雅子さんを冷静に語る　41

>>949
何故、雅子さんは日本赤十字を出入り禁止になったのでしょうね

>>946
それ、読心術じゃなくて実際マイクが拾った音声じゃなかった？
前に軽井沢だったかで、テニスコートに入ってきたご夫妻にマイクを向けていて
拾った音声がそんなだったよ。

カメラの砲列がズラッと並んでる前でテニスをしろと言われたみたいで
「ええっみんなの前で？こんな前で？」
と困ったように何度も聞いてた。
別にギャルっぽい言葉でもなく普通だった。普通なところが新鮮だったけどw

オカ板から出張か。ご苦労なこった

>>949
結婚生活がうまくいかないのは、夫妻両方の責任ですよ。
夫婦はフィフティーフィフティー。
「その気がなかったのに結婚したから上手くいかなかった」と
言うのは最低のいい訳だと思いません？
そういえば、「頭の悪い人のいい訳」という本をちょっと立ち読みしたら
雅子さんの言い訳にほとんど当てはまっていたので思わず笑ったわｗ

>>949
>皇太子が嫁にぜひとも迎えるという気をなくしてれば、やはり
>結婚はなかった。その意味で、皇太子の方により責任があるということになるだろう。

バカとしかwwww

>>950
お前さっきからそればっかだな。頭悪い上にいきなり火病るわ、自分で何一つ身のある話もできないくせに
人に要求ばかりするわ、あげくにアンカーもまともにつけられんときたもんだ。終わってんなお前。

>>952
物事は、相関関係と因果関係の二つから分析されねばならない。

１．雅子さんが日本赤十字から出入り禁止を受けた、という話は確かな事実か

２．事実であれば、その原因について確かな証拠が挙げられるか

「１」のみを満たした場合は、相関関係が満たされたと考えてもよい。しかし、「１」「２」を共に
満たさなければ、因果関係の証明にはならない。

あんたが仮定の話しをするからこっちも皇室以外で勤務してるであろう
外務省と日本ユニセフと書いたまでよ。

あのね、この2人が結婚して以来雅子さんに嫌われた侍従や女官たちが
たくさん首になったり自ら辞職してったんだよ。今いるのは外務省から
出向してきたカンキリ恒の息がかかった人が殆どなんだよ。

>>953
そう、そのテニスコートです。
マイクで拾ったんだっけ。

会見では完璧な感じだったから
普通のお嬢さんな面ももあるんだなあって感じでしたよね。
（ギャルな感じじゃなくて
テレテレな感じだったような）

>>955
言わんとすることはわからんでもないが、問題は「皇族とはこうあるべし」「皇妃とはこうあるべし」という
「あるべし」論がまず絶対の前提にあって、その前提を土台として突き詰めてゆくから、どんどん話が
極端になってゆくということだ。
夫婦生活の基本構造がどうこう以前の問題だな。
それと、巷にあるハウツー本を鵜呑みにすると恥かくから、あまり盲信しないほうがいいぞ。

>>956
何がどう馬鹿なのか、論旨を明らかにして説明してみろ。

>>952

壇上で居眠りをしたからです。それも何度も。

うーん、雅子さんが優秀であったとしても
それを彷彿とさせるエピソードを聞かないからなぁ。
何か具体的な事ってあったっけ？
皇室に入ってからも活躍の様子が見えないし。

別に雅子さんは優秀でなくてもいいと思うけどね。
真面目でさえあれば。

>>958
どこが「仮定の話をした」のかさっぱりだが……

>この2人が結婚して以来雅子さんに嫌われた侍従や女官たちがたくさん首になったり自ら辞職してったんだよ

それを言うなら、美智子皇后の話だって一緒だろ？
あの人が平民出だってのが気に食わない宮内庁関係の連中が、様々な嫌がらせをしたのは
よく知られてること。基本的に宮内庁の連中ってのは昔から天皇家に仕えてきた家系の世襲だから、
おっそろしく頭が固い。
一度宮内庁の中を歩いてみろ。廊下の角を曲がる時に、完全に直角に曲がるような連中ばっかで吹くからｗ

>紀子様の言葉遣い

ご学友が「紀子さんが殿下のお話しをなさった時にとても感激された様子で
普段は全く使わない『すごく』と言う言葉を使われたので、よほど嬉しかったんだと思いました。」
と言うコメントを聞いて、言葉になんて敏感なんだろうと感心した。
『すごく』じゃなくて『大変』とか『とても』を使われるのかしら。
「すごっ」とおっしゃる妃殿下もいらっしゃいますのに。

>>962
なんだか「バリバリ仕事をしてた」ってのが、あたかも雅子さんの優秀性を称賛したかのように思い込んで
突っかかってくる奴が多いけど、中央官庁での仕事と皇室での仕事ってのは、その優秀性を計る尺度が
全く違うんだ。

なんというか、皇室や宮家の方々ってのは、周りの空気がふんわりしてるような一種独特の雰囲気がある。
その雰囲気を壊さないように、周囲に気配りを絶やすことなく公務を進めてゆく。
これは、上場企業とか中央官庁での「優秀さ」とは真逆。そういうとこで働いてたら、後天的習得はまず無理だな。

外務省でバリバリ仕事ったってね…
なにしろ伏魔殿ですからねぇ…
同じペースじゃ、宮中は歩けますまい。

今退院風景ありました。
雅子さん、世間の風当たりに相当あせってますね。
笑顔で関係者にお辞儀してましたよ。例の全く心がこもってないお辞儀だけど。

>>961

阪神大震災直後、誰もが止める中、中東旅行を決行したからってこともあるんじゃなかったけ？

>>968
インドネシア大統領訪問時に、オランダ大使館ホームパーティ出席
なんていう外交センスが優秀なんでしょうよ

「事情が事情ですから、この度は延期されても
構いませんよ」と言われながらの、雅子の強い
意向での出立（地震の３日後）。
「早く帰りなさい」と諭されてしぶしぶ帰国、
慰問に出向けば、被災地回りよりも地震の
仕組みを調べる施設に行きたがったり
ぱっと見喪服に間違えそうな、濃い色目の
上下で被災地に乗り込んだんでしたね。

日程切り上げの為に死海が見られなくて
残念だったそうです。

>>966
あの役立たずの外務省とはいえ、それでも宮中とはまったく時間の流れが違うから。
だから雅子さんにしてみれば、「なんでこんなトロい上に、無意味な習慣がまかり通ってるの？」
ということで、次々と衝突が起こるわけさ。
先のSPの話にしても、警備上の規定や慣例が無意味に思えたのか、

「なぜそんなことまでしないといけないの？」
とか
「このラインが何の役に立つの？」

とかあれこれと言われたので、皇族が素直に警備陣の言うことを聞かないという前例のない事に
ぶつかってキレたんだと。

雅子さんて、
大相撲観戦で皇太子置いて
締め切り側から退席しようとしてたけど
これってさ、外務省と皇室で使う頭が違うとか関係ないよ。
雅子さんがたまたま外務省に入れるｺﾈがあっただけで
外務省職員だからといって優秀とはいえない。

雅子さんの有能エピがあれば、小和田よりのベンヒルズ本で宣伝されていたはずだよね
それどころか、交渉で相手に突っ込まれ、いきなり泣き出して米大使館から逃げ帰ったとか。
このスレの初期の方でも、雅子さんは他省庁との意見調整ができずに、打ち合わせを紛糾させ、
上司が｢彼女はお嬢ですから」と謝って回ったというエピが出ていた。
通訳を頼まれれば、｢言葉の裏の文化背景を考えてしまい」モタモタしていたとか、
人との交渉が仕事の外務省で、同僚に自分でネットワークを作り上げるのが苦手とか評されるなど、
週刊誌に載った記事でも、かなり能力に疑問を抱かせる報道が多い。
そのまま外務省に居ても将来は明るくないと思ったから、皇室入りを選んだんでしょ。

「お嬢」＝戦力外って事よね。まあ優秀ですことw

外交官なんて相手との腹の探り合いでしょう。
泣き出して逃げ帰るような人に務まるわけないですよねぇ。

>>972
どっちみち、皇室に入れるべき人間ではなかったな。
まあ外務省といえども、昇進の遅れやら配属部署の不満やらでヘソ曲げちまって、まともな仕事
頼めない奴を隔離しとく座敷牢要員がいるからな。

しかし、雅子さんが官僚として無能だとしても、本人の無能さそれ自体を責めても意味がないな。
ここにいる住人にしたところで、自分は有能だと胸張って言える奴は多くないだろ。
問題は、やはり「来るべからざる人間が、来るべからざる場所に来てしまった」ことに尽きると思うが。
石田ミッチーで悪けりゃ、マリー・アントワネットでもいいよ。あれもごく普通の家庭に生まれてりゃ、
たいした問題にならなかったんだよ。

>>976
雅子さんは皇族に生まれついたわけではなくて、
自らパーティーに押しかけてまで皇族になったのでしょう。
生まれたのは庶民の小和田家にですよね。
本人が責められて当然ですよ。

ここの人たちの能力も関係ありません。
お妃候補に手を挙げた人がいるなら
話は少し違ってきますが。

結局外務省でも無能だったってことでFA？

FA

>しかし、雅子さんが官僚として無能だとしても、本人の無能さそれ自体を責めても意味がないな。

違うんだって。優秀なキャリアを捨ててまで皇室に入られた雅子さん、という虚像を錦の御旗に
ナルちゃんも一部マスコミも今だに囚われてるのが問題なんだって。
いわば雅子さんの学歴もキャリアも蜃気楼みたいなもん。まるで皇室と異質な人なのは同意だけど。

雅子さん、何だか小川知子に似てきたな

980踏んだので次スレ立てました

雅子さんを冷静に語る 42
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181638805/

>>982
乙華麗です！

小川知子って誰？

>>976
私はあなたの言うことに100％同意。石田三成の例えはどうかと思うけど。
石田三成は稀代の能吏、策士でしょ。雅子さんはどう見ても違うじゃない。
生きる場所（主家）が違えば・・・っていう意味では分からなくもないけど、
そんなこと言い出したら、紛うことなき深窓のご令嬢だった美智子さまや
学習院大学教授の可愛らしいお嬢様だった紀子さまにだって、皇室以外
にもどれほど豊かで幸福な人生が約束されていたかってことになる。

ハリボテ学歴だ、コネだって言っても、本当のおバカさんならどうしようもなかった
だろうし、雅子さん、「お勉強」はよくできたんだと思う。
でも、皇室に入ってからの惨状はひとえに本人の人間性・資質の問題に尽きると
思うよ。
合わざるところに合わせる刻苦を厭った怠惰と、先達や周囲に学ばず我流に固執する
不寛容さと傲慢。そんなところじゃない？

じじいは、過去の有名人に当てはめて
現実に生きてる人間を見るのが好きなんだｗ

学校の外にでると、学業成績より社会性のほうが必要だし、評価になるからね。
雅子さんは社会性のスキルはもともと低めの人なのでしょう。
外務省では在職歴が短いから破綻も隠せるほどだけど
転職先の皇室でも、やはり3年目くらいから使えないのがバレてきて
10余年も経ち、今では綻びもつくろえないほどになっているのでしょう。
こういうタイプの人って、自分がどう思われてるのか
恐ろしいほど過信に満ちてるから、自身を省みることなく一生を過ごすのよね。

>>987
でも、こういう人の場合、たとえ根拠がなくても自分で自身を持ちさえすれば
言動から変わってくるから、今後は状況がいい方向に変わるかもね。
一時期と比べたら随分綺麗になって、積極的に外出されてるみたいだし。

それがいつまで続くか分からないから、周囲は振り回されるんだけどさ。

>>959
同じような記憶が清子さんにも！
清子さんのお話しされる場面て、それまで公式の会見でしか
見たことがありませんでした。
言葉を選びながらゆっくりお話される姿です。

でも、ご結婚が決まってから見たテレビの特集で
ご幼少の頃からの数々の映像の中に
プライベートなご出席のパーティでの映像
（同窓会だったかな）がありました。

それは、たくさんの列席者の前でスピーチをされる場面だったんですが
そのほとんどが御学友だったのだと思います。

清子さんはすごくリラックスされていて、普通に私たちが友達の結婚式で
スピーチをするような感じでお話されていて
普通の20代のお嬢さんなんだな…と
新鮮な驚きを感じたのを思い出しました。
すごく、はきはきと、思ったことを上手に
(慣れていらっしゃるから当たり前ですが)
お話されていて素敵だなと思いました。

もっとフランクにお話されている姿とか、
インタビューを受けるお姿を拝見したいな、と思いました。

>>987
外務省に勤めていた期間もオックスフォードに通ってたり
殆ど研修期間みたいなモンだったから、働いてたというより
お金もらって学校に通ってたって言った方が近いと思う。
学校のお勉強はそれなりできるけど、社会（雅子の場合、外務省、皇室）じゃ
使えない人だったんだと思うよ。
父親が権力者でなければ、すぐ会社辞めていまだにニートしてたかもよ。

うん、日本ユニセフに勤務しながら自分探しでもしてそうだね４０過ぎても。

953です、どうでもいい話なんですが、紀子さんのおっしゃったフレーズ、
正確なのを思い出したので。
「ええっみんなの前で？」
と書きましたが、確か
「えーっ？こんな近くで？」
と何度か困ったようにおっしゃってたんでした。

989さんのおっしゃった通り、紀子さんも、妃殿下というよりはお嬢さんという感じで、
地声はもっと細く高いお声だったような(婚約会見も高いお声だもんね)
スピーチや会見では、随分声を低く抑え目になさってるなあと感じました。

ｽﾚﾀｲに添っていうと、雅子さんは割と、地声と会見の声に乖離がないような気がします。
会見も結構な早口で言われるせいか。
あがり症だから早口になるのかもしれないけどね。

突き放してみた印象は、
勉強は出来るのかもしれないけれど、
状況を読んだ言動ができないとか、
周囲に対して配慮に欠けているという
事実はおおいかくせず、大人としての賢さはない。
気が小さくて、あがり症だが、内弁慶。
そんなところ？

>993
こんな感じかも。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3186714/

期待かけられすぎた長女といった感じ。
両親の愛情を独り占めにして大事に大事に育てられ、冒険させないから、揉まれていない。
打たれ弱い。
まだ、礼子節子のほうが上手くやったかも知れないと思う。ま、論外だが。
姉を持つ妹は気が強いタイプが多いから。

あのー話題ぶったぎりますが。

夜７時のNHKニュースで皇太子退院もやってたんですね。
その時ああ退院したんだと初めて知ったのでTVを見ていたら、
皇太子妃の方はおじぎをした時髪がおちてきたらしく
手で髪をなおす仕草をしていたのが印象的でした…

ああいうやんごとない立場の人が、ああいうみっともない仕草を
するなんて、東宮家おわってるなあと思ってしまいました。
あの中途半端に伸ばした髪は、もっとどうにかならないんでしょうか。

そしてニュースの締めは「皇太子様は来月モンゴルに行く予定」
ほんとに行くんですね。
もう何があっても驚かない。いや、妻子をモンゴルに連れて行ったら
生まれて初めて電凸するかもしれない。

皇太子は行くってことは、
雅丼は行かないってことだと素直に
思って、さもありなむ、と納得したわ。

本人のせいでも、周りのせいでもいいんだけれど、神経を病んでいるのは
事実だと思う。
それを治した上で、勝負させてあげたいと思うな〜。

なんだか今は誤診されているように思える。
性格や考え方を変える、周りの対応を変えるといったことも含めた上で、
ちゃんとした治療をして元気になってもらいたい。

「怠け病」とか「自分勝手」とか言う人もいるけれど、神経が弱い人って
本当にいるんだよね。
アスベストを吸っていても吸っている人全員が癌にならないのと一緒で、
ある病気の因子を潜在的に持っている人っている（医学的に見てもね）。
それは本人が悪いとか、本人の努力不足とかじゃないから、みんなが認識を
変えたら、それだけで雅子さんも少し元気になる気がするんだけど…。

「普通に元気な人」って、神経系の病気の人を追い詰めるよね。

髪をかきあげる、というのは
礼法に反するらしいですね…
小笠原流の先生が言っていた

次スレへどうぞ。
ごきげんよう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。