エレベーターのベビーカー連れ、中高年の行儀の悪さ
1 ：可愛い奥様：
【PJ 2007年04月04日】－
主要な駅のホームにはエレベーターが設けてあり、利用する優先順位は語るまでもない。
先日、東京駅のホームでこんな光景を目にした。
ホームのエレベーター前に長蛇の列が出来ている。 15ー16人はいるだろうか。
そのうちの殆どが「ベビーカー」に１人だけ赤子を乗せた若い夫婦や母親達である。
その列の後方に、杖をついた二組の老夫婦がエレベーターを待って並んでいた。
先に並んでいる母親達も気が付いているはずなのだが、誰も先を譲ろうとしない。
しかもベビーカーを畳まずエレベーターに押し込むため、１回の効率が甚だ悪い。
見かねたＰＪが「先に乗せてあげませんか」と母親達に促すと、
「順番でしょ」と全員から反論される始末。
待ち草臥れた老夫婦が、階段の手すりを掴みながら一段一段降りていく姿が痛々しかった。
中高年の行儀悪さにも困ったものがある。
平日の朝、新宿駅小田急線ホームは通勤通学の人々で混雑が続くが、
土曜、日曜になるとその光景は旅行カバンを提げたグループや
登山装備を担いだグループなどの中高年層が多くなる。
ホームでは大声ではしゃぎ、
車内でも発車直後から延々と大声で喋り始めるグループが続々と出始める。
通路を挟み、向かい合いで始まる時も多い。
やがて「もう少し静かにして頂けませんか」そんな声が車内の何処かから聞こえてくる。
ＰＪが毎週出くわす光景である。
二つの光景から見えてくる様々なもの、考えるべきことは何か。
自分あっての相手ではなく、相手あっての自分であり、気遣いよりも気配りである。【了】
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3106658/
※この記事は、PJ個人の文責によるもので、
法人としてのライブドアの見解・意向を示すものではありません。
また、PJはライブドアのニュース部門、ライブドア・ニュースとは無関係です。
パブリック・ジャーナリスト 瀬畑 真一【茨城県】
主要な駅のホームにはエレベーターが設けてあり、利用する優先順位は語るまでもない。
先日、東京駅のホームでこんな光景を目にした。
ホームのエレベーター前に長蛇の列が出来ている。 15ー16人はいるだろうか。
そのうちの殆どが「ベビーカー」に１人だけ赤子を乗せた若い夫婦や母親達である。
その列の後方に、杖をついた二組の老夫婦がエレベーターを待って並んでいた。
先に並んでいる母親達も気が付いているはずなのだが、誰も先を譲ろうとしない。
しかもベビーカーを畳まずエレベーターに押し込むため、１回の効率が甚だ悪い。
見かねたＰＪが「先に乗せてあげませんか」と母親達に促すと、
「順番でしょ」と全員から反論される始末。
待ち草臥れた老夫婦が、階段の手すりを掴みながら一段一段降りていく姿が痛々しかった。
中高年の行儀悪さにも困ったものがある。
平日の朝、新宿駅小田急線ホームは通勤通学の人々で混雑が続くが、
土曜、日曜になるとその光景は旅行カバンを提げたグループや
登山装備を担いだグループなどの中高年層が多くなる。
ホームでは大声ではしゃぎ、
車内でも発車直後から延々と大声で喋り始めるグループが続々と出始める。
通路を挟み、向かい合いで始まる時も多い。
やがて「もう少し静かにして頂けませんか」そんな声が車内の何処かから聞こえてくる。
ＰＪが毎週出くわす光景である。
二つの光景から見えてくる様々なもの、考えるべきことは何か。
自分あっての相手ではなく、相手あっての自分であり、気遣いよりも気配りである。【了】
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3106658/
※この記事は、PJ個人の文責によるもので、
法人としてのライブドアの見解・意向を示すものではありません。
また、PJはライブドアのニュース部門、ライブドア・ニュースとは無関係です。
パブリック・ジャーナリスト 瀬畑 真一【茨城県】
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2 ：可愛い奥様：2007/04/04(水) 15:59:45 ID:NXBg6wnE0
ショッピングセンターで買い物してて、入りたいと思った店の入り口をベビーカーや子供を乗せたカートに塞がれて、中まで満足に見れなかったり、通路幅いっぱいにベビーカーを押した若いママたちがいてぶつけられそうになり恐い思いをしたことがあった。これはやめてほしい。
4 ：可愛い奥様：2007/04/04(水) 16:24:42 ID:Emudc7vsO
エスカレーターにベビカだけはやめて！
あと電車でベビカで駆け込み乗車するために
ベビカをドアに挟んだり…(((( ；ﾟДﾟ)))
子供大事にしてよ！
あと電車でベビカで駆け込み乗車するために
ベビカをドアに挟んだり…(((( ；ﾟДﾟ)))
子供大事にしてよ！
今日エレベーターに乗り合わせた50代くらいのオババ２人組。
近くの映画館で買ってきたらしいポップコーンを大声でしゃべりながら食べてた。
ポップコーンの匂いが充満してるし気持ち悪くなった。
他の乗客もいるのにエレベーター内で食べるのを我慢することさえもできないことにも驚いた。
近くの映画館で買ってきたらしいポップコーンを大声でしゃべりながら食べてた。
ポップコーンの匂いが充満してるし気持ち悪くなった。
他の乗客もいるのにエレベーター内で食べるのを我慢することさえもできないことにも驚いた。
6 ：可愛い奥様：2007/04/04(水) 17:06:28 ID:oZtj9WUl0
ベビカ奥は都会に出て来るな！
家の近所で十分だろ？
家の近所で十分だろ？
まさか今どき、持ってることを見せびらかしたい訳でもないだろうけど
中高年のオバサンの携帯マナー悪すぎ。
電車やバスの中で着信音鳴らして、
画面ひらいてまじまじと見てから会話を始める始末。またその声が大きい。
中高年のオバサンの携帯マナー悪すぎ。
電車やバスの中で着信音鳴らして、
画面ひらいてまじまじと見てから会話を始める始末。またその声が大きい。
他人にも子供可愛がってもらいたかったら
可愛がってもらえるような態度取ればいいのにね。
自己中な若い親とジジババ。特にババかな。
戸外＝公共の場だからこそ好き勝手やっていいものとしてるけど
公共の場って逆に誰もがいるから気をつけねばならない場所だって
習ったと思ったんだけどなあ。
可愛がってもらえるような態度取ればいいのにね。
自己中な若い親とジジババ。特にババかな。
戸外＝公共の場だからこそ好き勝手やっていいものとしてるけど
公共の場って逆に誰もがいるから気をつけねばならない場所だって
習ったと思ったんだけどなあ。
でもエレベーターって乳幼児つれたベビーカー優先のマークついてません？
そもそもお年寄りとか乳幼児とかが優先なのでは・・
普通の人ならエスカレーターでもいいわけだし
かといってベビーカーでずうずうしい人の免罪符にならないし、なるべくたたむようには
していますけど
そもそもお年寄りとか乳幼児とかが優先なのでは・・
普通の人ならエスカレーターでもいいわけだし
かといってベビーカーでずうずうしい人の免罪符にならないし、なるべくたたむようには
していますけど
車椅子＞お年寄り＞＞＞＞（越えられない壁）子供。じゃない？
ベビーカーは最悪、畳んで親が抱けば良いんだもの。
子供を免罪符にしている親って多杉。
通路をふさいでいても「こっちには子供がいるんだからっ！」みたいな感じだし。
満員電車の中で立っている人がいても、子供を座らせっぱなしにしとく
親とかも本当にどうかしてると思うわ。
ベビーカーは最悪、畳んで親が抱けば良いんだもの。
子供を免罪符にしている親って多杉。
通路をふさいでいても「こっちには子供がいるんだからっ！」みたいな感じだし。
満員電車の中で立っている人がいても、子供を座らせっぱなしにしとく
親とかも本当にどうかしてると思うわ。
ニュー速とは全然違う流れでびっくら
自分はあっちでかなり閉口してしまった
自分はあっちでかなり閉口してしまった
>10
一行目には同意しますが・・・
＞ベビーカーは最悪、畳んで親が抱けば良いんだもの。
片手で赤ん坊を抱き、片手でベビーカーを持ち
肩には大きめの荷物（ベビー用品等）
とても不安定で危ない状況ですよ。
あなたは片手で抱っこしながらもう片方の手だけで
ベビーカーを畳んだことありますか？ メーカーによっては
至難の業というか不可能です。
抱っこ紐にうつしかえるとしても、首や腰が据わりきってない
子であれば、肩から荷物を下げつつ下がコンクリの場所で
立ったままそれをするのは危ない。
まだ自分で立てない子供を抱えたその保護者は、
一時的ではありますが、障害者と同じくらいその動きに
制限があります。
ただの重い荷物と子供を同じに考えていませんか。
＞満員電車の中で立っている人がいても、子供を座らせっぱなしにしとく
親とかも本当にどうかしてると思うわ。
電車の中で子供が立っていると、子供にとってもあぶないし
周りの人も押さないように気を使うので座ったほうがいいです
（子供といっても想定している年齢が違うのでしょうか）
お年寄りに席をゆずらない子連れ以外の人達のほうが
余程常識はずれですよ。
一行目には同意しますが・・・
＞ベビーカーは最悪、畳んで親が抱けば良いんだもの。
片手で赤ん坊を抱き、片手でベビーカーを持ち
肩には大きめの荷物（ベビー用品等）
とても不安定で危ない状況ですよ。
あなたは片手で抱っこしながらもう片方の手だけで
ベビーカーを畳んだことありますか？ メーカーによっては
至難の業というか不可能です。
抱っこ紐にうつしかえるとしても、首や腰が据わりきってない
子であれば、肩から荷物を下げつつ下がコンクリの場所で
立ったままそれをするのは危ない。
まだ自分で立てない子供を抱えたその保護者は、
一時的ではありますが、障害者と同じくらいその動きに
制限があります。
ただの重い荷物と子供を同じに考えていませんか。
＞満員電車の中で立っている人がいても、子供を座らせっぱなしにしとく
親とかも本当にどうかしてると思うわ。
電車の中で子供が立っていると、子供にとってもあぶないし
周りの人も押さないように気を使うので座ったほうがいいです
（子供といっても想定している年齢が違うのでしょうか）
お年寄りに席をゆずらない子連れ以外の人達のほうが
余程常識はずれですよ。
>>12
乳飲み児連れて、一人で人込みの中に行く事自体どうかと思うけどねぇ。
電車の中では、幼児までなら膝の上。小学校中学年以上なら立たせておけって感じ。
電車の中で立っている人＝お年寄りとは書いていないんですが。
乳飲み児連れて、一人で人込みの中に行く事自体どうかと思うけどねぇ。
電車の中では、幼児までなら膝の上。小学校中学年以上なら立たせておけって感じ。
電車の中で立っている人＝お年寄りとは書いていないんですが。
14 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 19:25:50 ID:ELzJIt5m0
クリームシチューの番組で安達祐実が、
｢デパート等のエレベーターに乗る時、こっちは1人でベビーカー押して
荷物持ってるのに、開扉ボタンを押そうとしないでボーっとしてる人間が
多くて超むかつく。最近はそういう人が多すぎる｣って怒ってた。
ｵﾏｴ何様だ？
｢デパート等のエレベーターに乗る時、こっちは1人でベビーカー押して
荷物持ってるのに、開扉ボタンを押そうとしないでボーっとしてる人間が
多くて超むかつく。最近はそういう人が多すぎる｣って怒ってた。
ｵﾏｴ何様だ？
>>14
思った思った。
態度でかくて、気をつかってなんかやるもんかと
相手に思わせたのだろうことを
自覚してないのが痛かった。
最近、ベビーカーより
カートバッグが多すぎて怖い。
あれ、迷惑でしかないよ。
思った思った。
態度でかくて、気をつかってなんかやるもんかと
相手に思わせたのだろうことを
自覚してないのが痛かった。
最近、ベビーカーより
カートバッグが多すぎて怖い。
あれ、迷惑でしかないよ。
16 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 19:35:54 ID:f51103KE0
ベビーカーうざすぎ
どこにでも入ってくるし
どこにでも入ってくるし
ちょっと前まではベビーカー、電車やエレベーターに乗る前に畳んだよね。
赤子は本人が抱いて、ベビーカーは他の方の迷惑になるので
畳むという常識がちゃんとあった。
赤子は本人が抱いて、ベビーカーは他の方の迷惑になるので
畳むという常識がちゃんとあった。
19 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:10:13 ID:Fcz/MW5tO
馬鹿な最近の親だけどエレベーター込んでたらエスカレータへＧＯだな
東京駅なら特に、エレベーターちっこいから
…ベビーカー三組待ちのとこへ婆軍団が横入りしようとしたから
“並んでるんですけど”って止めたことはあるな
婆どもに“畳め！歩け！”って言われたら反論できないなあ今後は
東京駅なら特に、エレベーターちっこいから
…ベビーカー三組待ちのとこへ婆軍団が横入りしようとしたから
“並んでるんですけど”って止めたことはあるな
婆どもに“畳め！歩け！”って言われたら反論できないなあ今後は
今子供少ないんだよね
老人とどれぐらい人口差があるんだろう
老人とどれぐらい人口差があるんだろう
22 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:16:52 ID:o8OhI0Zh0
ベビーカーにクソガキ乗せずに
買い物した商品積みまくり。
EV開いて、そのまま乗ってくるならまだいいが
「○○ちゃん、早く～」と
半ば放置状態のクソガキをEVが開いてから
呼んでいたので、むかついたから閉めてやった。
乗り込むなら、手を繋いで待ってろ！
買い物した商品積みまくり。
EV開いて、そのまま乗ってくるならまだいいが
「○○ちゃん、早く～」と
半ば放置状態のクソガキをEVが開いてから
呼んでいたので、むかついたから閉めてやった。
乗り込むなら、手を繋いで待ってろ！
23 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:19:24 ID:9qw7zEoE0
ベビーカーあんまり使わなかった。不便だから。
24 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:22:35 ID:hkluRH1fO
そうかな？
エレベーターとエスカレーターを各自使い分ければいいだけなんちゃう？
3人連れてベビーカー畳んでエスカレーターなんて無理しないでさ。
エレベーター待てないｾｯｶﾁちゃんならしょうがないけど。
エレベーターとエスカレーターを各自使い分ければいいだけなんちゃう？
3人連れてベビーカー畳んでエスカレーターなんて無理しないでさ。
エレベーター待てないｾｯｶﾁちゃんならしょうがないけど。
25 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:25:34 ID:T6cujaZvO
双子なんです
26 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:25:41 ID:TJqqLiI30
私も子供いない時はベビーカーを鬱陶しく思ったものだけど、
子供生まれてから、ベビーカー畳んで子供抱っこする事が
とっても大変な事に気付いた。
欧米に住んでいた友達が言っていたけど、
欧米では電車とかに乗る時にベビーカーを誰かが必ず手助けして
持ってくれてたっていってた。
先進諸国の中で日本ぐらいだそうだよ、ベビーカーを
「他の方の迷惑にならないように畳んで下さい」
なんていうのは。
子供生まれてから、ベビーカー畳んで子供抱っこする事が
とっても大変な事に気付いた。
欧米に住んでいた友達が言っていたけど、
欧米では電車とかに乗る時にベビーカーを誰かが必ず手助けして
持ってくれてたっていってた。
先進諸国の中で日本ぐらいだそうだよ、ベビーカーを
「他の方の迷惑にならないように畳んで下さい」
なんていうのは。
27 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:34:07 ID:pojBmB3Z0
>>26
同意。マナー悪いベビカ連れも確かにいるけど、階段しかない駅も多いし、その都度抱っこして畳んで・・はかなりしんどい。優先エレベーターもオバサンたちでいっぱいだったりするし・・。ベビカ連れは出かけるななんてレスを読むと悲しくなる。
同意。マナー悪いベビカ連れも確かにいるけど、階段しかない駅も多いし、その都度抱っこして畳んで・・はかなりしんどい。優先エレベーターもオバサンたちでいっぱいだったりするし・・。ベビカ連れは出かけるななんてレスを読むと悲しくなる。
29 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:34:38 ID:f51103KE0
じゃあ他の先進諸国へ行け。
まともな人はおんぶ紐で子供だっこしてベビーカー畳んでた持ってたよ。
以前バスにベビーカーで乗ってきて、バスの運転手に
ベビーカーをおろすのを手伝うよう命令していたDQNがいて激しく迷惑だった。
まともな人はおんぶ紐で子供だっこしてベビーカー畳んでた持ってたよ。
以前バスにベビーカーで乗ってきて、バスの運転手に
ベビーカーをおろすのを手伝うよう命令していたDQNがいて激しく迷惑だった。
30 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:35:48 ID:f51103KE0
31 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:36:56 ID:o8OhI0Zh0
>>26
欧米とはどこの国ですか？
私は英国に住んでいましたが、
ベビーカーに子供を乗せて外出するのは
最低限必要なときだけで、日本とは全く事情が違います。
都合のいい部分だけを切り取って
「欧米では」というのはやめて下さい。
ちなみに英国で、ベビーカーが必要な小さな子供を
日本のように市中連れ歩くのは、
あまりありません。
欧米とはどこの国ですか？
私は英国に住んでいましたが、
ベビーカーに子供を乗せて外出するのは
最低限必要なときだけで、日本とは全く事情が違います。
都合のいい部分だけを切り取って
「欧米では」というのはやめて下さい。
ちなみに英国で、ベビーカーが必要な小さな子供を
日本のように市中連れ歩くのは、
あまりありません。
ﾇｰ速で拾った、これはほんとなの？
名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/07(土) 21:29:56 ID:qRg9jhAV0
>>477
いるいる。
そのせいか地元のヨーカドーでは、エスカレーター近くに
「ベビーカーは王様の乗り物ではありません」
って張り紙してたよ。
まさかね･･･
名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/07(土) 21:29:56 ID:qRg9jhAV0
>>477
いるいる。
そのせいか地元のヨーカドーでは、エスカレーター近くに
「ベビーカーは王様の乗り物ではありません」
って張り紙してたよ。
まさかね･･･
33 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:37:17 ID:TJqqLiI30
29はまだ子供がいないんだよね。
自分も昔そうだったから、わかるよ。
自分も昔そうだったから、わかるよ。
欧米の事は知らないけど、
自分も子どもを産んでから、一人でベビーカーを畳んで
赤子を抱っこすることが大変な事だとわかった。
混んでる電車に乗るときは、当然畳むけど、
平日昼間のすいている時間なら、そのまま乗る。
ここで、ベビーカーは迷惑って言ってる人も
子どもを産んだらわかるって。
自分も子どもを産んでから、一人でベビーカーを畳んで
赤子を抱っこすることが大変な事だとわかった。
混んでる電車に乗るときは、当然畳むけど、
平日昼間のすいている時間なら、そのまま乗る。
ここで、ベビーカーは迷惑って言ってる人も
子どもを産んだらわかるって。
>>29
じゃあ、あなたが怪我したり老齢になって
バスの乗り降りが辛い、
誰も手を貸してくれない。
そんな時私が言ってあげますよ
「先進国へ行け」と。
誰にでも子供時代はあり、怪我や病気や加齢で
いつどうなるか分からないのに。
創造力足りないのはそういう心が狭い人だと思う
じゃあ、あなたが怪我したり老齢になって
バスの乗り降りが辛い、
誰も手を貸してくれない。
そんな時私が言ってあげますよ
「先進国へ行け」と。
誰にでも子供時代はあり、怪我や病気や加齢で
いつどうなるか分からないのに。
創造力足りないのはそういう心が狭い人だと思う
28です。
もちろん混んでる時は畳んで乗るし、階段も子供抱っこ・ベビカ・荷物持って上ってますよ。
自分も子供生まれるまではエレベーターのほうが近ければ乗っちゃえってクチでしたけど、反省しました。
もちろん混んでる時は畳んで乗るし、階段も子供抱っこ・ベビカ・荷物持って上ってますよ。
自分も子供生まれるまではエレベーターのほうが近ければ乗っちゃえってクチでしたけど、反省しました。
37 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:46:44 ID:N5xz/ODPO
産んだらわかるっていうけど、そんなの理由にならない。
こまってりゃ助けるけど、助けてもらって当たり前な考えは
どうかと思う。
こまってりゃ助けるけど、助けてもらって当たり前な考えは
どうかと思う。
そういえば、電車のアナウンスで、「ベビーカーはたたんでお乗りください」っての、言わなくなったね。
平日の昼間なら、別にそのまんま乗ってきて構わないよ。
ベビーカー持って、赤んぼ抱えて、荷物持って立ってるなんて、見てて危なっかしい。
こういう赤んぼ連れがいても、ベビーカーと荷物、持ってあげるくらいしかできなかったし。
バスは電車より揺れるから、ベビーカー持ち込んで乗るのはやめたほうがいい。
平日の昼間なら、別にそのまんま乗ってきて構わないよ。
ベビーカー持って、赤んぼ抱えて、荷物持って立ってるなんて、見てて危なっかしい。
こういう赤んぼ連れがいても、ベビーカーと荷物、持ってあげるくらいしかできなかったし。
バスは電車より揺れるから、ベビーカー持ち込んで乗るのはやめたほうがいい。
39 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:53:33 ID:TJqqLiI30
>>31
アメリカとか北欧とか、色々住んでたみたいです。
弱者に対する話をしていて、
日本て障害者とか弱者に対しての対応がまだまだだよね、
って話から出てきたわけ。
イギリスは違うんだね。知らなかったよ。
私も勿論バスに乗っている時はベビカー畳んで子供抱っこしてるけど、
ルールがそうなっているからしょうがなくやっているだけで、
しんどいなあ、ベビカーだけでもどこかに置けたらいいのに
って思ってるよ。
ベビカーも畳んでも安定性があればいいのにね。
アメリカとか北欧とか、色々住んでたみたいです。
弱者に対する話をしていて、
日本て障害者とか弱者に対しての対応がまだまだだよね、
って話から出てきたわけ。
イギリスは違うんだね。知らなかったよ。
私も勿論バスに乗っている時はベビカー畳んで子供抱っこしてるけど、
ルールがそうなっているからしょうがなくやっているだけで、
しんどいなあ、ベビカーだけでもどこかに置けたらいいのに
って思ってるよ。
ベビカーも畳んでも安定性があればいいのにね。
連投ｽﾏｿ。助けてもらって当たり前なんて思う人は少ないのでは？邪魔にならないよう気を遣ってても冷たくされることが八割ぐらいだよ。
41 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:54:53 ID:WrFPwGIW0
ベビーカー母、荷物あって大変だと思うけど先日遭遇したのには、
まいったな。地下鉄に乗り込んで来る時は、畳んで子供を抱いていたのに
若い男の子が席譲ったらベビーカー拡げ子供はそちら、自分は座ってメールに
没頭、ちなみに、朝８時台でしたが・・・。今、文句いってるママたち
５年前はどうでしたか？子連れに対して、にらみつけてたんじゃないですか？
まいったな。地下鉄に乗り込んで来る時は、畳んで子供を抱いていたのに
若い男の子が席譲ったらベビーカー拡げ子供はそちら、自分は座ってメールに
没頭、ちなみに、朝８時台でしたが・・・。今、文句いってるママたち
５年前はどうでしたか？子連れに対して、にらみつけてたんじゃないですか？
42 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:55:26 ID:HDl3n0+80
荷物があって子供が小さいときの移動はベビーカーは本当に助かるのよ。
エレベーターに乗る時は、なるべく迷惑にならないよう空いてるのを見計らって
乗ったもんだけど 海外赴任先では随分手を貸してくれる人がいたよ。
あの中華圏でさえ、子連れのときは手助けしてくれたもん！そういった点では
日本は子育てしにくい国よね。他人に無関心なのかもしれないけど。
子供に手が掛からなくなった今、エレベーターのベビーカー子連れ軍団見ると迷惑に思っちゃうものね。
エレベーターに乗る時は、なるべく迷惑にならないよう空いてるのを見計らって
乗ったもんだけど 海外赴任先では随分手を貸してくれる人がいたよ。
あの中華圏でさえ、子連れのときは手助けしてくれたもん！そういった点では
日本は子育てしにくい国よね。他人に無関心なのかもしれないけど。
子供に手が掛からなくなった今、エレベーターのベビーカー子連れ軍団見ると迷惑に思っちゃうものね。
43 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 21:55:27 ID:N5xz/ODPO
>>31
だよね。
私も英国に住んでいたので、>>26の話には正直「？」だ。
英国に住んで分かったのは、子供がいていいエリアと、大人の暮らすエリアとは
はっきり線引きされているからベビーカーに文句つけなきゃならないような状況に
出会わないだけなんだということ。
だよね。
私も英国に住んでいたので、>>26の話には正直「？」だ。
英国に住んで分かったのは、子供がいていいエリアと、大人の暮らすエリアとは
はっきり線引きされているからベビーカーに文句つけなきゃならないような状況に
出会わないだけなんだということ。
電車、バス内にベビーカー専用スペースを設けてほしい。
ヨーロッパみたいに。やればできるでしょうが、それくらい。
日本は金儲けにつながらないことはなかなかしない。
子供嫌いな人はそのスペースに近寄らなきゃいいんだし、
合理的なのにね。
ヨーロッパみたいに。やればできるでしょうが、それくらい。
日本は金儲けにつながらないことはなかなかしない。
子供嫌いな人はそのスペースに近寄らなきゃいいんだし、
合理的なのにね。
46 ：可愛い奥様：2007/04/07(土) 22:01:58 ID:CHI6o3O1O
階段とエスカレーターが並んである場合に限ってだけど
急ぐ人のために右側あけるのはやりたくない。
エスカレーターは老人や体の弱い人が乗る前提で急ぐ人は階段。
エスカレーターって駆け降りたり駆け登るのは危険だと思う。
急ぐ人のために右側あけるのはやりたくない。
エスカレーターは老人や体の弱い人が乗る前提で急ぐ人は階段。
エスカレーターって駆け降りたり駆け登るのは危険だと思う。
子供の安全が確保できないから電車だけでなく人混みは全部だっこするなー。
１６キロで重いけど、だっこなら暴れないし騒がないから丁度いい
ベビーカー乗せてて通り魔に刺されたりたばこの火を入れられたりした事件もあったしね
１６キロで重いけど、だっこなら暴れないし騒がないから丁度いい
ベビーカー乗せてて通り魔に刺されたりたばこの火を入れられたりした事件もあったしね
48 ：31：2007/04/07(土) 22:02:42 ID:o8OhI0Zh0
>>39
意味が全然違うんだけど？
私は英の他2カ国住みましたが、
ベビーカーを使えないのではなく、
ベビーシッターを雇って、面倒見てもらうというのが
3カ国にも共通していた事。
ほんの少しの外出でも、幼児は連れて行かないのが
ルール的なところがあるから
日本と事情が違うと言ったわけ。
でも日本はベビーシッター制度とかが
普及してないでしょ？
なのに「手伝ってもらえる」だけを切り取っても
比較にならないと言う事。
ロンドンの繁華街ど真ん中に
ベビーカー＆荷物で何時間もフラフラしていたら
虐待ととられかねない。
ベビーカーだと手伝ってもらえるのは
やむを得ずの外出と理解されている部分が多い。
ま、米には住んでないから米事情は知らないけどね。
意味が全然違うんだけど？
私は英の他2カ国住みましたが、
ベビーカーを使えないのではなく、
ベビーシッターを雇って、面倒見てもらうというのが
3カ国にも共通していた事。
ほんの少しの外出でも、幼児は連れて行かないのが
ルール的なところがあるから
日本と事情が違うと言ったわけ。
でも日本はベビーシッター制度とかが
普及してないでしょ？
なのに「手伝ってもらえる」だけを切り取っても
比較にならないと言う事。
ロンドンの繁華街ど真ん中に
ベビーカー＆荷物で何時間もフラフラしていたら
虐待ととられかねない。
ベビーカーだと手伝ってもらえるのは
やむを得ずの外出と理解されている部分が多い。
ま、米には住んでないから米事情は知らないけどね。
若い人のほうが子供連れに優しい不思議。
1 ：かしわ餅φ ★ ：2007/04/07(土) 14:54:25 ID:???0
６日午前１１時半過ぎ、大阪市の地下鉄御堂筋線本町駅で、なんば方面行きの電車に駆け込み
乗車しようとした女性の前でドアが閉まり、女性をホームに残したまま女性の赤ちゃんを乗せた
ベビーカーだけが電車で出発。
赤ちゃんは次の心斎橋駅で乗客によって降ろされ、無事保護された。赤ちゃんは泣いていなかった
という。大阪市交通局によると、電車の車掌からは女性がベビーカーを押していたのは見えておらず、
女性がドアから離れたので駆け込み乗車をあきらめたと思ったという。駅側は「ホームで待って乗る
ことが原則。駅員も注意はしているが、ドアが閉まりかけたら乗らないでほしい」と話している。
(04/06 18:33)
よみうりテレビ ニュース＆ウェザー
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D3338.html
６日午前１１時半過ぎ、大阪市の地下鉄御堂筋線本町駅で、なんば方面行きの電車に駆け込み
乗車しようとした女性の前でドアが閉まり、女性をホームに残したまま女性の赤ちゃんを乗せた
ベビーカーだけが電車で出発。
赤ちゃんは次の心斎橋駅で乗客によって降ろされ、無事保護された。赤ちゃんは泣いていなかった
という。大阪市交通局によると、電車の車掌からは女性がベビーカーを押していたのは見えておらず、
女性がドアから離れたので駆け込み乗車をあきらめたと思ったという。駅側は「ホームで待って乗る
ことが原則。駅員も注意はしているが、ドアが閉まりかけたら乗らないでほしい」と話している。
(04/06 18:33)
よみうりテレビ ニュース＆ウェザー
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D3338.html
>>50みたいなことがあるので、気をつけよう。
子供産んだらわかるって言う人いるけど、
私子供いるけどわかんないわ。同意できないなあ。
ベビーカー持たずに２歳位まで抱っこ紐で十分過ごせた。
色んなかけ方ができるタイプで肩や腰も楽だった。
すぐ表情とか様子が確かめられるし、一体感があって良かったよ。
周囲のベビーカーでそこどけ状態な人見ると迷惑だなって思ってた。
たまにテーマパークのレンタルとかスーパーのベビーカート使うと
「あーこれは依存したくなるのかもな。」とは思った。
人ごみでベビーカーの先っちょで前の人の脚の後ろ側つつく人いるけど
尻餅つかれたらなんて考えると怖くないのかなって思ったりもする。
私子供いるけどわかんないわ。同意できないなあ。
ベビーカー持たずに２歳位まで抱っこ紐で十分過ごせた。
色んなかけ方ができるタイプで肩や腰も楽だった。
すぐ表情とか様子が確かめられるし、一体感があって良かったよ。
周囲のベビーカーでそこどけ状態な人見ると迷惑だなって思ってた。
たまにテーマパークのレンタルとかスーパーのベビーカート使うと
「あーこれは依存したくなるのかもな。」とは思った。
人ごみでベビーカーの先っちょで前の人の脚の後ろ側つつく人いるけど
尻餅つかれたらなんて考えると怖くないのかなって思ったりもする。
子供育てた経験から、エレベーターの開ボタンはもちろん
銀行やデパートのドアを押さえてあげたり
電車の中では席譲ったりするけど、会釈もしない母親もいますね。
この前、混んだ電車内の３人掛けのシルバーシートに
両親が座ってその前に堂々とベビーカーに赤ん坊乗せて
６人分位のスペース占領してたバカ親見て、もう日本は終わりと
思ってしまいましたｗ
銀行やデパートのドアを押さえてあげたり
電車の中では席譲ったりするけど、会釈もしない母親もいますね。
この前、混んだ電車内の３人掛けのシルバーシートに
両親が座ってその前に堂々とベビーカーに赤ん坊乗せて
６人分位のスペース占領してたバカ親見て、もう日本は終わりと
思ってしまいましたｗ
格好が悪いから激減しているおんぶひも。
あれで出歩けばいいと思うよ。
格好悪いのも二年ぐらいだよ。
あれで出歩けばいいと思うよ。
格好悪いのも二年ぐらいだよ。
55 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 06:00:01 ID:Xp12YTFvO
ベビーカーうざいって人とは関わりたくない
気持ち悪い
気持ち悪い
>>48
米は割とベビーカーでお出かけする方だと思います。
もちろん「大人だけの場所」に行くときはベビーシッターに預けるけど。
車で移動が基本だから子どもを連れて行きやすいのと、
空間が広くとってあるのでベビーカーがじゃまになりにくいからかな。
エレベーターも普通に使う。
だけど上のスレであったような「足の悪い人より自分たち優先」みたいなスタンスはありえない。
要エレベーター組（障害のある人・老人・ベビーカーなど）の中でもちゃんと優先順位はできている。
譲って貰ったらお礼はする。
日本は>>53みたいにそういう勘違いした図々しい母親がいるから
ベビーカーの立場が悪くなっている気がします。
米は割とベビーカーでお出かけする方だと思います。
もちろん「大人だけの場所」に行くときはベビーシッターに預けるけど。
車で移動が基本だから子どもを連れて行きやすいのと、
空間が広くとってあるのでベビーカーがじゃまになりにくいからかな。
エレベーターも普通に使う。
だけど上のスレであったような「足の悪い人より自分たち優先」みたいなスタンスはありえない。
要エレベーター組（障害のある人・老人・ベビーカーなど）の中でもちゃんと優先順位はできている。
譲って貰ったらお礼はする。
日本は>>53みたいにそういう勘違いした図々しい母親がいるから
ベビーカーの立場が悪くなっている気がします。
57 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 08:00:04 ID:iQG7BmML0
>>1
私はベビカ持ち主婦じゃないんでたまたま目の前にきてて
タイミングがいいときしか乗らないけど、大した荷物の量でも
ないのに、カート引いてるバカ女とか、中高生が制服のまま
降りてくるのを最寄駅のエレベーターでよく見かける。
列のベビカを押しのけて乗り込む若い女に他の人たちがみんな
唖然としてたのも目撃したことあるし。
スレタイから若者を外す意味があるのか？と。
だいたい>>1はベビカ持ちでもなきゃ中高年でもないのに、
なぜ気になるほど頻繁にエレベーターを利用するのか？
階段を使えよ、ばばぁ。
私はベビカ持ち主婦じゃないんでたまたま目の前にきてて
タイミングがいいときしか乗らないけど、大した荷物の量でも
ないのに、カート引いてるバカ女とか、中高生が制服のまま
降りてくるのを最寄駅のエレベーターでよく見かける。
列のベビカを押しのけて乗り込む若い女に他の人たちがみんな
唖然としてたのも目撃したことあるし。
スレタイから若者を外す意味があるのか？と。
だいたい>>1はベビカ持ちでもなきゃ中高年でもないのに、
なぜ気になるほど頻繁にエレベーターを利用するのか？
階段を使えよ、ばばぁ。
え？
健康そうに見えて具合悪い人だっているじゃん。
誰がエレベーター使ってもいいのに
健康そうに見えて具合悪い人だっているじゃん。
誰がエレベーター使ってもいいのに
59 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 08:11:55 ID:gw30r1liO
ＰＪって何？
60 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 08:12:56 ID:gw30r1liO
あ、ごめ。書いてあったね♪
61 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 08:33:39 ID:DHJyGiMdO
バスや電車なら畳むけど、エレベーターも畳むの？
旦那と２人で乗るならいいけど、荷物・赤・ベビーカーを抱えて乗り降りって凄く危なくない？
ベビーカー優先エレベーターがあるお店だと、そこへ並ぶようにしてるんだけど、
優先にしてもらったことないよ。
後に並んでた人が、サッと追い抜いて、先に乗っちゃうから、
いつも何本も見送って、酷いときだと１０分位待つ。
まあ子連れってだけで迷惑かけてるから仕方ないと諦めるけど、
周りの人間だって、そんな人に言えるほどマナー良くないよ。
旦那と２人で乗るならいいけど、荷物・赤・ベビーカーを抱えて乗り降りって凄く危なくない？
ベビーカー優先エレベーターがあるお店だと、そこへ並ぶようにしてるんだけど、
優先にしてもらったことないよ。
後に並んでた人が、サッと追い抜いて、先に乗っちゃうから、
いつも何本も見送って、酷いときだと１０分位待つ。
まあ子連れってだけで迷惑かけてるから仕方ないと諦めるけど、
周りの人間だって、そんな人に言えるほどマナー良くないよ。
電車ならダッコヒモだったけど、買い物はベビーカー使ってた。
エレベーターでは畳まないよ。
子供が乗る車付きカートが、店に置いてあったし。
あれは、畳めない。
エレベーターにベビーカー畳まないで乗るのより、赤さん乗せたままのベビーカーでエスカレーター乗ってるママの方がいただけないと思う。
斜めってるし、危ないよ。
エレベーターでは畳まないよ。
子供が乗る車付きカートが、店に置いてあったし。
あれは、畳めない。
エレベーターにベビーカー畳まないで乗るのより、赤さん乗せたままのベビーカーでエスカレーター乗ってるママの方がいただけないと思う。
斜めってるし、危ないよ。
64 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 09:09:57 ID:iQG7BmML0
>>58
エレベーターに車椅子の人やベビカの人優先って書いてあっても、
具合が悪いかもしれないじゃんって見地で利用するの？？？
ＤＱＮだね、あんた。
シルバーシートに若者が座ってても具合悪いかもしれないからいいじゃんて
書き込みする低能バカ女。
エレベーターに車椅子の人やベビカの人優先って書いてあっても、
具合が悪いかもしれないじゃんって見地で利用するの？？？
ＤＱＮだね、あんた。
シルバーシートに若者が座ってても具合悪いかもしれないからいいじゃんて
書き込みする低能バカ女。
65 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 09:30:40 ID:l3ZKKETg0
エレベーターに年寄り押しのけて先に乗り込むバカップルとか
いっぱいいるじゃん。
いっぱいいるじゃん。
66 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 09:44:44 ID:t9byLLUjO
68 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 09:55:36 ID:AfJ4bZtc0
ベビカは便利だしいいと思うよ。
ただここで言ってるのは
ベビカを免罪符にしてる馬鹿ママ達でしょ。
「子供がいるんだから優先してよ！」
はちょっと違うと思う。
私は豪に住んでたけど、豪ではベビカで出かけても
ベビカ連れママ同士で買い物や食事には行かない。
大人同士が遊ぶというか食事に行く時は
ベビーシッターだったな。
ベビカママ同士でカフェでお喋り等は無いし、
大荷物をベビカに積んで歩くのも無い。
ベビカでスーパーへ買い物もあんまりないかも。
ただここで言ってるのは
ベビカを免罪符にしてる馬鹿ママ達でしょ。
「子供がいるんだから優先してよ！」
はちょっと違うと思う。
私は豪に住んでたけど、豪ではベビカで出かけても
ベビカ連れママ同士で買い物や食事には行かない。
大人同士が遊ぶというか食事に行く時は
ベビーシッターだったな。
ベビカママ同士でカフェでお喋り等は無いし、
大荷物をベビカに積んで歩くのも無い。
ベビカでスーパーへ買い物もあんまりないかも。
叩いてるのは子育て経験なしか協力もしようとしない人間。
ベビーカーを使ってる親が全てそうではなく、図々しいやつもいれば、事情で人混みに出て来なければならずエレベーターも仕方なく使わざるを得ない人もいる。
つまり親の態度次第。
赤ん坊にいちいち目くじらをたてる頭の固い人もいるのも事実。
図々しい態度の悪い中高年はあれは人間じゃない。
ベビーカーを使ってる親が全てそうではなく、図々しいやつもいれば、事情で人混みに出て来なければならずエレベーターも仕方なく使わざるを得ない人もいる。
つまり親の態度次第。
赤ん坊にいちいち目くじらをたてる頭の固い人もいるのも事実。
図々しい態度の悪い中高年はあれは人間じゃない。
お母さんだって体調悪い人もいるだろうしね。
老人は労われ、という意見が多くても
老人と同じぐらい不自由な状況の、赤連れの母を労われ、という
意見が少ないのは
老人が、誰もが「いずれ行く道」であって
自分が今後赤連れの母になる可能性は
比較的少ないからかなあ？
老人と同じぐらい不自由な状況の、赤連れの母を労われ、という
意見が少ないのは
老人が、誰もが「いずれ行く道」であって
自分が今後赤連れの母になる可能性は
比較的少ないからかなあ？
赤ん坊おんぶして前に2歳児を抱っこして新幹線に乗ったとき、
年寄りに「おまえ、座席をひっくりかえせ」と命令されたことを
思い出した。荷物もあっておたおたしてたらガンにらみ。
年寄り=善良な弱者とは思えない経験が多すぎ。
年寄りに「おまえ、座席をひっくりかえせ」と命令されたことを
思い出した。荷物もあっておたおたしてたらガンにらみ。
年寄り=善良な弱者とは思えない経験が多すぎ。
ジジィ→昔は子育てに関わってなかった
ババァ→昔はもっと苦労してたくさんの子を育てた
よって今どきのママの気持ちがわかるのは、今どきのママのみ
ババァ→昔はもっと苦労してたくさんの子を育てた
よって今どきのママの気持ちがわかるのは、今どきのママのみ
前にも誰か書いていたけど、誰でも子供時代があり、やがて老人になるのだから、立場の違う人にも少しだけ想像力を働かせてほしいと切に願います。
77 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 13:17:40 ID:Xp12YTFvO
バスでも畳んで乗り込んでくる人のほうが助けてもらってるような
気がするけど、エレベーターは車椅子やベビカ優先とステッカー貼って
あっても平気で我先に乗り込む馬鹿多いからね。
>>1はちょっと自分の行動を考え直したら？
ただデパやスーパーは買い物カートの人も居るから、広いエレベーターが
多いけど、駅なんかは６人くらい乗っちゃうといっぱいになるような狭いのも
あるから、ベビカ押してるママかパパどっちか乗ってどっちかはエスカで降りろよ、
と突っ込みたくなることもある。
気がするけど、エレベーターは車椅子やベビカ優先とステッカー貼って
あっても平気で我先に乗り込む馬鹿多いからね。
>>1はちょっと自分の行動を考え直したら？
ただデパやスーパーは買い物カートの人も居るから、広いエレベーターが
多いけど、駅なんかは６人くらい乗っちゃうといっぱいになるような狭いのも
あるから、ベビカ押してるママかパパどっちか乗ってどっちかはエスカで降りろよ、
と突っ込みたくなることもある。
昨日電車に乗った時、座席に30代夫婦＋ジジババが座って
座席の目の前（＝通路の真ん中）に赤が乗ったべビカをど～ん。
べビカの両脇にはでっかい買い物袋ぶらさげてて、通路をふさいでた。
あ～あ・・・と思ってたら夫婦もジジババも皆寝ちゃって呆れた。
そりゃ誰だってウトウトすることもあるし、乳児いて眠いのもわかるけど
親祖父母4人もいて誰も赤ちゃんのことを気にしないのがちょっと・・
急停車した時ドキッとして、思わずべビカを押さえたよ。
私の両脇にいた初老のおばさんもとっさに手を出そうとしてた。
可愛い可愛いは半端ないくせに、赤のキケンには無頓着な人が多い。
座席の目の前（＝通路の真ん中）に赤が乗ったべビカをど～ん。
べビカの両脇にはでっかい買い物袋ぶらさげてて、通路をふさいでた。
あ～あ・・・と思ってたら夫婦もジジババも皆寝ちゃって呆れた。
そりゃ誰だってウトウトすることもあるし、乳児いて眠いのもわかるけど
親祖父母4人もいて誰も赤ちゃんのことを気にしないのがちょっと・・
急停車した時ドキッとして、思わずべビカを押さえたよ。
私の両脇にいた初老のおばさんもとっさに手を出そうとしてた。
可愛い可愛いは半端ないくせに、赤のキケンには無頓着な人が多い。
先月、出張先からの帰り、浜松町から山手線電車に乗車した者です。
比較的大きな旅行カバンだったので、場所ふさぎになってはイカンと、足の間に
カバンを入れて座っていたら「何アレ、女のクセにみっともな～」とベビーカー二人組み
に指差しでクスクス笑われ、かなり悔しかった。
比較的大きな旅行カバンだったので、場所ふさぎになってはイカンと、足の間に
カバンを入れて座っていたら「何アレ、女のクセにみっともな～」とベビーカー二人組み
に指差しでクスクス笑われ、かなり悔しかった。
今妊娠中だから、色んな意見が聞けて参考になる。
昼間の空いてる電車、空いてるエレベーターならベビーカー畳まなくていいよね？
昼間の空いてる電車、空いてるエレベーターならベビーカー畳まなくていいよね？
>>82
電車は基本的に駅構内に入ると畳んで、
抱っこに切り替えるのが無難。
狭い駅エレベーターもベビカ畳んで抱っこだと
邪魔にならずにすっと乗れるし。
空いていようとなかろうと、ベビカを開いたままの乗車を
好まない人は大勢居ます。その点を忘れずに。
電車は基本的に駅構内に入ると畳んで、
抱っこに切り替えるのが無難。
狭い駅エレベーターもベビカ畳んで抱っこだと
邪魔にならずにすっと乗れるし。
空いていようとなかろうと、ベビカを開いたままの乗車を
好まない人は大勢居ます。その点を忘れずに。
●電車では混んできたら畳む。周囲に気を配る。
●万が一ベビーカーが他人にぶつかったり、
車輪で足をひいてしまったらきちんと謝る。
●手伝ってもらって当たり前と思わない
これくらいはやってほしい
●万が一ベビーカーが他人にぶつかったり、
車輪で足をひいてしまったらきちんと謝る。
●手伝ってもらって当たり前と思わない
これくらいはやってほしい
>>84
だよねぇ。
私もべビカは買ったけど、あんまり使わなかったなあ。
近所に買い物に行く時ぐらい。
子供がちっちゃい時に子連れで独りで
町中に行くなんて事がなかったし、
どうしても出かけなきゃいけない時は、実母か旦那と
一緒だったからそこまで不自由した事ないよ。
赤の他人に協力や優しさを求める前に
家族に協力を求める方が先なんじゃないかなって思う。
世の中には子供が嫌いな人だって大勢いるし。
だよねぇ。
私もべビカは買ったけど、あんまり使わなかったなあ。
近所に買い物に行く時ぐらい。
子供がちっちゃい時に子連れで独りで
町中に行くなんて事がなかったし、
どうしても出かけなきゃいけない時は、実母か旦那と
一緒だったからそこまで不自由した事ないよ。
赤の他人に協力や優しさを求める前に
家族に協力を求める方が先なんじゃないかなって思う。
世の中には子供が嫌いな人だって大勢いるし。
私は体が大きくて力持ちだからかもしれないけど、ベビーカーだと却って自由が利かなくて不便だった。
今、駅なんかでお母さん方を見てても、ベビーカーが行動の妨げになっている例の方が多そうに思う。
いっそ、公共乗り捨てベビーカーみたいなのができたら便利かもｗ
困っている人に手を差し伸べたいのはやまやまでも、日本の電車や駅の状況って異常だし、
特に通勤時にベビーカーがもたもたしていたら、善意の人でも「ちっ」と思ってしまうかもしれないなー。
他人に期待する以前の問題かも。期待されても、他人もどうにもできない状況だもんね。
今、駅なんかでお母さん方を見てても、ベビーカーが行動の妨げになっている例の方が多そうに思う。
いっそ、公共乗り捨てベビーカーみたいなのができたら便利かもｗ
困っている人に手を差し伸べたいのはやまやまでも、日本の電車や駅の状況って異常だし、
特に通勤時にベビーカーがもたもたしていたら、善意の人でも「ちっ」と思ってしまうかもしれないなー。
他人に期待する以前の問題かも。期待されても、他人もどうにもできない状況だもんね。
88 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 15:48:39 ID:Xp12YTFvO
だったらベビーカー乗り入れ禁止にするよう
駅なりに言えよ
叩けそうな所は全て叩かないと
気がすまないですか
駅なりに言えよ
叩けそうな所は全て叩かないと
気がすまないですか
90 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 16:15:30 ID:nOT7zlo/0
車椅子の身障者を押しのけてエレベーターに乗り込む一般人。
これを見たときには、日本は終わったと思った。
これを見たときには、日本は終わったと思った。
コンビニの店内をベビカで彷徨く母親が邪魔。
スーパーと違って通路が狭いんだから
ベビカは遠慮してくれ…と思う。
乗せたり降ろしたりするのが面倒なのかな。
スーパーと違って通路が狭いんだから
ベビカは遠慮してくれ…と思う。
乗せたり降ろしたりするのが面倒なのかな。
車椅子の家族がいるけど、普通に順番でいいと思う。
先にしてくれとは思ってないよ。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰも「不自由」なｶﾃのうちだと思うし、
中にはﾎﾝﾄに頭が気の毒なほど不自由そうな人もいるし。
先にしてくれとは思ってないよ。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰも「不自由」なｶﾃのうちだと思うし、
中にはﾎﾝﾄに頭が気の毒なほど不自由そうな人もいるし。
ベビカを折り畳んで荷物と子供を抱えるのは大変というけど
>>1を読むと
＞ そのうちの殆どが「ベビーカー」に１人だけ赤子を乗せた若い夫婦や母親達である。
とあるよね。
若いダンナは何やってんだ？って話だわな。
子供がいる人間にしか大変さは分からないと言うなら、
ダンナが、その場で自分の嫁や同じ立場のお母さんをサポートしてやりゃいいじゃん。
日本人は子供連れに冷たいと言うなら、まずダンナを教育してはどうかと。
>>1を読むと
＞ そのうちの殆どが「ベビーカー」に１人だけ赤子を乗せた若い夫婦や母親達である。
とあるよね。
若いダンナは何やってんだ？って話だわな。
子供がいる人間にしか大変さは分からないと言うなら、
ダンナが、その場で自分の嫁や同じ立場のお母さんをサポートしてやりゃいいじゃん。
日本人は子供連れに冷たいと言うなら、まずダンナを教育してはどうかと。
>>94は日本語も読めない“ダラ”リーマンの妻らしい
表参道駅で、ホームに着いた電車のドアが開くなり、
降りようとしたお婆ちゃんを突き飛ばしながら
車内に乗り込んできたベビーカー奥を目撃したことあります。
友達同士らしき２人連れで、それぞれがベビーカーを押してた。
体当たりされたお婆ちゃんがよろめくのを尻目に、
２人組は確保できた(?)座席でふんぞり返ってました。
見たところ30代半ばか、それなりにおしゃれした奥なのに
なんだかねぇ・・・って感じでした。
降りようとしたお婆ちゃんを突き飛ばしながら
車内に乗り込んできたベビーカー奥を目撃したことあります。
友達同士らしき２人連れで、それぞれがベビーカーを押してた。
体当たりされたお婆ちゃんがよろめくのを尻目に、
２人組は確保できた(?)座席でふんぞり返ってました。
見たところ30代半ばか、それなりにおしゃれした奥なのに
なんだかねぇ・・・って感じでした。
98 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 21:54:15 ID:Mazd9Xnb0
ベビーカー奥は「降りる人が先」と言った常識を守らないのが多い。
なぜなら「ベビーカー使いのアテクシがすべてにおいて優先」と思っているから。
ちゃんとマナーを守ってる人を見ると感動さえする今日この頃。
なぜなら「ベビーカー使いのアテクシがすべてにおいて優先」と思っているから。
ちゃんとマナーを守ってる人を見ると感動さえする今日この頃。
99 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 21:55:43 ID:OJNUrrj/0
一度にベビーカー５台とその母達が乗って来て
車両の半分を占領して、母親達は座席で足組んで
ぺチャクチャおしゃべり。赤ん坊はそれぞれ
わめいたり御菓子食べたりやりたい放題。
皆でやれば怖くない、って壮観な眺めだった。
子供好きだし、子育て経験して大変なのはわかるから
遠慮しながら抱っこひもで電車に乗ってくるような人には
直ぐに席譲るようにしてるけど、ああいうの見ちゃうと
ダメだ。ベビーカーがダメなんて言わない、母親次第だね。
車両の半分を占領して、母親達は座席で足組んで
ぺチャクチャおしゃべり。赤ん坊はそれぞれ
わめいたり御菓子食べたりやりたい放題。
皆でやれば怖くない、って壮観な眺めだった。
子供好きだし、子育て経験して大変なのはわかるから
遠慮しながら抱っこひもで電車に乗ってくるような人には
直ぐに席譲るようにしてるけど、ああいうの見ちゃうと
ダメだ。ベビーカーがダメなんて言わない、母親次第だね。
他はマナーが悪いと思うけど、>>92のは他に紛れた>>92の神経質とも
読めなくない。子供を連れて買い物をするのは大変だと思うし、
邪魔なんて思ったことない。うちはベビカ使わなかったけど。
（車が殆どだったので、いちいちベビカを車に積まなかったから）
読めなくない。子供を連れて買い物をするのは大変だと思うし、
邪魔なんて思ったことない。うちはベビカ使わなかったけど。
（車が殆どだったので、いちいちベビカを車に積まなかったから）
101 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 22:06:17 ID:sxLDN3IFO
通勤電車内のベビーカーほどいやなものはない、と思う。
ラッシュ時にやられたら回りはたまったもんじゃないわ。
よくワーキングマザーの集まるサイトで武勇伝としてネタにしてるやついるけど
勘弁してくれって思う。そういうやつほど世間は冷たいってほざいてるけど
正直こいつらのとってる行動はﾄﾞｷｭｿ丸出しだわ。
ラッシュ時にやられたら回りはたまったもんじゃないわ。
よくワーキングマザーの集まるサイトで武勇伝としてネタにしてるやついるけど
勘弁してくれって思う。そういうやつほど世間は冷たいってほざいてるけど
正直こいつらのとってる行動はﾄﾞｷｭｿ丸出しだわ。
>>95
ああ、ほんとだ('A`)
ああ、ほんとだ('A`)
103 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 22:10:03 ID:l3ZKKETg0
結局メンヘラ小梨スレと化してきたね。
赤ちゃんが乗ってます、が許せんスレと変わらんね。
赤ちゃんが乗ってます、が許せんスレと変わらんね。
103自身がDQNﾍﾞﾋﾞｶ奥だからかもね。
107 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 22:25:35 ID:Xp12YTFvO
私の子供はもうベビーカー使う年じゃないけど
もしまた子供が産まれたら
ベビーカーは使わないようにします。
色々な人がいると勉強になりました!
もしまた子供が産まれたら
ベビーカーは使わないようにします。
色々な人がいると勉強になりました!
でも私も>>103に同意できる。
他の先進国では、ベビーカーも車椅子も一緒ですよ。
歩けない幼児（弱者）が乗っているんですから。
一般的な常識見解もそうでしょう？
電車やバスの「優先席」には、どんな絵がかかれてますか？
そのくらいの一般常識は知っておきましょうよ。まして世界的な常識です。
ですが私は「弱者はマナーが悪い人がいない」とは言っていませんけどね。
そこは誤解なきよう。
でも>>101のは、どう読んでも、101が基本的な常識や道徳を認識していないと思いますね。
106は歪んでるね。言い返したいんだろうけど、それは議論のうちにも入らないレス。
ｵﾏｴﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ的な小学生Lvですよ。
他の先進国では、ベビーカーも車椅子も一緒ですよ。
歩けない幼児（弱者）が乗っているんですから。
一般的な常識見解もそうでしょう？
電車やバスの「優先席」には、どんな絵がかかれてますか？
そのくらいの一般常識は知っておきましょうよ。まして世界的な常識です。
ですが私は「弱者はマナーが悪い人がいない」とは言っていませんけどね。
そこは誤解なきよう。
でも>>101のは、どう読んでも、101が基本的な常識や道徳を認識していないと思いますね。
106は歪んでるね。言い返したいんだろうけど、それは議論のうちにも入らないレス。
ｵﾏｴﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ的な小学生Lvですよ。
>>107
素直な方のようですが、2ch＝一般常識ではないですからね。
素直な方のようですが、2ch＝一般常識ではないですからね。
111 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 22:40:25 ID:eoAIXFFEO
↑理想論だが、事実として現在のラッシュ時の電車にベビーカーを乗せるのは、危険で物理上有り得ない。
赤ちゃん連れて大変だなとか思っても、怒涛の人波でどうしようもない。
赤ちゃん自身も危険。
そういう事が理解できない人はやっぱりDQNじゃないだろうか。
真昼の超ｶﾞﾗｶﾞﾗに乗せるならともかく。
兵庫の花火大会での将棋倒しも、
ベビーカーのせいで人波が歪んだためという説もあります(あくまでも一説)
赤ちゃん連れて大変だなとか思っても、怒涛の人波でどうしようもない。
赤ちゃん自身も危険。
そういう事が理解できない人はやっぱりDQNじゃないだろうか。
真昼の超ｶﾞﾗｶﾞﾗに乗せるならともかく。
兵庫の花火大会での将棋倒しも、
ベビーカーのせいで人波が歪んだためという説もあります(あくまでも一説)
>>111
確かに危険ですね。それはあると思います。
ですが、もし時間をずらせない「理由」がある人であった場合は？
やはり何かを指摘する場合、そこまで考慮すべきだと思います。
今の日本の福祉ほか、こういった方に必ずしも「生きやすさ」「選択の道の数」を
与えている社会とは思えないんですね。
やむにやまれず、の人もいると思います。そして私は理想を語っているつもりは
ありません。車椅子もベビーカーも分けて考えていない、という事です。
繰り返しになりますが、これは基本的な常識だと思うので。
弱者以前の、人間としてのマナーにまで寛容になれ、と言っているのではないですよ。
>>110 意見が言えない様では、いくら内容のないレスを繰り返したとしても無意味ですね。
反論にもなっていません。そして、IDをみましょうね。
確かに危険ですね。それはあると思います。
ですが、もし時間をずらせない「理由」がある人であった場合は？
やはり何かを指摘する場合、そこまで考慮すべきだと思います。
今の日本の福祉ほか、こういった方に必ずしも「生きやすさ」「選択の道の数」を
与えている社会とは思えないんですね。
やむにやまれず、の人もいると思います。そして私は理想を語っているつもりは
ありません。車椅子もベビーカーも分けて考えていない、という事です。
繰り返しになりますが、これは基本的な常識だと思うので。
弱者以前の、人間としてのマナーにまで寛容になれ、と言っているのではないですよ。
>>110 意見が言えない様では、いくら内容のないレスを繰り返したとしても無意味ですね。
反論にもなっていません。そして、IDをみましょうね。
休みの日に電車に乗るとベビーカーを広げたまま
電車に乗る夫婦をみかける
一番疑問に思うのは父親が子供抱っこして
母親が押すベビーカーには上着やかばんが入ってる
別に買い物とかして荷物が多い訳でもない
上着来てカバン持ってベビーカーは畳めば良いのに。
と思ってしまう
そういう人に限って人にぶつけても謝りもしない
更にうちの駅は各駅停車しか停まらないので
隣の駅で急行に乗り換える人も多い
当然急行はかなりの確立で混んでるのに
そのままの状態で乗り換えようとするんだよね・・・
電車に乗る夫婦をみかける
一番疑問に思うのは父親が子供抱っこして
母親が押すベビーカーには上着やかばんが入ってる
別に買い物とかして荷物が多い訳でもない
上着来てカバン持ってベビーカーは畳めば良いのに。
と思ってしまう
そういう人に限って人にぶつけても謝りもしない
更にうちの駅は各駅停車しか停まらないので
隣の駅で急行に乗り換える人も多い
当然急行はかなりの確立で混んでるのに
そのままの状態で乗り換えようとするんだよね・・・
>>108
＞101が基本的な常識や道徳を認識していないと思いますね。
そうかな？
＞通勤電車内のベビーカーほどいやなものはない、と思う。
＞ラッシュ時にやられたら回りはたまったもんじゃないわ。
この上、赤ちゃんが火がついたように泣いていたら、もうゲンナリ。
一組なら我慢できるが
＞他の先進国では、ベビーカーも車椅子も一緒ですよ。
＞歩けない幼児（弱者）が乗っているんですから。
＞一般的な常識見解もそうでしょう？
なんて大勢のママンが我が物顔のように主張し始めて
堂々と乗られてきたらねぇ。
ベビーカー用の車両でも作ってもらうしかないね。
＞101が基本的な常識や道徳を認識していないと思いますね。
そうかな？
＞通勤電車内のベビーカーほどいやなものはない、と思う。
＞ラッシュ時にやられたら回りはたまったもんじゃないわ。
この上、赤ちゃんが火がついたように泣いていたら、もうゲンナリ。
一組なら我慢できるが
＞他の先進国では、ベビーカーも車椅子も一緒ですよ。
＞歩けない幼児（弱者）が乗っているんですから。
＞一般的な常識見解もそうでしょう？
なんて大勢のママンが我が物顔のように主張し始めて
堂々と乗られてきたらねぇ。
ベビーカー用の車両でも作ってもらうしかないね。
結局、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰだろうがﾁｬﾘだろうがｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｶｰﾄだろうが
「ちょっとすみませんねえ」
とくれば
「いえいえどうぞ。大変ですね」
的になるが
「どいて！権利よ！全く日本はしょーがないわね！」
と来られたら
「うるせーこのDQN！そんなに日本が嫌なら出てけ！」
となるわな。
「ちょっとすみませんねえ」
とくれば
「いえいえどうぞ。大変ですね」
的になるが
「どいて！権利よ！全く日本はしょーがないわね！」
と来られたら
「うるせーこのDQN！そんなに日本が嫌なら出てけ！」
となるわな。
118 ：107：2007/04/08(日) 22:51:04 ID:Xp12YTFvO
ラッシュの電車にはベビーカー持ち込めないなぁ
人が沢山いる通りも。
私は、大抵おんぶしてました。＠お出掛け
両手があくから楽だし安全。
只ベビーカーや子供が全部ウザイ!
みたいな方もいるんだ…と悲しくなりました
だから、そういう人に反論？のレスしたりしました
でも、ウザイと思う人は現実に存在する様なので
子供に何かされたら嫌だし
ベビーカーは散歩限定にします
人が沢山いる通りも。
私は、大抵おんぶしてました。＠お出掛け
両手があくから楽だし安全。
只ベビーカーや子供が全部ウザイ!
みたいな方もいるんだ…と悲しくなりました
だから、そういう人に反論？のレスしたりしました
でも、ウザイと思う人は現実に存在する様なので
子供に何かされたら嫌だし
ベビーカーは散歩限定にします
うそでも
「すみません」
「ごめんなさいね」
「ありがとう」を連呼してれば嫌われないのにね。
マナー違反の人って
ベビーカー側もオバサン側も
そういう必要な言葉を口にしないのよね。
「すみません」
「ごめんなさいね」
「ありがとう」を連呼してれば嫌われないのにね。
マナー違反の人って
ベビーカー側もオバサン側も
そういう必要な言葉を口にしないのよね。
120 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 22:54:32 ID:AfJ4bZtc0
ﾍﾞﾋﾞｶ軍団はムカつく。
一列になって歩けよ。
一列になって歩けよ。
>>117
>>119
そうなのよね、ちょっとした気遣いさえあれば済む話し。
若い女性でも居るよね、アタシが通るんだから道空けろと
言わんばかり、ぶつかってきても謝りもしない人。
ああいう人がいずれ常識のないベビカママになり、常識のない
中高年になるわけで、どの世代が悪いとかじゃなくて、その人の
人間性の問題だと思う。
>>119
そうなのよね、ちょっとした気遣いさえあれば済む話し。
若い女性でも居るよね、アタシが通るんだから道空けろと
言わんばかり、ぶつかってきても謝りもしない人。
ああいう人がいずれ常識のないベビカママになり、常識のない
中高年になるわけで、どの世代が悪いとかじゃなくて、その人の
人間性の問題だと思う。
電車や路上でのやりたい放題に加え、
レストランでも着飾った奥数人＋一人一台のﾍﾞﾋﾞｰｶｰ。
私は子供を育ててますので皆に優先されて当然です的態度。
別にこちらが思いやりを示さなくても勝手に好き放題やってる。
レストランでも着飾った奥数人＋一人一台のﾍﾞﾋﾞｰｶｰ。
私は子供を育ててますので皆に優先されて当然です的態度。
別にこちらが思いやりを示さなくても勝手に好き放題やってる。
>>113
＞ですが、もし時間をずらせない「理由」がある人であった場合は？
＞やはり何かを指摘する場合、そこまで考慮すべきだと思います。
タクシーを使って下さい。病気なら救急車を使って下さい。
＞今の日本の福祉ほか、こういった方に必ずしも「生きやすさ」「選択の道の数」を
＞与えている社会とは思えないんですね
十分です。他国に比べ、日本は本当に住み易い国です。あなたは随分と貪欲な人間ですね。
どんだけ便利になればいいんだか。
少しは不便さを自分なりに工夫して回避する知恵をつけて下さい。
どんだけ他力本願なんだｗ
＞ですが、もし時間をずらせない「理由」がある人であった場合は？
＞やはり何かを指摘する場合、そこまで考慮すべきだと思います。
タクシーを使って下さい。病気なら救急車を使って下さい。
＞今の日本の福祉ほか、こういった方に必ずしも「生きやすさ」「選択の道の数」を
＞与えている社会とは思えないんですね
十分です。他国に比べ、日本は本当に住み易い国です。あなたは随分と貪欲な人間ですね。
どんだけ便利になればいいんだか。
少しは不便さを自分なりに工夫して回避する知恵をつけて下さい。
どんだけ他力本願なんだｗ
125 ：111：2007/04/08(日) 23:02:12 ID:eoAIXFFEO
では、どうしても時間をずらせず、ラッシュ最中の電車にベビーカーをたたまずに乗らなくてはいけない理由を挙げてみてください。もの凄い急用(訃報とか？)を聞いて30分後に飛行機にのる必要がありそれでラッシュにぶつかった？
尚且つ家にだっこひもが無い？これしか思い付かないんですけど…。
ラッシュは、多少早く家をでる事で解決できるし、ベビーカーは畳んでだっこする事で危険は半減します。
赤ちゃん連れじゃなくて怪我人、妊婦さんなんかも時差出勤しますよね？
尚且つ家にだっこひもが無い？これしか思い付かないんですけど…。
ラッシュは、多少早く家をでる事で解決できるし、ベビーカーは畳んでだっこする事で危険は半減します。
赤ちゃん連れじゃなくて怪我人、妊婦さんなんかも時差出勤しますよね？
私は先日はじめて電車にベビーカーで乗ったけど。
駅の階段でも電車から降りる時でも50代位の女性とか20代位の男性とか何人も声をかけたり手を貸してくれたりしてくれました。
それがものすごく嬉しかったんでこのスレを読んで悲しくなりました。
でもベビーカーの人は混んでいる時間帯は避けたりお互いﾏﾅｰを守れたらいいですよね。長文すみません
駅の階段でも電車から降りる時でも50代位の女性とか20代位の男性とか何人も声をかけたり手を貸してくれたりしてくれました。
それがものすごく嬉しかったんでこのスレを読んで悲しくなりました。
でもベビーカーの人は混んでいる時間帯は避けたりお互いﾏﾅｰを守れたらいいですよね。長文すみません
127 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:10:20 ID:AP2BgIc9O
満員電車のベビーカーｳﾞｧｳﾞｧが急停車によろけて、ベビーカーの赤の上にこけたら笑えるのにｗｗ
ﾍﾞﾋﾞｶについては、
粉塵や照り返しの害についてだけを考えても、抱っこ派の方が正解。
物騒な世の中なので、おんぶは推奨しない。
それにしても、
杖をついた祖父母の様な年齢の方に、列車の席を譲れない女子大生。
一方通行逆走を指摘されると、逆切れする原付ｳﾞｧｳﾞｧ。
我がもの顔で歩道を暴走する自転車・・・
年齢に関係無く、本当に自分本位な人が増えたものです。
やったもの勝ちな世の中って… 嫌ですね。
粉塵や照り返しの害についてだけを考えても、抱っこ派の方が正解。
物騒な世の中なので、おんぶは推奨しない。
それにしても、
杖をついた祖父母の様な年齢の方に、列車の席を譲れない女子大生。
一方通行逆走を指摘されると、逆切れする原付ｳﾞｧｳﾞｧ。
我がもの顔で歩道を暴走する自転車・・・
年齢に関係無く、本当に自分本位な人が増えたものです。
やったもの勝ちな世の中って… 嫌ですね。
129 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:12:01 ID:AP2BgIc9O
>>126
他人の手を借りなければ動けない場所に、なぜベビーカーで行くかな
他人の手を借りなければ動けない場所に、なぜベビーカーで行くかな
130 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:13:55 ID:GvpJJW0R0
あのう、私がそうなんですけど、
エレベーターそのものに不慣れな人って多いと思うんです。
この間、エレベーターを待っていて、
おしゃべりに夢中で、エレベーターから出てくる人と
ぶつかってしまったんです。
私はむこうからぶつかられたと感じましたが、
その人は相当怒っている様子で、口に出して文句を言っていました。
エレベーターそのものに不慣れな人って多いと思うんです。
この間、エレベーターを待っていて、
おしゃべりに夢中で、エレベーターから出てくる人と
ぶつかってしまったんです。
私はむこうからぶつかられたと感じましたが、
その人は相当怒っている様子で、口に出して文句を言っていました。
>>113
ラッシュ時にどうしても出かけなければならない理由が有る場合もあるだろう。
そこまでは理解できるけど、ラッシュ時の状況に適応するようにベビーカー側も
妥協すべきじゃない？
乗車時にはベビーカーをたたんで子供を抱っこ紐で抱く。
できない妥協じゃないでしょ。
常識常識いうけど、「弱者」（とあなたが言うなら）の側も、できる範囲のことをしても良いと思う。
できない範囲のことまでしろって言ってないよ、誰も。
ラッシュ時にどうしても出かけなければならない理由が有る場合もあるだろう。
そこまでは理解できるけど、ラッシュ時の状況に適応するようにベビーカー側も
妥協すべきじゃない？
乗車時にはベビーカーをたたんで子供を抱っこ紐で抱く。
できない妥協じゃないでしょ。
常識常識いうけど、「弱者」（とあなたが言うなら）の側も、できる範囲のことをしても良いと思う。
できない範囲のことまでしろって言ってないよ、誰も。
132 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:15:09 ID:AfJ4bZtc0
このスレ堂々巡りだよね。
結局、ベビカが駄目って言ってるんじゃなく
ベビカを免罪符にするのはおかしい、
お互いほんの少しの心遣いで気持ちよくできるでしょ、
ってことじゃないの？
満員電車に子連れで乗らなきゃいけない場面も
あるかもしれない。
でもその時は、グリーン使うなり
無理しても早く家をでるなり、
おんぶ紐使うなりしたほうがいいよ。
東京の朝の殺人的ラッシュ時にベビカ押し込むママさん
たまーにいるけど、子供の事を考えてる
行動とは思えないよ。
結局、ベビカが駄目って言ってるんじゃなく
ベビカを免罪符にするのはおかしい、
お互いほんの少しの心遣いで気持ちよくできるでしょ、
ってことじゃないの？
満員電車に子連れで乗らなきゃいけない場面も
あるかもしれない。
でもその時は、グリーン使うなり
無理しても早く家をでるなり、
おんぶ紐使うなりしたほうがいいよ。
東京の朝の殺人的ラッシュ時にベビカ押し込むママさん
たまーにいるけど、子供の事を考えてる
行動とは思えないよ。
133 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:21:11 ID:GvpJJW0R0
前に、横浜の殺人的ラッシュのことを知らないで、
夕方５時台か６時台に、小さい自分の子供をつれて
電車に乗ってしまいました。
そしたら、子供は、男性の大きな手で
顔を強く押されて、めがねが取れそうになってしまいました。
（その男性はわざとしたんだと思います。）
やっぱり子供を混んだ電車に乗せるのは避けたほうがいいです。
第一、危険です。
夕方５時台か６時台に、小さい自分の子供をつれて
電車に乗ってしまいました。
そしたら、子供は、男性の大きな手で
顔を強く押されて、めがねが取れそうになってしまいました。
（その男性はわざとしたんだと思います。）
やっぱり子供を混んだ電車に乗せるのは避けたほうがいいです。
第一、危険です。
134 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:22:57 ID:AfJ4bZtc0
>>133
危険だから避けるという意見は同意ですが
乗られた側の気持ち無視してますよね？
本当に迷惑なんですよ、
「乗らなきゃいけなかったんだろうけど、方法とタイミングあるだろ」と
同じ車輌の乗客は全員思っていただろうと思う。
危険だから避けるという意見は同意ですが
乗られた側の気持ち無視してますよね？
本当に迷惑なんですよ、
「乗らなきゃいけなかったんだろうけど、方法とタイミングあるだろ」と
同じ車輌の乗客は全員思っていただろうと思う。
136 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:26:43 ID:GvpJJW0R0
>>134
東横線か、あのへんだったと思います。
東横線か、あのへんだったと思います。
>>133
男性がわざとしたと思うのは勝手だけど、そういう状況だと
他人をかばったり思いやったりする余裕は誰にもないと思うよ。
万が一、それで事故がおきたら、お子さんも気の毒だし、
同様にお子さんを押す結果になってしまった男性も気の毒だ。
男性がわざとしたと思うのは勝手だけど、そういう状況だと
他人をかばったり思いやったりする余裕は誰にもないと思うよ。
万が一、それで事故がおきたら、お子さんも気の毒だし、
同様にお子さんを押す結果になってしまった男性も気の毒だ。
138 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:28:54 ID:GvpJJW0R0
139 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:30:58 ID:GvpJJW0R0
私からはよく見えました。
その男性は後ろ手に子供の顔を強く押していました。
会社で嫌なことでもあったのでしょう。
幸い、子供は、何をされたかわからない様子でした。
その男性は後ろ手に子供の顔を強く押していました。
会社で嫌なことでもあったのでしょう。
幸い、子供は、何をされたかわからない様子でした。
140 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:31:53 ID:AfJ4bZtc0
141 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:33:54 ID:GvpJJW0R0
東横線かどうか、はっきりとわかりません。
昔あのあたりに住んでいたことがあります。
横浜駅の混みようといい、都内以上ですね。
酷いものです。
昔あのあたりに住んでいたことがあります。
横浜駅の混みようといい、都内以上ですね。
酷いものです。
ベビーカーねぇ・・・子どもがいない時は確かに邪魔だと
感じたけど、お子が出来たら８割そう思わなくなった
電車では確かに畳まなきゃいけないけど、エレベーターまでは
勘弁してくだせぇorz
感じたけど、お子が出来たら８割そう思わなくなった
電車では確かに畳まなきゃいけないけど、エレベーターまでは
勘弁してくだせぇorz
東横はそれじゃなくてもガラ悪い犯罪も多くて有名なのに。
仕方ないんじゃないの？
私も通勤通学で８年使ってたけど
痴漢やOL同士の小競り合いが桁違いだったもの。
回数はまだしも悪質さが。
仕方ないんじゃないの？
私も通勤通学で８年使ってたけど
痴漢やOL同士の小競り合いが桁違いだったもの。
回数はまだしも悪質さが。
釣り、と感じてきたわ。
田舎（車社会）でほんとによかった・・・・
146 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:36:46 ID:bbB3Sxf6O
小梨ですが私は、公共の場所では、お互い譲り合い、
気持ちよく利用・使用出来るように
そんな心遣いが出来るようになりたい。
そのようにしてるつもりです。
先日、ショッピングセンターに行った時
前からやって来た、ベビーカーに
足を引かれました。かなり痛かったです。
その母親には、ムッとされました。
膝が悪い私は、とっさにベビーカーを
交わせなかったけど、私が悪いのか？？と悩みます。
気持ちよく利用・使用出来るように
そんな心遣いが出来るようになりたい。
そのようにしてるつもりです。
先日、ショッピングセンターに行った時
前からやって来た、ベビーカーに
足を引かれました。かなり痛かったです。
その母親には、ムッとされました。
膝が悪い私は、とっさにベビーカーを
交わせなかったけど、私が悪いのか？？と悩みます。
147 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:38:33 ID:GvpJJW0R0
できるだけ、人がたくさんいて、
トラブルが起きそうなところには行かないことですよ。
通勤通学の人は仕方ないが。
今はネットで済ませられることがいっぱいあるんだし。
それにしても、子連れの人でも気持ちよく外出できるようになると
いいですね。
トラブルが起きそうなところには行かないことですよ。
通勤通学の人は仕方ないが。
今はネットで済ませられることがいっぱいあるんだし。
それにしても、子連れの人でも気持ちよく外出できるようになると
いいですね。
こうやって文句言って我侭通す人が増えてるけど
自分の意見押し通そうとしてるのって
全部「やってもらう」「相手に我慢してもらう」立場の側の人なんだよね。
玩具も最初駄目と言われても駄々こねて泣き喚けば最終的には買ってもらえた、
そんな子供時代すごしてきたのかなと思ってる。
自分の意見押し通そうとしてるのって
全部「やってもらう」「相手に我慢してもらう」立場の側の人なんだよね。
玩具も最初駄目と言われても駄々こねて泣き喚けば最終的には買ってもらえた、
そんな子供時代すごしてきたのかなと思ってる。
149 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:41:26 ID:AfJ4bZtc0
釣りだな。
自宅に帰るのに、
東横線かどうかもわからない母親ってｗ
夕方の東横、しかも横浜近辺ではそこまで混まない。
それに各停使えば楽々だろ。
自宅に帰るのに、
東横線かどうかもわからない母親ってｗ
夕方の東横、しかも横浜近辺ではそこまで混まない。
それに各停使えば楽々だろ。
何故おんぶしないのか・・・といつも思うわ。
152 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:43:16 ID:TscCDwCQ0
もう何年も前のことなので、
はっきりと覚えていません。
すごい混みようだったのは白楽あたりだったと
思います。
はっきりと覚えていません。
すごい混みようだったのは白楽あたりだったと
思います。
各停・周りの乗客＜＜＜＜＜＜早く帰りたい自分（子供抜き）
155 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:45:30 ID:Mazd9Xnb0
住んでいた所の路線の名前も覚えていないのかい！？
ボケが始まったの？
ボケが始まったの？
我が家の最寄り駅は若いコが集まる街なので
若い（＆若作りな）ベビカママは近所でよく見かけます。
ひとり二人だと結構マナーは良いと思う。
最悪なのは、平日のベビカママ３人以上のグループと
休日のベビカ夫婦かな。
特に後者はパパさんが害悪まきちらしまくり。
わが子可愛さと家族サービスしたいのは分かるが、もっと周囲に気配りしろよと。
若い（＆若作りな）ベビカママは近所でよく見かけます。
ひとり二人だと結構マナーは良いと思う。
最悪なのは、平日のベビカママ３人以上のグループと
休日のベビカ夫婦かな。
特に後者はパパさんが害悪まきちらしまくり。
わが子可愛さと家族サービスしたいのは分かるが、もっと周囲に気配りしろよと。
菊名でけっこう降りる上、そこから白楽までの間
大勢が乗ってくるような大きな駅は無いから
そこまで混んでるとは思えない。
よって周りの邪魔になるような形で立ってたか何かでしょ。
大勢が乗ってくるような大きな駅は無いから
そこまで混んでるとは思えない。
よって周りの邪魔になるような形で立ってたか何かでしょ。
１０年前位にベビカ利用者でしたが、当時は電車内とバス内は普通にベビカ禁止でしたよ。
でも、そんなの当たり前だと思いました。
あんなもの、おっ広げたまんま乗るなんて、周囲に迷惑じゃないですか。
やむを得ず電車で移動の時は極力、抱っこしたり、
比較的空いている時間帯を選びました。
ガラガラだからこのまま乗っちゃえ～とばかりに電車に乗り込んだ途端、
車内放送で「車内でのベビカの使用は大変危険です。
他のお客様のご迷惑にもなりますからベビカは畳んで下さい」
と注意されました。顔真っ赤にしながら急いで畳もうとしたところ
近くにいた人が手を貸してくれて・・・
それ以来、乗車前には必ず畳んでいました。
すると、必ずといっていいほど、乗車の際に誰かしらベビカを運んで下さったものです。
ベビカの人も当然の権利＆優先権があるのよ、とばかりに
ブイブイ振る舞うから嫌われるんだよね。
外国は…て言ってた人もいるけど、３年ほどニューヨークに住んでいたけど
バスや電車に乗る時は、皆さん畳んでいましたよ。
でも車内に乗り込む時には誰ともなくベビカを運んで下さいましたね。
特別にベビカ優先とかは無かったし
弱者優先なんて主張してるかのようなベビカ族も見かけませんでした。
要は、洋の東西問わず、分というか周囲を顧みて振る舞う人には、
周囲もそれなりに手を差し延べるのでは？
長文スマソ。
でも、そんなの当たり前だと思いました。
あんなもの、おっ広げたまんま乗るなんて、周囲に迷惑じゃないですか。
やむを得ず電車で移動の時は極力、抱っこしたり、
比較的空いている時間帯を選びました。
ガラガラだからこのまま乗っちゃえ～とばかりに電車に乗り込んだ途端、
車内放送で「車内でのベビカの使用は大変危険です。
他のお客様のご迷惑にもなりますからベビカは畳んで下さい」
と注意されました。顔真っ赤にしながら急いで畳もうとしたところ
近くにいた人が手を貸してくれて・・・
それ以来、乗車前には必ず畳んでいました。
すると、必ずといっていいほど、乗車の際に誰かしらベビカを運んで下さったものです。
ベビカの人も当然の権利＆優先権があるのよ、とばかりに
ブイブイ振る舞うから嫌われるんだよね。
外国は…て言ってた人もいるけど、３年ほどニューヨークに住んでいたけど
バスや電車に乗る時は、皆さん畳んでいましたよ。
でも車内に乗り込む時には誰ともなくベビカを運んで下さいましたね。
特別にベビカ優先とかは無かったし
弱者優先なんて主張してるかのようなベビカ族も見かけませんでした。
要は、洋の東西問わず、分というか周囲を顧みて振る舞う人には、
周囲もそれなりに手を差し延べるのでは？
長文スマソ。
162 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:51:09 ID:AfJ4bZtc0
釣るならせめて、
電車がどこ走ってるかくらい調べなよ。
帰宅ラッシュ時に、横浜ー白楽かい。
横浜発じゃないのかよｗ
かなり昔だとしても桜木町ー白楽だもんねｗ
電車がどこ走ってるかくらい調べなよ。
帰宅ラッシュ時に、横浜ー白楽かい。
横浜発じゃないのかよｗ
かなり昔だとしても桜木町ー白楽だもんねｗ
前に、地元の路地で、
むこうから来た年配の女性と、子供を自転車の後ろの荷台に載せて
走ってきた母親が、見通しのきかない角でぶつかりそうになりました。
「あなたが悪い！」
などと、その母親が年配の女性を責め立てていました。
子供のことを大事にするのはわかりますが、
子供を荷台に乗せるのは、本来やってはいけないことだし、
その年配の女性が気の毒になりました。
むこうから来た年配の女性と、子供を自転車の後ろの荷台に載せて
走ってきた母親が、見通しのきかない角でぶつかりそうになりました。
「あなたが悪い！」
などと、その母親が年配の女性を責め立てていました。
子供のことを大事にするのはわかりますが、
子供を荷台に乗せるのは、本来やってはいけないことだし、
その年配の女性が気の毒になりました。
おんぶは恐くないですか？
後ろで子供の状況がわからないので
抱っこの方がいいと思う。
後ろで子供の状況がわからないので
抱っこの方がいいと思う。
もう何年も前のことなので、駅名とか路線名とか
はっきり覚えていないし、特に調べるつもりもありません。
でも、子供がラッシュで、後ろ手で顔を強く押されたのは
本当のことです。
そのころ、大人の中にあっては谷底のような子供でしたが、
今では私より背が高くなりました。
悪い記憶はまったくないようで、その日も電車を降りて、
子供は特に何も言っていなかったので、ほっとしました。
いいところで鈍感なのです。
私は、子供に
「こんなに混んでいるところに乗せて、ごめんね」
と言いました。
はっきり覚えていないし、特に調べるつもりもありません。
でも、子供がラッシュで、後ろ手で顔を強く押されたのは
本当のことです。
そのころ、大人の中にあっては谷底のような子供でしたが、
今では私より背が高くなりました。
悪い記憶はまったくないようで、その日も電車を降りて、
子供は特に何も言っていなかったので、ほっとしました。
いいところで鈍感なのです。
私は、子供に
「こんなに混んでいるところに乗せて、ごめんね」
と言いました。
167 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:56:57 ID:CKDqRVZM0
電車内で携帯電話のマナーの悪いのは中高年が圧倒的に多い気がします。
マナーモードにしていなかったり、大声で延々と話したり。
耳が遠くなるから、大声になるのでしょうね。
電車に乗るときホームの行列を無視して割り込んでくるのも、
中高年が圧倒的に多いと思います。
数日前の朝日新聞に、
毎日激混みの通勤電車に幼稚園の娘と一緒に乗る父親の投書が載っていました。
毎朝闘いらしいです。
同情すべき記事のはずなんですが、何故かそんな気持ちになれませんでした。
マナーモードにしていなかったり、大声で延々と話したり。
耳が遠くなるから、大声になるのでしょうね。
電車に乗るときホームの行列を無視して割り込んでくるのも、
中高年が圧倒的に多いと思います。
数日前の朝日新聞に、
毎日激混みの通勤電車に幼稚園の娘と一緒に乗る父親の投書が載っていました。
毎朝闘いらしいです。
同情すべき記事のはずなんですが、何故かそんな気持ちになれませんでした。
おんぶは怖いところがありますよ。
子供が後ろにそっくりかえって眠っていたこともある。
下手をしたら、どこかに頭をぶつけてしまう。
そうならないようなデザインのおんぶひもを
選ぶと良い。
子供が後ろにそっくりかえって眠っていたこともある。
下手をしたら、どこかに頭をぶつけてしまう。
そうならないようなデザインのおんぶひもを
選ぶと良い。
169 ：可愛い奥様：2007/04/08(日) 23:58:14 ID:AfJ4bZtc0
＞私は、子供に 「こんなに混んでいるところに乗せて、ごめんね」 と言いました。
周りのほかの乗客に対しては思わなかったの？
周りのほかの乗客に対しては思わなかったの？
私がもし、ラッシュの中で子供を見つけたら、
かわいそうだとは思いますが、
自分にとって迷惑だとは思わないと思います。
近視眼的かもしれませんが、
そのときは、他の人の迷惑、というのは
思ってもみませんでした。
かわいそうだとは思いますが、
自分にとって迷惑だとは思わないと思います。
近視眼的かもしれませんが、
そのときは、他の人の迷惑、というのは
思ってもみませんでした。
>>164
いや、田舎なもんで、おんぶが一番安全かと思ったのよ。
いや、田舎なもんで、おんぶが一番安全かと思ったのよ。
>>173
都会の本当のラッシュは、手から離れた学生鞄が下に落ちないほどなんです。
都会の本当のラッシュは、手から離れた学生鞄が下に落ちないほどなんです。
175 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 00:15:47 ID:ctph5RC/0
全て同一人物だが支離滅裂。
自分は自宅に帰るのに、よく分からない路線に乗って
男性乗客に嫌がらせされたが、
他人には人がたくさんいて、
トラブルが起きそうなところには行かないこと、と忠告。
>>130,133、136,138-139,141,147,
>>153,159,163,166,168,170
そして恐らく>>172
自分は自宅に帰るのに、よく分からない路線に乗って
男性乗客に嫌がらせされたが、
他人には人がたくさんいて、
トラブルが起きそうなところには行かないこと、と忠告。
>>130,133、136,138-139,141,147,
>>153,159,163,166,168,170
そして恐らく>>172
自分の経験からですよ。
経験から学んだんです。
トラブルの起きそうなところには行かないと。
経験から学んだんです。
トラブルの起きそうなところには行かないと。
177 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 00:18:43 ID:mYh+RC5r0
178 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 00:24:49 ID:ctph5RC/0
>>174
その通り。
足を社内に入れたら
後は後ろから圧縮されるのを待つだけ。
その状態でベビカが乗ってきたらどうよ。
次の駅で扉が開いたら、圧縮されてた人間達が
びっくりばこ状態で人が飛び出るんだから危険極まりない。
その通り。
足を社内に入れたら
後は後ろから圧縮されるのを待つだけ。
その状態でベビカが乗ってきたらどうよ。
次の駅で扉が開いたら、圧縮されてた人間達が
びっくりばこ状態で人が飛び出るんだから危険極まりない。
極力子連れでは電車に乗らないようにしていますが、やむを得ないとき。
暴れたり泣きわめく15、6キロの子供を片手で抱っこしベビカ畳んだらもう片手で押さえて、荷物も持って。
なんて手順と大変さは小梨の方には想像も出来ないでしょうね。
暴れたり泣きわめく15、6キロの子供を片手で抱っこしベビカ畳んだらもう片手で押さえて、荷物も持って。
なんて手順と大変さは小梨の方には想像も出来ないでしょうね。
ラッシュでベビーカー乗られると、一人二人離れた所からは
まだ隙間があるようにしか見えないんだよね。
で「混んでるんだよ、てめー間空けてるんじゃねーよ、もっと詰めろよ！！！」
と全身全霊の力で押される。
そうすると前のめりになってり転んだりする。
一度そういう体勢になると戻れないんだよね。
その間子供にこっちの体重がかかったままになることも考えられる。
決してこっちだって嫌がらせでやってるわけでもない。
こっちも背が低いから似たようなこと毎朝のようにされてる。
頭の上にひじ置かれたり、頭を台にされ新聞や本読まれたり。
子連れで乗るのはそういうリスクがあるってこと分かってないのかね？
まだ隙間があるようにしか見えないんだよね。
で「混んでるんだよ、てめー間空けてるんじゃねーよ、もっと詰めろよ！！！」
と全身全霊の力で押される。
そうすると前のめりになってり転んだりする。
一度そういう体勢になると戻れないんだよね。
その間子供にこっちの体重がかかったままになることも考えられる。
決してこっちだって嫌がらせでやってるわけでもない。
こっちも背が低いから似たようなこと毎朝のようにされてる。
頭の上にひじ置かれたり、頭を台にされ新聞や本読まれたり。
子連れで乗るのはそういうリスクがあるってこと分かってないのかね？
184 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 00:30:50 ID:ctph5RC/0
釣りのつもりは、なかった。ごめんなさい。
ただ小梨の方よりは子蟻の方が大変さがわかるかなと思って。
手が二本じゃ足りないんだよー足を使っても足りん。
今まで電車バスやエレベーターでベビカ冷たい目ばっかりだからほとんど車以外出掛けなくなりましたがね。
長文スマソ
ただ小梨の方よりは子蟻の方が大変さがわかるかなと思って。
手が二本じゃ足りないんだよー足を使っても足りん。
今まで電車バスやエレベーターでベビカ冷たい目ばっかりだからほとんど車以外出掛けなくなりましたがね。
長文スマソ
187 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 00:38:21 ID:ctph5RC/0
レベル低かろうがなんだろうが、それが毎朝起こってる現実。
189 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 00:39:48 ID:pcl3LbZBO
ベビカ料金をとればいいのにね。
そしたら、減るだろ＞ベビカ
傍若無人なベビカ親が、わざわざ金払ってまで乗るとは思えないｗ
ワンニャン料金があるのだからベビカ料金があってもおかしくない。
サーフボードとかのデカイ荷物もたしか別料金だった希ガス。
そしたら、減るだろ＞ベビカ
傍若無人なベビカ親が、わざわざ金払ってまで乗るとは思えないｗ
ワンニャン料金があるのだからベビカ料金があってもおかしくない。
サーフボードとかのデカイ荷物もたしか別料金だった希ガス。
190 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 00:42:40 ID:mYh+RC5r0
電車をやめてタクシーにすればいいのに。
>>193
とりあえずあなたがコナシなのはよくわかった。
とりあえずあなたがコナシなのはよくわかった。
堂々巡りですね。
子供連れなんだから擁護しなさいよ！というバカの主張が強いのだけはわかった。
子供連れなんだから擁護しなさいよ！というバカの主張が強いのだけはわかった。
197 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:03:37 ID:mYh+RC5r0
ベビーカー料金が一番良い解決手段かな。
子あり、子なしは関係ないんじゃない？ただ子ありは経験してるだけに気持ちがわかる人が多いのかな？ぐらいで。
>>198
子蟻、小梨の書き込みは、自分が負けそうな時に負け犬が叫ぶ決まり文句ですよ。
子蟻、小梨の書き込みは、自分が負けそうな時に負け犬が叫ぶ決まり文句ですよ。
私は小梨だが、これからは大荷物を抱えたベビカ母を見たら
優しくしてあげることにした。
ベビカを畳むのを手伝ってあげるとか、ベビカ持ってあげるとか。
でもな～今のご時世じゃ、不審者扱いされかねん。
優しくしてあげることにした。
ベビカを畳むのを手伝ってあげるとか、ベビカ持ってあげるとか。
でもな～今のご時世じゃ、不審者扱いされかねん。
201 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:07:49 ID:mYh+RC5r0
子ありできちんとしてる人ほど、
周りの迷惑を顧みない行動をしている子ありに
厳しい目を向けるのではないか？
周りの迷惑を顧みない行動をしている子ありに
厳しい目を向けるのではないか？
202 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:08:51 ID:Zm4chg6k0
できれば、私も手を貸したいけど、
小さい子供を連れたお母さんって、
気が立っている人が多くないですか。
怖いんで、自分はかかわらないほうがいいと思う。
小さい子供を連れたお母さんって、
気が立っている人が多くないですか。
怖いんで、自分はかかわらないほうがいいと思う。
203 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:10:30 ID:Zm4chg6k0
周りの迷惑をかえりみない子ありってどんなの？
酷く子供をたたいたり、蹴飛ばしている母親を見て
暗い気持ちになったことはあるが。
酷く子供をたたいたり、蹴飛ばしている母親を見て
暗い気持ちになったことはあるが。
>>202
私もまだコナシだけど、ベビーカー母に限らず電車とか駅で大変そうにしてる
人には手貸してあげたいと思うよ。
特に混雑時の小さい子連れとか、迷惑だと思うこともあるけど子が怪我したり
したら可哀想だしね。
私もまだコナシだけど、ベビーカー母に限らず電車とか駅で大変そうにしてる
人には手貸してあげたいと思うよ。
特に混雑時の小さい子連れとか、迷惑だと思うこともあるけど子が怪我したり
したら可哀想だしね。
>>203
電車の出入り口付近で、ベビーカー３台広げっぱなし。
おしゃべりに夢中で出入りの人の邪魔をする。
仕方なしにベビーカーをよけようとしてぶつかった人を睨む。
そういうレベル。
元子蟻で、気持ちわかるとしても、擁護は無理。
注意してもやめないしね。
不思議と２人程度なら注意したらやめる。
3人以上になったとたんに愚行を行う方が多いです。
そのママ達の美醜、収入の差に違いは無いみたい。
電車の出入り口付近で、ベビーカー３台広げっぱなし。
おしゃべりに夢中で出入りの人の邪魔をする。
仕方なしにベビーカーをよけようとしてぶつかった人を睨む。
そういうレベル。
元子蟻で、気持ちわかるとしても、擁護は無理。
注意してもやめないしね。
不思議と２人程度なら注意したらやめる。
3人以上になったとたんに愚行を行う方が多いです。
そのママ達の美醜、収入の差に違いは無いみたい。
206 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:15:45 ID:Og+HHQc7O
私はベビーカー料金反対！
益々ギスギスしそう。ただ ベビーカーの人は周りに迷惑もかけている事も自覚すべき
最近の 日本人は謙虚さが足りない！
益々ギスギスしそう。ただ ベビーカーの人は周りに迷惑もかけている事も自覚すべき
最近の 日本人は謙虚さが足りない！
>200>202
いや普通に嬉しいとｵﾓ。このスレでそう思ってくれた人がいて嬉しいよ。マナー守ってるつもりでも、邪魔扱いされるのがﾃﾞﾌｫって感じだから、気を張ってるだけでは？
いや普通に嬉しいとｵﾓ。このスレでそう思ってくれた人がいて嬉しいよ。マナー守ってるつもりでも、邪魔扱いされるのがﾃﾞﾌｫって感じだから、気を張ってるだけでは？
208 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:17:52 ID:Zm4chg6k0
確かに子連れだっていうだけで
邪険にする人っている。
人の幸せがねたましいのかな。
子供が大きくなった今では
子供といっしょにいても
そういうことはなくなった。
邪険にする人っている。
人の幸せがねたましいのかな。
子供が大きくなった今では
子供といっしょにいても
そういうことはなくなった。
>>208
子供連れというだけで邪険になんか誰もしてませんよ。
ほほえましいことだし
基本的にはマナー守っている人がほとんどだし。
危なっかっしい様子だったら誰もが手を差し出しますし。
それが普通の車内の景色ですよ。
邪険にされたと思う人は
ご自身が周りを邪険に扱っていると
自覚なさるべきだと思います。
とてもじゃないけど
助ける気分にまったくさせない人っていますもの。
子供連れというだけで邪険になんか誰もしてませんよ。
ほほえましいことだし
基本的にはマナー守っている人がほとんどだし。
危なっかっしい様子だったら誰もが手を差し出しますし。
それが普通の車内の景色ですよ。
邪険にされたと思う人は
ご自身が周りを邪険に扱っていると
自覚なさるべきだと思います。
とてもじゃないけど
助ける気分にまったくさせない人っていますもの。
210 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:22:37 ID:mYh+RC5r0
211 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:23:54 ID:Zm4chg6k0
まあ、確かに子供にかまけていると
自分と子供の世界に入っちゃって
周囲のことをかまわなくなるっていうことは
あるわね。
自分と子供の世界に入っちゃって
周囲のことをかまわなくなるっていうことは
あるわね。
>>212
ありがﾄﾝ！ほんの少しの気遣いでお互い気持ち良く過ごせるようにしたいですね。
ありがﾄﾝ！ほんの少しの気遣いでお互い気持ち良く過ごせるようにしたいですね。
214 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 01:37:37 ID:Zm4chg6k0
実際、ベビーカーをいじっていたとき、
助けてもらったことがある。
私は連日の育児で眠くって。
子供は立って巨大な工事車両に見入っていた。
私は子供のベビーカーをたたむのに一所懸命で、
でもきちんと畳めないでいた。
すると、むこうからきた人が
「危ない」
と声をかけてくれた。
それで私の子供は危ないことにならずに済んだんだよ。
あのときの人、ありがとう。
助けてもらったことがある。
私は連日の育児で眠くって。
子供は立って巨大な工事車両に見入っていた。
私は子供のベビーカーをたたむのに一所懸命で、
でもきちんと畳めないでいた。
すると、むこうからきた人が
「危ない」
と声をかけてくれた。
それで私の子供は危ないことにならずに済んだんだよ。
あのときの人、ありがとう。
前にさ別スレに子連れファーストフードの話で書き込んだことがある
自分は二度と来て欲しくない・と思われたくないから
例えば子供の落とした物は帰る時に拾って帰るし
子供が落としてなくてもすぐ近くにあったらそれも拾う
みたいな事を書いたら
オマエが勝手に気を遣ってるのに人に押しつけんな
てか、そんなに気を遣う必要あんの？
みたいなレスされた
別に自分がやってる事をあんたもやれ！
と言うつもりはないけどさ
でも自分が迷惑な人と一緒にされたくなければ
少し気をつけてみれば良いだけなのに。と思う
子供が居て大変なのはわかるけど
子供が居るから仕方ないでしょ！って雰囲気醸し出すより
子供連れてますけど良いですか？って方が
いろんな意味で楽だと思うんだけどなぁ
自分は二度と来て欲しくない・と思われたくないから
例えば子供の落とした物は帰る時に拾って帰るし
子供が落としてなくてもすぐ近くにあったらそれも拾う
みたいな事を書いたら
オマエが勝手に気を遣ってるのに人に押しつけんな
てか、そんなに気を遣う必要あんの？
みたいなレスされた
別に自分がやってる事をあんたもやれ！
と言うつもりはないけどさ
でも自分が迷惑な人と一緒にされたくなければ
少し気をつけてみれば良いだけなのに。と思う
子供が居て大変なのはわかるけど
子供が居るから仕方ないでしょ！って雰囲気醸し出すより
子供連れてますけど良いですか？って方が
いろんな意味で楽だと思うんだけどなぁ
時々、バスを利用するんだけど
バギー＆子供2人を小脇に背中にエッチラオッチラ乗る時
よく手助けしてもらってる。（畳んだバギー持ってくれたり）
下の子が寝てしまって仕方なしに
そのままのバギーで乗せてもらう時なんか
年齢関係なく手助けしてくれる人多数いて、こっちがビックリする事もあるよ。
いつも、「すみません」「ありがとうございます」言ってるせいか
3才児の口癖が「すみません、すみません」になってしまった。
エレベーター利用でも、一杯なのに頑張って隙間を開けてくれようと
してくれる人に会ったりもしたよ＠横浜
ただ、同じ赤連れで団体さんは我先にとか
周りを気にしない人多いね、団体心理と思ってる。
>>200>>202
凄くありがたい。
この間、綺麗な女性がスッとバギー持ってバスを一緒に降りてくれた
惚れ惚れしたよ～。
バギー＆子供2人を小脇に背中にエッチラオッチラ乗る時
よく手助けしてもらってる。（畳んだバギー持ってくれたり）
下の子が寝てしまって仕方なしに
そのままのバギーで乗せてもらう時なんか
年齢関係なく手助けしてくれる人多数いて、こっちがビックリする事もあるよ。
いつも、「すみません」「ありがとうございます」言ってるせいか
3才児の口癖が「すみません、すみません」になってしまった。
エレベーター利用でも、一杯なのに頑張って隙間を開けてくれようと
してくれる人に会ったりもしたよ＠横浜
ただ、同じ赤連れで団体さんは我先にとか
周りを気にしない人多いね、団体心理と思ってる。
>>200>>202
凄くありがたい。
この間、綺麗な女性がスッとバギー持ってバスを一緒に降りてくれた
惚れ惚れしたよ～。
ベビーカーって邪魔だよ。混んでる電車にそのまま乗るなんて信じられません。
２，３歳の子だったら、手つないであるけばいいじゃん・・・・
２，３歳の子だったら、手つないであるけばいいじゃん・・・・
子供を連れてるんだから、が免罪符になって傍若無人な親が増えたのは確かにあるかもなあ
ベビカでエスカレータとか階段降りるとかもよく見かけるけどあれ本当にあり得ない
子供そのまま落下したらどーすんだとか思ってしまうがそういう親には助ける気にはなれない
子供抱えてベビカ肩から下げてる人を見かけたらこっちも大丈夫な時声はかけてるけど
自分も子供いるからそんなに声かけれる機会はないけどね
２，３年我慢すれば連れてける範囲は広がるし、無理して混雑した場所へ出かける人の気が知れない
正月明けに子供預けて友達とプラプラしてたときにラフォーレのバーゲン行ったら
店の前にベビカ広げて置き去りにして親バーゲンに夢中みたいのが実際結構居て本当にびっくりした
ベビカでエスカレータとか階段降りるとかもよく見かけるけどあれ本当にあり得ない
子供そのまま落下したらどーすんだとか思ってしまうがそういう親には助ける気にはなれない
子供抱えてベビカ肩から下げてる人を見かけたらこっちも大丈夫な時声はかけてるけど
自分も子供いるからそんなに声かけれる機会はないけどね
２，３年我慢すれば連れてける範囲は広がるし、無理して混雑した場所へ出かける人の気が知れない
正月明けに子供預けて友達とプラプラしてたときにラフォーレのバーゲン行ったら
店の前にベビカ広げて置き去りにして親バーゲンに夢中みたいのが実際結構居て本当にびっくりした
書き足せず連投ｽﾏｿ
親の都合で子供を連れて行ってるのに親切にされなかったとか注意されたとか
憤慨するのは同じ親としてちょっと閉口する
やむを得ない用事と取れれば誰だって助けてくれると思うよ
自分も、子供が赤の時は自分の都合で出かける時は時間帯も考えたし経路も気を遣った
助けてもらえんだろうと初めっから思って出かけてたから周りの気遣いに対するイライラもあんま無かった
まぁ反面それでドッと疲れて子供と二人でお出かけとかほとんどしなかったけど
親の都合で子供を連れて行ってるのに親切にされなかったとか注意されたとか
憤慨するのは同じ親としてちょっと閉口する
やむを得ない用事と取れれば誰だって助けてくれると思うよ
自分も、子供が赤の時は自分の都合で出かける時は時間帯も考えたし経路も気を遣った
助けてもらえんだろうと初めっから思って出かけてたから周りの気遣いに対するイライラもあんま無かった
まぁ反面それでドッと疲れて子供と二人でお出かけとかほとんどしなかったけど
>>208からものすごいネカマ臭がいたしますw
..>>218本当そのとおり・・・
私の母が私とかを育ててた時代はベビーカーというものでなくバギーを持ってる人はほとんどいなかったそう。
だからベビーカーは歴史がちょっと浅いんだろうけど、おんぶで頑張って子育てしてた世代から見たらマナーのなってないベビーカー族は呆れかえっちゃうんだろうね。
集団で横一列におしゃべりしながら歩くママたちとか本当に自分たちのことしか考えてない感じがする。
集団乳児検診とかの機会についでにマナーも教えてあげたらと思う。
２ちゃんで言ってもしょうがないけど。
謙虚な礼儀正しいママたちまで同じ目で見られるのは嫌だよ。
だからベビーカーは歴史がちょっと浅いんだろうけど、おんぶで頑張って子育てしてた世代から見たらマナーのなってないベビーカー族は呆れかえっちゃうんだろうね。
集団で横一列におしゃべりしながら歩くママたちとか本当に自分たちのことしか考えてない感じがする。
集団乳児検診とかの機会についでにマナーも教えてあげたらと思う。
２ちゃんで言ってもしょうがないけど。
謙虚な礼儀正しいママたちまで同じ目で見られるのは嫌だよ。
おんぶして子供育て＝頑張って子育てだとは思わない。
トメや実母世代に聞くと、子供が寝てる間に買い物行ってたとか聞くし
同居だった人も多いだろうし。
ベビーカーは大きいから、ただでさえ邪魔になりやすいっていうのは分かるし
マナー守れない馬鹿が多いのも同意だけど。
トメや実母世代に聞くと、子供が寝てる間に買い物行ってたとか聞くし
同居だった人も多いだろうし。
ベビーカーは大きいから、ただでさえ邪魔になりやすいっていうのは分かるし
マナー守れない馬鹿が多いのも同意だけど。
>>223
断定的に書いたのは悪かったけど、言いたかったのは当時は今みたいに哺乳瓶消毒グッズなど様々な便利グッズがないし、ビデオやDVDもなかった時代だなと。
ママたちの楽しみは普通に友達の家でお茶するぐらいか？
確かに今は核家族化で一人で子育て頑張ってる人もいますね。
昔と比べたのがマズかったですね。
私も子連れ時、電車など公共機関で周りの人に助けられたこともたくさんあるし、自分も困ってる人がいたら様子を見てタイミングよく手を貸してあげたい。
断定的に書いたのは悪かったけど、言いたかったのは当時は今みたいに哺乳瓶消毒グッズなど様々な便利グッズがないし、ビデオやDVDもなかった時代だなと。
ママたちの楽しみは普通に友達の家でお茶するぐらいか？
確かに今は核家族化で一人で子育て頑張ってる人もいますね。
昔と比べたのがマズかったですね。
私も子連れ時、電車など公共機関で周りの人に助けられたこともたくさんあるし、自分も困ってる人がいたら様子を見てタイミングよく手を貸してあげたい。
いろんな意味で昔の子育てとは比較できないことが多いよね・・。
電車の中や人ごみでベビーカーに乗せられた
赤ちゃんは不安で一杯だ、って小児科医の話
聞いた事ある。
私は混雑した車内で子供をベビーカーに乗せたままって
できなかった。何かあった時に密着していないと不安で。
だからいつも抱っこヒモなんだけど、席譲ってくれる人や
声かけてくれる人が多いのでありがたいし、びっくりした。
赤ちゃんは不安で一杯だ、って小児科医の話
聞いた事ある。
私は混雑した車内で子供をベビーカーに乗せたままって
できなかった。何かあった時に密着していないと不安で。
だからいつも抱っこヒモなんだけど、席譲ってくれる人や
声かけてくれる人が多いのでありがたいし、びっくりした。
228 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 00:39:57 ID:gFaXuNgr0
ずっとべビカに乗せられっぱなしの赤ちゃんって不憫。
廃棄ガスや埃を株って自由もなく、でこぼこにも耐えて
近いのは人の下半身や犬の糞ｗ
たまに抱っこしながら散歩や買い物にもでてあげればいいのに。
廃棄ガスや埃を株って自由もなく、でこぼこにも耐えて
近いのは人の下半身や犬の糞ｗ
たまに抱っこしながら散歩や買い物にもでてあげればいいのに。
エレベーターどころかエスカレーターにベビーカー乗せている夫婦見た事ある。
仙台のショッピングセンターで。
明らかに30代後半の地味目なルックスの、本来だったら絶対目立たない夫婦だった。
しかも年老いた爺さん婆さん付き。
得意気にその若くない父親が勢いを付けてエスカレーターに。
俺ってスゴイでしょみたいな感じ。
爺さん婆さんは無言。でも怒っている風でも無かった。
前車輪だけ段に乗せて、後ろは手だけで支えているだけ。
仙台のショッピングセンターで。
明らかに30代後半の地味目なルックスの、本来だったら絶対目立たない夫婦だった。
しかも年老いた爺さん婆さん付き。
得意気にその若くない父親が勢いを付けてエスカレーターに。
俺ってスゴイでしょみたいな感じ。
爺さん婆さんは無言。でも怒っている風でも無かった。
前車輪だけ段に乗せて、後ろは手だけで支えているだけ。
231 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 07:30:05 ID:bjebxNSv0
>>226
ベビカ憎さでヨタ話するんならあなたは小児科医の話じゃなくて
精神科の話聞いたほうがいいよ。
そんな話するバカ小児科医がいたら、アップリカとコンビが手を廻して
反論する医者をテレビに出すさ。
よく考えろ、低能メンヘルブス
ベビカ憎さでヨタ話するんならあなたは小児科医の話じゃなくて
精神科の話聞いたほうがいいよ。
そんな話するバカ小児科医がいたら、アップリカとコンビが手を廻して
反論する医者をテレビに出すさ。
よく考えろ、低能メンヘルブス
232 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 07:34:27 ID:bEKvuzsn0
元々団塊の世代は、ド田舎から集団就職で都会に出てきて、職場結婚
世の中を知らずに生きてきた。
その子供は、ロクな躾や教育も受けなくて育ったのが、今の母親達
マナーを守れとか言うのは、どだい無理。
周囲の事を考えなく、モクモクと働かされられた連中だからね
世の中を知らずに生きてきた。
その子供は、ロクな躾や教育も受けなくて育ったのが、今の母親達
マナーを守れとか言うのは、どだい無理。
周囲の事を考えなく、モクモクと働かされられた連中だからね
233 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 07:36:04 ID:bjebxNSv0
>>1の記事は自分のことは棚にあげて勘違いしたバカ。
公共交通機関は、赤ちゃんのためにも周りの他の上客の為にも
ベビーカーは折りたたんだ方が良さそうね。
ベビーカーは折りたたんだ方が良さそうね。
236 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 14:00:21 ID:XF45jQag0
>>1はライブドアにプログ持ってて、なおかつ
チャネラ～ってことでいいのね？
チャネラ～ってことでいいのね？
電車の中ではリュックも邪魔にならないようにもってくださいって
書いてあるのにね。子供が免罪符になっているのかそれともベビーカーが
かっこいいと思って繰り出しているのかだと思う。おんぶ紐とかそういうのは
体に食い込むとかかっこ悪いからとかそういう理由でベビーカーで闊歩するんだと
思う。結構かっこよさでいろんなことを選ぶから。車内で化粧をする女性と
同じような感覚の女性が親になっただけだと思う。マナー知らずの自分勝手な
女性が集団になったから始末に終えないんだと思う。周りを見ず、ある意味自分らだけ
の事しか見えていないんだと思う。
書いてあるのにね。子供が免罪符になっているのかそれともベビーカーが
かっこいいと思って繰り出しているのかだと思う。おんぶ紐とかそういうのは
体に食い込むとかかっこ悪いからとかそういう理由でベビーカーで闊歩するんだと
思う。結構かっこよさでいろんなことを選ぶから。車内で化粧をする女性と
同じような感覚の女性が親になっただけだと思う。マナー知らずの自分勝手な
女性が集団になったから始末に終えないんだと思う。周りを見ず、ある意味自分らだけ
の事しか見えていないんだと思う。
それは中高年層にも言えることである、お酒をのんで酔っ払っていた中年層が
高齢層になり、行儀を悪くする。オバタリアンといわれ、街中を縦横無尽に
闊歩していた中年の女性ががははと下品になり、縦横無尽に電車内でやりたい放題
しているんだと思う。ベビーカー女性集団も、登山の中高年の行儀悪い集団も、マナーを
気にしない、自分勝手ということだ。周りを見ていないのだ。
高齢層になり、行儀を悪くする。オバタリアンといわれ、街中を縦横無尽に
闊歩していた中年の女性ががははと下品になり、縦横無尽に電車内でやりたい放題
しているんだと思う。ベビーカー女性集団も、登山の中高年の行儀悪い集団も、マナーを
気にしない、自分勝手ということだ。周りを見ていないのだ。
だいたいにおいて、自分はベビカ持ちでもなきゃ中高年でもない。
だから私はマナーがいいって発想でしょ？
そんな手前勝手なやつの言い分聞く必要なし。
だから私はマナーがいいって発想でしょ？
そんな手前勝手なやつの言い分聞く必要なし。
240 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 16:11:47 ID:2TvKiI8m0
風邪引いて病院に行った帰り
ちょうど駅に停まっていたバスに乗り込んだら満席・・・
ではなく
買い物帰りのおばはん達が
２人がけ椅子をすべて一人で占領していた。
人が次々乗り込んできても知らんふりで
横に置いた荷物を退けようともしない。
さして大きくもない荷物
ちょっと自分のひざに置くだけのことなのに。
おかげで熱が上がってしまいました。
今の５０・６０代がこうなんだから
その子の行動規範も推して知るべし。
ちょうど駅に停まっていたバスに乗り込んだら満席・・・
ではなく
買い物帰りのおばはん達が
２人がけ椅子をすべて一人で占領していた。
人が次々乗り込んできても知らんふりで
横に置いた荷物を退けようともしない。
さして大きくもない荷物
ちょっと自分のひざに置くだけのことなのに。
おかげで熱が上がってしまいました。
今の５０・６０代がこうなんだから
その子の行動規範も推して知るべし。
私が見たエスカレーターに乗せてるベビーカーは
下りで前輪を中に浮かせて乗っていた。
さすがに危ないので注意したんだけどあっさりシカトさてれました。
下りで前輪を中に浮かせて乗っていた。
さすがに危ないので注意したんだけどあっさりシカトさてれました。
>241
すでに乗っちゃってるのにどうしろってのさｗ
すでに乗っちゃってるのにどうしろってのさｗ
エスカレーター下りに乗せる時は前輪浮かせるのがデフォでしょ。
つか前輪浮かせないと乗れないだろ。
つか前輪浮かせないと乗れないだろ。
ってか、ベビーカーをエスカレーターに乗せるのが危ないって話で、
前輪が宙に浮いているのは、危ない状況の描写でしょ？
そもそも乗せるのがおかしいんだから、「乗れないだろ？」ってのは話がずれてる。
すでに乗っちゃってても、次から止めたら良いジャン。
前輪が宙に浮いているのは、危ない状況の描写でしょ？
そもそも乗せるのがおかしいんだから、「乗れないだろ？」ってのは話がずれてる。
すでに乗っちゃってても、次から止めたら良いジャン。
自分は小梨でまだわからないけど、もし自分が電車に乗ったりする時には
畳むと思う。今電車に乗っても席を詰めて座らない人がいるけど、自分は
出来るだけ詰めて座っているし、化粧なんかしたりしないし、きちんと座っている。
立っていても迷惑にならないように、かばんとかをきちんと自分の方に寄せて持っている。
べびーかーの方々も誰かが気づいて畳もうといえばいいんだと思う。
きっと自分らの世界に入っているから気がつかないんだろうなと思う。
だから車内での口論とかそういう事が起こるんだと思う。
あと中高年層も結構席を詰めない人が多い。荷物を座席に置いたりもする。
膝の上に荷物を置くのがマナーなのに。自分は大きい荷物でも置いているし、凄く
大きいのは網棚に乗せるようにするし。集団になると怖いものがなくなるんだと思う。
一人一人ならそのベビーカー女性も中高年層も気をつけると思う。
畳むと思う。今電車に乗っても席を詰めて座らない人がいるけど、自分は
出来るだけ詰めて座っているし、化粧なんかしたりしないし、きちんと座っている。
立っていても迷惑にならないように、かばんとかをきちんと自分の方に寄せて持っている。
べびーかーの方々も誰かが気づいて畳もうといえばいいんだと思う。
きっと自分らの世界に入っているから気がつかないんだろうなと思う。
だから車内での口論とかそういう事が起こるんだと思う。
あと中高年層も結構席を詰めない人が多い。荷物を座席に置いたりもする。
膝の上に荷物を置くのがマナーなのに。自分は大きい荷物でも置いているし、凄く
大きいのは網棚に乗せるようにするし。集団になると怖いものがなくなるんだと思う。
一人一人ならそのベビーカー女性も中高年層も気をつけると思う。
聞いた話しだからはっきりしないんだけど
ＪＲ含め、ほとんどのバス電車は『ベビーカーで乗らないでください』という
ご注意があるらしいね。
邪魔になるという理由ではなく、急ブレーキ、カーブで転倒して怪我の恐れがあるので。
ＪＲ含め、ほとんどのバス電車は『ベビーカーで乗らないでください』という
ご注意があるらしいね。
邪魔になるという理由ではなく、急ブレーキ、カーブで転倒して怪我の恐れがあるので。
ちなみに欧米では、逆にベビーカー様は優遇され
回りの男性が一緒に運んで階段を上り下りしてくれるのが普通らしい
日本でそれをやるには勇気いるよね
子連れってうるさそうだし
回りの男性が一緒に運んで階段を上り下りしてくれるのが普通らしい
日本でそれをやるには勇気いるよね
子連れってうるさそうだし
>>246
メンヘル板いけ。ｷﾁｶﾞｲｗ
メンヘル板いけ。ｷﾁｶﾞｲｗ
249 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 21:17:27 ID:MvUelqDl0
>>247
欧米欧米ってしつこいね。
英・豪・米在住者が散々反論してたの読んでないの？
そんな私もかつて独にいたけど、
ベビカ優遇なんてなかったよ。
観光できた日本人がベビカで観光して、
親切にされたのを勘違いしちゃうのかな？
EU内でも国によって習慣違うけど
日本みたいにベビカでウロウロするのを
とがめられない国って少ないんじゃないかな。
欧米欧米ってしつこいね。
英・豪・米在住者が散々反論してたの読んでないの？
そんな私もかつて独にいたけど、
ベビカ優遇なんてなかったよ。
観光できた日本人がベビカで観光して、
親切にされたのを勘違いしちゃうのかな？
EU内でも国によって習慣違うけど
日本みたいにベビカでウロウロするのを
とがめられない国って少ないんじゃないかな。
>>249
欧米というか欧州の国の紹介を何処かのテレビで見たけど、
欧州のお母さんってきちんと子供を抱っこするなりおんぶするなりして
歩いていたような気がしたけど。日本みたいにバギーとかで余り出かけたり
していないような。欧州の方が子供とのスキンシップという事で母親に抱いてもらった
りして肌のぬくもりをきちんと子供にという感じが多いと聞いた事がありますから。
欧米というか欧州の国の紹介を何処かのテレビで見たけど、
欧州のお母さんってきちんと子供を抱っこするなりおんぶするなりして
歩いていたような気がしたけど。日本みたいにバギーとかで余り出かけたり
していないような。欧州の方が子供とのスキンシップという事で母親に抱いてもらった
りして肌のぬくもりをきちんと子供にという感じが多いと聞いた事がありますから。
ここは 日 本 です。
ドイツ在住9年目だけれど、ベビーカー優遇ですよ？
電車の1両目はベビーカーや自転車が乗りやすくスロープになってるし。
バスも車椅子やベビーカーを置くスペースがある。
困ってるとすぐ手伝ってくれるのも本当。
日本はエレベーターがない駅も結構あるし（都心）、
本当にベビーカーや車椅子の人たちに優しくないと思う。
電車の1両目はベビーカーや自転車が乗りやすくスロープになってるし。
バスも車椅子やベビーカーを置くスペースがある。
困ってるとすぐ手伝ってくれるのも本当。
日本はエレベーターがない駅も結構あるし（都心）、
本当にベビーカーや車椅子の人たちに優しくないと思う。
253 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 21:32:25 ID:MvUelqDl0
>>250
私の経験では、
確かにベビカもあるけど、車に積んで
ピクニックというか広い公園のような所で
車を降りて、ベビカでお散歩とかは全然ある。
でもベビカでデパートや繁華街をうろつくのはないかな。
基本的に自己責任だからエスカレーターをベビカのままなんて
考えられないし、買い物に子供を連れて歩く事すら歓迎されない。
(邪魔とかではなく、論外という感じだった)
ただ、私自身は日本でベビカで買い物行くのも
エレベーター乗るのもいいと思う。
混んでたらたたむとか、横に並んで歩かないとか
最低限のマナーを守っていれば、だけどね。
私の経験では、
確かにベビカもあるけど、車に積んで
ピクニックというか広い公園のような所で
車を降りて、ベビカでお散歩とかは全然ある。
でもベビカでデパートや繁華街をうろつくのはないかな。
基本的に自己責任だからエスカレーターをベビカのままなんて
考えられないし、買い物に子供を連れて歩く事すら歓迎されない。
(邪魔とかではなく、論外という感じだった)
ただ、私自身は日本でベビカで買い物行くのも
エレベーター乗るのもいいと思う。
混んでたらたたむとか、横に並んで歩かないとか
最低限のマナーを守っていれば、だけどね。
255 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 21:36:28 ID:MvUelqDl0
米軍基地がある私の街の近くのイオンではアメちゃんがでっかいベビーバギーを押して堂々と歩いているよ
私はカリフォルニアだったけど、そもそも「ベビカが邪魔」って感じることのない位全てが広かった。
日曜日の選挙で車椅子の人を見かけた。
同じ地区に住んでいるのに今まで日常生活で車椅子の人は見かけたことなかった。
日本は道路も建物もこちゃこちゃしてるからベビカや車椅子が住みづらいんだと思う。
ただでさえ狭い歩道に電柱がドカンと立ってたり。
それが大前提で個々のケースに腹が立つかどうかは
それこそその人次第（こちらも相手も）なのでは。
日曜日の選挙で車椅子の人を見かけた。
同じ地区に住んでいるのに今まで日常生活で車椅子の人は見かけたことなかった。
日本は道路も建物もこちゃこちゃしてるからベビカや車椅子が住みづらいんだと思う。
ただでさえ狭い歩道に電柱がドカンと立ってたり。
それが大前提で個々のケースに腹が立つかどうかは
それこそその人次第（こちらも相手も）なのでは。
258 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 22:19:02 ID:MvUelqDl0
>>257
と言っても国土を広げるわけにはいかないし。
ここで言ってるのって、どうしようもない(悪マナー)
ベビカママのことで、ベビカ自体をどうこう言ってるんじゃないと
思うんだけど、私の認識違いかな？
と言っても国土を広げるわけにはいかないし。
ここで言ってるのって、どうしようもない(悪マナー)
ベビカママのことで、ベビカ自体をどうこう言ってるんじゃないと
思うんだけど、私の認識違いかな？
259 ：可愛い奥様：2007/04/10(火) 22:22:18 ID:yHKpj9SQO
混んでる場所に行くなら、ベビカじゃなくて抱いて行った方が 楽だったりするよね。
ベビカ自体が荷物になること多いしなぁ。
ベビカ自体が荷物になること多いしなぁ。
>>256
ふつうの道を押して歩くのをとがめてる人はいないんだが？
ふつうの道を押して歩くのをとがめてる人はいないんだが？
勤めてた頃ラッシュ時の満員電車は身長の低い私は窒息死するかと思うことがあった
ベビーカーで乗り込むのも、抱っこも、おんぶでも
あの空間に子供や乳幼児を連れ込むことが殺人行為だと思う
空いてる時間にはベビーカー広げてても気にならない
実家がベッドタウンでバス乗らなきゃどこにもいけない環境だった経験から
バスの揺れは本当に危ないので（大人でもこける）
ベビーカーたたんで子供抱っこして優先座席に座ったら良いと思うし
私たちも優先的に譲るべきだと思う
ただ狭い場所にベビーカーでずんずん入ってくるのは止めて
パン屋とかカフェとか洋服屋などなど
本当に迷惑
ベビーカーで乗り込むのも、抱っこも、おんぶでも
あの空間に子供や乳幼児を連れ込むことが殺人行為だと思う
空いてる時間にはベビーカー広げてても気にならない
実家がベッドタウンでバス乗らなきゃどこにもいけない環境だった経験から
バスの揺れは本当に危ないので（大人でもこける）
ベビーカーたたんで子供抱っこして優先座席に座ったら良いと思うし
私たちも優先的に譲るべきだと思う
ただ狭い場所にベビーカーでずんずん入ってくるのは止めて
パン屋とかカフェとか洋服屋などなど
本当に迷惑
>>252>>255
独に住んで３年子育てしてたけど、優先とか優遇というより
ベビーカー邪魔、マナーが悪い という見解があまりなかったと思う。
エスカレーターに前輪上げて乗せてる親もかなりいたし、自分も真似してやってました。
赤ちゃんが危険かどうかの判断はあくまで親の責任、って感覚でしょうか。
日本と比べるには公共の設備も考え方も違いすぎますよね。
独に住んで３年子育てしてたけど、優先とか優遇というより
ベビーカー邪魔、マナーが悪い という見解があまりなかったと思う。
エスカレーターに前輪上げて乗せてる親もかなりいたし、自分も真似してやってました。
赤ちゃんが危険かどうかの判断はあくまで親の責任、って感覚でしょうか。
日本と比べるには公共の設備も考え方も違いすぎますよね。
エスカレーターに乗せるのってさ、子供も危険に晒してるけど、ほかの人にも危険だよね。
その通りですよね。
独ではそれをあまり危険と感じてないのか、事故がないのか
社会問題として取り上げられてるのを聞いた事がないのです。
危険の定義も違うので日本と比較できません。
やはり郷に入れば、で日本の公共の基準に合わせるのが一番安全だと思います。
独ではそれをあまり危険と感じてないのか、事故がないのか
社会問題として取り上げられてるのを聞いた事がないのです。
危険の定義も違うので日本と比較できません。
やはり郷に入れば、で日本の公共の基準に合わせるのが一番安全だと思います。
268 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 00:36:35 ID:gObYEba40
数年前までは車内ではベビーカーを畳むのが常識だったが
今は両親揃ってても平気で広げたままスペースとって
自分達は座ってるアホが多い。あんなアホに育てられる子供は
ＤＱに育つのだろうな、とムカツキながら見ている。
今は両親揃ってても平気で広げたままスペースとって
自分達は座ってるアホが多い。あんなアホに育てられる子供は
ＤＱに育つのだろうな、とムカツキながら見ている。
独ではﾗｯｼｭｱﾜｰは日本並みなのかしら・・・？
昔ビート武が赤信号みんなでわたれば怖くないって言っていたけど、
集団でベビーカーを押していれば怖いものなしだし、中高年も集団ならば
何も怖いものがないんじゃないか。
集団心理ってそう言うものだから。集団は怖い怖い。
集団でベビーカーを押していれば怖いものなしだし、中高年も集団ならば
何も怖いものがないんじゃないか。
集団心理ってそう言うものだから。集団は怖い怖い。
ベビカにしろ、中高年にしろ自分優先で物事考えるやつばっか増えたってことでそ
子供抱っこorおんぶしたら好きなように買い物できないしぃ～
子供重いしぃ～疲れるしぃ～だからベビカにどこでも乗せっぱなしだと楽だからどこでも平気！
ベビカに乗ってる子供のことまでそういう親は考えてないから注意しても論点違くて逆ギレばっか
人が、周りが、空気が、そんなのいちいち考えない
注意されたら逆ギレ仕返す強さだけどんどん強くなってるﾄﾞｷｭが増えすぎ
いまさらどうにかなんのか日本は？と常々思ってしまう
子供抱っこorおんぶしたら好きなように買い物できないしぃ～
子供重いしぃ～疲れるしぃ～だからベビカにどこでも乗せっぱなしだと楽だからどこでも平気！
ベビカに乗ってる子供のことまでそういう親は考えてないから注意しても論点違くて逆ギレばっか
人が、周りが、空気が、そんなのいちいち考えない
注意されたら逆ギレ仕返す強さだけどんどん強くなってるﾄﾞｷｭが増えすぎ
いまさらどうにかなんのか日本は？と常々思ってしまう
混雑した車内だったらベビーカーたたんだ方がいいだろうけど
すいてれば別にひろげっぱなしでもいいんじゃない？
座れないぐらいの中途半端な混みかたの時が一番面倒かな。
座れるならたたんで子を膝でもいいだろうけど、座れない上に
ベビーカーたたんだら子を抱っこして揺れる社内で立ってろって
ことかな？
すいてれば別にひろげっぱなしでもいいんじゃない？
座れないぐらいの中途半端な混みかたの時が一番面倒かな。
座れるならたたんで子を膝でもいいだろうけど、座れない上に
ベビーカーたたんだら子を抱っこして揺れる社内で立ってろって
ことかな？
ベビーカーは別になんとも思わない。
エレベーターで腹が立つのは、「開」を押したまま
子供や連れを待ってるやつや
子供に階数ボタンを押させて全部押してしまうやつ。
エレベーターで腹が立つのは、「開」を押したまま
子供や連れを待ってるやつや
子供に階数ボタンを押させて全部押してしまうやつ。
エレベーターは他人が操作するものと決めてるようなオバちゃんているよね。
自分の降りる階くらい自分で押せ。
押せない位置にいるなら、せめて「○階お願いします」と言え。
開ボタンで待っててもらったら、礼くらいせえ。
自分の降りる階くらい自分で押せ。
押せない位置にいるなら、せめて「○階お願いします」と言え。
開ボタンで待っててもらったら、礼くらいせえ。
中高年じゃなくて「中高生」のマナーが悪いね。
なんでおまえなんか乗ってんだよってミニスカ女子高校生とか
乗ってくる。
あ～身体が弱いかもって？
見えねぇよ。
なんでおまえなんか乗ってんだよってミニスカ女子高校生とか
乗ってくる。
あ～身体が弱いかもって？
見えねぇよ。
277 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:48:57 ID:1oEppZaO0
でぶなのに、無理やり締まりかけのエレベーターに乗り込むおっさん。
無理やり、自分の体の幅より細い座席に入り込もうとするおっさん。
痩せたいなら、意識してもっと歩けよ。
もっと運動しろよ！っておもう。
無理やり、自分の体の幅より細い座席に入り込もうとするおっさん。
痩せたいなら、意識してもっと歩けよ。
もっと運動しろよ！っておもう。
べビカのママはエレベーターの「開」ボタンを押して
待ってあげても、礼一つ言わないが
「開」を押さないでいたら「気遣いがない」と怒られた
待ってあげても、礼一つ言わないが
「開」を押さないでいたら「気遣いがない」と怒られた
>>278
それってふざけるなって思うよね。ベビーカーを持っていて子供がいれば
偉いのかと勘違いしている人が多いという事。
今国会でも子持ちの人を優遇しようとかそういう風潮になっているから
勘違いしているんだと思う。当たり前のことなのに。だから、すみませんの一言を
いえる人が凄く常識があるなって感じるんだよね。
当たり前のことが出来なくなっているよね。
それってふざけるなって思うよね。ベビーカーを持っていて子供がいれば
偉いのかと勘違いしている人が多いという事。
今国会でも子持ちの人を優遇しようとかそういう風潮になっているから
勘違いしているんだと思う。当たり前のことなのに。だから、すみませんの一言を
いえる人が凄く常識があるなって感じるんだよね。
当たり前のことが出来なくなっているよね。
>>278
道を譲ってもお礼ひとつ言えない人もいるよね。
で、譲ってあげないと舌打ちのひとつもする。
自分は王様かよ？と思うね。
ベビーカー親に限ったことじゃないけどさ、
人に何かしてもらって当たり前だと思ってる人が多い。
道を譲ってもお礼ひとつ言えない人もいるよね。
で、譲ってあげないと舌打ちのひとつもする。
自分は王様かよ？と思うね。
ベビーカー親に限ったことじゃないけどさ、
人に何かしてもらって当たり前だと思ってる人が多い。
282 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:14:11 ID:3GD5x4AK0
ベビーカーじゃないけど言わせて！
混雑した大型スーパーに行くことがあるが
放し飼いにしている親の多いこと
ちょっと大き目の荷物を肩から下げていたら
子供が荷物に向って直進してきた
当たったら可哀相だと荷物を上に上げたが
子の後ろから幽霊のように後追いしている親は
感謝の一言もない
それからはがんがんぶち当てています
手も繋がない親が悪いし、こんな子供は少々の事でも
大丈夫じゃない？元気そうだし
私が大事に育てている息子にはそんな事がないようにちゃんと手を繋いで
周囲に目を光らせつつ、迷惑にならないようにしていたけどね
本当に子供が大事なら（愛玩道具じゃなくて）大切にして欲しい
他人の好意を当てにする親は反省したほうがいいよ
自分の子は可愛いかもしれないが他人から見れば
迷惑に感じるかもしれないし（大体は無神経な親がしゃくに障るのだが）
性的対象に思う人もいる
子供は小さな大人じゃないので親がある程度は保護する必要がある
お願いだから子供を大切にしてやってよ
混雑した大型スーパーに行くことがあるが
放し飼いにしている親の多いこと
ちょっと大き目の荷物を肩から下げていたら
子供が荷物に向って直進してきた
当たったら可哀相だと荷物を上に上げたが
子の後ろから幽霊のように後追いしている親は
感謝の一言もない
それからはがんがんぶち当てています
手も繋がない親が悪いし、こんな子供は少々の事でも
大丈夫じゃない？元気そうだし
私が大事に育てている息子にはそんな事がないようにちゃんと手を繋いで
周囲に目を光らせつつ、迷惑にならないようにしていたけどね
本当に子供が大事なら（愛玩道具じゃなくて）大切にして欲しい
他人の好意を当てにする親は反省したほうがいいよ
自分の子は可愛いかもしれないが他人から見れば
迷惑に感じるかもしれないし（大体は無神経な親がしゃくに障るのだが）
性的対象に思う人もいる
子供は小さな大人じゃないので親がある程度は保護する必要がある
お願いだから子供を大切にしてやってよ
２ちゃんのこういうスレ見てると「すごく気を使ってる」っていう
いいママが多いんだけど、リアルではほとんど見かけないのは
なんでなんだろう。
ほとんどが「子連れですが何か？」状態でマナーの悪い人ばっかり…
いいママが多いんだけど、リアルではほとんど見かけないのは
なんでなんだろう。
ほとんどが「子連れですが何か？」状態でマナーの悪い人ばっかり…
必要以上にデカいベビーカーでバスに乗ってくる奴マジで頭大丈夫？
バスだよバス。
勘弁して。
バスだよバス。
勘弁して。
エレベーターの開閉ボタン、なぜかいつもエレベーター係かのように
押してあげてるハメになる。
ボタンの付近に立ってるとどうしてもそうなっちゃうよね？
降り際にちょっと会釈してくれればまだ救われるけど、なんの挨拶も
なしに降りていく人多いよ。
ま、こっちが勝手に押してるだけといえばそうなんですけどね・・。
押してあげてるハメになる。
ボタンの付近に立ってるとどうしてもそうなっちゃうよね？
降り際にちょっと会釈してくれればまだ救われるけど、なんの挨拶も
なしに降りていく人多いよ。
ま、こっちが勝手に押してるだけといえばそうなんですけどね・・。
287 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:47:35 ID:YUlYhHNT0
人間に希望を求めても無理②
288 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:32:38 ID:Wfa2KI0ZO
自分はヘルニアで腰が悪くて療養中
出かける時は車が多いけど、電車に乗ることもある
長時間立ったまま電車に揺られるのはツライから座るようにしてる
しかし後から乗り込んできたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共は
席を譲ってもらうのが当たり前と思ってるみたいで
咳ばらいしたり｢席あいてないわねぇ｣と大声で話したり
露骨に睨みながら舌打ちまでする
若い人が席譲るのが当たり前と思ってるんなら
高校生に対して同じことヤレっつーの！
出かける時は車が多いけど、電車に乗ることもある
長時間立ったまま電車に揺られるのはツライから座るようにしてる
しかし後から乗り込んできたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共は
席を譲ってもらうのが当たり前と思ってるみたいで
咳ばらいしたり｢席あいてないわねぇ｣と大声で話したり
露骨に睨みながら舌打ちまでする
若い人が席譲るのが当たり前と思ってるんなら
高校生に対して同じことヤレっつーの！
高校生は座りたかったら床に座り込むから大丈夫よｗ
車座に座ってスナック菓子平気で食っちゃうｗ
常磐線スレ見てご覧。
車座に座ってスナック菓子平気で食っちゃうｗ
常磐線スレ見てご覧。
>>288
以前はよく「席変われ！」と言われた
優先座席でもない普通の座席で
今時の若い者は云々、震災さえなけりゃ～（神戸なので）
とか何とか訳の分からん事を大声で言われたり
舌打ちや睨まれたりもある
怖いからウォークマンきいて下向いて目が合わないようにしたら
そういう人に絡まれることなくなったよ
毒の頃は貧血もちで1年に１回くらいすごい貧血で
眩暈と吐き気に襲われることがあった
しゃがみこんでしまっても席を譲ってくれたり助けてくれた人殆どいない
一度母親くらいの年齢の人が助けてくれただけ
老人には無視されたけどね・・・
以前はよく「席変われ！」と言われた
優先座席でもない普通の座席で
今時の若い者は云々、震災さえなけりゃ～（神戸なので）
とか何とか訳の分からん事を大声で言われたり
舌打ちや睨まれたりもある
怖いからウォークマンきいて下向いて目が合わないようにしたら
そういう人に絡まれることなくなったよ
毒の頃は貧血もちで1年に１回くらいすごい貧血で
眩暈と吐き気に襲われることがあった
しゃがみこんでしまっても席を譲ってくれたり助けてくれた人殆どいない
一度母親くらいの年齢の人が助けてくれただけ
老人には無視されたけどね・・・
291 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:28:15 ID:qyF2ptS30
292 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:11:18 ID:Wfa2KI0ZO
288です
皆さん似たような経験してらっしゃるんですね
ギプスに松葉杖とか一目でわかるなら
そこまで露骨なことされないんでしょうけど…
自分が子供の頃のお年寄りは席を譲ると
ホントにありがとうというのがこちらにも伝わったけど
今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは元気なくせにド厚かましいのが多いと思う
皆さん似たような経験してらっしゃるんですね
ギプスに松葉杖とか一目でわかるなら
そこまで露骨なことされないんでしょうけど…
自分が子供の頃のお年寄りは席を譲ると
ホントにありがとうというのがこちらにも伝わったけど
今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは元気なくせにド厚かましいのが多いと思う
294 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:42:43 ID:fyesU7Ax0
子供出来てからほとんど車なので、ベビカーで電車乗ることがなくなっちゃったんだけど、
デパートとかでエレベーターを開けてくれる方や、駐車場の段差などでさっと手を貸してくれる
方、優しい人達にいつも助けてもらってます。ベビカーでお出かけになってから、
少しだけ車椅子の人もこんな感じなのかな？と疑似体験できたように思います。
私も外出先でそういう場面にあったら、出来るだけお手伝いしたいな。
デパートとかでエレベーターを開けてくれる方や、駐車場の段差などでさっと手を貸してくれる
方、優しい人達にいつも助けてもらってます。ベビカーでお出かけになってから、
少しだけ車椅子の人もこんな感じなのかな？と疑似体験できたように思います。
私も外出先でそういう場面にあったら、出来るだけお手伝いしたいな。
295 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:32:00 ID:Wfa2KI0ZO
３歳まで乗れるベビーカーが発売されるんだってさ。
子供<<<<<<自分のペース で行動したい母親が増えてるんだろうね。
子供<<<<<<自分のペース で行動したい母親が増えてるんだろうね。
>>289
常磐線スレには行ったことないけど、あの電車は酷すぎ。
高校生のマナーが悪いのは全てヤツらのジジババや親が見本だろね。
昔、少し体調悪くて（でも普通の座席）座って下向いて寝てたら、
突然ガツンと頭を殴られて目覚めた。
酒片手のジジイがいて、「席譲れ！馬鹿が」みたいに言われたよ。
朝は女の子に寄りかかって新聞読むオヤジばかりだし、
昼間から酒飲んでたり、帰りに酒とピーナツ持って乗ってくるオヤジが多すぎ。
ちなみに常磐新線ことつくばエキスプレスもやっぱり同じDQN臭がするw
常磐線スレには行ったことないけど、あの電車は酷すぎ。
高校生のマナーが悪いのは全てヤツらのジジババや親が見本だろね。
昔、少し体調悪くて（でも普通の座席）座って下向いて寝てたら、
突然ガツンと頭を殴られて目覚めた。
酒片手のジジイがいて、「席譲れ！馬鹿が」みたいに言われたよ。
朝は女の子に寄りかかって新聞読むオヤジばかりだし、
昼間から酒飲んでたり、帰りに酒とピーナツ持って乗ってくるオヤジが多すぎ。
ちなみに常磐新線ことつくばエキスプレスもやっぱり同じDQN臭がするw
ほんの数秒エレベーターの開閉ボタン押すくらいで
無償だのなんだのって思う人や、会釈のひとつもできない
母親がいる日本って終わりだよね。
無償だのなんだのって思う人や、会釈のひとつもできない
母親がいる日本って終わりだよね。
結構多くみかけるマクラーレンのベビーカーは４歳まで
乗れるよ。
乗れるよ。
303 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:19:05 ID:Wfa2KI0ZO
スーパーのカートについて一言
子供を乗せるタイプのカートに
正規の場所に下の子供を乗せ
カゴを置く所に上の子供を乗せ
足元にカゴを置いて買い物してるﾏﾏ達を見ると非常識な一目だと思います
子供を乗せるタイプのカートに
正規の場所に下の子供を乗せ
カゴを置く所に上の子供を乗せ
足元にカゴを置いて買い物してるﾏﾏ達を見ると非常識な一目だと思います
304 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:20:59 ID:Wfa2KI0ZO
303ﾃﾞｽ
非常識な一目
ではなく非常識な人です
非常識な一目
ではなく非常識な人です
エレベーターのボタンを押すだけで会釈とかお礼？
私はべつにそんなの必要じゃないけど。
神経質なんじゃない。
私はべつにそんなの必要じゃないけど。
神経質なんじゃない。
306 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:27:22 ID:EtmI50MR0
ベビーカー利用者優遇汁!って主張してる人って
子供を社会で大切にしてね、じゃなくて
育児中の「私」を大切にしてねって言ってる自分に
気がついていないのだろうか、といつも疑問に思う。
子供を社会で大切にしてね、じゃなくて
育児中の「私」を大切にしてねって言ってる自分に
気がついていないのだろうか、といつも疑問に思う。
＞ヘビィ・カー
三歳までのデカ子どもとでかい態度の親が使う乗り物
三歳までのデカ子どもとでかい態度の親が使う乗り物
>>305
確かに「会釈しろよ」と思うならしないほうがいいかもしれないね。
でも、それじゃあ同じことを誰かにしてもらったときには感謝してる？
同じことでも、
自分がするときは「当たり前」
人にしてもらったら「感謝」
これが本当じゃない？
確かに「会釈しろよ」と思うならしないほうがいいかもしれないね。
でも、それじゃあ同じことを誰かにしてもらったときには感謝してる？
同じことでも、
自分がするときは「当たり前」
人にしてもらったら「感謝」
これが本当じゃない？
なんだか、自分さえよければ良い、自己主張することが偉いという
最近の風潮がこう言う人たちを生んだんだと思う。
ベビーカーだって周りが迷惑だなって思えば、自然と畳むだろうし、
中高年たちが周りがうるさいと感じるだろうとか迷惑かなって思えば、
自然に静かにするだろう。欧米の悪いところだけを取ってしまったようだ。
元々狭い国土で譲り合って、相手のことを考えて生きてきた民族だったのに、
欧米の文化によってそう言う良いところまで無くしてしまったのかと思う。
勿体無いよ。欧米の国の成り立ちと日本は違うのにと思った。
自分は自然とすみませんとかありがとうございましたとか、言えるけどね。
最近の風潮がこう言う人たちを生んだんだと思う。
ベビーカーだって周りが迷惑だなって思えば、自然と畳むだろうし、
中高年たちが周りがうるさいと感じるだろうとか迷惑かなって思えば、
自然に静かにするだろう。欧米の悪いところだけを取ってしまったようだ。
元々狭い国土で譲り合って、相手のことを考えて生きてきた民族だったのに、
欧米の文化によってそう言う良いところまで無くしてしまったのかと思う。
勿体無いよ。欧米の国の成り立ちと日本は違うのにと思った。
自分は自然とすみませんとかありがとうございましたとか、言えるけどね。
ベビーカーを使ったことがあるが、
ワンタッチで畳めるはずが、
とても畳みにくいんだよ。
ワンタッチで畳めるはずが、
とても畳みにくいんだよ。
インド好きだが、インドでは
「ありがとう」
をめったに言わない。
（見知らぬ人であって）親切にする、あるいは助けるのが当たり前で
それに対して特別な言葉は要らない、というのが彼らの文化だそうだ。
インドと同じ民族が住んでいるバングラデシュのグラミン銀行の
ことをテレビでやっていたが、お金を借りる女性は一言も
ありがとう、と言わなかった。無言でお金を持っていくだけ。
そういう文化もある。
日本に来たインド人は、あまりにもひんぱんに
「ありがとう」
と日本人が言うので、驚くそうだ。
私も口癖みたいに「ありがとう」と言うけれど、
ひとつには礼儀正しくない人間だと思われたくない、
というのもある。もちろん感謝しているから言うんだけどね。
「ありがとう」
をめったに言わない。
（見知らぬ人であって）親切にする、あるいは助けるのが当たり前で
それに対して特別な言葉は要らない、というのが彼らの文化だそうだ。
インドと同じ民族が住んでいるバングラデシュのグラミン銀行の
ことをテレビでやっていたが、お金を借りる女性は一言も
ありがとう、と言わなかった。無言でお金を持っていくだけ。
そういう文化もある。
日本に来たインド人は、あまりにもひんぱんに
「ありがとう」
と日本人が言うので、驚くそうだ。
私も口癖みたいに「ありがとう」と言うけれど、
ひとつには礼儀正しくない人間だと思われたくない、
というのもある。もちろん感謝しているから言うんだけどね。
たとえたいしたことじゃないと思っても、形だけでもお礼の言葉を出したらいいと思う。
「ありがとう」なんて言った所で損するもんじゃないんだし、どんどん言えばいいのに。
それだけでとりあえずの場だけでも平和になるんだからありがたいと思うけどなー。
もちろんそれに心が伴うのが望ましいけどさ。
>>308
そうだよね。それにつきる。
「ありがとう」なんて言った所で損するもんじゃないんだし、どんどん言えばいいのに。
それだけでとりあえずの場だけでも平和になるんだからありがたいと思うけどなー。
もちろんそれに心が伴うのが望ましいけどさ。
>>308
そうだよね。それにつきる。
エスカレーターがあるのにエレベーターがくるまで待ってる
若い女をよく駅で見かける。
女子高生もいるし、ミュールはいてるような女に限って待ってる。
具合が悪いかもしれない、なんて思わない。
若い女をよく駅で見かける。
女子高生もいるし、ミュールはいてるような女に限って待ってる。
具合が悪いかもしれない、なんて思わない。
なんで日本の社会ってかマナーの話なのに外国を引き合いに出す人いるの？
海外じゃ～云々って長文で語られても「だからなに？」ってツッコミしかできないんですけど
海外じゃ～云々って長文で語られても「だからなに？」ってツッコミしかできないんですけど
317 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:40:57 ID:GexJBsUn0
今朝エレベーターを乗ろうとしたら、
おじさんの後に付いて、とび乗って、後ろを振り向いたら、
もう一人のおじさんの目の前で締まってしまった。
後味が悪いので、開けてあげたら、
中に居たおじさん舌打ちしてきた。
朝から最悪の気分だった。
おじさんの後に付いて、とび乗って、後ろを振り向いたら、
もう一人のおじさんの目の前で締まってしまった。
後味が悪いので、開けてあげたら、
中に居たおじさん舌打ちしてきた。
朝から最悪の気分だった。
まあ、欧米諸国の方がそういう弱者とか子供とかに
優しいカルチャーだからねえ。
色んないい面を欧米に見習ってきた日本なのでそういうところも
真似していいのでは？
優しいカルチャーだからねえ。
色んないい面を欧米に見習ってきた日本なのでそういうところも
真似していいのでは？
>>318
一概にそうとは言えない。
特に子供に対しては、「子供の来るべきところじゃない所」にいる子供および親に対する冷たい目と着たらないと思う。
子供を連れている親も、弱者も、市民として自覚を持っているからこその優しさだということも
ちゃんと理解してほしいと思う。歴史の経緯もなしに「カルチャー」だけ取り入れるのも意味ないし。
一概にそうとは言えない。
特に子供に対しては、「子供の来るべきところじゃない所」にいる子供および親に対する冷たい目と着たらないと思う。
子供を連れている親も、弱者も、市民として自覚を持っているからこその優しさだということも
ちゃんと理解してほしいと思う。歴史の経緯もなしに「カルチャー」だけ取り入れるのも意味ないし。
320 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:58:53 ID:9bhFaxMj0
ばばあはなぜ電車に乗るときに並ばずに堂々と横から乗ってくるんだ？
どこであの技術を身につけたのだろう？
どこであの技術を身につけたのだろう？
それ、ばばあだけじゃないよ。
サラリーマンも高校生も若くても年取っててもやる奴はやる。
技術というより、執念だけって感じ。
サラリーマンも高校生も若くても年取っててもやる奴はやる。
技術というより、執念だけって感じ。
年に関係なく電車って降りる人が先っておそわったけどね。
最近は降りる人がいるのにドアの端で待たないヤツ多い。
最近は降りる人がいるのにドアの端で待たないヤツ多い。
>>320
＞どこであの技術を身につけたのだろう？
本当に…
ドアが開く段になるといつの間にか先頭で並んでた自分の前に居る。
ちゃんと順番守るかどうかって
通勤電車の経験があるか無いかに多分に由来すると思うんだけど。
＞どこであの技術を身につけたのだろう？
本当に…
ドアが開く段になるといつの間にか先頭で並んでた自分の前に居る。
ちゃんと順番守るかどうかって
通勤電車の経験があるか無いかに多分に由来すると思うんだけど。
自分はそういうやつを阻止して入れさせんようにしている
荷物先に入れるずる賢いやつもいるけど、荷物跳ね上げて押し戻しちゃう
荷物先に入れるずる賢いやつもいるけど、荷物跳ね上げて押し戻しちゃう
ドア付近で石のように頑なにどこうとしないのもクロスチョップで押し出してる
これは同性に特に多い 中高生とか新卒間もないくらいのOLとか
これは同性に特に多い 中高生とか新卒間もないくらいのOLとか
大した荷物でもないのに小さいカート引いて歩いてる馬鹿が
一番迷惑。
「あ～ら、ごめんなさい！」って後ろから蹴飛ばしてます。
一番迷惑。
「あ～ら、ごめんなさい！」って後ろから蹴飛ばしてます。
アテンダントバックも邪魔だよね。あれって下の方に大きい荷物がついているから
躓きそうになった事があります。ずるずる引きずるのはその人からしてみれば
楽だけど、他の人にとっては迷惑この上なしだからね。
やはり狭いスペースや空間を他人で共有するんだから、ほかの人のことを考えて
スペースをとらないように努力して欲しいと思うけどね。
そういう事がしいてはお客様同士の口論の元となるんだし。
躓きそうになった事があります。ずるずる引きずるのはその人からしてみれば
楽だけど、他の人にとっては迷惑この上なしだからね。
やはり狭いスペースや空間を他人で共有するんだから、ほかの人のことを考えて
スペースをとらないように努力して欲しいと思うけどね。
そういう事がしいてはお客様同士の口論の元となるんだし。
身体の横で押せるタイプのコロコロバッグもあるのに、なんで後ろ手に引くタイプのばかり出回っているんだろ？
危ないよね、あれ。
危ないよね、あれ。
とりあえずマナー悪い人に関しては、絶対注意させていただく。
>323みたいなことするジジババはほんっとうに増えた。
（年取ってるから見逃してもらえるとでも思ってんのか）
腕でガードして断固として入らせないし、にこやかに
「皆、並んでますので後ろへどうぞ」と言う。
この「にこやかに」ってのがポイント。相手の反論を封じ込めるためには
「一見優しげな、でも反論できない正しさ」で威圧する。
電車を使う小中高生に関しては容赦せず「並びなさい」と命令する。
躾のできてないバカガキはほぼ例外なく親からきちんと怒られたことがないので
びっくりして言うこと聞く。
社会のルールを早く覚えて、人様に迷惑かけない生き物になれよ、ってことで。
>323みたいなことするジジババはほんっとうに増えた。
（年取ってるから見逃してもらえるとでも思ってんのか）
腕でガードして断固として入らせないし、にこやかに
「皆、並んでますので後ろへどうぞ」と言う。
この「にこやかに」ってのがポイント。相手の反論を封じ込めるためには
「一見優しげな、でも反論できない正しさ」で威圧する。
電車を使う小中高生に関しては容赦せず「並びなさい」と命令する。
躾のできてないバカガキはほぼ例外なく親からきちんと怒られたことがないので
びっくりして言うこと聞く。
社会のルールを早く覚えて、人様に迷惑かけない生き物になれよ、ってことで。
電車の中でベビーカーで
当たり前にドア付近を占領するのやめてほしい。
当たり前にドア付近を占領するのやめてほしい。
331 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 10:50:48 ID:u3pFx+Lj0
ファミリーで優先席占領している姿を最近よく見かけるけど、
どういう意識なんだろう？
私たち子供が居るのでみんな優先してね って意識なんだろうか？
自分が子供の時は 子供はたちなさい お席を譲りなさいって
親に言われたもんだけど。。
優先席で子供がごねて大声だしても好き勝手にやらせてるし、、、
もちろん妊婦さんや、まだ歩けないような赤ちゃん抱いてたりって場合は別だとおもうけど
親子３人で占領する事はないとおもう。
子供は膝の上にだっこして大人しくさせるとか、最低限のマナーだとおもうが。。。
>>269
基本的に通勤に１時間以上かけることの無い国だよ、ドイツ。
ドイツ国鉄の中長距離線でベビーカーの子連れも見たこと無い。
小さな子供を連れて、公共交通機関を使って遠距離の旅行は余りしないのかと思った。
アウトバーンが充実してるから、車で移動した方が楽だしね。
基本的に通勤に１時間以上かけることの無い国だよ、ドイツ。
ドイツ国鉄の中長距離線でベビーカーの子連れも見たこと無い。
小さな子供を連れて、公共交通機関を使って遠距離の旅行は余りしないのかと思った。
アウトバーンが充実してるから、車で移動した方が楽だしね。
333 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 11:34:46 ID:+E93Ya8e0
>>329
以前に20人くらい並んでいる永田町駅のエスカレーターで、
やっとエスカレーターの真下にきたら、
５０代のおばさんに横入りされそうになった。
入れないようにバッグでガードしたら、
「あなた性格悪いわね！」と言われた、
「皆さん、ずっと並んでいるので。」と言い返したら、
「うるさいわね！」ですって。
若い人に事実を言われると逆切れする人
おおいよ。特に５０代のおじさんおばさん。
気をつけてね。
それ以降、お説教はせず、普通に入れないだけにしています。
以前に20人くらい並んでいる永田町駅のエスカレーターで、
やっとエスカレーターの真下にきたら、
５０代のおばさんに横入りされそうになった。
入れないようにバッグでガードしたら、
「あなた性格悪いわね！」と言われた、
「皆さん、ずっと並んでいるので。」と言い返したら、
「うるさいわね！」ですって。
若い人に事実を言われると逆切れする人
おおいよ。特に５０代のおじさんおばさん。
気をつけてね。
それ以降、お説教はせず、普通に入れないだけにしています。
>>333
きっと自分たちが偉い、自分たちが日本を造ってきたという今の団塊世代が
そういう傾向が多い気がする。そしてその下の団塊世代の糞世代もね。
その上、怖いものなんか何もないという気迫もあるし。
ベビーカー親も中高年層のうるさい事も、きっと電車の中、駅のホームを
自分の私的スペースと勘違いしているんだと思う。公共のものという概念が
なくなっているんだと思う。きっと、心が荒んで来ている証拠だと思う。
競争社会が招いた弊害だと思う。競争社会になるから、先にやったもん勝ち、
先に陣取ったものが勝つという風潮が招いた事だと思う。心のゆとりがないから
こうすれば周りが迷惑するなとか考える事が出来なくなっているんだと思う。
ゆとりは子供らにする教育ではなく、親の世代にするべき教育だと思う。
きっと自分たちが偉い、自分たちが日本を造ってきたという今の団塊世代が
そういう傾向が多い気がする。そしてその下の団塊世代の糞世代もね。
その上、怖いものなんか何もないという気迫もあるし。
ベビーカー親も中高年層のうるさい事も、きっと電車の中、駅のホームを
自分の私的スペースと勘違いしているんだと思う。公共のものという概念が
なくなっているんだと思う。きっと、心が荒んで来ている証拠だと思う。
競争社会が招いた弊害だと思う。競争社会になるから、先にやったもん勝ち、
先に陣取ったものが勝つという風潮が招いた事だと思う。心のゆとりがないから
こうすれば周りが迷惑するなとか考える事が出来なくなっているんだと思う。
ゆとりは子供らにする教育ではなく、親の世代にするべき教育だと思う。
デパートにいくぐらいしか行楽がないのかもしれない。
それはかわいそうだ。気の毒だ。
デパートにいっても大きな買い物はできず、
せいぜいデパ地下で夕食を買うぐらいしか楽しみがないのかもしれない。
それも実にお気の毒だ。
しかし、頼むから一家揃って商品陳列ケースの前を占領しないでくれ！
父親・娘・ベビーカー・母親
って、なんで全員ならぶ必要がある？ たかがサラダだろ。
父親が、ベビーカーと娘とともに邪魔にならないところで待機して、
そのあいだに母親が買い物するとかすれば、
時間もかからず他の客の迷惑にもならないだろ。
なんでそれくらい思いつかないんだ？
それはかわいそうだ。気の毒だ。
デパートにいっても大きな買い物はできず、
せいぜいデパ地下で夕食を買うぐらいしか楽しみがないのかもしれない。
それも実にお気の毒だ。
しかし、頼むから一家揃って商品陳列ケースの前を占領しないでくれ！
父親・娘・ベビーカー・母親
って、なんで全員ならぶ必要がある？ たかがサラダだろ。
父親が、ベビーカーと娘とともに邪魔にならないところで待機して、
そのあいだに母親が買い物するとかすれば、
時間もかからず他の客の迷惑にもならないだろ。
なんでそれくらい思いつかないんだ？
>>338
>父親が、ベビーカーと娘とともに邪魔にならないところで待機して、
>そのあいだに母親が買い物するとかすれば、
それって良く思う。
父親に限らずカップルとかでも男がそこにいる必要なくない？
（金を出すとかならまた別としても）ってとこで
必死で一緒にいようとする男が多すぎる気がする。
しかもくっついてるならそんなに邪魔にならないけど、
そうでもなくぼんやり幅とって近くにいるみたいな・・・。
一人になれないのは男の方が多いよね。
>父親が、ベビーカーと娘とともに邪魔にならないところで待機して、
>そのあいだに母親が買い物するとかすれば、
それって良く思う。
父親に限らずカップルとかでも男がそこにいる必要なくない？
（金を出すとかならまた別としても）ってとこで
必死で一緒にいようとする男が多すぎる気がする。
しかもくっついてるならそんなに邪魔にならないけど、
そうでもなくぼんやり幅とって近くにいるみたいな・・・。
一人になれないのは男の方が多いよね。
159 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/04/11(水) 13:42:38 ID:DZUQNYIj
ベビーカーを折りたたみ、子供を抱っこしてバスを待っていた時
同じようにベビーカーの若い奥様がいて、
お子さんを抱っこしているのだけどベビーカーをたたまないの
それでバスの中では邪魔になるので
たたまなくてもはじに寄せたりするものだけど
ど真ん中に置いて、とうとう５０代くらいのおばさんに注意されてた
その注意の時、そのおばさん、私を指さして
「ほら！あの人はちゃんとやっているじゃないの！」って
バスの全員が私を見るし、
注意された若いママはなぜか私を睨むし、
更に降りる時にその若いママに「お前のせいで怒られただろ」と
すごまれてしまった
本当にいやです、常識ない人って
荷物あったら仕方ないけど、ない時はなるべくたたもう！
>>338
よく見かける光景だね。
こないだデパ地下のお店でお惣菜頼んで受け取ってた時、男が割り込んできて
次にベビーカー女が私にベビーカーが当たるすれすれまで来た
（というか私がよけなかったらぶつかってた）
何事かと思ったら商品を受け取ろうとした私の手の下あたりにあった試食品を
取って食べ始めた。ベビーカーの乳児にも与えて
「○○ちゃ～ん、おいしいねっ！」と言いはしたものの商品は買わずに去っていった。
ああやって試食品だけ食べて歩いてるんだろうなと思った。
よく見かける光景だね。
こないだデパ地下のお店でお惣菜頼んで受け取ってた時、男が割り込んできて
次にベビーカー女が私にベビーカーが当たるすれすれまで来た
（というか私がよけなかったらぶつかってた）
何事かと思ったら商品を受け取ろうとした私の手の下あたりにあった試食品を
取って食べ始めた。ベビーカーの乳児にも与えて
「○○ちゃ～ん、おいしいねっ！」と言いはしたものの商品は買わずに去っていった。
ああやって試食品だけ食べて歩いてるんだろうなと思った。
子連れの母親集団に限らず、最近急に図々しい人が増えたよね。
店内の狭い通路で、平気でぶつかって通る人が多すぎる。
半歩横に避ければいいものの、真っ直ぐ向かってくる。
パーソナルスペースが極端に狭いのか、人と間空けずに立つとか。
待機場所のマークがないATMで、真後ろに立つ馬鹿が多すぎる。
プレイボーイのロゴが入ったジャージのDQカップルだったが。
今日は、右の歩道を自転車で走る小学生が、前を歩いてたお婆さんの足に
前輪をぶつけながら、退かそうとしてた。
とっ捕まえて説教すれば良かった…
やる事が悪質過ぎる。しかも自転車が何故右側にいるのか。
今の親って交通ルールも教えられないの？
店内の狭い通路で、平気でぶつかって通る人が多すぎる。
半歩横に避ければいいものの、真っ直ぐ向かってくる。
パーソナルスペースが極端に狭いのか、人と間空けずに立つとか。
待機場所のマークがないATMで、真後ろに立つ馬鹿が多すぎる。
プレイボーイのロゴが入ったジャージのDQカップルだったが。
今日は、右の歩道を自転車で走る小学生が、前を歩いてたお婆さんの足に
前輪をぶつけながら、退かそうとしてた。
とっ捕まえて説教すれば良かった…
やる事が悪質過ぎる。しかも自転車が何故右側にいるのか。
今の親って交通ルールも教えられないの？
なんかもう終わってるね、この国
>>334
そうなのかもね
団塊の世代は子供時代は兄弟で喧嘩して
お菓子やおかず、おもちゃ、親を取り合い
学校ではたくさんの競争相手の中必死に勉強して
人生なにかと戦場！！だったんだろうね
そして大学では学生運動展開して
怖いものは何もないっ！！て思い込んじゃったのかも
座右の銘は「何やってでも勝て！」かな
その子供たちもその気質を受け継いで
子連れの私たちは何やってもいいのよ！と
ベビーカーで迷惑かけまくり
そうなのかもね
団塊の世代は子供時代は兄弟で喧嘩して
お菓子やおかず、おもちゃ、親を取り合い
学校ではたくさんの競争相手の中必死に勉強して
人生なにかと戦場！！だったんだろうね
そして大学では学生運動展開して
怖いものは何もないっ！！て思い込んじゃったのかも
座右の銘は「何やってでも勝て！」かな
その子供たちもその気質を受け継いで
子連れの私たちは何やってもいいのよ！と
ベビーカーで迷惑かけまくり
346 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 12:20:16 ID:8zuQMhz3O
昔はやった「オバタリアン」の若年齢化だな…
ママタリアン？
ママタリアン？
347 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 12:50:48 ID:iUXYJLTa0
>>342
踊るドキュソに見るドキュソ
踊るドキュソに見るドキュソ
>>340
バスでベビカたたんで赤子抱えてるママさんはけっこう
助けてもらってるけど、通路にで～んとベビカ広げたままの
ママは助けてもらえないね。
あとカートを通路にで～んと置いてるばばぁとかはカート
蹴飛ばすようにしてます。
バスでベビカたたんで赤子抱えてるママさんはけっこう
助けてもらってるけど、通路にで～んとベビカ広げたままの
ママは助けてもらえないね。
あとカートを通路にで～んと置いてるばばぁとかはカート
蹴飛ばすようにしてます。
女はパーソナルスペースが小さい
ましてや極小日本なので女性はパーソナルスペースなんてないんじゃないかと
レジ並んでる時に後ろのカートに押されるなんて日常茶飯事
ましてや極小日本なので女性はパーソナルスペースなんてないんじゃないかと
レジ並んでる時に後ろのカートに押されるなんて日常茶飯事
記事が捏造っぽい…。
ベビカがずらっと並んでるのを見て
苛ついた記者が適当に作った話じゃないの？
杖をつかなければ歩けないような老人が
東京駅の階段を登っていくっていうのは…。
ベビカがずらっと並んでるのを見て
苛ついた記者が適当に作った話じゃないの？
杖をつかなければ歩けないような老人が
東京駅の階段を登っていくっていうのは…。
>>342を見て、日々の疑問を思い出した。
幼い頃から「歩行者は右、車と自転車は左」と習ったけれど、
歩道の左側を歩く人って多くないですか？
人の流れが多く、左側通行が推奨されている通路なら気になりませんが、
公道の歩道で、互いに右側に寄って歩けばすれ違う時スムーズなのに
頑なに左を歩く人がいて、仕方なくこちらも左に寄らざるを得ない。
試しに右に固執してみたこともあるんだけど、その時は老人に逆切れされた上
唾をかけられたので、無駄な抵抗をしたような虚しさだけが残りました。
都内北西部なんだけど、地元の民度が低すぎるのかな。
皆さんの地域ではこんなことないですか？
幼い頃から「歩行者は右、車と自転車は左」と習ったけれど、
歩道の左側を歩く人って多くないですか？
人の流れが多く、左側通行が推奨されている通路なら気になりませんが、
公道の歩道で、互いに右側に寄って歩けばすれ違う時スムーズなのに
頑なに左を歩く人がいて、仕方なくこちらも左に寄らざるを得ない。
試しに右に固執してみたこともあるんだけど、その時は老人に逆切れされた上
唾をかけられたので、無駄な抵抗をしたような虚しさだけが残りました。
都内北西部なんだけど、地元の民度が低すぎるのかな。
皆さんの地域ではこんなことないですか？
年功序列恩恵のまま勝ち抜いた団塊とそのジュニアは消費者として大きなターゲット。
ぼーっとしていてもこんな商品はどう？こんな流行は？と次々差し出されてご機嫌うかがわれるし
お金さえだせばいくらでもチヤホヤされるので傲慢になりがちな世代かもねw
ぼーっとしていてもこんな商品はどう？こんな流行は？と次々差し出されてご機嫌うかがわれるし
お金さえだせばいくらでもチヤホヤされるので傲慢になりがちな世代かもねw
どっちか側に寄ってるならまだマシ･･･。
何故そこそこ広い歩道のど真ん中をゆっくりそして左右にふらふらと
揺れながら歩く人種がいるのか、それが謎。
反対側から来ても絶対除けないし。
2人で広がって歩いてても、反対側から1人でも来たらどちらかが
除けるべきじゃない？2人以上で広がって歩いてるヤツらは
ほとんどが除けない。
そして、ぶつかっても気にしてない。
何故そこそこ広い歩道のど真ん中をゆっくりそして左右にふらふらと
揺れながら歩く人種がいるのか、それが謎。
反対側から来ても絶対除けないし。
2人で広がって歩いてても、反対側から1人でも来たらどちらかが
除けるべきじゃない？2人以上で広がって歩いてるヤツらは
ほとんどが除けない。
そして、ぶつかっても気にしてない。
354 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 16:11:23 ID:1eY9EU7u0
赤ちゃん10キロ、ベビーカー4キロ、換えのオムツやミルク、
赤ちゃんて抱っこしたことあるか？ じっとしてないんだぞ。
ものすごい力でのけぞったり、ぐずったりする。
抱っこしながらベビーカーや荷物持ってエレベーター乗れると思うか？
しかも３，４歳ぐらいのまだ幼い兄弟がいるパターンも多い。
急に走り出したりいろいろ大変。
母親は大変なんだよ。外出しなければならない時は絶対あるんだから。
ベビーシッターなんか雇えないよ。時間何千円もとられるし、見ず知らずの
人に預けて外出するのも怖いしね。
都会で昼間ひとりで赤ちゃん育ててみろよ。
死ぬ程煮詰まるから・・。
やってみればわかる。
赤ちゃんて抱っこしたことあるか？ じっとしてないんだぞ。
ものすごい力でのけぞったり、ぐずったりする。
抱っこしながらベビーカーや荷物持ってエレベーター乗れると思うか？
しかも３，４歳ぐらいのまだ幼い兄弟がいるパターンも多い。
急に走り出したりいろいろ大変。
母親は大変なんだよ。外出しなければならない時は絶対あるんだから。
ベビーシッターなんか雇えないよ。時間何千円もとられるし、見ず知らずの
人に預けて外出するのも怖いしね。
都会で昼間ひとりで赤ちゃん育ててみろよ。
死ぬ程煮詰まるから・・。
やってみればわかる。
>>354
明るいうちは釣れないと思いますよ～
明るいうちは釣れないと思いますよ～
>>44
？？
亀だけど、ロンドンのウエストミンスター（英国在住ならどういう場所かわかるでしょ）近辺で
英国人官僚やビジネスマンがベビカ押してる姿よく見るけどなぁ。
日本と違って、女性が押してるのはあまり見ない（オフィス街ってのもあるけど）
地下鉄でもスーツ姿の男性がベビーカー押して乗ってるし
？？
亀だけど、ロンドンのウエストミンスター（英国在住ならどういう場所かわかるでしょ）近辺で
英国人官僚やビジネスマンがベビカ押してる姿よく見るけどなぁ。
日本と違って、女性が押してるのはあまり見ない（オフィス街ってのもあるけど）
地下鉄でもスーツ姿の男性がベビーカー押して乗ってるし
若い夫婦達はどうしろと？ﾍﾞﾋﾞｶ畳んでエレベーターって。ﾍﾞﾋﾞｶ畳んで赤抱っこして移動するのができないor嫌だからﾍﾞﾋﾞｶに乗せてるんでしょうよ
エレベーターが少ない東京駅にも問題があるのでは？
エレベーターが少ない東京駅にも問題があるのでは？
嫌だからって周りに迷惑かけていいとは限らない。
夫婦なら、どちらか抱っこすりゃいいはなし。
夫婦なら、どちらか抱っこすりゃいいはなし。
ベビーカーはしょうがないと思うけどな。
なんでも迷惑迷惑連呼すりゃいいってもんでもないよ。
ベビーカーが場所とって迷惑なんて言わずに、育児大変ですねって広い心で接してあげなされ。
なんでも迷惑迷惑連呼すりゃいいってもんでもないよ。
ベビーカーが場所とって迷惑なんて言わずに、育児大変ですねって広い心で接してあげなされ。
>>354
うちの母は近場に買い物に出かける程度でそんなに遠出はしませんでした。
遠くに出かけるから余り長時間家に子供を置いておくのが忍びなく、連れ出すように
なってしまうわけで。あと、大変だったら自分なら親を呼び出して面倒をみてもらい
その間に遠出をするなりしますが。わざわざ遠くの混雑している都心に行かなくても
近場にいいところは沢山ありますので、そこを見つけていかれてはと思いますが。
うちの母は近場に買い物に出かける程度でそんなに遠出はしませんでした。
遠くに出かけるから余り長時間家に子供を置いておくのが忍びなく、連れ出すように
なってしまうわけで。あと、大変だったら自分なら親を呼び出して面倒をみてもらい
その間に遠出をするなりしますが。わざわざ遠くの混雑している都心に行かなくても
近場にいいところは沢山ありますので、そこを見つけていかれてはと思いますが。
>>357
別にエレベーターに乗るなって言れてる訳じゃないんだよ？
何か勘違いしてない？？
自分はエレベーターが混んでるなら、次のを待つ。
だからよほど時間に余裕のあるときにしか電車は使わない。
混んでる所は、ベビカ押して一人で行かないなぁ。
別にエレベーターに乗るなって言れてる訳じゃないんだよ？
何か勘違いしてない？？
自分はエレベーターが混んでるなら、次のを待つ。
だからよほど時間に余裕のあるときにしか電車は使わない。
混んでる所は、ベビカ押して一人で行かないなぁ。
空いてる時間帯ならベビーカーたたまないバスに乗ってもいいんじゃないの？
混んでる時間帯だったら、タクシー移動。
でも雨の日にタクシー乗る時は、子どもの靴が汚れてたらシートまで汚れるから
大人用のソックスを靴のまま履かせる。
混んでる時間帯だったら、タクシー移動。
でも雨の日にタクシー乗る時は、子どもの靴が汚れてたらシートまで汚れるから
大人用のソックスを靴のまま履かせる。
でもたしかに利用者に対してエレベータ少なすぎだろって場所は結構あるわ。
これからますます高齢者多くなるから増やさないとね。
これからますます高齢者多くなるから増やさないとね。
>>363
エスカレーターも少ないからね。池袋の地下鉄なんか１つのところだけにしか
エスカレーターがついていないから。全ての階段にエスカレーターをつければ
良いと思うけどね。そうすれば高齢者の方はエスカレーターを使う事も出来るしね。
そして健常者や若い人は出来るだけ階段利用をお勧めさせるとか誘導するとか。
エスカレーターも高齢者を優先にすべきだね。
エスカレーターも少ないからね。池袋の地下鉄なんか１つのところだけにしか
エスカレーターがついていないから。全ての階段にエスカレーターをつければ
良いと思うけどね。そうすれば高齢者の方はエスカレーターを使う事も出来るしね。
そして健常者や若い人は出来るだけ階段利用をお勧めさせるとか誘導するとか。
エスカレーターも高齢者を優先にすべきだね。
別にベビーカーでお出かけしてもいいと思うんだけどね。
都心のデパートだって年寄りもいれば車椅子もいればベビーカーもいて当たり前。
世の中には色んな人がいるんだからさ。
年寄りはヨロけてて危ないから近所だけ散歩しとけ！とか言い出したらDQNの言いがかりみたいだよ。
都心のデパートだって年寄りもいれば車椅子もいればベビーカーもいて当たり前。
世の中には色んな人がいるんだからさ。
年寄りはヨロけてて危ないから近所だけ散歩しとけ！とか言い出したらDQNの言いがかりみたいだよ。
電車会社のほうもこうすれば良いと思いますが、先頭と一番後方の
車両は昼夜問わず、高齢者ベビーカー連れを優先するという事に
そして後方と前方にのみエレベーターを設置する。そして高齢者
ベビーカーと障害者をその車両に誘導するようにする。
そうすれば他の利用者にも迷惑にならないと思います。
鉄道会社ももう少し考えてするべきだと思います。
車両は昼夜問わず、高齢者ベビーカー連れを優先するという事に
そして後方と前方にのみエレベーターを設置する。そして高齢者
ベビーカーと障害者をその車両に誘導するようにする。
そうすれば他の利用者にも迷惑にならないと思います。
鉄道会社ももう少し考えてするべきだと思います。
再開発で都心にもマンソン増えてるしね。
人は呼び込んでも設備が追いついてないよね。
人は呼び込んでも設備が追いついてないよね。
>>355
354の言ってることってごく当たり前の事だと思うが。
せっかくベビーカーで大人しく寝てる赤子を抱っこして
ベビーカーたたんで電車に乗ることないでしょ。
めちゃめちゃ混雑してる時間ならそういうのも仕方ないかもしれないけど
そもそも通勤時間とかの混雑時にベビーカー押した人なんてめったに
遭遇したことないけどな。
354の言ってることってごく当たり前の事だと思うが。
せっかくベビーカーで大人しく寝てる赤子を抱っこして
ベビーカーたたんで電車に乗ることないでしょ。
めちゃめちゃ混雑してる時間ならそういうのも仕方ないかもしれないけど
そもそも通勤時間とかの混雑時にベビーカー押した人なんてめったに
遭遇したことないけどな。
>>354
亀な上に釣られてみる。
上3歳児（16キロ）＆下1.7歳児（14キロ）＆ベビカ（3.5キロ）＆荷物
何の問題もなく移動しとるぞ子供ら寝たら全部ひっかかえる勢いで階段も昇る
エレもバスも乗って何処にでも行く
結構、優しい他人に会えるぞ。
家で煮詰まってるより精神的に幸せになれるよ
頼るつもりないからちょっとした手助けにお礼は幾ら言っても気持ちがいいよ。
何より子供への影響が良いと思う。
自分の心がけやチョットした配慮で違うことが
二人目で気付いたよ、一人目はｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで周りを見れない事が多かった。
まあ、正直シッターに頼りたい時は多々あっても
予約一杯で必要な時にお願いできないから意味無いから
自力でがんばろうよ。
亀な上に釣られてみる。
上3歳児（16キロ）＆下1.7歳児（14キロ）＆ベビカ（3.5キロ）＆荷物
何の問題もなく移動しとるぞ子供ら寝たら全部ひっかかえる勢いで階段も昇る
エレもバスも乗って何処にでも行く
結構、優しい他人に会えるぞ。
家で煮詰まってるより精神的に幸せになれるよ
頼るつもりないからちょっとした手助けにお礼は幾ら言っても気持ちがいいよ。
何より子供への影響が良いと思う。
自分の心がけやチョットした配慮で違うことが
二人目で気付いたよ、一人目はｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで周りを見れない事が多かった。
まあ、正直シッターに頼りたい時は多々あっても
予約一杯で必要な時にお願いできないから意味無いから
自力でがんばろうよ。
370 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 18:13:41 ID:8zuQMhz3O
ﾁｭﾌﾟ擁護でどんどん香ばしくなってくな、このｽﾚ
370にとっては気に入らない流れなのかな？
373 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:14:08 ID:1eY9EU7u0
>>369
>上3歳児（16キロ）＆下1.7歳児（14キロ）＆ベビカ（3.5キロ）＆荷物
>何の問題もなく移動しとるぞ子供ら寝たら全部ひっかかえる勢いで階段も昇る
>エレもバスも乗って何処にでも行く
誰もが馬鹿力や体力持ってるわけじゃないんだからさ。（苦笑
子供二人、ベビーカー、荷物、40キロ近くか？
さっきも書いたけど、子供はじっとしてないぞ。
ものすごい力でのけぞったりぐずったり、泣きわめいたり。
全くただの40キロじゃないわけ。 まあ普通の華奢な女性には無理でしょ。
自分が出来るから、他の女性もできると思うなよ。
>上3歳児（16キロ）＆下1.7歳児（14キロ）＆ベビカ（3.5キロ）＆荷物
>何の問題もなく移動しとるぞ子供ら寝たら全部ひっかかえる勢いで階段も昇る
>エレもバスも乗って何処にでも行く
誰もが馬鹿力や体力持ってるわけじゃないんだからさ。（苦笑
子供二人、ベビーカー、荷物、40キロ近くか？
さっきも書いたけど、子供はじっとしてないぞ。
ものすごい力でのけぞったりぐずったり、泣きわめいたり。
全くただの40キロじゃないわけ。 まあ普通の華奢な女性には無理でしょ。
自分が出来るから、他の女性もできると思うなよ。
374 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:19:12 ID:1eY9EU7u0
>>360
誰もが呼び出したら喜んで子供の面倒見てくれる親がいると思うなよ。
親は遠方なんていくらでもあるわけで。
都会、雑踏には、ベビーカーは邪魔。小さな子連れで来るなという論理は変。
障害者、ヨロヨロした年寄り、妊婦・・健常者のペースを乱す人は皆雑踏に来るなと
言う論理につながるね。
誰もが呼び出したら喜んで子供の面倒見てくれる親がいると思うなよ。
親は遠方なんていくらでもあるわけで。
都会、雑踏には、ベビーカーは邪魔。小さな子連れで来るなという論理は変。
障害者、ヨロヨロした年寄り、妊婦・・健常者のペースを乱す人は皆雑踏に来るなと
言う論理につながるね。
まあでもさ、物理的に広げたベビーカーのスペースを確保するのが難しい状況ってあるよ。
安全の面からもね。
身内に車椅子の人間がいたけど、時間帯によっては乗るのが無理ってことはよくあった。
安全の面からもね。
身内に車椅子の人間がいたけど、時間帯によっては乗るのが無理ってことはよくあった。
遊びに出かけるならラッシュ時は外すし、日中のすいてる
車内や駅ならばベビーカーでうろうろしてても何の問題もないでしょ。
まだ分別がつかないうろちょろする１歳児とかはベビーカーに乗せてた方が
周囲の人にとっても迷惑にならないと思うけどどうかな。
車内や駅ならばベビーカーでうろうろしてても何の問題もないでしょ。
まだ分別がつかないうろちょろする１歳児とかはベビーカーに乗せてた方が
周囲の人にとっても迷惑にならないと思うけどどうかな。
377 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:31:45 ID:j7NhUYfDO
ベビーカーに子供は乗ってなくて、チョロチョロ歩いてたりするのをよくみる。
最低限手だけはつないでほしい
最低限手だけはつないでほしい
378 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:40:27 ID:1eY9EU7u0
>>376
大抵そうしてるんじゃないの？
ラッシュの車内でベビーカーなんてしょっちゅう見かけるか？
大体赤ちゃん、幼児抱えて自分が楽しく遊ぶなんてほとんどの場所
が無理なんだよ。
高級レストラン、映画館、劇場関係とかはまあ無理でしょ。
遊園地ぐらいか？
遊園地ぐらいたまに行かせてやれよ。
あと、何かの用事でどうしても雑踏に出かけなければならなくなったとか
子連れ可の同窓会とかでたまに友達と会うことになったとかね。
いずれにしてもたまに都会に出るってパターンがほとんどなんじゃないの。
ベビーカーの人みかけたら、優しくしてやれとまではいわないが、
そこまでいちいちイラつかいたり、迷惑ぶったりするなって思う。
子育てやったことない人にはわからないが、
とにかく半端じゃなく大変だから。息抜きぐらいたまにさせてやれ。
大抵そうしてるんじゃないの？
ラッシュの車内でベビーカーなんてしょっちゅう見かけるか？
大体赤ちゃん、幼児抱えて自分が楽しく遊ぶなんてほとんどの場所
が無理なんだよ。
高級レストラン、映画館、劇場関係とかはまあ無理でしょ。
遊園地ぐらいか？
遊園地ぐらいたまに行かせてやれよ。
あと、何かの用事でどうしても雑踏に出かけなければならなくなったとか
子連れ可の同窓会とかでたまに友達と会うことになったとかね。
いずれにしてもたまに都会に出るってパターンがほとんどなんじゃないの。
ベビーカーの人みかけたら、優しくしてやれとまではいわないが、
そこまでいちいちイラつかいたり、迷惑ぶったりするなって思う。
子育てやったことない人にはわからないが、
とにかく半端じゃなく大変だから。息抜きぐらいたまにさせてやれ。
380 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:52:30 ID:pZ6pB2jb0
>>374に同意。親が、面倒を必ず見るとは限りません。
近所に住んでいるとも限らないよね。
赤ちゃんを連れて出歩くなって言う人。
妊婦の癖に電車乗るなって言う人。
（会社勤めのころ、シルバーシートの前でよく言われました。）
皆、結局自分がかわいいのさ。
席を譲りたくないのさ。
赤ちゃん連れに協力したくないのさ。
そして、私なら子供が出来たときに○×するとか、
偉そうに言う人に限って、
お金がないから、シッターに預けられないとか、言うんでしょうね。
近所に住んでいるとも限らないよね。
赤ちゃんを連れて出歩くなって言う人。
妊婦の癖に電車乗るなって言う人。
（会社勤めのころ、シルバーシートの前でよく言われました。）
皆、結局自分がかわいいのさ。
席を譲りたくないのさ。
赤ちゃん連れに協力したくないのさ。
そして、私なら子供が出来たときに○×するとか、
偉そうに言う人に限って、
お金がないから、シッターに預けられないとか、言うんでしょうね。
382 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:04:36 ID:1eY9EU7u0
>>381
わかってるよ。
でも、まあ俺の人生では、マジのラッシュでベビーカー見たことないんだよな。
ラッシュでベビーカーなんて大変な事、母親だって嫌なはずなんだよ。
たまにラッシュでベビーカー見かけたら、何かの事情で大混雑の電車に乗ることになった
ぐらいに思ってあげた方がいいな。
わかってるよ。
でも、まあ俺の人生では、マジのラッシュでベビーカー見たことないんだよな。
ラッシュでベビーカーなんて大変な事、母親だって嫌なはずなんだよ。
たまにラッシュでベビーカー見かけたら、何かの事情で大混雑の電車に乗ることになった
ぐらいに思ってあげた方がいいな。
つーか、男は書くなよ
少しスレ違いになるけど、何年か前に不眠症になり心療内科に通院したことが
あるが、待合室にベビーカーに赤ちゃん乗せて、更に2-3歳の子供を（騒ぐ子）を
つれてきたお母さんがいたけど、違う意味でびっくりした。
普通の病院ならわかるけど、ここは精神的に病んだ人が集まってくるのに
怖くないのだろうか？？と不思議でならなかった。
あるが、待合室にベビーカーに赤ちゃん乗せて、更に2-3歳の子供を（騒ぐ子）を
つれてきたお母さんがいたけど、違う意味でびっくりした。
普通の病院ならわかるけど、ここは精神的に病んだ人が集まってくるのに
怖くないのだろうか？？と不思議でならなかった。
>>368
いるよ、沢山＠ラッシュアワー時のベビーカー
路線は舞浜に止まる武蔵野線。
かなり長いこと浦安・舞浜を停車する電車で通学・通勤してるけど、
１０年前はいなかったなあ。
>>378
本来子連れをターゲットにしてない場所にもいるよ。
丸の内勤務だけど、あのヘンの高級レストランにもベビーカーで出没。
確かに数は少ないんだが、場違いだから目だつ。
小さな子供抱えて楽しく遊ぶのは無理、てのには同意。
育児中の主婦がみんな３７８みたいなら、子連れ叩きのスレなんて立たない。
いるよ、沢山＠ラッシュアワー時のベビーカー
路線は舞浜に止まる武蔵野線。
かなり長いこと浦安・舞浜を停車する電車で通学・通勤してるけど、
１０年前はいなかったなあ。
>>378
本来子連れをターゲットにしてない場所にもいるよ。
丸の内勤務だけど、あのヘンの高級レストランにもベビーカーで出没。
確かに数は少ないんだが、場違いだから目だつ。
小さな子供抱えて楽しく遊ぶのは無理、てのには同意。
育児中の主婦がみんな３７８みたいなら、子連れ叩きのスレなんて立たない。
386 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:31:43 ID:1eY9EU7u0
>>384
でも子供見てくれる人いなかったら、どうするわけ？
家に鍵かけて、お菓子おいて赤ちゃん、幼児置いてくるわけ？
しょうがないじゃん。
病院行かずに、母親の精神病が進行して虐待や子殺しに走るよりマシ。
でも子供見てくれる人いなかったら、どうするわけ？
家に鍵かけて、お菓子おいて赤ちゃん、幼児置いてくるわけ？
しょうがないじゃん。
病院行かずに、母親の精神病が進行して虐待や子殺しに走るよりマシ。
387 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:35:51 ID:1eY9EU7u0
388 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:39:17 ID:1eY9EU7u0
まあとんでもなく勘違いな子連れの馬鹿親は、たたいていいと思うよ。
高級レストランじゃなくても、静かなレストランや美術館で騒ぎまくるガキや
野放しにしてる親とかさ。たたきまくっていいと思う。
389 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:43:05 ID:pZ6pB2jb0
会社の近所の保育所しか入れなくて、
連れてきている人多いよ。
乳児はなかなか入れないし、アキも少ない。
国家公務員ようの保育園ってのも千代田区にあるくらいだし。
うちの会社も社内に保育園があって、7時まで見てもらえるから、
連れてくる人もおおい。
同じ建物に居るのは安心だし。いいと思う。
いろんな事情があって、電車に乗っていると思うって思えないのか？
連れてきている人多いよ。
乳児はなかなか入れないし、アキも少ない。
国家公務員ようの保育園ってのも千代田区にあるくらいだし。
うちの会社も社内に保育園があって、7時まで見てもらえるから、
連れてくる人もおおい。
同じ建物に居るのは安心だし。いいと思う。
いろんな事情があって、電車に乗っていると思うって思えないのか？
そりゃーたまには息抜きもいいさ。あくまで「たまに」ならね。
けどなんか最近「意地」になってというか「無理して」それこそ
若い子や独身者以上に色んなスポットにお出かけ三昧するような
母親が増殖してない？しかも正直赤ちゃんやガキ連れにはまだ無理があったり
ちょっとふさわしくないんでは？といった雰囲気の場所や時間帯に平気で
特攻する感じ。
けどなんか最近「意地」になってというか「無理して」それこそ
若い子や独身者以上に色んなスポットにお出かけ三昧するような
母親が増殖してない？しかも正直赤ちゃんやガキ連れにはまだ無理があったり
ちょっとふさわしくないんでは？といった雰囲気の場所や時間帯に平気で
特攻する感じ。
391 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:58:18 ID:1eY9EU7u0
>>390
まあ、昔は一応多くても三四組の親子連れだったから、一人の人が
畳もうと言い出せばみんなそれに続いて畳んでいたんだけど、今回の>>1
さんの言うのは大勢の人が集まっているから始末に終えないんだろうな。
やはり、集団でやれば何も怖い物がないというのがいけないんだと思う。
やはり集団って怖いから誰も注意できにくいしね。
二三人とか二三組ぐらいなら注意出来やすいけどね。
鉄道会社でベビーカー優先とかそういうのを設けるか、もしくは鉄道会社が
ベビーカーは畳みましょうというアナウンスをしてくれたら、少しはなくなると
思いますがね。
まあ、昔は一応多くても三四組の親子連れだったから、一人の人が
畳もうと言い出せばみんなそれに続いて畳んでいたんだけど、今回の>>1
さんの言うのは大勢の人が集まっているから始末に終えないんだろうな。
やはり、集団でやれば何も怖い物がないというのがいけないんだと思う。
やはり集団って怖いから誰も注意できにくいしね。
二三人とか二三組ぐらいなら注意出来やすいけどね。
鉄道会社でベビーカー優先とかそういうのを設けるか、もしくは鉄道会社が
ベビーカーは畳みましょうというアナウンスをしてくれたら、少しはなくなると
思いますがね。
>>389
> いろんな事情があって、電車に乗っていると思うって思えないのか？
ならば、毎日同じような時間帯だし、格好も仕事に行く時の服でしょ。
そうは見えないのが多いんだけど。どう見ても遊びに行くママ。
託児所、丸の内エリアには日本郵船がつくったのがある。
預けてる親にはマイカー通勤認め、駐車料金も格安らしい。
日本郵船って女性でも残業多いから、そうでもしてくれないと子供作れない、
作っても預ける先が無い、ってのもある。
> いろんな事情があって、電車に乗っていると思うって思えないのか？
ならば、毎日同じような時間帯だし、格好も仕事に行く時の服でしょ。
そうは見えないのが多いんだけど。どう見ても遊びに行くママ。
託児所、丸の内エリアには日本郵船がつくったのがある。
預けてる親にはマイカー通勤認め、駐車料金も格安らしい。
日本郵船って女性でも残業多いから、そうでもしてくれないと子供作れない、
作っても預ける先が無い、ってのもある。
>>ID:1eY9EU7u0
えーと、色々言いたい気持ちはわかるんだけど
ここ男性はNGなんだよね。
えーと、色々言いたい気持ちはわかるんだけど
ここ男性はNGなんだよね。
397 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:16:40 ID:1eY9EU7u0
昔もベビーカー連れのお母さんは沢山いたし集団でいた。
だけど、周りの雰囲気を汲み取ってここでは畳もうって母親同士が
言い合っていたのを聞いた事があります。邪魔になるよねって。
そういうマナーというかモラルを守らなくなった今の日本の現状の
問題じゃないかと思う。公共スペースをお金を払っているからって
自分の家と同じに思ってしまう。電車だってどこだってみんなと共有
しているんだし、電車は乗るための権利を買っているだけであって、
一部お借りしているような物。自分の家とは違う。これを履き違えている
昨今の風潮がおかしくしていると思うな。
だけど、周りの雰囲気を汲み取ってここでは畳もうって母親同士が
言い合っていたのを聞いた事があります。邪魔になるよねって。
そういうマナーというかモラルを守らなくなった今の日本の現状の
問題じゃないかと思う。公共スペースをお金を払っているからって
自分の家と同じに思ってしまう。電車だってどこだってみんなと共有
しているんだし、電車は乗るための権利を買っているだけであって、
一部お借りしているような物。自分の家とは違う。これを履き違えている
昨今の風潮がおかしくしていると思うな。
399 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:19:08 ID:1eY9EU7u0
>>395
あのさ、なんで男だって断定できんの？
あのさ、なんで男だって断定できんの？
<<390
自由が丘にいっぱいいるよ。
ほとんどのベビーカーがマクラーレンとかいうやつなの。
みんなでおそろいにしたの？って感じ。
自由が丘にいっぱいいるよ。
ほとんどのベビーカーがマクラーレンとかいうやつなの。
みんなでおそろいにしたの？って感じ。
402 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:24:29 ID:1eY9EU7u0
403 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:25:36 ID:1eY9EU7u0
俺ということも多いｗｗ
ベビーカーの母子を助けてあげるバスの中の爽やかなOL、
みたいな人。偉いと思うけど、「ほら、道あけてあげなさいよ」とか
「あなたが立てばお父さんも座れるじゃない」（母子連れのダンナまで
席を譲ってもらう必然性があるのか？）とか仕切られると、
自分の善行に他の人を巻き込むな、と思う。私は悪い人でもいいので
座っていたい。
みたいな人。偉いと思うけど、「ほら、道あけてあげなさいよ」とか
「あなたが立てばお父さんも座れるじゃない」（母子連れのダンナまで
席を譲ってもらう必然性があるのか？）とか仕切られると、
自分の善行に他の人を巻き込むな、と思う。私は悪い人でもいいので
座っていたい。
まあ、女性でも俺とかボクという人もいるからそれは良いとしよう。
でも普通に道を歩いていても、避けないでそのまま突っ込んで歩いてくる人が
今は沢山いるよね。昔は少しよければぶつからないですむからお互いに少し避けて
歩いていった。だけど、周りが見えていないのか避ける動作もしないでそのまま。
だからこのベビーカー母親集団も、中高年大声集団も、みんな周りが見えていない
んだなあって思う。自分たちの世界しか見えない、小さい世界しか見えない、
お前たちだけがこのスペースを使っているわけでもないのに、知らない感じでいる。
これが一番怖いかもね。
でも普通に道を歩いていても、避けないでそのまま突っ込んで歩いてくる人が
今は沢山いるよね。昔は少しよければぶつからないですむからお互いに少し避けて
歩いていった。だけど、周りが見えていないのか避ける動作もしないでそのまま。
だからこのベビーカー母親集団も、中高年大声集団も、みんな周りが見えていない
んだなあって思う。自分たちの世界しか見えない、小さい世界しか見えない、
お前たちだけがこのスペースを使っているわけでもないのに、知らない感じでいる。
これが一番怖いかもね。
やな奴だなPJ
まあただそれだけのことじゃね
まあただそれだけのことじゃね
407 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:36:29 ID:pZ6pB2jb0
マクラーレン、タイヤの走りがよく、使い心地がいいのです。
しかし今の流行は少し。。。
私のころは、3年ほど前、2ヶ月まちで買ったけど。
1万7千円ほどで買えたよ。
当時はファミリアが独占して輸入権を持っていた時代です。
うちの駅（営団地下鉄沿線です。）では、だれも持っていなくって、
1度表参道ヒルズができる前に行った表参道で、
やっと一人見かけたくらい。
折りたたみ易いＶＯＬＯっていうタイプを買って、
人ごみやエスカレーターに乗るときは、たたんでいたけど。
最近の親でマクラーレンをたたんでいる親って見ませんね。
簡単にたためるベビーカーなのにって思うことしきり。
しかし今の流行は少し。。。
私のころは、3年ほど前、2ヶ月まちで買ったけど。
1万7千円ほどで買えたよ。
当時はファミリアが独占して輸入権を持っていた時代です。
うちの駅（営団地下鉄沿線です。）では、だれも持っていなくって、
1度表参道ヒルズができる前に行った表参道で、
やっと一人見かけたくらい。
折りたたみ易いＶＯＬＯっていうタイプを買って、
人ごみやエスカレーターに乗るときは、たたんでいたけど。
最近の親でマクラーレンをたたんでいる親って見ませんね。
簡単にたためるベビーカーなのにって思うことしきり。
408 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:47:36 ID:1eY9EU7u0
>>407
ベビーカーたたむのは簡単なの。
十数キロもある赤ちゃん＋２，３才の動き回る兄弟＋荷物＋たたんだ
ベビーカーじゃね。よっぽど力ないと無理。
>>４５０
PJの記事はベビーカー押して歩いてる事自体がマナー違反みたいな
書き方なのが、よくない。
マナーの悪さと、ベビーカーの必要性をゴチャゴチャに論じるから
おかしくなる。
人にぶつかって平気なベビーカー、集団で横並びになってるベビーカーは
は明らかにマナー違反だから、それはバッシングされても当然かもね。
ベビーカーたたむのは簡単なの。
十数キロもある赤ちゃん＋２，３才の動き回る兄弟＋荷物＋たたんだ
ベビーカーじゃね。よっぽど力ないと無理。
>>４５０
PJの記事はベビーカー押して歩いてる事自体がマナー違反みたいな
書き方なのが、よくない。
マナーの悪さと、ベビーカーの必要性をゴチャゴチャに論じるから
おかしくなる。
人にぶつかって平気なベビーカー、集団で横並びになってるベビーカーは
は明らかにマナー違反だから、それはバッシングされても当然かもね。
東京駅って中央線ホームとかすごく高さあるし、
ベビーカーと赤ん坊と荷物抱えて階段やエスカレータ使うのはかなり危険。
抱っこ紐が理想だけど、ターミナル駅利用者じゃ
そんな身軽に移動できるわけでもないしね。
ベビーカーと赤ん坊と荷物抱えて階段やエスカレータ使うのはかなり危険。
抱っこ紐が理想だけど、ターミナル駅利用者じゃ
そんな身軽に移動できるわけでもないしね。
410 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 22:17:16 ID:y4MmWTsF0
>408 いるよね～驚いたのはクリスマスでごったがえすデパ地下で
進まないの判ってるはず！なのに、グイグイベビーカー押して人の足にぶつけて
進もうとする若い母親がいてビックリ！
足にあたって、ムッとして皆振り返るんだけど、小さな子供が乗ってるから
何も言えずにいた人が気の毒でした
進まないの判ってるはず！なのに、グイグイベビーカー押して人の足にぶつけて
進もうとする若い母親がいてビックリ！
足にあたって、ムッとして皆振り返るんだけど、小さな子供が乗ってるから
何も言えずにいた人が気の毒でした
この横○ア○ーナでのファミリーセールで
あの狭い通路に直角に止めてるベビーカー連れが沢山いた。
なぜ通路に平行に止めて他の人のためにスペース空けると頭が働かないんだろう？
子供・ベビーカー放置で服探すのに夢中な母親が本当に沢山。
乳児乗ってても親がどこにいるのか分からないのも複数みかけた。
中にベビーカーごと倒れてた姉弟がいて近くにいた母親が叫んでたけど
周りにいた人誰も助けようとしてなかった。
それじゃなくても毎回ごった返すセールだし、
いい気味～と思ったのも少なくなかったと思う。
あの狭い通路に直角に止めてるベビーカー連れが沢山いた。
なぜ通路に平行に止めて他の人のためにスペース空けると頭が働かないんだろう？
子供・ベビーカー放置で服探すのに夢中な母親が本当に沢山。
乳児乗ってても親がどこにいるのか分からないのも複数みかけた。
中にベビーカーごと倒れてた姉弟がいて近くにいた母親が叫んでたけど
周りにいた人誰も助けようとしてなかった。
それじゃなくても毎回ごった返すセールだし、
いい気味～と思ったのも少なくなかったと思う。
この→この間
>>373
時によって臨機応変に動けないの？と言うか読めないの？
子供達が寝たらと書いたけどｗ
毎回、全部を担いでいたら死ぬよｗ上の子も起きてれば歩きますし
時にベビカ寝の子を先に移動とか出来るでしょうに手間が掛かるけど
そうやって子供を育てるんでしょうに。
毎回、抱いてる間かなり暴れるなら歩けるなら歩かせたら？
>>379
体重だけで肥満児とは単細胞ねｗ
身長が有るから問題無いですよ上の子は細身です。
時によって臨機応変に動けないの？と言うか読めないの？
子供達が寝たらと書いたけどｗ
毎回、全部を担いでいたら死ぬよｗ上の子も起きてれば歩きますし
時にベビカ寝の子を先に移動とか出来るでしょうに手間が掛かるけど
そうやって子供を育てるんでしょうに。
毎回、抱いてる間かなり暴れるなら歩けるなら歩かせたら？
>>379
体重だけで肥満児とは単細胞ねｗ
身長が有るから問題無いですよ上の子は細身です。
>>411
＞中にベビーカーごと倒れてた姉弟がいて近くにいた母親が叫んでたけど
あるある！
衣料品扱ってるスーパーで、大量の荷物と乳児が乗ってるベビーカーを
3才くらいの子が必死に支えてて、倒れる寸前だったのを手助けしたんだけど
親らしき姿がどこにも見当たらない。
仕方なく店員を呼ぼうとしたところで、母親が走ってきた。
それで第一声が「泥棒！」ですよ。
子供を騙して誘拐する気か、何か盗んだんじゃないかと騒ぎ出したけど
見ていた人が仲裁してくれて大事には至らなかった。
でも最後までその母親は謝らなかったし、ベビーカーを守ってた子供に
怒鳴ったり手を上げたりで本当に胸糞悪い思いをした。
＞中にベビーカーごと倒れてた姉弟がいて近くにいた母親が叫んでたけど
あるある！
衣料品扱ってるスーパーで、大量の荷物と乳児が乗ってるベビーカーを
3才くらいの子が必死に支えてて、倒れる寸前だったのを手助けしたんだけど
親らしき姿がどこにも見当たらない。
仕方なく店員を呼ぼうとしたところで、母親が走ってきた。
それで第一声が「泥棒！」ですよ。
子供を騙して誘拐する気か、何か盗んだんじゃないかと騒ぎ出したけど
見ていた人が仲裁してくれて大事には至らなかった。
でも最後までその母親は謝らなかったし、ベビーカーを守ってた子供に
怒鳴ったり手を上げたりで本当に胸糞悪い思いをした。
1を読んで思ったけどさ、帰省の子連れや荷物持ちも多い東京駅ホームのエレベータで
15-6人待ちの列ができる、次の選択肢が階段って設備が悪過ぎだよ…
パブリック・ジャーナリストとやらはまずそこに突っ込むべきなんじゃないかな。
15-6人待ちの列ができる、次の選択肢が階段って設備が悪過ぎだよ…
パブリック・ジャーナリストとやらはまずそこに突っ込むべきなんじゃないかな。
>>415
逆に自分はそう言うときは手伝ってあげたいと思うけどね。子供連れての帰省
お疲れ様って感じで。駄目なのは、沢山の集団になっていて誰も畳もうという
素振りをしないことかな。並んでいても誰かが邪魔だし他の人の迷惑にもなるから
畳もうって言い出して次々他の人も畳むようにしていないのが駄目だということ。
自分はもしも帰省ラッシュのときに長い行列が出来ていたら、階段やエスカレーターが
あるんだからその手段で行こうと思うけどね。きっとこの書いた人は自分もエレベーターを
使いたかったけど、なかなか使えないってことで腹を立てていたんだろうね。
できるだけ、皆さん、健常者の方は階段とかを使うようにしましょう。
そして子連れや妊婦さん、お年より、体の不自由な人にエレベータは譲りましょう。
エレベータはそう言う人専用と考えましょう。
逆に自分はそう言うときは手伝ってあげたいと思うけどね。子供連れての帰省
お疲れ様って感じで。駄目なのは、沢山の集団になっていて誰も畳もうという
素振りをしないことかな。並んでいても誰かが邪魔だし他の人の迷惑にもなるから
畳もうって言い出して次々他の人も畳むようにしていないのが駄目だということ。
自分はもしも帰省ラッシュのときに長い行列が出来ていたら、階段やエスカレーターが
あるんだからその手段で行こうと思うけどね。きっとこの書いた人は自分もエレベーターを
使いたかったけど、なかなか使えないってことで腹を立てていたんだろうね。
できるだけ、皆さん、健常者の方は階段とかを使うようにしましょう。
そして子連れや妊婦さん、お年より、体の不自由な人にエレベータは譲りましょう。
エレベータはそう言う人専用と考えましょう。
>>413
1歳7ヶ月で14キロってのがやばいんじゃないの？
1歳7ヶ月で14キロってのがやばいんじゃないの？
>>414
あなた（とそのアホ母親の子供）が可哀想すぎる・・・。
私はまだそこまでのことは無いけど、手助けしてあげたくても
そういう話をたまに聞くから怖くて何も出来なくなるよ。
その母親は酷すぎるけど、この”誰も信用出来ない”ような
風潮を何とかして欲しい。誰のせいってわけじゃないだろうけど。
別になんの気なしにちょっと重いドアとかを開けといてあげたりしても、
「なに？なんか狙ってるの？」って顔されたりすることあるし。
世の中損得勘定でしか動いていないって考えの人が多い気がする。
素直に感謝したり、>>405の奥が書いてるみたいに譲り合ったりが
出来ない世の中って嫌だ・・・。
本当に道を譲ったり、ぶつかったら謝ったりする人が
減ったって感じるもん、最近。
あなた（とそのアホ母親の子供）が可哀想すぎる・・・。
私はまだそこまでのことは無いけど、手助けしてあげたくても
そういう話をたまに聞くから怖くて何も出来なくなるよ。
その母親は酷すぎるけど、この”誰も信用出来ない”ような
風潮を何とかして欲しい。誰のせいってわけじゃないだろうけど。
別になんの気なしにちょっと重いドアとかを開けといてあげたりしても、
「なに？なんか狙ってるの？」って顔されたりすることあるし。
世の中損得勘定でしか動いていないって考えの人が多い気がする。
素直に感謝したり、>>405の奥が書いてるみたいに譲り合ったりが
出来ない世の中って嫌だ・・・。
本当に道を譲ったり、ぶつかったら謝ったりする人が
減ったって感じるもん、最近。
419 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 07:36:23 ID:HFMT2Yhb0
>>416
マンションなんかだと、エレベーターに乗らないと居住階まで行けないから
乗り馴れてしまうんだろうね。
それまで普通に乗ってたエレベーターだけど怪我をして車椅子を半年くらい使ってる時に
エレベーターしか移動手段がないのに、スペース取るしいたたまれない気持ちになった。
マンションなんかだと、エレベーターに乗らないと居住階まで行けないから
乗り馴れてしまうんだろうね。
それまで普通に乗ってたエレベーターだけど怪我をして車椅子を半年くらい使ってる時に
エレベーターしか移動手段がないのに、スペース取るしいたたまれない気持ちになった。
１月２日の新宿伊勢丹のセール初日にもベビカで来てるお母さんいましたよ。
エスカレーター規制されるほどの人、人、人で私でも具合が悪くなってしまいそう
だったのに、そんなところに幼子を連れてよく来れるなと思った。
時期的に風邪の菌をもらうかもしれないって可能性もあるのに、そういうことよりも
バーゲンなんだろうか。
エスカレーター規制されるほどの人、人、人で私でも具合が悪くなってしまいそう
だったのに、そんなところに幼子を連れてよく来れるなと思った。
時期的に風邪の菌をもらうかもしれないって可能性もあるのに、そういうことよりも
バーゲンなんだろうか。
某ファミリーセール、そのアパレルメーカー全部のブランドが一斉集合
子供服のコーナーももちろんある
ベビーカーでずんずん入ってとりあえず商品を袋に詰め込んで
会場のど真ん中にベビーカーで円陣作って
地べたに座り商品をママみんなで吟味交換してた
私はバーゲンにそんな情熱ないしジャケット１枚ゲトしただけだったので
ママたちの行動が面白くてオチしてたけど
せめて端っこに行けばいいのにな～とオモタ
子供服のコーナーももちろんある
ベビーカーでずんずん入ってとりあえず商品を袋に詰め込んで
会場のど真ん中にベビーカーで円陣作って
地べたに座り商品をママみんなで吟味交換してた
私はバーゲンにそんな情熱ないしジャケット１枚ゲトしただけだったので
ママたちの行動が面白くてオチしてたけど
せめて端っこに行けばいいのにな～とオモタ
>>411
それでも、ベビカが倒れたら私なら助けるけどね。
その時に、こういう場所はベビカは向かないと思うよ的に言うな。
何もしないで文句だけなら、マナーの悪い人の数も減らない。
しかも、いい気味～と思うことこそ人としてどうかと思うけどね。
使い方の悪いベビカは迷惑だし、その迷惑を被った側だからこそ
優しい気持ちになんてなれないのは、私もそうだし、よく分かるんだけど、
口調を丸くして、やんわり邪魔ですよって意思表示すれば
角も立たず、向こうも普通に謝ってくる。
それじゃダメなのか？
それでも、ベビカが倒れたら私なら助けるけどね。
その時に、こういう場所はベビカは向かないと思うよ的に言うな。
何もしないで文句だけなら、マナーの悪い人の数も減らない。
しかも、いい気味～と思うことこそ人としてどうかと思うけどね。
使い方の悪いベビカは迷惑だし、その迷惑を被った側だからこそ
優しい気持ちになんてなれないのは、私もそうだし、よく分かるんだけど、
口調を丸くして、やんわり邪魔ですよって意思表示すれば
角も立たず、向こうも普通に謝ってくる。
それじゃダメなのか？
>>422
おもちゃ売り場でも通路ふさいでるベビかは邪魔よね。
おもちゃ売り場でも通路ふさいでるベビかは邪魔よね。
スーパーとかだとベビーカーよりもキャラカートの方がでかくて
幅とるよね。
うちもたまに使うけど小回りきかないし操縦するの苦手。
幅とるよね。
うちもたまに使うけど小回りきかないし操縦するの苦手。
こどもを乗せるようになってる買物カートは
動かしづらいみたいだから
自分の方からよけて遠回りするようにしている。
駅は、都心だと「通勤通学の効率だけ考えました」
みたいな造りになってるから、一般民にはどうにも
ならないんだよね。
動かしづらいみたいだから
自分の方からよけて遠回りするようにしている。
駅は、都心だと「通勤通学の効率だけ考えました」
みたいな造りになってるから、一般民にはどうにも
ならないんだよね。
>>417
しつこいね。
身長86.5センチ・体重14キロ（カウプ指数18.71）標準
話を変えて
スーパーで見かけた、ベビカごとエスカレーター乗り…
上りで降りる時に車輪が引っ掛かったのか慌てていた（上りきった所でモタモタしてた）
ご主人らしき人が何とか脱出させた？模様
エスカレーターは止まっていました。
その人達は何事もなかった様に立ち去りましたが
いつか、事故が起きて新聞に載るんだろうなと思う出来事でした。
しつこいね。
身長86.5センチ・体重14キロ（カウプ指数18.71）標準
話を変えて
スーパーで見かけた、ベビカごとエスカレーター乗り…
上りで降りる時に車輪が引っ掛かったのか慌てていた（上りきった所でモタモタしてた）
ご主人らしき人が何とか脱出させた？模様
エスカレーターは止まっていました。
その人達は何事もなかった様に立ち去りましたが
いつか、事故が起きて新聞に載るんだろうなと思う出来事でした。
エスカレーターを降りてすぐのところで立ち止まる人って最近多くないですか？
あれ、ものすごく危ない。
あれ、ものすごく危ない。
この事故怖いね。
ベビーカーでの事故だってさ。
＜ベビーカー＞簡易型で乳幼児の事故２件 注意呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000093-mai-soci
「簡易型」などと呼ばれる軽量・折りたたみ式のベビーカーで、
乳幼児がフレームの接続部分に指を挟まれ、ほぼ切断する事故が
２件相次いだ。国民生活センターが１７日公表し、利用者に注意を
呼びかけている。
(毎日新聞)
ベビーカーでの事故だってさ。
＜ベビーカー＞簡易型で乳幼児の事故２件 注意呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000093-mai-soci
「簡易型」などと呼ばれる軽量・折りたたみ式のベビーカーで、
乳幼児がフレームの接続部分に指を挟まれ、ほぼ切断する事故が
２件相次いだ。国民生活センターが１７日公表し、利用者に注意を
呼びかけている。
(毎日新聞)
子供が喜ぶ子供のための場所だったらいくらでも手伝うけどさ、
ファミセなんて親のエゴでしかないじゃん。
そこで助けないなんて！なんて言われてもねえ。
時と場所わきまえろ。
ファミセなんて親のエゴでしかないじゃん。
そこで助けないなんて！なんて言われてもねえ。
時と場所わきまえろ。
>>430
最近に限らず昔からよくいたんじゃない？
そういう人って自分のことしか考えてないから、後ろに人がいるとか
危ないとか想像できないんだろうね。
駅とかでも、急いで階段やエスカ昇ってたくせに、
自分が乗る電車がきてなかったとわかった途端に止まる人とかいるよね。
最近に限らず昔からよくいたんじゃない？
そういう人って自分のことしか考えてないから、後ろに人がいるとか
危ないとか想像できないんだろうね。
駅とかでも、急いで階段やエスカ昇ってたくせに、
自分が乗る電車がきてなかったとわかった途端に止まる人とかいるよね。
434 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 00:21:11 ID:qQIoGmCk0
遥か昔、まあまあ、込んでいる、電車のなかで５才位の双子の女の子が
「線路は続くよ～どこまでも～」と大声で歌い出した。無邪気な姿に、乗客は
うるさいと、思っただろうけど、注意するのはいじわるな雰囲気で誰も言わなかった。
母親が注意すべきだったろうに。今はこんな事ないかな、だいぶ前だから。
「線路は続くよ～どこまでも～」と大声で歌い出した。無邪気な姿に、乗客は
うるさいと、思っただろうけど、注意するのはいじわるな雰囲気で誰も言わなかった。
母親が注意すべきだったろうに。今はこんな事ないかな、だいぶ前だから。
435 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 00:22:19 ID:qQIoGmCk0
あっスレチでした。スマソ。
混んでいる山手線で４～５歳の男の子が、母親に窓から見える色やひらがなを
普段の話し声で報告していた。母親はにこやかに「そうだね」と答えているのだが、
時間は午後７時台の通勤ラッシュ。仕事帰りで疲れ切ったサラリーマンが多く、
子どもの声って高くて、疲れているときは不快音に聞こえることが多い。
母親は注目をそらすためなのか、突然「２＋５は？」と足し算の問題を出して
窓の外報告をやめさせようとした。子どもは一桁の足し算ができるらしく、嬉しそうに
答えを言い出した。さっきとテンションがまったく同じで耳障り。
家の中とは違うのだし、電車の中や店の中ではテンションをあげないようにして
もらいたい。本を見せるとか、寝させるとか、とにかく落ち着かせなきゃ。
煽ってどうするんだろ？と思う。周囲をもっと見てもらいたい。
普段の話し声で報告していた。母親はにこやかに「そうだね」と答えているのだが、
時間は午後７時台の通勤ラッシュ。仕事帰りで疲れ切ったサラリーマンが多く、
子どもの声って高くて、疲れているときは不快音に聞こえることが多い。
母親は注目をそらすためなのか、突然「２＋５は？」と足し算の問題を出して
窓の外報告をやめさせようとした。子どもは一桁の足し算ができるらしく、嬉しそうに
答えを言い出した。さっきとテンションがまったく同じで耳障り。
家の中とは違うのだし、電車の中や店の中ではテンションをあげないようにして
もらいたい。本を見せるとか、寝させるとか、とにかく落ち着かせなきゃ。
煽ってどうするんだろ？と思う。周囲をもっと見てもらいたい。
>普段の話し声で報告していた
マナー悪には思えませんが・・・。
マナー悪には思えませんが・・・。
>>438
あなたはそう思っても、他の人全員がそう思う・動くとは限らない。
あなたの思うことが正しいとも言えない。
物事には「時と場合」がある。
＞周りにいた人誰も助けようとしてなかった。
これが真実。
あなたはそう思っても、他の人全員がそう思う・動くとは限らない。
あなたの思うことが正しいとも言えない。
物事には「時と場合」がある。
＞周りにいた人誰も助けようとしてなかった。
これが真実。
横○ア○ーナでのファミリーセールに行くような人は
子供２の次のマナーの悪い母親や赤ん坊が危険な目にあっても助けない
ドキュが多いということでおk？
子供２の次のマナーの悪い母親や赤ん坊が危険な目にあっても助けない
ドキュが多いということでおk？
バーゲン会場って雰囲気異様。いわば女の戦場。
基本的に他人を気遣う余裕って無いよ。
赤ん坊や幼児が大事なら、連れて来るな。
他人様に気遣ってもらおうなんて甘すぎる。
基本的に他人を気遣う余裕って無いよ。
赤ん坊や幼児が大事なら、連れて来るな。
他人様に気遣ってもらおうなんて甘すぎる。
子供に対してマイナスの感情持ってもらいたくなかったら
親が気をつけるしかないじゃないの？
逆に言えば、子供が辛い思いをすることをその親が了承してるってことだ。
親が気をつけるしかないじゃないの？
逆に言えば、子供が辛い思いをすることをその親が了承してるってことだ。
公共の場で騒いでる子とそれを放置してる親にはそういうマイナス感情を
子供にもつのも分かるけど・・。
つか444みたいな考えの人に何言っても多分平行線なのでもうやめとくね。
子供にもつのも分かるけど・・。
つか444みたいな考えの人に何言っても多分平行線なのでもうやめとくね。
>>447
良い人だね。
良い人だね。
なんか、ざっと読んだけど、ベビーカーの人がエレベーター使うとか
当たり前のことじゃね？
エレベーター乗る前にベビーカー畳めって、赤ちゃん寝てたらむりでしょ・・・。
荷物もって赤ちゃん抱っこしてベビーカー畳んでなんて出来ないからエレベーター使うわけだし。
老人が並んでるからって先に乗せるって、そこまでしなくてもって思う。
順番で並べばいいじゃん。
効率効率って、妊婦や老人、けが人やベビーカー利用者は効率は二の次で
安全に安心して利用すればいいと思うよ。
電車の中でベビーカー畳むなんて危ないよ。勿論込んでいるときは畳むけど。
ある程度、自分より弱者には優しくするのは当たり前だと思うんだけど。
なんか、やばくないか？日本・・・。
当たり前のことじゃね？
エレベーター乗る前にベビーカー畳めって、赤ちゃん寝てたらむりでしょ・・・。
荷物もって赤ちゃん抱っこしてベビーカー畳んでなんて出来ないからエレベーター使うわけだし。
老人が並んでるからって先に乗せるって、そこまでしなくてもって思う。
順番で並べばいいじゃん。
効率効率って、妊婦や老人、けが人やベビーカー利用者は効率は二の次で
安全に安心して利用すればいいと思うよ。
電車の中でベビーカー畳むなんて危ないよ。勿論込んでいるときは畳むけど。
ある程度、自分より弱者には優しくするのは当たり前だと思うんだけど。
なんか、やばくないか？日本・・・。
450 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 23:59:43 ID:VYAam+rOO
>>449
世の中のベビーカー利用者や元気な中高年がみんな、あなたのように良識を持ち合わせていれば、誰も怒ったりしないでしょ。
電車の中が混んでなくても、畳んでないベビーカーを避けて歩かなければならないときは、ちょっと危険だよ。
世の中のベビーカー利用者や元気な中高年がみんな、あなたのように良識を持ち合わせていれば、誰も怒ったりしないでしょ。
電車の中が混んでなくても、畳んでないベビーカーを避けて歩かなければならないときは、ちょっと危険だよ。
>>451
健常者でも平気でエレベーターを使ったりするもんね。エレベーターって
一応は障害者とか妊娠している人とか子連れの人とかそう言う人を優先的に
するために設置されたのに、あるからと健常者も気軽に使うところが間違って
いるんだけどね。元々の設置された意味を考えて欲しい。と思います。
そして電車の中は公共スペースということ、他の人も座っていたり立っていたりします。
他の人の迷惑や妨げになることは慎むこと。中高年そうの会話による大声の騒音もそうです。
元々の意味を考えて行動してくださいって言いたいね。
健常者でも平気でエレベーターを使ったりするもんね。エレベーターって
一応は障害者とか妊娠している人とか子連れの人とかそう言う人を優先的に
するために設置されたのに、あるからと健常者も気軽に使うところが間違って
いるんだけどね。元々の設置された意味を考えて欲しい。と思います。
そして電車の中は公共スペースということ、他の人も座っていたり立っていたりします。
他の人の迷惑や妨げになることは慎むこと。中高年そうの会話による大声の騒音もそうです。
元々の意味を考えて行動してくださいって言いたいね。
車いす利用者が家族にいます。
最下階もしくは最上階は並んでいればそのうち乗れるからいいんです。
ただ、途中階からは乗れないorz。
健常の人は出来るならエスカレーターを利用して欲しい。と思います。
最下階もしくは最上階は並んでいればそのうち乗れるからいいんです。
ただ、途中階からは乗れないorz。
健常の人は出来るならエスカレーターを利用して欲しい。と思います。
454 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 09:19:36 ID:x4gnLA+00
車椅子の人が待ってたら 降りて譲ればいいのにね。
ベビーカーにも，そうしたいけど最近のママたちには譲る気さえおきない
いっそのことデパートとかにはベビーカー専用作ってほしい。
セール会場でも最近よく見かける、人気ブランドだと本当に混むのに
６ヶ月にもならない赤ちゃん乗せてた 人ごみでウィルスだって飛びまくってるだろうに。。
違う場所でも泣きわめいてる子供を放置 親は袋に詰め込んでる
しかも子供服は扱っていない
頭おかしいんじゃないかと思う。
マナー以前の問題がいっぱいあるように思う
デパートの「ベビカ優先」エレベーターでも、
わざわざ降りて譲ってもらったことはない。
すごく詰めてもらったことはあるけど、
申し訳なくて乗れなかった。そのまま3台くらい待って乗った。
どうせ急ぐ用もないし、ムカつくまではいかないけど、
確かにエスカレーター利用可能な人はエレベーターは
ご遠慮願いたいという気持ちはあるな。
乗りたい時に乗れないという状況があるから、
ちょっと1階や2階分だったらエスカレーター使っちゃえっていう
ベビカが増えるんじゃないかな。
譲る気がおこらない気持ちもわかるけど、
ベビカではエスカレーターが使えないという事実がある以上、
やっぱりそこは大人なんだから譲って欲しいな。
そういう他人の優しさに触れた日は、いつも以上に自分も
周りに対して迷惑にならないように気をつけようと思うし。
優しさは自分にも返ってくるよ。
逆に邪険にすればそれも自分に返ってくると思う。
わざわざ降りて譲ってもらったことはない。
すごく詰めてもらったことはあるけど、
申し訳なくて乗れなかった。そのまま3台くらい待って乗った。
どうせ急ぐ用もないし、ムカつくまではいかないけど、
確かにエスカレーター利用可能な人はエレベーターは
ご遠慮願いたいという気持ちはあるな。
乗りたい時に乗れないという状況があるから、
ちょっと1階や2階分だったらエスカレーター使っちゃえっていう
ベビカが増えるんじゃないかな。
譲る気がおこらない気持ちもわかるけど、
ベビカではエスカレーターが使えないという事実がある以上、
やっぱりそこは大人なんだから譲って欲しいな。
そういう他人の優しさに触れた日は、いつも以上に自分も
周りに対して迷惑にならないように気をつけようと思うし。
優しさは自分にも返ってくるよ。
逆に邪険にすればそれも自分に返ってくると思う。
そもそもベビーカー押してデパート行くなと思う
>>457
そんなこと思うなと思う。
そんなこと思うなと思う。
ベビーカーでデパート来ようがスーパー来ようがいいけど
狭い空間に入ってくるのは止めて欲しい
狭い空間に入ってくるのは止めて欲しい
461 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 14:33:47 ID:x4gnLA+00
457 ＞ 同意 人ごみに乳幼児引っ張り回す親の気が知れないね
しかも集団で我が物顔に，譲れ？
昼間は集団で我が物顔、休日はベビーカと旦那連れそういうのが多いのが現実
自分が気晴らししたいために子供乗せて引きずり回し。
デパートだって結構迷惑なんじゃ？ ベビーか子供ずれに注意アナウンス流す所もあるしね
邪魔ってあからさまに言えないだけ
ベビーカー優先を本気で優先だと思ってるの？
クレームいっぱだから隔離したいところを→優先
健常者が乗るななら ベビーカーだけ乗せて自分はエスカレーター使えば？www
まあ ベビーカーかざしてるやつに限ってそうでないときは譲る事もしないんだろうね
健常者といったって、頭痛いこともあれば疲れて疲れて
立ってるのも辛い時もあるでしょ。
ベビーカーで店に来てるってことは元気ということなんだから、
むしろ譲るべきだと思うんだけど。
健康で元気なベビーカーと病人や障害者は似て非なるもの。
立ってるのも辛い時もあるでしょ。
ベビーカーで店に来てるってことは元気ということなんだから、
むしろ譲るべきだと思うんだけど。
健康で元気なベビーカーと病人や障害者は似て非なるもの。
＞優しさは自分にも返ってくるよ。
逆に邪険にすればそれも自分に返ってくると思う。
そして、これを言ってるベビーカーの母親、
同じ事をお前にも言ってやると思うのは私だけではないはずだ。
逆に邪険にすればそれも自分に返ってくると思う。
そして、これを言ってるベビーカーの母親、
同じ事をお前にも言ってやると思うのは私だけではないはずだ。
464 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 15:06:52 ID:x4gnLA+00
子育てエンジョイ中の素敵なママの子供引きずり回しでしょ？
自分のためでしょ？
子供のためなら 空気の良い公園とかに行きなよ子供喜ぶよ～
あ，電車使わなきゃいけないか～ 子育ての環境考えてるもんね
泣きわめいてる子供とか虐待されてるんじゃないかと思うくらい泣きわめいてるよ
それでも引きずり回して素敵なママのためのショッピング？
そりゃ世界はあなたたちのために回ってるよね
土日はファミリーでごったがえすショッピングモール、
エレベータも当然ベビーカーの列ができるわけだけど
押している母親はいいとしてぼーとついているだけの父親はエスカレータ使えと思う。
エレベータも当然ベビーカーの列ができるわけだけど
押している母親はいいとしてぼーとついているだけの父親はエスカレータ使えと思う。
466 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 15:16:06 ID:ih71R/3ZO
ホントにわざわざ土日に人混み出てくる必要があるのかと思う
平日はのんきにランチに連れて行って
短い昼休みにランチを食べに来た会社員に迷惑かけ
空気が読める人達なら、１時すぎの空いてる時に行くと思う
平日はのんきにランチに連れて行って
短い昼休みにランチを食べに来た会社員に迷惑かけ
空気が読める人達なら、１時すぎの空いてる時に行くと思う
>>462
それを言ったらベビーカーだって、同じ場合もあるでしょうよ。
ベビーカーで店に来てる＝元気 とは言いきれないと思う。
要するに、良識ある健常者やベビーカーは問題ないのよね。
「ほら、赤がいるのよ！譲りなさいよ！｣的なベビーカーと、
ベビーカーは邪魔！エレベーター使うなと声高に叫ぶ健常者が問題なわけで。
それを言ったらベビーカーだって、同じ場合もあるでしょうよ。
ベビーカーで店に来てる＝元気 とは言いきれないと思う。
要するに、良識ある健常者やベビーカーは問題ないのよね。
「ほら、赤がいるのよ！譲りなさいよ！｣的なベビーカーと、
ベビーカーは邪魔！エレベーター使うなと声高に叫ぶ健常者が問題なわけで。
>>467
>「ほら、赤がいるのよ！譲りなさいよ！｣的なベビーカーと、
>ベビーカーは邪魔！エレベーター使うなと声高に叫ぶ健常者
そうそう、それ同じ種族だよね。立場が入れ替わればお互い同じ事言うと思われ。
>「ほら、赤がいるのよ！譲りなさいよ！｣的なベビーカーと、
>ベビーカーは邪魔！エレベーター使うなと声高に叫ぶ健常者
そうそう、それ同じ種族だよね。立場が入れ替わればお互い同じ事言うと思われ。
でも邪魔としか言いようが無い同情の余地も何も無いベビーカーが多いのが事実。
ベビーカーというより母親か。
ベビーカーというより母親か。
>>463
いつも肝に銘じてますが、何か？
いつも肝に銘じてますが、何か？
実際に何を行動してきたのか書いてみてよ。
肝に銘じるなんて口で言うのはアホにでも出来る。
肝に銘じるなんて口で言うのはアホにでも出来る。
471＝ベビーカー奥。乙。
>邪魔としか言いようが無い同情の余地も何も無いベビーカーが多いのが事実。
それ事実じゃなくて主観では。
統計でもとったんかw
それ事実じゃなくて主観では。
統計でもとったんかw
>>471
普通のことですよ。
対向者が来たら端による、エレベーター乗る時は「失礼します」、
子供がうるさかったら「お騒がせしまして申し訳ありませんでした」、
挨拶や声掛けをきちんとするって大切だよね。
こういう基本的なこともしないで、譲れっていうのは横柄だし、
嫌な母親だと思う。
そして>>471はどうしてそんなに喧嘩腰なのか。
余程嫌な目に遭ったんだね。可哀想に。
普通のことですよ。
対向者が来たら端による、エレベーター乗る時は「失礼します」、
子供がうるさかったら「お騒がせしまして申し訳ありませんでした」、
挨拶や声掛けをきちんとするって大切だよね。
こういう基本的なこともしないで、譲れっていうのは横柄だし、
嫌な母親だと思う。
そして>>471はどうしてそんなに喧嘩腰なのか。
余程嫌な目に遭ったんだね。可哀想に。
471じゃないけど456はちょっと何様？って思ったよ。
謙虚さがない。
謙虚さがない。
>>475
それはたぶん、みんな思ってることｗ
それはたぶん、みんな思ってることｗ
478 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 17:42:19 ID:u0WEM/9MO
482 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 18:16:30 ID:u0WEM/9MO
483 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 18:36:42 ID:mbFD16g50
マナーが悪い人はどんな人にもいると思う。
それより、普通の妊婦やベビーカーにやさしい気持ちを持てない人って、
今満たされていないんだろうなという雰囲気がありますよね。
自分にもそういう時期あったから気持ちはわかるんだけど。
それより、普通の妊婦やベビーカーにやさしい気持ちを持てない人って、
今満たされていないんだろうなという雰囲気がありますよね。
自分にもそういう時期あったから気持ちはわかるんだけど。
484 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 19:16:32 ID:sJl0wQC60
>465
子供の為にも。両親がついてるならエレベーターくらい
抱いて乗れば？と思う。
ベビーカーって、あんなに地面から近い埃が舞う環境で
連れまわされる子供もストレスがたまるんじゃないの？
子供の為にも。両親がついてるならエレベーターくらい
抱いて乗れば？と思う。
ベビーカーって、あんなに地面から近い埃が舞う環境で
連れまわされる子供もストレスがたまるんじゃないの？
>>483
これも何だか欧米の主張するが勝ち、譲ったら負け。の精神がそういう
気遣いを無くすように持っていっている感じがする。
ベビーカーでいて何が悪いとか畳むのは面倒とか、自分たちさえ楽しければ
うるさくてもいい。という風にね。自分勝手に自分の事しか見えなくなっているんだろうね。
日本には元々グローバル精神なんか必要なかったのにね。
海外が全てグローバルにしても日本はしないほうが良かったかも。
グローバルが招いた事かもね。日本の譲ったりする気遣い精神までなくしている感じがする。
皆さん、ベビーカーの事だけ論じているけど、後半の中高年層の車内での大声騒音の件を誰も
論じていませんが。
これも何だか欧米の主張するが勝ち、譲ったら負け。の精神がそういう
気遣いを無くすように持っていっている感じがする。
ベビーカーでいて何が悪いとか畳むのは面倒とか、自分たちさえ楽しければ
うるさくてもいい。という風にね。自分勝手に自分の事しか見えなくなっているんだろうね。
日本には元々グローバル精神なんか必要なかったのにね。
海外が全てグローバルにしても日本はしないほうが良かったかも。
グローバルが招いた事かもね。日本の譲ったりする気遣い精神までなくしている感じがする。
皆さん、ベビーカーの事だけ論じているけど、後半の中高年層の車内での大声騒音の件を誰も
論じていませんが。
>>483
＞、普通の妊婦やベビーカーにやさしい気持ちを持てない人って、
＞今満たされていないんだろうなという雰囲気がありますよね。
普 通 の妊婦や 普 通 のベビカママになら
優しい気持ちにもなる。
しかしマナーを知らないべビカママに出会うと
それまで「満たされて幸せ」だった気持ちまで
吹っ飛ぶくらい嫌な気分になるよ。
たぶんこういうベビカママって
例えばベビカとは無関係な場面でも
マナー違反で他人を嫌な気分にさせてる機会が
多いんだろうと思う。
＞、普通の妊婦やベビーカーにやさしい気持ちを持てない人って、
＞今満たされていないんだろうなという雰囲気がありますよね。
普 通 の妊婦や 普 通 のベビカママになら
優しい気持ちにもなる。
しかしマナーを知らないべビカママに出会うと
それまで「満たされて幸せ」だった気持ちまで
吹っ飛ぶくらい嫌な気分になるよ。
たぶんこういうベビカママって
例えばベビカとは無関係な場面でも
マナー違反で他人を嫌な気分にさせてる機会が
多いんだろうと思う。
487 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 19:28:13 ID:F3MJNetp0
>気遣いよりも気配りである
が気違いより気配りであると読めたｗ
電車で遠出するような老人は、こちとらより健康的で、
もう席を譲るまいと心に決めたｗ
やー、最近ヒザ痛いんで辛いんです。
が気違いより気配りであると読めたｗ
電車で遠出するような老人は、こちとらより健康的で、
もう席を譲るまいと心に決めたｗ
やー、最近ヒザ痛いんで辛いんです。
書店で子供（2歳）が私とレジに並んでいたら、
20代半ばのちょっと水っぽい派手な女性の
ごつい鞄の底がガコンと子供の頭に当たった。
別にうちの子はあばれていたわけでもなく、
普通に大人しく並んでいただけ。
その時のその女の発した言葉。
「あ。」で、その後何にも無し。
子供が痛いよと半べそかいても
「ちっ」って顔でカバンの方を心配。
つーか、>>483が言うように、
マナーが悪い人間なんてどんな年代にだっている。
マナーの悪い糞ガキがマナーの悪い若者になり、
結婚して子供作ってマナーの悪い親になり
マナーの悪い年寄りになるってそれだけの事かと。
20代半ばのちょっと水っぽい派手な女性の
ごつい鞄の底がガコンと子供の頭に当たった。
別にうちの子はあばれていたわけでもなく、
普通に大人しく並んでいただけ。
その時のその女の発した言葉。
「あ。」で、その後何にも無し。
子供が痛いよと半べそかいても
「ちっ」って顔でカバンの方を心配。
つーか、>>483が言うように、
マナーが悪い人間なんてどんな年代にだっている。
マナーの悪い糞ガキがマナーの悪い若者になり、
結婚して子供作ってマナーの悪い親になり
マナーの悪い年寄りになるってそれだけの事かと。
489 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 19:31:48 ID:VNQGBj69O
表参道も多いんだよね、ベビーカー主婦。
だいたい二人の主婦がそれぞれベビーカーで話しながら乗って来る。
子供の城がらみだろうか。
だいたい二人の主婦がそれぞれベビーカーで話しながら乗って来る。
子供の城がらみだろうか。
同意。
産んだから人格変わるんじゃなくて、
独身時代からもともとそういう素養のある人が子供産んだら
「非常識なベビーカーの使い方」をするだけだと思う。
産んだから人格変わるんじゃなくて、
独身時代からもともとそういう素養のある人が子供産んだら
「非常識なベビーカーの使い方」をするだけだと思う。
でもまあ一般的に子連れに優しくない女性は独身者かコナシ主婦
な気がする。
な気がする。
>>493
もちろんあなたのように優しい人がいるのも承知しております。
でもこういうスレでベビーカーでデパート来るな！とか電車では畳め！とか
エレベーター邪魔とか喧喧いってるのは、コナシが多いんじゃなかろうか。
もちろんあなたのように優しい人がいるのも承知しております。
でもこういうスレでベビーカーでデパート来るな！とか電車では畳め！とか
エレベーター邪魔とか喧喧いってるのは、コナシが多いんじゃなかろうか。
まぁ常識ある子蟻だったら
人混みにはスリング（抱っこヒモみたいの）で行くわな
人混みにはスリング（抱っこヒモみたいの）で行くわな
>495 腰の具合が悪い人もいるので一概にそれは常識非常識では語れない
電車で畳まないのが訳分からない。
何度も遭遇してるんだよね、急ブレーキで倒れかけたり
車がちゃんと止まってなくてガーーーッと移動しちゃったりしてるところに。
一度はそうやって動いたベビーカーが自分の子供に勢いよくぶつかってて
子供が転んでた。
結局親が自分の楽しみとラクさだけ求めてるから叩かれるんでしょ。
何度も遭遇してるんだよね、急ブレーキで倒れかけたり
車がちゃんと止まってなくてガーーーッと移動しちゃったりしてるところに。
一度はそうやって動いたベビーカーが自分の子供に勢いよくぶつかってて
子供が転んでた。
結局親が自分の楽しみとラクさだけ求めてるから叩かれるんでしょ。
499 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 20:59:33 ID:x4gnLA+00
人混みに子供晒すことに
どんなリスクがあるかもわからないんだろうね
風邪がはやっていてもおかまいなし
お気楽自己中にもほどがあるよ 子供の事一番に考えてたら
フラフラデパートなんて歩かなくない？w
乗り物は移動手段として必要だろうけど
明らかに親のエゴでしょ
そういう事がわからない女性に同性からの冷たい
視線が投げられるのは当然だと思うけど
降りた後に
いまの母親ってデリカシー無いよね なんて言われててもわからないしね。
周りが見えてない人にはわからないだろうけど
ベビーカーの注意ポスターや アナウンスが流れる意味が分からないんだろうね
問題が多いからでしょ。
>>496
ベビーカー、はっきり言って邪魔なんだよね。
エレベーター乗る時に「すみません。」を
連発するくらいでちょうどいいと思う。
ベストなのは人混みの多いところに赤を連れて行かない事だと思う。
ショッピングセンターBBSでも一番語られているのは
ﾍﾞﾋﾞｶｰ軍団のマナーの悪さ。みんな迷惑してるって事だよ。
ベビーカー、はっきり言って邪魔なんだよね。
エレベーター乗る時に「すみません。」を
連発するくらいでちょうどいいと思う。
ベストなのは人混みの多いところに赤を連れて行かない事だと思う。
ショッピングセンターBBSでも一番語られているのは
ﾍﾞﾋﾞｶｰ軍団のマナーの悪さ。みんな迷惑してるって事だよ。
やむをえない事情って例えば？
子連れで人ごみに出かけるな、とは言わない。
自分の経験からも、マナーの良い母親だったら、
ドア押さえたり、席譲ったり
少しでも協力してあげたい、と思うよ。
最近は特に酷い親が目につくから、こういうスレが立っても
仕方ない。
自分の経験からも、マナーの良い母親だったら、
ドア押さえたり、席譲ったり
少しでも協力してあげたい、と思うよ。
最近は特に酷い親が目につくから、こういうスレが立っても
仕方ない。
人ごみの多い地域が生活圏の人もいるからねー。
デパートなら建物内でいろいろな買い物が済ませられるから赤子連れには楽なんじゃないかな。
大抵授乳室もあるし。
デパートなら建物内でいろいろな買い物が済ませられるから赤子連れには楽なんじゃないかな。
大抵授乳室もあるし。
小さな子供がいる人はデパートに行くな！人ごみに行くな！
ばい菌がうつるかもしれないから家にこもってろ。
どうしても込んでいる中へ連れて行くならスリングか抱っこ紐使え！
電車の中では、込んで無くても、他の人に迷惑になるから、
ベビーカー畳んで荷物+赤子抱いて座れ！（全部自分のひざの上で）
込んでたらベビカもって赤+荷物もって立て！
ベビーカーで歩くのは他人にとって邪魔だからスイマセン連発しながら歩け！！
これじゃ、少子化になるわけだよ・・・。
私にはマナーの悪い母親と同じくらい、うんざりする考え方だよ。
ばい菌がうつるかもしれないから家にこもってろ。
どうしても込んでいる中へ連れて行くならスリングか抱っこ紐使え！
電車の中では、込んで無くても、他の人に迷惑になるから、
ベビーカー畳んで荷物+赤子抱いて座れ！（全部自分のひざの上で）
込んでたらベビカもって赤+荷物もって立て！
ベビーカーで歩くのは他人にとって邪魔だからスイマセン連発しながら歩け！！
これじゃ、少子化になるわけだよ・・・。
私にはマナーの悪い母親と同じくらい、うんざりする考え方だよ。
>>506
いくつか捏造が見られる件
いくつか捏造が見られる件
これは小梨で知らなくてもしょうがないんだけど、
出産で腰や痛める人ってけっこういるんだよね。
そういう人はスリングとかだっこはかなりきつい。
長時間は無理。
じゃあ外に出るなと言う話になるかもしれないけど、
通院や用事などでどうしても電車に乗らなければならない事もある。
駅でベビーカーを押す母親が、どこへ行くのかどういう体調なのか
外見だけじゃわからないよね。ちなみにベビーカーにはストッパーが
ついているのでベビーカーがガーーっと滑ったのはストッパー
かけてなかったその母親が不用意なだけ。
学生時代、病み上がりでフラフラしてたけど
テストがあったので通学の為電車の座席に座っていたら、
近くに高齢の夫婦が立っていた。普段なら譲るけど
その時の私には無理だった。そこへ正義感溢れるおばさん
が「あんた若いんだから立ちなさいよっ」。
結局は想像力の欠如と「自分が嫌いな対象がそこに
存在しているとなんとしてでも批判の材料を見つけずには
いられない」っていう本人にも気づかない歪んだ心理が
そこにあるんだと思う。
おすすめ２ちゃんねるの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
にあるスレ名みたらわかるじゃん。
病んでるよ。
出産で腰や痛める人ってけっこういるんだよね。
そういう人はスリングとかだっこはかなりきつい。
長時間は無理。
じゃあ外に出るなと言う話になるかもしれないけど、
通院や用事などでどうしても電車に乗らなければならない事もある。
駅でベビーカーを押す母親が、どこへ行くのかどういう体調なのか
外見だけじゃわからないよね。ちなみにベビーカーにはストッパーが
ついているのでベビーカーがガーーっと滑ったのはストッパー
かけてなかったその母親が不用意なだけ。
学生時代、病み上がりでフラフラしてたけど
テストがあったので通学の為電車の座席に座っていたら、
近くに高齢の夫婦が立っていた。普段なら譲るけど
その時の私には無理だった。そこへ正義感溢れるおばさん
が「あんた若いんだから立ちなさいよっ」。
結局は想像力の欠如と「自分が嫌いな対象がそこに
存在しているとなんとしてでも批判の材料を見つけずには
いられない」っていう本人にも気づかない歪んだ心理が
そこにあるんだと思う。
おすすめ２ちゃんねるの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
にあるスレ名みたらわかるじゃん。
病んでるよ。
先日電車に乗っていたら、いたんです、迷惑な子連れが･･･
どっかの掲示板で叩かれたりしたんでしょうけど
母親が、座った膝のうえに、子供や荷物と一緒に
なんと畳んだベビーカーまで載せてるんです。
両隣の人も迷惑そうな顔してたけど
母親本人は「気を遣ってるんです！」というような得意顔ですよ・・・
・・・とかいうｶｷｺﾐを次はﾏｯﾄﾙｗｗ
どっかの掲示板で叩かれたりしたんでしょうけど
母親が、座った膝のうえに、子供や荷物と一緒に
なんと畳んだベビーカーまで載せてるんです。
両隣の人も迷惑そうな顔してたけど
母親本人は「気を遣ってるんです！」というような得意顔ですよ・・・
・・・とかいうｶｷｺﾐを次はﾏｯﾄﾙｗｗ
＞ストッパー かけてなかったその母親が不用意なだけ。
だから母親が「悪い」ってことじゃん。
一例に過ぎないがね。
だから母親が「悪い」ってことじゃん。
一例に過ぎないがね。
膝に子供もベビーカーも乗せたとしてもｗｗ、
靴を脱がせなかったり、汚い地面をずっと転がってる車輪を
そのまま外に向かせてたらそれは非常識だろうねえ。
靴を脱がせなかったり、汚い地面をずっと転がってる車輪を
そのまま外に向かせてたらそれは非常識だろうねえ。
抱っこ紐でも言う人はいいますよ
「まー可哀相に」って。（好きで連れてでとるんじゃないわこのハゲ）
と思いながら「そうですよねー」と愛想笑い。
結局、言う人はどんな方法取ってたって言うのさ。
「まー可哀相に」って。（好きで連れてでとるんじゃないわこのハゲ）
と思いながら「そうですよねー」と愛想笑い。
結局、言う人はどんな方法取ってたって言うのさ。
長文であればあるほど言い訳臭いな。
>>512
言われた言われた。
スリングで「これ、赤ちゃん苦しいんじゃないの？」
って。でもそれ言ったの二十歳杉ぐらいの娘連れた
おばさん。まあ、小梨子蟻にかかわらず、
自分＝基本 っていう狭い人はいるからね。
言われた言われた。
スリングで「これ、赤ちゃん苦しいんじゃないの？」
って。でもそれ言ったの二十歳杉ぐらいの娘連れた
おばさん。まあ、小梨子蟻にかかわらず、
自分＝基本 っていう狭い人はいるからね。
516 ：sage：2007/04/20(金) 22:57:56 ID:x4gnLA+00
504 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 21:57:53 ID:BA/xiBc40
>>499
混雑したセールとかに小さい子を連れて行くのとかは確かに非常識極まりないけど
平日の昼間だとかにデパートに子連れで買い物にくる母親すべてが非常識と
言いたいの？
どこにすべてって書いてあるの？
エレベーターのベビーカー連れ、中高年の行儀の悪さ
のレスなのに 必死で反論してる意味って何？
自己防衛？
被害者意識も程々に きちんとしてればこのレス見てもなるほどと思うと
思うけどね。 きおつけてベビーカー押してる人からしてみれば
マナー悪いベビーカーは迷惑だと思うけど？
>>499
混雑したセールとかに小さい子を連れて行くのとかは確かに非常識極まりないけど
平日の昼間だとかにデパートに子連れで買い物にくる母親すべてが非常識と
言いたいの？
どこにすべてって書いてあるの？
エレベーターのベビーカー連れ、中高年の行儀の悪さ
のレスなのに 必死で反論してる意味って何？
自己防衛？
被害者意識も程々に きちんとしてればこのレス見てもなるほどと思うと
思うけどね。 きおつけてベビーカー押してる人からしてみれば
マナー悪いベビーカーは迷惑だと思うけど？
そうだよね。
自分が非常識な事をしてないのなら
いちいち反論レスなんかするわけないわけで。
ベビーカーで闊歩していて後ろめたい事があるから自己防衛してるんでしょ。
スリング使えない言い訳とかウザイよ。
自分が非常識な事をしてないのなら
いちいち反論レスなんかするわけないわけで。
ベビーカーで闊歩していて後ろめたい事があるから自己防衛してるんでしょ。
スリング使えない言い訳とかウザイよ。
だからさ、一部の非常識な親見て、ウンザリしたからって
普通に生活してベビカ利用してる親たちの事まで目の仇にしないでよ。
確かに歩いててベビーカーは邪魔だなあって思うことあるかもしれないし、
電車の中でエレベーターがあって窓際よりかかれねーチッってこともあるよ。
でもさ、お互い様じゃない。
>結局親が自分の楽しみとラクさだけ求めてるから叩かれるんでしょ。
↑
他人に気を使いたくない。自分は邪魔されたくない。
自分が楽したいのに、邪魔ものがいてできないからベビカ親を叩くんじゃないかな？
普通に生活してベビカ利用してる親たちの事まで目の仇にしないでよ。
確かに歩いててベビーカーは邪魔だなあって思うことあるかもしれないし、
電車の中でエレベーターがあって窓際よりかかれねーチッってこともあるよ。
でもさ、お互い様じゃない。
>結局親が自分の楽しみとラクさだけ求めてるから叩かれるんでしょ。
↑
他人に気を使いたくない。自分は邪魔されたくない。
自分が楽したいのに、邪魔ものがいてできないからベビカ親を叩くんじゃないかな？
何がそこまで心を病ませるんだろうねえ・・。
かわいそうに。
まあ旦那にもその手の愚痴を聞いてもらえないで
ここに吐き出してるんだろうけど。
さみしいね。
そうやって老いていくんだね。
ずっと独りで。
ここが心を癒せる場なら、思う存分書けばいいよ。
かわいそうに。
まあ旦那にもその手の愚痴を聞いてもらえないで
ここに吐き出してるんだろうけど。
さみしいね。
そうやって老いていくんだね。
ずっと独りで。
ここが心を癒せる場なら、思う存分書けばいいよ。
あ！間違えた。
電車の中でエレベーターがあって窓際よりかかれねーチッってこともあるよ。
エレベーターじゃなくてベビーカーです。
ごめんなさい。噛み付かないでね。
電車の中でエレベーターがあって窓際よりかかれねーチッってこともあるよ。
エレベーターじゃなくてベビーカーです。
ごめんなさい。噛み付かないでね。
だから 一部の非常識な親のことを言ってるの
お行儀の悪い中高年と
わかりまちゅか～
私は抱っこひもで以外に乗り物には乗らなかったが、
大抵、高齢のオバさんには声かけられた。
気難しい顔したオジさんが子供あやしてくれたり
金髪の男子学生が席譲ってくれたり、
他人の服を汚さないように、子供の靴にカバーしてたら
褒められたり、赤の他人の子供にも優しくしてもらって
感謝する事が多かった。
もう１０年以上昔だけど、母親も世間も変わったんだ、と実感。
大抵、高齢のオバさんには声かけられた。
気難しい顔したオジさんが子供あやしてくれたり
金髪の男子学生が席譲ってくれたり、
他人の服を汚さないように、子供の靴にカバーしてたら
褒められたり、赤の他人の子供にも優しくしてもらって
感謝する事が多かった。
もう１０年以上昔だけど、母親も世間も変わったんだ、と実感。
525 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 23:18:58 ID:7QUoA3lzO
自分がちゃんと常識持った行動してるってんなら、「ふーん、こんな人もいるんだ、自分はこうならないように気を付けよう」って思えばいいだけじゃない。
子蟻だろうが子梨だろうがダメなやつはどこに行っても何をしてても他人に迷惑かけまくりなだけ。
子蟻でも子梨でもきちんとしている人が少なく見えるのは、それがあたりまえだから目立たないだけだよ。
子蟻だろうが子梨だろうがダメなやつはどこに行っても何をしてても他人に迷惑かけまくりなだけ。
子蟻でも子梨でもきちんとしている人が少なく見えるのは、それがあたりまえだから目立たないだけだよ。
>>522
最近の中では498 499 500を読んでみて欲しい。
>電車で畳まないのが訳分からない。
>お気楽自己中にもほどがあるよ 子供の事一番に考えてたら
>フラフラデパートなんて歩かなくない？w
>ベビーカー、はっきり言って邪魔なんだよね。
>エレベーター乗る時に「すみません。」を
>連発するくらいでちょうどいいと思う。
>ベストなのは人混みの多いところに赤を連れて行かない事だと思う。
これはそんなに非常識な親だとは思えないんだよね・・・。
一部の非常識な人を見て全体を攻撃し始めてるじゃん。
お行儀の悪い中高年の件が出ないのは、いまさら議論しなくても
きっと満場一致で迷惑以外の何者でもない！！だからじゃない。
最近の中では498 499 500を読んでみて欲しい。
>電車で畳まないのが訳分からない。
>お気楽自己中にもほどがあるよ 子供の事一番に考えてたら
>フラフラデパートなんて歩かなくない？w
>ベビーカー、はっきり言って邪魔なんだよね。
>エレベーター乗る時に「すみません。」を
>連発するくらいでちょうどいいと思う。
>ベストなのは人混みの多いところに赤を連れて行かない事だと思う。
これはそんなに非常識な親だとは思えないんだよね・・・。
一部の非常識な人を見て全体を攻撃し始めてるじゃん。
お行儀の悪い中高年の件が出ないのは、いまさら議論しなくても
きっと満場一致で迷惑以外の何者でもない！！だからじゃない。
ﾋﾞｮｰｷだから。
長崎で市長やっちゃった人といっしょ。
いいがかりつけ始めたら止まらない。
まあそこまで追い込まれてるって事なんでしょ。
あんまり責めると通りすがりの赤ん坊を高い所から
投げ捨てかねないよ。そっとしておきましょう。
長崎で市長やっちゃった人といっしょ。
いいがかりつけ始めたら止まらない。
まあそこまで追い込まれてるって事なんでしょ。
あんまり責めると通りすがりの赤ん坊を高い所から
投げ捨てかねないよ。そっとしておきましょう。
はいはい がんばってね
正直、ベビカが特別邪魔と思う機会なんてそうないけどな。
そりゃ中には変なベビカ母親にも遭遇するけど、ぶつかってきてもあやまらないおっさんとか
列に横入りするおばばとかさわがしい場所ふさぎな学生とかよりも遭遇率は低い。
このスレ、どんどん書いている事がエスカレートしてへんな電波でちゃってる人もいるし
ひとつの事が気になってそればかり目がいってしまうとかまあそういう病気の人もいるのでしょう。
そりゃ中には変なベビカ母親にも遭遇するけど、ぶつかってきてもあやまらないおっさんとか
列に横入りするおばばとかさわがしい場所ふさぎな学生とかよりも遭遇率は低い。
このスレ、どんどん書いている事がエスカレートしてへんな電波でちゃってる人もいるし
ひとつの事が気になってそればかり目がいってしまうとかまあそういう病気の人もいるのでしょう。
地下街とか歩いてるとわりといるかも。
たぶん自分のベビーカーの長さがわかってないのか
ゴリッっと踏まれたりする
たぶん自分のベビーカーの長さがわかってないのか
ゴリッっと踏まれたりする
住んでる場所にもよるかもね
ちなみに家の所はひどいよ、 メディアでそういう場所に持ち上げられてから
電車に乗ってやってくる。
平日休日共にいっぱいいますよ ２列３列当たり前で
単独でいるベビーカーを邪魔だと思ったことはない。
二家族以上でベビーカーを並んで押している人達はよく邪魔になる。
二家族以上でベビーカーを並んで押している人達はよく邪魔になる。
横浜にできたノースポートっていうショッピングセンター。
ポスターが・・・まさに問題のベビーカーママ。
女性3人が横並びでベビカ押してる写真。
それ見ただけで行く気がしなくなった。
ポスターが・・・まさに問題のベビーカーママ。
女性3人が横並びでベビカ押してる写真。
それ見ただけで行く気がしなくなった。
このスレ見てると全部大阪の話？って思える
この前21、2歳くらいのドクロマークだらけの服来たプリン女が
４人子連れで焼き肉の試食コーナー陣取って長男らしき子におにぎり５つ買いにいかせて
おにぎり食べながら「あんたら爪楊枝ほらんときや！まだ焼けてくるでー！オバハン早よ焼いたってや！子供待ってるがな！」
と騒いでるのを見た時は本当に呆れた
餃子の試食コーナーでも同じことしてた
ザ・大阪って感じ
この前21、2歳くらいのドクロマークだらけの服来たプリン女が
４人子連れで焼き肉の試食コーナー陣取って長男らしき子におにぎり５つ買いにいかせて
おにぎり食べながら「あんたら爪楊枝ほらんときや！まだ焼けてくるでー！オバハン早よ焼いたってや！子供待ってるがな！」
と騒いでるのを見た時は本当に呆れた
餃子の試食コーナーでも同じことしてた
ザ・大阪って感じ
↑一番小さい子がベビーカー乗ってたけどすでに４歳超えてる感じだった
試食コーナー見つけたらまずベビーカーガツンと置いて陣取る作戦…
試食コーナー見つけたらまずベビーカーガツンと置いて陣取る作戦…
537 ：可愛い奥様：2007/04/21(土) 01:19:28 ID:u8Nj0QeGO
邪魔なﾍﾞﾋﾞｶはDQNが多い。これ事実。他人の事を考えたら、迷惑行動は出来ないって。
↑頭の弱いDQNがここに居ますがw
エレベーター乗るからってベビカ畳まなくてもいいとおもうけどな。
1の記事では、老人たちの方が自分勝手だと思うよ。
10分くらいでしょ。並べば良いじゃん。誰も乗るなとは言ってないんだし。
ベビカ母たちだって順番で並んでイライラしてるだろうし・・・。
まあ、一緒にいる父親たちは階段使うべきだと思うし、歩ける子供は歩かせて
ベビカ畳める人は畳めばいいと思うけどね。
これからの日本は超少子高齢化だよ。
老人だからって全てに優先されると考えるのが甘いよ。
1の記事では、老人たちの方が自分勝手だと思うよ。
10分くらいでしょ。並べば良いじゃん。誰も乗るなとは言ってないんだし。
ベビカ母たちだって順番で並んでイライラしてるだろうし・・・。
まあ、一緒にいる父親たちは階段使うべきだと思うし、歩ける子供は歩かせて
ベビカ畳める人は畳めばいいと思うけどね。
これからの日本は超少子高齢化だよ。
老人だからって全てに優先されると考えるのが甘いよ。
うん、１の主張もいまいちなんだかな～だよね。
駅のエレベータなら老人とベビカの優先順位は同じだと思う。
止まる階も２、３フロアしかないし普通に順番待ちすればいいだけのこと。
ベビカどうのよりこの場合お父さんは譲れ、のほうが正しいかな。
駅のエレベータなら老人とベビカの優先順位は同じだと思う。
止まる階も２、３フロアしかないし普通に順番待ちすればいいだけのこと。
ベビカどうのよりこの場合お父さんは譲れ、のほうが正しいかな。
エレベーターはともかく、公共の乗り物は
ベビーカーも一人前の子供料金徴収すれば
いいんじゃないの？ｗ
ベビーカーも一人前の子供料金徴収すれば
いいんじゃないの？ｗ
だいたいエレベーターに乗りたがる女多すぎ。
>>543 良かった。私と同じ意見の人がいて・・・。
最初にこのコラム読んで、なんか違くないか？って首捻ったわ・・・。
エレベーターを待つベビカママと中高年の行儀悪さを一緒にしなくても・・・。
エレベーター待ちしないご老人がちょっとせっかちなんじゃないの？って思った。
よぼよぼで一段一段階段降りてく姿が痛々しかったら背負っておろしてやれよ。ＰＪ！！
>>544 そりゃ、貧乏人には厳しいね。只でさえ赤子は金かかる。
この上、公共料金まで科せられたら、少子化歯止めきかないよ。
私としては、子供いるからって都度、車使うより公共の電車やバス使ったほうが
地球にも優しいし、道路は込まないし、安全だと思う。自分が運転下手だからさ。
赤子いたって、出かけたりデパートやらで買い物してる母たちのほうが
家でじっとしてる母より楽しくて生き生きしてるような感じです。
もちろん、マナーは守るべきだけどさ。
最初にこのコラム読んで、なんか違くないか？って首捻ったわ・・・。
エレベーターを待つベビカママと中高年の行儀悪さを一緒にしなくても・・・。
エレベーター待ちしないご老人がちょっとせっかちなんじゃないの？って思った。
よぼよぼで一段一段階段降りてく姿が痛々しかったら背負っておろしてやれよ。ＰＪ！！
>>544 そりゃ、貧乏人には厳しいね。只でさえ赤子は金かかる。
この上、公共料金まで科せられたら、少子化歯止めきかないよ。
私としては、子供いるからって都度、車使うより公共の電車やバス使ったほうが
地球にも優しいし、道路は込まないし、安全だと思う。自分が運転下手だからさ。
赤子いたって、出かけたりデパートやらで買い物してる母たちのほうが
家でじっとしてる母より楽しくて生き生きしてるような感じです。
もちろん、マナーは守るべきだけどさ。
だからマナーを守る気がさらさらないようなベビーカーが増えたから
店にも来るな、セールに来るなと言われてるんじゃないの？
邪魔にならなかったら来るななんて言わないよ。
母親達が生き生きとしてようがそんなの他人には関係ないってこと忘れずに。
住宅地の中の６メートル道路とか
横一列に数人のベビーカーが並んで歩いてて追い越せないから
クラクション鳴らしても、チラッとこっちみて避けるもせず
またお喋りしながら歩き続ける。
あんな住宅地なのに車が何台か渋滞になったりｗ
引越しで各地転々としてるけど、
どこいってもそんなのが珍しくないんだよね。
ベビーカーと違ってオバサン達はトロくても避けるよ。
店にも来るな、セールに来るなと言われてるんじゃないの？
邪魔にならなかったら来るななんて言わないよ。
母親達が生き生きとしてようがそんなの他人には関係ないってこと忘れずに。
住宅地の中の６メートル道路とか
横一列に数人のベビーカーが並んで歩いてて追い越せないから
クラクション鳴らしても、チラッとこっちみて避けるもせず
またお喋りしながら歩き続ける。
あんな住宅地なのに車が何台か渋滞になったりｗ
引越しで各地転々としてるけど、
どこいってもそんなのが珍しくないんだよね。
ベビーカーと違ってオバサン達はトロくても避けるよ。
だからさ、一部のマナーの悪い人のためにベビーカー利用者全体が白い目で見られてるわけだよ。
>公共の乗り物代の負担だけで産むの止める人はまさかいないよ。
只でさえ、子供生み育てるのにお金かかるのに、さらに負担強いられたら
拍車は間違いなく掛かるよ。
>だからマナーを守る気がさらさらないようなベビーカーが増えたから
>店にも来るな、セールに来るなと言われてるんじゃないの？
>邪魔にならなかったら来るななんて言わないよ。
じゃ、言わないでよ。あくまでも非常識な一部のベビカママのために
大多数のベビカママまで一緒にされたら困るわ。
ベビカにも公共料金をとか、
ベビーカーと違ってオバサン達はトロくても避けるとか
（おばさんにも失礼だし、普通のベビカママは車きたら避けるよ）
思いっきりベビカ目の敵にされているようだけど。
まともなベビーカー親に会ったことあるでしょ？
>公共の乗り物代の負担だけで産むの止める人はまさかいないよ。
只でさえ、子供生み育てるのにお金かかるのに、さらに負担強いられたら
拍車は間違いなく掛かるよ。
>だからマナーを守る気がさらさらないようなベビーカーが増えたから
>店にも来るな、セールに来るなと言われてるんじゃないの？
>邪魔にならなかったら来るななんて言わないよ。
じゃ、言わないでよ。あくまでも非常識な一部のベビカママのために
大多数のベビカママまで一緒にされたら困るわ。
ベビカにも公共料金をとか、
ベビーカーと違ってオバサン達はトロくても避けるとか
（おばさんにも失礼だし、普通のベビカママは車きたら避けるよ）
思いっきりベビカ目の敵にされているようだけど。
まともなベビーカー親に会ったことあるでしょ？
乗り物代の負担だけで、少子化が進むと思ってるわけではないよ。
でも子供に掛かる費用がさらにどんどん膨らめばそれだけ少子化は進むとは思うよ。
まあ、これからも乳幼児に公共の乗り物代かかることはないと思ってるけど。
でも子供に掛かる費用がさらにどんどん膨らめばそれだけ少子化は進むとは思うよ。
まあ、これからも乳幼児に公共の乗り物代かかることはないと思ってるけど。
結局その立場になってみないと分からないんだよね。
今考えてみると私は自分がコナシの時、子連れに対して厳しい目で
見てたなあと思う。
どうせきっとマナー悪いことするに違いないって目でみてて、実際ちょっとでも
あると「最近の子連れってほんとにマナー悪くてやだやだ」って思ってたよ。
育児するようになって、子連れに寛容になった部分はあるけど
自分がコナシの頃不快だと思ってたことはするまい！と肝に銘じてるよ。
今考えてみると私は自分がコナシの時、子連れに対して厳しい目で
見てたなあと思う。
どうせきっとマナー悪いことするに違いないって目でみてて、実際ちょっとでも
あると「最近の子連れってほんとにマナー悪くてやだやだ」って思ってたよ。
育児するようになって、子連れに寛容になった部分はあるけど
自分がコナシの頃不快だと思ってたことはするまい！と肝に銘じてるよ。
でも確実に乗り物に畳まずに乗ってるベビーカーは
急増してる気がする。
妊娠で腰痛める母親が突然増えたとも思えないのに。
以前はバスはベビーカーは急停車などの際、
危険という事でNGだったが、今はOKなんだろうか。
急増してる気がする。
妊娠で腰痛める母親が突然増えたとも思えないのに。
以前はバスはベビーカーは急停車などの際、
危険という事でNGだったが、今はOKなんだろうか。
>>553 ＯＫだよ。
バスにはベビーカー優先席があってそこには緑の紐がついてるよ。
ベビーカーに紐を結んで、車輪ロックしておけば急停車してもそんなに問題は無いよ。
勿論ベビカは後ろ向きにして固定してるしね。
電車だって今時、込んでいないときまで畳めなきゃいけないなんてルールはないよ。
私からしてみたら、乗り物乗るのに何で畳まなきゃいけないんだろう？って思うよ。
勿論込んでるときは畳むけどね。
電車やバスに乗るのに一々畳んで乗り込んでたら返って時間が掛かるし危ないと思う。
少しは周りの人に迷惑かけることもあるかもしれないけど、それはベビカじゃなくても
酔っ払いや、老人だって同じ事。普通の人だって急に具合悪くなることもあるし。
お互い様だと思ってもう少し、他人に寛大になって欲しいと思う。
まあ、マナーのマの字もなくて腹立たしい人が沢山いるのも事実だけど。
障害者や高齢者の車イスと同等に乳幼児のベビーカーにも配慮するのが当たり前の社会になって欲しいです。
バスにはベビーカー優先席があってそこには緑の紐がついてるよ。
ベビーカーに紐を結んで、車輪ロックしておけば急停車してもそんなに問題は無いよ。
勿論ベビカは後ろ向きにして固定してるしね。
電車だって今時、込んでいないときまで畳めなきゃいけないなんてルールはないよ。
私からしてみたら、乗り物乗るのに何で畳まなきゃいけないんだろう？って思うよ。
勿論込んでるときは畳むけどね。
電車やバスに乗るのに一々畳んで乗り込んでたら返って時間が掛かるし危ないと思う。
少しは周りの人に迷惑かけることもあるかもしれないけど、それはベビカじゃなくても
酔っ払いや、老人だって同じ事。普通の人だって急に具合悪くなることもあるし。
お互い様だと思ってもう少し、他人に寛大になって欲しいと思う。
まあ、マナーのマの字もなくて腹立たしい人が沢山いるのも事実だけど。
障害者や高齢者の車イスと同等に乳幼児のベビーカーにも配慮するのが当たり前の社会になって欲しいです。
ID:Axiyc2T/0
頑張ってるねｗ
頑張ってるねｗ
優先してほしいみたいなこというまえに
マナー悪い人と一緒にされたくなければ マナー悪い人に注意でもしたら良いのでは
同じベビか仲間なんだしさ ベビか押してない人間に言われた所で
わかってないわ子育てを！とか心が狭い とかってなるんだし
一部だけならそれだけでも減るんじゃない？
ほんの一部なら １０人中１～２人って感じでしょ
周りにあわせろと言う前に先ず自分たちの身の回りからでしょ
それでも人に不親切にされるならそれは不親切な人がおかしいのよ
２ちゃんしてる暇があるなら 子供の面倒とベビかマナー推進でがんばれよ
いろんなところで出入り禁止になる前にさ
でもさ、ベビーカー母は母同士だけで注意しあえってのも変な話だよ。
たまたま赤ん坊がいるって共通項なだけで。
DQN母はDQN同士でつるんでるのは他の年代とかわらないし
そういうグループの人間は同年代のいい子ちゃんタイプの注意なんかかえってきかないもの。
たまたま赤ん坊がいるって共通項なだけで。
DQN母はDQN同士でつるんでるのは他の年代とかわらないし
そういうグループの人間は同年代のいい子ちゃんタイプの注意なんかかえってきかないもの。
ここでも言う事聞かないもんね 言われてもわからないみたいだからベビかどうしで
注意しろって言ってるのw マジレスかえってきてるし。。
所詮言っても無駄
そういうやつが少なからずも増えればウザがられてもしょうがないでしよ？
ここで厳しい事書いてる人たちもむやみやたらに煙たがってる訳ではないと思うよ
目に余るからよ きちんとしてる人は電車の中で子供が泣き出してもきちんとケアしてる
そういう姿は大変だなって思いますよ。たたまなくとも気を使っているのはわかりますよ。
つーかマジで低脳すぎるわさらにベビ嫁嫌いになったわ
混んだ車内で母親が立ってるならともかく
座ってるなら、ベビーカー畳んで子供抱いてる方が
安全だし、子供も精神的に安心できそう。
自分が楽する事しか考えない母親が増えた事は確実。
座ってるなら、ベビーカー畳んで子供抱いてる方が
安全だし、子供も精神的に安心できそう。
自分が楽する事しか考えない母親が増えた事は確実。
デパート行きたい！セールに行きたい！！と自分の意見を言う
ベビーカーに乗るくらいの年齢の乳幼児がいたら
ぜひともお目にかかりたいｗ
ベビーカーに乗るくらいの年齢の乳幼児がいたら
ぜひともお目にかかりたいｗ
つかこのスレでベビーカー母を叩いてる人達の方がよっぽど
低脳に思えるんですけど。
自分達が育児するようになったらとたんにベビーカーでデパート行って
何が悪い！！って喚きだしそうだ。
低脳に思えるんですけど。
自分達が育児するようになったらとたんにベビーカーでデパート行って
何が悪い！！って喚きだしそうだ。
>>562 >>563
うわあ。自分の意見が絶対な人たち、はっけ～ん！
私も育児は終了ってかまだ6歳児5歳児だけど赤子の時はベビカ使って
デパートでベビー用品見たり、散歩行ったよ。
普通に煙たがられた事なんて無かったけどな。
電車の中でもおば様おじ様あやしてくれたりＥＶ押してくれたり。
他人の優しさに触れて自分の心があったかくなったの覚えてる。
勿論今、自分もベビカたちに優しくしてるよ。
みんなきちんとお礼してくれるし嫌な思いなんてしたことないけどな～。
子供が小さいときは出かけるな！って本当哀れな年寄りの思想だよ。
家にこもってるのが嫌いな人もいるし通販が嫌な人もいるでしょ。
人それぞれって事も分からないんだね・・・。
いったい、いくつの方？昭和一桁は10年代なのかな？
うわあ。自分の意見が絶対な人たち、はっけ～ん！
私も育児は終了ってかまだ6歳児5歳児だけど赤子の時はベビカ使って
デパートでベビー用品見たり、散歩行ったよ。
普通に煙たがられた事なんて無かったけどな。
電車の中でもおば様おじ様あやしてくれたりＥＶ押してくれたり。
他人の優しさに触れて自分の心があったかくなったの覚えてる。
勿論今、自分もベビカたちに優しくしてるよ。
みんなきちんとお礼してくれるし嫌な思いなんてしたことないけどな～。
子供が小さいときは出かけるな！って本当哀れな年寄りの思想だよ。
家にこもってるのが嫌いな人もいるし通販が嫌な人もいるでしょ。
人それぞれって事も分からないんだね・・・。
いったい、いくつの方？昭和一桁は10年代なのかな？
ベビカ嫌いの皆様スイマセン。
昭和一桁は10年代なのかな？
↓
昭和一桁か10年代生まれなのかな？
の間違えですわ。意味分からないわ！！ってわめかないでね。
昭和一桁は10年代なのかな？
↓
昭和一桁か10年代生まれなのかな？
の間違えですわ。意味分からないわ！！ってわめかないでね。
566 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 10:34:29 ID:6yGDiGR8O
>565
痛い人だね。自分がここで書かれてることに該当しないならスルーすればいいのに。他人に噛み付いてるのはあなたの方。
痛い人だね。自分がここで書かれてることに該当しないならスルーすればいいのに。他人に噛み付いてるのはあなたの方。
>>564
> うわあ。自分の意見が絶対な人たち、はっけ～ん！
その言葉、そのままあなたにお返ししますよ。
フルタイムで働きながら育児してたら、バーゲンになんか行く時間あるわけない。
通販で購入できないものは、休日に車で買出し。
私の会社の子持ちママはみんな似たような状況。
ちなみにみんな３０歳代。
> うわあ。自分の意見が絶対な人たち、はっけ～ん！
その言葉、そのままあなたにお返ししますよ。
フルタイムで働きながら育児してたら、バーゲンになんか行く時間あるわけない。
通販で購入できないものは、休日に車で買出し。
私の会社の子持ちママはみんな似たような状況。
ちなみにみんな３０歳代。
568 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 10:55:45 ID:VXf9bgTBO
ベビーカーたたむのって荷物もあるしめんどくさそう
ここの住人のベビーカーの母親は皆さん常識がありそうだから、
いいと思う。きっと言いたい事はベビーカーにいる子供を放っておいて
自分の買い物に没頭している母親が非常識といいたいだけだと思う。
ここの住人の方はきっと皆さん、子供を連れてベビーカーを押しても畳んだり、
そのベビーカーから目を離したりしないでいる人だということ。
どうすれば常識を持ったベビーカー親になる事が出来るのかの方が重要かも。
ＴＰＯを考えた行動をして欲しいという事かもね。
混雑しているところでは慎むという事かも。周りを見て行動するという事かも。
いいと思う。きっと言いたい事はベビーカーにいる子供を放っておいて
自分の買い物に没頭している母親が非常識といいたいだけだと思う。
ここの住人の方はきっと皆さん、子供を連れてベビーカーを押しても畳んだり、
そのベビーカーから目を離したりしないでいる人だということ。
どうすれば常識を持ったベビーカー親になる事が出来るのかの方が重要かも。
ＴＰＯを考えた行動をして欲しいという事かもね。
混雑しているところでは慎むという事かも。周りを見て行動するという事かも。
車で買出しにって、移動手段は車だとしても店の中に子供連れて
いくわけでしょ？
店内でベビーカー乗せることになるかもしれないじゃん。
567は何が言いたいのかわからない。
ベビーカー電車に乗りませんってことだけが言いたいの？
いくわけでしょ？
店内でベビーカー乗せることになるかもしれないじゃん。
567は何が言いたいのかわからない。
ベビーカー電車に乗りませんってことだけが言いたいの？
/njpDikX0の痛さに乾杯！
赤子が小さいうちはバーゲンセールだけは我慢しとけ…
すぐ大きくなるんだし、西まっちゃん着せときゃいい。
どうしても行きたいなら、子供の預け先を確保してからかな。普通に考えて
あの中に連れて行くのはいくらなんでも子供がかわいそう過ぎる。
でも、普通にデパート行くなら休日だろうが平日だろうが全然OKじゃないのかな？
すぐ大きくなるんだし、西まっちゃん着せときゃいい。
どうしても行きたいなら、子供の預け先を確保してからかな。普通に考えて
あの中に連れて行くのはいくらなんでも子供がかわいそう過ぎる。
でも、普通にデパート行くなら休日だろうが平日だろうが全然OKじゃないのかな？
>>573
バーゲンなんて、自分の楽しみのためじゃないの？
バーゲンなんて、自分の楽しみのためじゃないの？
混み合って危ないようなバーゲンはともかく
通常の買い物でデパート行くくらいは楽しみが混ざってたって普通にかまわないと思うけど。
そういう事が好きな人に母親は楽しみのためにショッピングなんか行くななんて状況の社会になったら
メンヘルが増えるだけだと思うし。
>>558 とかのほうがちょっと異常にみえる。
自分の意見に逆らう人は全部ベビーカー母だと思い込んでいるし。
通常の買い物でデパート行くくらいは楽しみが混ざってたって普通にかまわないと思うけど。
そういう事が好きな人に母親は楽しみのためにショッピングなんか行くななんて状況の社会になったら
メンヘルが増えるだけだと思うし。
>>558 とかのほうがちょっと異常にみえる。
自分の意見に逆らう人は全部ベビーカー母だと思い込んでいるし。
>>577
じゃバーゲンに限らないとして母親が気晴らしでベビーカー押して
デパート行ったり食事行ったり（もちろん子連れオケーの店）って事すべてを
批判してるということでオケー？
だとしたらちょっと異常だね・・。
じゃバーゲンに限らないとして母親が気晴らしでベビーカー押して
デパート行ったり食事行ったり（もちろん子連れオケーの店）って事すべてを
批判してるということでオケー？
だとしたらちょっと異常だね・・。
>>580
571とかずばり自分の楽しみのためにデパート行くなって書いてあるじゃん。
571とかずばり自分の楽しみのためにデパート行くなって書いてあるじゃん。
>>581
まずさ、どうしてベビーカー親（一部の）が批判されているかを読んだら良いんじゃない？
赤ん坊やその他の人を危険に晒す、他の人の行動を制限して自己本位に優先権を主張する、
それだけの価値が「楽しみ」にあるのならすれば良いよ。
マナーをわきまえている人、何が必要か、何をするべきでないかの自己判断ができる人まで
叩かれているわけじゃないでしょ。
まずさ、どうしてベビーカー親（一部の）が批判されているかを読んだら良いんじゃない？
赤ん坊やその他の人を危険に晒す、他の人の行動を制限して自己本位に優先権を主張する、
それだけの価値が「楽しみ」にあるのならすれば良いよ。
マナーをわきまえている人、何が必要か、何をするべきでないかの自己判断ができる人まで
叩かれているわけじゃないでしょ。
>>582
マナーが悪いベビーカー母を叩いてるだけならまったく
同意だけど、それがエスカレートして自分の楽しみの
ためにデパート行くなだとか、すいてる車内でもベビーカー畳め
だのおかしなこと言い出す人がいるからなあ。
マナーが悪いベビーカー母を叩いてるだけならまったく
同意だけど、それがエスカレートして自分の楽しみの
ためにデパート行くなだとか、すいてる車内でもベビーカー畳め
だのおかしなこと言い出す人がいるからなあ。
584 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 17:14:06 ID:6yGDiGR8O
だからさー…ああもう、なんでこう、話が通じないかなあ。
マナーの悪いベビーカー母が多いよね、って話でしょ。
だったらマナーの悪いベビーカー母の話だけしてればいいじゃん。
>混んだ車内で母親が立ってるならともかく
>座ってるなら、ベビーカー畳んで子供抱いてる方が
>安全だし、子供も精神的に安心できそう。
>自分が楽する事しか考えない母親が増えた事は確実。
>買物は通販でしたが、何か？
>乳幼児を引きずり回してまで、デパートや美術館に遠出する事もない。
>子育てが一段落するまで待てないほど、子供でもない。
>亭主の金で三食昼寝付きの専業とは違い、夫婦共稼ぎの母親には、
>自分の楽しみの為に、デパートやバーゲンに行く時間など無いって書いたの。
完全にエスカレートしてるよね・・・。
マナー悪くないベビカまで叩いてるから、こちらもハア？ってなるんだけど・・・。
>混んだ車内で母親が立ってるならともかく
>座ってるなら、ベビーカー畳んで子供抱いてる方が
>安全だし、子供も精神的に安心できそう。
>自分が楽する事しか考えない母親が増えた事は確実。
>買物は通販でしたが、何か？
>乳幼児を引きずり回してまで、デパートや美術館に遠出する事もない。
>子育てが一段落するまで待てないほど、子供でもない。
>亭主の金で三食昼寝付きの専業とは違い、夫婦共稼ぎの母親には、
>自分の楽しみの為に、デパートやバーゲンに行く時間など無いって書いたの。
完全にエスカレートしてるよね・・・。
マナー悪くないベビカまで叩いてるから、こちらもハア？ってなるんだけど・・・。
今日ちょうど１階にエレベーターが待ってたから、乗り込んで
上のかいさつまで行ったら、厨房女子が３～４人待ってた。
厨房のくせにアレベーターなんか乗るんじゃねぇよ。
生意気な。
上のかいさつまで行ったら、厨房女子が３～４人待ってた。
厨房のくせにアレベーターなんか乗るんじゃねぇよ。
生意気な。
588 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 18:54:31 ID:PG9NLdg40
最近は若いこの方が乗りたがる、
中学生、高校生など、
中学生、高校生など、
589 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 19:00:29 ID:KqLJHgMuO
助け合いましょう。
ただし、明らかに迷惑やろってとこに『すみませ～ん』て突っ込んで来た時はさりげなくメチル水銀を赤ん坊の口元にかける。
ただし、明らかに迷惑やろってとこに『すみませ～ん』て突っ込んで来た時はさりげなくメチル水銀を赤ん坊の口元にかける。
通報しますた。
なんかもうどっちがどうなのか分からん
混乱してきたｗ
混乱してきたｗ
電車内でのベビーカーに電鉄会社が否定的なのは
迷惑だからではなく、カーブや急ブレーキのとき危険だから
我が子が可愛いなら電車でベビーカーはやめとくべき
迷惑だからではなく、カーブや急ブレーキのとき危険だから
我が子が可愛いなら電車でベビーカーはやめとくべき
594 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 20:25:25 ID:21Rnsa0S0
今日、繁華街の、地上から地下に降りる階段の下り口のところで、３～４台
のベビカ集団のママたちが「誰か下へ降りるのを手伝ってくださーい」と
口々に声をあげていた。
おいおいちょっと待て、あんたら集団なんだから赤みる班とベビカ下ろす班に
別れりゃ済む話では?
その階段の下り口はけっこう狭い（２人くらいが通れる）。そんなとこにベビカ
集団がたむろしてるってことじたいすごく邪魔。みんな知らん顔して、ベビカの
脇をすり抜け階段を下りていってた。
のベビカ集団のママたちが「誰か下へ降りるのを手伝ってくださーい」と
口々に声をあげていた。
おいおいちょっと待て、あんたら集団なんだから赤みる班とベビカ下ろす班に
別れりゃ済む話では?
その階段の下り口はけっこう狭い（２人くらいが通れる）。そんなとこにベビカ
集団がたむろしてるってことじたいすごく邪魔。みんな知らん顔して、ベビカの
脇をすり抜け階段を下りていってた。
もしかしてその人達小町読んだんじゃね？ｗ
仕事で手が離せないと断られる可能性のある駅員でなく
周りの人に頼んだ方がいいという意見も中にあったから。
仕事で手が離せないと断られる可能性のある駅員でなく
周りの人に頼んだ方がいいという意見も中にあったから。
>>594
そんなドキュママが実際にいるなんてちょっと信じられない。
私は今育児中だけど、外出時にそもそも他人に頼るつもりはないし
人の手を借りなきゃ移動できないようなところを移動しようとも思わないがなあ。
そんなドキュママが実際にいるなんてちょっと信じられない。
私は今育児中だけど、外出時にそもそも他人に頼るつもりはないし
人の手を借りなきゃ移動できないようなところを移動しようとも思わないがなあ。
598 ：594：2007/04/22(日) 20:57:47 ID:21Rnsa0S0
それが本当にいるから私もびっくりしたよ。普段だったら手伝ってあげる。
でも「手伝って欲しいこと」と「今の自分達がしてること」のあいだに
100億光年くらいの差があったので見送らせていただきました。
ベビカにしてもハイキング装束高齢者にしても、集団になると自分達が
迷惑かけてるって気づかなくなるんだなあと思った。
でも「手伝って欲しいこと」と「今の自分達がしてること」のあいだに
100億光年くらいの差があったので見送らせていただきました。
ベビカにしてもハイキング装束高齢者にしても、集団になると自分達が
迷惑かけてるって気づかなくなるんだなあと思った。
>電車内でのベビーカーに電鉄会社が否定的
どこの電鉄会社が否定的なの？
首都圏では電車内でもすいていればたたまないで使用できるようだけれど。
どこの電鉄会社が否定的なの？
首都圏では電車内でもすいていればたたまないで使用できるようだけれど。
>>598
> ベビカにしてもハイキング装束高齢者にしても、集団になると自分達が
> 迷惑かけてるって気づかなくなるんだなあと思った。
結局、それがスレタイの原因てことか。
>>599
ずっと車内では畳む様にアナウンスがあったのは、危険性を認識していたから。
今だって肯定的なわけじゃないでしょ。
「何かあっても知らないよ。自己責任で使ってね」ってことだよ。
> ベビカにしてもハイキング装束高齢者にしても、集団になると自分達が
> 迷惑かけてるって気づかなくなるんだなあと思った。
結局、それがスレタイの原因てことか。
>>599
ずっと車内では畳む様にアナウンスがあったのは、危険性を認識していたから。
今だって肯定的なわけじゃないでしょ。
「何かあっても知らないよ。自己責任で使ってね」ってことだよ。
自己責任で使うのは当然だけれど
「電鉄会社が否定的」というのは鉄道会社の見解ではないようなので言い過ぎですよね。
ベビーカーをたたんで赤ん坊を抱いているのとベビーカーに座らせている時との危険性は
どうなんでしょうね…そういう実験はされたことがあるのかな。
「電鉄会社が否定的」というのは鉄道会社の見解ではないようなので言い過ぎですよね。
ベビーカーをたたんで赤ん坊を抱いているのとベビーカーに座らせている時との危険性は
どうなんでしょうね…そういう実験はされたことがあるのかな。
座れるならベビーカー畳んで子供抱っこして座ればいいかもしれないけど
座れない程度に混雑してる車内ではどうしろというのだろう。
座れない程度に混雑してる車内ではどうしろというのだろう。
まぁ 馬鹿はマナーも知らなきゃ学習能力もないってことよ
厚顔無恥ってこういう事なんだなぁとここのレスで学んだよ
規制されるまで気づかないでしょ あ、そのころには子育て終わってて関係ないね！
自分たちが良ければどうでも良いね～～～
>>601
そりゃ母親が抱いているのが一番安全。
飛行機だってそうでしょ。
事故率の高い離着陸の時は赤ん坊は抱くように言われるでしょ。
イオンのデブ奥はそれが気に食わず、全日空に突っかかったわけだが。
そりゃ母親が抱いているのが一番安全。
飛行機だってそうでしょ。
事故率の高い離着陸の時は赤ん坊は抱くように言われるでしょ。
イオンのデブ奥はそれが気に食わず、全日空に突っかかったわけだが。
>座れない程度に混雑してる車内ではどうしろというのだろう。
んなの自分で考えたら？
普通に抱っこひもで抱っこしてれば
席譲ってもらえたりするかもよ。
んなの自分で考えたら？
普通に抱っこひもで抱っこしてれば
席譲ってもらえたりするかもよ。
>>606 まず優先席 譲ってくれなければ すみません譲って頂けますかって 言ってみ？
子供の安全かかってるんだからさ 何も言わなくても譲ってくれるのがベストだと思うけど
つか育児版で話聞いてみれば？
子供の安全かかってるんだからさ 何も言わなくても譲ってくれるのがベストだと思うけど
つか育児版で話聞いてみれば？
>>605
私の考えは、「混雑時以外はベビーカーはそのままでオケー」だよ。
ただベビーカー畳め畳めと煩い人に、問いかけてみただけさ。
>>607
もちろん座って抱っこが最も安全だろうけど、よっぽどの事がない
限りベビーカーにそのまま乗せておいても安全だと思うけどね。
私の考えは、「混雑時以外はベビーカーはそのままでオケー」だよ。
ただベビーカー畳め畳めと煩い人に、問いかけてみただけさ。
>>607
もちろん座って抱っこが最も安全だろうけど、よっぽどの事がない
限りベビーカーにそのまま乗せておいても安全だと思うけどね。
>>607
自分に関しては子どもはもう大きくなったからいいんだけれども…
自分の場合、利用駅にエレベータも整備されていなくて
ベビーカーの重さ＋子どもの重さ＋荷物 で階段、を考えたらとてもベビカ使えなかった。
で、だっこひも使用だったのだけれど前抱っこは足下がみえず怖く立っていて電車が揺れたときはやっぱりかなり振られる。
おんぶは状態がわからない・リュックと同じように他人にぶつかったりする危険があるのでできない。
施設もバリアフリーが発達して来て十分注意をはらって使うならベビーカーがベストなんじゃないかなという気がするわけです。
自分に関しては子どもはもう大きくなったからいいんだけれども…
自分の場合、利用駅にエレベータも整備されていなくて
ベビーカーの重さ＋子どもの重さ＋荷物 で階段、を考えたらとてもベビカ使えなかった。
で、だっこひも使用だったのだけれど前抱っこは足下がみえず怖く立っていて電車が揺れたときはやっぱりかなり振られる。
おんぶは状態がわからない・リュックと同じように他人にぶつかったりする危険があるのでできない。
施設もバリアフリーが発達して来て十分注意をはらって使うならベビーカーがベストなんじゃないかなという気がするわけです。
なんていうか、本当に心の冷たい人たちだよね・・・。
そんなに迷惑かけられているわけでもないのに、どうしてそこまでベビカに冷たくなれるんだろ？
このレスのベビカママたちだって、マナーは守るべきだっていうのは百も承知だよ。
ただ、普通の生活（電車乗ったりデパート行ったりすること）中のベビカ利用まで
目くじら立てなくてもいいんじゃない？って言ってるだけなんだよ。
あなた達は優先席でせき譲ってくれって頼んでも、子供連れて電車乗るな！非常識だとかいいそうだよ。
電車の中で赤をひざの上ではなく、ベビーカーに乗せるのは
ひざの上だと暴れちゃう元気な赤もいるからだよ。
ひざの上で暴れたら隣の人たちにも迷惑でしょ。
赤ちゃんは荷物じゃないの。いくらﾏﾏﾝのひざの上でも、おとなしくしていてくれるとはかぎらないのよ。
ベビカに乗っておとなしくしてるんだったら、それでいいじゃない。
昼間の比較的好いている時間にベビカで電車乗ることになんの不都合がある？
それであなた達にどんな迷惑がかかるの？
>電車内でのベビーカーに電鉄会社が否定的
なんて捏造はやめなよ。
そんなに迷惑かけられているわけでもないのに、どうしてそこまでベビカに冷たくなれるんだろ？
このレスのベビカママたちだって、マナーは守るべきだっていうのは百も承知だよ。
ただ、普通の生活（電車乗ったりデパート行ったりすること）中のベビカ利用まで
目くじら立てなくてもいいんじゃない？って言ってるだけなんだよ。
あなた達は優先席でせき譲ってくれって頼んでも、子供連れて電車乗るな！非常識だとかいいそうだよ。
電車の中で赤をひざの上ではなく、ベビーカーに乗せるのは
ひざの上だと暴れちゃう元気な赤もいるからだよ。
ひざの上で暴れたら隣の人たちにも迷惑でしょ。
赤ちゃんは荷物じゃないの。いくらﾏﾏﾝのひざの上でも、おとなしくしていてくれるとはかぎらないのよ。
ベビカに乗っておとなしくしてるんだったら、それでいいじゃない。
昼間の比較的好いている時間にベビカで電車乗ることになんの不都合がある？
それであなた達にどんな迷惑がかかるの？
>電車内でのベビーカーに電鉄会社が否定的
なんて捏造はやめなよ。
明石の花火大会の歩道橋で死んだ赤ん坊は
ベビーカーに乗せていて、両親が手を話して
押し流されて、その上に大人が倒れて
圧死したらしいけど、親が怒り狂ってたの見て？？と思った。
抱っこしていた子供を周りの人達が連携プレーで
頭上に抱き上げてくれた、って感謝してた親もいたし。
他人に迷惑かけず、何かあった時に人のせいにしたり後悔しなきゃ
OKでしょ。ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ。
ベビーカーに乗せていて、両親が手を話して
押し流されて、その上に大人が倒れて
圧死したらしいけど、親が怒り狂ってたの見て？？と思った。
抱っこしていた子供を周りの人達が連携プレーで
頭上に抱き上げてくれた、って感謝してた親もいたし。
他人に迷惑かけず、何かあった時に人のせいにしたり後悔しなきゃ
OKでしょ。ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ。
>>613 なんでそういう特殊例を出してくるの？
子供が圧死したら、親だっておかしくなるよ。ベビカ利用してようがそうでなかろうが周りの人のせいにして
泣き叫ぶだろうと思うよ。
もし、抱っこしていた赤ちゃんが同じように圧死したらやっぱりその親だって怒り狂うと思うけど。
なんていうか、例えがおかしくない？
そこまでしてベビカ利用する人を貶めたいの？
人間なんか何かあったら人のせいにしたり後悔する生き物だと思ううけどね。
はっきり言ってベビカは関係ないと思うよ。
明石の花火事件の親をみて？？するって凄いね・・・。
私はかわいそうで涙がでたよ。
子供が圧死したら、親だっておかしくなるよ。ベビカ利用してようがそうでなかろうが周りの人のせいにして
泣き叫ぶだろうと思うよ。
もし、抱っこしていた赤ちゃんが同じように圧死したらやっぱりその親だって怒り狂うと思うけど。
なんていうか、例えがおかしくない？
そこまでしてベビカ利用する人を貶めたいの？
人間なんか何かあったら人のせいにしたり後悔する生き物だと思ううけどね。
はっきり言ってベビカは関係ないと思うよ。
明石の花火事件の親をみて？？するって凄いね・・・。
私はかわいそうで涙がでたよ。
だから他人に迷惑をかけなければ、別に誰も目くじら立てない
って言ってるの。そうじゃない親がいるから非難されてるんでしょ。
｢そこまでしてべビカ利用するする人を貶したいの？｣
とか、感情的にならないでね。
花火大会は混雑した場所でﾍﾞﾋﾞｰｶｰに子供を乗せる危険性を
わからない母親がいるみたいだから教えてあげたのね。
って言ってるの。そうじゃない親がいるから非難されてるんでしょ。
｢そこまでしてべビカ利用するする人を貶したいの？｣
とか、感情的にならないでね。
花火大会は混雑した場所でﾍﾞﾋﾞｰｶｰに子供を乗せる危険性を
わからない母親がいるみたいだから教えてあげたのね。
だから安全性の話なんじゃないの？
それと子どもが小さいうちは人が殺到するようなイベントや人込みに
連れて行かない。
禁じてるんじゃないのよ。
子どものこと考えたら大人でもきつくなる様な人込みに連れて行かない。
（そもそも苦しがって泣くしね）
止むを得ず連れて行くときは伴侶や友人に付き添いを頼むだの
フォローをお願いし、荷物ＯＲ子どもとかどっちつかずな状況を「作らない」
ようにする。
何んやかんやで自分の子どものときもそうだったし、
友人の子ども達もベイビィと思われる子がいるうちはそうしてたよ。
自分たちの安全のためですもの。それ以外の他人の口はどうでもいいんじゃ？
それと子どもが小さいうちは人が殺到するようなイベントや人込みに
連れて行かない。
禁じてるんじゃないのよ。
子どものこと考えたら大人でもきつくなる様な人込みに連れて行かない。
（そもそも苦しがって泣くしね）
止むを得ず連れて行くときは伴侶や友人に付き添いを頼むだの
フォローをお願いし、荷物ＯＲ子どもとかどっちつかずな状況を「作らない」
ようにする。
何んやかんやで自分の子どものときもそうだったし、
友人の子ども達もベイビィと思われる子がいるうちはそうしてたよ。
自分たちの安全のためですもの。それ以外の他人の口はどうでもいいんじゃ？
>>615
私も非常識なベビーカーママに迷惑かけられてうんざりした経験あるし
非常識なベビーカーママを庇うわけではないけど
明石の歩道橋事故を引き合いにだすのは間違ってるよ
あの歩道橋は朝霧という小さな町の駅から大蔵海岸へ出るための唯一の手段で
全然大きくないし、事故前年の大晦日カウントダウンでも相当やばくて
カウントダウンに行った友達（当時大学生）は死ぬかと思ったって言ってた
元々は明石市の別の場所でやってた花火大会を
大蔵海岸のアピールの為市が開催場所を変更した
明石花火大会と神戸まつり花火大会は毎年同日開催で
いろんなとこから大勢の人が集まる大きなイベント
大蔵海岸（朝霧という何もない小さな町）で開催できるキャパじゃない
あきらかな企画ミスと警備ミス
私も非常識なベビーカーママに迷惑かけられてうんざりした経験あるし
非常識なベビーカーママを庇うわけではないけど
明石の歩道橋事故を引き合いにだすのは間違ってるよ
あの歩道橋は朝霧という小さな町の駅から大蔵海岸へ出るための唯一の手段で
全然大きくないし、事故前年の大晦日カウントダウンでも相当やばくて
カウントダウンに行った友達（当時大学生）は死ぬかと思ったって言ってた
元々は明石市の別の場所でやってた花火大会を
大蔵海岸のアピールの為市が開催場所を変更した
明石花火大会と神戸まつり花火大会は毎年同日開催で
いろんなとこから大勢の人が集まる大きなイベント
大蔵海岸（朝霧という何もない小さな町）で開催できるキャパじゃない
あきらかな企画ミスと警備ミス
話にならね～ねwwwww
ベビーかー利用する人じゃなくて マナーのない＊馬 鹿 親のこと
まあ馬鹿なんで いろんなことしでかしててそれがこういう話の流れになってるんだと思うよ
わからない人が多いから わかりやすく例をあげてるとおもうけど
なんでこうも被害者意識が強いんだろうか？？？？
本とか読んだ事ある？
やたら 酷いとか 冷たいとか言うよねwww
ID:/njpDikX0・・・釣り？
朝から必死だね。
朝から必死だね。
ID:/njpDikX0ってここ毎日へばりついて一生懸命な人じゃなくて？
同一人物だと思うんだよね～。
同一人物だと思うんだよね～。
文章理解力の無さと 視点のすり替えからからみて同一人物と思いたい
安全性の事なら、普通のベビカママは当たり前に考えているけどね。
人が殺到するようなイベントや人込みになんか連れて行ったことないよ。
>花火大会は混雑した場所でﾍﾞﾋﾞｰｶｰに子供を乗せる危険性を
>わからない母親がいるみたいだから教えてあげたのね。
そんなことも分からないような母親がこのスレにいると思う？
最近のレスだけでいいからよく読んでごらんよ。
電車内でのベビーカーに電鉄会社が否定的とか明石の歩道橋事故なんて出してくるから
それは違うんじゃないの？って話になるのよ。
>なんでこうも被害者意識が強いんだろうか？？？？
>本とか読んだ事ある？
>やたら 酷いとか 冷たいとか言うよねwww
もう少し、冷静になろうよ。あおりにしても程度が低すぎるよ・・・。
人が殺到するようなイベントや人込みになんか連れて行ったことないよ。
>花火大会は混雑した場所でﾍﾞﾋﾞｰｶｰに子供を乗せる危険性を
>わからない母親がいるみたいだから教えてあげたのね。
そんなことも分からないような母親がこのスレにいると思う？
最近のレスだけでいいからよく読んでごらんよ。
電車内でのベビーカーに電鉄会社が否定的とか明石の歩道橋事故なんて出してくるから
それは違うんじゃないの？って話になるのよ。
>なんでこうも被害者意識が強いんだろうか？？？？
>本とか読んだ事ある？
>やたら 酷いとか 冷たいとか言うよねwww
もう少し、冷静になろうよ。あおりにしても程度が低すぎるよ・・・。
あ，ごめん 煽ったつもりはないけど ２ちゃんなので率直に意見書いちゃった
別に私が釣りでも朝からへばり付いてると思うのは自由だけどさ、
もう少し、他人に対して優しくなったほうが良いよ。
それから、私は今朝このスレ見たの。
昼間出かけてて夜からまた参加したけどね。ＩＤみると分かるのかな？
残念ながら、今朝以前のスレは私ではないよ。
自分の意見と違う人は、釣りとか同一人物とかにしたいんだろうけど・・・。
私みたいな考えの人も結構いると思うよ。
もう少し、他人に対して優しくなったほうが良いよ。
それから、私は今朝このスレ見たの。
昼間出かけてて夜からまた参加したけどね。ＩＤみると分かるのかな？
残念ながら、今朝以前のスレは私ではないよ。
自分の意見と違う人は、釣りとか同一人物とかにしたいんだろうけど・・・。
私みたいな考えの人も結構いると思うよ。
625 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 23:37:19 ID:6yGDiGR8O
例えば、の話なんだけどね、ベビカの母親の中にはラッシュの電車にベビカを畳まずに乗って、押さないでください、子供が乗ってるんですっ！って怒ってたり、エレベーターの順番守らなかったりっていう人たちもいるって話なのね。
もちろん、中高年がマナーを守らないって話もあるわけで。
別にあなたがちゃんとしてるなら、スルーすればいいんじゃないの？
ちょっと痛いよ
もちろん、中高年がマナーを守らないって話もあるわけで。
別にあなたがちゃんとしてるなら、スルーすればいいんじゃないの？
ちょっと痛いよ
そうね。
ちょっと熱くなりすぎですね。
そろそろ寝ます。おやすみなさい。
ちょっと熱くなりすぎですね。
そろそろ寝ます。おやすみなさい。
どうでもいいけど、親のやることが子供に返るだけ。
子ベビーカーが電車に引き摺られたりもそうだよね。
子供が痛い思いしなきゃいけなくなっても
その母親が引き起こしてるだけ。
自分の子供＜＜＜＜＜＜＜自分だからそういう行動が出来るんだよ。
別にそういう母親もその子供もどうなろうと他人には関係ないからね、
痛がろうと可哀想だともなんとも思わない。他人だから。
周りの他人がどうでもいいというのはそっちも同じでしょ。
子ベビーカーが電車に引き摺られたりもそうだよね。
子供が痛い思いしなきゃいけなくなっても
その母親が引き起こしてるだけ。
自分の子供＜＜＜＜＜＜＜自分だからそういう行動が出来るんだよ。
別にそういう母親もその子供もどうなろうと他人には関係ないからね、
痛がろうと可哀想だともなんとも思わない。他人だから。
周りの他人がどうでもいいというのはそっちも同じでしょ。
>電車内でのベビーカーに電鉄会社が否定的
>なんて捏造はやめなよ。
鉄道会社のHP検索してみれば？
必ずしも捏造じゃないってわかるよ。
>なんて捏造はやめなよ。
鉄道会社のHP検索してみれば？
必ずしも捏造じゃないってわかるよ。
629 ：可愛い奥様：2007/04/22(日) 23:45:38 ID:cQXvQuV/0
>>627
そうそう、やむを得ない用事とかで電車を使うのは良いと思う。
一応こ連れなんだから子供の危険になるようなことは慎んで欲しいし、
周りの状況も見てこの時は畳んだほうが良いとか、畳まなくても良いとか
そう言う判断をして欲しいと言うことなんだよね。
マナーと言うことなんだよね。周りの状況を見ることの出来ない、自己中心
的、自分勝手、自分流儀で行動している人が多くなったのが嘆かわしいと言うこと
なんだよね。
そうそう、やむを得ない用事とかで電車を使うのは良いと思う。
一応こ連れなんだから子供の危険になるようなことは慎んで欲しいし、
周りの状況も見てこの時は畳んだほうが良いとか、畳まなくても良いとか
そう言う判断をして欲しいと言うことなんだよね。
マナーと言うことなんだよね。周りの状況を見ることの出来ない、自己中心
的、自分勝手、自分流儀で行動している人が多くなったのが嘆かわしいと言うこと
なんだよね。
老若男女全般に公共マナーが低下したし
バリアフリーが進んでだっこひもよりベビカ使う人の数が増えた。一極集中、みたいな場所も増えた。
必然的にマナーの悪いベビカ母も以前より目につくようになった。
まあそういうことなんじゃないかね。
バリアフリーが進んでだっこひもよりベビカ使う人の数が増えた。一極集中、みたいな場所も増えた。
必然的にマナーの悪いベビカ母も以前より目につくようになった。
まあそういうことなんじゃないかね。
電車にたたまないで乗るのも自由 たたむのも自由
混んでる所に出かけるのも自由 横並びで歩くのも自由
もちろんそれに対して否定的な見方もあります それも個人の自由です
ただし自由＝自己責任と回りに迷惑をかけない という事もついてきます
もちろん生活していく中で誰にも迷惑をかけないという事は無理でしょう
ただし かけない努力はするべきだと思います
自由＝自分がやりたいようにする ではないと思います。
そういう意識があれば よほどの行動をとらない限り非常識とは思われないと思いますよ。
混んでる所に出かけるのも自由 横並びで歩くのも自由
もちろんそれに対して否定的な見方もあります それも個人の自由です
ただし自由＝自己責任と回りに迷惑をかけない という事もついてきます
もちろん生活していく中で誰にも迷惑をかけないという事は無理でしょう
ただし かけない努力はするべきだと思います
自由＝自分がやりたいようにする ではないと思います。
そういう意識があれば よほどの行動をとらない限り非常識とは思われないと思いますよ。
以前知り合った若いお母さん、まるでベビーカーをシェルターの一種みたいに
考えてて、人混みだからこそベビーカーに乗せてないと危険だと言うんだよね。
ベビーカーに子供を乗せていればベビーカーがガードしてくれる、
周囲にも子供がいるってすぐわかるから、と。
それで子供が怪我をするようなことがあれば、メーカーを訴えるタイプかもしれない。
まあ、その人はタクシー代わりに救急車を呼んだら救急隊員に怒られた、
小さい子供が熱(37度ちょいだったらしい)を出して可哀想なのに酷い！と
言う様な人なんだけどね。
今はこういうお母さんが多いのかな。
考えてて、人混みだからこそベビーカーに乗せてないと危険だと言うんだよね。
ベビーカーに子供を乗せていればベビーカーがガードしてくれる、
周囲にも子供がいるってすぐわかるから、と。
それで子供が怪我をするようなことがあれば、メーカーを訴えるタイプかもしれない。
まあ、その人はタクシー代わりに救急車を呼んだら救急隊員に怒られた、
小さい子供が熱(37度ちょいだったらしい)を出して可哀想なのに酷い！と
言う様な人なんだけどね。
今はこういうお母さんが多いのかな。
>>636
そう？何処を読めばそう取れるの？
そう？何処を読めばそう取れるの？
639 ：可愛い奥様：2007/04/23(月) 18:39:57 ID:Azr5ZUrS0
なんだろ？ このスレ。
何か変。 ベビーカーに文句つけすぎ。
ベビーカーにやたら文句つけてる人たちって？
子ナシの僻みか？と勘ぐられるよ。
何か変。 ベビーカーに文句つけすぎ。
ベビーカーにやたら文句つけてる人たちって？
子ナシの僻みか？と勘ぐられるよ。
うん。私も変だと思う。
小梨の私だって、ある程度ベビカに遠慮するのは当たり前だと思うけど。
ってか、そういう教育受けてきたし。
ベビカ嫌いの人達って、擁護する人出てくると集団で叩きまくるよね。
普通の意見言ってる人の事まで釣り呼ばわりだし。
痛いとか言ってる人もそう思うなら読まなきゃいいのにね。
どうせなら、面白いからもっとやって欲しいよ。
まだ小梨だから色々勉強になるし。
小梨の私だって、ある程度ベビカに遠慮するのは当たり前だと思うけど。
ってか、そういう教育受けてきたし。
ベビカ嫌いの人達って、擁護する人出てくると集団で叩きまくるよね。
普通の意見言ってる人の事まで釣り呼ばわりだし。
痛いとか言ってる人もそう思うなら読まなきゃいいのにね。
どうせなら、面白いからもっとやって欲しいよ。
まだ小梨だから色々勉強になるし。
常識ある子蟻＆小梨ＶＳ常識ない子蟻だろうね。
>>639 >>640
今まで何を見てきたかにもよるし、何をマナーとするかにもよるんじゃない？
でもたいていの人は、わきまえている人に対しては優しい気持ちを持っていると思うよ。
問題は、多分あなたたちが見たことのないような無法ベビーカーの存在にあるんでしょう。
「ベビカ嫌い」じゃなく、「馬鹿なベビカ親嫌い」だよ。
今まで何を見てきたかにもよるし、何をマナーとするかにもよるんじゃない？
でもたいていの人は、わきまえている人に対しては優しい気持ちを持っていると思うよ。
問題は、多分あなたたちが見たことのないような無法ベビーカーの存在にあるんでしょう。
「ベビカ嫌い」じゃなく、「馬鹿なベビカ親嫌い」だよ。
644 ：可愛い奥様：2007/04/23(月) 20:12:20 ID:DO5qKzabO
>639,640
>1からよく読んでおいで
>1からよく読んでおいで
>>640は小梨のふりしたＤＱＮ子蟻。
>>644 いや、だから読んできたんだってばwww
>>645 決め付け勘弁してください。まだ25なんで。も少し夫婦の生活楽しみたいんで。
おばさん、更年期障害っすか？
ってか、マナーめちゃくちゃなベビーカー親って確かにいるかもしれないけどさ
デパート行くなとかバーゲン駄目とか酷くね？
電車の中でベビカって危ないの？急ブレーキのせいって？杖つき老人のほうが倒れそうじゃね？
義姉はベビカしっかり抑えてたけど。あと多分ブレーキも踏んでたよ。
結構な急ブレーキかかったけど平気だったよ。
ちなみに東海道線ね。知ってる？
このスレ読んで初めて知ったんだけど、そんなに危険かね？？
>>645 決め付け勘弁してください。まだ25なんで。も少し夫婦の生活楽しみたいんで。
おばさん、更年期障害っすか？
ってか、マナーめちゃくちゃなベビーカー親って確かにいるかもしれないけどさ
デパート行くなとかバーゲン駄目とか酷くね？
電車の中でベビカって危ないの？急ブレーキのせいって？杖つき老人のほうが倒れそうじゃね？
義姉はベビカしっかり抑えてたけど。あと多分ブレーキも踏んでたよ。
結構な急ブレーキかかったけど平気だったよ。
ちなみに東海道線ね。知ってる？
このスレ読んで初めて知ったんだけど、そんなに危険かね？？
文体や言葉遣いが昨日から貼り付いてるＤＱにウリふたつ。
このあいだ26歳になったばかりだけど
>>646の言葉使い変
同年代でそんな喋り方する人いない
○○っすか？って死語
今時、DQNかヤンキーしか使わないと思う
～くね？～じゃね？も25歳じゃ恥ずかしくて使わないよ
これも使うのはDQNくらい
>>646の言葉使い変
同年代でそんな喋り方する人いない
○○っすか？って死語
今時、DQNかヤンキーしか使わないと思う
～くね？～じゃね？も25歳じゃ恥ずかしくて使わないよ
これも使うのはDQNくらい
例えば テレビとか雑誌とかで子育て先進国みたいな放送ってあるじゃない
ベビーカやその母親に対して周りはとても親切とか 設備が行き届いているとか
優遇されているってことは事実だし、助けるのもマナーとして身に付いている
もちろんそういう事は見習うべきだと思うし、そうなるべき
ただ そういう所だけメディアに出るけど、
使う側のマナーってもんもそういう国にはきっちりある訳よ
そして禁止とか書いてなくても、子供を連れてきていい場所 なるべくつれていかない場所
つれて行ってはいけない場所って言うのが マナーの中にある訳
マナー違反するとかなり厳しい目で見られると思う
便利になったからといっても やはり考えて使ってほしいと思う
日本ってそういう線引きがない訳だからやはり使う側の判断やマナーってものは大切だと思うよ。
子供を育てているママさん達だからこそ そういうことって大切にしてほしいと思う
中高年に関しては 無視
ベビーカやその母親に対して周りはとても親切とか 設備が行き届いているとか
優遇されているってことは事実だし、助けるのもマナーとして身に付いている
もちろんそういう事は見習うべきだと思うし、そうなるべき
ただ そういう所だけメディアに出るけど、
使う側のマナーってもんもそういう国にはきっちりある訳よ
そして禁止とか書いてなくても、子供を連れてきていい場所 なるべくつれていかない場所
つれて行ってはいけない場所って言うのが マナーの中にある訳
マナー違反するとかなり厳しい目で見られると思う
便利になったからといっても やはり考えて使ってほしいと思う
日本ってそういう線引きがない訳だからやはり使う側の判断やマナーってものは大切だと思うよ。
子供を育てているママさん達だからこそ そういうことって大切にしてほしいと思う
中高年に関しては 無視
間違えた、>>646だ。
>>646
例えばデパートもバーゲンも、自分で責任が取れる範囲で動いて、かつ他人への迷惑がほとんどないということなら
どうぞ行けば良いと思う。
ただ、悲しいかな、デパートやバーゲンで見かけるバカベビカ親があんまりなので、
「自己判断がつかない人が多いのかな」と思う。
それと、電車の中でのベビーカーは、確かに危険だよ。
あなたの周囲で「大丈夫」なら全部が「大丈夫」なわけじゃない。
そういうところからも、「自己判断がつかない人が物を言ってる」と思っちゃう。
例えばデパートもバーゲンも、自分で責任が取れる範囲で動いて、かつ他人への迷惑がほとんどないということなら
どうぞ行けば良いと思う。
ただ、悲しいかな、デパートやバーゲンで見かけるバカベビカ親があんまりなので、
「自己判断がつかない人が多いのかな」と思う。
それと、電車の中でのベビーカーは、確かに危険だよ。
あなたの周囲で「大丈夫」なら全部が「大丈夫」なわけじゃない。
そういうところからも、「自己判断がつかない人が物を言ってる」と思っちゃう。
ww
びっくりしたw
びっくりしたw
ファミレスもデニーズやロイホじゃなくて、サイゼリアかジョナサンだと思う。
656 ：可愛い奥様：2007/04/23(月) 22:03:42 ID:Azr5ZUrS0
>>640
25.6で子なしなのと、30後半40以上で子ナシなのは全然違うよ。
年取って子ナシの人の一部は凶暴化するよ。
疎外感やねたみ、僻みが、だんだんたまっていって性格ゆがんでくるのよね。
もちろん皆が皆そうではなけどね。
でも、凶暴化して攻撃的になる人たちがいるのは事実。
このスレで暴れてるのもそういうタイプの人間なんじゃｗ
ま、かわいそうな人たちってことで、いいんじゃない。
25.6で子なしなのと、30後半40以上で子ナシなのは全然違うよ。
年取って子ナシの人の一部は凶暴化するよ。
疎外感やねたみ、僻みが、だんだんたまっていって性格ゆがんでくるのよね。
もちろん皆が皆そうではなけどね。
でも、凶暴化して攻撃的になる人たちがいるのは事実。
このスレで暴れてるのもそういうタイプの人間なんじゃｗ
ま、かわいそうな人たちってことで、いいんじゃない。
>>656 そうだね。
ここの可愛そうな人達って、思い込みがきついよね・・・。
どうしても私を、子蟻や昨日の熱血おばさんにしたいみたいwww
元ヤンだって！！そんな人達とは世代が違うからさ。勘弁してよ・・・。
私も2年後くらいには子供生もっと！
こんな人間になったらおしまいだね・・・。
せいぜい2ちゃんで暴れててね！おば様方～～
ここの可愛そうな人達って、思い込みがきついよね・・・。
どうしても私を、子蟻や昨日の熱血おばさんにしたいみたいwww
元ヤンだって！！そんな人達とは世代が違うからさ。勘弁してよ・・・。
私も2年後くらいには子供生もっと！
こんな人間になったらおしまいだね・・・。
せいぜい2ちゃんで暴れててね！おば様方～～
みんないろんな意見があるけど、
車内ではベビーカーはたたんだ方がいいというのも
いや、すいていて赤が機嫌いいならベビーカーもいいというのも
どちらも経験上言ってるんだと思うし、真剣に考えての意見だから
平行線でも仕方ないなあと思うよ。
今小５の子がいる、歳の離れた姉がいるけど、
姉の子が赤ちゃんだった頃は、世間はもっとベビーカーに
寛大ではなかったように思う。
「車内ではたたんで」とアナウンスだかマナーだかがあって
ベビーカーはたたむのが当たり前っぽかったみたいだし、
ここ数年で育児環境も考え方も、育児グッズも何もかも
すいぶん変わったと姉は言うよ。
ベビーカーを使う子育て期間中って、２人ぐらい子どもがいても
せいぜい４～５年ってとこかな？
だとすると、どんどん変わる育児方法やマナーに
ついていけなくて話が合わなくても仕方がないような気もする。
ママ同士でやりやっても哀しいから、発展的なことを考えよう。
本当に大事なのはその場に応じた互いの思いやりだもんね。
車内ではベビーカーはたたんだ方がいいというのも
いや、すいていて赤が機嫌いいならベビーカーもいいというのも
どちらも経験上言ってるんだと思うし、真剣に考えての意見だから
平行線でも仕方ないなあと思うよ。
今小５の子がいる、歳の離れた姉がいるけど、
姉の子が赤ちゃんだった頃は、世間はもっとベビーカーに
寛大ではなかったように思う。
「車内ではたたんで」とアナウンスだかマナーだかがあって
ベビーカーはたたむのが当たり前っぽかったみたいだし、
ここ数年で育児環境も考え方も、育児グッズも何もかも
すいぶん変わったと姉は言うよ。
ベビーカーを使う子育て期間中って、２人ぐらい子どもがいても
せいぜい４～５年ってとこかな？
だとすると、どんどん変わる育児方法やマナーに
ついていけなくて話が合わなくても仕方がないような気もする。
ママ同士でやりやっても哀しいから、発展的なことを考えよう。
本当に大事なのはその場に応じた互いの思いやりだもんね。
東武伊勢崎線の駅にはベビーカーは自己責任で乗り入れてください
って張り紙出てた。
車内ではストッパーをかけて動かないようにして、って書いてあったから
畳むのを推奨してるわけではないっぽいね。
って張り紙出てた。
車内ではストッパーをかけて動かないようにして、って書いてあったから
畳むのを推奨してるわけではないっぽいね。
ごめんなさい、下から２行目は「やり合って」でした。
＞文体や言葉遣いが昨日から貼り付いてるＤＱにウリふたつ。
同意。
そして昨日だけではないと思う。
同意。
そして昨日だけではないと思う。
＞昨日の熱血おばさんにしたいみたい
自分で認めてるからご本人なんじゃない？
＞貼り付いてるＤＱとは呼ばれてるけど
だれも「熱血おばさん」とは呼んでない
私はDQNじゃないのよ！熱血なだけ！って言いたいんだろうねｗ
私は昨日の粘着DQN知らないけど
アンカーかつけてくれたら見て比較してみる
ID:Tuv41n840は言葉使いが変なんだよね
無理して若者言葉を間違って使ってるおばさんか
精神年齢10代のまま20代になったDQNって感じする
自分で認めてるからご本人なんじゃない？
＞貼り付いてるＤＱとは呼ばれてるけど
だれも「熱血おばさん」とは呼んでない
私はDQNじゃないのよ！熱血なだけ！って言いたいんだろうねｗ
私は昨日の粘着DQN知らないけど
アンカーかつけてくれたら見て比較してみる
ID:Tuv41n840は言葉使いが変なんだよね
無理して若者言葉を間違って使ってるおばさんか
精神年齢10代のまま20代になったDQNって感じする
擁護している人の言うことはわからないわけではないけど
（若い小梨と言い張って汚い言葉を使ってる人は別ｗ）
ここってそういうスレなんだよね
前提は、「”マナーが守れてない”ベビカ連れや中高年」の話をするところだから、
ここで言う「ベビカ連れ」は基本「マナーが守れてないベビカ連れ」のことなんだよね
それをいちいち言ってあげないとわからないってのがねぇ
いちいち説明してあげてる人もいるけど、流れやスレの主旨が分からない人は
相手にしなくていいと思うんだよね・・・
（若い小梨と言い張って汚い言葉を使ってる人は別ｗ）
ここってそういうスレなんだよね
前提は、「”マナーが守れてない”ベビカ連れや中高年」の話をするところだから、
ここで言う「ベビカ連れ」は基本「マナーが守れてないベビカ連れ」のことなんだよね
それをいちいち言ってあげないとわからないってのがねぇ
いちいち説明してあげてる人もいるけど、流れやスレの主旨が分からない人は
相手にしなくていいと思うんだよね・・・
そもそも ２０代で新婚のまだ遊びたい女の子がこのスレに興味を持つのか少し疑問です
特に何かベビーカーから迷惑をかけられたとか
育児中で使っているとかなら分かるんだけど
それとも自分が押して歩く姿に憧れを持っているのかな？
世間にはいろんな人が居ますね
>>662
粘着さん、昨日は「njpDikX0」で来てたよ
564 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 09:56:41 ID:/njpDikX0
>>564が初出だけど、ここから延々、ヒステリックな長文レスつけてた。
（他人のレスから気にくわないところだけをトリミングして、前後の文章を
無視してイチャモンつけたり。他人の話を一切聞かないまま）
アホ文体といい、わざとらしい誤表記といい、てっきり釣りではないかと思った。
粘着さん、昨日は「njpDikX0」で来てたよ
564 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 09:56:41 ID:/njpDikX0
>>564が初出だけど、ここから延々、ヒステリックな長文レスつけてた。
（他人のレスから気にくわないところだけをトリミングして、前後の文章を
無視してイチャモンつけたり。他人の話を一切聞かないまま）
アホ文体といい、わざとらしい誤表記といい、てっきり釣りではないかと思った。
>>664
２５歳の鬼女だから、“女の子”ではないけどねｗ
２５歳の鬼女だから、“女の子”ではないけどねｗ
>>664 あはは 微妙な嫌味を発見されてしまったwww
＞＞666 の間違い すんません
謝らせてしまった～揚げ足取りスマソ。
そっか、微妙な嫌味だったのね。なるほど！
自分で「まだ２５歳」なんてわざわざ書いてるのを見て
わたし自身ちょっとモニョってたんだよね。
鬼女板、結婚している女性っていう共通点だけで
老いも若きもいろんな年齢の人がいるのに“まだ”って
またツッコミどころ満載だなと。
連投スマソ。
自分で「まだ２５歳」なんてわざわざ書いてるのを見て
わたし自身ちょっとモニョってたんだよね。
鬼女板、結婚している女性っていう共通点だけで
老いも若きもいろんな年齢の人がいるのに“まだ”って
またツッコミどころ満載だなと。
連投スマソ。
まあ>>646は電車の中で杖ついたお年寄りに
席を譲らないようなDQNだし・・・。
席を譲らないようなDQNだし・・・。
マナー悪いベビーカー母だけ叩いてるスレならこんなに
長々とループしないと思うよ。
やむをえない理由以外で自分の楽しみのためにデパート行ったりするな、
、車内ではベビーカー畳め、挙句ベビーカー料金取った方がいいだの
おかしなこと言う人が出てくるから、擁護する人が出てくるわけで。
長々とループしないと思うよ。
やむをえない理由以外で自分の楽しみのためにデパート行ったりするな、
、車内ではベビーカー畳め、挙句ベビーカー料金取った方がいいだの
おかしなこと言う人が出てくるから、擁護する人が出てくるわけで。
673 ：可愛い奥様：2007/04/24(火) 06:51:13 ID:2/dIA7j0O
あ、また涌いてきたw
>>672
それでいいんじゃないの？
それでいいんじゃないの？
>>672
ベビーカー料金なんて思いもよらなかったけど、
料金を取ってもらえる方が堂々と載せられていいんじゃない？
…と思う自分は鬼畜ですか。
もちろん、車イススペースのように、電車にもきちんと
ベビカを動かないように固定する器具か何かも
設置してもらったうえでなら、逆に問題ないように思う。
ベビーカー料金なんて思いもよらなかったけど、
料金を取ってもらえる方が堂々と載せられていいんじゃない？
…と思う自分は鬼畜ですか。
もちろん、車イススペースのように、電車にもきちんと
ベビカを動かないように固定する器具か何かも
設置してもらったうえでなら、逆に問題ないように思う。
初めて来ました。
私は鬼女板叩かれ要員の小梨ですが、お買い物に夢中で、
自分のベビカの行方を見失ってる人が多いと感じます。
欧州に4年いたけど、ママたちはデパートでもベビカ押してたよ。
トラムにも電車にも乗ってました。
みんな子連れとお年寄りには親切で、
いくら混んでいても子供の周りには隙間を作ってた。
ママは「すみません」って周りの人にあいさつ。
みんなは「いいんですよ、大丈夫？」と話しかける。
久々日本に帰ってきたら、謝らない人が多いと気づきました。
ベビカだけじゃなく、大きな荷物だって同じだけど。
でも、すみませんと言われても、
「ちっ」っていう顔してる人もいるよね。
なんかどっちもどっちみたい。
でも日本大好き。もう海外には住みたくないです。
中高年のおばさんの行動には国境がないと思った。
私は鬼女板叩かれ要員の小梨ですが、お買い物に夢中で、
自分のベビカの行方を見失ってる人が多いと感じます。
欧州に4年いたけど、ママたちはデパートでもベビカ押してたよ。
トラムにも電車にも乗ってました。
みんな子連れとお年寄りには親切で、
いくら混んでいても子供の周りには隙間を作ってた。
ママは「すみません」って周りの人にあいさつ。
みんなは「いいんですよ、大丈夫？」と話しかける。
久々日本に帰ってきたら、謝らない人が多いと気づきました。
ベビカだけじゃなく、大きな荷物だって同じだけど。
でも、すみませんと言われても、
「ちっ」っていう顔してる人もいるよね。
なんかどっちもどっちみたい。
でも日本大好き。もう海外には住みたくないです。
中高年のおばさんの行動には国境がないと思った。
もう子育てを終えたくらいの年代（４０才半ば～）の人達の方が
マナー悪い人多いと思うけどな。
電車待ちの列に割り込みしたり、シートに大股開いて座ったり。
子持ちのお母さんが右手に子供を抱っこして左手に畳んだベビカを
持ってたりすると危ないから、混んでいる電車以外ではベビカは畳まない
方がいいとオモ。
マナー悪い人多いと思うけどな。
電車待ちの列に割り込みしたり、シートに大股開いて座ったり。
子持ちのお母さんが右手に子供を抱っこして左手に畳んだベビカを
持ってたりすると危ないから、混んでいる電車以外ではベビカは畳まない
方がいいとオモ。
>>678
すみません。
すみません。
なんだか本当にスレの趣旨がわかってない人多いよね。
でもわかるようには書いてあげられないよ。
自分もそんなに文章力ないしさ。ごめん。
結局マナーの悪い人がいるけど、それを分けることが出来ないから
べビカで出かけるなとかそういうある意味極論になるわけでしょ？
別にここで話されたことが実際になるわけじゃないんだし、
このスレはそういう話をする場所なんだから、ほっとけばいいじゃん。
逆に「マナー守ってる人まで巻き込むのは云々・・・」って言う擁護は
スレ違いなんだってば。
>>676＝679
いや、あなたが言いたいことは678と同じことじゃないの？
結局、海外ではきちんとベビカママ側も周りもちょうど良い形で
お互いに思いやりを持ち合ってるけど、日本ではベビカ側が
謝ったり、お礼を言ったりしないでやって貰って当然顔をしているから
周りも憮然とした表情、態度になっちゃうよねって話でしょ？
（逆も然りね。周りが親切じゃないからベビカ側も卑屈になる）
イコール海外と日本は違うって話じゃん。違うのかな？
でもわかるようには書いてあげられないよ。
自分もそんなに文章力ないしさ。ごめん。
結局マナーの悪い人がいるけど、それを分けることが出来ないから
べビカで出かけるなとかそういうある意味極論になるわけでしょ？
別にここで話されたことが実際になるわけじゃないんだし、
このスレはそういう話をする場所なんだから、ほっとけばいいじゃん。
逆に「マナー守ってる人まで巻き込むのは云々・・・」って言う擁護は
スレ違いなんだってば。
>>676＝679
いや、あなたが言いたいことは678と同じことじゃないの？
結局、海外ではきちんとベビカママ側も周りもちょうど良い形で
お互いに思いやりを持ち合ってるけど、日本ではベビカ側が
謝ったり、お礼を言ったりしないでやって貰って当然顔をしているから
周りも憮然とした表情、態度になっちゃうよねって話でしょ？
（逆も然りね。周りが親切じゃないからベビカ側も卑屈になる）
イコール海外と日本は違うって話じゃん。違うのかな？
この前買い物に行ったらベビーカーが邪魔で商品が手に取れない。少し待ったけど
どいてくれないから「すみません・・」って言ったらものすごくにらまれた。
そして子供はベビーカーには寝ていないでお店の中を走り回っていた。
だんなさんと一緒だったからたたんでだんなさんに持ってもらえば良いのにって思った。
どいてくれないから「すみません・・」って言ったらものすごくにらまれた。
そして子供はベビーカーには寝ていないでお店の中を走り回っていた。
だんなさんと一緒だったからたたんでだんなさんに持ってもらえば良いのにって思った。
>>680
そうです。私こそ文章ヘタで恥ずかしいです。
そうです。私こそ文章ヘタで恥ずかしいです。
いるいる、そういう人。
何でこっちが申し訳なさそうに「すみません。」って言いながら
商品を取らなきゃいけないんだ。
変なところで立ち止まるのは40代以上のオバサンに多い。
でも、こっちの存在に気づいたら「あら、ごめんなさい。」って、どいてくれる人が多い。
ベビーカーは気づいてもどかないし、こっちが言っても無言。
世界が自分と子供中心にまわってると勘違いしてる。
何でこっちが申し訳なさそうに「すみません。」って言いながら
商品を取らなきゃいけないんだ。
変なところで立ち止まるのは40代以上のオバサンに多い。
でも、こっちの存在に気づいたら「あら、ごめんなさい。」って、どいてくれる人が多い。
ベビーカーは気づいてもどかないし、こっちが言っても無言。
世界が自分と子供中心にまわってると勘違いしてる。
老若男女問わずいるが、特にオバサンが多いって事でしょ。
売場で立ち話も老若関係なくいるね。もともとそういう性質なんだろうと思う。
男同士は見かけないけどｗ
ベビーカーといえば、商品見ながらあやしてるつもりなのか車体を
前後に揺らす人がいるけど、あれぶつかりそうでイヤだ。
男同士は見かけないけどｗ
ベビーカーといえば、商品見ながらあやしてるつもりなのか車体を
前後に揺らす人がいるけど、あれぶつかりそうでイヤだ。
セール会場といえば。
もの凄い混み方してる場所で、
明らかにまだ首もすわってない乳児を抱っこしてる爺がいた。
（後に赤子の母親といるところに遭遇、話聞こえて爺の娘と判明）
とんでもない人数がいる上皆好き勝手歩いてて普通に歩くだけでも大変なのに
その爺、ど真ん中を周りに睨みきかせながら肘張って場所とりながら
時には肘で傍歩く人を小突きながら鼻息荒く歩いてる。
私も流れに押されて傍にいってしまい、赤子抱いた腕で肘鉄くらった。
なんでこんな所歩くんだよ。
ぐっすり寝てる時はあやす必要も無いから歩く必要なかんべ？
歩くにしてももっと端の方や空いてる所歩けよ。
そもそも赤子抱く前に自分の娘の躾しろよ。
もの凄い混み方してる場所で、
明らかにまだ首もすわってない乳児を抱っこしてる爺がいた。
（後に赤子の母親といるところに遭遇、話聞こえて爺の娘と判明）
とんでもない人数がいる上皆好き勝手歩いてて普通に歩くだけでも大変なのに
その爺、ど真ん中を周りに睨みきかせながら肘張って場所とりながら
時には肘で傍歩く人を小突きながら鼻息荒く歩いてる。
私も流れに押されて傍にいってしまい、赤子抱いた腕で肘鉄くらった。
なんでこんな所歩くんだよ。
ぐっすり寝てる時はあやす必要も無いから歩く必要なかんべ？
歩くにしてももっと端の方や空いてる所歩けよ。
そもそも赤子抱く前に自分の娘の躾しろよ。
そもそも、爺の躾が出来ていないから無理じゃ。
躾をされていない爺と婆がお行儀が悪い中高年となりその子供は躾されずに育ちお行儀の悪い親となり
お行儀悪くベビーカーで闊歩するもちろん子供は躾けられるはずはなくお行儀悪く育つ
そりゃループするわ！
周囲の空気読めない遺伝子ってあるのかもねw
爺とか婆で敏感にその場の空気読めて立ち居振る舞いが
できる人がいたらそれはそれで凄いな。
できる人がいたらそれはそれで凄いな。
車内でベビーカーを畳んだ後ってどうしてますか？
ベビーカーって畳むと安定しなくて動く子供を片手に
ベビーカー片手にとなるとかえって危険なような気がして
最近はベビーカーは広げたままストッパーかけて
両手と片足で押さえてます。
デパートにもベビーカーで行きますが、ドアを押さえていて下さる方には
お礼言います(子梨の頃から)
皆さん笑顔で返してくれるので子供も嬉しそうです。
上の子は先に下ろしてもらっても押していてくれた方が降りるまで
ドアを抑えているので大抵の方は「ありがとう」とお礼を言って
くれます。
ちょっとした心遣いで気持ちよく過ごせるのに何だか勿体無いですね。
ベビーカーって畳むと安定しなくて動く子供を片手に
ベビーカー片手にとなるとかえって危険なような気がして
最近はベビーカーは広げたままストッパーかけて
両手と片足で押さえてます。
デパートにもベビーカーで行きますが、ドアを押さえていて下さる方には
お礼言います(子梨の頃から)
皆さん笑顔で返してくれるので子供も嬉しそうです。
上の子は先に下ろしてもらっても押していてくれた方が降りるまで
ドアを抑えているので大抵の方は「ありがとう」とお礼を言って
くれます。
ちょっとした心遣いで気持ちよく過ごせるのに何だか勿体無いですね。
>>693
ベビカでは電車乗ったことないなぁ。タクシーか旦那の車移動
ベビカでは電車乗ったことないなぁ。タクシーか旦那の車移動
正直言ってタクシー代をケチったり、自家用車を持ってないような人は
子供産むべきじゃないと思う。
子供産むべきじゃないと思う。
車あるけど
駐車場などの不便がある場合はバスを利用するけど何か？
駐車場などの不便がある場合はバスを利用するけど何か？
どこにでも小さい子供つれてる人が嫌だ
初詣で混雑してる賽銭箱エリアに
べビカでぐいぐいきたからびっくらしますた
ベビカの車輪が足にあたるしなにより危険
そんな親に限って有事に騒ぐ
明石の花火大会みたいに
初詣で混雑してる賽銭箱エリアに
べビカでぐいぐいきたからびっくらしますた
ベビカの車輪が足にあたるしなにより危険
そんな親に限って有事に騒ぐ
明石の花火大会みたいに
マナー悪いベビーカー＝マナーの悪い母親＆父親＆爺＆婆
マナーという言葉を知ってればまだマシ
ベビーカーで人混み。ってほんと怖いわ。
近くにいれば「あぁ、赤ちゃん乗ってるんだな」と、意識もできるが、
遠くから見れば「あそこ、スペースあるじゃん！」と空間目指して押してくるヤツもいる。
ベビーカーの周りの人は押されてバランスを崩す。
踏ん張り切れればいいけれど、運が悪ければ赤ちゃんの上に転んでしまうんじゃないだろうか。
近くにいれば「あぁ、赤ちゃん乗ってるんだな」と、意識もできるが、
遠くから見れば「あそこ、スペースあるじゃん！」と空間目指して押してくるヤツもいる。
ベビーカーの周りの人は押されてバランスを崩す。
踏ん張り切れればいいけれど、運が悪ければ赤ちゃんの上に転んでしまうんじゃないだろうか。
>>701
それ経験あるよ。朝の満員電車の中でね。
そんなところに場をわきまえずに来てる親は当然逆切れですよ。
でももうこっちは前屈の状態から起き上がれる隙間さえないんだよね。
鞄どころか自分の体さえ浮き上がったままでキープ出来るような混み方なんだから。
傘も２本折れた。
子供は可哀想な状況だけどさ、ずっと辛くて苦しい思いしてるのはこっち。
それ経験あるよ。朝の満員電車の中でね。
そんなところに場をわきまえずに来てる親は当然逆切れですよ。
でももうこっちは前屈の状態から起き上がれる隙間さえないんだよね。
鞄どころか自分の体さえ浮き上がったままでキープ出来るような混み方なんだから。
傘も２本折れた。
子供は可哀想な状況だけどさ、ずっと辛くて苦しい思いしてるのはこっち。
>>697
バスも泣いたり騒いだりされたら、周りに迷惑です。
車かタクシーでお越し下さい。
私も今年の初詣で何人かﾍﾞﾋﾞｶｰ連れの人を見かけた。
ﾍﾞﾋﾞｶｰ以外でも子供が疲れて寝てしまって抱っこされてたりする。
ねぇ、そこまで初詣したいの？
普段はお参りなんかしないくせに。
乳幼児持ちは大人しく家で寝正月してりゃいいんだよ。
バスも泣いたり騒いだりされたら、周りに迷惑です。
車かタクシーでお越し下さい。
私も今年の初詣で何人かﾍﾞﾋﾞｶｰ連れの人を見かけた。
ﾍﾞﾋﾞｶｰ以外でも子供が疲れて寝てしまって抱っこされてたりする。
ねぇ、そこまで初詣したいの？
普段はお参りなんかしないくせに。
乳幼児持ちは大人しく家で寝正月してりゃいいんだよ。
>>703
抱っこはいいじゃん。
ただ人込みにベビーカーは本当に危険。
大人の目線は上なのに、
首の据わらない子どもが足の方に居て
大人の注意もあまりそっちへ向かないからね。
ころころ移動が楽な分、大人が押されてその上に座り込むとか色々リスクを
考えないと駄目かも。
抱っこはいいじゃん。
ただ人込みにベビーカーは本当に危険。
大人の目線は上なのに、
首の据わらない子どもが足の方に居て
大人の注意もあまりそっちへ向かないからね。
ころころ移動が楽な分、大人が押されてその上に座り込むとか色々リスクを
考えないと駄目かも。
個人的には抱っこだろうがベビーカーだろうが
人混みにわざわざ赤ちゃん連れて行くのは良くないと思うけど。
風邪だってもらいやすいしね。
人混みにわざわざ赤ちゃん連れて行くのは良くないと思うけど。
風邪だってもらいやすいしね。
初詣で嫌だったのが、子供が危ない・自分が歩くのにも他人にも
邪魔になるのが分かってるからじゃないかと思うんだけど、
肩車してる父子がけっこういたこと。
混んでて脱がせる余裕がないのは分かるが、
靴はかせたままなもんだから、
土足がこっちの顔のあたりにきて、靴が顔をかすめるんだよね。
しかも子供も足ぶらぶらさせてる子がけっこういるからさあ。
本気でアレどうにかならないもんか。
少し前に開店した某ら○ぽーとに行った時も同じことがありました。
邪魔になるのが分かってるからじゃないかと思うんだけど、
肩車してる父子がけっこういたこと。
混んでて脱がせる余裕がないのは分かるが、
靴はかせたままなもんだから、
土足がこっちの顔のあたりにきて、靴が顔をかすめるんだよね。
しかも子供も足ぶらぶらさせてる子がけっこういるからさあ。
本気でアレどうにかならないもんか。
少し前に開店した某ら○ぽーとに行った時も同じことがありました。
>>703
子連れは公共の乗り物には乗るなといいたいのか？
子連れは公共の乗り物には乗るなといいたいのか？
708 ：可愛い奥様：2007/04/26(木) 23:12:37 ID:hoNAqmCuO
皆、子持？ｲﾅｲﾉ？
初詣ぐらいは大目に見てあげたら？家族団らんのためなんだし。
>>707
公共の乗り物に乗ってはいけないなんて思っていません。
必要な時（病院とか用事とか買い物）などは良いと思う。
ベビーカーでいるときは子供の事に気を配り、そして周りの人にぶつからない
ように心がければ良いと思うけどね。ベビーカでをさもさも子供がいますから
どいてください見たいに堂々と闊歩するのが悪いと言っているまでです。
ベビーカーは印籠ではありません。ベビーカーの人以外にも公共のところは
使います。そういう心がけをして欲しいって思っています。
>>707
公共の乗り物に乗ってはいけないなんて思っていません。
必要な時（病院とか用事とか買い物）などは良いと思う。
ベビーカーでいるときは子供の事に気を配り、そして周りの人にぶつからない
ように心がければ良いと思うけどね。ベビーカでをさもさも子供がいますから
どいてください見たいに堂々と闊歩するのが悪いと言っているまでです。
ベビーカーは印籠ではありません。ベビーカーの人以外にも公共のところは
使います。そういう心がけをして欲しいって思っています。
>>709
1行目は同意できないな。
別に初詣以外でも家族団らんする時はいくらでもあるし。
あんな混んでるところ、
本当に子供が可愛ければ連れて行かないと思うけど。
2行目以降は同意。
ここに来る馬鹿子蟻は後ろめたい行為をしてるから
自己肯定のためにいちいち反論してるんだよね？
誰も「子連れは全員公共の乗り物に乗るな！」なんて言ってないよ。
1行目は同意できないな。
別に初詣以外でも家族団らんする時はいくらでもあるし。
あんな混んでるところ、
本当に子供が可愛ければ連れて行かないと思うけど。
2行目以降は同意。
ここに来る馬鹿子蟻は後ろめたい行為をしてるから
自己肯定のためにいちいち反論してるんだよね？
誰も「子連れは全員公共の乗り物に乗るな！」なんて言ってないよ。
713 ：可愛い奥様：2007/04/26(木) 23:59:38 ID:hVETwc/FO
すごい人混みになるような神社に初詣に行かなくたって、近所に小さな神社もあるでしょうに。
もしも大きな神社しかなかったら、あら残念ね、ってことで。
もしも大きな神社しかなかったら、あら残念ね、ってことで。
714 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 00:05:08 ID:/2M9hyEyO
挙げ足とりうざい。>1を嫁。連投ｽﾏｿ
マナー悪い人は子連れだろうがコナシだろうが老若男女いるわけで
そういうマナー悪いのはおいといて、普通の子連れや弱者にはある程度
寛容な気持ちでいてあげたいと思う。
そういうマナー悪いのはおいといて、普通の子連れや弱者にはある程度
寛容な気持ちでいてあげたいと思う。
話ﾄﾝ切りだけど、中高年が大声で話すのは
「耳が遠いから大きい声で話さないと聞こえない」ためではないか
と、最近（自分の親の世代を見て）思うようになってきた･･･
周りに配慮が足りない場面があるのも、目や耳など情報の入力部分の老化のせいで
周囲の様子に気付きづらくなってきているのではないだろうか。
などとふと思ったので一応書いてみる。
「耳が遠いから大きい声で話さないと聞こえない」ためではないか
と、最近（自分の親の世代を見て）思うようになってきた･･･
周りに配慮が足りない場面があるのも、目や耳など情報の入力部分の老化のせいで
周囲の様子に気付きづらくなってきているのではないだろうか。
などとふと思ったので一応書いてみる。
＞ここに来る馬鹿子蟻は後ろめたい行為をしてるから
＞自己肯定のためにいちいち反論してるんだよね？
↑これについてはスルーだよね。
図星だからなんだろうな。
＞自己肯定のためにいちいち反論してるんだよね？
↑これについてはスルーだよね。
図星だからなんだろうな。
718 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 00:12:28 ID:a4SDNV7b0
うちのお婆ちゃん、声小さかったよ。耳悪かったけど
っつーさか、子連れのババァとかってあたし達は赤ちゃんがいて大変なんだから、大目に見ろと言わんばかりの態度で大迷惑
ある程度、子が大きくなってから外出すりゃいいのに、親の自己満のために一般の人に迷惑かけないでほしい
ある程度、子が大きくなってから外出すりゃいいのに、親の自己満のために一般の人に迷惑かけないでほしい
釣りだろうけど、まぁ同意。
自分の小さい頃を思い出してみると
やたらめったら人混みになんか連れて行かれなかったよね。
それって、子供最優先で考えてくれてたからだと思う。
今の親は自分の事を最優先しすぎ。
子供のことをペットと同じように考えてるんじゃない？
自分の小さい頃を思い出してみると
やたらめったら人混みになんか連れて行かれなかったよね。
それって、子供最優先で考えてくれてたからだと思う。
今の親は自分の事を最優先しすぎ。
子供のことをペットと同じように考えてるんじゃない？
親の自己満足のために ＞ってところは 立場変わっても価値観としては変わらないと思うけど
そもそもマナーの悪い～についての話しだし 迷惑かけられたんじゃないの？
>>720
うちもあなたの家と同じ感じだったよ。
大きくなったら行こうね、っていう制限があったから、映画や外食に連れていってもらえる日を
楽しみに待っていた。
娘に対する安全面はもちろん、人様への配慮も親は考えていたんだろうね。
今、もちろん自分の子も同じように育てている。
>>722
同意。「あなたも産んだらわかるわよ！」はDQN親への一里塚。
うちもあなたの家と同じ感じだったよ。
大きくなったら行こうね、っていう制限があったから、映画や外食に連れていってもらえる日を
楽しみに待っていた。
娘に対する安全面はもちろん、人様への配慮も親は考えていたんだろうね。
今、もちろん自分の子も同じように育てている。
>>722
同意。「あなたも産んだらわかるわよ！」はDQN親への一里塚。
でも色々な意味で昔の育児を引き合いに出すのはどうかなと思う。
勿論赤子の安全を守るとかそういうのは不変だけど、昔に比べて
子連れを歓迎する店も増えてるのは確かだし。
以前は、オムツ換えシートがあるところも少なかったり子を連れて
外出しづらかったってのもあると思うよ。
勿論赤子の安全を守るとかそういうのは不変だけど、昔に比べて
子連れを歓迎する店も増えてるのは確かだし。
以前は、オムツ換えシートがあるところも少なかったり子を連れて
外出しづらかったってのもあると思うよ。
育児じゃなくて マナーの問題だと思うのだが
育児方法や子を歓迎する店が増えても マナー守る守らないって言うのは
親の質の問題だと思うけど
育児方法や子を歓迎する店が増えても マナー守る守らないって言うのは
親の質の問題だと思うけど
>>703
？訳が分からん
区などの健診で駐車場が混む場合などを考慮してバスを利用するが
臨機応変に利用するのが「普通」だと思うけど
お越し下さいって何処に？
バス内で騒いでるので見かけるのは小学生と携帯で喋るオッサン。
正直、混むような場所に行けば子供が無駄に興奮して騒ぐから行かないな
初詣なんて昼過ぎとか空いてる時にしか小梨時代から行った事がないな。
？訳が分からん
区などの健診で駐車場が混む場合などを考慮してバスを利用するが
臨機応変に利用するのが「普通」だと思うけど
お越し下さいって何処に？
バス内で騒いでるので見かけるのは小学生と携帯で喋るオッサン。
正直、混むような場所に行けば子供が無駄に興奮して騒ぐから行かないな
初詣なんて昼過ぎとか空いてる時にしか小梨時代から行った事がないな。
＞正直、混むような場所に行けば子供が無駄に興奮して騒ぐから行かないな
それなら、何でこのスレに来て言い訳してるの？
行かないならあなたには関係ないことでしょ。
＞なんかｶﾘｶﾘしてるように感じるよ。
毎日子供の奇声を聞いてる母親はなんとも思わないだろうが
小さい子供が家にいない人たちにとっては、存在自体が迷惑。
そりゃ、ｶﾘｶﾘもするよ。
それなら、何でこのスレに来て言い訳してるの？
行かないならあなたには関係ないことでしょ。
＞なんかｶﾘｶﾘしてるように感じるよ。
毎日子供の奇声を聞いてる母親はなんとも思わないだろうが
小さい子供が家にいない人たちにとっては、存在自体が迷惑。
そりゃ、ｶﾘｶﾘもするよ。
730 >>728ではないけど
私は都内で ベビーカーが多く集まる場所に住んでいるけど
正直カリカリしたくなる気持ちは分かるよマナー悪い人は本当にマナー悪いよ
もちろん ドアを開けてあげたり スペースを空けてあげたりするけど ありがとうとか すいません
会釈の一つも出来ない親は多いよぶつかってもしらんふり
反対にマナー良い人は本当に良いよ 子供を２人連れていてもドアを開けてあげたりすると
お母さんだけでなく 大きい方の子供の方まできちんと挨拶してる
子供は親をみて育つんだなぁと身にしみるよ
ここで 迷惑って言葉が信じられない人も居ると思うけど
酷い所はほんとうにDQN多いよ
私は都内で ベビーカーが多く集まる場所に住んでいるけど
正直カリカリしたくなる気持ちは分かるよマナー悪い人は本当にマナー悪いよ
もちろん ドアを開けてあげたり スペースを空けてあげたりするけど ありがとうとか すいません
会釈の一つも出来ない親は多いよぶつかってもしらんふり
反対にマナー良い人は本当に良いよ 子供を２人連れていてもドアを開けてあげたりすると
お母さんだけでなく 大きい方の子供の方まできちんと挨拶してる
子供は親をみて育つんだなぁと身にしみるよ
ここで 迷惑って言葉が信じられない人も居ると思うけど
酷い所はほんとうにDQN多いよ
>>726
そうそう、オムツ替え台だけでなく、いろいろ便利にはなった。いい事だ。
だからって「子連れを優遇するって事は私ら最強にして最高なんでしょ？やりたい放題させてもらうわよ」
って増長しちゃう親はちょっと違うと思う。
他人様から受けた優しさ（企業の場合は経営努力だが）に対して、図に乗るというのは
人として悲しい事だよね。昔も今もそれは一緒だと思うんだけど。
>>730
DQN親の増長が目立ち始めたから、こういうスレが立つのよ。
せっかく子育てしやすい世の中になってきているのに、逆行していきそうでイヤだな・・・。
>>731
２人育てた親でも、場違いな場所（図書館・病院・美術館）での奇声にはゲンナリします。
まして、親の都合で連れ回されて、飽きて疲れて叫んでいる子の声はいろんな意味で辛い。
そうそう、オムツ替え台だけでなく、いろいろ便利にはなった。いい事だ。
だからって「子連れを優遇するって事は私ら最強にして最高なんでしょ？やりたい放題させてもらうわよ」
って増長しちゃう親はちょっと違うと思う。
他人様から受けた優しさ（企業の場合は経営努力だが）に対して、図に乗るというのは
人として悲しい事だよね。昔も今もそれは一緒だと思うんだけど。
>>730
DQN親の増長が目立ち始めたから、こういうスレが立つのよ。
せっかく子育てしやすい世の中になってきているのに、逆行していきそうでイヤだな・・・。
>>731
２人育てた親でも、場違いな場所（図書館・病院・美術館）での奇声にはゲンナリします。
まして、親の都合で連れ回されて、飽きて疲れて叫んでいる子の声はいろんな意味で辛い。
同意。マナーがきちんとしていれば別にいいよ。
でも、そうじゃない母親があまりにも多いからね。
何年か前にミュージカルを見に行ったんだが
一番いいシーンで後方から「オギャーー！！」って聞こえてきた時は
かすかに殺意が芽生えたよ。
他の舞台を観に行った時も親子連れがいて
「ああ、またあの時みたいに子供が騒ぎ出したらイヤだな。」と思ったけど
きちんと大人しく見てた。母親も品の良さそうな人だった。
ちゃんと躾のされてる子供は可愛いね。
でも、そうじゃない母親があまりにも多いからね。
何年か前にミュージカルを見に行ったんだが
一番いいシーンで後方から「オギャーー！！」って聞こえてきた時は
かすかに殺意が芽生えたよ。
他の舞台を観に行った時も親子連れがいて
「ああ、またあの時みたいに子供が騒ぎ出したらイヤだな。」と思ったけど
きちんと大人しく見てた。母親も品の良さそうな人だった。
ちゃんと躾のされてる子供は可愛いね。
電車の中で、子どもを退屈させないようにと思ってか、いろいろ子どもに話しかける
親って多いよね。で、子どもは普段と同じかそれ以上のデカイ声で答える。
あれって結構うるさいし、迷惑なんだよね。
電車の中では静かに過ごさせるために、下手にテンションを上げない方がいいよ。
話しかけると、子どもは嬉しくなってはしゃぐしね。煽らない方が良い。
３歳や４歳になったら、家の中や遊びと外の区別をつかせるようにしなきゃ。
それが躾だよ。
親って多いよね。で、子どもは普段と同じかそれ以上のデカイ声で答える。
あれって結構うるさいし、迷惑なんだよね。
電車の中では静かに過ごさせるために、下手にテンションを上げない方がいいよ。
話しかけると、子どもは嬉しくなってはしゃぐしね。煽らない方が良い。
３歳や４歳になったら、家の中や遊びと外の区別をつかせるようにしなきゃ。
それが躾だよ。
やめなさいと言うお前の声がうるさい！
と言いたくなることが多いな。
取り合えず注意してますとアピールしてるだけで、
やめさせる気がないのが見え見えだよ。
あと、電車でゲームさせるのはいいけど、
音は消して欲しい。
デパートでも初詣でも、
人ごみの足元って埃が凄そうだけど。
ベビーカーの赤ちゃんがあの空気を吸っているかと思うと、
単純に可哀想になる。
と言いたくなることが多いな。
取り合えず注意してますとアピールしてるだけで、
やめさせる気がないのが見え見えだよ。
あと、電車でゲームさせるのはいいけど、
音は消して欲しい。
デパートでも初詣でも、
人ごみの足元って埃が凄そうだけど。
ベビーカーの赤ちゃんがあの空気を吸っているかと思うと、
単純に可哀想になる。
子供いない方や大人しく言う事聞く子をお持ちの方は
まったく考えもしないかもしれないけど
本当にいくら言っても言う事聞かない子もいるよ。
大抵そういう子は躾がちゃんと出来てないって言われがちだけど
そんな事なくて毎回言い聞かせ、叱り、フォローをしてても
なかなか思うように行動してくれないと言うお友達を知ってる。
その証拠に(って言ったら変だけど)
同じように育てても兄弟でお行儀の良さが全く異なる場合もあるし。
もちろん本当にマナーが悪い場合もあるから
みんなの意見もごもっともと思うけど
もし、ギャン泣きしていたり騒いでる子を
一生懸命止めさせようとしてる親子を見たら
そういう場合もある事も知っててもらいたい。
本当に見てて大変そうなんだもん。
お母さんも気が滅入って外出したくないみたいだけど
やっぱり出かけなきゃいけない用事もあるしって言ってた。
まったく考えもしないかもしれないけど
本当にいくら言っても言う事聞かない子もいるよ。
大抵そういう子は躾がちゃんと出来てないって言われがちだけど
そんな事なくて毎回言い聞かせ、叱り、フォローをしてても
なかなか思うように行動してくれないと言うお友達を知ってる。
その証拠に(って言ったら変だけど)
同じように育てても兄弟でお行儀の良さが全く異なる場合もあるし。
もちろん本当にマナーが悪い場合もあるから
みんなの意見もごもっともと思うけど
もし、ギャン泣きしていたり騒いでる子を
一生懸命止めさせようとしてる親子を見たら
そういう場合もある事も知っててもらいたい。
本当に見てて大変そうなんだもん。
お母さんも気が滅入って外出したくないみたいだけど
やっぱり出かけなきゃいけない用事もあるしって言ってた。
それをきちんとしつけするのが親の役目じゃん
739 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 10:38:19 ID:434pmmGNO
明らかに子供向けのゾーンじゃない「子連れ歓迎」ってのは
「まぁ来ちゃったらそれなりの対応はしますけど・・ね」っていう
温度の言葉ぐらいに捉えるぐらいでちょうどいいと思う。
「まぁ来ちゃったらそれなりの対応はしますけど・・ね」っていう
温度の言葉ぐらいに捉えるぐらいでちょうどいいと思う。
741 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 10:48:33 ID:f4bFRU210
図書館で騒ぐ幼児を全く注意しない母親って
一体どういう神経してるんだろう？大切な何かが欠落してる。
叩きつけるように走り回り大声で話しかける子どもを放置。
周囲の人が眉をひそめ視線を走らせても気づかず。
おまけに、図書館が善意で貸し出してる袋（借りた本を入れるもの）が出払っていたら、
「なんでないの！？」「どこかに余分ないの？」と図書館員に抗議。
子どもの見ている前でまったく。持参しろよバカ。
一体どういう神経してるんだろう？大切な何かが欠落してる。
叩きつけるように走り回り大声で話しかける子どもを放置。
周囲の人が眉をひそめ視線を走らせても気づかず。
おまけに、図書館が善意で貸し出してる袋（借りた本を入れるもの）が出払っていたら、
「なんでないの！？」「どこかに余分ないの？」と図書館員に抗議。
子どもの見ている前でまったく。持参しろよバカ。
最近、エレベーターで経験した事。
一階に着いたので降りようとしたら、待っていた集団がズカズカと先に入ってきた。
その集団は見るからに爺婆・若夫婦・孫の家族集団。
あんなのに育てられたら、子供は自分が何でも優先だと勘違いするだろう。
うちの舅も、自分が何でも優先タイプで一緒に行動したくない。
最近では子供の教育に悪いので、嫁の私が舅に注意してしまう…。
舅よ。孫の手本になるような爺さんでいてくれ…。
自分語りｽﾏｿ。
あと、自分を含め若者もマナーが悪いかもしれないが…
今でいう団塊の世代で、役職に就いていた(いる)人間はマナー最悪な人が多いと感じる。
一階に着いたので降りようとしたら、待っていた集団がズカズカと先に入ってきた。
その集団は見るからに爺婆・若夫婦・孫の家族集団。
あんなのに育てられたら、子供は自分が何でも優先だと勘違いするだろう。
うちの舅も、自分が何でも優先タイプで一緒に行動したくない。
最近では子供の教育に悪いので、嫁の私が舅に注意してしまう…。
舅よ。孫の手本になるような爺さんでいてくれ…。
自分語りｽﾏｿ。
あと、自分を含め若者もマナーが悪いかもしれないが…
今でいう団塊の世代で、役職に就いていた(いる)人間はマナー最悪な人が多いと感じる。
>>737
それはほんとそう思う。
自分に子供いなかった時は、騒がしい子供とか駄々捏ねてる子供とかは
みんな親がバカなせい、躾けがちゃんとできてないせいと思ってた。
自分が所謂育てやすい子でいい子だったから尚更そう思ったのかも。
でも子供ができて色んな親子と接するようになって、こればかりは
子供の個性も多いに関係してるんだなあということが分かった。
それはほんとそう思う。
自分に子供いなかった時は、騒がしい子供とか駄々捏ねてる子供とかは
みんな親がバカなせい、躾けがちゃんとできてないせいと思ってた。
自分が所謂育てやすい子でいい子だったから尚更そう思ったのかも。
でも子供ができて色んな親子と接するようになって、こればかりは
子供の個性も多いに関係してるんだなあということが分かった。
まあ、平行線ってことじゃない？
＞本当にいくら言っても言う事聞かない子もいるよ。
これは免罪符にはならないでしょ
これは免罪符にはならないでしょ
747 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 13:57:38 ID:kVNZsdZ8O
寧ろそういう子供は障害者だと思うようにしてる。
理解出来ないのだから。
理解出来ないのだから。
ここは、DQN子蟻に迷惑を掛けられた人が愚痴を言うスレでおｋ？
ここで語られている子蟻＝DQN子蟻であって、子蟻全体という意味では
ないのでしょう？
ここで語られている子蟻＝DQN子蟻であって、子蟻全体という意味では
ないのでしょう？
>>748
だから？
だから？
だから？しかいえないのか？
頭悪そう。
頭悪そう。
>>750
だから？
だから？
なんだ、反抗期の子供が紛れ込んでたのか。
753 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 16:00:11 ID:q5C+BbSz0
前に、駅の階段を歩いてたら
『ごっ』て音がして、女性の「キャー」って悲鳴がした。
見てみたらベビーカーに１歳くらいの子を乗せたまま、ベビーカーを担いで階段をのぼってて、子供が落ちたらしい。
「ありゃ痛いわ」「ゴッていったぞ」「うわ～…」とか言いながら通り過ぎた。
自分も、子供が泣いてたから意識あるわけだし、知り合いらしき人も一緒だったから大丈夫だろうと。通り過ぎました
『ごっ』て音がして、女性の「キャー」って悲鳴がした。
見てみたらベビーカーに１歳くらいの子を乗せたまま、ベビーカーを担いで階段をのぼってて、子供が落ちたらしい。
「ありゃ痛いわ」「ゴッていったぞ」「うわ～…」とか言いながら通り過ぎた。
自分も、子供が泣いてたから意識あるわけだし、知り合いらしき人も一緒だったから大丈夫だろうと。通り過ぎました
>>742
中国の「小皇帝」みたいな手に負えないガキができあがりそうだね・・・。
すぐお隣の国にそういう悪い見本があるのに、どうして参考にして
対処できないんだろう。
えらい人がよってたかって拵えた、親学とかいうの、少々的はずれだ。
中国の「小皇帝」みたいな手に負えないガキができあがりそうだね・・・。
すぐお隣の国にそういう悪い見本があるのに、どうして参考にして
対処できないんだろう。
えらい人がよってたかって拵えた、親学とかいうの、少々的はずれだ。
755 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 16:12:23 ID:gUh30hfNO
昭和生まれの年寄りは、とにかく押す。
混んではいるものの、スムーズに進んでいるところにとつじょ押しの波が。
｢何故に？｣と辿っていくと、やっぱり昭和ｼﾞｼﾞｲが一人で…。
人の足を踏んでバックレるのもこいつら(怒。
混んではいるものの、スムーズに進んでいるところにとつじょ押しの波が。
｢何故に？｣と辿っていくと、やっぱり昭和ｼﾞｼﾞｲが一人で…。
人の足を踏んでバックレるのもこいつら(怒。
マナーどうのこじつけてますが、その本質は嫉妬渦巻くスレですねｗｗｗｗ
757 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 16:25:02 ID:gUh30hfNO
親戚の昭和ｼﾞｼﾞｲに「最近は花粉症のマスクはしても風邪のときは何もつけず
正面に咳を飛ばす人が多い」と話したら、「風邪は人に移すと早く治るから」だと。
自分の孫のくしゃみ一つで大騒ぎするくせに。戦中派は根拠の無い迷信を頑なに信じて疑わない。
細木の支持者が多いのに驚く。
正面に咳を飛ばす人が多い」と話したら、「風邪は人に移すと早く治るから」だと。
自分の孫のくしゃみ一つで大騒ぎするくせに。戦中派は根拠の無い迷信を頑なに信じて疑わない。
細木の支持者が多いのに驚く。
758 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 16:26:30 ID:Clf0z5+A0
マナーマナーと言いながら、書き込みマナーが全然なってない人が沢山いるスレはここでつか？
迷惑オバサン達は、周りを見ていない、気がついてないだけ。
一言で言えば無神経。
しかし迷惑ベビーカーは分かっててやってる。
周りに善意の提供を強要し、相手に被害が出るのもお構いなしに
差し出されなければ「強盗」する。
同じ行動でもこの違いが相手から返される対応の差として出てくる。
一言で言えば無神経。
しかし迷惑ベビーカーは分かっててやってる。
周りに善意の提供を強要し、相手に被害が出るのもお構いなしに
差し出されなければ「強盗」する。
同じ行動でもこの違いが相手から返される対応の差として出てくる。
１の話で不思議に思ったんだけど、東京駅ならどこかしらに
エスカレーター付いてるような。PJも東京駅を普段から使うなら
エスカレータの場所に老人達を誘導してやればよかっただけの話じゃ？
それに夫婦でいてベビカ畳まないのはどうかと思うけど、母親
1人の場合は畳めない事情（腰痛持ち、妊娠初期等）があるのかも。
東京駅ってならどうしても外出せざるを得ない事情を抱えた人は
大勢いると思われるし。（地方在住の身内が急病で母子のみで
かけつけようとしてるとかさ）
エスカレーター付いてるような。PJも東京駅を普段から使うなら
エスカレータの場所に老人達を誘導してやればよかっただけの話じゃ？
それに夫婦でいてベビカ畳まないのはどうかと思うけど、母親
1人の場合は畳めない事情（腰痛持ち、妊娠初期等）があるのかも。
東京駅ってならどうしても外出せざるを得ない事情を抱えた人は
大勢いると思われるし。（地方在住の身内が急病で母子のみで
かけつけようとしてるとかさ）
エレベータでベビカを畳まなきゃいけないなんてこのスレ見て初めて知ったよorz
畳んでる人なんか見たことないな。
電車は子供産んでから利用してないから分からんけど。
畳んでる人なんか見たことないな。
電車は子供産んでから利用してないから分からんけど。
>>761
畳まなきゃいけないってことはないんだろうけど
母親に大人の連れがいて余裕があれば赤さん抱っこで
畳んだ方が1人でも多く乗れますよってことだよね。
うちは混んでる駅や空港で夫婦揃っている時はそうしてた。
でも人によって体調もあるから絶対しなきゃってわけじゃないと
思うけど。
夫婦揃っていて、赤さんは旦那が抱っこ、ベビカには
荷物だけがごっそり詰まれたまま畳まないってのは
ちょっと顰蹙かも。
畳まなきゃいけないってことはないんだろうけど
母親に大人の連れがいて余裕があれば赤さん抱っこで
畳んだ方が1人でも多く乗れますよってことだよね。
うちは混んでる駅や空港で夫婦揃っている時はそうしてた。
でも人によって体調もあるから絶対しなきゃってわけじゃないと
思うけど。
夫婦揃っていて、赤さんは旦那が抱っこ、ベビカには
荷物だけがごっそり詰まれたまま畳まないってのは
ちょっと顰蹙かも。
>ベビカには荷物だけがごっそり詰まれたまま畳まない
これ、めちゃくちゃ多いよね～。
赤をベビーカー、旦那が荷物持てばいいだけの話じゃないの？
非常識な家族って奥が強情でDQN、旦那が役立たずってパターンが多い。
これ、めちゃくちゃ多いよね～。
赤をベビーカー、旦那が荷物持てばいいだけの話じゃないの？
非常識な家族って奥が強情でDQN、旦那が役立たずってパターンが多い。
>>763
子ができてみればわかると思うけど、赤子は荷物じゃないので大人しくベビーカー
にずっと乗ってられる子ばかりじゃないんだよ。
しばらく抱っこしてればまた乗ってくれたりするけどさ。
愚図ってギャン泣きさせといてでもベビーカー乗せとくほうがいいと思うならそれまでだが。
子ができてみればわかると思うけど、赤子は荷物じゃないので大人しくベビーカー
にずっと乗ってられる子ばかりじゃないんだよ。
しばらく抱っこしてればまた乗ってくれたりするけどさ。
愚図ってギャン泣きさせといてでもベビーカー乗せとくほうがいいと思うならそれまでだが。
ここで何言っても無駄だよ。
赤子＆ベビカ大嫌いでおかしくなってる人達のためのスレだから。
自分はまともな子育てしてると思う人は立ち退いたほうがいい。
赤子＆ベビカ大嫌いでおかしくなってる人達のためのスレだから。
自分はまともな子育てしてると思う人は立ち退いたほうがいい。
766 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 20:27:36 ID:35Ieo9MuO
此処でｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる子梨の奴な程、子蟻になった時DQNに成る。しかも重いDQN。ｳｾﾞｪ。
>>ID:VRf5BD7k0
はっきり言って、その通り。（と言うことにしとく）
だから、なんでいちいちこのスレに現れて、文句や皮肉いってくるのか
そのほうがこちらからしたら謎だよ
スレ違いだってことに気付いて早くいなくなってね
確かに多少行き過ぎと感じられる意見もたまには出てるけど、
ここを読んで「子梨にはわかんない！」「子供は思い通りにいかない！」と
わめき散らしてる母親はみんなが見てるDQNベビカ連れと
同じようなタイプなんだろうなと思う
ムカっと来るのはわからないでもないけど、もう少し自分も謙虚になったら？
そうか、そういう意見もあるなら自分は出来るだけ気をつけようとかさ
ちゃんとしてたら親切にしてくれる人もいるし、感謝しようとかさ
はっきり言って、その通り。（と言うことにしとく）
だから、なんでいちいちこのスレに現れて、文句や皮肉いってくるのか
そのほうがこちらからしたら謎だよ
スレ違いだってことに気付いて早くいなくなってね
確かに多少行き過ぎと感じられる意見もたまには出てるけど、
ここを読んで「子梨にはわかんない！」「子供は思い通りにいかない！」と
わめき散らしてる母親はみんなが見てるDQNベビカ連れと
同じようなタイプなんだろうなと思う
ムカっと来るのはわからないでもないけど、もう少し自分も謙虚になったら？
そうか、そういう意見もあるなら自分は出来るだけ気をつけようとかさ
ちゃんとしてたら親切にしてくれる人もいるし、感謝しようとかさ
769 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 20:57:47 ID:35Ieo9MuO
↑可哀想。
771 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 21:03:33 ID:35Ieo9MuO
>>770
あれ？やはり生暖かい眼差しで見てあげないと？
あれ？やはり生暖かい眼差しで見てあげないと？
電車で子供連れの夫婦が
子供に靴をはかせたまま抱っこして座っていた
なのでシートには子供の靴がべったりとついていた
マナーの悪い人が多くて嫌だ
子供に靴をはかせたまま抱っこして座っていた
なのでシートには子供の靴がべったりとついていた
マナーの悪い人が多くて嫌だ
夕方の電車でドア横に立っていたら、いつのまにか
爺さん婆さん小さい孫数人嫁さん赤子荷物満載ベビーカーに囲まれてしまい
思わずｳﾍｧ…って顔をしてしまったのだが、唯一申し訳なさそうなのが
お嫁さんだった。苦労してるんだろうなあ。
爺さん婆さん小さい孫数人嫁さん赤子荷物満載ベビーカーに囲まれてしまい
思わずｳﾍｧ…って顔をしてしまったのだが、唯一申し訳なさそうなのが
お嫁さんだった。苦労してるんだろうなあ。
774 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 21:15:24 ID:35Ieo9MuO
おぅ…お上品な方だ。合コンに居たらウザイダイプだ…。
775 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 21:18:06 ID:35Ieo9MuO
ﾀﾞｲﾌﾟ!
>>赤子は荷物じゃないので大人しくベビーカー
にずっと乗ってられる子ばかりじゃないんだよ。 ぷ だったら 親の都合で何故つれ回す？
親の都合でしょ？
にずっと乗ってられる子ばかりじゃないんだよ。 ぷ だったら 親の都合で何故つれ回す？
親の都合でしょ？
ベビーカーに乗るのを嫌がって仰け反るお子様は
荷物じゃない!!と抗議をしているのです。お利巧さんですね。
荷物じゃない!!と抗議をしているのです。お利巧さんですね。
778 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 21:43:46 ID:35Ieo9MuO
連れ回す？交通手段がそれしか無いなら？
>>762
そもそもそんな混んでるところには赤連れでは行かないから無問題ってことかな。
>>776
自分は子供の為に外出するのが殆どだよ。
ある程度月齢が行けば、一日一回は散歩なり買い物なり遊びなり連れ出すのが
子供の発達の為にもいいんだよ。
うちのもベビカ乗ってるとその内ぐずるから途中からスリング抱っこ、
ベビカはカート代わりにしちゃうな。
そもそもそんな混んでるところには赤連れでは行かないから無問題ってことかな。
>>776
自分は子供の為に外出するのが殆どだよ。
ある程度月齢が行けば、一日一回は散歩なり買い物なり遊びなり連れ出すのが
子供の発達の為にもいいんだよ。
うちのもベビカ乗ってるとその内ぐずるから途中からスリング抱っこ、
ベビカはカート代わりにしちゃうな。
>>764
ジャいっそ、ベビーカー止めたら良いのに。
ジャいっそ、ベビーカー止めたら良いのに。
782 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 21:47:51 ID:35Ieo9MuO
ん～、産んでみれば…。無理？
＞＞799 あなたみたいな使い方されていれば問題ないと思いますよ
立ってる人がそこそこいるくらいの混雑の電車で、赤ちゃんを乗せた
ベビーカーをドアの脇に置いて少し離れた席に座った母親がいたのだけど、
私の目の前に放置だったからどうしようか困った。
一見、何も知らない人が見たら私の子だと勘違いされるかもしれないし、
急ブレーキかかったらどうしよう、ってハラハラした。
とりあえず何事も起こらなかったけど、緊張したよ……。ありえない。
ベビーカーをドアの脇に置いて少し離れた席に座った母親がいたのだけど、
私の目の前に放置だったからどうしようか困った。
一見、何も知らない人が見たら私の子だと勘違いされるかもしれないし、
急ブレーキかかったらどうしよう、ってハラハラした。
とりあえず何事も起こらなかったけど、緊張したよ……。ありえない。
＞＞７８２ まずは義務教育からやり直してみれば 子供のためにもね。
786 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 22:05:10 ID:35Ieo9MuO
素晴らしい指摘、有難う。では貴方？貴女か？一言。「産んでから言え。」以上。
>>784
お疲れ様でした。目に浮かぶようです。
最近のベビーカー連れで目立つベビーカーに乗せる
リスクをとらないorリスクがわからないケースですね。
こういう方は痛い思いをしても、所詮人のせいでしょうから、
784さんが関り合いにならなくてよかったです。
お疲れ様でした。目に浮かぶようです。
最近のベビーカー連れで目立つベビーカーに乗せる
リスクをとらないorリスクがわからないケースですね。
こういう方は痛い思いをしても、所詮人のせいでしょうから、
784さんが関り合いにならなくてよかったです。
>>784 本当？どう考えてもありえない光景だな。
そんなん見たことも聞いたこともないよ。いったいどこ住んでるの？
本当にそんな母親いるのならお目にかかりたい。ってか説教したいね。
まあ、あれだ。このスレちょっと変じゃね？と思ってる方々、
ここは一部のマナー悪いベビカ親たたきスレという名目での
ベビカは外に出るな！家にこもってろ～～のベビカ叩き基地外スレだから
良識のあるあなたたちは関わり合ってはいけません。
変な菌がうつるよ。
そんなん見たことも聞いたこともないよ。いったいどこ住んでるの？
本当にそんな母親いるのならお目にかかりたい。ってか説教したいね。
まあ、あれだ。このスレちょっと変じゃね？と思ってる方々、
ここは一部のマナー悪いベビカ親たたきスレという名目での
ベビカは外に出るな！家にこもってろ～～のベビカ叩き基地外スレだから
良識のあるあなたたちは関わり合ってはいけません。
変な菌がうつるよ。
ID:/JrRRcUt0
なんかヒステリーぽい…
なんかヒステリーぽい…
35Ieo9MuO 産んでますよ ご期待に添えなくてごめんなさいね
792 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 23:02:38 ID:35Ieo9MuO
出産経験有難りですか…？尚更、御期待に沿いませんでした。
以上って言ってたみたいですけど？
794 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 23:23:00 ID:35Ieo9MuO
言いましたね。以上と。 子供を産んだ事があれば理解出来るかなと。
DQNは好きではないので 同じ使う側としては迷惑ですからね
ここはきちんと使っている方を叩くスレではないのでね。
ここはきちんと使っている方を叩くスレではないのでね。
796 ：可愛い奥様：2007/04/27(金) 23:39:11 ID:35Ieo9MuO
流石出産経験が有る方…。ﾈｪ…。
お互い様ね スレ違いのレスなので 失礼します。
でも元々これってベビーカーのお母さんたちやその旦那さんたちは
きちんと並んで順番を待っていたんだよね。
それをあとで来た二人の老人が先に譲ってくれみたいな感じになったんだよね。
今って高齢者の方のほうが強い感じだし、たどたどしいけど、階段を下りることが
出来るのならエスカレーターを使えばよかっただけだと思う。この駅員さんも老人を
大切にしたいのは分かるけど、前の人たちは並んでいたんだからルールは守っていた。
高齢者がこれから多くなるのに、いちいち高齢者たちに気を使っていたら若者たちが
疲れ果てると思う。歩ける高齢者は高齢者と言う印籠をかざして自分らを優遇しろ
って言わないで欲しい。昔は高齢者が少なかったし、昔の高齢者は本当に体も不自由な
方が多くて大変そうだったから優遇したいと思ったけど、いまや高齢者の方が色々な
趣味とかに勤しんでいて健康そうに見えるから。逆に高齢者の方が家にいてじっとしていて
って思うよ。周りに気を使わせるなって思う。子育てする親の方が大変なんだからさ。子供なんて
まだ親の庇護の下でしか何も出来ないんだし。
中高年層の方も煩いし、偉そう。年をとっていると言うだけでそんなに偉いのって思う。
このPJが言いたい事の根本は高齢者とか中高年層の傲慢だと思うな。
何だか、年齢が経つにしたがって横柄になるからね。あんな中高年高齢者にならないようにしようと
思う。高齢者は若者たちの年金で暮らしているんだからさ。若者をいじめないでくれよ、若者に
気を使わせないでくれよ。と思う。
きちんと並んで順番を待っていたんだよね。
それをあとで来た二人の老人が先に譲ってくれみたいな感じになったんだよね。
今って高齢者の方のほうが強い感じだし、たどたどしいけど、階段を下りることが
出来るのならエスカレーターを使えばよかっただけだと思う。この駅員さんも老人を
大切にしたいのは分かるけど、前の人たちは並んでいたんだからルールは守っていた。
高齢者がこれから多くなるのに、いちいち高齢者たちに気を使っていたら若者たちが
疲れ果てると思う。歩ける高齢者は高齢者と言う印籠をかざして自分らを優遇しろ
って言わないで欲しい。昔は高齢者が少なかったし、昔の高齢者は本当に体も不自由な
方が多くて大変そうだったから優遇したいと思ったけど、いまや高齢者の方が色々な
趣味とかに勤しんでいて健康そうに見えるから。逆に高齢者の方が家にいてじっとしていて
って思うよ。周りに気を使わせるなって思う。子育てする親の方が大変なんだからさ。子供なんて
まだ親の庇護の下でしか何も出来ないんだし。
中高年層の方も煩いし、偉そう。年をとっていると言うだけでそんなに偉いのって思う。
このPJが言いたい事の根本は高齢者とか中高年層の傲慢だと思うな。
何だか、年齢が経つにしたがって横柄になるからね。あんな中高年高齢者にならないようにしようと
思う。高齢者は若者たちの年金で暮らしているんだからさ。若者をいじめないでくれよ、若者に
気を使わせないでくれよ。と思う。
もう誰も>>1については語ってないからw
育児板に乗り込んでこのスレを立ててるわけじゃないのに、
子蟻のエキサイトぶりはスゴイですね。
常識ある行動をしている子蟻には、無関係なスレのはずなんですが。
こんなところでスレ荒らしをするよりも自分の子供の躾をしっかりして欲しいですね。
まぁ、非常識な親がいくら躾けてもたかが知れてるでしょうが。
育児板に乗り込んでこのスレを立ててるわけじゃないのに、
子蟻のエキサイトぶりはスゴイですね。
常識ある行動をしている子蟻には、無関係なスレのはずなんですが。
こんなところでスレ荒らしをするよりも自分の子供の躾をしっかりして欲しいですね。
まぁ、非常識な親がいくら躾けてもたかが知れてるでしょうが。
子蟻も小梨も皆さん若いんだからさ、お互いに仲良くしましょうよ。
年配者の偉そうな態度に腹を立てたほうがいいと思います。
これってその年配者を優遇するのが正しいって言う事が招いた弊害だと
思う。何でも若者が譲っていればいいのって。これから年配者が多くなるのに、
譲っていたら若いこれからの子育ての人が疲れてしまうよ。
子育てって大変なんだから、少しでも楽したいって思うよ。
年配者のほうが家でゆっくりしていれば良いんだし、遠くまで外出する必要は
ないと思う。近所をうろうろしていればいいのは年配者のほう。周りの子育てに
大変な夫婦にまで気を使わせるな。
年配者の偉そうな態度に腹を立てたほうがいいと思います。
これってその年配者を優遇するのが正しいって言う事が招いた弊害だと
思う。何でも若者が譲っていればいいのって。これから年配者が多くなるのに、
譲っていたら若いこれからの子育ての人が疲れてしまうよ。
子育てって大変なんだから、少しでも楽したいって思うよ。
年配者のほうが家でゆっくりしていれば良いんだし、遠くまで外出する必要は
ないと思う。近所をうろうろしていればいいのは年配者のほう。周りの子育てに
大変な夫婦にまで気を使わせるな。
>>801
はあ？ 釣りかもしれないけど
そういう態度の馬鹿親がいるから常識のある子蟻も叩かれるんだよ。
あとね、年配者に腹を立てている訳ではなくて
「マナーの悪い人」に腹を立てているの。あなたみたいな。わかる？
はあ？ 釣りかもしれないけど
そういう態度の馬鹿親がいるから常識のある子蟻も叩かれるんだよ。
あとね、年配者に腹を立てている訳ではなくて
「マナーの悪い人」に腹を立てているの。あなたみたいな。わかる？
自分がコナシの頃に子蟻を見て不快だと思っていた事をしないように
すればいいだけの話だよね。
電車のシートに座らせる時は靴を脱がせるとか、食事した後食べこぼしが
あれば拾っておくとか少し気をつけるだけでも大分違うと思うんだが。
すればいいだけの話だよね。
電車のシートに座らせる時は靴を脱がせるとか、食事した後食べこぼしが
あれば拾っておくとか少し気をつけるだけでも大分違うと思うんだが。
ベビーカー畳むならエレベーターに乗る意味があまりないんじゃ？
畳んでエスカレーターの方が早いし。
畳めない、畳みたくないからエレベーターに乗るんでしょ。
畳んでエスカレーターの方が早いし。
畳めない、畳みたくないからエレベーターに乗るんでしょ。
このスレ初めて覗いて上の方から
見てきたんだけど一言。
イギリスでもベビーカーでどこでも行くよ。
二台並んでママ同士がお喋りしながら散歩なんて
よくある光景で「日本なら迷惑って言われるだろうな」
と思ってます。
イギリスではベビカで出かけないってレスした人は
僻地に住んでるのかな。
見てきたんだけど一言。
イギリスでもベビーカーでどこでも行くよ。
二台並んでママ同士がお喋りしながら散歩なんて
よくある光景で「日本なら迷惑って言われるだろうな」
と思ってます。
イギリスではベビカで出かけないってレスした人は
僻地に住んでるのかな。
>>日本なら迷惑って言われるだろうな」
と思ってます。 思っているならやらないでね
夜のレストランとか 満員電車とか 混む事が予想されるセールとか デパートの中の散歩とか
イギリスにも満員電車に乗って人のあふれるセール会場に行きデパートの中で２列参列で通路いっぱいになって
歩いて 夜のレストランでまだ自分で食事をとれない子供を連れて行く親はいっぱい居ると思うけど。
と思ってます。 思っているならやらないでね
夜のレストランとか 満員電車とか 混む事が予想されるセールとか デパートの中の散歩とか
イギリスにも満員電車に乗って人のあふれるセール会場に行きデパートの中で２列参列で通路いっぱいになって
歩いて 夜のレストランでまだ自分で食事をとれない子供を連れて行く親はいっぱい居ると思うけど。
日本にも欧米にもマナーのなってない人間はきっと沢山いるよ。
でも間違いなく言えるのは欧米のほうがハンディのある人間に優しいよ。
ハンディっていうのは勿論ベビカも含んでね。
でも間違いなく言えるのは欧米のほうがハンディのある人間に優しいよ。
ハンディっていうのは勿論ベビカも含んでね。
そういうのなら昔の親はこうだったっていう比較も意味ないね。
>>807
私は小梨だよ。
落ち着いたら？
＞欧米のほうがハンディのある人間に優しいよ
私もそう思います。表面上だけかもしれないけど。
＞他国と比較してもどうしようもないよ
そうでもないんじゃない？
日本は欧米の慣習や文化を今も追っていて、
いいことは取り入れてるでしょ。
トイレの一列並びとかエスカレーターの片側空けとかね。
バスや電車でベビーカーを畳まなくてＯＫってのも。
もちろんなんでもマネすりゃいいってもんじゃないけど。
私は小梨だよ。
落ち着いたら？
＞欧米のほうがハンディのある人間に優しいよ
私もそう思います。表面上だけかもしれないけど。
＞他国と比較してもどうしようもないよ
そうでもないんじゃない？
日本は欧米の慣習や文化を今も追っていて、
いいことは取り入れてるでしょ。
トイレの一列並びとかエスカレーターの片側空けとかね。
バスや電車でベビーカーを畳まなくてＯＫってのも。
もちろんなんでもマネすりゃいいってもんじゃないけど。
>>761
昨年の「熱狂の日」のモーツァルト関連の展示会を丸ビル８階で開催していたのだが、
丸ビルの商業テナントエリアのエレベーターはとても小さくて、
べビカーは畳まないと乗客の積み残しが出る。
が、若い母親が畳まないので、上品な老婦人がやんわりと苦情。
「熱狂の日」自体は子供もターゲットにしているから、子連れがいてもおかしくないが、
べビカーに乗るような幼児をお堅い展示会に連れてきても子供は迷惑だろう。
>>811
子供を厳しくしつけることも真似して欲しいことの一つだ。
公共の場で騒ぐ子供は、躾けの行き届いた犬以下だよ＠ドイツ
昨年の「熱狂の日」のモーツァルト関連の展示会を丸ビル８階で開催していたのだが、
丸ビルの商業テナントエリアのエレベーターはとても小さくて、
べビカーは畳まないと乗客の積み残しが出る。
が、若い母親が畳まないので、上品な老婦人がやんわりと苦情。
「熱狂の日」自体は子供もターゲットにしているから、子連れがいてもおかしくないが、
べビカーに乗るような幼児をお堅い展示会に連れてきても子供は迷惑だろう。
>>811
子供を厳しくしつけることも真似して欲しいことの一つだ。
公共の場で騒ぐ子供は、躾けの行き届いた犬以下だよ＠ドイツ
>>806
大きいショッピングモールとか繁華街にはいるかも。
ただ、ベビーカー親も、ちゃんとしている人は邪魔にならないようにすぐどけてくれるし、
ちゃんと社会化されてるよ。そういうことができない人って極端に軽蔑されてない？
イギリスも、若年出産するような子はかなりマナーがなってない場合が多いけど、
それを基準にはできないし、はっきりと眉根をしかめられたりしているでしょ？＠イギリス
大きいショッピングモールとか繁華街にはいるかも。
ただ、ベビーカー親も、ちゃんとしている人は邪魔にならないようにすぐどけてくれるし、
ちゃんと社会化されてるよ。そういうことができない人って極端に軽蔑されてない？
イギリスも、若年出産するような子はかなりマナーがなってない場合が多いけど、
それを基準にはできないし、はっきりと眉根をしかめられたりしているでしょ？＠イギリス
＞＞811
で 反論としてはどういう意見なの？
躾されてない行儀の悪い子供が何所でも出入り出来る日本なんだから
迷惑って思われても仕方ない現状だと思うけど？
812も言っているけど 我が子可愛いだけで躾けされていない子供が日本に多いと思いません？
私は思いますよ。
確かの欧米の方が弱者には優しいと思いますが、それはマナーを持った人間にだと思いますよ。
小梨だろうが子蟻だろうが関係ないけどあなたみたいな考えの方が子蟻になったら
躾しないで日本は弱者に冷たいイギリスでは～～～って言うのかなとおもいますけど。
で 反論としてはどういう意見なの？
躾されてない行儀の悪い子供が何所でも出入り出来る日本なんだから
迷惑って思われても仕方ない現状だと思うけど？
812も言っているけど 我が子可愛いだけで躾けされていない子供が日本に多いと思いません？
私は思いますよ。
確かの欧米の方が弱者には優しいと思いますが、それはマナーを持った人間にだと思いますよ。
小梨だろうが子蟻だろうが関係ないけどあなたみたいな考えの方が子蟻になったら
躾しないで日本は弱者に冷たいイギリスでは～～～って言うのかなとおもいますけど。
>>814
アメリカの国内線空港の登場口で見た光景。
カウンターの周りをアジア系（容姿からして多分中国系）の子供達が鬼ごっこして遊んでいた。
カウンターにいた中年女性はまず子供を叱り、それから親にも注意。
これが日本だと「私は客なのに」とファビョりそうだ。
アメリカの国内線空港の登場口で見た光景。
カウンターの周りをアジア系（容姿からして多分中国系）の子供達が鬼ごっこして遊んでいた。
カウンターにいた中年女性はまず子供を叱り、それから親にも注意。
これが日本だと「私は客なのに」とファビョりそうだ。
>>813
どこにでもいるでしょう。
べビーカーのマナーは一般的に日本より悪いと思うけど。
あまり前後左右の人に注意を払わないんだよね。
スーパーとかでもカートにのせたまま
子供の要求のまま未払いの商品を開けて食べさせるのが普通だし。
（あとでレジで払ってる）
ちなみにロンドンのミドルクラスエリアですよ。
でもね、そのくらいしょうがないかなとも思う。
国自体大雑把だし、日本ももうちょっと寛大になれば
出生率も上がるかもね。
>>814
はアタマが逝っちゃってるみたいだからスルー。
どこにでもいるでしょう。
べビーカーのマナーは一般的に日本より悪いと思うけど。
あまり前後左右の人に注意を払わないんだよね。
スーパーとかでもカートにのせたまま
子供の要求のまま未払いの商品を開けて食べさせるのが普通だし。
（あとでレジで払ってる）
ちなみにロンドンのミドルクラスエリアですよ。
でもね、そのくらいしょうがないかなとも思う。
国自体大雑把だし、日本ももうちょっと寛大になれば
出生率も上がるかもね。
>>814
はアタマが逝っちゃってるみたいだからスルー。
みんなそんなにﾍﾞﾋﾞｰｶｰに迷惑してるの？
私はｺﾅｼの頃ってﾍﾞﾋﾞｰｶｰの存在自体があまり目に入ってなかったなあ。
自分が子供できてﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使うようになったら、目につくようになったけど。
私はｺﾅｼの頃ってﾍﾞﾋﾞｰｶｰの存在自体があまり目に入ってなかったなあ。
自分が子供できてﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使うようになったら、目につくようになったけど。
>>816
そうそう、たまに映画とか見たり旅行に行くと本当びっくりする！
衛生観念とか効率的に物事運ぶとかいう概念がないんじゃないかと思うことしばしば。
まあ、それはおいておいて、マナーのなってない人間にまで優しくすることはないけど
普通のベビカまで目の敵にすんなって思う。
4歳児つれてベビカに乳児乗せて荷物抱えて階段歩いてても皆知らん振り。
私はそういうママ見たら手伝ってきたけどね。
それでも何とか人様に迷惑かけないようマナーを守って生活してるけど
愚痴も言いたくなるわ。もう少し、周りに目を配って欲しいよ。
でもそう言うと、手伝いを期待するなとか、家から出るなとか始まるんだよね～～。
同じ人間同士なんで助け合いができないんだろ？って思うよ。
ここの皆さんも迷惑ベビカにイライラさせられたこともあってむかつくのは分かるけど
いわゆる普通のベビカママのことまで何かしでかさないか？って意地悪な目で見るのは止めてくださいね。
一部の
そうそう、たまに映画とか見たり旅行に行くと本当びっくりする！
衛生観念とか効率的に物事運ぶとかいう概念がないんじゃないかと思うことしばしば。
まあ、それはおいておいて、マナーのなってない人間にまで優しくすることはないけど
普通のベビカまで目の敵にすんなって思う。
4歳児つれてベビカに乳児乗せて荷物抱えて階段歩いてても皆知らん振り。
私はそういうママ見たら手伝ってきたけどね。
それでも何とか人様に迷惑かけないようマナーを守って生活してるけど
愚痴も言いたくなるわ。もう少し、周りに目を配って欲しいよ。
でもそう言うと、手伝いを期待するなとか、家から出るなとか始まるんだよね～～。
同じ人間同士なんで助け合いができないんだろ？って思うよ。
ここの皆さんも迷惑ベビカにイライラさせられたこともあってむかつくのは分かるけど
いわゆる普通のベビカママのことまで何かしでかさないか？って意地悪な目で見るのは止めてくださいね。
一部の
でも実際は赤子連れだと優しくされることの方が多いよ。
少なくとも私の周りでは。
ベビカママだって、まともな人の方がずっと多いでしょ。
少なくとも私の周りでは。
ベビカママだって、まともな人の方がずっと多いでしょ。
816>>都合の悪い事は見えないみたいね
劇場や レストランではどうなの？
それともあなた自体がレストランにも劇場にも行った事がないなら仕方ないけどね
他人に気を配らなくてもぶっかったら謝りません？
謝らないような人の事を此処でマナーがないって言ってるんだけど？
その事前提に読んでるのかしらねぇ？それとも脳内変換されてしまうのかしら？
劇場や レストランではどうなの？
それともあなた自体がレストランにも劇場にも行った事がないなら仕方ないけどね
他人に気を配らなくてもぶっかったら謝りません？
謝らないような人の事を此処でマナーがないって言ってるんだけど？
その事前提に読んでるのかしらねぇ？それとも脳内変換されてしまうのかしら？
>>819
そうだよね。
私もﾍﾞﾋﾞｰｶｰで外出はよくしてるけど、嫌な思いしたことはまだ一度もないなあ。
この間もﾍﾞﾋﾞｰｶｰで電車に乗ってドア付近に立ってたら、ドアをはさんで反対側
に立っていた女性が「こちらの方が日が当たらないので変わりましょうか？」と
声かけてくれたよ。
何気ない親切がすごくありがたく感じる。
そうだよね。
私もﾍﾞﾋﾞｰｶｰで外出はよくしてるけど、嫌な思いしたことはまだ一度もないなあ。
この間もﾍﾞﾋﾞｰｶｰで電車に乗ってドア付近に立ってたら、ドアをはさんで反対側
に立っていた女性が「こちらの方が日が当たらないので変わりましょうか？」と
声かけてくれたよ。
何気ない親切がすごくありがたく感じる。
＞「こちらの方が日が当たらないので変わりましょうか？」と
＞声かけてくれたよ。
そういうのっていいね。
私の子蟻日本人の友人たちは
「日本は子連れに冷たい」と言うけど
変わってきてるのかしらね。
＞声かけてくれたよ。
そういうのっていいね。
私の子蟻日本人の友人たちは
「日本は子連れに冷たい」と言うけど
変わってきてるのかしらね。
>>822 変わってきてるのではなくて 821がきちんとしてるからでしょ
821さんはきっと見た目も（態度も）そうやって素直に
親切を受け入れてくれるように見えるんじゃない？
819さんの周りのママさんたちも。だから皆お手伝いしたくなるのかも。
自分は小梨だけど、電車とかではベビカママに優しい人をよく見るよ。
何度かこのスレでも話題に出てるけど、お手伝いしてあげたくても
逆に文句言われそうな雰囲気のベビカママには手を出しにくい・・・。
818さんとかそうなんじゃないかなーと思う。
見た目がどうってことだけじゃなくて、悪循環と言うか。
どっちが先かは置いといて、「周りが手伝ってくれない（と感じる）」→「イラだつ」
→「周りはイラだってるママには手伝いしづらい」みたいな。
ベビカで階段昇るのは大変と思うしお手伝いしたいけど、
他人の子供が乗ってるべビカを運ぶのは正直怖い。
だけどママさんの持ってる荷物を代わりに運んであげたくても、
それは（ママさん的に）嫌だろうしなあと思って躊躇することもあるな。
もっとスマートに助けてあげられるといいんだけど・・・。
親切を受け入れてくれるように見えるんじゃない？
819さんの周りのママさんたちも。だから皆お手伝いしたくなるのかも。
自分は小梨だけど、電車とかではベビカママに優しい人をよく見るよ。
何度かこのスレでも話題に出てるけど、お手伝いしてあげたくても
逆に文句言われそうな雰囲気のベビカママには手を出しにくい・・・。
818さんとかそうなんじゃないかなーと思う。
見た目がどうってことだけじゃなくて、悪循環と言うか。
どっちが先かは置いといて、「周りが手伝ってくれない（と感じる）」→「イラだつ」
→「周りはイラだってるママには手伝いしづらい」みたいな。
ベビカで階段昇るのは大変と思うしお手伝いしたいけど、
他人の子供が乗ってるべビカを運ぶのは正直怖い。
だけどママさんの持ってる荷物を代わりに運んであげたくても、
それは（ママさん的に）嫌だろうしなあと思って躊躇することもあるな。
もっとスマートに助けてあげられるといいんだけど・・・。
>>823
変わってきてるのではなく、821がきちんとしてるからでもなく（変な意味じゃないよ）
822さんの友人がきちんとしてないからでもないと思う。はっきり言って運じゃない？
私もドア押さえてもらったり駅でベビカ手伝ってもらったりしたときは本当に感謝してるよ。
でも、素通りする人が本当に多いのも事実。私の態度はどっちの時も同じだよ。
中にはドアを空けてドア押さえながら、ベビカ押して出ようとする時、スーって中に
先に入ってくる人もいる。ベビカ云々でなくマナー悪い奴なんていくらでもいるよ。
>>820 マナーのなってるベビカにまで噛み付いてくるじゃん。
あなたもちょっと行き過ぎな意見多すぎだとは思わない？
まあ、それが2ちゃんなんだろうけどさ。。。
変わってきてるのではなく、821がきちんとしてるからでもなく（変な意味じゃないよ）
822さんの友人がきちんとしてないからでもないと思う。はっきり言って運じゃない？
私もドア押さえてもらったり駅でベビカ手伝ってもらったりしたときは本当に感謝してるよ。
でも、素通りする人が本当に多いのも事実。私の態度はどっちの時も同じだよ。
中にはドアを空けてドア押さえながら、ベビカ押して出ようとする時、スーって中に
先に入ってくる人もいる。ベビカ云々でなくマナー悪い奴なんていくらでもいるよ。
>>820 マナーのなってるベビカにまで噛み付いてくるじゃん。
あなたもちょっと行き過ぎな意見多すぎだとは思わない？
まあ、それが2ちゃんなんだろうけどさ。。。
>>825 そもそも
エレベーターのベビーカー連れ、中高年の行儀の悪さ ですから
援護レスしたければ 別にスレッド作れば良いとおもうんだけど
マナーが悪いってレスや意見は此処では当然じゃない スレタイどうりなんだから
マナーがなってないベビーカーは嫌いですけどね、あと躾されてない子供と躾されてない親
その事前提に意見書いてあるんで 噛み付いてると思うのはあなたの勝手ですけどね。
運って言うのは確かにあると思うけどね
よっぽどの子供嫌いでも意図的に嫌な態度とる人も少ないと思うけど
ここでベビーカーに迷惑行為された人も運だったんでしょうね
エレベーターのベビーカー連れ、中高年の行儀の悪さ ですから
援護レスしたければ 別にスレッド作れば良いとおもうんだけど
マナーが悪いってレスや意見は此処では当然じゃない スレタイどうりなんだから
マナーがなってないベビーカーは嫌いですけどね、あと躾されてない子供と躾されてない親
その事前提に意見書いてあるんで 噛み付いてると思うのはあなたの勝手ですけどね。
運って言うのは確かにあると思うけどね
よっぽどの子供嫌いでも意図的に嫌な態度とる人も少ないと思うけど
ここでベビーカーに迷惑行為された人も運だったんでしょうね
>>816
ロンドンって特殊だと思うよ、正直。
私が住んでいたのは、ミッドランドの某都市。マナーが悪いとおばあさんなんか露骨にいやな顔してたけどな。
それに、迷惑かけられている人に「寛大になれ」ってのはちょっとヘンじゃない？
それに、出生率と寛大さを結びつけるのも変な話だと思う。
子供づれに関するマナーの話になると、必ず出生率持ち出す人が出てくるけど、
マナーと産むか産まないかは全く別の問題でしょう。
ロンドンって特殊だと思うよ、正直。
私が住んでいたのは、ミッドランドの某都市。マナーが悪いとおばあさんなんか露骨にいやな顔してたけどな。
それに、迷惑かけられている人に「寛大になれ」ってのはちょっとヘンじゃない？
それに、出生率と寛大さを結びつけるのも変な話だと思う。
子供づれに関するマナーの話になると、必ず出生率持ち出す人が出てくるけど、
マナーと産むか産まないかは全く別の問題でしょう。
>>827
そのミッドランドの某都市が特殊なのかも知れないね？
迷惑かけられたかどうかもその人の取り方による。
イギリス女性の生涯出産率は２．００超え、
日本は１．２台だっけ？
この差の要因はいろいろあるだろうけど
子供と子連れの親に寛容なことも一因かもしれない。
とは考えられませんか？カリカリせずに。
外出するんでこれで失礼。
そのミッドランドの某都市が特殊なのかも知れないね？
迷惑かけられたかどうかもその人の取り方による。
イギリス女性の生涯出産率は２．００超え、
日本は１．２台だっけ？
この差の要因はいろいろあるだろうけど
子供と子連れの親に寛容なことも一因かもしれない。
とは考えられませんか？カリカリせずに。
外出するんでこれで失礼。
>>828
ところで 日本では何所にお住まいなんでしょうか？
都心の生活のことを知っていて言っているのかな？
イギリスではないけど海外滞在経験ありますが 私が居た所はあなたの言うような
マナーがなくても周りが寛大な所ではありませんでしたよ。
自分の気に入らないレスがつくと人のせいにするのはいかがなものかと思いますよ
ここは２ちゃんですし，叩かれて当然くらいに思ってみては？
ご飯はきちんと残さず食べましょうね。 寛大な気持ちでね
社会が寛容になるという事は 前提として個人が他人に迷惑をかけない という事があると思いますが？
此処ではすべての 親子のことを言っている訳ではないし
少数かもしれませんが迷惑かける人に対しての意見ですよ。
ところで 日本では何所にお住まいなんでしょうか？
都心の生活のことを知っていて言っているのかな？
イギリスではないけど海外滞在経験ありますが 私が居た所はあなたの言うような
マナーがなくても周りが寛大な所ではありませんでしたよ。
自分の気に入らないレスがつくと人のせいにするのはいかがなものかと思いますよ
ここは２ちゃんですし，叩かれて当然くらいに思ってみては？
ご飯はきちんと残さず食べましょうね。 寛大な気持ちでね
社会が寛容になるという事は 前提として個人が他人に迷惑をかけない という事があると思いますが？
此処ではすべての 親子のことを言っている訳ではないし
少数かもしれませんが迷惑かける人に対しての意見ですよ。
>>828
「カリカリ」って？
あなたの「寛容な社会には子供がたくさん生まれる」というのが正しいとすると、
今「非寛容な日本」で子供を産んでいる人たちってどういう人になっちゃうの？
非寛容であっても、そんなこと気にしな～いって人？
出生率なんて、そんなことで決まるかしらw
>>829
同意。
社会化されていない人に対する軽蔑って、私の経験上、イギリスでは強いものだと思う。
いや、社会化されていない人の共同体ではどうだか知らないけどさ。
まず、自由を謳歌したいなら、責任を果たさなければならないし、
それをしない傍若無人な人には、ちゃんと軽蔑が待っているものだけどね。
「カリカリ」って？
あなたの「寛容な社会には子供がたくさん生まれる」というのが正しいとすると、
今「非寛容な日本」で子供を産んでいる人たちってどういう人になっちゃうの？
非寛容であっても、そんなこと気にしな～いって人？
出生率なんて、そんなことで決まるかしらw
>>829
同意。
社会化されていない人に対する軽蔑って、私の経験上、イギリスでは強いものだと思う。
いや、社会化されていない人の共同体ではどうだか知らないけどさ。
まず、自由を謳歌したいなら、責任を果たさなければならないし、
それをしない傍若無人な人には、ちゃんと軽蔑が待っているものだけどね。
寛容な世の中って聞こえはいいけど、dqnちゃんに都合よく甘い世の中だけは
勘弁願いたいな。ますます美しい国になってしまうw
勘弁願いたいな。ますます美しい国になってしまうw
＞エレベーターのベビーカー連れ、中高年の行儀の悪さ ですから
＞援護レスしたければ 別にスレッド作れば良いとおもうんだけど
＞自分の気に入らないレスがつくと人のせいにするのはいかがなものか
＞と思いますよ
感情に任せていい加減なレスするのやめたら？破綻してるの解らない？
噴飯モノですよｗ
＞援護レスしたければ 別にスレッド作れば良いとおもうんだけど
＞自分の気に入らないレスがつくと人のせいにするのはいかがなものか
＞と思いますよ
感情に任せていい加減なレスするのやめたら？破綻してるの解らない？
噴飯モノですよｗ
>>831
同意。DQNは甘やかすと際限なくのさばり、普通のお母さんたちが迷惑を被るばかり。
同意。DQNは甘やかすと際限なくのさばり、普通のお母さんたちが迷惑を被るばかり。
ID:UHJ/Ttv+0さんもさ、
そんな地方都市での話を一般化してもねえ。
例えば宇都宮あたりに数年住んだだけの経験で
「日本では」って語ってるようなもんでしょ。
そんな地方都市での話を一般化してもねえ。
例えば宇都宮あたりに数年住んだだけの経験で
「日本では」って語ってるようなもんでしょ。
>>819
まともなべビカー子連れは平日に車で移動、もしくはラッシュアワーを外して公共交通機関を利用。
ゆえに目に付かない。目立たない。叩かれない。
子供嫌いのスレと違って、ここでべビカー叩いてる人の殆どは、
「すべての」べビカーを叩いてるわけではない。
まともなべビカー子連れは平日に車で移動、もしくはラッシュアワーを外して公共交通機関を利用。
ゆえに目に付かない。目立たない。叩かれない。
子供嫌いのスレと違って、ここでべビカー叩いてる人の殆どは、
「すべての」べビカーを叩いてるわけではない。
>>834
観光で行っただけだけど、８２９が言ってるようにロンドンが特殊ってのは本当かも。
なにしろ英国らしいクイーンズ・イングリッシュはもちろん、コックニーを話す人にも
なかなかお目にかかれなかった。聞き取りやすい英語を話す外国人労働者ばっかり。
アメリカ人の知り合いも同じ事言ってたよ。
だから、地方都市の方が英国のサンプルとしてはふさわしいと思う。
観光で行っただけだけど、８２９が言ってるようにロンドンが特殊ってのは本当かも。
なにしろ英国らしいクイーンズ・イングリッシュはもちろん、コックニーを話す人にも
なかなかお目にかかれなかった。聞き取りやすい英語を話す外国人労働者ばっかり。
アメリカ人の知り合いも同じ事言ってたよ。
だから、地方都市の方が英国のサンプルとしてはふさわしいと思う。
頭おかしいみたいだから構わない方がいいよ 。 別に今更イギリス見習う必要もなさそうだし 世界ルールがイギリスなら話しは別だが
社会に寛容になってほしいなら、寛容さを要求するほうが他人に極力迷惑をかけない努力をすべきだと思う。
自分が変わらないで相手にばかり要求するって、まさにDQNのすることだよね。
できることをやった上で、それでもどうしても欠けてしまう部分を補ってくださいってことなら
たいていの人は、何とかしようと思うものだよ。
自分が変わらないで相手にばかり要求するって、まさにDQNのすることだよね。
できることをやった上で、それでもどうしても欠けてしまう部分を補ってくださいってことなら
たいていの人は、何とかしようと思うものだよ。
このスレでは、DQNベビカを叩くというあなたたちが主張するテーマは良く分かるよ。
実際私もベビカ親にはいやな目に合わされたこともあるしね。
ただ、どう考えてもマナー違反ではないような行動まで云々言うのはおかしいと思って
普通のベビカママたちが噛み付くんだと思うよ。少なくても私は、他人に極力迷惑をかけないよう
気をつけようと思って参考にこのスレ見てるわけ。それなのにデパート行くな！ベビカ畳めといわれると
はあ？って思うのよ。皆そういう意見こそ明らかにすれ違いだと思うからレスするんだと思う。
>>社会に寛容になってほしいなら、寛容さを要求するほうが他人に極力迷惑をかけない努力をすべきだと思う。
これに関しては、賛成半分反対半分。
言ってることはもっともだと思う。でも少々おごりすぎかな？とも思う。
なぜなら人は立場によって寛容さを要求する側にもなればされる側にもなる。
自分たちだって妊婦時代は社会に寛容にしてもらったし終われば反対に寛容にしなきゃいけないと思う。
自分よりハンディのある人には理屈ぬきで寛容になるべきだとも思う。
持ちつ持たれつの精神を忘れるのはよくないよ。
他人に極力迷惑をかけていない普通のベビマが子育てしにくいと嘆くのはなぜだと思う？
明らかにわかる妊婦なのに席（シルバーシート含む）を譲ってもらえない妊婦が沢山いるのはどうして？
私はやっぱり、今の世の中、他人に対して無関心すぎる人が多すぎるからだと思う。
もちろん無関心な人間が妊娠出産してベビカママになっていってここで叩かれるDQNになるんだけど。
DQNベビカの行儀の悪さだけ叩くならかまわないけど、ベビカ全体の話にまとめられるのは嫌だよ。
実際私もベビカ親にはいやな目に合わされたこともあるしね。
ただ、どう考えてもマナー違反ではないような行動まで云々言うのはおかしいと思って
普通のベビカママたちが噛み付くんだと思うよ。少なくても私は、他人に極力迷惑をかけないよう
気をつけようと思って参考にこのスレ見てるわけ。それなのにデパート行くな！ベビカ畳めといわれると
はあ？って思うのよ。皆そういう意見こそ明らかにすれ違いだと思うからレスするんだと思う。
>>社会に寛容になってほしいなら、寛容さを要求するほうが他人に極力迷惑をかけない努力をすべきだと思う。
これに関しては、賛成半分反対半分。
言ってることはもっともだと思う。でも少々おごりすぎかな？とも思う。
なぜなら人は立場によって寛容さを要求する側にもなればされる側にもなる。
自分たちだって妊婦時代は社会に寛容にしてもらったし終われば反対に寛容にしなきゃいけないと思う。
自分よりハンディのある人には理屈ぬきで寛容になるべきだとも思う。
持ちつ持たれつの精神を忘れるのはよくないよ。
他人に極力迷惑をかけていない普通のベビマが子育てしにくいと嘆くのはなぜだと思う？
明らかにわかる妊婦なのに席（シルバーシート含む）を譲ってもらえない妊婦が沢山いるのはどうして？
私はやっぱり、今の世の中、他人に対して無関心すぎる人が多すぎるからだと思う。
もちろん無関心な人間が妊娠出産してベビカママになっていってここで叩かれるDQNになるんだけど。
DQNベビカの行儀の悪さだけ叩くならかまわないけど、ベビカ全体の話にまとめられるのは嫌だよ。
840 ：可愛い奥様：2007/04/29(日) 23:46:02 ID:8DkqV6GUO
>>839
すべての「ベビカ」という語句の前に「DQN」とつけて読んでみたら？
ベビカ畳めもデパート来るなもお母さん方が周囲への影響やら赤ちゃんへの影響やらいろいろ考えて行動すればいいだけの話。
わざわざ腹立てるほどのことじゃないでしょ。
スレの住み分けができればいいのにね。
すべての「ベビカ」という語句の前に「DQN」とつけて読んでみたら？
ベビカ畳めもデパート来るなもお母さん方が周囲への影響やら赤ちゃんへの影響やらいろいろ考えて行動すればいいだけの話。
わざわざ腹立てるほどのことじゃないでしょ。
スレの住み分けができればいいのにね。
ベビーカー優先のデパートのエレベーターって何でいつも普通の人でいっぱいなのかひら
>>839
「持ちつ持たれつの精神」を、寛容を要求する側にも持てってことじゃないの？
あくまでも、寛容は義務ではなく、好意だよ。
その上で成り立つものなんだから、やっぱり順序が逆だと思う。
それにすぐには変われないよ。
きちんとした弱者に優しくなれないのも、きちんとしてないくせに要求だけ激しいのも
どっちもDQNだけど、どっちも時代を経て数を増やしているわけだから。
「持ちつ持たれつの精神」を、寛容を要求する側にも持てってことじゃないの？
あくまでも、寛容は義務ではなく、好意だよ。
その上で成り立つものなんだから、やっぱり順序が逆だと思う。
それにすぐには変われないよ。
きちんとした弱者に優しくなれないのも、きちんとしてないくせに要求だけ激しいのも
どっちもDQNだけど、どっちも時代を経て数を増やしているわけだから。
>>842
平成になってからなんだか譲り合うことの素晴らしさが無くなってきたような
気がする。自分が小さい頃はお年よりは弱いものだから労わろうねって言われたし、
おなかの大きい人は自由が利かないから大変だよとか言われたもんだよ。
きっとバブル崩壊後の不況で自分が生き残るのが精一杯で他人の事にかまけている
場合じゃなくなったことも起因しているかと思う。心に余裕が持てなくなったんだと
思う。取らなきゃ取られるからとか、人を信用すると怖いとか、そう言う世の中が
こう言う人たちを生んだんだと思う。世相も悪いと思う。
平成になってからなんだか譲り合うことの素晴らしさが無くなってきたような
気がする。自分が小さい頃はお年よりは弱いものだから労わろうねって言われたし、
おなかの大きい人は自由が利かないから大変だよとか言われたもんだよ。
きっとバブル崩壊後の不況で自分が生き残るのが精一杯で他人の事にかまけている
場合じゃなくなったことも起因しているかと思う。心に余裕が持てなくなったんだと
思う。取らなきゃ取られるからとか、人を信用すると怖いとか、そう言う世の中が
こう言う人たちを生んだんだと思う。世相も悪いと思う。
妊婦時代は一度も席譲ってもらえなかったなあ。
まあ、実際元気な妊婦だったから座りたいとは思わなかったからいいんだけど
譲ってくれない人は「好きで働いてるんだろ？」「辛いなら働くな」と
思ってるんだろうなーと思ったりしてた。
ただ優先席に座って携帯いじりまわしてる人が多いのには腹たった。
まあ、実際元気な妊婦だったから座りたいとは思わなかったからいいんだけど
譲ってくれない人は「好きで働いてるんだろ？」「辛いなら働くな」と
思ってるんだろうなーと思ったりしてた。
ただ優先席に座って携帯いじりまわしてる人が多いのには腹たった。
>>844
あなたの場合はどうかわからないけど、妊婦って他人からすると
本当にわかりづらいよ。
明らかにお腹を突き出して妊婦っぽい格好してくれていればわかるけど。
だからほとんどの人は気付いてないか、妊婦かわからないし言い出せないって
気持ちでいたんじゃないかな。もしも太ってるだけだったら悪いと思うし。
そんなに悪意（好きで働いてるんだろ！とか）を持ってると
考えない方が精神衛生上もいいと思うな・・・。被害妄想だよ。
友達が今7ヶ月でこないだ会ったとき、妊婦っぽい格好してないから
ちょっと太った人？ってくらいにしか見えなかった。
元々は全然太ってない人なんだけどね。
当然、周りにもそう見えてなかったようで席も譲って貰ってないし
特に気遣いも受けてないと言ってた。
でも友達は文句言ってないよ。
みんなそんなにじっくり他人を観察してるわけじゃないから仕方ないし、
そんなに妊婦だから～と特別扱いされるのも嫌だと言ってた。
（友達である自分からすると、もっと妊婦アピールして電車では
座っててくれたほうが安心なんだけど）
もちろん、優先席に座って携帯いじってるヤツらは論外ね。
優先席に座るからには、近くにいる人が譲るべき人かどうかは
常にチェックするべきかなと思う。
あなたの場合はどうかわからないけど、妊婦って他人からすると
本当にわかりづらいよ。
明らかにお腹を突き出して妊婦っぽい格好してくれていればわかるけど。
だからほとんどの人は気付いてないか、妊婦かわからないし言い出せないって
気持ちでいたんじゃないかな。もしも太ってるだけだったら悪いと思うし。
そんなに悪意（好きで働いてるんだろ！とか）を持ってると
考えない方が精神衛生上もいいと思うな・・・。被害妄想だよ。
友達が今7ヶ月でこないだ会ったとき、妊婦っぽい格好してないから
ちょっと太った人？ってくらいにしか見えなかった。
元々は全然太ってない人なんだけどね。
当然、周りにもそう見えてなかったようで席も譲って貰ってないし
特に気遣いも受けてないと言ってた。
でも友達は文句言ってないよ。
みんなそんなにじっくり他人を観察してるわけじゃないから仕方ないし、
そんなに妊婦だから～と特別扱いされるのも嫌だと言ってた。
（友達である自分からすると、もっと妊婦アピールして電車では
座っててくれたほうが安心なんだけど）
もちろん、優先席に座って携帯いじってるヤツらは論外ね。
優先席に座るからには、近くにいる人が譲るべき人かどうかは
常にチェックするべきかなと思う。
＞社会に寛容になってほしいなら、
＞寛容さを要求するほうが他人に極力迷惑をかけない努力をすべきだと思う。
ここが根本的に違うでしょ。
ハンディのない人たちから「助けよう」っていう気持ちを
持たないと。こんな喧嘩腰な調子じゃギスギスするばかり。
>>830
＞「非寛容な日本」で子供を産んでいる人たちってどういう人になっちゃうの
多かれ少なかれ子育てしずらいんじゃないんですか？
そういう意見たくさん出てるでしょう。
＞社会化されていない人に対する軽蔑って、私の経験上、イギリスでは強いものだと思う。
＞まず、自由を謳歌したいなら、責任を果たさなければならないし、
こんなことを妊婦や赤ちゃん連れの人に当てはめたら
あなたがＤＱＮだと言われますよ。。。
イギリス人と話してごらんになれば？
その人の出身地、階級にかかわらず「ハンディのある人はエクセプショナル」
と答えるでしょう。でなければその人がＤＱＮです。
＞寛容さを要求するほうが他人に極力迷惑をかけない努力をすべきだと思う。
ここが根本的に違うでしょ。
ハンディのない人たちから「助けよう」っていう気持ちを
持たないと。こんな喧嘩腰な調子じゃギスギスするばかり。
>>830
＞「非寛容な日本」で子供を産んでいる人たちってどういう人になっちゃうの
多かれ少なかれ子育てしずらいんじゃないんですか？
そういう意見たくさん出てるでしょう。
＞社会化されていない人に対する軽蔑って、私の経験上、イギリスでは強いものだと思う。
＞まず、自由を謳歌したいなら、責任を果たさなければならないし、
こんなことを妊婦や赤ちゃん連れの人に当てはめたら
あなたがＤＱＮだと言われますよ。。。
イギリス人と話してごらんになれば？
その人の出身地、階級にかかわらず「ハンディのある人はエクセプショナル」
と答えるでしょう。でなければその人がＤＱＮです。
>844.845
優先席に座って携帯いじってる人ほんと多いよね。
あれはなんなんだろうか。
優先席付近では電源をおきりくださいってアナウンスが
聞えてないのか、確信犯なのか理解に苦しむ。
ほんとは切らなきゃいけないのかもしれないけど、かりに
横着して電源きらないとしても取り出して堂々といじる
無神経さが腹立たしい。
あとは別に元気な人が座っててもいいけど、優先席に座るなら
常に乗ってくる人に注意していつでも譲れる体勢でいないと
いけないよね。
って優先席の話題はスレチかな。
優先席に座って携帯いじってる人ほんと多いよね。
あれはなんなんだろうか。
優先席付近では電源をおきりくださいってアナウンスが
聞えてないのか、確信犯なのか理解に苦しむ。
ほんとは切らなきゃいけないのかもしれないけど、かりに
横着して電源きらないとしても取り出して堂々といじる
無神経さが腹立たしい。
あとは別に元気な人が座っててもいいけど、優先席に座るなら
常に乗ってくる人に注意していつでも譲れる体勢でいないと
いけないよね。
って優先席の話題はスレチかな。
412 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 23:29:29 ID:roMo0x040
伝染病にかかりやすい乳児を人混みに
連れて行く無神経なor無知な母親が増えた。
昔は日本人とフィリピン人の行動パターンに
大きな差があったが、今は同じだね。
伝染病にかかりやすい乳児を人混みに
連れて行く無神経なor無知な母親が増えた。
昔は日本人とフィリピン人の行動パターンに
大きな差があったが、今は同じだね。
ベビカ親を社会的弱者って言ってる人って一体なに？
自分の子供なんだから、自分で責任持つのが当たり前でしょう。
乳児連れで大変なのは分るけれど、
大変だから周りに迷惑かけても良い。周りの人間が寛容になるべきだ
っていうのは大きな間違いじゃない？
身体的な障害と違って、子供を連れているなんて事は工夫次第でどうにでもなる事。
自分の子供なんだから、自分で責任持つのが当たり前でしょう。
乳児連れで大変なのは分るけれど、
大変だから周りに迷惑かけても良い。周りの人間が寛容になるべきだ
っていうのは大きな間違いじゃない？
身体的な障害と違って、子供を連れているなんて事は工夫次第でどうにでもなる事。
あと、海外との比較をする人が多いけど
イギリスやフランスの犬事情と日本の犬事情の違いを考えてみては？
それと一緒だよ。
イギリスやフランスの犬事情と日本の犬事情の違いを考えてみては？
それと一緒だよ。
>>849>>850
「ハンディ」ってどういう意味だと思ってるのかしら？
まさか身体的な障害だけだと思ってないよね。
赤ちゃんを連れて歩くのとそうでないのは
想像してみたって相当大きな差がある。
工夫次第でどうでもなるなんて言ったら
身もふたもないし話にならないじゃない。
迷惑迷惑、マナー違反って具体的にどういうこと？
例えば先日洋服屋さんで通路の真ん中にべビーカ－が
止めてありました。私はふつうによけて通ったよ。
こちらが車椅子だったら確かに迷惑だけど
そうじゃないしイラつくことでもない。
二台並列で前を歩いているママたちがいたら
歩道に余裕があれば端から追い抜くし、
なければ車が来ないのを見計らって
一旦車道に出て追い抜くか、声をかける。
それで舌打ちでもする様な母親なら酷いと思うけど
そんな人に出遭ったことないよ。
みんな「すみません」って言ってよけるでしょ？
こんなことで目くじら立てるなら
人里離れたところで暮らした方がいいんじゃない？
長文スマン。
「ハンディ」ってどういう意味だと思ってるのかしら？
まさか身体的な障害だけだと思ってないよね。
赤ちゃんを連れて歩くのとそうでないのは
想像してみたって相当大きな差がある。
工夫次第でどうでもなるなんて言ったら
身もふたもないし話にならないじゃない。
迷惑迷惑、マナー違反って具体的にどういうこと？
例えば先日洋服屋さんで通路の真ん中にべビーカ－が
止めてありました。私はふつうによけて通ったよ。
こちらが車椅子だったら確かに迷惑だけど
そうじゃないしイラつくことでもない。
二台並列で前を歩いているママたちがいたら
歩道に余裕があれば端から追い抜くし、
なければ車が来ないのを見計らって
一旦車道に出て追い抜くか、声をかける。
それで舌打ちでもする様な母親なら酷いと思うけど
そんな人に出遭ったことないよ。
みんな「すみません」って言ってよけるでしょ？
こんなことで目くじら立てるなら
人里離れたところで暮らした方がいいんじゃない？
長文スマン。
出会ったことあるから 迷惑って 言ってますが？
>>852
ご立派なこと仰ってるけど、
>こんなことで目くじら立てるなら
>人里離れたところで暮らした方がいいんじゃない？
結局これなんだね。馬脚を現すっていうか・・・
寛容になれ、寛容になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
ずうずうしいよ。
ご立派なこと仰ってるけど、
>こんなことで目くじら立てるなら
>人里離れたところで暮らした方がいいんじゃない？
結局これなんだね。馬脚を現すっていうか・・・
寛容になれ、寛容になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
ずうずうしいよ。
でもさあ、みんな何かしら他人に迷惑かけながら
生活してるんじゃないのかなあ。
自分は誰にも絶対に迷惑などかけていない！って傲慢な
人はｽﾙｰするとして、ある程度はお互い様というか
そういう気持ちは大事だと思うよ。
生活してるんじゃないのかなあ。
自分は誰にも絶対に迷惑などかけていない！って傲慢な
人はｽﾙｰするとして、ある程度はお互い様というか
そういう気持ちは大事だと思うよ。
852とか、プロ市民とかフェミ団体の主張みたい
正しいのは自分達、被害者は自分達、ってさ
正しいのは自分達、被害者は自分達、ってさ
>>855
あまりにも非寛容な人は置いておくとして、このスレで迷惑ベビーカー親のことを批判している人だって、
何も「絶対に迷惑かけないでよ！」って言っている訳ではないと思う。
要は程度の問題なんだけど、あまりにもその程度がはなはだしいからこそ
ここで問題にしているんじゃないのかなあ？
まさに「ある程度は」お互い様なんだよ。それを超えているからこそこんなスレで盛り上がっているんじゃないか？
あまりにも非寛容な人は置いておくとして、このスレで迷惑ベビーカー親のことを批判している人だって、
何も「絶対に迷惑かけないでよ！」って言っている訳ではないと思う。
要は程度の問題なんだけど、あまりにもその程度がはなはだしいからこそ
ここで問題にしているんじゃないのかなあ？
まさに「ある程度は」お互い様なんだよ。それを超えているからこそこんなスレで盛り上がっているんじゃないか？
迷惑かけるという事実は別にいいの。かけてもらって。
でも「どうやってかけるか？」が問題なんだよ。
開き直り、居直り、逆切れ、最優先が当たり前って顔されたら
そりゃ頭くるし誰がこんな奴にやってやるか！と思うのが普通。
それを言ってるんじゃないの？
ベビーカーの集団だけどさあ、邪魔だという意思表示して
それをチラッとみて分かってるくせに無視して
また笑いながらおしゃべりして歩くんだよ。
そいつらの後ろに通れなくて歩行者や車が数台待ってたりしてるのにさ。
そういうベビーカー親に対して消えうせろ邪魔だと言ってんの。
まだ分からないわけ？
でも「どうやってかけるか？」が問題なんだよ。
開き直り、居直り、逆切れ、最優先が当たり前って顔されたら
そりゃ頭くるし誰がこんな奴にやってやるか！と思うのが普通。
それを言ってるんじゃないの？
ベビーカーの集団だけどさあ、邪魔だという意思表示して
それをチラッとみて分かってるくせに無視して
また笑いながらおしゃべりして歩くんだよ。
そいつらの後ろに通れなくて歩行者や車が数台待ってたりしてるのにさ。
そういうベビーカー親に対して消えうせろ邪魔だと言ってんの。
まだ分からないわけ？
でも 援護にリアル基地害いるっぽい。
>>858
＞そいつらの後ろに通れなくて歩行者や車が数台待ってたりしてるのにさ。
なんで声をかけないの？
黙ってイライラしてたってしょうがないでしょう。
＞邪魔だという意思表示して
それに初めにこんなことされたらいい気持ちしませんよ？
>>854
＞馬脚を現すっていうか・・・
＞寛容になれ、寛容になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
謙虚になれ、謙虚になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
あなたも馬脚を現した、って言うべきかしら？
喧嘩腰のレスを繰り返してる人（たち）はベビーカーに対して
初めから敵意を持ってるんじゃないかとしか思えないんだけど。
もっと迷惑なことは沢山あるでしょう？
スピードを落とさない車、全速力で歩道を走る自転車、横に広がって
お喋りしながら歩くオバサン、道路の真ん中で犬とじゃれる人。。。
こんなのに比べたらベビーカーなんてどうってことない。
>>853
ふつうに声をかけたのに舌打ちで返す様な人は
非常識というより人格に問題があると言った方がいいんでは？
ベビーカーのマナー云々の範囲を超えている。
子供を産む前も子育てが終わってもそういう人なんだと
思いますよ。
＞そいつらの後ろに通れなくて歩行者や車が数台待ってたりしてるのにさ。
なんで声をかけないの？
黙ってイライラしてたってしょうがないでしょう。
＞邪魔だという意思表示して
それに初めにこんなことされたらいい気持ちしませんよ？
>>854
＞馬脚を現すっていうか・・・
＞寛容になれ、寛容になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
謙虚になれ、謙虚になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
あなたも馬脚を現した、って言うべきかしら？
喧嘩腰のレスを繰り返してる人（たち）はベビーカーに対して
初めから敵意を持ってるんじゃないかとしか思えないんだけど。
もっと迷惑なことは沢山あるでしょう？
スピードを落とさない車、全速力で歩道を走る自転車、横に広がって
お喋りしながら歩くオバサン、道路の真ん中で犬とじゃれる人。。。
こんなのに比べたらベビーカーなんてどうってことない。
>>853
ふつうに声をかけたのに舌打ちで返す様な人は
非常識というより人格に問題があると言った方がいいんでは？
ベビーカーのマナー云々の範囲を超えている。
子供を産む前も子育てが終わってもそういう人なんだと
思いますよ。
>>860
>謙虚になれ、謙虚になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
>あなたも馬脚を現した、って言うべきかしら？
あれ？どこでそんなこと言ったっけ？
言ってもいないことで言いがかりつけられても困るなあ・・・
まあ、落ち着いて他人の意見を理解してから反論してね。お願いします。
>謙虚になれ、謙虚になれないなら社会から出て行けって事でしょ。
>あなたも馬脚を現した、って言うべきかしら？
あれ？どこでそんなこと言ったっけ？
言ってもいないことで言いがかりつけられても困るなあ・・・
まあ、落ち着いて他人の意見を理解してから反論してね。お願いします。
終わってるぽ
>>868
あなたの読み取りがおかしいだけです。
あなたの読み取りがおかしいだけです。
>>871
誰もキチンとしてるベビカママには何も文句言ってないじゃない。
そもそも、ここは「マナーの悪いベビカ連れ」を批判するスレだよ。
あなた、読解力が足りないみたいだから来ない方がいいんじゃない？
誰もキチンとしてるベビカママには何も文句言ってないじゃない。
そもそも、ここは「マナーの悪いベビカ連れ」を批判するスレだよ。
あなた、読解力が足りないみたいだから来ない方がいいんじゃない？
>>872
「マナーが悪い」程度のベビーカーママを受け入れられない
くらいな人は、人のあまりいない所で暮らした方がいいんじゃないか
と思いますよ。でも「社会から出てけ」とは言わないよ。
これを同じと言うなら、それはあなたの解釈。
>>873
＞「マナーの悪いベビカ連れ」を批判するスレだよ。
擁護するレスがあってもいいんじゃないの？
それに大したことでもないベビカママの行動に対する
感情的な批判がけっこうありますよ。
「マナーが悪い」程度のベビーカーママを受け入れられない
くらいな人は、人のあまりいない所で暮らした方がいいんじゃないか
と思いますよ。でも「社会から出てけ」とは言わないよ。
これを同じと言うなら、それはあなたの解釈。
>>873
＞「マナーの悪いベビカ連れ」を批判するスレだよ。
擁護するレスがあってもいいんじゃないの？
それに大したことでもないベビカママの行動に対する
感情的な批判がけっこうありますよ。
>>875
だからどうして、「マナーが悪い」ベビーカー親を受け入れられないと
人里離れたところに行かなければ行けないの？
問題があるのは「マナーが悪いベビーカー」の方なのに。
つまりあなたが言いたいのは、「寛容になれないのなら人と接していなくてすむところへ行きなさい」でしょ？
なぜ、マナー違反に不快な思いをするほうが出て行かなければならないの？根本的におかしいよね。
やっぱりずうずうしいと思うわ。盗人猛々しいとも言うかもね。
だからどうして、「マナーが悪い」ベビーカー親を受け入れられないと
人里離れたところに行かなければ行けないの？
問題があるのは「マナーが悪いベビーカー」の方なのに。
つまりあなたが言いたいのは、「寛容になれないのなら人と接していなくてすむところへ行きなさい」でしょ？
なぜ、マナー違反に不快な思いをするほうが出て行かなければならないの？根本的におかしいよね。
やっぱりずうずうしいと思うわ。盗人猛々しいとも言うかもね。
基地害じみた暑苦しい援護もね
>>876
んだ。多少マナーが悪くても、近所をべビカーで散歩するくらなら無問題。
周りの人も旧知の人だろうし、そう目くじらは立てんよ。
でも、わざわざ人が集まる所に来て、マナー違反をしてるんだよなあ。
TPOをわきまえない親って欧米でも非難されると思うよ。
んだ。多少マナーが悪くても、近所をべビカーで散歩するくらなら無問題。
周りの人も旧知の人だろうし、そう目くじらは立てんよ。
でも、わざわざ人が集まる所に来て、マナー違反をしてるんだよなあ。
TPOをわきまえない親って欧米でも非難されると思うよ。
マナーの悪いベビカママンが多くて困るという話をしてるんでしょ
ベビカママン全てが悪と言ってるわけじゃないのに。
すごい過剰反応ですね
ベビカママン全てが悪と言ってるわけじゃないのに。
すごい過剰反応ですね
>>876
＞問題があるのは「マナーが悪いベビーカー」の方なのに。
だからこれはアナタを含めたべビカ批判をしてる人の意見でしょ？
私はそうは思ってませんよ。
「たいした問題でもないのにおおげさに叩いてる」と感じます。
ベビーカーに道をふさがれたくらいで迷惑なら
都会は迷惑だらけじゃない？
それでも都会に住むのなら
「赤ちゃん連れ」の人たちくらい大目に見たら？ってこと。
それが我慢できないならどうすりゃいいの？
ベビカママに謙虚になれと？
何度も言うけど、周りが寛容になるほうが先ですよ。
赤ちゃん連れは優先されて然るべき。
ここを解ってないことが「根本的におかしい」んですよ。
＞問題があるのは「マナーが悪いベビーカー」の方なのに。
だからこれはアナタを含めたべビカ批判をしてる人の意見でしょ？
私はそうは思ってませんよ。
「たいした問題でもないのにおおげさに叩いてる」と感じます。
ベビーカーに道をふさがれたくらいで迷惑なら
都会は迷惑だらけじゃない？
それでも都会に住むのなら
「赤ちゃん連れ」の人たちくらい大目に見たら？ってこと。
それが我慢できないならどうすりゃいいの？
ベビカママに謙虚になれと？
何度も言うけど、周りが寛容になるほうが先ですよ。
赤ちゃん連れは優先されて然るべき。
ここを解ってないことが「根本的におかしい」んですよ。
子供産んでも何も偉くはない。
産んだからといって偉くはならない。
今までの自分と同じ、ただの人。
産んだからといって偉くはならない。
今までの自分と同じ、ただの人。
>>880
何度も言っているように「マナーの悪いベビーカー親」には問題があると思います。
なんといっても「マナーが悪い」のですから。
ベビーカーに道をふさいでで当たり前と思っているベビーカー親には問題があると思います。
公共の場で、多数の人の利益を不必要に侵害しているのだから。
この点であなたが「そうではない、マナーの悪いベビーカー親は悪くない」と言い張るのなら、
全く議論になりません。
ベビーカーままに謙虚になれとは言っていません。
「マナーの悪いベビーカー親が自己主張だけをするのはいかがなものか」と言っています。
この点は何度も繰り返されていて、いい加減スレの無駄な消費になっているので、
そろそろ理解していただけるとありがたいと思います。
何度も言っているように「マナーの悪いベビーカー親」には問題があると思います。
なんといっても「マナーが悪い」のですから。
ベビーカーに道をふさいでで当たり前と思っているベビーカー親には問題があると思います。
公共の場で、多数の人の利益を不必要に侵害しているのだから。
この点であなたが「そうではない、マナーの悪いベビーカー親は悪くない」と言い張るのなら、
全く議論になりません。
ベビーカーままに謙虚になれとは言っていません。
「マナーの悪いベビーカー親が自己主張だけをするのはいかがなものか」と言っています。
この点は何度も繰り返されていて、いい加減スレの無駄な消費になっているので、
そろそろ理解していただけるとありがたいと思います。
親がそういう態度だと子供にしっぺ返しされるだけなんだよね。
無力な子供がターゲットにされやすいのは、
昨今横行してる子供がらみの事件見て分かるでしょ。
物事が起こっちゃってからキーキー騒いでも元には戻らない。
こういうマナーの悪い親が操作するベビーカーが邪魔
→ムカつかれて蹴飛ばされる
→親はなんともなくても子供が怪我する
なんて自体も考えられるわけで。
子供が大事で可愛いのなら自分の行動も自然と変わってくるはず。
こういう親は単に母性が足りないんだろうなー、
成長し切れず幼稚なままだから自己中で自分の欲求だけが最優先なんだなーと思ってる。
子供にとって危険が多いセールなどに連れて行くの見ても。
子供用品買うにしても、それ自体は親の欲求でしかないわけだしね。
無力な子供がターゲットにされやすいのは、
昨今横行してる子供がらみの事件見て分かるでしょ。
物事が起こっちゃってからキーキー騒いでも元には戻らない。
こういうマナーの悪い親が操作するベビーカーが邪魔
→ムカつかれて蹴飛ばされる
→親はなんともなくても子供が怪我する
なんて自体も考えられるわけで。
子供が大事で可愛いのなら自分の行動も自然と変わってくるはず。
こういう親は単に母性が足りないんだろうなー、
成長し切れず幼稚なままだから自己中で自分の欲求だけが最優先なんだなーと思ってる。
子供にとって危険が多いセールなどに連れて行くの見ても。
子供用品買うにしても、それ自体は親の欲求でしかないわけだしね。
でもベビーカーのお母さんたちが色々な所に行きやすくしたのって
業者であったり、デパートであったりじゃない？子供もお母さんも
一緒に楽しめるデパート作りって売りで。ある意味そう言う施設も
悪いと思う。だからデパートにも出かけて構わないって思ってしまう。
そう言うあおる商売をしている業者たちにも問題があると思う。
都心回帰で都心のデパートに子供も親も一緒に楽しめるというものが
出来たら行きたいと思うからね。そういう親の心理を利用した商戦も
こう言う人たちを増やした原因かと思う。勘違いさせちゃったんだと
思う。集団心理と言いましょうか。誘導尋問と言いましょうか。
メディア戦略に乗せられるのが人間の常でありますから。
業者であったり、デパートであったりじゃない？子供もお母さんも
一緒に楽しめるデパート作りって売りで。ある意味そう言う施設も
悪いと思う。だからデパートにも出かけて構わないって思ってしまう。
そう言うあおる商売をしている業者たちにも問題があると思う。
都心回帰で都心のデパートに子供も親も一緒に楽しめるというものが
出来たら行きたいと思うからね。そういう親の心理を利用した商戦も
こう言う人たちを増やした原因かと思う。勘違いさせちゃったんだと
思う。集団心理と言いましょうか。誘導尋問と言いましょうか。
メディア戦略に乗せられるのが人間の常でありますから。
>>882
このスレで言われる「マナーの悪さ」が多数の人の利益を
侵害してるとは、私は思いません。大げさ過ぎますよ。
それでも「問題あり」という考えが変わらないなら仕方ありませんね。
ただ、厳しい目を向けるだけでは何もよい方向にはむかないでしょう。
「いかがなものか」と批判をレスするだけでは不毛だと思うけど
それで満足ならどうぞお続けください。
このスレで言われる「マナーの悪さ」が多数の人の利益を
侵害してるとは、私は思いません。大げさ過ぎますよ。
それでも「問題あり」という考えが変わらないなら仕方ありませんね。
ただ、厳しい目を向けるだけでは何もよい方向にはむかないでしょう。
「いかがなものか」と批判をレスするだけでは不毛だと思うけど
それで満足ならどうぞお続けください。
>>885
論点を全く理解せず、前提からしてかみ合わないあなたとの意見交換は無駄だったということですね。
「いかがなものか」という批判に対する反論がないのに、批判をすることに対する批判のみを行うことこそ
無駄で不毛だと思いますが、まああなたが満足されるのならどうぞご勝手に。
論点を全く理解せず、前提からしてかみ合わないあなたとの意見交換は無駄だったということですね。
「いかがなものか」という批判に対する反論がないのに、批判をすることに対する批判のみを行うことこそ
無駄で不毛だと思いますが、まああなたが満足されるのならどうぞご勝手に。
>>880=>>885かな？
そうなんです。
ここは「根本的におかしい」「大袈裟な」人達が善良な
ベビカ連れまでをも叩いて「不毛な」やりとりしてるスレなんです。
あなたのような聡明な方が来るとこじゃないんですよ。
そうなんです。
ここは「根本的におかしい」「大袈裟な」人達が善良な
ベビカ連れまでをも叩いて「不毛な」やりとりしてるスレなんです。
あなたのような聡明な方が来るとこじゃないんですよ。
>>886
あなたの主張には賛同しませんが
言いたいことはわかりますよ。
＞「いかがなものか」という批判に対する反論がないのに、
＞批判をすることに対する批判のみを行うことこそ
論点を理解してないのはアナタの方だったようですね。
これ以上レスすることこそ不毛なので失礼します。
あなたの主張には賛同しませんが
言いたいことはわかりますよ。
＞「いかがなものか」という批判に対する反論がないのに、
＞批判をすることに対する批判のみを行うことこそ
論点を理解してないのはアナタの方だったようですね。
これ以上レスすることこそ不毛なので失礼します。
しかし良心やマナーうんぬんを
デパートや業者とか「他人のせい」にするものではないかと。
あくまで本人の問題。
本人＝ベビーカーマナー極悪親の問題だ。
デパートや業者とか「他人のせい」にするものではないかと。
あくまで本人の問題。
本人＝ベビーカーマナー極悪親の問題だ。
>>889
同意。
そのマナーを問題にしなくても良いという人もいるみたいだけど、
不快に思う人がいるのに「たいしたことじゃない」と切って捨てるのが「寛容」だとしたら
そんな寛容は社会に害になるとしか思えないけどね。
同意。
そのマナーを問題にしなくても良いという人もいるみたいだけど、
不快に思う人がいるのに「たいしたことじゃない」と切って捨てるのが「寛容」だとしたら
そんな寛容は社会に害になるとしか思えないけどね。
>>881
誰も子供産んだからってえらいなんて言ってないと思うよ。
ただ小さい子をベビーカーに乗せて移動してるママは１人身軽な
状態で歩いてる人とは違うんだからある程度は寛容になって
あげたら？って言ってるんでしょ。
ベビーカー擁護してる人よりもベビーカーﾏﾏﾝを批判してる人達の
方がヒステリックに思えるよ。
887に同意だな。
誰も子供産んだからってえらいなんて言ってないと思うよ。
ただ小さい子をベビーカーに乗せて移動してるママは１人身軽な
状態で歩いてる人とは違うんだからある程度は寛容になって
あげたら？って言ってるんでしょ。
ベビーカー擁護してる人よりもベビーカーﾏﾏﾝを批判してる人達の
方がヒステリックに思えるよ。
887に同意だな。
今実際にベビーカーを使って子育てしてるママは
ここの批判レスが世間一般の考えだと
思わないほうがいいですよ。
「マナー違反」への批判を執拗に繰り返す人たちには
呆れを通り越し、気味の悪ささえ感じます。
擁護は受け入れず、建設的な意見も全くない。
非常識なママにこういう声かけや忠告をした、とか
デパート・コンサート会場・レストラン等で
迷惑をかけられたから関係者にこういう苦情を入れた、とかね。
これじゃ不毛以外の何ものでもありませんよ。
まあ、声かけや苦情を言う気概もない人たちが
ここで声高にベビカママをあげつらうことで溜飲を下げているのなら、
少しはこのスレの存在価値もあるのかもしれませんね。
ここの批判レスが世間一般の考えだと
思わないほうがいいですよ。
「マナー違反」への批判を執拗に繰り返す人たちには
呆れを通り越し、気味の悪ささえ感じます。
擁護は受け入れず、建設的な意見も全くない。
非常識なママにこういう声かけや忠告をした、とか
デパート・コンサート会場・レストラン等で
迷惑をかけられたから関係者にこういう苦情を入れた、とかね。
これじゃ不毛以外の何ものでもありませんよ。
まあ、声かけや苦情を言う気概もない人たちが
ここで声高にベビカママをあげつらうことで溜飲を下げているのなら、
少しはこのスレの存在価値もあるのかもしれませんね。
893 ：可愛い奥様：2007/05/01(火) 09:49:57 ID:qXrtibju0
電車乗るならベビーカーなんて邪魔なもの使わないでおぶえばいいじゃん
894 ：可愛い奥様：2007/05/01(火) 09:56:54 ID:eyGMkpIv0
>>893
私もそう思う。どうしておぶわないんだろう？
私もそう思う。どうしておぶわないんだろう？
私は子供3人共おんぶして育てました
バス電車等ベビーカーって邪魔で迷惑
夏は暑くて大変だったけどいい思い出
バス電車等ベビーカーって邪魔で迷惑
夏は暑くて大変だったけどいい思い出
896 ：可愛い奥様：2007/05/01(火) 10:06:55 ID:Elrep0V7O
連投ｺﾞﾒﾝ
地下駐輪場行くため60過ぎのおばさん2人チャリで乗ってきた
「斜めに入れたら入るから端に寄って」と指図してきたから「禁止行為だ」と注意するとキレた
思わず「そんな元気あるんならエレベータ使わなくて大丈夫だから降りて」と丁寧に言いました
地下駐輪場行くため60過ぎのおばさん2人チャリで乗ってきた
「斜めに入れたら入るから端に寄って」と指図してきたから「禁止行為だ」と注意するとキレた
思わず「そんな元気あるんならエレベータ使わなくて大丈夫だから降りて」と丁寧に言いました
通勤の時に転んで腰を強打して以来、あまり腰は丈夫じゃない。
おんぶなんて、長時間出来ないし。
なのでベビーカーには、本当に助けられた。
マナーに気を付けてれば、周りも親切にしてくれるよ。
おんぶなんて、長時間出来ないし。
なのでベビーカーには、本当に助けられた。
マナーに気を付けてれば、周りも親切にしてくれるよ。
>>897
赤ちゃんのかわいさの度合いによったりしてｗ
赤ちゃんのかわいさの度合いによったりしてｗ
マナーに気を付けてれば、よっぽどの基地外じゃない限り文句は言わないと思う。
でも、このｽﾚで延々と反論してくるDQNﾍﾞﾋﾞﾏﾏは被害妄想になってるから
「自分たちが親切にされないのは、私達が妬ましいから」
「世間の人は冷たい。子持ちには優しくするべきでしょ？」と思っている。
自分が非常識な言動を取っているから、親切にされないという事が分かってない。
でも、このｽﾚで延々と反論してくるDQNﾍﾞﾋﾞﾏﾏは被害妄想になってるから
「自分たちが親切にされないのは、私達が妬ましいから」
「世間の人は冷たい。子持ちには優しくするべきでしょ？」と思っている。
自分が非常識な言動を取っているから、親切にされないという事が分かってない。
900 ：可愛い奥様：2007/05/01(火) 10:24:02 ID:sSX4WbFVO
昨日、エレベーターの中で後から入ってきた
ベビーカー押した父親に足を轢かれた。
多分、慣れてないんだろうねその後に居た母親が
「すみません、大丈夫ですか。本当にすみません」と謝ってきた
別に怒ってなかったのに旦那に向かって
「んんもぉ！！ちゃんと前見てないと危ないじゃない！謝りなさい」
と凄い剣幕だったので、こっちが居たたまれなくなった。
ベビーカー押した父親に足を轢かれた。
多分、慣れてないんだろうねその後に居た母親が
「すみません、大丈夫ですか。本当にすみません」と謝ってきた
別に怒ってなかったのに旦那に向かって
「んんもぉ！！ちゃんと前見てないと危ないじゃない！謝りなさい」
と凄い剣幕だったので、こっちが居たたまれなくなった。
マナー以前に･･･
基本的に他人にとってベビカは、大きな荷物を載せたカートと同じ。
特に小さな子供の手をつないで歩いている時は要注意な存在で、
反対から突進されたり、追い抜かれ時や、見通しの悪い交差点等で、
何回か冷やりとしました。（実際ぶつけられた）
移動する時、常にベビカだと気付かない事かも知れませんが、
＜車輪の付いた乗り物＞だということを、忘れないでほしいです。
基本的に他人にとってベビカは、大きな荷物を載せたカートと同じ。
特に小さな子供の手をつないで歩いている時は要注意な存在で、
反対から突進されたり、追い抜かれ時や、見通しの悪い交差点等で、
何回か冷やりとしました。（実際ぶつけられた）
移動する時、常にベビカだと気付かない事かも知れませんが、
＜車輪の付いた乗り物＞だということを、忘れないでほしいです。
>>899
同じく子育てしてても、大げさじゃなく、こういうママはマジでいる。orz
さらに「自分の子だけが素晴らしく可愛く、素晴らしく賢い」とマジで思ってる。
たいてい団体生活に入ると、そうでも無い事が解るんだけど。w
でも子育てしてると「自分（と、子）さえ良ければいいママ」と、
ずっと付き合っていかなくちゃいけないから辛いのさ。
トロいべビカママでも、周りに気を遣っていれば、暖かい目で見て助けて貰えるよ。
世間はそんなに冷たくない。私の方が冷たい位。w
親切を当たり前と思わず、毎回感謝しなくちゃいけないと思う。
>>898
だったら嬉しいけどw
同じく子育てしてても、大げさじゃなく、こういうママはマジでいる。orz
さらに「自分の子だけが素晴らしく可愛く、素晴らしく賢い」とマジで思ってる。
たいてい団体生活に入ると、そうでも無い事が解るんだけど。w
でも子育てしてると「自分（と、子）さえ良ければいいママ」と、
ずっと付き合っていかなくちゃいけないから辛いのさ。
トロいべビカママでも、周りに気を遣っていれば、暖かい目で見て助けて貰えるよ。
世間はそんなに冷たくない。私の方が冷たい位。w
親切を当たり前と思わず、毎回感謝しなくちゃいけないと思う。
>>898
だったら嬉しいけどw
ベビーカーみたいに場所を取らなくて、行動しやすいのが利点なんだと思うけど
最近はけっこう大きい子をスリングに入れてるママにも釘付けになる。
いい悪いじゃなくて、自分の出産した頃の８年前にはなかったものなのでつい目がいく。
子どももママとくっついて安心するのかな？
新しいママたちもどんどん新しいグッズを取り入れてがんばってるんでしょうね。
自分は体調がよくなくてひとりしか産めなかったけど、今小さい子がいたら
使ってみたいグッズだなあと思う。
子を産んだのは早かったので、同年代のママも多そうで余計に応援したくなるｗ
最近はけっこう大きい子をスリングに入れてるママにも釘付けになる。
いい悪いじゃなくて、自分の出産した頃の８年前にはなかったものなのでつい目がいく。
子どももママとくっついて安心するのかな？
新しいママたちもどんどん新しいグッズを取り入れてがんばってるんでしょうね。
自分は体調がよくなくてひとりしか産めなかったけど、今小さい子がいたら
使ってみたいグッズだなあと思う。
子を産んだのは早かったので、同年代のママも多そうで余計に応援したくなるｗ
最近のベビーカーは進化してるんだよね。
AB型兼用ですごく軽量で、折りたたみしやすい。
持ち手が両面使えるので赤ちゃんの顔見ながら押せるし。
色もベージュとかマロン色とか黒とかでおしゃれ。
自分も小梨の時はこういうベビーカーを押してさりげなく歩いてるママが
幸せオーラ一杯できらきら輝いて見えたもんだ。
不妊期間が長かったんで嫉妬の目線も入ってのかなと思う。
ここでベビカーを執拗に叩く人の気持ちもよーくわかるw。
公共施設の赤ちゃんや幼児連れの集団ママはベビーカーどうこう以前に
目障りな存在。（これは子蟻になっても同じ気持ちだ）
ベビカママも中高年のおばさんも集団心理で自分達しか目に見えなくなってる
点は同じ。自分もそれは気をつけなくっちゃとは思ってます。
AB型兼用ですごく軽量で、折りたたみしやすい。
持ち手が両面使えるので赤ちゃんの顔見ながら押せるし。
色もベージュとかマロン色とか黒とかでおしゃれ。
自分も小梨の時はこういうベビーカーを押してさりげなく歩いてるママが
幸せオーラ一杯できらきら輝いて見えたもんだ。
不妊期間が長かったんで嫉妬の目線も入ってのかなと思う。
ここでベビカーを執拗に叩く人の気持ちもよーくわかるw。
公共施設の赤ちゃんや幼児連れの集団ママはベビーカーどうこう以前に
目障りな存在。（これは子蟻になっても同じ気持ちだ）
ベビカママも中高年のおばさんも集団心理で自分達しか目に見えなくなってる
点は同じ。自分もそれは気をつけなくっちゃとは思ってます。
釣り乙
最近、デカイ子がベビーカーに乗っててギョッとする時がある
スリングママは常識ある人が多そうなイメージ。
912 ：可愛い奥様：2007/05/01(火) 23:06:18 ID:9W1l6DEQ0
べビカ乗せちゃった方が歩かせるより早いし楽っていうのもわかるけど…
周りにも子供にも悪いよね。
そんな私も3歳まで使ってた…ごめんなさいorz
周りにも子供にも悪いよね。
そんな私も3歳まで使ってた…ごめんなさいorz
時間気にせずに近所ぶらぶらする時とかだったらベビーカー使わないで
子供に好きなだけ歩かせるのもいいけど、時間に制約のある外出の時は
ベビーカーは必須だなあ。
子供に好きなだけ歩かせるのもいいけど、時間に制約のある外出の時は
ベビーカーは必須だなあ。
それって結局自己都合だよね
スーパーのカートの上に靴を履いたまま乗せたり、カートの上に靴を履いたまま
立ち上がるガキがいるけれど、親はまったく気にせず注意しない。
でも、ベビーカーに靴を履いたまま立ち上がるガキはいない。←２歳くらいのガキ。
立ち上がるガキがいるけれど、親はまったく気にせず注意しない。
でも、ベビーカーに靴を履いたまま立ち上がるガキはいない。←２歳くらいのガキ。
916 ：可愛い奥様：2007/05/01(火) 23:40:22 ID:sSX4WbFVO
>>915それは大阪？
大阪では当たり前みたいだよ
そしてそのカートで人を押しながら通るよ
何が悪いねんな？って顔してね
あ、もちろんベビーカーでもガンガンあたってくるよ
あたられたら仕返しにあてに行ったりもしてるよ
あたって「すみません」なんて言う人見たことないよ
本当大阪って外国だよ
大阪に嫁いだから仕方ないけど耐えられない時があるよ
大阪では当たり前みたいだよ
そしてそのカートで人を押しながら通るよ
何が悪いねんな？って顔してね
あ、もちろんベビーカーでもガンガンあたってくるよ
あたられたら仕返しにあてに行ったりもしてるよ
あたって「すみません」なんて言う人見たことないよ
本当大阪って外国だよ
大阪に嫁いだから仕方ないけど耐えられない時があるよ
917 ：可愛い奥様：2007/05/01(火) 23:50:49 ID:LuDLcKTM0
>>914
それが自己都合だとしても別に悪いことじゃないと思うけどね。
それが自己都合だとしても別に悪いことじゃないと思うけどね。
919 ：可愛い奥様：2007/05/02(水) 00:47:16 ID:9n0rVJM0O
>>917あちこち見回りご苦労さん
暇だね～
暇だね～
920 ：可愛い奥様：2007/05/02(水) 00:59:07 ID:3nUdpVEe0
あっ！９１９は９１６だ 間違いない（死語ｗ）
小さい子歩かせたら歩かせたでキレるくせに・・
「じゃまなんだよ、ヨチヨチ歩かせるんじゃねえ！」ってな。
「じゃまなんだよ、ヨチヨチ歩かせるんじゃねえ！」ってな。
じゃまな場所だとそうなると思うよ
混雑時の駅の階段、しかもど真ん中とか。
混雑時の駅の階段、しかもど真ん中とか。
本庄まなみとかスリング使いそうだな。
小梨から見たらｽﾘﾝｸﾞ使ってる人が一番迷惑度は低いのは確か。
ここ10年くらい（もっとか？ 子連れが増えた気がする。
少子化なのにね。
昔は子供がいかなかったような場所でも親が連れて行くからだと思う。
その分dqﾝを見る確立を高くなった。
ベビーカーって子どもだけじゃなく荷物も運搬できるし
他人様を威嚇するいい武器にもなる、便利ですよね。
少子化なのにね。
昔は子供がいかなかったような場所でも親が連れて行くからだと思う。
その分dqﾝを見る確立を高くなった。
ベビーカーって子どもだけじゃなく荷物も運搬できるし
他人様を威嚇するいい武器にもなる、便利ですよね。
>>927
第二次ベビーブーマーがここ2,3年でやっと子供産みだしてるから
少しではあるが出産数は増加してるらしい。
でも、DQN親子はもっと増えてるんだよね。
夜10時過ぎに24時間スーパーへ酒とツマミを買いにたまに行くんだけど
子供が走り回ってたりしてビックリする時がある。
あと、オシャレなカフェwにも子連れがいたりする時があるけど
うるさいし、雰囲気壊れるから止めて欲しい。
第二次ベビーブーマーがここ2,3年でやっと子供産みだしてるから
少しではあるが出産数は増加してるらしい。
でも、DQN親子はもっと増えてるんだよね。
夜10時過ぎに24時間スーパーへ酒とツマミを買いにたまに行くんだけど
子供が走り回ってたりしてビックリする時がある。
あと、オシャレなカフェwにも子連れがいたりする時があるけど
うるさいし、雰囲気壊れるから止めて欲しい。
>>927
少子化って、子供を生まない人が増えたってことじゃなくて
文字通り生む子供の人数が減ったってことなんで、
むしろ一人目一人っ子の赤ちゃん連れ姿は多いよ。
郊外の大型ショッピングモールやアウトレットモール、都心のデパート
や雑貨店、家具店などベビーカー連れの夫婦がどっさり。
少子化って、子供を生まない人が増えたってことじゃなくて
文字通り生む子供の人数が減ったってことなんで、
むしろ一人目一人っ子の赤ちゃん連れ姿は多いよ。
郊外の大型ショッピングモールやアウトレットモール、都心のデパート
や雑貨店、家具店などベビーカー連れの夫婦がどっさり。
きっと赤ちゃんを抱っこしたりおんぶしたりすると二の腕の筋肉が
発達して太くなるからそれを防止する為にベビーカーを使う若いママ
が増えたんだと思う。自分が小さい頃って母親は皆おんぶ紐とかを
使っていたから。それか体力がなくなって赤ちゃんを抱っこできなく
なっているママが多くなったか。
発達して太くなるからそれを防止する為にベビーカーを使う若いママ
が増えたんだと思う。自分が小さい頃って母親は皆おんぶ紐とかを
使っていたから。それか体力がなくなって赤ちゃんを抱っこできなく
なっているママが多くなったか。
>>930
いや、只たんに、便利なものがあるからだよ。
昔だって今のような、すぐ畳めて軽くて動かしやすいベビーカーがあれば皆使っていたと思う。
最近は授乳室、EVと母と赤ちゃんがお出かけしやすくなったのもあるし。
母親の中で二の腕の筋肉が発達して太くなるの恐れてる人がどれだけいると思ってんの？
そんな事恐れてたら赤ちゃんなんて生めないよ。
細いママが抱っこできないのはあるかもしれないが。
いや、只たんに、便利なものがあるからだよ。
昔だって今のような、すぐ畳めて軽くて動かしやすいベビーカーがあれば皆使っていたと思う。
最近は授乳室、EVと母と赤ちゃんがお出かけしやすくなったのもあるし。
母親の中で二の腕の筋肉が発達して太くなるの恐れてる人がどれだけいると思ってんの？
そんな事恐れてたら赤ちゃんなんて生めないよ。
細いママが抱っこできないのはあるかもしれないが。
コナシの意見って面白いねえ・・・。
別にベビーカーが増えたって、それでお出かけしたっていいんだよ。
そこが論点じゃないと思う。
要は、どうやったら他人に迷惑をかけずにすむかということを考えられるか、
他人に迷惑をかけてしまうときにどういう態度を見せるか、
そういう考慮がない人がいるのが問題なわけでさ。
そこが論点じゃないと思う。
要は、どうやったら他人に迷惑をかけずにすむかということを考えられるか、
他人に迷惑をかけてしまうときにどういう態度を見せるか、
そういう考慮がない人がいるのが問題なわけでさ。
他のマトモなベビーカーママにとっても非常識なベビママは迷惑だよね。
どちらにしてもベビーカーで迷惑掛けまくっている上に
居直るカスみたいな主婦がいる事は事実ですね。
居直るカスみたいな主婦がいる事は事実ですね。
936 ：可愛い奥様：2007/05/02(水) 18:51:08 ID:m1rT0U+i0
今日の昼、最悪なものを見た。
イタリア料理店でランチを食べたのですが、
隣の席に乳児連れの奥様2人。
何かをおもちゃにしたくて仕方のない年頃らしく、
小皿に分けてもらったパスタを掴んでちぎって投げて遊んでいた。
そこのお店はテーブルクロスの上に、紙を引いてあるのだけれど、
その紙もぐちゃぐちゃに…。とりあげると泣叫ぶので、
母親も「仕方ないわねぇ、ダメでしょ～」と言いながらも知らん顔。
しばらくすると、母親がウェットティッシュで子供の手や顔を拭きつつ
片付けはじめたのだが、その使ったウェットティッシュを空いた皿の上に…！
ランチが2500円程度の店なので、そんなに大衆的な店でもないです。
さらに人気店なので外には並んでいる人もいるのに、いつまでもグズグズとして
席を立たない。私達が入った時に、彼女達はもう食べ終わっているような状況
だったのにもかかわらず、チェックがほぼ一緒ｗ
ちなみに、お二人ともべビカで意気揚々と店を出ていきました。
常識的なベビカママもいっぱいいるし、私もべビカを使っていましたが
べビカママの心象が悪くなるような光景でした。
イタリア料理店でランチを食べたのですが、
隣の席に乳児連れの奥様2人。
何かをおもちゃにしたくて仕方のない年頃らしく、
小皿に分けてもらったパスタを掴んでちぎって投げて遊んでいた。
そこのお店はテーブルクロスの上に、紙を引いてあるのだけれど、
その紙もぐちゃぐちゃに…。とりあげると泣叫ぶので、
母親も「仕方ないわねぇ、ダメでしょ～」と言いながらも知らん顔。
しばらくすると、母親がウェットティッシュで子供の手や顔を拭きつつ
片付けはじめたのだが、その使ったウェットティッシュを空いた皿の上に…！
ランチが2500円程度の店なので、そんなに大衆的な店でもないです。
さらに人気店なので外には並んでいる人もいるのに、いつまでもグズグズとして
席を立たない。私達が入った時に、彼女達はもう食べ終わっているような状況
だったのにもかかわらず、チェックがほぼ一緒ｗ
ちなみに、お二人ともべビカで意気揚々と店を出ていきました。
常識的なベビカママもいっぱいいるし、私もべビカを使っていましたが
べビカママの心象が悪くなるような光景でした。
>>936
私の好きなイタリア料理店は小学生以下お断りと書いてある
「オープン当初はお子様については何も規制はしていなかったけれど
お客から子供がうるさいとクレームがきたので
お子様お断りにしました」と店長が言っていた
私の好きなイタリア料理店は小学生以下お断りと書いてある
「オープン当初はお子様については何も規制はしていなかったけれど
お客から子供がうるさいとクレームがきたので
お子様お断りにしました」と店長が言っていた
そういう店GJ！！だね。
私が毒女時代に時々行ってたスーパー銭湯も
リニューアルした時に「ゆっくり寛いでで頂くために小学生以下のお子様は
入場禁止になりました。」と看板に書かれていた。
そういう場所がもっと増えるといいな。
私が毒女時代に時々行ってたスーパー銭湯も
リニューアルした時に「ゆっくり寛いでで頂くために小学生以下のお子様は
入場禁止になりました。」と看板に書かれていた。
そういう場所がもっと増えるといいな。
425 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 19:08:55 ID:/wwxWe7S0
日本って子供連れに異様に甘い。甘すぎる。
海外の舞台公演とか大会とか見て思った。
｢まだ子供なんだから大目に見て｣なんてありえない。
周囲に迷惑かけるようならマジでつまみ出される。
日本って子供連れに異様に甘い。甘すぎる。
海外の舞台公演とか大会とか見て思った。
｢まだ子供なんだから大目に見て｣なんてありえない。
周囲に迷惑かけるようならマジでつまみ出される。
940 ：可愛い奥様：2007/05/03(木) 16:26:15 ID:z5mNIejD0
原宿が近いのもあってか、表参道駅のエレベーターはＤＱＮボッシーがほぼ占領
他の人が大きな荷物持ってても入れないよ
他の人が大きな荷物持ってても入れないよ
>>928
近所のカフェの前の黒板にベビーカーの方お断りと書いていてワロタ
多分、カフェの入り口が大きな段差になっているからだと思うけど、
無理やりベビーカーで入ってギャーギャー文句言ったＤＱＮでもいたのかなと想像
近所のカフェの前の黒板にベビーカーの方お断りと書いていてワロタ
多分、カフェの入り口が大きな段差になっているからだと思うけど、
無理やりベビーカーで入ってギャーギャー文句言ったＤＱＮでもいたのかなと想像
942 ：可愛い奥様：2007/05/03(木) 16:58:52 ID:JrWrPbbA0
朝の満員電車でベビーカー畳まないで、堂々と乗ってた人がいた。
943 ：可愛い奥様：2007/05/03(木) 17:02:00 ID:zzDGhD6d0
中高年、特に団塊の世代の行儀の悪さには呆れています。
最近の若い者は、とか、子供の態度が悪いのも、たいていは団塊世代と団塊ジュニアの世代だと思う。
本当に、他人の家に犬のフンを投げ込んだり、
嫌がっているのに、うちの子供に犬をけしかけたり。
これって、岡山県の５０代以降の老人だけなんでしょうか？
とにかく、いまどきの五十代からその上の老人の態度の悪さ、
５０代の女性たちが、道を広がって歩くので、通行の邪魔になるので、
「少し道をよけてください。」と言うと、どなり散らすわ、憎まれ口叩くわで。
手の着けようがありません。
その癖、不倫の話ばかりする低能さ、性欲だけはあるようです。
買い物の時も、商品をいじくりまわして結局買わないし、ゆでうどんを指で潰すし、
他人の家は覗くし、他人の家の敷地内にはズカズカ入り込むし。
もう手の着けようがないです。
今の人の行儀の悪さは５０代～団塊の世代にあると思います。
中高年の行儀の悪さに嫌気がさします。
最近の若い者は、とか、子供の態度が悪いのも、たいていは団塊世代と団塊ジュニアの世代だと思う。
本当に、他人の家に犬のフンを投げ込んだり、
嫌がっているのに、うちの子供に犬をけしかけたり。
これって、岡山県の５０代以降の老人だけなんでしょうか？
とにかく、いまどきの五十代からその上の老人の態度の悪さ、
５０代の女性たちが、道を広がって歩くので、通行の邪魔になるので、
「少し道をよけてください。」と言うと、どなり散らすわ、憎まれ口叩くわで。
手の着けようがありません。
その癖、不倫の話ばかりする低能さ、性欲だけはあるようです。
買い物の時も、商品をいじくりまわして結局買わないし、ゆでうどんを指で潰すし、
他人の家は覗くし、他人の家の敷地内にはズカズカ入り込むし。
もう手の着けようがないです。
今の人の行儀の悪さは５０代～団塊の世代にあると思います。
中高年の行儀の悪さに嫌気がさします。
944 ：可愛い奥様：2007/05/03(木) 17:19:11 ID:mQFj7SqoO
>940 ﾊｹﾞﾄﾞ！！
UFJ銀行の隣のエレベータ、必ずベビカ主婦が待ち構えてる
私もベビカ無しで子供抱いて乗ってたときに
押し込むように堂々と乗ってきた、それも二組。
すいませんもいわない。それどころか子供を抱いてる
のに、バギーに触らないでっていう邪魔って顔された
あの人たちって何かお洒落なﾏﾏってかんじで
小綺麗にしていてバギーとかも
ブランドものっぽいかわいい感じにしているのからして
それとあの堂々とした態度は特別扱いされるのになれてるセレブなのかね
常識がないとか言わせない強引な自信を感じるんだけど
UFJ銀行の隣のエレベータ、必ずベビカ主婦が待ち構えてる
私もベビカ無しで子供抱いて乗ってたときに
押し込むように堂々と乗ってきた、それも二組。
すいませんもいわない。それどころか子供を抱いてる
のに、バギーに触らないでっていう邪魔って顔された
あの人たちって何かお洒落なﾏﾏってかんじで
小綺麗にしていてバギーとかも
ブランドものっぽいかわいい感じにしているのからして
それとあの堂々とした態度は特別扱いされるのになれてるセレブなのかね
常識がないとか言わせない強引な自信を感じるんだけど
945 ：可愛い奥様：2007/05/03(木) 17:28:27 ID:mQFj7SqoO
あとバスとかでみんな急いでいるのに堂々と
べビーカーを見せて「うしろ開けてくださーい」とか
しかもちょっとムッとした様子で
運転手に要求する主婦とかいない？
あと、ベビカ見せて「乗せてもらえますかあ？」と
手伝うのを当たり前かのように要求していた主婦も見た
ﾒｲﾜｸだったのはバスの出口付近で母親は優先席に堂々と座り
降りるまでずーとベビーカーは出口付近で邪魔してる
降りる人や乗ってきた人がベビーカーにつまずきそうになったら
すみません、じゃなくちょっと気を付けてよ！の顔
子供がびっくりするじゃない、って、
こういうのわりとよく見るよ
すいてるときはいいけどさー
べビーカーを見せて「うしろ開けてくださーい」とか
しかもちょっとムッとした様子で
運転手に要求する主婦とかいない？
あと、ベビカ見せて「乗せてもらえますかあ？」と
手伝うのを当たり前かのように要求していた主婦も見た
ﾒｲﾜｸだったのはバスの出口付近で母親は優先席に堂々と座り
降りるまでずーとベビーカーは出口付近で邪魔してる
降りる人や乗ってきた人がベビーカーにつまずきそうになったら
すみません、じゃなくちょっと気を付けてよ！の顔
子供がびっくりするじゃない、って、
こういうのわりとよく見るよ
すいてるときはいいけどさー
>94
本当のセレブマダムだったら、自分でＳクラスぐらい運転するｗ
こぎれいにしてるだけの似非レブ奥は、所詮育ちが悪い
本当のセレブマダムだったら、自分でＳクラスぐらい運転するｗ
こぎれいにしてるだけの似非レブ奥は、所詮育ちが悪い
947 ：可愛い奥様：2007/05/03(木) 21:48:23 ID:qHKUFuka0
５０～６０台のバアサンたちってベビカを
目の敵にする人多いけど、娘に子供ができると
コロリと変わるんですね。
私も一緒にベビカでお出かけ！って妙に気合入ってる
ババよく見かけます。
自分の娘と同じような髪型ファッションで
正直、気持ち悪い。
目の敵にする人多いけど、娘に子供ができると
コロリと変わるんですね。
私も一緒にベビカでお出かけ！って妙に気合入ってる
ババよく見かけます。
自分の娘と同じような髪型ファッションで
正直、気持ち悪い。
レストランで、じっと座っていられなくてテーブルの下に潜ったり、他のテーブルの
お客さんの席に行き、手を振りに行ったりしている子多いよね。
注文前からお箸やナイフフォークを口にくわえてても親は注意しないし、
自分が注文した品が来たら、同じテーブルで誰もまだ届いていなくても待つことが出来ず
さっさと食べ始めたり、食べている途中で食べることに飽きて店中を歩き回ったり
大きい声で叫んだり、とにかくうるさい。
親はそれを見て見ぬふりなのか、ほとんど注意せずそのまま。子どもって体で覚えるより
口で言葉として説明した方が理解すると思っているらしい。これって、小学生くらいになって
ようやく出来るんじゃないの？幼稚園以下の子どもって、日本語もまだ満足に話せないし
理解出来ないのに、言葉で注意しても無理でしょ～。
家庭内での躾をしっかりしなきゃ。外に出て困ったり笑われたりして、恥をかいたり
情けない思いをするのは子どもだけでなく母親もだよ。
お客さんの席に行き、手を振りに行ったりしている子多いよね。
注文前からお箸やナイフフォークを口にくわえてても親は注意しないし、
自分が注文した品が来たら、同じテーブルで誰もまだ届いていなくても待つことが出来ず
さっさと食べ始めたり、食べている途中で食べることに飽きて店中を歩き回ったり
大きい声で叫んだり、とにかくうるさい。
親はそれを見て見ぬふりなのか、ほとんど注意せずそのまま。子どもって体で覚えるより
口で言葉として説明した方が理解すると思っているらしい。これって、小学生くらいになって
ようやく出来るんじゃないの？幼稚園以下の子どもって、日本語もまだ満足に話せないし
理解出来ないのに、言葉で注意しても無理でしょ～。
家庭内での躾をしっかりしなきゃ。外に出て困ったり笑われたりして、恥をかいたり
情けない思いをするのは子どもだけでなく母親もだよ。
949 ：可愛い奥様：2007/05/04(金) 00:26:06 ID:EMAURqAA0
別にひきこもれ！！って言うわけじゃないんだけど・・
何に意地になってるのかわからんが必死にお出かけするのが
今のトレンド（死語だねｗ）なのか？って位、オシャレに気合いれて
今のママは出歩くなぁと思う。でも周囲から見るとオシャレにかける
その熱意を自分のマナーの向上や育児姿勢に傾けてくれよっていうのが
正直な気持ち。
何に意地になってるのかわからんが必死にお出かけするのが
今のトレンド（死語だねｗ）なのか？って位、オシャレに気合いれて
今のママは出歩くなぁと思う。でも周囲から見るとオシャレにかける
その熱意を自分のマナーの向上や育児姿勢に傾けてくれよっていうのが
正直な気持ち。
雑誌がこぞって煽ってるからね。
952 ：可愛い奥様：2007/05/04(金) 01:04:59 ID:jTPN8RCO0
昨日、病院行った時に見たベビカママはすごく好感が持てた。
子供二人連れていたのだけれど、べビカは折り畳んで隅っこへ置いて
一人は膝の上に抱いて、もう一人とは待合室の椅子をはんぶんこ
して座っていたよ。あういう人が困っていたら助けてあげたいと思う。
対照的にすごくピデブなDQNママが（髪金髪ｗ）、
混んでいて杖をついている人が立っているのにも関わらず、
娘と二人でドカッと座っていた。怪我してるのは娘なんだから
自分は立てばいいのに・・・。案の定、娘の名前はDQN特有の名前でしたｗ
子供二人連れていたのだけれど、べビカは折り畳んで隅っこへ置いて
一人は膝の上に抱いて、もう一人とは待合室の椅子をはんぶんこ
して座っていたよ。あういう人が困っていたら助けてあげたいと思う。
対照的にすごくピデブなDQNママが（髪金髪ｗ）、
混んでいて杖をついている人が立っているのにも関わらず、
娘と二人でドカッと座っていた。怪我してるのは娘なんだから
自分は立てばいいのに・・・。案の定、娘の名前はDQN特有の名前でしたｗ
954 ：ゴマちゃんママ ◆n6LQPM.CMA ：2007/05/04(金) 01:38:49 ID:6uG/cQZw0
私も息子が小さいときはよくベビーカーを利用したな。
おんぶは危ないし（誰かが悪戯するかもだし）前抱っこは長時間だと
きついし。ベビーカーは混雑時を避ければ他人に迷惑をかけないし。
うちは子供一人でもベビーカーは重宝したから２-３人いる人は必需品かもね。
おんぶは危ないし（誰かが悪戯するかもだし）前抱っこは長時間だと
きついし。ベビーカーは混雑時を避ければ他人に迷惑をかけないし。
うちは子供一人でもベビーカーは重宝したから２-３人いる人は必需品かもね。
ベビーカーに荷物をどっさり入れて、４～５歳くらいの子どもを連れて
どいて～！どいて～！ベビーカーが通るのよ～！って感じで、周囲に道を
空けさせようと、当たり前の顔の母親も多すぎる。
７～８０代のおばあちゃんの手押し車なら、まだ道を空ける気になるが
こういうベビーカーの使い方は…。
どいて～！どいて～！ベビーカーが通るのよ～！って感じで、周囲に道を
空けさせようと、当たり前の顔の母親も多すぎる。
７～８０代のおばあちゃんの手押し車なら、まだ道を空ける気になるが
こういうベビーカーの使い方は…。
957 ：可愛い奥様：2007/05/04(金) 09:25:30 ID:DRYDCtJy0
＞オシャレに気合いれて
＞今のママは出歩くなぁと思う。
若作りのおばあちゃんと化粧もファッションもばっちり
決めて、っていうのデパートにいっぱいいるね。
＞今のママは出歩くなぁと思う。
若作りのおばあちゃんと化粧もファッションもばっちり
決めて、っていうのデパートにいっぱいいるね。
958 ：可愛い奥様：2007/05/04(金) 12:54:40 ID:IEC2Kq7e0
>953
なるほど、自己イメージはさしずめ
”脳内三浦りさ子””脳内岩堀せり”ってところかしら。
>955
なぜかそういうドキュソ奥って、駅やデパートでも
混雑した時間帯に遭遇しがち。
ラッシュ時にそんな格好でいて、やれ「周囲の人が手助けしてくれないっ！」
とか文句言っても、それはお門違いなのにね…。
なるほど、自己イメージはさしずめ
”脳内三浦りさ子””脳内岩堀せり”ってところかしら。
>955
なぜかそういうドキュソ奥って、駅やデパートでも
混雑した時間帯に遭遇しがち。
ラッシュ時にそんな格好でいて、やれ「周囲の人が手助けしてくれないっ！」
とか文句言っても、それはお門違いなのにね…。
959 ：可愛い奥様：2007/05/04(金) 15:31:50 ID:jluncR7JO
水族館に行ってきたけど、高齢者ってタダなんだね。すごく込んでるのにばあさんが子連れの私の腰を後ろからどついてくる。「なんで進まないの！」「なんで先に行かないの！」
みんな色々見てるんだよ。
とりあえず、5秒おきに腰をどつかれるのはコケそうになって危険なので人込みの隙間を縫うように逃げたのにやはりババアは私に付いてきた（私に付いて行けば進めると学習したらしい）
またどつかれたので、子を抱きなんだか岩みたいなとこによじ登って「どうぞ」と言ったらまた文句言われた。
何をしに来たのか聞いてやりたかった。
みんな色々見てるんだよ。
とりあえず、5秒おきに腰をどつかれるのはコケそうになって危険なので人込みの隙間を縫うように逃げたのにやはりババアは私に付いてきた（私に付いて行けば進めると学習したらしい）
またどつかれたので、子を抱きなんだか岩みたいなとこによじ登って「どうぞ」と言ったらまた文句言われた。
何をしに来たのか聞いてやりたかった。
960 ：可愛い奥様：2007/05/04(金) 15:46:11 ID:hCYETb+d0
お互い様じゃないの？
進まないで長い時間ずーっといるのもどうかと。
誰もいない（並んでない）なら構わないけど。
確かにそのババーはマトモじゃないけど、あまりカリカリすんな。
進まないで長い時間ずーっといるのもどうかと。
誰もいない（並んでない）なら構わないけど。
確かにそのババーはマトモじゃないけど、あまりカリカリすんな。
手ぶらだったし「すいません」と言いながら進んだから進めただけで、本気で込んでたのよ。
962 ：可愛い奥様：2007/05/04(金) 19:33:16 ID:DRYDCtJy0
>>962
トメ世代っていうか、出産適齢期を過ぎてしまった
おばさんはいそうな気配。（小梨、子蟻どちらかはわからない）
中高年はスルー、ベビーカー関係は憎しみを込めて叩いてくる人。
おしゃれな格好しておしゃれな今風ベビーカー押して街に出てくる
若い今時ママがしゃくにさわるんだろうか。
育児中は髪ひっつめて家と公園付近をうろうろしてればいいのよ！
みたいな感じかな？
トメ世代っていうか、出産適齢期を過ぎてしまった
おばさんはいそうな気配。（小梨、子蟻どちらかはわからない）
中高年はスルー、ベビーカー関係は憎しみを込めて叩いてくる人。
おしゃれな格好しておしゃれな今風ベビーカー押して街に出てくる
若い今時ママがしゃくにさわるんだろうか。
育児中は髪ひっつめて家と公園付近をうろうろしてればいいのよ！
みたいな感じかな？
＞おしゃれなカッコしておしゃれな今風ベビーカーの今時ママ wwwwwww
そう思ってるのは本人だけかもよ 結構醜いものよアレ
普通にきちんとしていて育児をきちんとしてる方が美しいよ
ヒールも細い６センチ以上の革のロングブーツってそれじゃなくても
やはり歩くにくいじゃない。
そういうのとか、ピンヒールのパンプスにパステルカラーの
シャネルスーツみたいな格好でベビーカー押してるのによく遭遇する。
どんなに頑張ってもあの靴や服ではかなり動きにくいだろう。
何かあったときどうするんだろ？といつも思う。
結論・子供守る気無い。
やはり歩くにくいじゃない。
そういうのとか、ピンヒールのパンプスにパステルカラーの
シャネルスーツみたいな格好でベビーカー押してるのによく遭遇する。
どんなに頑張ってもあの靴や服ではかなり動きにくいだろう。
何かあったときどうするんだろ？といつも思う。
結論・子供守る気無い。
若造り子蟻って年下から見ても普通にハァ？って思うよ。
今日も腹出しTｼｬﾂ着て、小学生の娘を連れた母親（推定38才）がいたよ。
こういう人って細身だったりするから、自分のｽﾀｲﾙに結構自信があったりする。
でも、着れる服と似合う服は違うんだよと言いたい。
今日も腹出しTｼｬﾂ着て、小学生の娘を連れた母親（推定38才）がいたよ。
こういう人って細身だったりするから、自分のｽﾀｲﾙに結構自信があったりする。
でも、着れる服と似合う服は違うんだよと言いたい。
確かにヒンシュクものだけど、服装よりはまず態度と躾でしょ。
銀行に長蛇の列作って並んでた一見ヤンママが
子供に他人の迷惑にならないよう、一生懸命諭してる姿なんか
見ると妙に嬉しくなったりする。
銀行に長蛇の列作って並んでた一見ヤンママが
子供に他人の迷惑にならないよう、一生懸命諭してる姿なんか
見ると妙に嬉しくなったりする。
972 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 07:04:11 ID:9fepHm+x0
>>972
経産婦乙
経産婦乙
>>972
既女なんて外からみれば皆おばさんだよ・・・
既女なんて外からみれば皆おばさんだよ・・・
975 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 12:57:10 ID:DofdSIOO0
>>972
頭の悪い経産婦さんはこれ以上劣等遺伝子増やさないでね。。。ｗ
頭の悪い経産婦さんはこれ以上劣等遺伝子増やさないでね。。。ｗ
976 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 13:12:29 ID:58SXLR8v0
そうそう、トメ世代と娘と孫でベビーカーでじゃまくさーく、つるんでいるのでパートで多いのに。
他人がやると文句つける人っているよね。いやだいやだ。
他人がやると文句つける人っているよね。いやだいやだ。
>>974
同意。
自己満足でヒールの高い靴でベビカ押すのはいいけど、子供が逃亡しても
走れないんだよね。
今、ギャルママって少なくなった気がする。
むしろ、ヒール低めで今時な格好をした若いママが増えた気がする。
微妙な年齢のママたちが気張ってオシャレしてるなーっと思う。
同年代独身のコに妙な闘争心燃やすのもその世代。
同意。
自己満足でヒールの高い靴でベビカ押すのはいいけど、子供が逃亡しても
走れないんだよね。
今、ギャルママって少なくなった気がする。
むしろ、ヒール低めで今時な格好をした若いママが増えた気がする。
微妙な年齢のママたちが気張ってオシャレしてるなーっと思う。
同年代独身のコに妙な闘争心燃やすのもその世代。
978 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 13:23:59 ID:W3iM/PPZ0
この前、狭い郵便局に、
無理やり大きなベビーカーごと入ろうとしてる母親がいたけど、
周りが結構助けようとしてるんで逆に驚いた。
今までだったら、そういう顰蹙買ってた場面でも、
公共の施設から乗り物から、子連れに優しいのは何故？
子連れ如何に関わらず、場をわきまえるって当たり前のことでは？
カフェやレストラン、コンサート会場（託児所付きもアフォかと）に
続々と子連れが進出してくるのは嫌なんですが。
なんなの、この気味の悪い風潮は？と言いたい。
無理やり大きなベビーカーごと入ろうとしてる母親がいたけど、
周りが結構助けようとしてるんで逆に驚いた。
今までだったら、そういう顰蹙買ってた場面でも、
公共の施設から乗り物から、子連れに優しいのは何故？
子連れ如何に関わらず、場をわきまえるって当たり前のことでは？
カフェやレストラン、コンサート会場（託児所付きもアフォかと）に
続々と子連れが進出してくるのは嫌なんですが。
なんなの、この気味の悪い風潮は？と言いたい。
979 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 13:28:09 ID:mNLp1wLb0
双子用ベビーカーは邪魔すぎる。
あれ、縦2列にすればいいのに。
不妊治療で無理やりあんなの作ってさらにあのベビーカーはw
あれ、縦2列にすればいいのに。
不妊治療で無理やりあんなの作ってさらにあのベビーカーはw
980 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 13:29:29 ID:W3iM/PPZ0
2列ベビカにデカい子供乗せている率高いからいや。
983 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 13:37:38 ID:58SXLR8v0
縦2列は重いのだ
984 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 13:46:26 ID:QQpzCCuIO
私、ベビーカーに足をひかれる事、過去に数回。
人にぶつけても謝らない非常識な人も多過ぎ！
ベビーカーおしてる人って、ちゃんと前見てないのかしら。
ちゃんとマナー守ってる人もいるのにね。
人にぶつけても謝らない非常識な人も多過ぎ！
ベビーカーおしてる人って、ちゃんと前見てないのかしら。
ちゃんとマナー守ってる人もいるのにね。
カフェやレストラン、コンサートはわざわざ子供連れてって思うけど、
郵便局は用事があって来てるんだろうから、仕方なくない？
２人をおんぶ、抱っこで来いと言っても・・・
>>978は子連れがとのかく嫌なんでしょ？
郵便局は用事があって来てるんだろうから、仕方なくない？
２人をおんぶ、抱っこで来いと言っても・・・
>>978は子連れがとのかく嫌なんでしょ？
986 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 14:02:27 ID:58SXLR8v0
988 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 14:07:48 ID:W3iM/PPZ0
>>985
子連れ自体は嫌じゃない。
駅の階段上ろうとベビーカー畳んでた母親の横を、
小さい子がヨチヨチと階段上ってるの見えたから、
手を貸したこともある。
つまり場をわきまえない人が嫌。子連れに限らず。
それに最近は子連れで目に余る人が多いと思う。
ただ、例の郵便局では、
入り口いっぱいの幅のベビーカーを無理やり押し込もうとしてたことが、
非常識だなと感じた。
子連れ自体は嫌じゃない。
駅の階段上ろうとベビーカー畳んでた母親の横を、
小さい子がヨチヨチと階段上ってるの見えたから、
手を貸したこともある。
つまり場をわきまえない人が嫌。子連れに限らず。
それに最近は子連れで目に余る人が多いと思う。
ただ、例の郵便局では、
入り口いっぱいの幅のベビーカーを無理やり押し込もうとしてたことが、
非常識だなと感じた。
こういうのは子連れは嫌、こういうのは子連れはいいってそれこそ自分勝手な
価値基準だね。
自分の価値観が絶対と思い込んでる傲慢さが読んでて不愉快。
価値基準だね。
自分の価値観が絶対と思い込んでる傲慢さが読んでて不愉快。
>>987
煽りにいちいち釣られるなよ・・・書いてて恥ずかしくない？
煽りにいちいち釣られるなよ・・・書いてて恥ずかしくない？
>>988
じゃ、子供を外において置けと？
ベビカからおろして抱っこして用事をすませろと？
私からすりゃデブが狭い入り口いっぱいにして入ってるのと同じだ。
別にドア壊したわけでも他人に怪我させたわけでもあるまいし。
一々目くじらたてんな。
非常識なのはお前だよ。
>>989
まったくもって禿同。
自分には絶対迷惑かけるな！っていう自己中人間たちの巣窟ですからね。
自分たちも子供だったってことは勿論すっかり忘れ果ててらっしゃるようです。
じゃ、子供を外において置けと？
ベビカからおろして抱っこして用事をすませろと？
私からすりゃデブが狭い入り口いっぱいにして入ってるのと同じだ。
別にドア壊したわけでも他人に怪我させたわけでもあるまいし。
一々目くじらたてんな。
非常識なのはお前だよ。
>>989
まったくもって禿同。
自分には絶対迷惑かけるな！っていう自己中人間たちの巣窟ですからね。
自分たちも子供だったってことは勿論すっかり忘れ果ててらっしゃるようです。
992 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 15:28:19 ID:f9CIM2p3O
なんかいろいろずれてない？
ずれてるね。
好き嫌いうんぬんじゃないでしょ、マナーの有無を言ってるだけじゃん。マナー悪い迷惑な奴が嫌われるのは当たり前。
>>994
同意。
同意。
996 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 16:04:58 ID:hg7vYUzZO
>>991
ずれまくりだね
ずれまくりだね
>>991
DQN丸出し
DQN丸出し
998 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 16:07:29 ID:sx6sKimZO
自分達が子供だった時代は
ベビーカーで迷惑かける大人はいなかったんだよ
ばかじゃね？
ベビーカーで迷惑かける大人はいなかったんだよ
ばかじゃね？
999 ：可愛い奥様：2007/05/05(土) 16:08:55 ID:sx6sKimZO
>>991はDQNと認定されました
1000?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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