【経済格差】子供の教育格差11【下流社会】

引き続きマッタリと

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176230330/l50

>>1
おつかれ〜

>>1
ありがとう〜

http://c-au.2ch.net/test/-/x1/1154955027/i

「格差社会は肯定すべきこと」　「格差社会＝善」　らしいですよｗ


■「格差社会」を肯定する幸福の科学■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180088954/l50

age

>>999 (前スレ）

年収1000万で小学校から私立って経済的にきつくないですか？
一人っ子ならなんとかなるかなあ。
二人ならかなり厳しいと思う。

うちは年収1000万超で、子供二人とも公立だけど塾代とか
お稽古事代がかかるし、家のローンもあるし
余裕なんかない感じ。

＞7
住宅ローンがあるかないかにも大きく関係するような・・。

姉のところは1000万超えていないと言っていたけれど
娘２人、中学から私立。
ただし、義兄の両親と同居なので、都心の戸建てだけれど住居費ゼロ。
固定資産税とかも、義両親が払ってくれているとのこと。

住居費ゼロとかじゃないと、年収1000万程度で子供二人私立は厳しいよね〜。
庶民が私立に行かそうとするなら、ジジババの援助が物をいうかも。

格差の温床私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

経済格差が教育格差を生む典型が私立医学部だね。

私立医学部の難易度は見事に学費の安い順になっている。

帝京大学医学部なんて
英語、国語(漢文古文なし)、生物
で受けれますからねｗ

前スレ998のような田舎もの、貧乏人にはお受験は関係ないと思った。
（ちなみにお受験は幼稚園、小学校入試のこと）

年収1000万円の庶民でも小学校受験してることに吃驚

私 立 大 学 入 試 難 易 ラ ン キ ン グ 表 　　

69 慶應義塾・医
67 東京慈恵会医科前期 　防衛医科
66 東京慈恵会医科後期 　大阪医科　 自治医科
65 順天堂・医Ａ 　日本医科 　関西医科
64 昭和・医 近畿・医前期
63 早稲田・理工（機械工,建築,応用物理,数理科学) 杏林・医 東海・医 東京医科 藤田保健衛生・医 久留米・医　 福岡・医
62 早稲田・理工（環境資源工,物質開発工,コンピュータＮＷ) 岩手医科 　北里・医 　東邦・医　日大・医　 愛知医科
61 早稲田・理工（経営システム工,社会環境工) 　東京女子医科 　兵庫医科 　川崎医科
60 上智・理工 (機械工,化学,数学) 　獨協医 　 ★帝京・医 　 金沢医科
59 上智・理工 （電気・電子工,物理)　 聖マリアンナ医科
　
帝京医より、西川史子の出身校の聖マリの方がやさしい。
それでも早慶上智並みの難易度だけど。

>>13
998書いたものですけど
確かに年収一千万程度ではお受験は無理(笑)
でも実際はそれ以下の収入の人もお受験お受験と騒いでたりしない？
それがわかんないのよね。

都内で親と同居したら、千葉みたいな田舎に家買わずに住むの
かもしれないけど、若い時から同居なんかしたくないしなあ。

多分、だけどね、年収一千万以下でも、祖父母からの援助があったり、ローン無しで家を持っていたりすれば、年収一千万以下でもお受験出来ると思うよ。

多分、年収１０００万でも目先の塾代・お稽古代・学費などは出せると思う。
でも入ってからのお付き合いや老後の資産など、
やっぱり無理して出した後の何も残らない感ってあるんじゃないかな。

実親に家を売ってもらってでも私立医学部行かせたいという強者の話もあるし。

前スレでも書いたけど、今公的年金不安てすごくあるじゃない？
今の年金でも夫婦で26万ぐらいらしいんだけど、月37万ほどないと
余裕ある老後は送れないと言う。
で、それには5000万ほど老後資金が必要と言われてる。
まして公的年金崩壊したら、5000万の老後資金じゃ全然足りないわけで。

年収1000万クラスだとマイホーム買って少なくとも老後5000万残すのなら、
子供二人なら高校まで公立、大学のみ私立でせいいっぱい。

子供に教育費使いすぎて老後はスッカラカン。
子供に迷惑かけるような結果にだけはなりたくない。

一人っ子でも年収1000万円でジジババの援助なしに私立小は無理。
うちはようやく中学受験だが、私立中学の説明会に足を運ぶと、
去年に比べて、客層（？）が如実に変わってきているのを感じる。
近所のダイエーにでも行くんかい？　っていうよれたシャツにジーンズの母親は、
去年は出くわした覚えがない。
受験者が増えたと大騒ぎしている人たちがいるが、
あんなふうなビンボー人ははっきり言って敵ではないので増えたところで怖くはない。

多少子供の出来が良ければ、団塊の世代の世代である父親が高卒サラリーマンでも中学受験させる親はいるよ、昔から、特に首都圏はね。
でも、そういう家庭は家計が火の車だったりするんだよねー。

今はそこそこの収入でも、子供の学校は国公立選ぶ親が多いと思います。
よれよれのジャージ姿なんて、うちの子の公立でも見たことない。

バブルの余韻に浸ったまま、お金は何とかなると思って私立に入れたものの
夫のリストラや家族の病気・介護などで、今の学費さえ払えなくなる家庭もあるらしいね。
そんな子供のために奨学金を用意してくれる学校があったとしても、それを返すのは子供だからなあ。

今20代くらいの子供の親達って、収入が少ない割に子供の学費にお金をかけすぎたのかな？
知り合いの子が「老後のお金も使い果たしたから、将来あなたにかけた学費分を返しなさい」って親に言われてるって・・・
そんなこと言わないまでも「これから稼がなくては」って正社員目指す母親もいるし。

私立中学は庶民が子どもを難関大に入れ階級ジャンプさせるための手段として
無理してでも入れようとするのは分かる。
でも私立小、特にアガリがマーチ程度のエスカレーター校に
庶民が無理して子を入れるメリットが分からない。

>>20
よれよれのジャージ姿じゃなかったーごめんなさいね。
よれたシャツにジーンズ姿もあまり見かけないけど、いるのかな？

オウ○ン中の試験会場で親の面接の待ち席に
明らかにDQN風味のお母様がいました。
紺とかグレーのスーツ姿の母親たちの中でただ一人、
スーツでない普段着、それも赤いブラウスに紫のスカートのお母様。
遠目にこの人と一緒になったらどうしようとドキドキしました。
合格発表の番号をチェックしたらお子様は合格者の中にはいない様子。
お子様の実力不足か、お母様のせいなのかは不明。

階級ジャンプを狙うにしても
親の面接にはせめてダークな色合いの服でいらしたらよかったのにね。

>>25さんのところは受かったの？
その赤＆紫母が受かってたら
あんな親でも受かるのね！とか書きそうｗ

>>23
階級ジャンプさせるのには難関大卒だけじゃダメだけどね。
就職戦線勝ち抜いて、会社生活勝ち抜くバイタリティがなければ。
それが大変。
大学までは地道な努力でなんとかなるけど、その後は本人の資質が
モロに問われる。

世の中渡っていくのに必要なバイタリティが、中途半端
なレベルのぬるま湯状態の私立で養われるとはとても思えない。
それに下層？階級の生活にふれるのも大切だと思う。
いろんな人の中でもまれる経験がなければ。

格差格差ってさ、金のないヤツが進学できないなんてどこの国でも当たり前。
日本が異常なんだよ。誰もが平等なんてみんな信じてて、貧乏人の態度のでかい事といったら、世界一。
高額納税者がこんなに割り食ってる国は、日本くらいのもんだね。
最近じゃ、結構みんな逃げ出して、外国で高額納税してるけどねｗ
この調子で金持追い出して、貧乏人ばっかで頭数揃えて、沈没すりゃいいんだわ。

>>27
> 就職戦線勝ち抜いて、会社生活勝ち抜くバイタリティがなければ。

この部分同意。ただ階級ジャンプできても人格が伴わないと最後の最後に蹴落とされる可能性も。

とある大企業に中途採用されて入ってきた男性がいたんだけど、一気に階級ジャンプした気持ちで
いたのかも知れない。そこそこ優秀だったけどものすごい鼻息荒くて性格もきつかった。
もちろん嫌われ者でしたｗ　傍で見ていてこりゃ出世はないなと感じました。人がついていかなかったからｗ

>>28
的を射た名文だと思います。

>>29
部下からの信頼が厚い優れた人格の人よりも
実際には社内政治に長けた計算高い人が出世して行くケースがしばしば見られます。

じゃあスレ終了でｗ

金持ち優遇税制になってきてるんだけどね。
政治家も世襲になってきてるから当然かｗ
>>28はＰＭＳかと思うようなカキコだけど。

キジョ板、
IDの最後の「0」はPCから
　　　　　「O」は携帯からのカキコｗ

階級ジャンプと言えば、上から下へのジャンプもあるんだよね。
旧帝大医学部卒の友人二人いるけど、二人ともひどく出来の悪い
ひとり息子がいる。一人は幼稚園から私立で、莫大な教育費
かけたが中学に上がれず、下のランクの私立中へ。
もう一人は公立+塾だけど、ゲームばかりして勉強に興味なし。
成績は最悪。

二人とも奥さんの学歴は低い。短大と、高卒。
息子の出来の悪さは奥さんに似たのかもしれない。

階層が固定されるなんて心配してるけど、頭の良さは必ずしも
遺伝しない。いくら教育費かけても伸びないものは伸びない。

上へ、下へ階級ジャンプはしょっちゅう起こる。
力のあるものは上にいけるチャンスがある。力のないものは下へ。
そういう意味では、日本はそれほど悪い国ではないのかな？

>>33
えーそうなの？はじめて知った。

ノルウェーツェツェバエが俺の脳味噌に卵を産みつける
俺の脳味噌の表面はノルウェーツェツェバエの卵で覆われている
やがてノルウェーツェツェバエの幼虫（ウジ虫）が生まれる
幼虫は俺の脳を喰い破り中へ侵入する
俺の脳はありの巣のようにノルウェーツェツェバエに喰われてゆく
ウジ虫はノルウェーツェツェバエへと孵化する
ノルウェーツェツェバエが俺の頭の中を飛び回る飛び回る飛び回る飛び回るﾄﾄﾄﾄﾄﾋﾞｨｨﾏﾜﾜﾜﾘﾊﾙﾙﾙｩｩｩｨｨﾄﾄ
豚女など体罰でしつける
男に寄生し生きている害虫女は男に感謝して生きるべき
女に発言権はない決定権もない
女など毎月股の間から異臭を放ち血を流す肥だめ
氏ね

じゃあ３６は携帯？
長文ごくろうさま

↑↑
臭いＹｏおまえ
便所みたいな臭いがするんだよ便所女便所女便所女便所女便便雛タン便ぬさは女
ｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

↓↓臭いＹｏ！おまえ
便所みたいな臭いがするんだよ便所女便所女便所女便所女便雛タン便ぬさは！

>>34
頭悪い女と結婚するとそーゆー落とし穴があるね。

子供のころは知能程度の遺伝とか信じていなかったんだけど
やっぱあるよね。

↑↑
臭いＹｏおまえ臭いＹｏおまえ臭いＹｏおまえ臭いＹｏおまえ臭いＹｏおまえ臭いＹｏおまえ臭いＹｏおまえ臭いＹｏおまえ

うちは主人が旧帝大卒、私が難関私大卒。
二人とも別にガリ勉タイプだったわけでもなく、余裕で合格したのだと思う。

だから子供もなんとなくMARCHぐらいは軽く受かるのだと思ってた。
でもかなり厳しそう・・。　多分無理かな。
どんな大学行ってどんな就職するんだろう・・。

年収２００万、３００万の派遣であちこち渡り歩くのかなあ・・。
下流へなんて簡単に転落しそう。
大丈夫かなあ。　心配だ。

　

>>40
今書いたけど、親二人まあまあでも子供イマイチっていくらでもあるよ。
だから格差は固定されません！？(笑)

>42
家であんまり痛めつけないようにね。
将来ちゃんと働いてくれるだけでも子育ては成功。
ヒキになったら大変だからね。

>>44
そうだよね。　ヒキは困る・・。
勉強って結局出来る子は、そこそこ放っておいてもできるようになるけど、
できない子はいくら手をかけてもダメな気がする。

将来ちゃんと働く社会人に育てる事

ホントこれにつきるよね。

ノルウェーツェツェバエが俺の脳味噌に卵を産みつける
俺の脳味噌の表面はノルウェーツェツェバエの卵で覆われている
やがてノルウェーツェツェバエの幼虫（ウジ虫）が生まれる
幼虫は俺の脳を喰い破り中へ侵入する
俺の脳はありの巣のようにノルウェーツェツェバエに喰われてゆく
ウジ虫はノルウェーツェツェバエへと孵化する
ノルウェーツェツェバエが俺の頭の中を飛び回る飛び回る飛び回る飛び回るﾄﾄﾄﾄﾄﾋﾞｨｨﾏﾜﾜﾜﾘﾊﾙﾙﾙｩｩｩｨｨﾄﾄ
豚女など体罰でしつける
男に寄生し生きている害虫女は男に感謝して生きるべき
女に発言権はない決定権もない
女など毎月股の間から異臭を放ち血を流す肥だめ
氏ね

今、与野党関係者があおりあってて
政治家の本音がバンバン出てて面白いよ

議員選挙板
第21回参議院議員選挙総合スレ 42

>>28
日本は法人税が高いからまずそこから見直さないと。
個人でも税金対策がうまい人はそんなに取られない。
28さん＝高額納税者で文句が出るということは税金対策に失敗したと
捉えてしまったけど違うかな。例えば急死による相続、土地を売ったり、
税金対策ができなかった場合を想定した。デイトレーダーで億かせぐ人だったら
対策は出来るはずだから、そういう書き込みではなさそう…と勝手に想像。

>>30さんの意見は東芝みたいな古い体質の会社のことですよね。
社内政治に長けている人が出世という意見は、たいてい島耕作風味の会社に
勤めている人から聞くからｗ　
私のいた会社は実力主義だったから、上司の覚えがよいよりも良い企画書出す人間が
優遇されました。あと部下をうまく使える人かな。

>>47
41は見つからず、40は見られず。トホホ・・・

連投スマソ。ありました！面白いｗ

>>42
変に中途半端な大学にやらずに
工業高校から専門学校かなんかの方がいいよ。

>>51
やっぱりそう思う？
大学って今どの程度価値があるのかなあ・・。
私の中ではギリギリ日東駒専まで許されるのだけど。
それ以下の大学なんて行く価値あるのかなあ。
激しく疑問。　専門学校の方がいいような気がしてならない。

ちなみにうちは女の子だけどね。
さっき少し悲観的に書きすぎたけど、偏差値６０程度の公立高校に
通ってる。
進学は女子大もアリかなとは思うけど、女子大系だったら聖心、フェリス、
白百合・・そんなのしか思いつかない。
でも、かなり落ちそうかも(笑)
それ以下だったらどこがマシなのかなあ？　

>>52
東女か本女は？

我が家も女の子
お勉強に才能がなければ、看護師にしたい。
一生涯食べていけるしね。
同じようなスペックで痴呆メーカーなのだが、
大学に対して、価値梨と思うようになった。
転勤転勤で根無し草になる我が家より
高卒現地採用社員の方が、そこそこの給料、
地縁血縁の人脈、適度な休暇があって、
我が家なんかよりずっと豊かだと思っているｗ

世帯間の経済格差が広がっていて、
その原因は、二馬力フルタイムの奥の出現によるものだそうだ。
看護師は日本中どこでも需要はあるし、
夫がDQNで離婚となっても食べていけるし。
下手に我が母校を卒業しておべんきょーは多少出来るけど
金を稼ぐ才能はないくせにプライドだけは高いなんていう
一番の困り者になって欲しくない。
学歴コンプも困るんだけど。

>>54

看護婦さんは娘さんも看護婦になる人多くて、
大変だけど、手に職で、経済的には困らないんだろうな、と思う。
同じ医療関係だけど、女の子の多い、衛生技師は就職厳しいらしいよ。
放射線技師はわりといいらしい。

ここ読んでて感じるのは世帯間格差。

娘さんを看護師にしたい理屈は読んだらわかるけど、ウチでは到底考えられない。

結局、リアルだったら一目でわかるその人その人のバックグラウンドが
文字だけではわからなくて、読んでみて初めて、ああ、
価値観全然違う人たちなんだと気づくんだよね。

ウチは女の子でも最低大学と思っている。本人が望めば大学院も可。
大学出て価値ないなんて言っている人たちは、価値のない大学しか出てないんじゃない？
偏差値が低いとかどうとかじゃなくて
・生きてゆく為に必要十分な収入を得る資格が得られる
・お金に関係なく興味があり研究したい学問ができる
のどちらか１つでも満たされれば大学に価値がないなんて思わないでしょ。

>>56
＞大学出て価値ないなんて言っている人たちは、価値のない大学しか出てないんじゃない？
価値のない大学と言うより
大学で何も学んでこなかったんでは。バイト、遊びなどで
この前娘連れて芸術系大学のオープンキャンパスに行ったけど
興味があり4年間学べるなら後は一般企業に就職しても
いいのかあなと思った。
結局4年間遊ばせることになってしまうのだけど。

>>54
求人情報見るけど
看護婦さんは需要あります。
ただやはり責任が重いということと感情労働と言われるくらいまじめにやればやるだけ
心身をすり減らす職業です。
向き不向きもあるし
私の友人でも資格はあるのにもう働きたくないと言う人がいます。

>>52
偏差値60程度の公立高校だったら、上位20％くらいなら駅弁国立大学に入れるし、
半分以上ならMARCHに入れる。
フェリスや白百合に落ちるかも・・・って、お嬢さん、よほど学校で怠けてるの？

看護婦さんは・・・
大きく分けて二つの働き方があると思う
�@日勤夜勤早番遅番などローテーションをのある入院病床のある勤務
�A外来のみ、昼間勤務だけの外来勤務
（もちろん細かく分類すればもっといろいろだろうけど）
�@は結婚後子供が生まれてからは無理が大きいのでたいがいやめてしまうんじゃないかな。
で、出産ご子供がある程度大きくなったら�Aの勤務を希望するのだろうけど・・・
午前のみのパート勤務の看護士業務は希望者多くて求人だしてもすぐ埋まる。
人手不足なのは�@の勤務形態だと思うな・・・
もちろん運良く�Aの職場に採用されればレジ打ちパートよりははるかにいい時給でしょうが

>>52
いまさら白百合大を狙おうとする能天気なあなたに乾杯ｗ

>>53

白百合もどうか、という人に�d女ポン女は無理だす。

都立高校で偏差値60というとたとえば三田高校
学校HPによると１学年280名、国公立大合格者「3年間で」31人・・・

全然話し違うけどさ、親が大学病院、日赤、国立とかの病院に入院したことあるけど、看護師さんって、大学病院の看護師さんと日赤、国立病院の看護師さんとじゃ全然違うよね。
大学病院の看護師さんって全体に性格きつくて、うちの親怒ってた。でも、日赤、国立病院の看護師さんは優しいって褒めていたよ。
チラ裏ですけどね。

看護師の世界も二極分化ですよ。
京都大はじめ一流国立大学を卒業して高度医療に対応できる人と
下の世話をする人と。

いずれ給与も二極分化していくでしょう。

看護師じゃないけど、駅弁国立を蹴って、当時の医療短大
に入りましたよ。地方進学校で遊び回った結果ですw
父母は看護師じゃなければ良いと言いました。偏見があったんでしょうね。
似たような仕事だと思うのですが。
卒業して、就職したまでは良かったのですが、はっきり言って合わず、
２年でやめましたよ。今では立派な専業主婦です。
あの時駅弁国立でも行って、好きな方面の勉強をした方が良かったのか、
浪人して旧帝を狙い直せば良かったのか、今となってはわかりませんが
短大の時に出あった旦那と幸せに暮らしているので、人生ってわからない
ものだと思います。

うちも看護師さんはちょっと偏見持っていたかもしれない。

で、女子が四大行くのは当たり前みたいな考え方だった。

こういうのって、育てられかたとか環境なんだよね。

【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50

>こういうのって、育てられかたとか環境なんだよね。

だろうね。
看護婦なんて、望んでなる仕事じゃないという意識がある。
親がそういうふうな感じで育てたんだろうな。
悪口も言わないけれど、看護婦さんはいいわよ　とか　手に職なら看護婦よ
なんて聞かされたことないし。ｗ

>>69
同級生が手に職を付けると言って看護師になったよ。
まあ、すごい田舎だから看護師・美容師くらいしか手に職が付かないんだけどね。

兄が勤務医。父親は医者ではありません。お給料は一般上場企業並。
女でも四大卒が当たり前、という家庭で兄の結婚相手もそれは当然の前提。
看護士と結婚すると玉の輿狙い(実際は違っても)のナースにひっかかった、
と低く見られると兄は話していました。
難関四大卒看護士さんの存在も承知していますが、
>>56さんのおっしゃる世帯間格差を感じます。

首都圏では中学の偏差値６０と高校の６０は全く違う。
高校偏差値で６０ぐらいしかないところに、高校から入学したのであれば、
鼻血が出るくらい勉強しないと、まともな大学に進めない。

看護士と書く、頭の格差を感じる。

私の携帯では、かんごし→看護士に自動変換される。

頭の弱い私には頼もしい。

我が娘は残念ながら、器量良しでなく、良い結婚相手には恵まれないだろうと
思うので、資格を取らせようかな。

お勉強が苦手なら、美大を出て絵画教室を開くとか。

ごめんなさい。
私も携帯でかんごし自動変換で看護士といれてしまいました。
失礼しました。ご指摘ありがとうございます。

２ｃｈで変換ミスを指摘するのは如何なものかと・・・

禿同とか　灯台兄弟　とかは指摘しないだろうに・・・

ちなみに私のパソコンも　看護士　と一発変換されて　看護師　は　看護　と　師　と別々に
変換しないと出てこないから面倒。
看護師　とわかっているなら　看護士　と変換してもいいじゃない

>>52
今や白百合やフェリスは
日東駒専以下。（たぶん）
女子大の凋落は激しいよ。
代ゼミのサイトでもチェックしてみたら？

自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
　　　　　IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
　　　　　＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
　　　　　郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
　　　　　A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
　　　　　＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
　　　　　郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
　　　　　B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
　　　　　他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
　　　　　働きかけの対象にはなっていない。

【名無し】すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
　　　　　IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

>>77

変換なんて２ｃｈではどうでもいいことだね。ｗ
わざと間違ってて普通みたいなｗ

>>75
美大とか芸術系の方が「才能」を要すると思うのですが。
学費も女子大行くよりかかりますよ。

ハッ！ナースは看護師○で、看護士×ですか。
私看護士○だと思って、携帯が勝手に変換してラッキーとｵﾓﾃﾀorz

ここで言われているマーチ程度なんで許して下さい。

美大は多浪当たり前だしね。
卒業しても、自分の作品製作だけで食べていける人なんてまずいないし。

女の子は器量が普通以上じゃないと損だね。

美大は裕福な家の子が行かないと悲惨。

うちも夫旧帝、私難関私大卒。２人とも地方公立高校出身で、特に苦労せず、親も煩わせず、
大学には進学した。（夫は塾にも行かず）
だから、子どもも、特に尻を叩かなくても旧帝でも名大、九大クラスならいけるでしょ、って
思ってた。けど上の子が小学３年生、家で勉強を見てるけどとっても不安。
「なぜ、こんなことがわからない？！」と、夫婦で頭を抱えてしまう。
この子は私たちとタイプが違うのだと納得して、「自立して生きて行く」ことが
できればOK,「保育士になりたい」という本人の希望（今のところ）をせめて
叶えられるように支援して行こうと思ってます。

＞特に尻を叩かなくても旧帝でも名大、九大クラスならいけるでしょ、って

そう思う親の自信って凄過ぎｗ

>>87
そうです。今思えば笑っちゃうくらい甘く考えていました。
子供が全く親と同様のわけないですよね。

色々な形の幸せがあると思うけど、子どもには彼女なりの幸せを見つけて欲しい。
それは親の（思っていた）価値観とは違うだろうけど、できる限り支えて行きたいです。

>>87
いや、普通だって。親ってそんなもんだって。
でも、冷静に我が子の等身大の姿を見ていたら、>>86ﾀｿの様に冷静になれる親もいる
偉いなー親の愛だなーって思うよ

冷静になれない高学歴の親が周囲には結構いる
見果てぬ夢を子どもに託し続け
託されてる方の子どもはたまったもんじゃないというか…
馬車馬の様に勉強させられ続けてる
「目を覚ませよ　ｱﾝﾀの子供は幻じゃなくて　今そこにいる子なんだよ」
って言ってやりたいよ…

保育士は結婚までの腰掛ならともかく、自立できるような待遇の仕事じゃないですよ。
大卒で地方公務員として採用されれば別ですがその枠は極少数で
大半は使い捨て、回転がいいから就職率は高いけど離職率も高いです。
親が教えてダメなくらいで諦めるのは早いと思います。
失礼ながら親の教え方が悪いのかもしれないし。

ｵｯﾄ東大私は東京の難関私大だったけど
>>86みたいには思わなかったから、つい書いてしまった。

「子供には子供の人生がある」、
そうｱﾀﾏでは思っていても親の見栄というのはありますよねー。
「受験」（頭に「お」が付いてもつかなくても）なんてその最たるもの。

大手塾で講師をしていた時に
受験直前に最終志望校決める際にやっと子の学力の現実に気づく
（たぶん）エリート親、かなり見かけました。
その場に立たないと見えてこないもの、あるんですよね。

75です。
私が美術方面の仕事をしており、美大受験の経験もあるので、
多少は指南してあげられるかな、と。
美大合格程度であれば、さしたる才能はいらないので。
うちの娘はまだ小さいので、今後どのような道に進むのかわかりませんが、
お勉強が苦手で器量も悪い娘さんは、美術方面おすすめですよ。

まぁ、できうることなら、難関大学を目指してほしいですけどｗ

美大もいいよね。
自分は多少学校の中では美術が得意だったので、親に美大に行きたいと言ったら、普通に文系学部を勧められてしまい、親の言うなりできてしまった。けど、色々一段落ついたら、きちんと美術の勉強してみたいと思う。隣の芝生は青いのかもしれないけど。

うちの夫も私と夫足して2で割れば、名古屋や東北は硬いｗと
出産数日で言っていたよ。
頭にお花が咲いているのだろうか？

高校までは、都内のお嬢様系私立です。
もう中年になって、ここの出身の女の子たちが、必ずしも恵まれてはいないと思っています。
お見合いで石を捕まえる予定だった石娘は高齢毒になり、
幸せな結婚をしたある人は、三人の子供を抱え未亡人
親の自営手伝いは、親の事業失敗に伴い、現在フリーター
石と結婚したが離婚
こうやって書くと、、、あの学校は一体何？と思うよ。

自活する方法を見つけることが、私が子供に一番望むことです。
ま、その方法の一つが、看護師なわけで。

親から引き継いだ遺産を私と夫で、多少増やして子供に渡せると思っています。
そして、その遺産を子供の代で手をつけず、そっくりそのまま
孫に手渡して欲しい。
使ってよい金は、自分と夫で稼いだ金だけ。
いざとなったら使っても良いが、そのいざが来ないようにと。
親の遺産を食い潰すだけの存在に成り下がらないでくれと願うばかりです。

>>85
音大もね。
授業が終わった後に、コンサートに行く子と居酒屋でバイトする子。
一人でたくさんの生徒を教えようとする子もいれば、生徒は自分の勉強の為２人までと決めている子

>>93
美大を出てどこに就職するかでしょう。
音大もそうでしょうが。

>>86,91
うちも同様の学歴夫婦ですが、子供の出来については、
小学校段階で語るのは難しいような気がします。
うちの子の場合も、自分達よりも潜在的な能力は高いと感じる分野もあるのですが、
晩生タイプでもあり、やはり長い目で見て行く事が必要に思います。
ただ、進学塾に通わせてみたところ、自分達の常識からは
かけ離れた勉強のさせ方、生活の仕方をさせているご家庭の実態も見聞きし、
こうした競争に呑み込まれて行く怖さを感じるようになりました。
全てのご家庭がそうとは思いませんが、過重な受験勉強の結果か、
学校には「休息をしに来て」いるお子さんもいらっしゃるようです。
自分が小学生の頃、やはり受験用の猛勉強をさせられている子がクラスに数人いましたが、
その後の学歴にはいい影響がなかったのを見ているので、
そちら方面には行かないように気を付けてはいるのですが、少々迷いはありますね。
何を目標にするか、中学合格か、大学合格か、その先にあるものか、
親の見識が問われているのを感じます。

私は美大卒です。デザイン関係でしたので、そういう会社に就職して、
普通に仕事していました。結婚して今は専業主婦。特に才能もなかったし。

絵画教室なんて、うちみたいな転勤族には無理ですし、
音大出て、ピアノ教師の方がまだしも需要があるように思います。
最近、リアルでやたら美大に憧れてる方と知り合ったけど・・・、
才能も相当な努力も、ついでに運もないと難しい世界です。

>>98
自宅でピアノの先生を仕事として成り立たせるのはなかなか大変ですよ。
まず生徒がなかなか集まりません。
子供がどんどん少なくなるのに、先生は増え続ける一方ですからね。（定年が
ないので）
ヤマハなどの講師になるとしても、仕事の時間帯が夕方〜夜中心になるので
家庭との両立は難しいです。


うちは女の子ですが、首都圏で日東駒専より下の学校ってどうなんでしょうか。
偏見かもしれませんが、バカな男ばかりいる大学というイメージで
あまりいい印象ありません。
日東駒専以下なら、共学より女子大の方がイメージいいような気がしますが・・
そのレベルの大学なら、就職には女子大と共学どっちが強いでしょうか？　
誰かアドバイス下さい。
本人は共学に行きたいようです。

総合職バリバリじゃなきゃいや・・・なんてことは日東駒専以下の女子は言わないという前提で
偏差値日東駒専以下の女子の就職は

伝統ある女子大＞伝統ある女子短大＞日東駒専＞新興・無名女子大＞＞＞＞新興・無名短大

日東駒専卒だったら、聖心、白百合、フェリスの方が良い。
レベルの低い男子と同じ教室にいさせたくないわ。

美大に行った子は、就職が大変といっていたよ。
就職できなくて院まで行っていた。でもかえって大変になっていた。
一人は才能のある子だったけど、それだけでは食べていけないからと
バイトしていた。
いろいろな企画職も女の子は取りませんの時代だしなあ。
４大出ると就職がない時代だったからというのもあるだろうけど。
だから、美大は就職しなくてもよいというつもりで進ませるものと
思っていたよ。

98ですが、もしわが子がどうしても美大に行きたい、と言ったら・・、
とりあえずは反対します。それでも行きたいといえば、仕方ないけれど
教職だけは取らせておきます・・。

>>100,101
アドバイスどうもありがとうございます！

日東駒専レベルだったら、まあ本人が行きたいのならしょうがないかなと
まだ納得できるんですよ。
問題はそれ以下の大学になる場合なんですよ。
その場合はやはり女子大の方がいいですよね。

>>97さん

86です。

>何を目標にするか、中学合格か、大学合格か、その先にあるものか、
>親の見識が問われているのを感じます。

まさに仰る通りだと思います。
私たちは子供たちには「地味でもいいから堅実な、ささやかでもいいから幸せな」
人生を歩んでいってほしいと思っています。
これから保護者のなかで受験が話題になることも増えてくるでしょうし、お互いに
子供の出来が気になってくるでしょう。
親の見栄、対抗意識に振り回されず、本人にとってベストな道を選ぶことができるよう、進学の手助けをしていこうと思います。

夫東大法で私お茶だけど子供はどうなるかわかんない
年収は並以上でも労働時間で計算したら時給激安自慢の生活を
子供にさせたいとは到底思えません
看護士とか地方公務員にでもなってもらって楽でのびのび暮らしてもらいたい
うちは資産が残せると自慢できるほどの家でもないし

これからは大学を名前で選ぶ時代じゃなくて、
何を勉強したいか、で選ぶ時代じゃないのかなあ。
女子大に勉強したい学部がなかったら、
日東駒専でもそれ以下でも行くしかないような。
専門学校でもいいのかもしれないけど、
やっぱり就職が違うと聞くよ。
理系だと院卒がデフォとも聞くし。

ノルウェーツェツェバエが俺の脳味噌に卵を産みつける
俺の脳味噌の表面はノルウェーツェツェバエの卵で覆われている
やがてノルウェーツェツェバエの幼虫（ウジ虫）が生まれる
幼虫は俺の脳を喰い破り中へ侵入する
俺の脳はありの巣のようにノルウェーツェツェバエに喰われてゆく
ウジ虫はノルウェーツェツェバエへと孵化する
ノルウェーツェツェバエが俺の頭の中を飛び回る飛び回る飛び回る飛び回るﾄﾄﾄﾄﾄﾋﾞｨｨﾏﾜﾜﾜﾘﾊﾙﾙﾙｩｩｩｨｨﾄﾄ
豚女など体罰でしつける
男に寄生し生きている害虫女は男に感謝して生きるべき
女に発言権はない決定権もない
女など毎月股の間から異臭を放ち血を流す肥だめ
氏ね

細かいことを言うようだけど、
日東駒専以下というと日東駒専を含む。
日東駒専を含まないなら日東駒専未満という。

>>107
何を勉強したいかはっきり決まっている子なら勉強したい学部学科が
あるとか尊敬する先生がいるとか、そういう視点で大学、専門学校
選べばいいと思うんだけど、うちの娘は将来何になりたいか、何の勉強
したいかわからない感じなんですよね。
まあ、まだ高１なので、意識が低くても珍しくないのかもしれませんが。

やりたい事が特に無い、勉強したい分野が特に無い
それなら大学行くなって話になりそうですが、高卒もなんだかなあ・・
と正直思ってしまうんですよ。
で、結局取り合えずは少しでもいいイメージの大学に進学なのかな、
と言う結論に。
大学でのいわゆるモラトリアム期間でゆっくり自分の進みたい道考えるって感じに
なるのかなあ。
よくあるパターンですけどね。

自分自身が110で挙げられてる学生だったから
その辺の気持ちは分かると思う。
そりゃ目的意識持って進学してくれれば一番いいけどね。

>>109
でも日東駒専未満な大学って、日本語的に使わないですよね。
日東駒専より下の大学って言えばいのかなあ？

久々にﾏﾀｰﾘしていい感じ。
>>105のレスに心洗われた。うちの子も保育士志望。
都心に暮らしているとほとほと疲れることがあるけど、
自分を見失わないように暮らして行こうと思った。

>>106 看護士，大変だよ

例えばだけど、首都圏でいうと
高校入試で偏差値65の桐蔭は
中学入試では偏差値42

中学入試と高校入試じゃ土台が違い過ぎる。
高校入試で偏差値60というと中学入試では偏差値35〜40くらいの底辺校が多い。

地方公務員はいいな。
もう一度人生やり直すのなら地方公務員になりたい。
家庭と両立させやすそうな気がする。

公務員でも教員は大変。
高校教師やってたけどとにかく神経すり減らす日々。
生徒を自由に操れるある種のカリスマ性がないと、
学校の先生はものすごくキツイ。

子供に「公務員なんていいんじゃない？」と聞いてみたことあるけど
「なんか地味でつまらなそう。嫌だ。」と言われた。
まあ私も若い時は同じ事思ったけどね(笑)

首都圏で偏差値６０の高校なら上位２０パーセントぐらいまでが
なんとかMARCHに入れるって感じじゃないかな。

うちの子とその友人、悪い子で、先回の模試真剣だからって遊んで
理系のクセに志望校にマーチの学部（明治法とか立教社会）を
いろいろ書いた。
結果全部Ａ判定だった・・・
やっぱり早慶上位学部と、マーチって大差があるんじゃないのかな？

>>116
まったく同感。若いころは市役所勤務なんて「ヘッ」って感じだったけれど、
この年になると、地方公務員が一番でないかと思う。

突然のリストラで家計が破綻することがない
転勤がほとんどない
女性にとっては高給でかつ休みもばっちり
今後はわからないけれど、退職金、年金多し
同じ地方公務員の配偶者を持てば、年収2000万は超える
オマケだが、なんやかんやいっても役人は民間に対して威張ってる
なにしろ権力持ってるから

子供には地方公務員になって共働きするのがベストと言っている

>>117
えー、偏差値60がそんなに悪いのかなあ？　
上位20%がなんとかMARCHだなんて、イメージ的には偏差値40台だけどなあ。
毎年東大に10人以上送り出す都立八王子東だって、偏差値は68なんだよ。

>>119
>>年収2000万は超える

いや、それは無茶かも。
うちは夫婦で県庁だけど、二人合わせて年収1000万をちょっと超える程度だす。

>>121
40半ばを過ぎれば、二人で2000万は超えるのでは？

>>122
もう40ですが、あと5年で2000万を超えるなんてありえないす。
二人で2000万って、要は一人1000万でしょ。
1000万なんて、頂点近くまで出世した人の停年直前の給料だよ。

>>１２０
進研模試で６０ね。
偏差値６８と偏差値６０じゃ全然違いますけどね。
偏差値６０程度じゃ、東大なんて一人いるかどうか。
マーチどころか日東駒専もダメで、
それより下しか進学できない子もゴロゴロいます。

>>123
でも、退職金一人3000万くらいもらえるよね

>>124
どんな高校だって下を見ればキリないでしょ。
開成とか麻布だってマーチ進学する子がいるんだから。
「偏差値60の高校で上位20％がなんとかマーチ」ってことはないのでは？って
聞きたかったのよ。

>>123
え〜！！
失礼ですけれど、どこの自治体ですか？
うちの自治体では、45すぎで大卒組みなら1000万くらいと聞いてますが

>>127
そんなｳﾗﾔﾏな給与を出す自治体もあるのかもしれないけど、それは普通じゃない。
うちの県は、国よりちょぴし給与水準が高いと言われるレベルだけど、
45歳大卒行政職の平均年収は700万くらいですよ。

>>126
いやそうですよ。ただ偏差値と一口に言ってもいろんな業者出してますから。
進研での偏差値６０程度なら、現役で上位２０パーセントぐらいがマーチ。
学校によってはもっと少ないかも。

>>129
ええー！　
じゃあ、八王子東とか西とか日比谷とかは、進研の偏差値ではいくつくらい？
偏差値７０とか８０とかになるの？

>>124
うちの子の行ってる高校は地方県立だけど一応偏差値７０越えです。
理数科だしね。
でもたまたま日程が合って真剣を受ける機会があったので
国立理系志望（東大は無理かな程度の志望）だけど受けてみたら、
マーチ文系学部は友人ふたりも本人も全部Ａ判定だったんだよね。
事実だから。これ。

>>130
７２，３ぐらいなんじゃ？

ちなみにこんな感じ。２ちゃん別スレでみつけた(笑)
↓
高校偏差値７０以上：国立平均＝地帝、私立平均＝早慶上理科大（上位は東大京大国医）
高校偏差値６６以上：国立平均＝中上位駅弁、私立平均＝マーチ関関同立（上位は旧帝早慶一工）
高校偏差値６３以上：国立平均＝中下位駅弁、私立平均＝マーチ関関同立下位成成（上位は地帝早慶）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝この辺りに壁がある＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高校偏差値６０以上：国立平均＝平均で国立無理、私立平均＝日東駒専産近甲龍（上位は駅弁マーチ） ←ここ
高校偏差値５５以上：国立平均＝平均で国立無理、私立平均＝大東亜帝国（上位は日東駒専以上大）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大学進学意欲の強い高校はここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高校偏差値５０以上：国立平均＝もはや高嶺の花、私立平均＝地元のFランクや短大（上位は大東亜帝国以上）

高校偏差値５０未満：四年生大学進学者が少数派で多くが就職か専門学校に行く。もはや大学受験どころでない。

>>131
それ、数学とかで受けたのでは？
理系の人が文系を数学で受けると強いよね。
周りで東工大や地底理系の人が早計理系を落ちても、慶應経済とかの早計文系は結構受かっていたよ。

>>131
宮廷理系志望なんだね。
早慶の判定はどうだった？

とりあえず130さんは偏差値60と68では世界がはっきり違うことを知るべきではないでしょうか。
日比谷と北多摩ではぜんぜん違いますよ
北多摩は偏差値60、320人中、国公立合格者10名です(東大ゼロ）。

>>101
亀ですが
聖心のほうが日東駒専より偏差値上です・・

偏差値60とはおおよそ上から三分の一くらいのレベルと見ていい。
首都圏では、中受や小受で優秀者が抜け下は果てしなく下までいる中での三分の一。
高校受験しなかった上位者が参入し下が抜ける大学受験者層の中に置きなおすと偏差値50くらいでは。

模試によっても違うが高校受験の全統模試の偏差値６０の高校は
中学入試の日能研の偏差値では４０くらい
サピックスだと偏差値が低すぎて（３３以下）偏差値さえ出ない。

偏差値６０の高校は、公立中の上位２０パーセントぐらいに
入っていれば合格できるラインかな。

それと中学受験の偏差値と高校受験の偏差値はそもそも比較できないよ。
全然尺度が違うから。

受験板の芸能人のお子様を読んできた。
クボジュンの学歴ロンダもどきのことを知った。（慶応なんか無理な２龍都立校→留学→以下略）
他にも有名な人で学歴ロンダもどきいるよねえ。
こういうのって、普通の田舎ものは考えなかった。こういうのに格差を感じるなあ。
上がり方を知らないで、まじめに正直にやるしかないもん。

公立中の上位２０パーセント→偏差値６０レベルの高校→さらにその上位２０パーセント
がMARCHクラス

MARCHに入るのもあまり簡単ではない。
でもMARCH程度の大学でたからと言って将来安泰、ばら色かと言うと
全く違うけどね。

大部分の中堅より下の大学出身者はどんな生活してるのかなあ。
結構普通に幸せにやってるように見える。
なんとなく不思議な感じがする。

>>141
大手企業じゃないと嫌，とかいう変なこだわりがないから
就職も普通に決めて普通に生活していると思うよ。

>>137
中受は優秀じゃないと入れないが、小受は単に親が金があるかないかだけ。
実際子どもが知能指数ボーダーの自閉とかが、「公立じゃ虐めにあうかも」ってんで
小受するケース多いし。

>>142

大手じゃないと収入は低くなるよね。生活レベルは落ちるかも。
でも、マーチでも大手行ける人もいるでしょ。何割ぐらいなんだろうね。

何割かは分からないけど、一部上場企業で、関東で言うなら早慶上智くらいまでが大部分を
占める会社に勤める夫が言うには、その中でMARCH出身の人は仕事のできる人が多いとか。
バイタリティや人間的魅力、気配り力なんかで面接くぐり抜けてきたんでしょうね。
でもそれを身に着けるって一生懸命勉強するより難しいことかも。

>>141
下位でも、とりあえず駅弁工学部に行けば、大手メーカーは射程に入るので
そこまで苦しくないと思うけどなー

>>145

それって文系の話かな？
マーチの場合もその中で優秀な一握りが来たのかもね。
総計のビリよりいいかも。

>>147
早大ってマンモス大学だから、本当に下のほうには
ニートとか親がかりでだらだらしてるのとか
働きものの高卒や中卒以下の生活してるのが
いっぱいいる。

底辺→下流
下流→中流

の手堅く1ランクアップなら、工学部が一番かなぁ

最下位グループ駅弁工学部出身で、某重工社員のうちの旦那5歳で年収約700万
技術系は同期入社であまり差がつかないらしい

社宅とか年金とか、額面に反映されない部分もあるけど
高卒の両親からみて、果たしてランクアップといえるかどうかｗ

↑45歳です
ｽﾐﾏｾﾝ

メーカーは給与水準低いし、その上技術者冷遇…。
150さん、お気持ちわかります。うちの夫、旧帝工学部卒メーカー勤務ですが、
同級生でゼネコンや金融行った人の話を聞くとへぇぇ…と思う。
ま、不自由してないからいいです。

今の日本では（医学部を除く）理系って本当に損だよね。
大学時代も文系の学生がバイトや遊びに精を出しているのを横目で見ながら
実験実験。
その上、大学院にも行かなきゃなんない。
メーカーに就職しても薄給の上に、文系社員にこき使われる。

今の日本では、理系の人間があわよくば医学部と考えるのもよくわかる。

日本の会社の給与はいびつで、規制に守られて世界的競争力を持たない
テレビ局や金融（主として文系の就職先）の給与が高くて
世界的な大メーカーの給与水準は低い。

大手マスコミ、商社も。。
世間より年収はいいほうだけど、
やっぱり資産がどれくらいあるかどうかで、
生活のレベルは違うような気がする。

学生時代の友人は親が早計東大あたり出て、兜町関係の支店長なんかしてたりしたけど、その子より、23区内にビル持ちの子の方が生活良かったもの。
生活の基盤がサラリーだけじゃ知れてるんだよね。
例え一部上場の取締役クラスでもさ。

>>150
メーカーってそんなに給料安いんですか？
息子、工学部入って、家電メーカーの開発の仕事した言っていってるけれど
考えちゃうなぁ。

うちの夫はゼネコンで、給料安い、同級生で商社や銀行のやつとは
給料の話はできない、といいつつも、40すぎれば1000万は越すので、
45歳700万はちょっと信じがたい。

メーカーは一部のトヨタのようなどころを除いて
全体には給与は低いと思う。

夫も、義弟も義兄もメーカーだけれど
高学歴の割りに・・・。

でも銀行も40までは多いけれど
そこから1割の幹部候補を残して出向→給与減とも聞いたけれど。

>>140
中学の時に留学させて、高校受験で慶應狙うおうちもあるみたいね。
馬鹿で素行が悪くても１年くらい日本にいなかったら
高校側には分からないから、都合がいいのかな？

工学系は文系と違って、下位駅弁でもそこそこな就職が出来るからねー
国立大学は、指定校推薦っていうのがあって、各大学から各メーカーに
何人かは確実に行けるのだってさ

旦那も学校推薦でメーカーに行ったので、就職活動は3回で終ったって言ってた
就職係に希望出して、リクルーターとお話して、企業で面接30分の、3回で内定だそうです。

そのかわり、大学間で給料差がないそうです
給料も年齢も>150さんとあまり変わらないです
しかも課長になって残業代減った分、給料下がった気がする。。。


まぁ、同窓会では見栄晴れるけどね！

うちメーカーだけど1000はさすがに超えてるよ。
総計卒、40声。もちろん理系の技術職。
出世するのは文系卒だったりするし、本当納得いきません。

金融関係だと、一体どのくらい収入多いのでしょう・・・。

うちも一部上場メーカーだけど
もう文系社員は一人も取っていないよ。
全員理工系学部。
研究開発設計その他理系の仕事は一流大の院修了の人間にさせて
学部卒の子は営業と総務経理その他の部署。
中枢部品は国内工場。現場は派遣とかバイト。その他のものは中国工場。

文系がちんたら4年で勉強してきた経営学とかその手のことは
理工系学部出身者にＯＪで教えていけば十分対応できる、ということらしい。

>>161 いい会社ですね　もしかして○ンダ　ですか？

うちは売り上げが「兆」単位の一応大手メーカーだけど
４０過ぎで、東大大学院卒の主任研究員の旦那の年収は８００万を切る。
電機メーカーはどこもこんなもんらしい。

北大院卒　京大で論文博士、大手化学メーカー
主任研究員　５０過ぎで１０００万ちょっと。

うちも一部上場家電メーカー、技術部課長（４９）だけど
８００万くらいだなぁ。
帰りは１２時過ぎだし、土曜は毎回タダ出勤だし。
息子二人も工学部なんだけど、国立に行ってくれたのが
唯一の救い。仕送りが毎月２０万かかるから。

兄弟卒で大手メーカー営業職４１歳１０００万弱ですよ。
メーカーは安い、、安すぎる、、、

う〜ん、こうやって皆さんの話聞いてると、いかにメーカーの給料が安いか。
学卒文系よりも安いんですものね。
同じ６年間大学にいくのなら医師にって思うのも納得。

息子に工学部は勧められないなぁ。
でも、こんなんで日本の将来は大丈夫なのか。

>>163
東大の大学院まで出て、40過ぎて年収800万いかないというのはさびしいけど
メーカー勤務だと実態はそんなもんなんでしょうね。
東大理系に受かる実力があるなら、地方の駅弁医学部なら何とかなる可能性は十分あったでしょうから
医者になっていれば・・・と思うのは、年収のことを考えればある意味当然かもしれませんね。
医者なら勤務医でもその倍の年収も珍しくない。

最近は東大に受かる実力があっても、駅弁医学部には受からないという時代になったようですが・・・
これは東大の凋落ではなく、大学の難易度が実態にあってきたということなんでしょうね。

>>163
ソレ安すぎ。
うちならその手の人の年収は1400万にはなるはず。
高卒現場課長でも課長の肩書きが付けば1200万にはなるよ。
理系からメーカーに入るときは収入欄もチェックするべきだね。
実際学生はそこまであまり考えない子も多いからね。

>>153
金融がいいとも言えない。
外資はクビ切フツウにあるし、国内金融も
メーカーに比べて収入がいいのは30代から40代初めぐらいまで。実質退職の出向早し）
転勤も多いし生涯賃金で言えば決して多いとは言えない。
役員報酬も今はメーカーの方がいい。
メガバンは役員賞与ナシ。

今後は>>161みたいなスタイルが主流になるんじゃないの？
諸外国の理系エリートは優遇されてるしね。
日本の人材流出を防ぐ為にも、必至でしょ。

>>163
うちも京大工→京大院卒で40代、一応名前は世界的な大手メーカー勤務だけど
年収は800万台だわ・・・
素材系メーカーや電機メーカーの研究職だと
一流大学大学院卒でも、40代で800万強というのが相場でしょうね。

入る前に収入を見ろといっても
理系の就職だと研究室の教授推薦で就職先を割り振られてしまうというのもあるからねえ。

>>171
業種にもよると思うけど
一般的に生産部門を持つメーカー（大手、伝統企業）は
中国などの新興国との競争が激化しているから、給与面で優遇するのは難しいでしょう。
キーエンスみたいなファブレス企業は待遇いいみたいだけどね。
でも、こんな会社ばかりになったら、日本の製造業は完全に空洞化しちゃうよね。
ファブレスははやりだけど、あくまで例外的な存在。

>>170
>メガバンは役員賞与ナシ

それは今たまたまでしょう。公的資金も投入されているのに役員賞与は出せない。
ただ最近は業績復活で、また金融関連の年収アップが始まっています。

一般的に同じ学歴で比べると、メーカーと金融とでは
生涯賃金で1.5倍から2倍の差ができてしまう。
早期退職で融資先に送り込まれても
そこに勤めているたたき上げの理系の人間より高年収が保障されているし。

数年前に京都大学かどこかがやった、卒業大学別の年収調査だと
一橋大学が東大を抜いて一位でしたからね。
東工大は早慶よりもだいぶ下でした。
理系が収入面では如何に恵まれないのかが一目瞭然でわかる調査結果でした。

理系の優秀な人って、金融とかに就職しちゃうんだよね。
外資金融なんて、理系修士・博士普通にいるし。
研究職をもっと優遇しないといけないね。

お父さんが銀行員の子、卒業アルバムの「将来の夢」に
「銀行員」って書いてあったよ。
お父さん、ずっと単身赴任で一緒に住んでないのに、
それでも銀行員がいいって思うのねー、と思ったわ。
お母さんがいいよーって言っているのかな。

>メガバンは役員賞与ナシ

もう十年以上そうだよ。

メガバンで４０過ぎまで生き残って高給とれるのは３割もいないと聞いた。
途中でやめるとか子会社にとばされるとか。
肩たたきも早いらしい。
とにかく生き残るのがハードみたいだけど実際そうなの？

それに比べメーカー研究職はなんか気楽のような気がする。うちの主人は夏休みも
１０日とるしフレックスタイムだし自由っぽい。

60歳定年の時代に
50歳ぐらいでほとんど残ってません。
少なくとも52,3歳以上は役員のみかと。（高卒組は除く）

>>180
え！　５０でほとんど残ってないの？
き、厳しい・・。
激烈な競争を潜り抜けた勝ち組が高給だったとしても、まあ当然なのかも。

ボーナススレではやたらと景気のいい話が多いけど
ほとんど金融なのかな？

林業関係が好調みたいで３６０万とか新聞に出てました

メガバン以外の金融はどうなのかな。
例えば、地銀、信金。
メガバンに入れるほど優秀じゃないけど、
息子が金融に就職したいって言っているの。

地銀・信金は給料安いよ。
信金の人なんて悲惨だよー。

メーカーにいる私には
なにがやりたくて金融に就職するのか
昔から判らなかった。
給料がよくてつぶれない、ってのがあったけど
給料もよくてリストラもある、となるとﾏｼﾞ、何が面白いのか判らない。

元メガバン勤務で、夫メーカー
夫、灯台院卒３０代半ば８００万円台
結構良いほうなんだ。ｼﾗﾝｶｯﾀ

私は銀行員とは結婚したくなかった。
人間の仕事じゃない。
私は支店じゃなくて、本部だったのだが、
４０代なんて数えるぐらいしか見たことがない。
花束貰って退職なんて一度も見ていない。
銀行の定年なんて、いくつなんだ？
銀行は入行してから就職試験をやっているの。
銀行が給料が高いのは当然。銀行で生き延びる人は
メーカーで役員をやって同じぐらい貰うようになるって。
夫は、フレックスと称して１０時ちょっと前に出かければ良いし、
風邪をひいたら会社を休むし、
よくぞクビにならないと思っている。

＞なにがやりたくて金融に就職するのか
＞昔から判らなかった。
ダイナミックな経済を感じることが出来る
仕事は面白かったよ

>>176
メーカーは、人件費の安い中国や東南アジア各国と凌ぎを削っているから
これ以上人件費を上げるのは厳しいでしょうね。
理系人間の給与面の優遇は無理でしょう。

>>179
得意先に飛ばされても、大手メーカーの研究職よりもいい給料もらってますよ、金融出身者は。
しかも仕事は楽。

>>186
人間の仕事じゃないってどゆこと？
過労死寸前の激務ってこと？
銀行って3時に閉まっちゃうし、お金貸してくださいって行くとふんぞりかえって待ってるし、
何そんなに激務するほどのことがあるんだろー？って昔から思ってたんだが。

40代、一流大学院卒、一流メーカー勤務
年収800万円台
というのが相場。

都市銀行だと理系出身者（システム屋）でも、この年齢なら1200万は間違いなくもらっている。

>>188
そうそう。銀行は定年まで勤められないとか脅す人がいるけど
得意先に飛ばされても、一流メーカー研究員よりはよっぽどいい待遇。

高卒３０代半ばの夫ですが、年収１０００万超えました。
大卒推して知るべし。
大手銀行です。

部署にもよるけど激務のときは終電帰り、終電過ぎてタクシー帰りは当たり前。
出張も多くて半月は留守。

収入はあっても身体が心配・・・

うーん。　結局、理系でも、何を専門にしてて、どの企業に就職するかじゃないのかなぁ…
「理系」「メーカー」一括りに言って心配してみても、無駄な感じ…

自分の夫は30代前半・地方旧帝工学部出身・機械専攻メーカー勤務（但し自動車じゃない）だけど
たぶん800万は超えてるなぁ。
給料だけで言うと金融よりは劣るのかもしれないけど、
専門職だと、中堅でバリバリ忙しい世代でも、まとまった休みが保証されてるから
（製品の納期と納期の間とか）本人的にも働きやすくて、見ていて、人生謳歌してる感じです。

電機メーカーで基礎技術から全部自前で出来るところなんて1つも無い。
部品メーカーや下請け頼みで
エンジニアと言ってもコーディーネーターの役割やってる人がほとんど。
お給料が安いといっても、仕方ない。そういう役割しかしてないんだから。

同じ理系でも素材とか製薬メーカーに行ける学部の方が
お給料はいいんじゃない？

世界的な大手メーカーとか書いてる奥様、
世界的で大手なのはご主人でなくて会社。分かってる？
ここにカキコしてる奥様方は学歴は良さそうなんだけど
専業やってる人が多い印象。

午前中は事務・電話応対のパート、午後は自宅ピアノ講師してる。
あわせて月収２１万
中学と高校生の子供二人。
二人とも４年生大学進学考えてけど、教育費がメチャクチャかかりそう。
高校までは公立で行かせたい。大学は私立でもしょうがないけどね。

195続きだけど、夫は大手メーカー勤務１０００万ほど
でも教育費ためなきゃならないし、ローンあるし、老後の貯蓄
しなきゃならないし余裕ある感じではない。
どうもインフレきそうなので、貯蓄を株にしようかと思ったりするけど
どうかなあ。
外国株が高値警戒感あるから下がると日本株も影響受けそう。
外国債券も円安が進行してるので、今から買うのは怖い。
何に投資すればいいかなあ。
物価連動国債とか、ＣＰＩに連動するらしいのでインフレヘッジになり
そうだけどどうだろう・・。

一部上場の大手といっても、ピンキリだから。
誰もがうらやむメーカー、たとえば東芝とか日立とかNECなら40で1000万は
いってるんではないの？

確かにお金だけではないけれど、やはり45で800万くらいしかないと、こどもの
教育にお金をかけてあげられないから、考えてしまう。

子どもの年齢もあるよね。
遅くできた子だと余程の貯蓄がないと教育費の負担は結構キツイかと。
40代後半でこどもが大学生なのか小学生の親かでずいぶん違いそうだ。

>>197
40代半ばで地方駅弁卒のうちの旦那
ぶっちゃけ東芝ですけど行ってません
まー、有給消化しろ、残業はするなって言われてるらしく、休みは多くなりましたね
持ち帰りが増えて、家で仕事してるので同じですがｗ

日立はもっと低いそうですよ

そうそう、リクナビの中途採用で募集してる企業を見るといいそうですよ
そこに載ってる給料が上限で、出世組のモデルケースらすぃ

旦那はこんなにもらえるのなら、もう一度受けなおそうかなと冗談言ってます

金融金融いうけど外資じゃない限りたかが知れてる。
マスコミの方が高給だし。

でも最近驚いたのは大手製薬会社ＭＲは新卒で千超えなこと。

旧帝大系博士修了。
現在、理系駅弁教授の旦那（40代）
年収やっと１千万越えた程度。
ゼミの卒業生の方が高級取りだと思う。

>金融金融いうけど外資じゃない限りたかが知れてる。
>マスコミの方が高給だし。

私元メガバン、夫マスコミ勤務。↑に激しく同意。
上の方にあった「銀行員とは結婚したくない」「人間の仕事じゃない」にも激しく同意。
（支店は3時にシャッター閉めてもそこからが戦場なのよ〜。）

信金も内定とったものの会社名でメガバンを選びましたが、
公表されてる初任給は信金の方が一万円以上多かったから信金の方が待遇が良いかと思ってた。

「人間の仕事じゃない」ってどういう意味？
仕事内容がよくないの？
それとも長時間勤務でよくないの？

>>198
わたしのことかと・・・。
一応私大のトップ学部出たけど、妊娠中の体調不良のため退職して
18年近く無職ですけど、いちどめちゃくちゃ不況時代があったおかげで
手持ち資金を預金にまわすのも馬鹿馬鹿しいから、全部株にしておいた
おかげで、面白いように動産は増えました。
でもキャリアの面から行くと、やっぱり残念な気持ちはあります。
当時は女性で一流大卒ってそれだけで少なかったのに・・・
（それだけにキワモノ扱いでしたけど・・・）

その年代で大卒がキワモノ？
地域や学校にもよるでしょうが。
私自身は大学進学当たり前の環境にいたので、ちょっと驚き。

>>205
２００２〜２００３年頃株始めた人は勝ち組だよね。
問題は今からだと何に投資するかってことなんだよね。
新興系のファンドだったらいいかなあ。
売られすぎで、底っぽいような気もする。
　

多分あなたと私は同世代かな。
私も難関私大トップ学部出たけど、当時は
難関大でも４大女子の就職そんなによくなかったように思うけど・・。
８０年代は短大の方が就職ずっとよかった。

今は短大卒は就職よくないんだよね？

しかし、改めて考え直すと、小泉純一郎は、すごい人だったな、もちろん悪い意味で。

『改革には、痛みが伴う』と言った時点で小泉純一郎の勝ちだったのかもしれない。

普通、政治家は、マイナスな事は、おおっぴらには言わないだろ？

普通の政治家なら『改革すれば、必ず生活が良くなりますよ』と言ってただろう。

落選が怖いからだ。

ところが、小泉純一郎は、マイナスの部分をおおっぴらに言う事で、庶民の支持を得た。

『この人は、口先だけじゃない。改革には痛みが伴うのは仕方ないよな、うん。』

という具合いに我々は、小泉純一郎を信じてしまった。

小泉純一郎の政治は、痛みが伴うどころじゃなく、痛みばかりの政治だったのに、信じて耐えてしまった。

『改革してるから生活がキツいんだ。だから、もう少し頑張ろう』

↑こんな風に思ってた国民がほとんどだっただろう？

小泉純一郎の洗脳が解けた奴に出来る事が一つある。

それは、いまだに洗脳から自由になれない奴に、ゆっくりと話してあげることだよ。

参院選まで諦めないで、頑張ろうぜ！

>>205
>>207
バブルより上の世代って事？
ならまだ女性の主流は短大か高卒だった時代かもね。

難関私大トップ学部って早慶のことだろうけど
昔から両校それぞれ毎年何千人も卒業してるのに
女性はそんなに少なかったかな？

キワモノ扱いっていうことは
雇用均等法が出来る前の人で法、経済、理工のどれかだね。
それだと株で儲けちゃうのは納得。43才以上か。

女の子を持つお母様は
娘を総合職にしたいとか一般職でいいとか
選択肢が自分の時代より増えてジェラシー感じるもの？

うちは坊主なので、道を外れたことだけはするな、それだけです。

うちの旦那は旧帝大卒で警備職。
学生時代の専攻が金融だったので、銀行警備を専門にやってきた。
年収は３５０万円くらいだけど、仕事には誇りをもっている。
でも、同じ大学時代、同級生だった行員が横柄な態度を取るのが、いちばんつらいらしい。
それでも、自分が命を賭けて行員と社屋を守る気概はもっている。
金融を専攻し、難関の国家資格をもっているので、銀行を守る大切さが理解できるらしい。
子供にも同じ大学を出て銀行警備をやってほしいといっている。

ちょ、それどんな釣り？

アクチュアリーのこと？

【増税】 暮らしへ個人住民税の負担増 年収700万円では４万円強の事実上の増税　総務省は増税感の打ち消しに懸命★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180798472/212-212

>>193
「理系」「メーカー」一括り

ビジネスだって世界トップレベルのMBAクラスになれば理系だしね。
単純に理系文系分けられない。それに、文系学部レベルの経済学なんて
一般常識レベルでしょ。

大卒と院卒の差がない（寧ろ、大卒新卒が有利）ってのは日本独特だよね。
だから会社に飼い慣らされちゃうｗ

メーカーの年収のレベルは大体わかったんだけど・・・、金融、保険は
いいとは聞くけど、たとえば４０前後学卒でどのくらいなのかしら。

ウチはメーカーで、本当、上の方たちの通りだわ。

地方の駅弁理系の40歳県庁職員の旦那、税込み年収550万
残業多かったり、ストレス貯めてる割に給料低いと旦那見てて思う
同期で民間に行った友人と給料の話は出来ないと言ってる
言うとあまりの低さに驚かれるんだと

官舎は3Kで1万円だけど、昭和42年に建てられてて古い
そして2chだと叩かれ役で肩身が狭い（笑）

県庁ってそんなにお給料安いの？
就職氷河期には人気あったんだよね

>>210
>うちは坊主なので、道を外れたことだけはするな、それだけです

もうすぐ出産、うちも多分男なのでこう考えてます〜。
道を外れず、自分の力でたくましく世の中をわたっていってホスィ。

ﾒｰｶｰって大卒でもほんとに給料安いんだな・・
ﾋﾞｯｸﾘする。

>>211
銀行警備は学歴がないと採用されないんだね。
うちの旦那は高卒だから、交通誘導の警備です。年収２００万（涙

警備って犯罪に直結するから
特に法律で許可されて　
その人の過去の身上調査をしていいことになってる。
というかしないと雇用できない。
普通の会社でこれをおおっぴらにやってるのがばれると問題になる。

でも、やっている会社は多いでしょ。
私は経理なんだけど、転職した友達が、
自分の身元調査の伝票を切ったと逝っていたよ。

>>221
そんな仕事してるからいけないんじゃ？
未経験でも偽装請負ＳＥならなれる。
偽装請負でも年収４００万くらいはもらってるらしいよ。

誰でもできる（入れる）という点では同じだし。

小さな会社はやっていないと思うんだけどなあ。
私なんて転職多いけど
一度でもやられた、とは思えない。

>>218
国も地方も公務員の給料なんて、2chで叩かれてるほど高くないよ
35歳で450万（地方）〜550万（首都圏）程度で、年に10〜20万程度上昇
ただ、55歳まで上がりつづけて下がる事がないのと、退職金で民間に追いつく感じ

>>226
だよね。国２で３６，７で８００万の税務署の奥様とかみかけるけれど･･
特殊な資格持ってると高いのかしら？

>226
公務員は仕事が楽なのと
勤務先がつぶれないのとリストラがないのが美味しい。
（今まではね）

仕事が楽なのはこれからも続くでしょ。

転勤のない地方公務員の共働きが最強だと思う。

年金は消えるし税金は大幅アップ！が政府自民の正体

【増税】 暮らしへ個人住民税の負担増 年収700万円では４万円強の事実上の増税　総務省は増税感の打ち消しに懸命★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180798472/
【政治】赤城新農水相の横顔　緑資源関連団体から献金 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180749958/
【政治】青木幹雄参院議員会長に１５０万円　緑資源機構官製談合事件の特森協元幹部らが献金 [06/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180663379/

住民税のものすごい値上がりにびびった。
いや、払いますよ。
でも、全然有効に使われてない感が漂ってるので、なんか釈然としないんだよなぁ・・
だいだい国会、自治体ももう少し経費節減してくれ。
いらない人を雇いすぎ。

ぶった切りスマソ。

発達支援法だか何だかにあたって困っていません？
公立校だと障害がある子でも乙武君風な体は不自由だけれど頭脳は…
みたいな子は大歓迎なんでそ？
で、ＡＤＨＤやＬＤの子を受け入れて、学級崩壊は当たり前なのに
そういう子には対処出来ないのが現実。
親世代だと確実に養護学級行きの子が今なら普通学級当たり前。
それって当事者の子供にとって幸せ？
教師だって養護学級的な手法も学んでないのに受け入れている。
「健常に育った子の親に私達の気持ちが判る？」とグレーゾーンの
ジャイアン暴力親子に開き直られると何とも言えないのが現状。
首都圏なら底辺私立小への進学を揶揄されるけれど、この手の親子に
絡まれたくないのが進学の本音ではないのかと思うけれどね。

禿胴ですよ。
子供のクラスにボーダーのお子さんがいるけど、周りも困っているし、
本人もついていかれないことにイライラするせいか、暴力をふるったりする。
で、その子の親は仕事を理由に放置、授業参観にもでてこない。

理想論はいろいろあると思うが、大人しいことを理由にとなりに座らされ、
面倒をみることを義務付けられた我が子、相当ストレスたまっている。

普通級で障害児を受け入れるなら、教師の資格を取るために専門の勉強や実地研修が必要。
今年四月から全国で実施されてるはずの特別支援教育もちゃんと機能していない。
人を育てないで障害児教育先進国のアメリカのシステムだけ導入しようったって土台無理な話。
受け入れるだけ受け入れて、後は放って置くくらいなら、出来ないと突っぱねるべき。
そうでなければ障害児にとってもそれ以外の生徒にとっても非常に不幸なこと。

自分は健常児二人にLD一人の子供がいるのでどちらの気持ちも良くわかる。
エキスパートを育て、情緒障害児学級、LD学級、心障級を増設、充実させるのと
普通級は３５人学級にして、一人ひとりにきちんと目を行き届かせることに税金を使って欲しいよ。

【増税】 暮らしへ個人住民税の負担増 年収700万円では４万円強の事実上の増税　
総務省は増税感の打ち消しに懸命★２

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180798472/l50

けしからん！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm125844

うちは住民税は下がるな〜。
でも所得税が上がるので・・・

>>235
ここの住人は、ある程度収入を持ってる人ばかりだし
行き過ぎた弱者保護に疑問を感じてる人が多いので
その手のコピペは無駄かと

>>235
税金は払うのが当然だと思ってるからなあ
保育料でも給食費でも払わないのが前提みたいなさもしい人にはなりたくないね。

>>220
その情報はどこから？
４１歳１３００万。上場機械メーカー。
４０代普通に1000万みんな超えてるよ。
メーカーはホワイトの人もブルーの人もいるので、
外部に出る、平均年収は、かなり低いと思われ。
まあ、貧乏に見られたほうが楽でいいけど。

年金財源の使い道にみんな納得いってるの？
自分の収入に関係なく、私は不正は許せないね。

もちろん、給食費を払わないDQNも許せないよｗｗ

>>240
このスレよく読めば？ｗ

>>240
四季報見るので、どこか教えて
ざっと見た限り、一部上場メーカーでそんなに貰ってる会社は無いｗ

同じ６年行くなら医学部の方が…

大学院卒でもメーカー勤務だと年収は医師の半分。

>>244
だから医学部の方がずっと偏差値高い。
国公立の医学部入るのは至難の技。

琉球大の医学部なんてどうかな

>>243
ソ●ーなら>>240ぐらいいくよ。

>245
医学部入るのより、工学部入るのはずっと楽だし、
職業としても、人の命をあずからないだけ気楽だね。

ただ、工学で儲けようと思ったら、一番儲けになる
新しい分野に目をつけないとね

慶應医在学中の人間だけど、正直駅弁医は見下してます。

至難の技とか(笑)

>>245
国公立医学部といってもピンキリ
僻地駅弁医学部ならセンター重視で二次試験の科目も少ない。
しかも問題簡単。
東大京大東工大に現役では入れるのなら、僻地駅弁医学部なら入れる。
東大は入れるのなら、中堅国立医学部も可。

ぜったい医学部のほうがいいよね。

メーカーでも研究開発職だと、大台いくと思うけど
技術職の比じゃない肩叩きがありますよ

それに、大学教授のほうが給料いいんだよねぇ

>>248
現役学生が既女板子供の教育格差スレ来てるの？

気持ち悪いんですけど

家が開業医なら、たとえ東大医卒業だろうが、帝京卒業だろうが関係ないんだよ〜 国家試験さえ受かってくれればバンバンざい！ あ！うちの馬鹿息子は帝京も日大も今年落ちましたｗ
医者は孫に継がせます！出来が良いので(･･?

あまり馬鹿で態度わるくて藪だと廃れるよ。

潰したくても潰せないのよ…… 息子は医者にむいてないのは、親が一番分かってます。代々耳鼻科医です！ 孫が無理なら娘の旦那かしら… イタいでしょｗ 叩いてくださいな！目をさましますから

どうしてそんなに病院継がせたいの？
親の代で廃業にしてもいいんじゃ？
うちの妹の旦那開業医やってるけど、一人息子は酷い成績。
教育費かけまくってるんだけどね。家庭教師
代だけで月１５万近く？　塾にも行ってるのかなあ。
でも医学部なんて無理も無理。
病院継がせようなんて全然期待してないみたい。

開業医もこれから大変になるような・・・

お金のことを考えたら色々だけれど、技術者はヲタが多いから、
職業的には幸せだけどね。

連投ゴメン。

親戚の女の子は、父親が卒業したバカ私立医大に行った。
（本当はかなりの国立医大に入れた成績だったが、父親がそこの卒業生の会の会長をしていたため）。
薬剤師（製薬会社の研究所勤務）と結婚し、しばらく病院勤めで共稼ぎをしていたが、
旦那が米国の大学に留学をすることになったので、病院勤めを辞めて渡米中。
子供を産みたいと思っていて、医師に復帰する気はないみたい。
実家のクリニックはその兄（これは真性バカで、同じバカ私立医大）が継ぐみたい。

>>243
外部のデーターって四季報の事だよ。
メーカーでも儲かってる会社もあります。
旦那の会社も、ビックリするぐらい低く記載されている。
部長クラスは、みんな確定申告年収だよ
本当に知らないあなたは、胃の中の蛙。

>>250
大学教授の方が給料良い？
学者奥のスレでそんな事言ったら一斉に反発くらいそうだ（除私立大）

>>255
>どうしてそんなに病院継がせたいの
何故かと言うと、代々医者の家系なんです。
古いかもしれませんが…当たり前のように周りから、息子は若先生なんです。でもここで医者家系を閉ざしたら、なんてゆーか…………
ご先祖様が怒ってしまわないかと! 後は世間体です! 息子と娘には自分の好きなように生きて欲しいと思いますんで…
医者にこだわってほしくないという気持ちもあります でも知り合いの息子娘は生まれてから医者になると！ 私の育て方が間違ってたのかなとか悩んでます

>>258
部長クラスで２０００万越えとは凄いね。

↓を読んでいると、現在の日本の病というものをつくづく感じます。

★【東大】高学歴無職だめ人間スレの20【京大】★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1178139485/

こういう人が決して少なくないようなのが痛ましい。

>>260
失礼ながら帝京落ちは相当なものかと…
お察しします。
ご主人の立派さやお仕事への誇りをアピールしつつ洗脳
なんて事もやり尽くして頭の痛いところでしょう。

おバカで有名なＫ医大へ浪人でやっと入学した友人も
代々内科開業医の一人息子でした。
国家試験も一度では無理でしたが
今ではちゃんと先生と呼ばれ地域の高齢者の方々に慕われていますよ。
相変わらずお金遣いは荒いですが。

>>261
そっとしといてあげたら？
突っ込んだら気の毒だよｗ


40歳で部長になれるんだからｗ
45歳で役員かなｗ
同期が100人以上いるのに、みんな部長になれるってすごいよねｗｗｗ

昔読んだパタリロのギャグを思い出した。

ヤブ医者＞土手医者（やぶにもなれない）
＞ひも医者（ひっかかったら紐だけに確実に死ぬ）

一部上場企業でもメーカーだと
５０歳部長でも９００万くらいの会社も多い。
同年齢の勤務医の半分以下。

>>264
４０歳で部長とはさすがに書いてないと思うけど、
メーカーじゃなければそういう会社はあるんだけど、
メーカーと言われて、ちょっと驚いただけさ。

>>261
志村、下、下！
>>258
>本当に知らないあなたは、胃の中の蛙。

>>265
だんだんヤブに近づく「雀医者」ってのもなかったっけ？ｗ

>>267
製薬会社もメーカーと呼ぶなら
某国内大手の部長は2000万と聞いた。
頭下げるだけが仕事なので「1ペコ2万」って話だったｗｗｗ

そうそう！スズメ医者！！！www

製薬会社よさそうだね、特に外資。
知人がいるけど、横浜の高級住宅街に戸建で住んでて
子供は中学から私立で、その他色々と結構いい生活してる。

国内の大手製薬会社も、かなり羽振りいいよね。
今は医者より出入りの営業のほうが給料いいんじゃないの？

製薬会社は、営業が主力で
正直メーカーとは呼べない。

しかも製薬の営業は薬学ではなくて文系出身が多くないですか？
なんちゃっての社内付け焼刃知識の営業で高収入を稼げるなんて
密かにお得感のある業界かもｗ頭下げるだけで良いんだもの。
接待も厳しくなってるし、まさに頭下げるだけでお金がはいってくる。
規制に守られて、製薬業界に政治力があるからかしら？

無知とは怖いものだね

日本は薬の値段が世界一高いと言われてるものね。
なんだかな。。

理系（除く医学部）が給料安いと攻撃されているけど
文系の職場の流通も給料安い。
大卒４０歳で７００万は普通。

我が家は持ち家無しの社宅住まい。
年収1000万弱で金銭的に頼れる身内皆無w
なのに諸事情から息子２人を私立中学に入れることになる。
通信教育、塾、私立の学費、通学費……orz

いまさら働くったってダス○ンの配達かレジ打ちしかないよ〜
株でもやろうかな。

うちも（一流といわれる）国内製造業（メーカー）課長４０前半だけど
１４００近くもらっているよ。
課長は４０代、部長はだいたい４，５０代。
部長の給料は課長の最上位と給料かぶるから
２０００万弱かなぁ。
役員クラスで３０００万台だって言ってた、夫。
ちなみに部課長以上で３０００人くらいの会社。

ヒラの時、ちょうどバブルはじけて
どっぷり研究部署だったけど残業つかないし悲惨だった。
不況になると最初に給料削られるのが研究職。
その後、売り上げ直結の花形開発部隊に異動になって
給料あがったよ。

夫の会社でも
やっぱりとっても低く書かれているよ。

いいなぁ。夫31でヒラ、850まんでキリキリしてます。

>>279
何のメーカー？業界教えてよ

>>279
私も業界知りたい。
景気いいというと、鉄鋼かしらん。

いいな、鉄

鉄鋼は、発展中の外国への輸出が盛んだから、あと10年くらいは良いだろうが、その先は？？
一時はひどかった。自分の父親が鉄鋼メーカーだったから分かるけれど、
かなり贅沢で豊富な社宅をどんどんマンションにして売り食いしていた。
今が良いからと言って、それが続くとは限らない。

都心の方の土地を音楽ホールにし、従業員をそこで働かせていたそうだが、
友人がそのホールに行ったら「東大卒の支配人が、”死んだ魚のような目”をしていて・・・」と笑っていた。

7〜8年前、同僚の旦那が鉄鋼関係だったけど
超不景気の頃で30過ぎても手取りで20万ちょい。
額面は30万を越えているのに諸々引かれた上に
「会社への寄付金」と言う名目で更に4〜5万引かれてしまう、と嘆いてた。
なので今は好景気でも…

鉄ではないよ。
でも言ったら絞られるからごめんね。
でも嘘ではないよ。
たださぁ、子供達私立中高一貫なんだけど
仲良くなったサラリーマン奥達、ご主人の職業、
金融、マスコミ、公務員など非製造業ばかり。
確かにメーカーは少ないよ。

かつて日本一の会社と言われた鉄鋼最大手は
東大大学院卒４０代研究員で年収８００万。
同じ難易度の国立医学部に行っていたら、おそらく年収は倍だったでしょう。

３０００人のくらいのメーカーか・・
世界特許を持つ少人数の会社なのかな？

メーカーでお給料いいというと、トヨタかな？？？

旧帝院卒夫、医者か公務員になればよかったと言ってる。
医師は高級な上に社会的地位が高い、周りから一目おかれる。
公務員は給料こそ安いが、えばってる。民間企業からは一目置かれる。
それにしても、技術者の待遇悪すぎ。

>>289
トヨタは院卒40代課長クラスで1000万突破。
確かに他のメーカーと比べるといいかもしれないが
それでも金融などに比べると見劣りする。

世界のトヨタでそんなものなの？
普通の一部上場メーカーだけど、４０代課長で１０００万にはなるよ

>>290
トヨタは40で一回のボーナス300万を超えるって聞いたけれど・・。

メーカー技術者で1000万円超えは、稀ですよ
一部上場メーカー、43歳で700万円が相場です
だからとても恵まれてます

中小や退職金や企業年金の無いところ、年俸制なところは
額面が大きくなるけど

>>292
それは年額
6か月分として逆算すると、月給50万、ボーナス6ヶ月で
年収900万ってところかな
手当て入れて1000万前後

トヨタでもこの程度ってところでしょ

>>294
いや、年額ではなくて一回のボーナス
当方、名古屋奥なので、周囲にトヨタ奥多し。
トヨタの高給は名古屋では有名で、うらやましがられているよ。

４０歳で二回のボーナスだけで６００万になるの？ｽｺﾞｲﾈ。
一体年収はいくらなんだよ・・

それだけの給料があるから、海洋なんて学校に
子供を入れることができるんだろうねぇ。

トヨタ社員の子弟も大勢入れてるの？

あの学校、生活費も込みだからそんなに高くはないんじゃない？
塾代もかからないし・・

本質を見るように心がけなさい！教育に金がかかることが当然のように受け入れて
いるが？くだらないお受験で本当に優秀になるわけでないことは周知ですね？
日本で生活するには有名大学卒は優越感に浸れるし、大手にも就職有利ですが、
それが幸福なのか？受験馬鹿が官僚になって国を滅ぼそうとしてるのに、同じように
甘い汁を吸って国を滅ぼすか？
日本の女はどうして他国の女に比して程度が低いのだろう？
セックス中毒の女は世界一多いのに・・・・

某同盟国大使館に勤務のご夫妻、外交慣例により所得税なし。

収入はあっても、子供の教育はアホ。
お宅はアホ犬飼育センターか？と言いたい位なにも教育されていません。

こんな例もありますよ。

>>279
同じ会社だったりして。
まあ、旦那の所属する部署や、能力にによっても
年収が変わるので、信じてもらえないかもしれんが。
でも、大卒の上場会社勤めは、メーカーといえども、
1000万は軽く超えるよ。
メーカー奥を見下してて、慌てた？>>264
なんかレスが変すぎてわろた。

ウチもメーカーで、旧帝工学部・院卒・今32ヒラだけどもう800万は超えてるし…
上司40代は普通に1000万いってそうだけどなぁ？
メーカーってひとくくりにされても？？？

ちなみに同じ大学医学部卒のバリバリエリート医者も友達にいて
確かに彼は20代の内に1000万いってたけど
どう考えてもウチの旦那の２倍の時間は働いているような気がして、
まとまった休日はまずとれないし、
逆に健康とかプライベートな幸せとか大丈夫なのか、傍から心配してしまうくらいだ。
あと、医者だと出て行くお金も多いみたいなんだよね。やっぱ、付き合いでね。

ちなみにウチの旦那の会社は、不景気時代に、お中元お歳暮の類は廃止されて
結婚のご祝儀額も密かに一律に設定されたということだから
交際費もたかが知れてて本当に楽だ。
技術者だと、お得意先に接待はされても、するほうじゃないし。

まぁ何を持って豊かということかだね。
最終的には、個人の幸せを掴むのは学歴じゃなくて、運だという気もする。
勿論、運を引き寄せるための自分の能力が必要なんだけど。

あ、でも給料はそこそこでも自分の仕事に誇りを持っている人はなんだかんだ言って幸せそうだ。
お医者さんなんて、そうじゃないとやってられないこともあるはずだよ。
ある種サービス業みたいな側面もあるもの。

「ちなみに」が多かった…　orz
しかも思った以上に長文ハズカシス。

しかも上から目線になってます
お気をつけあそばせ

医者って働いているよね。
先日、年間に７００人生まれているｳﾊｸﾘで出産してきたのだが、
一人１０万の上がりとして７０００万。
この医者の年収は億を超えているんだろうなぁと思ったｔが。
夜中の１２時と３時と６時に産まれて
８時に（多分）帝王切開していて、
その後、普通に外来。
ＫＯの医者なのだが、脳みそより体力がスゴイ。
だけど、死なないか？？

旧帝卒の勤務医の夫がいますが、３０代後半で１６００程度。
今週の勤務時間を計算してみると９０時間位です。
睡眠時間は、長くても５時間くらい？それも、夜中何度も電話がなります。
また、大学院も行ったので、安定した収入が得られたのは３０歳に
なるころ。それまでは私も働いていました。
また、数年で職場が変わるから退職金はないし、引っ越し費用もかさみます。
福利厚生は悪いです。確かに現時点での収入の見栄えは良いでしょうが、トータル
するとどうなるかはわかりません。ただ、本人が望んだ仕事なので、幸せそうですよ。

友人で阪大医学部卒の勤務医いるけど４０代後半で年収１５００万ぐらい。
優秀な医者で日経メディカルに何どかインタビュー記事載ったりしてる
けどね。

こちらの皆さんは、子供の教育について話が合うママ友はいますか？

私の周りは、教育熱心なママは多いけど、なんだか方向が違う。
こどもチャレン○（進○ゼミ）とかやってる人多し。
この間、あるママに
「理系に行かせたいならKUMO○やらせないと！」
と言われてしまった。

>>305
そもそもそこそこ難しい〜難関の医学部に入れる人たちは
頭のデキだけじゃなく体力も人並み以上の人が多いと感じてます。

うちの夫も勤務医20代のころは
金曜夜から夜行バスでスキーへ行き土日はリフトの営業時間中は全てすべり
土曜夜はナイター、日曜夜行バスで戻り月曜朝から仕事　なんて
土日に仕事が入りそうになければ毎週でも平気でやってた。
疲れをいつとるの？　と聞いたら
月曜から金曜まで仕事しているうちに疲れは取れる　と。
でもウィークデイに当直とかあったりする。
当時月〜金の勤務時間は80時間くらい　だった。
むちゃくちゃ元気だよ。

30代は忙しくなって週末スキーとは行かなかったけど
週100時間労働を10年間続けて・・・たまの休みは海山へ出歩いていた。

とにかく元気、寝なくても平気な人種なんだよｗ

>>308
関東某県に住んでいますが、やっぱり似たようなものですよ。
知の翼って通信をやっているって話すと大概「なにそれ？」だし。

稼ぐだんなは、体力みんなあるよ！
それも、知力プラス体力だから、鬼に金棒。

息子にも、せっせと、運動をさせてる。
基礎体力はやはり、鍛えないとつかないから。
知力だけを鍛えている子を見ると、
なんか、将来が心配だ。

うちの夫、毎日夜11時過ぎまで働き、休日出勤もするけれど、40すぎで
年収やっと1000万ちょい。
医師や、金融、商社などに比べて少ないと思ってた。でもささやかながらも
一戸建てに住み、子供２人私立に入れて、贅沢はできないけれど
食べることには困らないんだから、恵まれてると思わなくっちゃ。

今朝のＮＨＫの母子家庭の特集見て、そう思いました。

理系に行かせたいなら公文？
かどうかはわからないけど、
中受塾の前、低学年の時は公文って多いよ。
「公文は計算早いけど、思考能力が？」
って言う人もいるけど
思考能力は中受塾で鍛えてくれるし、
思考能力ないのは、くもんのせいではないような気が。
うちは、公文やっていなかったので、計算遅くて、
高校生だけど、
「小学校で公文いってればもうちょっと計算早かったに」
なんて言ってます。

それにしても車内広告みてたら、Nのオープンテスト、
小３が主流になってしまったのね。
うちは小５からでした。
小３って九九に毛の生えた。。。
それより４年も塾なんて子供も親も益々大変ね。

知人の勤務医の方、倒れて勤務先に入院させられたことがあるそう。
奥様が「医者って体力勝負なのよ。勤務医なんてなるもんじゃないわ」って言ってました。
使命感がないとできなさそうですね。

塾の講師が言ってたが、
ここ２〜３年、４年の入熟時に九九ができない子が増えているのだそーだ。
数年前にはそんな子が中受塾に入ってくることはなかったそーだ。
４年から九九教えるのはたいへんだから、早めたってことなんでねーの？>>313

>>315
それは中受のための塾じゃなくて補習塾じゃないのかな？

公文は計算の速さと正確さを身につけるために良い、と聞いた。
算数のうっかりミスが多いと致命傷になるからね。
進度はともかく、入塾前の準備段階として通うのはいいかも。
母親が家で教材使ってやらせるのもあり、かとも思う。
毎朝少しずつでも。

自分の周囲だけに限っていえば、頭の良い（理系の）友人には
公文よりそろばんをしていた子のほうが多い。

逆に、中学時代頃既に落ちこぼれたクラスメイトには公文してる人多かった感じ。

まぁ自分はどっちも試していないし、というか別に公文に偏見があるわけではないけれど
大人になって頭が固くなったなと自覚した時、そろばんはしとけば良かったかなぁと思うこともある。

というのも、特例かもしんないけど、ウチのばーちゃんも70代後半まで商売してて
そろばんは凄腕だったからか、80代も後半となろうとする今でも頭の回転が速い様子。
（30前半の私より計算早い）はっきりいって、うらやましい。

公文でバイトしてたことがあるけど、めっちゃ出来るか、出来ないかの子向け。
めっちゃできれば小学生でも高校過程終了できるし、それは財産。
めっちゃできなければこれでもかと反復練習できるのは公文くらい。
ふつうだと分数の計算くらい受験塾行ってからでもすぐできるようになるし、
幼少期から親子で必死にバトりながら公文やらせる意味感じられない。

高学歴はﾋﾟｱﾉを習わせてる家庭が多い

ピアノも多いが、弦楽器も多い。
子供の学校、弦楽授業あるんだけど
経験者が結構いる。
バイオリンだけでなくビオラやチェロとかも。

文化祭で華奢な男の子が吹き抜けに置かれた
ピアノを弾いてるのをみて、
いいなぁって思ってしまった。

ヨソの板での住宅ローンなんかの話見てると
ここだけ異常に年収が高いような気がするんだが。

年収の高い家の奥だけ集まっているのか、
教育熱心＝年収が高い家なのかなぁ。
年齢層が高いだけですかね。

>>321
教育熱心と自認する私が一言。
中高一貫の進学校へ子供二人通わせているけど
27歳で第一子を出産した私はだいたいどの母親の集まりでも最年少。
29歳で第二子を産んだけど、下の子の母親達の集まりでも若い方から
2番目か3番目にはいる。　

親の学歴が高い→婚期が遅れる→出産も遅い→教育熱心＆年収・年齢も高い

となるんじゃないでしょうか

>>319
ピアノって最近は高学歴家庭しか習わせないの？
私が小学校時代はピアノ習ってる子すごく多かったけど。

ピアノは…ちょっと微妙。
私も旦那も幼稚園の時からピアノ習わされてたけど、これといって身についた
感性は何もないんだよねｗ
（だから子供にも強制はしないです）
自分からやる気をもってトライするのと、親の見栄で無理やり習わせるのとでは
また違うかもしれないけど…難しいなあ。

ピアノって、なんだか、ピアノ製造メーカとピアノの先生のためにあるような気がしてる。

一般家庭(戸建てもむろん、マンションなど特に)で、練習するには音が大きすぎるし、
消音機つけるぐらいなら、安い電子ピアノでいいんでない、と思えてしまう。
（キータッチがどうこうとい話ではないので、その種の話はご勘弁）

でも、一応、ピアノも買って習わせてるけど、最近、なんだか子供も私もストレスになってる気が・・・。

＞ピアノ
そっかあ…音楽が好き、
という雰囲気が家庭にないならヤメた方がいいような。
弦楽器習ってる子は、
特にバックに親のいろんな思いを背負っていそうな感じがして
ちょっと怖い。

女の子は割と普通にどんな子も習ってる気がするけど、男の子でピアノ習っていて
お勉強できる子は多いような気がするな。しかも上手。
でもそれってクラッシックに親しむような家庭の雰囲気の子どもということで、
本人もいやいややってるわけではなさそう。逆にピアノ習わせたから勉強が
出来るようになるワケではない。

女の子なら、適当に奏でられる楽器が一つくらいあった方が
良いと思う。教養の範囲かな。
うちは、私も弾くのでピアノにしているけど、ソナタまでは強制。
地方の公立進学校の出身だけど、クラスメート女子はほとんど楽器経験者。
楽器練習は忍耐力勝負なので、色々な所にいかされるよ。
精神鍛錬的にも、孤独に耐えて突き進む喜びは
勉学と似た所があると思う。
ただ、音の件に関しては、住宅事情の問題もあるし、厳しいとは思う。

親が東大出でもメーカー勤務だと子供を中学から私立には行かせられない。
一人はできても二人目は無理です。

女の子に限らず、男の子でも楽器が出来るのはいいよね
やってる人が少ないならなおさら、
マイノリティの雰囲気を楽しめる余裕を持った人間になって欲しいし
身につけた教養は一生モンの財産になる
例えば将来、人生につまずいて立ち止まってしまう事があっても、
教養がある人は、形而上の精神世界で安息を得る事が出来ると思うから
同じ理由で、読書には小さな頃から自然に親しんでもらいたいな

>>313
関西のNではすでに数年前から主流は新小３からになっていたよ。
つまり最初のオープンテストは小２の秋。
理由はまさに>>315
いくら中堅どころの私立狙い、と言っても
九九もあやふやな子を中学受験させるのは大変だと思った。

子供が公立だけど
小２の九九があやふやだから小３の割り算で脱落、
さらに数字の概念もあやふやだから、小４の余りのある割り算でまた脱落、って感じ。

幼児教育の学校で音楽を教えている叔母が
最近の幼稚園教諭・保育士志望の学生はピアノを習ってない人が多い
と言っていました。
貧しい・低学歴親→子には学歴より資格を望む→ピアノが出来ない幼稚園の先生の出来上がり

>>330
そうそう。何かあったときの支えになる。
実は、今の私がそんな感じ。転勤でやってきた知り合いのいない土地で
一人子育て奮闘中の身には、ピアノを弾く時間と本を読む時間
で癒される事が沢山ある。おかげで、子供の頃よりも上手になった。
大学で専攻した事は・・・・たまに子どもの教育にいかされる程度ですもの。

楽器は絶対必要ではないけど、できたらできたで無駄にはならないよね。
その辺を「もったいない」って考えたら、習わせられないかも…。
自分は練習が嫌でしょうがなかったけどwとりあえず楽譜が読めるとか、そんなこと
だけでもまぁよかったのかな。
習い事のなかで一番打ち込んだのは油絵だったな〜。絵はどこでも描けるから。

学生時代の友人が、音大からキャリア奥になって、
私が現在いる県にやってきたので、
官舎を訪ねたら。
グランドピアノがあった。
大丈夫なのだろうか。

学歴も付けて音楽、絵画など教養も身に付けさせ、スポーツもさせる。
家柄のあるお家はそうしてるよね。

弦楽器も和楽器もピアノも習ってたけど、
ピアノを弾くと気持ちがやわらかくなる。
楽器は楽器の先生と楽器屋の売り上げのためにあるなんて
考える人がいるなんて驚いた。なんか寒いよ、、、
子供にも習わせたいが、興味ないようで、武道に入れ込んじゃってる。
どうしたものかな。

武道に打ち込んでるなら、それでもいいんじゃない？
なにか好きなことに打ち込んでいるのなら、それが一番心の栄養になるんじゃないかな。

人によって感じ方は色々でしょ。
私なんて「絵は習うものでない」なんて思うしね。
（習っている人を批判してるワケじゃないです）

音楽は向き不向きもあるし、楽器は教養とも言えないんじゃない？
質の高い音楽（芸術）に触れて、それに心を動かされてこそ感性が豊かになるの
であって、嫌がる子供に無理やり練習させるのは、子供心に悪い影響だと思うな。

>>336
それは幻想のような気がする。
いいお家のいいところをつなぎ合わせてそう思い込んでるだけでは？

学歴つけて音楽絵画などの教養とスポーツなんて
子ども自身の能力が高くないと無理だよ。
親がどんなに一生懸命になっても普通からちょい上くらいの大多数の子供は
学歴＋なにか一つの趣味　じゃない？　
そうじゃないと全てが中途半端になるよ。

いいお家の子供は、潜在能力は高いものだと…

>>341
ガツガツしてなくて性格はいいだろうけど、
それ故に、身上つぶしちゃう人のほうが多いんじゃない？
戦後、お貴族さまが零落してる例は多いんだし、
能力がある人なんてほんの一部でしょ。

唐様で売り家と書く三代目だっけ？うろ覚えだが

売り家のほうが先だったよｽﾏｿ

売り家と唐様で書く三代目
だった。

そういう貴族系じゃなく、
アカデミック系だと優秀な家系は続いて行くよ
曾祖母が女子師範で曾祖父が学者、
祖父も学者で祖母は日本女子大出、
その両親は…というように

戦後、華族制度は廃止

売り家と唐様で書く三代目は商家の話だと思う。
男の子なのだが、親が一代でお金持ちになり本人が二代目を継いだのだが
現在既に自己破産している人を知っている。
普通にﾘｰﾏｿの家に生まれたほうが幸せだっただろうな。
旧華族の家の子とか財閥の家の子とか、
学歴だの教養だのにガツガツしていないと
そういう家の出身の子を見て思う。

>>346
オノ・ヨーコは気持ち悪いよ。

>>341
それが幻想だと思うよ。
いいお家の子でも潜在能力高い子だけが目に付くからそう思うんじゃない？
兄弟全て優秀と言うわけではない。

だいたい東大出て、ピアノはプロ級、絵を描けば日展に入選、スポーツも国体級
なんてありえないでしょ。

お勉強も大事だけれど、つくづく何事も体力が重要！って痛感
小学低学年〜中学年はみっちりスポーツさせてたにも関らず、
6年の我が子…塾のｽﾊﾟﾙﾀｶﾘｷｭﾗﾑに付いて行くだけで必死

夜11時に帰宅して、更に１時２時まで勉強して…満ちようは１２時間拘束
それでも涼しい顔（に見える）でﾄｯﾌﾟ爆走する塾友達見てると
こういう子達が将来ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働く医者になるんだなーって心底感心する
いや、呑気に他人に感心してる場合ではないのだが…orz

>>349
満ちよう…って何だw
日曜です　ｽﾏｿ

うん、ありえないとは思う。
でもさあ、学校でボーダーのお子さんとかが、走るのも遅かったり、反対に
成績優秀なお子さんが運動神経もまあまあ、お稽古事もまずまずの出来だったり、
やっぱり全体に優秀な人っていると思う・・・。
卵子（？）の段階で優良、みたいな・・・。

なんでもそつなく、程度に器用な子っているしね。
いい意味で要領のいい子なんだろうね。

>>348
そ、そんな高いレベルのお稽古事の話じゃないのでは。
極端すぎるよ
やっぱり遺伝子レベルで決まってるところは、あるんだなということでは？

>>349
トップの子ってそんなにやらなくても出来るんだよね。
地頭の良い子は要領も良い。

>>352
なんでもそつなく人並み以上にデキル子知っているけど
運動は別としてなんでも陰で努力している子だった。
人がみていないところでこつこつやっているんだよね。
人に負けるのが大嫌いなのがその子のエネルギーになってたみたい。

短距離走るのが速いのは努力ではどうしようもない部分があるけど
部活の球技なんかは毎日人より多くしていたよ。

勉強も学年一桁にいつもいたし、部活も技術が圧倒的に抽んでていて部長、
美術や音楽も指導の先生が舌を巻くほど巧み。

元がいいこともあったのかもしれないけど、何事にも一生懸命取り組む遺伝子持ってたのかもね。

＞＞349
オウインへ合格した子しっているけど
彼女は要領いいというより、何事もきちんきちんとやるタイプだった。
そんなにやらなくても　ってことは全然ないよ。
ただ、やることはやっても　短時間でこなしてしまうのでやってないように見えてたみたい。
そうそう、6年生で通塾に忙しい頃も　毎日本1冊読むのが自分で自分に課したノルマだったらしい。
お母さんが、ただでさえ帰宅が遅いのに宿題より本が優先だと心配していた。
でも、きっちり宿題をやって行っていたとか。

要領がいいのじゃなく、仕事が速いのだと思うよ。

あ、間違えた。　↑は＞＞354　でした

>>349
何事も体力が重要！に禿同です。
私自身、中受するとき最初は4教科コースだったけど毎週毎週のカリキュラムをこなすのに精一杯で
（所詮そこまでの能力だったといわれればまぁそうなんですが）途中から2教科に脱落しました…orz

元々病弱だったのを成長過程でなんとか人並みレベルまで上げられて今までやってこれたけど、
今お腹の中にいる子に体質の遺伝があるかな？とちょっと心配しています。
幼少期から体力をつけるために親がしてあげられることって、栄養面でのサポートと
外遊びの習慣づけとかスイミング通わすぐらいですかね？
（多分男の子なので空手とか少林寺拳法とかも興味はあります）

ｽｲﾐﾝｸﾞは基礎体力つけるには良いと思う。
全身を使うし、他のｽﾎﾟｰﾂと並行しながら遊び感覚でも出来る

子供の内側から出てくるものが大切だと思う。
運動の嫌いな子供に「運動しろ、運動しろ」と言っても結局は続かないし、親に不信感を持つ。

>>354
＞トップの子ってそんなにやらなくても出来るんだよね。
＞地頭の良い子は要領も良い。

微妙だな。暗記型の脳の子は要領は良い。
研究型の脳の子は要領悪いこともある。しかし、飲み込みは悪くても理解は深い。
この２つのタイプの差は東大に入ると大きく出てくる。
暗記型の子は大学で伸びず、進学振りでショックを受けることになることもある。
もっとも、社会に出たらどうかなるかは分からない。

親や教師に都合の良い子供ばかりではない。

>>358
妊娠中にお母さんがｲﾗｲﾗしないでゆったり過ごせばいいと思う。
まずはご自身の体もお大事にね、育児は親も体力勝負。

>>342
華族や一定以上の資産のある人は戦後、GHQの政策で財産税を取られて、財産の9割失っているわけだから、当人達が食いつぶしたわけではないよ。だから没落した人が多い。

子供が通っていた塾で難関私立に合格した子を見たらピアノをやっている子ばかりだった。
ピアノをやらせるような家庭はそもそも教育熱心なのか
ピアノが（指を使うことが）頭脳トレーニングになっているのかは不明だけど。

>>362
>>341の潜在能力に対してのレスなのよアレは。
潜在能力が高ければ混乱期にだってちゃ〜んと世渡りできてたんじゃないの？ってこと。

私は、いいとこの子供ではなく、貧乏な家の子供ですが、ピアノだけは習わせてもらいました。
勿論ピアノはグランドピアノではなく親戚から譲り受けたボロ!
音大は奨学金で卒業しました。音楽＝金持ちでは決してありません。
フジコフェミングウェイも苦学 今私は才能ある人材を発掘する立場にあります

>>356
要領の良い子もいるだろうけど桜蔭に行くような子なら
きっちりとしかも早く課題をこなすタイプの子だろうね。

地頭の話題はよく出るけど、本当に１０年に１人レベルを除いては
普通にみんなその子なりに（←ここ重要）努力してるよ。
ただその努力の仕方が理論的で無駄がなく、ササッと光速ｗでこなすから
一般人にはやってないが如くに見える。

>>364
時価500億位の資産を当時持っていたとして、9割は確実に税金で納めなければならない。
残り50億を元手になんとか時流にのって200億くらいまで戻したとしても、本人達にとっては没落だから。

■【官民格差】 一人当たり公務員平均給与　世界ランキング（主要先進国）
> 1 日本 　　　64,661 （2.15）
> 2 カナダ 　　29,807 （1.48）
> 3 アメリカ 　44,688 （1.40）
> 4 イギリス 　32,082 （1.36）
> 5 イタリア 　27,229 （1.35）
> 6 フランス 　24,895 （1.03）
> 7 ドイツ 　　24,348 （0.95）
> ：単位：ドル
> ＊（）内は国民所得に対する割合

■【最低賃金】欧州では日本のような地域別最低賃金を認めず，全国一律最低賃金制を採用しています。
また，最低賃金額も，欧州連合統計局によると，今年1月時点で，フランスやイギリス，
オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円です。
日本のような10万円−12万円台という低さとは大きな違いです。

公務員の住宅ローン破綻は防いだ。だがもういいのではないか。先進国に日本のような国はない。
民主党が税金への年金一元化・最低賃金1000円をやるなら無党派7000万人は民主党を支持する。

これから、教育格差がますます激しくなるね。

要するに、年収１０００万円以下の下層は、思うような教育が出来なくなる。
自民党としては、国民が利口になったら困るもんね。

愚民政策は短期的には政策運営がらくになるけど
長期的には国力がそげてやばいって。
北朝鮮みたくなるよ。

私自身は家庭はたぶん中流、学校も公立→国立だけど習い事はピアノだけだった。
音楽に親しむことで（例えそれがただの趣味範囲でも）大人になってからでも良い出会いがあったりして、それは良かったと思う。

だけど私、小さい頃は田舎に住んでたからか、いわゆるファミコン世代でも外遊びが主流で
基礎体力だけはあったけど
今考えると、スイミングとか習ってたほうがよかったかなと思う。
学校の体育系の先生って、元々運動音痴な子の能力をあげさせる指導ってできないんだよね。
特にこれからの子は外遊びもしないとなると、ホント基礎体力レベルの成長させ方って親として心配。

しかし習い事でくくるなら、小さい頃からの学習塾や英語塾よりも
やっぱ基本にかえって「読み・書き・そろばん」かなぁと思う。
お習字とそろばんは教室に通わせて、家庭では親子で読書を楽しむような教育がしたい。
更に（子どもに）余裕があったら、プラス音楽かなぁ。
…とか考えると、やっぱ運動能力や体力は自然に身に付いてくれるのが理想なんだけどな。

スイミングも習字もやってたけど、体力全然無いし、字も特に上手くないです。
（どっちも１級、初段までやりましたが）

習字は楽だけど、スイミングはタイムとの戦いでかなり辛かったです。
その後もテニスをかなり真剣にやりましたが、体力は無し。

体力はどう頑張っても、男＞＞＞＞＞＞＞＞＞女、だと思う。
旦那は特にスポーツしてなかったけど、食事も取らず一心不乱に仕事
しても平気。12時間以上仕事しても涼しい顔してます。

２歳の娘がいるので、今後の習い事について夫と話しあった。
結果、小４からの中受塾を抜くとすると、作文教室と絵画教室。
他の子が習うスイミングやピアノはとりあえず置いておいて、
隙間をねらっていこうということにｗ
もちろん、子供がやりたいといえば、スイミングもピアノも考えるけれど、
親主導なのはこの二つ。

私も、３７１さんのように、運動能力や基礎体力は外遊びで自然に身につけて
ほしいと考えているけれど、今は難しい御時世なのかな。
毎日毎日お稽古でびっしり…よりも、２〜３のお稽古にとどめて、お友達と
遊ばせてやりたいんだけど。

>>373
そのうちお友達も、２、３の習い事をするから、日にちが合わなくなるよ。
皆、考えている事は同じだから。
外遊びは、中受のない地方の小学生でも難しい。不審者の問題もあるし。
その辺で自転車乗り回しているのは放任家庭多しだしね。
それなりの家は、習い事で固めてる。
運動系習い事は遊びだと思っている人が多いよ。別にスイミングでもテニスでも
結果を追い求めなければ楽しいものだし、そういう所も今はある。
お金を払って安全な場所で遊ばせてもらっている感じ。

>>363
ピアノにしろ楽器のお稽古って週一回だとしても
必ず家で練習しないと先に進めない。
幼い頃から毎日ある一定時間何かを練習する習慣があって
それを受け入れている子は、勉強でもその習慣が良い方に働くのだと思う。

ピアノ（指を動かす）はボケ防止にも有効といわれてるだけあって、頭脳トレーニングに
なると思う。しかもただ指を動かすだけでなく、楽譜を読むという行為は実は色んな要素を
鍛えてくれるんだよね。拍を数えるということは、数学的感覚やらリズム感、運動能力も結構
鍛えられる。しかも左右の手がバラバラの動きをするし、楽譜もバラバラのものを同時進行で
読んでいくわけだから。それを続けるってのは、根気も必要。楽器っての先生のところに行った時だけ
やればいいものでなく、それまでに自分で練習しなくてはならないからね。他の習い事とは
ちょっと違う。
　受験勉強のりきるにもスポーツはしておいたほうがいい。女の子ならバレエとかでもいいし、
男の子ならサッカーや野球、剣道や空手とかでもいいと思う。
　スイミングは体力のためというより、生きていくためにある程度は出来たほうがいいと思うので
数年でもいいからやらせておいたほうがいいかな。結果重視ではなく、クロール５０メートル、平泳ぎ
２５メートルが目標とか定めて、そこに到達したらやめてもいいかと。
　ウチは子供一人で受験終えましたが、もし下に幼い子がいたら、楽器とスポーツ系を一つずつ
受験直前まで、塾通い始まる前にお習字と水泳を数年ずつやらせるだろうな。
勿論本人のやる気次第ですが。

中学受験で成功する子はなぜかピアノとスイミングをやっている子が多いですね。
なぜだろう？

女の子にとってピアノなんて一般常識みたいなもだから弾けて普通。

ピアノとスイミングなんて庶民の習い事の代表格じゃない。
教室数も多いから通いやすいし、勉強との両立もしやすいからでは？？
スイミングはその場所だけで大丈夫、ピアノは小さい頃から
練習の癖を付けておくと、それほど苦痛でもなく、かえって息抜きに
なるから。上手に時間を使ってるのだと思う。
ゲームもしないし、TVも余計なものをみる習慣がつかなくなるしね。

>>344
貴族系だろうとアカデミック系だろうと、結婚相手次第でどんどん血は薄まるｗ
うちの夫の祖父は、母方の実家は華族、東京帝大医学部卒業後文京区内にそこそこ有名な
個人病院を経営していたエライ先生だった。
でも、３代続いて庶民の家の嫁をもらった結果、4代目（つまりうちの子）は
勉強嫌いのお茶目なバカ息子だよ。あはは。

>>348
2,3日前のテレビ東京のミニ番組に出演していた男の子、私立武蔵の3年生なんだが、
バンド、自転車競技、書道が趣味なんだが、すべて本格的で、特に書道は趣味の
域を超えつつある。
でも、本人は医者になりたくて、今は受験勉強最優先だとか。
こういう超有名進学校には、天才としか呼びようのない子がいるんだなあ。

平凡な遺伝子を入れちゃったらダメになるに決まってる
そんなの当然じゃん

>>369
年収１０００万ぐらいじゃ首都圏じゃﾀﾞﾒだよ。
親の資産を考えないなら、せめて手取り年収１５００万以上ないと。

>>381
だから〜　そういう例外をとりあげていいお家の子は皆そう　みたいな言い方がおかしいよ。
武蔵のそのお子さんは武蔵の中でも際立った存在でしょ？
武蔵の子がみなそういうわけには行かないよ。

それにその子自身も言っているんでしょ？
今からは受験勉強最優先だって。
子供自身でも全力を注ぐのはなにか一つだと分かっているんじゃない？

女の子の場合はやはり容姿は重要。
まず第一にそこそこの美しさを持っていること。
少しばかりあれこれできてもブスじゃ意味ない。

さらに言うなら、実は顔よりスタイルなんだよね
スタイル美人は一生もんだ
女の子にはバレエをやらせるべしw

女の子の場合スタイルより顔でしょ。
スタイル抜群でも顔崩れてたら話にならない。
まあもちろんそこそこのスタイルは必要だけどね。

男は顔より絶対スタイル。　少しばかり変な顔でも背が高くってバランス
とれてたらスーツが似合う。なんかいい男に見える(笑)

顔だのスタイルだのは教育の問題じゃないですね。
親が努力したら顔やスタイルがいい子が生まれるわけじゃないしw
お望みの子供が生まれるまで生み続けるわけにも行かない。

ここはどんな子が生まれようとも
親がどんな教育環境を与えてやれるかのスレじゃないの？

「美しさ」は顔やスタイルそのものの造作だけで決まるものではないよ。
適切な教育は美しい表情、美しく上品な立ち振る舞いを作る。

子供を毎日お稽古で振り回すような余裕のないギスギスした教育は
余裕のない暗い表情の子供、受身なだけで覇気の無い顔の子供にする
可能性がある。　決して美しくはない。

最も何を持って「適切」とするかは難しいけどね。

少なくとも大人になった時に「感じの良い人」になっているこことは重要。
器用になんでもできるけど何か変・・では困るからね。

理系で医学部人気が高いのは分かる気がするね。
技術者の給与が安すぎる。（医師の給与が高すぎるのか？）
40代過ぎだと、医師のほぼ半額。
東大より医学部という風潮を嘆くよりも
医師の給与を下げるのが先決。

はいはい。

頭のいい子は勉強の方法論を自分で編み出せるからね。それが要領が良いということだろうけど。
「うちの子は本を読まないから国語が苦手なの」という人がいるけど、
本を読んだから国語ができるようになるんじゃない。
本を読みたくなるほど、精神的、知的ともに成熟しているから、国語が出来るんだよ。
ピアノはね、「ピアノをやると頭が良くなるのね。すわ！」という時点でダメだと思う。
当たり前のようにピアノを習い始めるような家の子が頭が良いんだと思う。

ピアノなんか始めるかどうか悩む時点でもうアウト。
教養として弾けて当然だから。　
「ピアノ習ったことないです。」と聞いた時点で、正直言ってどういう
育ちなのだろうかと引いてしまう。

ピアノは習ったことないですが、バイオリンは習ってました。。。

教室に通わせなくても家にﾋﾟｱﾉがあって、お母さんが弾けて...

ピアノ習った事ないですが、
スケートは習ってました…

とんでもない家柄のお嬢様、お坊ちゃまでも「習ったことない」人は
いるんだけど・・・
もちろん、お育ちはいいですよ。しつけも完璧だし。
ピアノごときで、育ちがどうとか思うのは勝手だけど
口に出さないほうがいいですよ。

音楽の素養は、教養として身につけるべき。
そしてピアノは音楽の基礎。　
ちなみに音大、音高ではすべての専攻でピアノは必修。

他の楽器もいいけど、バイエルぐらいは少なくともマスターしておか
なければ。これは最低限。　ソナタぐらいまでやらないとクラシックかじった
とは言えないけど、ソナタまで続けるのはそれなりに根性いるので
そこまで行かなくてもまあ仕方ないかな。

>>393
ピアノの練習、音がうるさいよ。
家柄が良くても子供のピアノなんか聞きたくないって人も多いでしょう。
一室、防音にしてそこの閉じこもってピアノ練習させれば音の問題は解決
するだろうが、何か殺伐としているし。
それなら、音があまりうるさくない楽器の方がいい。
お琴とかフルートとかギターとかね。

ある友人は、本人は言わないんだけれども、お母さまは華族の系列の人らしい。
すべて日本風に育っていて、お琴、歌舞伎、お能という感じ。
クラシックのコンサートに一緒に行っても「邦楽の方が合ってるわ」と言っている。

私の友人もﾋﾟｱﾉ習ってなかったけれど、ものごっついお嬢様だった
家の庭にﾃﾆｽｺｰﾄあったしw　ﾃﾆｽは�dでもなく上手かったな
私はﾋﾟｱﾉでｼｮﾊﾟﾝのｿﾅﾀが弾けるけれど、全然お嬢じゃない　普通のﾘｰﾏﾝ家出身
お嬢度では友人の足元にも及ばない

お稽古なんて家元でもなければ
子どもに好きなものやらせりゃいいじゃんって思う

ピアノが弾けたら素敵だけど、親がたいして好きでもないのに
習わせても、あまり続かないことが多いような。

音楽でも美術でもスポーツでも、習いにいくかいかないかより、、
そういうものを楽しむ雰囲気のある家庭で育つことが
大事な気がする。

どうでもいいけどあるレベル以上の知識階級では
ピアノの素養があるのは当然なので、そのつもりでいた方がいいよ。

華族の系列であっても、いわゆる教養レベル低い人たちはいくらでも。
でも、ピアノ習った事ない｢お嬢様」なんか、今までに会ったことないなあ。
金持ちでも土地成金とか株で儲けたとかじゃないの。親は旧帝大出でまあまあでも
祖父母の代がレベル低かったので教養に対する意識が低いとか何かあるはず。

＞あるレベル以上の知識階級

wktk

>>403
「あるレベル以上の知識階級」って何のことやら。
2chで遊んでいるあなたは、拾った羽根を飾っているカラスさんだねｗ

自称進歩派インテリ系のお家柄は案外ピアノ習わせてない家もありそう。
子供の自主性を重んじる、とかなんとかで。
関係あるかないかわからないけど、うちの子の同級生、
案外箸が正しく持ててない子が多いらしい。
偏差値68の女子高です。

私もwktkしながら ついついﾏｼﾞﾚｽw

ﾋﾟｱﾉって何かしながらやるには結構大変だよ　自分の経験上。
友人にはﾃﾆｽ以外に、ﾊﾞｲｵﾘﾝやﾌﾙｰﾄ、ﾏﾘﾝﾊﾞや果ては三味線まで
ｾﾐﾌﾟﾛ級の子がいたけど、みんなﾋﾟｱﾉは譜読み程度にしか弾けなかった
だって、本命のﾚｯｽﾝが忙しいんだもの
ﾋﾟｱﾉなんて練習してる暇なんてないない

確かにピアノは練習大変だし、そこそこのレベルになるには才能って
ほどじゃなくてもそれなりの能力はいるよね。それは認めるけど、
だからと言って「全然習った事も無い、全く弾けない」ってどうなの？　
なんか変じゃない？　　素朴に疑問・・。

ピアノなんてもう大分前から庶民レベルのの習い事でしょ。
もはや完全に一般教養化してると思うのよね。　
それなのに、「全く習った事ない」はないだろうと思うんだけど。
私の考え間違ってますか？　　　なんか反対意見？みたいなのが多いので
よくわからなくなってきた。ｗ
ただ私のように思ってる人は多いです。　これは確か。

>>406
関係ないんじゃないかなあ。
下位高に行ったらもっと多いかもよ。今のこの傾向とか。
鉛筆の持ち方も変じゃない？今の若いｗ子。
字を書くときに手の甲が前を向いるんだもん。（指と鉛筆が甲の手前）
英語の筆記体とか書くときには書きやすそうだと思ったけど、
最近はあまり筆記体はまじめにやらせないんでしょ？

親に才能があるか、もしくは好きだという気持ちがあるかじゃないと、子供にも音楽やらせてみてもたいして進歩しないよね。

環境が大事。
親が好きなら家でクラシックのＣＤぐらい当たり前にあるだろうし、ピアノもあるだろうし。

ピアノがある程度ぐらいまで上手くなる子は知能も高い子がほとんどだけどね。
近所のピアノの先生の子供、２人とも東大入った。子供にピアノはやらせてないらしいけど
お母さんもそれなりに高い知能をお持ちだったのだろうと推測。

>>403におおむね同意。
なんで習い事としてピアノが一般的　という意見に皆がそんなにムキになるのかわからない。

女の子ならちょっと弾けるくらい普通じゃないの？

マジョリティーに価値観を見いだす人と、
気にしない人との差かな

全然、話し違うけど、東大生のアンケートでこどものころ習ってた習い事はってのがあって、
ピアノが多かったんだよね。

だけど、習い事一切しなかった人もこれまた多かったのには驚いたよ。
無理に子供に３つも４つも習い事させる意味ってないのかもね。

6nWrCFCO0本人は「華族の系列」なのか「庶民」なのか、
一体どっちなんだ？ｗ

知識階級ではピアノの素養があるのは当然と言ってみたり、
ピアノは庶民レベルの習い事であると言ってみたり

３つも４つも習い事させて、その中から選ばせるっていうのがいいと思う。
何年もその状態じゃ、遊ぶ時間も持てない。

習い事はなんでもだけど
親の思いと子供の気持ちが一致しないと難しい。

ウチは私がバイオリン好きだったので
第一子が2歳の時から意気込んでバイオリン習わせたけど3歳で子ども自身が拒否。
先生の前でも頑として弾かなくなったのであえなくリタイアｗｗ
第二子ではその経験に懲りてヤマハで幼児教室からマターリ始めたら
中学生の今でもピアノが続いている。べつにプロを目指すわけじゃないから
有名な先生につかなくてもかまわない、続けてくれればいいや。

バイオリン拒否した上の子は中学生になったころからバッハを好んで聞くようになった。
でも、楽器は全くダメ、弾いて見たいと思わないみたい。

結局習い事なんて向き不向きがあるのだから
外野が　アーダコーダ言っても意味ないきがする。

マジョリティーとかマイノリティーとかそう言う問題ではなくて、
国語、数学、社会、理科、英語・・最低限の教養として公立学校でも
いろいろ勉強させるじゃない？　
そのレベルの教養としてピアノって位置づけられてるような気がする。
「女の子ならちょっとぐらい弾けて普通、当たり前。」　という感覚。

ピアノよりバイオリンのがステイタス感はあるけどね。
実際、成長に合わせて楽器買い換えなくちゃならなかったり、お金もかかるけど。

>>411
ﾋﾟｱﾉが一般的お稽古ってのには同意

>>393の
>教養として弾けて当然だから。　
>「ピアノ習ったことないです。」と聞いた時点で、正直言ってどういう
>育ちなのだろうかと引いてしまう。

に納得いかないだけ

>>415
でも、最初から３つとかやっちゃうと、時間的にどれも中途半端にならない？それでどれも物にならないってある感じがする。

>>416
お子さんに「やらされてる」って意識があると嫌になっちゃうよね。
「自分から好きでやってる」って意識があれば、どんなことでも上達が速そうだね。

ピアノにステイタス感なんかあります？
ないでしょ。そんなもの。
ピアノやっててバイオリン、チェロなども習ってるのなら
ステイタス感あるかも。

「女の子ならちょっとぐらい弾けて普通、当たり前。」　

え？ここにきて、急に超庶民的な意見。

ピアノよりバイオリン
クラシックバレエより日舞

お嬢さんとして育てられてるな　という感じは後者の方がしますけどね。
でも、別に習い事させてあげてるだけ、良いとは思う。

>>421

レベルによるんでは？子供の頃少し習ってただけ程度ならあまり意味ないと思う。
将来、趣味、特技の項目に入れられるぐらいに上達すればステイタス感はあるんでは？
女の子なら男受けもよさげｗ

>>415
3つも4つも習い事させて選ばすっていうの、教育に良くないと思う。
何もかも中途半端で、無責任に投げ出す事を推奨するみたいでやだ。
やってみて本当に合わないならまだしも、習い事させる前にしっかり
意思確認とリサーチは必要だと、うちは思っているよ。

>>425
いや、親がいくらきちんと選んだつもりでも
子供には子供の気持ちがあるし。
実際にやってつまらないことなど、子供ばかりか大人にも存在するわけだし。
そうすると、伸びない。面白いくらいに。

>>392
>本を読みたくなるほど、
精神的、知的ともに成熟しているから、
国語が出来るんだよ。

そうやんなぁ〜。
学校の「一斉朝読」かて
毎日の１５分間が苦痛で仕方ない子も
いると思うで。

>>408
エエとこの子はピアノ弾けるの当たり前って
別にギターでもなんでも「表現」できれば
「お得」「カッコエエ」でええんとちゃうの？
弾けなかったら「エエシ」とちゃういうところ
にアンタのにわか成金っぽさがでてて
好かんわ。

３つやるのも、どれも子供が自分からやりたいと言ってやってるのなら問題ないと思うよ。

親が決めてやらせてる感じなら意味ないけど。

＞＞427

すみません
＞弾けなかったら「エエシ」とちゃういうところ
にアンタのにわか成金っぽさがでてて
好かんわ。

ここのところ標準語でお願いします。
意味がわからない・・・

>>337
>楽器は楽器の先生と楽器屋の売り上げのためにあるなんて
>考える人がいるなんて驚いた。なんか寒いよ、、、
寒いなら綿入れでも着て、広く世の中を眺めたほうがいいよ。

女の子にピアノを習わせるというのは、高度成長期の1億総中流時代の
あだ花じゃないのかな。知らない人は、「高度成長期　ピアノ」でぐぐる。
あこがれマーケティング戦略に皆がのったわけさ。
ところが、総中流の住宅事情は劣悪で、ピアノ殺人事件も起こる。

今はそんな見え透いた手にのらない人も増えたし、騒音を周りに配慮する人も増えた。
はっきり言えば、防音室もなく、ピアノの練習をさせてるなんて、DQNなわけで。

例えば、ヤマハの株主向け情報などを見ればいいけど、
「日本市場で大型鍵盤楽器の市場縮小が続く」ということは書かれているし、
「音楽教室は需要を創造する活動として展開し、製品の販売に寄与しています」と、
はっきり書いてあるよ。ピアノを売るためのピアノ教室なんだよ。

＞＞418

習い事にステイタスとなかんとか言う時点でアウトなきがする。
子供が好きなら習わせればいいんじゃない？

バイオリンなんか女の子って中学生になったら弾いてみたい子もちらほら出てくる。
べつにステイタスとか関係ないよ

どんだけピアノに夢を持っているんだか。
子供の頃ピアノ習っていたけど、フツーのリーマン娘だったし、
成績は得意と不得意の差が激しかったし。

つか、どうでもいい・・・

つっぱりモードから、気弱モードw

>>399
ほんと。昨日も書いたけど、一般家庭で練習するには不向きな楽器だよね。
実は、昨日書いたのは、旦那にちょっと怒られちゃってね、へこんでた。

うちは、2×6で窓は空気層の厚いぺガラス、吸気口なども防音仕様にしたので、
窓を閉めていれば、ガラスの向こうでかすかに聞こえる程度なんだけど。
旦那が8時過ぎに帰ってきて、ピアノの音が外まで聞こえてたらしくて。
いろいろあって練習時間が遅くなったのや窓の確認をしなかった私も悪いんだけど
息子は一応、セコムボタンを押して、窓が閉まってるか確認して練習をする習慣が
ついてるんだけど、この季節だから私がセンサのついてない2階の窓を開けてたのを忘れてた。
私がDQNな母親になってしまい、近所の人に申し訳なくて、ピアノなどなけりゃと思ってしまった(苦笑

楽器メーカの戦略に乗せられてると思いつつも、小学校の音楽会なんかで、
息子がピアノを弾いていると、ちょっぴり鼻の高い親馬鹿なわけで。
ああああああ、悩ましいw

名前忘れたけど、ゴルフの人のテレビに良く出る父さんが、当時は幼少からやってる人が少ないから
ゴルフはちょろい、みたいなことをおっしゃってて、目の付け所が違うな、と思った。
もっとマイナーで持ち運べるような楽器のほうが、披露する機会も多くて意外性があってマシな気もするけど、
そういうマイナーなのは、教えてくれる先生を探すだけで大変だものね。

1つの習い事(進学塾、スイミング、サッカー、ピアノなど)を
極めている子は他にやる暇がないのが現実だけどね。
小学校低学年までしか、習わす機会があまりないかも。

ピアノって実は経済的なんだよね。
うちも5人姉妹で、母は音楽教師だったから
本当は子供にバイオリンをやらせたかった。
でも5人の子供の成長に合わせて楽器を買い換えてくなんて、
とっても無理。だから、5人で共有できるピアノとエレクトーンを習いました。
ヤマハとかカワイではないですけどね。

>>431
まぁ　こだわることもないけど
そういう世界もあるし、仕方ないよ

>>435
子供の頃、ドラマでピアノを習いたいのに買えなくて
紙に鍵盤を書いて練習する子(しかもめちゃめちゃ上手い)に
憧れた事があります。

>>433
どこでも披露する機会があるのはピアノかなぁと思う。
エレクトーンは機種とか仕様とか限られてくるしどこにでもあるわけじゃないものね。
バイオリンは確かにどこへでもちはこべるけど
バイオリンだけで様になるのは無伴奏バイオリンとかこれもまた限られてこない？
やはりピアノなりの伴奏が必要だし、あるいは4重奏のようにメンバーが必要。

まぁ、人に見せびらかす為に慣わせているんじゃないから好きなもの習えばいいんじゃない？

エレクトーンは大変。　どんどん機種が変わるから少し本格的に
習おうと思えば、それこそそれなりの資金力のある家庭じゃないと。
初級機種、中級、上級と買い替えなくてはならないし、
上級やっと手に入れても、テクノロジーの進歩とやらで
次々あたらしい上級機種がでるので。

>>427
＞学校の「一斉朝読」かて 毎日の１５分間が苦痛で仕方ない子も いると思うで。

ああいうのをやるって、つくづく、公立小学校はサービス業になったなあと思うよ。
無意味とまでは言わないけど。
バカな親がうるさいから、とりあえずやるんだろうねえ。
どうして、なんでも学校でやってもらおうと思うんだろう。
家庭でやらなくてはいけないことが、どんどん学校に移行しているよねえ。

>>439
そうなんですよね。新機種が、もうずるいっていうくらいに戦略的に発売される。
うちは、「ピアノやるなら、エレクトーンもやらせてくれなきゃダメ。」って抗議したからｗ
ずっと古い機種だったよ。友達呼んでパーティしても、今ひとつしょぼかったｗ

ｺﾞﾒﾝ、強引に勉強の話に戻すんだけど
精神的に成熟の早い遅いって親の働きかけによるもの？
それとも先天的な要因が大きい？

同じ様に育てた積もりなのに、
きょうだいでも全然違うのよね…

>>439
そうなんだ。
イメージと違う。わりにあわないｗ習い事だなあ。

>>429
賢いお人は一々そんな野暮なことは言わへんという
ことや。
>標準語でお願いします。
まぁそうカリカリせんとき〜なぁ。
「どうでもエエ氏」が台無しですえ。

>>442
先天的要因が非常に大きいと思う。
率直に言うと、ピアノでも勉強でも出来る子で出来ない子で頭の出来が根本的に
違う。
両方教えてるのでよくわかる。

ピアノも　音大とか進むとまた別の世界になってくるからね。
意外に、たしなみ程度っていうのは　良いことなのかもしれない。

>>445
先天的に良い子でも、親の働きかけが悪いと発揮されないことはないの？
あまりない例だと思うけど。

>>442
先天的だと思う。うち、3人いるけど、勉強もピアノもスポーツも
全然ちがう。同じ様に育てたつもりだけど。
長女は努力型だが、のろい、次女は天才型だが雑、三女は論外・・・。

>>442
身体的な成長と同様、その子の個性。兄弟でも違うし、生まれ月でも
違うよ。
親にやらされていると感じる時は成績は上がらない。
自ら、目標を持ってやる子は伸びるよ。
特に国語は、物語の登場人物の「心情」は精神年齢の高い子は読み取れるが
まだまだ幼い子はちょっと厳しいかな。

>>435

５人もいたらピアノも１台じゃ練習できなくない？ｗ

>>448
環境じゃない？それ。
>>長女は努力型だが、のろい、次女は天才型だが雑
って、うちと全く同じだ。
うちだけじゃなくて、姉妹がそんな感じ。

>>448
おお！ﾅｶｰﾏ！
そうそう、我が家も長子は努力型でｶﾒﾀｲﾌﾟ
2番目が天才型で雑ですw
3番目は居ないので比較できないけれど…
きょうだい関係とも関りあるのかしら

それぞれの良さを伸ばしたいんだけれど難しいな…

バイオリンは小さいうちはレンタルで十分じゃない？
まぁ、買うにしても安いのもあるし。
エレクトーンも次々って言うほど新しいの買わなくても
ある程度高いの買ってたらいいんでないの？

うちも長女は、本当にグズｗ　よく泣くし、要領も悪い。
でも不器用であるがための、辛抱強さはあると思う。
下はなんでも器用にこなすし、活発だわ。おんなじように育てたのに。
長女と同じように、バレエを習わせたけど
「つまんない」と言って辞めて、ヒップホップ習ってて、結構続いてる。
そういう路線に進んでほしいとは全く思ってないんだけどねｗ

能力は刺激によって引き出される部分もあるから、
下の子の方がそういう意味では早期開発型になりやすいよね

＞きょうだい関係とも関りあるのかしら

あるでしょう。
下の子は上の子を見て育つからある意味、要領がいい。
親も初めての子供と違って、ゆとりもって育てられるっていう長所があるよ。
でも、長子には長子のよい面がある。
たいがい、親思いに育つのって長子じゃない？

>>449
「目標」か
本人が目覚めるまで待つしかないのかねえ…いつになることやら　orz

>>450
ちゃんとタイムスケジュールありましたしね。
そのうち3人が脱落しましたからｗ

>>443
エレクトーンて本当に全然割に合わない。
サポート機能が発達しすぎで、レジスト（音、リズムの組み合わせ）によっては
実際弾いてるところ見なきゃ初心者と上級者の区別がつかないぐらい。
せっかく上達した意味がないような、なんかすごく虚しい・・。

しかも新しい楽譜は古い機種では弾けないこと多かったり、最新機種持ってないと
何かとストレス。　ホント嫌な楽器ｗ
エレクトーンかピアノかどっちか習わせたいと聞かれたら、
迷わずピアノ勧める。

>>458
そうなんだ。長時間は占領できないのね。

仲間が多くって安心したわ。
でも、どうしても長女に辛くあたるのよね。
だって、トロイから・・・。
それが、余計に次女をシャッキリさせる要因なんだよね。
まあ、長女も長女なりに努力をしているのは認めるけど
出来れば、中学から大学までのエスカレーターでのんびり
暮らした方が身の為なのではないかと、悩んでおります。

>>459
エレ経験者は似たようなことを言うよね。確かに発表会を見に行っても
どこまで弾いているのかよくわかりません。

>>459
エレクトーンは、子供の頃にピアノを習っていた人が大人になって始める楽器
というイメージだったよ。
子供の頃からエレクトーンだけ習うってのは不経済だな。

>>461
私、次女に言われたことがあるよ。
「私ね、いつも気を張っているのよ。お姉ちゃんが怒られるのを見て、こうしたら
　いけないんだなあとか、こういうこと言ったらお母さんがご機嫌直すんだなあって。」

本当はね、ピアノをちゃんとやろうと思ったら
同時に両方やるのは邪道らしいね。
うちも母がエレクトーンやるの猛反対したから。
オルガン（古ｗ）でさえ、「触っちゃダメ。ピアノに対する感が鈍るから。」ってｗ
でも、じゃピアノ辞めるって言われたら、仕方なかったんだろうな。
エレクトーンは、仲間で集まって演奏会するのが楽しかった。高校くらいのときから。

>>462
全く賛成。
エレクトーンは大人のお遊びには丁度いい。
流行ってる曲とかピアノじゃさまにならないの多いけど、エレクトーンだと
バッチリ決まって超楽しい。

ピアノ経験者ならエレクトーンへの移行は簡単なので、
子供の時はピアノで、興味あれば大人になってエレクトーンがいいと思う。

>>461
上の子はねー。どうしても親も未知の世界ばかりで、肩に力入るよね。
子供というより、子育てをともに潜り抜けてきた同志の様だ。(うちも
中高一貫に放り込んだよ。)
下は期待がない分伸び伸び育つし、なんせ要領がいい。母の喜ぶ事を
言ったりしたりが得意。(上は要領悪く、悪気はないのに怒らせる)
下の子は元気で生きてさえくれてたらいいや程度の親の態度がいいのかも。

私は小さいころピアノ習ってたけど、
先生が怖いひとで辞めちゃった。で、エレクトーンに行ったんだけど、
楽しかったよ。
ピアノは練習曲がつまんないんだよね。
子供過ぎてクラッシックわかんないし、単調な指の練習の繰り返しだし。
途中からはバイオリンもしだした。
これはソロでしてたらつまらないけど、オーケストラは最高だった。
子供には何させようか悩む。

>453
バイオリンってレンタルがあるんですね。初めて知りました。
上の子は楽器を習うにはすでに遅い気がして、下の子に何か〜
私も習っていたピアノでも〜と思っていたところですが
本人が「ば・い・お・り・ん！」と。
楽器の買い替えも大変そうだし、3歳半の野生の感を信じて
良いのか？と思っていたところです。

でもピアノなら大人になってキーボードでもなんでもあれば弾けるけど
バイオリンはフルサイズになるまでにやめちゃったら、なんにも残らないから怖い。

でも　バイオリンって、その騒音から音になるまでが　大変だけど
きちんと曲を奏でられるようになると、「ああ　やっぱりバイオリンっていいよね。」って
うらやましくなる。
でも、私は本当はハープを習いたかった。楽器も置けないし、先生を探すのも一苦労だし、
無理だったけどね。あんな優雅な楽器、この世にないと思う。

上の子って何歳ですか?
楽器は小さいとき始めるに越したことないけど、
小学生の間なら大丈夫ですよ。
バイオリンは、練習が面白くないの。初めは下手だし、ぎーぎー音で
自分でしてて嫌になりました。
オケなら、多少下手でもごまかせるしね。
三歳くらいなら、お試しレッスンにいってみて決めたらいいんでないでしょうか？

>>463
なんて、的確な・・・・。
>>466
同志に笑ったが、まさにその通りですね。
確かに次女って、なんとなくこのまま大丈夫だと思えるのですけど
長女は、どこまでも心配で。婿も見つけなければいけないのかとw
で、三女は、生きていればいいです。はい。
>>468
先生が、貸してくれる場合もありますよ。お友達がそうでした。
購入したのはフルサイズのみでしたね。

なんでもブロ並にしようとする神経がワロスwwwww
習わせたことで元を取ろうとするところも禿げﾜﾛｽwwww
首吊って死んだ方がマシだわ。
宅間様に殺されちゃえばええんじゃないwwwww

バイオリンも３年ほど習ったけど難しくて挫折した・・。
ソロでまともに弾けるようになるには相当の練習が必要かも。
でもオーケストラとか入ったら楽しいんだろうなあ。
第二バイオリンだったら初心者レベルでも弾けるみたいだし。
オケでバイオリン・・憧れです〜。

弦楽器は騒音的にどうなのよ？って思う
一戸建てで窓閉め切ればオケ、というお宅ならともかく
というのは集合住宅で子供に弦楽器弾かせるアフォ母がいるからさ
ちょっとね。

>>474
多少は漏れるけど、私はピアノよりは気にならない。
練習は雨戸閉めて、夜やるとかで対応できると思う。
でも、マンションは、確かにどう対応するのかわからない。

バイオリンのセカンドはつまんないよ〜
やっぱり主旋律弾きたいじゃないですか！
私のバイオリンは安い物だったので、上手にならないんだって
馬鹿なことを言ってたら、先生が貸してって言って
私の曲を弾いた時に、も〜凄く上手で目が覚めた。
バイオリンのせいにしてた自分が情けなくて、練習しかないと思いました。

うち、田舎だし隣の家まで結構距離あるし騒音気にしてなかったなぁ。
毎日、教室に練習で通ってたから家でして無かったってのもあるかも。
都会だったらダメなのかなやっぱり。
しかし、近所の人はトランペット吹いてたな。
あ〜なってるなぁ位にしか思わなかったけど。

>>474
騒音的にはピアノもバイオリンもサイレント出てるからそういうの
利用したらどうかな？
ピアノのサイレンとはすごくいいよ。
普段は普通のアコースティックピアノなんだけど、サイレントモードに切り
替えるとグランドの超いい機種（忘れたｗ）サンプリングした音源の電子ピアノ
になる。ヘッドホンで練習してもいいし、スピーカーで音量小さくして
弾いてもいい。

転勤族で、防音室を用意できないので
楽器を習わす予定はない。

世界における日本の学力レベルを考えると、
勉強できる子がどんどん上に行ける制度があってもいい気がする。
せめて得意科目だけでも、上の学年の授業が聞けるとか、
一定の成績を修めた子は国費で留学できるとか。
こういう所に税金を使って欲しい。

「弱者切捨て」「差別助長」とか批判がありそうだけど、
このままだと日本全体が世界の中で下流になっていきそう。

>470
上は小１です。すでに本人希望でスイミングと英会話に通い、この春から
公文に通わせているので、さらに楽器の練習時間を取るのは酷かな〜と。
私はピアノを習ったおかげで、その後色々役に立ったので、使うと限らなくても
楽譜だけは読めるようにしておきたいと思っているところです。
やっぱり習わせようかな。

>471
業者じゃなくて先生が貸してくれる場合があるんですね。
周りでお稽古をしている子もいるので、ちょっと聞いてみようと思います。

バイオリンも小さい頃から始めるんなら、楽器も小さく音も小さい。
ほんと蚊のなくような弱弱しい音。ピアノに比べて圧倒的に小さい。
フルサイズのバイオリンになるくらいには、まともな音くらい出せるように
なってると思うけど。

　あとピアノが大衆的な習い事だったのは、昭和４０年代くらいの話でしょ。
クラスのほとんどの女の子が習ってた。だけどほとんどの子が続かす数年でやめていく。
しょうじきブルクミュラーくらいで「ピアノ弾けます」とか、「ピアノやってました」って
どうかと思う。最低ソナタレベル、できればモーツァルトやベートーベンのソナタ、ショパンなど
弾けて「ピアノ弾けます」だと思う。でもって、勉強の出来る優秀なお子さんはこのくらいの
レベルはできるということなんでは。
　ここで、ピアノなんて常識とか弾けて普通とか、はたまた上流階級のたしなみとか
いったいどのレベルでおっしゃってるのか。それぞれ想定してるレベルが違うんじゃないでしょうか。
私は、ベートーベンソナタクラスになると弾けて当然というレベルじゃないと
思いますが。

今は４０年代に比べて楽器は下火になってると思う。習い事の種類が増えたのと、中学受験が盛んに
なって塾のほうが優先されてるからかな。私の子供の頃は小さい頃から英語を習うなんて珍しいクチだったけど
今じゃまるで普通。教室もピアノ以上にありそうじゃない。（ＥＣＣジュニアとか）
　だけどピアノのいいところはステータスだ何だより、脳を刺激してくれたり感性を養ってくれたり、忍耐強く
注意深くものごとにとりくむ精神を養ってくれるところ。これは今も昔もいっしょ。
ただし続いていればの話ね。

結構みんな同じような事で悩んだりしてるんだね、って事が分かったから
ちょっと嬉しい。あんまりレベル高い話だと正直ついていけないからｗ

ピアノの話。
楽器を習って譜面が読めるようになると、学校の音楽の授業も多少は面白く感じるようになるようです。
（私の弟は譜面が読めなかったせいで、小中学校の音楽の授業がものすごく嫌いだったらしい）

>>482
ベートーベンの４大ソナタだのショパンのエチュードだののレベルまで
行けるのはごくごくわずか。
一般教養レベルのピアノは、バイエル卒業程度+α、エリーゼのために
弾ける程度でよいのでは。あまり出来のよくない子でも５，６年程度習えば
そのレベルにはなる。
大人になって「エリーゼのために」ではちょっと恥ずかしいけど
ポピュラー系でアレンジの良い楽譜選べば、バイエル卒程度
のテクニックで十分楽しめるし、パーティーなどで弾いても
聞き応えのある素敵な仕上がりになるのでお勧め。　

コムスンやけにたたかれてるね。
何箇所かの事業所で職員の水増しがあったらしいけど、ここまで騒ぐような
話かなあ。
折口もホリエモン、村上、成り上がりのヒルズ族が次々やられてるけど、
なんだか釈然としない。
田舎出身で貧乏でも野心を持ってのし上がってくるタイプ、荒削りなところ
はあるけど熱い人が今の日本には必要だと思う。
それなのに、どんどん潰していいのか。
エスタブリッシュメントや公務員には限りなく甘く、新興勢力には異常に
厳しい。
こんな国で子育てなんて、なんかつまんない。

>>484
多分、バイエル終了くらいまでは、子にセンスがなくとも
忍耐でなんとか弾ける様にはなるのではないかと思う。
そこまで弾ければ、学校の音楽はクリアー出来るし
楽譜も読めるから他の楽器にも目が向くだろうし
子どもの裾野を広げるには充分かと。

ただ、確か、世界的に、ピアノが弾けると言えるのは
>>482の言う通り、ベトソナあたりがラインだとは聞きました。
逆にいうと、ブルグを越えたあたりからが、ピアノのおけいこ
なんじゃないかな〜なんて思いますね。それまでは、音楽の基礎かな。
自分の経験でも、ピアノが楽しくなったのは、その頃からだったし。
それまでは修行でしたもの。

短大のピアノの授業のときは、アタシが弾くと、
講師先生も引いていたな〜。
結局、幼稚園の先生にはなったけど、ピアノで
一番苦労したよ。子どもって、「音」で動くんだよね。
サッと弾けたら、子どももスムーズに動くけど、
「待っててよ〜。今ＣＤいれるから〜。」じゃ子どもも
「まだかよ〜。」って醒めた感じ。
「先生、あたし弾けるよ〜。」って言ってくる園児に
「いつも、すまないね〜。」は、情けないぞーっ。

すべては「嫉妬」ですよ

コムスンはともかく、ホリえもんが逮捕されたのは痛い。
法的にグレーなものは無罪のはずなのに
世論に負けて有罪にしてしまった。
本当にこの国は法治国家なんだろうか？

あんなんでいちいち逮捕されてたら誰も起業なんかしなくなってしまう。

>>486
いわゆる本格的なクラシックとしてのピアノは、ツェルニーなら５０番
修了程度以上のテクニックが欲しい。　音大レベル。
でもそこまでいく子は数パーセント。絶対に一割もいない。

「クラッシックの名曲がスラスラ弾けるような子にしたい。」の期待でピアノ
慣わせたら、たぶん期待はずれになる。

>>488
ホリエモン逮捕、２年半の実刑判決でなんか日本の未来が暗くなったような
気がする。
大げさかもしれないけど。
こんなんじゃホント誰もリスクとって起業なんかしなくなるよね。
こんな調子で元気で優秀な若者潰してたら、どんどんダメに
なっていくな・・日本。
コムスンで騒いでるのは、まさか年金問題隠したいためじゃないだろうね。
なんか怪しい。
社会保険庁の歴代の責任者は誰も責任とらないのか。

嫉妬で潰される国か。　しょせん兵隊のリーマンにするための教育ね。
バカみたい。

>>488
すべては「嫉妬」

このひと言で理解できました。
目立ちすぎると権力のモグラたたきにあうのね。

社会保険庁の罪は重いはずなのに誰も追求されない、誰も責任取らない。

ベートーベンのソナタは弾けてもショパンのエチュードは弾けなかったorz
向き不向きがあるのかな。

コムスンはお年寄りのための介護報酬を不正に水増し請求してる状態が
恒常化してたから叩かれてるのでしょう。職員の水増しは介護報酬の額にも
影響するんだよ。お年寄りが利用していない介護サービスまで、でっちあげて
不正に請求している。税金泥棒だよ！しかも現場従業員のお給料や待遇は
業界で有名なほど劣悪。幹部にだけ利益が集中するシステム。
子供の教育を考える前に、硬派な新聞記事やニュース番組もみたらどうでしょう？

コムスンは叩かれて当然だけど
ホリエモンは、あくまで「グレー」に過ぎない。

相変わらず出る杭は打たれる国、日本。

>>493
それはわかってるけど、なぜ事前にもっとしっかり監督官庁が
不正をチェックができなかったのか。またなぜ今で効果的な方法で行政指導
できなかったのか。　それは監督官庁の怠慢なのではないか。
コムスンのような不正請求は他の事業者ではやってないのか。
疑問続出ですよ。

大体いきなりほぼ全事業所の更新は認めない、６万人の介護利用者を不安に陥れる
ようなやり方ってどうなのか。
厚労省はコムスンの事業を他の会社にそのまま移転を考えてるようだけど
難しいと言う。
厚労省は利用者の事を真剣に考えての判断を下したのか。
やってることが極端。

とにかくどこか釈然としない。
だからコムスンは嫉妬でやられてるんじゃないのかとか、あらぬ勘繰りされ
るのではないか。

>>494
ライブドア事件の時は２０万の株主が犠牲になった。
コムスンでは下手すりゃ６万人の介護難民がでる。
こんなハードランディングなやり方は新興勢力に対してだけじゃないか。
日興は巨額の不正やっててもスルー、カネボウ、日債銀の何千億の
粉飾には執行猶予の判決で大甘。
５０億程度の粉飾（しかも法的にグレー部分が３０数億）のライブドアでは
実刑が３人も出た。
「出るくい打たれると」感じてる人は多いのではないか。

グッドウィル（コムスンの親会社）の折口はわずか１０年ほどで会社を東証一部に上場させ
経団連の理事を努め、勲章までもらった。
生活保護の家庭からここまでのぼりつめたわけだ。
ホリエモンの時のように「嫉妬」の対象になって潰されようとしてるのではないか？

>>495
今何故にコムスン？？とは思った。
散々、昔から叩かれていて（ジュリアナ絡みで）
監督官庁もしっかりマークしてたと思っていたのにな。
もっと、以前から知っていたのに
今、この時期にわざわざ出してきたような気がして
ならない。

ピアノの件はまったくもって、その通りだと思います。
私的には、せめてソナタまでは・・・頑張ろうねです。

>>494
だからダメな人の嫉妬がこうしちゃったんですよ。
多分、法律や国は本来はえばっている強者に対抗できるべく弱者保護を厚くした。
でも、それを見たごく一部の努力嫌いのダメなバカが調子こいて間違った自己主張をはじめた。
運動会で順番をつけるのすらおかしいとか、狂ったことを平気で言うようになった。
あと、同和問題の逆差別とか。(他の人の基準と同じ正当な評価を同和地区出身の人間にしたと
しても「自分は差別された」と同和地区の団体にチクり、団体は圧力をかけてそのウソツキが
極端に優遇される等のこと)

それはどうだろうと公務員も思ったとしてもそういう法律があるからということで碌に考えも
せずごく一部のダメ人間の自己主張を受け入れてみた。
その結果がこの国の現状でしょう。
弱者保護も例に挙げた同和団体も本来必要なものだし、大多数の人は真面目にそういう制度を
活用している。でも、ごく一部の努力嫌いのダメなバカが調子こいて、そういういい制度を
逆手にとってるからおかしくなってきている。
役人の再教育でもしてそういうのを見分ける目を養った方がいいとおもうんだけれどね。

嫉妬っていうか献金が足りなかっただけだと思う

ホリえもんの場合、フジテレビを敵に回したのが痛かったな。
当局は世論を捏造して、起訴、みごと有罪に。

楽天のミキタニもＴＢＳにあんまり深入りしすぎると危ない。

ライブドア事件で検察が嘘八百をリークし世論を捏造することが
わかった。
マスコミも旧エスタブリッシュメント側の人間が牛耳ってるからね。
フジの日枝、読売のナベツネ・・ロクなもんじゃない。
大新聞ＴＶの言ってる事がライブドア事件以降は素直に受け止められない
くなった。　
大体ＴＶ業界ってなに？　やらせ、捏造、盗聴・・。
ライブドア、楽天が参入すると放送業界の高い倫理がたもてなくなる？
笑わせる。
子会社に番組製作丸投げで薄給で酷使、自分達は大して働かず金融業界
上回る高給。
ＴＶ業界にはいいイメージない。
　

ところで教育格差は・・・・・

佑ちゃん騒動にしても
ホリエモンVSフジにしても
実際のところは
経済界を牛耳る慶應義塾よりも
マスコミを牛耳る早稲田の方が強いのではと思えてきた。
（ホリエモンは東大だけど一般論として）

地方の大学を出て法曹になりましたが、初対面で大抵
「スポーツは何ができるか、楽器は何を弾けるか」が話題になります。
事務所の先輩方は哲学、文学や絵画の話で盛り上がる事も多いです。
私は正直、受験勉強だけで精一杯で、教養を身に着けてこなかったので、
時々話について行けなくなります。
いくら必死に勉強しても、
文化格差は大人になってから埋めるのは難しいと実感しています。

４歳の息子と一緒にはいろんな芸術に触れる機会を作ってあげようと思います。

４歳の息子にはいろんな芸術に触れる機会を作ってあげようと思います。

でした、すみません。

わが子に「してあげる」という表現はどうかな。

知能程度が普通〜ちょっとﾏｼくらいだと
受験勉強だけでパンクでしょ。
小学校中学年〜高校卒業くらいまで　真面目にスポーツに取り組んで
音楽もやって
大学もそこそこのところに進学できる、ってのは
もう脳の構造からして違うと思う。

多分半分以上の人は全部できない。
私もそう、何も出来ない。
ばか、というか要領悪いしｗ

うちのこ６歳なんですが、楽器、何を習わそうかなぁ。
現在、ステージアを持ってますが、上のほうでエレクトーンは
もうひとつって意見でてるしな。
ピアノ買おうかな？それとも、バイオリン？
なにがいいか真剣に悩むます。
防音の地下室があるのですが、ピアノは続かなかったら
誰も弾かないからなぁ。

６歳からバイオリンはちょっと遅いかも…
なぜステージア？

>>507
いや、都会と地方でその辺はガラッと違うと思う。
地方だとそもそも中高一貫の私立が県にひとつふたつしかなく学費も高い。
(転勤とかではなく土着で働いている親にとっては)
だから地方で高校まで公立で>>507のパターンの場合は脳の構造が違う場合が多い。

でも都会＋中高一貫私立だとそもそも公立なんかよりよっぽど要領のいい教育を
吸収させているから、普通の努力家ならそんなに頭の構造良くなくてもなんなく
両方こなせる。
それに文化芸術マナーくらいは学校教育の一環として叩き込まれてるからね。
都会でもずっと公立だとまた違うけれどね。

>509
こどもはプロにさせるつもりは無いのです、ただ、音楽を楽しんで欲しいので
バイオリンも視野に入れています。
自分自身がエレクトーンを習っているので、ステージアを持っています。
エレクトーン講師の免許はありますが、自分で子供を教えるのは
大変なので、何を習っても教室に通わせるつもりなのです。

>>511
なるほど！
ステージアあるのなら、せっかくだからエレクトーンやったら良いと私は思うな。
音楽も楽しめるしね。
うちもエレクトーンあるけど（900m)子どもは打楽器鍵盤で遊ぶのが好きだったので
マリンバ習わせた。結構ハマってる。
先生は打楽器出身だから、いろんな珍しい楽器たたかせてくれます。

>>504
教養は一生かけて積み上げて行くものだと思うけど、
弁護士で家庭があり、子育てでは、教養を磨く暇はないだろうね。
子供の頃からベースを作っていくのは大事だけど、
あまり芸術なんぞに夢中にならないようにしないと・・・
「ブッデンブローク家の人々」になってしまう。

自分の子のことを「天才型」って書いてる人は、どの程度のことを
そう称してるんだろう・・

>>492
それ普通だから。ベートーベンソナタの有名曲より、ショパンエチュード
の簡単な曲の方が、ずっと難しいです。（素人にはねｗ）

東大卒でもメーカー勤務だと、ピアノひとつでも習い事をさせるのはきつい。
特に将来中学受験を考えて、通塾させることを想定すると
貯められる時に貯めておかないと。

親が東大卒なら塾無しでも良い

そんなこたーない

父親が東大卒及び東大教授でこどもが専門学校の人を知っている
ちなみに母親も東大大学院をへて大学教授

東大卒の平均年収よりも聖マリ卒の年収の方が遥かに高い。
これはもはや社会構造の問題。

>>519
それは地頭はいいけれど、やりたいことがあって専門学校にいっただけでは？
知り合いの夫婦ともに東大卒の子は公立塾なしで東大と京大だよ。

こういうのが一般的だと思う。

>>521
自分達のDNAに自信があったのか放置してたら大変なことに
→高校入試前に気づき慌てるも取り返しつかず→三流都立→大学入試全滅→専門逝き

せめて中受でもさせればもう少しマシだったかも

隔世遺伝ってあるしなぁ、、、
放置してても東大ってまれなんじゃない？

DNAの問題じゃなくて親に受験経験(ﾉｳﾊｳ)があるかどうか

ノウハウだけじゃ受からないよ。
本人に能力があるかどうかがまず第一
その次にノウハウ。
ノウハウたって大手塾に放り込むだけで、出来る子は勝手に
出来るようになるけどね。
本当に出来る子は塾や予備校に頼らず、自分で勉強方編み出して
受かってしまうけど。

もちろん本人の能力が一番だけど　りっぱな成果を残す子には
そばにその子を支える人間が必ずいる　それが親かもしれないし
高校や予備校の先生かもしれないし　先輩とか家庭教師かもしれないが
まったくひとりでやりきるのは精神的にも無理がある
そういう人がいないと　能力はあるのにとんでもないことになったりする
（共働きだと自分たちの能力を過信して陥りやすいとまわりを見て思う
夫婦二人とも弁護士だったのに子供の大学受験で突然奥さんが仕事をやめて
子供を文一に入れた人がいる）
よく地方の人が都会の親があれこれ面倒をみるのをおかしく思うみたいだけど
地方の公立高校の先生があれこれ面倒をみてるのと変わりはない　システムが違うだけ

本当に出来る子は自分で参考書や過去問集など買ってきて勝手に勉強
するけどね。数は少ないけど。
地方では公立の先生の面倒見がそんなにいいんですか？
地方ってどのあたりなんでしょう。
京都と兵庫の高校事情なら多少知ってるけど、放任に近かったと思う。

>>536
いや、本当に優秀な子は一人で勝手にやるよ。
支えなんて必要ない。親共働きで放置でも、塾にいったことなくても、
優秀な子は普通にしてるだけで東大ストレート。
頭の構造が違うもん。

でもそういう子は少数だろうかね。

みなさん優秀なお子さんのようでで幸せですね

ようでで幸せです

ようだで幸せです

>>527
東京、神奈川、千葉、埼玉、愛知、大阪、奈良、京都、兵庫を除いたところが「地方」だね。
私は、放任主義の都立高校を卒業し、子供らを地方の県立トップ高に通わせているけど、
先生の面倒見の良さには、感謝というよりかびっくりのレベルですよ。
特にこの数年、「公立の反撃」が言われるようになってからは、面倒見のよさに拍車が
かかっている。
上の子より、下の子の方がより手厚い進路指導を受けてます。
地方は、県立高校が予備校も兼任しているんだよね。

>>532
羨ましすぎる！公教育で満足できるのが理想的だよ
公教育ﾚﾍﾞﾙは地方＞＞＞＞＞都市圏なんだねえ・・・orz

子どもを私立に入れてｷﾞﾘｷﾞﾘの毎日
地方の方が人間らしい生活送れそうだ〜〜〜

【大学生人気企業ランキング】　　付：40歳時（大卒）の推計年収(--：データなし)
----------------------------------------------------------------------

　　 <文科系男子>
　　　　順位　企業名　　　　　　　　　　　　40歳時の推計年収
　　　　　１．三菱商事　　　　　　　　　　　　　　1260万円
　　　　　２．三井物産　　　　　　　　　　　　　　1271万円
　　　　　３．三井住友銀行　　　　　　　　　　　　860万円　
　　　　　４．東京三菱ＵＦＪ銀行　　　　　　　　1135万円
　　　　　５．松下電器産業　　　　　　　　　　　　759万円　
　　　　　６．東京海上日動火災保険　　　　　　840万円
　　　　　７．みずほフィナンシャルグループ　　988万円
　　　　　８．電通　　　　　　　　　　　　　　　　　1369万円
　　　　　９．住友商事　　　　　　　　　　　　　　1248万円
　　　　１０．損害保険ジャパン　　　　　　　　　　720万円

　　<理科系男子>
　　　　順位　企業名　　　　　　　　　　　　40歳時の推計年収
　　　　　１．松下電器産業　　　　　　　　　　　　759万円
　　　　　２．日立製作所　　　　　　　　　　　　　　744万円
　　　　　３．ＮＴＴデータ 　　　　　　　　　　　　　　896万円
　　　　　４．日本電気　　　　　　　　　　　　　　　753万円
　　　　　５．ソニー　　　　　　　　　　　　　　　　　956万円
　　　　　６．トヨタ自動車　　　　　　　　　　　　　906万円
　　　　　７．ＮＴＴドコモ　　　　　　　　　　　　　　 950万円
　　　　　８．野村総合研究所　　　　　　　　　　1239万円
　　　　　９．ＮＴＴコミュニケーションズ　　　　　　　 --
　　　　１０．日産自動車　　　　　　　　　　　　　　707万円

慶大卒業生の就職企業ランキング】
----------------------------------------------------------------------
　　※理科系学生は大学院進学がどの大学でも多数を占める。そのほとんどが
　　　修士課程を修了後に就職しているので、学部学生とは別に大学院生の表
　　　も載せる。

　　<学部学生>　()女子のみの数

　　　　　１．みずほフィナンシャルグループ　１５０名（５３名）
　　　　　２．東京海上日動火災保険　　　　　　８２名（４２名）
　　　　　３．慶応義塾大学病院　　　　　　　　６０名（５８名）
　　　　　４．三井住友銀行　　　　　　　　　　４５名（１４名）
　　　　　５．野村證券　　　　　　　　　　　　４３名（１２名）
　　　　　６．三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　　　４０名（１３名）
　　　　　７．電通　　　　　　　　　　　　　　３７名（１０名）
　　　　　８．損害保険ジャパン　　　　　　　　３２名（１０名）
　　　　　９．ＮＴＴデータ　　　　　　　　　　３１名（１０名）
　　　　１０．三井物産　　　　　　　　　　　　２９名（　８名）
　　　　１０．三菱商事　　　　　　　　　　　　２９名（１１名）
　　　　１２．日本生命保険　　　　　　　　　　２８名（　９名）
　　　　１３．トヨタ自動車　　　　　　　　　　２６名（　８名）
　　　　１３．日本電気　　　　　　　　　　　　２６名（　７名）
　　　　１３．三井住友海上保険　　　　　　　　２６名（　６名）
　　　　１３．リクルート　　　　　　　　　　　２６名（１２名）
　　　　１７．日興コーディアル証券　　　　　　２５名（１０名）
　　　　１８．三菱ＵＦＪ信託銀行　　　　　　　２４名（１５名）
　　　　１９．インテリジェンス　　　　　　　　２３名（　９名）
　　　　１９．ＪＴＢ　　　　　　　　　　　　　２３名（１２名）
　　　　１９．住友商事　　　　　　　　　　　　２３名（　９名）
　　　　１９．第一生命保険　　　　　　　　　　２３名（　７名）
　　　　１９．博報堂　　　　　　　　　　　　　２３名（　４名）

<大学院生>博士・修士合計　()は女子の人数

　　　　　１．キャノン　　　　　　　　　　　　５８名（　４名）
　　　　　２．トヨタ自動車　　　　　　　　　　３６名（　１名）　
　　　　　３．ソニー　　　　　　　　　　　　　３０名（　２名）
　　　　　４．野村総合研究所　　　　　　　　　１５名（　２名）
　　　　　５．東芝　　　　　　　　　　　　　　１３名（　５名）
　　　　　５．日立製作所　　　　　　　　　　　１３名（　３名）
　　　　　７．日本電気　　　　　　　　　　　　１２名（　２名）
　　　　　８．日本ＩＢＭ　　　　　　　　　　　１１名（　０名）　　
　　　　　８．東京電力　　　　　　　　　　　　１１名（　２名）
　　　　　８．日産自動車　　　　　　　　　　　１１名（　３名）
　　　　１１．みずほフィナンシャルグループ　　１０名（　１名）
　　　　１１．日本総合研究所　　　　　　　　　１０名（　０名）
　　　　１１．慶応義塾　　　　　　　　　　　　１０名（　６名）
　　　　１４．凸版印刷　　　　　　　　　　　　　９名（　２名）
　　　　１４．松下電器産業　　　　　　　　　　　９名（　１名）
　　　　１４．旭硝子　　　　　　　　　　　　　　９名（　０名）
　　　　１４．アクセンチュア　　　　　　　　　　９名（　１名）
　　　　１８．ブリヂストン　　　　　　　　　　　８名（　１名）
　　　　１９．リクルート　　　　　　　　　　　　７名（　２名）
　　　　１９．リコー　　　　　　　　　　　　　　７名（　１名）
　　　　１９．三菱重工業　　　　　　　　　　　　７名（　０名）

□主要大学の司法試験・公認会計士試験の合格者
----------------------------------------------------------------------
　　ライセンスを身につけ独立、起業する学生もいる。主要な国家試験のうち
　　難関として知られる２つの試験の合格者数を見る。なお最新の2006年から
　　試験の実施方法が変わった。特に大きく変更された司法試験に関しては新
　　(法科大学校出身者による試験)、旧(従来型の試験)に分けて示している。
　　どちらのデータも特定の大学卒業者が大きな割合を占めている。

　　　参考：40歳時の推計年収一部例：弁護士6666万円／公認会計士6451万円

【司法試験】
----------------------------------------------------------------------
　　上位６大学の顔ぶれはほぼ固定し、東大がトップを占める場合が多いが、
　　最近は早大が逆転することもある。他には明治大の30〜60名が目立つ程度
　　ある。なお、合格率から見ると、一橋大、東大、京大の順で国立３大学が
　　上位を占めている。
----------------------------------------------------------------------

　　2006年<新>　合格者総数　1009名

　　　　　　中大 131　東大 120　慶大 104　京大 87　一橋 44　早大 12

　　　　　<旧>　合格者総数　 549名

　　　　　　東大　92　早大　85　慶大　57　京大 43　中大 43　一橋 14
　　　　
　　　　　<計>　合格者総数　1558名

　　　　　　東大 212　中大 174　慶大 161　京大 130　早大　97 一橋　58

　　2005年　合格者総数　1464名

　　　　　　早大 228　東大 225　慶大 132　中大 122　京大 116　一橋　51

□首都圏主要高校別「特定６大学合格状況」
----------------------------------------------------------------------
　　東大、京大、一橋大、東工大の国立４大学と、私立の早大・慶大を加えた
　　６つの難関大学は、上記のように就職や資格取得の面で特に有利なために
　　以前から「特定６大学」と呼ばれることがある。これらの大学に首都圏内
　　の主要高校からどれだけの人数が合格しているかを示す。比較資料として
　　最後に公立高の状況も示している。学校発表のデータをもとにまとめてい
　　るが非公表の学校は大学通信の資料を利用している。なお学校はそれぞれ
　　ほぼ中学入試の難度順に並んでいる。中学入試を実施しない早大の付属２
　　校は最後に記した。

データ＝2007年春、一部2006年春を含む＝

　　表記　◎:高校募集なし　☆:国立高　★:早大・慶大の付属・系属高　
----------------------------------------------------------------------
　【国私立男子高】　東大　京大　一橋　東工　早大　慶大　　
----------------------------------------------------------------------

　 <東京>

　　☆筑波大駒場　　　74　　 2　 2 4 34 56

　　　開成 190 14 8 15 230 206

　　◎麻布 97 6 14 9 155 135

　　◎駒場東邦 42 4 9 10 89 99

　　◎武蔵 26 4 6 7 12 12 * 進学者数

　　　桐朋　　　　　　24　　 1 15 11 117 73　

　★◎早稲田　　　　　11　　 2　 6　　 3　 231　 35

　　　海城 52 5 15 12 195 170

　　　巣鴨 26 4 2 17 94 81

【国私立男子高】　東大　京大　一橋　東工　早大　慶大
　　<神奈川>

　　◎聖光学院　　　　48　3　13 　13　151　 125

　　◎浅野　　　　　　　42　4 　12　30　150　168

　　◎サレジオ学院　　 6 　 0　7 　 9　 66　 54

　　◎逗子開成　　　　　6　0　2　8　 47 　34

　　鎌倉学園　　　　　　2　0　1 　 2　 37 　 19

　　★慶應義塾　　　　　 0　0 　0　 0 　 0 　710

【公立高】　　 　東大　京大　一橋　東工　早大　慶大
　　　湘南　　　 　　11　　3　　9　　 1　　114　　63　

　　　横浜翠嵐　 　 1　　 1 　　 5 　　3　　 27　　 51

慶應よりも早稲田合格者がかたよって多い高校は、早稲田下位学部で稼ぐ傾向が強い。

>>532
そっかー地方の公立高校ってそんなに面倒見いいんだ・・。
予備校かねてるとは羨ましすぎ。
なんで都市圏の公立はダメなんだろうね。

地元じゃ有名な、でも県立Ｎｏ．1ではない進学校は、先生たちが11時すぎても学校にいる。
当然、生徒もいる。まさに予備校状態。
校長が入学の挨拶で保護者に、「12時までは学校で勉強できます」と請合ったそうだ。
できる子は先生の指導を受けながら、どんどん伸びていくんだろうね。

>>532
ちなみにどちらの県のトップ高ですか？
あなた独自の地方の定義、ﾜﾛｽw

私立高＞公立高の県と言いたいんじゃ?

だとすれば埼玉、大阪は外れると思うけど...

地方の進学校は予備校と提携して受験指導してるもんね。
ていうか私立がひどすぎるというのもある。
友達がそこまで進学校ではない中堅の高校だったけど、それでも
県トップの私立高校とは教科書も段違いだった。
（もちろん私立のが簡単）
にしても都市部のお受験スレとか読むとよくここまでやれるなあと思う

地方の一流公立ってすごいね。
東大に進学する子と地元の馬鹿短大に行く子が同級生だったりする。

１１時すぎても先生学校にいるの？　それはスゴイ。
先生は残業手当でないんだよ。　よく黙ってそこまでやってくれるよね。
信じられないよ。　どうしてそこまで熱心にやってくれるの？

地方なら家も安いし教育費もかからないし、なんかものすごく
余裕な生活ができそう。　

私は放置されて、都立高校→現役東大理系だった。両親とも救いがたいＤＱＮ、しかもケチ。
中学校のときの知能テストは、絶対値は不明だが、偏差値は 85 だった。先生たちが驚いたそうだ。
調べたら、母方の先祖で江戸時代後期に「○○藩城下一の学者」という人がいたｗｗ

あーた凄いね。
偏差値85ってことは当時はオール２か１でしょ。
そこから公立高校に進学下だけでも凄いし
さらに普通の公立から東大ってのも凄すぎ。

あ、もしかして185の間違いかな？
185だったら全国でもヒトケタ台でしょ。
アスペとかもっていないの？
なしで185だったらガチ凄い

549さんはいくつ？
今年34歳とかそんな感じ？

知能指数って普通偏差値で表す？　ＩＱじゃないの？

知能指数偏差値ってあるよ。
ちなみに私は高校のとき、６８だった。
高いのか低いのか知らないけど。

あー、知能指数偏差値のことか
でも85って凄すぎ
多分同学年ででヒトケタ台だよ。

68だって凄いでしょ。
学年で一人くらい？

地方の県立高校は、１学区に○○高校と○○商業しかない場合が多い。
だから、学区トップ高の成績の分布はすごい。
高校枠で電力会社の幹部候補に受かるトップクラスの子から、地方国立大、地元短大、工場勤務まで様々だ。

>>554
高い方なんですか？知らなかった。
ちなみに就職先は、主に知能テストの結果を重んじるとこだったらしく、
知能指数偏差値が70以上の女子が多かったです。（あとで同期の子たちと話してた）
自分も大学卒業時には、また少し偏差値が上がってたみたいです。
でも、しょせんＩＱなので、あまり興味がなかったため、
大学の友達と知能指数偏差値の情報交換したことは、ありませんでした。

>高校枠で電力会社の幹部候補に受かるトップクラスの子から
別スレでも何度も出てるけど、高卒で電力の幹部候補は妄想。
現場監督の元締めが幹部ならそれはそうなのかも知れないけどさ。
２ちゃん以外で言わない方がいいよ、笑われるだけだよ。

>>555
それは昔の話。
今の地方は全県一学区を採用してるところが多いから（うちの県もそう）、
そういうことはない。
「トップ高」は県のトップ高なので、そこまで分布は広くないよ。

>>555
えっ　一学区２校しかないの？
２校しかないのにトップって・・ｗ
そりゃ成績の分布広いわけだ。　

公立高校てなんか変な平等主義あったりしない？
それと上を伸ばすより下を救うみたいな風潮。
上は基本的に放置で、下のクラスは補習するみたいな感じ。

それだけ成績の分布広いのに、東大クラスの上の生徒までかまう
時間先生はあるの？
なんか不思議。

>>556
というか偏差値って50を中心に
80％が50±10の範囲に収まるものでしょ。
60を超えてりゃそれなり、と判断しただけですよ。

同級生が70超えばかり、ってのも凄い
というか統計上ありえないと思うのだけど
計算の仕方がまた違うのかな？

>>560
ふむ　なるほど。
というか、私　他のＩＱテストも良くて
国語的知能指数というのも、全国で100番以内だったことがあるんです。
でも、会社入ったら、仕事ができなくて、上司があきれてました。
「ケアレスミスの王様」でした。わけわかんないｗ

>>555
電力で高卒は絶対に出世できませんよ。
でも高卒で入ってるひとはそれなりに優秀だとは思いますが。

例えば東電の場合は東大と慶応しか幹部になれません。
早稲田の人は入社したときから冷や飯くいです。
早稲田から電力行くひとってそーゆーこと知らないのね。
教えてやればいいのに＞就職課の人。

>562
あなたは知能はたかいけど仕事できないでミスが多いというなら
もしかアスペかADDなのかもね。
知能高い人ってそんな人が多いって聞いたことがあります。

>>564
よくわからないけど、実母はそんな感じ
確かにあるかも知れません。

>>565
偏差値85って、そりゃすごい！
全国順位で一桁では？？？
高校のときとか、全国模試で一桁とりませんでした？

それくらいずば抜けて頭いいと、放置でも東大楽勝でしょうね。
勉強の心配を親にかけないというのも、親孝行ですよ。

東大入る人は、模試ではケアレスミスなどほとんどないはず。
それなのに仕事ではミスだらけなんてありえるのかなあ。
知能指数高くてアスペやＡＤＤはあるとしても
高度な集中力要求される入試問題で高得点とれるものなのか。

>>567
仕事になると、すごいミスするんです。
試験とかは、「試験度胸があるね。」って言われるくらい
全国模試とか強かった。
ただし、仕事は無能　と言っていいくらい、ミスが多い。
こんなの自分だけですか？
いや、そんなことないと思います。

>>567さんの足元にも及びませんが旧帝卒,仕事できませんでした。
今は事務系の仕事はしていませんが、いろいろな場面で会計だけは
引き受けないようにしてます。
>>567さんは教育関係の仕事など適職があるのでは？

知能が高いアスペの人は
自分に向いた仕事をすると凄いよ。
世界的な人になれる。
アインシュタインとかエジソンとかもそうだよね。

>>569です。アンカー間違えました。>>568さんへのレスです。
一事が万事、こんな感じですorz

>>571
一時が万事この調子だったら入試でもケアレスミス続出になる
ような気がするけど、不思議なものだね。

退職したうちの上司（♀）、旧帝薬学部卒の才媛で
知識と向上心だけは人一倍ある人だったけど
とんでもないケアレスミスの女王だった…
名刺に間違って自宅の電話番号を印刷しちゃったり
（得意先から「何度掛けても留守電だった」と言われて発覚）
ある商品の単価が2万円なのに間違って2万個と入力して
500万程度の在庫高を2億円にしてしまったり
ありとあらゆる小さなミスを犯してしまう人だった。
なのに自分のミスは絶対に認めたがらず、コミュニケーション力もなくて敵も多く
頭がいいだけじゃ世の中渡っていけないんだなぁと。

それでも上司になれるってことは
係長くらいにはなれたんだよね。

うちの旦那（理系技術職）が多分アスペだけど、ケアレスミスすごく多いよ。
学校のテストでは、90点台は必ず取るんだけど、100点は滅多に取れなかったらしいw
いつも何か一問は勘違いしたり漢字間違えたりして減点されたんだと。
仕事をしだしてからも、そういう単純なケアレスミスは多いみたい。
ただ、仕事自体はすごく早いし、問題の対処も早いから何とかいけてるみたいだけど。
ちなみにこの傾向は息子（ADHD）も思いっきり継いでる。

>>562
ふふふ。かなり似ている私は、大学教員ｗ
>>573みたいに、命と人のお金に関わる仕事は、
ケアレスミスが本当に命取りだから、初めから
仕事の候補に入れなかったよ。
ケアレスミスで人が傷つかない文系の学者さ。

地頭はいいにこしたことはないけれど、その親の学歴で見てみたところで、
代々の優秀な家系の出なのか
受験戦争世代でガリやってたまたま一代優れた成績を残したかで違ってくると思うなー。

やっぱ親と子は別モンで、その時の環境が人生を左右しそう。
あとは世代の価値観もあると思うし。（もっと狭義では友人内の価値観とか）

しかし、以前、職場のオバチャンが、自分の娘が孫に英語の早期教育をさせてるって
鼻高々に話していたのだけれど、確かお孫ちゃんはまだ幼稚園にも入らない歳だった。
自分ともども教育熱心なのが自慢だったみたいだけれど、
母国語が完成しないうちからの他国語教育ってどうなんかなぁ〜と正直思う。
親が外国人だったり、もしくは親も語学力に長けているor近い将来外国で暮らす予定があるとかならわからないでもないんだけど。
親が喋れないのに子どもだけスキルアップしちゃって、そのうち親を下に見るようになったりしないんだろか。

自分の友人で外国に暮らしてたり働いてる人らは、みんな結構大学以降、
必要にかられて語学を習得した人ばかりなんで
（自分の旦那でさえ大学時代英語散々だったのに、海外出張行くようになってそれなりに通用するようになった）
やっぱりあんまり幼児教育ってのもなぁと思う今日この頃。

だから私は小学校からの英語教育も実は反対さ。
そんな時間さくならもっと国語や歴史・芸術系の時間とって欲しいくらいだ。

わ、リロってなかった。orz

…ケアレスミスと思ってなまぬるくスルーしてください

>>534
理系と文系では40歳時点の給与水準に大きな乖離があるのが一目瞭然。

夫、東京海上日動より下位損保だけど、東海日動が１０００万超えてないって
絶対ありえん。

>>579
そんなことを考慮しないで進むべき分野を選べる背景を子どもに
あたえてやりたいものです。
自分の資産からある程度援助できれば安月給でも好きな仕事に
就いてもらいたくないですか？
っていうか、現時点のことをあまり苦慮してもね。
日本の経済の構造が変わってきてるからね〜。
鉄や造船が花形だったのに中堅になるころに大不況とか、
そういうのはもうないと思うしね。
自分のスペックをあげるのは当然として、自分が幸せと感じる
感じどころを時々に把握して生きる思想を持ってもらいたいです。

理系の職場は給料安すぎ。

文句ばかり言うなら転職したらどうですか？！

>>577>
>母国語が完成しないうちからの他国語教育って
どうなんかなぁ〜と正直思う。

脳の「言語野」の「英語」という引き出しを
ちっちゃい時から鍛えていると思えばよし。
「日本語」の引き出し以外に「英語」のも
あるそう。
10歳くらいまでが勝負だそうです。
この「英語版言語野」ができてきたら
あとはしめたもの。
立て板に水のごとく、英語がどんどん
入ってくるし、歌を口ずさむように
話せるようになるそうだ。

おばちゃんの判断はあながち
間違ってはいないよ。

医療崩壊クライシス！





今、日本は、医療が崩壊してるぞ！

おまいらの地域は大丈夫か？

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・ほんの一握りの富と権力のある人間が、競争原理システムを広く一般に植え付け、走り続けさせている。
・ありもしない架空の自分と競争しても勝ち目は無く、「自分という”定義可能な存在”があるはずだ」という考えは間違いである。
・自分とは単独では存在せず、「他人との関係」という視点が作り出す存在である。
・過去とは、人の記憶の中にある起こった出来事に対する現在の解釈である。
・時間とは、未来から過去へと流れるもの。未来がいつか現実となり、過去という記憶の中に収まる。
・架空の自分が過去で異なる選択をした、そんな幻想は無意味であり、勝てるはずの無い幻想は不幸を呼ぶ。常にベストの選択をしていれば、過去の選択もベストの選択である。
・今の自分を最高だと思える人が、未来において夢をかなえることが出来る。
・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。
　今は「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
　彼らの”洗脳”から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。
------------------------------------------------------------------------- 苫米地英人

誰かに刷り込まれた「奴隷の夢」を持っていなければ、「いい大学」イコール東大、という硬直思想も無いだろう。

子供のために大学での勉強が必要と考えれば、子供の目的を果たせる勉強ができる大学なら全て「いい大学」。
「入学こそが目的」というひっくり返った「奴隷の夢」と持っている人間なら東大、東大、と言うだろうけど。

良い学校を出ているのに、世の中にうまく出て行けない子供が増えている。多くは親の過剰な干渉が原因。
自分ではない誰かが敷いてきたレールが突然なくなると、子供が自身と自信を見失って迷走するのは必然。
”自分の人生”を自分で描いて、自ら主体的に進んでいける人間を育む”教育”が必要だけれども、これには
個人毎に大いなる格差がある。

これが、本当の”教育格差”。
大学の名前を格差だと思い、良い学校に入れることしか考えていない親は、子供の将来を考えていない。

ﾄﾞｳｲ
親の自己満に潰されている子供がなんと多い事か・・・

>>545
遅レスですが、埼玉の公立は上位高でも進学率が悪いです。
進学校と言えるのはごく一部かも。

>>584
私はそうは思わない。
日本語を母国語として成人し日本語がどんなに堪能でも
長い間日本を離れていると日本語がすらすら話せなくなるよ。

どんなに英語脳を鍛えたとしても
英語を話す環境にいなければさび付いてしまうと思う。

>>577
同意。
帰国子女だって、帰国後に語学のレベルか落ちないように努力しているのに。
英語を習わすのも結構だけど、話すときに意味もなく薄笑いしるのをやめる方が
国際人に近づけるぜ。

>>584
なんだ、そのカルトは。
言語学者でも、留学して一度習得したと思っても、
日本に帰国して、しばらく使わなかったら、
メンテナンスが必要なのに。
>>590-591に同意。

>>592
同意。でも結構高学歴の親でも、子どもをアメリカンスクール入れてたりするんだよね。
とことんメンテする自信があるのかな。

>>590
昔ちょこっとアメリカに住んでたことがあるんだけど、アメリカ暮らしが長くて
「日本語を忘れかけてる日本人」って人、少なくなかった。
両親日本人で家庭ではずっと日本語使って育てられたのに、成人して両親のもとを
離れたら日本語できなくなっちゃったという若い人も。
バイリンガルでいたかったら、バイリンガルの暮らししなくちゃダメなんだよね。
午前中は日本語、午後は英語で暮らす、みたいな。

>>594
そう、そう、インター行っている子も家で日本語だと
段々差が出るらしいよ。
意味がないとは思わないけど、あまり、バラ色に思わない方がいいよね。

>>593
インターに行って英語が喋れるようになったとしても
中学生になって小学校低学年の漢字すら書けない子も多い。
将来海外で暮らすのならそれでも構わないのだろうが
ずっと日本暮らしだとしたら、何だか子供が気の毒だよ。

インターに行った後、大学はどこ行くの？　海外？
中途半端な英語力、中途半端な日本語じゃ
どこ行っても通じない。

でも、帰国子女で難関私立中合格する子なんか見てると、キャパのある子には
いいのかもと思ってしまう。
インター通わせることで日本で帰国子女と同じ効果を得られるみたいな。

ハーフのお子様。お母様がアメリカン。
お父様は、日本人で大学の先生。
家ではオールイングリッシュ。
普通の公立小に入れていたけど、
英語が下手になるといって、
インターナショナルスクールに転校したよ。
その話を聞いて、週一回一時間英語の教室に
通ってどうすんねんと思ったよ。

小３までオーストリアにいました。

帰国→親と親の地元住み→トップ高校入学→九九が素早く出なくてダメだなぁ。と実感→国家公務員試験本命落ち、滑り止め合格→自身に向かない職種と思い、私立専門入り資格取りいまに至る。

その後海外は新婚旅行一度きり。

人間入れ物の大きさは同じ。子供がどんな進路をたどりたいか見極めてくれた親に感謝。

子どもの外国語教育は、実際の生活に必要とされない限り（外国に住むとか）
自分が人生決めるようになってやっても決して遅くはないと思う。
ていうか中学からの英語をしっかりやっていれば、後で充分どうとでもなるような。
周囲の、いわゆる「デキる」大人を見てたらそう思う。最終的に幾つになっても努力する者勝ち。

大体、ビジネスで外国に渡る時必要とされるのは、まず思考力、そしてコミュニケーション力みたいだし。

昔の職場で知り合った人に、めちゃくちゃ留学願望強い人いたけど
（その子は大学時代に留学したのがものすごく楽しかったらしいのだけれど）
日本の企業でまず使えない（先輩の話を理解できない・自分の意見を上手く表現できない）タイプだったのに
なにゆえ外国ではやっていけると思うのか、その妄想が見ててイタかった。
話聞いてたら、留学時代も日本人の子たちと群れをなしていたらしいし。

英語さえできれば将来万事OKよ！ていういかにもな日本人的幻想は、もうそろそろ捨てたほうがいいと思うなー。

>>601
そうそう、まず思考力、コミュニケーション能力なんだよね。
そして、何より大事なのが語るべき内容があるかどうか。

その上での英語力。ビジネスで必要な英語力なら中学から勉強しても
全然遅くないと思う。

ウヨ教育は、毎日、水に言葉を掛けて結晶を変化させるようですwwwwwwwwwwwwww

道徳教材「水からの伝言」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/998bc4d0fc6193b47c11968997da697e

>>602
そんなに英語が重要なのって、職業としては同時通訳とか？
語学だけでやって行ける職業はほんのわずかですよ。

実務では、官僚、法律家、エコノミスト、技術者などで、しかも英語が堪能だと便利。
と言うか、官僚はもちろん、レベルの高い法律家などは英語なんてできて当たり前。

外資系のトップの人と付き合うとなると、英会話よりはその人の中身。
教養や品格のある人は、初対面で見抜かれます。
すぐに仲間に入れて貰えます。

外資系の会社に入ってマネッジメントなんかやるのは・・・
たとえば、米・英国人と結婚して長年海外に滞在していても難しいものがあります。
でも、そういうケースは稀でしょう？

北野の運動部に入ってるやつは勉強無視でクラブに集中

頭良いから1浪したらどこでもいけるって感じ

英語を話せるようになること、では無く、「英語で何をするか」が最終目標なんだけどね。
英語圏はじめ国際社会に出れば、英語は話せてナンボ。話せて始めて他の人たちと同じ
スタートラインに立てるだけ。スタート切ったら思考力やコミュニケーション能力が勝負なのに。
英語、英語って・・・確かに英語ペラペラは色々有利かもしれないけど、それは
そこで「暮らす」だけが目的ならばの話。仕事するとなったら別よね。
　通訳も英語よりまず日本語が大切っていいますよね。日本語の豊かな語彙力、表現力がないと
つとまらないらしいよ。まずは正しい日本語をしかり身につけてください、って通訳の人は
言いますよね。

私、帰国子女持ちなんだけど、ほんとサバイバル能力とコミュニケーション
能力が必要。
小さいお子さん達に英語英語って夢中になっているけど、やっぱりまず
母国語ありきでしょう。

現地校で苦労して、帰ってくると帰国子女受験。とはいえ、男子なんて
英語だけで受けられるところは少ないから、結果的に4教科がんばらせないと
いけないし。
・・・で、英語だけで某難関一貫校受かってる知人達のおこさん見ると、なんとなく
いろんな気持ちが渦巻くｗ　（入学したあとがついていけないのに）

英語が話せたからって、土台になる教養がなければ相手にされないよ。
通訳の仕事していた時期もあるけど(英語と他言語）、基本は言語に対する
柔軟性と基礎知識だと思う。

乳児から英語教材を買い与える親は本人が英語コンプレックスの人が多いと思う。
幼児期から公文や算盤行かせている親は、算数の成績が悪かった親が多いと思う。
人間にはそれぞれの能力が発達する時期があって、それを伸ばす為にその年齢で何をするべきか。
幼児期にお金と時間をかけてする習い事は音楽や絵画などの自己表現するものと、
体を作る運動系。

親が東大出てても、メーカー勤務だと中学受験はさせられないやね。

親が教えれば無問題

低学歴親より圧倒的に有利

この流れってすごくまともだなあと思うし、そして、これが格差なんだと思うよ。
そういう結論を出せる環境にいたということだから。

「中学に入って英語の成績が悪い。単語もろくに覚えられない。小学生の頃から
英語を習わせておけばよかった。本当に失敗したわ」と言っている奥がいて
周りもうなづいているので、真剣な顔を作るのに苦労したよ。
そりゃあ、勉強ができないんじゃなくて、勉強の仕方を知らないだけでしょ。
それに気づかない親も自分が中学の時には似たようなもんだったんだろうなあと思った。

６０８も書いているけど、全体の流れもなく、習い事をさせているような家は
無駄が多いなあと思った。

105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 16:56:12 ID:tyOzFkPc0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

本当に怖い自民党の恐怖政治６
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180390852/

そうだなぁ。自分のコンプレックスを子どもに反映させている限り
その教育方針自体が大いに無駄ってことになったりするんだよね。
まぁ稀に大当たりがあるかもしんないけど。（親が逃した夢を子どもが大成したり）

確かに、それに気づく気づかないが「格差」になってくるのかも。
資金の有る無しも問題だろうけど、お金の使い方って効率も関係してくるからなー。
結局、親の健全な教育理念があったもん勝ち。
ということは、子を指導する以前に、親自身が、見聞も広く柔軟な考え方で生きれるようにならねばならぬね。

私は今乳幼児の子持ち。
このスレは結構勉強になる。

>>613
ちょっとえらそうだけど…
そのコンプレックスが内に向かっている親は
いいんだと思うんだけど（自分もいろいろ勉強するでしょ？）
外に向かっている（他の親子に対抗みたいな）親はたちが悪いと思う。

受験英語に関してだけなら早期教育（なんとかキッズ英語スクールのたぐい）
も高校生の一年間くらいの交換留学制度も過剰な期待はしないほうがいいみたいです。
下の子が高校入ったら一年留学したいと言った時、上の子が、
一年留学して帰ってきた同級生俺より英語の成績悪いから
難関大に行きたいなら留学は受験には不利だからやめたほうがいい。
とアドバイスしていました。下の子は考えて、留学は大学入学後に希望変更しました。
子供のスペック田舎暮らしの公立っ子。英語は中学の授業から始める。
上の子が今大学生。いずれ英語圏に留学希望。　
先は長いから早くからやりすぎて嫌いにさせないことが大事なのと、
どう生きていくつもりなのかを考えて優先順位を決めるのがいいと思います。

>>608

＞乳児から英語教材を買い与える親は本人が英語コンプレックスの人が多いと思う。

そういう人もいるかもしれないけど、例えば中学に入ってから英語始めて
聞き取りが全然ダメで、それは10歳すぎて英語始めたせいだ　みたいな思いがある人も
多いんじゃない？一時期そんなことが言われていなかったかな？

受験英語が出来ても、聞き取りが出来なきゃ　会話能力はとても低いことになるものね。
自分のほうから意味のある発言が出来ても相手がなんと返答しているのか
わからなかったら会話が成り立たないものね。

でも早期の英語教育は意味ないに一票。
英語なんて中学入ってからしっかりやれば十分。
公立中高と英語は日本人教師のみに習っただけで大学は理系だったけど
英語で困ったことはないわ。

私も、「幼児からの英語教育は一般的には不要」と思います。
子どもの小学校（地方公立）では１年生から英語の授業がありますが、月に１回、１コマ
程度。英語の歌を歌ったり、ゲームをしたり、挨拶や自己紹介をしたり。
その程度のことならしない方がマシ。私は「英語の学習」として意味は無いと思う。
その分、国語や算数に使って欲しい。

前にある奥様も言ってたけど、中学校からの英語で充分。ただし毎日コツコツ、サボらず
地道に予習・復習ができれば。私の夫は学校＋ラジオの基礎英語で勉強した人ですが、米大学
院で研究も、現在は欧州で仕事もできてます。
高校からは読解力をつけるために大量に読むトレーニングが必要だけど、普通の公立では難しい。

実際問題として、他人の習い事や中学受験に口を出す人は、経済的な理由であることが
多いと思います。

経済力がなく、子供にお金をかけてやれないので、お金をかけている人が気になる。
表向きは「小さい子に英語なんて」「今は体づくりの時期なのに」と言いますが、
自分を正当化するための理由づけにすぎないでしょう。

本当にやるべきことが判っている人は、他人のことなんて気になりませんし
わざわざ自分の考えを主張しようともしません。
教育などは個々の家庭で考えればいいことで、他人と話し合う類のものでは
ないですし、分かり合える筈がないからです。
あと、子供の個性にもよるので画一的に考えられる話でもありません。
皆違って皆いい、お互いの考え方を尊重しましょう。

>公立中高と英語は日本人教師のみに習っただけで大学は理系だったけど
英語で困ったことはないわ。

まあ、もの凄い会話は出来ないけど、論文とか説明書は読めますから生活に不自由は
しないよね。大方の日本人なんてみんなその程度で充分のはずよ。
仕事で英語を使わなければいけないような人は、その分脳みそも出来ていると
思うので、中学生以降からでも充分に話せそうだし。
家庭環境的に本当に必要な人は、労なく身に付けているだろうし。
早期教育はあまり意味ないと思いますね。
うちの、夫も、留学直前の１年がっちりで、なんとか乗り越えてきました。
まあ、日本人も多かっただろうけどね。
小学生の娘には英語はさせているけど、あくまで受験英語を意識したもの。
嫌いにならず、取り組めるだけで程度で充分だ。

>>617
＞高校からは読解力をつけるために大量に読むトレーニングが必要だけど、普通の公立では難しい。

これにはすごく同意。
ある程度の読解力を身につけるには　一定量の英文を読んだあとのような気がします。
公立出身だったので↑のような力がついたのは大学に入ってから。
中高一貫なら大量の読むトレーニングの機会を与えてもらえるのでしょうか？

>>618
べつに経済的に困ってなんかいないけど
早期英語教育みたいな無駄なことをさせている親ってちょっと哀れ　と見ています。
業者が歌うほどの効果は期待できないのに、騙されてるのかなぁ・・・と

>>611
それはあなたがそれなりの地頭持ってるからそう思うのであって、
勉強の仕方もあるけど、本人の資質が大きいです。
「勉強の仕方云々」口に出さなくて正解ですね。

教育関係の仕事に携わり、出来の違う兄弟を持つ親としての感想。

>>609
確かに。
親が高学歴でも、子供にいい教育環境を与えられるとは限らない。

>>619
＞まあ、もの凄い会話は出来ないけど、論文とか説明書は読めますから生活に不自由は
しないよね。大方の日本人なんてみんなその程度で充分のはずよ。

そうそう、そうなんです！
べつに英語でディベートなんてする機会もないしｗｗ
私が使う英語は、家族旅行のために　英語のウェブサイトを閲覧するとか
旅行手配のために英語でメール出すとか、ホテルやレストランの予約を電話でするくらい。

事務的なやり取り＆読み書き　くらいしか主婦の私には必要ない。

この前の旅行でアパートメントを借りた時、そこの女主人と話したとき
あなたの英語のメールは完璧だったのに、何でそんなに世間話がへたなの？？？と
いぶかっていましたｗｗｗ

>>617で、夫は中学から学校とラ講で勉強し、欧州で仕事ができる程度の英語力はある
と書いた者です。
夫の英語の発音は、はっきり言って下手ですｗ。時には細かい文法も間違ってたり。
それでも海外で仕事をする中で様々なネゴシエーションを成功させてきたのは、英語力じゃ
なくてネゴシエーション力が優れているからの様です。
私は夫の同僚のネイティブの人から「ダンナさんよりずっと英語上手だよね」といわれますが、
夫のように仕事はできません。ネゴ力がないから。

幼児英会話教室が煽りますが、必ずしもネイティブの発音は必要ないと思う。
また、聴解力も、私たちのように外国語として英語を学ぶ場合は、ある程度文法や構文が
理解できてくれば、慣れれば大人になってからでも獲得は可能だと思います。

>>621
そうなんだ。
たかが中一の一学期の英語なのに。
私は家庭教師の少ない経験しかないんだけど、できない子はノートの取り方からして
わかっていなかった。授業の聞き方もなっていない。復習の仕方もわからない。
そのことをアドバイスしたら、飛躍的に伸びて感謝されたよ。
じゃあ、自分は誰からアドバイスされたんだと考えたら、
自分で気がついたというのもあるけど、
中一コースとか中一時代を読んでいたからかなあと最近思ったりして。
あのゆるさの学習雑誌がまたでないかなあ。
でも、昔の内容を期待してはいけないね。
姉の子が読んでいたセブンティーンを読んで、私の頃とその内容の違いに
驚いたばかりなもんで。

>>625
チャレンジについている付録がそんな感じ。

>>609
同級生はメーカー勤務でも、みんな中学受験させていますよ。
２世帯住宅だっだりして、経済的にはみんな裕福。
給与以外に不動産収入のある人も結構いるし。

>>625
訂正。
たしかに、その子の場合は授業中の態度とかも落ち着きがなかったし、
方法だけでなかったのかも。でも、英語塾に行っても同じのような…

>>626
なるほど〜。付録だけ、本屋で売ってくれないかなあ。

>>618
確かに・・・。
他の家庭を批判している人っているけど、
結局羨ましい気持ちからなんだ、って思うようにしようかなw

こちらのスレは音楽に詳しい奥様が多いので
お聞きしたいのですが、８歳男児が弾くバイオリンは
4分の１サイズですか?4分の３サイズですか？
バイオリンに関して、全くわからないので教えて下さい。

>>630
年齢よりもその子の身長や腕の長さによります。
バイオリン教室の先生か楽器屋さんが体系に合うものを選んでくれますよ。
「どうせ育つから」と大きめのものを選ぶと、弾く本人が大変な思いをするので
ジャストサイズを選んであげて下さい。

レスありがとうございます。
楽器屋さんに行って聞いて見ますね。

>624さんに概ね同意です。背景も似てる。
>幼児英会話教室が煽りますが、必ずしもネイティブの発音は必要ないと思う。
うちの子は4才までアメリカにいて米語の発音になっているので、帰国して
オーストラリア人とかインド人のお友達の英語にﾓﾆｮﾓﾆｮした時期があったらしい。
でも色々な国の人が話す言葉全部が英語だよ、と教えつつ、じゃあネイティブって
関係ないじゃん、と私自身も思うようになった。
お互い意思疎通できる許容範囲の発音と聞き取りが出来れば十分かなと。

でも文書の上では正確さが要求されるから、文法と読み書きは大切ですよね。
必要があれば会話は後からでも大丈夫、よく槍玉にあがってるけど、
今までの日本の英語教育って間違ってる訳じゃないと思う。

英語って、小さいときからムキになってやらせるものじゃないし、
ただ異文化の一つとして体験してもいいかも・・・でもどうってことない
＞小学校のときはねぐらいで、義務化は反対。
・・・ところが、今小学校の英語にちょっとかかわっていて、おおっぴらには
言えないんだがorz　（自宅で教えているとかそういうことはないです）

子どもに興味があったら、大学ぐらいで行かせようかと思ってます。
大学院に入る方が楽だと思うし、ただ遊びで留学されて、留学生崩れに
なっている若者を在住しているときに見ていたので、本人の強い意欲と
意志が必要だと痛感。

子どもがやりたいと思うときにやらせてあげられる経済力は必要不可欠
親が取捨選択をきちんと出来るのが大前提。

「どうして大学にいっても一般教養で英語するの〜？」
とその昔、教授に聞きました。
「うん、いろんな理論を調べたい時にひもとく原書が
まぁほとんど英語ものだからじゃないの〜？」と言ってました。
医学書なら、独語のものも多いだろうし。
でも、うちの大学の図書館では、
原書で調べ物してる人はいなかったよ。

625さん、私も「小学６年生」や「○○時代」などの勉強方法を読んで、
自分なりにやり方を工夫したクチです。大学までずっと塾なしの公立で、
受験記事や合格者体験談が頼りでした。ノート作りに四苦八苦してみたり。
勉強そのものより、勉強方法研究に時間を割いていたのかもしれない、
と振り返るとなんだか馬鹿みたいなんですが…
子供は中学受験組で、有名塾に通い、一応難関合格。でも、ノートを見ると、
おやおや汚いなぁ、整理できていないなぁ、と。
最近、週刊文春で東大生のノートが話題になり、自分や私たちの頃の田舎の
受験生が工夫を凝らしてやってきたこと、それはノート作り中心なんですが、
案外、遠回りに思われることが、長い目で見ると、大事なのかもしれない、
と感じました。
和田秀樹さんが受験の神様と呼ばれて久しく、親たちがこぞって彼の本を購入
していますが、そういうことより、６年生くらいの自分なりの勉強方法を
見つけ出す年頃に、学習雑誌片手に、自分で試行錯誤してみるほうがいいかもしれない。
中学受験でそんなことやっていたら、時間が足りなくて駄目なんですけど。

医療崩壊クライシス！





今、日本は、医療が崩壊してるぞ！

おまいらの地域は大丈夫か？

>>636
懐かしいなあ。ノート作り。
高校受験地区で、小６から塾に行ったけど
思った程伸びなかったので、やめて、自分でノートを工夫したら
成績が伸びた経験があります。通塾も無駄ではなかったと思うけど
自分で工夫して、自分のコツを覚えた事は、その後の勉強にも
いかされましたね。
確かに、今の子にはそういうのは足りないのだろうな。

>>635
医学書が独語って、あなたは戦前の人ですか。
今時、ドイツ国内以外で、独語の医学書読む人なんかいないよ。
基本的に英語ですがな。

>>635
うちの大学の図書館では、原書で調べ物してる人はいなかったよ。

なんだか程度の低いご自分をさらけ出しているようで…

大学の図書館で本を借りたことはない。ハッハッハー

でも、いつもいっぱい人がいたなあ。
英文科とかだと思う。学部によるんじゃなかろうか。

中高一貫校の英語リーディング副教材は正教科書より分厚いです。
オリジナルだから教科書ガイドがないので必死に勉強せざるをえないし、
まだ習ってない文法事項も平気で出てきて、どんどん先取りするので大変です。
中2で関係副詞とか仮定法未来とか出てくる。
完全に文法を押さえられなくてもとにかく読ませて読解の勘を養おうとしてるのかも

「ゆとり教育」って賢い人たちで立案したんだよね。
賢い人って、日々普通に勤勉で真面目だから
まさか本当にお勉強しない子がでてくるって
夢にも思わなかったんだろうね。
こんなに粘りも根性もないお馬鹿が増えちゃって。
お陰さまでそんな子達相手の商売してます。
「お母さん、お勉強もいいけれど、たまには
お靴を洗わせてやってください。
これからの季節、なお更で〜す。
納豆臭のする教室の中では集中できませ〜ん。」
塾頭からのお願いです。

この間我が家にアメリカ人の女の子が
ホームステイにやってきました。
短期間だったけれど、いい経験になりました。
その後も娘とメールのやりとりが続いていて
送ったメールに間違いがあると直してくれます。(直してくれるように頼んだ)
語学教室に通うのもいいけれど
外国人のお友達を作るのもいいんじゃないかな。

>>627
普通に自分でローンを組んで家を買っていたら無理でしょ。
親の力じゃなくて、自分だけの力なら無理無理。

>>618
わかるけど、英語の早期導入に限っていえば
結局は前学生世代の「ああもっと早くから英語をやっておけば（ry」という妄想が
今の子どもの公的教育への多数の要望になってしまって
結果、やっぱ小学校から英語取り入れねば！！な流れになったところはあると思うんだけど。
そうなると「そういうのは別に各自でやればいいんでない？」という意見は
現実は置いて行かれてるってことでしょ。
習い事程度のことであれば、確かに、ヨソはヨソ、ウチはウチ、という考えでいいのだけれど
これが公的教育にまで反映してくると立派な問題だと思うんだけどね。
みんな違ってみんないい、ってのは理想だけど
実際はその時代その時代の親の強い多数派の意志に引っ張られて、教育の流れってできてくるもの。

だからここで、本当に良い教育とは云々と各自が考えを持ち寄って語り合うことは
決して無駄ではないと思う。
よその教育を云々言う＝経済的余裕が無いからやっかむ・親の事情を正当化したいだけ　
というそのまとめの図式はあまりに乱暴かと。

まあループだけど、
どんな勉強方法だろうと、家庭がしっかりしてれば
ちゃんと身につくと思う
以下、反面教師例

友人は学生の頃に家族がホームステイ受け入れしたのがきっかけで
外国人との意思の疎通をはかる面白さに『ハンパに』目覚めてしまい、
路上でアクセ売ってるルーザーとかと仲良くなったり、
繁華街で積極的に同じ年頃の欧米人に声かけしたり。
得体のしれない10代の女の子を自分の部屋に数週間泊めてみたり。
結局、契約軍人（イタリア系…）にナンパされてアメリカに行ってしまった
離婚して子供つれて帰国したとかいう噂も聞くがどうなってることやら。

>>647
同じ経験をしてもその後どうなるかは
本人次第だから難しいよね。
家に来たアメリカ人の子は
その後、大学に進んで日本語の先生になるための勉強をしています。
うちの子も教育系に進むべく勉強中。
いつかお互いの生徒同士の交流とかしたいそうです。
今年の夏大学の短期留学で再び日本に来るそうで
再会が楽しみ。

>>635
だけど「原書はドイツ語じゃないの？」
私の夫、医者ランキングでは最低レベルの「泌尿器科医」
ですけど、そう言っています。

>>649
私は医学部じゃないけど学生時代ゼミに消化器系の先生がやってきて一緒に論文読んでました。
ゼミで助教授が割り振って年間100以上論文読むけど、ドイツ語のは年間1報か2報、
全て英語でした。
教科書も日本語か英語、ドイツ語のは皆無だった・・・

医学は今や圧倒的にアメリカ医学が主流です。
よって原書も英語。
むかーしのドイツ医学のものでも英訳されたものの方が
より理解しやすい文章となっている。（和訳より英訳のほうがわかりやすいｗ）

そうだよね、論文載って自慢できる雑誌はみな英語ばかり。
ドイツ語の雑誌は見たことない。

>647,648ってまた極端な例で。
同じ環境を与えてもどちらに転ぶかはﾜｶﾗﾅｲって子育ては怖い。

ある一定の学歴以上の人は英語ができるよね。教養レベル。
そりは、実感します。
でも、それは小さい頃に英語を習ったからの結果じゃないと
いうことを知っているかどうかが格差の分かれ目？

>>636
蛍雪時代てのもありましたね。
検索したら、今もあるみたい。

ここでは英語の早期教育は意味がないとなっているようだけれど
ＮＯ●Ａに小学校からずっと通っている高１の子が(うちの子じゃないです。念のため)
帰国子女ではないとアメリカから来た子たちが聞いてビックリしたそうだ。
それほどに発音も文法も完璧だったんだって!
要するにその子その子が持っている素質がものをいうのではないかと。
いい素質を持っている子には早期教育も役に立つと思う。
早期に始めた場合、向いていないと判断したときにスパッとやめる判断力が必要だと思う。

>>654
結局、そんな感じなのかも。

しかし子を持つ親の視点でなく、一大人として社会を見るだけなら
本当に英語より、日本語教育をどうにかしたほうがいいと思う今日この頃。
先日、某菓子店で、「おのし等はどうされますか？」と聞かれたので
「ああ不祝儀用で…」と言ったら通じなかった。
店員はどう見ても成人なお嬢さん。（まぁ大学生バイトだったかもだけど）
オイオイ、マニュアルに「熨斗」の単語はあっても「不祝儀」は無いんか！と心で突っ込んだものの
イヤ待てそれ以前に言葉の意味がわからないのが問題か…orz　と　なんだか笑えなかった。

>>601
日本文化もロクに知らないような人間だと、完全に軽蔑される。

あくまでも発音にこだわるなら
幼児教育で英語をやらせればいい
でも、言語というのは話す内容が一番大事なんじゃないかな
意思伝達の手段の一つにすぎないんだから。

英語しゃべれても論文読めない人は多い。
日本語しゃべれても論文読めない人がいるのと同じ。

>>658
禿同！
うちは祖父の仕事がらみで留学生をホームステイさせる事が多かったんだけど、
日本語を完璧にマスターしてきた彼らは日本に来て何を勉強すると思う？
「夏目漱石全部読んでみて、○○のこの部分について英国人のぼくはニュアンスがわからない。君はどう思う？」
「仏像の手は色々な形があるけど、どう言う意味がある？この仏像は何の祈願をしているの？」
「隠れキリシタンについてなんだけど、隠れて信仰を続けた人と踏み絵を踏まないで貼付けになった人。
　信仰の何がそれぞれそうさせたんだろう？」
レベルの高い留学生が多かったです。私は英語力よりも日本人として日本の事をいっぱい勉強しました。

英語も話せて日本の文化にも詳しければより良いのでは?
社会に出てからは英語+何か得意分野があるといいだろうなあ、と思う。
経済とか、工業系とか、法律、芸術など何にしても。
【経済格差】子供の教育格差11【下流社会】スレだからといっては何だけれど
余裕のある人は子供が小さなころから英語を始めても
子供本人が喜んでいるのならそれはそれでいいんじゃないかな。
＜別に英語だけ頑張ってます!!＞って言うわけじゃないものね。
やっぱり経済格差と子供の教育格差は深く関係しているよね。
余裕のある人のほうがなんといっても選択肢が多そう。

これはかなり特殊な例だと思うけど、
妹の息子が積極奇異型？のADHD且つハイパーレクシアだったらしくて、
普通の日本の学校だと中で浮きまくるであろうとの危惧から
小学校からインターに入れてたよ。
両親は高学歴ではあるけど、留学経験とか全然ないのにw
でも、性格的にはすごく合ってたようで、中学も結局インター系に入って
中2で英検1級合格したって。
ただ、未だに外国は旅行すら行かせた事ないみたい。
世界史も頭に入ってないうちに外国行かせても意味ないとかなんとか。

>>662
私も同じように考えています。

英語を話せても、日本文化や歴史について深い知識がなければ
完全に軽蔑されるなどという事はありません。
また英語を話せれば万事OKと考えている人は
今の日本でそれほどいないのではと思います。
英語教育と教養を身につける事を対立させて考えているような意見には疑問を持ちます。

うちは在米なので5歳から日本の勉強と英語＋水泳・武道・楽器を
させています。
本人は苦でもないみたいですよ。
そして在米している（いずれ帰国予定の）日本人は
ものすごく日本の教育に熱心です。補習校＋塾や通信教育をしています。
アメリカの教育は日本に比べて緩いので、必死になるのです。
日本に帰国しても、日本と同レベル、もしくはそれ以上でないと
英語しゃべれても意味ないですから。
もし、日本に住んでいたら、日本の教育水準はたかいので、英語を子供の時期から
ならわせていたと思います。
英語を子供の時期から習わせるのは、大きくなってからじゃ習得する苦労の
度合いが大きいと思うからです。

英語なんて必要に迫られればあっという間に話せるようになります。
もちろん、基礎の文法が身についていれば。
ストリートレベルの英語が話せても誰も信用してくれないし、
自分の専門分野について読めて書けて話せる方がずっと重要。
先生の質が不明な幼児英語教室なんて、百害合って一利なしよ。
子供に英語を習わせるなら、知的バックグラウンドがはっきりした人じゃなきゃ。

>>666
これまでの経験でいろいろな方と接してきましたが、必要に迫られても
多くの日本人はあっという間に英語を話せるようにはなっていません。
例え、基礎の文法が身についていても。

ここには特に能力や教養レベルの高い優秀な方が多いのかもしれませんが。

ウチの旦那、特に勉強した訳じゃないけど顧客が外国企業ってのもあり
必要に迫られて何とか通じる程度には話せる。
でもこの前お客さんに「わびとさびはどう違うの？」って聞かれて困った
って言ってたｗ

昨日からみてるけど、「英語の早期教育は全部ダメ」
と言う訳ではなく、６６５さんの言う
＞先生の質が不明な幼児英語教室なんて、百害合って一利なしよ。
って事ではありませんかね？そして、そんな所に入れて意味不明に安心している
人、英語を話せば国際人になれると思っている人が不思議だね、というお話
だと読んでいましたが。

＞子供に英語を習わせるなら、知的バックグラウンドがはっきりした人
これが重要なのではないかな。きちんと、日本語の重要さ、教養の大切さ
また、２カ国語を話す上での注意点などを理解している親であれば
何の問題もない。その上で、子が取得出来れば素晴しいよ。
ただ、大部分の日本人にはあまり必要ないレベルになるし、さんざん言われている様に
本当に仕事などで必要に迫られるレベルという人は、何とかしてしまう。
そんな人が周囲に多いと、まあ、しっかり教育しておけば後は話したければ
自分でなんとかするだろう、と思うものだよ。
>>665
大きくなってからの取得も大変かもしれないけど、小さいときから継続して
シャワーを浴びさせるよりは楽かもしれないよ。人によるけど

アメリカなど英語圏在住で、日本語英語をみごとにこなすバイリンガルになった人たちは、
放っておいても自然にそうなったわけではないでしょう。
逆に母国語である日本語をきちんと習得させるためにそれはそれは大変な努力してる。
日本に住む私たちが英語を取得するためには努力を要するように。
英語圏で育つこどもにとったら日本語のほうが外国語みたいなもんでしょ。
ただし耳から覚えた英語は、耳から入ってくる環境でなくなったらどんどん忘れる。
つまり日本に帰国して意識的に英語を使うようにしない限り忘れていってしまう。
一方、大人になって文法と平行して理論的に勉強して習得した英語は忘れないらしい。
どっちがいいんだろうね。どっちでもいいような気がする。大変さはどっちもいっしょさ。

ひとりひとり子供の素質や興味の対象は違うから
早期英語教育に向いている子も向いていない子もいると思う。
親子で興味があるのならやってみればいいと思う。
他の習い事だってすべてが必要なものではないけれど
いろいろやってみたいものってあるじゃない?
上のほうで高校時代に一年間留学しても無駄だった人の話が出ていたけれど
逆に一年留学した経験がプラスとなり大成した人もいることでしょう。
とにかくその子その子で能力も違うし個性も違うのだから
一概にいいとか悪いとかいえないと思う。
だからこそ、ちょっとやってみようか?って
いろいろ試すチャンスのある家庭の子供と
いやいや、月謝に１万円出す価値があるのか?やめておこう！って
なっちゃう家庭の子とで
教育にしても習い事にしても格差が出てくるんじゃないかな?
英会話だってやっぱりやめようと思ったらやめられるのだから
やりたかったら試せばいいとおもうよ。

英語がしゃべれて、ピアノが弾けて
東大の大学院まで出ても安月給で
子供を私立にも入れられない。
これが現実…

仕事のやりがいだけを求めたらそうなるだろうね
仕事＝金を稼ぐ、とならなかったのは、
その恵まれ過ぎた育ちのせいなのか何なのか

歌うたってゲームするぐらいなら英語教室も害はないけどね。

4〜6歳で言語環境を不安定にすると本当に苦労するよ。
それだけはガチ。
バイリンガルっていったって、日常会話や
発音のレベルは母語レベルだけど、学習用語が全く入って
来ない子や、書きことばが崩壊している子もいる。
母語並みの語学習得を目指す教育は、母語が一通り
安定し始める時期（目安は第二次性徴前。早い子で8歳くらい、
遅い子で13歳くらい）からがおすすめ。

ちなみに、母語並みのレベルになれる年齢の限界は30歳前と
いわれています。
仕事で使う英語は30代後半でも十分習得できるよ。
（公安の取調官は、外国語で取り調べできるレベルを3ヶ月で習得する）

ちなみに文化と語学の関連だけど、歴史学者は歴史・文化の背景を
知っているから、語学が達者な人が多い。
（日本の近現代史をやっている外国の研究者は、びっくりするほど
語彙が豊富で、難しい漢字がすらすら出てくる！）

まあ、あれだ。大人になってからの外国語は、目的次第だけど
子どもの英語は、ぶっちゃけ日本では受験用だ。

スピーキングは努力によって上達もするだろうけど、
ぶっちゃけヒアリングが難しい。
アメリカでもなまりがあるし、イギリス英語もアメリカとは違う。
そこらへんのアメリカ人の早口なんて、気を入れないと
何言ってるかわからないことあるし。
ファーストフードやスーパー等のお約束の応答はいいんだけど、
医療用語とか難しすぎる。

>>675
でも、医療機関ならインフォームドコンセントが徹底されているから
素人にもわかる日常用語で接してくれる。
患者として行く分にはあまり心配いらないわよ。
専門家としてなら訓練が必要だけどこれは必要に迫られたら修得できるし。
大切なのは母国語を通じて言語能力の訓練をすることじゃないかしら。

私の友人（オーストラリア人）と初めて会話したときの事。
「three times a day」を「スリー　タイムズ　ア　ダイ」
って言ってた。文脈で分かるし、薬飲む回数のこと話して
いたからdayだよなって思ったけれども、こんなひどいのは
初めてだった。一瞬（死んでどうすんだよ）と思いおかしかった。

>677
オーストラリアなまりですよね。オーストラリアンは
「Have a good-day」を「ハブ　ア　グッダイ」って言いますよ。
>676
実際アメリカで患者として医者に行きますが、日常用語といっても、
聞きなれない単語も多いし、医療専門の通訳を雇ってる病院もあります。
子宮癌の検査とか英語で言われても、全然わからなかったし、
英語辞書でも訳せない用語も多々出ますよ。
通訳の雇ってない病院は四苦八苦します。（獣医なんてチンプンカンプン）

>>674
>4〜6歳で言語環境を不安定にすると本当に苦労するよ
あ〜それウチの息子だよ。２〜７歳まで英語圏
現地幼稚園に入れてたが、家では完全日本語。
帰国の頃には周りのコになじんでそれなりの英語を喋ってた。
問題は帰国後。初登校日のこと。
なまじっか英語教育がさかんな小学校（公立なのに常勤ＡＬＴが２人）に
入ってしまい、乳幼児期から英会話塾に通ってるコが息子に
「ね〜ね〜英語喋って〜。ワタシも英語話せる〜」とか近寄ってくるくる。
しかし、そのコの英語が聞き取れず黙ってると
「あなたあんまり話せないわね」だってw
マイネームイズ〜とかファットイズユアフェイバリットフードとか
一方的に言われてもな・・・

連かきこすみません。
あと、医者にインド人が多いので、結構なまりもあったりしますし。
ESLの先生なんかは、わかりやすい発音と簡単な単語で話してくれますが、
一般のアメリカ人は、だーっと続けて結構早口で話すので、
聞き取りに苦労します。「I'm sorry?」連発です。

そうだね。お年寄りや５・６歳児とお話すると
よ〜く分かり合えたりするよ。
まぁそれくらいユックリなんだけど･･･ｗ
とくに小さい子と話してて
「わぁ、コイツ、前置詞の使い方、完璧〜ィ。」
なんて感動してしまう。当たり前なんだけどね。

何が嫌って、流ちょうな英語の発音をかたかなに表記してから
覚えたかのような子。時々、テレビとかで見るけど。
あれってどうなんだろう。
インターに行って外国に留学していた人が会社にいて（留学先は英語圏ではない）
取引先とのやりとりを主にしていた。
でも、取引先の人が「何を言っているのかわからない」と言った。
かなり、長いこと、外国暮らしだったはずだし、どういうこと？と
思ったんだけど、
日本生まれで日本から出たことがない人と話しいても
論理性がないというのか論旨がよく見えなく、何を言いたいのか
さっぱりわからない人がいるけど、それと同じことかなあと思った。
取引先はあちらのエリートで高学歴だけど
こっちの通訳の子は、学力的にはどうだろう？レベル。
使う語彙の種類とかが違うんでしょうね。
ま、そんな子に威張られるようなしょぼい職場だったんだけど。とほほ。

>>682
の論旨も怪しい…

と書かれる前に書いておく。
なんとなく、読み取って。

過疎ているので、連投でスマンが、ネタを

英語をやらせている人が好きな（私の周り調べ）、絶対音感ってどうなの？
そんなに大切なもの？

絶対音感って音楽じゃなくて？

>>685
そうだよ。
英語の話が過疎ってきたので、新しいお題をと思いまして。

>>686
私は小さいときから親の好みでヴァイオリンとピアノ習って絶対音感が
あるらしいけれど。中国語勉強するときの四音に役立ったくらいです。

小さい頃から楽器を習っているかどうかで、
絶対音感が付くというものではないとオモ。

>>674
>歴史学者は歴史・文化の背景を
>知っているから、語学が達者な人が多い。

歴史学者は語学が苦手な人の方が多いです。
そもそも文献を日本語で読んでいるパターンが多いのと
外国語を日常的に使用していないので。

以上文系大学教員より。

>>687
絶対音感はもって生まれた才能っていう感じみたいよ。
雑踏の雑音などもすべて音階の音として耳に入ってくると
以前ＴＶで見た。
そういう耳にふと入ってきた音や話し言葉さえも音符に直すことができ
ピアノで音として再現できるそうなのだけれど
あなたはどう？？

才能じゃないよ。
子供のころから音感教育すると誰にでも身に付く。
ついでに言うと、中国人の大多数は（四声をつかってるためなのか）
基本的な絶対音感をもってるそうだ。

私は音感にぶいほう。
中国語は3声と4声の区別をつけずつらくて苦労した。

絶対音感はカラオケを作るのには必須です。
カラオケは譜面からおこしていたのでは間に合わない。
ＣＤを聞いて直接おこす。
着メロも同じ。

カラオケ業者や着メロ業者には絶対音感の持ち主は多い。
子供を将来カラオケ屋にしたいなら絶対音感を養う必要あり。

>>690
耳コピは出来ます

香港とか行く時に飛行機の機内放送の英語で「あ、中国のひとだ」「日本人だ」て
わかるよね。
中国人の英語の方が、音階があるというか、メリハリがきいている。
日本人はわりと平板。

耳が良い（音感が良い）人は、語学に強いって話は聞いたことあるな。
んで、小さい頃からモーツァルト聞いてると耳が良くなるとも。
でも日本は業者がクラッシックを浸透させるのに手っ取り早く、なにかとモーツァルトを押しつけたがるとこがある気がするので
どこまでホントかわかんないんだけどさｗ

まぁでもモーツァルトの楽曲は確かに音の高低の幅は広いよね。

のだめもフランスに留学して、すぐにフランス語をマスターできたのは
耳がいいおかげ、ってあったな。

>>689
スルーしておくつもりだったけど
>>674は読めば読むほど…ん？？？と思う

まあ議論になるのは避けたいので詳しくは書かない

>>678
グッダイはイギリスでも聞きますね。

話変わって、バイリンガルのお子さんのアイデンティティについて。
在米の日本人で大学も米、そのまま就職して10年ほど暮らしている方は、
都合のいいときはアメリカ人で、感情むき出しになるときは日本人という人が多かったと聞きました。
エピソード自体はその人の周辺だけの話だとは思いますが、私に話してくれた人がいいたかったのは、

自分のアイデンティティを見失ってしまっている　ということでした。

適切な英語の講師や教室選び、英語は人と人がやりとりする際のツールであることを
認識できればいいと私は思っています。また日本を改めて見直す良い機会になると思います。
しかし、幼少期からの英語教育で子どもはどういう風に自分を位置づけていくのか。
これが気になります。

グッダイ　などは
　アイ　の発音と　エイ　の発音　を区別できない階層の英語ですよね。

階層って･･･。

絶対音感と相対音感を混同してませんか？

階級といったほうが良かったですか？
どっちでもここの文脈ではかまわないとおもうけどｗ

絶対音感を身に付けてカラオケ屋になろう！

相対音感は努力で付けられるが、絶対音感は生まれつきの才能。

>>698
アイデンティティクライシスってやつですか。
これは親が余程意識して教育していかないと難しいでしょうね。
親自身が中途半端な、アメリカ人日本人どっちなんだってな人多いですし。

＞耳が良い（音感が良い）人は、語学に強いって話は聞いたことあるな。

それ本当らしいよ。
自分の大学時代の英語の講師が某音大でも英語を教えてたんだけど、
音大生はみんな発音がいいと言ってた。
本気でやれば習得も一般大学の学生より早いって。
耳がいいのもあるが、普通の人より右脳が発達してるらしいよ。

声楽やってる人は外国語の発音がうまいと思う。
以前外国人のお偉いさんの奥様が
日本人の私に日本の歌を歌ってくれたんだけど
完璧な発音にびびった。
まんま日本人が歌ってるみたいなのに
本人には意味はまったく分からず
完全耳コピってのに恐れ入った。

あと、職場にいた韓国人（在日ではない）も
来日1年で完璧な日本語を話していた。
英語も「ネイティブ？」ってくらいうまかった。
彼女も声楽をやっていたそう。

>>698
日本で暮らすハーフ（ダブル）の子たちの葛藤を知っている。
私が知っている子たちは、日本育ちなので日本語ができるし、
日本語で生活している。
でも、片親の国の言葉も家ではしゃべらされる。
聞くところによると、必ず外国語の方に一時は反抗するみたいだよ。

翻訳をやっている友人いわく、
カラオケで歌が上手い人は通訳
音痴は翻訳
だそうだ

>>705
在米１０年になる母です。
今まで２年から５年ぐらいの期間でアメリカに滞在された家族を
何組も見てきました。母親の教育レベルが低い程、子供が英語を学ぶ
（いわゆるバイリンガルになる）ことへの期待が高い傾向があります。
自分が出来ない分、子供がちょっとでも英語を話すと舞い上がっておられますが
３年経って、やっと州の標準テストのラインに届くかどうか（８割の子が通るテスト）
日本語もせいぜい漢字を勉強させてやった気になってるが
子供がまず日本語を話すのを格好悪いと思い始めるので家庭でも
怪しげな英語が飛び交う始末。
親がしっかりした家庭だとむしろ日本語重視で生活しておられるけど、
英語やアメリカ文化カッコいいの親だと子供は言語の面でも性格形成の
面でも悲惨。
私は日本で修士卒ですが、家庭での会話は日本語、読み聞かせから読み書き
まで日本語と英語両方で面倒見て子供（小５）はやっと英語は２学年上の能力
日本語は一学年下の能力ぐらいです。本当のバイリンガル育成は相当きついです。
よけいなこと書いてすみません。

>>710
それありそう。解るな。
私は論文程度なら適度に読めるけど、
話されるとイントネーションの違いが区別できない。
耳がついていかないんだよ。
おまけに喋る時の音程も変だから通じにくい。
必要なときは筆談してます。

だから「修士卒」というのは存在しないとｗ

>>711
それはいえるかも。
海外赴任してる家庭でも、それなりの親だと、英語ができるようになることよりも
日本語が駄目にならないことの方に気を配る。
帰国後、日本語がいまいちになってしまってるけど、自分の子供が英語ができるということに過剰評価してしまってる親もいる。

＞母親の教育レベルが低い程、子供が英語を学ぶ
（いわゆるバイリンガルになる）ことへの期待が高い傾向があります。

小さい頃から意味ない英語教室などに通わせる親もその例だと思う。

文法を学ぶ能力がないうちから
英語やっても全く効果がない。

そんなこともわからない馬鹿ママは
まともに勉強したことのないヤンキーママである
可能性が高い。
　小さい頃から英語をやっても意味が無いことを
しりつつ、ヤンキーママが食いついてくることを知っている
英語会社。悪質極まりない。
騙されるなよ。

うちはもう騙されてるよ・・・。
子供が楽しい、やめたくないって言うから分不相応な金額支払って
プライベートレッスンさせてる。
いいの、英語云々より、外国人のお兄さんに楽しく遊んでもらえれば。
一人っ子だし、大人しい子だから、本人がやりたいと思えたことを
積極的に楽しんでくれればね。
・・・。

うちなんてもっとも負け犬ですよ（笑
在米で英会話個人レッスン受けてんだから。
ど田舎だから、日本人経営の塾なんてないし、二時間かけて行く
補習校でいっぱいいっぱいです。
日本の教育水準の高さが羨ましい

英会話ではなく、小学生で受験英語をさせている
方はいませんか？
うちは、中学受験地域ではないので、時間のある小学生の
うちに少しやらせておいた方が良いのではないかと
考えていますが、どうでしょうか？
教材、やって良い事悪い事、など、なにかありましたら
よろしくお願いします。

公文がｵｽｽﾒ。

>>718
私は小5から英語習ってたよ。会話じゃなくて中学校の教科書先取り
みたいな感じで。週一だったし、全く負担にならなかった。
塾じゃなくて、個人宅。

中学入学時には未来形辺りまで習ってたので、授業が非常に楽だった。

>>717
今はゆとり教育の影響で…そうは言えないかも。
アメリカ駐在から帰って、下の子はすごくラクになったと言ってる。
アメリカみたいに毎日宿題ないし、現地校と補習校（もしくは補習塾）の勉強
二つやらなくてもよくなったこともあるけど。

上の子は、小6でアメリカに行ったけど
それまで週4回通っていた中受の有名進学塾で良い成績取るより
現地校になじみ、言葉を覚える方が1000倍大変だったと言ってます。（本人談）
発音がいいのは下の子、高度にバイリンガルだと思うのは上の子です。
家の中は日本語でしたが、家庭の中で日常使われる語彙なんて限られたもんです。
バイリンガル、バイカルチュラル育成は難事業だと思い知りましたｗ

>707
同意。音楽は語学の助けになる。
私はちゃんとした声楽じゃなく、趣味のピアノと趣味のコーラスだけど、
耳コピが出来るという点ではずいぶん助かったと思う。（在米経験少しあり）
ドイツ語や英語、ラテン語で、とにかくテンポに合わせて喋りきるという
訓練が出来るから、英語も少し慣れたらある程度のテンポで喋れるようになった。
あと文章内の大きなイントネーションを恥ずかしくなくつけられるｗ

時間と経済に余裕があれば、音楽は身につけて損はないと思う。
けど、うちは旦那が無関心で　orz

>>718
うちの子は小５からラジオの基礎英語きいてました。
いちおうテキストは見ながら聞いてましたが、復習とかは一切なし。
それでも記憶には残るみたいで、受験英語の導入にはよかったです。

ラジオの語学系はホント馬鹿にできんのよね。
まぁ本人の根気が物を言う勉強法ではあるけれど。

TVの語学系はあんまり実が無い感じに仕上がってるみたいだけど
ラジオは無駄なところ（TVで言う半端なタレントの下手な盛り上げとか）がほぼ無くて本当に良いと思う。

教育テレビもおもしろいよ。
放送大学も入るのでたまに見るけど、濃い濃い。

マーティ・フリードマンの出てたジュークボックス英会話は面白かった。
再放送ないかなぁ。今年のラジオの基礎英語２・英文法は、去年に比べると神だ。
平易な会話で解り易い。去年の色ボケした英文法なんだったんだ。

レベルアップ英文法（ＮＨＫラジオ）は
どうですか？テキスト買ったのですが
どうも時間が合わなくてなかなか
聞けていません。よかったら息子に
テープにでも入れて聞かせようかと
思っているのですが･･･。

ＣＤ売ってるよ。でもどっかのｽﾚでいつでも聞けると思うと結局聞かない。
という指摘があった。３回×２日放送があるから、どれか決めて聞けると良いね。

去年のテレビのビジネス英会話は教師がサディスティックなくらい、
オジさん・オバサン・オニイサンに容赦なかったよ。世界を相手に商売するって
大変だと思った。

>>719.722,723
ありがとうございます。
公文に塾に、基礎英語ですね。
やはり、負担のない形で、受験に結びつけるのならば
５年生あたりから考えるのが良さそうですね。
公文は英語だけ受講も良いのかな。
調べてみます。

英語に限らず、外国語は自動翻訳機が
数年後には大幅に進歩し、
外国語を学ぶ必要性がなくなるらしいです。
中高の教育を見ていても日本は英語に時間をとられ過ぎで
本質を学ぶ教育がおろそかになっているので
これはいいことだと思います。

>>730
でも、それ私も中学生の時（今から15年ほど前）に同じような記事読んだことあるｗ

>>730
あり得ません。
20年以上前からそう信じている人がいましたが、語学も技術も分からない人です。
メーカーなんぞが、通産省(当時)から助成金を出させるために
マスコミを利用して起こしただけの騒ぎです。
人工知能と同じこと。

すでに書き言葉では、かなり精度の高い翻訳機が出来上がっている。
話し言葉でも聞き取り能力の高い機械はできつつある。
今までは会話の聞き取り解析が困難だったので
会話翻訳機の実現が難しかったが、技術的にはそれほど困難でもなくなってきた。
最初は価格的に高いので、すぐに普及するとは思えないが
一度普及し始めると、価格的にも携帯電話程度まで下がり、爆発的に普及する可能性あり。
　
２０年前は携帯電話がここまで普及するなんて誰も思わなかったわけだからね。