【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様27【壇血】

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
これがイイ！


ドシンドシン歩くジジイの脚切ってしまいたい。

☆☆☆　近所に怪しい外国人がいればすぐにこちらまで通報を！　☆☆☆

入国管理局　情報受付
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

特に連日特定の部屋に大勢が出入りしたり、近所でよくトラブルを起こすような外国人には
注意が必要です。少しでも不審な点があった場合には即通報しましょう。

犯罪者を匿う者もまた犯罪者です。あなたの通報で芋づる式に検挙できるかもしれません。
メールするだけで簡単に日本の治安を守れます。よろしくお願いします。


↑あちこちにコピペよろ

>>936
そうなの？
テレビでチラッと相談者が騒音DQNに悩まされてるって話を見たけど、
自分は菓子折りもって丁重にお願いしたと言ってたけど。
細木もどんなに高くて高級マンソンでも子供や乱暴な音は聞こえると
言ってたのが印象的だったな。
ランクが上の分譲マンションでもDQNが残飯をワザと落として嫌がらせ
したり通路やエントランスは子供の遊び場＆井戸端場って聞くよ。

>>947
ここってそんな、極々一部の話を一般的かの様に話すスレなの？
それこそ差別化だと思うけど。

>差別化
え？なんか使い方間違ってない？

>>942
高級マンションはマンションでその中で争いがあると思うけど？
広大な土地があっても境界線で揉めてる地主同士の話なんて大昔から
あるじゃない。

やっとインターネットの書き込みができるようになった厨房じゃあるまいし、
金持ち喧嘩せずなんて言葉を初めて知って書き込みたかった馬鹿にいちいち
意見合わせてやる必要ないよｗ

分譲マンションの高層階と低層階の格差って怖いよ。

あったとしても、例えば１０階建てマンションで１０階の人の騒音で
２階の人が怒るか？
2階と3階で喧嘩しても高層階の10階と9階が争わないという確証が何処にある？

金持ち喧嘩せずって
野村沙知代もよく言ってたなｗ

そうねぇ……

M原さんが一家心中してくれれば何でもいいや。

野村沙知代のお言葉ではそのまま受け取れませんｗ

>>948
意味不明なんだけど何が言いたいの？
ネットの掲示板とかここに限らず色々見たり、実際に人の話でも
そんなトラブル話いくらでも聞くよ。

密集した生活の場にはどこにもルールを守れないバカはいる。
それが2階に住んでるバカで自分は4階に住んでるか運悪く1階か
3階に住んじゃって迷惑ダイレクトって感じの差じゃないのかね。

>>956
>>952の何処が意味不明なのかわかんないけど？
>>951のほうが話しの流としては騒音主の話に合わせてやってて
場違い。

え？これって単純に、お金が無いならそれなりの家に住むしかなくて、
それなりの家は壁も天井もそれなりだって話でしょう？
騒音主だのﾅﾝﾀﾞの、
何をそんなに過剰に怒ってるのかがわからない。

「高級ﾏﾝｼｮﾝだろうが騒音主が居る事もある」、なんて、
そんな話されても。
そんなの、何とでも言えるじゃん。
そりゃあいわゆる「高級ﾏﾝｼｮﾝ」の方がリスクは少ないと思うけどな。

>>958
そう思ったけど、普通にあるよ。
リスクが少ないなんてまったく意味ない。
騒音主にあたっちゃったら意味ないし。

上のほうにもあったけど、わずか何十メートルの境界線で
揉めてる大地主だちとかいるわけだし、金持ち同士でも
喧嘩してるひとたちいるでしょ？

それに貧乏人のくせに騒音で文句言うなって論理はよく
騒音主が言うセリフ。
ここで一体何が言いたいわけ？
さげても文体でなんとなくわかるよ？

だからさ、ここで大地主の話を出すのってどうなの？って思わない？

お前もスレタイぐらい嫁

>>960
おまえもいい加減に消えろ、騒音主。

・・・すごい言葉遣いだね。
さすが騒音で悩まされてる奥様。

なんかやっと下げるのとＩＤ変えて自演するの覚えた？ｗ

苦情言った後の逆恨みが酷くてまいってます。
同じ目にあってる人いませんか？どうしたらいいんですかね？
あれほどの非常識な人間に出会ったことないので
どうしたらいいかわからない状態です。

一応詳しく書いたら？
どんな逆恨みされてるの？

>>955
嫌味とかじゃなく本人に直接言ったの？

>>965
以前と文章かわらないけど少しは変えたら？

マジレスしますけど、うち不動産屋なんですが、住民トラブルが多いのはやっぱりある一定層ですよ。安〜中層位の物件が一番多いです。
多分迷惑な住人が近くに居るからというよりは、ビル・マンション自体の問題だと思いますよ。
物件自体の質もそうですけど、びっくりするような事を平気でこちら側に要求してくる人も多いです。
そういう方はいわゆる騒音主さんになり得るんでしょうが、ああいう方って一番退かないんですよ。本当に退かない。
ここで管理は何もしてくれないという書き込みを見ますが、強制退去というのは費用やらその後の倉庫代やら何かとかかるんですよね。
だから強制退去という名前の自主退去を待つんですけど、本当に退かない。
まぁ共同住宅なので仕方ないと言えば仕方ないのですが。

>>969
１０階建てで最上階から迷惑かけらてますが？

>>970
10階建てなら高級だ、という事でしょうか？
ちなみにうちの場合ですが、賃貸だと仮定すれば最上階の方はオーナー関係だったりしやすいので、やっかいでしょうね。
尚、基本上階からの騒音は一般的なので管理側もそこまで本気では立ち上がりません。
よくて張り紙、投函での注意でしょうね。
同フロアでの複数の住民からの訴えなら動きやすいです。
もし可能なら最上階のフロアの方々、もしくは貴方と同フロアの方々に掛け合ってみては如何ですか？
フロア内3割程度の住人から「そういえば少しうるさい気もする」程度でも聞き出せれば管理も動きやすいですよ。
自分で言うのもなんですが不動産屋は基本的に住民の事は考えないﾛｸﾃﾞﾅｼです。
もし誠意的に訴えても動かないとなれば、管理事務所等に鬼電するといいと思います。
事務の女性は社長に比べればメンタル的に弱いので、鬼電だけでとても消耗します。
しばらくすれば○○さん、と名前を聞くだけで迷惑顔になり、事務自身が社内で何とかしてくれと訴えだしますので、積極的に問題解消に乗り出しますよ。

>強制退去というのは費用やらその後の倉庫代やら何かとかかるんですよね。
>だから強制退去という名前の自主退去を待つんですけど、本当に退かない。
被害を受けている人に引越し代払うより一人を追い出す費用のほうが安いだろうに。

公団住宅の管理会社もひどい。４年間つづく被害を結局解決する気がない。
元凶の犯人ばかり庇う。

>まぁ共同住宅なので仕方ないと言えば仕方ないのですが
共同住宅というか集合住宅。
でも、ヨーロッパにいたときもマンション派で、いちども隣人問題がおきたことはない。
日本に帰っても戸建て、マンションともトラブルなし。この４年間だけ。
公団管理サービスセンターの課長は「集団住宅ですから」とか「長屋みたいなものですから」
という。冗談じゃない、上の基地外オヤジと集団で暮らすつもりはないわい。
こちとら２５年もすんでいてトラブルなしだったのに・・。

ちゃちなマンション作って高い金徴収するなよっておもう。
日本は今住宅余っているというけれど質がわるいんですよね。決して豊かな生活ではない。

>>972
被害受けてる人に引越し代払うなんて、正直聞いた事がありませんよ。
またそこまでする義務は約款にも一言もないはずです。
不幸にも不動産屋は裁判沙汰に慣れっこですし、そんなに嫌ならあなたが出て行けば、ってのが本音でしょうね。
それから強制退去させたとしても倉庫の維持費やら取りにこない（ほとんどがそう）場合の処分費用なんか考えたら、
とてもじゃないけど貴方が想像していらっしゃるよりかよっぽど手間ですし金額も大きいです。

ここでは住人同士で解決されようとする方が多いみたいですが、正直お勧めできません。
妙なこじれ方をして管理側に投げられる事が多いと個人的に感じてます。
先にも言いましたがどうしてもダメなら管理会社に鬼電ですよ。これで参らない不動産屋は少ないです。

それから共同住宅という表現が気に入らないようですが、国勢でもまた社内でもそう呼ぶのが通常だと思いますよ。
というかそこを分ける意味がないと思います。

でもさ、うち前の住人は静かだったのに
今の住人はアホ程うるさいんだからさ
建物の質どうこうじゃないと思うよ。
建物がどうこう言っておけば自己正当化できるもんね。

>>973
いろいろな人に相談しました。
たいていは公団は空き室いっぱいあるのだから移動させてもらえという。
警察官や弁護士もそう言う。それが普通の発想。

いやなら引越しな、というのは不誠実。大家（公団）には住民の安全安心生活を
保障する義務があるはず。
住民の多くが出て行って欲しいと実害を訴えているのになんだかんだと逃げ口上をさがす。

真面目な話大家さん、管理会社さん、ひどいじゃないですか！
なぜ犯人の肩ばかりもつのか、本心それで良いとおもっているのか？！
ちと考え直してみなされ！
住人の命もかかっている。

>>974
全く、正当化してませんよ。
というか、単純に低所得世帯でのトラブル発現率は、高所得帯に比べとても高いというのは理解できますか？
同じ理由ですよ、と言ったまでです。それに加え建物自体のモノの違いもあれば、トラブル発現率には雲泥の差がつきます。
何故その単純な理由を受け入れられず反発されるのかが理解できませんが。

>>975
同住所内での引越しでは何故納得されないのですか？
迷惑をかけたのはアチラなのだから手間をかけさせるな、という事でしょうか？
それはもう既に単なる意地なのでは？もし申し出が管理側なのであれば、ゴネれば見舞金位は出るかもしれませんよ。
正直それを申し出たのが管理側、もしくはオーナー側だとすればかなり良心的な方です。感心しますが。
騒音主の方を持つ人なんていません。
ただいくら言っても聞かない意地っ張りで頑固な人間は居るという事です。

貴方が仰る通り住民の最低限の生活を保障する必要はありますが、同じように騒音主もそれに守られています。
貴方が意地で引越しを蹴られた様に、相手も退去命令を蹴ってるんです。
結局どちらが折れるかという話になるんですよ。

>>976
なんですか、その申し出って？
わたしは引っ越す予定はなかったから引越し費用がないのですよ。
あればおさらばしてます。
もう、残りすくない人生だってのに、どこの馬の骨かわからんじじいにかまってられないっつうの。

＞貴方が意地で引越しを蹴られた様に、相手も退去命令を蹴ってるんです
はあ？

相手に退去命令なんか出てないですよ。管理者は出せないといってますから。

連になるが、
どうしても腹が立つ。
＞同じように騒音主もそれに守られています
騒音主ばかりまもられているではないか。
なにが「おなじように」だ！

>>977
申し出は無かったのですね。やっぱりというか、なんというか。
「仮に、それが管理側であれば」と前のレスでも申し上げたはずですが。

それと、私は貴方の状態まで逐一把握できません。
貴方が「住民の多くが出て行って欲しいと実害を訴えているのに」
と端的に仰ったので、比喩として
「貴方が意地で引越しを蹴られた様に、相手も退去命令を蹴ってるんです」と言ったまでです。

何度も言いますが、騒音主ばかり守られていると感じるのは被害妄想ですよ。
前に言いましたが通常「上階からの物音は常識範囲内」です。
懐かしい話になりますが奈良の騒音引越せおばさん、みたいな真性の方でなければ
「最低限の生活を犯している」とは考えないのが管理側では通常です。

それに、何度も言いますが騒音主ばかり守る人間なんていません。
「いくら言っても聞かない意地っ張りで頑固な人間は居るという事です。 」と言っているでしょう？
もしかすると貴方は理解できないかもしれませんが、騒音トラブルの主というのは「騒音を出していると誰かから訴えられている側」だとは限らないんですよ。
きっと引越せおばさんも自分が騒音主だという自覚は無いと思いますよ。

地方でマンションもってるけど都心で暮らしてるんで、
オーナー様と不動産屋から呼ばれてるけど長文書いてるバカの
話はスルーでいいです。

不動産屋は騒音主の味方と考えていいですよ。
何度もｶﾞｲｼｭﾂの話を鬼女板ですればカンドーしてもらえると
勘違いしてる夏厨でしかありません。

まったく実にならない内容です。

>>980
実になる話って、なんですか？
ここでありがちな、隣が、上がうるさい、言っても聞いてくれない、私は悪くない騒音主が悪い！とダラダラ言っていて何か進展が？
何度も言いますが住人同士で何かされるのではなくて、管理をつめてくださいと言っています。
少なくとも管理側としてどういう住人が対応を迫らなければならなくなるかは悩んでいる方には有益だと思ったから言っています。

というか、オーナー様と呼ばれているからなんだと言うんでしょうか。
ネットでの妙な貴賎意識は意味が無いと思いますよ。
どうしてもと仰るなら私も言いますが、私自身オーナーです。
で、私がオーナーだからって、何かこれに意味がありますか？

>>979
なんか訳知り顔で書き込みされていますけどわかりにくいですね。ご主張が。
奈良のケースは良く知らないんです。でもうちの団地で問題になっている人は
騒音に関しては真性ですよｗ。真下にいるわたしが証言します。４年間です。

それと「引越しおばさん」というのはうちのケースで言うとわたしのことですかｗ？
やめろ、と言っているのです。それができないならば住居を離すしかないと。
どちらかが出て行くしかないでしょう。
で、わたしは被害者ですから本来なら引越しする側ではないのです。

25年ここに住んでいますが近隣トラブルはこのじじ以外にはあったことがありません。
また、わたし自身が騒音発信者である可能性というのは一般論として当然ありえます。
集合住宅ではとくに自分が気付かずに他の住人の迷惑になっていることはありえます。
そういうばあいはお互い注意し合えば済んできました。それがふつうです。
また本人が気付かない場合は具体的に言ってもらう、言ってあげることが必要です。
あら、そうでしたか、ごめんなさい、というのがふつうです。

で、あなた、わたしが騒音主で他人に迷惑かけているというなら指摘してちょうだいな。
「状態を逐一把握できません」ならば、そういう暗にわたしが騒音主だというような
ことは言わないでください。

＞、何度も言いますが騒音主ばかり守る人間なんていません
そうおっしゃいますけど
＞強制退去というのは費用やらその後の倉庫代やら何かとかかるんですよね。
と十分な動機を明かしていられるじゃあないですか。

＞「仮に、それが管理側であれば」と前のレスでも申し上げたはずですが。
だれも申し出などという言葉をつかっていないのに早とちりですねえ。

つづき。
>>979
＞貴方が「住民の多くが出て行って欲しいと実害を訴えているのに」
＞と端的に仰ったので、比喩として
＞「貴方が意地で引越しを蹴られた様に、相手も退去命令を蹴ってるんです」と言ったまでです。
比喩という言葉をごぞんじないのかな？
比喩になってませんけど。
どこからわたしが「意地で引越しを蹴った」という話がでてくるのか不思議です。
草生やかしときますねｗｗ

>騒音主ばかり守られていると感じるのは被害妄想ですよ
そういう場合は「被害意識過多」ですとか「被害意識過剰」ですとか言うんですよ。
「妄想」という言葉を安易につかうと基地外だと言っていることになりますから、
言葉は気をつけて使ってね。

>>979
奈良の引越せおばさんをご存じないのですね。説明不足ですみません。
もしかすれば未だに動画も残っているかもしれませんが、「引越せ引越せ　さっさ引越せ」とビヨンセの歌に合わせて布団叩きながら叫ぶ有名な方です。
今となっては犯罪者ですね。
やはり勘違いされている様なのですが、あなたが騒音主だと言っている訳ではありませんよ。
「騒音トラブル」は騒音主が発端だとは限らない、という事です。
説明臭くなりますが端的に貴方が気にしすぎだと言っているわけでもありません。
ご近所トラブルと言い換えればわかりやすいですか？

貴方がそこで住む権利があるように、貴方が仰る騒音主にも「そこに住み続ける権利」があります。
貴方と騒音主のどちらにもあるんです。わかりますか？
どんな揉め事、国家間の事でもいいです、
どちらが本当に悪くて、どちらが本当に正しいなんて、心情的には理解したとしても
他人が力を行使する程明確には出来ないでしょう？

もし仮に私が管理で貴方が住民だとすれば、ある程度真剣には動きますよ。
これは事この問題に限っては煽っている訳ではありませんが、
貴方のような感情的な方は管理としては、住民として理想的ではないので、貴方が怒り出さないように努力はするでしょうね。
その勢いでリアルで事務所に鬼電ですよ。がんばってください。

>>984
まぁ、妄想という言葉自体差別語という訳ではないので極端だとは思いますが、
貴方がそう仰られるのならそうなんでしょうね。
というか、そんな意味もない日本語叩きはやめませんか。

>貴方が仰る騒音主にも「そこに住み続ける権利」があります
その権利をいささかも侵したことはありません。
ただし、もう限界がきているのです。
４年近くわたしが感情的であったとどうして判断できるのでしょう？
ただし、人間には感情があることもお忘れなく。このスレを遡ってロムっていただければ
わたしなぞつつましやかなほうだということがおわかりでしょうに。

居宅で物理的にちかい騒音・振動で脅かされていると心身を病む生き物であり、
近隣の署名者のうち３人もが神経系を患って服薬しています。被害に会ったことの
ない人はおおむね理解できないようですが。このスレをよく読んでください。

わたしはもう怒り出してしまいましたよ。
どういう流れになるかわかりません。最悪もありです。
電気コード入手しておきます。あとの始末の手配もしておきましょう。

＞事務所に鬼電ですよ
よくわからないのですが・・。

うちのケースではすでにこの春に公団の本社に直訴しました。
ところが６月から住宅管理業務が委託になり、本社から離れました。
話がややこしくなり、事態（加害と被害）もおさまるどころか亢進していく模様です。
すでにあらゆる手が打たれたかんじです。
あとは加害者（半分異常。痴呆が入っているのではと思ってますが）の行動がエスカレートすれば
被害者たちが堪忍袋の緒を切らして裁判に訴える人がでてくるかもしれないってくらいかな・・。

詳しい話は省きますが、署名が集まった段階で法律相談したら公団相手に裁判で戦えるとの
ことでした。弁ちゃん引き受けてもよいと。

>>986
貴方の四年間は知りようもありませんので、
ここで見る限り、というか貴方のその表現を見て、感情的な人だと思ったまでですよ。

電気コード云々というのは、私にどう言って欲しくて言ってるんですか？
正直慰める気にもなりません。貴方も治療された方がいいのでは。
明日起きたらその勢いで管理に電話してみればどうでしょう。

＞わたしはもう怒り出してしまいましたよ。
＞どういう流れになるかわかりません。最悪もありです。
＞電気コード入手しておきます。あとの始末の手配もしておきましょう。

これをそのまま言ってみてください。

長い

>>988
もっと端的に言いましたよ。ぶちきれたときに。
でも、何度も言ってはならない言葉はあるものです。
警告はすでになんどもなされています。

＞ここで見る限り、というか貴方のその表現を見て、感情的な人だと思ったまでですよ。
何度も（って二度目かな？）言いますが、このスレ過去ログも含めてロムってみてください。
３年ロムれ、です。
どれほど過激で感情的な言葉がとびかっていることか。
わたしはそれらには加わってきませんでした。

騒音が人の感情や原始的な部分を傷害するからこそ問題なのでしょう。
かの有名なピアノ殺人は子供を３人殺してしまったそうですが刑の軽減だかなにかに
嘆願書がたくさん集まったとか・・。

＞電気コード云々というのは、私にどう言って欲しくて言ってるんですか？
なにも。
なにも言って欲しくないです。
ただ、事態の深刻さ、騒音問題の深刻さを認識していらっしゃらないようなので
一端を話しただけです。
あなたに慰められても解決にはなりません。

感情的かどうかは相対的なものではありません。
あなたの電気コード云々、という表現一つでもわかると言っても過言ではないです。
また他の人が過激だったからと言って貴方が感情的ではないというものでもありませんよね。わかりますか？

正直に言えば「死ぬぞ」という表現で被害者面をして他人を脅すのは最低の行為だと思います。
ネットだからいいですが、ご家族にまで、まさかされていないと信じています。

あなたはそんな辛い思いをしてまでどうしてそこに住み続けるのですか？
悪いのは自分ではないから、シャクだから、被害者だからといって住み続け、病んでしまうのは賢いとは言えないのではないでしょうか。
どこにでも頑固者は居ますよ。貴方に負けない頑固者だったというだけです。
頑固者はほっといて静かなマンションにでも越せば一ヵ月後にはニコニコ笑ってますよ。

最近ちょっと涼しくなってきたせいで
近所の室内犬がむちゃくちゃ元気でうるさいよ。
一生夏ばてしててくれればいいのに。犬に罪はないけどね。
飼い主は今日くらいの気温だとエアコン入れずに窓全開。
おかげでこっちは締め切ってエアコン入れっぱなし。

>>991
わたしのレス読んでる？
引っ越すお金が無いの。

あとはノーコメント。わたしのレスをよく嫁です。反芻してみてください。
無駄なことはあまり書いてないとおもいます。

>>991 ってばかかな？



まあ、２ちゃんにはよくあることだけど。