【１week】ﾌﾗﾝｽが好きでたまらない奥様【パリ歩き】

●海外旅行といえばフランスしか行かないくらいパリを愛してる奥様。
●せっかくだからいろんな国へ行きたいのに、結局ドゴール行きのチケットを買ってしまう奥様。
●主婦だから旦那様の休暇に合わせてせいぜい１０日くらいしか滞在できない奥様。
●それでもパリの日常を楽しみたい奥様。
●どうしてだかわからないけど、パリの虜になってしまった奥様。
語りましょう。

それほどの魅力ってどんなところでしょうか。

住んでます。確かにいい街です。

フランス、いいですねえ。
新婚旅行で南フランス行ったけど
最古う〜！
パリも良かったですよ。町並み綺麗だし。
今度は北フランス行きたいです。

最古う〜！






？？？

やっぱり滞在はアパルトマンがいいでしょうか？

>最古う〜！

すんません、「最高」です・・・orz

フランス貧乏だＯＲＺ
ＯＬ時代しがない給料ながら小金を貯めては
フランスに行ってた。
今までホテル滞在しかしたことないけど
アパルトマン安くて便利みたいね。
炊事もできるし･･･。
次はアパルトマン滞在にしようと
へそくり中。

一緒に行く人がいません。
夫は仕事あるし、友人で行く人もいない。
一人だと激高くなるし。
それに一人は何かと不安・・。

たしかに一緒に行く相手いない

一人で行って
プラプラしてたら
すぐにナンパされるよ。

それもまた思い出。

旅行だから最高なわけで、
住むと最悪

そこら中にんこ落ちてるしね

眼科3ヵ月まちだし
トイレつまるのあたりまえだし
修理こないし　すっぽかすし

イタリア編はないの？フランスはあんまり、、、

去年7回目のフランスに行ってしまいました。
旦那も仕事で行けないって言うし、初めての一人よ。でもル−ブルやベルサイユ
存分に堪能できました。
さすがに夜はム−ランル−ジュなども我慢で引きこもってました。
何人か日本人のオトコに付きまとわれました。
今年は一緒に行ってくれる友達がいるので、又行って来ます。
何でこんなにフランスが好きなのかわかりません。他にもいい国あるのにね。

それほどふらんすちんぽは
いいですか？

住むところでないとわかっていても、何故か引かれるのがフランス。
私も、一人で行くの平気だよ。でも夜は出歩かないのが無難ですわね。
>>16はバ−ゲンの時期に行かれましたか？

そうなのよね、他にいい国いっぱいあるけど
自腹で行くなら（仕事じゃなくて）絶対フランス。
眼科はそんなに待たなくても、、、場所によってじゃないかな？
ちなみに旅行者のスレでそ？

行ったことないけど好き
だけどたぶん
行ったことないから好き

>>18
去年、たまたま６月後半から７月前半まで行きまして街全体がＳＯＬＤでした。
シャネルのト−トを半額で買いました。ヴィトンは強気でセ−ルなし。
プラダは一つ半額で買いました。
もともと買い物が目的でなかった為、この程度しか買いませんでした。

日ざしが強いから、友人と３人で日傘をさしてたんだけど、
変人のように見られた。

>>22
日焼けした肌は素敵だという価値観の国だから。

今でも９月に白い肌だと「あの人ヴァカンスなかったのね、可哀想〜」
って感じなのかな？
あと、マスクも変な目で見られるよね。
パリもいいけど田舎はもっと好き！な奥様いませんか？

私もフランス大好き。
計4回しか行ってないけど、
3回は一人だよ。
夜はあまり行動できないから、
今度は夫と行きたいな。
サンマロやナンシーもよかったよ。
次はアビニヨンがいいなあ。

>>22
日射しが辛かったら、帽子とサングラス。
ただし帽子は日本で買って行った方がいい。
頭のはちのサイズが合うのがなくて困....ってるのって私だけ？

>>22
日傘ってありえないから。
それでも負けずに聖子ちゃんみたいに
日傘をし続ける。

去年、一人で行ったそのバ−ゲンの時期は、連日晴天で気温36度でした。
日焼け止めと帽子で対処しました。
サンブラスは景色の色が変わるので我慢しました。
もともと近眼でコンタクトにＵＶ加工してあるので助かりました。
36度でも湿気がないので木陰に逃げれば、すぐほっとできますよ。

ビオの店ですが名前忘れましたがパリに２店あるお店が好きで、
行くと必ず立ち寄ります。そこで売っている野菜のコンソメ凄く美味しいです。
他にもパッケージの可愛いクッキーなども美味しい。
あとモノプリなどでこまごまとした食材を買うのも大好きです。
クノールの、「ムスリン」っていうインスタントのマッシュポテトみたいなもの
は簡単に作れてとっても美味しい。安いし。日本では買えない味。

モノプリはもうパリでは定番ですよね去年地下鉄のグランプ−ルバ−ル駅
の傍のホテルに泊まり、夜、出歩かなかった為に一人用に近くにコンビニやら
やすくておいしい惣菜やらあったので助かりました。オペラ座まで2駅でしたが
歩きでも楽しいのでパック寿司の店を見つけ、それも買いました。
旦那とだといつもスクリ−ブに泊まるのですが、そこだとはす向かいに怪しげ
な中東人のコンビニがあって、おにぎりやウ−ロン茶が買える。
その辺は日本食のお店も多数。
私も名前とか忘れたけど、パリのお惣菜はキッシュなんかとてもおいしいです。

昔、カヒミカリイ聞いてたかよ？

そうじゃなきゃ、本当のフランス好きとは言えないな。

それこそ偽者w

>>31
せめてシャルロット・ゲンズブールにしてよ

今日、大統領選の決選投票ですね。どちらに決まるかな？

>>34
どうせsarkoだろうよ…orz
さぁいよいよ「秩序」の大義を振りかざした恐怖政治の始まりです。
でも大丈夫、旅行で来るだけの人にとっては「ステキなおフランス」のままだから。

このスレ、「フランス旅行が好きな奥様」の方がより適切では。

そしてあなたは書き込まないことｗ

今年は3回目のモンサンミッシェルにフランス初めての友人を連れて行く
つもりです。去年は自分一人でロワ−ル城めぐりに参加しましたが、
絵はがき等見せて、友人に一日観光はどこがいい？と聞いたら、モンサンを
選んでくれました。
ここで食べるオムレツ、独特です。景色はまさしく世界遺産です。
初めて行かれる方はバスは右側にお座りくださいね。
ぽつねんと見えるモンサンがだんだんバスが進むにつれ、雄大に迫って来て
感動ものですよ。

でも中に入っちゃうと
そこそこだよ

>>このスレ、「フランス旅行が好きな奥様」の方がより適切では。

そうなんだ？住んでて「いいな〜好きだな〜」と思っている人は来ちゃいけないスレ？
もう来るのやめるよ.....orz

ﾌﾗﾝｽW杯行きたかった

投票率がエラいことになってるよ！
1965年以来って…どうするどうなる！？
http://www.lemonde.fr/

>>39ﾀﾝ
いちお、１週間のリミットでの楽しみ方を追求したい
スレのつもりで立てたつもりでつ。
快適に過ごすコツや穴場を教えてくれる親切な
住人さんは大歓迎でつm(_ _)m

×スレのつもりで立てたつもりでつ。
○スレを立てたつもりでつ。

１週間でも行きたいところ、食べたいもの、買いたいもの、見たいもの
がたくさんあってあっという間に過ぎてしまう。
　ほんと、すんでいる人はうらやましいですよ。

>>26>>28>>30>>37
同じ方ですよね？親切そうなので聞いていいですか。
私は始めて友達とパリにに行くんですが、トイレとかどうされてましたか。
いちいちチップと聞いて正直引いてます。

ここ１０数年連続世界一観光客が訪れる国でしたっけ？
なんでそんなに世界中から来るんですか？
しかも世界のどこより日本人が一日に落とす金額の平均も高いとか。
（ちなみに２位はアメリカ人観光客）
今思うとロンドンまで行ったついでに寄ってくるんだったなぁ・・
まぁ４〜５年以内には旦那となんとか行けると思うんだけど。
（７〜１０日間くらいですけど）

>>45
37さんではありませんが。

そんなにチップのところってあったかなあ。
仏在住経験者ですが、駅や公共施設では、
コイン入れて改札みたいなところを通ったりしたかも。
人が座ってる場合にも金額が書いてあるので、
ただそれを置くだけですよ。

入国したばかりだと小銭がないですよね。
空港の売店で、ガムや水なんかを買って両替しておくと困りません。
使いやすいのは5、10、20ユーロ札でした。
在仏中に手にしたのは50ユーロ札まで。それ以上は見たことありません。
日本でユーロに両替するときには気をつけてくださいね。
銀行ではやたらと大きい金額のお札をよこすので。

もしびびったら、じーっと観察すれば大丈夫ですよ。
あわてないで、のんびり。
チップより、鍵がわかりにくくて困ったことは何度もあります。

大統領、猿小路殿に決まりましたね。
かなり日本文化をご存じないと言うか、ご興味の薄い方のようですが・・・。

親日派のシラクさんはその点、理解のある方で良かったとオモ。

シラクさん引退したらじゃんじゃん来日しそう。

サルコジ、きっとどうしても必要な時しか来日しないでしょ。

ところで、パリは外食、カフェでもレストランでも高くつきませんか？
まあ、量も多いのだけどパンが必ず付くのだし、特に昼なんか半分の量で
半額にして欲しい感じｗ
　まあ、旅行者としては雰囲気代も入っていると思っていますが。

外食、高くつくから住んでた時は
中華のお弁当やサラダ（パン付き）とかを良く食べてました。

日本のランチ（1000円くらいでコーヒーデザート付き）って
夢のような食べ物だなぁ〜って帰国後は思ってます。

旅行なら気にせず食べられるけど住んでると外食は高いよね。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　太陽がいっぱい！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いっぱいいっぱいいっぱい！
いっぱい〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙの周辺の干潟が幻想的だった
あとﾌﾗﾝｽの田舎は風景がのどかで(･∀･)ｲｲｯ!!

ただﾌﾗﾝｽは移民の黒人がやたら多くて怖い･･･
商品売りつけようと、ずっと後ろからつけてきたり(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

ﾌﾗﾝｽのﾊﾟﾝは柔らかくて日本人向けで美味しい
ｴｽｶﾙｺﾞも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

サルコジって無事に任期を終えられるのかなあ。
出自が低い階級初と言われた首相は自殺しちゃいましたよね。
フランスをアメリカ追従に改革なんて、かなりの貧乏くじなんでわ？
カトリックの改宗したとはいえユダヤ人だから、バックもしっかり
して平気なのかな？
んー、何でもいっけどアメリカ風のフランスはつまんないような。
いつまでも生意気な背伸びさんでいて欲しかったわ。

>>51
>日本のランチ（1000円くらいでコーヒーデザート付き）って
>夢のような食べ物だなぁ〜って帰国後は思ってます。

この気持ち　よーくわかります。
パリ駐在生活を終えて帰国した今
日本のご飯のおいしさと値段の安さに今更ながら驚いています。

フランスの食材のおいしさは大いに認めるけれど
その調理方法については未だに疑問。
一般庶民の行くようなビストロやブラセリーには
ずいぶんがっかりさせられました。
そのゆで加減・塩加減　ちょっと驚きます。
さりとて高級レストランに行くほどの余裕もなく
結局　市場で新鮮な食材を買ってきて
家で調理するのが一番美味しいことがわかりました。

旅で行くなら是非　滞在型のキッチン付きホテルをお薦めします。
農業国フランスの旬の食材を　堪能してください。
もちろんMONOPRIX(スーパーだがちょっと高め）や　FRANPRIX（これぞ庶民の味方！）
そしてG20（庶民の味方！かつ　お酒の種類が豊富）で　5ユーロワインもご一緒に。
公園でシート広げて　ワインAVECチーズの夕べというのも楽しいかと。

>日本のランチ（1000円くらいでコーヒーデザート付き）って
>夢のような食べ物だなぁ〜って帰国後は思ってます。

そりゃ夢だよ。日本だってビジネス街の大混雑した飯屋くらいしかないよ

５ユーロワイン、おいしいと感じたことない。
せめて10ユーロ以上でないと、と個人的には思っています。

５ユーロワインでお勧めあったら教えてほしい。
モノプリあたりでみつかりそうなのを。

>>56
ビジネス街じゃなくてもあるよ。

フランスパンのサンドイッチやパニーニもときどき凄くしょっぱいもの
有りますよね？私も塩加減に疑問ありと思った。高血圧になりそう・・・
しかし、押しなべてフランス人は大食なのかしら。女の人でも
バゲット１本のサンドイッチ、なかに大きなチーズやハムが入っているようなもの
を丸々食べていたりして驚く。
　それに比べると日本のドトールのパニーニなど子供だましに思える。
日本のランチについてくる、小皿に入ったサラダなんてフランス人からみたら
　野菜くずのように見えるかも。

十年以上前ですが在独の頃、半年に一度はＴＥＥで５時間かけてパリに遊びに行ってました。
食堂車でとるランチ(定食＝ムニュでしたね)が、それは美味しかったのを覚えてます。
チキンサラダ(今はシーザーサラダですね)のムニュには、バゲットと５種類くらいのチーズ、
デザートにチョコムースなどなど。
どれもお店で食べるのと遜色ありませんでした。
パリ在住の奥様や、鉄道旅行をされた奥様、今でも食堂車ランチはあるのか
ご存知でしたら教えてください。

>>45
37です。トイレでチップが必要ですか？という事ですが、去年、ロワ−ルで
コイン入れないと入れないトイレがあり、一日ツア−で知り合ったお友達と
用が済んだ後、トイレのドア開けっ放しにして、次の人に譲ったりしました。
それ位でした。
代表的な美術館はどこもチップなんて気にしなくていいし、デパ−トも平気
です。そこらじゅうにカフェがあるので、ちょっと一休みでおトイレ借りて
いいし。カフェのトイレはたいてい地下にあります。
あと、凱旋門のすぐ近くのマックのトイレは何も買わなくても勿論タダで
きれいで、登る前も後も使いました。
凱旋門のトイレ、去年女性用は壊れてまして、マック行っておいて良かったです。
コンシェルジェリィ-のトイレも改装が済み、トイレもきれいでした。
私が困ったのはベルサイユのトイレだった。観光客が多い割りには足りないです。
トイレに関してはチップの心配はあまりいらないと思いますが、もし人が座って
いたりしたら、書いてある額を置くだけです。
空港に着いたら、とにかく水など買って紙幣をコインに両替してください。
ガイドブックなどにあるように、枕銭や、カフェ等でほんの気持ちの
チップはマナ−のようですので。
きを付けて行って来て下さいね。

ちょっとスレチだけど、台湾とタイによく行く自分は
日本のランチが夢みたいとは全然思わないｗ　むしろ不満だわ
台湾やタイの方が何倍もウマーなランチ、弁当、外食が
何分の一の値段で食べられるから
（しかも台湾は他の物価は同じ）
ヨーロッパは本当に高すぎる

>>54
サルコジさんが親米なのは半分ユダヤ人というのもあるのかな
なんだか怖いような・・日本嫌いみたいだし、アメリカ人みたい。

>>56
地方都市ならば、800円前後でデザート飲み物つきもありですよ♪５ユーロ（！）。
日本の地方出身なので、フランスの外食は本当に高く感じる...

幸い住んでいる所はパリよりも美味しくて安い店が多いけど、
それでも外食は、月一回の贅沢デス。でも、好きだよフランスで外食。

エー貧乏なんだね

６４は性格悪い。

セックスの前にシャワーを浴びる男の人って・・・
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1178583118/

◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★ [email protected]　sage 2007/05/08(火) 09:11:58 0
「セックスの前にシャワーなんて」

　フランス人なら、そういう。

　日本人のように“事”の前にきれいさっぱり、身を清めてから、という感覚は「理解に苦しむ」とも。
つまり、汗こそが体臭の源。フェロモンに他ならない。欲情をそそるために人間が持ち合わせている自然の妙薬を、
みすみす水で洗い落としてしまったら“その気”にもなれない。「もったいない」というわけだ。

かのナポレオンも凱旋前に、長く離れていた愛妻ジョゼフィーヌに「もうすぐ帰る。風呂には入らぬように」と書き送ったという。
それは、身も心もセクシーな気持ちで満たす最高の“ラブレター”だったに他ならない。

　実際、フランスでは毎日風呂に入る習慣はない。周りに聞いてみても「１週間に３日程度」という友人が多い。
もっとも、適度に体臭を留めおくためだけでなく、１人ずつ湯を張り替える風呂事情でかさむ水道代節約もあってのことだろう。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070506/10787

>>61さん
45です。親切にありがとうございます。お暇ならで結構です。
ここははずせないというところを教えてください。あと、気をつけること。
トイレの事、よくわかりました。感謝します。47さんもありがとうございました。

>>57
毎日のものだから4ユーロ〜5ユーロで充分でした。
勿論はずれもあるけれど7割は満足。
8ユーロ以上出せば、満足度もぐっと上がるけど
日本でこの値段でこの味はたぶん無い。
というわけで、銘柄等の記憶は全くないのですが
美味しいのが飲みたければ
近所のNICOLASあたりでお薦めを聞くのが一番だと思います。
希望額と好みを言えば、ほぼ的確なものを薦めてくれますよ。
試飲もできるし。

>>63
シラクほどの親日家では無いけれど
過去にあった日本嫌い発言は
反シラク表現のひとつ。
今のフランスにとって日本はなくてはならない国だということを
サルコは十二分にわかっているはずだから
心配しなくても大丈夫でしょう。
彼の人間性にはあまり魅力を感じないけれど
彼の政策、特に35時間労働の撤廃については賛成しています。
雇用主＜＜＜＜＜＜雇用者　という特異な力関係があるかぎり
国としての経済的な発展は臨めないと思うから。

まずはユーロ高　なんとかしてくれよ　サルコ。

いつも使う換金所、昨日見たらユーロ167円だった。
去年の３月は140円だったのに。
来年の夏行くんだけど今から換金しておいた方がいいかな？小遣い分。

ユーロにチェンジしてすぐに行った時は１２０円台だった気がする
167円かぁ、悩みますね。社会情勢分からないので詳しい方教えて!
５ユーロワインが話がでてましたけど
私ら夫婦は３ユーロですら「いいね〜」と飲んでましたorz
フランスの空気が美味しくしてくれたのかも。

はっきりしたことは言えないけれど
今　ポンドもどんどん上がっているから
ユーロの連動も必至かと。
住んでいた当初は120円台→2年前に130円台→去年春には140円台→秋には150円台
と、あっという間に上がってしまい
おまけに税金高いから、服や食器などの贅沢品は勿論買い控えてSOLDで購入。
土産に友人に頼まれたカゴ（市場で使うやつ）だって
日本で買った方がずっと安かった。
観光にはいい場所かも知れないけれど
生活するには（経済的には）ちょっと厳しかったなあ。
ただ、お金使わずにできる楽しみはそこらじゅうに転がっているので
そこらへんは安倍晋三になんとかしてもらいたい。

フランス人はケチって言うけど、確かにお金をかけずに遊ぶよね。
ヴァカンスが長いからそうなるのかな。

テーブルクロスひとつが40ユーロもするのでためらっていたら
一緒にいたフランス人が「なんで生地買って作らないの？」。
彼らは無駄な買い物はせず、自分で作れるものはカーテンから家までなんでも作ります。
だからそのための道具や材料は驚くくらい充実している。
男友達はみな休みになると大工仕事やペンキ塗りを嬉々としてやっていたし
女友達は縫い物やビーズを使ったアクセサリ作りを仕事の合間に楽しんでいる。

外食するより家にあるもので簡単なパーテイ
天気が良ければ公園にシート広げてバゲットとワインで日暮れまでおしゃべり。
音楽が聴きたければ、毎週どこかの教会や公園で開かれる無料コンサートに行くもよし
2ユーロのカフェ一杯で、前をゆく人達をひねもす眺めるのもよし。

けちといえばけちなのかも知れないが
日本人としては、余暇の楽しみ方に学ぶところが多かったなあ　パリ。

確かに。
新婚旅行で2週間パリに行った時は、最初はせっかくのおフランスだし、
記念旅行だし！と散財しまくってたけど(と言ってもたかが知れてるが)
後半の1週間は、ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝになりきろうと思い立ち、
見よう見まねだけど暮らしてたら、そんなにお金かけずに楽しめた。
結局今思い出してみても、後半の過ごし方の方が思い出深い。

>>74
サルコジになったフランスはアメリカ人並みの労働時間で働くことを
選んだのでしょう？１日７時間労働なら、男女ともカーテンだろうが
大工仕事だろうがする暇あったでしょうよ。これからはアメリカや日本と
一緒で働き蟻仲間よん♪ライフスタイルも大きく変化しそう。

アメリカ人の方が日本人より早起きだし
労働時間も長いんだよね
ちゃらちゃらしてるように見えて（リーマンね）けっこう
ちゃんとやる事はやってるんだな・・

労働意識が日本人と似ているのだと思う。
一緒に働くならアメリカ人・ドイツ人5歩譲ってイギリス人
でもフランス人・イタリア人とはもう2度と一緒に仕事をしたくない！
と、常々夫が申しておりますが
来週からアラビア半島で、またしてもフランス人と仕事することになり
つくづく運の無いんだなあと思っています。
ただ、管理階級は本当によく働く。
どんなに残務があろうと定時で帰る労働者階級の尻ぬぐいまでしっかりとやる。
理由はスレチになるので別の板で。

さて、パリはマロニエの紅白の花が美しい季節。
でも日本同様花粉が大量に飛び交っているので
アレルギ持っている人は薬持っていくことお薦めします。
パリは空気悪いし、埃っぽいので
毎年この時期は憂鬱でした。

労働時間内での勤務態度は日本人が一番なまけもの。

>>79　同意
フランス人はまじめだし、正直で姑息な真似はしない印象。
そのかわり「できません」などと悪気無くあっさり言ってくる。
アメリカは組織的に工作してくることがあって注意が必要。
あとで騙されたと思っても遅い。
そういった意味ではフランスのほうが仕事しやすいと思った。
好みは人それぞれだし、>>78は旦那さんに洗脳されてるのか。

パリも好きだけど、南仏が一番好き！ニースを拠点に色々回ったな・・
コート・ダジュール最高です。最後に行ったのが3年前だからそろそろ
禁断症状が出そう。独身の頃、数か月でもいいから留学してれば
よかったと後悔してる。今はせいぜい１０日くらいが限度かも。

>>80
時間は守らない・失敗はまず認めない・芸術的な言い訳をする等など
フランス人と職場を共にする駐在員達の一般的な感想です。
逆にランチタイムでは、フランス人達が日本人についての不満をぶちまけている光景に
度々出くわしたり。
公共機関の窓口での名前や数字の誤記入
小売店やスーパーでのレジ打ちミスは日常茶飯事。
そしてフランス名物長い行列の横入り・・・
最初の数ヶ月は、頭に来ることばかり。
でも長く住んでいるうちに折り合いがつけられるようになったし
日本に帰国したら「不要な親切の多さ」に頭に来たり。
私も夫も、彼らの働き方を頭から否定しているわけでは無いし
遅々として進まぬ仕事にはらはらさせられ乍らも
最後にはしっかり帳尻合わせてくるところは見事だと誉めています。
仕事外では楽しく付き合っているしね。

>>81
私もパリより南仏が好き。
なんせピーター・メイルの本読んでフランス語始めたミーハーだからw
独身時代一人旅でプロヴァンスを訪れた時が
私の人生でフランス語をＭＡＸに操れた瞬間でした。

>>82
まあまあ落ち着いて。
フランス大好きスレで、そこまで書かなくてもおｋ。
駐在奥は実際仕事してるわけじゃないのに、
夫の愚痴を鵜呑みにして、おまけにかなり上目線。
だから駐奥は勘違いしてると言われやすい。
元駐奥としては、気をつけるべき点がよく見えるレスですな。

日本人だって、日本語でフランス人の悪口言ってる。
行列に入ってくる人なんて日本にもいる。
みんな普通の人間ですよ。そんなに変わりないと思うけどね。

>>83
南仏いいよね。
町の人はみんな陽気だし
太陽と人々の明るさが印象に残る場所ですね。
季節を問わず楽しめるところもいいし。
ニースもいいけど
ローマ時代の水道橋Pont de gareの美しさには圧倒させられました。
中世の職人達のいたずら書きもそこかしこに残っていて、妙に親近感覚えたり。
10分も歩けば、当時の石切場も残っていて
人気もない静かな場所なので、彼の時代に少しばかり思いを馳せることもできます。

×元駐奥
○元駐奥＋海外相手に仕事経験もあり
そんな自分も>>80で上目線になっていたかorz
逝きます。

>>82
へこまなくてイイヨー。

旅行と暮すのとはきっと全然違うのだろうと思う。
仕事してなくても主婦の領域だってきっと日本と違うでそ。
私は上から目線だとは思わなかったのだけど・・

フランスに暮したことはないけど
旅行はいいけど住んだら結構大変かも、と行くと思う。
でも暮せるのはちょっと裏山というのも本音ｗ

81ですが
>>83 ピーターメイルの本、私も読んだけどまだプロヴァンスには
行けてないんです。今度は絶対にプロヴァンス回る！
私、マルシェが大好きで滞在中は必ず行ってたな・・南仏、フルーツも野菜もみずみずしい
食べ物ホントにおいしいよね。あとソレイヤードが好きで初めての南仏
ではテーブルクロスとか布製品とにかく買い捲ったよ。可愛いよね

>>87
めるし　ぼく。

パリには3年間、で、この冬帰国したばかりなので
まだ記憶の新しいうちに、パリのお薦めを紹介できたらと思っています。
1年後にはすっかり忘れているだろうから。

私は新婚旅行でフランスに初めて行った。
夫がワインヲタなもんで、ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ→ﾛｰﾇ→ｱﾋﾞﾆｮﾝとﾚﾝﾀｶｰで下ったけど
ﾐｼｭﾗﾝの地図を片手に途中迷いながらも何とかｱﾋﾞﾆｮﾝまっで到着。
途中、ﾎﾞﾅやﾊﾞﾗﾝｽの三ツ星レストランに食事に行ったりして楽しかった。
今年の秋にはボルドーのシャトー巡りをしようと計画中。
実現すればいいなあ。

>>79
んなこたあない
同じアジア圏の人間は（特に東南アジア）
デパートで勤務中の店員さんでもこちらから
みえるところで商品棚で昼寝したりしてるしｗ
おまけに足が痛いのかパンプスそこらに脱ぎ捨てて。

さすがに日系のデパートなどではそういうの見ないね
教育や給料が違うのだろう

>>90
あなたのお仲間発見、旅先レストラン自慢ブログ、
今回はイタリアのようだけど

ttp://www.just.st/index.php?in=733763&pan=top

90さんが自慢されているという意味ではないです。

>>67
お返事遅れてごめんなさい。ここははずせないところと言われても、趣味が
皆さん違うし。では私が絶対毎回行くところね。
着いたその日に地下鉄トロカデロで降りて、シャイヨ−宮から見るエッフェル塔。
ああ、着いたんだという感慨に浸れます。ル−ブルの2,3階のどっちかにあるガラスのピラミッド
とチュイルリ−公園が見渡せる気持ちのいいカフェ。
サクレク−ル寺院の正面の階段を降りてすぐのカフェ。晴れてると、寺院の白さと青空の
コントラストが実に美しい。
バト−ム−シュのセ−ヌ川下りは何度やっても飽きません。昼も、夜も。
個人的にはエッフェル塔から下を見るより凱旋門の方が、マッタリできます。
又、放射線状に延びる道が美しいです。
これが自分が行けば毎回絶対訪れる場所です。でもあくまで私個人の好みですので。
気をつける事は又次回ね。

旅人だとこんなに輝いて見えるのですね。

>>94
いつもありがとうございます。私もエッフェルは50分待ちだとか聞いていたので
凱旋門に上ろうかと思います。お聞きしたい事は山ほどですが、気をつける
事だけお聞きして我慢します。

パリで宿をとってそこを拠点に郊外に出たい。
日帰り可能コース　しるぶぷれ。

車があるのか電車を使うのかツアーに乗るのかによって違いますが

訂正
パリで宿をとってそこを拠点に郊外に出たい。
日帰り可能コース　しるぶぷれ。
レンタカーまたは電車バスで移動です。

シャルトルはよかったなあ。
方向違うけど、ルーアン経由でノルマンディーも、車が
あるなら日帰り可では？

>>99
ベタな所でモンサンミッシェル。
東京〜名古屋くらいの距離だったと思うから
早朝に出れば、それなりに楽しめると思うよ。

ﾄﾝ切りごめんなさいね。
ホテルでもう枕銭なんて、入れないよ。
フランス人の友達も入れないと言ってた。
まぁ、よっぽどステキなホテルに泊まるなら話は別だろうけどね。
あとカフェでも、飲み物だけならチップ置かない。
何か食べた時は、ちょっと置いてくるけど。

パリからの日帰り旅行なら、ディナールがよかった。エリックロメールの「夏物語」に出てきた所。

花田景子はフランスが好きです

あの人はいちおうパリ特派員してたからさｗ
シラクと記念写真も撮ってたよｗ

言っちゃ悪いけど、アジア人は順応できない。文化に憧れてる時点で論外です。
たいていの日本人は白人に近いというが、イギリス在住だった経験からいうと
黒人に近いと白人に思われてる。憧れるのはいいけど私みたいに覚悟して
行って欲しい。肌が綺麗で小顔の白人の中にいるアジア人ということを・・

なんか頓珍漢な人いるな・・・

サルコジ、今までの大相撲の時のフランスからの「賞」のようなもの、
もう出すのはやめるんだってね。。。

せこいね＞サルコジ

白人の繁殖力は低いがアジア人の繁殖力は異常らしいな
ヨーロッパでは「伝統ある美しい町並みが醜いアジア人によって乱される」とかで大いに嫌われてる

>>102
安ホテルだったけど枕銭いれてたわ。
ちょっと質問していい？
高速のＳＡ？の店でお菓子売り場に売ってた木を買ったんだけど
これがマズイマズイ・・
ニッキかと思ったら違うのね。フランスの方には馴染みの物なの？あれ何？

>>109
らしいな、ってw
今時そんな前近代的な植民地人種学を標榜する人がいるんだねぇ。
フランツ・ファノンあたりから頑張って読んでみようね！

荒らしにレス&スレ違い自戒sage

ここにサルコジの話を書く人って？

>>96
私、ヨ−ロッパはとても若い時からいろんな国に行ってるのですが危険な
目に遭った事、嫌な思いをさせられた事が幸いほとんどないのです。
唯一、ロ−マでだけタクシ−でつり銭ごまかされただけ。
いろんな国みてパリが気に入ったのでここばかり行くようになりました。
ちょっと危なかったのは、男性につけられていると思った事が何度かあって
メトロに乗るフリして撒きました。
パスポ−トはホテルの貸金庫に入れっぱなしで平気です。ブランド品を買う
場合、提示を求められますが、コピ−でいいからです。
私がみていて危ないな、と思うのは道で立ちながら地図など広げてる人。
事前にホテルやカフェでメモを取って路線や降りる駅は書いておきましょう。
両手が空いていてひったくりのタ−ゲットになりそうです。
あとはモンマルトル付近や夜のメトロ、ジプシ−の子供に気をつけて。
ブランドのお店に行く日は、多少おしゃれした方が店側の対応もとても良くて
いい思い出になりますよ。
枕銭や、カフェでチップ置かないなんて書き込みありましたが、これから
訪れる日本人観光客の為にも、気持ちお願いします。　　　　　　　
96さん、あまりお役に立たないアドバイスばかりでごめんなさい。
私は今年は9月に行く事が決定しました。

このスレみてたらまた行きたくなっちゃっいました
結婚してすぐ子が誕生して、まだ一歳半。早めに二人目もほしいとなると、行けるのは何年後になるのやら…
お子さんも一緒に旅行されてる方はいらっしゃいますか？
何歳位から一緒に旅行できるかしら？

私１０２さんじゃありませんが、枕銭はもういれませんよ。
留学してたし、その間にフランス旅行もしたけど。

チップは、レストランでサービス料が入っている時は、基本的に置く必要なし。
でも少し置く方がスマートだと思います。
カフェではコーヒー一杯でチップは置きません

コルシカ島に行った奥様居ますか?ﾉｼ

誰か、パリ16区付近に詳しい方教えてください。

最近、パリを舞台にしたフランス映画
「ポルノグラフィックな関係」というのをみました。

パリの16区の実在するホテルとカフェを舞台にしているのですが、
その前を通ったことがあると思うのに、なかなか詳しい場所が
わかりません。地下鉄の駅は、6号線の「ＢＯＩＳＳＩＥＲＥ」
というところまでは判明しているのですが、その先、なかなか
映画をみてもわからないのです。

誰かご存知の方いらっしゃいましたら、
教えてください。
（かなりマニアックな質問でごめんんささい）

>>117
マルチ乙

>114
ダンナがそっちに赴任していたので（フランスではない）娘が３才のときと
４才のとき連れて行きました。

>>37>>61>>94 >>113
96です。私が質問した事、すべてに親切に答えて下さってありがとうございました。
私は東京の者ですけど、あなた様は？9月に今年はいかれるのですね。
私は7月です。パリは初めてなのでドキドキです。ハワイしか行った事ないんです。
一日観光はモンサンミッシェルと友人と決めました。バス、右側に座りますね。
本当にありがとうございました。

個人的なやりとりｲﾗﾈ

お礼だけでいいお

憧れが強すぎて、実際に住んでみたらあまりに周りが冷たいetc期待とかけ離れていて
おかしくなっちゃう人とかいるんでしょ？
私自身も、けっこう外国行ったけどつまんなかったほうから数えるほうが早いな＞Paris

>>123
スレタイ嫁

>123

別に冷たくないよ。周りの人。

>>125
観光で行けば客慣れしている店しかいかないだろうからそうかもしれんけど
近所の八百屋やパン屋のおばはんは、笑顔で応対してくれるようになるまで時間かかった。
でもひとたび仲良くなると、とことん信頼してくれるのが彼らでもある。
もし1週間以上パリに滞在できるのなら
気に入った店に足繁く通うことをお薦めします。
帰り際にA bien tot!と言って貰えたら、あなたも常連さんの仲間入り。

冷たい、つーか日本人みたいにむやみに隣近所の人のこと気にしない
だけでしょ？そういうのは下品で失礼、という考え方が意識下に
しっかとある国民性だと想像しますが。。
自分もそういう人間だから、できればパリに（仏なら他の地域でも
いいが）生まれたかったなぁ・・・・

>126

すんでるんですがねｗ

いろいろ想像してるうちが、いちばん楽しいよ。

× a bien tot
○ a bientot

>>120
馴れ合いみたいになるので個人的な事を語るのはやめましょう。
私の助言があなたの参考に少しでもなって下さればと思います。
他の住人さんのご意見も参考になりますよ。
私は幸いパリでは嫌な経験、差別的な事等、ほとんどなく、フランス史
が興味あるし、美術館も、風景もとにかく全部好きなので又行ってしまう
という感じです。
冷たい人にも遭った事ないです。フランスの人は他人には干渉しない国民性に思います。
石畳で転んだり、うっかり反対方向のメトロに乗ってしまって旦那と路線図見て、
焦っていた時、などさりげなく助けてくれたフランス人の優しさは忘れられません。

一度とびきりの景色のいいホテルに泊ってみたい。
庶民なんでそんな高い金は出せない。
高級でなくて中級でもなくて、それ以下で窓からチェルリー公園とか
凱旋門とかアンバァリッド見えるような、それもちらっとでなく
ドンと見えるようなホテルってやっぱり無理でしょうか。

フランス行く前に旦那にかまってやれよｗｗあんたらの醜いアジア人をよｗ

>>132
ワロタ

>>132>>133

>>1

定義理解できますか？
日本語も読めないなら消えて下さい。

>>119
ありがとうございます。
3、4歳になると長時間の飛行機も耐えられるのかな
あと五年は我慢みたいですね
精神科医の兄が数年後に何年か多分フランスに留学するみたいなので、その頃行こうかな。楽しみにして待つことにします

こちらの奥様方はフランス語はお話になれるのでしょうか？
ホテルや高級店では英語も大丈夫とは思いますが、
地下鉄やバスであちこちブラブラしつつ適当にお店を覗いたり
食事したり、観光ポイントを巡ったりするのに
英語しかわからなくても楽しく過ごせるなら行ってみたいです。

フランス人は英語はなせるよ。ただ日本人に中国語で尋ねるのと同じでフランス人に英語は
ここはフランスですからっていう雰囲気です。初めの質問くらいはフランス語がいいでしょう。
でもフランスは白人以外は差別されるので、覚悟は必要です。美しいフランス人女性が多い中、
わざわざ自分にナンパしてきたら、性の解消目的ですので、気をつけてください。

>137
それはもう旅行中はその国の言葉で挨拶したり簡単な質問したりできるように
するのは当然と思っていますが、フランス語で答えてもらっても理解できないな
と思っていました。
とっかかりはﾌﾗﾝｽ語、会話は英語、が街中でおｋなら嬉しいことです。
>わざわざ自分にナンパしてきたら、性の解消目的ですので、気をつけてください。
心配ご無用です。鬼女なんで相手にしませんし、されもしないでしょうｗ

>138

キジョでも声はかけられますよ。
ま、取り合わずに立ち去るが吉、だけど。

>>137
＞でもフランスは白人以外は差別されるので、覚悟は必要です

ほんとですか？たとえばどんな時にですか？

旅行なんだから、差別とかあまり気にしない方がいいのでは？
日本だっていろんな差別あるでしょう？
もしそう感じることがあったら、
自分は気をつけようって思うのがいいかも。
差別って、されたほうは敏感に感じるけど、
してるほうは無頓着で無意識ってことも多いです。
楽しい思い出をいっぱい作れるといいですね。

>>135
幼児の飛行機移動、駐妻仲間で悲喜こもごも。
大人しくさせるのがきつくて一時帰国しない人もいます。
見ていて「可哀想」と思うほど大人しく我慢してる子、
元気に走り回っちゃう子など、いろいろです。
私は大人なのに長時間フライトに耐えられないので、
つい「可哀想」って思ってしまうのですが。
余計なことですみません。

最初に行ったのが高校生の時だったから
イメージとはずいぶん違うことがわかり
冷たい対応にも打たれ強くもなっていった。
いつしかあんまり愛想よくされないことも気にならないようになった。
でもちゃんとあちらのﾙｰﾙを守ってればけっこう
感じよく対応してもらえると思う。
差別はどこの国にいってもあるし、
自分たちも外国人に対してしてるかも。

>>美しいフランス人女性が多い

そうでもないと思う。
どこの国でも美女がいれば微妙なひともいる。
もちろん綺麗なひともたまにいたけど
コンプレックス感じたり卑屈になる必要はないと思う。
アジア人はアジア人の繊細な美しさがあるわけだし。
ナンパとかぬきで、日本女性はモテルよ。
気の強いフラ女性が苦手なひととか、ちょっと中性的なひととか
保守的なひとにだけど。

でもおしなべてアジア人は皆同じに見えるってことらしいよ。
繊細な美しさっていっても外見のこと言っているなら、それはやはり
いわゆる「繊細な美人な日本女性」なのでしょう。
内面的な繊細さということにしてもそれをわかるにはある程度親しく
ならないとわからないんじゃないのかなぁ・・

まあ、プランタンなんかにモデル風なかんじの装いでキメて、澄まして
買い物している自意識過剰っぽい日本女性もよく見かけますけどね。

>>142
｢あちらのﾙｰﾙ｣についてkwsk教えていただけませんか？
お店に入ったら先ず｢ﾎﾞﾝｼﾞｭｰ!｣言うとかでしょうか？
ルール身に付けて感じよくされたいので宜しくお願いします。

>>145
142さんではありませんが、なにかしてもらったら、「メルシ-」とか、挨拶に「ボンジュ−ル」
「ボンソワ−ル」、自然に出るといいですね。
美味しかったですか、みたいな事、レストランで聞いてくれたので「トレビアン」とか。
それだけでも、母国語を喋ってくれたという事でフランス人も嬉しいみたい。
ホテルや美術館、空港などの公共施設、高級店は英語で平気ですよ。
高級店で最初と最後の挨拶だけフランス語で途中のやりとりは英語でした。
メトロで十枚の切符を買うときは「アンカルネ、シルビブレ」は言えたほうが
いいみたい。メトロだと英語、ダメだったと言ってた友人がいました。

えらそうなアドバイスの後に、

シルビプレ。
わろた。

狙ったの？

「美味しかったです」にﾄﾚﾋﾞｱﾝは使えないよw
あとメトロの大きい駅なら英語通じる。

パリは旅行には天国、住んだら地獄（今後サルコ地獄）ってか・・・。

旅行者は差別うんぬん自分の所持品だけは気にしてシルビプレ。えっなに
　

フランス=ヨーロッパの朝鮮だろ。
こんな国に酔いしれてるバカどもってぺ様にも熱狂してるバカなんだろwwwww

カルネは自動販売機で買うといいよ。
英語表示に切り替えれば問題なし。

おいしかったは、トレボンだね。そういえば。

今思えば「ﾄｲﾚにセボン」ってｽｺﾞいネーミングW。

>>151
>カルネは自動販売機で買うといいよ。
>英語表示に切り替えれば問題なし。

実際、自販機は壊れていて機能しないものも多いので
窓口利用の方が確実です。
だから庶民はこぞって窓口を利用する。
そしておきまりの行列となるわけです。

パリ市内のメトロ窓口は、切符のやりとり程度の英語なら皆話せますよ。
By　在パリ3年

>>150
ヨーロッパのチョンはオランダ。

>153

最近、窓口では売らない駅も出てきてるよね。
ま、私はＮＡＶＩＧＯ使ってるけど。

そんなにパリが好きならフランス人と結婚すればよかったのに
そういう人かなり多いですけど

アンカルネシルビプレｗ
でもアンカルネプリーズでも同じことじゃんｗ
問題はアンカルネなんだから。
>>146さんって面白いね。

アンカルネプリーズだと英仏語ごちゃまぜで変だけど、
通じるなら何でもいいと思う。

パリはあくまで旅行目的で、住む所ではないと思いますが。
憧れて住み始めて、うつ病みたくなって帰国の日本人が多いって聞くよ。
気質が全然違うと思う。

>>155
>ま、私はＮＡＶＩＧＯ使ってるけど

...Et Alors?

>>159
鬱になっちゃう人はパリじゃなくてもそうなってると思うよ。

そもそもパリに住みたい程憧れる人は、鬱蒼とした街も人も含めて好きなんだと思う。
鬱になっちゃうのは、仕事とか都合で仕方なく来た人じゃないのかな。

>>158
>通じるなら何でもいいと思う。

その通りだよね。
かつて一人バックパッカーしていた時は
英語の全く通じない国でもいろいろな人に助けて貰いながらなんとかなった。
旅の印象は人との出会いでいくらでも変わるものだから
わからんことはどんどん聞くべし。
パリ庶民は、困っている旅行者に対しては概ね親切だと思うし。

＞１３１

景色のいいホテル、といえば「ムーリス」のテュルリー公園側の部屋！
ルーブルやオルセー、アンヴァリッド、エッフェル塔と夢のような
風景が広がります。
今はユーロが高いから一泊１０万円くらいかかると思うけど、それだけの
価値はあると思います。

パリも大好きで素敵だけど、地方も捨てがたいよね
去年一週間、パリのアパートを借りて（中学生程度の英語力しかない私でも
始めは日本人の代理人を通して予約して、その後は家主と簡単な英語で到着時間の報告や
鍵の受け渡しの為に、直接メールのやり取りをし、一週間３００ユーロ位で宿泊出来ました）
場所もパリ大学の近くなので観光もしやすく、朝市で買い物して料理したりしました

その後はロワールのシャトー・ホテルに泊まりました
アンリ４世の愛妾が住んでいたお城です
真っ赤な高い天蓋付きのベッドや可愛いバスルーム城館の全てが本当に素敵でした
一泊２４０ユーロ位だったかな

日本の木の文化も良いけど、教会、修道院、お城、パリのアパート・・・
無いものねだりで、やっぱり石の文化には憧れるな〜

>>母国語を喋ってくれたという事でフランス人も嬉しいみたい。

観光客、住人含め、フランス語話せる外国人（日本人含む）なんて腐るほどいるんだから、
これはないんじゃないかな〜ww。嬉しそうな顔なんてされたことない。

もっと言語がマイナーな国で、その国の現地語話すと（挨拶程度でも）、さすがに喜んでくれるけどね。

>>161は、「パリ症候群」というパリ在住の
精神科医が書いた本を読むといいよ。

ＮＹなどと比較し、うつ病にかかるのが
断然多いのがパリだそう。
それは、仕事や学業といったしっかりした
目的で住む人が多い他都市と違って、
161の言っているように、漠然とした”憧れ”だけで
住む人が多いため、現実とのギャップに愕然とするそう。
あと、フランス人の独特の気質についていけなくなるみたい。

パリに住む人は、しっかり目的を持とう！
（ちなみに在住暦３年です）

またあんたか。聞かれてないのに在仏３年女ｗ

>>151  おいしかったは、トレボンだね。そういえば。

そういえばって・・・・。
あなたは脳内パリ住民ですか？
C'est pas mal. くらい使いなよ。

>>166
日本大使館から時々メールが来るよね。気をつけようって。
私の周囲の日本人はほぼ大丈夫だったけど
美術の勉強で1年間留学していた若い友人は
「パリはきつかった。」の言葉と涙を残して帰国しました。
でも、病んでしまうのは日本人ばかりではなく
当国フランス人も同じ。
病む理由こそ違うけれど、精神安定剤の使用量は先進国第1位です。

でも旅行で行くなら、かような心配はご無用！
気の向くまま風の向くまま、フランスを楽しんできてください。

私も「聞かれてないのに在仏３年女」です。

>168

「トレビアン」うんぬんを受けて書いたことなんだけど。
３年住むとこんなに意地悪になるのね。
こうならないように気をつけようっと。

このスレなんかだんだん荒れてきている。
最初はそうでもなかったのに。
パリへ行って思う事、感じる事、は皆さんそれぞれ違うから、
そんなに叩かなくてもと思う。

>>170

>>166さんの、いたって普通の書き込みに対するあなたの言葉が
>またあんたか。聞かれてないのに在仏３年女ｗ

昨日の書き込みでは
>えらそうなアドバイスの後に、
>シルビプレ。
>わろた。
>狙ったの？

これすべてあなたの言葉。
すでに充分意地悪になっているから安心してください。
いちいち人の揚げ足取るよりも
住人ならそれなりの情報与えることにこの場を使ってはどうかと。

旅行のスレなのに、どうして住んでる人？がネガティブな話をするのかね。
短い滞在で薬飲むほどつらくなる人はいないと思うが。

マナーの話が出てたけど、日本でもフランスでも最低限のマナーって似たようなもんだと思う。
法律で決められてるわけじゃないんだから、日本で感じ悪いな、
と思うような行動はどの国だって感じ悪いよ。ガイドブックを読めばおｋ。
相手に冷たくされるとか、そういうのは気にしたらきりがない。
いい人に当たればいい思い出、そうでないこともあるかもしれない。
日本で旅行したって同じだよ。
もしあまりにも気になるなら、旅行すること自体に向いていないのかも。
ゆったりした気持ちで楽しむのが一番いいよー。
それより、引ったくりとかに気をつけることのほうが大事な気がするよ。
と、聞かれもしないが在仏経験4年女が言ってみた。

私はホントに何度もフランス行きましたが、嫌な思い出がない。
だから173さんに激しく同意です。
せいぜい長くて滞在10日ですから、薬なんていらないですよね。
ゆっくりした気持ちで天気など悪かったら、美術館などでいくらでも
時間をつぶせるし、引ったくりですよね。気をつけるのは。
言葉も挨拶くらいはフランス語で後は英語で別に困った経験もなかったです。
差別も自分が鈍感なのか感じませんでした。
個人旅行するなら、それほど怖がらないで楽しんで来て欲しいです。

うっかりあげちゃったらちょっと荒れちゃった？
ごめんなさい。
>>145
>>146さんが書いてくれてるみたいに挨拶はとっても大切だと思います。
マナーを重視するから、黙ってぶすっとしてるのは理解不能と思われるみたい。
恒例のドア押さえも笑顔でお礼を。
パリでは背筋をのばして笑顔を忘れず「感じよく」振舞うこといい思いできるかも。
日本は自信なさそうな女性を可愛いという傾向があるが（ないか？）
あちらでは大人らしく毅然とふるまうほうが好まれるみたいです。
わがままは言ったもん勝ち。
バスの途中で降りたくなっても、買い物でも、食事でも。
旅行者なんだから、英語まじりでもフランス語の単語並べるだけでも
喋れなければ紙に書いたの見せるだけでもいいから希望は言うだけ言ってみる。
ただどんな場合も自己責任なので、そこだけはご注意を。

×「感じよく」振舞うこといい思いできるかも。
○「感じよく」振舞うといい思いできるかも。

なんだか荒れてますね〜
ちなみに私はもう帰国してます。

ちなみにパリ症候群は、かかる人は
旅行でもかかるみたい。
フランス人でも、地方出身の人は
「パリに来ると緊張する」と言ってました。

どこの国でもそうだと思いますが、
意地悪そうな人に近寄らなければ
楽しい旅行ができるはず。
皆さん、Bon voyage!

１６６のたった３年だけの経験で言われても…ｗ
パリ症候群ねぇ…精神科医の中ではﾄﾝﾃﾞﾓ本のカテだけど。

161ですが、仏生まれ在１０年以上です、聞かれもないですが。

うん、178から聞きたいことは何にもないから海外生活板に戻ってね。

そんなに嫉妬しなくても

>>175さんが書いてくださってるみたいに、お店に入る時はドアマンに
フランス語で御挨拶とか、店員さんが寄ってきてくださったら、「ありがとう、見てるだけです」
と丁寧に言ってみるとか。この言葉は絶対使うと思って、フランス語、丸暗記
するけど、いつもうまく言えず、結局英語です。でも笑顔で言えば別に大丈夫
ですし、買ってみたいなと思ったら、「手にとっていいですか」と英語か
丸暗記のフランス語で聞いてみてから。
マナ−上、挨拶以外はどこも英語で大丈夫ですよ。自分が少し、フランス語使ってみたかっただけで。
空港からホテルへ向かう時も、ネットのホテルの公式ペ−ジの地図を運転手
の人に見せて、英語で平気でしたし、途中の観光案内までしてくれた親切な
運転手の人もいたよ。

なんで「たまらなくフランスが好き」なのに、フランス語勉強しないのw

なんでいっつもイガミあってるのここｗ

自分も含めてだけど、短期滞在の駐妻って、
守られた中でしかも狭い範囲での行動になりがちなのに、
浅い知識を披露して長く住んでる人に呆れられるんですね。
あまり政治や社会の話はしないほうが平和です>駐妻さん

しかも教えて〜が多いスレは荒れるよね、残念ながら。
いっそのこと質問スレにすればいいのでは？
個人的には、どこでも行って見なきゃわからないと思ってます。
感じ方もそれぞれだしねー。

口の利き方を知らない損な方がいらっしゃると荒れるのでしょう。

在仏歴や渡航回数に関わらず、1回しか行ったことのない奥様でも
有用な情報をお持ちの方がいらっしゃるでしょうし、
人間ですから、勘違いや誤りだってありましょう。
そういうことにいちいち刺々しくツッコミを入れる奥様が
ﾅﾝｾﾝｽなのだと思います。

>>181
すべてに同意。
当たり前のマナーがあればOKなのに、
少し住んだだけの人が、パリは特別！と言ってしまうのが残念です。

言葉を知っていれば、より楽しめる事もあるけど
知らないからって苦しめられる訳でもないのに。

イギリスは日本より居心地良かったな。ただ憧れてる女性が結構順応できてない人
が多かった。その人達と俺の違いは国の情勢などの認識かな。逆に考えると日本には
日本の流行や最近の外国との友好関係が常に違う。外人が日本に来たときは、日本人
の流行や考え方を無視して文化ばっかりみてる。それと同様に日本人がフランスに
いくと文化ばかりみている。ちょっと難しいかもしれないが、フランス現地にいるひと
は文化よりも、今の現状をみてる。だからフランス人は移民問題が深刻なので
差別は当たり前の覚悟でいかなければならない。


反論どうぞ

>>187


ちょっと日本語が変になってしまいました。これは荒らしではなく、みなさんに
楽しんでもらうための、アドバイスです。

>>187
あなたの書かれたことに特別な反論はないのですが、
旅行で1週間程滞在するのであれば、憧れや昔の文化に触れるという
目的で渡仏するという意識でいいのでは？
ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝとの交流だって、人間対人間の事だし、
言葉や文化が違っていて、尚且つそこの国に差別があったとして、
(差別が全く無い国なんてあるのかしら？)
それが一体何の問題になると言うのかしら？
重ねて言いますが、ここは【1week】スレですよ。

それと、冒頭で何故イギリス？

スルーが一番かと。
釣られない根性でいきましょう。

差別ってどんなレベルだと思ってる？？？移民嫌いで殺されたり、物投げられたり
、指さされて笑われるんだぜ？？めったに無いが無いと思っちゃいかんよ。
ロシアの動画見たが、かたっぱしから移民をボコボコにしてたぜ。一番いいたい
ことは、フランスはアウェーで、国からでるということはそういうことなんだ。
フランスいっても浮かれて大騒ぎはしないでほしい。こういう人達のせいで
フランス在住の人達が迷惑する。

age

パリ慣れしてる奥様方に質問。
パリの中華のテイクアウトで美味しいお店ありませんか？
どこで食べても同じ味に感じる。

>>191
たかだか一週間の滞在を楽しもうと思っている人たちに、そんな文章。
笑います。
怖そうなところにわざわざ近寄らなければパリなんかそんな怖くないですよ。
釣られないように。

おーーーい、さんざん釣られて言いたい事言ってそれかいなw　

>>145で｢あちらのﾙｰﾙ｣について訊いた者です。
そのルールが特別なものではなく、普通のマナーのレベルで良いことがわかって
安心しました。毅然とした態度で主張、というのは自分には少し難しそうですが
心がけたいと思います。あとは物盗りに注意、ですね。
英語も通じるようですし、自力でパリ周辺を楽しんできます。

あしじゅぽん♪

>>178は、意地悪な物言いをする
フランス人のことを、エスプリが
きいていると憧れている日本人の典型デス……


このタイプのフランス人＆在仏日本人に
会わなければ、
フランスの1週間旅行は最高です！

>>184
>短期滞在の駐妻って、
>守られた中でしかも狭い範囲での行動になりがちなのに、
>浅い知識を披露して長く住んでる人に呆れられるんですね。
>あまり政治や社会の話はしないほうが平和です>駐妻さん

物の考え方見方は人それぞれなのだから
短期とか長期といったことは全く関係ないし
この場ではパリやフランスについて、何を語ってもいいのでは。
こういう十把一絡げにした言い方は以後慎んだ方がいいかと。
あなたも口の利き方を知らない損な方のひとりでしょうか。

だんだんいがみあってきてしまったね、ここ。
>>1
の定義で短期間で楽しめる事、良かった場所、など単に情報交換するだけでは
なかったですか？
駐妻とか出てきて揚げ足取りなどし出してからからおかしくなってきた。
フランスは特にパリは玉手箱のような所。マナ−や引ったくりさえ気をつけ
れば最高だと思う。

ほんとうですね。
短期旅行の話がしたいだけなのに。
既女板では難しい話題なのでしょうか。

ところで、アステリクスの遊園地に
行ったことのある人はいますか？

短期間で得るものは無い。家族の絆を失う。いくときは家族でね？？？

>>198見たいな言い方のほうが、フランスに住んでる人が
羨ましくって仕方ないって感じだよ。
感じ悪い。>>202で質問しようなんて、厚かましいよ。

＞178も＞198も＞204も口の利き方を知らない損な人ね。
不快に思ったのなら、その言い方は感じ悪いよ。
とだけ指摘すればよいのでは？
余計な言葉を付け加えるから荒れる元だと思います。

もうどーでもいいｽﾚになってきた。

>>205
じゃ、あなたも口の利き方を知らない損な人ですねｗ

まず自分が余計な一言やめたら？

>>207
どれが余計な一言だったかしら。
因みに「口の利き方を知らない損な人」というのは
遡ってこのスレを見ていただければ分かると思いますが、
単なる引用です。
そしてあなたに関して言えば「ｗ」が余計ですね。

>>208
その引用が余計な一言だよ。

ｗとか揚げ足とりが嫌なら、２ｃｈなんかやめればー？
どこかお似合いのところがあるとおもいますが。

>>209
今荒れてる原因の一つは私でしょうから、今日はもう引き上げるとします。
あなたも程々になさってね。

もぉ！どんだけ〜〜〜

なになに？
ちょっとこないうちにどうしちゃったの？このスレ・・・

>>210
もう2度とこなくていいですよｗ　サヨナラ〜ｐｇｒ

みな同じ穴のムジナですなwwwwwww　　by同じ穴のムジナ

>>16>>21>>28>>30>>37>>61>>94>>113
ずっと読んでいると
この人、途中から誰かの質問に答えていて同じ人みたいだけど、ご自身なりの
見所とか、一日観光はどっち側がいいですよ、とか1week滞在にはとても
参考になったんですが、荒れてないでこんな風に戻しませんか？
人それぞれ感じ方は一緒ではない筈ですよね。
とにかく揚げ足とりはやめましょうよ。
私は又どなたかに見所、教えて頂きたいな。

【カンヌ】招待されていない木村拓哉＆香取も現地入り。松本の舞台挨拶同日にパーティー開催の暴挙★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179486458/

のだめが色々溜め込んでいるダンボールに
さきいかｽｰﾊﾟｰﾊｰﾄﾞとかじゃなくて「家族計画」
なんて書いていたら、そりゃもう祭りなんだろうなw

ｺﾞﾒﾝとんでもないところに誤爆したorz

>>218
まあ、のだめもパリにいることだし、パリの話題ということで。

静かになったニャ〜

>>215
すいません、その一連の文章書き込んだ本人です。
読んでいて何だかだんだん恐ろしくなってきたので全くそれ以後書き込みしてませんでした。
議論や人の批判は嫌いなので。
モンサンミッシェルもバス右側が良かったけど、ロワ−ル城めぐりも
車窓見学のお城があり、右側がいいですよ〜。去年左側に座ってしまい、
失敗した、と後悔。
今年もパリ行くので、どなたかガイドブック見て、やはり良かったカフェ
ブックには載ってないけど居心地良かったな〜とか感じたカフェとかありましたら
教えて下さいませ。

このスレ　〜〜〜〜〜〜〜　糸冬　了　〜〜〜〜〜〜〜　でつ

　

ひとこと余計な人しか来ない。ぷ。

ひとこと余計な奥タソたちは逝なくなりまつた。

コンドはふたことヨケイな奥タソたちがヤッてきまつ。

バトルがハジマたらまたセンプクするでつ。そしてナマアタタカく見守るでつ。

バトルに参加した同じ穴のムジナ奥タソはまたなにもナカタようにレスするでつ。








次の奥タソどぞ〜。

>>221

カフェドラペは周遊でク−ポン券貰ったけど感じ悪かった。

自分がただ礼儀知らずだったから？とか書くと一言余計な駐奥たんが

偉そうに文句とか指南しはじめるんです。

又、バトルかな？

一言多いのはお約束？

怖くてノ−コメント。

何か嵐の予感。

うわあああああああ、だ、だ、だれもいない・・・・・

静かですね。出方を皆、うかがっているのかな。
ここまで誰もいなくなるとは！

>>229
ふた言余計な奥です。面白いよね。
収まるかな、と努力している人もいたけど、
おお、ここでまたか！みたいなね。
まあ、2chだし特別なことじゃないよね。
みなさん、慣れてないのかな？
>>225
礼儀知らずってことはないと思いますよ。
親切にされたりされなかったりは運次第！
私は、不審な顔をされたときは、
でっかい笑顔で対応します。
その勢いで向こうも笑顔になったらシメタもの。

ﾆﾗﾆﾗ

>>230
同意。
カフェドラペって周遊でク-ポン券なんてもらえるんですね！
私は夜、入ろうかなと思った時、あったけどとても煌びやかで、引いて
しまいました。
ちょうど物凄く混んでいたしね。オペラ座で公演があった帰りのお客様
達だったのかも。
人気店だし、客さばきも大変なので店員さんもいちいち愛想をふりまいて
いられなかったんだと思います。
225さんも今度は大きな態度で行くといいかも。私も、あの煌びやかさに
のまれないように行ってみようかな。

私もツアーでクーポン券をもらったんでケーキセットをいただきました。
もろ観光客まるだしだったせいなのか、それとも空いていたせいで暇だったのか、
キッチンの偉い人っぽい人がわざわざ「めしあがれ！」って言いに来てくれたりして
感じよかったよ。
カタカナフランス語で「おいしかったです！」と言ったら「え？とてもおいしかったでしょ？」
とか笑顔で言われたり。
お店の中の雰囲気もゴージャスでよかったし、次はお金払ってもいいと思っている。

　ーーー過疎化にご協力をーーー　

>>233

その時点で終わってる。そもそも親切レベルではない。当たり前のこと。
白人と平等にされたって喜んでたら恥ずかしい。平等なのは当たり前。
むしろ堂々と構えろ。

非常に同感。
もし、アジア人だからと差別というか見下したりする者がいたら、
人間として低いレベルの哀れな人、と思えばいい。

キジョには無理なスレかも。とてもフランスに行けない可愛そうな人たち
が、暴言は吐いたり、又は駐奥が意地悪するから。

過疎化にご協力を。

ひとりだったら長期行けるけど･･･
専業だからそんなに留守にするのは申し訳ないし。
今回は主人と７泊で行ってまいります。
蚤の市にもう一度行きたい。
前回行ったときは朝早すぎてお店があいてなかった。
クリニャンクールは高すぎって言うけどどうなんでしょ？

>238
クリニャンクールとヴァンプ行ったけど、ヴァンプの方が買いやすいかな。
クリニャンクールではほとんどまけてもらえなかった。
私が見たお店は商売っ気がなさそうなところばっかりだったかな。

ヴァンプwww

皆さんフランス行く時の飛行機のシートは
F、C、Eのどれ？

>>238
ヴァンヴ　お薦めです。
店の数は少ないけれど、その分のんびりじっくり見ることができる。
足繁く通えばすぐ馴染みになって、簡単にまけて貰えるし。
実際パリジャン達は、クリニャンクールよりここの方が好き。
不定期だけど、市内のあちこちでも蚤の市やってるから
事前にチェックしておくとよいかも。

＞２４１

私はJALのCです。
エールフランスはCAさんが苦手。

>>243
レス�dです。
このスレ見ていたら、皆さんF乗ってんじゃないかと思う勢いで
えらいところに旅行先を決めてしまったんじゃないかと焦っておりましたw
実はお恥ずかしい話フランス初めてで、
行きは成田からJALのCで、帰りは関空へのJALコードシェアのエールフランスCなんですが
エールフランスのCAってあんまり良くないんですか。心の留めておきます。

>>239>>242
レスありがとうございました。

ヴァンヴ　メインで時間に余裕があったらクリニャンへ
って感じにしてみます。

もっぱらエコノミークラスで行きます。

今のJALのCAは皆疲れていて余裕がない。
一頃の華やかさは微塵も感じられず
赤字経営を体現しているようで悲しくなる。
というわけでわたしゃ好んでAFを使っている。
飲み物の種類もJALより多いしサービスもそこそこ。
CAのその時の気分によって対応が変わるところが
何よりフランスに行くんだなーという気になる。

フランス語ができない奥様はAFが苦手www

私は絶対AF。
機内の雰囲気が好き。
昔は葉巻吸ってるおっちゃんとかがウロウロしてて
夜はワイン飲みながら、煙草吸ったりして
面白かったな。
CAも一緒に飲んだこともあるよ。

15年位前だけど、初パリはAOMってとこだった。とびきりサービス良かった。
機内食うま〜。エコノミーなのに各プレートにドゥミサイズのワインボトルがついて、
CAさんも感じよかったんだけど、今、日本への便はないんだってね。
また乗りたいよ〜（遠い目）。

短期でもいいからフランス行きたいよー。

>>241
Ｆ→Ｃ→Ｅでもいいですが、Ｆ→Ｃ→Ｙじゃないですか？

Ｅ意外、絶対無理。

�d切りすみません、
大晦日のｴﾌｪｰﾙ塔花火や元旦のモンマルトルのパレード
見た奥いませんか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ　m(_ _)m

ここって

フランス＝パリ、時々ヴェルサイユ、ロワール、モンサンミシェル

パリのエスプリが似合うあてくし素敵（はぁと）〜
サンジェルマンのカフェでほっこりなあてくしカコイイ〜
バターはエシレをまとめ買いね〜味のわかるあてくしですもの♪

てなチュプばっかみたいだね ｐ

別にいいんじゃない？人によって価値観、楽しみ方は様々なんだから。

で、あなたにとってのパリは？

>>255
パリのエスプリなんて今どき言わないだろう。
カフェでほっこりなんて日常すぎてｶｺｲｲなんて思わんし。
まぁ、初めて行ったときはのぼせあがって
酔いしれてたけどｗ
知れば知るほど、パリってそんなもんじゃないんだな。
バターはむしろ、日本製のほうが好きだ。

こんなあてくしはパリ好きだが何か？

釣られてるねw

釣られない事よ、又荒れるから。
私も一度目はのぼせましたが、2度目からはどれも普通だと。

だけど魅力がありますね。

つーか
なんでパリなわけよ？スレタイはフランスだろ
パリ＝フランス、女性誌やタレント本読んで夢見てる痛い女多過ぎ

痛いと思うあなたは書き込まない事。
おフランスにも行けなくて嫉妬かしら？
かわいそうにね、同情いたしますわ~w
あたくし、何度も行ってますが、人生、痛くありませんことよ。
他の国の良さも知ってます。
パリはフランスの中でも凝縮されてるの、文化や芸術が。

260は心も懐具合もきっと貧乏なのね、実際行きもしないでここの人の批判するな！

釣られて、ムキになって薄っぺらいレス書いてる奥様の人生も、
かなり痛いねwww

あれて　ぶ！

「ぶ」　いらないよwww

>250
私もまえにAOM乗ったことあるよ。　まだ今ほど航空券が安くはなかった時代に
AOMは日本就航記念ってこともあって破格の値段で出していたよね。
機内サービスもそれまでに乗ったJAL,ANA,KLM,BAのどの欧州線より良かったこと覚えてます。　就航していたのはほんの数年だったように記憶しているけど
ほんと残念･･･。

フランスに留学してる人のブログで、休みに日本に帰省というときに
マレーシア航空とエミレーツ航空を利用してる人がいた。
体力に自信がある若い人はいいけど、乗り継ぎはしんどいわ。

近年のユーロ高でどんどん貧乏旅行になっていくのがむなしい。
ここ在住さんが多いみたいですけど、物価はどうですか？
イタリア在住の友達はユーロになって物価高で困ると言ってました。
安泰なのはドイツだけなのかなと。

在住さんいなくなったの？

わたしは何度でもカフェでお茶するのが好きです。
それも朝イチで。朝食と一緒に。

>>267
先月帰国しました。
物価高厳しかったよん。
でも食材を含めた生活必需品は安いから
身の丈にあった生活していれば何の不満もないし
それなりの楽しみ方もたくさんあります。
それにしても日本は安い！
外食する度「この量！この味でこの値段！！！」と
感動しきり・・・。

ユーロ高しばらく続くのかしら。今年は渡仏できそうなんだけど・・・。
ヨーロッパって相次いでトップが変わる時期だけど
あんまり関係ない?むしろ更に高騰するのかな？
まったく経済のことわからんので詳しい人教えて！

>>267
ドイツは安泰なの？？？

ユーロはこれからも高騰すると小谷真央のとなりのおっさんが言ってたけど・・

EU加盟国の足並みが揃わないと一時的に下落することはあるよね。
以前フランスがEU憲法否決したとき急落して、
ちょうど旅行中で助かりました。

私も今渡仏計画中。
・・ユーロ高の上に、いつも泊まってるホテルが値上げしてたorz

新聞読むなりネットで調べなよ、教えてﾁｬﾝ。

>274　偉そうなコメントだねー。
為替の動向は新聞読んだぐらいで素人に予測がつくものでもないよ。
あんたディーラーとかエコノミストやってんの？
だったらさ、わざわざそんなコメント残すより今後の動向でも教えてあげればいいじゃん。
ばかみたい。

しばらく高騰すると思いますよ

先週、新聞に「生活費のかかる都市」のランキング発表してたよ。
ヨーロッパはユーロ高が関係して、上位だった。
為替の動向は見てないけどw

去年は140円台だったのに。あ〜あ

Entretien*^-^*