雅子さんをつとめて冷静に語る　39

アンチスレのように妄想による批判、擁護ではなく
冷静に落ち着いて語り合いましょう。
・妄想レス、盲目レスはスルーして下さい。
・他皇族叩き、雅子さん擁護の冷静でないレスもスルーして下さい。
・>>980の人が次スレ立て、誘導お願いします

前スレ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173403799/l50

勝手にスレタイ変えて耳毛さんに怒られる前にゴメンナサイ。

>1
スレ立てｇｊです。笑わせてもらいました。

>>1
スレたて乙です。

「努めて」なければ、もはや冷静には語れないってことでしょうかｗ

>>3
もぉ〜イヤだ。
こんなスレタイには書いてほしくない。

嘘ですｗ
スレ立て乙でした。

>>1
乙です。

>1乙

理由もなく
義両親に子どもを全く会わせない、本人も会わないという人を知ってる。
会ってもいない義両親をハナから馬鹿にしてた。
誰かに「孫に会えない義両親が可哀想だ」と言われてﾑｯとなって
「関係ない。会わせる必要がない。」とかﾑｷになって言い返してた。
とにかく嫌なことはやらない嫌。
いろいろな屁理屈で言い訳してる。
頭は悪くないんだけど会社でもすぐ人を見下してイジメる。
目の前にいるのに話しかけられても無視。
メールで直接私に話しかけるなと命令。
上層部には気に入られるのがうまいため、
気に入らないﾔﾂの待遇を悪くしてもらい上機嫌。

前スレの最後のほうで、とあるスレからのコピペと書いたけど、じつは
「アスペルガーの妻」というスレだったんだよね。

雅子さんってアスペ説もあるよね。

単に、馬鹿で底意地が悪いだけ、ということもある。

雅子さんをつとめて冷静に語る・・・・い　ら　な　い。

オランダ旅行は実家のメンバーとオランダ王族の城で宴会
義母が体調を崩しているにもかかわらず、公務に出ているのに、
とっとと実家家族とスキー旅行に出かける。すごいバランス感覚だねｗ
へらへら雅子の言うなりになってるヒロシも悪い。
というか、そもそもヒロシがだらしなかったんだという気がする。
スキー旅行が実子ヒロシの発案なら、ｵﾜｯﾄﾙ

>>1乙でした。
スレタイ見なかったことにして熱く熱く語らせてもらいますよ。

自分の希望を通さないなら
皇室の体面を丸潰れにするとか脅してそう。
一般の人間でもこういうﾀｲﾌﾟと縁を切ろうとしたら
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされるよ。
家の中に893が居るようだと言ってた経験者がいた。
ましてや皇室だと大事になるから身動き取れなくなり
皇太子様も腫れ物に触るように生活されてるのでしょう。
皇太子様、キレてもいいと思う。
このまま我慢しても報われないし、
揉めてでも縁を切った方がいい。

田園調布双葉の中学時代の雅子が優秀だったという話は聞いた事が無い。
双葉の編入試験に一度目は不合格だったのが双子の妹と一緒と言うことで
おまけで編入できた事は有名、その後は父親の関係でアメリカ行き、アメリカでは公立の
誰でも入れるハイークールに入学、この後に英語の猛特訓をした事は有名、
父親のコネでハーバートに入学するためにの最低条件は英語力をつけることだった。
英語の猛特訓のお陰で父親のコネで晴れてハーバートに入学、入学後は日本関係の
学部なのでこれまた父親のコネが十分に使え、同学部の他の学生よりかなり有利だった。

英語が文法的、また語彙的にもおかしくて、ブッシュイズムということばまで
生み出されたちまったブッシュ大統領がハーバードでMBAとったんですっけ？
アメリカの名門私立大学というのは、コネ、スポーツ等の才能採用など
さまざまなスタンダードが併存していて、
その中で優秀なやつは本当に優秀だが、ｶﾈﾓﾁなどの特権階層の
箸にも棒にもかからない子弟とが併存してるんだろうと推定できる。

今にして思えば皇太子妃は
英語が話せなくても
常識があって日本語がきちんと話せればよかったかと。
どうせ通訳がつくし
通訳を通さずに勝手に話して失言される恐れもない。

雅子さんが本当に公務復帰を望むなら、ストレス対象外の海外旅行やスキー旅行を
充実させてもなんの問題解決にもならないと思うんだけど。むしろストレスの
原因となる皇室への抵抗感をなくすために、皇居の清掃でもした方がいいんじゃ
ないの。

>>12もう７０の老年なら、悪い箇所があってもしょうがない。
危篤でもないのに、それにいちいちスケジュール合わせる必要あるのかな？
世話だって、お付きの人がいるんだし。

>>19
雅子さんだってもう中年なんだから、悪い箇所があってもしょうがない。
危篤でもないのに、それにいちいちスケジュール合わせる必要あるのかな？
世話だって、お付きの人がいるんだし。

>>19
病気になった原因が
皇太子夫妻の言動なんだから、
余計にストレスになる小和田一家スキー旅行なんて中止して当然だった。

ところで、「つとめて」とは、古語で「早朝」を指しますよね。
あの方には最も縁の無い言葉の一つかと･･･。

>>19
要は、姑といえども老人なんだから病気の一つにもなる。
死ぬわけじゃないんだから、スキーくらい行ったっていいじゃん、てことね。
なるほど合理的な雅子さんだ。
しかし雅子の「病気」のほうは、何億投じても治らないねえ。

いくら巨額の費用を投じても
いっこうによくならない「ご病気」なのに。
効果がないとなれば、そろそろ治療法を考え直すのが常識じゃない？
本当に「ご病気」なら、だけどね。

アンチ皇室スレの過去レスより

38 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/09/05(月) 13:48:50 ID:EtCXu09r
以前、ここのスレでマーコ付きの女官について発言がありましたが。
結婚当初、●●中町芙佐子という女性が女官として出仕していました。
これはもちろん、マーコのためにという大儀名分付きの招聘でありましたが、じつはこの女性、
精神障害児にたいするスペシャリストでありました。
細かい経歴は省きますが、平成４年にはカレン・ホーナー・クリニックにて、適応障害、人格障害など
精神病患者への対処法を学ばれています。平成５年に５１歳で東宮女官に就任し、１１年まで勤めました。

さてここでひとつの疑問。結婚してから「適応障害」という病気に冒されたと言われつつ、では何故結婚当初から
「適応障害」の専門家が派遣されたのだろうか？一体、皇室あるいは宮内庁は何を予測してこのような人事をしたのだろうか？
そして、中町女史は何故辞任したのだろうか？中町女史本人は沈黙を守っている。
（以上、「ミカドと女官〜菊のカーテンの向こう側〜」小田部雄次　扶桑社）

さあ皆様推理をどうぞ！！（多分それアタリです）　

---------------------------
58 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/09/05(月) 14:49:45 ID:EtCXu09r
>>53
著書からは分かりませんが、●●結婚当初３人の女官が選ばれました。
１人は前出の●●中町さん。この人は53さん予測の通り、旦那さんが亡くなられています。娘さんに対しては記述がありません。
２人目は●●高木みどり東宮女官長。この方もご主人が亡くなっており、美智子妃の知己であったそうです。
たぶんこの人が53さんの言われるところの方ではないかと。
そして３人目。●●木幡清子。この人の旦那はＯＷＤジジの友人で、害務省での親交が厚かったそうです。（読者は悟れ）
いずれにしても女官に志願する人があまりいなくて、人選に苦労した云々のことが書かれていました。

>>25
興味深い書き込みですね。
最近アンチ皇室スレやこのスレを知ったので、
そんな情報があったとは。その本は探してみよう。

結婚前に宮内庁が人格障害に気づいてたってこと？

>>27
真実は一体どこへ？って感じですよね。
私も過去レス漁っててこのレス発見して驚愕したもの。

雅子の人格障害にきづいていたか、
あるいはヒロシのほうに人格障害が
あったか、どっちかじゃ？とはいえ、ヒロシはそうは見えないけどね。

皇太子専任だったらもっと前から勤めていたハズだと思う。
ってことは・・・・・・。

中町さんのお名前でググってみたら結構たくさんのページがヒットするんだけど、
さすがにこの件に関連ありそうなネタは引っかからないの。

皇室では、血族結婚などの影響もあって、一般庶民よりは
はるかに精神的な病気や問題について鋭敏だったかもしれない
という気もしてきた。
ただ、皇室では庶民が想像するよりずっと
雅子のことを知っていて、だのにヒロシが「ま、雅子さんが」
と押し切ったとすると
ヒロシも一度ドクター林あたりにカウンセリング
して貰ったほうがいいような気もする。もう手遅れか。

>>23さぁ、私は雅子さんじゃないんで、彼女が私と同じような意見だったのか、
合理的に考えたかどうかわかりませんが、
私も祖母と同居してたことがあったので、70過ぎると色々悪いところが出て、医者に行ってたことを思い出して言いました。
雅子さんの病気は私もスキーが治療になるかよくわかりませんが、
だからと言って、愛子様や皇太子までがスキーに行くことを我慢することではない思うし、
皇后が体調が悪いから行くべきではないはなんかちょっと違う気がするんですよね。

>>18
遊びをやってもいいけど、まず遊びからじゃ永遠によくならないと思う。

公務を10個やったらスキー、１００個やったら海外とかポイント制にしたら少しは態度改まるかも
↑書いていて情けなくなってきた

私は>>23じゃないけど、
皇后は体調が悪いのに静養はのばして公務。
なんでそこで、将来天皇皇后になるヒロシと雅子は
代理として公務をしようと思わないのかな、と思ったよ。

スキーが適応障害の治療に役立つと本気で信じている人など皆無でしょう。
遊びを正当化するための詭弁だと知りつつも、
何かの思惑があって信じているフリをしてるだけ。
その思惑は人によって色々ありそうだけど。

TDRはあまり知られてないけれど、
オランダに引き続き、満面の笑みで病気の発表のあった
皇后陛下に（見舞いではなく）挨拶に行って、
スキーに行ってしまった東宮一家で年よりも口をあんぐり
してた。もはや、だれも真剣な治療だとは信じてないでしょう。

>>36
その詭弁を強化するのに、医者が1枚噛んでるってのは、いただけませんね。

あの人は人格障害だと指摘するのは
人権問題も絡んでくるので難しかったかも知れません。
雅子さんをよく知っている人間でも
皆さん沈黙を守られたでしょう。
宮内庁はあくまでチッソの件がﾈｯｸで駄目だと
結婚を諦めさせようとしたのではないでしょうか。
小和田側が宮内庁に内緒でデートさせて
皇太子さまに決意させてしまうとは予測できなかった。

人格障害の人って最初はいい人に見えるもんねえ。
相手に取り入ったら基地外に豹変する

>>25
ビックリ仰天話、乙。
今起こっている事態も少し納得できた。
要するに普通じゃないって事でしょ、最初から。

ところで、●●　には何か意味があるのですか？
とっても気になるぅ〜

芙沙子さんはどうして東宮辞めちゃったのかな？
ずっと居ればここまで悲惨な状況にならなかったのじゃないの？

>>23
　それを言うなら、雅子さんの病気だって別に死ぬわけじゃないでしょ。
　”祭祀”に参加したって、少々ご気分は悪くなるのかもしれないけど、
　それでは死なないと思う。その場で卒倒したという話も聞かないし。
　体力的に大丈夫な事はこのたびの”奥志賀スキー慰安旅行”で、
　雅子さん自らが証明してくださったし。

　話は変わるけど、皇太子様が春季皇霊祭に出席される事は判ってたはず。
　普通の妻なら、前々日には帰宅するよう予定を立てるものですけど。
　そうすれば、両陛下にご挨拶に上る事も余裕で出来るわけで。
　よっぽど、行きたくないんですかね？それともちゃんと行ったのかな？

　我々庶民は、”少々の事では死なないから大丈夫！”と自ら言い聞かせ
　ながら、調子が悪くても毎日働いてるんですけどね。
　

磯田潮の「人格障害かもしれない」によれば、
人格障害、とくに自己愛性の場合は、プロの精神科医でも
対応が難しいし、とても疲れるらしい。
雅子のお気に召さず更迭されたか、疲れ切ってやめたか。

>平成５年に５１歳で東宮女官に就任し、１１年まで勤めました。

平成１１年の12月流産
関係あるかな

皇室は好きなんだけど、今のこの東宮一家の状態を見るにつけ、
敗戦の時の昭和天皇で終わってた方が良かったかも。
雅子さんですべてが変わったなぁ。これ以上に変わる皇室を見たくない。

>>25のスレの53
---------------------------
53 名前：可愛い奥様 ：2005/09/05(月) 14:37:52 ID:FSCseR+6
ちょっと、混乱してきた。
美智子様のお計らいで東宮に仕えたって人が、中町さん？
前にｶｷｺがあった。
夫も娘も亡くなったとかいう？
それともあれは別の人？
---------------------------

雅子様（＆優美子さん、だったかも）に亡くなった夫や未亡人であることを
侮辱されて辞めた女官がいたって、
名無しさん＠？周年のレスで読んだ記憶があるんだけど、保存しとけばよかった。

ニュー即じゃないけど、これのこと？

888可愛い奥様sage ：2007/01/08(月) 16:29:10 ID:M+zQYr/F
>>880
雅子と優美子に追い出された古参の東宮女官がいましたね。
小和田となんて比べ物にならないほどの良い家柄の女官だったけど、
ご主人が亡くなられて未亡人だったというその一点においてだけの理由で、
強欲母子にいびり倒されて辞めてしまったのでしたか？
雅子とﾊﾞﾊﾞﾝに恨みがある人は結構多いと思う。
でも、育ちがいい人って、どんなに恨んでいても、復習したり暴露したりしないから、
暴露があるかどうかは少し微妙な気がします。

こちらに気が付かれなかった奥が立ててくれたようなんですが、次スレにしますか？
　↓
雅子さんを冷静に語る　39
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174486072/l50

>>48
それです、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。ぐぐったら雅子様の着帯式の時
元東宮女官の中町さんが着帯を宮中三殿に奉告、とあるので
侮辱されてやめたのは高木みどり東宮女官長？
>>25の58さんもそう判断してるようですね。

中町芙佐子さんは女官を辞められた後の
愛子さんの命名の儀の際も
他の方と共に皇太子ご夫妻の代理として宮中三殿に行かれてます。円満に退職されたのでしょう。
高木みどりさんは美智子様と近い方らしいです。
高木みどりさんが辞められた後の女官長になった女性は
小和田家と親交がある人物だそうです。

>>49
長い目で保守。
新潮文春で投下があるようだし、このスレも埋まるのもすぐかとｗ

新潮には笑った。化粧ののりも悪そうだから体調も完全なご回復とはまだほど遠いとは・・
これが世間に通用するなら国民は皆静養しないといかんわ。

>>53
新潮に書かれた「化粧ののりも悪そうだから」はストレートな意味ではないですよ
「機嫌が悪い」て意味でしょ

われらアンチ皇室マジェスティック12、昨日も任務を全うしました。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/N0FHM1p4Y0Ew.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/ajRIWXk4a1Mw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/NnVWMzI0dHEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/RHdCYVIwa3ow.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/Y1loUHlPcWkw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/QkZXWENWckIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/ZG56MWJEY20w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/VUpqdVIrUWEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/eDI3bDdmdkww.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/cDh4RTZRNmgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/bGRoM1NPS1Iw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070321/U3JEUzM1eC8w.html

>>54
いや、文字通り、化粧が肌に乗らず、ムラムラになっていて、肌の調子が
悪そうだから、体調も悪いんだろうという、そういう内容でしょう？

肌は不摂生とストレスを如実に表すから、ものさしとして使ったのだろう。
雅丼はアトピーもあるし。あれも、てきめんにストレスが影響する。

貼り貼り名人、いつもご苦労さまｗ
実は時々読んで、書き込みにうなずいているワタシｗ

>>56
コメントした人が女性なら、本当の意味での化粧ノリもアリエール
コメントした人が男性なら、機嫌のことですね
どちらかな

>>58
どっちの意味だとしても、化粧ノリで現在の状態を推測するしかない
公人なんて既に存在価値が無いと思うのは私だけだろうか・・・

ｽﾚﾀｲにそって、つとめて冷静に考えてみるとw
精神的に不安定なのは、まあ、嘘じゃないんだと思う。
愛子さんの育ちっぷりをみても、なんかそんな感じするし…

ただ、もう静養が必要だったり公務を休むような段階じゃないんじゃないかな。
精神的な疾患であり、体力は普通にありますっていったって、
本当に精神的にしんどいときって、いくら体は健康だっていったって
何をする気力も湧かないよね。
いつまでこんな茶番を続けていくつもりなんだろう。

>>60
スキーに行っちゃったものはしょうがない。（あきれてるけど）
この後、元気になるか、スキーで疲れたとまたさぼるかをなまぬるく|дﾟ)ｶﾝｻﾂします。

いずれ優美子ババも病気や高齢で寝込んだりするのだろうけど、そのとき
雅子が皇太子と愛子連れて見舞いに行くか、または優美子が入院中にも
ﾆｶﾆｶしながらスキーや海外に行くか。
どっちにしてもツマラン女を皇室に迎え入れてしまったものだ。

毎日、ここを見てみんなのいろんな意見を
見ているが…本当に・本当に
あの（適当女・自己中・小和田中・クソ・仮病女・
皇室さいひを破壊女）に将来的に皇后になって欲しくない
ならここで、いくら書いても、埒があかんと想う。
なので、皇室会議があって、今の皇太子達が、
天皇・皇后に即位する前に…。
今の内閣府の代議員やその他諸々の議員達に
いかにあいつらが将来の天皇・皇后にふさわしくない！
というメールを送りつけたらどうかと思うよ。
皇室会議って、議員とかも参加するんだろう？
だとしたら、今迄の皇太子・特に、雅子の身勝手な
行動をメールで送りつけるだんよ。
いかにふさわしくないと思っているかとか、断固反対とかね！
この手のメールを送りつければ、議員達も、雅子の本当の
内情が解って考えるかもよ！
将来の天皇・皇后は絶対…秋篠宮家がいいよね（笑）。

礼宮はリーダーの器じゃないでしょ。暴君になりそう。紀子さんが抑えてくれれば良いけど。

>>62
江頭爺婆も老人ホームだったから
娘が３人いても、ｼﾞｼﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝともに
同じ道を歩むのかと思う。

>>63
そうそう、同意。
結局ここでもりあがっただけじゃ何というかもったいない。
一般でテレビしか見ない人の中にはまだまだ「優秀な雅子さんが
こんなふうになられてお気の毒」みたいな感想の人がたくさんいる。
最近じゃ雑誌でいろいろ載るようになったとはいえ、雅子さん自身を
深く検証、研究しようとする所は無いしね。
結局いつかあの人が皇后になって高らかに大笑いすると思うとむなしすぎる・・・。

>>64
その人となりを見るには、その人の子供の様子を見るとよく分かる。
映像で見る眞子さん、佳子さんの礼儀正しさ、作文の内容から判断するに
秋篠宮殿下に太鼓判を差し上げて宜しいかと思います。
それと紀子さんの協調性･柔軟性･サポート能力･堅実さが素晴らしい。
天皇陛下、皇后陛下に対する気遣いも国民からみて嬉しいものですし、安定感を感じます。

皇太子と秋篠宮のどっちが暴君になりそうか？と、考えるとよくわからないけど、
妻子も含めて考えると、現状では、
確実に東宮ご一家の方が暴君になってますよね。

少なくとも愛子ちゃんの様子を見て浩よりも
眞子ちゃん佳子ちゃんの様子を見て礼宮のほうが
皇族らしく振る舞えるのは確かだろう。

もう最近、皇族に個人の能力や才能、頭脳なんて必要としないんだと
悟った自分。
「皇族として」らしいからしくないか、それだけでいい。
ぶっちゃけ観賞用だよ。
見ていて不快か不快でないか。

うちの四月入学児を見てて思ったんだけど、基本的な事が出来ないんじゃないかな。

○日に予定を入れる⇒○日の為の準備をする⇒○日の予定時間まで準備する時間を計算する
⇒○日に予定時間通りに動く・やらなければならない事をやる

自分はダラ奥なんだけどさ、幼稚園の送り迎えやお弁当作りで結構矯正出来たなあ。

皇室について総合的に考えるスレ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1174209443/

昭和64年（1989年）1月7日　　昭和天皇崩御
平成2　（1990年）6月 　　　雅子さま、英国オックスフォード大に留学から帰国
平成４（1992年）　？　　 　中町芙佐子さんがカレン・ホーナー・クリニックにて、
　　　　　　　　　　　　　適応障害、人格障害など 精神病患者への対処法を学ばれる？
　　　　　　　　　10月　　千葉県市川市の新浜鴨場で皇太子さまがプロポーズ
平成5年（1993年）6月9日　結婚の儀
　　　　　　　　　　　　　中町芙佐子さんが女官に就任
平成11年(1999年)　　？　　中町芙佐子さんが退任
　　　　　　　　12月3日〜12月7日　　皇太子夫妻がベルギー訪問
　　　　　　　　12月30日　雅子さま、稽留流産と診断、手術を受けられる
平成12年（2000年）6月16日 香淳皇后逝去
　　　　　　　　　7月25日　香淳皇后の本葬である斂葬（れんそう）の儀を雅子さまが欠席
　　　　　　　　11月19日 ご夫妻、雅子さまの妹の小和田礼子さんの結婚披露宴にご出席

平成13年（2001年）10月26日　雅子様の着帯の儀
　　　　　　　　　　　　　儀式に先立ち、帯はいったん皇居・宮中三殿に供えられ、
　　　　　　　　　　　　　元宮内庁職員の2人（ひとりが中町さん？）が皇太子さまご夫妻に代わって拝礼。
　　　　　　　　　12月1日　敬宮愛子内親王誕生
　　　　　　　　　　　　　小和田夫妻が宮内庁で記者会見
　　　　　　　　　12月7日　愛子内親王の命名の儀
　　　　　　　　　　　　　皇太子ご夫妻の代理として皇居・宮中三殿に
　　　　　　　　　　　　　森幸男・前東宮大夫と中町芙佐子・元東宮女官が拝礼し、ご誕生と命名を報告した。

平成14年（2002年）11月21日　高円宮殿下が薨去
生成15年（2003年）　？　　　高木みどり女官長が退任？
　　　　　　　　　　？　　　後任として木幡清子さんが女官長に就任？
平成14年（2002年）12月5日　雅子さんが外国に行けない生活に適応するのに努力が要ったと発言
平成16年（2004年）5月10日　皇太子が欧州歴訪前の記者会見で
　　　　　　　　　　　　「雅子のキャリアや人格を否定するような動きがあったことも事実です」と発言。
平成17年（2005年）1月7日　　昭和天皇祭皇霊殿の儀を雅子さんが欠席
　　　　　　　　11月15日　紀宮清子内親王が結婚
平成18年（2006年）1月7日　　昭和天皇祭皇霊殿の儀を雅子さんが欠席
　　　　　　　　　　？　　　2人の女嬬(にょじゅ)　（女官のもとに補助的な業務をする）が辞めた？
　　　　　　　　　9月6日　　悠仁親王殿下ご誕生
　　　　　　　　　9月25日　ご夫妻は愛子さまを連れ、東京都目黒区の江頭さん宅を弔問
　　　　　　　　　9月27日　雅子さまの母方の祖父、江頭豊氏の葬儀・告別式に皇太子ご夫妻が参列
平成19年（2007年）1月7日 　昭和天皇祭皇霊殿の儀を雅子さんが欠席

女官の情報は
週刊ポスト　2006年5月12日
雅子妃“笑顔の外出の裏で”皇太子妃と東宮女官「かくも長き軋轢」　から。
中町芙佐子さんはセラピストのキャリアを持つ。
高木みどりさんは皇后美智子様の知己。小和田氏の知己の妻（外務省）。
木幡清子さんは小和田家と親交あり。

>>72　>>72乙です。
こうして年表にしてもらうと、
改めて雅子の行動の相当に常識はずれで
奇っ怪なところが再確認できますね。
最近思うに、非常識というより奇っ怪。
雅子はいったい毎日何を考えて生きているのか、という。

歴史とか文化とかに全く興味がなくて敬意ももてない人
くっだらなーい！
合理的じゃなーい！
馬鹿馬鹿しいったらありゃしなーい！
ってところかな？

>>73
間違いました。

誤り
＞高木みどりさんは皇后美智子様の知己。小和田氏の知己の妻（外務省）。
＞木幡清子さんは小和田家と親交あり。
↓
正しくは

高木みどりさんは皇后美智子様の知己。
木幡清子さんは小和田家と親交あり。 小和田氏の知己の妻（外務省）。

>>75
雅子の合理的じゃない、というのは「嫌だ」程度の
しろものでしょう。全然合理的じゃない。説明を求められたら
困るレベルのいいわけ。
たとえば、祭祀とか祭事・法事が嫌ならすべて一貫して
拒絶するのが合理的な態度だと思うが、
香淳皇后の葬礼には「夏風邪のようなもの」を理由に
欠席する一方で、自分の祖父母の葬儀には出る。
そこをどういう風に合理・非合理で説明するかというとできないでしょう。

深い考えなしに、行き当たりばったり。
気の向くままに生きてきた人だという気がする。
華やかなもの、にぎやかなもの、目立つものをぶらさげられると、
それが外交官であれ、結婚であれ、妊娠であれ素直にそれに飛びつく。
しかし自分が選んだという当事者意識は薄いので、
責任をもって最後までやりとげるということは全くできない。
また、ある意味嘘はつけない人だろうと思う。
ただ、自分の言動がどういう風に受け止められるか、ということは
全く考慮できない。気を遣うということはできない人なんだろう。
いわずもがなだけれど、年表を見て改めて思った。なにしろ十余年でさえ
これを一生懸命やってきた、という一貫性が全然みえない。

年表もちょっと間違ってました。
正しくは↓です。

平成14年（2002年）11月21日　高円宮殿下が薨去
　　　　　　　　　　12月5日　雅子さんが外国に行けない生活に適応するのに努力が要ったと発言

生成15年（2003年）　？　　　高木みどり女官長が退任？
　　　　　　　　　　？　　　後任として木幡清子さんが女官長に就任？

平成16年（2004年）5月10日　皇太子が欧州歴訪前の記者会見で
　　　　　　　　　　　　「雅子のキャリアや人格を否定するような動きがあったことも事実です」と発言。
平成17年（2005年）1月7日　　昭和天皇祭皇霊殿の儀を雅子さんが欠席
　　　　　　　　11月15日　紀宮清子内親王が結婚
平成18年（2006年）1月7日　　昭和天皇祭皇霊殿の儀を雅子さんが欠席
　　　　　　　　　　？　　　2人の女嬬(にょじゅ)　（女官のもとに補助的な業務をする）が辞めた？
　　　　　　　　　9月6日　　悠仁親王殿下ご誕生
　　　　　　　　　9月25日　ご夫妻は愛子さまを連れ、東京都目黒区の江頭さん宅を弔問
　　　　　　　　　9月27日　雅子さまの母方の祖父、江頭豊氏の葬儀・告別式に皇太子ご夫妻が参列
平成19年（2007年）1月7日 　昭和天皇祭皇霊殿の儀を雅子さんが欠席

女官の情報は
週刊ポスト　2006年5月12日
雅子妃“笑顔の外出の裏で”皇太子妃と東宮女官「かくも長き軋轢」　から。
中町芙佐子さんはセラピストのキャリアを持つ。
高木みどりさんは皇后美智子様の知己。
木幡清子さんは小和田家と親交あり。 小和田氏の知己の妻（外務省）。

>>70
わかる！
私も筋金入りのﾀﾞﾗで元々の性格はかなり丼と近いからw
でもいちばん上の子供が幼稚園に入園して母同士のつきあいは
子供のために自分勝手なわがままが通せない
幼稚園の都合に合わせなきゃいけない、と
とにかく子供のために自分のわがままを殺す事を覚えて
来月、愛子ちゃんと同じ歳の末っ子が年長になり
幼稚園生活８年目を迎える母親の私もだいぶ成長させていただきました。

子供を育てるってのは子供がただ大きくなるんじゃなくて
母親である自分も育っていくもんなんだよね。
キャリアキャリアと騒ぐなら母親としてのキャリアもちゃんと積めばよかったのに。
朝食すら一緒に食べないようではいつまでも成長できないどころか
他人にまる投げで全部やってもらえる事を覚えてしまったいまは
成長するどころか退化するばかりだよねぇ。

いつまでも「自己実現」とか思っているからダメなのよ。
大人は現状と折り合いをつける存在。「折り合い」って、大切なことなのに、
それがわからないバカ。

>>81
自己実現つっても、実際にやってることは、
外国旅行だったり、ＴＤＲでアトラクションを楽しむだったり、
スキー行ったり、買い物行ったり、時々国連大学で
インテリジェントな雰囲気に同一化してみたり、ってこと
くらいで満足できるんだから、お粗末だよね。。
ほんとに、自分のなかなか発揮できないが、
どうしても閉じこめておきたくない能力をどうやって生かすかという意味の
自己実現で悩んでたら、年齢も年齢なんだから、
ノーテンキに年中遊び回ってる気分にはとてもなれないだろう。

>>72
　ここには書いてないけど、皇太子ご夫妻のご結婚の翌月に東京でサミットが
　開催されましたよね。ご婚約から結婚までが半年って、ちょっと短いかな？
　という気がしたけど、東京サミットのためにと考えると納得できました。
　
　皇太子殿下のプロポーズは10月だけど、だいたい皇太子のプロポーズを断る
　なんて考えられないから、このころには小和田家としての返事はもらってたん
　でしょうね。雅子さん本人はわからないけど。

自己実現に悩むっていうのは、神谷美恵子女史（美智子さまソウルメイト）のような場合だよね。
神谷さんは医師になるべく教育を受けたものの、戦後すぐの日本ではなかなか
女性が医師としてやっていくことは難しく、大阪大学教員の夫と結婚後は
子供を抱え、生活を支えるために英語・仏語を教える日々を過ごした。
外交官だった父は戦後の公職追放で支えてやりたいがそれができず
「こんなことをさせるために医学を学ばせたのではない」と嘆いたそう。
神谷女史も、ときにくじけそうになる自分自身を励ましながら、いつか
チャンスが来るとそのときに出来ることを頑張り、勉強も続けた。
その甲斐あって、ハンセンシ病の病院にいる精神病患者を診てくれないか
という話が来る。夫も子供も「これまで頑張ってきたのだから、これからは
自分のために」と職に就くことを勧め、そこからやっと自分の求めていた
仕事をすることができ、書いた本はベストセラーとなりブレーク（今風に言えばｗ）
していくことになる。このとき神谷女史は既に50歳になっていた。
神谷女史が美智子さまと会うのもこの頃のこと。
ちなみに紀子さまは、神谷女子の書いた本を読んで皇室に嫁ぐことを
決意されたという話もある。（ご成婚当時神谷女子の本が注目されたとオモ。）

「自己実現」なんていうのは、与えられた環境や立場の中で、常に
ベストを尽くし、ある意味ストイックな人生を生きた人にだけできること。
親が運んでくるエサを口をあけて待っていただけの女性には実現できる
ことなんて何もないよ。

雅子さんの一番見苦しいところは、自分が大切で大切で、と言うところだと思う。
愛子さんのために、皇太子のために、せめて自分を信頼して皇室に送り込んだお父様のためにでもいいから
自分を投げ打って気丈に頑張ると言う姿勢が全くみられない。

一応ご病気が本当だとしても、娘のためにふらふらするけどお見送りに来たとか、
祭祀に出席しようと途中まで来たが気分が悪くなって帰ったとか、
ご会釈している最中に立ちくらみがしてしゃがみこんだとか。
このくらいのことをしないと、復帰しても国民は冷たいと思うよ。

雅子さん本人にとっても、４０代の今は体力も気力もあって、本来なら
子どもも少し手が離れ始め、親の代を楽させてあげながら自分も輝ける時。
雅子さんの記憶の中ではご自分が優秀で、復帰のその瞬間にまた以前と同じように
活躍できると思いこんでいるのかもしれないけど、周囲への気働き、公務などの
一度失ったカンは、なかなか取り戻せないと思う。
他人の信頼関係だって、ここまで崩れてからもう一度作り上げることは至難の技だと思う。
復帰後も国民は紀子様に、秋ご夫妻に来ていただきたい、と言う雰囲気になるだろうし。

>>84
確かに。昔神谷美恵子さんの日記を読んだことがあるんだけれど、
夫にも勧められて職についたものの、
必ずしもいつも夫は協力的というわけではないので悩んだ、
というような記述が非常に印象に残ってる。
いろいろな制約の中で最大限柔軟に（誰かを
責めたり、責任を放棄するのではなく）自己実現を
はかってきた姿には驚嘆した。まさにストイック。
美智子皇后と魂がふれあうのもわかるような気がする。

友納のフラッシュバック説、捏造だと思ってたが
アスペやパーソナリティ障害の症状のひとつなんだね。
少し前、アンチスレで話が出てた。
友納は「お察しください」のつもりで書いたんじゃなくて
辛い体験をした健常者のPTSDのつもりで書いたんだろうけど。

われらアンチ皇室マジェスティック12、今日も任務を全うしました。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/WE9ESytaOFQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/UXltSWU0UEgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/MzBOWFBJRTAw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/VFFPZVlJbm8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/UG52Vi83SVcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/RlpFdTg5VGow.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/NDZPaEZFckww.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/dTV5TVUyV1Aw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/cER2Y1QreVQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/VWtyK0tYUzgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/U2U0QXAwUDIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070322/TElpZ3dHN3Aw.html

>>60
零下10度のしかも吹雪の中を4時間もスキーできる体力だなんて
はるか年下の自分でもムリムリムリムリムリムリムリムリムリ

雅子さんが、狂じ、いえ強靭な体力をお持ちである事は、十二分に証明されました。
今後の公務の、不出席の理由に“体調不良”はもはや使えませんねえええ〜〜

>>74
とりあえず、「目先の欲望をどうやって満足させるか」しか脳味噌に入ってないのでは？
食べたいモノを食べ、やりたいことだけやり、したくないことはだだをこね、ドタ出ドタキャンする。

幼児のまんま、体だけおとなになったのではないでしょうか。そのままACですが…

>>90
それって小脳だけで大脳をもたない生き物みたい。

東宮一家は、天皇皇后両陛下のご心労（ストレス）の原因に成っている。
皇室の伝統を破壊して権威を貶めている東宮一家の廃嫡に立ち上がろう！　　

・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（コンビニ・書店などで、立ち読みで済ませる：不買運動をしましょう）

・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌を銀行・美容院・病院などで
見かけたら『気分が悪くなる』と不快な顔で呟きましょう。

・ ニュースやワイドショーで東宮一家の事が放送されたら『気分が悪くなる』と
ＴＶ局に苦情・抗議のＴＥＬ・ＦＡＸをしましょう。

・ 『皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家の事は敬愛するけど
東宮一家は嫌いだ』と周囲の人達に伝えて賛同者を増やして行きましょう。
（特に、雅子妃は嫌いだ！と口コミしましょう）

・ この東宮一家廃嫡への運動を、他の掲示板にも投稿して多くの人達に呼びかけ
幅広い国民運動に盛り上げましょう。（投稿・ブログ・知人へのメールなど活用）

・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に国民の声（世論）を届けましょう！
（盆暗・ロイヤルニート・公務しない・祭祀しない・静養ばかり・Ｅｔｃ）

　　女性自身 　[email protected]
　　週刊女性　 [email protected]
　　女性セブン [email protected]

官庁（宮内庁・総理府・外務省）やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも！

このままでは、皇室全体に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく！。

超亀だけど、>>72>>79の奥さま乙です。

雅子様が精神を病んでいるのは間違いないね。
それも適応障害なんかじゃなくて、もっと重篤な病だと思う。
「常識」の概念があったら一覧表に書かれてるような行動なんか絶対に出来ないもの。

要はキチ●イだよね

>>93
しかし鬱や躁鬱などの「病」なら「遊んだり外食したりスキーしたり　だ　け　は　
皆勤、元気はつらつ」とはならないらしいです。　
私は生まれながらの境界性人格障害、つまり「生まれつき」
決して”治る”なんてことはありえないと思います。
幼少のみぎりから「まとも」だった時代なんて見当たりませんよね。

スレタイを『雅子さんをつとめて冷酷に語る』と読んでしまった…ｏｒｚ

そういう要素は生まれながらもってたんだろうね。
でも外国人として外国生活したり、帰国してからは帰国子女として、
多少変でも見過ごされてきたのかも。
その基地要素が入内して全く自分には似合わない特殊な世界で臨界しちゃったと。

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

「俺様バンザーイ！　他人なんか糞喰らえ！　俺様バンザーイ！」
----　アラバール「建築家とアッシリア皇帝」より

自己愛性人格障害

特徴

　なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
→華やかな皇室外交（相手は先進国限定）をする優秀な皇太子妃として絶大な賞賛を浴びる。

自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、
小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。
→今までの皇族が要求しなかったようなVIP待遇を望む。勤労奉仕団の人たちとの交流なんて嫌。

他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。優越感に浸るために他人を利用します。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。
→人格否定されたと怒り、皇太子殿下に言わせた。皇太子殿下自身の評価の低下は配慮せず、立場を利用して遊興。

　有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。
→昔は野球選手の追っかけ。国内国外のVIPに会うことを熱望。

しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。
そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。
→皇室への敬意を払わない。お辞儀もしない。

妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。
→田園双葉時代の教師たちをバカにした描写

　他人を見下すということは、ときには他人からの報復攻撃として、自分が陥れられるかもしれないという疑いを生み、
非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。
→周囲を身内で固める

　こういったことは様々な不都合を生みますが、利点としては自我の崩壊を防ぐことができるということです。
もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、
少なくとも妄想にしがみついていられる間はこのような悲惨な状態にはなりません。
→華やかな皇室外交が出来ないため一時期は確かに鬱状態だった模様。

どう冷静に語っても批判しかでない。

病気だ、生暖かく見つめながら敬えって言いながら
フレンチ完食おかわり、有名レストランめぐり、
海外旅行、実家とちゃんこ祭り、お馬さんパカパカ、
銀座ショッピング、　恵比寿ショッピング、
スキーチャンピオンコース4時間・・・

どこから褒めましょう？

雅子さんを優秀だと言い張る人は、どこを根拠にしているのかと疑わしくなる今日この頃…。

>>102
父親のコネ入学の学習院エスカレーター紀子さん
（国民の税金で大学院通って心理学科留年）よりは優秀でしょうね。

>>103
釣りですか？

>>103
　例えそれが本当でもいいよ。
　ちゃんと３人のお子様を産んで育てて、公務もこなし、ご主人もいつも身奇麗な
　服装してるし。皇居にもちゃんとお子様連れで足を運んで、両陛下も安心でしょう。
　自らのライフワークもちゃんと持ってらっしゃるようだし。
　私は、雅子様より紀子様の方がずっと聡明だと思う。

　「お中元とお歳暮が負担でしょうがなかった。」って言って、離婚会見開いた
　岡田美里というタレントがいたけど、「海外に行けないのに馴れるのに時間が
　掛かった。」と顔を顰めて言う雅子様を見ると、彼女を思いだす。

もし仮に、万が一雅子さんが紀子さんより学業の面で優秀だとしても
皇太子妃として役にたっていないどころか、皇室の繁栄に全く寄与
することができず、むしろ足を引っ張っているという現状は
いかんともし難い。
紀子さんを引き合いに出すまでもなく雅子さんは十分批判に値するでしょ。
皇室のネガティブキャンペーンガールやってるようなもんなんだから。
>>103のように、紀子さんを貶めてもダメ。
現状では、比較対照にすらなってないよ。
それほど雅子さんはダメダメ。

owdは国民の税金でずっと喰ってきて
いまではﾃﾞｶした長女に寄生してやりたい放題ですが。
そういえば鼠園でowd祭り、ｵﾗﾝﾀﾞでowd祭りってのもありましたね。

せめて心を込めて愛子さんを育ててる風ならまだ最低限許せるけど
あの御労しさですよ。

>>107
　＞せめて心を込めて愛子さんを育ててる風ならまだ最低限許せるけど
　そうですね。例えば、せめて”着袴の儀”くらいちゃんとやってあげて
　欲しかったです。せっかく皇族のお子様に産まれたのだから。。。
　あんな”創作劇　着袴の儀”ではなくて。

　ところで、小和田優美子さんはまだ日本ユニセフの役員（？）を勤めて
　いらっしゃるのでしょうか？

＞103 ：可愛い奥様：2007/03/23(金) 15:05:39 ID:zVsHla0Q0

＞父親のコネ入学の学習院エスカレーター紀子さん
（国民の税金で大学院通って心理学科留年）よりは優秀でしょうね

そんな分けの分からんこと言ってたら、あんたも雅子と同類と思われ…

私学なんてどこでも　成　績　が　良　け　れ　ば　エスカレーターでしょうにwww

雅子がﾊﾊﾞﾄﾞ桃大など点々と渡り歩いてきたのは、どこでも成績が芳しくなく
無理矢理コネでツッコミはしたが、卒業できないとジジが踏んだからじゃないの？
一ヶ所にずっといなかったのが、むしろ雅子の病気を周囲から目立たなくしたのに
一役買っていたみたい。

まあ、いくら紀子さんを誹謗してこきおろしても、
それで雅子が輝くわけじゃないということが
わからない人もいるってことだね。
リアルでもやっかみが強いキャラということでｗ

キャリアの積み方とか、女が働くということとは、とか
美智子様紀子様から学ぶものは大きいな・・・

育児と仕事の両立、姑や夫との関係など
他にもたくさん学べるものはあると思う。

結婚して子供生んで、在宅仕事始めてようやくわかった。
美智子さま、紀子さまはすごく偉大だ。

>>108
秋篠宮殿下が、『着袴の儀、ですか』といい、本来『敬宮』と呼ぶべき陛下が
『愛子の会えない（会わせてもらえない）』とおっしゃっられた時点で、

愛子は賢所の参拝の通過儀礼がマトモにできなくて、とうとう“皇族と認められてない”状態になったとと激しく納得した。

アレは着袴の疑から、着袴の偽。すでに内親王でもない「ただの人」
これから、千代田側は、盗宮（影の中のOWD）追い出しにかかる。雅子よお前崩壊するのは時間の問題だ…ﾆﾔﾘ　

『愛子に会えない』です。

>>114
皇后様が着袴の儀の可愛らしい姿を見たい・・など、いろいろ言われていたけど、
あれが最後通告だったのかも。
もう、スキーに行く前から、見限られていたのかもｗ

週刊誌で今日読んだんだけど　
秋篠宮家が赤坂御所内の現住まい（旧秩父宮邸）を出て
高輪の旧高松宮邸に引っ越すという記事があったよ。
今の住まいは東宮御所から徒歩５分の近さだけど
あんまり行き来はしてなかったみたいだね・・・
折角　マコカコという従姉妹もいてアイボンにとっては
いい遊び相手のお姉さんもいた訳なのに勿体無いなぁ。

>>117
せっかく遊びに行っても、伯母さんに追い返されるんだもん。

>>118
マジで追い返したの！？知らなかった。

そうそう、赤ちゃんの愛子様をマコカコの２人で見せてもらいに
行ったら、雅子さんが門前払いしたってアンチで話題になってましたね。
「よく来たね」ってジュースぐらい出してあげればいいものを。

>>114

愛子ちゃんに罪はないのにねえ。

ＴＤＲもスキーも無礼子一家と一緒なのを、『水入らずの家族旅行』って書く雑誌はなに？
もうﾅﾙはＯＷＤＮＯの婿なの？美智子皇后陛下の御長男は、どこに消えたの？

つくづく思うのだけど、アンチ紀子さまとアンチ雅子さまって
どうしてここまで隔たりがあるんだろう。
単純に好みとか言ってしまったら身も蓋もないけど、
得る情報に偏りがあるとしても
同じ映像を見てるわけだよね、基本は。

私は雅子さんが嫌いで、紀子さまのご懐妊のニュースを喜んだんだけど、
そのとき職場にいる女性が「最低！」って言ったのね。
今考えると「最低！」って言ってた人は二人で
二人とも高学歴で有名企業でバリバリやっている人だった。
超少ないサンプル数で申し訳ないんだけど
それって関係あるのかな。
やっぱり雅子さんってキャリアを犠牲にしたっていうイメージなんだろうか。

祭祀を「やる意味がわからない」と今上に詰め寄ったんだよね。
祈りとか、そういうレベルのものが本当に理解出来ないんだと思う。

「私は戦争なんて関係ないから、戦没者慰霊も関係ﾅｰｲ。テニスするわよ♪」
「おじい様の会社が水俣病の原因でも、私には関係ﾅｰｲ。慰問とか意味ﾜｶﾝﾅｲ」
「皇室だからってそれが何？私の年代の女性が楽しんでることを私が楽しんで何が悪いの」

と何の罪悪感も無く、素で思っていそう。

>>124
＞祭祀を「やる意味がわからない」と今上に詰め寄った

へぇ〜、勇気あるなぁ雅子さんって。
なかなか出来ないことだよ。
「やるじゃん雅子」って感じだね！(*^ー^)ノ

>>124
やりたくない事から逃れる為に
アレコレ適当に難癖つけてるだけだよ。
見当違いの難癖をつけるのが得意みたいだから。

◎学生時代に友人の親の署名を偽造し、偽造がバレて先生に難癖
◎陛下に対して「私の友人にはそんな事を言う人はおりません」と難癖

対話して何か新しいものを生み出していくという関係が結べないんだな、雅子は。
議論の結末は勝つか負けるかなんだ。
幼稚だね、欧米の大学や大学院で、そんなんで通用するの？

> 祭祀を「やる意味がわからない」と今上に詰め寄ったんだよね。

普通の人でも、やる意味がわからないためにやる気がでないなら、
いろいろ調べて学んで、自分を納得させる答えを探すよね。

雅子さんが、言われていたように優秀な人なら、
さらに外国に向けて、日本の神道の意味や天皇家の祭祀を理解してもらえるような、
伝統を維持しつつ開かれた皇室をアピールする活動ができたと思う。

で、なんでさぼってるんだっけ？

きっと学部ﾚﾍﾞﾙなら通用したのだろうけど
修士ﾚﾍﾞﾙだと通用しなかったのでしょう。

何か、まるで勉強する意味が解らないからって、登校拒否してる中学生みたい！

>>128
>> 祭祀を「やる意味がわからない」と今上に詰め寄ったんだよね。
意味がわからないって・・・。意味がわからないからやらないの？
なんか「勉強しなさい」とか「片付けなさい］とか言われて
反抗している消防のようだ。つべこべ言わずにやれ・・としか
言いようがない罠。それも仕事のひとつだって，知らなかったのだろうか？

あ．．かぶった。ごめん。

「意味がわからない」ってのは、「やりたくない」の別表現ってだけでしょ。
何もやらないうちから、意味なんか見えてたまるか。

>>123
なんでその人たちは「最低」と思うんだろう。
自分は不妊小梨だけど赤ちゃんはどの子も可愛いし
出産はおめでたいことだと思う。
雅子さんの擁護する人をはじめこういう人たちの思考回路が分からん。
逆に産みたい人に我慢させた方がいいというのかな。
そっちの方がひどいと思う。

>>134
共感は全然できないけれど、そういう人がいる、としかいえない。
むかし、いとこに頼まれて医学部に行ってるその息子をカテキョにしたら、
塾に行かせてるお母さんに「卑怯だ」っていわれたことあるもの。
わけはわかんないけど、負けて悔しいみたいな気分はなんとなくわかる。
子どもは親戚のお兄ちゃんと話できて、時々勉強教えてもらって楽しい、
くらいのノリだったんだけどねｗ
自分ができないこと・やってないことを、人のせいにしないと心が落ち着かない。
対人関係を勝ち負けでしか考えてないと、そうなる人もいるんじゃないのかね。

>>136
そうなんだよね。
確かに私も義姉が先に妊娠したときはショックだったから、
雅子さんも一時はいやな思いをしたかも知れない。
でも結果雅子さんへのお世継負担は軽くなった。

結局、普通のお嬢さんが嫁入りしたわりには、
そつなくやっていて姑にも可愛いがられている事実が

アンチ紀子さんにはムカつくのかも。

>>136
雅子さんだろうが誰だろうが、ショックはわかる。
誰だって自分がやりたいことを先にやられちゃったら焦るよ。
でも、それを「先にやっちゃったあんたがひどい」って
言ったり態度に表したりしたらいかんよね。
言われたほうとしては、わたしゃ、あんたの人生に輝きを添えるために
生きてるじゃない、としかいいようがない。
まあ、雅子さんが本当に佳子ちゃんができたときに
「ひどい」と思ったのかどうかはわからないんだけど。
案外、週女の「元政府高官夫人」あたりが代弁したのかもしれないと思ってるけど。

生きてるんじゃない　○

>>123
身近な一例で申し訳ないのですが、私の職場にいたパートのおばちゃまも「最低！」とおっしゃってましたよ。
何故、最低なのかと聞くと「あんなに高学歴かつキャリアがある雅子様に対して、敬うどころか
その雅子様を差し置いて子供を産むなんて行為はおこがましい。　身の程をわきまえろ！」と
お顔を真っ赤にされて、かなり興奮ぎみにおっしゃってました。
周りにいた人が絶句したのは言うまでもありませんが、
その方が言いたかった主旨は、雅子様がキャリアを犠牲にしたというよりは
キャリアを活かしきれてないことに対してのイラ立ちといった印象でした。

高学歴キャリアウーマンも、パートのおばちゃまも、
むしろ、なんでそこまで雅子さんと自分を同一化したかのような
言動ができるのか、そこが謎ではある。

>>139
あの直後は「紀子さん…どうなのよ」って反応は、私の身の回りでも確かにありました。

皇太子一家オランダ静養以降、このスレを見始めた私なんかも、昔はそうかも知れない。
でも、雅子に対して特にどうという感情も無かった。ただ「ｵｷｬﾜｲｿｰ」程度。
ただ、そこまで関心がない時期でも、逆に紀子さんに対して「最低」という程の
悪感情も無かった。「ああ、雅子がダメだから、代わりに産むって事ね」とだけ。
だから、たとえ雅子擁護であれ、アンチであれ、あそこまで積極的に
紀子さんに対して悪感情を抱く人の気持ちはよく理解できないです。

例の「堕胎」話は都市伝説なのか、言う人ごとに話が変わるし、
そもそもが、そこまで積極的に悪感情を持つだけの根拠のある話でもない。
それならよっぽど、雅子の「皇太子連れでチッソ爺葬儀に参列」（だが香淳皇后の葬儀は
「夏ばてのようなもの」で欠席）の方が感じ悪い。
あれは誰の目にも見える、周知の事実。都市伝説でもなんでもない。
今回のスキーの件での医師団会見の「体力がついた」ってのも脱力した。
「えっと…体力の問題なんですか？ていうか凄い体力あるじゃん」とツッコミたくなる。

確実な事実を並べて見ただけでも、雅子の病気は「何か変？」と思われても
しょうがないところまでは来てる。
あの頃、紀子さんに「最低」と言ってた私の周りの人も、少し反応が変わってきてるからね。

どうでもいいけど、雅子さん擁護の人って、感情むき出しになる傾向あるよね。
高学歴キャリア（？）女性といい、パートのおばちゃんといい。
実は、子供の学校関係の集まりで、ひょんなことからそういうこと
言い出した人が一人いた。正直ちょっとひいた。
駅までの道のりが同じママ友の一人が「すごいね・・・」とあきれてた。
別のママ友が「好きなときに子供も産めないなんて皇族も大変よね」と
言い、みんなして「そうだよねー」でおしまい。
私も皇室ヲタで、こんなところにカキコしているくらいだから
雅子さんに対しては言いたいこといっぱいあるけど、リアル社会では
熱く語ろうとは思わないよ。
やっぱり、熱く語る方々は、あくまでもその人たちの脳内で考える雅子さんの
境遇と自分の境遇を重ね合わせてしまうんだろうね。
何か他人のネガティブな感情を著しく刺激する人ではあるよね。

>他人のネガティブな感情を著しく刺激する人
言い得て妙ですね。
「本当は実力があるのに、それを十分に認められていないプチ不幸なワタシ」
という不満感を刺激するのかな。もっとも人それぞれではあるのでしょうが。

>>123
きちんと公務をこなされたうえ、親王様をお産みあそばされた方をののしり、
仮病で公務をさぼり、お遊びと私的外出ばかりの人を持ち上げる人の神経が
わたくしには、さっぱり理解できませんが…

>>142
そりゃ、何も知らなきゃ、
「病気でおかわいそうに、その上親王が上げられず、義妹にその役目も取られて…」
と思えるのかも知れないけど、その「病気」の前提が限りなくヤバイほどのご行状と来てる。

たぶん皇室に関心のある人も、雅子が仮病で遊びまくってるとは思いたくないし、
そうであって欲しくは無いという感情は、最初にあったはずなんだと思う。
だから、雅子擁護には「皇室への敬意を疑う事を嫌がって、見ないふりをしてる」人も
いるかも知れない。でもそれなら紀子をあの程度の根拠で悪し様に言うのも変なんだよね。
雅子と同じく、紀子も擁護するはずだと思うのね。
（ただもしかしたら、東宮(妃)マンセーが慣例で、その結果が、皇太子はご優秀＋
秋篠宮はやんちゃ説（皇太子ａｇｅ、弟ｓａｇｅ）になってるのかも知れないけど）

今の雅子に対して、悪し様に言われるだけの事実は数え切れないほどあるけど、
今の紀子に対して、悪し様に言われるだけの事実は見つけるのが難しい。
それでも「雅子擁護＋紀子批判」の人は、皇室には関心はそこそこあるけど、
雅子に対して、10年ほど前の印象で思考停止した上、自分の何か嫌な思いをした感情と
重ね合わせて見てるのかも知れない。

積極的に皇室に関心がなければ、「雅子ｵｶﾜｲｿｰ」
「紀子は最近親王を出産…皇室は男子が生まれてよかったね、継承が危なかったね」
程度だと思う。

>>125

> なかなか出来ないことだよ。
> 「やるじゃん雅子」って感じだね！(*^ー^)ノ

どこが？自分の無知をさらけ出して、舅に逆らう愚かな鬼嫁でしょ。

数日前、銀座の店で隣に座ったキャリアウーマン風の二人連れが、それまで株の話をしてたのがふっと
奥志賀スキーの話を始めて
「産めない人に考慮するってどうやって？傷つけるから身近な人も産むなってこと？
産みたくて産める人には人権はないって？絶対のタイムリミットがあるのに、時間無制限で
意味不明のハンデをつけろって？」
「しかもそれだけパワー・ハラスメントでハンデつけさせた挙句、どうせ絶対結果を出せ！
産めない人の代わりに！お前がフォローすべきだろう！って言われるのが目に見えてるのにね」
「パワハラ上司に抗議しようとすると突然病気休暇とられちゃうしね…理不尽すぎて、どこに
泣きついたら本気にしてもらえるかすらわかんないね」
と2人で憤慨してましたわ。

キャリアウーマンだからって雅子さん擁護できるわけないのよｗ

>>123
>>139
それって創価じゃない？
職場では表立って勧誘しない隠れもいるからね…

擁護派がまだいるというのが驚きです。
雅子妃の我がまま専横ぶり、実家べったりで両陛下ないがしろの無礼、
愛子養育放棄、欧米執着、祭祀無視など、あれだけ週刊誌、もしくは
週刊誌の車内吊広告で喧伝されているというのに。
擁護の余地はないと思っている人ばかりではないんですね。

雅子さまと紀子さまの独り言
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1171973131/l50

人格障害であってもきちんと任務を果たしてれば
いいと思うが
今の雅子さんって障害どころか完全に該基地

今回のスキー旅行で、医師団ひとりが、かなり体力が回復したと発表？したみたいですが、
今後どうなるのかしら？

少しはまじめに働くようになるのか、効果があったというアドバルーンだけ揚げてサボリつづけるのかどっちなのかしら？

紀子さまが第三子を妊娠したときに、雅子さんがショックを受けるとか、それを可哀想だって思うのは、わからないでもない（私は
思いませんが）けど、紀子さまのほうをひどいっていうのは、全く理解できない。
姉嫁の都合で何年も子作りを止められているほうがよっぽど人格否定だと思います。

大体、自分に第二子を産めと言うのは、負担、弟嫁が第三子を産むのも負担って矛盾してるよね。

>>151
一般人なら無問題だけど、皇太子妃→皇后陛下　はカンベンしてほしいなぁ。
自分自身の体調管理さえもできない人間を、国を代表するような立場に就かせるなんて
ハッキリ言ってキチガイ沙汰だと思う。

高学歴女性で雅子さん擁護派は、３つに分かれる。

１　忙しくて２ちゃんなどをやらず、十分な情報がないため、
　　単に同情している。
２　類似擁護。雅子さんバッシング＝高学歴女性へのバッシングと
　　勘違いしている。
３　小梨独女。雅子さんバッシング＝男児が産めないことへの
　　バッシングだと勘違いしている。
　　先の厚生労働大臣の発言に過敏反応したタイプ。

>>154
雅子が、なんちゃって高学歴の無能女だってことが、もっとひろまると変りそう。

３の場合は、擁護続けそうだけど

「本物の高学歴女性」は雅子さんを擁護しない人が多い。
「自称高学歴女性」は雅子さんを擁護する人が多い。

現実はこんなとこでしょう。

しかしここまで正規入学していない学歴も珍しい。
本当に賢い人なら、自分の実力を知りたくなって、
試したくなると思う。
これが全て親の指示通りなら、よほど自主性のない人だろう。
礼節の編入歴はどうなんだろ。ご存知の奥様、ご教示ください。

もう年齢的にも出産は難しいから、雅子さんに親王誕生は見込めないだろう。
だからって、「何がなんでも私が産んだ子を天皇に！！」って
皇室典範改悪してまで我を押し通そうというのは間違ってるよね。

だいたい自分が適応障害で何年もストライキなのに、
愛ちゃんには一生皇室から出るな、と考えているんだろうか。
本当に不思議な思考回路だ。

>>158
自分だけが可愛い、という思考回路では。
1.大前提として、自分が皇室を出る気がない（実家のミッションであり楽でもあるから）。
2.徳仁さんが先に隠れるリスク
＝皇室内で先の皇太子妃あるいは皇太后として、
　誰一人味方のないまま、予算も削られ不自由をかこつリスクがある。
3.愛子ちゃんが女帝になれば、帝の母として地位と権力を保持、安楽に過ごせる。
こんな感じ。自分中心で愛子ちゃん不在。

ハーバードにも入れない人が

雅子様の学問にいちゃもんつける筋合いもないと思いますけど
まぁただの低能な嫉妬でしょうが

で、雅子様の学問って具体的に何？

釣りですか？

ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞに親のｺﾈで入れてもらった
人生のどこにも正規入学のない
胡散臭い学歴のどこに嫉妬すればいいんだろう……？

あ、地元公立小学校は正規入学かw

>>142
親王誕生の時に乙武さんブログが炎上したでしょ。
その時のエントリで一番最初にコメントしたのがこの人。
男系女系もきちんと理解しないまま、
雅子さんと自分の境遇を重ね合わせてしまってる。

---
はじめまして。lin mamaと申します。
よろしくお願いいたします。

私は、自分で３人の子供を産み、孫が一人生まれました。出産というのは、
どれだけ医療が進んでも命がけの作業だと思っております。
だから無事に生まれたことをお祝いしたいと思います。

大切な問題は、先送りというより、ドタバタと考える時間もなく決めてしまうよりも、
いろんな方々の考えを聞きながら、国内外の情勢も考えて、
一つの結論を導き出す為の時間が出来たのだと思えませんか？

ここで親王がお生まれになっても雅子様の気持ちの負担が減っていないことが寂しく思えます。
私も本家の嫁で子供を３人授かりましたが、全て女の子でした。
主人は、女の子でも丈夫だから良いといってくれていますが、
舅からは、誰をのこして婿をとるようにするのか・・・？と、攻められています。
まだまだ男系の日本社会だと思います。

さしでがましく、失礼いたしました。

投稿者: lin mama (2006/09/07 10:58:37)

>>124
>祈りとか、そういうレベルのものが本当に理解出来ないんだと思う。

そのくせ実家の葬儀には3日間連続でも出られる不思議。

葬儀に行ったのは
合法的に東宮御所から外出できるのと
合法的にﾏﾏﾝとﾊﾟﾊﾟﾝに会えるからでしょ。
葬式なんてどうでもよいのだと思う。

小和田って、今上両陛下が(ryになったら、皇室そのものを一族で乗っ取りそう。今は準皇族→いつのまにか皇族

この乗っ取り方ってかの国の民族の特徴だよな。

葬式で「合法的に」海外に行けてありがたかったﾋｬﾎｰｲ
って言っちゃう香具師だからな

もしかして、雅子って
飛行機に乗るのが好きなだけだったりしてｗｗ

>>124
雅子さんは「国家の品格」を読まれたのでしょうか。
理屈なんて実は大した価値がないとは、
考えてもみないのでしょうね。

公の場で
海外の同情論も消しとぶような失言をして下さったら、
案外道は開けるかも知れませんね。

>>169
しかし国内線には乗らない不思議ｗｗ

>171
国内線にはファーストｸﾗｽがないからｗ

>>170
あの手の本は、
自分のこととして
結び付けられないもんだよ。

私もそうだけど、
「そーなのよーねー、下品で無教養な人っていやーねー
　私はそうならないようにしなくちゃ」
と自分が下品で無教養な人間なんだって思えないの。

目的は機内食か・・・

デンフタの時の担任の先生が、雅子さんは特に勉強が出来て優秀だった
生徒ではなかったということを証言していますよね。
高２の時点で予備校や塾にも行っていないし、最初から日本の大学を
受験する（させる）つもりはなかったのかな？小和田両親は。
何となく、全然優等生じゃなかったのに蓋あけてみれば、
私立の医大歯学部に入っていた歯医者の娘の同級生を思い出す。

>124 祭祀を「やる意味がわからない」と今上に詰め寄ったんだよね。

ホントに？「私の友達にはそんな事を言う人は一人もいません」発言を
超えてる・・・。

だいたいマスコミが事実を報道しない事も、東宮を暴走させた一因！
まあ丼が一番わるいのはもちろんだが。

>>165
たとえば、ママンが血を吐いたりしたら、「お見舞い」に行くのかな？
それとも「ママ、スキーに行ってくるね」なのかな？

国民投票で「辞めれ」「続けれ」を決めさせてﾎｽｲ。
だれか議員で公約に入れる人はおらさらんか？

>>124
詰め寄ったという話、あったっけ？
論理的な説明を求める、とか
「ただ微笑むだけの公務に意味を見いだせない」
「祭祀に意味を見いだせない」
と漏らしたというのは読んだことあるけど。

>>178
論理的な説明を求める、という表現でしたね。
紀子様は天皇陛下のおっしゃることを瞬時に理解する、に対して。
雅子さんの頭では理解できないので、
賢ぶって質問するのでしょう。
どのような質問の仕方か・・・詰め寄るのも彼女らしい。

微笑むだけの公務に意味を見出せないわりには
遊びに出かけるときにﾆﾔﾆﾔ夫婦で馬鹿ﾂﾞﾗして
笑ってるのは何故？

「国家の品格」を書いた数学者の藤原正彦はケンブリッジ大学に留学していた。
で、ケンブリッジやオックスフォード大学（寮やサークル等）には奇妙な
儀式のようなものが沢山あると書いていた。
チラ読みしただけなので、はっきり覚えていないが真夜中に突然ロウソクを
持ってとある場所に行くとかそういう全く意味のないヘンな儀式があると。
で、藤原氏が「なんでそんなことするの？」と聞いたら教授が嬉しそうに
「ケンブリッジが出来て以来ずーっとある風習だ。これは我々の文化なのだ」と。
そこで藤原氏は「なるほど」と納得するわけだけど、雅子さんはしないわけね。
ハーバードを始めとするアイビーリーグのソロリティやフラタニティ（友愛会）も
会の名称をラテン語やギリシャ語にして、ヘンテコな入会式をやったりするし
伝統とか文化とか宗教とか全く理解できないのが西洋式合理的思考という
わけじゃないんだけどね。

私は、雅子さん擁護ではないんだけど
秋篠宮と紀子さんがこうのとりの歌を詠んだときは
雅子さんが可哀相と思った。

>>182
そういう見方もあるのですね。
でも雅子さんは子供が欲しいという気持ちは持ってなかったでしょう？
むしろ第二子を希望すると言われてぶんむくれ、翌日からストライキに
入った人ですよ。
そんな人に遠慮して、秋篠宮家にだって世継ぎが生まれなければ断絶なのに、
遠慮せざるを得なかった秋両殿下を、本当にお気の毒に思います。
結果、紀子様は命がけのお産になったのですから。
何でも雅子さん中心に廻ってきたこの空気って、一体なんなんでしょうか。

ってゆーか、こうのとりの歌を詠んだときも、それが歌会はじめで
詠まれたときも妊娠は明らかになっていなかったし、こうのとりの
歌自体、子供が欲しいわーみたいな歌ではなく公務したときのことを
詠んだに過ぎないわけで、それのどこが「雅子さんがかわいそう」なの？
そこのところを合理的に説明して欲しい、と雅子さんなら思うだろう。
「こうのとり」で条件反射的に東宮夫妻に子供がなかなかできなかった
ことを連想したのなら、それは雅子さんに対して失礼というもの。

歌会始では皆様前年印象に残った公務を歌に詠むことが多い。
あの年はそれがたまたま但馬での放鳥だっただけ。
宮様は鳥類の御研究もなさっておいでだし。
だからこそ仰れることだけど、但馬で放したトリと
西洋でアカンボ運んで来るといわれているトリとは
種類が違うんだということも後に宮様は仰ってましたよ。

公務もしないで（否、しないから）娘のことしか歌にできない誰かさんが
なんで可哀相なもんですか。

可哀想と思われる人とは、一所懸命やっているのに報われない人のこと。
開き直ってやりたい放題やっている夫妻にはぜんっぜん同情できない。
これでも、流産のころは心からお気の毒に思っていたものだが、
その後明るみに出た様々なことを見るにつけ聞くにつけ、そういう気持ちが
どんどんさめていってしまった。

ナルはとにかく外へ出ることに自信が
もてることが先決で、内容は公務であるか
どうか問わないんだと言ってたけど、
遊びに外へ出ることに別に自信を失っているようには
見えないんだけど。

なる盆は知恵遅れなんだよ。

こうのとりの歌を聞いたとき、私もちょっとびっくりしましたよ。
アンチキコさん達のように「あてつけ」とまでは思わなかったけど
お？これは子作り宣言か？と。
ご公務でかかわっていたとはそのとき知らなかったからですが。
皇太子が何かとお世継ぎ問題のときに
「こうのとりのご機嫌で」「コウノトリはご機嫌がよろしくないようで」など
何回も使ってたから、
なんとなくコウノトリという言葉で皇太子を連想してしました。

子供産みたくない！でも産まないのね産めないのねって言われたくない！
期待は重荷、私は仕事して子供産むだけの人生は送りたくない！
でも期待されないのは役立たず扱いされてるみたいでムカつくの！私がまるで無能みたいじゃない！
だから周りはすべて　私　の　望　む　方　面　で　の　み　存分に期待し、応援して欲しいの！
遊びたい！自己実現したい！褒められたい！それは仕事や子育て以外で！
秋篠宮はスペア！だからすっこんでろ！
かわいそうな私達の分まで黙って仕事するべき！でも仕事しない私達より目立つのは厳禁！
そして私が産まないことを選択するのだから、あなたたちにも産んで欲しくないの！

こうのとりの歌がかわいそうっていうのなら
早く親父死なないかなあ、道のり半分もう半分まだ半分！って歌われた両陛下の気持ちやいかに…

婚約会見の紀子さん・雅子さんを比較すると
年若いけれど受け答えもきちんとされていて
初々しさの中にも堂々とした風情のあった紀子さんと
年齢は上なのに、キョドキョドしていた雅子さん・・・。

雅子さんは公の場に出ることに向いていない人だと思った。

>>190
> 早く親父死なないかなあ、道のり半分もう半分まだ半分！って歌われた両陛下の気持ちやいかに…

平成の世じゃなかったら、この歌だけで謀反人として処理できるのにね。

>>191
同意。
あの婚約記者会見にはビックリしたもん。
ド庶民かつ年下の私より日本語がおかしくて、配慮が無い話し方をする人が、
皇太子妃になるのか〜、と。
イチイチ14年（だっけ？）も昔の事を持ち出すのも気の毒とは思うけど、
今でも、それも会見ではなく、推敲したはずの文書でも、
婚約会見時からさほどの進歩もなく、酷いからな〜。

>>180
何のかんの言って、
皇室の中で、あの二人が一番「無意味に微笑んで手を振るだけのお飾り」。
両陛下を始め、他の皇族方は、単なるお飾りに留まらない、
心と意味のこもった、あるいはテーマのある公務をなさってる。
サーヤが「公務は取組みかた次第」のような事を言ってたけど、
あの夫婦は、サーヤが結婚する前に残していった、
渾身のメッセージの意味がわからなかったに違いない。

自分で自分から
公務をやりがいの無いつまらないもの
に落とし込んでいる癖にｗｗ

どうせ外務省にいたときも　やりがいの無いつまらないものしか
やっていなかったんでしょ。
あんたはどんな仕事でもやりがいもてないし何やってもつまらないんでしょ。
お遊び以外はさ。

「お手ふりの意味が判らない！」とか言えば、納得する人も多いのにねww
「祭祀の意味がわからない」のは慣れない環境に飛び込んだ人なら誰でも経験することだから
否定はしないが、判らないからこそ真摯に取り組んで、自分なりの意味を見つけるべきじゃ
なかったのかなぁ。
雅子のは、たんに「まんどくせ」＞「意味がわからない」なだけだよ。

ものすごく特殊な感想なのかも知れないけど、
私は父親が先の見えない、メンタル方面の正直厄介な病気なので、
将来のこと考えたりすると死にたくなるくらいの気持ちになることがある。
でもそういう時に、
「天皇陛下が無事を祈ってくださってる国民の中に私も入ってるんだ」と思うと、
（私のために祈ってくださってるんだ、なんて図々しいことは思いませんよｗ）
ちょっと勇気が沸くと言うか、頑張って生きて行かなきゃ、と思うようになるんだよね。
私は30代前半だけど、もっとお年を召した人にはそう感じてる人もいるんじゃないかな。
皇室の存在意義とか祈りの意味って、こういうことなんじゃないかと思う。

でも･･･それが東宮殿下と雅子さんだと思うと、全然元気にならない･･･

宿題したくないガキが
「勉強なんてしたってｲﾐﾅｲ」とか言うのと同じだな。

>>197
わかる。

>>197
ﾅﾙﾏｻが国民のために祈るなんてありえないしね。
丼なんか明らかに蔑んで敵視してるもの。
ﾅﾙﾏｻには祭祀なんてやってほしくないんだよね。
丼はもう一生やらない気だろうけど、もうﾅﾙにもお引取り願いたいってのが
正直な気持ち。　ﾅﾙはどっかの神社ででも雅子と愛子のこと　だ　け
祈ってればって。

ここまで下落した浩の人望が、「天皇」という看板をすげ替えただけで
すっかり元に戻るなんてあり得ない。
尊敬とか崇拝とか、祈りとか、長い年月の間、ひとつひとつ積み重ねてきた結果
人の心に持たれるものだと思う。
浩は今までまったくそのことを考えていなかった。いや今も考えてない。
生まれながらの「後の天皇」という名札だけで、人の崇拝を得られると思っている。

東宮が何かをやって天皇・皇后のお役に立つのは
むずかしいように思える。
何もやらない＝皇室離脱　が一番お役に立つのでは？

でも本人達は早く自分たちの御世になれ、
そしたら皇室改革（=　ﾏﾝﾄﾞｸｻなこと総て廃止）も進むわ、
欧州の王室のような華麗な皇室にするわよ、
一年のうち半分は外遊ﾖﾛ、
あっｱｲﾎﾞも女帝にしますからね、ｱﾁｸｼは東洋の大穴なんて
呼ばれちゃったりして〜〜

ぐらい思ってそうでｲﾔなんだよ。　あの自信ﾏｿﾏｿの顔。

>>160
釣りか荒らしにマジレスは良くないとわかっちゃいるが、父親のコネではいった学歴より、
今現在の行動の是非善悪が重要だとｵﾓﾜﾚ

祭祀をやらない天皇皇后ってのも困りものだけど、
むしろいい加減な気持ちで適当にやったり
反対に「国民？ﾊｧ？みんな死ね！」って呪ったりして
神々の怒りにふれたら…と恐ろしい想像をしてしまった。ただの妄想だけど。

もうあの夫婦は何もしないでいい、むしろしてほしくないので
多少金かかってもいいから、皇室から出て行ってほしい。

>>205
祭祀をやってもお力がないでしょう。
国民への呪いも効果ないと見た。

奇面組のメンバーの性格を併せ持ってる雅子

・変態の一堂零　（変なエピ盛り沢山）
・粗暴な冷越豪　（皇太子を足蹴にする）
・スケベな出瀬潔　（白人に対して異常な出席率）
・怠慢＆大食らいな大間仁　（ニート、朝起きられない、おかわりエピ）
・色気づくオカマの物星大　（うっとりした表情で白人イケメンとハグハグ）

>>206
第一その肝腎な祭祀の手順が、あの夫妻には一切知識が無いとｵﾓﾜﾚ

>>208
皇太子は、出来ると思う　＞祭祀。
わりかしちゃんと出席してるはずだし。
雅子さんは、出来ないと思う。
知識がないというレベルではなく、
教えられても、なかなか出来ない、というレベル。
だから「こんなの意味ないっ！」とキレて誤摩化そうとしたんだと思っている。

>>205
野に放つのも、
あれだけのボ◯クラ振りを見てると、
変な輩に担がれて大変な事になりそうなんで不安。
一番いいのは、皇位継承順位の無い／低い一宮家になる事のような気がする。
いわゆる典範第一章第三条に抵触するか、
「ま雅子のために、皇太子を降りますっ！」と世紀の恋pgrに殉じてもらうかして、
一宮家になっていただけたら、と…　夢ですが。

ここまで続いた皇室の存続を危うくする存在を野放しにすることは
決して許されないと思うのですが、どうされていくのでしょうか。
改心するのをただ寛容に待たれるだけなのでしょうか。
そもそも改心なぞするのでしょうか。
なにも存在を消せというのではなく、皇室の一員として存在すべきではないだけ
であって、妹夫婦、実家とともに手を取り合って生きていけばいい。
今までどおりえらそうに庶民を蹴散らしながら。ただただ皇室から出て行ってほしい。
それだけです。

>>182
亀だけど、秋篠後夫婦こうのとりの歌で雅丼が気の毒？それはうがち杉です。

そもそも婚約会見だかで皇太子がお子様は？の質問に「こうのとりのご機嫌
次第・・・」と言ったことで国民は2人とも高齢なのにあせってないんだな
と呆然としてしまった。もちろんすぐ妊娠したくない妻に遠慮した発言なの
だろうけどね。でも自覚無さ杉。愛子さんまで８年近くかかったんだし。

>>212
禿げ同。
それと、
何でもかんでも雅子さん中心に考えられてしまう秋両殿下が本当にお気の毒。
第一雅子さんは妊娠に積極的ではなかった＝他の妃殿下に親王をたくさん
挙げてもらう必要が発生。
自分は最低限しか努力しない、それでは合格点には程遠い。
しかし法を曲げても、無理やり合格点を引き摺り下ろす。
そして自分がトップに座る。他の存在は許さない。
そんな雅子さんのどこが可哀想なのか。
１４年間、じっと耐えてこられた両陛下や皇族の皆様方には本当にお辛い
時間だったでしょう。そしてこれからいつまで続くのか。

きっと今頃、天皇皇后陛下は地震に遭われた方の無事を祈っていらっしゃるのでしょうね。

雅子様はもうお目覚めになられて豪華な朝食の最中でしょうか。

「被災地の見舞いに訪れれば、目立つし、ドイツへ行く足慣らしにはいいわね」の会話がありそう。

もっと国内公務をたくさんこなしてから、海外へどうぞ！

嵐から逃げてるんじゃねえよ

しっかし、何度聞いてもひどい言い草、「足慣らし」。
「やりがいのある」（つまりやりがいのない公務もあるということ）と併せて
二大失言といいたいところだけれど、この夫婦、ほかにもいっぱい失言して
いるから、そうも言えない。

たんなる感想だけど、
皇室には国民の声は直接には反映されにくい。
ただ、皇室そのものの権威は、国民のそこはかとない
信頼感・敬愛感によって支えられているというのは
皇室の人間はよくわかっていると思う。
時代も人も変わっていくのに、その中で国民からの
信頼感を得続けるのはたいへんなことだ。
昭和天皇は、時代が激変するときを生きたから、
あきらかに大変だったろうが、今上・皇后のほうも変化が
激しく行き先のみえづらい時代の中で、それに負けず劣らず
苦心したのではないかという気もする。
ヒロシ＆雅子カップルは海外だの、リゾートだの、あるいは
ストレスでプチ精神的病（？）だの、
時代の波にどっぷり浸かって生きているだけ、という印象を受ける。
感はあるけれど、

丼がこんだけすき放題やらかして
皇后になれるのが分かったら
ユウジンﾀﾝの奥様なんて志望者殺到だね。

天皇皇后陛下の愛娘黒田清子さんが妊娠し男の子が生まれたら
テロ朝の渡辺は
喪服を着て
えっーおめでとうでいいんですよね？ね？
お可哀想な雅子さまの心中はいかばかりか

と絶対言えよｗ

糞渡辺は許さねえ

Voice４月号の寛仁親王と竹田恒泰の対談で、
竹田氏が「とくに最近の雅子殿下へのバッシングは見るに
堪えないひどさです。ご成婚にあたってあれほどご無理を
お願いし、ご決意なさった方に対して、少しご体調を
崩されたからといって手のひらを返すように攻撃するのは
いかがなものでしょう」と主張。
親王はそれには華麗にスルー。
その後の話で、
「日本の皇室は、昔からつねに質素です」と主張。


竹田氏は、２ちゃんでも見てもう少し研究する
必要があるね…ｗ

テレ朝の渡辺も竹田さんも雅丼の実態を知らないんじゃないかな。
有能な元エリート外務官僚と信じてると思う。知らないということは
ある意味幸せなことではある・・・

10000歩譲って
雅子様優秀伝説や無理やり来てもらった嫁伝説を信じるとして、
こんな破壊力を持った雅子いらね。

元気そう

>>223
丼の正体を知ってようが知らなかろうが
ユウﾀﾝの誕生日に喪服を着てテレビに出て、嫌そうな顔したことは事実
死刑にしても良い位。

>>226
禿同。　渡辺一人の意志ではなかろうが、よくぞあんなことが
出来たもんだ

渡辺は所詮サラリーマンで、あの集団の中でそっち方向の話題ばかりに埋もれて
そのような思考しかできない人間になってるんだと思う。これが組織というものだし。
お隣に座ってる女子アナも。

今日の地震で、皇后様がまた心を痛めているような気がする。
皇太子夫妻がさっさと見舞いに行け。

被災地でﾆﾗﾆﾗ笑いながら
お手振りされて、あごと尻を突き出した
相手をﾊﾞｶにしたようなお辞儀をされるくらいなら
来て貰わないほうがいいだろう。

テレ朝のその渡辺ってアナウンサーは、まだ番組続けてるの？

続けてるよ。
早く死んで欲しい。

３月いっぱいで渡辺降板じゃなかったっけ。

生きてる限り許さん。
赤子の誕生を呪うような奴は地獄に落ちろ。

渡辺の葬式には華やかなドレスを着た奥様軍団100人くらいで
焼香に行ってやりましょ。

>>234
朝の番組やってる人のことですか？
喪服着てたんですか？紀子さまの帝王切開の日？
礼服じゃなくて？？本人正装のつもりだったのでは？
写真ないかな・・そんな失礼な奴だったとは。

>>235
どっかにｷｬﾌﾟがあったと思うが。
黒ｽｰﾂに黒ﾈｸﾀｲ・・・

で、第一声が「おめでとうでいいんですか・・・・ね？」だよ。

>>237
一応、おめでとうと言っておくべきでしょうかね。

じゃなかったっけ。あやふやでごめん

>>229
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
むりむりw
「御静養の御疲れで公務への復帰は暫く様子を見ることにしました」という謎の医師団のコメントが出るだけだよw

ご静養して疲れてちゃだめじゃん。

雅子のばやいは「ご騒養」

>>233
そうそう。週刊誌ネタにもなっていた。
新たな法則が…

雅子さまの笑顔…？
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070320174633.jpg


ぜんぜん高貴なスマイルではないな、
バカ笑いって言うんだろこれは。

「スポーツをして心も体も強くするのが目的。遊びじゃなくて治療だよ。 」
って主張してはばからない人がいますが、もう手が付けられないので放置してきました。
〇〇には何を言っても通じない。

>242
品のない笑い顔……

庶民出だけど、庶民以下のダサイ馬鹿大口笑い。庶民の方が上品かも？歯並びわるくて下品。優美子も子の為にきちんと矯正しない馬鹿親。

大口開けて笑って、品は確かによくないけれど、
やるべきことをちゃんとやってのうえだったら、
庶民的で明るい雅子様、で愛されたんじゃない？
基本がないから、なにやってもただ品がないだけにみえる。

立ち居振る舞いに品がないのはしょうがないけど、人間としての品性を
欠いているのは問題大ありだよね。decencyのない人。

>>246
いえてる
それに、普段のカメラを意識して目のまわりに力が入った作り笑いよりは、こっちのほうがマシでは？(レベルの低い比較ですが・・）

>>246
アンチスレでも定期的に出てくる「豪快皇太子妃」妄想ですよね。
そう、基本がちゃんとできていればみんなにちゃんと愛されるし
（もちろんバッシングはあるだろうけど、擁護する人たちも
絶対今よりたくさんいるはず）
日本の「おっかさん」的存在になれたかもしれないのに。

「おっかさん」どころか、どだい国民が嫌いなんじゃないの？
好きなのは自分と小和田の家族だけ。

.

うちの長男が雅子チックな嫁をもらった。
家事も育児もしない。
周りに●投げ状態。
舅は寝たきりで修に３日通院しなければいけない状態なのに、自分も調子が悪いといって舅の前に顔も出さない。
旦那が仕事に行くのに送りにもでないし、帰ってきても玄関にむかえにもいかない。
それどころか、帰ってきた旦那のほうが内線電話でただ今を告げても、二階から降りてこない。
そして、嫁が動かないので心筋梗塞気味の姑が家事をこなしていたが、ある日不調を訴えて病院にいった。
もう脈がなかった。
病院から救急車で循環器病院に運ばれて、すぐに手術となった。
嫁は姑が病院から救急車で運ばれたことを電話で知らされていたが、家族の誰にも知らせず、
なにくわぬ顔ですごしていた。
旦那や、だんなの弟に母親が倒れたことを知らせたのは母親に付き添っていた妹であった。
その後、２ヶ月ほど姑は入院していたのだが、手術の前も、後も、その嫁は見舞いに行くことはなかった。
姑が退院したあとでも、安静状態の姑に朝食を作ってやることさえもなかった。（嫁にきてから自分の子供以外に朝食を作ってやるっ湖とはなかったが）

そんなある日、嫁の実家の弟から電話があった。
嫁の実家の母親が倒れて危篤状態だとゆう。　
嫁は血相を変えて、全ての予定をキャンセルして実家の母親の元まではせ参じた。

雅子も、優美子の一大事には血相をかえて会いに行くのでしょうね。

>238
「オメコ･･･ﾒ？」って言ったとき
マジ、テレ赤の朝生ワタナベに吐き気を覚えた。
生涯お前と家族もろとも不幸になればいいと思った。

>>250
「おっかさん」なんて程遠いよ。
おっかさんっぽい温かみも、我を捨てて家族につくすような
「日本のおっかさん像」のかけらもない。

この人って本当にどこまでも中途半端で要らない存在でしかない。
皇太子の見る目が無かった点と、皇太子が奥さんをコントロール不能な
点がサイアクな状況を招いたんだと思う。
来るべき人じゃなかった。
来る覚悟をしたにしては雅子さんも意識が足り無すぎ。
人として、どうかと思うことばかり。

娘に対しても、夫に対しても、義両親でもある日本の天皇皇后両陛下に対しても、
国民に対しても、、、
こういうお嫁さんはどんな家に嫁いでも困り者ですね。
何一つ、使命を感じないのでしょうね。
自分の娘にくらい、自分の存在意義を感じて行動してもらいたいものです。

擁護派でも何でもないけど、
みなさん雅子様の立場になったら同じ事して同じ事言われてそう。
みなさんみたいな人にはならないように気をつけよっと。

私も、
「秋篠宮家に第３子をお願いしたい」宮内庁の誰かの発言
　↓
「マコカコが弟か妹の世話をしたがってるように思います」アッキーの発言
　↓
アッキー＆紀子さん、コウノトリに歌を詠む　宣戦布告というか、宣言。
　↓
ご懐妊。親王殿下ご誕生

は、よく仕組まれた　っつったらアンチっぽいが、
上手に付箋を敷いたな〜と思った。

紀子さん、もう40歳も近いし、ご出産は厳しいよね。
返す返すもこの10年が本当に惜しい。
将来悠ちゃんが天皇になったときに宮家が存続するよう、
男児をあと２人くらいは産んでいただきたい。

>>256
仕組まれたというか私も秋篠宮にハッパをかけた人はいると思うよ。
そりゃ、東宮一家に男児が生まれれば丸くおさまるけど。
かんじんのヒロシ・雅子が当てにならないし、
つなぎの女帝はありうるとしても、愛ちゃんがちょっとアレだからね。
皇室存続に危機感を感じる人は、むしろ皇族内部にいたはず。

世の中には色々な考え方をする人がいるんですね。

もうこのまま
今上→秋篠宮→悠ちゃん
に皇位継承してほしい。

なんでﾃﾛ朝は42年も前から皇位継承第二位の秋篠宮から皇位を奪って、
なにがなんでも愛子に皇位を継承させたがってるんだろう。
愛子が天皇になると、
ﾃﾛ朝に莫大な利益がもたされるんだろうか。

258です。
言葉足らずだったので補足します。

>>256
＞上手に付箋を敷いたな〜と思った。
私は自然の流れだと思いますが、物事には色々な捉え方があるものですね。

皇室は基本的に国家財政に依存した予算生活だから、
直宮とはいえ、皇太子ならぬ一宮家で
三人、四人と子どもを増やしていくのは、
お財布との関係ではばかられるものもあったのではないか。
雅子擁護に取られると困るけれど、家柄を継ぐという点で
ヒロシ雅子一家はまったく当てにならないので、皇室の将来のために、
両陛下と秋篠宮家の間でかなり話を詰めて決断があったように思う。
というか、それがなければ紀子さんだって、上のお子さんたちは大きいし、
それでなくても公務で忙しいのに、わざわざいまさら子どもを産む気には
なれないと思う。

雅子とヒロシは、天皇皇后両陛下が
黙々と仕事をしてきたことについて、
いったいどう考えているのだろう。
直接聞いてみたい。

今回秋篠宮家の第３子誕生では普通に
「男の子でよかった。皇室は男の子が生まれないとヤバかったもんね〜」と思ったクチです。

オランダ静養あたりから、軽く東宮夫妻ｦﾁに入ってしまいましたが、
その前にご懐妊の話を聞いた時も、「ああ、まあ誰かがやらなきゃならないし、
紀子さんくらいしかいないよね」「紀子さん、根性あるわ（良い意味で）」と思ったし、
普通に「雅子さまｵｶﾜｲｿｰ」とも「紀子さんはあざとい」とも思わなかった。

皇室ネタに疎い面もあったかも知れないけど、某政治家のように
「のりこさま」と呼ぶほど疎くはないしｗ、ﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝｦﾀの存在を知ってた程度でも
こんなものなのだから、なんだか変に「雅子さまがｵｷｬﾜｲｿｰ」な人や
「紀子最低」って罵倒する程の感情を持った人は、何か普段の生活で
ムカつくことでもあって、それを投影してるだけなのかと思ってしまう。

ベンジンで鬢付け油を落とした時「お嫁さんにはこの苦労をさせたくない」と思った
美智子さんは優しい姑だと思うんですけどね。
ただ、嫁の雅子の方から仲良くなる気がなきゃ、美智子さんだって仲良くなりようがない。

雅子があれだけ中途半端な西洋カブレで、ｱﾃｸｼ個人主義を都合よく振りかざすようならば、
どこでも嫌われるような気がしてならないんだけど。

>>223
知らないということは
ある意味幸せなことではある・・・

無知は罪に等しい。
法があるのを知らずに犯した罪でも責任を問われる。
明文化されていない慣習法も同じく。
親王殿下の御生誕に『とりあえずおめでとうというべき云々』等の発言、
喪服にしか見えない服装をした某穴は充分罪人

>>243
健全な肉体に、必ずしも健全な精神がやどるわけではないことを、
雅子さんは我々に教えてくれたわけだが…ｏｒｚ

>>252
うちの長男が雅子チッソな嫁を…に読めた…ｽﾏｿ、逝ってくる。

>>255
久々に書こう
オマエモナー

>>256
付箋を敷くとは？
複線を敷くと同義語ですか？

伏線じゃまいか？

>>269
だろうね
ついでに伏線なら敷くというより張るだろう
268ちょっとﾊｽﾞｶｼｽ

紀子さまのご懐妊をお知りになった皇后様がお親しい友人に、心の底から
お喜びをもらされたそのお言葉に、感動いたしました。
全身全霊をこめて祭祀をなされ、慰霊の旅を続けられ、国民の幸せのために
祈られ続けてきた皇后陛下が、最後にお心におかれていたもの、それが
次の次の日嗣の皇子であったことが本当によく伝わってくるお言葉でした。

紀子様がそのご期待にそって見事に玉のおのこみこを御生みあそばされたこと、
今更ながらではありますが、改めてお祝い申し上げます。

付箋は貼るだね　　（もうエエってか？逝ってｷﾏｽ）

考えようによっては、皇太子が一人っ子で、妻の雅子とやりたい放題だったり
皇太子も秋篠宮も両方とんでもないお嫁さんをもらって、両家でやりたい放題
というパターンだってあり得たわけだから、
それより現状はましだと思える。

もう東宮家が何をやっても驚かないし　批判する気にもならない。
皇室としてでなくても人間としても、？？？
ただ我々の税金が使われている事と、なぜ敬語を使い敬わなくてはならないのか
この事が納得がいかない。

やっぱり『エレネ王女のレセプションで初めて会った』わけがねえ、と確信
レス豚義理ｽﾏｿ
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070325182642.jpg

>>253遅レスだが・・・
いやはや、なんとも基地外沙汰だったよな・・・
「一応おめでとう（ございますではない）と言うべきでしょうか？」に始まり、
オメコめオメコめと何度も言ってた
「オメコ・・・ってあんた・・・」と青ざめたが、おめでとうコメントのことだったのだな
渡辺は、テロ朝は、テロ朝の中の日本はどうなっているんだ!!??と思ったよ

朝の渡辺と同様、お昼の獏と大下アナも酷い。
最近、10chに合わせるのは子どもがドラえもん見る時だけ。
偏向放送に捏造に･･･マスコミが日本をだめにしている代表格だと思う。

天皇陛下がお誕生日会見で、『敬宮』ではなく『愛子』とおっしゃったのは、我慢の限界を超えたからかしら？
本当に、お気の毒です。　両陛下にはうんと長生きしていただきたいのに・・・

>>273
一人っ子だったらそれこそ周囲が必死になってチッソは阻止したと思う。
日本中をくまなく探してこの人しかいない！って人を、
どうにかヒロシを説得して、結婚させたと思う。
たとえヒロシが「小和田さんではだめですか？」と彼女に固執しても
「ダメに決まってる！」「次の見合いゴー！」と宮内庁と両陛下が一緒になって
ふさわしい人を探したと思う。
次代を担うのはその妃1人になるわけだったから、半端な妥協はできなかったはずだから。

秋篠宮と紀子妃がいたからこその、皇太子の今の結婚だったのでは。
皇太子が一度は反対された雅丼に固執したとき
次男の恋愛結婚を許していた経緯と
紀子妃が庶民育ちながらなかなかうまく行っている上、人気もあったから、
雅丼でももしかしたらいいかもと期待を持ったんじゃないか。

その結果が今なわけだけど。