【主婦も】既婚女性の経済格差【いろいろ】part2

広がり続ける経済格差。もちろん既婚女性の間でも
「かつての同級生がいまや小金持ち…私は生活苦なのになぜこうなるの」
「ママ友同士を隔てる壁は旦那の年収！ランチの値段で険悪ムード」
「パートと正社員、同じ会社でこれだけ違う既婚女性の待遇！」
などなど、感じることは多々あるはず。
どろどろになりがちなテーマですがなるべく冷静に語ろう。

引き続きどうぞ。

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175355643/l50

純粋にうらやましい。親の贈与。
わたしは１千万もらったけど　その分、墓参りだとか
車の維持だとか（親のもらった）
強制的に維持させられる費用が増えた。
それが年間２１万くらい。
それを３０年続けたら　６００万くらいかかる。
よって、１千万の贈与も　結局は
６００万差し引きして４００万で終わり。
でも　３０代の終わりに車乗るのは　男のロマンみたい
だから、仕方ないかなって思うけど・・
わたしの実家の親は　意地悪で　少ししか金もくれないし
かりに少しくれたらその１０倍苦労かけられて
結局差し引き感情０かマイナス。だから　これは意味なし。
親が子供の財産を渡すのって　いいことじゃないの？何も
苦労する必要はないよ。あまり苦労しすぎると
人間が悪くなるし　性格も悪くなるし　子供生むのいやになるし。
それに　子供がどきゅんになるし。
もらえる人はもらっていいと思う。でも武者修行はした方がいい。
でないと　金だましとられて一家離散という祖母みたいな
感じになってしまうし。

それに　何かでかいことするなら
親が貧乏で財産贈与もない家では無理だよ。
小泉首相だって、金持ちの子だし。
貧乏たれが教養を身につけようったって、
所詮　紙の上だけのこと。
いろんな経験させてもらえるのって
金あっての話だよ。
子供の頃から　色々習い事して
海外にも留学させてもらって
若い内に吸収できるものは沢山しておいた方が
いいと思う。そうやって生きてたって　苦労はするんだから。
なんの大局的な経験もない人間が　一国の首相に納まったり
しても　あまり良い感じしないし。教養のない人間ってやっぱ
あまり　良い仕事しないと思うし・・・

依稚御都
【いちおつ】

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋

>>1さん、乙〜

>>5はほんまかいな？

>>1

　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
. i:::::::::::::::::::l_,. -､　　:'ｨﾅ'　l
. ヽ::::::::::::;ノ rｨﾃ-'　　　 　 .l
　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_
　　 .＞(ヽ　　　 　 .‐ ´ ,ｨ　l::｀:::::::::‐--
　,r::::::::::ヽヽr ｰ_- ､-‐ﾆ.' ./::::::::::::::::::::::
./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!:::::::::::::::::::::::
i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　 　 /:::::i ｀ ￣　l::::::::::::::::::::::::

　スレータ＝テオッツ　[Srata Teotts]
　　　　（1947〜　ブルガリア）

>>4

[貧乏たれが教養を身につけようったって、
所詮　紙の上だけのこと。
いろんな経験させてもらえるのって
金あっての話だよ]

悔しいけれど、本当のことですね。

実家の母が私の娘を将来留学させよ、と薦めて、近所の誰も留学して云々という話もするんだけど、それもお金あってのこと。
その前に、子供が東京の大学に行くための交通費が出せるか心配。

>>8
わろたｗ

そうだねぇ。
うちは分譲ﾏﾝｿﾝなのですが、
それなら同じような経済力の家庭が住んでるに違いない、
・・ってわけでもないんだよね、これが。

夫婦どちらかの実家が小金持ちで資金援助アリとか、
遺産入ってるとか
旦那すごいリッチ職だけどつつましく庶民ﾏﾝｼｮﾝ選んでるだけとか
共稼ぎ公務員夫婦だとか
奥さん専業で経済力なさそうに見えても
育児中休業してるだけで薬剤師やナース資格持ってて
いざパートに出たら即高収入確定という腕があるとか

・・いいなぁ〜〜〜っておうちがあるんだよなぁ。
うちみたいに旦那フツーの会社員
妻無能の専業
実家ビンボー遺産のアテもなし、ってんじゃ。

実家に経済力がないと、やっぱり冷たくしてしまいます。そんなもの。

母を亡くして私は一人っ子。
父の身の回りの世話をしています。
父はかなりの資産家。
若い時、占い師に「老後、お金持ちになる」と言われました。
さもありなんです。
相続税、いっぱい払わせていただきます。

○ 日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
NIKKEI　NET　経済　2007/04/19
　
国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなど
を懸念する 「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも
高くなったとした経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。
高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた
上で、若年層の賃金格差を問題にしている。

国連にまで心配されてる・・・

いや、お言葉ですが、頭が悪くて、ろくな稼ぎがないから、
結局、貧乏しているからではないですか？

頭さえよろしければ、家にお金などなくても、国立大学に塾も行かなくてもさっと合格してます。
経済格差って叫ぶけど、頭がよろしいから、いい仕事につき、収入が結果的に高いだけ。
そういう家庭のお子さんですと、お金をかけなくても、楽勝で東大に入れます。

実家があまりにも貧乏でも、奨学生採用されれば　授業料を払うことなく「無料で」大学に進学でき、
おまけに生活費まで援助されます。
かなり優秀なら、学位を取得し、お金を出していただいて、留学することができます。
実際、私の知り合いは交換留学生試験などにさっと合格し、「返還不要」の学費と
海外渡航費に生活費が月10万くらい貰えて、自己負担ほとんどなく諸外国に行って
帰ってきました。帰国したら、研究者人生を送るべく就職内定してたりする。

頭が悪いひとは、たとえ、巨万のお金を積んで、大学にいったり、留学したって
何？も得ることができないか、ただのあほな人生を送るだけでしょう。
頭が悪いのをお金がないせいだとうらむあたり、やはりあほなんでしょう。

楽勝で東大に入れる人間が、＞14の周りにはゴロゴロいるの？
これで日本が他の国より格差が拡大したのがはっきりしたね。

賢ければお金なんて要らないよね。
ただ、塾に入れたらお金かかるわけだし、実際塾に入って
東大合格した人がほとんどだと思うし、お金なかったら
塾さえもいけなくて、早稲田や慶應には行ける頭はあるけど
けど東大じゃ無理、では塾に通わせましょうとか
失敗したら浪人して、となると予備校などで
お金もかかる。お金があったら慶應に行ける頭があるなら
塾入れて家庭教師つけたら東大合格も夢じゃない
とか、やっぱりそこそこできる人はお金あると東大を目指せる。

なけりゃ当然慶應なんて行けても学費さえも払えない。
結局断念。よっっっっっぽど賢ければ奨学金とかあると
思うけど、そんなの学年に何人いる?
限られた人数だよね。

慶応大学ってそんなに学費が高いんですか？
受かっても入学を断念するくらい。

お金のないうちにとっては高いでしょ・・

東大だって初年度80万以上かかるんですけど。
慶應行ける学力といっても国立と科目数ちがうじゃんｗ
SFCなんか2科目だし。
奨学金制度って有名大学ほど充実してるよ。
　
>>16は論理が破綻してるけど・・

ttp://ameblo.jp/cerisiers/

ttp://okane.like3.net/blog/

この２人の奥様の差はどこからなんでしょうか？？どちらもある意味有名なようですが。

裕福であれば子供の学費の金額は気になりません。
資格試験をうけるためのダブルスクールの費用もお金のかかるサークルも躊躇することはありません。

格差とはそういう事です。

貧乏家庭のハングリー精神旺盛な子供は
奨学金を受けながら東大を出てのし上がるか逆玉婚を狙えば良いのです。

逆玉婚は男性の場合です、もちろん
東大の学生男女比は8:2ですので、つい

ここには、親からお小遣いもらっている奥様が沢山いらして嬉しいわ。

>資格試験をうけるためダブルスクールの費用もお金のかかるサークルも躊躇することはありません。
親の金でダブルスクールしてる大学生は大抵講座の途中で来なくなってたよ。
上げ膳据え膳で親がやってあげたところで本人にやる気がなければ意味なし。

このスレはスケールの大きい話が聞けて楽しいな。

うちの実家は多分、経済的には底に近い方か。塾不可、だけど国立大に行けと。
進学資金はこつこつ十年くらい貯金し続けてたらしい。
その分おしゃれやテレビはもってのほか、友達と遊ぶのも難を示されてた。
そこまでしてるのに、学歴必要ない職に就いてしまったし、今や逆に学歴を隠す方が大変。

だから、もしも女児ができたら、学などつけずに見目美しくのんびりに育てたいな。
顔か気立てを、稼げるだんなさんに気に入ってもらって、働かなくてすむように。

財産のある家は、いかに財産を減らさないようにするか、
そして今あるお金をどうやって殖やすか、税金をどうやって減らそうかを考える。
財産のない家は、子どもの教育費をどうやって作ろうか、食費をいかに削れるか、
ローンの繰り上げ返済にやっきになる。

でも最強は稼ぎの良い旦那、実家資産家なのに、愛読書が「サンキュ」な奥さまかしら？
そう言えば、「サンキュ」と「日経マネー」が愛読書のママ友がいる。
家の造りは質素、車はフィット、普段着はユニクロ。タイムセールに並んでいるけど
卒業式とかに着て来るスーツはたぶん海外ブランドって人。お金貯めてそうだ。

>>24
>>親の金でダブルスクールしてる大学生は大抵講座の途中で来なくなってたよ。

これはまた断定的なご意見ですね。
モチベーションの違いだとは思いますが
大学生くらいになると自分の意志で決める事も多い、と思いますけどね。
で、いざという時に出せるお金があるかどうか、ということですよ。
子供の才能を延ばす場合でもお金が必要なこともあります。

大抵って断定的？

21の意見はよくわかる。
学費ぐらいを気にしている時点で、ｱｳﾄだと思う。

「そこそこ食べていけて、なんとか老後の心配をしなくてもいい程度の蓄えがあればそれで十分よねえ」
と言ってる友人とデパートで買い物してたら
アクアスキュータムのコートをちょっと試着して値札を見ずに買ってた
私は見てたぞ、14万円くらいしてたぞ
彼女の「そこそこ食べていける」は私のと基準がきっと違う

>>30
こういう意見を読むと買い物は一人でするもんだなあと
つくづく思います。

>>30
そこそこ食べて行ければいいから
今は浪費している　と読めました。

世田谷の脱税おばさんについてどう思いますか？
自分だったら遺産運用どころかマイナスにしそう。
税金払った後、財テク指南本でも書けばあのおばさんもっと稼げると思うよ。

運が悪かっただけと思うよ
そんな人いくらでもいそうだから
ただ額が大き過ぎたからマークされたんでしょ

全く同じ人っていないだろうから、格差はあって当然。
でも、幸せの総量は、自分自身で量るもの。
自分は幸せだけど、経済状況が変わっても幸せだと思うし、
そうした事を、他人と争おうとは思わない。
他の事でもそうだが、勝手に闘いを挑んで来る人って困る・・・。
愚痴でした。

このｽﾚ、ﾋﾟﾘﾋﾟﾘした人が多いなw
35さんの言うように
同じ環境や、同じ人はいないから
格差は絶対あるよー。
それを妬む・僻むのではなく
「あー違うな」と思うくらい。

親資産家で本人も実力があって勝ち組、
親資産無くても本人の実力で勝ち組、ってのがやっぱり最強！

洋服の値段に関しては、格差の問題だけじゃないよ。
収入にかかわらず服にやたらお金をかける人はいるからね。

>>30
いちいち人の買う物の値札チェックするような
浅ましいことやめなよ…

アクアスキュータムのコートって高い？

アクアスキュータムのコートの値段

http://www.renown.com/aquascutum/marunouchi/news/2006/11/06_0000.html

>>40
30にあったアクアスキュータムのコート14万円を
高いと思うか安いと思うか、価値観、経済観念は人それぞれなのです。

ウチの母の実家は貧乏で子供の時から自宅券工場で働かせられていた。
兄弟姉妹で大卒は誰もいない。母の姉は経済的な理由で中卒。
私達兄弟が小さい時の母の口癖が「勉強が嫌いなら中学卒業したら働きなさい。
手に職を付けなさい（職人になりなさい）」だった。
結構、これはマジで言っていたと思う。
幸い、父が大卒で大手企業のサラリーマンで経済的には普通だったので
父に頼んで、私は私大の薬学部に行かせてもらえました。

兄は頭が良かったので、現役で東大文科一類に合格し
企業派遣で米国の有名ビジネススクールでMBAを取得。
兄の周りの人達でこんなことを言われて育った人はいないそうです。
東大時代＆留学時代の友人達は裕福な家庭出身で両親とも教育熱心な人が多く
友人達に子供時代の話をしたら、彼らの親は
子供を高卒で働かせようという発想すらもなく驚かれたらしい。
ちなみに兄は今、40歳。ゆとり教育の今の時代だったら東大合格は難しかったと思います。

やっぱ、環境って本当に大切ですよ。



父は大手のサラリーマンで収入はそこそこあったので、貧乏というわけでは
なかったので、

国連から格差の広がりを指摘されるなんて異常だよ。

別に格差でいいと思う。
でも妬むのはやめて欲しい。

おイィ？>45は釣りか？釣りなのか？

旅好きでタイやインドにも行くけど、ああいう国見たら
日本の格差なんて全然格差じゃ無いと思うけどなー。
国民ほとんどが読み書き計算できて、路上で暮らす子供もいない
豊かで平和な国だよ、日本は。
上を見てうらやましく思うより今の暮らしを感謝した方が良い。

税金バカ高いのに、さらに今回の給料で3万も所得税が上がっていたって話を読むと
もうーーー　ｷｨｨｨｨｲｲｲｲｲ！ヽ(`Д´)ﾉ　って感じだわ。

私は自分の友達や親戚等とは格差を感じなかったので
実は格差とはどんなものなのか、考えたこともなかったので
ここ読むまでは不明でした。
なので、昨日今日すれ違う、町で見かける人達とどう違うのか観察してみた。

まずスーパーで見かけた人は、着てるものがまったくもって無頓着というか
イオンのワゴンセールで買ったような感じの格好なんだけど
１パック５９０円のイチゴに天然本マグロを買っていた。
そして一緒に働いている人で、車はボルボなんだけど
住まいは賃貸（転勤族ではない）
何事にもバランスってのが大事だなーて、思いました。

あきらかに何もかも生活感が違うな〜という人とは格差を感じるかもしれないけど
でも、何に重点をおくかでまったわからないものがある。

>>47の様に「海外へ良く行くんだけど」なんてリアルで言おうもんなら…。
それが格差じゃないのかな？

勝ち組、負け組ってあるように
格差って言葉を使って差別したいんじゃない？
民主党のCMは「格差」の連呼だしー
格差なんて、ある程度はある。
でもそれを無くすなんて無理。

>49
私はそのﾜｺﾞﾝｾｰﾙ奥わかるよー
服や化粧や髪型に金はかけないけど、食材には拘る。

>>50
海外は今どき容易いですよ。

だってグアムのツアーだったら一人３、４万ぐらいでしょ？
私は、今年の夏にツアーでフィジーに行こうと思ってるのだけど
一人７万ぐらいです。
ものすごい安いですよね。

>>52
私は洋服に美容院代にも食事代もどれも均一です。

>>53
うん私は安いと思うよって言うか安くなったよね。

でもリアルでは海外へ行くと言える相手と言えない相手がいる。
それが格差だと思う。

>54 で？

>>51
格差を無くすことは無理だけど、格差を広げるのは簡単。
中流に当たるサラリーマンの収入を落とし、所得を落とし、
資産家と下層の二極化を図っているのが今の日本。

>36
このスレﾋﾟﾘﾋﾟﾘした人が多いというけど
私はここは良スレだと思う。
変に見栄をはったりせずに
ぶっちゃけ素直な意見を言ってる人が多いように思うんだけど
これも格差かな。

インドへ行きたいが、あちらでは事実上カードが使えないので、現金やT/Cを用意することになる。
１０万の格安ツアーに申し込んでも、なんだかんだで３０万円くらいは必要になる。
行きたくてもなかなか行けない。

未だにカースト制度が消えないもんね

>>57
経済格差がお金の問題だけじゃなく環境による価値観の違いももたらし
子供の教育格差、雇用格差、所得格差と受け継がれているだけじゃないんだね

一億総中流意識と言われていたけれど
サラリーマン中流階層をじわじわと蹴落として下流階層を増加させ
さらに上下の差を拡大させようとしている、ということなのか

愚民が多いほうがコントロールし易いもんね

>>46貧民乙

学校とかもずっと一緒で、大学も似たようなとこ行ったのに、卒業してみて実家の実力を思い知らされたかな。
周り見ていても同じ大学を卒業した後の違いって、結構実家の実力で変わると思う。
で、同じ大学出ても、全然感覚とか合わなくなって、会うのが苦痛になったりしてね。

確かに
どんな縁談があるかは実家の実力しだいだよね。

>>49
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
結婚と同時に一戸建てを買い、２年置きにクルマを買い換える友人に
我が家は毎年夏は必ず長期休暇を取って海外旅行するという話をしたら、
「住む世界が違う」といわれた。

夫婦の勤務先が逆方向にそれぞれ遠方のため、仕方なく都心駅前賃貸暮らし
＆駐車場が高すぎてクルマなんか持てない我が家。
>>49の例に出したワゴンセール奥みたく、
食べ物と旅行だけに金をかけてる我が家…。
こっちが「住む世界が違う」と言いたいくらいなんだけどなー。

なるほどねー
身なりがあれでも決して暮らし振りが貧乏な
わけじゃないのね

私は貧乏だけど貧乏に見せたらorzだから
きちんとしてるよ出掛ける時は
キレイにすると金持ちの品のいい奥様っぽいと言われる

>キレイにすると金持ちの品のいい奥様っぽいと言われる
これって幸せなのか…？

>>67
そう、身なりをきちんとするだけで、全然印象が違うよね。
高い物着ていなくても、高そうに見えたり・・ｗ

私は全身総額１万３千円（トップス、スカート、靴のみ）で、時計はパシャで
バッグはセレクトショップで１万円。ちょっとアクセサリーつけて
仕事の帰りにスーパーによって、いちご一パック３９８円で、鶏のささみ買って
今日はバンバンジー。
カゴの中だけみたら、貧乏そ〜

頭悪くてごめん、意味がよくわからないのですが。
時計はまぁまぁのをつけて、あとはチープだったということ？

そう。
でも１０人中８人は私の格好見て、おしゃれでもっとお金
かかってそ〜て思うと思う。１万３千円以上に見えるってこと。

自己満足！

トメは金持ちの令嬢。結婚に際して、新居＆家賃収入のためのおうち持参。「お金はチチが持っていましたので」とさらり。

舅と主人は同じ職業ですが、家庭内経済格差がひしひし。浮世離れしているので世の中にあるという嫁・姑問題とは無縁です。

(´・ω・｀)

車はあっても自分はペーパードライバーだし、
旦那は休出が多いから乗っても月1、2回なので車に金掛ける気がしない。
駅近マンションだし、今は教育費にすんごい掛かる時期なので、
いっそ無くてもいいくらいだと思うが、旦那は持ち続けていたいらしいので言えない。

小学校の総会だった。役員のママの服が、明らかに買ったもの、昔のをひっぱりだしてきたもの、格差がありあり。

>69
いちごもささみも高いから買わないや。。。

私の周りは類友というか、年収が同じくらいだと行動半径もかぶるので
その中で得た友人知人を見る限り格差は感じないな。
でも親戚の医者たちの話を聞くと
「本当にそんな世界があるのね〜〜」
と思ってしまう。

筋肉質で体格がいいと、安いものや、ぺらぺらの薄い素材の服を着ても、貧相にはならないね。
得だよ。

>>43
40才なら最後の共通一次だから灯台は実力でも、企業派遣はバブルが後押ししたと思う。経済格差をうめるには、運も大事だ。

同じ収入でも車、駐車場、ガソリンなどの出費を経費で落とせると
節税できていいですよね。
あとその他もろもろ

私の友人はそれで2年毎に車を買い替えてるそう

十年子育てしていた私が、有資格者で働きはじめた。
『仕事何？』と聞くから答えているのに、専門職と気付くととたんに聞こえないふりするのが石妻＝高卒元茄子。
プライドはエベレストより高い。

>>80
具体的に何？

茄子って国家資格じゃないの？

去年買った車も、ガソリンも、車検も、保険以外はすべて会社持ち。と知ったら『なんで軽買ったの〜？』と馬鹿にした皆さんはもっと怒るのかな？
恐いから『お金なくてこれしか買えない』ことにしている。
働く前は何をするにも最後は旦那の判子だった。旦那の金でいい車乗るより、自分の力で乗るケイの方が私はいい。

>>80
聞こえない振りするような専門職って思いつかない。
弁護士なんかだったら　すご〜い　と素直に尊敬されそうだし
聞こえないふりされるって、もしかして具体的内容を理解されてないから反応できないとか？

>>77

体格いいと安物はサイズが小さくて着られない。
安く見えないんじゃなくていいもの着てるんだと思う。

私は　日本の9号は小さいし、11号でも丈が足りない。
10万以内でスーツが欲しいけど、結局体にあうモノとなると
泣く泣くうん十万のオートクチュールを着ている。これだとあつらえたみたいにぴったりなんだ・・・

オートクチュールって誂えじゃないの？

>>86
85じゃないけど、
もちろん、誂えって意味もあるけど、
メゾンで仕立てた服のことをだと思うよ。

>>87
ﾌﾟﾚﾀﾎﾟﾙﾃのこと？

オートクチュールって、既製服のことでしょ？
それにしても、普通の服を買って、寸法直せばいいだけの話じゃない？
庶民向けデパートで５-６万のスーツでも多少は直してもらえるぞ？

何十万の服って、シャネルかなんか？主婦でそんな服どこに着ていくの？
おもっきりひくな。

>>88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
http://www.tsushin.tv/begin/whats_h.html

ここを参考にしてみてね。

>>85の
>私は　日本の9号は小さいし、11号でも丈が足りない。
から、日本製は合わなくてメゾンの服を買ってるんだなって推測したんだけど、
違ってたらｽﾏｿ。

あ、まちがえました。
オートクチュールじゃなくてプレタポルテの間違いです。
うっかり間違えて無用な混乱をさせてしまいました。

>>89
寸法直しって、短くは出来るけど裾だしって難しいのよ。
裾織り上げてあるよりは長く出来ないしね。

>>89，90
シャネルまでは手が出ないけど（というか着てゆくところもない）
ディオール、グッチ、セリーヌ　あたりです。

シャネル着て、スーパーに買い物に行くて話なら思いっきり
ひくわなっ。

でもたまには、付き合いでレセプションパーティーとかワイン会とか
いろいろあるじゃん。
しょっちゃうじゃないけど、ここぞという時の一着ってことで
シャネルもいいんじゃない？

>>93
スーパーへはユニクロを
ユニクロのジーンズだとなんとか丈が足りるので重宝してます。

結局値段じゃなくて体にサイズが合うものを買うんですよね。
ただ、子供の参観日にユニクロは悲しいからスーツをとなるとメゾンのものになってしまいます。

>>94
ワンシーズンに何着くらいオーダーするの？

ジーンズは形によって丈も違ってくるし、履く靴によっても
丈が違ってくるからね〜>>94

私はセブンのスキニーなら８５センチでちょうどです。
股上も短いし。
股上が長い、つまりウエストでたけあわすともっと長くなる。

>>94

へぇ〜凄いね。
下世話な話だけど、ご主人の年収はいかほど？

同じ 短大出た女友達６人グループ
年に２回ぐらいしか会わないけど
卒業して10年 生活に差が出て来た。

資産家の歯医者と結婚して、タワーマンションに住んでる友人もいれば

出来コンでバツイチのシングルマザーもいる
旦那さんの会社が倒産した友人もいる

学生時代は皆で盛り上がったのに…

今は、うっかり 家電の話も出来ない

>85
わかるよーー　わかる！
ジーンズにタンクトップとかでも格好がつくからいいねと
お世辞半分で言われたけど、サイズがないんだよーん
（ブランド品は買えないし買う気もないし）

ランチの金額でもめるんじゃない？
お金がきついと付き合うのも気が重かったりする。

>>98
10年前なら短大卒も普通に通用する学歴だったのかしら？

>101 20年前だと、余程いい４大じゃないと、いいところに就職できなかったよン

年に一回海外旅行。クローゼットにはシャネルがギッシリ。車は国産。持ち家。このレベルなら中流だよね？

>>103
くだらない中流ｗ

中流ってのは教養の有無で決まるんだよ。
ついでに言うと
貴族階級ってのは気高さ　高貴なる精神　をもってるかどうか
それだけできまる。　資産の問題じゃない。

でもまあ、金の無い貧乏人が
教養や気高さを身につけられないのは理の当然だけど。

うん、上流中流下流でわけると、上流ってやはり
名家で偉い人の末裔（旧財閥〜とか徳川松平〜とか）だと思ってしまう。

単なるお金持ちは成金だから中流の上って感じですかねー
医者だの弁護士だのと言われても、
それらが果たして上流階級かと考えるとちょっと悩む。

ただ金を持ってるだけじゃ中流じゃないよ。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋のｵﾔｼﾞ、
妾にマンソン買ってやって小さな店持たせてやって
女房は5本の指にダイヤの指輪をしてて夜毎ﾎｽﾄクラブで豪遊。
朝鮮スターが来日したときはチケットを100枚単位で買ってやれるくらいの
余裕のある家があるとしよう。

ではこの人たちは中流ですか？
ちがうよね。

中流ってのは教養のあるなし、だけで決まるんだよ。
教養の一環に学歴ってのもあるけど、学歴無くても教養があれば中流。
でも教養を身につけるには金が不可欠だから
やっぱりそれなりの金は必要。

まとまった金があるとき、
何に使うか、でその人の教養度（社会的なレベル）が決まる。

チョンはお金持ち対象外だな。
パチンコとか在日とか恥だし。
税金引かれてなかったらそれだけ金ありますよ。

>>104気持ち悪い(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

唾はく奴は特定アジア人、もしくは下層階級
これ決まりもん

>>109あなたのレスがあまりにおかしかったからwww

高貴なる精神ってどんな精神かしら？
教えて下さいね。

陳腐な文章で教養の無さを露呈した財産のない人間てバレバレですわよwww

>>91
あ゛ー、勝手に推測してしまって、ｽﾏｿでした。
わたしは、１１号でもツンツルテンなのですｗ
寸法直しって、ﾃﾞｻﾞｲﾝに影響が出たり、生地によっては出来なかったりと、
結構、難しいものですよね。
そんなことで、服選びはストレスでしたが、>>92を参考にお店覗いてみますね。



教養って大切ですよね。
教養が無いと実感したこと、度々あります。
恥ずかしくて勉強する度に、さらに教養の無さを実感するというループ…ｗ
知らなくて平気で居た時を思うと赤面です。

日本は戦後、学歴による収入格差がぐっと狭まったんだよ。
今でも、先進国の中でその差は一番小さい。

このスレで語られてるのって、半径10メートルの中の格差でしょ？
ランチの値段やら服の流行の違いとか、話が小さすぎ。
まだ日本は平和だと思ったｗ

書き込むお金持ちキーワードが型どおりで単純なの見ると
カタリだなと思ってしまう。
2ちゃんに多いよね。こういうの。
俺は旧帝卒とか、ブランド名だけ挙げるとか。

真のインテリかつ裕福な人は、そういうものを
いちいち出さないと思う。
成金は何かと自慢したがるね。
かつてのホリエモンみたいなレベルなら、
むしろ芸として楽しく眺められるけど。

>>113
ところが国連がなんか言ってるようですよ。
詳しくはニュ速＋に。

>>111
私は中流でも上流でもない下層階級の人間ですよ。
自分を中流とおもったことなぞ一度としてない。

ただし、金があるだけの人間を「あの人は中流」とかとも思わない。
海外旅行とかシャネルの有無で中流は決められないね。

あとね、教養ってのは「物知り」ってのと違うよ。
教養ってのはもっと総合的な人格形成のこと。
金がないと教養身につけられないから、金があることは
（基本的に)必要条件だけど十分条件ではない。
「倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る」
これって本当だと思う。

中流の条件の教養ってのは
自己を美しく律することができることで
高貴なる精神ってのは
その範囲がもっと広範囲（国全体とか人類全てとか）に及ぶ人

書いてて、ちょうど良い単語を思い出した。
中流の人＝独覚
貴族階級＝弥勒　
階級に対する概念って世界共通だと思った。

>>117大丈夫？一度鈍感力読んだら？

あんなくだらない本よまねーよ。
目が腐るわ
金ももったいないｗ

>>119素が出たね。
お下品な言葉遣い。
嫌ね。卑しい。

本当の上流階級がどうとかじゃなく、
今の時代の「格差」って可処分所得がどのくらいかってとこだったりしない？
一億総中流っていわれてた20年くらい前までは、
どの家庭もお父さんが働いてお母さんが専業主婦、それでも子供を
何とか大学にやれてるのが普通だった。一部に金持ちはいたけどそれは本当に一部で、
平均でならせば可処分所得はどこも似たようなもの。
でも今は、同じだけ働いていても立場によって給料は雲泥の差だからね。
年収300万円台であっぷあっぷの３０代もいれば1千万超えてて余裕の人もいるし
その色分けがはっきりしてるうえに、昔と違って全ての所得レベルが同じ
コミュニティにいたりするから格差がわかりやすいんだよ。

>120
元々、>119さんは「私は下層です」っておっさってるんだから、素が出るも何もそのままなんじゃね？

>121
>昔と違って全ての所得レベルが同じコミュニティにいたりする
同意。というか、皆が色んなものを全て手に入れようとして、だけど当然手が届かないものもある
→「住んでる世界が違う」と諦めるってことはしないで「格差、格差」って騒いでるだけって気がする。

余裕かどうかは地域にもよるよね。金銭面は。
地方で年収一千万と都内で年収一千万じゃ生活レベルが全然違う。
他人と比較してどうこうってのは実生活ではしないし
専業小梨のせいか対象となる人も特にいないのでなんだが
ネットを見てるとﾈﾀかどうかは別としても、むずむずした感触が身体に走るｗ。
人からどう見えるかをすごく気にする人も、そうでない人もいてヲチが面白い。

スーパーで、どの安い米にしようか悩んでいる時に
隣で高い米を即買いする人を見ると経済格差を感じます。

>>124
自分で買ってるぐらいだかたいしたことないさっ。
やっぱりお米はお米屋さんから配達してもらわないとね。

亀レスだけど
オートクチュールとプレタポルテの言葉を間違えて混乱しているくらいだから
オーダーなどの言いやすい言葉にも言い換えられないような
無理して上流の振りしてる人も多いんじゃないかと思う。

バブルを経験した世代の年齢が上がってきたり
ホリエモン達の振る舞いを見て
上流が自分達の手の届くところに降りてきちゃったような気がする人が
増えてるだけみたいな。

プレタポルテとオートクチュールを間違えるなんてｗ
所詮はプレタポルテなんて首吊りの既製服でしょうに。
ま、かく言う私もプレタポルテしか着たことないけどさ。
でも、うちの祖父はお洒落だった。
ずっと英国製の生地を使って、仕立て屋さんに来てもらい、スーツにシャツ、コートが全部オーダーだったから。
靴も、差別用語だが、「○つのところに行って、作ってきてもらった」とオーダーしたコードバンの靴がご自慢な祖父だった。

所詮は首吊りしか着られない私は祖父に比べれば下流社会なんだな〜と思う。

ホリエモンみたいな振る舞い、生活なんて今じゃ誰でも
できるよ。
この間、ザ・リッツ・カールトン東京のレセプションに行った時なんて
格好はみなさん男性はダークスーツで、女性のみなさんはドレッシーな
格好だけど、あきらかに若い感じの人もいれば、パッとしない雰囲気の人もいたし
人脈が広ければ、ホリエモンみたいな生活なんてすぐできるよ。

ちなみにリッツのDiorのパーティーに行けたのは、叔母が顧客なので
それで行けたというだけの話です。

細くって背がたかいと日本の女性服は合わないね　まあしょうがない

ところでこれだけ格差格差といわれながらあまり問題にならないのは
みんなどこかで自分は勝ち組じゃないかとおもちゃってるんじゃないの
勘違いがいっぱいいる↑単なる金持ちって言ってることがみすぼらしい

勝ち組なんて私は思ってないよ。
もともとそういう生活してきているわけだから。

でも、子供を中学受験するにあたって、うちはお金ないから
私立中なんて考えてない、て言う人がいたりすると
教育格差を感じる。
無理してでも良い環境の学校へ・・・・と言う思いから、私は
働きながら子供を進学塾に入れてる。
主人だけの給料じゃ普通には暮らせるけど、子供を私立中へは
ちょっと厳しい。いや、通わせることできるけど、もうチョット余裕が欲しい。
そんな生活レベルだけど、格差をあまり感じない。

一般的に言って、>127のような「祖父母の時代は○○してたのに、私達はできない」ってのは
祖父母に比べて自分達が落ちぶれたというより（勿論、個々にはそういう人もいるだろうが）格差が
小さくなって下のレベルが上がったってことが大きいと思う。

>>128
ホリエモンみたいな生活が誰にでも出来る？
んなわきゃないでしﾖｗ
で、何が言いたいの???

>>132
だってホリエモンみたいな生活がいかにすごいか
みたいな憧れを抱いている人がいるのかと思うと
たいしたことないよ、と言いたいわけ。

というか、ホリエモンは自らパーティーの主催者なわけだから
すごいわけでもないし、上流でもないわよ。

>>133
>ホリエモンの生活がたいしたことない。
すごいわぁ！保釈金、三億円！ポンと出せる人だよ〜 あなたからしたらたいしたことない!かもしれんがねｗ

三億円なくてもパーティーなんていけるし、それなりの人脈があれば
できることです。

だって現に私三億円持ってないけど、年に数回パーティーという名前の
ものなら、たんなる派遣主婦でも参加できる。
三井倶楽部のお花見とか紅葉の会とか、政財界の人もやってくるような
ものにも行けます。

>>135
ただのパーティー好きなのね… パーティーの話しねｗ

>>136
頭悪いねぇ。
なんでそう捕らえるのかな？
不思議。

パーティに行きたいなんて誰もいってないじゃん
派遣主婦ってなんだよ笑

自分の文章読み返してみ？あったまわるいから。

人脈が広ければ、ホリエモンみたいな生活なんてすぐできるよ
子供を私立中へは ちょっと厳しい。いや、通わせることできるけど、
もうチョット余裕が欲しい。 そんな生活レベルだけど、格差をあまり感じない。

頭悪くてすみませんね♪CHANELの受注会の招待状お送りしますわよ〜w
パーティー好きな奥様！

>>131
あー、へぇ〜、そう捉らえるんだ。

はいはいお二人落ち着いてー。
「ほりえもんみたいな生活」のとらえかたに落差があると思われ。
ほりえもんの生活なんて知らないよ。どんだけほりえもんに詳しいんだよｗ

お裁縫好きのカアチャンがこさえた服ばっかり着てるワタスは上流

ホリエモンは200億以上の資産があったのでしょ？
よく知らないけど。
んなもの、格差に決まっているじゃん。

パーティいかなあかんねん

とりあえず人脈があればホリエモンみたいな振る舞いができる。

そこで格差を感じてしまう人は、いくら人脈があっても
遠のいてしまうけどね。

つまり、パーティに行く人＝金持ちセレブ、と
思いこんでいて、そんで「派遣主婦」のワタシもいろんなコネで
パーティに行けるからやっぱセレブなんじゃね？
とか思ってるってことか。
かわいいね。ってかバカだねｗ

パーティーはコネがあるかないかの話しでしょ。
どんなにお金持ちでもコネがにきゃ、パーティーにお呼ばれされないってこと。

パーティーいかなかんねん

セレブなんて思ってないわよ。
だいたい、私が行くパーティーなんて、たいしたことないよ。
二十歳の学生だっているぐらいだし。

それに年に何回？去年はたった２回だよ？
ぞくに言うセレブっていうのは、毎週パーティーで
リッツのスィートに泊まったりしている人たちでしょ？
私はそんなことできない。

>>147
そういうことです。

あとホリエモンみたいなパーティー主催する人も
人脈ひろげるためにやっているだけのことだよ。
仕事としてやったり、行ったりしている人の方が多い。

ビジネスマンは名刺たくさん持って参加だよ。

はい、そこでみなさんあれですよ


パーティーいかなかんねん　

>>150
そうだよね、仲良し同窓会とはかなり違うよね、ああいうパーティー。
だって、仮に相手がどんなにお金持ちでも、相手が使えなかったら、パーティーする意味ないもの。

まあ、でもパーティーはヴァニティな部分もあるから、ハレの日やそこにいる自分を確認したい人にとっては大いに満足できるんだと思う。

倉廩ってなんて読むのでしょうか？
弥勒がみろくと読むのは分かりました。でも意味はイマヒトツわかりませんでした。

>>151
笑えない

>>150
も いいって!!しつこいなあ‥ パーティー話しアキタヨ！

>>127
首吊りの既製服って何？ｗ
吊るしのことかしら・・
どちらかの地方の方言？

まあ「吊るし」だね。偉そうに語る割に痛いなw

>>127だけれど、

こっち、愛知西部だけれど、既製服のこと首吊りっていうよ？

２ちゃんでパーティーがどうのプレタポルテがどうのと
がーがー言い争ってるうちは上流奥ではありえないよね

パーティーの人は自分でセレブじゃないって書いているけどね。

>>158
では、そのエリア内だけで使った方がいいと思うｗ

上流ってのはセレブかどうかだけじゃなく
心根が貧しくないか、品がいいかどうかってのも含めて

主張の内容はともかく、噛み付くような物言いや揚げ足取りはどうなんだろうね
ああ自分は底辺なんだなあと自覚しよう

私は全然セレブじゃないよ。
どこにでもいる普通のおばさん。

>>163
セレブじゃないどころか底辺だって言われてるんだよ…

なるほどねぇ

>>165
暇なんか？ｗ

倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る

ｿｳﾘﾝ・・・、・・・ｴｲｼﾞｮｸｦ汁

今は

衣食足りて礼節を知る

が一般的に言われてる

昨日まではけっこう良いスレだったけど、空気読めない粘着パーティー奥の
せいで駄スレになった。

教養も金も無くてパーティーも行ったことない私がきましたよ／＾O＾＼
上見ればキリが無いし下見てもキリがないし、自分は中流だって思ってるのが
一番平和な気がするな

都市部暮らしの時は確実に下流だった気がするなあ
もともと北関東出身なので、都市部のお金のかからない遊び方も知らなかったし
何でも高くて欲しいもの、やりたい事が全然出来なかった
でもまた北関東に越して（地元とは別）家を建て
住宅地にしては広い土地を持つ事も出来たし
大好きなガーデニングも出来るようになったし、
都市部にいた時より食事内容のレベルは確実に上がったかな・・・
こんな地方では自分が中流に思えてくるから不思議。

人と比べなければ平和なんだよねー
現状で幸せならそれでいいじゃないか
幸せの尺度もまた違うんだろうけど

北関東には個人的に良いイメージありません。
思いっきりスレちでスマンｗ

ﾐﾅｰ、ネタで書いてんだろうけど
結局金のことにしか目が向いてないんだね。

経済格差ってお金のことじゃないの？

ただお金をもっているかどうかだけじゃなくてどう使うかという格差もあるんでない?
教育には惜しまない人もいればマイホームの為に倹約生活する人もいるわけだし。
格差なんて主観的なものだと思うので「そんなことで悩む時点でどっちもどっち」というのはナシね。

子供を私立に通わすために働いている人が、
誰でも簡単にﾎﾘｴﾓﾝのような生活が出来るって？？ｗ
なんかさ、別の意味でと〜っても羨ましいわ。
「パーティーに参加すれば、自分はﾎﾘｴﾓﾝみたいな生活」なんだろうね。
知らないってことはある意味幸せよね。

ブランド主催のパーティーって、パーティー形式の単なる販促・広報活動ﾃﾞｿ？

>130　ﾊｼｹﾞの子供も全員公立でとか言ってたじゃん

>173
ここは経済格差のすれですよ

スレタイも読まない人が結構いるね。
スレタイにちゃんと　経済格差　って書いてあるのに
訳分からん事言い出す人うざいからヤメレ

非常に亀レスですが

>>94
オーダーはしません。上でも謝ったように言い間違いです。
吊るしのプレタポルテしか買ったことありませんw

>>97
夫の年収の多寡は関係ないかも。自分の収入で買うので・・・
でも敢えて質問に答えるなら夫は２０００〜２５００の間を行ったりきたりしています。

上でも指摘されてたみたいにオートクチュールとプレタを寝ぼけてたとはいえ
間違えるくらいだから上流なんて無縁です。
下の上か中流にやっと引っかかるくらいと自覚してますｗ

たかが服でしょ？服　体に合うもの着たいってのは
中流とか上流とか言うんじゃなくって　おしゃれ心があるかどうか　の問題では・・・

だから、上流階級＝ソサエティの話じゃなく
あくまで「経済格差」、所得の上中下についての話をしようよ

>>181
そうですね

世襲である貴族階級にはおつむの弱い人もいるのに
高貴なる精神を持っているかどうかで決まる
とか徐々に論点のずれたレスが 目立ってきましたからね

前のほうが面白かった、、、、。

まえはどんなだったの？

そりゃあもう鍋釜包丁が飛び交う殺伐とした流れだったさ

そいつはステキだ

なべ釜飛び回ってもいいけど
包丁飛び交うのは恐いよｗｗ

でもなんで殺伐とするんだろう？
自己確立してれば他人の経済事情なんてどうでもいいじゃん。

高卒で働き知り合った一流リーマンと結婚し専業やってるお姉さんと
院まで出て真面目、若いのに貧乏リーマンと結婚し共働きの同級生。

幸せ不幸せは別として、この経済格差を見ていると、自分の容姿はどの位置なのかと思ってしまい、なんか悲しくなる。

容姿で決まるんか？ｗ
私はｷﾓﾌﾞｽだが、姉さんの暮らしをしてるよン

>>188
女の容姿は学歴とか凌駕するでしょ。
そんなの当たり前じゃないか。
そもそも頭のよしあしだって遺伝子で決まるもんだし。
自分の立ち位置を自覚して、その位置で生きていけばいいのと違うか？

>>190
容姿が学歴を凌駕するかなぁ・・・・

高学歴＆高収入　な男は　女に容姿も学歴も求めるよ。
両方ないとアウト

いや、うちの夫は容姿も学歴も求めなかった・・自分は優秀なのに。
私は神に拾われたのか

>>191
凌駕するよ。
そりゃ両方良いのに越したことはないけど。
高学歴高収入の男なら両方求められるけど、
高収入だけあるいは高学歴だけなら両方は求められないでしょ。
高収入で高学歴でもチビとか若禿とかならもっと条件は悪くなる。

ブスな一流大の子と
きれいな高卒なら　高卒の勝ち
当然だね。

>>192
あなたはきっとセックスがいいのよ。

美人て言うのが何よりも自分自身の財産。

顔さえよければ、貧乏でも幸せになれるチャンスは大有り。

アンナ・ニコル・スミスも美貌で大金を手に入れたわけだし
石油王あぼーん後に好き放題やって、自分もアボーンしたんだからいいよね
残された小さいお子さんが可哀想だが。
あのカメラマン男じゃ、ちと心配

>>192
>自分は神に拾われたのか
あなたの旦那さんが神？ すんごい躁状態ｗ

>>196
謙遜なんじゃない？性格良い人なんじゃないかな

学歴も顔も平凡で性格も普通の人が
ものすごい高スペックな男と結婚してたら
「セックスが合うのね」と思ってます。

つかそれ以外ないでしょ。

ものすごいｵﾀ趣味同士で話が合うのかもしれんよ

たとえ男と女でも、セックスだけが相性じゃないでしょ。
何を見て素敵と思うか、何を食べておいしいと思うか、
そういう相性のよさで結婚に至る仲もある。
セックスセックスって、そればっかり想像するのも貧しいわよね、
お財布の中身だけじゃなく頭の中身が。

197さん本当にありがとね。　うちはﾚｽだしなー。なんで結婚したんだろｗ

主婦は、タダの娼婦、家政婦、労働者　２４時間３６５日働け

屑童貞ﾋｷ喪男は巣に帰れ

若い既女が最初に感じる格差は
披露宴会場や引き出物かしらん。

>>200
何を素敵と思うか、そういう価値観が合うのって大事だよね。

夫婦二人で働いて欲しいものは買える、そんな私はあまり格差感じない。
格差格差ってマスコミが煽っているだけじゃないの？
だいたい世帯年収400万から2000万ぐらいの人がほとんどでしょ。
たかが5倍程度の格差、日本は恵まれていると思う。
スラムに住んで衣食住もままならない人が多数いる国じゃないんだから。

男は学歴と収入、女は顔と実家と思う。
うちの子、顔はいいんだが頭は微妙かも。
まだ幼児だからもしかしたら化けるかもしれないけど、
頭いい子は2,3才から分かる。
記憶力と観察力はいいみたいなので、そこらへんからのびてくれれば…。

補足
400万から2000万というのは2chの既女スレを見ての印象ね。

実際の数字はこの資料で（ちょっと古いけど）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/2-1.html

>>206実は２，３歳でわかる賢さは、勉強に
つながると限らないのよね。
親のもっていきかたで随分変わる。

何度もｽﾏﾇ
もうちょっと新しい資料見つけた
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/2-1.html

これによると「児童のいる世帯の１世帯当たり平均所得金額」は
平成16年で714.9万だけど、格差を感じてる方の世帯年収ってどれくらいなの？
「これくらいの暮らしがしたい」という希望に実収入が追いつかない、という感じなのかな。

>>204
そうかもね。
学生や独身のうちの格差はまだ未来はどうなるかわからないみたいな余地があるけど
結婚周辺の事は、ハイ、あなたのいる層決定！みたいなところがあるからね。

>209
そう思う>追いつかない

特に「子供の教育にお金をかける」に際しても当然、限界があるわけで、そうすると「子供の
将来も閉ざされている」ように感じてしまい、世代を超えて格差が保存されるように思って
しまうんじゃないかな。

>>209
その調査結果を見ると、
所帯全体の平均額、580万4千円より低い世帯の割合は60.5％となってる。
つまり、児童のいる家庭はもちろん、一人暮らし、ジジババ混み6人家族、夫婦二人etc
あらゆる世帯をひっくるめた所得額の平均が580万以下という可能性が
半分を超えているわけだから、実際のところ720万円近い所得ってのは
かなり恵まれている層のものだよ。

>212
全世帯の平均額が580万でも
児童のいる世帯の平均が720万近い、
ということは、全世帯の平均値より収入があっても
児童がいると教育費がかかるから
実態はキツく感じるということだということか。

知人の結婚式披露宴、今は5万円包むのですか？
学生または大学出たてで3万だから、と言われたよ。
ちなみにそこは慶応幼稚舎から。

>>209
格差を感じるって相対的なものでしょ。
誰かと比べなけりゃ気付かずにすんでしまう。

例えば学校で
自分と同じとか自分以下の暮らしの人には目が行かないけど
自分以上の暮らしの人は目に付く、ついつい注目してしまう。

だから、実際以上に格差を感じてしまうんじゃない？

>>194

＞顔さえよければ、貧乏でも幸せになれるチャンスは大有り。

これは偏見じゃないかな。
顔だけ良くて自分のスペック以上の夫と結婚できたとしても
結婚後苦労するよ。
結婚してから夫の付き合い、子供の友達（夫の地位財力にあった層の子弟）の母親との付き合い、
などなど・・・・

↑　夫の仕事関係での付き合い
にていせい

お礼状もろくに書けなかったら恥ずかしいもんね

平均なんて意味ないよ。
一部の富裕層が引き上げているだけだから。
中央値が462万ってのがかなり現実的に近い数値でしょ。

児童がいる家庭の所得が極端に上がってるけど、これも平均値だよね。
要因としては、扶養手当が上がる、税金が安くなる、児童手当が出る、そういったことで子供がいることによって
所得が多少上がりはすると思うが。

そゆのは学力じゃなくて
躾の範囲内でないか？

>>220
私は実父の職業とは全く違う職種の夫と結婚したけど
お礼状なんかも　文体が　母親が書いていたものと
私が夫の上司夫人から受け取るものと全然違うｗ

まぁ、礼状程度は誤差のうちなんだろうけど
お付き合いで苦労　って言うのは躾を超えたものだと思うよ。

209みたいな統計出てくると平均なんて意味無いって言う人が
必ず出てくるのね。
前に年収別スレで年代・企業規模別のもっと細かい統計を出した人が
ぼこぼこに叩かれていた。平均以下だと認めたくないのかなんなのか…。
自分は興味深く資料見てたので叩きまくる人たちにびっくりした。

女は顔、かなあ。
ある程度の学歴と家の方が重要だと思うけど。

男性でどんなに大学よくても、仮に東大でも、義父が飲んだくれのDQNとか、テレビに出てくる貧乏大家族みたいな感じだと、結婚とかかなり躊躇するけどな。

>>222
平均が意味ないのは事実なんだから叩かれるとか言われても。
私の文章叩いてますかね？
どこにそんな叩かれる感を持ったのかが不思議。

>>224
いや、叩かれててびっくりしたのは別スレだから。

>>225
＞209みたいな統計出てくると平均なんて意味無いって言う人が
＞必ず出てくるのね。

では、これは誰のことを書いていたんですか？

平均額そのものが意味ないと仮定しても
>「300〜400万円未満」が12.2％
なんていうところから読み取れるものは多少あるでしょ。
何もソースなしで話すよりは
多少資料があったほうが経済格差語るにはいいんじゃないかと思ったのさ。

子供のいる世帯の所得金額が多いのは
そこそこ収入がないと子供も持てない、ということなのかな。
逆に、子供のいる家庭の6割が平均以下の年収、というのも聞いたことがあるよ。

経済状態があまり良くない人には、
相手や周りが気を使ってくれている場合も 大いにあると思う。
だけどそういう人に限って、人の気も知らずに
平気でこっちの経済状況がわかるような質問をしてくるのよね。

「（家は）ローンだよね？」って・・普通そんなこと聞くか？？
「ええ、ローンですよ（ﾆｯｺﾘ）」って答えたけど、
本当はキャッシュだよ

あのさ、お金持っていても、わざとローン組むこともあるんだよ。
わざと借金つくるのさ。

>>229

なんでそんなことするの？

>>226
それはあなたのことですけど。

>>227
統計資料って参考になると思うんだけどね…。

>>230
会社を経営してると税金関係が・・

>>231
平均が意味ないのは事実なんだから叩かれるとか言われても。
私の文章叩いてますかね？
どこにそんな叩かれる感を持ったのかが不思議。

統計資料は参考になりますよ。
平均は意味がないけど、その他の数値は参考になりますが。
なんでそう卑屈気味にとって、唐突に絡んでくるのか。

>>219
212だけど同感。数字のマジックに惑わされても仕方ない。
たとえが乱暴すぎてアレだが、無作為に集めた100人の主婦のうち
95人が世帯年収300万だとしても、残りのたった10人が1000万なら
平均にすると385万になってしまうわけで。
普通に考えて世帯年収700万円は、それでも富裕層に分類される
恵まれた数字だと思っていい。それでも子供が3人いれば
かつかつだろうけれど、実情平均はボリュームゾーンの400万円台ってのが妥当だと思うね。
ちなみにうちは小梨・共働きなので1500万を超えている。
どっちかが働けなくなったら半減だからまさに>>209の資料の平均値に重なるけどな。

>>230

ふ〜ん。そうなんだ。
うちはリーマンだから関係ないけど・・

>234
奥様5人多いですわよ

>>235
リーマンでもそういう節税対策とってる人いますよ。
よく電話セールスのあるワンルームマンションはお勧めしませんけど。

リーマンが一番黙って自動的に税金取られている仕組みになっていますからね。

ま〜、ま〜、ﾓﾁﾂｲﾃ・・
みなさん、言い方は違えど
資料は参考にはなるということだと私は読み取れますけどｗ
子供あり世帯平均700万？、ボリューム400万位？
っていうのがわかるだけでもね？
更に数字のマジックを理解できていれば、尚良しってことですよね。

>238
同意

>>209見るとここ10年ずーっと平均所得は落ち続けて
平成7年より15年のほうが80万も低い。
この収入で80万は結構大きいよね。
右肩上がりが信じられる80年代だったら未来はバラ色だけど、
収入増が望めなければ格差にも敏感になる、ということじゃないかな。

>>237

リーマンの節税対策といっても、
ローンを組まないと出来ない節税ってありますか？
住宅ローン減税も、キャッシュより少なく払うことは無いし。
基本的に、リスクがあるのはうちの方針で×なんだけど
投資関係なら、ローン関係無しに資金があれば出来ますよね？
リーマンでわざわざローン組んで節税って
他に何かあります？

自分で使う家や車をキャッシャがあるのに、わざわざローン組むこたないよ＞リーマン

>>233
あなたが叩いてるとは言ってないってｗ

ただ統計資料って参考になるのに他では統計値出した人が叩かれてたのを
見たって話。
なんでそんなに絡むかなぁ。

年収300だろうが700だろうが　そんなの格差のうちに入らない気がする。
ど〜でもいいじゃない。

格差って
働かないと食べてゆけないか
働かなくても不労所得が入ってくるか　じゃない？

たとえ同じ年収300だとしてもこの二つ違いは大きい。

>>243
本当はそうなんだけど、そういうレベルの方がマイナーだからスレが盛り上がらない。

リーマンで300万稼ぐ人と、
駐車場収入が300万あるから働かないって人？
どちらも可処分所得は300万で同じでしょ。
人としては働く人のほうが上だと思うけど。

例えた金額が悪かったかな。
年収3000万を働いて稼ぐ人と
不労所得で年収3000ある人。
全然優雅さが違う。

>>245
汗水流して働くほうがえらい　なんて考えに捕らわれていると下流から脱出できませんw

>>245
駐車場で300は固定資産税かかりそうだなぁ

働くこと=貴い
となれば>>245になるし、


働くこと=プロレタリアート
となれば、>>246となる。

うん、300万は例えが悪かったねw

で、既女的には格差はあるほうがいいの、なくしたいの？
なんか皆さん勝ち組自慢したいだけのような気がする。
格差のない世の中目指した共産主義は、人の本能に馴染まなかったよね。

>>247
それはそうなんだけど、
子どもには一応「汗水流して働く方が偉い」と教えておかないと…と思ってる。

固定資産税かかっても、大家は大家、店子は店子。

でも日本だと「不労所得で年収3000ある人」←この生活を暢気にしていたら
相続税で孫の代で必ずあぼーんだわな。

>>228
そぉ？私が一番嫌なのは成金。ｶﾀｶﾅ生保の奥様が『税率50だわ〜』とか言うの。そのくせ役員とかはやらない。

ほんとの金持ちなら、学校役員のみならず、ソロプチとか社会貢献参加もするよね。

ソロプチって何？

イギリス貴族的発想だね。
お金のために労働しない。
労働はボランティア
所得は不労所得

>256
議員なんかも名誉職でボランティア
日本の議員も無報酬にしたらいいかもしれないね。

>>255
254ではないが

ソロプチミスト
まあいわばロータリーの女性版のようなもの
国際組織で日本でもそうそうたるメンバーが名を連ねている

>258
ありがとう。
女性のみの組織なんですね。

2chの新語がまたかとおもたよ

ソロでプチﾎﾞﾗﾝﾃｨｱかとおもたw

ここは博識な奥様が多いこと
他板では聞かない言葉もちらほら見受けられて
ためになります

ええー、有名なのに

ソロプチミスト知らないって、有名だと思うけど。

とはいえ、ライオンズクラブやロータリークラブも知らない人けっこういるのに
驚くことが多い。（実家も旦那の家も↑やってるので、当たり前かと思っていたｗ）

ソロプチ
全く分からない？
2チャン語かしら?
格差スレなら私立と公立中学、高校のレスｷﾎﾞﾝ！ちなみにうちは、今年高校！公立です。入学金は含め三萬、制服、他学ランなんでぼたのみｗ で，滑り留めの私立は制服で(靴、ソックス他
) １８万

ライオンズとロータリーは知ってたけどね

知らない人多いとおも
>ｿﾛﾌﾟﾁ

ソロプチ＜名家や富裕層の奥様がボランティアの大義名分で仲良くするサークルだと思ってたｗ

お歳暮をスーパーから送る奥様ってちょっと信じられませんが、おられるのよね〜〜。

イトーヨーカドーの商品券をもらったことがありびっくりしました。ﾜﾀｽ的にはありえませんが。

おられるw

うちの母ソロプチやってるよー。
やっぱ田舎だから、医者奥も多いけど
あとは会社社長奥とか、
金と暇のある人が多いよね。

お歳暮じゃないけど、冠婚葬祭でイトーヨーカドーの安物化繊毛布だった時はかなり驚いたけど。
実家はその都道府県で長者番付上位に入ってるのにさ。
お金がどんなにあっても、ああいう行動ってどうかと思うけどね。
ケチもいいけど、ああいうお金を活かし切れない行動パターンにはうんざり。

それにねぇ〜、引き出物なんかも安物ヘロヘロスプーンだしねー。ケチもここまで行くと究極だよ。
まあ、銀行は出入りするし、口座の0の数が増えるのが嬉しくてニラニラしてるんだろうけどさ。
どんなにお金持ちでも、ああいうお金の使い方ってどうよ？って思うよ。

お金持ちにも色々あって、超ドケチで、親不孝で、そこいらの馬鹿でトンマの田舎臭い貧乏人みたいな人もいれば、
半径2メートルの人には親切な、社会性があって、ボランティアもして、きちんと品性もあって、家族を大事にする人もいるしね。
まあ、金持ちも色々だよ〜。

お金があってもね、ある意味無駄なお金と時間を使うことによって、その家の文化みたいなものが出来ると思うんだけどね。
まあ、そういうことが出来ない金持ちもいるからさ。
ホリエモンみたいに一枚2万円のルイヴィトンのＴシャツを普段着で着て、成り金的生活をしても、その孫くらいになると、文化的な物を見る目が出来るんだろうね〜。

ソロプチミストやライオンズクラブ、ロータリークラブやってるのは
自営業の人が多いんじゃないかな。

それと、働くなら扶養内に収めて働かないと、という人はサラリーマン妻で
自営業妻ならそういうのは関係ないから
働くならとことんまで働いたり（働いてることにしたり）
優雅にボランティアやったり
そこそこうまく回っている自営業さんが
経済的に余裕ありそうな感じがする。

私はリーマン家庭出身のリーマン妻なので分かりませんがw

携帯から長文、連レス失礼いたしました。
あ〜、思っていたこと吐いたって感じ。

ソロブチのメンバーは自営業でお金に余裕がある方よりも
ご自身やご主人が社会的地位の高い方が多いです。
また、裏千家繋がりの方も少なからずいらっしゃいます
メンバーの方ならご存知でしょう

ロータリーなども
表向きはビジネスに利用してはいけない事になっていますが
それなりの方々の集まりですので結果として人脈作りや社交の一面も否定はできません。

254です。
ソロプチでレス続いていて恐縮です。旦那の母が入ってます。

ロータリーやライオンズは（銀行の○支店支店長）なと企業で入っているため肩書きは同じでも、面子は変わるし今日から○ライオン！と呼ばれる人もいる。

しかしソロプチミストは○家の奥様、お嫁さん。だからメンバーが変わりにくい。活動内容も、読み聞かせ、交通安全、クリスマス会などお母さん的催しﾌﾟﾗｽ寄付を持っていく感じ。一代でのお金持ちは入会は難しいイメージ。

私にPTA役員押しつけた人が『税金高くて〜』と言っていると聞き、ここで吐き出しちゃいました。すみません。

・・・

一代限りのお金持ちって、あんまり家柄良くないけどね。

戦前の名家は財産無くしたとこも多いけど、
でも名家で資産家ってお家も、探せばまだまだ存在するよ。

>>277
あーごめんなさい。
ソロブチでひっぱってしまいました。
興味のある方はご自分で調べていただいて
軌道修正して格差のお話続けてください

小梨なら勝ち組、でも子供作ったら即負け組になる私んちは
下流なんだろなー
小梨でいこう

チラ裏すみません。

私はフルタイム小梨奥ですが、子供を持つのが経済的に不安、怖いです。
もし既に子供がいれば、勝つとか負けるとかはどうでもいいと割り切って
毎日がんばるしかないと思うだろうけれど、これから産む？作る？と思うと
（働き続けられる職があっても）経済的に不安です。

仕事の都合上都内在住→生活コストが高いのに、大した資産もなく、
２馬力でなんとかやっていける程度の自分たちは、
（かつて親がしてくれたように）そこそこ子供の世話をして
よい教育を受けさせてあげることができないと思う…。

人生設計の面でも、自分にとっての分相応って何なのか、
つい経済力をベースに考えちゃいます。職があっても弱気です。

子どもを産む生まない、作る作らないは個人の自由だけど…
子どもはお金に変えられない財産だと思う。
２人目不妊歴11年目です。

スレ違いではあるけれど
小梨の私達は20代で6000万の家を購入、2馬力で働いて10年でローンを返した。
その後小さな別荘も購入した。
子供2人の養育費に匹敵する6000万、小梨だからこそ買えたと思う。
私達はどうやら不妊だけど、お金に換えられない価値があると思うよ、子を持つこと。
それにしても、妻と子数人を扶養して家も買える男の経済力はすごいね。

ソロブチ　って見てみたけど地域限定で東京にはないんですね
どうりで知らないと思った　まあ田舎の奥様で集まってがんばってね

ええ？
東京にも山ほどあるよ？

>>285
ちなみに"SOROPTIMIST"です。

私もぜんぜん知らなかった。

＞国際ソロプチミストは管理職、専門職に就いている女性の世界的組織で、
＞人権と女性の地位を高める奉仕活動をしています。

ってことだから、専業主婦も多いこの板で入ってる人は少ないんでは。
私も一応働いているときは管理職だったんだけどねー。
まあ中流には関係ないってことで。

先代の裏千家の奥様（故人）が有名。

>>285
ぶ　じゃない。　ぷ　。

ソロプチは専業率ほぼ100じゃないかな。義母は義祖父の会社の代表、不動産のうわものの権利持ってたりしてます。で義母の仕事内容は、ソロプチやゾンタクラブ通じて、その肩書きで世間に対する奉仕活動。家事はメイドさん達。

>>289
あ、確かに裏千家です。

お仲間で、お点前やら、浴衣ざらいやら、チャリティやってます。知ってる方いてうれしいです。

>>285
東京在住ってだけで変に地方に対して優越感持ってる方によくある言動ですね。
東京に住んではいるもののソロプチも知らない程度の暮らしむきなんですねｗ

だから何？
経済格差について語ってくれ。

うちの親戚は昔、大庄屋の家系で10ウン代続いてるけど、プチソロミストを多分知らないと思うよ。
入ってもないし。
今でも、都市部にそれなりの先祖から受け継いだ資産があるんだけどね。そこのお家は不労所得で楽々の生活。、0が9個は軽く付く資産家なんだけれど。


そのプチソロミストに入ることって、そんなにステイタス？
特に商売やってるお家の人だと、わざとロータリーとかライオンズクラブに入ったりするよね、人脈作るために。

ああ、ソロプチか、名前間違えちゃいました、失礼。

0が9個じゃなく、10個です。
あの家は自分ちの親戚でも、突出して資産家なんでね。それくらいの金額になると、流石に慣れないや。

デパートで服を買わない人
改まった贈り物をスーパーでしか買わない人
ご祝儀、不祝儀のお返しをケチる人


上記のような人とは、話をしていても合わない。

クラブと違うでそ。
女性だけの奉仕活動する国際ボランティア組織だから。
ステータスなんて発想の人は…

ん〜、だって、ソロプチとかに凄くステイタス意識ありそうな書き込みだったんでね。
ソロプチを連呼している人は、それをステイタスと思っているのかな、と思って。

>>284
>子供2人の養育費に匹敵する6000万
うへ！我が家は子供4人で高校〜大学時代の学費だけじゃなく全ての費用を6000万に見積もってた。
現在大学生が二人だが、1500万/一人高校大学は無理そうだorz

>>297
話しの合わない人の発言でもよく読んでいるんですねｗ

>>297
因みに、その大庄屋の家系の親戚は、スーパーで服を買わないとか、ご祝儀のお返しをケチるとかってことはありません。

前スレからの話しを良く読んでいるね、ありがとう。
携帯からでも書き込んでみる冥利につきるわ。

独語・関係妄想・誇大妄想のコンボの人がいる予感

ソロプチって
お金のあるなしとかステイタスとかじゃなくって

ひまな奥様達が社会貢献したい会でしょ？
ひまな　という条件が付くことからある程度余裕のある層が集まる。
夫にそれなりの地位があると下手なところでパート勤務なんて出来ないしw

私の知っているソロプチメンバーは　品のよいご家庭の奥様達ばかりだ。
決して　お金あるからとか、ステイタスが　なんて目的ではなさそうです。

大庄屋って微妙。
で、現在はどうなさっているの？単なる土地持ち？

最後の2行は非常に下品なものの言い方だと思う

>>301
>話しの合わない人の発言でもよく読んでいるんですねｗ

あの〜・・。
上記のような人というのは
>>296さんを指しているのではないんですけど・・ｗ

妄想って、私のことですか？
いいですよ、妄想でもなんにでもしてくださいな。
所詮、２ちゃんですから。でもね、0が10個付く資産を持っていても、無くなるときには無くなりますから。
自己破産したり、家系が途絶えたり。

どんなにお金あってもね、固く生きるのが良いのですわ。

妄想って言うか
親戚とはいえ第三者の資産を自慢してもねぇ・・・・

>>306
あ、そうでしたか、これは失礼しました。

返礼や祝儀全般にはあてはまらないけど、
中元歳暮の類は虚礼ってことで、
割り切ってスーパー利用する人もいるんじゃないかな。

こういうものに力入れすぎて、厳選こだわりの逸品！を
贈るのも、かえって慇懃無礼な雰囲気がただよう気がしてきた。
以前の自分がそうだったから。
選ぶのが楽しくて、つい自分本位な物を選んでたと思う。
私のセレクションてスゴイでしょ、みたいな。

とはいえ、高島屋から伊藤ハムを贈ることなんてしないけどさ。
自分が貰って萎える物はさすがに無理…

デパートで洋服買わなくなっています。
セレクトショップか専門店（路面店）がほとんどかな。
地域によるのでしょうね。

>>310

あくまで、相手と状況を考えた上での、
「改まった贈り物」の場合です。

デパートで洋服、ってかなり年齢を感じる。
私も最近乳児いるから買ってるけど、ちょっと大声では言いたくないような・・
ベビカでセレクトショップ巡りはできないんだよね。

>>299
>>ソロプチとかに凄くステイタス意識ありそうな書き込みだったんでね。

そういう理解の仕方しかできないって、心の貧しい人だね

う〜ん、簡潔にしすぎたかもしれませんが
デパートに置いているレベルの服（ブランド、質）と考えて貰ったらいいです。
お出かけ着も量販店や、量販店のインショップでしか服を買わない人いますから。
ま、個人の価値観ですから別にいいと思いますが、私は合わないってだけです。
ですから、こういう考えの私と合わないと思う人も沢山いるでしょうね。ｗ

世の中にはその親戚の大庄屋よりも、もっと家柄良くて華族で、もっと資産家って家もあるから。当たり前だけど。
それに落ちぶれていく時は一夜にして落ちぶれるしね。
多少の矜持はあっても、諦観も持ち合わせてるつもりなんだｹﾄﾞﾅ。

大庄屋、大庄屋って・・・・
かつての格差じゃなくて今現在の格差を語るスレでしょ？ここは・・・

「本当の上流階級とは」「代々続く資産家というものは云々」
みたいな話を出す人が何人もいるようだけど、ここって>>1読めばわかるように
「同窓生、ご近所などなどの同じコミュニティに存在する主婦同士でも、
実は経済的な格差が広がっている。果たしてそれを実感してしまう瞬間とは！?」
みたいなスレなんじゃないの？
趣旨をわかってない人が多すぎ。

自慢話系になってる気がする
かなりうざい
ソロプチとか言い出したﾔｼﾗから

己の常識は万人の非常識
上からものを言うのはﾔﾒﾃほしい

>>318
最近のコミュニティだと、無意識に自分に近い層を選んで付き合うので、
主婦同士でも差が少ないかもしれない。
学校の頃友達、昔の職場の同僚。
ここでの格差の方が目立つのではないの？

実際に格差を感じることってあまりないな。
友達同士の付き合いだと、いちばん経済力なさそうな友達に合わせるし、
困ってそうな友達誘う時は、奢ってあげると先に言っておくし、
お互いの家でお茶入れて手土産のお菓子食べれば安上がりだしね。
旅行に行く時でも、リッチな親戚と行く時はビジネスクラスにいいホテル、
友達と行く時はディスカウントチケットでBB泊まり、どちらも楽しいよ。
「これじゃなきゃイヤ」ってこだわりがある人は格差感じやすいのかも。

>>318
この流れ、今まで散々そういう経済格差を目の当たりにして
散々惨めな思いした人の掃き溜めになってるね。
「あそこは成金だから」「うちは先祖代々〜」「買い物が・・・」って
現実では本人達にいえないことを陰口のように言うスレになってる。

ていうか、世間にソロプチなんてあると知らなかったら、誰がそんな活動してらっしゃろうが
わからないままに済むわけだし、大庄屋様の坊ちゃまは東京の大学に行かれて、自分の息子は
小学校卒がやっとでも「身分が違うからしょうがない」で諦める時代もあったわけで。
そう思うと、今は大きな格差がなくなったが故に小さな格差が気になる時代って気がしてくるなあ。

>>322
周囲にそんなに分かりやすい差がある？
＞困ってそうな友達誘う時は、奢ってあげると先に言っておくし、
これは賛否あると思う。

ソロプチってなんか聞いたことがあるなと思ったら、実母がやってたわ
そんなたいしたもんじゃないよ。
どこかの会社の愛人さんとかも参加していたらしいし。
実母は多忙なので今はやってない。

>325
賛否あるでしょうね、実際ものすごく気を遣うし。
離婚してひとりで頑張ってる友人に
「いい店見つけたから奢らせて」と言うと
彼女は代わりに手作りのもの持ってきてくれたりする。
普段は基本的に割り勘だよ。
ドトールとかスタバとかでお茶するくらいだし。

>>322

あなたのレスを読むだけでもかなり格差を感じるけど？
偽善者？

「お茶しない？奢ってあげるよ」とか言うの？
なんか強烈ｗｗｗ

そういうのは支払い時にした方がよくない？
臨時収入入ったから奢るよー、とかなんとか言ってさ。

会社の役員です。
夫婦とも収入は良いほうです。
私の給料は全額貯蓄。
夫の収入も毎月かなり貯蓄。

私の仕事の補佐してる女性と年齢が近い。
彼女のご主人はリストラされて
マンションのボ-ナス払いがきついらしい。

私が能力抜群ならよいけれど、単に社長の娘なので
今のポストにいる。
どう思われているのだろう？

でも確かに、「臨時収入があったの。一緒に○○行こう〜、奢るよ〜」
って誘うことはあるかも。
別にお互いの間に格差がなかったとしても。

>329
>臨時収入入ったから奢るよー
それいいね、今度使ってみます。

予約が必要なレストランで
たまたまライブなんかやってる時は
誘いたくなるじゃない？
偽善とは思わないけど…難しいね、確かに。

あと経済力なさそうなってのは、見た目じゃわからないこともあるよね。
地味で身なり無頓着な人でも、貯金すごかったり。

ちょっと関係ないですが、
以前、サラ金地獄に堕ちる人の特徴の一つとして、
見栄っ張りで気前がいい、ってのを読んだことあります。
上っ面じゃわかんないことが沢山あるんだよな。

>>332

予約○人分だかをあなたが取っておいて、
ワリカン時に「忙しいとこ誘っちゃったから、
奢ってもいいよ」とか言ってみたらどうです？

私は、自分の観たいもの行きたいとこに
友達誘って一緒に行ってくれた時は
お茶とかご飯とかゴチることもあります。
付き合ってくれてありがとう、とは口には出さないけど
まぁそういう気持ちでね。
逆パターンもあるしね。
仲良しの友達なら持ちつ持たれつってことで。

>>>333
いえてる！

知り合いの金持ちそうな奥は実はカネコマだよ。
夫とは離婚したいがお金の問題で別れられない。

困ってそうだなと勝手に思って奢ったりしてあげた人が海外に旅行行くと知ったらキーッとなりそう。
ブランドバッグ持ってたりとか。
ほんと、見た目じゃわからないと思うよ。

>>332

ごめん。
偽善者チックな人かと思って嫌味のレスしちゃった。

マジレスすると、
例えばいくら親切心や、相手を思う気持ちからでも
旦那がリストラされた人の場合、
人から奢ってもらって高級店に行く状況は、
その本人にとってどうなんだろう？
逆に相手との差を感じて惨めな気持ちになっていないかな？
同じ立場の相手に臨時収入だから奢るよと言うのと状況は違うと思うよ。
奢ってもらって高級店に行くより、その辺の喫茶店で割り勘の方が
私なら卑屈にならないし、気を使わずに会える。

まぁお金の話はじまると
とたんにいやらしくなるよね
友達でいたいと思ったら
極力お金の話は避けるな。
逆にしつこく聞いてくるような人は苦手。

リストラされたようなマジで崖っぷちな人を
高い店に誘ったりは普通しないと思うけどな。
それは非道でしょう…

>>336
キーってなる理由が？？？
「お土産買ってきてねー、楽しんできてねー」でいいんでは。
基本的に奢る前提で誘う時って、自分が楽しみたいものなんだよね。
それにつき合わせちゃってるわけだからちょっとしたお礼のようなもの。

>334
うん、そうだね、持ちつ持たれつは大事だね。
付き合ってくれてありがとう、は言われたら気持いいよね。

>337
こちらこそごめんなさい。
書き方が下手でした。
えーと、リストラされた人の話は>>330さんだと思うけど
私にも慢心があったと思う。
もうすこし気をつけてみます。

どんなときも、主婦同士ならば、常に割勘。
いけないかしら？

>>340
お土産を頼むのって、超迷惑だって知っててレスしているのよね？

割り勘でいいと思うけど、端数まで割るのは嫌だよ。
格差じゃなくて性格だろうけど。

>343
私はお土産探すの好きよ。
>>340さんのは社交辞令みたいなものじゃない？
相手を見て言えばいいとおもうけど。

ID:pyZg83RS0です。

>>344
私も一円単位十円単位までは嫌だよ。百円単位までかな。

>>345
社交辞令とは思えない。病気とかなら旅行できないだろうからともかく、
自分で旅行にいけよというムードにならないのだろうか？
ＯＬしていた頃は義理土産が不快だったー。頼まれ買い物を断るのも
面倒だった。
今は前もって誰にも（親は連絡先にしているので話す）言わず、
旅行にいけて快適。

>>346
ああそうですね。
義理のお土産とか「これ買ってきて」の指定型は嫌ですね。
旅の時間は有効に使いたいもの。
ただ、ぶらぶら歩いていて気に入ったものをいろいろ見つけて
「あの人にあげたら喜ぶだろうなー」なんて考えるのは楽しいじゃない？

ってスレ違いな話すみません

こわーい。
346の友人はすごく出来た人じゃないと駄目だね。
そんな普通の会話もできないのか。

別にお土産を自分のほしいものを指定するとか書いてないのに。
会社に土産物屋のチョコレートとかクッキーとか買ってくるじゃん。
それすらも嫌なのかしら。

お土産を頼む頼まないとか、割り勘にするしないとか。
スレタイの経済格差に関しては話が枝葉になってる気が。

>>230
遅レスでわるいけど・・
節税もあるかもしれないけど、運用しないの？
一億円キャッシュ持っていて、それを全部住宅に使っちゃったら
残る資産は住宅のみ・・土地の値段が上がるとかいうのは
自分が住んじゃうんだから関係ないとして
一億円の半分をローン組んで（半分じゃなくてもいいけどｗ）、
5千万を運用したら・・
そういうこと考えないの？
キャッシュもっていたらローン組まないなんて、今の金利でもそんな風に
考えるの？

今時は海外旅行も格安になってきているから、特に格差は感じないな。
泊まったホテルによって格差を感じることはあるかも知れないけど、おみやげなんて大したこと無いよ。

うん、ウチはいつも富士屋ホテルですのよ、
の方がステータスあるな。

結局格差ってあまりないね。
ちまちまと差を付けたい人がいるだけ。
このスレの人達は総中流なんじゃない？

世帯年収で言うとどれくらいの人達かしら？

そもそも>>1で掲げてるテーマが身近な些事だから仕方ないかと。
例えば夫が派遣社員とかフリーターとか、シャレにならない程
苦しんでる世帯は別スレとか別板にいる気がする。
社会問題として語るなら、こちらも別板が適切かもですね。

流れ無視でごめんなさい。数日分まとめ読みしたのですが、

>>254
「ｶﾀｶﾅ生保の奥様」って何ですか？　外資系の生保（の妻）ってこと？
そこにどういう含みが？

>>264
「他学ランなんでぼたのみ」って文が解読できません。

>>264です！
ごめんなさい！
他ぬいて読んで下さい
中学校は学ランでした。受かった公立高校も学ランです。 で…
ボタンのみ付け替え制服でもオーケーなんです。
明治からある高校なので制服の型紙までありました！ｗ

ぼた ×
ボタン ○

カタカナ生保ってアフラックの事じゃないの？

ID:pyZg83RS0です。
土産話をふってすみません。（私は土産をたのみません）

住んでいる地域によるので難しいのですが、首都圏（特に都内）の場合
格差を感じるポイントって持家の住宅なのではないかと。
場所と広さ。
具体的な駅名や区や市の名前を挙げるのは避けますが・・・・・。

学歴や職業もありますが、黙っていればわかりませんから。
（なんとなく勘がはたらくけれど）
収入もすごく大事ですが、堅気の給与所得者の場合、推察がつきやすいので
上を見ても下をみても驚きません。

そういえば、いつの間にかコマダムって言葉消えたね。

エジソン
セゾン
アメリカンなんとか
アフラック？

持ち家と言っても
親の持ち家に二世帯で住んでいる場合
持ちきれるかどうか悩んでいる人も多いよ。

>>361
堅気？驚きませんて…
あなたはアネサン？
や○○ざの嫁？
だとしたら、凄い！

>>364
２世帯自体、勝ち組とは言いがたい。
親勝ち組、子は微妙。
いい場所だとしても、親を超えられないというか。

>>365
な、なぜそんな発想が。
夫はある種の自由業みたいなものですがw

旦那親との二世帯なら2割がたランク落ち生活でもいいから
別居を選択します！！！
本当は自分実家とでも嫌だ。

>>366
ごめんなさいね♪
素人は堅気なんて言葉なかなか出てこないと思ったんだわｗ
さらに驚かない！なんて凄い！ と思ったのさ…
残念！

労災と年金が税抜きで年５００万程あるので、身体の悪い主人をリタイアさせて
のんびりと暮らしたいです。
バリアフリーにリフォーム済みのマンションがあるので贅沢しなければ生きて
いけると思いますか？
趣味の車にはお金がかかるけど、２台の維持費と改造費＋新車買い替え分ぐら
いは余裕で預金でまかなえます。
これぐらいの収入だと格差の底辺の生活しかできないでしょうか？

そうかも

>>352
それはあなたの周りの人が比較的裕福な人ばかりだと推察します。

>369
山崎えり子さん？

リストラされた夫を持つ社員の事を書いた者です。
彼女を個人で食事に誘いませんが、
会社として何かのイベントがらみで食事をしています。
会社の支払いなので心の負担が無いと思うので。

彼女は本来、人に物をあげるのが好きなタイプのようで、
ド−ナツなどを、同じマンションのお友達にあげるために買っています。
会社のおやつにと、個人でお菓子を差し入れることもあります。
彼女のプライドを傷つけないように、
負担分を返すのが結構苦慮するところです。

年金が支払えない、
息子の進学のために借金をする等と聞かされているので、
少しでも支出を抑えればと思うのですが、
まさか言葉には出せません。

趣味が合うので、飽きた服があったら譲って欲しい
と言ってくれたので、以来、時々選んでもらっています。

東京は借地も多いから、家の間口の広さだけみてもわからないよｗ

>>373
気にする必要などないと思うよ。
その人はお菓子をコミュニケーションの必要経費だと思っているはずだ。

>趣味が合うので、飽きた服があったら譲って欲しい
>と言ってくれたので、以来、時々選んでもらっています
自分は気を使いすぎ。相手は甘えすぎ。
雇用しているされているの問題ではなく、人間関係としておかしいと思う。

>>351
＞運用しないの？
＞一億円キャッシュ持っていて、それを全部住宅に使っちゃったら
＞残る資産は住宅のみ・・

土地と家をキャッシュで買ったけど、
資金を全部使い切っていないので
残した資金をまず運用し、
ローンが無いのでその分も増える貯金を更に追加で
運用額を徐々に増やしてます。

今まで若い独身女性が事務を手伝っていましたが、
全く私と状況が違うので何も気にしていませんでした。
今の事務員さんは、二人の年齢も、子供の歳も近い。
彼女の家庭の事情も知っていて、
生活に格差がかなりある。
そこが、ちょっと気を使う部分です。

家、洋服、車、趣味、教育費だと見栄はりもいるから分からない。
あの職業でこの暮らしは親からの遺産や不動産持ちなのかなあと思ってた
知人が、ある偶然から貯蓄ゼロで借金まみれだと知ってしまった。
上辺では格差なんてわからないし実感できないや。
まだまだ日本は総中流なんじゃと思うのは甘いのかしらん？

>>377

人間として情が深いのは悪いことじゃないけど、
旦那がリストラで息子の進学に借金・・って
経営の立場の人に言うのはどうなのかな〜？
人は自分が大変でつらい立場にいても
他人に余計な気を使わせないために話さない人もいるよ。
聞いてしまうことで377さんのような人は、
普通は配慮しないことでも配慮しちゃうよね。
その人自信仕事が良く出来て、377さんの会社になくてはならない人材なら、
余計な配慮をしてでも長く勤めてもらうのは
ギブアンドテイクだと思うけど、
377が自分の立場と比べて気を使っているだけなら甘すぎる。
ま、人としての情けっていうなら、377さんの性格だからいいんじゃない？
でもこんなこと言いたくないけど、人が良すぎて利用されないようにね。

>>378
総中流だと思うよ。
ヨーロッパの上流みたいな人はほとんどいないし、
アジアやアフリカの貧困層のような暮らしにならないよう
国が最低限の保障をしているしね。
マスコミだけだよ、騒いでいるのは。

本当の勝ち組女性はあげまん

一見しょぼそうな旦那の内に才能を見出して開花させる

まあ、少ないだろうがね。

【愛知】「クビになるのでかわいそう」　稲沢署員の飲酒事故、一宮署員が“仲間意識”でもみ消し図る→厳正処分へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177374157/

巡査が裸の写真で女性脅す･･･恐喝未遂で逮捕 - 大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176916413/

【社会】警官が万引き→公表せず釈放 - 群馬県警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177007843/

昔は、一部の上流層や成金と、一部の貧困層以外は
総中流意識を持ってたらしいけど、その中での格差は当然あったわけだ。
中の上とか中の下とか。
で、高度経済成長の時代に、中の中や中の下の人達に対して、総中流意識をもたせることで、
仕事への意欲を駆り立て、経済的モチベーションを維持させてきたのが政府の戦略。

今は上流層、成金vsその他（中流層、貧困層）という格差の構図を提示することで、
中流以下のモチベーションを下げ、上方志向、叩き上げ思考を持たせないようにして、
金持ちの間だけで物事を動かそうとしているって事でしょう。

ゆとり教育もその一環だよね。公立小中を意図的に荒廃させ、
お金のある人だけ私立小中や民間教育機関に行けばいいと煽る。
と、お金がないから教育を受けさせられないとは認めたくない中流層が、
躍起になって教育費の比率を上げる。
その結果、教育費貧乏になって、それが格差だと思ってortとなる、と。

教育費貧乏は身の回りにいるわ。。
甥っ子は叔父に拝まれて金銭的理由で地元国立に進学して希望の大手企業に
就職した。知人は奨学金や借金で都心の大学や低偏差値の女子短に子供たち
を進学させた。子供たちのハイソな趣味や生活を自慢されたけど、何かが
違うと思った。息子の就職先は費用対効果が薄いとこに決まったみたいだし。。
もっと、厳しい現実を自覚させて強い子にしたほうが良かったんじゃ？

>>384
子供の「でき」だけはお金じゃ買えないからねえ・・・

>>384

厳しい現実を自覚したくない、出来ていないのは知人本人でしょう。
子供はその犠牲で勘違いちゃんに育った。

今の学生って奨学金もらってる子が結構多いみたいですよ。
就職できなくて院に進んだ子なんか、特に多いみたいです。
まあ、知人の方もいろいろ頑張った結果なんじゃないかしら？
うちはまだ先の話だけど、明日は我が身かも知れないわ。

いくら厳しい現実を見たって、子どもの出来が良くなるわけじゃないよ。
我が子の成績の現実を見たから、無理して進学させたんじゃないの？
あまりにもできわるいと、進学もせずに就職もせずに遊ばれるのがおち。
社会は厳しいから、できがわるい高卒なんかに仕事はない。

できがわるいから、そういう学校にしか進学させられなかったんだろうし、
うちの子はハイソだといわなきゃやってられないんじゃないの？
明日はわが身でしょ。

私立大学４年間で奨学金を受けたなら、だいたいいくら位借金になるの？
教えて、偉い奥様！

↑
自分で調べて。
奨学金の種類によるでしょ。

>>389
借りた分だけよ。

慶応なんて学費全額借りれるらしいよ？

奨学金受けている子って、働いたら自分で返済するらしいよ。
本当に親孝行だなと思う。

私はまだ先の話で、今は子供の学費は何とか出してやりたいと思ってはいるけれど
いざという時には、奨学金も考えるかも知れない。

奨学金受けられるほどの経済状況か・・
幼稚舎上がりの子との差が凄いなｗ
大学でポッと入った子と付属上がりの子って、発する空気が違う。

うん、こういう話は格差スレならではですよね。
うちの場合は会社勤めではないので、将来が読めないしとても不安。
反面、もし順調に進めばもしかしたら収入アップするかもしれない。
雲の上には行けないですけどｗ
だから、ここの上の人の話も下の人の話も、どちらも参考になります。

>>383
同意。高度成長〜バブル辺りまでは、高卒ブルーカラー家庭でも、
一戸建て、マイカー、子供は大学に！って感じで中流意識感じてた。
この辺りの層は、本来中の下なんだけど。

所謂中流って、そこそこの大学卒のホワイトカラー職で、平均賃金得ている
家庭のこと。最近は、この層の上昇志向を抑えている感じがするね。
この層を、更に下へ引き下げようとしているんじゃないの？と思う。
他の先進国の中流は、もっと良い暮らしをしているのに。。

>他の先進国の中流は、もっと良い暮らしをしているのに。。

それは中産階級のことだと思うよ。
使用人がいる生活なんだよね。

ご主人が女性にお金を使い、サラ金地獄。
借金取りに追われて蒸発した。
数ヵ月後に見つけたけど
会社はやめざるを得ない。
ご主人蒸発中にも、宿泊費などで借金を増やしてた。
退職金で借金は返したけど、仕事が無い。
保険を解約したり、親兄弟を頼ったり。

そんな状況で学費を借りて
子供を大学にいかせようとした知人。
勉強が好きとか、出来るとかの子なら良いけど
全くの落ちこぼれの子が、家の事情も考えずに
遊びたいだけで進学を希望したらしい。
結局底辺と言える大学も受からず、
専門学校に行ったとか。それでも2年間学費が要る。
私が親なら新聞店に住み込ませるけど。

>>393

確かにそう。学生の時はね。
私は小〜大学まである一応金持ち有名私立大学（と当時言われてた）を、外部入学で大学から入ったのだけど、
当時は内部の人はお金持ちそうで、華やかでお洒落で世界が違うなぁ〜って思っていた。
当の本人たちも私たちは内部上がりよ、外部と同じにしないでという雰囲気がプンプン
だけど、今から考えると大企業の令嬢（意外に地味）とかも居るんだけど、
地元中小企業・自営業の娘も沢山居た。（派手）
外部組は地味で当時はやぼったかったけど、偏差値は高い進学校の高校から入学してきた人。
今から考えるとそれなりの大企業リーマン・公務員の父を持つ人達。
必然的に私の仲が良かった友人の多くは外部組。あと内部組もちらほら。
以下は、あくまでも私の友人の話なんだけど、
披露宴で一流のホテルで引き出物や料理など一流の物をお客様に施したのは外部友。
内部友の披露宴は、二流のホテルや式場。引き出物や料理も明らかにお金をケチっていた。
結婚後、どちらもぱっと見は裕福そうに見え両者の差は、見た目ではわからないけど、
冠婚葬祭でご祝儀不祝儀に常識的な金額を出してくるのは外部友、
微妙にケチってくる内部友。
今ではご主人の社会的な肩書きは外部組の方が高いよ。

外部からでも、奨学金でも、有名大学を出たもの勝ち。
気にせず進学ｼﾙ！

国立の附属というテもある。公立よりはお高いけど、私立よりはお安い。
共学だし。ま、勉強、厳しかったけどね。

高校からの外部組は、高校受験ではありえないくらいの高倍率（男子15倍、女子8倍）で
内部組は、そういった外部受け入れのため
小学→中学で半分落とされる。
中学→高校3/1落とされる。
という、エスカレータ式の中でも競争が‥。

なぜか大学は皆、外に出るんだけど、これまたなぜか国立大進学がほとんど。
私大に行ったら負け、みたいな空気があった。
なので親の立場からしたら、かなりの親孝行の子供たちだね。

ちなみに20年くらい前、関西圏での話。今は知らないですｗ

>395

>所謂中流って、そこそこの大学卒のホワイトカラー職で、平均賃金得ている
家庭のこと。

１、うちの旦那は、１流大卒の大企業ホワイトで、
　　返金賃金の２倍以上の年収です。

２、高卒ブルーカラーでも大企業勤務の社員なら
　　平均年収以上〜年収１０００万近くあります。
　　
３、そこそこ大学卒ホワイト、平均年収


１〜３は、どれも中流だと思います。

母の友人、幼稚園から聖心。
ごきげんよう、ごめんあそばせの世界。
一緒にスキ-に言った時、
お昼にカツどんを食べようとして
驚かれた。
どんぶり物を食べたこと無いそうです。
ちなみに、その方は
美智子妃殿下のチョット後輩。
かなり昔の方なので、今の聖心ははどうなのか？

雑誌プレジデントが企業別給与格差特集ですよー
有名大手でも意外と給料安かったりするんだ。

>>399
＞私大に行ったら負け、みたいな空気があった。


国立大がやっぱり良いのは同意だけど、
私が私立に言ったからいうのではなく
当時はバブル真っ盛りで、裕福な家庭は私立のエスカレータは大人気で
有名私立大学も学生からも人気あったけど、国立付属内では違った雰囲気だったの？

>398
言ってることはなんとなくわかるよ。
でもそれはそこそこの大学での話しであって、
または小学校から入学した人じゃない人の話しでは？
（中学から高校からの人は出自は普通の人多し）
あと幼稚舎組みは、もう別格ですよ。
　
生れ落ちた家が良い人にはﾊﾟﾝﾋﾟｰは敵いませんよｗ

>>399
東京でもそんな感じ。文京区にある国立大の附属だったけど。
私大文系に進学した自分はあの中では完全に負け組みだったよ。。

>>400
ビジネス関連の本によると、

１：アッパーミドル（ミドルと付いてるけど上流のカテゴリーに入る）
２：中の下（高卒で大企業に入社出来たのも、今は昔）
３：中の中（モラルある行動を心がけ、勤勉、真面目な典型的日本人）

らしいですよ。勿論、大まかな基準だと思います。

＞保険を解約したり、親兄弟を頼ったり
＞そんな状況で学費を借りて
＞子供を大学にいかせようとした知人。

親なら子供に大学だけは行かせてあげたいって
必死に思う気持ちは私は理解できるけどな。
教育って子供にとっては人生を左右するいわば財産になるもの。
無理してでも親としては与えてあげたいよ。
ま、結果落ちたのは子供の責任。

>>397を読んで、前に 新聞に掲載された「格差社会」連載を思い出したよ。

母子家庭で母の月収１２万程、息子中学生だが勉強についていけず、
このままでは どこの公立校にも進学できそうにない。
「中卒だったら就職が難しい、どうにか高校へいかしたい。」と、
なけなしの生活費から塾代を出す 母。。。
これが公立トップ校ならわかるけど、底辺公立も無理みたいな記事内容。
貧乏でも、奨学金とれる頭があるとか、
中卒＝職人（宮大工・料理人など）を目指ざす根性があればどうにかなりそうなのに。

無理しても、大学進学させてあげたいという親の気持ち
分かるような気がするな。
借金と言っても、犯罪じゃないんだからそれがその家の考え方。

>>404

＞そこそこの私立大学の話。

うんそうかも。
所詮私立の女子大だもの。
k応の話ではないよ。

>>406
ありがと。
その本面白そうだね。

新興住宅地で洒落たアパートもちらほらある地域、
家持ちの奥さんは貧乏臭くて、アパート住まいの奥さんは華やか。
いい車に乗り、せっせと美容院や習いごとに通ってるのはアパート住まいの親子。
一戸建は駐車場は始めから1台分しかないから旦那の通勤車は路上駐車で明らかに無理して買ったような家ばかり。
そこの公園に行くと一戸建奥かアパート奥かすぐにわかる。

なんだか412の嫉妬が見苦しい・・

生活保護の女性たちも外見は華やかだよ。
目立つアクセサリーや微妙な線の偽ブランド品が大好き。

397です
よそ様の事で大きなお世話ですが
その子就職したくない、
若いうちに遊びたいといって
大学に行くと急に言い出したそうです。
本気なら、新聞店に住み込んで奨学金と言う方法も
あると思ったまでの事です。

学資ロ-ンの件で
収入が少ないのに返せますか？というはなしになり
その御主人、女性問題に端を発してのサラ金地獄に
罪の意識が嵩じて、自殺未遂したそうです。

そのアパート奥は家賃は会社借り上げで
一流企業勤めの夫がいる転勤族奥様じゃ。

よくある光景では。新興住宅地に変わる前の土地持ちの子ども家族が
税金対策で親が建てたアパートに暫く暮らす。
手狭になったら、家建ててもらってアパート出て行く。

子供の塾代って5万なんて当たり前だと
聞きました。そんなに出せないよ。
共稼ぎでしかもほかに贅沢してないのになあ。
これが格差なんだろうか・・

奨学金は保証人が必要だったよね？
普通は親が保証人で、今は取り立てがゆるいので奨学金の返済能力が
あるにも関わらず返済していない人たちも多いらしい。問題になってる。
これから厳しい世の中になるだろうから返済取立ても厳しくなるよ〜。
子供が卒業しても返済できない状況なら、もちろん
保証人の親に請求がいくよ。老後の計画は慎重にね！

>>412
あなたはアパート奥？

洒落た、とはいってもアパートの駐車場に高そうな車があると
いわゆるDQNと呼ばれる人か、家は買えないからせめて車だけでもなのか
という印象を持ってしまう

人間やはり分相応がいいんじゃない？
お金の使い方は人それぞれだけど

>414
あ、偽装離婚の母子家庭（無職の元旦那も同居）もアパートだよ。いっぱい習いごとやってて厳しいって言ってた。ｿﾘｬｿｰﾀﾞ
>416
うちのほうは会社契約は滅多にないよ。最近は会社で借り上げって減ってるんでなかったかな？
見た目でグループがはっきり分かれてるのが悲しいね。

>>418
子供一人あたり10万円以内なら御の字ですよ♪

>420
アパートの駐車場は最近のでかいワンボックスがずらっと。
一戸建のほうは古い軽自動車と古いセダンの組み合わせが多い、
旦那の通勤車が軽トラなとこもある。

アパート奥は華やかなんじゃなくて元ヤン風味のケバいだけの悪寒

会社の借り上げとか、社宅扱いならアパートでなくﾏﾝｿﾝだと思う。
ﾏﾝｿﾝでなく、洒落たといっても所詮アパートなら
そういう派手な人は分不相応なことしてるから家を買えない人と、
私なら勝手に認定するパターンね。

というか、そう思う人の方が多そうだけど・・

通勤に車って田舎でしょ？

>>423
最近のでかいワンボックスがいい車だと思ってる時点で
住む世界が分かってしまう

>425
んだね。行き当たりばったり人生な人が多いな、アパート住人は。

だいたい、家の前にご主人仕事用の軽トラがとまってて
華やかな（？）奥さんが出てくるような
そんなアパートなんて近所にないわよ。

すげー田舎なんだよ、マンソンなんて5年くらい前に出没したくらいだから。

てか、新興住宅地って田舎にしかないでしょ

そんな事言ったら、うちの市の市営住宅付近は
一戸建ては中クラスのセダンかワンボックスに奥用の軽（田舎だから２台必要）が多いのに
市営の駐車場はベンツやクラウン以上のセダン、
お金をかけたワンボックス（エアロやオプションをゴテゴテ付けてる）だよ。

じゃあさ、みーんな持ってるお金は同じってことで、
そこいら辺に住んでいる人達は格差ないんじゃない？

>>403　遅レスごめん。

裕福かどうかってのが全く問題にされてなくて
どちらかというと、成績第一、勉強さえできればなんとでもなる、みたいな。
親や学校にうまく思い込まされてたんだと思うｗ

校風にもよるんだろうけど、贅沢は悪くらいな感じで、校舎もボロだったよ。

>>433
たぶんそうだと思う。
近所にアパートが並ぶ程度の住宅地だったら収入に大差はなくて
何に価値を見出してるかの違いだよね。

費用かけてもセンスにもよるしね・・。

名古屋ですけど、主人がトヨタ自動車本社勤務なんで車通勤です。
家は、町の中でマンション買って住んでいます。
うちは名古屋中心だけど、豊田市とかその隣町とかの新興住宅地は
トヨタ自動車の方が多くて、すごい広くて大きい外観が素敵な
一軒屋ばかりで、町がすごい綺麗です。
主人の上司の家招待されたことがあるけど、田舎ならではの
新興住宅地。

それでもそんな大きな一軒屋でも土地建物で６千万、７千万とかで簡単には
買えない額です。
でもうちも名古屋の中では都会なので、マンションも４５００万。
もっといいとこなら７千万から９千万するマンションもあって、すごいです（うちりご近所さん）
最近名古屋は景気がいいというけど、ホントそんな感じです。
１億近いマンション完売だからね。すごい。

トヨタの社員はトヨタ住宅で少しは安く家が手に入るんだよね。

？

>>437
>>すごい広くて大きい
がどのくらいなのか分かりませんが、戸建で６千万、７千万は安い部類です。
我が家の近辺では。

トヨタは今、飛ぶ鳥を落とす勢いなので、
社員に対する有利な土地、建築情報やマンション含めて
会社の住宅補助、ローンの利子補給など充分に完備しているのでは？

格差スレに旦那さんの会社名ﾓﾛ出しで書く奥ってｗ
それも「アゲ」ｗ

>>437
老婆心ながら・・
旦那さんの社名書き込むときは内容に十分気をつけたほうがいいよ

>>437
何をいいたいのかよくわからん文章だな…。日本語でおｋ

まあ東京も、都心（港区、渋谷区、中央区、あと目黒や品川も）の
億ションほど真っ先に完売するけどね〜。
2億3億でもすぐ売れちゃうよ。
金持ち（大部分が新興の）がいっぱい。そのぶん貧乏人ももっともっといっぱい。
それが現代の都市型の経済格差。

>>440>>442
田舎だから都会より安いのは当たり前です。
田舎の名古屋にたっている億ションが完売なんて、なんだか
すごいなーて思って。
これが東京ならわかる気がするけど。名古屋だよ？
売れるんだ〜へぇ〜て感じです。

トヨタはものすごいしっかりしているから、
＞会社の住宅補助、ローンの利子補給など充分に完備しているのでは？
というところはその通りです。

＞それでもそんな大きな一軒屋でも土地建物で６千万、７千万とかで簡単には
＞買えない額です。

大きな一軒家だと高くなるのは当たり前では？
全体を読むと言いたい事は判るけど・・・。

プレジデントに地域ごとや業種ごと各社の給料が出てる
結婚するとダンナの会社レベルで格差が出るらしいけど
仲良い既女友達のダンナさん達もウチと同じ位のレベルで
良かった♪あと二人の毒女も同じ位の人と結婚してほしい

斎藤一人さんとこの信者たちが、
こぞって金持ちになれますようにって寺社に祈りに行くのはどうよ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1158633593/

>>444
田舎だから土地は安い。

>445
雑誌に出てる上場企業の給与やボーナスは
工場の人も入ってる企業があるから
安く書いてある場合があるよ。

平均ってところがどこまでの平均か。
四季報のほうが正確かなー？

うちの旦那の会社の場合、
雑誌に書かれてる金額より
実際は400万多かった。

>>443
結局ご主人の会社「トヨタ」の自慢だったんですね

私自身も住居その他、福利厚生の手厚い会社に勤めていましたのでわかりますが、
社名をあげるのはどうでしょうね

一軒屋　×
一軒家　○
ですがどちらかというと一戸建てといったほうが理解されやすいと思います。
一軒家も通常使われていますが。

それから「すごい」という言葉がお好きなんでしょうか？

そそそ。すごい好きなの。
バカみたいでしょ？ｗｗ

なんだかモニュる人ですね。

田舎なら家買えるけど
東京じゃペンスィルハウスになってしまうな。

東京でも収入がそうかわらなければ、
家は狭くなるよね。
地方都市のほうが家自体は広くて
暮らしやすそう・・。
老後は地方都市かなぁ・・。

>>98
＞今は、うっかり 家電の話も出来ない

分かるー！
うっかり食器洗い機の話したら、主婦とは〜とか語り始めて
いきなり上から目線で説教された。
専業主婦なのに昼間なにしてんの？とか。

>>449
>>451

>>437はたぶん釣りだよね

勝ち組企業を叩いて欲しいとか、
もしくは嫌いな奥の旦那の会社とかｗ

>>455
ﾜﾀｼﾓ ｵﾅｼﾞｺﾄ ｵﾓｯﾃｲﾏｼﾀ

専業主婦なのに昼間何してるのとは二馬力奥から言われたことあり。
それから、家は旦那も私も本ばっかりでほとんどテレビを見ないので、10年前の小型テレビを
ずーっと使ってるし、壊れてない物を捨てて買い換えるのも心苦しいので
それを使ってるんだけど、結構馬鹿にされました。
友人は二馬力でプラズマテレビ＝金持ちって言う考えをするような階層の人々なんで。
夫の社会的立場とかで価値観って本当に変わってしまう。
むしろお金による格差なんて関係ないと思う。
だってお金なんて手段選ばなければいくらでも稼げるでしょう？

やっぱ品があるかないかが重要ポイントだと思ったり。

うーん。
＞だってお金なんて手段選ばなければいくらでも稼げるでしょう？

これは極論だと思うな。そんなこと言ってると専業奥は世間知らずと
バカにされちゃうよ。兼業でも専業でも、価値観は人それぞれとオモ。
格差は生活の余力じゃないかな。でも、今の日本では見た目にはわから
ないね。

いや私も極端に言えばってことを言ったつもりだよ。
だけど、例えばね。
兼業で年収が1000万円と専業で年収が1000万だったら、
豊かさは専業で1000万円なのよ。
これは、確実なわけですよ。
だって、兼業の人は家事もして、仕事もしてやっと1000万なんですよ。
ゆとりなんてないじゃない？
そういう意味では、時間ってお金では買えないしと少なくとも思うわけ。
だって主婦にとっては兼業であっても専業であっても一日24時間なんだから。

なんだか釈然としないのはわたしだけかな…

>>460
前から使ってるＴＶを馬鹿にした2馬力奥が、よけいなお世話な人だっただけで、
ひとくくりに2馬力奥を悪く言うのはどうかと思う。
経済的に余裕があっても、仕事するのが好きで働いてる女性もいるでしょ。

ま、家事するのが好きだったり、外で働くのが好きでない人なら、専業の方がいいと思いますよ。

ただ、兼業専業どどっちが豊かとか比較するのって、無意味だと思う。

へんなところに　ど　が入ってました。ごめんなさい。
最後の一行、正しくは↓

ただ、兼業専業どっちが豊かとか比較するのって、無意味だと思う。

そうだね、ごめんなさい。
みんながみんなそういう人だとは全然思いません。
私の友人だけに置いては、旦那の仕事が不安定なあまりに彼女も働いて
その埋め合わせをしていて、そんなに仕事も好きではないみたいなので。
私に時間のゆとりがある事も、テレビをずーっと使ってることも、気に入らないんだと思う。
要は、友人と私の価値観の違いですよね。

>>455
なんで釣りと思うの？
トヨタ自動車がそんなに珍しいのかな？

名古屋じゃ普通に会話として出てくるけど。

すごく不思議なんだけど、ワーキングプアとかフリーター30代とか
本当にいるの？って思う。
私も別にいい大学でてるわけじゃないけど、卒業するまでにはみんな何とか
就職決まっていたし、プーの人なんていなかった（33歳）
漫画喫茶で生活するような人は結婚なんてしてないとは思うけど、
年収300ﾏﾝ台がリーマンの平均、とかホントの事だろうか？

４３７とはお友達になりたくない。
トヨタの自慢話ばかり聞かされそうだ。

>>465

大企業ほど公共の場での社名晒したｶｷｺﾐにシビア
それも現社員やその身内が書いてるとなるとね
お宅の会社はそうじゃないの？

名古屋じんはプライドが高い。
そしてブランドが命、三重針。
”旦那”　がトヨタっていう、世の中的には”世界の超一流”な企業で
働いてることが自慢。

有名じゃない企業でもっと給料もらってたり、女性自身が稼いでるわけでもないのに。

トヨタの書き込みは頭悪そうだし、所詮は名古屋の田舎の話

>>466
自分の周りにもいない。
離婚した人も居ない。
平凡な人生だ〜

最近のTV番組が全く面白くないくて、
せいぜい朝のニュース番組と、週末にDVD見る程度なので、
TVにお金掛ける気になれない。

ちなみに実家は一部上場企業の平均給与額トップ10内の会社の、
そこそこのポジションにいる父がいますが、
私が５歳のときに初めて我が家にTVが導入されて以来、
20年間、14inのガチャガチャTV１台で過ごしてきました
（駐在中は親の実家の寝室に置かせてもらい、定期的に電源を入れるようにしていた）。
家に来る人達はみんな驚いてたなあ。
「実は液晶だったりするんすかｗｗｗ」って。当時の液晶TVって小さいのしかなかったから。
ちなみに、一応カラーですｗ
なんていうか、家電に興味のない実家だった。一応洗濯機は全自動だったけどｗｗ

>>469
私名古屋人じゃないです。
転勤で名古屋に来ました。

もともとはダサイタマです。名古屋と大差ないけどｗｗ

>>466
たくさんいるよー。
去年までアルバイトの採用担当してたんだけど、
実際に雇ってる子たちのなかにはそういう子もいたのかなぁ。
いわゆる一流大学を出て就職しなかった（できなかった？）、でも仕事もできる子が
20代後半にかなりいた。
なんかボタンかけちがっちゃったのかな。
会社としてはありがたかったけどね。

転職組みで30代、40代も一時的なバイトとして採用することもあったし
30代後半にもなると正社員は厳しそうだった。
20代後半より長く勤めてくれるんだよね。

ビックリしたのはアルバイト同士で結婚したとき。
生活していけるだけのアルバイト料ではないと思うのだが、
2人で頑張れば年収500〜600万にはなるのか。

男の子は結婚したほうが正社員で雇ってもらえる確率が上がるかも

いまの32歳くらいから就職氷河期が始まったんだよね

＞転職組みで30代、40代も一時的なバイトとして採用することもあったし

あ、ちょっとニュアンスが違うな。
「本人は一時的なバイトとして応募してくる」が正しいです。

>>476
もうちょい上だよ。
私の時代からだもの。
ちなみに７０年生まれ。

７３年生まれの自分からしたら７０年生まれは
まだまだ超バブルだよｗ
本当に就職難でﾋﾄﾞｲ目に合ったのは２０００年前後に就職の
時期が来た人じゃないかな。

多分69年生まれの人からだと思う。
採用する面接では無く、落とす面接が始まってた。
年を追うごとに酷くなっていたのは事実だけどね。

>>472
私もあんまりテレビ見ないほうだったんだけど、夫が
最近46型液晶アクオスにしたら、目から鱗。
NHKハイビジョンやBS放送とかの自然紀行ものや
動植物、歴史芸術関係の番組は、それはそれは綺麗だし
少しオーバーかもしれないけど、本物の旅行は
行かなくていいと思う位ですよ。地デジも見れるし。
すごい時代になったなあと思う。
お薦めです。

>>479
73年生まれからしたらまだ恵まれていたかもね。
でもその上はもっと良かった。

>>480
そうだね。
私の主人が６８年生まれで、トヨタを初め都市銀行に
竹中工務店に大成建設に・・・と全部採用されたみたい。（理系出身）

2000年卒
就職活動がとにかく長かった。
いまみたいにさくっと決めて
バイトに旅行・・いいなぁ。
親世代もかわいそうな気が・・。

2000年にやむなく転職した。
街にはティッシュ配る人さえいなかった。
あのときゃ凄かったな。本当の不況だったよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%A2%BF%A6%C9%B9%B2%CF%B4%FC

世間的には1993年〜2002年に就活を行った世代みたいね。
この氷河期に就職できなかった人たちが、現在のワーキングプアとか
ネカフェ難民のような状態になっているんだろうね。
政府もこの世代のフリーターやニートを見捨てるような発言を最近しているし、
自分たちと同世代でもこの先ますます格差が広がりそうで何やら怖いな…。

だから今優秀な３０代の人材がいないとかで
会社側も将来の育成に力入れているようだね。

>>482
472です。
最近のTVはそんなに凄いんだ・・・。
NHKのその手の特集番組は子供が好きなので、
検討してみようかな。
そういえば、先日電気屋の店頭にあった液晶大型TVに
黒木瞳が映ってたんだけど、目尻の皺の数までしっかり映ってて、
ビックリしたっけ・・・。
たしかにあのTVで動植物番組みたら凄い事になりそうだわ。

69年生まれだけど、短大にしといて良かったんだ・・

モロ就職氷河期世代です。ちなみに旦那も。
採用人数も少なくて、ほんとにひどかった。
夏過ぎくらいまで就職活動してた。暑かった。
とりあえず株式会社の正社員になれたけど、
生保の営業くらいしかすぐ採用される職がなかったような・・・。

売り手市場な就職が羨ましすぎる・・・。
バブルの恩恵も受けてないし、中途半端な世代だよ。

ほんと、学生時代の友人と（高校・大学）話すと
上はバブル世代、下は就職売り手市場とに挟まれ
なんとなく割に合わない気がする世代。

皆が上手くいった世代は気楽なきがして
うらやますぃ〜。

バブル時代にものれず、ギャル文化にものれず、ちょっと時代の谷間の
地味な花って感じだよね…我々w＠７３年生まれ

もっと時代を感じていればよかった69年生まれ
就職はまだ全然楽だったし、入ってすぐに臨時ボーナスでたし、
ジュリアナもはやった。
でも自分はひたすら貯金して地味に漫画を描いていたオタ。

>>483　トヨタ！ｷﾀ━━(°∀°)━━!!

>>494
今ごろ・・

私も旦那も縁故枠梨ｷｬﾘｱつむﾁｬﾝｽも梨の氷河期世代。旦那も景気回復で縁故もらうまではﾌﾞﾗｯｸ転職繰り返してたせいで安月給。
けど、旦那の親が自営業で資産と人脈を築いてくれたお陰で家の頭金やその他の援助は受けられてる。
保身のため若者を踏み台にした糞団塊の恩恵のもとで生活してるよw
努力は世襲に勝てないwとつくづく思ってしまう…人間の九割無能なんだし、同じ無能なら人質として利用できそうな椰子雇う罠。

男に貢がせﾎｰﾀﾞｲOLでもﾎﾞｰﾅｽ100万のﾊﾞﾌﾞﾙ世代がﾑｶつくが、OLでもｷｬﾘｱといきまいてるうちに婚期も出産適齢期も逃しﾘｽﾄﾗされ、
ﾊﾞｲﾄ掛け持ち介護親持ち社会の最低辺にならずに済んだのは結果的にﾖｶﾀ。

さもしい・・・

>493
いいなー
働くチャンスを得るのは簡単だったけど、日本中がとても忙しかったし
私個人的にはバブルの恩恵なんて遠い世界の話。残業ばっかりで、過労死も流行ったし。
ﾎﾞｰﾅｽもおいしい話も踊ることも特になく、もくもくと仕事をして結婚退職した私。

２００１年大学卒。就職活動いくらやっても決まらない人
いっぱいいたな…。がんばって入社できても人数少ないから仕事量
多いし給料安いし終わってます。世代間格差ってあると思う。
バブル女子大＞今年の三流大学＞氷河期の旧帝大

あ、493さんは大人しく過ごしたんだ。読み違えてごめん。
私と同じだねｗ　ﾊﾞﾌﾞﾙらしいことにもﾌｧｯｼｮﾝにも縁がなかったよーん

>>OLでもｷｬﾘｱといきまいてるうちに

こういう人いたなー
派遣＝キャリアを積む　って言ってた。

>499
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は、女子大より有名短大の方が一流企業にいけたよ
まだ４大女性には厳しかった。均等法ができた頃だもの。

そうだね、バブルの頃って今とビックリするくらい違う
一世代前か！？てくらい

そうですかでは追加します
バブル短大＞バブル女子大＞今年の三流大＞氷河期の旧帝大

>>473
名古屋にしかトヨタ自がないと思い込むような
体たらくだから病的にひがみっぽいんだよ。
世代全員が同じ境遇にあるものと刷り込まれてる人もいるし
一見良スレでも負のオーラが漂ってる。

ﾊﾟﾝ職なら高卒短大卒枠のほうが多い。
非力と生理のﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞ抱えて総合職で男と張り合って、過労とストレスで不妊症の高齢毒女なんて今時流行んねぇよ。
今のﾄﾚﾝﾄﾞは出産後でも続けやすい在宅系専門職やﾊﾟｰﾄでも高時給の薬剤師とかかな。茄子もｱﾘかも

短大卒の97年組で地方です。就職活動はそれなりに頑張ってやっていました。
土地柄大手企業の事業所がいくつかあったけど、コネが受からないみたいな
感じの事を言われましたね。しかも採用枠が１だし。結局銀行に落ち着きましたが、
根性なしだったのですぐ辞めてしまいました。バブル世代の就職内定表を見た
のですが、凄かったですよ。銀行も何十人だし、大手企業も沢山内定していたし
羨ましかった。なので>>504のようにバブル短大が一番恵まれていると思う。
ちなみに勤務していた銀行ではバブル世代の行き送れが沢山おりました。

うーん。
今のご時勢、ごくふつうに世帯年収２０００万以上だからなー。
ごく普通のサラリーマンでも、まともなところに二人で働いてたら、そうなる。
忙しいから、旦那と昼休みに都心のレストランで落ち合ってランチ食べてるよ。
別荘買う話しながら。郊外の家（ローン中）と、都心のマンション（完済）あり。

>>454
超遅レスなのですが

じゃああなたって、お洗濯は洗濯板でこすってるのね？
ご飯もきっとお釜と火で炊いてるのよね？すごい！すごいわー！

と大絶賛してあげたのですよね？

>>508
2000万超えで別荘かｗ

子梨なんだろな。別荘もピンキリだし。

経済格差より、世代間格差のほうが大きいかもしれないね。
私の場合仕事始めてすぐにバブルが来たから
20代で家を買うわ30代で別荘を買うわ若いうちに資産増やせた。
就職しないで事業始めて良かったなーと思う。
年金受取額なんかも世代間でずいぶん違う。
政府が景気コントロール巧ければ、経済格差なんて目に付かなくなるよ。

>>512
あの〜、バブル期に家、別荘買ったんですか？ローン大丈夫です？
バブル期に不動産買った人って、皆ヒーヒー言ってる気がするんですが。
あの頃は兎に角、上物は高くて手抜きだったし、土地はちょっと良いところは
売り渋りだった気がします。

うちも別荘持ってるよｗ
小さい小さいコテージだけど。
９８０万で購入〜

>>498
同年代なんだよね？
就職が楽な事も、結婚退職や貯金も
やっぱり恵まれてたんだよね。
就職氷河期の子達の勉強熱心さにはとても申し訳ない気がしていた。

>>513
ローン繰り上げ返済しちゃいました。
別荘はローン組めないから現金。
当時は景気がいい人がゴロゴロいたから、
そういうのも珍しくなかったです。

別荘もって、維持費やら掃除やら現地でのもてなしやら
考えたら

いいホテルに泊まり歩いたほうが楽しい

と思ってしまいます。
親戚が、軽井沢などに別荘持っていて、小さいころとかお邪魔させていただいて
いたのですが
私は特にとくに思ってしまう

>>517
私もＷ　掃除ダメだし料理ダメだし飽きっぽいから同じとこが苦手だし

あたしも　管理人いないと

>>517
>>518
私もそうだな。

誰でも就職出来たとのほうがﾎﾝﾄはめずらしいんだよね。
でもあのバブル時代でも中々就職が難しかった職種（企業）って何だろう？
テレビ局とか電博とか？
銀行とかメーカーは優しかったよね。

別荘は家具やインテリアや料理が楽しみなのよね。
ゆったりできるし。

管理は地元の不動産屋に月契約でお願いして、
行く前に掃除してもらってます。
庭も手入れしてもらうし、意外と維持費がかかるんですよね。
ホテルのほうが楽かも。

管理してもらえるのはいいね

>>483

ご主人の個人情報出しすぎ

>>523
いや、その頃は普通だったかも・・・

>>521
遺産相続で別荘貰っても、現金付きでないと相続税や維持費や何やかやで大赤字ですね。

>>524
バブル崩壊前の就職状況は
各社新卒集めに奔走して青田買いとかが問題になっていた時期。
結構バカでも簡単に何社からも内定もらっていた。
学生の成績や能力問わずとにかく内定出して、他社に取られないように
セミナーや合宿の名目でホテルに監禁、豪華接待、なんて話もよくあった。

実力よりも生まれ年による運の良し悪しがあるんでしょうね。

そうだね。
でも、そういうバブル君であまりにも出来ない組は、アボーンされてるよ。

バブル組より
その後に入った人のほうが、当然学歴的にいい人が多いので
（バブル期だったらもっといい会社に入れる人が下に降りてきた）
バブル期の人たちを追い越してた。
のは、自分が働いていたときはしょっちゅうだったな・・・。

旧態依然とした、私がいた会社ではそれもままならなかったなあ＞追い越し
ひでえはなしだ。

バブル崩壊したとたん
内定貰ってた人が、急に破棄されたりして問題になってたの思い出した。

かきわすれ

学歴がいいから追い越したのではなく
学歴がいい人はやっぱりすべてにおいてできる人が多くて
そういう人は当然仕事もできるので成績上位となりあがっていく。

ぶっちゃけ、バブル期のひとで干されてる人も結構きく

いくらバブル期でも、大手企業は、三流大学の子をわざわざ内定とったりしないよ。
一流と言わせれるような大学の子たちがほとんど受けるからね〜
ま、三流は三流なりに選んで受けてると思うけど。

一流企業はソルジャー要員に日東駒専クラスをたっくさんとりましたよ。

>>532
大手企業でも三流大とってたらしいよ,
拘束旅行でA〜Dまでランク分けされて、ヨーロッパ〜熱海温泉にふりわけられてたらしい。
以上、バブル末世代の夫情報。

私は７３年生まれの貧乏くじ しかも駅弁大なので…

自分の知り合いで大手に入った人は全部縁故入社
今も相変わらず多いし変わらないんだよね

>>532は大企業に縁がなかった人

バブルの時代も格差はあったろうけど、
国から企業からリーマンからバイト少年まで
全員が潤っていたからねえ。
1億総勝ち組だった。
国は景気対策がんばれ。
>534
当時中小企業でも社員旅行は海外がデフォだったよ。

>>536
残念。
私大手企業にコネ入社。
７２年生まれなんで超氷河期。
バブル時代の入社の先輩は、みなさん一流大学卒でしたよ。

あ、ごめん、二流もいた・・・
日東駒専もいたわ・・・そーいえば。

>>538
自分のいた会社だけで判断してるの？

ﾊﾞﾌﾞﾙ組は今後真剣にﾘｽﾄﾗの心配をした方がいい。。
氷河期入社はﾎﾟｽﾄからほとんどあぶれることはないけどね。苦労した分の恩恵だよ。
でも就職できなかったﾌﾘｰﾀｰ組にとっては更に厳しくなるな。

いろいろ言われるバブル組だけど
結局待遇のいい企業にあっさり入社できて
ラッキーって人が多いと思う。
今のゆとり教育世代の若者よりしっかり教育されてるし
能力がないなんてこと、ないと思うな。

仕事に向き不向きてのがあるからねぇ。
せっかくいい企業に入ったけど、営業やらされて
全然営業向きじゃないから、結局使えないヤツなんて言われちゃって・・・
と。
で、辞めて再就職。
ある程度の学歴があれば、フリーターにもならずだけど
三流ともなると、再就職も難しいよね。
とくに３０代になってくると益々・・・。

そんな感じの人と結婚した友達がいるけど、ご主人の再就職した先が
ものすごく遠くて、朝６時に家出て、帰りも１１時とかで、で、お給料もよくなくて
子供二人いて家計のたしにと３時まで事務職のパートして
いい歳なんだけど、家も買えないって、お先真っ暗って泣いてた。
両方のご実家からお金じゃないけど、お米とか野菜とか心配して
送ってきてくれるらしい。

とってもイケメンで優しいご主人だから、二人で乗り越えられるのではないかと
思っています。回りの支えもあるしね。

>515 そうですよ、同い年だと思います。
今は知らないけど、４大より短大の方がスケジュールがびっちり詰まってるので
遊んでないと思われてたりもしてた（うちの学校は高校並みの時間割）。
懐かしい。

>>540
悔し紛れのネタなんだから突っ込まないようにw

>>542
バブル期就職組みは、その上の世代と比べると責任感が無い人間が多いと思う。

>>543
箱庭な人生観の人間が、箱庭で良い巣を作れそうも無い人間と結婚するなんて
矛盾してるよね。
箱庭人生が好きな人は、良い巣箱と良い群れは必須条件だろうにねw

>>544
短大・・・

大手なんて黙ってても、慶應早稲田一橋東大と集まって
来るわけだから、F大学みたいな大学いくらバブルでも
採らなかったよ。
三井住友三菱や大手メーカー受けた人全員合格なんて
どの時代もありえない。

バブル期は物凄く仕事が忙しくて、過労で入院したことも結構あった。
終電で帰宅することの方が多かったし、
前の人が書いていたように過労死も多かったよ。
入院中も仕事したり、検査待ちのときも、点滴中も仕事してた。
それでも、金曜日なんかは、友達や同期と真夜中に待ち合わせして、
飲みに行くことも多かったから元気だったんだろうなあ。

だけど、優秀な人の確率はそれほど変わらないと思うので、
氷河期は採用数が少ないからリストラにあう確率が少ないだけって気がする。
個人的には残業代が全部出たこと、
経費もタクシーチケットも使い放題だったこと、
合コンで出してもらう確率が高かったことが、大きなメリットだった気がするｗ

バブル期は、短卒女子＝三流でも縁故があれば余裕で可。
男性は縁故採用でもちゃんとした大学じゃないとダメだった。
社内結婚も多く、子供が生まれる位までは働くか、
旦那さんの海外赴任で退職というのが多かった。
3〜5年で帰ってきたら赴任手当で家の頭金を払い、
その後も中流の王道を行くのがメーカー社員です。

私もいつも終電。２０代前半の誕生日は残業だったな。懐かしい。

昔、短大卒でいいところに入れた人が、女性も大卒が普通になった今、待遇に不満を漏らしている。
短大だからこそいいところに入れたのにね。何もかもいいとこ取りはできないよ。

>>547
大学によるんじゃない。友達は名古屋ではアホと有名の
○城だったけど「お嬢様大学」だったので余裕で
大手に就職してた。

>>552
地元なら合格なんじゃない？
それに女子で○城なら間違いなく就職できる。

いま、○城はＫで有名

何？Ｋって。

それは中京か関西の学校ですか？金と付くところからしてキムチ系統ですか。
べつにそれはそれでいいんだけど。

知り合いのご主人で、
証券会社にバブル入社して、現在も勤めてる人がいるけど、
バブル時よりも400万は年収下がったって言ってたな。
で、現在40手前で、今年小学生になった子供１人で、
児童手当出るって言ってた。

子供の数も、年齢も、妻専業も、住んでいる地域も
家の広さ（別のマンションだけど）も同じで、
最初の頃は共通点多かったんだけど、
気が付けば、うちは児童手当が出なくなった。
うちの夫は30代前半、バリバリ氷河期時代に一部上場企業入社。
ちなみに向こうは車持ち、うちは車なし（都区内、駅近）。


たまに会うと、「あの頃は〜」って話ばかりされます。

>>549
三流短大卒→大手商社勤務
→大手メーカー夫と結婚。退職して海外赴任→帰国後マイホーム
週１のみ派遣で仕事、息子は私立高

こんな自分は中の下だろうか。それとも下の上くらい？

うちは下流だけど、児童手当を申請したことはないし、もらったこともないよ。
その人は相当安月給だと思われ。

私の友達にもご主人が銀行に就職して、合併しちゃったから
給料が下がったって。
まぁうちも絶対下がらないはずの職種だったけど
何年か前にボーナスが何パーセントカットとかされた。

ボーナスはもうあてにはしていません。

大手の証券会社でつぶれたところもあるし、どこも安泰ではないですね。
むしろ目立つところ、大きいところがハゲタカ外資に狙われる。

バブル期は製造業・公務員は人気なっかた〜
あと一部を除いて学校は国立も不人気。
で、バブル弾けて、公務員、国立人気復活。
で、現在は経済が上向きなのか？、又若干両者人気下降気味。

>>558
赴任場所（危険地域は手当てが違う）と、
家購入時の実家の援助の有無で大きく変わりますよね。
上記訂正します。
「社内中流」と言うべきでしたか。
全体的にはどうなんでしょう。
中の中くらいと信じたい私は三流短大卒。

うん？なんていって欲しいの？

>>563
お子さま私立って高校からですか？
学歴は生活には関係なくても
主婦であれ、母親であれ、ちょっとした時に顔を出します。

私立育ちで大学までストレート、
それが当たり前だと思っていた私は、結婚していろいろな人がいると知りました。

>551 不満ないと思うけど。楽々就職して社内結婚、結婚退職してぬくぬくしてるイメージ

>>565
お育ちが良さそうだけどパソコンも持ってないの？ｗ
携帯からわざわざこんなスレにレスしてるの？ｗ

>>557
>>560


知人・友人は大手じゃないの？

>>568
んっ？？

いつのまにやら世代間格差か〜
氷河期を乗り切った人達は、経済概念がしっかりしててしっかりものって思う。

大手に夫の友人がいるんだけど、
年収が下がった、下がったって言ってるけど
下がってもかなり高い。

>>567
PCは家族それぞれ一台ずつノートブックを持ち無線LANで使っています。
今日は外出先から帰宅途中の電車の中で少し見ていました。
携帯からだとPCを持っていないのか、
だとか何かしら嫌味を言いたくなるのでしょうか
本当にいろいろな人がいますね。

565とわかるように携帯から書き込みました。
それでは

>>565
私は，エスカレーターのおバカです！と自ら告白！
一般入社ご存知ない？世間には公立校ってあるんですよｗ

一般入社 ×
一般入試 ○

公立が私立より上なのは田舎の証拠ですよ。
都会にはいっぱい学校があるんですよ。
もしかしてご存じない？

都会の私立はピンキリ。

>>191
亀レスなんだけど・・
三木谷は一橋興銀ハーバートＭＢＡと一流の経歴で資産１０００億らしいけど、
奥さんの晴子さんは全然専業主婦じゃないよね。
三木谷と帰国後はリーマンブラザーすに勤務したあと楽天でも広報やって
今はレストラン経営したり、自分の資産を投資して運用したりしているらしい。
て言うか奥さんが楽天＆三木谷家の女帝って言われているほどの商売上手なんでしょ？
一橋や灯台卒の男性って、美人で頭空っぽよりも
顔も学歴もそこそこの人を好むのでは？
奥さんがあんまりにもお馬鹿だと、学生時代や会社の同僚にあわせられないとか思いそうだ。

でも。三木谷夫妻みたいに一気にビリオネアになると、
学生時代や会社員時代の友人と話が合うんだろうか？
奥さん同士でも生活レベルが違うと、なんとなく会わなくなって来ますよね。

あそこまでいっちゃえば、それこそヒルズ族パーティみたいなので
人脈を広げてお付き合いしていくんじゃない？
過去は振り返らないのかも…
変な友達が勝手に増えたりしてね。

昔からの友達ならあうんじゃない？
ほら、昔からの友達が出世しても友達がえらくなったわけで、えらいから友達じゃないでしょ。
奥さん同士なんてしょせんうわべだけの付き合いだから環境かわればバイバイでしょ

>>577
本当に頭の良い男は、頭の良い女を求めると思う。
そりゃ性欲が尋常じゃないくらい強い男なら、そのへんの女も求めるだろうけど。
自分に自信の無い男は、絶対的に自分よりお頭の弱い女しか相手にしないよね。

奥さん同士というのは、学生時代の友人で結婚して主婦になって
結婚相手によって生活レベルが違うと、疎遠になるのでは？、という意味です。

>>582
それはあんまりないんじゃないかな。
学生時代の付き合いって、年取れば取るほど大事だよ。

身内に急に大金持ちになった者がいますが、庶民時代ｗのお友達とも
今でもよく会ってますよ。
むしろ、今と同じランクの方々とは上辺だけのお付き合いのみ。
会食やたまのホームパーティーで会うだけです。

私の学生時代の友人には自分と同じようなリーマン奥様しかいないからわからないんだけど、
友人の一人が急に途方もないビリオネアになって
超豪邸や広大な別荘に招待されたり、
ランチに行くときに豪華ブランドのお洋服を着て高級外車にのってたり、
子供はお金のかかる幼稚園に行ってたりしたら、
話が合わなくなってくるんじゃないかと・・・。
年とっったら、学生時代の懐かしい思い出を語ったりするかもしれないけどねえ・・・。

>>585
だって友達でしょ？
「急にこんななっちゃって周囲と話合わないよ。
服とかジュエリーとか、全然話合わないしどーしたらいいのかﾜｶﾝﾈ」
こんな話できるのも学生時代の友達ならではと思う。

>>575
あの…
私は東京育ちですが…
私の周りは，公立から、私立、私立から公立はあたりまえですが?
エスカレーター組みｗ
自慢になりませんし、ましては女子校

>>586
友達でも、そういうことが言えない立場になってしまうこともあるんじゃないかな

>>588
それはたぶん、
「友達じゃなかった」

突然良くなったのは本人達の努力でも、妬むのも出てきて付き合いづらくなったりするよ。

ごめん、言葉足らずだったかもしれないけど、
>>588さんの仰るような「そういうことが言えない立場」っていうのが、
今ひとつピンと来ないんだよね。
皇室や王室に嫁いでも友人のいる人はいるし。
妬みや嫉みを相手が持ってしまったり、
相手がそういう感情を持ってるんじゃないかと気を廻したり、
･･･
それって友達とは違う気がするんです。

>>591さんは育ちがいいんだと思う。

>>576
一流有名私立でも中に入ると、ピンキリです。
息子は中高一貫校でしたが、入試はなんとか突破できましたが
入ってから苦労しました。こんなことなら経済的にも、成績の面でも
都立のほうがよかったのでは、と後悔したりしました。子供二人
浪人と留年とか合わせて4000万以上掛かった。ヤレヤレ

世帯年収１億とかにでもならない限りは、年収５００万も３千万もそんなに
生活に違いはないんじゃないかと思う（子ありの場合）
年収低ければ手当とか出るし、あれこれ恩恵を受けることもありそう。
一方年収多くて子供を私立に入れたとしても、出て行くものは多いわけだし
基本的な生活はあんまり変わらない気がする。

中途半端なお金持ちではなく、大金持ちになるともはや妬みとかなくなる気がする。
普通の人とは違う世界を覗き見るのって楽しいよ。
お金持ちになったことで性格が変わってしまったら友達づきあいも終了かもしれないけど
そうでない場合は友情は続くと思う。

>>592
いや、全然違います。
私はヤクザな家庭で育って、たまたま良い学生時代を過ごせたんだけど、
友人達を見てると本当にそんな感じなんです。
私の場合は妬みや嫉みを抱く資格も無いって感じｗ
うまく言えないけど「同じ大学」とか「同じゼミ」とかだけの括りでの付き合いだと、
環境が違ったら相手との距離が変わるのはわかる。
だけど「友達」ってそれとは違うように思うんですよね。

価値観によるのかもしれないけど、他人の幸せは我が身の不幸だと思う。学生時代、どんなにか仲がよくて、親友でも、実質は赤の他人とそう変わらないって。

>>594
一見同じようにみえるんだよね。
でも細かく見ていくと違う
たとえば同じ一瓶5000円の基礎化粧品使っていても
年収500万円組はちびちび半年使うけど
3000万組は2週間〜1月で使い切る、それすぎても残ってたら躊躇なく捨てちゃう。

とかね。
でも会話すると「あらあなたもSK2？同じね」となる。

>>596
育ちが良いのではなく性格が良いのね

>>591
皇室やおうしつに嫁いだ友達がいるんだ。
学しゅう○出でも、一人も知らないわ…
もし学習○でしたら何期の方かしら？あなたの友達は最高級よね！
皇室、王室

>>597
ある意味、すごく恵まれているんだと思います。

訂正
>>601は>>596に。

>>600
例えでしょ
あげ足取るなよ

>>599
いや、それこそ違うのでｽﾏｿです。
性格良さげに誤解して貰えるﾚｽが出来るのは、この板でも２スレくらいしかないｗ
>>600
いや、書き方悪くて悪いが、２ちゃんやらTVやら雑誌やらからの情報だから。
ちなみに学習院出ではないよ。サークル関係で知人は多いけど。
学習院は良い学校だよね。年代問わず素敵な人多いと思います。

>>598
ちょちょ、それは性格の問題では。
うちは税込み5000万少しだけど、一ヶ月過ぎたら化粧品捨てるなんてないよ。
残ってたら、品質保証期限（書いてあるのあるよね、6Mとか）までは使うよ。

捨てるんじゃなくて使い切るの。
ふんだんに使えるのよ。
たっぷりコットンにとってじっくりﾊﾟｯﾃｨﾝｸﾞとかすると
すぐに一瓶使い切っちゃうよ。

>>597
うーん
それは友達じゃなくてライバルだね。
心から許しあえてないんだよ。
相手を本音では好きじゃないんだね。

てか>>597ってさり気にすごいこと書いてて、びびった。
そんな考えじゃ、時として生きるのが辛くないですか？

一事が万事そんな感じ
私は貧乏人だけど、会社に比較的お金持ちのお宅の子がいるのね。
（新婚主婦でもある、旦那も良い会社勤めてる）
自分のことお金持ちとか思っては居ないみたいだけど
やっぱ言葉のﾊｼﾊｼに（私よりは）金持ち臭が漂う。

眉毛を整えるのは私は自分で剃るけど　そのこは専門店で整えてもらう
着物着るときは私は自分で着るけど　ソノ子は美容院で着付けしてもらう。
マニキュアは私は自分でするけど　その子はプロにやってもらう。
（上の3つの事項、私は一度としてプロにやってもらったことは無い）
そんな感じ、一時が万事。
貧乏人にしか気がつかない小さなことです。

>>609
あなた自分を卑下しすぎてないかなぁ？
化粧水だって、手でつけたほうが浸透がいい、っていう人だっているよ。
コットンだと、コットンに余分に取られちゃうから、とか言って。
手ならあまり量減らなくない？
それに、ご自分で着付け出来るなんてすごいよ。（私は出来ない。）
ネイルだって、自分でかわいくできるならそれが一番じゃない？
そんなのをお友達と比べて、私は貧〇人だから、なんて思う必要ないと思ったけど…。

>>609
その子はお金の使い方知っててｶｸｲｲけど、
606は自分で出来てｶｸｲｲと思う。
実際のとこ眉とか着付けとかそんなにお金がかかるわけじゃないよね。
だけどその部分を606さんは違うとこに使ってるだけで。

私はほとんどの友達が自分よりｶﾅｰﾘなお金持ちなのでそう思うのかもしれないけど、
お金がある人ほど、お金かけるとことかけないとこがはっきり違う。
私の日常生活見て「それもったいないよ〜、気をつけたほうがいいよ〜」
とか言ってくれたりね。

>>607-608

私が性格悪いのか、相手が悪いのか分からないですが、第三者に凄く不幸な出来事(例えば中絶とかのレベル、下世話だけど)って、友達の間で結構すぐに噂が広まったりするじゃないですか。
ああいうとき、>>597みたいに思ったりするわけですよ。
あと、自分が浪人して大学受かった時も、１番の親友には「ふう〜ん」で済まされちゃったりとか。親友は現役で大学に合格しているんだけどね、そんときは、私はお祝いしたのだけれど。

友達は眉そりも爪のマニキュアも日常の事
いちいち反応しないほうがﾖﾛｼｲよん♪

>>612
それは>>612さんの方が偏差値の高い大学で友人に僻まれたと思ったって事？

つーか、大学受かって友達同士でお祝いとかするんだ。
いや、自分は特にしなかったから･･･

>>614
いや、同ランクの大学だけど。
お祝いって言っても大したことじゃなくて、高校卒業も兼ねてお花のプレゼントとお茶をおごったくらいです。

>>615
それじゃあ、
多分、お友達は大学生活がもう日常になってしまって
>>614さんの大学入学に対しても
特に感慨もなく、｢ふう〜ん｣で済ませちゃったんじゃないのかなぁ･･･

ｽﾏｿ>615さんの大学入学に対しても、です。

>>616-617
浪人生活がキツイんで、高校卒業して浪人時代も色々電話で相談したりすること多かったものだから。
お祝い、とまでは言わなくても、おめでとう、くらいあっても良いのではと思ったから。
事実、別の友人にはおめでとうって言われてるので。

どんなに大学生活が日常になっていても、普通だったら「よかったね。おめでとう！」
くらい言うと思うけど。
なんだか冷たいね。

>>619さんと同感です。
そんな人、親友から外した方がよろしいかと。。。

>>619-620
はい、外しましたとも。
その後もそういうレベルの事が色々目立つようになってきて。
とても私の感覚じゃ、お付き合い出来ないから。
その子には「そんなことで悩むの？〜は純粋だねぇ」とか良く言われてましたから。
礼儀と純粋さは違うんでないの、って思うんですが。
叩かれるかと思ったけど、私と似たような感覚の人がいてよかったです。読んでくれてありがとう。

マニキュアて、自分でやるけど・・・自分でアートしたりするのって楽しいし。
サロンに行ってないと駄目〜みたいな
人がいたら格差感じるかもね>>609

私事で、大分スレの趣旨から外れてしまいましたね。すみませんでした。

子供の習い事に対するお金のかけ方が違う。
でもまだ、これは教育の考え方の違いと思える。

母親のお稽古事や美容、洋服やら靴やらの「おすすめ情報」については、
なんか、金銭的ゆとりの差をヒシヒシを感じる。
特にそれらが、一ミリも自慢風味じゃないときに。よけいに。当たり前の差というか。
ちょっとずつ違うんだよね。ほんと。
ちょっとずつが生活の全部にあるから、下からみると差をヒシヒシと感じるんだよね。
もし私よりも経済状態が下の人が私の生活をみると、やっぱりちょっとずつの差がみえるんだろう。
まわりには「下」がほとんどいないんだけどもさ。

　

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

美容にお金をかけて小奇麗にするのはいいことだと思うけど（自分の精神
状態もよくなる）赤ちゃん連れて高いヒールを履いていたり、ばっちり
決めすぎているのもなんだか違う感じがする・・
それに自分は着飾っていても、子供にボロ着せて歩いてる母親も結構見かける
なぁ。子供服なんかもちろん安物で十分だとは思うけど、バランスって大事かも。

決めすぎて、子供が走り出すのを止められないなら問題だけど
そうでなければおしゃれはいい事だ

私はあんまり経済格差とか感じないんだけど、
あまりにも金持ちには流石に感じるが。
でも、私の友人は格差格差って騒いでいて、それを感じる対象つーのが
どう見ても隣の芝は青く見えって奴だから、アホか！と思うよ。
その友人っつーのは夫の年収は低いけど、都内に相続した家があり。
その対象の人って言うのは、夫婦で働いていても上場サラリーマン男性並みの低い世帯年収で
でも、子供が直ぐに出来てって言う。
世帯年収は対象友人＞友人って感じなだけで、あの夫婦には格差を感じるとか何とか。
もうね、本とアホかと！
はたからみたら一緒ですよって感じ。
格差を感じるって言ってる人って、確かに年収は高くは無いんだと思うけど、誰に対しても思ってるんじゃないかな？

>>594
いや、いくらなんでも５００万の家庭と３０００万の家庭じゃ変わるでしょ・・
ただ５００万家庭の実家が金持ちなら、わからないけどね。

594さんって凄い金持ちなの？
それとも貧乏なの？

５００万側は絶対そんなこと言わないと思うｗ

そっか、ｽﾝｺﾞｲ金持ちなんだね。
　　　　そりゃ、うらやましいよｗ

私なんて、仮に世帯年収1億でも、スタバのコーヒー飲んでそうだｗ
（億なんて空想の世界だけど！）

一億円の収入があっても、八百屋で大根かって、おまけしてもらって
喜んでそうな自分w
やっぱり庶民だ〜〜w

私自身、金持ちから貧乏を経験して
また今は余裕のある暮らしになったんだけど
あればあるだけレベルも上がっちゃうんだよね
貧乏な時はスーパーでも特売ばかり買ってたのに
いまではデパートばかりでスーパーでさえいかない

意外にお金持ったら考えがコロッと変わるものだと思うよ〜

それは危険な兆候ですな。
いわゆる成金的症状ですよ。
せっかく貧乏を経験したのに、その経験が全然役に立ってないじゃないですか。
まあ食品や被服雑貨くらいだったら、そんなに変わらないけどね。

635は身の丈にあった生活してるんだから
何も問題ないような？

そうなのかな〜＞636
でも染み付いた経済観念ってそう簡単には変わらない気がする。
高いところでお買い物できるようになっても「もったいないわ〜、高いわ」
って思っちゃったりねw
>635さんがデパ地下でしかお買い物しなくなったのは、もともとがその価値観
だからじゃない？特売で買っていたときは非常事態って感覚だったんじゃ。
きっと普通の暮らしに戻ったという感覚なんじゃないかなぁと思った。

お店で値札見ないで「ここからここまで全部頂くわ！」なんてやってみたいが、
もしリッチになっても、ビビリでできなさそうだもん、自分w
結局ユニ黒とかでそんなことやっちゃって、変な客だと思われたりね。

デパートの食品は思ったり高くないと思う。
もちろん高級なものもあるけど、野菜なんて新鮮だから
この値段もしかたがないかって思う。

でも。。。。デパートの食品に行くと、無駄なものは買わずにすむ。
安いからこれ買っておこーーてなんてことがなく、普段より合計金額が
安い。

>>639
>お店で値札見ないで「ここからここまで全部頂くわ！」なんてやってみたいが、
>もしリッチになっても、ビビリでできなさそうだもん、自分w
>結局ユニ黒とかでそんなことやっちゃって、変な客だと思われたりね。

かわいい〜、いじらしい〜

>>637
自分でもなんで貧乏な生活が出来ていたのに
また金銭感覚が戻っちゃうんだろうと思う
ほんとに役に立ってない

>>639
確かに貧乏時代は本当に非常事態でした
金運だけはいいと思ってたのにorz
その前はやっぱりデパートでばっかり買ってたから
また戻っちゃったのは当たってます

>>640
割高かなとは思うけど新鮮ですよね
うちの周りのスーパーがよくないだけかもしれないけど
肉とか野菜がおいしくないんですよ
特にお刺身は最悪だし行かなくなっちゃった

>>642
うん。でも気持ちは凄く良くわかる。
私も貧乏経験者だから。
でもさ貧乏した事って凄く覚えていて、もう絶対貧乏なんてするもんか！
って思ってたし、後の経験に役立てないと貧乏してた自分がかわいそうになるんだよね。
だから時々調子乗って高い買い物してそれが普通になりそうな時は
貧乏時代を思い出して、食い止めてるよ。
勿論たまの贅沢は必要だと思う。

一度美味しいお肉とかお刺身や魚を食べると、そういうのを求めちゃうよね。
野菜類は、生で食べるものならやっぱり新鮮なものがいいけど
炒めたり煮たりとなると、ま、こんなもんでいっかと妥協になる。

あと、たまごは私は安売りのものは買いません。
これ実家にいたころからなんですが。１２個３００円ぐらいのものです。
ママ友に言わせると、９８円のたまごでも一緒！て言うけど
なんかどうも駄目です。

私はお茶とコーヒー以外の味はさっぱりわからん…

>>643
「もう二度と貧乏なんてするもんか！」って気持ちよくわかるよー。
今でこそ私も人並み以上に稼げるようになり、さらに旦那と二馬力なので
日常生活には不自由のない暮らしをしているけど、二十代までは辛かった。
進学で上京したけど実家がビンボーサラリーマンなので、家賃と学費以外は全て
バイト代のぼろアパート暮らし。
卒業後はもちろん仕送りが途絶え、リッチな友達をうらやみつつどん底生活を送っていたもので・・
たまにバッグとか靴とかがーっとまとめ買いしちゃったり時計を衝動買いしてしまったり、
バカなお金の使い方をしてしまうんだけど、これも貧乏出身ゆえの乱心で
あとから反省してしまうんだよね。
生まれたときからのお金持ちや、ホリエモン級スケールの成金さんなら
たかが買い物の額くらいで悩んだりしないしもっと上品にお金を使えるんだろうけど。

>>644
卵って生を割ってみるといいものは黄身が濃くてこんもり盛り上がってるから
一目瞭然だよね。
それに慣れると安物の卵を割ったとき、黄身が薄くてどろーんとしてるのを
見るとなんか体に悪そうで躊躇してしまう。

うちもだいたい12個278円くらいの卵。
良い卵って消費期限を1週間くらい過ぎても黄身がこんもりしてるよね。
夫が火を通せば食べられるっていうんでｗ
夫婦2人だと12個入りは多すぎてついつい期限を過ぎてしまうわ。
かといって割高な6個を買うのはもったいない。
冷凍とかできるんかな？

卵を生で食べない国では消費期限は1ヶ月ぐらいだって聞いたことがあるよ。
冷凍は…どうかな？

私は3ダース2500円の玉子を毎月取り寄せてるよ。
自然養鶏のものは安心だし、すごく美味いよ。

>>514
うちが買おうとか言ってるのも、ほんとに小さい別荘だよ。
ていうか。
今どき世帯収入2000万超えなんてごくごく普通なのに、一方で500万行かないような人たちも
自分は普通だと思ってる。
百均とかあるから、ただ生活するだけなら十分できるだろうし。遅レスでした。

＞今どき世帯収入2000万超えなんてごくごく普通なのに

1000overでも確か10%なのにどこが普通なんだYO!

2000overでやっと余裕のある暮らしと言えるんじゃないかな
普通に子あり3人くらいの家族なら

年収２０００万でも手元に残るお金は普通・・・ということじゃないかな？
何が普通かは人それぞれだけど。
うちは年収１０００万以上あるけど全然普通じゃない。苦しいっす。

収入100万で足りない人は1000万でも足りないとも言うしね。
浪費具合や金銭感覚に大きく左右されると思う。
欲張りタイプな人は、いくら稼いでも満たされないんだそうな。

>たまにバッグとか靴とかがーっとまとめ買いしちゃったり時計を衝動買いしてしまったり、
バカなお金の使い方をしてしまうんだけど、これも貧乏出身ゆえの乱心で
あとから反省してしまうんだよね。
　わかるわかる！私もビンボーサラリーマン家庭から一念発起してバリバリ働き、
やっと世帯年収2000万超えたけど、1万円くらいの美容液なんか買うと異様な
罪悪感を感じてしまう。ちびちび使わなくちゃとか思ってｗ

世帯年収と言うことは、奥様がバリバリ働いていらっしゃるのね。
そういう人は、美容液くらいばしゃばしゃ使ってもいいと思うけどな。
あ、お肌にはちびちびの方がいいかもね。

>>508>>651
今のご時勢、
ごくふつう、ごく普通のサラリーマンでも、まともなところに二人で働いてたら
世帯収入2000万超えなんてごくごく普通ですよね

それ面白いと思ってんの？

>>629
＞私はあんまり経済格差とか感じないんだけど、


世帯年収はどの位なんですか？
リー万とかですか？
ちなみに家の購入とかで親の援助とかあるの？

大企業のリーマンで年収1000万以上ていうのは業種によると思うけど。
金融、マスコミ、商社など一部の業種かと。
メーカーは部長クラスでもそんなに給与高くないよ。

うちは、勤務歯医者夫一馬力で年収1200万です。
658みると、ふつうのサラリーマンと同じくらいかな。

ｽﾚﾁかもしれんが、いい環境で飼われた鶏や動物を増やそうと思ったら
それに見合うお金をこちらから払わないと続かないんだよね。
環境にいい洗剤とか。
新婚の頃は貧乏でとにかく安いものを買っていたけど、今は自分の考えにあった
商品や会社を選べるようになった。
数百円の違いだろうけど、私は豊かになって幸せだなあ、夫ありがとう！って
いつも思う。うちも１０個で３００円台の卵買ってるよ。放し飼いで健康そうな
鶏の卵で何もかけなくても目玉焼きが美味しいです。

>>663
スレチだけど、
確かに良い卵は美味しいんだけど、
卵焼きを作るときに黄身も白身も固くて溶きにくくて、
お砂糖とか混ざりにくいし、イライラするから、
卵焼き用には、安くてゆるい卵を買ってるよｗｗｗ

好きにしてちょ

>>661


政府の調査によると
1000人以上の規模のメーカーの部長で1200万位だったと思うよ
なので業績の良いところとかだと1500万〜じゃないかな？
大手メーカーなら部長じゃなくても1000万以上の奴はゴロゴロいるよ
あと、1000人以上の従業員の金融、マスコミ、商社の部長は1400万位のはず
1000万どころか2000万に手が届くんでないかな？

友達のだんなさん（40代）は肩書きわからないけど
年収は1500くらいだっていってた。
上位3位以外の商社勤務。
裏山。

>>666
ソースある？

小学生〜中学生の頃（30年近く昔ね）、
開業歯科医の家の娘さんと仲がよくて
親御さんがロータリーの会員とか、彼女がガールスカウトに入ってるとか
毎年夏休みに1ヶ月近くホームステイでアメリカやオセアニアに行く話しを聞いて
羨ましかったなあ…

ある日彼女がおうちの年収ってどのくらい？と尋ねてきて、
両親が国家公務員だった私は「よくわかんないけど1200万円くらいかな」と答えたのだけど
「あ、そのくらいで生活できるんだね」と、なんとも正直にw
彼女のおうちには当時日本に数台しかないボルボ車があって
それ、うちの年収をはるかに超えてたんだよねえ…

年収一千万越えていても、親からの援助有る無しは大きいよ。
家をローンで買うと、年数にもよるけど、キャッシャで買った時の倍近くかかる。
だから一概に言えないけど、年収500万の人が親からからの贈与で家をキャッシャで買うのと、年収一千万の人が親からの援助無しでローンで同じ家買うのと、ある意味生活が似てくる…か？

>>666
1000人規模っていうのが怪しいな。
10000人規模の間違いでない？
うちの夫の会社、10000人規模で部長が1500万くらいだよ。

>>661
うちの親大手メーカー勤務だったけど
20年以上前にすでに年収1500以上だったよ。（当時確定申告していたので知っている）
部長でもなんでもなかったけど。

うちは、私が部長でだんなが部長代理だ・・・
で、ふたりで４０００万近くかな。
リストラなし、倒産しない会社ですが、激務。
でも、生活は、お金をかけるところとかけないところを
考えてしないとね。病気になったりすることもあるし。
高校の親友は、だんなが４０でリタイア。
それまで、ロンドンでディーラーしてて、年収５億。
もう一生ＯＫらしい。でも、一緒にテニスするとき、
玄米おにぎり作ってくる賢い妻。
どんな環境になっても、ゆるぎない賢さと気配りがある
友人を私は尊敬しています。
（ちなみに彼女自身も夫のＭＢＡ取りのときに、
ＮＹのＣ大学で英文学修士を修めて今先生）。

ここは女の人の板だから日本の伝統的な人事制度をよく知らないかもしれないけど
基本的に年功序列だよ。最近はちょっと変わって実力主義になってるみたいだけど、
年功で上がっていくシステム自体は実はそんなに変わっていない。
そういうところって、本当の肩書きより、年齢で給料が決まる。
大卒総合職の人は、ある年齢になると、ほぼ全員課長になるんだよ。
といって、課長のポストがたくさんあるわけじゃないから、担当課長と言って、
名刺には何とか課長と書いてあるけど実際には課を統率してはいない。
もちろん大企業の課長なら年収１０００万を楽に超える。
一方で、バイトの人や派遣の人は、永遠にそういうこととは無縁。

>>673
そういう話を聞くとなんだか眩しいなぁ

自分もそんな風になりたいと思っていたけど
経済的理由、親の考え方など諸々の理由で、チャンスはなかった

せめて自分の子供（娘)　には　自由な選択をさせてやりたいと思う。

旦那は年収７００万も行かないサラリーマンで、いちおう課長。
でも、月収４５万円だと言って、えばっています。（笑）

キー局は局長クラス（一般の企業での部長クラス）なら、楽々２０００万越えだよ。
リーマンで確定申告する人がゴロゴロいるのがキー局。
メーカーだってホワイトーカラーは４０歳超えりゃ、１０００万ぐらいいくよ。

ここは夫の年収1000万以上奥しか
いらっしゃらないのですね。

申し訳ないけど年収1000万未満の暮らしって想像つかない

1000万未満で暮らしていますが、何か。
夫のお金で贅沢ざんまいしているから、それが普通になってしまうのですよ。

夫のお金で贅沢？
夫のお金ではそんなに贅沢なんて出来ませんよ。

ウチがたまたまかもしれないけど夫はお金にシビアです。
稼ぐ男ほどケチかもね。
ただ堅実に暮らすだけでも１０００くらいは必要なので
その額に収入が満たない暮らしってどうやって暮らしたらいいのか想像できません。

その堅実ということの度合いが私とは違うのかもしれないですね。

そりゃ、年収が違えば、「これぐらいが普通」の感覚が違って当たり前でしょうね。

>681
私もそうだな。
夫の収入で洋服や化粧品をバンバン買い込む話を聞くと格差を感じる。
自分の収入や自分の実家からのものなら幾ら買っても平気なんだけど。

生活費なんて、住んでる場所、所有する家、車、子供の数・・にもよるでしょ。
稼ぐ男ほどケチとも言えないしね。これも人による。

うちの地域で子蟻だと年収1500万くらいはないと、周囲に較べて
「うちは貧乏」って感じになると思う。
近くのスーパーは高級路線だし、お受験も当たり前。
ほんと、「堅実って何だろう」って思ってしまう。
遠くの安いスーパーまで行って、いまいちな公立に行かせること？
それ以前に、もっと地価が安いところに引っ越さないと始まらない。
住んでいる場所と子蟻かどうかは大きいですね。

私は高級住宅地と言われる所に年収800万で住んでいるけど平気よ。
持ち家だし小梨だし、資産だけはあるので貯金もしないでのんびり暮らしてます。

資産があるのって最強でしょ。

年収1000万未満の暮らしが想像つかないと言う人とは精神的な差を感じるかもｗ
身近にいなくても本やテレビで想像くらいは出来るよねぇ

同じ年収1000万で夫婦二人と子供一人、としても、二十代と四十代の
夫婦じゃ格差があるだろうし、都内と地方都市じゃやっぱり違うよね。
一概に1000万円で豊かかとかは計れなさそうだ。

1０00万ちょい（たぶん１１００〜１２００）。
小梨３０台後半だけど、ぜんぜん豊かな感じはしない。
お金の心配はしないけど、ぜいたく品はあんまり見ないようにしてる。
ほしくなっちゃうから。

ま、今海外駐在中で自分の収入がないからなんだけど…

>687 ﾅｶｰﾏ　小梨だとやっぱ楽なのかな

>692
やっぱり楽よね。
夫婦ふたりだとスローライフで、あまり欲しいものもないし。

プリア、お得でした。

http://priea.jp/

>>691
1100万ちょいで小梨なら、豊かさ感じてくれ〜

田舎で１０００マンはかなり贅沢な暮らしできるよね
つーかカネ使うとこないし

田舎だとおしゃれしていく先ないし高級スーパーもないし、
ランチもフェミレスとかしかないからお金使わなくていいね。

時間がない私が最弱。
3000万くらいの世帯年収だけど
被服費、食費などコミで月に10万使う事はない。
スーパーしか行かないから。　子供二人

>>668

厚生労働省統計表データベースシステム＞賃金構造基本統計調査
＞H17＞第１表 役職、年齢階級別きまって支給する現金給与額所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額 ＞産業計


>>671

1000人以上の規模なので、
10000人の規模の企業も入るし、1000人の企業も入る

>>698
3000で最弱?
スーパーしか行かないくて月１０万しか使わない人が何で最弱なの?
わけわからない

その収入が無駄だから
人生楽しんでないから

自分の収入あまり把握してない
日々家計簿つけてないから

今、確定申告の書類みてみたら
課税前で私も夫も4000万越えだ

使う暇ないし、自営業だから
いずれ傾いた時用にとっときたいし
全然リッチな生活じゃないなあ。

夫婦で8千万ともなると節税のために使うように税理士さんに
言われたりしないの？経費扱いで。

勝手に見得張って、書くだけなら何とでも書けるもんねｗ

言われないな〜
経費扱いで使ってるのは、会社のお金だから給料とは別だし。
何にもアドバイスしてくれないな。
こっちが聞かないからだろうか。

マンション借金して買ったことにしたりすればいいのだろうか。

一昔前のバブル時代じゃあるまいし、どんな大企業だってその年収ありあない。
あるいはベンチャー企業の社長さんですか？
ヒルズ族ですか？

>>706
702のことなら自営とかいてあるけど

いいえ夫婦とも別の科で開業医です。
開業医の皆が皆、こんなに貰ってる訳じゃないと思いますが。

夫はいわゆるｳﾊｸﾘで、私は実家の病院を手伝っています。

何か分かるよ。
私も貧乏人だけど、忙しくて金使う閑ないから
貧乏人のわりにかね貯まるよ。。

忙しいという字は心を亡くすという･･･

>>708
最初から開業医とかけ! ウハクリってｗ
初めて聞いたよ〜

おおごめんなさい。何か書き辛くて。

今は出入りしてませんが、前は医者板に出入りしてたのでw
ちなみにウハクリの反対はツブクリなんですよ。

ｳﾊｳﾊくりにっく？
腕の良い白内障専門医とか死ぬほど儲かりそうだよね。
家の近所の眼科医も年収は億超えてるな、って思う。

>>709
なんかわかるよｗ
むなしい……

お金と時間にゆとり持てる人が一番の勝ち組かもしれんな。

ほんとです、ちょっとしか働かなくていい人とか
不労所得の人とか、羨ましい…

子供には、職業はお金の為に選ぶものではないと言うけど、
（小学校高学年なので、チャレンジとかに職業選択本が付いてきて、
興味がでてきたみたい
その実、働かなくてもいいなら医者なんてやってられません。

結局なんに価値観を置いて、どう人生を過ごす、ということなのかなぁ。
でも、みんなそれぞれ満足してるっぽいよね、このスレの奥さんは。
何千万でも何百万でも、自分たちの価値観にあっていれば、それでいいのかもね。

ブランド興味なしで文化系ヲタ、ほっとくとダラ＆ヒキ奥になるのでその防止にパートしてます。
開業医と結婚する機会もあったけど、周囲のチェック厳しそうだし
華やかなセレブ奥とは気も話も合わなそう。
今の年収１３００万のお気楽転勤族の生活の方が自分に合ってて幸せだと自信もっていえるｗ

718はその半分の収入でも上手にやりくりできそうだな。
転勤を楽しめる人って自分をしっかり持ってそう。

うちは夫が年収7000万の開業医で私がパート勤務医で1000万ちょっと。
「お前も開業すれば儲かるぞ。」って言われるけど
自分の収入は1000万あれば充分だし、子供たちの食事は手抜き
したくないので、９時〜５時で週3日だけ働いてまったり暮らしています。

おおいいですねえ〜
私もパートみたいな面もあるんだけど
何しろ病院だから、夜間や休日の当番は逃れられなくて

夜遅くなったときとか
下の子が、ママと一緒じゃないと食べない！って言って
結局夕飯食べてないよ〜とか聞かされるとへこむ。

>721
私も主人の実家の病院の敷地内に住んでいた時は
365日、24時間監禁状態でした。
外出もポケベル（昔ですねえ）持って近場だけ。
今はお互い、当直もないので人間らしい生活しています。
今日、主人は大学の友人とヨットに行っています。

開業医儲け過ぎ。
薬乱発するような医院は暮らしぶりが派手だし、
風邪なら家でゆっくり休んでと薬出さないような医者は普通の暮らしぶり。
医療保険制度に問題があるような気がするなあ。

ここ医師奥ばかりですね〜 つまんない

うわあいいなあ憧れる…
今日主人は横浜の学会で
私は病院の当番ですorz

こんなに天気がいいのにねぇ
何かチラ裏ぽくなってごめんなさい
ではまたどこかで！

医者奥がきて
年収7000万とか　
ちんたらパートで1000万とか書かれると
むかつくなあ・・・

こっちゃ死ぬほど働いても年収500万だよ・・・・

500万じゃ人並みの暮らしが出来ないよ。

むかつくわ。開業医とパートちんたら女医・
うちの主人は東大医学部(現役合格）卒です。本当です、嘘だと思うならこの先読まないでね。
だけど、
性格が・・・・なもんで、院長達からは嫌われ、おまけに
大病して一年休職。復職しても元のポジションには戻れず。
ますます自分の職場が嫌になり・・等等ありましたが、
それにしてもお給料、先に出ていた転勤族で1300万円の方と変わりません。
他の医師から年収を具体的に聞いたこともないので、開業医やバイト医師が
こんなに儲けてているなんて、ここで初めて知りました。
医師の狭い世界でもこれ程の格差があることに驚いた！
トップの東大理科3類入ってもこんなもんか。
私立の3流医学部でてても、お金儲け上手な人はリッチになるし。
なんだか〜・・・・・・・

人間学力だけがスキルの全てではないからねえ

レスのほとんどの文体が似ているとクソスレの確率高し

そういう人にはそういう人がくっつく

>>728
開業医はただここで、年収自慢したいのよ〜
言わせおきましょうよ！大学病院勤務医師や救命救急医師は、命と毎日向かい合って自分の年収なんて知らないと思うわ〜

開業石＆奥を責める人が理解できない。
うちはリーマンだけど、人は人。凄いな！とは思うけどね。
開業してお金沢山稼ぎたきゃそうすれば良いし、
大学の石が良ければそうすれば良い。
全て自分の選んだ道。なるべくしてなった道。

トップの灯台理３出てもこんなもんかって・・。
奥がよく言うよ。（あんた灯台じゃないんでしょ）
灯台出た人が、灯台卒業＝金儲けという思考だけで生きてないと思うわ。
ある種の日本をしょって立つ使命感は感じているかもしれないけどね。
今までのレスで一番お金に執着を感じる発言だわね。

儲けるのが巧い医者＝名医とは限らない。
経済格差語るスレに来て年収自慢する医者ってどうなの？


なんて思う私は医者という職業を神聖視しすぎ？

しかし偶然かなんなのか、年収ン千万な人がこんなゾロゾロ
独り言のようにカミングアウトしてくるのが不思議だし、
いかにも2ちゃん的で味わい深いね。

2ちゃん中毒者のスペックって旧帝卒、年収ン千万、高身長、
都心部出身だもんね。

やーこういう流れになるか。
やっぱり具体的職業名は書かないほうがいいね。
年収自慢ってわけじゃなくて、
２ｃｈじゃなきゃこんな話できないからなんだけど。

>>728
性格が…なら開業したってやっていけないでしょ。
大体灯台は臨床はできない(価値を見出してない)し、
研究と論文発表で成果出す人がエライんだから。

開業だっていつ傾くかわかんないし、長期は休めない。
今の時代は2代目じゃなければ、稼げる所に目をつける才覚も必要。
ウハクリは素直にうらやましい勤務医奥。
こっちはアメリカで同じことしてる医者の20分の1の収入だよ。
DQNに収入のことで嫌味言われるけど、
これまでの教育投資だってそれなりなんだけどね。
それくらいもらわないとやってられないって。

>>736

年収が高い人が書き込むと叩く人が増えるよねｗ
あーだこーだ、叩く理由見つけて。
リアルでもきっとそういう人は多いのだろうね。

月並みだけどいくらお金があっても幸せとは限らないからね。
お金を手にすることで人が変わってしまうこともあるわけだし、使う時間も
精神的な余裕もなければ無意味なものになってしまう。
なんでもほどほどが一番幸せという気がするなぁ。

ナニハ金融道じゃないけど、お金が無い苦しみより、ある苦しみの方が幸せだよ。
お金あってもパチンコ屋とか高利貸し、美容関係の医者は嫌だな〜。
かといって、清貧だなんて嘘っぱちとしか思えない。
資本主義社会じゃお金が無いのは首が無いのと一緒と祖父から教えられてはきたが。

>>737
＞研究と論文発表で成果出す人がエライんだから。
ほんとそう。父が東大。医学部じゃないから華やかさもないが
企業で活躍してる同級生を「野に下った」とかゆーてるよ
でも家のでかさはうちの倍。

>736
でも面白いよ。
うちなんか中の下のリーマン家庭だから
リアルじゃ聞けない話もあるもの。

同じ人が同じような話書いてるのか？と思うこともあるし
なかなか>1みたいな話にはならないけどｗ

私は週3一日4時間のパートで、年間100万ちょい（泣

>>743
私も同じ。同じ職種かも。

>>740
清貧てほどじゃないけど、うちは父が公務員で母が専業　子供三人
母の方針かできるだけ貧しく育てられた。
公務員だからいざとはならない、絶対困らない、という範囲で金が少ないのはいいことかも。
金の事を言うのは卑しい、とかそんな家風でした。
金がなきゃ生きていけないわけだが。
今、節約が全く苦にならない。節約の必要ないけどすごくしてる

年収600万から8000万まで経験があるけど（自営）
1200万の今がいろんな面でいちばんゆったりしてます。
高収入でも時間にゆとりがない暮らしはもう勘弁。

医師奥様
子供の頃シュバツァーの伝記なんか読んで
「医者」という職業には尊敬の念を抱いていたから、
医師になりたいと思う動機は「金儲け」ではなく
「病の人を助けたい」なんてものであってほしいと思ってしまうのよね。
具合が悪い時に医師と接する時は
「先生、金儲けでしょ？」なんて露ほども思いません。
あんまり本音を聞けてしまうのも考えものですわ。

>>743,>>744
私は週6一日4時間(昼3時間・夜1時間)のパート以下の･･･「請負」仕事で
１年間４６万ちょいだよ。下には下がいるもんだ。

夫は中規模の病院やってますが、
開業医、同じ院長でも診療所タイプの開業医さんのお給料とは違うみたいです。
ウハクリさんの半分も無い、数年前まではそのまた約半分。
院長個人の収入は、建物の大きさになんて比例しないのですが、
誰一人、同業者でさえ（特に勤務医さん）信じませんね。

うちは経費で公私混同とか、奧の幽霊役員報酬も絶対に有り得ない。
そういう行為で、大事な職員達に失望＆軽蔑されてしまう方が痛手なので。
夫の分は抑えても、各分野から優秀な医師を呼びたいと思うし、設備投資もしたい。
事実、雇ってる医師の方が、夫より高収入ってことも過去に有りました。


>>746
開業医と言っても、給与を支払うべき職員数も、経営方針も、地域での役割も違うし、いろいろです。
夫は開業医だけど、仕事に対して稼ぐとか儲けるじゃない、
医師としての確固とした使命感が根本に有ります。それで動いています。
それをよく分かってるのは、救急隊の人達かも。うちはまず断らないので感謝されてます。

ただ、周囲には勝手に『はやってるから億くらいもらってるはず』と思われてて、
チクチクされることもあります。そういうのは、ものすごく疲れます。

美容外科は儲かってるんじゃないの？

お医者様は儲かっていいですね。
歯医者はほとんど死に体のようですよ。
東洋経済にも出ていたとおり。

>>748
私が病気になったら、７４８病院にかかりたい!!今、保険の点数ごまかしたり、職員の数ごまかしたりする病院て多いよね‥ 上の方で自分でウハクリとか医師のくせに下品な言葉言ってたた病院奥の所は，危ないかもｗお金儲け自慢は医師としてどうなの?
私の祖母は産婦人科医師でしたが(今引退)採算が度外視でした。

>746
医師ですが
患者さんで金儲けをしたいと考えたことはありません
そういう書き込みもしなかったつもりです

患者さんに対する時は、患者さんの利益だけ考えています。

私が言いたかったのは、
額に汗して働かなくても、お金が貰える仕事の人って羨ましい…ってこと。

今は、良かれと思ってやっても離れていく人もいるし
人と対する仕事って、気苦労ばかりで疲れるなあって感想です。

＞751
お気に触ったのならごめんなさい。
ウハクリって下品な言葉だったんですねｗ

年収を言って自慢げに聞こえてしまうのならば申し訳なかった。
以後自重します。
すみませんでした。

本当に患者の健康の事を考えてくれるなら
こちらも採算度外視なんて望まない。
責任の大きい仕事だもの、相応の利益を得て欲しいよ。

>>746
医師なの??
患者目線で何故か語ってる……

開業医の皆さまは医療法人にしてらっしゃるのかしら？

流れ読まずに書き込みします。

ご近所さんだった人が隣町に家を新築したとので、先週の金曜日に
遊びに来てと、私含めた３人のママ友が招待され遊びに行くことにしました。
新築お祝いは、すでに購入済みで、それでその日に持っていく手土産は
当日早く待ち合わせして買い物していくこに決まっていました。
そして私とＡさんは事前に、打ち合わせをしていたわけじゃないけど
デパートに行くものばかり思っていたら、Ｂさんが、え？コンビニでお菓子とかで
いいんじゃん！お金もかからないし・・・と。

私とＡさん、それはちょっと・・・学生が遊びに行くのとは違うから
コンビニのお菓子じゃない、ちゃんとしたものを・・・・と言う考え。
普段から、節約しているは知っていたけど、その感覚・・・格差と価値観の
違いを感じました。

結局、Ｂさんも納得の上？で、フルーツ店でいちごとメロンを持っていくこになったのだけど
Ｂさん、ごめん給料日前だからお金今度いい？って。
いいけど・・・ね。それで、私の車で出かけたのだけど、Ａさんはガソリン代として
そのフルーツ店で、これ車代の変わりにっていちごをいただきましたが、Ｂさんは
そんな気遣いなし。別にいいのだけど、なんだかこうも感覚違うと
付き合えない。ちなみにＢさんはその引越ししてしまった方と仲良し。

読みづらいレス・・・でごめんなさい。

言いたいことはわかるけど　格　差　とは違う次元のような…

児童手当はもちろん乳児医療手当（年収制限つき）とか話題に出ると困る。
たいした年収ではないからこそ余計もらってないとは言いづらい。

お祝いのお返しの相場もわからない、もらうことだけに必死なバカもいるしね。そういう人は付き合いたくない

話ﾌﾞﾀｷﾞﾘしてしまうけど・・・、
子供を小学校から都内有名私立に入れてて、
バッグはエルメス（複数）、
時計はカルティエの金無垢ブレス、
ジュエリーはヴァンクリの普段使い用だけど高級ライン、
服はフォクシー、でいつも綺麗にしていて、
住んでいる場所は都内高級住宅街な人がいるけど、
旦那さん（40代）は国内電機メーカー勤務で、家は賃貸マンション。
多分年収は多くても1200前後ぐらいだと思う。
実家がお金持ちなのかな。

>>759
でも、育ちの差というか、手土産にコンビニのお菓子って
発想そのものが、ちゃんとした家庭で育ったなら出てこないと思います。

>>757
似たような経験あるよ。
悪いけど、とても付き合えないよね。

自分とこに泊まりに行きたい！と言われて、いいよ、と言ったものの、いざ泊まりにきて菓子折り一つ持ってこなかった人がいる。
自分の長く付き合っている友達は、人の家に訪問するときには、ケーキなんかを持っていったりするのが当たり前。自分もそうしてきたしね。
別に、要求しているわけじゃないんだけど、習慣上、それが当たり前になってる。
まあ、普段からあまり気も合わないのに、気安く承諾した私も悪いが。

年収格差より育ちの違いの方がきついよね。
手ぶらで来るのもびっくりするし、お祝いしてもお返しなしとか。
お返しを欲しくてあげてるんじゃないからいいのだけど、学生時代とはまた
違った一面を知ることになって、より近づいた人と離れた人がいる。

うちはここの人たちには全然追いつかない年収です。小梨なのでなんとかなってる。
専業でいてと言われてるので、病弱な私には何よりの幸せ。

医者や薬剤師って、動物実験をこなしたってことで、いろんな意味ですごいなあと
思う。獣医師もだな。私には無理だし、ありがとうと思うわ。

夫メーカー旧帝院卒で年収1000万ちょい。40だけどさorz

一昨年まで夫は地方工場勤務で社宅に住んでいたのね。
そこには低レベル高卒地元採用の人とかもいる訳で。勿論、収入は全然違うはず。当たり前だよね。
その奥さんが私に向かって言ったのよ。
「なんで大卒と高卒だと給料が違うのよ！ずるすぎる！！！！！」
って。もうバカかと、アホかと。
経済格差ってﾅﾝｽﾞﾗ、と考える最近です。

あなたの旦那が宮廷印とは知らないで言ってるの？

勿論知っていて、大卒旦那餅奥がたまたま集まっている時にそうやって喚いたorz

>>763
一応ここは『経済』格差のスレだからね。
育ちが良くても現在底辺（経済的に）の人もいるしなあ。
757さんの場合は特にその人との経済格差もなさそうだし（年収数千万と年収300万ほどには）
常識非常識って問題そう。

そういえば新婚時代に遊びに来た友人♀が微妙だったな。
頼みもしないのに食材を買ってきて「今日はこれつくって食べよ」と言い私にレシート見せた。
遊びに来ること分かっていたので、我が家はもちろんおもてなしの準備してたんだけど
訳分からないまま、彼女がクレジットで支払ったレシート分の現金を渡しました。

チラシの安売り店に集まる女
１円でも安いセルフスタンドで給油する女
ブランド品バーゲーンと騙されて、偽物を買う女
ダイエット、ダイエットと年中叫ぶ女
旦那とのセックスで演技して疲れる女

私の兄の嫁さんが私の家と常識がずれるなあ。
兄と付き合ってるときの話だけど　手ぶらで遊びに来るのよ。
それも夕飯食べていくの。で、女の子なのに料理を手伝いもしないのね。
ぼけーっと出来上がるのをまってる。
こっちは私（当時高校生）が一人でごはん作ってるのによ。

結婚しても一事が万事そんな感じ。
金は大きな農家だから家よりよっぽどあるのだけど。
でも自分の家の方が金持ちだから我が家を馬鹿にしていたよ。
経済格差と違うﾚﾍﾞﾙの問題だと思う。

>>772
常識云々よりも何だか馬鹿にされてる気がするね。

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
フリーター、派遣、偽装請負
http://www.jcp.or.jp/akahata/keyword/039_inc.html
[偽装 請負]検索
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働]検索
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

>>773
常識もないんだよね。
電話してきて
「○○さん（兄のこと）居ます？」と言うので
「今居ないんですよ」というといきなりｶﾞﾁｬ切りするの。
馬鹿にしてるのかどうか分からないけど。

彼女の父親が農家で学校に生かせてもらえなかった恨みから
とにかく子供たちに学歴を、という執念はあったみたい。
それで4人居る子共ら全員を大学にやってこれで教養面はＯＫと思っていたような感じです。
金があって父親に教育がないとこんな風になるのねー、と
ちょっと痛い人を見るような感じでみてた。

とりあえず
１・経済力
２・学歴
３・教養常識　　
これらはある程度正の相関はあっても＝ではない、と学びました。

開業医の妻です。
雇っている医師より収入は少ないです。
大学病院に勤務してた頃と同じレベルです。
他の開業医の奥様と着るものからして違います。

777ｹﾞﾄｗ

小姑鬼千匹

>>775
兄嫁の父親の悪口までいってるよ〜
学歴ないとか… こわいわー

>778
電話ｶﾞﾁｬｷﾞﾘの件は兄に言ったら次から直ったのよ。
要するに「常識がなかった」だけなの。
ただもう今はお互い中年だしイチイチ指摘するのも面倒だから
生暖かくｦﾁ+放置です。所詮他人だし。

彼女の一族は学歴命のゴッドファーザーﾊﾟﾊﾟが亡くなったら
タガが外れたみたいで、彼女の甥姪世代は（つまり兄弟の子たち）
ﾄﾞｷｭﾝ10代高校中退ﾃﾞｷ婚ばかりです。
兄弟たちはﾐﾅ旧帝なのに子世代のこのテイタラク。
つつしみと教養は一世代で身に着けるのは難しいですね。

>>780
というより、隔世遺伝かと。

兄嫁だけならまだしも、その一族のことまで2chでグズグズ言う>>780よりも
デキ婚DQNの兄嫁一族のほうが人間性はマシな気がする。

ﾃﾞｷｺﾝの方？

東大出てて良かった

貧乏人と関わらなくて済むし

東大でて司法試験に受かって
弁護士とか検事になって
毎日ヤーさんとかﾄﾞｷｭﾝｶﾞｷの相手してる人も居るんだよ。
えらいよなあ。
あと医者になって死に掛けた病人とか半ﾎﾞｹのｼﾞｼﾞｲとかの
相手してる人も居るんだよ。
えらいよなあ。

もちろんヤーさんとか半ﾎﾞｹとかかわらない人も大勢いるんだろうけど
えらいよ。尊敬しちゃう。

「いつまでも二十歳が続くと思って、張るところ張らないでブラっとした奴。
　で、そういのが年取ると『この国は悪いから生活保護をどうにかして』とか
　言い出すんだ。 − 中略 − 怠けてたくせにぐちゃぐちゃ吼えて、お前、
　ま・け・ぐ・み。　そりゃ言われちゃうよ。」

矢沢永吉 週刊文春BUSINESS 臨時増刊 平成19年4月4日号

エーちゃんは朝鮮人なのに
ちゃんと分かっててえらいよね。
朝鮮人でも真面目にはたらいて成功する人も居るよ。
みんながみんな生活保護受けてるわけじゃない。
がんばれ朝鮮人！

なんで外国人が日本から生活保護貰えるの？

>>755
患者側ですよー
私は医師ではなく自営業

>785
あー知り合いにいるわ。司法試験に受かったんだけど毎日毎日交通事故の
加害者の話の聞き役って人。どんなに花形って言われている職業の人にも
それなりの日常ってものがあるわけで。仕事っていうのはやはり何だって
地味な面があるもんですよ。

所謂被差別地域を含むところで医者をしている人もすごい。
あとその病院の受付などしている人も。知り合いはｽﾄﾚｽがすごくて辞めちゃった。

>>791 うちの病院では入社時に同和教育の講義がありました（私は茄子）

医者（＝病院）は患者を拒めないんだもんね。
弁護士にもそういう法律あるのかな？　救急で働いている人とか本当に尊敬するし
いくらでも給与あげてって思う。
国立循環器センターでも一斉にICUのスタッフが辞めたよね（全国的には内緒？！）
気楽に美容関係を営業してたり、眼科や放射のパートやってる人もいるし、
医師同士の格差もすごいなと思う。

微妙に嫉妬心が出てるスレですねｗ

微妙なんて！
あからさまに金持ちがうらまやしいよあたしゃ

そうか〜眼科医は楽して儲かるのか

＞796

どこのどういう文脈からそう読み取れたのｗ

コンタクト屋の併設眼科の医者。
医者のプライド捨てて好き勝手に遊ばせてもらってます〜。
なのが多くない？

そういうのはそろそろお医者の奥様スレへ

コンタクト診療、去年か一昨年から旨み無くなったよ。
それを知らない人はぼったくられると思う。

そうだねー
開業医奥様　二馬力も可
とかで
どなたかお願いできません？

今トライしたけど駄目だった。

>>768
亀だけど、大卒旦那持ちの奥の中に高卒の人がいたと
したら、その奥が僻んだのかも。奥同士は高卒で旦那の
学歴でこうも違うのかみたいな感じかな。

旦那がいつも愚痴ってるんじゃねの？
俺は高卒だから一生踏み付けにされて・・・・とか
奥さん相手に酒のみながらｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ・・・

世の中、ブルーカラーの人種もいないと、成り立たないよ。

高卒でも出世する人もいるよね
出世できないのを学歴のせいにしちゃダメ

高卒を取らない企業は多いけどね。
メーカーは現業があるからとるけど（現業と事務職の明確な住み分けがある）、
805さんの言う出世って、どういうの？

高卒でもしっかり教育してくれる職場なら、大卒で学部と関係ない仕事に就くより良いよ。
うちの夫は高卒のブルーカラーの公務員、でも内部試験で昇任してるから１千万〜もらってる。

それはすごい807
努力家の夫だな

疑問だけど、その書き方だと年収１０００万くらい？と言うことだよね。
もしそうなら１０００万ぐらいで出世したことにはならないよｗ
年齢にもよるけど、地方の人なのかな？

>>809
東京23区内ですよ
やっぱり金額出すとそういうレスがあると思ったｗ
日本で上位10％に入る収入だし、家賃が安いし、
福利厚生が充実しているから満足してます。

公務員ならいいですよね
どこより一番の安定企業だもの

うちの父親も大卒で公務員だったけれど、特別給料良くなかったよ。
サーヤの夫黒田さんと給料は似たような感じ。

高卒なら　年収100０万以上の立場になれたら出世　と感じてもいいじゃない。
大卒でへんにプライドあって年収２０００万くらいじゃだめだ、社会的地位も伴わなきゃ・・・
なんていっているよりよほど精神衛生上いい気がする。

鬼板ってさ、
年収1000万程度じゃ生活できませんwみたいな
レスが多いけど、本当に皆そう思ってる？
>>810さんも書いてるけど
日本で上位10％に入ってるわけだしさ。
こう書くとまた東京では〜、私の周りでは〜とかいう
レスがつくんだけどさ。

>>810
年収1000万円っていったら、給与所得者全体の10％もいかないでしょ。
もっと低いよ。

高卒で１０００万の年収なら立派ですよ、と言いかけたが、
この間現業公務員の年収が１０００万で、
学校給食調理員の年収が１０００万だとも読んだので
ちょっと引っ込めることにする。

>>816
訂正です。
学校給食調理員は年収８００万だそうです。

まったりした性格の人（家族）なら東京でも1000あれば大丈夫だよ。
常に新しい車！家！ブランド品！宝飾品！アレ欲しいこれ欲しい！子供の教育もね！って
思う人には全然足りないだろうけどさ。

田舎から東京都心にﾏﾝｿﾝ買って移ってきたら、歩いていける範囲にたいていのものはあるから
車なんて全く必要なくて（すぐタクシーもつかまるし）ビックリした。
車を売ること、かなりしぶった旦那だけど、今じゃ「本当に車いらないね〜。地球に優しい生活だ」とか言ってるよ。
カリカリせず、まったり行きましょうや。

ダンナ全然高収入じゃなくて社会の平均値くらいだけど
自分は２０年働いてたが最近はほぼ専業主婦状態（こなし）で
ガーデニング（バラだらけ）ばっかやってるので
なーんか
お金持ちでいいわね〜みたいなことショッチュウいわれてます。
近所には夫婦ともヤンキーで１０代ででき婚
今３０半ばだけど自営オミズで超お金持ちの方がいます。
めったにみかけない高級車数台所有。

お金がありすぎて不幸になることだってあるしね。
価値観にもよるけど何事も程々がいいんじゃないかな〜
人間は物欲だけで生きられるわけでもないし、
別にお金をかけなくたって内なる幸せ見出せますしね。。。

名古屋だけど、うちは３８歳でちょうど年収一千万ぐらい。
名古屋なんで結構普通に暮らせるというか、回りに比べたらいい方かも。
子供も私立中行かせるし、名古屋なら可能。

技術職で、年に半分は海外に出張に行ってて、その手当てが多い分
他の同僚に比べて多い感じなのかな？（一応３７歳だと平均年収が８００万ぐらいの会社）
でも、課が変わると、海外出張手当もなくなるかもしれないかわりに
残業代とかで多少変動あるかもね。

>>812
黒田さんは平均的な昇任した人の額だと思う。

それより神奈川の年収1,600万の公務員さん、
女性でそれだけ稼げる人は少ないから辞めない気持ち分かる。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000704260005

最近セレブ気取りが流行っているのか
自分よりかなり格上の生活レベルの奥集団に入りたがる奥っていません？
ﾛｯｸｵﾝされたｸﾞﾙｰﾌﾟは、その格下奥に気を使って話あわせたりで結構迷惑なんだけど、
そういう場違いな奥に限って、「格差？別に感じないわ〜」って、
人に気を使わせておいて呑気に思っていそう。

ダンナは股関節が生まれつき悪くて、きちんと立っても肩の高さに微妙な左右差があるのだが
(だらしない立ち姿に見える)、婚約時にバーバリーのコート買ってあげたらエライ感動していた。
「仕立てがイイと、肩もちゃんとなるんだね！」って。
結婚後も、コートやジャケットだけはちゃんとした物を買ってあげている。
見栄えが全然違う。ダンナのコンプレックスもかな〜り減った。
ちなみにダンナ実家は私実家よりずっと裕福だ。まぁ、価値観の違いと言われればそれまで。

しつもん
普通、収入を言うときの金額って、税込み？手取り？
手取りで1000万だったら・・・いいなー、と素直に思う

税込じゃないの？

収入　と　所得　は違います　グぐるとわかります

お二方ありがとう、税込みだったのか。
収入と所得と手取りは違うんだね、ググって初めていろいろ知った。

年収と年商が似たような位置なんだね。(個人と法人の違いはあるけど）
自分は無知だということが一番良く分かった。

>>828
そんなに思わなくてもいいのに。
リーマンだったら　年収＝税込み収入　で日本の常識。

>>827みたいなこと言い出す人がいるのは　個人事業主の税込み年収が年商みたいな
意味合いを持ってくるからでしょ？　日本の大多数は給与所得者との意識のない自営業妻
が収入だtの所得だの手取りだのと細かいことを言うのだとおも

>>829　あなたに経済格差を感じました

同じマンション内で経済格差を感じます。
共働きで私は在宅仕事なので、ちょっと張り込んだマンション。
うちが一番安い部屋で、最高三倍の値段の部屋があります。
そこで奥さんが専業だったりすると
ゴージャスマダムよ…セレブだよ…髪巻いてるよ…
朝、マンションの前に黒いリムジンが運転手付きで主人を待ってたりするよ。
駐車場はベンツとかジャガーだよ。
うちは15年選手のスカイラインだよ。

うちの近所には若作りストレートパーマのオバちゃんか、
大仏パーマの婆さんしかいない。
髪巻いてる人なんていない･･･
一応都内23区内ですが近くにキャベツ畑があります。

>>831
私はマンション最上階のペントハウス二世帯分の広さが自慢です。
でもスンゴク金困ですｗ富士山も東京タワーも窓から見えるけど嬉しいのはほんの1年でした。
旦那が株式で下手こいて今は私が働くしかありません。 銀座復活します！

銀座に働きに出るって・・・ホント格差だｗ

うちもマンション内格差ありそう。
大規模マンションで、4500万〜7500万の価格帯。
金額的にはタワーマンションほどの価格差はないんだけど、駐車場見ると
軽、マーチからベンツ、ＢＭＷ、ジャガーまで幅広い。

実母との生活格差を感じる今日この頃・・・。

>>833
銀座って…お水？
833との間に、年齢外見隔差を感じるW

ルーベンス時代ならこんな腹でも美人だったのにな

>>837
着物だと腹はなんとか、ゴマカセルよ〜

おお着物か！
それならなんとか
首には多少自信が

首に自信あるなんてすごい
首って年齢が現れるものだし
綺麗な人はほんと綺麗でうらやましいよ。

うなじは綺麗です！

ライオンズクラブとかロータリーとか、そういうので偽善奉仕活動＆自己満おやじの夫持つと苦労するわね

手に手をとって〜っと輪になって歌うのはロータリー？

◯◯ライオンと名を付け合って、「ガオー」とか吠えるのはライオン？

ロータリーもライオンも笑えるなｗｗ

ｶﾈｺﾏで銀座に出れるなんて裏山
アテクシなんてｶﾈｺﾏになったら近所の工場に半田付けにいくっきゃないよ。
半田付けは得意だけどさｗｗ

旦那がＢＭＷを新車にしたので、自分でも運転したくなり、免許取りました。
私のマンションの部屋はちょうど中間の価格帯。車は軽からベンツまで本当に
幅が広いです。これが経済格差なの？
髪を巻くのってそんなにマダムなの？私はストレ−トなんですが。
髪、巻くと老けてみえるんです。ヒマなので半日企業の受付してます。
金持ちでないのでわからないのですが、ライオンとかロ−タリ−って何ですかね？

>>846
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ベンツを持っていても、軽、小型車を日常の通勤で使っている人多いよ。
例えば、坊さんが檀家の家に行く時、医者が患者の家に往診に行く時、
大学教授が通勤に使うときなど、ベンツや外車は憚れるみたい。

いえ、あのベンツは裏方のほんの買い物用です。

>>846
ロータリー、ライオンズ知らないって冗談だよね

『なぜ安アパートに住んで、ポルシェに乗るのか』って本が出版されてますよん

そういえば、大学教授同士での経済格差もでかそうだなー
「白い巨塔」見て心底ビックリしたものです＞農学部教授の娘

>>850
ライオンて初めて聞いた時は銀座ライオンってビアホ−ルかと思いました。
何となく金持ちの団体らしいかな？と思ってるくらいです。

東京では年収１千万ぐらいの人は２７人に１人ぐらいの割合でいるんだって。
上で全体の10％どうのこうのと話していた人がいたけど、
そう思える人は他を知らない人で、幸せだなと思ったよ。

ここ東京限定のスレじゃないよね。
私も23区内在住、夫1200万ですが、全国では10％弱だろうと理解してましたが。

＞そう思える人は他を知らない人で、幸せだなと思ったよ。

こういう言い方は良くないと思います。

大リ−グ見ながら、ライオンズとロ−タリ−クラブについて旦那にこと細かく
解説して貰いました。私の旦那もそれなりの収入があるし、そのうち両親から
相続もあるだろうけど、そこには入れないみたいね。重役にでもなれば、とか
言ってたけど。旦那の年収の具体額を書き込みするのはこのスレでないと
思うのでやめるけど、旦那が言うには年収1000万は全国で7〜8％って事でした。
ここ東京ではもう少し増えるでしょうね。

東京や首都圏の平均年収と、地方の田舎の平均年収とじゃ違うしね。
でも、東京は地価が高いし、物価も高い。地方は地価も安い代わりに物価も安い。
一概に言えない部分あるな〜、って思う。

そういう統計（年収1000万以上が10パー未満？）って、母集団に疑問あり。
ニートとかネカフェ難民も含めた、単なる満23歳以上男女、とかなんじゃないの？
そしたらそれくらいにもなるのかも。

確か、バブル期でも、年収一千万は全体の１０%前後だったような？
記憶違いかもしれませんが。

世帯年収1000万なら大都市圏ならゴロゴロいるだろうけど
1人当たり年収1000万は少ないと思うんだけど。

うちも年収１千万超ですが


車は持ってません。

>>858
ググりもせず、調べもせず疑問を上げるなカス
だから主婦は世間知らずって言われるんだよ

家は東京で旦那32歳で年収1000万だけど、格差感じるわ。
高級住宅街の賃貸マンションに住んでるんだけど、おそらく近所の「豪邸建ててる方々は
年収2000万越えでしょうね。
都落ちして、旦那を地方テレビ局（コネあり転職）させた方が豊かに暮らせる気がする。
ちょっと物件見たけど、奈良や芦屋の高級マンション買えるわよ。
私は東京出身だけど、東京って本当に信じられない程高給な人がごろごろ居る。
そろそろ、ついていけないから都落ち視野に入れてます。

皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズＶＩＳＴＡです。
よろしくお願いします。

>>863

111 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/05/04(金) 13:57:01
正確に言えば、都内年収1000万越えは27人に一人。
20代の男と結婚して生活できるかどうか図るのは、
20代で上場大手か第一種公務員で年収600万越えじゃないと、まず30代で年収1000万越えは難しいということ。
そして、東京では遅くても30代後半で年収1000万越えじゃないと生活できないということ。

家は、おそらく33歳で年収1000万超えだけども、都落ちすでに考えてます。
東京は、地価が高すぎるから、地方都市で1000万越えの給与貰って生活したほうが
豊かだと考えたわけです。

ロータリーって年収いくら超えから入れるんですか？