【主婦も】既婚女性の経済格差【いろいろ】Part3

広がり続ける経済格差。もちろん既婚女性の間でも
「かつての同級生がいまや小金持ち…私は生活苦なのになぜこうなるの」
「ママ友同士を隔てる壁は旦那の年収！ランチの値段で険悪ムード」
「パートと正社員、同じ会社でこれだけ違う既婚女性の待遇！」
などなど、感じることは多々あるはず。
どろどろになりがちなテーマですがなるべく冷静に語ろう。

引き続きどうぞ。

part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176971127/l50

↑
前スレです。

>>1　乙です。
4様より愛を込めてｗ

うちの賃貸マンション内でもＧＷ中は格差の嵐だったよｗ

たいした住宅じゃないんだけど、駅に近くて便利だから、
都心に通うリーマンも多い。

リーマン組のうち、大手企業勤務の２家族は、９連休でヨー
ロッパとハワイ旅行。中堅企業勤務の１家族は、９００万も
するキャンピングカーで国内11連休旅行（渋滞を避け火曜
日帰宅）。

一方、零細企業や地元商店勤務、共働きの家族は連休な
のにどこにも行かず家にいたようです。

話すグループも完全にわかれちゃってますｗ

ちなみにうちは、毎年うちと主人の実家に子供達を連れて
遊びに行く習慣のある公務員世帯です。

>>5
あなたの周りのリーマンは9連日??
で海外旅行か……
ウッソでしょう？
あ！でも地方都市ならありうるかもね…

なんで？うちも都内本社のリーマン家庭だけど9連休だったよ。
中2日は有給取得奨励日。

メーカーならありでしょ。

夫の会社もGW中2日は有給消化奨励につき休み

＠スーパーゼネコン勤務　（研究所）
東京、大阪を含む全国も同じです。

ウッソは海外旅行にかかってたりして。
うちも毎年９or１０連休の外資だけど
子蟻なので全部海外旅行に費やす金と体力（混雑嫌い）はない。
大企業で賃貸だと借り上げなんだろうね。
住居費の負担が少ない分余裕があるのでは。

GWは本当に高くなるよね。
去年は南の島へ行ってきたけど、夫婦で100万使ったよ。
子供ができたらグアムあたりにランク下げないと・・・。

飛行機時間的にも、行動範囲的にも
子連れならグアムはホントお勧め。

>>12
でも今は関空からだと夜中便しかないので、子連れにはキツい。

うちは社宅に住んでるんだけど（転勤が多い会社）みんな同じ会社で似た様な年齢なので
収入は似た感じなんだろうけど、
実家が資産家な人とか奥さんがフルタイムなどの人は何となく生活に余裕がある感じ。
すぐ上の人はGWに家族４人でハワイへ。「株で儲かったお金で」だそうです。

ＧＷと年末はほんとに高いよね。
でもそこしか休みが取れない人は、仕方ないモンね。

子供が小さいうちに家族旅行いっぱーいしたほうがいいですよ。
うちなんて高校生なので、一緒にいってくれません。

age

>>13
そうなのね〜失礼

実は去年行ったのだけど、頭の悪い事に９月頭に、生後半年の子供を連れて予定した
台風で空港で６時間待ったあげくにその日は中止で次の日出立
双方のジジババ連れだったので身動きも取りづらい
私はもう飛行機での家族旅行は当分行きませんＷ

グアムはホテルのグレ−ドはハワイには及ばないけど、最近ココパ−ムビ−チ
が出来て、シュノ−ケリングが好きな私達には嬉しい。海、遠浅、熱帯魚
うようよ、お子様連れも安心よ！
ハワイ、ホテルなんかもすごく満足なんですが、突然高波が来たりして。

有給取得奨励日ってなんですか？
うちの地区では聞いたことないです。
中学の子も高校の子も1日2日は通常授業で
高校は遊ぶ暇もないくらい宿題が出た。
中学はほとんど毎日部活があって旅行なんて無理、無理って感じの連休でした。

>>18
読んで字の如くですよ。

全社で有給取ってみんな休みましょうって日です。

会社的には有給を強制消化させたいけど、法律上それは
できないので、「推奨」と言ってますが、事実上公休です。

>>18
地区ではなく、勤務先による差です。

夫の勤務先の場合…
部や事業所毎に一斉に休みます。
さすがに全社一斉は、普通の休暇時だけです。

それでも激務の時は、普通に出る人もいます。

G.W.や夏休み、年末年始など長期休暇の前後に連続させたりします。

昔は夏休みのうち、２日は年休という時代もありましたが、
今はそれもなくなり、
毎年付与される20日のうち、
17日前後の消化を目指して頑張って休むようにしています。

>9のご主人はうちのだんなと同じ会社だ、多分。

大手だと一度は労基から指導されていることがあったりして、
有給消化率をある程度確保しようとするから。
そうするとGWの中日などは社会もあまり動いていないし、そういうときに有給とってね、
となるわけです。

20ですが…
長期休暇（公休）は必ず9日（土〜翌週の日まで）あるので、
今回のG.W.は、前後に年休をつけたので11日休暇。

年休のおおよその計画も年度初めにたてるので、
慌ててホテルを押さえました。
会員制のホテルは、
お得なプランがない代わりに、繁忙期の料金UPがないのが助かります。

前後の休暇がもっと早くわかっていたら、
マイレージで遠方へ飛ぶこともできたのに…と落ち込みました。

夫も私も9連休が取れたので南の島へ行ってきた。
1･2日に有給取ったら部長に褒められて驚いた。＞有給取得推奨

GWに旅行は高い！と言われるけど、海外のホテル代は通常と変らないし
飛行機代が通常よりちょっと高いだけでそんなに驚く価格ではないと思ったよ。

連休明けでもあまり仕事が溜まってなくて楽だし。
（5営業日休んだ次の日なんて地獄だ）

>21
大手5社だったらどこの会社でも、連休取るように（それでも出社する人はいるけど
それは自由だから）言われると思う。

メーカーだと工場を止めたいから連休で、
職場が工場でなくても全社的に9連休になるところ多いよね。

＞＞２５
大手５社は確かに 連休がながいよね。
父がそうだったから、GWと言えば１０連休とか普通にあった。

夫は逆にGWが忙しい職業なので、経済格差はあまり感じないけど、
有休消化率の差にがくぜんとした。

>>26
そうなんだよね。
連休中に去年は風呂釜が壊れ、
今年はトイレが壊れ、ｴﾗｲ目にあった。
さすがにトイレは連休明けまで待てないので（レバーが折れて水が流れない）
クラシアンに電話してその日のうちに一式全部取り替えてもらった。１５万なり。
来年は何が壊れるんだろう･･

クラシアンってぼったくりだよね。

今週は子供の学校の授業参観週間だった。
都内の高級（と言われてる）住宅街の学区なんだけど、
公立校でも普通にシャネルの洋服（一張羅って感じじゃなくて、カジュアルなスーツ）や
エルメスのバッグやらで来ている人もいた。
分かりやすいブランド物着ていない人でも、みんなお洒落な人ばっかりだったよ。
しかも、参観日じゃなくて参観週間だから、数日間毎日行く人もザラだけど、
そのたびに、普通に素敵にお洒落してた。

高級住宅地じゃない阿佐ヶ谷、荻窪あたりの公立校だと
ジーパン、Tシャツ、ユニクロとか普段着で授業参観する人が多いよ
貧乏人が多いとも思えない地域なんだけどｗ

同じ杉並区でも、善福寺周辺はすごいですよね。

善福寺公立ママは豪邸に住んでても服装は地味。
むしろ目立たないようにしてらっさる。
保護者会にシャネル・エルメスなんて頑張る人はいないです。

荻窪、西荻の豪邸エリアの奥はお地味ですよー。
私は世田谷から荻エリアに引越ししてきたのだが、
最初は荻エリアの奥もお嬢もとにかくお地味で驚いた。
今ではすっかり地味な杉並風味に慣れてしまい、
毎週通っていた玉高のテンションがわずらわしく思えて
我ながら信じられないような、情けないような。

それに比べて、広尾のスタバにたむろす幼○舎ママたちは
皆さんスクールバッグのようにエルメスをお持ち。
一応皆さんピシッとスーツをお召しだし、杉並ママとは全然違う。

吉祥寺〜善福寺在住でも、ここ１０年ぐらいに引っ越してきた方はテンション高いですよ（笑）

>毎週通っていた玉高のテンションがわずらわしく思えて

玉高から自宅まで車で5分なんだけどあの雰囲気が苦手で滅多に行けない。
毎週通うなんて私からしたら神だわ。

荻窪〜吉祥寺エリアのスーパーだと、紀ノ国屋、三浦屋、The Garden　あたりでも
普通にママチャリでジーパンで買い物してるよ

玉高客のテンションはギリギリで東京に住めない怨念の現われだとか。

私、生まれつき吉祥寺に住んでますけど、37さんの挙げたス−パ−、普通の
地味な姿で行ってますよ。
別にもともとそれほど高級な地域とも思ってないし。
最近、越してきた方が肩肘はってるみたいな印象です。

>>34
その「ビシまま」だって、普段は違うかもよ？

私も名門と言われる小学校から子供をずっと通わせているけど、
学校に行くときはビシｯ！とします。
で、家帰ってくるとﾀﾞﾗｰ。
結構そんな人も実際は多いんだよん。

杉並の話しは普段、生活をしている場の話しで、
玉高の話しはわざわざそこに来ている人の話しでしょ。
川向こうから来る人が多い場所だし。
もともとのｼﾞﾓﾃｨ住民は、いたって普通だよ。

肩肘はってる方を見ると、高級のイメージを履き違えてる気がして・・。

武蔵野市の住民税平均納付額は日本一だっけ？
でも吉祥寺駅下りると商店街などわりと庶民の街。
それとおんなじｗ

玉高？
日本橋の本店に行けばいいのに、
川向こうの方達には遠いから
二子玉川なんでしょねーと思ってたわ。
敷地も店舗も広いし子連れでもお金使わず
暇つぶしできるものね。

そう、そう、昔から住んでる私としては、吉祥寺なんて庶民の街ですよ。
雑誌なんかが持ち上げすぎ。
私は新宿の高島屋が最近のお気に入りです。
何か広くて平日は買い物しやすい。

物価も安いしね。吉祥寺大好き。

わざわざ行く人と、住んでる人の温度差の差でしょうね
吉祥にわざわざ行く人＋賃貸で住んでる人＝韓国人と地方出身者
吉祥寺に持ち家で住んでる人＝高額納税者

新宿はスラムも多いから納税額は下がるのかも。

>>40
善福寺豪邸ママは保護者会が「ビシっと決めるとき」だという価値観は持ってないみたい。
所詮ご近所エリア。見えはってどうするって雰囲気です。

>>39
それはあるよ。
一般に都心で必死にお洒落してる人は
地方出身のカッペが多いっていうのは常識。
もともと住んでいた人はそんなに肩肘はらないものだし。

昼間の玉高のテンションは知らないけど
30代向けの服は結構充実してると思し
平日の6時以降はすいていて買い物しやすい

ここの高齢毒デカデブス婆がｷﾓｲ

小沢民主党代表、今月も来月もほとんど地方に出る…1人区行脚再開、国会離れ参院選に専念 02/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
小沢代表 連合の高木会長や古賀事務局長らと共に1人区を中心に全国選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/
小沢代表 連合の古賀伸明事務局長も同行し地元労組や企業への働き掛けを強めるため1人区行脚続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490978/

小沢民主党代表、翌日も出張を控えているため衆院本会議の予算案採決を欠席 03/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/
小沢代表「もういいだろう。疲れた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/
小沢代表「少数意見を尊重しろと言ってみた所で始まらない」 参院選で過半数獲得・政治転換を強調…高知市で 03/04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172960288/
小沢代表、参院選に向け連合との協力強化　連合にはそれだけ支援の結果を求める事に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173181031/

小沢民主党代表「安倍内閣は国民から懸け離れた独り善がりの実績づくりに奔走している」 連合のメーデー中央大会で 04/28
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177738880/
小沢代表「全国行脚で疲れたので、GWは少しゆっくりしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177662650/
安倍首相「日本・中東新時代を築きたい」･･･中東５か国歴訪 04/29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177778571/
安倍首相、中東５カ国訪問を終える 資源外交に一定成果 05/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/
小沢代表「安倍政権の下で非常に不公正、不平等な社会になりつつある」 鳩山氏の軽井沢別荘で 05/06
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/

小沢代表の事務所費、４億円に急騰･･･土地と建物の購入費用を事務所費として計上か 01/13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
鳩山氏「全く問題ないと判断している」･･･小沢代表の４億円事務所費について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/

>>47
それはご近所エリアの公立の話しだからじゃないのかな？

幼稚舎とか有名私立の保護者会とは違うかもよ。

>>52
そうですね。>>30からの流れで公立の話だと思ってレスしました。
でも立教女学院保護者会でも「普通にシャネル」着てるような人はいないな。
有名人もいらしてますけどオーラを消して地味に周りに溶け込んでます。
頑張ってる人が浮いてしまう環境なんですよね。

でもシャネルたって「いかにも」なのばっかりでもないでしょ？
知り合いに「毎日シャネル」着てる人がいるけど、
普通のセーターとかスカートとか、パっと見はシャネルだってわからない。
スーツだって、よーく見たらボタンに「ココマーク」や「ＣＨＡＮＥＬ」って彫ってあるのもある…
ってくらいよ。
ほとんどはタグ見なきゃわからない、って感じだけど。

>>53
あの… そこにPRADAを地味目に着ていきました。もちろんｲｯﾁｮﾗｲですが。CHANEL母親沢山いましたよ〜

ｲｯﾁｮﾗｲ？

そう！ｲｯﾁｮﾗｲよ…
PRADAは普段あまり着ないけど、姉がPRADAでｋｏ 一昨年池田からあやかった訳！

ｲｯﾁｮｳﾗ？

検索したら福井と四国のあたりの方言みたいね。＞イッチョライ＝一張羅

じゃあ福井だか四国だかから立教女学院にｗ

私、あの辺に住んでたけどいるよ、あと九州からの奥とかも。
でもご主人があの辺の家付き息子だったりするといい生活してるのよ。

立教女学院、うちは男の子しかいないから関係ないけど校舎の雰囲気とか
いいカンジで、生徒さんも私服らしいけど上品な服装でいいよね。

一度、同窓会らしき何かが開かれて、年配のご婦人が集まってたのも
見たけど、いいところの奥様オーラがでてて良かった。

ｵｲｵｲ、ほんとに子供を立女に通わせている、もしくは通わせていた奥が
名だしでレスしているの？
頭大丈夫かいな・・

ホント、危険よ。気をつけないとね。

大した内容でもないし、何が危険なのかさっぱりわからない。
お受験板でも行ってみれば？もっと凄いからｗ

高額所得者の所得税を極端に下げてその穴埋めに消費税率を上げて、庶民から搾り取ることにより
今の貧富の格差社会が生まれた訳だ。
言ってみれば庶民から搾り取って金持ちに払うような真似をしているのだ。

もう皆気付いてると思うが、一部の富裕層は払わなくて良くなった税金でバカバカしい贅沢をしている。
それはテレビなどでお宅拝見とかセレブのどうのこうのと言う番組でしょっちゅうやっているから知っていると思う。
彼らの贅沢は庶民が払った消費税によってなされているのである。

高額所得者は、本人の努力だけで高額を得ている訳ではなく、多くの人に支えられ、或いは、
搾取して高額所得を得ているのだ。
高額所得者は、その地位を利用して、努力以上の法外な報酬を得ている者も少なくない。
たまに役員会に出席しただけで何千万円の報酬を得る者や景気が良くなれば数億円の報酬を得る者も現れる。
かたや、庶民は過労死になる程働かされても収入増えずと言う人も少なくない。

資本主義の幼年期ではそう言う弊害が発生した為に、成熟期では所得の再分配という考えが取り入れられ
格差是正が行われ経済の飛躍的発展を見るに至った。
今は立場が強い者がより多く儲けようと画策してお里帰り現象が起きている。

それを正常化する為に所得税の累進税制の強化が必要になって来ている。

増税する前に特別会計を是正せよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/l50

立○女学院とは何も関係ない人の書き込みかもね。

>>66
当たり前ｗ
我が子の学校の名前は出さないよ… 怖いから
有名私立女子ならなおさらね

でも立女って素敵な学校ですよね〜
難関だけど、我が子にも通わせたいわ。

目黒区某所。
１３階建てマンション。
敷地内に自走式の駐車場を全戸分完備。
宅配車が路駐できる広々した通路。
緑も沢山。

結婚して↑のような所に住んでいる。社宅だけど。
玉の輿と勘違いしている知人もいるみたいだけど、こんなところ自力で借りられる筈がない。
旦那の給料も世間で思われている程高くない。

高級マンションの横を通り過ぎるたびに「レベル下げてすみません」と思う…

いや…>>69さんは
いい人そうなのでアレですけども、
たぶん、あなたのマンション、それほど高級でも
ないレベルかと思いますので。ごめんねごめんね。
だから「すみません」とか誰にもあやまらなくていいですよ。

＞たぶん、あなたのマンション、それほど高級でも
＞ないレベルかと思いますので。

これをどこから読み取ったのか。
目黒が高級でないといいたいのか。
社宅にひっかかったのか。
実際に見たこともないのにそういいきる理由を知りたい。

>>70

自費で住む人たちに比べて所得が低いことを言っているだけなのに
なんだか69さんに対して失礼な言い方じゃない？

全棟借り上げ社宅なのかな。

最近は社宅とはっきり書いていないところが多いけど
妙に閉鎖的な塀があったりしてなんとなく社宅だと分かるし
近所の人は皆社宅だと知っているから
そんなに卑屈にならなくてもいいと思う。

>>69
自走式の駐車場って何ですか？

我が家は杉並の一戸建てなんだけれども、
ﾎﾞﾛいので、すごい貧乏と思われてるかも・・
でもそのほうが楽だから、ｲｲ。

機械式の駐車場じゃないってこと。
ようするに車でそのまま走って上の階までいける立体駐車場。
機械式のように駐車に時間もかからず、メンテ代もそうかからないかわりに
多くの土地が必要となるので都市部では機械式が多い。
地価の高い都心部で自走式っていうとすんごい贅沢な作り方。

一部屋だけ借り上げ社宅なんじゃね？
会社が9割とか8割負担とか、一定額で（数万）好きな床借りられるとか。

業種、知りたいかも。
銀行か商社？

銀行の寮とか社宅はうっぱらって
マンションになっているよ

外資とかは税金面での合理性を狙って
社員に豪華なマンションに住まわせて給与をその分抑えるってところあるよね。
税金は給与が低くなる分安くなるので経営者も社員もｳﾏｰってやつ。

>>72
私もそう思った。　借上げ社宅で会社が何割か負担しているから
他の住人より安く借りてるってことでしょ。
どうして、わざわざあんなレス付けるんだろう。。。

すいません、超田舎ものなんですが…
「ビバリーヒルズ高校白書」っていうドラマがあった
じゃないですか（知らない方すみません）
あれを東京に当てはめるとどこがしっくり来ますか？
なんかフと思いついただけなんですが
因みに「松涛高校白書」は語感が変な感じがします

毎月２０万程度なら余裕ですよ＾＾
初期投資とかありませんので、ノーリスク。

副収入ほしい方必見、見てみてください☆

http://form.on.arena.ne.jp/rmkf6/13211a7q8x7/index.cgi

レスがついたと思ったら
業者のアホ！

語感のバランスから言ったら「田園調布高校白書」とかｗ
実際は単なる都立高校だけども。
河原とカメノコ山で青春〜

>>81
つ成城学園
高級住宅地名であり、金持ちのバカ息子娘の学校名でもあるから

立教とか成城のイメージだね

駄目だ、チバリーヒルズ高校白書しか思いつかない。
東京じゃないけどさ。

チバリーヒルズって何だｗ

直訳まんまの地名はあるがな

東急の開発してた千葉の緑区の土気？
プ−ル付き豪邸こしらえてチバリ−ヒルズと揶揄されてた。
でも、あまりにも都心から遠い。

★＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　過去最多

・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が
　昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
　３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
　雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
　いる実態が浮かんだ。

　調査は昨年１１〜１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯
　から回答を得た（回答率６３％）。
　それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
　また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は
　１．６％で前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２
　ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。

　また、収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
　いない」世帯も過去最高の２２％に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。

　今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
　「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
　次いで「仕事の内容・職責」が５４％で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は１６％に
　とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。

　所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
　▽「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）――などが多かった。また、現在の社会状況に
　ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は３４％に上った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci

まじで？調査なんて偏りはあるだろうがすごいことになってるな。
ネタかと思ったよ。

回答していない２３００世帯はもっと多いんだよ、きっと。

千葉県の高級住宅地は都心への通勤には向かないよね。
チバリーヒルズもそうだし、ユーカリが丘とか染井野とか。
もっと都心に近ければいいのに。

ユ−カリが丘とかもあるんですか。どの辺でしょ。
土気を開発したのも内心、ここから都心に通勤させるのかとびっくりしたけど
山梨の上野原とかにも通勤圏内ですとか、中央線に広告出てて、驚いた。
そりゃあ緑はいっぱいでしょうが。
飲み会なんか出ても旦那さん、何時には都心でるんだろ？
結婚前に上司が小山から通ってたけど、新幹線通勤だからまだまし？
そこまでしないといまや一戸建ては買えない時代なんでしょうかね。

家は都内一戸建て持ちだけど、一生住む気無しだから6000万の戸建て買った。
安いが満足。
あきたら引っ越すし

無回答のうち、資産分布の割合は多分回答済みと一緒じゃないかな　統計的に
とすると1000万以上は13.789%
2000万以上は増えても1.7％くらい

前スレで「今時世帯年収2000万なんてザラでしょ〜」って奥様いたけど
ただの見栄っぱり奥様かすぃら

あ、>>91にからんだレスでした

うちは親税理士だけど、親も「事業者数が増えた分
1つの会社の儲けは減っている」といってたし
分配してたら個人は減るよねえ…

>>97
収入源ｳﾝﾇﾝのところを読めば、
この結果が少子高齢化も原因と読み取れるのでは？

東京なら２０００万レベルは掃いてすてるほどいるのも事実。
人間同じようなレベルの人と付き合うことも多いから、
回りを見れば自分のレベルがわかる。

３００万円未満の世帯が２７％
でも下には下がいるなんて思っちゃいけない。
ほとんど年金暮らしの高齢者世帯で
すごい額の貯金持ってたりするから。
収入額だけじゃ生活程度は分からないよね。

「世帯」だから一人暮らしの若者や老人なんかも相当数含まれてると思うけど、
そういう人たち（特に若者）がこんな調査に回答してるかは微妙かな…？

まぁ回答率63％というから、若者単身世帯などは
提出期限忘れとか、留守がちで回収不能だったのかも。

東京都のサイトで概要見てきた。
本調査の世帯構成は単身者27.5％、夫婦のみ24.1％、二世代42.6％
三世代4.5％　残りは無回答、その他
…だそうな。

ってことで、親子世帯が4割ですな。


30ページに及ぶ調査結果のPDFがあるので、
興味ある人はドゾ

元データはこれっすね。
これだけ充実したデータなのに貯蓄はアンケートとってないのねｗ


平成18 年度東京都福祉保健基礎調査　「都民の生活実態と意識」の結果(速報)

２　住居の状況
住居は「持ち家」の割合が、本テーマの調査を開始してから初めて6割を超えた。
1年間の住宅ローンの支払額は、「100〜150万円未満」の割合が3割で最も高い。

３　経済の状況
主な世帯収入の種類は、「年金・恩給」（26％）「生活保護」（2％）の割合が増加。
世帯の年間収入は、500万円未満の割合が増加し、5割となった。
生計中心者の年間収入は、300万円未満の割合が増加
1か月間の育児にかかった費用は、「3〜4万円未満」の割合が最も高く16％

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kikaku/news/press.sokuhou070412.pdf

「年金・恩給」増加ってのが気になる。
やっぱ高齢化が着実に進んでるんだね。

私らが婆さんになる30年後くらいには
街中、やたらバリアフリーになってたりするのかな。
で、無年金世帯があちこちで餓死してたりして。

なんか微妙な未来。

格差をなくせーって政治家はさけんでるけど、
ニートと過労死すんぜんの会社員の格差を無くしてどうすんの？って思う。
無年金世帯が餓死してるのは嫌だけど、
それなりの生活をしていてほしい。

この結果を見て、貧乏な人は「ほらね！」と安心し、
そうじゃない人は「んなわけない！」と笑ってるんでしょう。

化粧は上手くなって、えびちゃん、もえちゃんに似た子が
増えてきたが、ちょっと背伸びしすぎ。

すきでもない男（複数）とデートして、ほかの人より「恋愛」経験
多いのよ！って、いわんばかり。偏差値競争が残っているのか、
盛りがついた猫のように、毎晩予定入れて、晩飯おごられて、
その夜はＢＥＤにＧＯ！その経験数が彼女達の偏差値になる。
これは未婚女性だけでなく、既婚女性（美貌に自信がないから、
満足な恋愛経験が得られなかった人の（結婚後の）敗者復活戦か
？）

給料は洋服、化粧代、エステに消え、売春婦（風俗嬢）と変わらない。
成金（お金にしか目がない）の家庭で育つとこうなるのか。
お金を持っていて裕福に育ってもココロが寂しいね。

>>105
そういう意味じゃないでしょｗｗ

景気が良くなって会社の利益が上がり、役員の報酬が数倍になっても、
パート社員の時給はそのまま、みたいな不平等な状況から生まれる
格差を無くそうよ、って事。

バブル期以来の好景気だってのに、正社員をどんどん減らすのはおかしいでしょ。

言わんとしていることは一緒に思えるが・・

>>107
スレ違いなのか、よくわからないレスだけど、
派手に遊ぶ子は昔からいるわけで。

大昔にはアムラーだのシャネラー（古〜）だのいたし、
破滅する人もいれば幸せになる人もいたよ。
結局本人の運と能力と努力次第。

そういうのを妬んだり批判ばかりしてる人よりは
楽しい人生だと思うけどね。

>>109
いや、
105は、ニートとモーレツ会社員との間にはしっかり格差があって然るべき、と言ってて、
108は、景気が良くなっも、会社の利益還元が上層部止まりで、
　　　　相変わらず下に向けては人件費削減していることにことに問題がある、といってるのでしょ。

年収500万未満が増えたっていうのは、高齢化が進んで
収入が年金のみ、もしくは年金プラスαの世帯が増えただけでしょ。
普通に働いている世帯だけなら、もっと良いんじゃないかな。
しかも、年金世代の人たちって、
年金満額＋退職金満額＋住宅ローン済
だから、年500万未満でもいい暮らしが出来てると思う。

離婚してシングルマザー、なまぽ

この調査奥様方忘れてるみたいですけど、「東京都」の調査だからさー。
東京都で年収500万未満って、家賃が有るか、不動産税があるか
どっちにしても、チト苦しいんじゃない　物価高くて誘惑多いし。

実際に困りはしないにしても「決して余裕は無い」感はつきまとうと思う

東京都は結構広い

一流企業現在退職の人なら、貯蓄もあるし家も所有してるしで、
ｹｯｺｳ余裕ある人多いんじゃないか？
退職金の額も大きいだろうし。（まだ所得税として見なされていないし）

東京は貧乏人も多いけど、純粋に会社から貰うお給料だけで、
確定申告しなければならない層も確実にいるわけだし。

誰もカキコしないね

子供の教育格差の方で熱く語ってる。

地方の人が子供の教育格差に逃げたのかも。

パート３にして倉庫オチ寸前でつな。

とりあえずage

■「格差社会」を肯定する幸福の科学■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180088954/l50

30歳から上の世代の方々にはわからないかもしれないけど、
20代と30歳以上の世代間格差も凄いし、
正社員と正社員の格差も凄いし、
正社員と、非正規雇用間の格差も凄いし、

って毎日実感してる。
家は夫20代年収650マソで、都内に住んでるんでかなり貧乏感感じるし、
私の友人の7割位が夫が大卒正社員であっても年収500万以下だ。
それでも極普通に子供も居るし、妻も専業主婦をしている。
夫婦合わせて500万くらいの世帯だってある。
みな東京23区在住。
東京では高齢者の世帯だけではなくて、20代の世帯も年収500万以下世帯が増えてる。

40代です。
今年の大卒就職率はかなり良かったらしいですね。
これからの子供は今までより少しは良くなることを望みます。
30代までは再チャレンジとかで公務員試験も受けられますよね。
どの世代にとってもこれからは暮らしやすくなって欲しいです。
実際うちは年収はわりとあるものの自営なので生活苦しいです。

銀行が使い捨てのｿﾙｼﾞｬｰ要員たっぷり入れたね。
すぐﾎﾟｲされるのに・・

そうなんだ。
夫の会社のスレ見てても、今年は昨年の140％採っている。
文系が「俺はｿﾙｼﾞｬｰなのか？」と怯えていた。
でも別にポイはされないでしょ？
ｿﾙｼﾞｬｰでも50歳以降、手厚い部署があるらしい。

＞ｿﾙｼﾞｬｰでも50歳以降、手厚い部署があるらしい。
銀行？
手厚くないよ〜。収入は30代後半から40歳くらいまでが他の業種に比べてまあまあ。
だけど40代後半からは出向（no return )の嵐。52,3歳までにほぼ99％は外に。
収入はかなり下がるのがフツウ。（うまく自分で仕事見つけた人は違うらしい）

このあいだ読んだビジネス紙に、銀行（メガ）は勤務3年で半分以上辞めてるってｗ

結婚前メガバンク勤務でしたよ〜
私の実感では、3年以内に半分以上やめるっていうのは一般職女子込みで考えてもオーバーな数字かと…
3年+3ヶ月で（4年目の6月のボーナスもらってから）やめるケースが多かったです。私もその一人。

>>123
いくら東京だからって20代で年収500万以下ってそんなに珍しい？
格差って言うほどのことかな？
お宅が恵まれてるだけで、20代年収500万以下は当たり前では？

>>129
中小企業だけを考えると当たり前かもしれないけれど、
東京はリーマンでも稼ぐ人は大勢いるよ〜。
回りにいないから、知らないだけ。

>>128
男子でやめるの最近多いのだそうです。
%はわからないけど。
昔と違って一生勤めるようないい就職先ではなくなってるという感じかな。

＞30歳から上の世代の方々にはわからないかもしれないけど、
＞20代と30歳以上の世代間格差も凄いし、

30歳を２歳ほどオーバーしていますが、↑はあたりまえのことでは？
うちの夫(32)は都内大手企業勤務ですが、20代の頃はお給料少なかったよ。
500万円台から600万円台。30過ぎた現在900万。
生まれてこの方夫婦ともに東京出身東京在住で、
都内にはガンガン稼いでるリーマンが大勢いるのは知ってるけど、
20台で500万前後の給料の人も大勢いるのも知ってる。

30歳から上の世代って・・・。
少なくとも、今30前半は氷河期という時代の人たちでね。
卒業して就職できればよかったね、って世代。
20代のキミたちみたいに、もとめられなかった世代なのだよ。
ニート・フリーターは本人の意思のせいとされたけど
本当のところは、社会が自分たちの都合で生み出したもの。
少なくても30代前半と今の卒業生を比べられたくないものだよ。
あの時代は金融はいまだかつてないほど日本は深刻な危機だったのだよ。
少なくとも今の卒業生はバカだろうがなんだろうが、
もとめられているという点で恵まれているのだよ。

>>133
それは関係ないよ。どんなに氷河期であろうと、
しっかり就職して、稼いでいる人達は大勢いる。
結局、就職できないのは個人の責任で、そのひとが無能ということ。
優秀で努力に見合った人たちはきちんと大企業へ
就職してる。学歴重視なのに勉強もせず、怠けた人や
元々素質のない劣った人が当然フリーターになっているだけのこと。
いつの時代も、自己責任。競争社会は厳しいんだから
できないことを他人のせいにして責任転嫁してはいけない。
企業や金融や、日本の情勢とは関係ない。ぜんぶ自分のまいた種

現代の20代のワーキングプア層や中小零細マザーズは救えないとして。
20代で年収650万に届いてる人なんて上位２０％位だよ。
家（大手製薬）だって20代は年収500万くらいで貧乏だったし。

>134
133じゃないけどさ、
「トップ（＝しっかり稼ぐ）とボトム（＝貧困層）」はいつの時代にもいるから関係ないわけで。
こういう議論の時に、「しっかり就職して、稼いでいる人達」の話を
持ち出すのは説得力に欠ける。
そして「しっかり就職して」はおいておくとしても、「稼いでる人達」ってそんなに沢山いるか？
私の感覚では「稼いでる」って1000万超とかだけど、
そんな人たちが就職氷河期層に沢山いるというデータでもあるの？
ないとしたらそれこそ感覚で語ってることになってしまうが。

あとさ、話を戻すと、氷河期層は「普通の人」が就職に苦労して大変だったつーことだけど
今は「普通の人」まで引く手あまただから、それだけでも恵まれてるってことでしょ。
それは確かにそう思うよ。
求められるということは恵まれている。
ただ、今の日本の状況を見ると、この先政治も経済も・・・って感じなので
差し引きどうなるかは簡単には言えないけれど。

>>134
無能と一言で切り捨てるのは簡単。
でも一言で切り捨てられない事情がその年代にはあるから。

134に同意だわ。

看護師なんて普通の人だと思うが、
氷河期でも引く手あまただったよ。

>>136
トップはしっかり稼ぐ人じゃなくて、趣味で働く人だと思う。
食べる為に働くのが、人間の基本だとは思うケド

バブルの時が変わっていただけで、
景気が悪くて就職が大変！という時代はあったよ。

超氷河期のときにあたった人は大変だっただろうけど、
そういう時代でも何社も内定貰う人もいたし、
バブルでも高学歴なのに就職は？？みたいな人もいたよ。
優秀な人にそうじゃない人が食べさせてもらっているのは、
いつの時代も同じだ。

なにがなんでも、
「1000万円超稼ぐ層は厚いし東京にはいっぱいいる、
貧乏人は能力がないだけ」
という風に持っていきたい人がいるな…。
たまたま適性と運に恵まれているだけでその物言いは傲慢だし
あまりに視野が狭すぎる。恥ずかしいよ。
三十代後半・子供なし・共働き・都内在住のわが家は世帯年収1800万円ほどだが、
上には上がごっそりいるよなあ、とも、これじゃたいした贅沢も出来やしない、という
感覚を持っているのも確か。
けれど決して自分たちみたいのが多数派とも思わないし
自分たちより収入の低い人たちが、才能に劣っているだなんて思わないね。

>>142
同意。
うちも恵まれているほうだが、それが自分たちが努力した結果だから当たり前で、
今不遇な人たちは努力してなかったから、とは言えないと思っている。

「氷河期と今の時代はやっぱり違う」という意見に賛成。
商社や銀行の採用人数も少なかったよ。

看護婦なら何時の時代も採用あるって>>139はいってるけど…
「確実に就職したいから。」と看護学校に行った友達がいた。
親が職で苦労したらしい…。

２０代のうちは、まだ若いし、周りとの格差もあまり感じないかも。
子供がいてもまだ小さいしね…。
やっぱり３０代越す頃から、同じような人生を送ってきた友達のあいだでも
すこしずつ差が出て来ているような気がする。
地方で就職した子と、全国展開してる企業に勤めてる子とでは、その後の
人生に正直差がついてしまってるかもしれない…。
幸せかどうかってのはまた別の話だけどね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

>>134
私も133ではないけれど>>136の意見に賛成。

売り手市場で、勉強もせず怠けた人や元々素質のない劣った人でも
内定が出て就職できる。それが今の就職事情。
氷河期には有名大学ですら卒業間際まで就活、結局派遣や新卒有利だから留年、
という話はマスコミでもよく聞きました。
コネありでもランク付けされて。

他人のせいにして責任転嫁してはいけない、と書かれていますが
昔のオイルショック、バブル期、最近までの不景気就職氷河期、そして現在、と
生まれた時期による実力以外の影響は確かにある、と思います。

超氷河期時代にまともな会社に就職できた人って、コネ入社が多いんじゃ
ないかなと思うよ。友人もコネで入社してたけど、条件や給料はあんまり
良くなかった。それでも就職出来ただけ良かったという時代。サラ金会社
にまで院卒が就職してたからなぁｗ。

就職氷河期世代が就職できなかった事を甘えとか本人の能力の低さとかいってる人って
真に教養が無い人だと思う。
新聞とか、景気状況とか知らないのかな？
どんなに高齢の方でも新聞やニュース見てれば知ってるとおもうのだけど。
ちょっとびっくりした。
政治家がこの問題をスルーして、氷河期世代の人間を差し置いて、昨今新卒を取りまくってる現状も頷ける。
とにかく年寄りは新しい情報やら認識やらの物分りが異常に悪いから。
そういう人が国のトップに居る限り日本は良くならないかと思う。
松岡農相も自殺してしまったし、安倍総理はとにかく煮え切らない、頭悪いと思う。
さっさと退陣させてれば、自殺までいたらなかったのでは？
そういう問題も加味すると、どんなに頭が切れない首相なのかって言うのがよくわかる。
ただ守れば良いわけではない。
ただ突き放せば良い訳でもない。
想像力の欠如してる人間が多すぎる。

>148
サラ金どころか、町のスーパーのレジにも大卒が入っていた時代だったよね。
どこか選ばなければ就職はとりあえずできたけど…って感じだったけど、
やっぱりコネが無かったら厳しかったな。
正直就職氷河期で乗り損ねちゃった人とか、ゆとり教育でそだっちゃった
世代とか、ぼつぼつと穴が開いたような世代があると思うんだけど、これから
無かったことのように無視されちゃうのかな、とか思うことがある。

大手家電量販店にそこそこの大学の院卒の男の子、女の子をドキュメンタリーで
追っている番組を見たことあるけど、
こんなところにまで・・・と驚いたことある。
コネがないと正直厳しい時代だったよ。
学歴なんてあるのかないのかわからないDQN風味の先輩・上司たちに
怒声あびなせられながら必死で働いている子達。
怒り方が非常識で唖然とした。
まさにブラック企業ってこんな感じなんだーって感じ。
きっとその子達の大半は辞めてしまっているのではないかと思う。
新卒社会に1年や2年で飛び出した子達は
厳しい状況になってしまった人が多いだろうな。

ゆとり教育云々言われてるけど、
ゆとり教育世代って、就職売り手市場なんだね。
夫（超氷河期に世界的大企業就職）が時々就職面接官やってて、
全国から名だたる大学の就職希望者が面接に訪れるんだけど、
年々大学生の質が下がっている、と頭抱えてるよ。

ここって何でも超氷河期のせいにしたい人ばかりなのね。
今が恵まれてないのね。

格差の温床私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

>>153
何でも超氷河期のせい、にしてないでしょ
ちゃんと読みましょうね

そうくると思ったｗ

>就職氷河期世代が就職できなかった事を甘えとか本人の能力の低さとかいってる人って

最近の売り手市場の子達と比べて「甘え」「能力の低さ」等というつもりは無いけれど、
同世代の中で相対的にみた場合、やはり努力、能力、忍耐等が足りなかったんじゃないかとは思っている。

私はバブルに引っかかっていたから努力も実りやすかったし結構な恩恵を得ているけど、
超氷河期は努力・能力・忍耐力なんて甘いもんで人生が決まっているわけではないよ。
一番大きな作用は親だの環境だのタイミング含めての運だよ。
多くの人間を採用面接してきてそう感じている。

問題は、その取り残された年代の人達が今の日本では
受験などのようにやり直しができにくい事。
外資や起業への道を開拓できる人はもうとっくにそうしているはずだしね。

低能力とか弁解とかの言葉で片付けるには数が多そう。

まあ、運が悪かったってことで

夫（超氷河期に世界的大企業就職）w

旧帝理系で働いていたことがあるけど、
超氷河期でも大企業の学内推薦もあるし、
ほとんどの多くの生徒が
日本を代表する大企業とかに就職していたよ。
（落ちこぼれもいるけど・・）
国立大は奨学金を希望する生徒も多く、
彼らは、親だの環境だのタイミングだの
必ずしも恵まれていると言える子ばかりじゃない。
だけど超氷河期にそういう企業に就職できるのは
やはり旧帝大に入学し卒業した本人の努力・能力・忍耐が一番の要素だと私は思う。
あと能力のあって努力・忍耐が少ない天才も中にいると思うけどね。
バブル世代の人と、超氷河期でも強力な親のコネがある人が
単に能力以上の運で就職が出来ただけなのだと思う。

152さんはもしかして前にお話ししてくれてたﾄﾖﾀ奥さんだろうか。
そんな世界的な大企業にやってくる学生さんも、やっぱり質が変わってくる
もんなんだろうか…

>>162
世の中には、たとえば地方の名もない四大卒とか短大、高専卒の人のほうが
旧帝大卒（しかも理系）の何百倍何千倍っているわけよ。
ごく一部の長高学歴者がいわゆる「勝ち組」側に入ってるなんてのは
今も昔もさほど変わりゃしないし、そんな話今更、ここでされてもなあ。
頭悪いのか？

強力なコネがある、ってのもひとつの経済格差かもね。
結局ある程度の地位にいる親や親族が後押ししてくれるってことだし、それで
安定した職を得て、そこそこの暮らしを…みたいな。
ものすごいお金持ちや能力のある人は別にしても、そのへんの力が
働くか働かないか、みたいな違いが割と大きかった時代なんじゃ＞氷河期

>>164

＞頭悪いのか？

あなたがねｗ
話の流れ位理解したら？

ここで超氷河期時代の人をバッサリ切り捨ててる人って何歳ぐらいの人？
やっぱりバブル世代とかなんだろうか？
あまりにトンチンカンなレスで驚くわｗ

就職超氷河期世代は、ベビーブーム世代と重なってて、
バブル世代よりも新卒人数が多いのに、採用人数が極端に少なかったんだよ。
絶対的にかなりの人数の新卒者があぶれてしまうという事が明白だった。

どの時代も能力・努力・忍耐のあった人達が就職を決めるのは当たり前で、
そうでなかった人達でもどこかしら就職できた。
バブル期なんて、会社側が就活学生を接待したりって事も多々あったんでしょ？

ところが、就職超氷河期世代は、そうでなかった人達（の中で運の無かった人達）はもちろん、
能力・努力・忍耐はあっても運の無かった人達までもが就職できなかったんだよ。
ひどい圧迫面接やセクハラ面接がまかり通っていたしね。
ほんとうに「運」だけが頼みの綱だったんだよ。

>>168
確かに。
自分のいた会社でも68年生まれの私の同期が女子だけで80人以上いたのに
8歳下の後輩の同期は15人。
男も似たりよったりだった気がする。

そんな時代でも大企業に就職出来た人もいるわけだしね・・

ここは格差スレなんだから、運が無かった人はばっさり切り捨てられても仕方がないよ。
どの時代にも運の無かった人はいたわけだしね。

>ここは格差スレなんだから、
このフレーズと

>運が無かった人はばっさり切り捨てられても仕方がないよ。

この後半の繋がりが全く理解できない私w

>>167

私は>>157ですが、氷河期組（現在28歳。でも私の年はベビーブーム世代とは言わないですよね？）でした。
夫（33歳だから氷河期組に入るのかな？、もろベビーブーム世代）もほぼ同じ意見ですよ。

同年代の友人知人を思い浮かべても、それなりの仕事についた人（新卒時だめで中途採用で、という人も含めて）には
やっぱり能力（運や家柄もここに入れていいと私は思ってます）、努力、忍耐力等を感じるし、
そうじゃない人にはやっぱりどこかに甘さがあると感じるんだけどなぁ。

氷河期世代に就職にあぶれた人達は能力、努力、忍耐、運が無かった、とかそういう話じゃなくて、
バブル時代やここ最近の売り手市場時代に、
氷河期時代に就職できなかった人達よりも劣った人達がちゃっかり就職して、
氷河期世代の救済処置をしていない事に憤りを感じてしまうって事じゃないの？
氷河期世代は、それ以外の世代以上に能力、努力、忍耐、運を必要としたのは事実だし。

家の夫は今20代だけど就職氷河期世代だった。
だけど大学時代にアルバイトのマスコミの仕事にのめり込んで中退。
そのまま派遣社員になり、その経験を生かし数年後大手一部上場企業の正社員になった。
真面目に大学卒業した同年代は大学名の割にはろくな企業に就職できずじまい。
ヘボ外資系社員とか、中小とか、二部上マザーズばっかり。
本当に可哀想だと思う。

173さんやその旦那さんは、勝ち残った人たちだから、その他の
あぶれちゃった人たちに厳しいんだろうね。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、そう感じた。

いやでも氷河期時代に勝った人であっても簡単に切り捨てるのは一般常識が無いと思うけどねぇ。
奥がそれなら、夫の出世も厳しいのでは。
理系エリートだったら性格思想関係無く出世するかもしれないけど、
三角合併で早期退職って言うのもいくらでも有りえるし。

勝ち残ったっていう意識はないなぁ。負けてるって意識もないけど。

氷河期氷河期ばっかり言ってそのせいにしてる人には
（ここで氷河期世代擁護っぽい意見を出してる人って意味じゃないですよ）
「自分だけつらいつらい、恵まれてないって思ってんの？
私だって頑張ってるよ！他のみんなも頑張ってんだよ？！」と思う。

何かを得たいけれど現実には得られていないと感じた場合
それに見合う努力（や能力や忍耐等の総合）をしたのか？Yes？本当に？
自己満足でなくて？努力の方向性は間違ってない？等と考える癖があるので
厳しいといわれればそうかな。
たまに「もっと楽に生きていきたい♪（hitomiだっけ？）」って思うこともあるけど。

まぁ、家柄や運も能力、と分類するからには、もともと恵まれた方なんだろう
とは思うな。だから自分のレベルに見合わないものには、ずばっといけるのだと
思う。

何この流れ
本人君臨ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
子供の頃、商店街のくじびきやら懸賞やらにやたら当たりまくってて
親から「運も実力のうち」と言われていたのでそのせいもあるかもｗ＜家柄や運も能力と分類
家柄は「恵まれて」はないんじゃないかな？
（一億総中流な時代のなか、中流意識な家だったから悪くはないんだろうけどさ）

まぁ、>>176や>>179から指摘されたことのもっと上のレベル（？）での感覚が
政治家さんたちの持ってる感覚なんだろうな〜とは思うよ。

>>180
？？

不遇なところから叩き上げた人間ほど、他人に厳しくなる傾向があるね。
ブスっ子が努力して人並みになると途端に自分より劣ると判断した人間を見下したりするのと一緒。
自分を誰かに認めてもらいたい、結果を誇示したいという悲痛な叫びにも見える。
自尊心を満足させることよりも謙虚に感謝する心があるなら思い上がった発言なんてしなくて済むのに。

>>182
つ　木木さん

でもバブル時代に比べたら少ないけど
氷河期に頑張って高学歴になって良い所に就職できた人も事実沢山いるし
そういう人達からしたら、自分が氷河期に良い就職が出来なかったのは運が悪いと言っている人間をみると
正直むかつくし、そう言う奴らを見て、努力より運を先に語る人間だからこの程度なんだと
鼻で笑いたくなる気持ちは十分わかる。

なんだかんだ言って自分に能力がなかったことを認めたくない人間が
こんなに沢山いるんだな

>>173は、自分も旦那さんも
そして173の周りの友人も、氷河期に努力して勝ち得た人だから
人並み以上に努力すれば大抵は結果がついてくることを知っているんだと思う
１番の要因は運ではなくて、本人の努力なんだと言うことだろうね。

移民の子から苦労して大統領になったサルコジさんが
自分の怠惰や無能を棚に上げて不満ばかり言ってる移民をクズと言うのに似てるね。

まったく、努力して勝ち得た人間にしては視野が狭い事ｗ
能力がない人間だけがあぶれてるなんて単純すぎる分析だね。
それは普遍的な話だもん。
真に教養がある人間は、それ以外の要素を加味して分析できる能力があるんだけどねｗ

うちの夫は74年生まれで、ベビーブーム後期の就職氷河期真っ只中世代。
大学はMARCHのC卒で、はっきり言って家柄は無い。
都内出身だから、自宅通学という事で学費全額親が出してくれたけど、
もし地方だったら、下宿代とか捻出できなかったのではと思うレベル。
けど、自分の適性進路を見極める能力に長けてたのか、
第一志望の一部上場企業の志望職に合格（夫の同僚は旧帝早稲田慶応ばっかり）。
就職活動で受けた会社は一社のみ（他の会社受ける前に早々に内定が出た）。
就職後も人やチャンスに恵まれ、能力を生かして順調にキャリアアップしてる。
夫見てると、就職活動自体に人並みはずれた努力や忍耐や家柄が必要だったようには見えないけど、
だからこそ、就職した事で燃え尽きたりせず現在も頑張ってるのかなあと。
まあとにかく、勉強も就活も仕事も好きなことを突き詰める事で結果が付いてくるタイプのようだわ。

何かが得られたのは、自分の能力が高く努力の結果であり、
そうでない人間は能力・努力が足りないと思い上がる人間ほど、
得られなかったら卑屈になる。
ようするにどちらであったとしても、視野が非常に狭い。
そういうのって恥ずかしいことだってわからない人のほうが不思議。

＞なんだかんだ言って自分に能力がなかったことを認めたくない人間が
＞こんなに沢山いるんだな

誰のことを書いてるかはわからないけど、
社会で成功している人が全員勘違いした思い上がり人間だとは思わないでほしい。

まあ、努力したら必ず成功する、っていうのは能力の高い人だよね。
努力してもいまいちな人も沢山いるだろうし。まぁ上から見たら
能力の無いやつだ！ってことで一言で片付けるんだろうね。
俺にできたことが何故できない！！ってことかな。

夫の会社は合併で外資に。
入社当時（バブル前夜）はマーチや駅弁でも入れたけど今は東大京大院卒か
米のいい大学出た帰国子女じゃないと入れない。
入社の競争相手は中国やインド人なんだって。日本人は高い給料出さなきゃ
いけない割に能力が低い（英語をやっとしゃべれる程度）ので話にならんらしい。
今後グローバル化は進む一方なので、夫の会社は極端としても就職状況は厳しくなる
んだろうなあと思う。

てことで能力の高低は相対的なもの。超氷河期の中では優秀でも
さらに優秀な集団に入ればいつかは脱落する事になるわけで。
自分にプライド持つのはいいが他人をどうこう言うのは首をしめるよ。

191の旦那さんはリストラとか怖くないの？

まさに「他人をどうこう」言ってると、自分の夫がリストラに遭う、と。

旦那の会社が大したことなく、稼ぎが少ない奥が
やっぱり混じってるのね・・

>>194

何故わかるの？

元同級生の子が、旦那さんの転勤で近くに引っ越してきて、また会うようになった。
でも前はそんな感じじゃなかったのに、凄くお金にシビアになってて疲れる。
私はジムや習い事をしてるのだけど、それに対して「えー、会費いくら？
もったいなーい！高い！！そんなのどうせ続かないよ。」とか、いちいち
けちをつけるんだけど、必ず〆は「で、元取れるのぉ？」なのよ。

いやジムとかもう2年くらい行ってるし、元とか言われても、自分が納得して
お金払っているんだからいいじゃない？と思うんだけど。
その子は節約雑誌？とか買って、お金が〜とか言っているのに、毎週私を
誘い出しちゃ「ランチ行こう」だし、妙にブランド好きみたいだから、
お金に困ってるわけじゃなさそうなんだけどな。
でもやっぱり「ドリンクバーは何杯飲まないと損」とか、お店で言われて
本当に恥ずかしかった…やっぱり元友達でも、距離を置きたくなった。
やっぱり「元が取れる」を重視する経済観念って理解できない。

「元が取れる」かを考えるべき買い物もあるとは思うけど、
ドリンクバー云々を（しかもお店で言われる）ってのは恥ずかしいね。

氷河期世代の話が長くて（自分が書き込みしたぶんもいくつかあるけど）飽きてきてたので
スレタイ「既婚女性の経済格差」ってのに合ったネタで新鮮だった。

そうなんだよね。たとえばじっくり考えるべきお買い物ってあると思うんだけど、
徳か損か、っていうことだけを強調されたらなんだか嫌なんだ。
習い事とか、正直元を取るってプロになるわけじゃないし、難しいよね。
でも楽しんでやって、新しい知り合いができたり、そういう価値はあると
思ってたんだけどな…。全否定されてるみたいで凹んじゃったよ。

ドリンクバー云々はかなり嫌ですね〜。
物には限度って言うものがあると言う事で。
でも>>196同級生の合理性だけを汲み上げると、これからの時代それくらいシビアじゃないと
老後の安泰は望めなくなるかもとは思う。

普通に食後のコーヒーに数百円払えるなら、ドリンクバーでコーヒー1杯でも同じなのに、
おかわりしなきゃソンって人、いるわ。

ランチにケーキバイキングが付いてるとこ行ったんだけど、そのときも必死。
んで、たっかい金払って、置き換え食っていうの？なんとかダイエットみたいなやつ
買って飲んでる。理解できない。

バイキングとかドリンクバーとか私はもったいないから利用しない。
バイキングとかいってもすべての内容が自分好みなわけじゃないでしょ。
つまりは、自分が好まない対象である物にも代金を支払ってるってことだよね。
私は自分がお金を払っても食べる価値がある物を必要な分だけ食べたい。

201さんみたいに、最初から行かない人は別にいいんじゃない？
行ってさもしい行動するのがちょっとね、ってことじゃ。
バイキングとかって、好きなものを好きなようにとっていい、ってことなんだろうけど、
「食べ放題なんだからおかわりしなきゃソンよ！！！」って必死な人いるよね。

なるほどね。確かにそうね。
ちなみに私、アルコールの飲み放題だけは利用したくてたまらないのよね。
でも決して「元をとらなきゃ！」じゃなくてホドホドの量で抑えなきゃ恥ずかしいと思ってるのに
店側の想定外の量を飲んでしまうからコワくて利用できない。
それならいっそのこと、自分が飲んだ分だけ支払う方が心置きなく飲める。

バイキングはバイキングの雰囲気とか色々迷いながら好きなものを少しずつ多種類食べられる事にお金払うんですよね。
その時点でもう元が取れてるわけで。
ドリンクバーも酒飲み放題も同じ。
システムに金を払ってるってだけなのに、更に元を取ろうとか考えるって意味わからない。

だけど、せっかくバイキング行くのだから
いろんな物を食べたり、おかわり位はしないと,とも私は思うほうだな。
色々取ったあげく残すなんてマナー違反は決してしないよ。
お皿にてんこ盛りもしない。
ちなみに、おいしいコーヒー１杯に\1000〜とかも出せる。

ドリンクバーなんてそれほど値段の高いところないでしょ？
1種類1杯だけでも充分。
そう思ってるけど。

>>206

ああ、ﾌｧﾐﾚｽのドリンクバーならそうね。
ホテルのバイキングとかそのドリンクをイメージしちゃってたわｗ

ホテルの場合は価格にドリンク込みでも同じ考えだけど。
そうでなければ個々にオーダー制だし。

しかし、ホテルのバイキングって阿鼻叫喚だよね…
今は進んで行く気にならないよ。

行って幸せなのは雛鮨の食べ放題くらいだ。

格差というか、食い意地スレのような気がしてきた

バイキングに行くより、値段は高くてもいいから、
おいしいものをゆっくりと、給仕されながら食べたい。
バイキングは苦手。

食事はゆっくりとおしゃべりしながら食べたい。
だから席を立って食事を取りにいくのはめんどくさい。
同じ理由で焼き肉も、」食べる＆しゃべる以外の作業が入るので嫌い

>>211さん

美味しいものをゆっくり給仕するような有名店とかに
決まった女友達から「毎月１回」ランチに誘われるとして
値段はどの程度までならOK？
いやじゃなければ年収と子供の有無も教えて下さい。

211じゃないけど
私もバイキングより給仕されて食べるほうがいい。
毎月1回くらいなら　ランチ10000円くらいまでならOK
ちなみに子供中学生2人、夫年収2700万、私200万

>>214

＞毎月1回くらいなら　ランチ10000円くらいまでならOK

代りにお答えいただいてありがとう。
世帯年収が3000万近くなるとランチ１回を１万円を月１ペースもOkなんですね。

逆に1500円とか１900円とかのランチの店。
安いので中には子供連れもいて店はどちらかと言えばにぎやか。
値段が値段なので、素材、内容とも特別凝ったものは無い。
特別美味しいというわけでないけど、まずくもない。
友人とのおしゃべりが第一の目的なら、それは十分にできる店。

↑はどう思う？
\10000迄で有名店のフルコースランチを友人とおしゃべりしながら
２〜３時間かけて食べるほうがいい？

>>214のような夫が社会的立場が高い人が
妻年収200万って。。。。。。
パート妻ですか？
何か凄く奇特な方を見たって感じ。

趣味のお店とか自宅サロンで先生とかじゃない？
お金のためと言うよりは楽しみのために働く人もいる

バブル組みだけど、宮廷卒。いいとこ就職。エリート旦那と結婚。
旦那年収2000強。旦那のこと大好き。
人生負け知らずで、自分のヤワな精神力が恐い。
これから先、年取ってくだけだし。

心配ないです
似たような私ですが
ガラスの中年時代と家族みな
いたわってくれます

>>218
自分の弱さを自覚してる人は
いざとなったら意外と強いと思いますよ。
私は自分のことをめちゃくちゃタフな人間、と思い込んでるんですけど
（失恋・失業・ｲｼﾞﾒ無視村八分・離婚・ＤＶ・家族のﾎﾞｹくらいなら余裕で対処）
本当に追い詰められたら意外と弱いかも。

弱い人がいざとなるときって、強いというよりはキレるってイメージだわ。ちょと怖い。
220くらい強い人が好き。
本当に追い詰められたらってどんなときなんだろうね。
それだけのことを余裕で対処できるなら、怖いものなしっぽいが。
まさかお化け出たときとか？ｗ

ランチで一万円もする店を知らない自分は幸せなのかｗ

214ですが
>>215
もちろん2〜3千円のランチは頻繁に行きますよ。
おしゃべり目的ならメンバーの誰にも負担がすくなくたくさんおしゃべりできるほうがいい。
このくらいの金額のランチは多い時は週2回ぐらいあるかも。子供の長期休暇中とか
学校行事が忙しいじきな皆無だけど。
1万円ランチは食いしん坊のグループ仲間で行きます。
でも毎回1万円じゃなくて7〜8千円くらいが多いかも。1万円くらいまでならOKという
暗黙の了解のあるグループです。

>>216
べつに夫の社会的地位なんて高くありませんよ。
高いのは年収だけ。
ただ、私の仕事先は夫の知り合い（同業者）のところでの手伝いですｗ

確かに子供を学校へ行かせている年代の人で
年収2700マンかつ社会的地位の高い人（エリート職）はいないかも。
外資か自営だよね？

ランチで１万円って凄い。
せいぜいランチで7千円程度だわ。
１万越えるのは、料亭くらいしか思いつかない。
ageます。

215です。

214さんは、年収がかなり高いですけど
安い店、高い店をTPOでわけてられるみたいですね。
お話第一なら高級店で有名店でなくてもそれもOKなんですね。
お金持ちの人はママ友とランチに行くなら
高級店でゆったりとしたところでないとないと嫌なのかなって
思っていたのでちょっと安心しました。

>高いのは年収だけ
ランチ奥様ヾ(^▽^)ﾉ

214です

>>225
ランチで7千円があるお店なら
7千円、5千円、1万円、1.2万とかの値段設定はないですか？

>>224
今は自営ですが給与所得者のころから年収はこんなものでした。
ちなみに外資ではないです。
でもランチ仲間は自営さんが多いかも。

>>227
あ、高いのは年収だけじゃなくて学歴もにしておきますね
夫博士号持ち、私修士号持ちですｗ

>>228
あらランチ奥様…ごめんあそばせ！高いのは収入だけでなく学歴もでしたのねｗ

ランチ奥様
ちなみにランチは例えばどういうお店へ？
おすすめがあったら教えていただけませんか？

自から名乗る
高収入！高学歴の
ランチ奥様!!
一万 七千 五千 一万二千があるお手頃ｗランチ店を私も是非知りたいです！教えてください。

＞夫博士号持ち、私修士号持ちですｗ

さすがですわ！ランチ奥
脳ある鷹は・・・。ですわね！

アテクシ、１万円妻の夫のランチはいくらなのかが気になってましてよ。

ランチの金額とか年収は凄いなぁ…と思いました。

わざわざ博士号のレスをするのはイタイなぁ…と思いました。

一番、張り合っているのは、クルマじゃないの
無理して６０回の据置きリースで買って、ローンの支払いと
ガソリン代で食い物は質素

車リースは自営なら節税になっていいんじゃない？
うちはリーマンなので、現金で買う主義ですが・・

最初にランチの質問をした者です。
ランチ奥は、私が年収も聞いていたので答えてくれたのだと思います。
値段が高くても美味しいランチに行きたい奥様も世の中いますよね？
私はそういう奥様の世帯年収を聞きたかったので、
年収は実は重要項目だったのです。

なのに、どなたかが「高いのは年収だけ」というランチ奥の謙遜を
わざわざ抜き出して貼り付けていたので
「学歴も・・」と冗談で（真実だけど）書いたのでしょう。
別に突っ込む程ではないと思いますが・・。
ランチ奥、ごめんなさいね。

>>237
ランチ奥様と一緒に
一万円ランチにいったらいかがかしら〜ｗ
でランチ奥様は、みんなが知りたがってるお店紹介まだ？

>>230
お勧めかどうかはわかりません。
皆と、今度はどこそこへいってみようと　適当に相談しながら毎回違ったところへ行きます。
美味しいけど値段とつりあってなかったねとか、ここは◎、などいろいろ。
7千〜1万円くらいならいくらでもお店ありますよね？
オテル○○○　とか　シェ○○　とか・・・・

>>233
あ〜ら、夫のランチは0円ですわ。つまり夫は大抵お昼抜き。
食べる時間はないそうですw

>>237
まぁ、2ｃｈだから　気にしてません。ご心配なく。

>>237
>高いのは年収だけ
これのどこが 謙遜なの?
失笑するよ〜ふつう

ベージュ 東京もいいですよ。
一ヶ月に一度は行きます。

ちなみに私はランチ1000円でも
贅沢しちゃった！と思います。

夜でも5000円も食べれば
特別な日！と思います。

それがものすごくおいしいってわけじゃないけど。
外食で美味しさを求めると桁が一つ上がっちゃうね。

100ｇ4000円くらいのお肉も美味しいけど、
サラダスープからデザートまでセットで4000円のてごねハンバーグも、
満足度がかわらないんだ。

>>239
シェは分かったけど(松尾でしょ？)
オテルがわかんね。ミクニさんのとこなら、
４文字だしなー。あ、東京じゃないのかも……。

タイユバンやなんかは行かないの？三笠会館とかさ。
ランチなら自分の分だけだから、パート奥でも
「たまの贅沢」って感じで年数回は行けるかも。
夫婦でディナーで、ってなるとキビシくてもね。

ニューヨークグリルもいい。
うちが行くのはランチだけだけど。

うちの近所のお鮨屋さんがいちばんなのがささやかな幸せ

【世紀末都市　千葉】　生活に困った年寄りの万引きが急増　１０年で９倍に
1 ： また大阪か(大阪府)：2007/06/04(月) 16:11:05 ID:OwGSEDj10 ?PLT(67678) ポイント特典
高齢者の万引が増加
昨年１年間で１４００人　１０年間で９倍増


県内で昨年一年間に万引事件で摘発された高齢者（六十五歳以上）は延べ千四百二十二人
に上り、十年前と比べると、約九倍に増加していることが三日までに分かった。摘発者全体の
うち高齢者が占める割合も、十年間で約四倍に増加している。県警によると、生活に困って
食料品などを盗む高齢者も目立っているという。

高齢者による万引事件の増加傾向は、十年前と比較するとより鮮明だ。一九九六年は、万引
摘発者延べ二千九百三十一人のうち高齢者は約５％の百五十五人にとどまっており、十年間で、
摘発人数が九倍に増加し、全体に占める割合も四倍になった。

同課などによると、摘発された高齢者の犯行動機は、生活苦を理由にしたものが多く、被害品は
食料品や洗剤といった生活必需品が大半を占めている。一人暮らしや、高齢者のみの家庭で
生活している高齢者による犯行が目立つという。

http://www.chibanippo.co.jp/news/shakai/kiji.php?id=shakai07060410450001

>>244
ニューヨークグリルのランチいいよね。
メインの味は普通だけど、デザートがｳﾏｰ

みんな裕福で裏山。
私は老後に備えてがつがつ貯金中なので２，３千円のランチも家族としかしない。
だってこんなに美味しいものは子供にも食べさせたいとか思っちゃうんだもの。
千円程度ならまあいいかなって感じ。

私はママ友とのランチは２０００円までかな。

３年前くらいから夫と二人、子供抜きで
子連れで行けない店にたまに食べにいくんだけど、
それで二人とも満足してる。

お友達とのランチはいつもファミレスでーす！
ランチでしょ？
ドリンクバー 大好き♪ランチで年収気どるランチ奥がいるのね…
一万円ランチ奥の旦那は昼飯抜きなんて(T_T)
可哀想！

>>243
あ、オテル・・・は4文字の間違いですね。
タイユバンは・・日本のは夫が、サービス料を食べているみたいだといっていたので
行ったことがありません。パリのタイユバンは美味しいと思いました。

ランチの話ししてるじてんでレベル低い

じゃ、レベルの高いお話とやらを
まずは252がお願いします
ﾄﾞｿﾞｰ

253〉あんた性格悪いねw

ほんとだ

ニューヨークグリルのホリディブランチが好き。


ランチじゃなくてブランチの話をしてみましたｗ

>>243
オテルドミクニでは？確かタイーホされてたよね・・・
それみていくのやめた

まあたまにスペシャルなランチを食べるのも良いと思うよ。
毎日食べてるわけじゃあるまいし。
普段は晩御飯の残り物で済ませて、お友達と約束した月に一度くらい、1万円のランチをするんだよね。
一回1万円でもウィークデーの22日で割れば一日あたり450円ほど。
毎日コンビニ弁当を食べてる奥様より安く済んでますわよ。
そして「○○で1万円のランチを食べたの」って1ヶ月言いふらせばモトは取れまくり！
安いもんですわよｗ

>>257
タイホはミクニじゃないんじゃ？

>>259
ミクニは従業員に暴行、
リストランテヒロは大麻(違ってるかも。でも麻薬)で、

それぞれタイーホだったと思う。

ディナーと比べてランチはお手頃価格だものね。
夜ならちょっと考えちゃう所でも、ランチなら行けるっていうか。
だからそんなにランチ奥を非難するつもりもないよ。
私はけちんぼだから行けないけど。

私はお酒が全く飲めない（体が痒くなる。ティラミス程度でもだめ）体質なので
料理と一緒にお酒も楽しむことを前提としているようなお店には夜は行けません。
ペリエやエビアンを2杯程度じゃ申し訳なくて。
でも、お店側からするとランチしか来ない客ってのも微妙なんだろうな〜、と思ってます。
あぁ、この体質がうらめしい。

>>262
夫が同じく、アルコールは一切受け付けません。

代わりに私が楽しんでいますが…
運転手付き（夫）なので、私には最高！

シャーベットやチョコなども、
モノによってはダメなほどで、人間アルコール検地器です。

そういったお店でも、
意外とソフトドリンクが充実しているところもあるので、
気にせず楽しまれては？
夫は、ジンジャーエールやフルーツジュースが多いかな。

ノンアルコール系と謳っていても、
極微量に入っているので、確認要ですが…

１流店にディナーに行くと、夫婦２人のコース代はまだいいとして
ボトルでのワインは、コースの値段以上するよねｗ

ランチも翌日はウンチ。一万円は痛いッ。

>>262
263さんも書いてるけど、まったく気にする必要ないですよ。
お酒はダメなので、と堂々と水を頼めばいいんです
そこで卑屈になる必要は全然ありません。
料理人にとっては、美味しく食べて頂くのが何より一番なので、
苦手な食材は最初に言った方が喜ばれるし。タマネギ抜きで、とかね
私はのんべだけど、コース料理の時はほとんど飲みません。
料理でお腹いっぱいになっちゃうし、料理もお酒も残したくない質なのでw

>262
私もお酒は強くないのですが、お酒抜きのカクテルを作って貰います。
見た目の問題だけど、なんとなくそれらしくなります。
ワインのフルボトルに比べたら、安いだろうけど、それを雰囲気で
感じさせるようなお店だったらそれまでって事で。

>>266
263です。
残ってしまったボトル、
お土産に、と言われ持ち帰ることもあります。

>>267
カクテル風、
お店によっては、微量にアルコールが入っていることがあるので、
ご注意下さいね。

上手にそれらしく作っていただくと、
雰囲気が増して、嬉しくなりますよね。

うちは接待が多いから、外食には魅力を感じない。
接待続きだとどうしても太るから、普段は粗食にしなくては
いけない。
外食は経費で落ちるから、行きたいところがあれば行けば
いいんだけど、接待以外に外食をしていたら、食生活が
めちゃくちゃになってしまうので、ほとんど外食はしません。
おいしい物はたまにいただくほうが感動があっていいと思います。

心配しなくても年取ったら食べたくても食べられなくなるからｗ
中華大好きなのに、油っこいもの食べられなくなっちゃった。

そうなのか・・・・
食べられるうちに食べておくのも大事ね。

>>269
接待以外の外食を経費にひてはイカンよ。
まぁ、多かれ少なかれ皆やってることかもしれないけど、
こういうところに書き込まないほうがいいよ。

おおぴらに言っちゃうと、そのうち税務署の締め付けが厳しくなって
自分のクビを締めることになるとオモ。

息子に外食よりお母さんの作ったご飯の方がいいと言われる
私はもちろん外食好きだけど、うちご飯もしあわせ

料理得意なのね。
うらやましいわぁ。

高級レストランの類はたまにイベントとして行くからいいんだよね。
私も焼き魚、おひたし、ひじきみたいなメニューが一番おいしいし、安心する。
納豆なら毎日でも飽きないけど、外食は続くとストレスになるわ〜。

今は専業だけど、兼業だった頃から「夕食を買って帰る」ことがすごく
ストレスだった…。外食とかも、私が疲れたからとかいう理由だとすごくストレスになる。
「買ったほうが安いでしょ」とか言われていた二人分のおかずも結局作ってたな。
お惣菜ってそれこそ中国産とかたくさん入っていそうで怖かった。
今はごく普通のスーパーでも、国産のものがたくさん入ってるよね。
中国産野菜とかは激安店なんかに行ったら並んでいるのだろうか。

ﾃﾚﾋﾞで袋に詰め放題（激安）をしている人が、
肉とかソーセージとか野菜とか、
ｷﾞｭｰｷﾞｭｰ潰すように入れているのを見て気持ち悪くなった。
すじ肉のすじが（きっと）切れるくらい押し込んでる・・
あれを見ると格差を感じる。

どこ産かもあやしげなサイコロステーキ用の肉を
ビニール袋をびろんびろんに伸ばして溢れんばかりに詰め込む、とか見ると
おまいさんそれ全部食べるのかい？と問い詰めたくなる…
そういう人はたいていピザ…

>>270
最近、ランチでも完食するのがちょっと苦しいときもあり、ああ年取ったなあ、と
思います…。

>>278
安いサイコロステーキって、くず肉と牛脂を混ぜて整形したものじゃないでしょうか？
ちょっと怖いですよね。安くても、そういうの食べるくらいなら、納豆を食べるなあ。

産地がちゃんとわかる、過剰な農薬に汚染されてない、有害な添加物が入っていない、
などの安心な食材を使ってバランスがいい食事を作るって、案外お金がかかりますよね。
よく節約番組なんかで「月に食費３万円！」なんて見ると、健康は大丈夫なんだろうかと
思います。

さいころステーキのお肉って混ぜ物なんだ！
何が入っているのか正直怖いね。

節約番組とか、節約雑誌って、見てると「自分無駄遣いしてるのかな」とか
思ってしまうけど、やっぱり「そこまでしなくても」とも思ってしまう。
100万円ためるために！！とか言う特集を見ると、こうやって頑張って貯める100万円と、
前のほうのレスにあった3000万円くらいの年収の人にとっての100万円の意識の
違いというか、頑張りの差って言うのはどんなんだろうとか思う。

節約のために１日にスーパー３軒まわるなんてぜったいできないし、買ってから一度も使ったことがないエアコンとか、だったら買うなよとか思う。
ウチでやってる節約は、高くても良質のものを買って長く使うとか、食材は必要なときに必要な量だけ買って、保存しようなんて考えない。

>>280
スーパーで売ってるやたら真四角なやつはそうだよ。
でもお肉屋さんでちゃんと肉をカットしているものもある。

食事だけはお金かけて食べるようにしてる。
健康じゃなくなったら食べたいものも食べられないよ。

>>279
友達との会話で食費の話になると、できる奥さんｗと思われたくて
実際よりもかなり低い金額を言っちゃう私。
内心、何食べてるの〜？と思われているのかな・・気をつけよう

きっと中国野菜、米国肉ばっかりたべてるんでしょうね〜
って思われてるかもよ。

>食材は必要なときに必要な量だけ買って、保存しようなんて考えない。

これができれば理想なんだろうが、仕事してたら忙しくて毎日スーパーに
なんて行けんよ。よって、ポイント２倍デーを狙って１週間分買いだめ・・と
いう展開になってしまう・・

激安スーパーのチラシを見たら、特売野菜は中国産が多いこと。

うちは夫がメタボ予備軍なので、野菜中心でカロリー控えめの食事を心がけてる。
思ったのは、今、野菜と魚中心の和食を続けようとしたら意外と高くつく。
カレー、唐揚げ、スパゲッティ、ハンバーグなんかは安上がりで満腹感がありますよね。
でもオーバーカロリーになりがち。
これからは生活習慣病の発生率も経済格差と相関してくるかも、と思った。

>>282
>スーパーで売ってる真四角くなやつ
今日、食べてしまったよ〜 サイコロステーキはサイコロ形成加工肉でした！ フライパンで焼いたら脂がいっぱいでサイコロではなく円形のビー玉みたく変化しました！ 味はコンビーフのゴム味でした……… 早くロムﾙﾝﾀﾞｯﾀ

サイコロステーキ、スーパーでは買ったことないけど、
生協で扱ってる真四角のは何回か買ったことある。
生協のも危ない？

生協のは大丈夫と思う

夏の旅行話を聞くと、ヒシヒシと格差を・・・・
夏休みの旅行のなんと高いこと。
毎年何十万もかけて旅行なんて、そりゃ貯金しなきゃできるけど、
そうもいかないわけで。
パンフレットめくりまくっては、計算して、ため息。
毎年どころか、年2〜3回、好きなホテルと好きな場所、時期やら金額気にせずいける人もいるんだろうな。

>>250と>>251に格差を感じた初夏の夜更け・・

ログ洗い、クマーと気が付く夜更けかな・・
老後の為に貯蓄していて今とても貧しい。
今月から働く事にした。あぁ毎日寝ていたかった

働くとさ経費がかさまない？
外に出ると何だかんだと・・・・
それに、疲れると家事もいまひとつになるし
食費が増えそう
まあ、節約ばかりで息苦しいのも嫌だけど

>>293
ログ？クマー???
何でもいいやｗ
お仕事頑張れ!!!＼(^o^)／

東京でまともな生活するなら、手取り年収１５００万以上ないとﾑﾘだ。
（親の資産を考えないなら）

サイコロステーキは、成型肉がほとんどでしょ。生協も品質は安全かもしれないけど
成形肉だと思う。よく見てごらん。サラミみたいな外観だったら成形。

>>251
亀ですが。
タイユバンは撤退しましたよ。恵比寿にとって不名誉というか嬉しくないニュースｄ
余り宣伝されませんでしたが。今はロブションのみの看板です。
バックも牛角だかなんだかを経営してるグループがついたと思います。
(ちょっとこのあたりは正確じゃないかも。とにかく知ったらがっかり。イメージダウン
してしまうようなグループだたような。）

自称・節約主婦の友人は確かに食費やレジャー費はきりつめているようだが、
100円ショップやドラッグストアが大好きで、ほぼ毎日通って何かしら買っているらしい。
その上、何が届くのか分からない定期便システムの通販で、
安っぽい雑貨や洋服などを買い込んでいる為、
部屋はゴチャゴチャで服のコーディネートもチグハグ。というか貧乏くさい。

この人を見ていると、本当に欲しいものを必要なときに必要なだけ買うのが
節約しながらも貧乏くさくならないコツかと思い、マジ貧乏な私は参考にしています。

http://sample.doumeki.com/jyouhou.html

これどう思う？

貧乏でもいいけど、貧乏臭いといやだよね。
昔の友達が貧乏になっててもなんとも思わないけど、貧乏性になっていたら
ちょっと嫌かも。

アメリカだと経済格差って体系に現れてるよね。
金持ち　→　健康志向、ジムに通い、オーガニック食品を食べスリム
貧乏人　→　ファストフード、生活保護は現金ではなくフードチケットが主だから
　　　　　　安い食べ物にはこだわらない。
　　　　　　レジャーにお金がかけれず、家でテレビを見ながら食べるのが娯楽。

日本もそのうち米国型に近づいていくね。

>>301
お金持ちは足の綺麗な(鍛えた？)人が多いような気がする。
ただ細いだけじゃなくて適度に肉と筋肉がついてるの。

　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>286
そういう場合はいいと思う。
まとめて買って計画的に使えばかえって経済的で良いと思う。

安いからと言って必要もないのに＆メニューの構成も考えず
買ってしまい結局使わない、とか。
私の周りの安い物好きの人はそういう傾向にあるような気がする。

>301
少し前アメリカに住んでいたんだけど、まさに

街の中心部に住むスリムな人達（白人が多い）は
お金持ち向けのヘルシーフードを売っているスーパー、

住宅街の外れに住む太ってる人達（メキシカンや黒人が多い）は
ジャンクフードやファーストフードの入っている郊外のスーパー、

と棲み分けが出来てた。
人種の違い＝経済格差＝体型ってシビアだよね。

日本も既にそうなっている気がする。
都心の奥様方、お年を召していてもきれいな人多いもの。

ジムの会費、エステの費用、化粧品、身体を綺麗に見せる洋服、ヘルシーで安全な
食材…ある程度は収入がないとだめですよね。
食材はお金をかけるとキリがないと思いません？うちは子供の教育費もあるし、食材にかけられるのは限度がある…。
（運動は嫌いなのでジムは行きませんｗ）

先日、ショッピングセンター内のスーパーで、異様な女性２人見てしまった。
たぶん３０代〜４０代？１人はプリンになった金髪、すっぴん、Tシャツにジャージ、
あきらかにノーブラで目をそらしてしまった。手にはタバコの箱。
もう一人はすごく太ってて、汚れたTシャツに半パンツ、汚れたスニーカーの踵を踏んで
履いていて、見えてる踵が真っ黒で…。
もっとびっくりしたのが髪型で、ジャマイカとかアフリカのレゲエの人みたい。
あ、髪型はおしゃれなんだ、と思ったら、どうもナチュラルにレゲエ状態になった
みたい…。
（鮮魚コーナーで一緒になり、注文してるものができるのを待つ間、隣にいたので
見ちゃった…）

同い年くらいの女性なのに、なんでこんなに投げやりな格好なんだろう、となぜか
こっちが物悲しくなった。

都内でも場所によって住人の体型の違いはあるね。
特に年配女性になると、生活や文化教養の違いがもろに見た目に影響するね。

アメリカ人のエリートは胸よりお尻や脚のほうを気にするらしいけど、
日本のお金持ちも胸より脚を選ぶ気がする。
50代以降の方は別にして、40代以下でハイソな奥様ってなぜか全員脚が綺麗。
（自分の知ってる人たちだと）
膝から下が長くて細い、長さはダイエットやエステでどうにかなるものでもないから
重要なポイントなのかな、などと思ったり。
あと巨乳もあまりいないね。

脚はね、ダイエットしても絶対に細くならないの
ある意味先天的なもの。

ﾐﾃｨｺ様は入内前はぽちゃぽちゃの女の子
妃になって悲惨なほどやせたけど
脚はぶっといまま。
今でも太いよ。

反対に雅子様は結婚後ずいぶん太ったけど
脚は若い頃と変わらずほっそりしてる。

脚を太くさせないのは子供のころから
親の気遣いが必要　
その辺も育ちのよさがダイレクトにわかる。

あの世代の人って
脚がキレーってひと
少ないよね

畳世代だからね。

私もお茶の恵子をしてたら
座りダコがくるぶしのところに出来ちゃった。
お茶のお稽古ってお嬢様ぽいけど　
座りﾀﾞｺは貧乏くさいｗ

ミラノに住んでた時、イタリアでも経済格差による体型の差は顕著だと思った。
イタリア人って一般的に若い時はスリムでオバサンになると太るっていう
イメージがあるけど、お金持ちはスリムな人が多かったよ。

私がデブだから言うわけじゃないけど

デブはもてないから貧乏人のところにしか嫁にいけない。
子も肥満遺伝子をもって生まれてくる。
ほっそりしてる人はお金持ちのところに嫁に行く。
子は肥満遺伝子と無縁な生活。

いや、デブってね一生ものなのよ。
どんなにダイエットしても絶対に駄目なの。
背の低い人が一年中12センチのハイヒールはいてるようなもんでね
脚が疲れて気を抜いたらハイヒールが脱げちゃう。

脂肪細胞が大きくなってるんだってね。
赤ちゃんのときに気をつけてあげないとダメだとか。そういうことに気をつけて
あげられる親かどうかが分かれ目なのね。

お金のある男性のところに、綺麗な女性が嫁いできて綺麗な子が生まれて…
って繰り返していくと、確かにお金持ちは綺麗な遺伝子を受け継いでいくのかも。

美人でｾﾝｽ良いお嬢様とお母様も
お金持ちの象徴だよね。

貧乏人の馬鹿娘はデブで不細工でｾﾝｽ最悪。
あー、やだやだ。こんな遺伝子は私を最後に絶滅させてやる。

阪神間に住んでいるけど、
乗る電車によっても（沿線によっても）
何となく服のセンスとか、身なりの良さが分かれていると思う。
どこの路線がどうって書くと荒れるので書きませんが…
デパートでもロアーに寄っても経済格差が見えますよね。

あるあるあるーーー

私は都下だけど　
お金持ち路線は東横線
南武線は貧乏くさい。（別に荒れません、みんな知ってるし）
両者が乗り入れてる武蔵小杉はさながら人種の坩堝ｗ

女性が歳をとっても美しくいられるためには、
ある程度お金が必要だもんね。
整形とかそこまでじゃなくても。
あと、センスの良し悪しは一朝一夕で養えるものではなく、
代々母から娘へって感じだから、
やっぱり幼少の頃から美しいものを見聞きして触れるには、
それなりの教養とお金のあるところに生まれる事が必要になるよね。

ほほうｗ
私、長年のアルコール依存生活（ワイン命）がたたって、最近かなりブクブクしてきたけど、
なぜか膝から下だけはまったく肉がつかなくて、しかも相対的にかなり長い。
つーことは体質的にはピザじゃないってことなのかしら？
んじゃ、がんばって酒減らすか。

東横線の乗客さん
いい靴率が高く見えた(男女とも）
特に各駅乗ってる人

東横沿線に住む自分としては何が違うのかよくわからないな〜。
まぁ他の路線にあまり乗らないからかもしれないけど。

ワイン飲むと顔が弛むらしいよ。
頬肉下がっていない？？

確実に下がってるｗ多分10年前よりは。
でも、それって経年によるタルミだと思ってたんだけど・・・。
ワインで加速すんのか。ヤバイ。
ますます減らさねば。

>>321
私、10年前までは東横線沿線（都立大学）に住んでたんだけど（今は山手線沿線）
今思えばこの路線って他の路線に比べて若い女性の比率が高いような気がする。
だからかな？小奇麗でさっぱりした印象。
や、別に殿方が小汚いってわけじゃないけどｗ

東横線と大井町線がクロスする地域に住んでるけど、
どちらの沿線も、その中の一部の区間に関しては綺麗な人が多い・・・かもしれない。

東急大井町住民だけど、有楽町線沿線に住んでた時より
今の方が全然綺麗な人多い。
男性はカッコいい人ばっかりってわけでもないけど、それなりの風格がある人ばっかり。
やっぱり身なりとオーラが違うかな。
実家が有楽町線で今でも良く使いますが有楽町線は最悪な感じ。
豊洲や有明や月島みたいな新興住宅地が出来ても何か古臭い田舎臭い感じの人が多いよね。
綺麗な人なんて滅多に居ない。
実家沿線だからあまり悪く言いたくないけどさ。

あ、でも大井町線でも綺麗な人が多いのは、せいぜい二子玉川〜大岡山まで位だけどね。
二子玉川〜自由が丘越えると品川方面に行くにつれてだんだん質が落ちてくるって感じ。

東横線物件は人気らしいですね。

東横線も武蔵小杉こえると微妙な気が。
ぱっと見こぎれいだけどよく見るとそうでもないか、とか。
マンション購入時、武蔵小杉も候補に入ってたんですが、
なんとなく感じる見栄張りオーラについていけなさそうで断念しましたよ。
>>325
有楽町線…一人暮らししてた時の沿線でした。同意です。
あと西武線もダメ。田舎くささ炸裂。実家に向かうたびに「変わってないな〜」と思います。
今は山手線沿線ですが乗客の入れ替わりが多すぎで正直よくわかんないです。

有楽町線でも都心エリアはどうですか？
夏から麹町に住むことが決まってるんですが、そんな街だったらいやだな・・。
ちょっと歩いてみたイメージだと、ビジネス街＆上智大生の街って感じでした。

番町とか昔から
イメージいいなー
公立の小学校で
越境してくる子が沢山なとこもあったよね

>>329
麹町だと市ヶ谷かな？
市ヶ谷のゴルフスクールに通ってます＆知人が近くに住んでいますが、
町としてはいいところなんじゃないかな？と感じますよ。

ただ、有楽町線は駅のホームや車両がなんとなく薄暗い、うす汚いのと
相互乗り入れの関係で埼玉方面の方が多く乗っている→もっさり感があるので
私の中ではあんまりイメージ良くないんですよ〜。

>>325
月島ってリバーシティがあるとこだっけ？新興住宅地？
豊洲はともかく月島だったら、比較的高級なマンション街ってイメージ。
ところで、有明って人住んでんの？

綺麗な年配、お年寄りの女性の多い町は高級だと思う。

ちょっとずれちゃうけど、銀座にいくと、
すんごいお金かけてるけどちょっとセンスやりすぎじゃない？って小奇麗なおばあちゃま（70歳くらい？）が
一人でぷらぷらショッピングしてるよね。
お金ありあまってそうでその人の背景を想像するだけでｗｋｔｋしちゃう。
目の前を歩いていたおばあちゃまは、画廊から出てきたイケメンに
突然丁重に声をかけられてギャラリーに消えていった。
やつらは金を持っているやつを見分けているわけね。

今思うと私が馬鹿だったんだけど、
去年マンション買って引っ越したので、転居の挨拶を５月連休明けに
出して、年賀状を秋に行った海外旅行(オーストラリア）の写真入り
で出したら、嫌味を言ってくる人がいた。
気がついたらボーっとしてると、
世の中うまく渡っていけなくなってきた。

どんな嫌味を言われたのかは知らないけど、僻んでるんじゃないの？

>>309
ええー、雅子さんって膝下短いし、太いよ・・・紀子さんのほうがまだすらっとしてる。

>>313
私もデブなので、貧乏人と結婚したけれど、
その貧乏人夫が外国人（貧乏で性格悪いけれど、顔はイケメンでスタイルも良し）なので、
子供達は夫似で綺麗だよ。
私があまりにもデブスで苦労したので、子供達だけにはこの屈辱を味あわせたくなかった。
金に関しては、相続した都内の持ち家ありで、フルタイムで働いているので、なんとか。

金持ちの奥様も綺麗な人多いけれど、母子家庭の人も綺麗な人多い、私の周り。
経済的には大変らしいけれど、夫がいない分、ストレスもないのかなあ。
皆、スタイルもいいし、服のセンスもよくて。　
子供と二人、海外旅行にも年に一度は行っているみたいだし。

ボッシーの人は新たな旦那見つける為の気合が違うでしょ
だからそれなりに小綺麗にしてるんだと思う
だって死活問題だと思うしボッシーで汚かったら

16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 01:20:50 ID:EQUDDgG20
コムスン（グッドウィル）の問題は、この業界だけの問題じゃない。
あらゆるところで、こういった腐った事がはびこっている。
それを放置・容認してきたのが与党だろうが。競争至上主義と
表面上はさも立派な事を言ってるが、蓋を開けたらこの様。
これが小泉・竹中・安部政権のやってきた答えだよ。政治家・経営者
・外資・その忠実な上部の犬などの人間達が利益を独り占め都合の為
の経済政策に過ぎなかった。これをきっかけに他にも波及していくだろうよ。

グッドウィルのとある仕事の、実際の明細です

☆派遣先の会社から貰うお金
・日当13,000円
・遠方2,000円
・車両1,000円
ーーーーーーーーーー
合計：16,000円

☆派遣スタッフに実際に払うお金
・日当6,500円（交通費込み）
・マイナス200円（データ装備費）
ーーーーーーーーーー
合計：6,300円（派遣先から支払われた金額の約３９％）
★グッドが手にする粗利：9,700円（約６１％）

これが、実際の労働に対して支払われている金額と搾取率です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

>>338
夫がいなかったらストレスまみれの人生になっちゃうよ・・（経済的な点とかじゃなくて）。
母子家庭の人って、やっぱり金銭的な面以外でも温度差あるなあ。

いや夫がいない方がストレスry

でも、ﾎﾞｯｼｰはまだ一生懸命子供育ててる人も多いから良いよ。
同僚に、離婚して子供を夫側に取られた女性がいたけど、なんか変な人だった…。

どちらが悪くて離婚したのか知らないけど、
男を見る目ない妻、女を見る目ない夫、
ということだけは言える。
双方そういう結婚を選んだんだから、運に恵まれてない。

金持ちは三代続くと
美人が生まれるとテレビで見た
たしか、伸介のだったかな・・・・

貧乏でもいいけどいちいち何かにつけ貧乏なことを
強調するのはやめて欲しい。
「うちの予算では〜はムリ」「あー予算外だわー」「うちは同じマンションの
中でも一番低価格でー」などなど。
あとは貧乏育ちなのも全く構わないけどすぐにその話題を持ち出すのは勘弁。
返答に困るじゃないか。

私の知ってる夫年収2000万越えの主婦み〜んなドブスだよ〜
大手商社奥とか、マスコミ奥、大手IT奥に限り綺麗だけど
あの遺伝子で三代続いたとしてもとてもじゃないけどビューティは産まれないと思う
それくらいブス

ほう〜

わたしも金持ち奥のくせにドブスと言われてそう〜
チビデブだし足太し（わたしもお茶習ってたよ）
自慢できるのはキョ乳、学歴良し、親金持ち、職歴かな
娘はビューティーというよりタクマシイです
このスレを読んで、美にも力いれなきゃと思ったわ

>>348
なんだか妬ましく読めてしまうのだけど・・・

私が知っている金持ち奥は皆綺麗
みなお見合いみたいなんだけど、紹介する人もそれなりの人を選ぶんじゃないかな。
ちなみに年収2000万レベルをはるかに凌駕するおうちばかり。
2000万レベルだとまぁ、そこそこの奥さんかも。

お金持ちって、年収がいくらかとか旦那さんの会社が…ってレベルじゃなくって
代々続いた資産家のいいおうち、ってことなら、そうかもね。
なんていうか、美女かどうかと言うよりも、頭のてっぺんから爪先まで、
綺麗に手入れされてて、綺麗な靴を履いてそうw
あくまでイメージとしてねw

資産家のいいお家ね・・
究極は皇族だろうか・・

でもなんだかんだ言って
甲斐性なし旦那奥よりはｷﾚｲにしていられるよ

やっぱ一番はお金の余裕は心の余裕が大きいんだろな
眉間にシワ寄せて老けてるとか汚いｵﾊﾞはあんまいない

今の時代、資産家が何代も続いていくって難しいね。
続いていく代がよほどしっかりしていないと。

自分の実家は地方だけど５棟と庭園があって、でも手入れが大変+親二人暮しになって半分を改装して貸している。
祖父母の代はまた別の土地屋敷があり、洋館や茶室や白壁の蔵もあって一巡りするのに迷子になるくらいだったけれど、今は既になく１０軒以上の戸建てに変わった。
近所の邸宅もどんどん姿を消してほとんどがマンションに変わった。
相続税と固定資産税が膨大になるのと、人が減って住み難さもあってのことだろうけど他人のお宅でも惜しいなあと思う。

で、自分は都市部在住ではあるけれど６０�u程度のマンション住まい。高級でもない物で埋まってる。
旦那は並よりちょっと上の稼ぎだけど私自身は専業。
一人っ子なので実家の土地もこの先どうなることか。
たまにご先祖様こんな不甲斐ないやつですいませんの気持ちになってしまう。

>>355
ご先祖様は実家の土地よりも
一人っ子のあなたが嫁いでしまって
お墓の方が心配だと思うよ。

今どき一人っ子であることを心配してもしかたがないよ。
なんとかなるし、なんとかするだけ。

＞やっぱ一番はお金の余裕は心の余裕が大きいんだろな

ばあさんになると差がさらに大きい気が。
裕福なお年寄りって何とも言えない品があるような気が。
高そうな服着て、おしゃれな帽子かぶってたりしてｗ

実家のクローゼットを整理していたら
おくから見たことの無い丸い円柱の箱が出てきた。
母親が結婚したとき、新婚旅行にかぶって行くための帽子らしい。
帽子といってもクチュールっぽい、皇室の人がつけるようなやつ。

時代と生活の違いを感じた・・・。
そういえば曽祖父は医者だった、祖父も・・・。

家の隣の超豪邸（庭師有り、お手伝いさん有り）の婆さん正直ブスだけどね。
何故か婆さんが二人居るなと思ったら、ひとりはお手伝いさんの婆さんらしい。
でも正直どっちがお手伝いさんなのかどっちが奥様なのか見分けがつかないｗ
顔も長年一緒に居るせいか似てるしｗ
金持ちの婆さんが綺麗って幻想だよｗ
都内S区某高級住宅街に住んでるけど、美人な奥様や婆さんなんて滅多に居ないよ。

婆さん世代はそもそも美人自体が少ないんだよ

昔は美人さんだったかもよ

孫は美人？

さっきテレビで50年前は超美人って奴やってたけど
たしかに50年前は美人女優ｸﾗｽの美女だったおばあ様たち
今はただの婆さんだった。

ただしそこらのババアよりは愛嬌あってこぎれいだったが
超美人だった過去の面影は無かった。
庶民だとどれほど良い骨格をもって生まれても
70過ぎるとただの婆さんになっちまうな。

>>364
庶民だと・・・というよりは、メスを入れないと、だね。
それにしても超絶美人さんぞろいだったね。
やっぱりお金持ちの旦那さんにもらわれて、不自由なく暮らしてきたのだろうか。

昔は医者には誰でもなれたよ。

友達とデパート内のカフェでコーヒー飲んでいたら、８０才(本人から聞いた)のおばあちゃんが話しかけてきた。
毎日カフェに来ていて、家に居場所がないとか。。


電車で隣になった初老の女性は、息子は○○大の教授で、次男は医者で孫も優秀…と学歴自慢、

素直に「お幸せですね」と言ったら、女性は黙りこんでしまった、

なんだか知らないけど皆大変だと思った、嫁かな…。

>>367
知らない人に話しかけてきたり・・・
たぶん普段は話し相手がいないんじゃないのかな

結婚しても「奥様」でいられる人はお金もち、
「嫁・母」になる人は庶民〜貧乏なイメージ。

奥様って呼ばれそうな人は子供がいても自分に金をかけてる。
美容もそうだし、習い事もしてたりで、自分の時間とお金がある感じ。
それでも子供もちゃんと躾が行き届いてて上品な感じだったりする。

対して嫁や母になっちゃう人はお金のやりくりや子育てに必死で、
自分のことなんて二の次三の次になってるのが見た目でも分かる感じ。
子供も野性味あふれる動物具合だったり。

たまに親だけ着飾ってて子供はボロ着て放置されてたり、
親はジャージなのに子供は下品な子供ブランドで派手に飾り立ててるのもいるけど。

奥様は子供が巣立っていっても自分の人生を楽しみそうだけど、
嫁や母で過ごしてきた人は子供を家に縛り続けたり、出ていっても干渉しそう。
それ以外に楽しみが無いから。

「奥様」っていうのは第三者から見た既婚女性の呼称であって、
「嫁」「母」という単語と並列じゃないでしょう。
誰だって結婚したら、誰かの「妻」や「嫁（この言葉はちょっと抵抗あるけど）」であり、
子どもが生まれたら「母」なんだから。
まあ、言いたい事はわからんでもないけど。でもいかにも未婚or小梨の発想だわ。

子育て中（特に小学生未満）の「母」は、
たとえどんなにお金持ちでも、子育てに必死で、自分のことなんて二の次三の次になってしまう瞬間が多々あります。
自分も周りの友人知人も、趣味や習い事に没頭できる時間を確保できるようになったのは、
子どもが小学生になってからだし。

極楽とんぼの山本は年収４千万で
駐車場付きの家賃５４万のマンションに住み、
六本木キャバクラのＶＩＰ会員でした。

>>370
３６９は『奥様』『母』『嫁』に文字通りの意味のほかに
ニュアンスを持たせて説明しているよ。
369を読んで言わんとすることはよくわかった。

なのに３７０さんは文字通りの意味しか読み取れないの？

よくわからないけど >>372さんはちょっと言葉が怖いな
>>370さんはやさしいお母さんだと思うわ

>>372

>>369は言葉の意味については無関心だと思うけど。
イメージでしか言ってないもの。
>>370は>>369が言いたいことは理解できてると言ってるし、
何も、怒るような種はないのでは？

自分は逆に370さんのは「嫁」「母」でしかないと自分で内心思った人が
下のランクにカテゴライズされたことに反応しちゃったのかなと思った。

「その分け方はおかしい」「なによみんなそうでしょ」「仕方ないでしょ」
「(一時期であって私だって上のカテゴリなのよ)」と暗に言っているような感じを。

自分は嫁母でしかない側だけど369さんのはなるほどとおもしろかったよ。
奥様な人って、たとえ貧乏になっても奥様って感じがしない？没落奥様とか。
私は例えばいくらお金持ちになっても金持ったかーちゃんにしかなれないな。

>金持ったかーちゃん

私もだｗ

私は野村サッチーみたいになるかもなwww

生活のためにパートしなきゃならない人は、
本気で可哀相と思う。

生活のためにパートだったらまだ余裕あるんじゃない？
生活のためにフルタイムとか、夜働かなければならない人は余裕が感じられない。
好きで働くならいーんだよ。

パートで得られる程度の賃金で家計の足しになる人は羨ましい。

生活と言うより夫の事業資金の足しのために働きに出ようかと思うこのごろ。
従業員さんにお給料を払うと毎月100万単位で赤字。
もう私が身を売るしかないかｗｗ

解雇しろｗ

労働基準監督署がうるさいので簡単に解雇できるわけない

はぁ？

主人の収入は１３００万円程ありますが、美容や化粧品、衣服に
お金を掛けたいし、掛けています。「主人の収入からその妻がそれらに費やす
には使いすぎ」と思われる金額は、主人の収入から出すというのは、申し訳ない
と思うので、週に２日程パートに出ています。
こういうパートのおばさんも存在します。

>>380
係数管理がまったくできてないじゃん
早くなんとかしないとそのうち倒産するよ

係数管理？なんですそれ？
そのうち倒産するかもしれないw

というかまだ黒字になったことないんだよね。
いつまで持ちこたえられるかな。

がんばれ(^_^)/~

うん、まぁ何だ…がんばれ。

>384 うちと同じだね。もっと自分にお金かけたいけど、旦那の給料から出すのはなんか申し訳ないんだよね。旦那激務だし。
外で働いた方が輝ける気がするし、週３ぐらいでそろそろ働くつもり。

夫のいない時間は家で一人と言うのが最高に良い環境なので
働きに出ないで在宅で収入を得ている。
一度、外に出て働いた事があるけど、
夫の職業や持ち物でやっかまれる事も多かった。

１３００万ぐらいじゃ、妻が働きに出ないとと生活できないよ。

そうそう、夫の年収高いけどちょっと働こうかしら・・なんて気分で
パート行くと、そこでまたストレスになるような人間関係が待ってたりする。
同じ私立幼稚園内でも、母親が空いてる時間パート行って習い事も一つくらいが
せいいっぱいって家庭と、母親専業で週２〜３の割合でランチ、習い事もいくつも
って家庭と差があるよ。
前者のママ達の集まりに混じっちゃった場合はひたすら口を閉ざすのみ。
こっちが普通に思ってることでもあっちにすると「ええ〜。もったいない」
「中古で買えば安いのに〜」←楽器関係
段々年を経るにつれ分かってきたこと。自分にあった環境に身を置くこと。
習い事にしても市主催なんかの月謝安いとこだと、集まる人もそれなりってこと。

週２〜３回のランチって優雅っぽく見えるけど結構疲れそうだね。
特に相手が元々の自分の友達とかでなく「たまたま子供の幼稚園でクラスが
一緒になったママ」とかだと余計に。お互いの経済状態を探り合い、
気を遣いながら食事しても味がしないや。一人で家でうどん食べてる方が
ずっといい。

パートとかバイトに行くことはいいんだけど、周りの必死さにもよる…。
周りが「子供の学費がね〜」とか「今月も赤字！！」とかいう職場に行ったときは
「奥様はいいわねぇ」って嫌味を言われたこともあった。
ちょっと新しいものを持ってたら「あら、買ったの？」って、チェックする人がいて
姑か！！とw
こっちだって別に奥様っていうような環境じゃないんだけどね〜。ただの主婦w

「子供の手が離れたからね」とか「外に出たいのよ」って人たちが多いところは
すごく気が楽だった。こっちが「わぁ〜すごい！！皆奥様だわ！！」ってなるけどw

<393
もちろん気が合う友達とですよ。（たまに疲れる集まりの時もあるけど）
上の子卒園して小学校は違うけどその後も仲の良いママと食事とか。
冬休み入る前や（年内最後に）、新学期開始後なんかは週５日埋まる時も有り。
とにかく食べるのが好きなのかもｗなので週５日ランチなんかが2週間続くと
体重が・・。でもそれでも皆さん太らない。すごいわ。

母親が専業で、子ども２人にそれぞれピアノ＋ヴァイオリン、ピアノ＋バレエやらせて、
本人もピアノ＋フルート、ほかにも楽器、声楽、料理、習字、絵画、挙句は留学・・・。
趣味の音楽鑑賞舞台鑑賞で海外まで出かけたり、というのを見て育ったので、
主婦ってそんな感じかと思ってたけど、自分が結婚して専業になってみると、
それを全てこなすのは、経済的にも体力的にもかなり大変だという事を知った。
父ｽｺﾞｽ・・・。
母との間で格差を感じる今日この頃。
でも、専業で週２の習い事や月数回のランチを快諾してくれる夫に感謝。

Ａ：母親は一生懸命パートで働き、息子には２万円もする
サッカーシューズを履かせる。旦那には、●ニクロの
シャツを着せ、高校生の娘には５万円也のエクステをさせる。
「負けず嫌い」の性格。勉強熱心。

Ｂ：ママは実家の自営業の手伝い。子ども最低額のサッ
カーシューズ。穴が空き、浸水することも。
パパの衣料は●ニクロ。娘の散髪代1500円。
でも、家族全員こざっぱりとしている。
趣味は旅行。今年の夏は北海道か、近場の海外。

Ａは周りの目を気にし、「ばかにされてたまるか〜。」
と生きている。Ｂはいつもマイペース。
Ａに「○○ちゃんのシューズ、穴空いているんだって？
水が入ってきて可哀想だわ〜。」と言われたＢ。
「水だけじゃなくって土も入ってくるよ〜。でも
もうちょっとだから我慢させるんだ。」と笑いながら
答えていた。

私はＢの方が付き合いやすい。

あまりにも向上心が強い、とかコンプレックスが強いひととかは付き合いづらいね。
人と比べて勝つか負けるか、上か下か、ってのを常に意識してる人といると、
すごく疲れる。

Ａ，Ｂの旦那とも服は●ニクロなんだねｗ
母親は何を着てるんだろう。

子供に穴あきの靴を履かせたままの親って、何かとだらしなさそうだから、
それはそれでｲﾔだよ。
他人との距離間もなさそうだし・・

>>392=395
>同じ私立幼稚園内でも、母親が空いてる時間パート行って習い事も一つくらいが
>せいいっぱいって家庭と、母親専業で週２〜３の割合でランチ、習い事もいくつも
>って家庭と差があるよ。
参考までに教えてください。
前者はご主人どんな職業の家庭で、どれくらいの年収ですか？
後者は？

>>399
Ａのママの服装：スポーツブランドのＴシャツにジーンズ
Ｂのママの服装：ムトウの通販で買ったようなチュニックとジーンズ

>>400
そうですね。あと一ヶ月でサッカー少年引退なんだけど。
微妙なとこですね。
石が入ってたぁ〜と叫んでいた時には、
ひきましたね。本当に「石」だったんで…。

ガムテで補強すると石は入らないよ。
あと一月ならガムテで補強汁。
中学入っても高校でもやるなら買ってやれば？

ガツガツした負けず嫌いな人とはつきあいたくないけど、鈍杉なのも嫌だ。

週に５日ランチって、もしかして誘われたら１回も断らないのかなぁ？
たまにいるよね、何が何でも参加する人って。
個人的にはいくら仲が良い人でも週２が限度かな。
習い事に行ったりゆっくり買い物したり家事するのに自分のペースを守りたい。
ランチもたまにならいいけれど、年がら年中だと逆にそれがストレスになりそう。

＞Ａのママの服装：スポーツブランドのＴシャツにジーンズ
＞Ｂのママの服装：ムトウの通販で買ったようなチュニックとジーンズ

私の想像　Ａママ、スタイルに自身あり？　Ｂママ、ややぽっちゃり？

週５日ランチって行かないと悪口言われると思って無理してるんじゃないか

>397
近所にBママがいる。
上の子は国立小。
下の子は公立だけど、学校用品はすべてお下がりを貰っている。
人付き合いが上手く、他学年の知り合い多し。
上の子の保護者会なので〜と下の子を預かった、着替えていくのかと
思ったらそのままTシャツ＋ジーンズで行っちゃったよ、ヲイ。
とにかく自由にやってる感じ。対人ストレスとかなさそうで裏山。

週5日もランチ…優雅だなあとも思うけど、よほどお好きなのかしら。
毎日同じ人(グループ)と、ってことはないんだよね。
義理参加の懇親会ランチを入れても、月に1度あるかないかの私…

週に何回もランチに付き合うなんて、他人から自分がどうみられて
いるか気にしすぎなんじゃない？
そんな人ちっとも素敵な女性に思えない。
誘われればホイホイ乗ってきて、みっともない。

えー、そうかな？外食好きで昼間ひまがあるなら普通じゃない？
私は自営で日中働いてるからランチできないけど、
時間があったら毎日でも外にでたいな。

ああ、それと、周りに何回も行くほどのお店がたくさんないってのもあるな。
都心部なんかだとお店もいろいろ選べるから行き甲斐があるんじゃないかな。

築４０年のボロ団地で稼ぎの悪い亭主と、できの悪い男ばっかりの３兄弟を
育てている。斎○明子。伊○原では有名人。
高守団地の公園でいじわるバカ主婦軍団を率いていた鈴○真理子の手下に甘んじ
十数年。カーテン縫うパートも一緒。誰かをはぶって結束をはかる手法で、あいかわらず
バカ主婦軍団を率いてよろこんでいるボスママに従うしかない明子。
栃木のﾊﾞｶ工業高校出の亭主と伊勢原高校出の同じくバカ女のお似合い夫婦。
見栄っ張りで、嫉妬心まるだしのバカ女。人を中傷するのが大好き。
身長170．腰痛持ち。だんなショッパー。

K系の人って高身長だよね

空きアパート掃除のバイトしていた私。

医師妻高卒元ナース、教師妻高卒元銀行員は、明らかに見下して『私そんなこと出来ない〜』と言われた。
旦那の実家が田舎で貸家経営していて汚いまま退去する人が多いから、ノウハウを学びたかっただけなんです。

今は学生時代取った資格でバイトをしているのですが『え〜？前のバイトは？』とこだわるこだわる。

人って仕事で差別するんだな。と学びましたね。

>>403
Ｂにもそう言ってみようかな。そのうち足怪我しそうで…。
>>406
すごい！その通りだよ。
Ａは細身長身スタイル良し。とにかくベストを保って
おきたいという気迫に満ちている。
Ｂはややぽっちゃり。可愛い感じ。おおらか。
ややルーズな面もあり、かな？

>>410
恐らくあなたがあまりランチに行かないからそう思うのかも。
いくら和洋中、高級レストランに庶民的レストラン、いろいろ分けても1年もすれば飽きるってｗ
体調も常に万全ってわけじゃないし、雨が降ったり化粧のノリが悪ければ出かけたくなくなるし。
自分も子が幼稚園の頃、週4回くらいの割合でランチに行っていたことがあったけど
1年半くらいしたらピタっと行きたくなくなったわ。本当、飽きるのよ、外食って。

お昼に家で冷やご飯をお茶漬けにして食べるのが幸せだわー。
お米のない日は冷凍してある食パンにバターを塗りトーストして
アヲハタのイチゴジャムを塗って食べる。

>>414
家、車、洋服などの見やすいものでも差別してくれるよ
金があるとばれて、良いことなんてないのに。

よその人とご飯を食べてもおいしくない。うん。

>>416
ランチに飽きる？私はそんなことない。
主婦のランチって食べることが第一の目的じゃないでしょ。
おしゃべりよ。おしゃべりのおまけに美味しいものがあればいいってこと。

それにランチは楽しみではあるけど、人付き合いの勉強の為と思っている。
長年主婦やっていると社会性を鍛えられる場がただでさえ少ないから
ランチを介した人間関係は捨て難いよ。
あ、もっとも人選をきっちりしておかないとね。
ただ単におしゃべりしても時間の無駄となるようなランチは願い下げ。

>>420
男の飲み会や接待ゴルフみたいなもんだね。立派なスキルだ。

ランチに飽きるって言うのが不思議
だって学生時代もOL時代も毎日ランチは外食だったよ？

>>422
てか、家にいればタダなのにと思うわけだ。
ランチ代に見合う情報量があるかどうかの差なのかも。

OL時代のランチは楽しかったけど、
奥様方とのランチはとくに楽しいものでもないな。
学生時代なら本当の友達だし、職場だったら同志だけど、
近所の人たちはあくまで近所の人たちどまり。
そこで突き進んで友達！っていえるくらいなら別なんだろうけど、
腹の探りあいもあるから、昔からの友達だとしてもｷｼﾞｮになるとなんか楽しめなくなった。
週1とかだとまだ楽しいけど、毎日は勘弁かな。

OLとか学生の頃と違って、腹を割って話せる友達ってなかなかできづらいしねー。
それに正直生活に変化があまりないから、毎日話すこともないw

やるやらないは別として、毎日ランチ可能な経済状態が裏山
お金もかかるし、いつも同じ服って訳にもいかないし。
毎日ランチだから専業なんだろうし。

>>425
私もそう。
経済状態が違いすぎる人（特に自分より下の人）とは、話しが合わないな・・

子供が幼稚園の頃、ある教室に通わせていたら、終わった後に皆でランチするのが恒例になっていて、
正直、苦痛だった。なんかね、もう一個の格差スレの雰囲気な人が多くて。
そのくせ子供たちが走り回っていても平気な人ばかりで。私は気が気じゃなかったし、
5,6回で口実つけて行かなくなり、居心地悪くなって、半年で辞めたけど。

昨日は子供たちは学校だけど、旦那の学校は日曜が父親参観で代休だったので、
家でちょっとラブして、その後、久しぶりに旦那と2人でランチ。
外食はいつも子供が一緒だから、ほんと嬉しかった。

>ランチ代に見合う情報量
情報なんて期待してない。むしろ人付き合い、会話の練習と思う。

＞生活に変化があまりないから、毎日話すこともないw

毎週ではないけど週4ランチってことあるけど
同じメンバーってことはない。1〜2名のダブったりするけど。
自分が背伸びした集まりだと勉強になるけど息詰まるから同レベルの集まりとかいろいろ。

ここ読んでみて自分はランチ友達に恵まれていることを実感。

経済状態の違いすぎる人と一緒になることはまずない。
2代目あるいは3代目の個人事業主奥、弁護士奥、歯科医科開業医奥が7〜8割。
教育レベルも、経済レベルもほぼ一緒。どちらかと言うと私が下のほうなんだけど。
メンバーの平均年齢より下だから仕方ないかも。
ランチメンバーも年齢にばらつきがあるから話も面白い　だいたい自分に比べて−5歳から＋10歳くらいの間

429さんは人と話したり、外に出るのが好きなんだろうね。
そうしてランチに行って楽しめるなら、ランチ代なんて気にならないよね。
無理して参加すると、いくらおいしい料理でも、ありがたく感じないしw

そっか〜。いろんな理由あるんだね。
そう考えると私は回りに恵まれてるんだな。
夜ご飯もよく近所の人達とで食べに行くよ。

レストランへランチに行く事も多いけど、
最近は子供達が学校へ行ってる間に、
お互いの家に持ち寄りで集まって、のんびりおしゃべりする事が多いかなあ。
まだ下に小さい子供がいる人なんかだと、レストランだと気を使って、
ゆっくり食事できないだろうし。

連投ｽﾏｿ
行き来するお宅はどこも、インテリアやテーブルコーディネートが素敵で、
色々参考になって楽しいよ。自分の家も、いつ人を呼んでもokなように維持する習慣になるので、
人を呼ぶのも、人に呼ばれるのも好き。

ランチもいろいろだと思う。
仕事してる友人と会うときは昼休み一時間内、1000円ぐらいのランチ。
同じくらいの暮らしぶりの専業主婦同士だと2時間かけて三、四千円以上のランチ。
PTAとか学校関係だとMAX2000円くらいまで。（新興住宅地の公立）
食事よりメンツと話の内容だな、楽しいかどうかはｗ

>>430

そのランチ仲間はどうやって見つけたの？

子供が幼稚園までのランチなんて、待ち時間の時間つぶしだったな。
面白いとかじゃなくて、ただ連んでどこかに入り浸ってるだけ。
子供が小学校に上がってからは、学校関係の愚痴の言い合い。
これも別に面白くも何ともなかった。参加してただけ。
本当に仲良しの友人やママ友との楽しいランチなんて一年に数回。
でも昔のランチもそれなりに思い出があるな。

>>436
小学校（所謂お受験ではいるところ）で、気が合う＆経済状態・教養レベル　の釣り合いから
話があうお母さん達から6年間互いに淘汰された結果かな。
付き合いの基本は小学校のママたち。
6年間付き合うと、小学校以外の付き合いにも安心して紹介できるかだいたいわかってくるから
互いに学校以外の友達にも紹介出来るようになったのは卒業してからだけど。
紹介されたなかに10歳くらい年上の奥様がいたりします。

うちも小学校から子供を私立に入れているけど

>小学校（所謂お受験ではいるところ）で、気が合う＆経済状態・教養レベル　の釣り合いから

この人の言い方には違和感というか、卑しさを感じるな。

２ｃｈでは
リアルでは言えない本音を発言をすると
必ず　卑しい　とか　常識がない　とか　非難する人がいるけど

正面きって　非難する時点で自分も同等だってわからないのでしょうか。不思議

ランチを一度でも抜けるのが怖いのでは？
「私のこと言われてるかも…？」だろ？
そんなアンタも【いつか、誰かのこと悪く
言ったから】だよ。
そんな集団やめとけ、やめとけ。

＞＞４４１
誰でも自分自身が判断の基準だから発言内容はあなた自身を反映していると見えるから
気をつけたほうがいいと思う。

悪口を言ったことない人間だと、自分が悪口言われるなんてつゆほども心配しないけど
悪口を言われるのが心配だなんて発想、日頃悪口ばっかり言っている人なのねと思われるよ。

私、学校関係の人で、ランチに行ったことがあるの５年間で過去４回ぐらい。
私立だけど、そう滅多に行かないし、派遣だけど働いているので
挨拶程度で親しい関係の人は、いないに等しい。

元同僚とか学生時代の友達とランチ行くときは、大抵値段に拘らず
美味しいとか、話題の店とかそんなんで、千円の時もあれば
５千円の時もあり。
けど、あまりゴミゴミとしたところが苦手なので、ゆったりしたお店という感じ。

というか、ランチより夜飲みに行くという機会の方が多いかな。
居酒屋は行きません。
カフェバーやワインバーとかお寿司とか夜桜がライトアップしてあるのが
目の前で見ることができるお店とか・・。
価値観の合う人と行くのでいつも楽です。

うちにはじじばばもシッターさんも居ないので夜は無理だわ。

>>444
ご主人に協力してもらえば？
月１回ぐらいなら見てくれるて゜しょ？

だめって言う人なの？

あ
でしょ

ランチって、最高４人（連れの子供がいる場合はそれも入れて）くらいまで
じゃないと、席も取りにくくて面倒だから行きたくない。（予約するような
ランチはめったに行かないし・・・）特に子連れ同士の昼マックなんて個人的には
最も避けたいのに、子供が勝手に約束してきたりしてもう嫌〜。
でも、自分からは座敷のあるところにしようよ（単価上がってもいいから）
とは言えないが・・・。相手によっては角、たつよね？

私は仕事をしてるので、遊べるのは夜か土日。
専業主婦の友達と遊びたいのだけど、
’子供を旦那に預けるの、悪くて。。’と断られてしまう。
だから有休の時にランチに行くくらいかなぁ。

外食が多いと遅かれ早かれお腹ぽっこり
メタボ体型になりそうで不安ではないですか？

スポーツ（乗馬とゴルフ）やってますからｗ
これがけっこうキツイんだ。

スポクラとか行ってるんだろうな〜　いいな〜

健康ならいいですよね。
知り合いも乗馬テニスゴルフジム通いと活発なんですが
料理嫌いで外食が多い人はお腹ぽっこりだったり
拒食体型だったり、外食が増えるとああなるのかなと
気になって断る回数が増えてしまいました。
考え過ぎかな？

馬、可愛いですよね。
洗ってあげたり小屋の掃除をすると
気分がすっきりするし良い運動になる。

>>442
ううん。ちがうなぁ。
私は私学の幼稚園に子どもを通わせていた時。
電車で２駅なんだけれども、子どもと一緒に
登園する。そして、ママ友と平日は、毎日
喫茶店でモーニングをとるという習慣があった。
それは自然発生的に、まぁ「一息」という感じ
から始まったのだろうけれども。
面子は、医者妻、不動産屋妻、私は歯医者妻。
もう少し子育てのこと、絵本のこと、お稽古事
またはママの趣味の話等、期待をしていたが
「○○、エルメス着てもにあわな〜い。」
「△△ちゃんのママっていきがってない？」
うんざりだった。で、それには混じらないように
なると、「□□さんって…。」だ。
隣県の友達のところもそういったところ…。
その子もグループ抜けてスッキリしたと。
なんでも一絡げにするのはいけないし
書きようも悪かったかもしれないが
今でもその時の居心地の悪さを思い出すと
吐き気がする。

>>449
そんなあなたにビリー来日。

私もママ友ランチ疲れてきた。夏休みが待ち遠しい。

>>455
ありがとうございます。
ビリーは昔TVで見かけました。懐かしい。

>>454
あらあら、私も同じようなメンツで同じような日々を過ごしていたけれど
もう少しお互いを尊重して楽しい毎日だったな。
たまに誰かが抜けても全然違和感なかったし。
やっぱりケースバイケースだよね。

>>440
>>438みたいな人は本音を言ってるんじゃなくて実際にそういう気持ちを
外に出してるんじゃないかと思う。自分の決めた基準で人を勝手に判断して
それにそぐわない人は排除する、という。そういう態度がみえみえの人って
いるものだよ。いくら本音で似たような内容を書き込んだとしても、書き方で
その人の現実の姿がなんとなく想像できてしまう。

>>459


>>438のレスだけで、
想像でそこまで勝手に悪く決めつけてしまう>>459の
現実の姿がなんとなく想像できてしまうｗ

>>454
それは運が悪かったですね。
だから、”それとなく気が合うだけじゃなく経済的・教養レベルが同じようなひとと最終的には一緒になる”
と言いたかったのです。
454さんの場合教養レベルが釣り合わなかったのですねw

>>459
そこまで考えなかったけど、うなずける。

>>438のスレにﾓﾆｮﾙのは、

ある一定の価値基準を暗黙のうちに設けた上で、
６年間の間に様々なお母さん達が「淘汰された結果」、
若い自分が淘汰に耐え残り、10歳も上の人達とお付き合いしてるのよ〜ってとこなのでは？
淘汰って言葉や、無意味に年齢を出すあたりに、妙な選民意識というか、
ひいてはある種の品の無さがあらわにになっているなあと思った。

>>463
昨日からずっと438の発言にからんでるけど
ずっとみていて　嫉んでらっしゃるのかなと感じます。

なんでそんなに意固地になるの？

>>463
そういうネガティブな感じ方や考え方だと
おのずと自分の周りから感じのいい人たちが遠ざかってしまいますよ。

前にも書いたけど
書き表すことにその人の深層心理にあるものが現れるのでは？
もっと素直にものごとをうけとったらいいのにと思います。

>>438
昨日？
この件についての書き込みは463だけ。
私は私で有意義な友人関係を築いているので、
438に対して僻みとか妬みはないわ。
そもそも38のレスを読んで、私が438に嫉妬するような要素は何も無いもの。
自意識過剰なんじゃないかしら？

子どもを通じての親同士の友人関係を単に、
いつのまにか価値観の合う人同士だけで集まるようになったと言わず、
淘汰された結果と言うその神経こそ、まさに

＞書き表すことにその人の深層心理にあるものが現れるのでは？

ですねｗ

>>461
454は教養レベルとまでは言っていないのでは？
ただ、人を批判するような意地悪な話がよく出ていたので
嫌になったということでしょうよ。
最後のｗも嫌味だわ。

ランチ仲間から漏れていった人たちも、今頃ほっとしているだろうな…。

主婦ってなんでそこまでランチが好きなんだろ？
まわりの主婦友もランチランチほんとウルサイ
もっと他にやること考えることないのだろうか

井戸端の延長みたいなもんでしょ

普通におしゃべりして気分転換を楽しむ人もいるけど
頻繁にランチに誘う私の知り合いは旦那とうまくいってなかったり
家にいると作る気がしないしイライラするとか言う。
そういう人達は元々、家でのんびりしたり家事をするのが退屈で
常に気持ちが外へ向いていて刺激が欲しいみたい。

つけたし。なぜそう思うのかと言うと
誘いを断ると「何してんの？」「家に居て楽しい？」とか言うから。
「楽しいよ」と答えて趣味の話をすると「お金がかかるじゃーん」と言われ苦笑。
外食に使うお金も同じだと思うけど、価値観の違いなのよね。

>>467
人の悪口を影でいうことが教養低いと考えます。
４５４の話の内容って陰口に嫌気がさしたってことでしょ？

>>469
人それぞれかもしれないけど
ランチがなかったら私の場合1週間くらい子供としか会話がないわｗ
人と喋りたいって欲求を満たす場かな。
夏休みなんか、大人と喋りたいーってストレスたまるもの。
ほかにやること考えること？
たくさんやってますよ。でもランチのほかにもこんなこともあんなこともやってますって
この話題で書く必要あるの？
４３８ってもともと　気のあうランチ仲間はどうやって見つけたの？　にたいするレスだったのですから。

自称セレブ奥（私のランチ仲間は2代目あるいは3代目の個人事業主奥、弁護士奥、歯科医科開業医奥が7〜8割）
の粘着にｳﾝｻﾞﾘだわ。
人からずばり本当のことを指摘されると逆切れ。
セレブなお仲間と毎日ﾗﾝﾁすると言ってる割には、なんでここに貼りついてる？

べつにセレブとは自称してないし毎日ランチしている風に思われるのですね。
逆切れ？　
なんだか気に入らない書き込みがあると
悪いほうへ悪いほうへ解釈して　自己満足されているのでは？

ここで人間社会って、自分の心をまっすぐ見ることが出来ない人が多いのだなぁと実感。

今日もこれから忙しいのでこれにて失礼。

>>474
同意。でもさぁ、ある意味とっても分かりやすい人よねw
もういいかげんスルーでいいんじゃないかしら。

昼ご飯誘われないなあ。その場にいる人が全員行くときもあぶれてるよ。
嫌われてるって気はしないが、好かれてはいないのは確かだw

話し相手は夫だ。あと２ｃｈ。

名無しさんが居心地良すぎて、それ以外の人と話すのが苦痛だ・・・
だって、現実世界はすべて子供や夫や家に付属する立場だから、
誰かの不利益になるような本音は行動は取れないとビクビク。
また就職でもすれば、自分の土俵ができるんだろうなあ。

ランチしてる人たちは、習い事、パート、役員等で仲の良い人達みたいだ。
役員は何度もやってるけど、いつも仕事だけして帰るのが精一杯だった。
子供の習い事は手のかからないこと、自分の趣味は一人でやることばかりだ。

私もあんまり誘われる方じゃない。自分から誘うこともしないけど。
>>471の言う、家でのんびり…が全然苦にならないタイプだw
人と話す事は全然嫌いじゃないけど、普段の人付き合いが浅い分、
話題に入っていけない事も多い。
みんなの興味を引く話が、私には何の興味もない話だったり…
しょっちゅうランチしてる人って、やっぱり社交的だし忙しくしてる方が好きな人だよね。

ランチや買い物って続けてるとだんだん虚しくなってこない？
家族と芸能人と自分の欲しいもの、
それしか頭にないの？って女にはなりたくない。
だからランチに参加するの止めて
自分の趣味に時間とお金を使うようにしてる
たいした趣味でもないんだけど、虚しい気持ちはわいてこないので。

>>479
へえ、どんな趣味をもってるんですか？
私はこれといって趣味と言えるものがないので、うらやましいです。

>>480
本当にたいした趣味じゃないんで恥ずかしいんですが
ベリーダンスと絵画の研究と勉強、あとは読書です。
大学のカリキュラムで面白いと感じたことを
今また再勉強してる感じ。
480さん、過去自分が興味をもったもの、得意だったものを探すと
案外趣味は見つかるもんですよ。

>479
まあ、ランチも買い物も「それが趣味の一つ」ってこともあるわけで、どの趣味を選ぶかは
各人の好みでしょう。続けてる人は虚しくなんてなってこないんだろうし、その人が>479さんの
趣味としていることをやってみたらそっちを虚しく感じるのかも知れないよ。
そして他人の趣味として考えれば、こっちには迷惑がかからんだけマシとも言えるんじゃない？
正直、製作系の趣味の作品を頂いたり、興味のない素人さんの発表会にお呼ばれしたりって
あまり嬉しくもなかったりするもんで・・。

既婚女性の時給は大多数が時給1000円台
しかし世の中の女性を見渡せば
1000円以下ともいれば時給3000円超もいる。
一度専業主婦になると安い時給で働くしかないのが現実。
悪いのは女性だけではないが、グウタラしたツケは確かに支払うべき。
まぁ、がんばって安い時給で働いてよ。俺は時間の無駄だと思うけどな。
がんばってキャリア積んでおけば、1時間で稼げた金を1日かけて
稼ぐパートしかできない。
そういえば俺の上司で女性が育休取得後辞める挨拶に来たとき
「無理してオフィスレディ気取るよりスーパーのレジでバイトした
ほうがいいでしょ。気楽だし、お子さんのためにも〜」
みたいなこと言ってた。俺が女だったら屈辱すぎて耐えられない。

>>481
趣味で勉強してるなんて、すごいですね。
私もなにかチャレンジしてみようかな。
ありがとうございます。

友人で食べ歩きが趣味、って人がいたが、すごく料理上手のもてなし上手だった。
盛り付けもおしゃれだし、素材の組み合わせなんかも、外で食べたものを
参考にすることが多いと言ってた。海外旅行も食べ歩きメインｗ

わたしはあまり応用力がないほうなんで、外食しても「おいしかったー」で終わりだけど、
家族においしいものを還元できるなら、ランチが趣味ってのもいいよね。

>>438

ランチ仲間をどうやって見つけたか質問した者です。
438さん、私の質問でご迷惑をかけてしまって本当にごめんなさい。
やっぱり私立のママ友つながりなんですねー。
気の合う良いお友達が見つかって裏山です。
私は結婚して実家から離れたので、学生時代や、
ＯＬ時代の友人とは離れてしまって、
気の合う友人探し中です。（小梨なんで子供つながりは無し）

ちなみに私もランチとか大好きです！
というか、438さんと同じで、友達とおしゃべりするのが大好き。
美味しいお店や、カフェ探索も楽しみの一つです。
普段は主人と行くのですが、友人とおしゃべりしながら食べると楽しいですよね。
もちろん家で料理するのも好きです。あ、買い物も大好きです。
出来たら、グルメ情報や買い物情報など共有出来る友人が欲しいですね。
438さんのように、感覚が似ている気の合う友人が見つかればと思います。
では、お返事ありがとうございました。
レスは結構です。

【年金問題】 なぜだ！社保庁、ボーナス満額…３４．６歳で６２万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182415164/

自民しね。

　

ランチ以外の話がしたい。

収入が違うだろうと思われる友達と、どう接してる？
うちは自宅に招いてから音信不通になったママ友がいて、
結構ショックだった。そういうことってある？

１人目と２人目がけっこう離れてて、上の子の時は仕事を持ってた。
下の子が小学生の今は専業。同じ自分のはずなのに、ママづきあいが
全然違うというか、自分の見方まで変わってしまうことに驚いてる。

>>481
絵画の研究って、どういうふうになさってるの？
私も自分では勉強好きなほうだと思うけど、（大学二度言ったりとか）
家に入った今では、「研究」とさらりと言える域ではぜんぜんなくて。
ただ独学でいいから、何かこつこつやっていきたいという気持ちはあるんです。

>>488
音信不通になるぐらいの488さんのお宅を訪問してみたい。

>489
自分の見方まで変わってしまうって、どういうことなんだろう？？

>>491
あ、確かにわかりにくい書き方でした。
（主に子供つながりの）ママ同士のおつきあいというものに対して、
自分がどのように見るか、ががらりと変わった、という意味です。

１人目のときは、私がクラス最年少くらいで、専業主婦がおばさんに見えて、
（仕事をもっていないという意味で）決めつけで敬遠していた面もあり、
おつきあいはできるだけ避けていた。話が合うわけないし、とかね。

２人目は、専業兼業に関わりなくママ友達を大事にしているし、
そのおつきあいで学ぶことも多い、ということにやっと気づいた、という感じです。

自分が歳をとった（昔が未熟すぎた）ということに過ぎないかもしれません。
そういう点では、「自分に対する見方」も変わった、と言えますね。

そういうことでしたか。ありがとうございます。

>>488
ある。
戸建だ賃貸だと比較して一喜一憂する人もいるんだとびっくりした。
特に、知り合って間もないのに、お宅訪問したいと
催促する人は家を見た後に態度が変わる率が高い気がする。
FOされるのはまだましかな
「この人の家ねえ…なのよ」と他人への話の種に
使われたり、場所提供を強要されると
うんざりするのでFOするようにしている。

>>489
西洋画とキリスト教の関係。
この数、この影が実は暗示してるものは、とかそういうもの。
あとは画家個人の歴史とその絵の意味とか
これは自分がキリスト系の学校に通ってて、
ある程度授業で聖書を読んでいたから出来ることかも。
西洋画とキリスト教ってかなり密接なもので、
キリスト教は比喩や暗示的なものがとても多いので
研究しがいがありますよ。
大学二つも行ってたなら、
尊敬する教授の著書を読むだけでも充分刺激になりそうだし、
そこから研究でも自分探しでも何でも出来そうだけどな。

>>494
そういう人もいるんだ・・

でも戸建てだって、借地ってことも多いし見ただけじゃわかんないよ。
あと金持ちだって古い国産車に乗って古い家に住んでいたり・・

プール付きの使用人がいるような家なら、こちらも分かり易いけどね。

>>479=495

>ランチや買い物って続けてるとだんだん虚しくなってこない？
家族と芸能人と自分の欲しいもの、
それしか頭にないの？って女にはなりたくない。

ランチは誘われたら都合が悪くない限り断りませんが、べつに虚しくないですよ。
実は中高〜大学卒業はお勉強漬け、卒業してすぐ結婚子育て　をしてきたから
私はあまり遊んでないんです。そのせいか、人付き合いの微妙なスキルと言うか
間の取り方、会話の運び方がなかなかうまく出来ません。
それを勉強する為とおもってランチに出てます。
文系で適度に遊びと勉強をこなしてきた人たちってすごいなぁと素直に尊敬しながら。

ランチ友達の中でも特に仲のよい二人と夫婦ぐるみ6人でランチしたこともあるけど
その二人はご夫婦とも文系、いや〜会話や気配りにそつがなく楽しいながら勉強になりました。
ウチは夫婦とも理系、夫は講演とか頻繁にしていて、妻の私が言うのもなんだけど
話はうまいのだけど、社交の会話はダメダメ。自分の得意なことを人にわかりやすく伝える技術は
◎なんですが・・・・・

ランチ好き＝芸能とお買い物しか興味なし　は短絡的では？

上手くいえないけれど
例えば、家も車も収入もプールも“物”であって“私”ではないのに
私自身より物がクローズアップされる付き合いは苦手。
そういう私の付属品にこだわる人との付き合いは続かないし
FOされてもFOしても惜しくない。
私を見てくれる人との付き合いは自然で楽で大切だな。

ランチで会話の勉強、というのは難しいよ。
自分と似た境遇、立場の人たちといくら会話したって
それは井の中の蛙というか、世間のことを学んでるわけでは決してない。
会話のスキルアップになるとも思えない。

もし自分の社会性のなさを恥じているなら
自分とは立場や考え方の違う人と
どうしたら反感や喧嘩にならず会話するか
そういうことを考えてお話しするほうがずっといい。

もうランチの話は流れてきてるので、違う話をしましょうよ。

なるほどランチの話はおしまいでいいです。
ただ、一つ質問

＞もし自分の社会性のなさを恥じているなら
自分とは立場や考え方の違う人と
どうしたら反感や喧嘩にならず会話するか
そういうことを考えてお話しするほうがずっといい。

そういう機会って主婦をしていてあるんですか？
働きに出なければ無理な気が・・・
いや働きに出たとしても立場や考えの違う人とそもそも意見を交える場ってあるんでしょうか？
日本の社会では意見を対立させることなくなんとなく丸く治めることが良しとされていると感じています。
だから具体的にどんな場を思い浮かべて上のように言ってらっしゃるのかよくわかりません。
もし良ければ教えてください。

蛇足ながら実は私も同じように二度大学を卒業しているけど
お勉強だけではダメだなぁと感じているこのごろです。

ランチ奥様、また来てるのか…

マンションを買って引っ越したので引っ越しハガキを送った。
もちろんマンションを買ったとは書いていなかったんだけど、
最近はネットでマンション名でググると、分譲なら価格とかまでキャッシュで残ってるみたい。

他の人はみんな「遊びにいかせてねー」みたいな返事が来ただけだったのに、
それまで普通の関係だった人から
「マンション買ったんだ。○万円なんて余裕があっていいね。
これからはさすがにＡ子(私)も働かないといけないんじゃないの〜？頑張ってね〜」
とメールがきた。

値段調べるとかいう行為も嫌だけど、大学でてすぐ出来婚して二人次々と生んで
普段からお金がない(育児とブランド品への浪費)、貯金がないとうるさい彼女。
私が持病があって外で働けないの知ってるくせに上記の嫌味発言で本当に腹が立った。

今までたぶん専業仲間で私が地味だから経済レベルは同じだと思ってたんだろうな。
私は金髪にしたり派手な服にかけるお金があれば貯蓄に回してただけなのに。

＞そういう機会って主婦をしていてあるんですか？
働きに出なければ無理な気が・・

>>499さんと>>500さんのボケとツッコミのような
会話もそういう機会のひとつなのねと思いながら
眺めてますけど。

>>502
そういう人って嫌だね。経済レベルがどうのと言うより、人として。

日本の社会では意見を対立させることなく
なんとなく丸く治めることが良しとされていると感じています

その通りですよ〜。上記のことが出来ないと、特に女性は生きていくのが難しい。
だからいろんな立場の人と関わりを持って、
コミュニケーションのコツを学んでいくんです。
自分は趣味のことだったり今も会う母校のゼミ関係で、お勉強してるつもり。

社会経験がないんですよね？実は私もそうです。
そして専業主婦って、やろうと思えば嫌な人間関係をどんどん排除出来ますよね。
自分が好きな人、似たような人とばかりというのも楽しいですが
楽ばかりしてきて
いずれ自分自身に何が残るというのか、薄っぺらい人生だろうなと感じます。
まあ、これは自分の考えなので、他の人には当てはまらないかもしれませんが。

>503は余計な事言ったかな、気にさわったらごめんなさい。

>>502
私もぐぐられて言われた事がある。
ネットってプライバシーもへったくれもないから怖いわ。

ID:OW2qYKZg0　ID:lGvaPpLK0
すごい、双子のようなお二人。

＞＞505
サンクスです
言葉やアプローチの仕方は違ってもだいたい同じようなことを考えてらっしゃったように
読んで思いました。
ただ、私には
＞やろうと思えば嫌な人間関係をどんどん排除出来ますよね
というほど人間関係がないのです。できることなら逃げられない嫌な人間関係の下で
修業！？したいと思っているくらいです。
薄っぺらな人生になりそうなのが私も恐いけど・・・・

母校のゼミに出る機会があるなんて裏山です。

もともと私は理系だけど、今は夫の仕事関係で○○士さん（ほとんど文系ですよね）
とお話しする機会が多くて、文系ってすごい！と感激することしばしばです。
必要に迫られ法律や経理簿記為替などなど思いっきり畑違いのことと奮闘するこのごろ。
自分の好きなことを勉強できるなんて羨ましいす。

＞＞498
そういうことって相手より自分のほうが微妙に優位だったりして
精神的に余裕があるからいえるんじゃないかな。
自分も物や財力なんて関係ない、人柄が問題　と思って人付き合いしていて
自分より”持っていない”人がウチを見たとたん態度を変えるのへんだと思っていた。
でも、自分が逆の立場、自分より”持てる人”と付き合うようになったとき
持っていない人の気持ちがわかるようになった。
嫉みとか嫉みとかいぜんに　はずかしい　って気持ちがわくんだよね。
そういうお金を持たないことから来る恥じらいは必要ないと理性で抑えて
”持てる人”とは付き合うようにしているけど。

>>506

>>503読んだけど何がボケで突っ込みなのかよくわからなくて
嫌味なのかそうでないのかも判然としませんでした。
そのくらい、コミュニケーションに疎いのよw
だから気にしてません。ご心配なく。

>>488
家はまあ本当に中流の下って感じの経済状況なんだけど、（夫20代年収800万）

東京の東側でめちゃくちゃ安い相場の所のなのに、
狭いマンションに住んでいて、尚且つ子供も居て、それなのに家具や雑貨？とにかくこまごましたもの
が沢山あって、掃除も行き届いてない友人の家に行ったけど、もう二度と行くまいかと思った。
金の問題じゃなくて、ある種感性の問題だと思う。
勿論その友人の夫は小企業の幹部で収入が低いんだけど、
もう少し、常識的に住む所をチョイスしたり、極限まで家賃をケチったりすると言うのは
人間性を疑う。
だって衣食住って大切じゃない？
バランス感覚を疑う感じだったので、それ以来なんとなく敬遠してる。
あと掃除が行き届いてなかったり、明らかにサボってるって感じの家は大概が貧乏。
もしくは未来がないマイナス思考の人が多い。

>>508
私達、スレ違いも甚だしいですね

あなたはもしかしてスレ中盤からいる恐怖のランチ奥ですか？
だとしたら…何だかエネルギーが有り余ってる感じがします。
たぶんあなたの求めてるモノは２ちゃんにもランチにも無いですよ

それと、もし違っていたら本当に失礼ですが
アスペルガー症候群ってご存知ですか？
あなたの文章を見ると、ごく軽度のそれのような気がします。
なんとなく思ってみただけなので、見当はずれなことだったらごめんね。

真面目過ぎる508さんも急にアスペルがーを指摘してしまう481さんも
私には同じに見えるんだけど。なんかこわいよ。

↑ホントそだね。ごめん、落ちる。

長文は怖いyo!!

>>511
アスペかどうかは知らないけど、確かに妙な人がいるもんだ！と感じてる。

>>510
同意。
まあ、510の友人のような家を訪問した事は無いので、
他所の家についてはよく知らないけど、
衣食住を大切にして、整理整頓清潔に生活していく事が、
良い運気を呼び込むというか。
風水信者ではないけど、居住地域や間取りなどがかなりの比率で
家庭運に影響すると思う。
環境の良い場所に住んで、家の中を整えて、質の良い食事をしていれば、
主婦や子どものストレスは軽減されて家庭は明るくなるし、
すると一家の大黒柱も仕事のモチベーションが上がるみたいなんだよね。
結婚後、都内＆隣県のいろんな場所に住む機会があって、
色々経験して実感した。お金の掛けどころって大事。

どう読んでも社会性がないのは481で、
人との会話を学習すべきも481の方でしょ？ｗｗ

うん、書き込みだけでアスペ呼ばわりするのって非常識。
てかひどく失礼な行為。それを平然と行える>481は社会性が
ないと思う。

481の言う絵画の研究って、研究と言えるような内容なのかな。
西洋絵画とキリスト教の関係、絵画に暗示されている宗教的メッセージなんて
既に一般の目に触れている絵画に関してはもうすでに学者によって研究され尽くしてる。
ちょっと前のダ・ヴィンチ・コードブームで、その手の本も書店に山積みだったし。
単なる謎解きパズル感覚で、趣味として勉強しているというのならともかく、研究っていうにはちょっと・・・。
いや、自分が勤め人だったころ、理系研究職で顕微鏡とにらめっこしている毎日だったんだけど、
専業主婦の現在は、趣味として自分の専門分野の情報を収集して勉強する事はできても、
研究はできないから・・・。

>>519
イコノロジーは美術史や西洋哲学史の分野で確立されたフィールドですよ

>>519
>学者によって研究され尽くしてる
文系の研究って新発見することだけじゃないからね〜。

シャンプーっていくらくらいなのを使っておられますか？

ず〜〜と１０００円くらいのを使っていましたが、賢い奥様になろうとドラッグストアで買ってみました。

悪くはないようですが、毎日「これ安物で髪の毛大丈夫かしら」と思うのがヤで、資生堂の４５００円を買ってしまいました。（サンプルでもらって感激しましたので）

節約ツマのサイトなんか見ると自分のだらしなさに落ち込みますが、あんなの嘘かしらねえ。

>>522
ロクシタンのスリーハーブス。
最初は強烈な香りだ〜と思ったけど、慣れると良い香りに思えてくる。
髪もサラサラになりました。
500mLのポンプで4000円弱です。

＞イコノロジーは美術史や西洋哲学史の分野で確立されたフィールド

それは分かってる。
イコノロジーそのものを研究として疑問視しているのではなく、
481のやっていることが、果たして研究の域なのかどうか疑問に思っただけ。
なんとなく481文体から、ちょっと虚栄というか虚勢というか、そんなﾆｵｲが漂っているから。

　旅行に行ったときは、その土地の名物とか、おいしくて評判のお店を
探して、満足して帰りたいと思う、私。でも昔の知人は、そういうのもったいないと
思うらしく旅先ではコンビニでご飯、調達するって話をしてて驚いた記憶がある。
ゼリー作るのにプリンの空き容器使ってたり、カレンダーの裏をメモ紙にしてたり
まさに節約主婦って感じで、真似しなきゃなあと思う部分も少しあったけど・・・

結婚してしばらく住んでた社宅での話です。

【コピペ推奨】

お前らが今回の年金問題や定率減税廃止（住民税増税）で怒りまくって
とにかく参院選では与党（自民・公明）に入れたくないってのは充分判った

でもな、みんなしてバラバラに投票しちゃうと死票が増えちゃうんだ
（全19票　自民7、民主6、共産6　自民当選みたいなヤツね）
なので何らかの意思統一が必要なんだ

で、特定の支持政党、支持候補者の居ない人で、とにかく与党に
勝たせたくない人はこうすればどうだろう？

　選挙区（候補者名書いて投票する分）　民主党候補者

　比例区（政党名書いて投票する分）　共産党

　出口調査（投票後にやってるアンケート）　自民党

もちろん強制はしないよ、あくまで参考にね！　

何かここ読んでたら疲れた。
みなさん、エネルギーが有り余ってますね。

自分が仕事で疲れきってるので、羨ましいです。

ネットショップで10万近いワンピースとか、5万くらいするトップスとか、
誰が買うんだろ〜と思ってたﾔﾂがアップ後即完売になる時。
知らない人たちなんだけどさ。

>>488
中学生の頃、すごく仲良かった友達とちょっとしたことでけんかっぽく
なった時、「大きな家に住んでるくせに」と言われてものすごくショック
だったことを思い出した。
（家は別に大きくない。その友達の家よりは大きかったけど、そういう
ことではなかったと思う）
しょっちゅうお互いの家に行き来して遊んでたのに、心の片隅でそっと
そんなことを思っていたのかと思うと複雑だった。
中学生は子どもじゃないかもしれないけれど、それくらいの年齢では
そういう次元でどうこうということはないと思っていた、自分が馬鹿だったのかなあと･･･
今でも忘れられない。

この前あるブランドの顧客セールがあったんだけど、いろんな人が来てる。
私が分からないのはヨレヨレのTシャツに普通のズボンで小太りな感じの
人が結構来てるんだけど、普段からおしゃれからはほど遠いような感じなのよ。
そういう人に限って３つも４つもバッグをまとめて買って行く。
セールっていったって３０％オフだし、元の値段が高いからまとめて買えば
結構な額になる。ああいうのはどういう経済観念なんだろうかと不思議だわ・・

若い頃は仲良しだったのに
結婚した相手次第で格差が生まれ
共有できる部分が減ってきてしまうのが残念
嫌な思いさせたくないから、話題も選ぶし・・・
大人になるってこうゆうこと？

＞529
田舎のﾌﾞﾃｨｯｸやってるせこいやつか
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰだってそれ

主婦は65歳からしか年金もらえないぞ。
60歳から65歳までの5年間どうやって食いつなぐつもりなんだ？
まぁ、生きていれば旦那の年金、しんでしまえば旦那の遺族年金で
暮らせなくもないが、旦那が年下、もしくは同じ年くらいだと
夫婦そろって金に困る時期がマッチする。
男も基本的に65歳まで年金もらえないから、男女未既婚問わず
地獄の5年間になるわな。この5年間でジジババが
餓死することを国は期待しつつ
予測に反して生きながらえたとしても
まぁ、細々とした老後だよな。
60歳になってから働くのは難しい、少しでも若い内に苦労して
働いて金をためておいたほうがいいぞ。
こんな中、あえて主婦業におさまっている女ってある意味
チャレンジャーだな。長生きするつもりないやつほど長生きするのになｗ

>>530
学生時代の友人なんかそうでした。
旦那の仕事や年収で格差が出るもの。家に招いた途端、音信不通になってしまったりね。
488さんの書き込みと一緒です。ショックでしたよ。
又、他の人達でもランチなどできる店まで気を遣います。
ホントに話題も選ぶし、かえって疲れます。
友達ってなんだろ？ってつくずく考えます。一人は親友と呼べる人を確保
しているから、もうこれ以上無理して付き合う事しない方が精神的にいいかな
と思ってます。

爪のお手入れは皆さんどうしてますか？
定期的にネイルサロンに通われていますか？

488さんとか533さんとか、ご主人の職業聞いてみたい。
なんか自意識過剰な気がするの、私だけ？
家に招いたとたん音信不通って言うけど、
そんなことがきっかけになるほどのお人柄のような気がする。
お互い様だろうけど。

>>534
家事にじゃまなのでネイル類は一切やりません。

すっげぼろアパートで悪霊とかが憑いててｺﾞｷﾌﾞﾘうろうろの汚部屋だったんで
ビビッた友達に逃げられたのかと思った。

外では普通に気兼ねなくお付き合いできて、何となく金銭感覚が同じかな？って一方的に思っていたけれど、
おうちに招かれたらものすごい豪邸で、自分の家は本当に庶民的で、
今後の付き合いを考えたり、今後我が家にご招待しなくては行けない雰囲気になったら
差がありすぎて・・・ってことかなあ。

私は個人的には庶民的な我が家を恥ずかしいとは思っていないけれど、大きな家にしか住んだことないひとの中には
閉所恐怖症？狭所恐怖症？の人がいるらしいの。
そんな話を聞いて以来、あまり積極的には人を招かなくなったかも。
本当に我が家はこぜまいからｗ

>>535
自分も少しそんなこと思ってしまったわｗ
昔からの知り合いでなくても、家に招くほどの仲なら身なりや言動である程度の
生活ぶりはわかるはずなのに音信不通って謎。

もしかしたら、豪邸や調度品自慢がものすごくて
お相手が引いてしまったのでは？

引いたとしてもいきなり音信普通になんかなるかな〜？
そんなDQN、見たことも聞いたこともないけど・・・

私もきになってました。

前々から『・・・？』と思っていたのが、実際お邪魔したらドン引き決定の何かが逢ったのでは？

妙に着飾った子供の写真が何枚も何枚も飾ってあったりとか・・・

いちいちシャンデリア自慢したり食器自慢したりがうざかったとか？
お邪魔した方には普通の品々だったりして。

あー、うちも、学生時代からの友達を家に呼んだら
家の中を勝手に探検されて、全部の部屋を勝手に見られてドンビキ。
それ以来、音信不通だ。

すごいお金持ちなんだけどワガママですぐ家政婦さんをクビにする。
かといって家のことなんかしないから家じゅうぐちゃぐちゃ。
買い物好きで買いあさるからさらにまたぐちゃぐちゃって人の家に招かれ
日頃のイメージとのあまりの違いに連絡とるのやめたことがある。
ゴミの中で買ってきたごはんを食べるお嬢様が哀れだったよ。
アドバイスする気も助ける気もしなかったっけ。

あ、もしかしたら宗教上の理由かも！？

・仏壇などで層化が判明し、居直ってしつこく勧誘行為をされたとき
・臭過ぎる汚部屋・ゴミ屋敷だったとき
・相手の家に於ける常識や酒癖が最悪だったとき

お邪魔したお礼を言う気もなくなり、そのままFOしたことがある。
迷惑な人とは、それまでどんなに仲がよかったとしても今後一切関わりたくない。

うーん、私は小学生の頃から家のことでイジメにあったり、友達があそびにきてくれない
事が何度もあったから、家に招いた途端音信不通ってのもありうる話だなーと思ってしまう。
うちの実家の地域は、市営住宅や長屋みたいな所に住んでる同級生もたくさんいて、イジメをしてくるのは
ほとんどが市営住宅住まいの子供だちだった。３０〜４０年前には結構あったんじゃない？＞家を見て態度を変える

うちは新興住宅地だったから、生活レベルは皆一緒だった。
お父さん達は有名大学卒の一部上場企業勤務、省庁勤務が多かった。
だから、生活レベルの差でいじめとか一切無し。

私も結婚して縁切られました。。。

友人数人と久しぶりに集まって
みんな主婦だから、生活面の話題で盛り上がってたんだけど

液晶テレビや乾燥付き洗濯機・食洗機が欲しいな〜なんて
家電の話で盛り上がり、私はお金持ちじゃないけど
既に持ってるとは言い難い雰囲気で、なるべくスルー。

友人の車の話になり、やりくりして購入した！と嬉しそうで
私も素直に嬉しくて｢良い車だね〜｣と言ってたんです

彼女の車は国産の中古、私を迎えに来た旦那が外車だったのですが

その日以来、友人のうち３人が音信不通
私だけ集まりにも呼ばれません

その３人以外の友人が教えてくれたのですが
私の事を｢住む世界が違う・楽な人生｣と噂話がエスカレートして
｢金目当てで結婚した｣とか｢腹黒い女｣とまで言われてたそうです。

教えてくれた友人も呆れてて、今では３人が孤立してます。

結婚で女の環境は変わるけど

その３人も結婚前は嫌味な人間じゃなかったのに…
それがとてもショックです

その程度の人達だったのでは？
家電や車でそのお宅の経済状況なんてわからないし、上辺しか
見てないのだろう。

気にする人は気にする。
そして、見下してた相手に負けると切れる。
見下されキャラだったんだよ・・・＞自分も

>>550
533です。私も同じような目にあってるし、環境も似てます。凄く自分では人様に気を
遣って神経、すり減らしてるのにね。ショックですよね。
551さんのような意見に励まされましょう！
私はこれからは単なる飲み会も自分より上の人を見つけて付きあうようにして行きますよ。

人間に上下はないのでは？

>>552
＞見下してた相手に負けると切れる。
私は反対のめにあってるよ。

主人の職業から勝手に金持ち認定される→すこし壁が出来る→でも付き合い続く
→そのうちウチは金持ちじゃないと周りは気づく→壁とれる。

つまり後になって見下される…。
壁がとれるまでの判断材料は勿論私の身なり、金回り、貧乏臭い考え方なんだろうね。
それはそれでちょっと凹むよ。
ま、ほんとに金持ちじゃないんだけどさ。

>>553
そうやって神経使ってイイ子しているから、友達が減って行くのだと
言うことにそろそろ気がついた方がいいよ。

見下されてた方が、つきあいが楽だ。と思ってしまうのは性格か？

>>555
疑問なんだけど
見下す人って、５５５さんとどういう関係の人なの？

大学までエスカレーター式とかならそんなこともないんだろうけど、
大学時代の同級生に限るとみんな同じような感じじゃない？
ずば抜けて裕福な家に嫁いだなどというのは別にして。
私立大学に通ってたんだけど、大学試験に受からせてそこそこの学費を出せる
＝まあまあ悪くない家の育ちってことで、就職もそんなに悪いところには行かない。
そうなるとそれなりの企業でそれなりの男性と知り合って結婚する。
私はギリギリ売り手市場の頃に就職したので、大学の名簿見るとみんなそうそうたる
企業ばっかりなんだよね。
だからよっぽどのことがなければ同じような生活になるのかなあと思うんだけど、
どうだろう。
私は大学時代の友達と集まることが多いので、あまり格差とか感じたことがない。
世界が狭いのかな〜

>>558
幼稚園のママ友とか久しぶりに会った同級生と交際再スタートした時とかかな。

>>557
確かに見下されてるほうが気は楽なんだけどね。
見下される私って女の偏差値ひくいんだろうな〜と。

>>560
なるほど。
そんなの人に見下されても、ヘでもないって感じかな。
私からしたら。

気にしないことだね。

>>559
ようはそれ、類友てやつだと思うよ。

>>561　あ〜い。

>>560
見下したい人は勝手にどんどん見下す要素を
探し出すよ。顔見知り程度だと平気でｽﾞｹｽﾞｹ言われたりするし。
スルーが一番よ。

>>559
就職氷河期世代だと格差はもっと顕著だよ。
でも名の知れた企業勤務でも
メーカーと商社・金融では違う、ということがいいたいような気がする。
ここで上だ下だ言ってる奥様達って。

実際、嫉妬されて縁を切られたり(それが本当ならだけど）、
逆に見下されたり、そういう人間が周囲に一人ならずいるってことが
なんか、類は友を呼ぶって感じに思える。

大学でもけっこう差はあったよ。
安い国立だからかな、仕送り5万円に奨学金とバイトしてルームシェアする「苦学生」もいれば、
きれいな服にや旅行三昧でゆっくり高級賃貸に済む「社長の娘さん」もいた。

今思うと、混じりあう部分で混じってなかよくするという感じで、違和感なくうまく遊んでた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＜貧乏人たち＞　　　　　　　　＜重なる部分＞　　　　　　　　　　＜お金持たち＞　　
安売り大好き　　　←→　公的な食事会や飲み会　←→　　海外旅行や高級賃貸
バイトたくさん　　　　　　　手作り持ち寄りパーティー　　　　　　　　習い事

たまにお金持ちさんでもマックに付き合ったり、貧乏組も4年のうち一回くらいは旅行に行ったりとか。
どうして今はああいう風にならないのだろうな？歳とって柔軟性がなくなったというか、価値観が凝り固まりすぎちゃってるのかな。

私も氷河期時代のしかも短大卒で親のコネでメーカーに
就職して、友達が開いた合コンで国家公務員夫と知り合った。

国家公務員の給料はそうたいしてよくないけど、名前だけは世間で評価されてる。
私も働いて並の生活している感じ。
公務員っていうだけで、安定していていいわね〜て、お決まりの言葉でおしまい。
本当にいいのか口先だけなのか、そんなのいちいち考えてたらキリがない。

ちょっと疑問。見下すとか見下されるとかそんなに周りの人と生活レベルに
違いがある？お屋敷に住んでてお手伝いさん何人も使ってるようなケースと
それこそ明日の食料にも困るようなケースなら差別意識が生まれるのも
仕方ないと思うけど。それこそ１億総中流で５０歩１００歩でしょう？
ほんとにくだらないと思うわ。どんな経済状態になってもそのことに
対して卑屈になったり傲慢になったりしないで自分を持って自然に暮らして
いればいいんじゃないかと思う。その中で友達でいられる人は決まってくるし
変に気を使う人とは付き合わない。で、いいんじゃないのかなー。

０　１番〜８番の職業でで出世した人　<<定義未定>>【10p
１　キャリア事務官 【９p
２　裁判官・検事　 大学教員(任期特任客員非常勤のみの人は含まず) 【８p
３　弁護士　医者 日銀　【７p　
４　国の研究機関の正式な研究員【６p
５　公的国際機関の正規職員 　キャリア技官【５p

・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい王道職業ライン・・・・・・・・・

６　優良企業上位等→≪大手インフラ本体<東電・JR東､東海・NTTコム･ANA,JAL>　
　 財閥総合商社金融等MBA他会社留学　シンクタンク研究員　メーカー博士課程修了者　
　 上位外資金融・戦コン 優良マスコミ<テレ東除キー局・大手新聞・有力出版>≫【４p
７　法曹三者（ロー） 公認会計士　弁理士【３ｐ

・・・・・・・・・・エリートとして扱われるラインの職業・・・・・・・・

８ 　他一流企業総合職社員　 　短大・高専の正規の教員【２ｐ
９　 1.5流企業総合職　 獣医　薬剤師　歯医者 　一級建築士　外務専門【１ｐ
10 地方公務員上級　特殊法人　高校教員　司法書士　税理士 【０p

エリスレから持ってきたけど、こうしてみると、４ｐあたりの企業の人は
きっと年収いいよね。あと１ｐの歯医者や一級建築士もやりようによっては
ウハウハだもん。職業だけよくても年収が良いとは限らないからね。
ちなみにうちは５ｐです。

キャリア事務官なんてほんと薄給だしね･･･

>それこそ１億総中流で５０歩１００歩でしょう

それは昔のことで今ではそんなことないと思います。
お金持ちと普通の（昔で言う中流）の暮らしの差は開いてきていると思う。

さすがにお手伝いさん何人も　のケースは知らないけれど
大きな家に住んでいる友達には大抵お手伝いさんがいる。
家とか持ち物とか着る物とか食材とか、一つ一つは無理すれば普通の庶民
にも手が届きそうなものだけど、全てのレベルが少しずつ高めなので
全く同じ暮らしをまね出来ない。
そういう友達の家に行くとため息が出るよ。

今、嫁さんに週３万で生活してください、とお願いしています。
週３万円は、モロ食事代だけです。月で約１２万円です。
住宅ローン、電気・ガス・電話などは、私、夫が払っています。
外の外食は夫です。子供の保育園だいも夫です。
妻のお小遣いは月８万円です。この８万円には、携帯代、年金代
（自営なので国民年金です）を支払っています。
これで週３万円で十分だとおもいますが、ダメですか。
あと、夫のビール代も夫もちです。
夫の年収は、確定申告で約８００万円です。

うちは７ｐ

>>572
こちらへどうぞ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181524311/

>>571
そうそう、昔の私立小といえば本当にお手伝いさんがいて、運転手もいて
という家庭が多くて、運動会になると、黒服着た人が『ご主人様、お待たせしました』て
お弁当を持ってくるの。
今は、逆にそんな人たちはいなくなって、ベンツに乗っているという
家庭の人がゴロゴロいる。

昔は本当にお金持ちとそうじゃない差が激しかったと思うけど、今はそんなに
差が感じられないと思うよ。

ランチの値段とか液晶テレビ持ってるとか、レベルの低いところでの格差だと思うな。

言われてみればそうだね。　「同じレベルの中での上下意識」って感じか。

うちは年収1億弱で、主人はお手伝いさんも運転手さんもいる家で
育った。
だけど、今はごく普通に暮らしている。
主人には「何でお手伝いを雇わないんだ」とか言われるけど、私は
そんな器じゃないし。
575さんの言っていること、「うちのことだ」って思った。

JR東海が4P？
そんなにいいか？

明らかに貧乏とお金持ちなら、ひがむ気もおこらないですもんね

私は３人に縁切られて、思い出すのも嫌でしたが
今回の事で
実際、格差社会は深刻だと思いました。

シングルマザーや、旦那さんの収入が少ない子持ちだと
働き盛りの30代なのに生活面で差が出てます

税金はまだまだ上がると思うし、消費税が７％、10％となるのも
近いですよね…
毎月、数千円を切り詰めて車を購入してる世帯にとって
この課税は本当にキツいはずです

あと10年経ったら、もっと格差は広がるのではないでしょうか？

うちは６ｐ
王道なのか？
だんな、大切にしなくちゃいけないかしらん。

575でレベルが低いといわれてるのに、550＝579のレスが笑えるわ。
うちは０ｐ年収4000万。
年収低くなってもステイタスのある職業の旦那裏山〜。

こういうスレはレスしている本人の人間性や価値観がもろに出るね。
経済格差スレというより人間性格差スレなんだな。

このスレでスーパーでパートしてる人っています？

パートしていると、どんな風に思うの？

実は自分のお小遣いの為にパートしているけど
面倒だから友達には専業といっている。

液晶テレビ…マンションを買った3年前、引越しと同時に32インチを買った。
当時は家電量販店のポイントも考慮してやっと1インチ1万円って頃だった。
こないだ去年新築のマンションに引っ越した友達の家に行ったらテレビが凄く大きくてびっくり、
42インチらしい。（どうやら今は30万あれば有名メーカーのものでも47インチが買えるらしい…）
もちろん3年使ったし、テレビが32インチだろうが42インチだろうが大した差じゃないとは思うけど
なんだかちょっとうらやましかった。チラ裏スマソ。

>>585
うちなんて21インチブラウン管だぞ。
しかもテレビデオだ。

お金なんて、「ない」と思われた方が楽じゃないの？

お、ウチもテレビデオだぞ。しかもビデオ壊れてる。

今住んでるところは田舎だから50インチでも置けるけど、
東京戻ったらそんな広い家まず住めないしな〜。
私の母の実家はお手伝いさんや書生さんが数人いて、
運転手つきの車で移動してたけど、
私は自分で運転するし。
それでも職業的にお金あるって勘違いされるから困る。
旦那親と同居で野菜も自分でつくってる家の方が暮らしは豊かそうだ。

>>582
ほんとだね。誰も聞いてないのに旦那の職業とか年収を自ら語る人多しw

私は下流階級なので、皆さんのレスを物語のようにロムらせていただいてますｗ
花輪クンのおうちみたいなのって、現実に沢山あるんですねー。

>>581
それは、
格差問題について語るなら
年収が4000万になってから言えば？
みたいな感じですか？

このスレは、格差問題を通じて優越感に浸るスレなのかな？
だとすると
私は書き込む場所を間違えたようです。

スレ汚しすみません

反日マスコミによる経済格差という名の日本製造業潰し始まる

>>592
一昨年だったかな、2ちゃんで北海道の開発庁が募集した
北海道人口増加プロジェクトのプレゼン資料見たんだけど
中国人が出した案が衣食住・生活、経済レベルを
韓国並にすることってあってgkbrした。

>>586
うちなんか最近までテレビのない生活してたよ。
子供がキッズモデルやってるんだけど、チョイ役でテレビ出演することになって、オンエア前に購入。
はじめてテレビを見せたら裏をのぞきこんで不思議そうにしていた。
小さい人間が入ってると思ってるかもしれない。
物を持たない生活も問題だなと思った。

これって格差か分からないけど、

都内を車で走ってると　広尾や麻布周辺は、数千万の車がバンバン走ってる
１千万前後の車じゃ高級車に感じないし
国産車を探す方が難しい。

五反田辺だと郊外への通過点だから
庶民的な車も増えて、ちょっとホッとする。

でもそれが中古車だったりするんだよね。
中古でも価値のあるものもあるけど、
大概は・・新車買えなくてっていうことも多い。

そんなことないんじゃ？
ほとんど新車でしょ。

>>532
だから「私的年金」掛けてたり、財形投資しているわよ。
ご心配なく。

>あえて主婦業におさまっている女ってある意味
チャレンジャーだな。長生きするつもりないやつほど長生きするのになｗ

だから〜。貴方が心配するような「経済状態」には無いのよ。
このスレに来る奥様たちには。
貴方が「アドベンチャー」だか「チャレンジャー」だか別に
知る由もないけれど、６５歳からの「年金」をいちいち「アテ」
にしなければならない人なんていないのよ。

反日マスコミによる経済格差という名の日本人不良化計画始まる

>>595
都内って軽をほとんどみかけないよね。
あれって何故だろう．．．と思う私は元都民で現在田舎暮らし。
田舎では軽がデフォ。
自分も中古の軽だし。

反日マスコミによる経済格差と言うなの一億総不満分子化計画始まる

東京のなんとか市などの田舎に行くと、軽であふれかえっているよ。
やっぱり収入の差なんだと思う。

>>602
そうか。実家は都心なので気づかなかった。
都内こそ軽大活躍って気もするのにな〜。
軽って近距離移動に便利じゃん？

便利で経済的だけど、ぶつかったら死にそうなｲﾒｰｼﾞ

>>596
いえいえ、それがピカピカの新車ですよ〜
中には中古もあるんだろうけど


我が家も 一応外車で、夫の田舎(不景気で有名な県)に行くと
近所の子供が車を見に集まって来るんです

実際、外車は中古すら走ってないし｡｡｡

勿論、地方にもお金持ちはいるけど

都内の一部のエリア (港区とか)には日本の金持ちが集まってる(？)気がする
お金持ち具合が違いそう、年収も億単位の方も多いのでは？

そこまで行くと、羨ましいを通り越して
別世界の人達だと感じてしまう

東京下町某区在住。
近所にいつ客が入ってるのか全く不明なボロイつり具屋がある。
ある日、前を通りかかったら店主っぽいじいさんがシャッターを閉めているところだった。
じいさんはその後、店の前に路駐されてたベンツに乗り込んでどこかへいった。
大き目のかくかくしたベンツ（車詳しくないんで何クラスとかわからないけど）だった。

ここ以外にも、近所でやたらベンツを見かける。が、なぜか皆あんまり磨いてない車体。
ヘタすりゃぶつけた跡をほったらかしだったりもするｗ
普段そんな車をよく見ているからか、広尾、麻布、六本木、あたりで見る車はやたらぴかぴかでドキドキしちゃう。
ベンツ乗ってるだけで満足、っていうのとぴかぴかのベンツを走らせたい、という意識の格差かな？

（あ、近所ではビートル乗ってる人も多く見かけるけど、こっちは割ときれいに磨かれてる。）

あ〜うち港区だけど確かにママ友仲間の車、全部外車だ〜
ポルシェｘ２、ジャガー、VW、ボルボで、わがやはベンツワゴン。
でも皆高級車だっていう意識は確かにない。
マセラッティとかベントレーとかマイバッハ見ると
「わーすごいねー」って思うけど。

車くわしいねー。
＞マセラッティとかベントレーとかマイバッハ
がどんな物なのかも知らないや。
近所が何乗ってるかって色でしか区別できないから
車で経済格差は感じ取れない…

でも、格差ってなんなんでしょ？
お金持ちは昔だっていたし
子供の頃、大きな家に住む友達もいれば
両親が共働きで小さなアパート暮らしの友達もいましたよ

この先、格差社会が進むと言われてますが
どんな風に差がつくのでしょうか？
中間層が少なくなるという事なのは分かるのですが

イメージ湧かない

マジレスですが。

本来は格差社会って、格差があることが問題じゃなくって、一度格差がついて
しまうとそこから容易に抜け出せないのが問題ということなんですよ。

いま中間層にいても、病気やリストラなんかの不利な条件が重なって
貧困のレベルに陥ってしまったら、そこからなかなか戻れないかもしれ
ないってこと。

たとえば両親が共働きでアパート暮らしの子どもは、親が子どもの教育にお金を
かけられないため、安定した高収入の仕事には就けない可能性が高い。
親が貧困層だと子どもが大人になっても貧困から抜け出せないからくりが
広がっている。

リストラや病気、離婚、親の介護など、中間層が貧困層になる不利な条件は
いっぱいあるのに、中間層が富裕層になるための優位な条件はないんですね。
だから今後、中間層から貧困層に移行する人が増えるだろう。

──と、この前読んだ本にあった。

ということで、どんな不利な条件をつきつけられてもある程度は生活できる「蓄え」を
持つことが大切らしい。

派遣の同じ年代の女性が
ﾏｾﾗﾃｨに乗ってた。
真剣に尊敬した。
運転難しそうだもの。

ポルシェとかマセラッティとか、そういう車にはオートマってあるのかな？
無いなら、どんなにお金持ちになっても私には運転できないから、買っても無駄だなあｗ。

話は変わりますが、休暇の過ごし方、旅行先で格差を感じる。
今のところ、かろうじて年１回海外ですが、一生懸命お手ごろなホテルをネットで探して
手配して、ってやってると、うーん、優雅にリゾートホテルで何週間も過ごせるなんて
夢だなー、ってちょっとションボリしたり。

みなさま、住民税は減りましたか？

名古屋のぼんぼん大学に行ってたという同僚が、大学に軽は乗って行ってはいけない
校則があったと言っていたな…危ないからじゃなくって、みっともないからだって。
バブル時は駐車場は新車のショールームのようだったらしいけど、すごいなぁ〜と
ﾎﾟｶｰﾝとしてたw
軽って地方に行くと、一人一台、車と言うより屋根のついた自転車みたいな扱いだね。
貧乏とか何とか言うより、ちょっとそこまで〜〜、ってちょろっと乗る用なんだろうな。

>>612
オートマありますよ。
ちなみに、フェラーリもランボルギーニもオートマあります。

格差って確かに昔からあったけど、
今ほど情報もモノのなかったから、
冷蔵庫、テレビ、洗濯機、マイカー等があれば＝中流
という流れだったんだと思う。だから持ち家でも賃貸でも団地住まいでも
妻パートでも”中流”という意識だった＞一億総中流
でも、今は電化製品やマイカー所有が当たり前になって
それだけでは”中流”じゃなくなっちゃった。
車は高級車じゃなきゃ、バッグはブランド物じゃなきゃ、専業じゃなきゃ、となった。

少し前のアメリカではホワイトカラーの親を持つ子供はＰＣを買ってもらえて
使いこなし、ホワイトカラーになって高収入。ブルーカラー家の子は
ＰＣを買ってもらえないため、使いこなせず、ブルーカラーで低収入。
というのがあった。日本もこんな感じなんだろうね。

612です。AT車あるんですね。615さん、ありがとう。

日本ではブルーカラーの家でもPC買えるうちは多いと思う。
けど、それを使いこなしたりメンテしたりするスキルがある家は…どうだろう。

携帯は生活保護級くらいでないかぎり、収入が不安定でも低くても、誰でも持ってるね。

車持ってないよ、年収2000万超えｗ
車って税金のカタマリ。これ以上払いたくないｗ

今時、生保でもＰＣ，携帯持ってるよ。
医者やっているから、生活保護の人、大勢見るけど、
生活保護で生活、苦しそうな人は見たことがない。
医療費はただだしね。
ちょっとした旅行や結構遠くまでの帰省くらいは普通にしているし、
クリスマスもディナー予約とかしている。
一度生保になるととても抜けられない、まともな生活レベルだと思う。

数分〜10分程度の診察で、なんで患者の私生活までわかるの？
帰省だったら遠くても帰るでそ。

都内Ｓ区に住んでいます。
学区域内だけでも大物芸能人宅が何軒もある人気地区ですが、
普通のアパートももちろんあります。
で、そんなアパート（50平米家賃15万前後）の駐車場にすら、外車しかない。
お金持ちも沢山いるけど、見栄張りも大勢います。

別に、診察って外来だけじゃないですし、
数年来診ている患者さんもいる。
今、病院はお金を払わない、払えない患者さんが多くて
その手の話は、事務やケースワーカーといろいろ相談したりもする。
その点、生活保護の人は、医療費を気にしなくていいので
それこそ、高い薬でも気を遣わずに使えたりする。
医者も診療だけしていれば済む仕事ではないです。

高校時代の同級生が眼科医やってるけど、生保の人に「この目薬10本出して！」
と言われても断固拒否すると言ってた。
タダだと思って言いたい放題だよ〜。許せん！だってｗ

じいちゃんのぼこぼこベンツってかっこいいなあ。
ベンツだからって大したことないよ、ていうかぶつかってもほんとに平気だよ、
って感じ。

>>619
以前、内科の個人医院で点滴打つために２時間ほどベッドで横になっていた事があるんだけど、
カーテン越しに患者さんの会話が漏れてきた。
淡々と診療できるのは会社や学校へ行く前に病院に寄ったと思われる若い人達ばかりで、
時間に余裕のある（？）年配の人は、医者相手に人生相談始めるんだよね。
嫁の悪口から、友人知人の噂話まで凄かったよ。私生活ダダ漏れ。

>610　なるほどね。参考になりました。
このままの日本の社会情勢だと、インドの様にカーストの位から子々孫々に至るまで
抜け出せないという訳ですね。
インドの下位カーストの、１５歳位の工場で働いている女の子に
「将来の夢は？」と聞いたところ、「夢なんて無い。一生こうして働き続けるだけ」
と答えた記事を新聞で読んだ事がありました。いくら頑張っても抜け出せない。
夢ももてない格差社会・・・・心底恐ろしい事です。

工場で働くってごく普通じゃないですか。
何が問題あるの？
私たちと同じだよ。食うために働くだけの話。

誘拐されて手足切られて物乞いさせられてる子とか
売春させられて20歳前にエイズを発病してる子とか・・・
そんな子が「生きていくだけ」と言ったら色々考えちゃうけどね。

亀レスだけど
>あえて主婦業におさまっている女ってある意味
>チャレンジャーだな。長生きするつもりないやつほど長生きするのになｗ

独身の発想だよね。
生命保険があるのにね。

>>625
＞インドの下位カーストの、１５歳位の工場で働いている女の子

単純に不思議なんだけど、何で抜け出せないことが判ってるのに
子供を作るんだろうか？
それって深い罪だよね。
先行き決まってるの子を産むってさ。
自分の代で終わらせちゃえばいいのに。

>628の親が>628を生まずに殺せばよかったのに

と同じことだと思うけど

>629
辛いとわかっている世に生み出すくらいなら
生まずに殺してくれた方がいいと思います。

>>628
マジレスすると、働き手が欲しいんだよ。
いっぱい子供を生んで、幼いうちからどんどん働かせて、
そうすれば豊かになると本気で信じてる。

日本の最下位カーストには無職やパートの主婦も含まれるよ。
離婚しても養ってくれる実家や、一生遊んで暮らせる貯金が
自分名義であるなら、違うだろうけど。身分制度って、
かならず男女の差別構造が隠されてる。最下位カーストの妻も、
高給取りの妻も、離婚されてしまえば同じ立場だよ。

はいはい、わたしも最下位カーストですよ。楽しく暮らしてるけど。
生命保険に入ってる人多いけど、楽しく暮らせなくなったら、
どうやって暮らすかは、常に計算すべきと思う。

カースト以下の身分かも

マジレスすると、それでも、身分制度は時代によってなくなったり下克上があったりするよね。
そういう未来の「いつか」に期待を託して世代をつなぐんじゃないのかな。
そこで終わらせたら救いがないまま途切れちゃうでしょ。

でもさぁ、結局遊んで暮らしちゃってる人がいい思いして終わるんだよね。

遊んで暮らせるだけの「運」か「努力」か「魅力」があるんじゃないのかな？
仕方ないよ〜。

じゃあ私にもどれかがあるのかwwwwwwwwwwww


…ないなw

>>634
インドも最近は”カーストなくせ”という先進国からのクレームで
下位カーストでも優先的に大学に入れるようになったよ。
でも、逆差別みたいになって、下位カーストの人が
大学に入れて、上位カーストの人が定員オーバーで大学に
入学できなくなって、暴動が起きたり問題になってる。

日本ではカーストが出来つつあるよね。

カーストって言うか、ある一定の層から下は越えられない壁があるって感じ？

それと、その壁って言うのが同じサラリーマン同士の中にでも
しっかりあると思う…。
一口にリーマン家庭といってもね…
今まで「普通、庶民、中流」とか言っていた中で、ぱっかり割れてしまった感じ。

多分、もともと裕福な層には、格差なんて関係ないと思う。

いやきっと裕福な層にも裕福なりの格差があるのだろうと思う。
あのお家のお手伝いさんはこれこれだけどうちはこれこれしか雇えない・・・とか。

なんにしても鶏頭の見得はりはどこの層でも居ると思う。

うちの近くのマンションってだいたい平均価格８千万位なんだけど、
そこの駐車場には外車が多いが最低クラスが多いと車好きの旦那が言ってた。
マンション価格からしてお金持ちじゃないけどお金持ちになりたい、見せたい
見栄っ張りが多いんだろうな。

うちの超庶民派マンションの駐車場は国産車ばっかり。
外車見たことないよ〜ｗ
それでもこんな交通の便の良いところで車持つなんて余裕ありまくりなんだなと
車持たない自分は感心する。

>>642
見栄を張ると言うより、周りがみな外車だと、なんとなく”我が家も同じレベルであることをアピール”
するために外車なんじゃないかな？

私の友達は所謂富裕層に分類されるとおもうけど（但しヒルズ族ほどじゃなくて
せいぜいかなり広い一戸建てにお手伝いさんがいる程度）国産車と外車が半々。
車で経済状態示さなくても、苗字を名乗るだけ、あるいは顔だけでいろんなところで
ああ、あの方ね、　とわかってもらえるからだろうか。

好きだから外車の人もいるけど、車は消耗品だから2〜300万程度の国産で十分と言う人もいる。

うちは年収１９００万、杉並区戸建て持ち、車はレクサス、子供は幼稚園から私立。
生活は苦しくないけど、ﾎﾝﾄ中流の暮らしぶりだ。
ほそぼそと貯金に励んでいる。

うちは３階建ての駐車場で、屋根のついている一階、二階は外車がズラリ。
サッカーの選手や作家（ｗさんが住んでるいる。
それに、マンション内ですれ違う奥様は、本当にみなさんこ綺麗な方たちばかり。

私立小に通う子が多いし、このマンションでは格差はないかも。
うちは、外車１台と日本車１台だけど、外車の方は２００万台で帰るもの。
車はみなさんより劣るけど、たいして差は感じない。

あ、年収も大きく違うと思うけど（うちは一千万ない）　

経済状態なんて持ち物だけじゃわからないよ。
バブルの頃なんて、住宅購入をあきらめた層が
「家は買えないけど車なら」という感じで外車買ってたしｗ

幼稚園の行事で車で集まると、
駐車場に停まってる半数近くが外車で驚いているんだけど、
外車にもランクがあるのねー。
今度よく見てみよう。
地方の県庁所在地で、中途半端なお金持ちが多いんだろうな。
ちなみにウチは残念ながら地味な国産。
園の駐車場では、軽はまず見ない。

>>648
大きい幼稚園ですねー。

うち、幼稚園、小学校、中学と同じ敷地内だけど
車禁止で、なので学校付近の駐車場月極めで借りてる。
中学卒業する方や、または、他の中学受けてた人とか
駐車場借りてると、なんとかして次借りようと必死で連絡取りたがる
状況です。

>>649
田舎なので、土地(空き地)が豊富で。
行事があると、車が空き地にずらーっと100台近く。
その気がなくても、自然と車の品評会になります。

>>650
すごいねー。園も大きいのかな？
それだけ大きいと学校みたいで、子供ものびのび遊べて楽しそうだね。

というか車て見栄を張るには一番分かりやすいよね。
うちの子が通っていた幼稚園じゃないけど、超有名な幼稚園に通えることに
なったというだけで、軽からクラウン（一昔前の話です）替えたって人がいた。
やっぱり何もかも、統一して似たようなランクなもにしたがるのよね。
きっとそのお方、付き合うお友達も自分の中で勝手にランク付けして
そのランクの上の方と付き合っていたと思います。

うちは１bonxの国産車（犬と子供を乗せるため）と、私が普段に使うように
小さな外車を持ってたけど、この春私の車の車検を期に、手放した。
２台あっても１台は週末しか乗らないのでもったいない。外車の方はこれから
色々故障が出そうｗで、なんだか不安だったし（細かい不具合はこれまでにも
あり）。外車は買うのは割と容易だけど、国産車よりメンテにお金がかかると思う。

>>651
このあたりではむしろ小〜中規模の幼稚園です。
近所で便利だから通わせている方と、
不便なところにも関わらず遠くから通わせている方がいて、
後者はお医者さんや歯医者さん、弁護士等のご家庭が多いと聞きました。
特別、お受験園というわけでもないのに、
なぜそういう方が集まるのかはわからないのですが。

やはり後者のお母さん方は車ももちろんですが、
こどものお迎えにしてもとても綺麗な格好で来ていて、
なんか違うオーラが出ていて近寄りがたい雰囲気です。
なので、軽からクラウンに買い換えたという話も、
少しわかります。実際はそんな理由では買えませんけどｗ。

いつかはクラウンｗ

運転ヘタで軽に乗っている 私が通りますよー。
>>648
軽をみかけないなんて、保護者のみなさん運転上手！
夫の車では恐くて運転できないので、自分用は軽にしてます。
だからなのか…
夫婦でドライブ中（夫の車）遭遇してから、態度が変わった知人がいた。
軽しかもっていない＝貧乏な人と思われてたみたい。
軽が大好きなのになぁ。。。MINIとかにしていればよかったのか？

ここで発表しても信憑性ないんですが｡｡｡

我が家は年収3600万。でも、２年前からなので貯金もそんなにないし

実家も裕福じゃないから不動産も持ってない
住まいは家賃12万の23区外マンション

唯一、高価なのが車だけど私は運転出来ません(免許なくて)
まだ子梨だし、生活費は家賃入れても20万ぐらい(車は別)

うちがこの年収だと誰も思わないはず

>>609 でも、格差ってなんなんでしょ？

主婦の経済格差は簡単だよ、旦那の稼ぎ、甲斐性。
母が昔言ってたさ、「女は旦那で上下が決まる。愛嬌と料理が最大優先科目」
どっかで読んださ、「女が占いが好きなのは、自分の努力で人生が決まらないから」
馬鹿馬鹿しいと思ってたけど、いざ結婚して何年もたつと、そうだなと思う。

独身ならまだしも、既婚子持ちで自分の力で勝ち組になるほど稼ぐって、
ほんの一握りの芸能人とかしかいない。パートなら１００万、公務員とか
一流企業で子供預けて一生懸命働いても定年まじかで１千万ギリギリ以下位で頭打ち。
一般職なら、入社時２００万、現在４、５００万、派遣で３００万くらい。

幼いころは父（の経済ランク）に従い、結婚しては夫（の経済ランク）に従い、
老いては子（の経済ランク）に従う。
女三界に稼ぎなし。

つまり、奥のカースト＝夫&父のカースト。

>>655
運転のヘタorウマじゃないと思う＞軽かそうじゃないか
うちは「子供を乗せるんだから、頑丈な車じゃないと」と
夫や両親、ｳﾄﾄﾒに言われてドイツ車に乗ってる。周りの人もそう。
初心者マーク付けてベンツ乗りのママとかも当たり前だし。
運転ヘタなのに、軽なんか乗ってたら、事故った時危ないじゃーん
死亡率高いよ。子供乗せるなら気をつけてね。

>657
甲斐性のあるﾀﾞﾝﾅをつかまえることが出来るのことも、甲斐性のある証拠だよね。
低学歴の低収入の人と結婚するなんて考えられいよ。

考えられいよ。→考えられないよ。

>>659　そう。ものすごい努力が必要だと思う。
自分は負け組なのですが･･･外から見ているとそう思う。

>>659
禿同よ〜ん。
>>656
すっごく下世話で、失礼だけど
敢えて聞くわよ。（嫌ならスル〜してね♪）
お宅、「にわかに」年収3600マソっておっしゃるけど
一体なんのお仕事されているのかしら？

>>662
べつに珍しい年収じゃないでしょ？
サラリーマンだったらいきなり年収３６００はありえない（外資にひき抜きならもっと高額だろうしw）
けど、自営で商売が当たればありえる話だと思うよ。

>幼いころは父（の経済ランク）に従い、結婚しては夫（の経済ランク）に従い、
老いては子（の経済ランク）に従う。
女三界に稼ぎなし。

上２つは納得なんだが、子供には従えないと思うｗ子供が稼いでも親に恩恵はない気が。今の時代はね。

>>656
確かに見かけの生活では年収なんてわからないよね。

ウチなんて一昨年から夫が失職、去年は年収170万だけどｗ
今までどおり夫が在職中と全く同じの生活続けてるからだれも超貧乏とは思わないwww
長い間の生活習慣はそうそうかえられないものね。

友達からは年収3000のころと全く同じように思われているけど
私の中では超節約モード、自分の服なんか買わなくなったけど、今までの分でなんとなくごまかせるんだよね。

＞子供が稼いでも親に恩恵はない気が。今の時代はね。

するど〜い！

みんな金持ちだねー。ウチなんか勤務医だから絶対年収3000万なんて一生無理。
美容外科病院でも勤めてくれれば話しは別だけど、夫曰く「水商売なんて嫌だ。
医者なら病気を治したい」だって。
きっと子供２人は持てないや…

>>646
＞サッカーの選手や作家（ｗさんが住んでるいる。
＞うちは〜外車の方は２００万台で帰るもの。
＞車はみなさんより劣るけど、たいして差は感じない。
＞あ、年収も大きく違うと思うけど（うちは一千万ない）　


おもいっきり格差じゃんｗｗ

あ、でもその格差を646が感じないだけか・・。
お目出度い性格だわ。。ｗ

でもたまにいるよね。
明らかに格差があるのに
本人だけ同じつもりでいる人。ｗｗ

車だけでは「格」付けできないのは確か。
わが子の同級生ママだった人も、車は
「セルシオ」。
３人いる女の子。長女高２ででき婚、
２年後離婚。シングルマザーで子育て中。
次女高校中退。ニート。
三女中卒。働いている。
みごとなDQ一家だ。

>>667

>きっと子供２人は持てないや…

そのくらいは普通にできるっしょ

>>670
そうよね
クルマやマイ・ホームなんかで見せびらかすのもねぇ
うちは会社の借り上げ住宅だけどその分遊べるわね・・
一軒家持ったって園芸趣味ないし、維持するほうがお金かかるわよ
水漏れからペンキ塗りまで管理任せだから楽だってば

年収3600万とか羨ましい。
私は結婚して半年足らずだけど、愛があって夫と結婚したはずなのに貧乏すぎて何もかも嫌になるときがある。

夫の月収18〜19万。その中から将来のために月5万ずつ貯金している。
結婚前はブランド好きだったけど、それもほとんどオクで売ってしまったよ。

給料は安いし、そのせいで夫は一段と短気になって毎日何かとブチぎれられ、無視され、
とっても最悪な新婚生活を送ってます。（結婚前はのんびりしてて優しかったのに）
今となっては、もっと他に収入いい人とも結婚できたはずなのにという後悔すらある。
夫よ、ごめんなさい。

>>659
まさに私は負け組だ。
私はお勉強頑張ったほうだけど、夫は私より低学歴で学歴コンプ。ああ…

>>668
だって同じマンションに住んでいるんですもの。
購入価格多少の差はあれど、たいして変わりはないわ。
うちは、一番良い高い部屋ではないけど、角部屋でその階では
一番高い部屋。

外見は違うけど、ものすごいお金持ち〜て言う人はいないような気がする。
知らないだけで、本当は葉山とかに別宅持ってる人もいるかもしれないけど
でもそういう人が、私はお金持ってます、て雰囲気を出さないってことは
本当に品の人だと思う。育ちっていうのかな？

だからパッと見全然わからないので格差は感じない。

本当に品の良い人だと

>>674
同じマンションってだけで格差感じないの？
部屋の中身はまったく違うはずだわ、家具やら調度品やらww

>>676
そんなの『中身』の一種だから、入ってみないとわからない。
もう一度言うが、パッと見だけじゃ感じませんねー

もしかしてマンションから飛び降りた窪塚が住んでたところみたいなのを
想像したんだけど。芸能人の割にはふつーのマンションだったよね。

>>676
そんなこと枝葉末節でしょう。
同じマンションというだけでたいして差はないと思われ。

家具やら調度やらの差は　本人の趣味＆育ちのほうが問題で経済格差じゃないと思う。

うちは年収一千万越えだけど、実家暮らしの２０代のフリーターと同程度の生活レベルと思われてるよ。
確かに格差なんて感じないな。

お金持ちって見た目で分からない人の方が本当のお金持ち度が高い。

いかにも、見た目からして金持ちって感じの人は成金。

お金持ちに限って普通の車に乗って、普通の格好してたりするよ？

お金って使わない方が貯まるしね。
３６００万かせいで、３６００万使う生活なら、貯まらない。

お金持ちの奥様がうらやましぃ。
貧乏なのが子供に悪くて鬱だ。

年収1500の時も年収3000の時も全然暮らしは変らなかった。
ほとんど税金で持ってゆかれるもの。

一千万や二千万年収が違ったところでたいした格差はないと思う。
年収が億越えたら格差があるんじゃないかなぁと思うこのごろ。

>>683
貧乏なのは子供に悪いと？
そうなのかなぁ？
逆にハングリー精神持った子供に育ちそうでいいんじゃない？

ものすごいお婆さんになったら、見た目で判断できる場合はあるかもね。
年取ってくると、その人の持っている品などがすんなり出てくるし
どんなにシワだらけでも、伝わってくるものがある。

品性とお金は関係ない気が・・・
経済力あったほうが品性を維持しやすいとは思うけど

>>685
私立に行かせられる年収じゃないのが……。
別に生活で贅沢しようと思っているわけじゃないんだけど、
教育費に回せるお金が少ないってのは可哀相でしょうがない。

>>687
品は育ちだよ。

>>674

サッカー選手や作家さんなんかが不動産を買う場合、
ローン審査厳しいだろうから、基本は現金購入だと思うのだけど・・？

品には出るかもね。
お金持っててもがめつい人は顔も品がないもの。

>>690
そうだと思うけど・・・

えっと・・・それで何が違う？
現金持っているかいないかってこと？

>>657
納得。　女ってつまらない生き物だね

そうだね。ウチの方はひどい田舎なんだけど
とにかく皆、よく働くよ。のら着がユニフォーム
みたいなものだし、普段、田畑で忙しいから
お金使えないのよね。でそんな田畑にまた、
高速道路なんかがかかっちゃうから、とんでも
ないお金が入っているみたい。でも、そんなこと
オクビにもださないよ。毎日平々淡々と畑を耕して
いるよ。でも、孫への投資は全面バックアップ。
友達んちの長男も○橋大合格したし、経済格差・
教育格差を見せ付けられちゃったわ。

>>689
見るからに育ちがよくて品がある人が
結婚後経済的に恵まれなくてしおれてゆくのを見ているとなんだか哀れな気がしました。
そういう人って品はあってもなんだか枯れた感じがするのよね。
どんなおばあちゃんになるんだろうか・・・

>>688
どの程度お金がないのかは知らないけど
私立の学費ぐらい少々無理してなら何とかなるんじゃない？
ただし、学費以外のところで苦労するんだろうけど。
そういう苦い経験で子供がハングリー精神もつきがする。

>>671
う〜ん、産む事はできても二人分の医学部の学費は無理っぽい。
国立入ってくれるさ。なんて根拠のない楽観はできなし、地方国立に行かせるのは
女の子だから心配。二人産んで２人とも医者になりたがるとか限らないけど
万が一なりたがった場合に「ｺﾞﾒﾝねお金無いの」ってのは親として忍びないし…。
そんなこんなで夫婦で話し合ってるから二人目躊躇中…。

>>688
べつに私立にこだわらなくても
国立小中高と言う手があるのでは？
ツクコマあたりだと私立と遜色ないのでは？

>>694
ひどい田舎でバックアップといったって大したことないんでは？
田舎はろくな私立ないから高校まで県立でしょ

マンションの江川昭子にそっくりな奥さん
ベンツの一千万以上する車を得意げに乗り回していたのに
管理費も修繕費も何年も未払いらしい
それでも平然としてるし、お顔のわりには必死に着飾ってるし
あんなの正直恥ずかしい過ぎるよ、超〜厚顔無恥
奥様管理費くらい払いましょうね、買い換えた車はトヨタの大衆車だしｐｕ

>>696
二人目産むか産まないか迷うくらいだからまだ一人目のお子さんも小さいんでしょう？
いきなり国立医学部行かせる心配より
小中高の心配のほうが先だと思うけど・・・

知り合いのセンセイは子供4人
お子さんみな優秀で塾は3人が特待生で月謝0　意外に何とかなっているらしい。　
子供が就学しても小学校高学年〜中学生にならなくちゃ　そのこのデキがわからないから
そんな先の心配しても杞憂っぽい。

>>699
管理費が払えないから
ベンツからトヨタの大衆車にお乗換えになったのでは？

>>696
差し押さえられたりしないのかな？

>>700
うん、娘＠１歳５ヶ月。
＞特待生で月謝0　こんな素晴らしくはいかないと思うけどありがと。
小心者でいつもアレコレ考えて寝れないたちなんだよね。
あ〜、小市民。

>>698
うんにゃ。田舎ほど金かかる。モチベーション上げ続けたり、街の高校通わせるためマンション買ったり。

>>703
おお、大学受験はまだまだ先じゃないですか！

子供って同じ親から生まれて同じように育てても性質も能力も違うから
できれば二人以上いると面白いと思う。
格差スレとは関係ない話ですね。

>>696
うーん、医師は斜陽の職種だよねえ。
ヘタすりゃ、当直看護婦より給料低い時あるし国公立なら転勤続きで
退職金はスズメの涙。。
そこまで無理に投資しても子供の将来のためになるか・・・。

>>698
田舎ほどお金がかかるのよ。
近くに良い塾がないから
高速バスに乗せて通わせたりする
はい、３万円／月。
塾の月謝（特講入れて）５〜６万円。
毎月１０万円近くのお金が普通にいるんだよ。

ちなみにうちの子供（高校生）の
バスの定期代３ヶ月8万円です。

田舎じゃなくても子供一人当たりの教育費１０万って珍しくないと思うけど。（少ないとは言わないよ）
田舎な分だけ物価も安そうだから羨ましいですよ。
ただ近くに塾がないと子供の肉体的負担が大きそうで可哀相だね。

>>692

＞現金持っているかいないかってこと？

近いけどちょっと違うわね。
２０年掛かからなければ5000万の現金を用意できない人と、
１〜５年で5000万を用意できる人の差は何か。
稼ぎの違いでしょ？
これは格差にはならないの？

見た目で違いがない＝格差がない？？
内状は全く違っても？？？ってこと。

最初のレスに、「このマンションに格差はないかも」って書いてたからね。
格差の違いはわからない（格差は存在するのが前提）って書いていたら
たぶん突っ込んでいなかったけどね。ｗ

うちの幼稚園は中高大を併設した一族経営のお金持ち私立なんだけど、
同じクラスに理事直系のお孫さんがいるとかなり後になって知った。
私は転勤族で途中から入ったし、クラスの皆さん気さくでそんな下世話な
話をすることはなかった。
知ったのは他の幼稚園のお母さんからだったｗ
いつも面白い話するあのお母さんがそんな超セレブだとは夢にも思わなかったよ。
ジーンズもよくはくし、人目でわかるブランド品も身につけてない。
幼稚園に乗ってくる車も普通の国産車です。
そういわれればいつも背筋がピンとしてて、身のこなしがとてもきれいです。
でも気取ったとこなんてひとつもなくて腰も低いし、本当に全然気づかなかった。

そりゃ、生徒はお客さんだもの。
経営者が勘違いしてお客さんにつんつんしてたり、ブランド物じゃらじゃらさせていたら、反感かったりして学校経営もうまくいかなくなるじゃん。

>>673
＞夫よ、ごめんなさい。

ごめん、ちょっと気になったんだけど、夫に謝ることでもないような。
私だったら収入低い人とは結婚どころか付き合うこともしなかったから
その心がいまいちわからないけど、
やっぱり今でも愛しているの？
二人に愛があるなら貧しくとも新婚生活は楽しいのではないのかと思ってしまうのだが、、
あなたの書き様からはあなたが酷い妻をやってるようにも思えないし、
短気でブチぎれる低収入なんて今からでも別れて再出発したら？
っていうのはナシなんでしょうかね。

そういえば渋谷の東急本店近辺で、すごく成金な感じの幼稚園ママグループ
よく見かけるなー。巻き髪にノースリーブワンピで、二の腕ぶよぶよ。
お迎えの車はベンツの最高級クラスだったかな。どこの幼稚園だか
知らないけど成金であることが入園の条件みたい。あれであのママ達に
品があったら憧れるんだろうけど、なんだかなぁ・・

既女として最初に格差を感じるのは結婚披露宴で
その次は産院、その次は幼稚園ということかしらん？

そうかもね。
結婚相手が決まる所から格差かも。

>>662
今更ですけど、レスします。
663の言う様に、夫は会社を起こし

毎年、年収が増え現在3600万です。

生活はサラリーマンの頃と同じなので、
両親すら我が家の経済状況を知らず、心配してくれます

私が感じる格差は、
収入が多くない人にとって
会社経営はとてつもなく大変というイメージ。
たまに、｢旦那さんの会社は順調？｣と聞かます
純粋に心配してくれてると思いますが
夫の仕事を心配されるなんてサラリーマンの頃はあり得ませんでした

逆に 裕福な環境の人は夫の会社の状況より、ビジネスの内容に興味を持たれます
投資の話など、有意義なお金の話も出来ます(自慢話以外は...)

私の中では
お金持ち＝勝ち方を知ってる人。リスクの賭け方を知ってる人

収入が低い＝お金に対して後ろ向きな発想。大きなお金を稼ぐ事に罪悪感がある。

と感じるのですが、その価値観のズレに格差を感じます

昔「ショムニ」で戸田菜穂が
　「男の価値は、男の持つ総資産で決まる」
と言っていたのは激しく正論だと思った。

そういえば、初対面で、子供を産んだ産院自慢する人がいたなあ。
どっかの地方の田舎出身で、専門卒で、夫が東京出身っていうのが自慢。
私と主人の出身地聞いたら黙っちゃったけど。

地方の出身（大都市圏ではない）の人に地元短大卒ということで威張られたことあるよぉ
自分を含め聞いてた回りの人は、全員都内の4年制大卒（マーチ以上）だったんだけどｗ

なんか昨日から、品のない人が住みついてるなぁ…

>>718
他人を黙らせるほどの出身地ってどこよ？ｗｗｗ

>>721
軽井沢婦人なら素直に頭を下げるわ

>>657「女は旦那で上下が決まる。愛嬌と料理が最大優先科目」
禿げ胴だわ。
夫の母ははずれを引いて下。ずっと苦労してる。６０過ぎてもパートを辞められない。
夫母の姉、妹はごく普通の会社員と結婚、奥様じゃないけど専業主婦でのんびり
暮らしてる。
このスレ的にはみんな下流だろうけど、その中でも格差くっきりよ。
あの義父と結婚しなかったら義母の人生も大違いだったと思う。

ちなみにその息子である夫は、父親を反面教師にして堅い会社に入り、地味で堅実。
タバコ吸わない。ギャンブル全くしない、酒は家でたしなむ程度、自分のためより
妻と子供と将来にお金を使う。

不特定多数の他人を黙らせるほどの出身地というわけではなく、
地方田舎出身で、アイデンティティーが子供の産院と夫の出身地だけ、
という知人が黙っちゃった程度の出身地です。
何が言いたかったのかというと、つまんない自慢はｶｺﾜﾙｲよね〜ってこと。

自慢てさ、結局　小さい自分を大きく見せたいんですよね
だから、自慢や人と比較するのは自分は小さい人間だ
と宣言してるのと同じ

お稽古で知り合った奥様達とお茶してたら、犬の話になって
トイプーとか、ＭＩＸとか、チワワとか、皆さん飼っていて
「凄く珍しい色なのよ」とか「首輪は○○の限定で」などなど
わが子自慢大会になった。

お宅はネコちゃんでしょ？種類は？と聞かれ
「雑種です。保護されてるのを貰ってきたんですよ」
と答えたら、（あらら、、、）という顔でシーンとされてしまった。
犬すらブランド志向で自慢のネタ。

知り合いに　本当の金持ち（都内一等地の有名ビルのオーナー）
がいますが愛犬は雑種で、名前もかなりダサい。
それなのに、品のある奥様がお散歩されてると、とても雑種には見えない

判りやすい見栄の張り方だもんね。
車やバッグと一緒のアクセサリー感覚なんだろうな…犬も猫も。

チワワとか無茶な繁殖してるから、すごいことになってるらしいのにね。
まぁ、バッグや服で着飾るのはいいけど、命まで自慢大会のねたにするのはね…。

>>725
保護されてる猫をもらってきたってほうが
はるかにかっこいい。
血統書付きの犬猫なんてどこにでもいて誰にでも飼える。

え・・・、群馬のほったてログハウスに住んでて住所軽井沢の人知ってる

金持ちになった貧乏人は、贅沢な貧しさをひけらかすだろう。仏の詩人コクトーの
皮肉だそうです。

>>728
群馬の軽井沢はホンマもんではないのですぐわかります

雑種を飼う人って血統書付きワンコを持つ飼主を
攻撃する姿がいつも必死･･･
（私も実家で雑種飼ってたし、好きだけどね。）

ＭＩＸって雑種じゃないの？
実家にいる猫はチンチラとスコティッシュホールドの合いの子で外見はチンチラそのもの。
人に聞かれたら「雑種です。」って答えてるよ。

うちはちょっと変わった毛色のボーダーコリーを飼ってるけど、周囲は雑種だと思っている。
敢えて血統書つきだのなんだの言うこともないので、雑種ということにしている。


でもたまに、「いくら？」って聞かれることがある。諸経費込みで４０万払ったけど、
犬に４０万ってバカじゃ？って思われるから適当な値段言っとく。自分はこの子がよかったから
値段に関係なく買ったんだけどね。

ﾜﾝﾆｬﾝは雑種が一番顔かわいいと思うんだけどなあ
どんなﾜﾝﾆｬﾝでも基本的には可愛いけどね。

犬を飼うなら豆芝がいいなぁ。
アレルギーで無理だけどw
車も食品も衣類も家電も国産がいい。
旅行も国内大好き。
一泊10万くらいの旅館に宿泊してだらだら過ごすの最高だよ。

犬なら柴犬、猫なら雑種（きじとら）がいいな。

今のところ小梨で近所付き合い全くなし。だからこのスレ見てると
そんなことまで聞かれるのかー！とビックリする。

シバはかわいいよねえ。
ああ、かわいいワンちゃんモフモフしたい。

モフモフのふっといシッポで顔をバフバフ叩かれたい

>>722
軽井沢なんてただの田舎、山の中だよー！

本当の大お金持ちっぽいおばあさんも夏に毎年くるけど、本当の名前や素性は自分からは教えてくれない。
周りの話によると政治家関連らしいけど、質素なしまむら系の服着てにこにこ犬とおさんぽしてるよ。

ぎらぎら着飾って外車乗ってうろつくのは外から見得はりにくる人さ。
別荘もちか、別荘もちのふりをしたの見得はりかは、歩く道や服装でだいたいわかったりする。

でも、サルーキーやボルゾイを飼っているなら本気で尊敬する。
赤ちゃん空輸したんだろうなあ、とか。

子供の喧嘩みたいｗ

動物はイヤ。
死んだら可哀相だし、飼うならきちっとお世話しなきゃならない
使命感に駆られるので絶対飼わない。

>>742
そう言ってた母も、今では猫の虜です。

>>731
血統書付きを攻撃してるわけじゃないんだけど・・・

私もチワワ好きだし、トイプーもダックスもすっごく可愛いから
飼いたいとも思う。
可愛い愛犬に可愛い首輪付けたいのも分かります
それは全然批判するつもりはないんだけど

でも、同じ犬や猫なのに
雑種ですか・・？　みたいな考え方をしてる人が嫌い。
「私のペットは蛇のピーちゃんです」ってマニアックな事言って
シーンとするなら分かるんですけどね

ブランドが好きなのか、その動物が好きなのかってことじゃないかな。
「なんでも本当はミックスが一番強いのよ。」ってまでいってるブリーダーさんも居る。
他の家の動物の血統書を気にする人はブランド好きの見栄っ張りかもしれない。
じぶんの家の動物についてなら好みだから何でもいいけど。

身につけるものは海外ブランドonlyだけど、生き物はブランド関係ないわ。
ワンちゃん飼うなら、保健所で殺される運命の子を貰う。雑種でも何でも、育てればホントにかわいい。
犬のブランドだけは、それにこだわる人の気持ちがまるでさっぱりちっともわからない。

>>722
未だに「軽井沢」信仰がある人ってどれだけ田舎者で貧乏なんだ、と思うw
昔別荘を持ってたがとっくに売って今はハワイにホテルを持っている。
ギリシャにも別荘あり。

でも、今年も猛暑だから軽井沢いいな〜
あっちの民家にはクーラー無いんだよね
真夏でも窓開けて扇風機で十分だって

こういうのが見栄っ張りの自慢したがりの見本ですね

>>747
日本にも別荘欲しくない？
いちいちギリシャまで行くのも疲れるわｗ
ハワイのコンドミニアムとか欲しいとは思うけど
わざわざいまあるものを売っていくほどでもないなぁ

>>750
全然欲しくない。
ホテルで十分。

最近の軽井沢ってサルに襲われそうなイメージなんだけど
実際どうなのかな？

うちも別荘あるよｗｗ
冬に子供のスキーのためにわざわざ土地と建物で９８０万で
購入したボロ小屋。
こんなんでも税金払ってるから笑えます。

お金あっても　暇ないと　別荘は無用の長物。。。
時間の余裕がうらやましい

うちは冬が主で、夏は風通しに一回行っただけ。

けど持ってると、そこにしか行かないから、結構飽きるよね。

リゾートマンション持ってたけど　長期休みもめったにないし
そこばかり行かないし結局　売っちゃった。

夏休み一ヶ月とか　そんな優雅な生活ならなぁ・・

５〜６０代になったら近場のリゾート

熱海か伊豆に別荘持って、毎週末過ごすのが理想です

平日は都内の便利なマンションで仕事モード。

リタイアしたら、その別荘に住む。
美味しい海の幸でバーベキューして
子供も遊びに来やすいし、ご近所付き合いもきちんとする。


あくまで理想ですけど

格　差　の　話　に　な　ら　な　い　よ　う　に　、リ　ゾ　ー　ト　と　か　別　荘　と　か　犬　の　話　で　す　か？

まったく自民工作員はヘドがでるね。


●美輪明宏　　『世直しトークあれこれ』PARCO出版より

「ダメだ、ダメだ」と言われながら、自民党政権がどれだけ続いていることか。
「金のない人間は死ね」という政策を平然と進める政党なのです。
それをやめさせないたいなら、選挙で投票しないことです。
至極簡単なことです。
それでも、自民党に一票投じるのであれば「死ね！」と言われても文句を言ってはいけません。

政府と経団連が熱心に検討してるホワイトカラーエグゼンプション

■ホワイトカラーエグゼンプションとは■ （まとめコピペ・改訂版）

■残業代 　・・・何時間でも０円
■残業時間・・・制限撤廃 （青天井）
■労働時間・・・制限撤廃 （週４０時間労働の制度が消滅する）
■サビ残　 ・・・合法化
■過労死 　・・・合法化 （企業の健康管理義務が消滅、労災対象外へ）

労働無制限。サビ残青天井。残業代０円。過労死自己責任。
まさに「奴隷化法案」です。

★年収は・・・「年収決まらず」　　「政令でいつでも年収は変更できる」 （厚労省案より）
★役職は・・・「管理職の一歩手前」　つまり一般の正社員が対象。 （厚労省案より）・・・・管理職「以外」が対象（ココ注意）
★職種は・・・どこにもホワイトカラーとは書いてない。つまり曖昧。（厚労省案より）

●影響１・・・残業代０で平均15％年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響２・・・サビ残青天井だから、超長時間残業が多発。
●影響３・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。
●影響４・・・正社員の労働時間がコスト０円で急増するので、派遣大量解雇へ
●影響５・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。　（→超少子化）

825 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 02:31:12 ID:svLy9z/J0
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

826 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 02:32:20 ID:TZO2xY0X0
その派遣業といわれる人種が、政府関係にどれだけ関与しているかって
事実を見るんだな。政府の重要機関、経済諮問会議のメンバー奥谷、折口、オリックス、
ワタミの社長、キャノン御手洗、トヨタ奥田。この政府がどんなとこが
シンプルにわかるだろ。政府が糞なのはそれだけじゃないが、シンプルに
この事実だけでも分かる。で、キャノンなんかはもはやかなり外資の株価比率に
なっている。この国は今、日本の為の政府じゃなくなってるんだよ。
それに気づかない奴はB層馬鹿と言っている。わからないか？
それを惑わすために、民主を貶めようとする手口が。ああいう
卑怯な連中はなりふりかまわないんだよ。与党関係者は2001年から
ネットで工作活動をしている。２ｃｈの運営だった切込隊長もその事実を語っている。

２ちゃんねるとネット右翼ウォッチング＆その分析

と、検索すれば見れる。アドレスは貼れない。

そして、以下のスレでは見事に産経新聞の人間がフシアナを踏んでる。
2003年の出来事。

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
を使えば過去ログ見える。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047932216/
http://newsplus.jp/~tokono/030313/news2-1048002904

430 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 18:39:22 ID:5QQvf4Ot0
派遣法の歴史について
[1985年（中曾根内閣）] 派遣法が立法される。対象は「１３の業務」のみ
[1996年（橋本内閣）]　　新たに10種の業種について解禁。合計26業種が派遣の対象になる。
[1999年（小渕内閣）] 　派遣業種の原則自由化（製造業はあくまで対象外となる）
　　　　　　　　　　　 この頃から人材派遣業者が増え始める。
[2003年３月（小泉内閣）]労働者派遣法改正、製造業および医療業務への派遣解禁。
　　　　　　　　　　　 専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　　　　　　　　　　　 工場の業務請負や偽装派遣が急増、ワーキングプアが急増し始める。
　　　　　　　　　　 　全雇用者のうち非正規雇用者が３割を超える。
[2007年（安部内閣）] 　 製造業の派遣期間が3年へ
　　　　　　　　　　　 正社員とワーキングプアの賃金格差が拡大、ネットカフェ難民発生
　　　　　　　　　　　 (今後の予定：規制改革会議の提言より)
　　　　　　　　　　 　港湾運送や建設、警備などへの派遣解禁、最低賃金引き上げ反対
　　　　　　　　　　 　労働時間や派遣期間（最長３年）の制限全面撤廃、

動画集。
これ見るとマジ泣けてくるよ↓

222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 20:14:31 ID:ScP2zqNu0
↓美しい国の現状


ネットカフェ難民の殆どが日雇い
難民の殆どが２０代〜４０代の若い世代
http://www.youtube.com/watch?v=9qawFAmLENQ
シャワー付きカフェ
http://www.youtube.com/watch?v=RXodBVGbRdE

豊かに見える平成ニッポン
http://www.youtube.com/watch?v=XojW5IVxzuY
ニッポン貧困社会
http://www.youtube.com/watch?v=mayZBr-k6JU&NR=1

WEもそうだけど、税金もなにもかも、
サラリーマンから搾取することばかり考えてるよね、自民党。

上でカースト底辺から抜け出せないDQNスパイラルの話があったけど。

日本が全員貧しかった頃から今までの60数年で
抜け出せる人は努力して最底辺から抜けてると思う。
抜け出す気持ちのないDQN一族がスパイラルを繰り返してる。
勉学に励む事もなく、それを奨励する事もなく、時代を読む力もなく、
長いスパンでの資産形成を考える事もない。
目先の競馬やパチンコなどに走り、借金繰り返し、たまに勝った事が忘れられず、
どっぷり浸かって行く。
経済も右肩上がりだったのに時代に乗る能力もなかった一族だと思う

>>765
それは格差とは言わないよ。
資本主義でみんなが競争して勝ち負けが決まるのは当たり前でしょ？
ある意味平等じゃん
今問題となってる格差は、どんなに努力しても報われない
それ以前に努力する場も知識もない人間が確実に増えているってこと。
階級の固定化ってことだよ

何でサラリーマンが搾取されてるなんてマスコミは平気で
煽るんだろう。
うちの夫は自営で収入の半分、3500万税金取られているよ。
自力でヘロヘロになって稼いで半分持っていかれる。
別に経費も会計士さんに「これしかないんですか？」と
言われるくらいしか使っていないし、おいしい思いなんてしていない。
サラリーマンのほうが数が多いからって、まるで自営は税金で
得をしているみたいに思われたらほんと、むかつく。

既女の格差も
ランチの値段や旅行先うんぬんで計れないと思う。
入ったぶんだけ散財してお金を世間に回してってのは健全的
格差でも何でもない

元々お金持ちの奥が、投資でまたお金を稼いでる
元々お金を持っていない奥が、しょうがなく高金利ローンを組む
こういうのを見ると格差だなーと思う。

>>767
経費が少ないから税金が多いのでは？

企業として優良を目指すか、節税対策を駆使するか、
門外漢としては優劣を比べることはできないが。

>>766
どんなに努力しても←努力の仕方が間違ってるとオモ

経済格差が生まれる背景には意識の格差があると思う

一度転落したら這い上がれないのは確かだよ。。

貧困層はその努力のしかたってのを知らないわけですよ
教えてくれる人も周りにいない
アメリカとか行くと
不機嫌でやる気なさそうに仕事してる黒人がいるよね
ああいう態度の人たちが日本にも増えてきてると思う
ワーキングプアってやつ。
一度落ちると抜け出せないんだよ、何世代にわたって。
怖いことだよ、本当に

昨日30歳の知人が、「精神科の福祉の仕事がしたい」
と言うので、（彼女は高卒なので）通信で大学を出て
一年専門学校に行って精神保健福祉士になるといいよと
話したら、「本が読めない。一行3分くらいかかる。」と言う。
それじゃ、通信制大学にもついていけない。
大手の製薬会社の社員なんだけど、勉強してキャリアを高める
基礎学力も無いんだって驚いた。
誰もが努力すれば何とかなるわけではないのだと、ちょっと
ショックを受けました。

年金問題触れられたくないもんだから、国会までひらかれない。なんなのこの党は！？

994 ：名無しさん＠３周年：2007/06/27(水) 09:24:43 ID:TDcgoj73
与党「ミスター年金封じ？」　衆院厚生労働委開かれず
2007年06月26日23時32分

　「ミスター年金」の質問は嫌――。衆院厚生労働委員会は２６日、自民党の提案により２７日は審議をしないことを決めた。
「民主党が日程協議に応じなかった」ことが理由だが、同委では民主党の長妻昭氏が「消えた年金」問題を繰り返し追及しており、
民主党は「長妻氏の質問封じがねらいだ」（国対幹部）と反発している。

　同委では、労働関連３法案などを審議しているが、２６日の理事懇談会で自民党が２７日の開催見送りを提案。
同党理事は「長妻さんに年金でわいわいやられたら、たまらない」と、開催見送りは「長妻氏封じ」であることを示唆した。

　今後の同委の日程は白紙で、７月５日の会期末まで審議が見送られる可能性もある。

http://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200706260463.html

ｾｺｳ】自民党2ｃｈ対策班12【税金使って工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181370044/

大手の医療機器メーカーから転職してきた子に
PCを使った処理をどんなに丁寧に教えても理解してくれない人がいた。
それまではアルバイトの子達がやってくれていた仕事で
たいして難しいことじゃないのに。
前職ではあまりPC使わなくて良い事務職だったらしいが。
ほどなくして仕事についていけず消えました。
たまに良い大学出ていても恐ろしく理解力の欠如してる人、男女問わずいるよね。
優先順位とかポイントを抑える目を持ってないというか。

>>725
物資で格差を測るのは根本的に貧乏気質なんでしょう。
本当の経済的と心にゆとりがある金持ちなら
自分の気に入ったもの人の目を気にしない物を大切にするんでしょうね。

自分の知人も犬は保健所で救出してきたワンコばかり。

>>772
新橋のおじさんも疲れてるかもしれないけど
団塊ジュニアの世代の子達って、時代に恵まれてなかったのか
目が死んだ子が多いね。
将来に目標が持てないというか。
でもこれはそれより下の時代の人達にも言えるかな？
右肩上がりで経済が上向きになった時代は終わったし、
テレビで格差格差とうるさいしね・・

教師へのクレーマー親も団塊ジュニアが多いんだってね。
この世代はちょっと問題かな。

団塊ジュニアって、３５歳ぐらいの人？

>>778
教師へのクレーマー、確かにすごいのがいるわ。

やっぱりゆとり教育って、国民を骨抜きにする確信犯的政策だったんだろうね。
日本がゆとりをはじめるころ、米では学力至上主義に移行していたというし。

>>777 その世代は、大学出てても、平気で警備員とか、スーパー
のレジとか、日雇いＩＴ土方、ってのも珍しくないからね。
もう30過ぎてて、社会人経験もないから、景気がよくなっても、
仕事すらない。
団塊で懲りた政府の陰謀で、この世代も多いから半分くらい
青木が原へどうぞってことなのかも･･･

格差で思い出したが

先日、病院の待合で節約雑誌読んでたら（サンキュ？だったかな）

夫３７歳
子供２人、３人目妊娠中　他愛犬一匹
年収手取り３６０万
ローンあり持ち家

というのが載ってたんだけど、こういう人は将来どうなるんだろうか？
子供は大学まで行けるんだろうか？
老後は普通に暮らせるんだろうか？
他人事だけど、すごく心配になった。

でも、この雑誌、このくらいの年収の人ばかりなんだよね。
読者に優越感与えるために低い人選んでる？としか思えないんだがどうなんだろうね？

>>770
みんな自分と同じ境遇、立場で、一緒に「よーいどん」していると思ってない？
スタートが同時で差がつくのはまだしも、そもそもスタート地点からして格差が
ついている人も多いのよ。
マイナスからのスタートは１個や２個のつまずきで簡単に転落しちゃう可能性が
高いの。

いまは「家庭福祉」の力が大きいと言われていて、そもそもの家庭が裕福で
あれば失敗しても転落しなくても済むし、本人は失敗したとさえ思わないかも
しれない。失敗を深刻に悩むこともなく、「また頑張ればいいや」なんて気楽に
考えられる環境にある。

「正しい努力の方法」なんてあるわけない。だって、ロボットじゃないんだよ。

>>782
単にそういう層もたくさんいるってことでしょ。
でも、３人目はきついだろうね。

>>784
そうだね。せめて旦那が２０代とかなら、まだいいのかな？と思うけど３７歳で年収３６０万じゃ大変だろうね。
でも、低所得層は逆に育児手当がいっぱいもらえるから、そういうのを当てにして大丈夫だと感じちゃうのかな？とも思ったり。

手取り360万だから、ふつうの年収換算にすれば、400万超くらいじゃないの?
まあ、厳しいことには変わりないが……。
どのくらいあれば、生活に安心感が出るんだろう。
夫の給料足りない分パートで稼ごうかと思っているんだけど。

>>786
子供の有無にもよるよね。

老後は持ち家なら確か月に３５万ぐらいあればよかったんだっけ？前、本で見て忘れちゃった。
今はいいけど、心配なのは将来だよね。
年金も６５までは出ないし、下手したら７０まで出ないなんてことにもならない可能性はないし。
健康で長く働けるという保障もないし・・・

>782
なんだか、こうして教育格差も生まれていくんだろうな。。

>>787
35万って手取りでですか?

子2人で、年収550なので、少なくともあと100万ないと厳しいかな……。
ハァ