・▽・▲・女友達って大事？115人目・▲・▽・

月２回程度会う友人なんだけど、交互に誘うのが暗黙のルールだったはずが、
最近は私が誘ってばかりで、なんとなく面白くないので、連絡するのをやめてみた。
そしたらもう一ヶ月、連絡ぱったり来ない。
こちらからメールすれば、「ヒマだったんだよ〜。なんでメールくれないの？」
って言ってくるのはわかってるけど、それならなんで連絡くれないのかな。
自分から声かけるのは面倒だけど、誘われるぶんには嬉しい、
ってことなんだろうけど、そういうのってずるいって言うか、失礼だよね。
待ちの姿勢ばかりの人って、だんだん疎遠になっちゃう。

>>952
誘うこと自体に礼が云々とか損得に近い感情が入ってきちゃうなら、純粋に会いたいわけじゃないんだよね？
そこまでの縁だったと思っても良いんじゃないの？
会いたい友達なら、どっちが誘ったとか誘われたとか、どうでもいいような気がする。

>>952
誘われたら嬉しいなら、そのお友達の事、好きなんでしょ？
男女の恋愛駆け引きじゃないんだから、会いたければ、意地張らず、自分から誘えば良いんじゃない？

>>954
誘われたら嬉しいのは相手の方じゃないか？

とは言うけどさ、気心知れあった親しい友達関係って男女の恋愛の駆け引きと
同じだと思うよ。
知人の延長線上の友達ならそれはないけど。

>>956
そうかなあ？駆け引きする必要なんかないと思うんだけど・・・
でもまあ、その人その人で付き合い方の流儀があるんだろうし、どっちが良いって問題でもないもんね。
それに照らして不快感があるっていうなら、相性が悪いとしか言いようがないよなー。

会いたくなったら口実作ってメールする。断られても泣かない。
誘いが来たら嬉しいのでなるべくオッケー。
気が乗らないときはまれにお断り。都合が付かないときも無理しない。

一応いまのところいい関係の友人ばっかだ。緊張感はあるけど。

でも、もうちょっと甘えのある関係があってもいいかなと想う。
「なんで最近誘ってくんないのよ〜」とか駄々こねてみたい。

ま、ないものねだりかな。

自分の周りは皆、ヘンなプライドばっかり高くて駆け引きする人が多かったから自然と縁切れた。
今更連絡することもないだろうけど、完全には切れてないと言えば切れてない。
お互いにいつか向こうから連絡してくると信じてるようなところがあるw

私は>>952さんの言うことよくわかる。

話せばおもしろいし人の悪口も言わない。でもすっごく受身で
自分からは動かないタイプの人と何人か親しくなりかけたことある。
駆け引きとか嫌いになったとかじゃなくて、
私からばかり誘うことに飽きちゃう時期がくるのよ。
そうすると付き合いが途切れる。これも一種の自然消滅だと思う。

子供の行事で親しくなって一年経つ友人と初めて家族揃って出かけた。
彼女の旦那さんが１００キロありそうで汗とツバが飛んで、非の無い店員に
当り散らすしわがまま注文するし、明るい話題をあげてもすぐに悪口に変える。
良い所が見つからない・・・というより不快で会いたくない人だった。

似たもの夫婦・・なのかなぁ。
女友達の判断材料(言葉が悪いですが)に、旦那さんの印象って入りますか？

>>942に友達がいないのは良くわかったｗ

私はリアル友や旦那にに話せることでもここに書いてみて色々な意見を聞いてみる
場合もあれば、リアル友に聞けないから書く事もあるぞ。勝手に決め付けてんなよｗ

>>962
似たもの夫婦と思うなら付き合う必要ない
友達欲しい気持ちも分かるけど 選んだ方がいいよ！

人の悪口っぽいこと言わない、・噂話しない人って偉いなーと思う。
私はどうしてもしちゃうんで。気をつけてはいるんだけど、
話題がなくなった時なんかに、「そういえば○○ちゃんが・・・」といった風に。
悪口も、「こんなこと言われて腹がたった」とか聞いて貰いたいって思ってしまうんだ。

今まで２人に「そういうこと言のってどうかと思う」的なこと言われたことがある。
１０年に１回くらいの割合。
どちらもそれほど親しくなってない、付き合いが始まって浅い人から。
２回ともすごく落ち込んで、自己嫌悪した。
で、いつも気をつけるようにしてるんだけど、やっぱり上に書いたみたいに
繰り返しちゃうみたいなんだよね・・・。

でもさ、自分がいけないのは分かってるけど、その２人、そう思うならFOしてくれれば
いいのにとも思う。
長年の友人に言われるならまだしも、付き合い浅い、やっと知人から友人に
なったかな？って人に言われたくないような気分もちょっとある。
付き合いが深い、すごく好きな友人に言われたら、全力で反省するけど。

悪口や噂話、全くしない人間になれたら一番いいんだけどね。難しいんだ・・・。

遅レスだけど親でもない無関係な友人や知人に
飲酒や喫煙云々言われたらそりゃキレルでしょう。

私も『無神経にも程がある』に1票。

>>965
私だったら人の悪口は旦那にだけ言う。うわさ話は腹心の友一人だけとかに言う。
どちらも最近会ったばかりの人には言わないなぁ・・・。
誰だって言う人選んでるだけだとオモ。でないと距離無しって認定されちゃうゾ

>>967
うう・・・そうだよね。
距離無し、確かに自分、その気あるんだよね。
なので気をつけてるんだけど・・・

で、ちょっと考えてみて、例の２人も距離無しさんチックだったかもと思った。
「遊びに行こう、飲みに行こう、旅行に行こう、お泊り会しよう」って
会って間もないうちからガンガン距離をつめてくる人だったよ。
んで、私も距離無しの気があるので、受け入れてしまって、
飲みに行ったりして長時間話してると、話題がなくなって噂話を・・・という感じかなあ。

私も普段は、旦那や家族にしか話さないように気をつけてるんだけどね。
確かに大して親しくない相手に話した私が馬鹿だったわ・・・。

>>965>>968
>話題がなくなった時なんかに、
「そういえば○○ちゃんが・・・」といった風に。
>飲みに行ったりして長時間話してると、話題がなくなって噂話を・・・という感じかなあ。

こんな理由だけで、悪口や噂話をされてしまう友人もお気の毒！
自分の非を認めつつも言い訳が入るのはなんで？

>>968
明らかな距離梨だな。
自分じゃ考えられない。
飲みに行って話題がなくなったら...
ってそこでお開きにするとか次の行動を自分で言い出せない人？

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>>965
噂話や悪口を言う人は人間的に尊敬されないし、軽蔑さえされちゃう。
それをはっきり言ってくれた人は偉いし、私はそんな人とこそ友だちになりたいよ。
なのに自分の行為は棚に上げて、FOしてくれればよかったのになんて、
甘えもいいところ。精神的に自立していないのでは？
誰に言われたとしても、反省すべきことでしょう。
悪口を言い合っている集団を一度客観的に眺めてみたら？　すごく醜いよ。

自分がその噂の標的になったらどう感じるか考えてみたら？
どうしても他人の話をしないと座がもたないっていうなら
せめて芸能人の噂くらいにしとこうよ
もしくは「良い噂」だけ、って決めておくとかさ

悪口…嫌いな人のことを嫌い、という話くらいはたまにするなー。
スレ違い気味だけど、うちの夫はタレントの悪口さえ嫌う潔癖男で
私が「aikoの媚びって気持ち悪いー」とか言うと「知らない人の
悪口言うお前が気持ち悪い」って説教される。まあ、そういうのもあって
女同士のときは、「ここだけの話」的腹黒悪口もたまにはアリ、で
（もちろんお互いに「この話腹黒いよねー」とわかりあった上で
してる相手限定）やってる。

>>972
悪口ばっかり、というのは確かに醜いけど、時々の悪口や噂話に
大して潔癖なのが正しい、と自分は思わない。

>>975
私はそんなに潔癖じゃありませんよw
思っていても口に出していい相手と場があるでしょう。
それを弁えない人のことを前提としているだけです。

>>976
いやいや、悪口くらいで軽蔑ってすごく潔癖に思えたよ。

付き合い始まって浅い人から人の悪口聞いたら引くだろ…
相手を選んで欲しいわ

>>972
本当にそうだよね。私も>>972と同意見。
悪口言うの良くないって(やんわり?)言ってくれるなんて裏表のないいい人じゃん。
私なんてゲェ、コイツ話題が人の悪口ばっかだよ。って思っても悪者になりたくないから言わないしｗ。
ただただその人を全く信用しなくなって自分から一切親しくしようとしなくなるだけｗ
どうしても腹に据えかねることがある時に時々人の悪口言っちゃうのはわかるし、それが悪いとは思わない
けれど、あんまり人の悪口ばかり言っている人って品性と人間性を疑う。

一人の人間が特定の人の悪口ばかり言う場合は単にその人が個人的に虫が好かないってだけでわざと嘘ついて
まででっちあげてることすらある。
それに人の悪口ばかり言う人ってコンプの塊が多いから最初は猫かぶっててもだんだん我が儘とヒスついて
いけなくなってきてなんとなく距離をとってしまうことが今までの人生多かったからね〜。

>なのに自分の行為は棚に上げて、FOしてくれればよかったのになんて、
>甘えもいいところ。精神的に自立していないのでは？
>>965
本当にその通りだと思う。
人の楽しい話聞くのと、人の悪口。聞いていてあなたはどっちが楽しいですか？
普通は楽しい話を聞くほうが盛り上がるし楽しいんですよ。
みんなあなたのストレス発散のための悪口を聞いてくれるために生きているわけではありませんよ。

>>978
そう！気心の知れた友人だとまた違うんだけれどね、付き合い浅いうちはね…。

独身女友達の事。
男の悩み以外ほぼ連絡なし。
相談にはのってるんだけど、携帯でなかったら自宅に深夜一時にかけてきた。
小梨だからまだしも、常識外ですよね？。
しかし、私もガキの頃は深夜に電話した事もあり、あまくみていますが・・。
なんか、独身と既婚の行動の差を感じました

独身と既婚の差っていうか
普通、社会的常識のある人ならそんなことしないと思う。
お勤めの人は次の日早いし。

>>966
でもさー、飲酒はともかく喫煙はまわりが迷惑だから、言いたくなる気持ちもわかるわ。

悪口に潔癖な人達だったらこのスレ覗かないと思われるがな。
集団で一人にキツイこと書いてさも常識人ぶってる人もやだね。

＞ 悪口も、「こんなこと言われて腹がたった」とか聞いて貰いたいって思ってしまうんだ。

これくらいだったら私も言っちゃうだろうなあ。

>>983
そりゃ、勝手に「すってもいい？」とも言わないで自分の目の前で
吸い出したり、お酒でもべろべろに飲んで正体なくして迷惑かけられたら
文句言うなり友達やめるなりしてもいいと思うけど、このレスの流れって
確か、肌が悪くて悩んでる友達に「タバコすってるからじゃない？」みたいに
言ったら相手がむっとしたみたいな話じゃなかったっけ（読み返すのめんど
くさいので違ってたらスマソ）。私だって「最近ちょっと太って」って言って
「お酒よく飲むからじゃない？」って言われたらイライラするよ。

>>986
でも高い化粧品買ってそれが効果ないとか延々愚痴られてるみたいじゃん。
そしたら｢タバコ控えたら？｣くらい言うよ。
タバコ脳ってタバコ否定されるだけで躍起になって否定するよね。

>>987
ごめん、自分吸ったことないんだ、タバコ。
ただ「高い化粧品が効かない」という愚痴は女性同士でありがち。
「えー前よりちょっと白くなったよ」とか社交辞令で答えるか
「私も最近吹き出物が治らなくて」とか自分の悩みを話すくらいが
無難な対応じゃない？　他人がタバコ控えろっていうのは
アドバイスを超えてるおせっかいだと思うよ。

独身の友達から電話があって、不倫相手が奥さんが妊娠してたの
黙ってた。関係が始まって３ヶ月、その間に妊娠判明！
秋には子供が誕生するって泣いてた。
おまけに、その不倫相手は前は派遣さんにも手を出してたとか…。
そして、マイホームも契約してるのも判明だって。

これだけ聞けば、いろいろ思うことはあるけど友達は肯定してほしいんだよ。
自分に恋をして交際が始まったこと、妊娠さえわからなければ自分とは
別れたくなかったってことを。
友達は奥さんが妊娠したら潮時とは言ってたんだけど。
「奥さんの事は切り離して考えてたから、別れの抑止力にはならないけど
妊婦と赤ん坊には敬意を払うんだからいいじゃないっ！」って言われて
すっごくムカついて、人間性を疑ったよ。
何、被害者ぶってるんだか。

自分のアパートでの密会が増え、お金をケチりだしてその事を思い切って
言ったら、妊娠の話へ移行していき別れ話になったらしいけど
お金の事も謝ってくれたし云々って、自分は愛されてたよねって話ばっか。
気持ちはわからなくないけど、落ち込んでたんで肯定したけどもう関わり
たくない。
彼女のいつも自分は被害者で、自分に都合良い意見しか受け付けないところ
変わらないなーと少し悲しくもなった。３１歳なのに大人になれないんだよね。

友達ってほど仲良くないんだけど
前の会社の同僚の女の子がいて用事があってﾒｰﾙしたのに
いっつも無視されるんだけど(２回)やっぱ嫌われてるんかな??

>>989
騙されてた訳じゃあるまいし納得して不倫してたくせに
悲劇のヒロイン気取りの人って受け付けない。
まぁウキウキ不倫してる人も嫌だけどさｗ
本当の被害者は奥さんだっつの。

>>965
悪口なんて言わないよ。
噂話だって近況について話す程度で
そこに自分の憶測は一切加えないよ。
私はもう30代後半なので
この程度は自分を律していかないと
人としてダメになりそうな気がするんだよね。
それでもどうしようもないときは旦那に聞いてもらう。
それも愚痴っぽくならないように
「こういう事で困ってる。解決策を求む」という感じで。

いろいろ噛み合わなくて縁の寿命だと感じてた友人からランチの誘い。
いつもは外に飲みに行くパターンが多いから
貸してた本やCDをまとめて持ってきてもらうわけにいかなくて
車で出かける今日がチャンスだと思い、
前もって「まとめておいてね」と念を押しておいた。

なのに昼前時間どうするか電話したら、ドタキャン。
「今起きた調子悪い、少し休めば治ると思うから
夜飲み行かない？聞いてもらいたいことあるんだー」という。
うっかり流されそうになったけど、
「家にいるなら、本だけでも取りにいくわ。飲むのはそのうちね」
と返事して取りに行って来た。行ったら
「実は二日酔いなんだ」
軽く切れそうになったけど、もういいや。
笑顔でじゃあのしてきたよ。
すっきーーーーり。

じゃあの

>>988
>他人がタバコ控えろっていうのは
>アドバイスを超えてるおせっかいだと思うよ。
でもそれしか言いようが無いよね。タバコ吸ってて肌荒れの愚痴言い続けて
るなら。喫煙習慣あっても肌がきれいな人はあくまで例外であって、肌荒れに
悩んでるならその原因と思われるものは排除すべきだし、聞かされてる側だっ
て言いたくなる。

>私だって「最近ちょっと太って」って言って「お酒よく飲むからじゃない？」
>って言われたらイライラするよ。
これだって当然じゃない？たまに気分転換に飲むくらいなら問題にならないけど
毎日必ず晩酌するって人なら、それは飲酒が肥満のもとでしょ。
それを言われたくなかったら愚痴らないことだ。

>>989 よくある話

>>995
まあ正論なんだけど、正論が人間関係を円滑にするとも限らないからねー。
とりあえず、本当にアドバイスを求めているか、単に愚痴りたいだけなのかは
見極めるの難しいから、無難な方向へ転んでおくのが得策だと思う。

だから、無難な方向に今まで転んできてみたら
結局いつまでも愚痴が止まらなくて聞く方も負担だから
とうとう言った、という感じじゃないの？
一方的である相手にとってだけ円滑な状況を維持し続ける必要はない。

>>995
私は友達の愚痴、不倫とかエッチなのとか聞いてて生理的に
いやなのじゃなかったら、仕事でも肌荒れでもイライラしないし
そんな意地悪く説教くさい答え方しないな。

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