雅子さんを冷静に語る　36

アンチスレのように妄想による批判、擁護ではなく
冷静に落ち着いて語り合いましょう。
・妄想レス、盲目レスはスルーして下さい。
・他皇族叩き、雅子さん擁護の冷静でないレスもスルーして下さい。
・>>980の人が次スレ立て、誘導お願いします。

前スレ
雅子さんを冷静に語る　35
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169796088/

ニダー

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ　{ｉ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ｌ　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　　とってもキュートでラブリーなぼくちゃん参上！
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ
　　　　　 　　 　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　 　 　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼

４様よりﾅﾙ様

ナルちゃんバレンタインには奥様にチョコ貰えるの？
っていうか誕生日近いね

スルーされるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ　{ｉ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ｌ　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　でへへ、ま雅子はね
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　ぼくちゃんが愛しくて仕方がないあまり恥ずかしがっちゃって
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿　　一度もチョコをくれたことがないんだ
　　　 　 　 　 　 　 ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ　　　　ま雅子ってば照れ屋さん♪
　　　　　 　　 　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　 　 　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼

>>7
ttp://www.ntv.co.jp/tintin/sweets/20040206.html
「ステットラー」の「バーヴェ・デ・ジュネーヴ（6個入り）」（1,200円）
1993年のバレンタインデーに雅子様が皇太子様に贈られたチョコレート。
砂糖・生クリーム等を一切使用しない、甘すぎず口どけのなめらかな大人の
味の生チョコのスイーツ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ　{ｉ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ｌ　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　　ぼくちんに1200円程度のチョコを寄越すような
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　　女性では困るんだけどさぁ・・・
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ
　　　　　 　　 　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　 　 　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼

>>8
義理チョコだねｗ

白人イケメン…5000円のチョコケーキ
ジジン…2500円のチョコ
ヒロシ（結婚前）…1200円のチョコ
ヒロシ（結婚後）…10円のチョコ

>>11
白人池面……わたくしをチョコフォンデュ（予約大募集）（しかし予約ゼロ）
自刃…………ゴディバの「いちばん高いセット」
ヒロシ(婚前)…ステットラー1200円
ヒロシ(婚後)…礼子達とチョコフォンデュしに行くからついて来ないで

>>12
この・・・「礼子達・・」というところ、すごくよくわかる。
なんか女らしくない言い回しがすっごくリアルｗｗｗ

＞わたくしをチョコフォンデュ

アトピーが酷くなる…というより、火傷しませんか？ｗ

雅子さんが皇太子にプレゼントしたのが１２００円のものだとは限らないかも。
１２個いり２４１５円、２４個いり値段わからないけど４８００円前後？もあるみたいだし。

嬉しかったでしょうねぇ＞ナルちゃん
今も冷蔵庫の奥底でひとつぶ眠っていたりしてｗ

ＡＡだらけでネタスレになったかのようだ。

【ﾎﾞｸﾁﾝ】次期天皇と語らうスレ【参上！】

しかもＡＡのナルちゃん、元のＡＡより髪の毛が薄くなってるのね。

あと服が青空球児好児になってるのにも気がついた。細かいわぁ〜。

雅丼に合わせてハイネック、けなげなオッサンだわ。

そろそろ起きたかな、雅子さん。

ぎこちなさが見て取れるのにペアルックの夫婦って気持ちわるい

夫婦っていうかｵｯｻﾝ同士のゴルフ仲間にしか見えないのにね

皇太子夫妻のペアルック、私も良いと思わなかったけど、秋篠宮ご夫婦の写真にもそういうのがあって、矛先を納めたわ。
雅子さんは大柄なので、皇太子にもうちょっと気を使って、スカートはくなど女らしくした方がいいと思った。

最近は皇太子に気を使うことを一切放擲したとも伝えられている。
ヒール、髪型（背が高く見える、というか膨らませて背が高くなる）
お辞儀、車の着席位置などなど。

そんな中でのペアルックだけが妙に浮いていて、どういう意図なのか
わからない。あれって、通常は仲のよさを見せ付けるために着るという、
はなはだ下品な目的で着るものだが、東宮夫妻の場合もやはりそう
なのだろうか。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　 ま雅子に合わせてタートルネックを着用する
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　 優しきぼくちゃん・・・
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿
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雅丼「人前に出てジロジロ見られるのが苦痛」

国民がアナタを見るほうが苦痛なんですけど・・・・。

たとえばペアルック写真のような見せかけや、
こまぎれの回復宣伝や、外部の代弁者によるフォロー（元政府高官夫人らのｗ）
によって、薄い中身をごまかして国民を目をくらませることができる、
と本気で考えているのではないだろうか、東宮夫婦は。うましかさん。

まったくその通り

マスコミも国民もﾊﾞｶじゃないんだからとっくに察してるよね。
皇室無関心層だって気づきだしてる。>陛下の去年暮の会見

>>21
ものすご納得ww

ペアルックがどうこう言う前に、ナルちゃんのカジュアルはどうにかならんのか？
確かに上半身はガッシリなのに、足が短い（ただし筋肉質ではある）から難しい
かもしれないけど、いくらなんでも勘弁してくれって感じだ。

あ、でも去年の誕生日映像（ピッピとマリとご一家）でのセーター姿は良かったかも。

丼って本当に男臭いよね。
男性ホルモンの多いタイプなのかね。
今は体毛濃そうだけど、そのうち、禿げるね。

どこに行っても無駄
(￣ー￣)

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070124204139.jpg

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　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　 ま雅子が男でぼくちゃんが女だったら
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　 よかったのに・・・
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿
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AAにマジレスもどうかと思うが、ちょっと考えると、
小和田的には雅子が女でよかったろう。
雅子のうさんくさい学歴と仕事ぶりを知って、
男なら外務省の中では生き抜けないやつだったと思う。
使えないやつでも、男は結婚退職というわけにもいかない。
「お父様」は雅子のおかげで、今の職があるような
ものだから、男だったら、途中でドロップアウトか、
よくもって、小和田退官までだったんじゃないかな。
皇室や国民には迷惑だが、雅子は小和田の家のなかでは、
親の役に立ったという意味では「よく働いた」といえるのかもしれん。

なんだか冷静スレじゃないみたい。
変になってるｗ

だって冷静に考えたら「離婚していただく」しかないもん。

今年は何か動きがあるのかしら？
少しでも離婚（＝雅子様の解放）に繋がる動きがあるといいですね。

宮内庁もわざわざ突っ込まれるような発表しなくてもいいのに。
「ラテン語をお勉強・・」
「国連大学でジェンダーフリー論を・・」
「夜遅くまで原語の経済書を・・」

いや、これワザなネタかもしれないなぁ。
広報官とそのブレイン、ふざけて楽しんでるんじゃないの？
あまりにベタだよ、コントでもここまで言わない。

マサカ・・・２ちゃんで自演して荒らしてます・・なんて言わないもん！

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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　 でへへ、心配しなくても100年後ぐらいには
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　 食も通らぬほどやつれた病床の妻と
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿　　　献身的なイケメン皇太子の愛の物語が
　　　 　 　 　 　 　 ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ　　　　　ベストセラーになるもんね♪
　　　　　 　　 　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　 　 　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼

周の幽王みたいな典型的色ボケ馬鹿として
子供向けの絵本の種になります。

どこに行っても無駄
(￣ー￣)

ま、語り継がれること間違いなしだわね。

どこに行っても無駄
(￣ー￣)

どこにいっても無駄さん、千と千尋の神隠しの、顔なしを思い出したよ。

奥参事官・・・マジ？

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200607080401426

奥と雅子・・・
なんか外交官としては、
三万光年くらい距離があるような希ガス。

以前からこの２人の関係は取りざたされていたけど
眉唾だなぁ、と思う。
つか、奥参事官への冒涜じゃないか？死人に口なしってか？
奥参事官の許嫁か何かが出てきたらいいのに。

>>45

そのネタは現職外務省員〇村泰〇との不倫を粉飾するために死人に口なしの
奥大使にスライドさせたOWD派のガセ。
英雄的死を遂げた奥氏とのロマンスだったらむしろ美談になるとふんだんだね。

大体奥氏と雅子妃には殆ど接点が無いし、奥氏がOWD大嫌いだったのは省内では皆が知ってる話。
奥氏には大学時代から付き合っていた相愛の奥様がいるのに何てひどい。

>>48
奥大使夫人、雅子さんには似ても似つかない、綺麗で清楚な人だったよね。
嫌味なところの全然ない、女性からみても好感もたれる知的な感じの方だった。

>>48
ふと思い出したんですが、「雅子の病気」記事（確か、雅子の写真入り）もそうですが、
この「奥さんと雅子が」って話も英紙ＴＩＭＥ発ですよね。そこは少し気になります。

海外発皇室ネタって、雅子が入内してから、明らかに多くなってる感じですよね。
雅子が海外に縁が深かったから？オックスフォードにいたから？
英国も王室があるとはいえど、そこまで他の国のメディアが掘り返して
書くことなんでしょうか。
でも例えばオランダのマキシマ妃はアルゼンチン人で、ＮＹで働いてたけど、
彼女に何かあった時に、アメリカが身内意識でこぞって報道するのかと言えば
微妙な気がするし。

確かに、もし>>48さんが言う、雅子と奥氏の接点がほとんどないのが本当ならば、
どうやって記者は裏を取ったんだろう。
実は、イラクの事件があり、記者が「外務省繋がり」で思いつきで創作した？
でも何のためにそれを？それをして、誰が得をするんだろう？
それとも、記者は誰かに「特ダネ」って騙されて書いたんだろうか？

よくこの海外発の報道って、「日本のメディアは書けなかった」などといわれるけど、
でもそこまで言われるほどの記事を載せるならば、
外務省での奥氏と雅子の関係を割り出せるほど詳しいならば、ＴＩＭＥから
噂の○村さんネタが出てきても全然おかしくないわけですよね。

外務省の反OWD分子が、こっそりリークしてるんじゃないか？
○村氏だと差し障りがあるし、万が一身バレしたらやばいから、
故人の奥氏に話をスライドさせたとか
生きてる人だと、*自分のために* 調査に乗り出すことも出来るけど、
死んだ人には能動的に動く手段は無いし、遺族では限界あるしね

死人にスキャンダルをおっかぶせた時点で、私の中では
卑怯者認定しておりますがｗ

奥さんと雅子が、ってのはタイムのヨーロッパ版から
出てきたネタなのかな。ヨーロッパ版の編集拠点は
たぶんイギリスだろうけど、イギリス人て王室ネタ好きだよね。
Ｔｈｅ　Sunみたいな、日本でいうと東ｽﾎﾟ？のような新聞紙なんか
王室スキャンダルが大好きで、また王室スキャンダルがあると
部数が伸びるという話は聞いたことがある。
タイムじたいも大衆的な週刊誌だし、まあ適当に取材して書いてるのも
あるんじゃないかね？

>>50
去年の夏のオランダ行きの番組で、
オランダの記者がｼﾞｼﾞﾝからの接触があったことをしゃべってた。
きっと、外務省やら国連やらなんやらの人脈を通じて海外発のリークを
あれこれ仕掛けているんだろうね・

ゲームの話だけど、DQ5のラインハットのエピソードが
微妙に天皇家のお家事情とカブる。
鬼王妃の息子は性格もいいし池沼すらないけど。

ttp://wiki.livedoor.jp/dqdic/d/%a1%da%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a5%cf%a5%c3%a5%c8%a1%db

雅子妃のいとこの旦那がそのまんま東の付き人にｗｗｗ

知れば知るほど嫌いになる女、それは雅子。

雅子さんて、欲望（食欲性欲名誉欲物欲）は強いみたいだね。というより
むき出しの欲望をコントロールできないというか、自己統合性が低い。

一方、愛とか、忍耐とか、共感とか、高次の情感が一般人より劣るね。

周囲や両親は、そういう点に充分気づいていたと思うが、雅子さんを
皇太子妃にしたこと自体が、人格否定だったかもしれない。能力が
なくても意欲があれば時間をかけて馴染めばいいが、彼女は、皇室を
理解し敬い愛することや嫁してから学ぶ意欲は全くなかったと思う。

あったのは、「皇室外交」で世界中をＶＩＰ待遇で飛び回る美しく聡明な
皇太子妃、という漠然としたイメージだけ。そこには夫である皇太子さんの
姿さえなかったのでは？

>>57
同意。
言動をみていて、雅子さんは到底成熟した人格に思えない。
愛とか忍耐のような、つまりは他者との関係の中にある
自分というのがイメージできないのではないかと思う。
だから、悪意でもなんでもなく、敬意や同情・共感が必要だと
いわれても、「なぜ？」とそもそも理解できないんだろうと思う。

皇太子妃が責めたてられたら、自分達を見る目も立場も変わってくるもの。
「メンヘル」を自称してる人間は何を持ってしても優しく見守られなければ困る。

今後ますます雅子さんを批判的に見る人が増えていくのは確実だと思う。皇后という立場になればますます。
今はまだマスコミから「悲劇のヒロイン」として取り上げて擁護してもらえているけど、
今後も海外静養やテニスやスキーや・・・を公務をせずやり続ければ、「ワガママ」「仮病」と
誤解され批判続出になるのは確実。
雅子さん、治りそうにないし・・・。

美容師連れて行く時点で、もはや病気療養ではない気がします。華やかな晩餐会に出ようとするもんなの、精神的病なのに。
「晩餐会出られるだけ元気になられた証拠」とか言って週刊誌が擁護するわりに、帰ってきて地方に行けなかったりわけわからん。

樽ネズミのエピや、剥製作りの作文を読む限り
高次の情感はゼロだと思った。

>>60
樽ネズミのエピは「天皇家のユーモア」に収録されているけど、
この語り手がﾊﾞﾊﾞﾝなんだよね。

６年生の夏休みにハツカネズミを３匹あずかってきて、それを漬物の樽のなか
に入れておりました。すると、まさにネズミ算でどんどん増えまして、雅子は
ネズミの生態やお産の様子を観察していたようなんですが、休みの終わりごろ
には50匹ぐらいになってしまったんです。その後、樽をかじって全部脱走して
しまって、あわてて保健所に連絡したりと、大騒動でした。

はっきり言ってﾊﾞﾊﾞﾝにも高次の情感は備わってないよね。
ネズミが50匹に増える前に、樽を食いかじる前に、出来た事はあったよね。
普通ならこんな大失態、自分から話そうとは思わないし、
知っている人には口止めしたくなるような恥部だよね。
インタビュアーがネタを仕入れてきて話しを向けたのかもしれないけど、
そもそもマスコミ取材に応えなければ良い話し。

他者の気持ちを思いやるという能力が一家そろって欠けてるのが窺えるエピ大杉。

>>61
そんな話が表に出てしまうなんて、ある種気の毒だと思っていたけど、
身内の出したエピソードだったのか。
しかもユーモア…。

人は見かけによらないが、
絵的に見て、あのお二人には違和感があってしっくり来ない。
バランスが悪い。まあ、世間にはいろんなカップルがいて、良い悪いの
問題ではないけど。

カップルなのに、並んでいても、
「なんといわれても、結局相手のことは自分が一番よくわかってる」
という安心感というか安定感がうかがえないからねえ。
両陛下や秋篠夫妻と比べるまでもなく、普通の夫婦と比べても、
互いに互いがわかっていない不安定感に満ちてる。

>>「皇室外交」で世界中をＶＩＰ待遇で飛び回る美しく聡明な
>>　皇太子妃、という漠然としたイメージだけ。

おちゃめでお転婆なお姫様が周囲を巻きこみ、お城は毎日大騒動。
でもいざという時は知恵と機転と勇気を使って、国を守り抜く。
最後はステキな王子様が「そういう君がずっと好きだったのさ。」
（もちろんナル氏ではない。）

昔の少女漫画にありがちだったパターン。
こういう世界かな、かつての彼女の脳内は。

>>66
なぜだろう、あんみつ姫を思い出した。

>>65
両陛下、秋篠宮両殿下に比べ、
東宮ご夫妻は向いている方向が別々だものね。
両陛下、秋篠宮両殿下は、そろって国民に顔を向け地道に歩むことに力を傾けていて、
夫婦愛とともに、同じ道を歩む「戦友意識」みたいなものがあると思う。
東宮ご夫妻は、雅子さんは自分に顔を向け、皇太子は雅子さんに顔を向け、
近ごろは皇室や公務祭祀に対するスタンスも別れているように見える。

AAの人に是非お願い
この頃のナルちゃん人相が良くないんで険しい顔、それも
ヤツレ気味にしてほしい。

雅子だけに顔を向け続けてきた皇太子が、
皇族、とりわけ将来の天皇としては、それでは
このままではいけないのだ、と自分の役割に
顔を向けはじめたのならよいのだけれど。
結局は「新しい」皇室や、公務なんて、こういう
現実問題を解決するなかからしか出てこないのかもね。
「古い」皇室を理解せずして、新しい、開かれた、などと
スローガンだけぶちあげて何もしなかった十年余が
東宮と皇室に作った傷は決して浅くないと思うが、
皇太子にはがんばってほしい。
雅子には、回復傾向などというお題目をとなえて問題解決先送りではなくて、
真の意味で適切な「療育」が必要のように思う。
しろうと考えにすぎないが、人格の未成熟は適当に好きなことを
やっていれば解決できるようなものじゃないだろう。

結婚する時点ですでに３０の社会人だった彼女を、別に触法行為や
逸脱行為（この辺は微妙？）があったわけじゃないのに、矯正するなんて
人権侵害だよ。ある程度の自由は認めないと。

このごろじゃ還暦から大学で勉強する人もいるんだから、ひとそれぞれ
だが、勉強しない！という生き方があっても責められるべきじゃない。
雅子さんのありのままを見て、批判することはできるが、皇太子さんが
それでいいという以上、夫婦のことには口出しできないよ。

>>71
夫婦単位のことは二人の問題だけど、
家族単位の問題は家族全体の問題で、
皇室単位の問題は皇室全体の問題だよ。
更に皇室外交なんて言い出して恥をさらしたら、
日本国民全体の問題だから口出しできると思うよ。

雅子がこれからも「勉強しない」人ならしないでいいし、
ヒロシ自身がそんな雅子が好きなのなら別にそれでもいい。
そんなことはまさに、夫婦の問題だというのは間違いじゃない。
夫婦間のことに首をつっこむ趣味なぞない。
問題はそういうところにはないでしょう？
皇太子というのは、「雅子さんちの旦那さん」みたいな
ただの呼称ではないんだよ。この地位にはもれなく
お仕事がついてくる。しかも、基本的にペアの仕事だ。
これが十分にこなせていない現状、次期天皇・皇后として
やっていけるのかどうかというのは、決して夫婦間だけの問題じゃないでしょう？
雅丼の問題の解決だって、その観点から言っているだけのこと。

皇太子妃としての責務を果たすべきで人間に、
責務を果たしてほしいなら、それができる
人間になってもらわなきゃいけない。
もし責務は果たしたくない、というのなら責務に
ともなう利得を得ることは期待してもらっては困る。
一般の社会でもそうではない？
それがなぜ自由をゆるさない、人権侵害になるのかは理解に苦しむ。
むろん、今は問題があるけれど、本人にはやる気があって、
ステップバイステップで、一定の時期に責務を果たせるようになる、
というのならそれでもいいけど、いまのようすでは、期待薄のようだ。

皇太子さんが個人的に雅子さんが好きだとして、雅子さんのために家業の
しきたりを変えてあげてるんだが、家業といえども社会的なものだから
そうそう私できないだろう。皇室が雅子さんの期待に添えなくなったとき、

皇太子殿下はなんらかの決断をしなければならないだろうね。皇太子妃という
家業を雅子さんが全うする気がないのがはっきりしたら、このような状態が
延々と続くことは不可能だろうと思う。

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>>75
すでに、皇室内部では、長男夫婦がちゃんと家業を
引き継げるのかどうかはっきりしないこの状態を続けていくことにも
無理があると感じ始めているのではないかと思います。
果たして落としどころをどこに設けるのか。美智子皇后の、
「（養生）はゆっくり」のことばは、かんぐりすぎてもよくないけれど、
なんらかの解決方法を考えつつある、ということなのかとも想像してます。

>>75
確かに雅子を皇室で庇うのも限界になれば、取る道は限られると思う。
離婚か、夫妻揃って皇室離脱か。どちらも皇室が受けるダメージは小さくは無い。
後者は次の継承者（秋篠宮）がいるからこそ可能なこと。

現状では雅子が病気で世継ぎは期待薄。祭祀・公務にも出ない。
まさに東宮家は四面楚歌で、目の前の事で手一杯なのはわかる。
皇太子は後継者問題等も含めて、今どうすればいいのだろうと考えただろうか？
無論、人前では口には出せないだろうけど。酒に溺れてるんだろうか。

そんな状況で沸いた皇室典範改正論議、女系天皇の話。
「自分たちは難しいから」と、秋篠宮夫妻にお世継ぎを期待したのかと思ったけど、
お祝いをキッパリ言わなかったところを見ると、どうもそうでもなさそうな感じ。
「雅子さまがかわいそう」論調こそあれ、マスコミ報道でも、この件で両陛下＋秋篠宮の話は
聞いても、東宮を交えた３者での話というのは出てきませんよね。

秋篠宮第３子GOサイン・親王様誕生を、東宮が「自分達は見捨てられる」
「皇太子の身分がヤバイ？」に受け取った可能性はありそう。
「親王不在、愛子天皇しかない」の選択肢はなくなったから、
今「皇室離脱」と言っても、誰も止めてくれないかもという不安があるのかも。

「人格否定」発言騒動でいろいろあり、今上のガン治療相談の際にすぐ駆けつけなかったり、
両親に不義理をした部分もある。だからこそ、両陛下が決断すると怯えてるかもしれない。

でも、本当に決断しなきゃならないのは皇太子自身なんだよね。
皇太子はそこがわかっていない。

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070209173239.jpg

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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ｌ　　フン、3歳で補助輪無し自転車に挑戦するなんて
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　　愚弟のくせに生意気だよね！
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　　ぼくちゃんの愛ちゃんに恥をかかせるつもり？
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>>78
同意。
確かに皇太子はわかってないように思う。
皇室では、戦後六十年かけて、私的には祭祀、
公的には公務を通じての象徴天皇のあり方を、
昭和帝と今上とがおそらくさまざまな模索をしつつ作り上げて
きたものなのだろうけれど、皇太子にはその緊張感がないように
思う。ただ言われたことをして待っていれば、自分は自動的に
天皇になる、とでも思っていたのだろう。天皇は何をすべきなのか、
ということに対する自覚がない。だから東宮夫妻の十三年の歩みが、
皇室にもたらした動揺をさほど深刻に受け止められてないようにおもう。
本当に必要なのは、雅子ではなく皇太子の決断だと思う。

>>72
北朝鮮の戦略的な外交に日本は惨めな状態。日本のお粗末な外交レベル
に驚いた。こんな力量の外務省が、国内ですらオカシナ方に皇室外交をさせるなんてとん
でもない。気まぐれ、ドタキャン、舌禍、どこで足を引っ張られるか極めて不安であり、
また、それを尻拭いできる外交力も日本の外務省にはないだろうと実感した。

>>81
本当に取り返しのつかない失態をしでかしそうでこわいです
ｵｶﾙﾄで見かけたコピペですが

----以下コピペ-------

属国になりかねないらしい

北京五輪に、皇太子夫妻の出席の打診があったそうですね。
かつて、天安門事件で世界中が中国にソッポを向いている時に、
天皇陛下、皇后陛下が訪中したおかげで、世界の風向きが変わった。
それなのに、奴隷国とみなして、金印をよこそうとした。
知識があり、機転のきく職員のおかげで食い止められた。
しかし、雅子には中東訪問中に、相手の物をほめるのはおねだりと同じと
事前に聞いていたくせにアラブ馬をゲットした過去がある。
小和田一家にチョンの血が流れているのが事実なら、宗主国から、
自分の身内が直接、金印を手渡しでもらうなんざ究極の名誉。
きっと金印をホクホク顔でもらってくることでしょう。
金印をドス子が欲しいと言ったから北京五輪は奴隷記念日。
こないだの試写会なども少しずつ外堀を固める布石だと思われます。
何かというと、美智子皇后の御要望というのも、民間出身者に罪をなすり、
いよいよまずくなったら毒婦にしたてようというシナリオだと思うなり。
今、電凸メル凸、言い広め、優秀図書や文書の置き忘れ行動をしておくことが
将来、悠仁さまの御代にも役立つでしょう。

「雅子さんの皇室外交」はいまの外務省の力量を反映してるはず。口を開けば「皇室外交
」、入宮までの外務省で得たキャリアなんたらは、今日の六ヶ国（正確には五ヶ国）協議
の惨状で、充分否定できるキャリアレベルと痴れた。もう、国内で地道にキャリアを積む
ことからだけに専念してくれ。

>>61
例の変な着物の写真といい、なんで身内からでてくるのか謎なものを平気で出す一家。

そ政府高官夫人とかいう人が週刊誌に流す情報も身内からかしらん？

だから雅子様の仰るところの「皇室外交」とは、
ヨーロッパ及び北米、豪州、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞなど英語圏の国やアラブの富豪の宮殿に
遊びに行くことですから。別に何かの問題について議論したり交渉したりして国の
役に立ちたいなんて一度も仰ってませんから・・・

>>84
「恥」の概念が普通の人のそれとは違うんだね。明らかにw

>>85のいう超個人的な趣味、極めて狭い好みに
名称を付けるとしたら私なら
「小和田まあちゃん外交ﾌﾞｰﾝ突撃白人セレブ」

思ってるでしょ。
難しい議論を吹っかける人だもん。
吹っかけて、吹っかけられたほうが恐れ入って
ああ、さすが雅子様、とひれ伏して
日本万々歳、雅子様の日本はすごい、となるのが脳内ｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰ

>>88
実際には、話題にすべきでない議論をふっかけて、相手は、恐れ入ってるのでなくて
立場上へたなことは、いえないから、答えなかったり、あいまいにかわすと、雅子さんだけが
勘違いして得意になり、まわりは、真っ青って感じ？

江頭豊氏が亡くなられた時、一日目に愛子ちゃんをつれて弔問に訪れた
皇太子殿下は不必要ににこやかだった。
雅子様と二人で葬儀に訪れた皇太子殿下の表情は、まるで”未来の天皇が
白と言ったら黒い物も白！”と言ってるようだった。
まあ、江頭氏の葬儀出席については、皇室内でもいろいろと苦言を呈された
のだろうが。。。つまりは、万事そういう考え方をされるのだろう。

そもそも、弔問で何であんなに愛想を振れるのかが分からん・・・

>>90-91
私はアンチ東宮ではないと断った上で書き込みます。
正田家の葬儀に望まれたときのご表情も非常に場にそぐわなかったですね。
皇太子殿下、あれれと思いました。

今でも、理解ができません。殿下はいつもニコニコ（言い過ぎかもしれませんが）
で不思議です。そもそも皇太子殿下はご聡明と聞いていましたが。

ご聡明・・・って言うよね普通、皇太子だもん。ｱﾚﾚとは言わないよ。

皇太子殿下は、どういう表情が相応しいのか、わかんないのかもしれないですね。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070209/TE5SdlQ1eEUw.html

なわけないと思いつつ書くと、いつも孤独な殿下が、どちらかといえば親しい、親戚の人たちと会える嬉しさとか。おバカな意見でごめんなさい。

雅子様や小和田家からは爺さんが負担になってるとしか聞いてなかったから、
死んだ→雅子達の負担が軽くなった(ﾟ∀ﾟ) とご解釈されたとか？

>>96
トンガのお葬式でも、別にニコニコまではいかなくても、
極めてフツーの、普段通りの表情＝哀悼の意を表す表情でもなかったです。
やはり、空気読むのが苦手なのかも。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 　　　　　　　　　　
┃　　もうここは全然つまらないので他の皇族スレへ移動せよ！
┃　　　　　　　 　人 　　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━(´･ω･`)/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ
　|〜￣]￣￣￣￣￣￣|

このスレ、またーり進行でスキ

ねずみの件がﾊﾞﾊﾞﾝ発の情報だとすると
彼女の一家はユーモアとかエスプリといったものの
センスが一般人とかけ離れてる。
殿下が脱脂綿を落として「にやり」と笑ったとか
他人の失敗＝面白いもの　という認識があるらしい。

だから自分の失敗＝ハツカネズミ　も
他人からみたらきっと面白いもの、と親子で思い込んでいるのだろう。
ほとんど失敗のない　パパ＝面白みの無い人　なのだ。

被害者救済処理の大失敗＝水俣＝おじい様のユーモアはすごい！　とか思い込んでいるのか？

>>101
政治向きの話題以外で、好きなものとか一切ないのかね？こないだキコちゃんが
キルト展見に行ってたけど、結構楽しそうだった。あーこの人自分でも
ちょこちょこっと作るの好きなんだな〜、って思った。雅子さんは
「中国の犬ですか？」だもんな〜、凍りついちゃうよね。

宝飾展とか見に行っていなかったっけ？
(飽食店ｗ）

書は好きだとおもうから　日展でも書道展でも見に行かれたらいいのに。
書で国際交流とかそんな風に考えないのかなあ？

当時近所に住んでいた人から直接聞いた話。
「ネズミは増えすぎて困ってババンがわざと逃がした。
樽をかじったなんて大嘘」
あまりの非常識さに大顰蹙を買い周囲では
皆悪意を持ってこう話していたそう。
ババンも二十年近くたってわざわざネズミ事件の言い訳を
（私が最初に読んだのはご成婚記念本だった）
出してくるということは、結構気にはなっていたんだと思う。＞陰口
後出しの下手な言い訳はオワダさんの定石だし、
そのせいで新たに顰蹙をかう事態を派生させるとまでは
思い至らないのも、ババンらしい。

ま雅子のアスペ風味はババン譲りなのかしらね

>>102
＞「中国の犬ですか？」だもんな〜、凍りついちゃうよね。
「中国の犬ですか？」と聞かれて学芸員が答えられなかったら、
声をあげて笑ったのよね。それをハッキリ新聞に書かれた。
皇太子も一緒に笑ったのよね、その時。
このご夫婦の笑いのセンス、液体窒素レベル。

>>105
長女って母親そっくりになるんですよ。
私もそうだからよくわかる。ヘンな親持つと迷惑なんですよね。

そもそも「中国の犬ですか」だけだと、
いったい何が聞きたいのかはっきりしない。
モデルとなった犬の国籍（ｗ）を聞いたのか、
犬の模像は中国で生まれた意匠なのか、という
ことなのか？質問の意図が汲めない。
まじめに聞いてるつもりなら、
むしろ聞き方が悪いと思うが。学芸員ｷﾉﾄﾞｸｽ

それは文字通り聞き返せばよかったのかもね。
犬種のことですか？
それとも意匠のことですか？　とかね。
あの人は言葉が足りないから誤解されてしまうのかもしれない。
何を言いたいのか、意図をこちらから読み取って
それを繰り返しぶつけていけば会話になるのだと思う。

私の母がそんな人なんだけど、守護術後がﾜｹﾜｶﾒで
やたらだらだら長い会話するくせに、意図が不明確。
それでいて自分の意図が誤解されて他人伝わったことを勝手に悪気にとって
怒っていることがおおい。
何を言いたいのかを汲み取ってイエスノーで答えさせると意味が通じる。
悪気のある人じゃないんです。
多分雅子さんも似たタイプではないのか、と。

うちの母もだわ。地頭が悪いのよね。

要領の悪いババチャみたいなもんだ、って思えば
雅子さんの行状も腹は立たない。

しかし、その人物が後に皇后になるのかと思うと、
腹が立つより力が抜ける

脳の出来そのものはコウジュン様も似たりよったりだったと思うのよ。
でも時代がｿﾚを許したし、昭和帝は文字通り大帝だから
アラが目立たなかったのよ。

私は雅子さんそのものより　あまりにもふがいないﾅﾙﾀﾝのほうががっくり。
そりゃ、皇族の方のお脳はかなりあれれ、とは聞いてたけど
それでも毎日目の前で見せられたらやっぱつらいわ。
今まで見たく無条件でご尊敬申し上げてお慕いすることができないよ。
開かれた時代ってのも困ったもんだｗ

先日、パート先の親睦会とやらが御座いまして、まぁ付き合いですからと参加したのですが、
同じパートのおねぇさんと話してしたら、某女王様のお話から、雅子様の話になりまして･･･。

で、そのパートのおねぇさん曰く「母が、何時迄も雅子様はサボりすぎ！と言っている」と。
おかぁ様が皇室番組大好きだそうで、一緒に観るのだそうですが、其のたびにそう仰るとか。
まぁ、色々と大変なんじゃないですか。お立場的に･･･とお茶を濁してみたりしましたが、
週刊誌やなんやで擁護記事が出ても、このように言われてるのだなぁ、雅子様･･･と。
もう、鍍金が剥がれまくってるのでは･･･。

皇室と其れを頂く日本が大好きですが、皇太子が今のままご即位されたら、今までのように素直に
お慕い申し上げる事が出来るかどうか、自信がｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ･･･orz

イギリスにいって自由奔放に振舞いたいだろうね。
あのお嬢さんのように。

イギリスに遊学していた頃は
もっと凄かったんだろうな
と思う
15年前にネットがあれば（以下自粛）

>>116
奥参事官だか、K村だかO岡だか知らんが、
遊んでたなずでしょ。

ところで、愛子さん連れての御所通いは、もうお終いかな？
本当に何も長続きしない人だな・・・

愛子さんは内親王である前に、小和田の孫娘になってるし
もうだめぽ

>>113
> 脳の出来そのものはコウジュン様も似たりよったりだったと思うのよ。
> でも時代がｿﾚを許したし、昭和帝は文字通り大帝だから
> アラが目立たなかったのよ。

大帝だからっていうか、メディアがそれほど発達してなかったからだと思う。
大正天皇が病気のとき、良子さんが見舞に行った。
かいがいしく世話をする貞明皇后の側でぼーっと座ったままの良子さん。
気の利かないヨメにキレた貞明皇后さんに
「手ぬぐい！」と一喝されて、やっと気づいて手ぬぐいを絞ったが
あまりに慌てていたので手袋をしたままだったというｴﾋﾟもあるw

ナルさんが不甲斐ないというのは本当に同意だけどね。

>>108
「中国の犬ですか」…ずっと1つの中国が紀元前から続いてると思ってそうだね。
いつの時代とか、聞いてあげれば良かったのに。

>>119
育ちのせいか、気がつかなくてちょっとトロイのは
許せるけど、雅子の場合は気がつかなくてトロイとは
違うと思う。周囲に対して棘をだしまくって、刺しまくってるかんじだ。

うーん、トロサが似てるよね。
ただ、良子様はお育ちがおっとりしてるのと
あと旦那様がｿﾚをﾌｫﾛｰできたのだと思う。

丼の旦那は丼に輪をかけてとろいし気が利かない。
似たような経験をして落ち込む丼にどれほど無神経なやさしい言葉を
投げかけたのか、と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙｗ

皇室は美智子さまに始まり美智子さまに終わる。
そんな気がしてきた。
和歌でも紀子さまが皇后になるのが順当でしょ。

うん。良子様の場合、背の君ができた方でいらしたからおっとりでもやっていけた。
お世継ぎのことにしても、４人連続内親王でプレッシャーは相当なものだったろうけど。
背の君が一言「弟宮がいる」で周囲を黙らせた。これが本当に妻を守るってことだよね。

ナルはそういうこと全然やってこなかった…ﾊｧ。もうため息しか出ないよ。

「弟宮がいる」で周囲を黙らせた。

ﾅﾙに足りないはこれだよね。
これが無いから周囲が全員困惑してる。
頭が論理的にできていないから（アル中のせい？）
どうするのが最善なのか、その場合のリスクは何か、とか
計算できない分からない。

昭和帝の好きエピのひとつだ＜「弟宮がいる」
あと、側室を進められたときに「ながみやがいい」とも
おっしゃったとも聞きました。
私は晩年のお二人しか存じ上げませんが
さぞかし仲睦まじい方々だったのだろうなと感動しました。

本当に、ナルも「弟宮がいる」と一言口にすることができていたら……

まあナルには弟は秋篠宮しかいないし、そこも女の子ばかりだったから、
弟宮がいる、といっても三人も弟宮のいた昭和天皇のことばと同じ効果を
持ちえたかどうかはちょっと疑問だな。

雅子がほんとうにお世継ぎプレッシャーに悩んでいると仮定して、
ここまできて、ゆうちゃんが生まれたわけだから、
お世継ぎプレッシャーからは解放されたはずなんだが。
丼とヒロシから慶祝したいという雰囲気は伝わってこない。
あの夫婦はまったく何考えてるんだか。

>>127
＞お世継ぎプレッシャーからは解放されたはずなんだが。
＞あの夫婦はまったく何考えてるんだか。

なんとかく、勝ち負け・・かな。
お世継ぎプレッシャーはあったが、弟夫婦に勝つ形でないとダメなのでしょう。
ゆうちゃんが生まれる前はあいぼんにマコカコよりすごい教育をする事によって
勝とうとしていた。
ゆうちゃんが生まれた直後はまだ逆転を狙っていたと思う。

でも今の迷走ぶりを見ると、逆転どころではない取り繕うので精一杯ような？

同じ内親王同士なんだから、それなら長子の子である愛子が有利だと
思ってたかもしれないね。

悠仁さまが産まれるまでは、何だかんだ言っても皇太子のお世継ぎﾌﾟﾚｯｼｬｰは
すごいのだろうから雅子さんもお気の毒だな、秋篠宮さんのところに
親王さまが誕生すれば、雅子さんもホッとなさるだろう

って思ってたんだけど…違ったみたいね。

雅子の勝ち負けも、その場かぎりで短絡的なのね。
ある意味、東宮妃と紀子妃が競って子どもを
生んでくれるような「勝ち負け」勝負だったら、皇室的には
ありがたいことだったんだと思うけど、
雅丼のほうは、公務と育児が、とかぐずぐずいって
乗り気ではないような風にみえたんだけどね。
いまさら勝ち負けって、何で勝負するつもりなのかｗ
今度は男児を生むつもりなのか？

私は、雅子マンセーではなかったものの、
子が出来なかったのについては、なんとなく、ヒロシのほうに何か
問題があったんじゃないかと思ってた派なんだけどね（そんな派があるのかｗ）。
公務と育児云々もヒロシをかばっての発言かといいほうに解釈してたけど、
よく考えたら、かばい方としてはヘンだったな。

>>130
散々、一人っ子でもいいだの、女帝じゃいけないのかだの
言っておいて、あげくに第2子懐妊にむけ体調を整えてるって・・・
４３歳の不妊女が大逆転できるもんならしてみろと。

なにぃ。第二子生むつもりなのか！
まあ、それならそれでもいいけど、やっぱり軽いな・・・・。
ゆうちゃんができたから負ける！というのが透けて見える。
なぜ、最初から、つまりもっと若いうちからやらんのか・・・ふぅ
でも、妊娠を期してる高齢女性が、スキー行きたい！ってのも
わからないような、わからないような。

雅子さんがこんなメンタリティの持ち主なんだったら、
秋篠宮さんに産むなﾌﾟﾚｯｼｬｰなんてかけちゃいけなかったね、皇太子派は。
敵愾心と競争心の鬼になって、すぐに不妊治療してくれただろうに。

万万万が一、雅子がめでたく第二児男子出産あいなったとしても、
その親王が東宮家でまともな皇嗣として育つのだろうかという不安が
ヒマラヤ山脈のように沸きあがるが。

>>133
結局、周囲に無理を押し付けたツケは自分に返ってくるんだよね。
跡継ぎを産んだのは結局紀子様。東宮は自分の首を絞めた。

良宮様は育ちが良すぎておっとり姫だったかもしれないけど
お手振りも祭祀も言われたことはきちんとこなした方だったんでしょう？
そこが誰かと違ry

貞明皇后がとある女学校を視察に訪れた時
一人だけ手にあかぎれをこしらえている女学生がいた。
他の生徒がやりたがらない雑巾がけを進んでやっていたその女学生が
ほかならぬ良子さま。
それが貞明皇后のおめがねにかなって入内と相成ったそうです。
ただのおっとり姫ではありませんよ。

先生にいわれるままにおっとり雑巾がけしてただけかもよｗ
まあ、それでいいんだけどね。

おっとりって別に皇族の目線から見たら普通かもよ。

エンプレススマイルは、一朝一夕に出るものではありませんよ。
スケールの大きな皇太后様だったと思います。今の皇后陛下があるのも
皇太后さまあってのもの、と言う部分も大きいと思います。

香淳皇后は日本画はプロはだしだったし、
スポーツもお得意だった。
（昭和帝が自分は運動はどれも全く駄目なので、
今上のテニス好きは皇后に似たのだ、とおっしゃっている）
ただのぼーっとしたお姫様ではないよ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070210/NmFFbzNaTmgw.html

「弟宮がいる」も好いけど 「人倫にもとることは出来ない」が凄いと思うw
良子様も人格を否定された！なんて言わずに頑張ってエライと思います。
晩年の手術後、目が覚めて初めての言葉が
「良宮はどうしているか」だったんだよね。

仮にめちゃくちゃ出来が悪い上司であろうとも
対外的に立てるべき場面では自分がさりげなく
一歩下がって上司を立てる
自分が立つべき場面ではしっかりと結果を出して
有能さをしっかり（だけど地味目に）アピール
こうしておけば、「あの有能な人の上司」ということで
上司の株が上がり、自分も「あの有能な人の上司の下で
務まっているすごい人」とさらに評価が上がっていく
本当に出きる人というのは（男女を問わず）この相乗効果を
知っている人です
人前で「こいつ馬鹿上司なんだよ、やってらんねーぜ」とばかりに
上司をないがしろにすることで「なに？あの礼儀しらずが・・・」
と世間の評価をさげ、「あんな礼儀しらずを野放しにする馬鹿上司」と
上司の株を下げ、さらに「あの馬鹿の下でやりたい放題の大馬鹿者」と
自分の価値を下げまくる・・・
これが、自称「有能」、実は「大きな勘違い野郎」が陥るスパイラルです

仕事だったら、はっきりと目標があるんで、全くそりのあわない上司でも
利害は一致してる。雅子さんの場合は、「皇室外交」をするつもりで
皇太子妃になったし、そのことは、皇室に理解してもらったと思っていたのでは？

すると、運悪く、皇后陛下が失語症になったり、阪神大震災がきたりで、
せっかくお父様と計画していた「皇室外交」はなし崩しに。加えて、
産まなくてもいいと思っていた子どもを産むことを要求されて、
（多分佳子ちゃんの妊娠報道にからめて、出産を促された？）びっくり。

皇太子と名実ともに「夫婦」になって、親王を出産するなんて、聞いてないよ、
それなら私は断っていた、と思ってるんじゃない？一旦は、受け入れて
子作りに励んだけど、女にとって愛していない男の子どもを産むことは、
耐え難いこと。必死にその意味を考えたけど、雅子さん自身納得できない
ままとにかく愛子さんを出産したものの、産んだ直後に「親王を」という
声が上がったように思ったんでしょ。産後うつも加わって、そこで

雅子さん壊れちゃったんだね。

雅子さん自身の資質だけでなく、雅子さんの生育過程や出自が必ずしも
皇室向きでなかったことも災いして、現状のようなこう着状態になっちゃった。
離婚すれば丸く収まる、ってほど単純じゃないかもね。

皇太子妃になって、「子供を産まなくていい」と
思うなんてありえない
後継者を産むことが第一任務だということは
ちょいと調べりゃ誰でも察しがつくこと
この「自称バリキャリ外交官」（の卵）は
自分のミッションについて、何のリサーチもせず
任地へ赴任したということか
外務省の省内文化ってそんなものなの？

>>146
「子供を（無理に？）産まなくていい」
信じがたいことだけれど、
そう考えていたと思わなければ、理解できない言動が多くない？

>>147
まぁ、いわゆる「ディンクス」の時代だしね。
彼女がそんな庶民感覚だったこともあり得るかも
「海外に行けない生活に慣れるのに苦労」だっけ？
あれだって皇室の内実がわかってなさそうな発言。

「世継ぎと外遊（国際親善だっけか）、国民に二つの期待があって
どちらに重きをおくのか考える時間が必要だった」
なんて訳のわからん戯言を聞いたときには、ほんとにびっくりしたもの。
おまいは10代の小娘かと小いry

その発言を平然と聞いてたナルさんも同意見だったってことだよね。
唖然としただろうな今上も

皇室で「ディンクス」考えていたとしたら、まさに絶句する。
それが通ると思っていたのだったら、リサーチがたりないを超えて、
ほとんどドン＝キホーテの世界だ。。。

普通に公務をこなしつつ子供も産み育ててきたという実績が、
すでに美智子皇后、紀子妃であるのに、聞いていた記者も
不思議に思わなかったのだろうか。

ディンクスを考えていたのは
皇太子が種うすだからじゃないの？
種薄いからできないもん、という言い訳が通用すると思っていたとかなら
納得できるけどね。

でもそれだったら早めに秋に「子供どんどん作ってください」サインを
出すはず。
やっぱわけわかめの人だわ。

ﾘｱﾙ知り合いに人格障害の人いるけど
やっぱ要望に一貫性がなくてﾜｹﾜｶﾒなんですよ。そのときの感情で
興奮してるだけ、みたいなね。

皇族になるということの意味
皇太子妃（つまりは皇后）になるということの意味
この時代における皇室というものの意義
なーーーんにも解ってなかったということ？
一般ド庶民の私でも容易に想像がつくことを
皇室に近しい外務省のそれもトップの家庭で
お育ちになった御令嬢が「知らなかった」って
あーた・・・馬鹿も休み休みにおっしゃいませな
まさか、「チッソ？水俣？何？ソレ」じゃありますまいな

>>152
それこそ、デンフタを２回落ちたほど馬鹿だったからｗ

「今は昔と違って35歳から高齢出産ということだし子供のことは焦らずゆっくり
考えればいい。まずは雅子さんの得意の外交分野で活躍してください。国民もきっと
雅子さん流の国際親善を期待していますよ」とか何とか言って釣り上げたんでそ。
でなきゃ夫婦揃ってあんな醜態曝せない罠。

>>151
雅子ちゃんて、何をやりたいのだか、読めないよね。
無茶なことを言って周囲の壁にあたってはイジけて寝込むおばさん、
てイメージしか、実はない。ちょっと人格障害風味だと私もｵﾓｳ

>>154
でも、今の殿下のていたらくを見ると、そんな気の利いたことを
誰かのアドバイス無しに言えたとはとても思えない今日この頃なんだよね…

仮に、ヒロシがそれで釣ったとしても、
釣り上げられるほうもどうかと思うけど。
出産にはいろいろな制約があるという事実と、
皇室という存在の存続してきた意味がわかっていたら、
そんなに簡単にホイホイ載っちゃダメってのに
気づくのが普通の大人ではないかと思うんだけど。

そもそも、女性へのプロポーズで「説得」するのも何だかなー
庶民でも、ちょっと無粋というか無茶だと思う
互いに惚れ合って、それでも躊躇してるというならともかく

恋愛結婚なんて高望みしないで、見合いすればよかったのに
皇太子も雅子も

恒がナルに吹き込んだんでしょ。
娘の好みを熟知してんじゃん。
「こうすると雅子は・・」ってな感じ。
するとその通りになる。ますますナルは恒の言うがまま・
東宮を牛耳るラスプーチンは恒。
皇太子夫婦はジジンの手駒。
いくらでも動くし、使えるアカンボ夫婦。

雅子ちゃんって町あるいてて
「お嬢さんﾓﾃﾞﾙになりませんか」とかに簡単に引っかかりそうｗ

アカンボ夫婦は当たってると思う。
見聞きする言動が大人げないから何となく若いような気がしてるけど、
冷静に考えたら、もう四十すぎたカップルなんだよなあ。
ヒロシくんは五十目の前。両陛下も暗澹とするだろう、それは。

婚約時点で「オーケストラ・・」発言もあったしね
「産まにゃならんとは知らんかった」はやっぱりありえ茄子

よーするにそれまでコネ人生を歩んでいたが故に
世間を甘くみて自分を買いかぶってたつーことでしょ？
地方の秀才が都会の進学校でノイローゼになって身を
持ち崩すのとおんなじ構造ですがな

実家の「成金・無教養・俗物ぶり」がさぞかし身に沁みた
事でしょう
「金箔タンス」も業者に責任おっかぶせてたけど、どーだかねぇ
アヤシイもんだ

そうだ。オーケストラ発言があったんだ。
ということは子供を産むのが必要だということは
わかっていた。しかしヒロシくんが種薄でできなかった。
だのに、雅子ちゃんが悪いみたいに言われた。
雅子ちゃんブチ切れ。すねて寝込む。という線もあるのかな？
けど、そうすると公務と育児の選択に悩んだって発言は
説明は、雅子ちゃんパズルのどこにはまるのかわからなくなっちゃうな。

不妊治療してまでも有無努力をせにゃならんということを
知らなかった、とかね。

不妊治療より外交と思ってた。とかね。

単純に　皇太子妃＝最高位　と思って嫁いだ。
しかし、公務の時に注意されたり、祭祀を教わったり。
てんで地位が低かった。
それが気に入らなかった、だけじゃないの？
それで、テングの鼻が折れたのでブチ切れた。
のちの「人格否定」でしょう。

外交官令嬢、有名大学学生、外務省キャリアとハリボテ人生。
結婚して初めて教わったりお辞儀したり、へりくだったりしたので
お腹こわしたんじゃないの。
もっと威張ってふんぞり返った生活がしたかった。それだけ。

海外行けなくては「泣き」、国民が期待する世継と皇室外交の責務に「悩み」、キャリア
と人格否定に「激し」、適応できずに「病む」。いつも一人相撲で悲劇と被害者意識に陶
酔してるみたい。苦悩の種を創っては妄想してるようにも思える、笑、

　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T〜＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

まぁ要するに「甘えたちゃん」でしかなかった
それだけのこと

一般人ならそれでも実害はないですけどね
「皇后」ともなると一歩間違えば「国家存亡」に
関わる大問題ですわな

内親王である娘に、庶民感覚のままで
「ありがとうはいわない・・・もん」なんて
自己主張ばっか教えてちゃ本人が辛いつうことに
いつ気がつくのかしら
「血の宿命」からは逃れられないのに

まったくです。
チャールズなんてとんでもない太子を持つ英国は国家存亡の危機ですよ！

子どもができにくいとわかったけど
秋篠宮にど〜ぞとは自分たちから
言いにくく、天皇から言ってもらったら
いいじゃん・・・・とかずっと思ってて
天皇は東宮産んで・・・と思ってたら
なかなか話はかみ合わないとは思うけど。

そのあたりに失われた年月の原因があるのかな。

>>164
愛子出産後のニュージーランド訪問会見のときに、本音を言ってるよ。
「外交と出産とどっちが大事だろうと悩みました」って。
外交外交っておまえじゃなきゃいけないわけじゃないよｗｗｗｗ
世継ぎは皇太子の妻が産むもんだよ。
どっちが大切かわからないって・・・ｗ

自分を課題評価するのもいい加減にしろと。
だいたい、子供が欲しくなかったから子作りに熱心じゃなかったと
告白したようなもんだろう。

雅子は子供嫌いってことさ。

ソーフラッフィーやライクユーがマサの外交かよ
あいちゃんがマサの上げた世継かよ
どっちにしてもあんまりたいしたもんじゃないな

子供が嫌いなら嫌いで、それでええじゃんと思うが、
其れを皇室外交云々と比べてﾎﾆｬﾗﾗ、なんて公式に流さなくてもいいのにねぇ。

「どうも、出来にくい体質で･･･。でも公務ともども頑張ります」としおらしくして、国内公務に
精を出していればまだ、同情もされただろうよ。
其れを態々、公務と世継ぎを秤に掛けて、公務しかも海外公務選びました、なんて言うから
？？？と思われる訳で。
東宮には上手いイメージ作りをアドバイスしてくれるブレーンは居ないのか？

わたのはら漕ぎ出でてみれば久かたの雲ゐにまがふ沖つ白波

>>171

だけど会見で自説を披露してくれるからマスコミ・国民も雅丼の
考えてきたことが判ったんだから、呆れた事だけどその点はいいかな。
ヒロシも愛娘自慢や訳わかんないポエムを読んだりして段々実態が
見えてきたし。次はなにを披露してくれるやら・・
そういうのもあるので先に迫った誕生日会見にちょっと期待したい。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070211/dGdNaEd0MGgw.html

官僚のやり方として、うまくいったら、勝ち馬にのり、下手したら
責任を擦り付けてフェイドアウトというのは、恥でもなんでもないよ。
それが彼らのモラル。

振り返って、雅子さん入内プロジェクトも責任者不在のまま走り出し、
様々な関門をすり抜けるうちに、暴走列車になったのかもしれない。
ひとり列車に取り残されて、雅子さんは戸惑っているだろう。もともと
自分がしっかりしていて主体的な人格ではないだけに、彼女が
アクションをおこすことはないと思う。

いいかえれば、せいぜい国連大学や都内グルメ、ブランド買いくらいの
反抗がせいぜい。それくらいなら大目に見てあげればどうか。皇太子さんも
雅子さんを気に入っているようだし、病弱の妻を守る皇太子、サポートする
秋篠宮をはじめ宮家の方々、という構図で収まって欲しい。

小和田さんもご心配、ご無念はごもっともなれど、ここは身を慎まれるのが
娘さんの幸せに繋がる。雅子さんの頑張りを褒めてあげてください。

でも、海外静養はもうしない方がいいね
かなりの額が使われるし、先方にも接待の負担がかかる
オランダ女王のクルージング招待をドタキャンしたのも、まずかったし

適応障害というけど、うつ状態も併発してるなら、投薬はしないのかな？
薬が効けば、本人も楽になると思うんだけど

ホントに宮内庁にメールされると困るんだね。
抗議メールは有効です。
そして数がまとまれば脅威となり、強くなります。
みなさん、メールは短めでもいいですからコマメに。

一人ひとりの声は小さくても、定期的に。
ここで吠えていても宮内庁には届かない。
はっきりと言いましょう。「東宮はＮｏ！！！」
「秋篠宮の皇位継承を希望します！！」
「秋篠宮の皇位継承を希望します！！」
「秋篠宮の皇位継承を希望します！！」

「秋篠宮の皇位継承を希望します！！」

これ、実現したらすっごく嬉しいんだけど、秋篠宮様がその後
どんないわれのない誹謗中傷をお受けになるかを考えたら筆が止まるよ。
もうわけのわからない事で、真面目に生きていらっしゃる方達の
お顔が曇るのは見たくないよ。

優秀な血筋が血統を継ぐのは妥当。

一人の妻さえ指導できない、反感を買う人が天皇になんてなれない。
それこそ革命が起きて、幽閉されるか・・・・・・だろう・・・

優秀な血筋云々言い出すと、これまた内紛で血をみるのは歴史が示しているからなあ。

私も>>180さんの意見に同意。
だから、ただ単に「秋篠宮の皇位継承を希望します！！」だけでなく

「東宮妃のご病状を鑑みるに、今後東宮妃ひいては皇后としての
　責務を期待してこれ以上彼女を苦しめるのはおかわいそう、忍びない。
　そしてそのような妻を献身的に支えられている東宮にとっても、
　その大きな責務から少しだけでも解放して差し上げることが
　お二人にとって一番の方策だと存じます。」

とかなんとかいう方向にもっていけたらいいんじゃないかと思うんだけど、
上の方のレスを見るに、しおらしく御位を弟宮へ譲る思考はないか＞東宮サイド

ここにたってはもう、それこそ今上のご聖断なり周りが動くしかないかも。
去年の天皇誕生日発言以降、風向きは変わってきたように思える。

>>177
同感。
最後の一行に付け加えるなら、どうか小和田さんご夫妻は娘さんに帰ってくる場所を快く提供してあげてほしい。
別に雅子さんに皇室を去れ、と言っているのではなく、
雅子さんが、本当に自らが限界だと感じたときに帰れる場所があるのだ、という確信を持っていられるように
してあげて欲しい。

病気（仮病かもしれないけど苦しんでいるのは事実だし、不幸なのも事実）の娘に対して、「離婚だけはしてくれるな、
小和田家の名誉にかかわるから出戻りだけは許さない」なんて、親の言葉とは思えない。

＞離婚だけはしてくれるな、小和田家の名誉にかかわるから出戻りだけは許さない」
＞なんて、親の言葉とは思えない。

つるっぱげ同意

そろそろ誰か政治家がいいそうだけどね。次皇后に公務が期待できないなら
秋篠宮様に皇位を・・・

国会で愛子さんは自閉症？と質問が出る案件があるようだよ。

>>186
マジですか？何の案件だろ？

>>184
名誉なんてあったんですね（棒

>>170
> 子どもができにくいとわかったけど
> 秋篠宮にど〜ぞとは自分たちから
> 言いにくく、天皇から言ってもらったら
> いいじゃん・・・・とかずっと思ってて
> 天皇は東宮産んで・・・と思ってたら
> なかなか話はかみ合わないとは思うけど。

いくら天皇とはいえナルさんの意向も聞かずに勝手に「秋篠宮んとこで産んでほしい」
とは言えないでしょ。
そこのところを詰めたいと、ナルさんに世継ぎの話をしかけたら、
わざとらしく時計を覗いて帰るそぶりを見せるので、
世継ぎの話ができなかった、と北海道新聞の社説かなんか（愛子さん誕生時）に出ていたよ。

嫌なことは直視したくない、回避しておきたいという徳仁さんの性格に
失われた年月の元凶があると思う。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ　{ｉ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ｌ　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　＜ぼくちゃん面倒な事は嫌いなの
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　　 あとはヨロピク☆
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ
　　　　　 　　 　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　 　 　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼

>>191
それは突き詰めて話をすると
自分と雅子のｾｸｽﾚｽに言及されてしまうのが恐かったんじゃないの？
普通にしてて、出来なかったのなら
「どうも出来にくい体質みたいで・・・」となるけど
ｾｸｽﾚｽとなるとﾁｮｰみっともないじゃないですかあ。
で、逃げていた・・・・とｗ

間違えたｗ
自分にﾚｽしてどうするｗｗ

>>189の間違え

>>191
雅子さんが基礎体温の提出をこばんだのは、生理不順がバレるとか、周期が分かると、それを理由に
祭祀をサボれないとか、排卵日にここでがんばれといわれるのがイヤだった（その気がない）とか
どれなんだろう？

>>191
いや、
「お前達、ちゃんと子作りに励んでおるのか？」
と酔っぱらったおっさんのセクハラのようなことは、流石に聞かないんじゃないかなーw
（「国民みんな待っているからね」が精一杯だと思わない？）

じゃなくて、秋篠宮家は子供がほしいけど東宮家に遠慮している
東宮家がもう世継ぎをがんばる気がないのなら、一言東宮家が
うちに気兼ねせず、子供を作っていいんだよ、って言えばみんな楽になる。
そのへんを陛下としては詰めたかったんじゃないかと思うんだけど。

でもナルちゃんはその機会を避けた。
ガンになられた時、陛下は公表する前に相談をしたかったのに、その話し合いをも逃げた。

天皇家（ｻｰﾔも含む）にとって東宮家は度し難い夫婦になってると思う。

だからさー、ﾅﾙちゃんは
普通にｾｸｽすればすぐできると思ってたんだと思うのよ。
やればできるｗ

やってて出来ないなら「うちは出来ません」と白旗も揚げられるけど
やってないからやりさえすればできる、と思っていた。
で、そのうち雅子もやらせてくれるだろう、とかね。

>>194
宮内庁の人が秋篠宮家にも第三子を・・・って発言をして、雅子さんが具合が悪くなったうんぬん
ってのとどっちが先の話なんですか？
結局あのときの東宮側の反応で、ずっと秋篠宮様は、遠慮されてたようですが・・

紀子さんみたいな出来る弟嫁がいたら、居心地は悪いだろうという
指摘もよくわかるけれど、一方でなんだかんだいって雅子ちゃんに
一番振り回された皇族は秋篠宮夫妻だと思う。
皇太子は両陛下の助けにならないし、家族として
の慰めにもならないし。秋篠宮夫妻がやらなきゃ、仕方ない。
子供産むなとか、やっぱり産まなきゃいけないとかいわれたり、
だのに、週刊誌では出過ぎとか、人気ないとか変な書き方をされて。
紀子さんもよく耐えられたと思う。

>>196
記事には、いつとは出てなかったなあ〜

佳子さんを懐妊されたとき、「東宮様をさしおいて」という批判があったと
週刊誌にあったから、あの長官発言の前から秋篠宮家は産むなという
ﾌﾟﾚｯｼｬｰにさらされ続けていたと思うよ。

>>198
なるほど
でもあの発言のときに、なるちゃんが「弟宮がいる」にあたるようなことを表明していればずいぶん
ちがったでしょうね。
結果的には、時間がかっかったとはいえ、秋篠宮家に親王さまが誕生されたので良かったのですが。

>>183
小和田家側が
離婚だけはしてくれるなと言ったというのは
週刊誌か何かに載った話ですか。

>>195
それあり得るわｗ
ぼくちんの精力をもっていたせばすぐに三人くらいは生まれるって。
ところがさにあらず。３年子作り待った！に始まりなかなかできない。
回数が少ないってのもあるけど妻が不妊体質だった。（ぼくちんもそうか）
顕微授精（人口受精）の件は２人とも焦ったと思うよ。
世の中にはすぐに出来ちゃうカップルがいるけど２人とも相性が悪いんかな。

東宮に親王の誕生があれば、それはそれで結構なことだと思うが、
やはり、後継者は秋篠宮家がいい。今の東宮の体たらくを見ると、
このまま、何事も無く、数年過ぎて、悠仁親王に東宮以降の世代継承を
確定して欲しい。
東宮家できちんとした後継者が育つとは思えない。

>>195

新婚当初から「やって」なかったの？
それは初耳。

>>200
2006/11/12(日) 00:02:56 ID:lldHAFWB
週刊朝日最新号より
・皇籍離脱→「人格否定発言」のあと雅子妃と皇太子が考えるも、
　「小和田家の不面目になる」ことと、「当時後継者とみられていた愛子内親王を連れて行けない」
ため断念。
・愛子ちゃん出生の秘密→散々既出。「人工授精。まわりは皆怒って否定するが」。
・堤医師が去った後→不妊治療は行われず。
・宮内庁の画策した「離婚」→雅子妃は皇后に相応しくない、皇太子は再婚すれば男児を得ることも。
皇室の人々も宮内庁も、この結婚は「間違いだった」と認識。
　ひとり皇太子だけが雅子妃を支えようとしている。　
・雅子妃の結婚→「古代から続く閉鎖的な家に嫁ぐことはしたくなかったが、家族、国に対する義務感もあって応じた」
雅子妃の関係者は当初から危惧。友人はみな否定的で、「ショックのあまり」一人は披露宴出席せず。

ご成婚後の噂真でそういう話あったな。
同衾してないどころか寝室が別々だとか。
だからマサコ＆ヒロシはやってないんじゃないの？
アイボ様もアレって・・・。

>「ショックのあまり」一人は披露宴出席せず。
この人が、皇室が大嫌いな人なのか、雅子さんの言行不一致に驚いたのか、
どういう理由なのか知りたいなあ。

仲のいい友人の披露宴に「ショックのあまり」出席しないなんてこと、
新郎が自分の元彼だと直前に知ったなどというドラマの
シチュ以外では聞きませんよね。

>>205
そんな話きいたって、驚かないもん

皇太子さんが外で女を作り、跡継ぎ出来ました、と発表して欲しい。

天皇制度を存続させるためには穏やかに続けていくしかないと思う。
権威はあれど権力はなしなのに次代を兄弟で争うマネは絶対にしては
いけないと思う。皇位継承権の順位は守るべきでしょう。皇后予定者が
××でもね。

さて、そこで雅子さん。皇后になれなくてもナルちゃんの奥さんで
いるつもりあるのかなぁー。好きでもない相手とｴｯﾁさせられて
無理矢理子供産まされるなんざ●が狂う一歩手前まで行ったんでしょ。
慰めは自分が皇后、子供は天皇になる事なのにさ。

>>208
それはマサコにとっては万々歳なのでは。
ＯＷＤ家にとっても離婚後の条件闘争で戦いやすいし。
マサコには全く否がないということで。
今の状態で別れたら「やっぱりな」で
国民全員納得w

>>208
そんな甲斐性がないからｱﾚにしがみついてるわけで・・・

なんで普通の人と結婚しなかったんだろう。ご本人も家族も。
良いとこの奥さんにおさまれば、VERY辺りに出て優雅に暮らせたはずなのに・・・。

>>212
普通の人と結婚してたら普通に愛想つかされて
普通に追い出されて出戻ってるんじゃないかと…

もう５，６年前に、久々にあった研究者の先輩がふっといったことなんだけど。
雅子は、小和田と外務省によって、皇室に送り込まれたんだろう。
皇室のありかたをめぐって宮内庁にはいってきた外務官僚と、
いわば旧内務官僚系の系譜をひく官僚の暗闘があって、
それが美智子バッシングや東宮家のゴタゴタになって表面化してるのではと。
まあ、ﾁﾗｳﾗだけど、思い出したので書いておく。

>>212
普通のちょっとした家の奥さんも決して務まらないよ、丼では。

お父様の部下でお父様に頭の上がらない外交官の夫人なら、なんとかなったかも。
ﾊﾞﾊﾞﾝでもつとまってるくらいだし。

そうかな？自分の実家レベルの所に嫁げば・・・お手伝いさんはいる、お金はある、海外旅行だってﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行けるし、
ご実家＆妹の付き合い濃厚にしつつ、子どもだって数人いけたんじゃないだろうか。
高級ランチだって、TDRだって小和田家くらいの財力なら毎日いったって平気だろうし。
ブランド物を漁るショッピング→高級ランチ→優雅に有名私立幼稚園へ仲良しﾏﾏﾝとお迎えなんていう毎日が待っていた
んじゃないだろうか。

普通のｶﾂｶﾂ生活の庶民じゃ駄目だろうけど、あのｼﾞｼﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝがいれば、それなりの所に嫁げたんじゃないのかなあ。

いや、ただ格の高い家や、ただ財力のあるだけ家じゃ、
ジジンババンが困るんでしょう？
日本ユニセフの理事、とりわけ国際司法裁判所判事は
ただの旧家や金持ちには買ってもらえない。

>>217
ｵwd家の財力って言っても、ケチで鳴らしている閣下ですよ。
嫁いだ娘にせっせと遊ぶ金を貢ぐとはとても思えないけど。
今の豪遊だって、自分たちが負担金０だからこそ奨励している
（むしろ、自分たちにも特典ありあり）だけで。
丼が嫁ぎ先のちょっとﾊｲｿなﾏﾏﾝやﾊﾟﾊﾟﾝと上手く打ち解けて
ご機嫌とったり、お上手言ったり、子供を見せにしょっちゅうはせ参じたり、
なんて想像できないよ。

外務省公金横領の件を忘れていらっしゃる。
雅子は「皇室に」嫁がなきゃ、あの問題をもみ消すことは出来なかった。

>>217
それなりの財力と地位のあるお宅だったら余計に奥さまの社交性が問われるところですよ。
例え社長夫人になってもお付きあいの中では
ホステス役をしなければいけない場面も多いでしょうし
ホステスが務まらないどころか空気も嫁ず
和やかな場でとんちんかんな議論をふっかけていては
夫の立場がなくなって下手したら仕事にも関わってきます。
そうなれば雅子なんて百害あって一利ナシ、さっさと離婚でしょう。
ヒロシは皇太子という絶対的な立場だから雅子も好き放題できるんだって。

日本の神々の采配はいかに？

美智子様も紀子様も、ほぼﾊﾈﾑｰﾝﾍﾞｲﾍﾞ状態で御懐妊あそばしたぞ？！
マサが、結婚記者会見でこどもはいかほど？と聞かれて
「ｵｰｹｽﾄﾗが作れるほどは…ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」言ってたでしょ？

これって裏読みしたら
「ｱﾝﾀ（浩）とこどもなんて一人も要らないわ！」て
宣戦布告に聞こえました。　　　　　　　ﾁﾗ裏　ｽﾏｿ

しかしですが、雅さんが阿呆であったとしてもｼﾞｼﾞﾝがお世継ぎを
もうけることの重要性を認識していなかったなんてはずはないよね。
男の子を産めば雅ﾄﾞﾝの地位は安泰、ぐらい誰にでも分ること。

3年は子供はお預け、なんて寝ぼけたことを丼が言ったら
諭すのが普通でしょうに。　計算高いｼﾞｼﾞﾝならなおさら。
増してや、ﾊﾞﾊﾞﾝの娘、女腹の可能性大だったのに。

不思議です。

雅子ちゃんも、100パーセントｼﾞｼﾞﾝのロボットじゃ
ないでしょうから。ｼﾞｼﾞﾝが必死で下支えして外交官にまで
仕立て上げる中で、雅子ちゃんなりのﾊﾞﾘｷｬﾘ像は描いた
のではないでしょうか。まず三年ｷｬﾘｱを積んでから出産、とか。
ｼﾞｼﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝもそればかりはどうしようもない。

政財界のご子息との縁談はあったようですが、
雅子さんの身辺調査を事前にした結果、
問題ありすぎと判断され、お見合いにまでは至らなかったそうです。
アメリカで一人大学生活を送ったお嬢様だと
由緒正しいお家なら警戒して入念な調査をするでしょうね。
一般人にすら失格の烙印を押された雅子さん。

part784
573 名前：可愛い奥様 ：2007/02/09(金) 00:45:41 ID:ofz2aflC0
まあちゃんもう寝なさい。
幼稚園のことは誰もしゃべったりしませんよ。
フタバチームがT岡先生に相談に行ったなんてウソですから。
安心して、今日はもう寝なさい。

>>224
愛子ちゃんが生まれたときのｼﾞｼﾞﾝとﾊﾞﾊﾞﾝのお通夜っぷりを見ると、
親王しか望んでなかったのがよくわかるもんね。マサコさんにとっては、
世間のプレッシャーより、親からのプレッシャーの方がきつかったかもね。

それでも結局「愛子ちゃんを女帝にすればオッケーだから」という方向で
皇室ひいては日本全体よりも自分の血筋のことだけを考えた横車を押そうとしてたんだけど。

想像ですけど、雅子様はこれまで、
「普通に頑張れば、すっごく優秀な結果が出せる」
という繰り返しの人生だったのでは？
それが錯覚にしろ親の七光りの上げ底にしろ。

だから、子作りも（おそらく祭祀なども）
「3年はプリンセス生活を楽しんで、それからちょっと我慢すれば
すぐに出来る」と根拠もなく楽観していたのでは。
秋篠宮家も両陛下も、結婚後すぐにお子に恵まれてるし
世間ではできちゃった婚なんてのも増えてたし。

我慢しても頑張って（るつもりで）も、いつまでたっても
望むような結果がもらえない状況に生まれて初めて落ち込んで、
しかも誰も何とかしてくれないのでドツボ、みたいな。

子供のできるできない、できる子が男児が女児か、
なんて人為の及ばない部分なのにね。
私も雅子ちゃんは、そのへんをとても安易に
「（ちょっと）努力すれば、何でもできる」
考えていたんだろうという気がする。

ってか、面倒なことは先延ばしにしてたら
どうにもならなくなっちゃった〜〜んでわ

「普通に頑張れば、すっごく優秀な結果が出せる」
と思っているとすれば、ちょっとおかしい。

キャプテンなのに合宿放り出して逃げたり、
学年半ばでアメリカに行ったり、
他の皆が上げてる論文を自分だけが上げられなかったり、
人を押しのけて入った職場でキャリア半ばで結婚退職したり、

やってることはすべて中途半端。
皇太子妃に「なる」ということを目ざしていたなら目標達成だけど、
皇太子妃としてちゃんとやってることは何もない。

>>231さんの２行が正解かと。
今までは面倒で逃げても親が尻拭いできる範囲だっただけのことでしょう。

>>223
実際にはソリストたった1人。
これも言霊裏返しのワザか

雅子さんをきっかけに、皇室の在り方や未来を真剣に考える人と、
ニュースやお写真が減って、より皇室に無関心になった人と、
大きく二分化されたような気がしてならない

皆が皆、雑誌を買うとは限らないからね〜
ちょっと昔は、行事とかがある度に、お言葉がどうとかお召し物がどうとか
お子様の成長がどうとか、ＴＶで頻繁に取り上げていたが、今は激減したもの
議論が熱くなる一方で、無関心層も昔より増えたと思う

>>231
結局はそうなの。
それは雅丼主導であってもナルちゃんの責任でもあるの。
３０直前と３０半ばの夫婦がなにを寝言言ってるのって感じ。
回数自体が絶対的に少ないってことも一番のネック。

>232
んー親が何とかしてくれてたから、
本人的には「できる子のアタシ」像を壊されずに
ごまかしきっていられたと思うんですよね。

その程度の中途半端さでも、中途半端と指摘されることなく
甘やかされてきたから、何をやっても好き放題しても
結局はステップアップができるもの、って感覚になってたんじゃないかと。

誰かナルちゃんの脳内にあるOWD教の洗脳を解いてほしいよ。
去年あたりから重症になってる。

>>237
ナルさんにこそ、医師団が必要だよね
美人精神科医と美人ナースが周りを囲んでくれたらそれだけで呪いは解けそうなんだけど

>>238
雅子さん隔離は必須な
でないと、妻の目を恐れておちおち鼻の下も伸ばせない

ナルちゃんは女性恐怖症になっちゃったかもしれない。雅子さん怖そうだモン。

>>240
まさか、ｳﾎｯ？

やっぱり、皇太子さんが一家の長らしく、ビシッとしないと。
皇太子さんは英国留学後、ご本人なりに考えたんでしょうが、日本の
皇族として、ちょっと違うのではと思う言行が多々見受けられる。

帰国早々、過剰警備発言で現場の顰蹙を買う。

Ｎｏを突きつけられたオワダさんにご就寝。クニさん辺りを迎えられていれば、
今頃、皇室は安泰だったのでは。

公式の会見で我が子にについての発言過多。

一番問題なのは「人格否定」発言。

エガシラ氏葬儀に行啓（オワダ氏葬儀でなくエガシラしの葬儀が問題）
ところでオワダ氏祖父のご葬儀に行かれたかどうか私は知りません。

まだいろいろあるかもしれないが、以上。
とにかく、皇太子さんは皇族らしくして欲しい。民間人のようにしたら、
皇室不要論も出てきかねない（極論かな）。

４７歳の皇太子さんがそっちの趣味だったとしても、今更どうにも
ならないでしょう。褒めはしないが、責めはしない。ただ、お世継ぎに
関してはまた一歩遠のくと言うだけのこと。

でも普通の女性なら、こういうことは耐えられないでしょうね。女性として
人格を否定されてる。すごく淋しいと思うし、離婚の理由になるよ。

雅子さんの「育ってきた過程」と「キャリア」の実態。
外務省機密費疑惑で揺れた当時の外務省の副大臣だった
杉浦せいけん氏が外務省の他省庁からの出向者に対して
手紙を出し、外務省改革の意見を求めた。
それに対して返ってきた意見の数々にはとんでもない実態が・・・
そして、ここで描かれる外務省員とその家族の姿は小和田雅子さんと
小和田家の姿と見事に重なり合う。

ttp://www.seiken-s.jp/gaimu/08.html
１．大使夫人を頂点とした階級社会

（１）大使夫人の特別な地位については、信じられないかもしれませんが新聞報道を
はるかに上回る異常なことが、つい数年前まで行われていました。
（例えば、莫大な費用がかかる天皇誕生日のレセプションについて大使夫人の趣味で
会場を決定したり、自分の娘の観光案内等を大使館員に行わせたり、まだ新しい
カーペットやソファを大使夫人が色が気に入らないという理由で、全て交換したり
枚挙に暇はありません。）

（２）また、大使夫人の旅費（ファーストクラス）を捻出するために、他省庁の
大使館員の仕事のための出張旅費が削られることが頻発していたと聞いています。
つまり、大使の出張に際して、大使夫人が同行する必要もないのに、大使夫人の
出張同行の理由をねつ造（先方が招待したことにすること等）して、
そのしわ寄せは他省庁からの出向者が全て被る（必要な出張ができない）
場合がほとんどでした。

雅子さんの「育ってきた過程」と「キャリア」の実態�A
ttp://www.seiken-s.jp/gaimu/04.html
総合研究開発機構 大貫裕二
○　外務省一家意識
日本の国家公務員は、一度任用されると厚い保護の壁に包まれ、省庁別の帰属意識を強めて
退職まで組織の一員として勤務します。中でも外務省は、親子何代にもわたる人材が多いことが
良く知られています。いわば外務省員の仲間意識、絆意識の強さです。
例えば、各省庁においては、一度中途退職して別の道に転進した場合には
再度元の省庁に戻るケースは極めて稀です。（近年は内閣府の岩田政策統括官など役人から
大学教授になり、民間枠で活用されるケースがみられるようになりました。）
外務省では、そのようなケースも珍しくないと聞いて、あらためて一家意識の強さを感じた
次第です。
本当に能力本位の採用がなされているのか、同じ能力で外務省子弟の人と
そうでない人がいる場合にどちらが採用されるのか、まったく情実は考慮されずに
このような事態が発生しているのか、と問い掛けられた時、いやいや、
結果としてそうなってしまっただけのことですよ、と正面切って申し開きができるでしょうか

ttp://www.seiken-s.jp/gaimu/01.html
法務省秘書課国際室　佐藤　義一
３．出向時に感じた「病理的な外務省文化」
問題の解決の糸口は、外務省のもつ閉鎖性、階級性などに起因する「病理的な外務省文化」を
如何に変えていくかに求めていくべきものと考えます。以下、おもいつくままに私が感じた
「病理的な外務省文化」を列記します。
（１） 外務省員には公知のことでも、他省庁の人には聞くまで教えてくれないこと。
（２） つきあいもあっさりした感じで、民間人､特に永住している日系人から不遜な態度
　　冷たい態度をとっていると見られること。
（３） 面倒なこと､手間のかかることを避け、他人にさせようとすること。
（４） 厳しさを貫く能力と意欲が少ないこと。
（５） 思いつきで発言したり指示したりすることが多く、また連絡が悪く同じ間違いを何度もおかすこと。
（６） 自分の判断が間違っていても、それをフォローせず、結果を返してこないこと。

雅子さんの「育ってきた過程」と「キャリア」の実態�B
ttp://www.seiken-s.jp/gaimu/08.html
２．外務本省からの出張者と他省庁からの出張者に対する明確な差別
（１）同一の会議に日本政府代表団の一員として参加する場合でも、外務省に
兼務発令をお願いしない場合には、現地の大使館員は空港の送迎等をしません。
（外務省員であれば、２０歳代の係員や３０歳代の係長クラスでも
現地大使館の官用車を配車して、空港・ホテル間、ホテル・会議場間の送迎を
必ず行いますが、他省庁の職員の場合、同じ会議に出る場合でも
４０〜５０歳代の室長クラスであっても、配車はせず、たまたま
外務省からの出張者と飛行機の便が同じであったり、ホテルが同じ場合に限り
便乗させてもらいます。また、他省庁からの大使館出向者が私有車で送迎を行う
場合もあります。）
（２）同一の会議に日本政府代表団の一員として参加する場合でも
他省庁参加者には外交パスポートを発給しないので、他省庁出向者は
ビザ取得や出入国時に手数料・税金等を徴収される。この事例も
多々ありますが、私自身も経験しました。（他省庁の者は実質的な
日本政府代表団長である局長であっても外交パスポートが発給されず
メモ取りのために参加する若手の外務省員には外交パスポートが発給され
他省庁局長が一般客と同じ通関ラインに並び手数料・税金を支払い
若手外務官僚は手数料・税金も支払わず、外交官用の空いている
通関ラインをすり抜けて行きます。）
（３）前述の様に、他省庁関係者で外交旅券が発給される者は次官クラス以上であり
局長に対しては外交パスポートが発給されることはありませんが、外務省員であれば
入省後に海外の大学で研修を受けている２０歳代前半の者であっても
外交パスポートが発給されます。勿論、海外において、他省庁職員が外務省員と同じ
大学・学部、学生寮にいる場合でも、外務省の留学生に外交パスポートが
発給されるのに対し、他省庁の留学生には外交パスポートは発給されず、免税
不逮捕等の外交官特権はなく、外務省員は税金も支払っていません。

雅子さんの「育ってきた過程」と「キャリア」の実態�C
ttp://www.seiken-s.jp/gaimu/15.html
３　外務省職員について

　私は、出向者としての立場でしたが、辞令上は外務事務官でしたから
外務省職員になりきり、自分に与えられた職務を全うすべく努力したつもりでした。
しかし、本邦で仕事をしていた環境とは異なり、一部職員から「よそ者」扱いをされ
挨拶もされず無視され、果ては数ヶ月にわたり情報規制を受けるなど
明らかにいじめに該当する差別行為を受け、大変残念に思いました。
現在、様々な問題で外務省職員の資質が問われております。私は、外務省職員が
一般的な日本人の感覚を有していないことが問題だと考えます。
それでは、具体的にどういう点が問題なのか、以下のとおり述べたいと思います。

�@ 排他的・差別的なものの見方
他省庁出向者や専門調査員は必ず体験するのですが、様々な場面で「あなたは
外務省の人ですか？それとも出向者ですか？」とよく尋ねられます。
尋ねられた人が出向者と知ると、出向者を低くみる意識が働くように見えます。
更に、出向者に対しては、協力するとか連携するといった仕事上プラスになる考え方を
捨てているようにも見えます。
一番残念なことは、出向者から外務省・外務省職員について批判や意見された場合
冷静に受け止めることができず、目に見えない形で陰湿な嫌がらせ行為となって
攻撃してくることです。
また、差別的なものの見方をもった職員がいることも問題です。
アフリカ人はほとんどが黒人ですが、アフリカ人を平気で「土人」「クロンボ」と呼ぶ
職員もおり、これは明らかに差別をもった行為です。
こうした排他的・差別的なものの見方や間違ったプライドが外務省の仕事に
悪影響を及ぼしていると思います。

ttp://globalwarming.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/change/3g_okamoto.html
外務省員の意識改革と人事制度について（私案）
平成14年4月1日 「変える会」岡本行夫(抜粋）
1．外務省員の特権意識
省員は海外に行く際には、研修員であろうと「外交旅券」を発給され
ウィーン条約のもとの外交官特権の中で育っていく。
そうした中で国家を背負う人材たるべしとの教育方針のみが強調されれば
誤ったエリート意識が生まれていく。幹部になってからも、例えば外務省は
他の役所と比較して総理大臣へのアクセスも格段に多い。
「官邸が・・・」という表現が多出するのは外務官僚である。大使になれば
天皇に拝謁して信任状を受ける。だからこその重責なのであるが
権威だけが肥大化していく大使もいる。昔ながらの勅任官のような意識で任地に赴き
日本人コミュニティーのなかで領主のように振舞う公館長も現れる。
特権と特典に若いうちから囲まれた環境の中で自らを律していくには、意識的
かつ強い努力が必要である。
2．日本の社会常識からの遊離
外務省はある意味で純粋培養の社会である。霞ヶ関の官庁は、不断に国民と
接触しながらそれぞれの行政行為を国民との間で完結させなければならない。
しかし外務省は、悲しいかな、嬉しいかな、これを行わなくて済む。
民間、つまり国民との関わりを最小限にすることによって社会感覚がずれてしまうと
日本社会についての認識も希薄になってしまう。外交官たる者は、意識的に
日本的なものを自分の立場と心象の中心に置き続けなければならない。

ttp://globalwarming.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/change/3g_okamoto.html
外務省員の意識改革と人事制度について（私案）
平成14年4月1日 「変える会」岡本行夫(抜粋）
3．競争の欠如と不健全な身分意識
I種、専門職、III種の省員相互間の差別感は、在外勤務の際の夫人同士の身分意識も
巻き込んで、外務省全体に不健全な意識の歪みを生じている。
某外務省幹部が、某政治家に対して言ったことがある。「先生、間違えないでください
先生がほめてるあの男は東大卒ですがノンキャリですよ」と。
外務省員の身分意識が「上に立つ者」として外部に対して現れることがある。
時に海外で在留邦人が大使館に感じている批判は理由のないことではない。

夫人間の上下関係の廃止を
外務省組織、特に在外公館における夫人たちの行き過ぎた階級意識にも
メスを入れる時である。仕事の世界に階級制度と命令系統が存在するのは業務執行の必要上
当然である。しかし、これが本来対等な個人間のつきあいであるべき夫人相互間や
ひどい場合には家族の関係にまで持ちこまれていることに問題がある。
生活コミュニティが小さくなり、家族のつきあいが密接になる在外勤務においては
この弊害は下位の館員夫人たちの行き場のない苦悩となって沈殿していく。
　本来、外務省職員の夫人の間に命令関係は存在しない。夫人同士の非生産的な摩擦は
職員の勤労意欲をそぐ。各省から在外公館への出向者のうち外務省に強い反感を抱いて
去る者が最も多く挙げる理由が夫人間の問題である。
館員夫人間の階層意識と夫の職位に従った人間関係は、外部に対する尊大な意識にもつながる。
　大使館員の夫人も民間企業駐在員の夫人も全く対等であるのに、人間関係まで
　官尊民卑になる例が殆どである

それにしても、一体何が雅子妃の欠点なのだろうか。成長する過程では、ほぼ例外なく父親の息がかかっていない環境には身を置いて
いないので、自立心が足りないこと、また結婚後10年以上も経つのに、記者会見で堂々と結婚前の生活が恋しいと言ってのけたりす
ることから、あまり現実肌の人間とは言えないことが伺える。その他に、民間から皇室と言う異世界に嫁いだのに、他の皇族方と積極
的に交流して味方を増やそうともせず、ともすれば孤立しがちな損な性格のためであろうか。
　また、友納尚子氏の著書『雅子妃の明日』によれば、雅子妃は「自分など、いても仕方がない」「自分は子ども一人満足に育てられな
い」と口にするほど自信を喪失することもあったという。皇太子や愛子内親王にとってまで、自分はいらない存在だと感じたのか、そ
の点は大いに疑問であるが、彼女が心を病んだ大きな原因の一つには、こうして自分に値打ちをつけられぬ、負け犬根性があるのかも
しれない。皇族と政治家とを同列に扱うのは無理があるかもしれないが、それを敢えてするならば、例えば小泉純一郎・前総理のよう
に、逆境にあってもしっかりと持っていた気骨のようなものが感じられない。
　魅力に乏しく、ただ破滅に向かって突き進んで行く。雅子妃に一番欠けていたのは、的確な状況判断能力と、自分の運命は父親に頼ら
ず自分で変えよう、幸せが欲しければ自分で道を切り開こうとする意思と気力であろう。

やはり、独特の皇室体質について行けなかったんでしょうね。
欧米流で自由でフランクというのが彼女本来の気質でしょう。
紀子さんは若くして入ったのと、皇后とも合ったんでしょう。
でも皇后が亡くなったりしたら紀子さんもかなりしんどいくなるんじゃないかなと思います。

＞欧米流で自由でフランクというのが彼女本来の気質でしょう。

欧米並みの自己責任意識と、私有財産。社会福祉の意識も付随してるなら、
よかったんですがね。いびつな小和田流（外務省流）自由でフランク
では、世界中外務省以外では通用しないでしょう。

皇后陛下が亡くなって一番困るのは、多分東宮夫妻ですよ。

外務省員の家庭に育ったこと、外務省員であったことに
異様に固執していること、また、上記にあるように外務省が
日本社会（欧米社会でも）の中で異質な社会であることなどから
極めて特異な家庭に育ち、両親に守られながら特異な環境の職場で働いていた
女性が、これまた別の意味で特殊な皇室に入ってしまった。
皇室側としては、過去に嫁いできた一般人の女性たち（美智子妃、紀子妃
信子妃、久子妃）が皇室に馴染んできた経験から、雅子さんも上手くやれる
だろうと思ったのだろうが、彼女がが育ってきたのは実のところ、極めて
特異な社会であり、雅子さんは、それによって育まれたであろう
得意な世界観を持っていたってことでしょう。

皇室の人々が特殊な社会ゆえに雅子さんを理解できないのではなく
雅子さんが皇室とは別のベクトルで特殊な社会で純粋培養された
人間だったため理解できなかったのでしょう。

宮内庁の人間も同じ。彼らは本来雅子さんと同じ省庁勤めであり
一般人であるから、役人同士通じる部分があってしかるべきだと
思っていたかもしれないが、外務省文化の壁に阻まれてそれもかなわず
「話しても通じない」のではないか。

平たく言えば、歪んだ家庭に育ち、歪んだ価値観が唯一絶対だと信じて
育ってきた女性が、皇室に入ってもその価値観を押し通そうとするから
おかしくなってるだけのこと。

ああもう、長文ダラダラ読む気が萎える・・・

>>252
特に最後の一文にまるっと同意

誕生日会見の内容を見る限り、今上陛下の方が厳しくおいでで、
皇后陛下が何とか宥めようとされてる気ガス
歌会始でああいう風に詠まれてる位だから、両陛下とも、東宮夫妻を
苦々しく思っておられるのはガチだと思うけど

雅子さん、年末には慌しく御所参りしてたのに、年が明けたら
もう行かなくなっちゃったね
いつ今上陛下の雷が落ちても不思議じゃないな

某国大使館駐在の奥さん（他省庁出向組）と話したけど、確かに階級社会みたい。
夫の地位がそのまま妻の地位になるので、日常生活でも上司（外務省員）の奥さん
に気を使って（自分の子供が上司の子供に対し礼を欠かないかまで）頭おかしく
なりそうだと言ってました。それだけ外務省員は大使館では「ネ申」なのかと
呆れました。

なにせ、陸海軍が無くなって６０年以上経っても
大使はいまだに閣下って呼ばれてるそうだからね。

>>256
他所の国では外交官と言ったらビジネスマンそのものだそうですが、
わが国では周りに「閣下」と呼ばれて威張っているのだそう。

>>223
脱ステの期間だと睨んでいるのですが。
あの頃首の周り物凄く黒かったから。結婚式だといろいろ目立つので
強力な薬使ってしのいでその後脱ステかと。
（麻原彰晃がowd一家のことを黒貴族と言っていたのは、
首が黒いのとｶﾝｷﾘが色黒だからかと思っていたら違うことらしい。）

思ひかねそなたの空をながむればただ山の端にかかる白雲

離婚しかないと思うよ
雅子さんのためにも皇室のためにも

>>260
消極的に同意

雅子さんは離婚したくないと思うな。今のままスキーと海外旅行が行けるなら、
楽だし。白人イケメンに皇太子妃として謁見するのはうれしいだろうし、
結構都内は自由に出歩ける。

自分では家事も育児も家計の切り盛りもせず、夫とは顔もあわせず、
好き勝手にできるんだもの。これ以上の幸せはない。

国民は、出て行って欲しいと思うよ。もしかしたら、他の皇室メンバー
（皇太子も含め）出て行って欲しいと思ってるかもね。でも、本人が
一番居座りたいと思ってる、に1000000000000000000000ﾋﾟｻﾞ

717 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 00:03:52 ID:UEmXUVeBO
>>558
マジ？皇后最低。
でここのみなさんはこれに対して批判なし？

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171126837/

251 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/12(月) 00:28:34 ID:UEmXUVeBO
やはり、独特の皇室体質について行けなかったんでしょうね。
欧米流で自由でフランクというのが彼女本来の気質でしょう。
紀子さんは若くして入ったのと、皇后とも合ったんでしょう。
でも皇后が亡くなったりしたら紀子さんもかなりしんどいくなるんじゃないかなと思います。

今度の皇太子誕生日会見で悠ちゃん殿下をスルーしたり、
愛子のいとこ呼ばわりしたら、もう夫婦揃ってアウトかもね・・・

日本ってほんとにスゴイ国ですね。
あ、わたしは欧州に永住権を持って20年近く住んでいる日本人です。
雅子さんが結婚したとき、知り合いのイタリア人は、
「日本人の女性の中で一番美しい人」と言ってましたし、
わたしも彼女はとてもきれいな人だと思います。
お勉強もおできになるし、おうちも十分平均以上だと思う。
なぜ彼女がこんなに滅茶苦茶言われなくてはならないんでしょう。
病気になったから？　でも好きで病気になる人はいません。
ほんとにお気の毒です。
ここで彼女を擁護していた人は、普通に正しいと思いますが、
日本人にはそれが理解できないのでしょうか？
どうしてでしょう？

まあ、２ちゃんではどういうふれこみでいこうと
IPまで確かめるような人はいないとｵﾓｳが、
欧米ではこう言われてるというのが
説得力を持つと思ってるのが、いやはやなんともどういっていいか。

贅沢暮らしができると聞いて来たんだもの。贅沢しなきゃやってらんないわ。
てか、させてくれなきゃ詐欺よ。本当は毎年海外旅行に行かせるって言ったのよ。
それなのに何年もじらしやがってさ。ﾁｮ−むかついたから、しかいしに世継ぎを
じらしてやったわ。ｱﾃｸｼの機嫌をとらなきゃ世継ぎの顔なんか見られないわよ！

>>266
説得力を持つなんてぜんぜん思っていませんが？
第一、欧米でこういわれているというほど、雅子さんのことは話題になっていません。
ずっと昔、結婚式のパレードの映像が流れたくらいで。
ただお尋ねしてみたかっただけです、なぜ彼女がこれほど滅茶苦茶いわれるのか。
ちょっと興味を持ちましたので。

常識的に考えて、勤続年数からして、雅子ちゃんは成婚前に喧伝されたほど
キャリアを積んでいたとは思えないし、
軍事学だの経済学だの国連大学カルチュアーセンターだの
といっても、研究者としてそれで身を立てて、外国へも行けてというレベルには及ばず
趣味の域を出ないだろうから、いまさら皇室から離れても、
外国へ頻繁に行く生活などは保障されない。
よって一番海外へ行けそうな皇室から離れることは考えられないんだろうな。

>>265
「欧米で」と言いさえすれば、日本人が頭を垂れると信じておられるのですね。
フォルツァ、イタリア奥様、ダイダーイですわｗ

とりあえず、
「ドス子の事件簿」でｸﾞｸﾞってごらんになったら？
奥様は海外在住で情報が極端に少ないようですから。

というか美人で学歴最高家柄上等、なんで非難されなきゃいけないの？
といっておいて、あとから欧州ではほとんど情報が流れて
ないから聞いてみたかっただけ〜ってのがﾌｼｰｷﾞ
20年お住まいだけれど、雅子ちゃんの優秀さだけは
報道されつづけているのですかね？

>>271
あのね、わたしは日本語が読めるのですよ（爆笑）。

ん、じゃあ、>>270さんがアドバイスしてくださってるから、
ドス子の事件簿と、あと宮内庁のサイトと、お手にはいれば日本の雑誌も
お読みになって。

>>273
宮内庁のサイトって？　雅子さんのここが悪いなんて書いてあります？

欧州のどちらにお住まいか存知あげませんが、
いい悪いじゃなくて、sachlich ということばを
ご存じありませんか？宮内庁の資料は客観資料ですわよ。

>>272
親切に教えてもらったんだから読んでから又いらっしゃいね。
それとも違うスレの方が貴女には合ってるかしら？
よく知りもしないで此処に来ると恥かきますわよ

どこのスレにも現れるおフランスかぶれのおばちゃんだよ
実は北千住在住と陰口たたかれてるｗｗ

>>275
sachlichって何語ですか？　
わたしの知っている英語・フランス語にはない言葉ですが。

>>276
恥かくって、またまた爆笑。

>>277
北千住あたりか、まあそのへんだと思ってたよｗ

>>277-278
ちょｗｗ素晴らしい流れｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
ﾜﾀｸｼもこの流れに久々にﾜﾛﾀ

あらまあ、日本人の民度の低さに重ねて爆笑ですね。
あなたがた、日本ではもう夜中でしょ、寝た方がいいですよ。
いくら2ちゃんねるに書き込みするのが仕事だといっても。
ここはまだ夜の7時半ですけどね。

>>279
で、えらい負けず嫌いだからみんなにいじめられるとキレまくる
最後は死ね死ね攻撃がお決まりのパターン
そんなにフランスが好きなら一度いってくればいいのにｗｗ
ＨＩＳなら６万円くらいでチケットでてるんじゃない？

大笑いの顔文字を登録しておかなかったのが悔やまれる〜

宮内庁のサイトは素晴らしい資料ですね。
私は雅子様の学歴やご成婚当時のマスコミ等での持ち上げられ方にすっかり
だまされていたくちなのですが、

宮内庁のサイトでの雅子様のお言葉の数々を知る
（帰国子女だから日本語は英語ほどおとくいじゃないのだわ）
↓
雅子さん、小中高の殆どが日本
（Σ(ﾟДﾟ；)ﾊｧ?）
↓
過去の作文の数々と最近までの言動を知る
（この人、もしかして頭よくないんじゃ…）

と疑いを激しく抱いて今に至ります。
すべては宮内庁サイトで他の皇族の方々のお言葉と雅子さんのお言葉との
落差に愕然としたことから始まったんですよね。

>>283
死ね死ねまであと５分くらい？

>>285
宮内庁サイト、雑誌とちがって「いい悪い」ないですもんね。
誰が仕事してる、してないもまるわかり。

時差まで計算したのですから、どなたか突っ込んでさしあげてｗｗ

どうぞどうぞ、いくらでも「突っ込んで」ください。
あなたがたみたいなバカな女どもに
よってたかってひどいこといわれてる雅子さんは本当に可哀想。
ま、それも彼女が選んだ道なんですけどね。
彼女も同じくらいバカだということなんでしょう。

自爆ｷﾀｰ
20年間おフランス在住で、情報はないけど雅子さんｵｷｬﾜｲｿｳなのね〜
お疲れさまでした。

>>289
あなたね、「自爆」の意味をわかっていってるんですか？

キターーー


Ｌａ 負けず嫌い

ｗｗｗ
あなたほんとみんなに嫌われていますわよ
あなたのおフランスで置かれている状況と
まったくいっしよですわよｗｗ

>>291
ほんとにバカのいうことですねw
全然論理になってない。
小学校からやり直したらいかがですか。

ぶはははは。論理になってないですって？
小学校ですって？
たまにはこういうスレも気分転換にいいなｗ

>>293
言い返せないとこれですか。ほんと日本人ですねw

このおフランスかぶれおばはん
中卒とか？ｗ
インチキおフランス人にだまされて
籍もいれてもらえず
金ももらえず
メトロの改札口でジブシーにまぎれて
観光客ねらったかっぱらいとかで生計をたてていたりしてｗｗ

それでもってセ　サ　パリ！ってｗ

こういう人に擁護してもらって、雅子さん嬉しいんだろうか…

罵倒対象を「鬼女」や「婆」とは言わないってことはご本人も鬼女で婆、
「日本人」って言ってるって事は日本人じゃない…と。
わかりやすい人ね、294は。

>>293
でしょ？

Ｌａ 負けず嫌い ｗｗ
世界でいちばん日本人を馬鹿にしている民族はフランス人だそうですから
さぞかしおつらい目にあったのでしょうね

と おフランス在住の夢を叶えてあげるやさしさはどうよ？

ふふん、それしか言えることはないんですか？
ご自分たちのいったことを論理的に発展させ議論することは？
わたしの学歴だの生活だのを何の根拠も誹謗中傷することしか？
恥ずかしいと思わないのですか、あなたがたは？

わたしは悲しいことに日本国籍を持っていますが、
日本人の書いていることを読むとぞっとします。
あまりにバカだからです。
日本人でなかったらどんなによかったか。
あなた方と同じ民族だと思うと自分を呪いたくなります。

朝鮮の国籍とお間違えでは？
パスポートの色は何色ですか？

>>298
北千住のおばちゃんは、これで話題は
どんどん雅子ちゃんから離れていくから
ヨシとしているのかな？
そうだとしたら立派な精神だｗ
笑いすぎておなか痛いっす。

>>299
リアルにおフランスにご在住なんでしょ？
大陸的な精神風土にしっかりお馴染みなんでしょ？
奥様、もっと余裕をお持ちになって。


はははは。

>>299
悲しいなら、日本国籍から離脱する方策を考えなさいよ。
日本人であることで国家の恩恵を少なからず受けていることに感謝する気持ちがないなら
日本人をおやめになるといいわ。誰も止めないですよ。あなたに能力があるなら。

これは皇室と雅子さんの関係についても同じですけどね。
皇室にいることで病気が治らないと医師団を通じて公表したに等しいのですから、
皇室を出て、早くお元気になられたらよろしいのよ。

籍はいつになったら
いれてもらえるのですか〜

ドケチのフランス人によろぴく(^O^)／

>>299
> わたしは悲しいことに日本国籍を持っていますが、
> 日本人の書いていることを読むとぞっとします。
> あまりにバカだからです。
> 日本人でなかったらどんなによかったか。

雅子さんがいるｗ
なーるほど、雅子さんと雅子さん擁護の関係はこういうことなのね。

そういえば、雅子ちゃんは、不思議とおフランスに行きたいとは
言わないね。おフランスも王室がないせいか呼んでくれないし。
オクスフォード時代は週末おフランスのご両親の
ところに通ってたんでしょ？洗濯物もって。

馬鹿につけるクスリはない。
学歴もなく教養もなく自分で考える頭もない馬鹿には。
日本はそんな馬鹿で一杯です。
勝手にやってればいいでしょう、わたしには関係ない。
雅子さんも皇室なんかにお嫁に行くほど馬鹿だったんだから、
仕方がないんでしょう、今の状態は。

>>306
そう言われてみれば、不思議。
素晴らしい建築物や雅子さんの大好きなおいしい料理を出すレストランがたくさんあるのに。

でも、彼女の口から「この国が好きです、この国に行きたいです」というのも
聞いたことがないっちゃないのよね。その辺の発言ってあったかしら？
行きたいのは常に、『ｼﾞｼﾞﾝがお膳立てして待っていてくれるところ』のような。

フランスに２０年もいて
金持ちのフランス人一匹もつかまえられないなんて
かなりの負け組とおみうけいたしますわｗｗ

ってこのおばはんからかうとおもしろいですわよ
心の底からまじ怒ってますからね
一生懸命ちょいむずかしい言葉使って自分をインテリにみせようと必死になりますから
やはりそこがこのおばはんのComplexなのでしょうかね

>>303-304
日本から恩恵を受けてることなんて何もないですよ。
こっちの国籍をとることも、とても簡単。
その方がずっといいとわたしは思う。
ただ親の財産のために日本国籍のままでいなくてはならないだけです。
あなたがたにはわからないことでしょうけどねw

>>309
わたしはもう結婚してますのでw

>>308
そうですよね。前から不思議におもってた。
ベルギーでもオランダでも、別に雅子ちゃんの思い出や思い入れのある国
というわけじゃなさそうだし。
おフランスだって、三年間週一で通ってたら、
それなりに思い入れもあると思うんだけど。
（北千住のおばちゃんほどではないかもしれないけどｗ）
ｼﾞｼﾞﾝのいる場所、ｼﾞｼﾞﾝ推奨の場所に行くだけ、ってかんじなのかな、と。
でも、それじゃ「外交」もくそもない。ただの親離れできてない子ってだけだけど。

てか、おフランスかぶれおばさま
雅子さま援護から論調がかわってしまいましたわよ

【論理の飛躍】は 困りますわよ


わかるかなー？
ちょっとむずかしかったかな？
論理の飛躍は ｗｗ

>>313
どう、わたしの論理が飛躍したのですか？
飛躍したならどう飛躍したのか明らかにしなくては駄目ですよw

>>310
質問していい？
財産と国籍は関係ないですよ？
別に財産をもらうために日本国籍を維持する
必要はございませんが？

>>310
＞ただ親の財産のために日本国籍のまま

専門家のアドバイスを聞かないところって擁護してる人に似てるんですねｗ
専門家に任せるほどの財産じゃないのかなｗ

>>315
あります。財産を貰うためでなく、
死んだ親の財産を日本に保つためです。

>>313
わかりやすいよね。出発を、
欧米長期在住奥としての意見、で設定したものだから、
それを維持するのに今は必死ｗｗｗｗ
もっと論理を雅子様擁護に集中しておあげになって、ってｗ

>>317
意味がわかんない。日本の財産て不動産のこと？
日本の不動産は日本国の領域に属するのは当然。
その所有権者がどこにいるかとは全く関係ないはなしですよ？

なんだか。
やっぱり本当は日本国籍じゃないような気がしてきたわｗ
本当のお国の法律を基準に物申されてるのではないかしらｗ

>>319
財産とは不動産だけではありませんw

>>321
動産だと何が違いますか？
なんでそういうexcuseが成り立つと思うの？

どう考えても勝ち目ないのに
必死になるとこが
このブサイクおばさんのおバカなところなのです
早くいい男みつけて
おフランスの社交界のパーティーにでもお行きになられたら？

あら？ 着ていくドレスと靴がありませんでしたわねｗｗ

>>323
今、一生懸命次の手を考えてるんですからｗ

>>323
追い込みすぎｗ
もそっと上品にｗ

>>325
ﾅｶｰﾏｗ

てかおフランスかぶれおばはん
親の財産あてにするなんて



いじましい ですわよ

自分でジプシーでもやって稼いでくださいな

この話題で何十レスも使ってしまって…朝起き奥様に申し訳ありませんわね…

私ちょっと寝てきますﾉｼ

>>322
あなたがわからないのはしかたありませんねw
日本というのはどうしようもない国で
日本人で日本に住民票がないと金融的に何もできない国なんですよw

さて、わたしはこれからテレビでターミネーター�Vを見るので、
バカで無知で失礼な日本人の相手はこれでやめにしておきます。
どうしてあなたがたはこんなにバカなんでしょうね？

ﾉｼ
わたくしも寝たいんですが、
今少しおフランス奥ｗと遊びたい気もします。

>>329
おなかがよじれました。
現金以外につかんだことがないでしょう？

ターミネーター�Vをみるのに真剣になれる
インテリな奥様！ブラボーｗ

連合艦隊 ごくろうです初対面だものね

いやいや私このおばはんの怒りまくるツボみたいのをつかんでしまったのですよ

まずお金に対する執着心がすごい
過去、よほど男の人にひどいめにあわされた経験がある
男の人にこっぴどくうらぎられた人ってあとはお金しか信じられなくなるんですって

>>331

奥様お見事すぎます
このフレーズを こよいうたげの 最優秀作品賞品
大賞といたしましょう

>>333　>>334
ありがとうございます。
なんだか絵に描いたような煽りからぶりの
展開で、むしろ新鮮でおもしろうございました。

すぐおばはんもどってきますよ
またどんな自分の悪口かかれているんじゃないかと、きがきじゃなくなるらしいですわよ

単に通り過ぎる風景というか、ある意味まじめな方の考察
が続くスレに、一時の一興なんですけどねｗ

せっかく朝一で覗いたのにこの流れ．．．orz

皆様、アラシはスルーで。
スレタイ通り「冷静に」雅子さんを語りましょう。

深夜に大荒れしてたみたいねｗ

紀子様にそろそろ次のお子様を望みます。

>>263
ん？何でアタシのﾚｽが抽出されてるわけ？
しかもそれ別人だし
冷静に雅子さんを語ってますが何か？

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(　・∀・) 　　／ ＜ここに半角でsageと入れようね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）つ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿）

>>340
私も親王でも内親王でもどちらでも（できれば親王を）いいから、失われた１０年を取り戻して
頂きたい。ちょっと言いすぎですが、体力の続く限り。
でも、そうなると、また皇太子妃マンセーの火病が始まるな。もう沈静化してるかな？

海外に長く住んでいると日本の国籍は持っていても、住民票は
なくなるよ。帰国してから新たな住所で取り直す。私がそうだった。

私も２ｃｈ見なければ、雅子さんのハチャメチャぶりには気付かなかった
かもしれない。

油が出る地域にいたのだがヒロシ＆マサコが来た時、
「こんな時によく来れるよな〜」というえらい人たちのコソコソを
聞いてしまってあれ以来ﾄﾝﾃﾞﾓ夫婦に認定ししている。
思えばずいぶん前のことになってしまった・・・

鈍感な人たちだよね
国内の大災害より皇室外交を優先なんて・・
外国住まいの日本人にさえ呆れられてたのかｗ

>>258
さらっと、凄いこと書いてるね

外交官だけじゃなくて社宅でもそうだよ。
上司の息子と同級生で「あの子だけは抜かないでくれ」
と祈る父親だか、川柳で読んだし。

>>348
その上司の子も何か可哀想だな。
会社の力が及ばないところで自分の実力突きつけられたら凹むよなぁ
ああ、そうやって勘違いしたまま育った成れの果てが皇太子妃か…

サラリーマン川柳のネタだよ。

運動会　抜くなその子は　課長の子

>>258のソースが知りたい

ふと思ったんだけど、もし丼が離婚したらどうするんだろう。
目立たぬようひっそりと生きるならともかく、
「さ〜失われた10年数年分のキャリアを取り戻すわよ！外交、外交！」と
言い出したり、働こうとしないことを祈る。
ｼﾞｼﾞﾝの力で外務省に再就職・・・なんて馬鹿な真似はさせないでしょうね。

丼の行く末なぞどうでも良いけど、再就職となったらその職場の人たちがお気の毒でならない。

さびついた頭でうろつかれてもねｗ
結局は「私の１４年　皇族として生きて」だろうね。
ウリは元皇太子妃　しかないよ。
公務をサボって乗馬と宮内庁の目を盗んでのレストラン豪遊
「あなたもこうして税金泥棒しませんか？」とか
暴露本も突っ込みトコロ満載で　最後は強盗されてオシマイ。
なにより低学歴＝バカ　低収入＝ビンボー　庶民がダイキライな人
ですから。
それこそ鼻ツマミされるだけの人生でしょうよ。
今だって身分こそ皇族だけど、実態は馬の糞なみ。
こんなにみっともない皇族っていないよね。

再就職・・・・・おもしろそうです。
特別枠の外交官試験はもうなくなっているから、一応、いまのところは
外交官一家の子弟の占拠状態は解消されているはずですよね。
それなりの実力の方々が忙しく働いているところに入られて、
思う存分、軍事と経済の方面で力を発揮されるのではないでしょうか。
これまで国連大学と、東宮御所で昼夜逆転させて学んだかいがあった
というものです。

でも言い換えれば長い人生、１０年くらい病気した、と思ってやりなおす
こともできるよ。ただ、今度こそ自分らしくいきいきと生きる決心を
しないとね。

そのときには本当に自分の適性を考えないとね。
単なるあこがれや、「外国に行ける」やら、お父様見て素敵だった、
とか、特別扱いされる快感がすき、とか、本質的ではない動機で
もって道を選ぶと、また適応障害になってしまう。

>>352　高円宮さまの勤めていたところとか、外務省外郭団体はどうかな？

限りなくうれしと思ふことよりもおろかの恋ぞなほまさりける

マサコ様の再就職おもしろそうだ。
皇太子妃として公務なんかしないけど、
外で働きますっていうの
やってみればいいのにな。
肩書きにふんぞり返ってないで。
でも同僚にはなりたくないな〜

がさつで不器用で女らしくなくて、その点で、
妹もいるからよけいに幼い頃から親に比較されてたんじゃないだろうか。
皇室に入れば親が自分を誇りに思ってくれる、
なんてのが結婚の動機だったりしないのかな。
最近、いろいろＲＯＭってて、アンチの人の意見に同意するようになって、
今の地位にふさわしい人だとは思わないけど、
親の呪縛から解かれれば、病気はよくなるんじゃないかな。
親兄弟と縁を切って、自分を見つめ直してみたらどうだろう。
お子さんのためにも、愛してくれている夫さんのためにも。
素人目にみても、あなたのウトメやコウト家族は立派な方々で、
意味もなくみくだしたりいじめたりするようには思えないよ。

>>360
まあちゃんとおｗｄ家の人々に考えられる症状

AC
共依存
発達障害


ACと共依存は、本人が自覚すれば脱却することも出来る
発達障害は、治らないけど、なんとか自立することも可能


いずれにしても、まあちゃん自身の気づきが必要

しかし、いままでのことを考えて、それをまあちゃんに期待するのは無理

オランダ行きが何億も使ったヴァカンス旅行と言われてるけど、
実質はウン億円のまぁちゃんの里帰り（実家詣で）なんだなぁ。
お父様の根回しのない場所には行けないんでしょうね。

オランダ王室と親密になりたかった父上はくやしかったでしょうね。
女王のお誘いをドタキャンだなんて、国際的にどれほどの無礼か、
さすがに父上はよく解るだろうから。

>>360
自分も長女で似たようなところがあるから同意。
親が自分を見てくれてない感覚と、「入内したら褒めてもらえる」みたいに思ってたとこあると思う。

ただこういう親へのわだかまりがあると、ﾄﾒに懐くことも難しいんだよね。
どうやって心を開いたらいいのかわからない。
本当は実の母親としたいことをトメとすることへの反発も大きい。
姉妹への競争意識も高いから、妹が親と接近してる間は自分が蚊帳の外というのもいやだろうし。

難しいよ・・・

離婚して早く楽になって、としか言いようがない。

父ちゃんも御しきれないほどのオバカってこと？

>>362
ナルを使いに出したからいいんでないかい？と思ってそう。
家族だけの密談が必要だったのよ。

>>363
気持ちは分かる。
けど離婚しても雅子本人の意識が変わらないと、またずっと親の顔ばかり
伺って生きていかなきゃならないと思う。
一般人になったらそれこそあの親は娘を見捨てそうだ。
親が自分を見てくれない感覚って下に兄弟が居た人なら大抵味わってると思う。
もう４０過ぎなんだからいい加減に親の呪縛から逃れられたらいいのに。
ちょっとあれかもしれないけど自分の子供を大切にしてあげて欲しい。

>361
無理かぁ。
彼女が今やってることには全然擁護する気はないんだけど、
おそれおおくも自分とかさなる部分があるんだよね。
今のままじゃお子さんがかわいそうだなと。夫さんもね。
皇太子妃としては。。。でも、家族にとっては大好きなお母ちゃん、
かけがえのないお母ちゃんになってほしいな。
せっかく結婚して家庭をもったんだから。
でも、結婚するときに皇太子妃の役目もわかってるんだろうから、
できないならおりればいいんだよね。
自分はおりたくても、親が。。。じゃないのかなぁ。

雅子さんにとって、離婚が難しいのは
小和田家も去ることながら、ここでも皆が考えているように
自分の身の処し方がわからないからでしょうね。
独身時代は仕事はしていたけれど、生活面から仕事面まで
実家の父親に頼りっぱなし。
結婚後は皇太子と何故かやはり実家の父親に頼りっぱなし。
父が離婚後の雅子さんの面倒を見る、暖かく迎えるというのでない
限り、自分で離婚後の人生を描けそうもない雅子さんは怖くて
皇室を出ていけないでしょうね。
何もかもお膳立てしてもらわないとできない女性なのよ。

>>284
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070212/eUlFR0JqdU8w.html

>>368
外見や伝聞（バリキャリ）とのギャップが凄いねー
だけどドスドスがさつなんでしょ？

夫さんが全力で守るっていうのは自分の地位をすててもってことではないのかな。
彼女が皇太子妃という立場であるから、今の状況があるんですよね。
たとえば、一宮家であるならもうちょっと楽なのかな。
公務をしなくてもよいってことではないけど、
しかるべき方々に今の地位をゆずって、
ご自分達は一歩ひいて、自分の療養とお子さんの養育に重きをおくとか。

離婚して実家に帰ったらそれこそ本格的に病んでしまうと思います。
全力で守るのは、彼女の義実家よりも実両親からのほうがあってるのかな。

お子さんのことを一番に考えてあげてほしい。
一生懸命うまれてきた子どもに罪はないのだから。

>>362
でもオランダいけただけ満足なんだよ
再訪するつもりないからね、欧州の王室は閃々恐慌としてるよ
いつあのプッツン母子の面倒をみるのかってね

皇室側は浩宮に継いでもらう事は崩せないと思うよ。
そのために人員とお金をつぎこんで育ててきたんだし。
浩宮は次男と違って品行方正だったから、その点だけは安心できる。過去のスキャンダルがないのは重要な要素だからね

丼をまともに皇太子妃として調教して、ＩＢＯを内親王として教育できれば、いいけどね
とても世界にみっともないお二人だと思うよ。

>>368
それ、親の罪だよね。
本当に子供の将来を考える親は「何でも面倒見てあげる」んじゃなくて
「親がいなくても強く生きていけるように」育てるものだから。
ｳﾁの親もowd風味で、ﾜｶﾞﾏﾏ育ちの私が離婚したいと言うと本音を漏らす。
「お前にいくら使ってきたと思ってるんだ。親に恥をかかせるな」
今更そんなこと言うなら初めから自分の意志で生きたかったわよ！

>>375
がんばれ

彼女も、親の罪で自分はそうなったとしても、自分の子は、
そうならないように幸せにしてあげてほしいよ。
私も子に対するＮＧワードはたくさんある。
いくら病気でも、祭祀ができる見込みがないのなら、
今の身分でいることは許されないとも思う。

>>870
がさつな女＝精神的に自立した女性じゃないからね。

>>373
庶子には皇統を継ぐ資格はないと知りながら、ナルちゃんに隠し子のひとりや
ふたりいたら見直す、なんてことをついつい思ってしまう。

あ、秋篠宮に愛人がとか隠し子がなんてことは全く信じていませんよ、私は。

>>870じゃなくて>>370だった。

愛人とか隠し子なんてどうでもいいこと。それは「私」の部分だから。
ちゃんとした妃が産んだ「親王」が最低一人はどうしても必要なのが日本の皇室。
雅子がやらなきゃ紀子がやるしかないじゃんか。

雅子さんが皇嗣を生んでいても、紀子さんも最低一人は親王を上げないと
秋篠宮家が断絶して、天皇をお守りする宮家が一つ減ってしまう罠
三笠宮一族も常陸宮家も後には断絶するんだから、秋篠宮家まで途切れたら
旧宮家が復活しない限り、宮家０という非常に心細い状態になる

今の紀子さんは、あの歳で、既に一人親王を生んでいるのに、更に
秋篠宮家の後継者を生んで育てる義務が残ってしまってる
野望どころか、焦りばかりが生じても仕方ない状況でないかい？

皇室にも男女平等をと訴える人は、儀礼プロトコールにも文句付けて来い
日本国内でどう言われたって、女系になると世界的に格落ちするのは事実なんだから

東宮御所に、小和田の臭い息のかかった外務省出身者ばかりを送り込んで
いたのと風向きが変わって、殿下の級友が送り込まれたということは、
小和田の勢力がだんだん落ちているということなの？
この風向きの変わり方について、どなたか卓見を述べてくださる方、
いらっしゃらないでしょうか。

賀陽氏の東宮入りは本決まりなの？
少し前女性週刊誌に書かれた記事は結局憶測のトバシだったそうだけど。
単なるトバシか、でなければ観測気球だったのかもしれないけど。

今年の雅子さん一発大逆転の案。

・偽妊娠偽出産でもいいから親王をあげる。
・夫と愛ちゃん連れて水俣訪問。
・一心不乱にサイジに励む、フリをする。（どのみち密室内だし〜）

あと、日本舞踊か何かで、所作を綺麗にしてほしいな。
お着物の知識と。

尊敬できる妃になって！！

しまった祭りに乗り遅れた。
おフランス語で「ごくつぶし」ってなんて言うのか教えてもらいたかったのに！

>>385
サイジじゃなくてサイシ（祭祀）ね。
サイジ（祭事）じゃ、デパートの売り出しみたいじゃないか。
雅子さん、大喜びでお出かけするよ。

>>385
付け加えさせていただくならば
・アイボのことをＣＯする
　「正直今の娘を受け入れることはできません。それで
　　自分自身が参ってしまいました。でもこれからは正しい方向に
　　導くべく、専門家にすべてを委ねてまじめに療育に専念するつもりです。
　　国民を欺くようなことをしでかしてしまってごめんなさい」

ふくからに法螺の中身のばれぬればむべやまかぜを嵐といふらむ

>>386
日本舞踊いいね。私もがさつだから習いたいけどお金も時間も余裕ないわorz。
雅子さんは「やりたい」と言えば明日にでも最高の先生が参じてくれる身分
なのに勿体無いわ。日舞が嫌なら西洋の踊りでもフラダンスでもいいと思う。
動きがきれいにエレガントになるからね。

お茶でもいいよ。
がさつなのが治る。

日本舞踊といえば、サーヤを思い出す
和歌も秀逸だったが、今も続けてるのかな

白人がいいなら、欧州からフィニッシング・スクールの講師を呼べばいい
テーブルマナーからパーティの作法、階段の歩き方、ドレスの裾のさばき方まで、
がっつり厳しくやってくれる
びしびし鍛えてもらえ

>>390
いたー

ｻｰﾔといえば達筆でもあった。
和歌を草書で書いたのを前にテレビで見たことがあるけど
固さのまったくない、お母様によくにた筆致だったよ。

なかなか巧いわね
ってことは嵐の言ってるのは法螺じゃなく、あなたが古典婆ね。

粘着デブズ全員避難してるし。

>>393
そうだね。
ｴﾚｶﾞﾝﾄな動きを身につけてもらいたい。

なんちゃってピラティスなんかやってないで、時間があるならそういうのやったらいいんだよね。
最高の先生を呼びつけられるお立場なのに。

ご自身の動きががさつを通り越して粗雑なんだと、気付いていらっしゃらないので
ムリでしょう。
わざわざ外から講師をよばなくても、宮内庁内で元ご養育係なんかは、綺麗な所作を
おしえてくださるんじゃない？
本人が「人の教えを素直に聞く」という事を覚えるのが先決ですが。

>本人が「人の教えを素直に聞く」という事を覚えるのが先決ですが。

それってぶっちゃけて言うと「根性を叩きなおして」からってことか。
４０過ぎでは無理があるなぁ。人格障害風味だし。

身のこなしに加えてお顔のほうも
美しい表情の作り方のレッスンを
お受けになったほうがよろしいと思います。

今更だが偽妊娠、偽出産をするのは無理。
故坂本教授を追い落とし
日本中の産婦人科医を敵に回してしまったから。
お声がかかっても腕が抜群にいい人は逃げ回ります。
同じ理由で高度懐妊治療も誰からもしてもらえません。

>>402
>故坂本教授を追い落とし
日本中の産婦人科医を敵に回してしまったから。

そのエピを詳しくお願い。T教授（東大の）の件は少し知ってるけど・・

>>391 いいですよね。私も時間とお金が自由なら、着付けとかから習いたいです。
あと、お茶とかも可能なら。

ところで、話題の「ヒップホップ」とかいう踊りは、どのようなものなのでしょう？
それでは「きれいなエレガントな動き」は望めないのかなあ？

坂元医師を追い落とすって、ただ皇后さまと紀子さんの信任が厚いってことで
雅子さんが警戒して、側に近づけないとかそういうことじゃなかった？

別に失脚させたわけじゃないんだから追い落とすっていう言い回しは大げさだと思う。

>>405
あーいう立場の人が側に近づけない、みたいな極端なことをすると、
結局下々は、「この人を遠ざけよ」という意思表示と見なすわけですよ。
だから、あてがわれたモノ、人（大抵最高水準のもの）を拒否するなら
それだけの見識やら経験やら人格やらが備わってないと、単なるワガママ
にしかうつらない。
丼には、なにひとつ備わって無いですから。

ヒロシがそれに唯々諾々としてか、
やむをえず従ってるのか知らないけれど、
厳しい人、まじめな人を遠ざける結果となってるの
だったら、暗澹としかいいようがないね。
今のようなふうで、天皇・皇后の権威というものをどうやって
維持するつもりなのか。権力と権威を完全にはきちがえてる。

ﾏﾙﾁ　ｽﾏｿ
ｱｲｺがｶﾞｸｽｰｲﾝで「ありがとうは言わないもん」ｿｰｽです。…交代しだ雅子ごと…

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200702120000/
☆これでよいのか皇太子　1

庶民は文芸春秋で充分

昨日のテレ朝の人間関係力テスト
東宮の二人も低そうですね

私も低かったけれど。

天皇・皇后の遠回しの言い方とか
真意とか理解できないんでしょうし。

今でも、本当にあの雅子さんの会見の
「海外に行けない生活に慣れるのに苦労」
にあきれてしまう。あの人はダメな人だ。

アンチスレが、東宮以外批判禁止の状態になってるのは何故ですか？
特に秋篠宮家批判はご法度状態ですが。
何かの勢力に乗っとられたんですか？？

>>411
誤爆？
帰る巣がなくなったのw

>>411
スレには流れとかその時々の勢い（勢力じゃないよ）があるからそうなってる
だけでそ。
で、あなたは秋篠宮一家批判を書きたいの？
だったら、紀子さん嫌いとか皇后さま嫌いのスレがあるからそちらへどぞ。
あえてアンチスレに拘るのは何故？

＞別に失脚させたわけじゃないんだから追い落とすっていう言い回しは大げさだと思う

場所によっては、本人に大意は無くても思いもよらぬ意思表示に解釈されることもあるよ。
芸能界だって、某アイドルがアメリカへ行ったとき「お化粧は自分でやりますから」
とひとこと言ったら、担当メイクがクビになったってエピソードがあったし。
単に「この日は自分でやりたかった」だけなのに、「あなたのメイクは気に入らない」と解釈されたとか。

住む世界によっては、いろいろあると思うよ。「郷に入っては郷に従え」って諺もあるくらいだしね。

>>411
批判すべきことがない人を「なんとなく」「気に食わない」「裏があるに違いない」と
叩くスレではないからそうなってるだけでは？

でもまぁ坂元医師も雅子さんの担当外れてホッとされたんじゃないかな。
この人は相手が誰であろうと、イエスマンにはならず、大変はっきりと
物を言う人だったようだから、雅子さんも嫌だったろうけど
ムスッと押し黙って、何を考えているのかわからないタイプの女性
（しかも地位だけは高い）には手こずったとはず。

よほど雅子さんとはソリが合わなかったとみえて、雅子さんったら
坂元先生が会長をしていた日母のオギャー献金に献金すらしてないの。
わかりやすいったらないよｗ（美智子さま、紀子さまは献金済み）

>>416
日本ユニセフにしかしないんじゃない？

ユニセフにもしなさそう。
そういう、「身内を引き立てて」という発想がない一族だと思う
引き立てモノは、自力で調達してくるのw

>>416
おぎゃー献金のサイトにこうあった。
＞あなたに健康な赤ちゃんが生まれたら、その幸せを心身障害児にも分けてあげてください。
誰かさんには「その幸せ」が無かったのかな？

妊娠しやすくする努力やお産の知識を坂本教授が指導しようとしたのに
聞く耳持たなかったっでしょうねきっと。
東宮夫妻の不妊体質を看破したのが気に入らなかったのかな雅子さん。
それとも本当に妊娠したくなかったとか。
そんなじゃいくら名医でもお手上げだわー。今でも小梨だったらどうして
んだろうと思うよ。離婚はしやすいかもだけど。

>>416
年表見たらほんとにないね。
皇太子妃が献金していれば、必ず載るよね？
坂元先生とは関わりがなくなったにしても、その主旨には賛同できるはずなのに。

趣旨に賛同しないんだね。(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ

タカルのになれてる人たちは、自分のお財布開けるの嫌いですから。

坂本先生の葬儀の時のお花が、両陛下のと秋家からのと三笠宮家から
しかなかったって、そういう訳だったのか…。
（身内の方じゃないけど関係者の方のブログの写真で
この方々からのお花しか写ってたから「れ？東宮からは？
あ、あそこは堤先生だっけか？」と適当に思ってたけど）

しかし露骨過ぎていくらなんでも大人げないぞ…＞まぁちゃん

お名前間違えてごめんなさい。
「坂元」先生でした。

いいえ、私はアンチマサコですよ
ただ、あそこの最近の秋篠宮マンセーがすさまじくて、雅子を叩くためにやっているとしたらちょっとえげつないなと思いましてね。

ところで雅子本発売されるんですね。祭りになりそうな悪寒

>>426
気のせいでしょ。雅子さんは誰と比べなくても、皇太子妃としても・キャリアウーマンとしても・
妻としても・母としても問題あるからね。

それでも秋篠宮両殿下を「マンセーされすぎるのはえげつない」「雅子sageのためにageたくない」と
いう理由で叩きたければ、こんなところで愚痴ってないでそういうスレにいくといいとおも。

>>421
ちなみに、坂元医師は愛子ちゃんを産むときも医療チームの
顧問をなさっていたらしいから、追い落とされたというわけではなさそう。
何しろ産婦人科学会のドンと言われた方だから、名前だけでも貸してもらった
って感じなのかしらね。流石の雅子さまもガン無視というわけには
いかなかったのか。
坂元先生、最後に皇室の出産に関わったのが悠仁親王殿下の誕生で
このときも医療チーム顧問をされていた。
愛育病院の運営母体である母子愛育会総合母子保健センターの
センター長でいらしたから、紀子さまが愛育病院で出産された背景には
こういう事情もあったのかな。
愛子ちゃん出産時の顧問をされていたというソース↓
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/koshitsu/070105/kst070105000.htm
でも、オギャー献金には雅子さんは一切ノータッチのソース↓
ttp://www.ogyaa.or.jp/contents.htm
昭和44年(1969)6/10 美智子妃殿下よりおぎゃー献金に金一封賜る
昭和58年(1983)9/18 20周年記年式典を東京・如水会館で挙行　
皇太子妃美智子妃殿下のご臨席を仰ぐ
平成4年(1992)1/31 秋篠宮妃殿下（紀子様）よりおぎゃー献金を賜る
(紀子さまと一緒に写っているのが坂元氏）
平成5年(1993)10/3 　おぎゃー献金30周年と財団設立15周年記念式典を東京会館にて開催
　　　　　　　　　　秋篠宮妃殿下（紀子様）のご臨席を仰ぐ

>>402
偽妊娠・偽出産とは借薔薇の可能性でしょう。
（皇族男性の血であればいいので。）
天皇家の財力をもってすれば出来るかもしれません。
一発大逆転をねらうならそのくらい覚悟しないと。

限りなくうれしと思ふことよりもおろかの恋ぞなほまさりける

嫌なことがあるとすぐ顔に出してぶすっとしそう。
自分の意見は高飛車に言いそう。
主張が通らないと部屋に引きこもって長い時間皆を無視しそう。
ささいな言葉を根に持ちそう。
すぐに傷付いて皇太子に愚痴を言いそう。
愚痴を言い出したら止まらず、いかに自分がやりがいのある仕事をしていたかを
言いつのり、ダマサレタと睨み付けそう。
両陛下のことをアナタの親がと言ってそう。
秋篠宮夫妻のことをあの人たちと言ってそう。
悠仁さんの名前は東宮では禁句そう。
小和田の家族のささいな日々のエピソードを皇太子は熟知してそう。
今頃皇太子誕生日の会見内容を、雅子主導小和田加筆で練っていそう。

ながながスンマソ。

雅子主導小和田加筆の文章はすぐにバレる。
例：どこの家庭にもある世代間のギャップ（どうして皇太子が知ってるんだよ！）
　　

>>427
いやーそこまでムキになるのアンチの住民と同じだわ
ここにもやはりいらっさるんですね。
ただアンチ紀子スレとあのスレが全く鏡のようだと思ったまでですよ。

>433
批判を書き込むのは自由でも、
その批判に異論・反論・批判を書き込む自由もあるの。

もちろん同意する自由もあるけど、
同意する住人としない住人の人数比によってスレの流れも決まる。
居心地の良さや悪さによって、そこでまた人数比が変化していく。

誰かが陰謀のために動員をかけたスレかもしれない。
まったく自発的に集まった人たちが、自然に出入りするうち、
住人の性質がある程度固まったのかもしれない。

「このスレはこういう流れでこうなったのね」と想像するも判断するもそれは自由。
でも、その見解を他人に「乗っとられたんですか？」等と提言したら
「その通りよ」「ハア？あんたバカ？」どっちの反応も、反応する人次第なの。

て言うかq7uXdJNuOも、「ここにもやはり！」の結論に
持ち込みたいがために、ムキになっていらっしゃるように見受けられます。

素朴な疑問だが、こういう場合はこの官庁がモノ言うのがふつうなの？
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007021301000548.html

>>435
著者が国外の人間だから、抗議の発信元がどこでも、取り敢えずこの官庁が窓口になる
そこまでは通例どおりらしい

外務省が独自に付け足した（と云われる）部分は知らん

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070213/Y2NBbDMrMk8w.html

>>436
外務省時代のエピ「仕事のできない雅子」に一切訂正を求めなかったらﾜﾛｽ。
更に使えないエピを提供して加筆修正を求めたらもっとﾜﾛｽ。

最初は「せっかく外務省キャリアになって、日米半導体交渉とか渉外
弁護士問題とか、難しい案件をバリバリこなすほどだったのに、能力を
殺されちゃって可哀想」と思っていたのに、
何のことはない、雅子さんって皇室以前に、一人の社会人としてどうよ？
というレベルだっただけの話なのね。

＞坂本先生の葬儀の時のお花が、両陛下のと秋家からのと三笠宮家から
＞しかなかったって、そういう訳だったのか…。

葬式のお花といえば、浜尾さんのときもそうだった。
天皇皇后両陛下、秋篠宮同妃両殿下 はあったが、皇太子のあとに
同妃両殿下とはなかった。
つまり、皇太子だけが花を贈ったってことだよね。
秋篠宮夫妻は、ご成婚後のお茶会に浜尾さんを招いたけど
皇太子のときには招かなかった。
それというのも、浜尾さんがテレビで雅子さんを批判するようなことを
言っていたからだという噂もあったけど、古くから皇室にかかわりがあり
それゆえに発言力のある人は苦手だったんだろうね、雅子さん。
ま、相手にも嫌われてただろうケドｗ

雅子さんは「新しい皇室を作ろう！」と意気込んで
来たんじゃないかと想像している。ヒロシ君もそれに載ったかも。
ただ、雅子さんの「新しい皇室を作ろうというのが、
実際には古くからの人材を排除するとか、伝統的なしきたりを
排除するとか、やりがいのない公務を排除するとか、
要するに「作る」じゃなくて「壊す」だけ。
壊してみたら、肝心の「新しい皇室」の設計図がなかった。
設計図がないもんだから、そもそもが公務についてもぐだぐだと
はっきりしない態度しかとれないんじゃないか。

↑
皇室も人間の集まりであり、宮内庁も役所であるから、
当然不合理なことも多々ありえるとは思うのだが、
公務や祭祀やそのほかのしきたりというのを、一つずつ
意味も吟味せずに、十把ひとからげに「古くて価値のないもの」
ととらえていたとしたら、そこに大問題があったってことです。
マスコミもその論調に載っかった部分もあるだろうし、今度出る
弁本なんかはそういう基本構成なんじゃないのかと予測。

>>440
雅子さんてそんな了見の狭い人だったんだ。常識もないし。
夫の顔を、さんざん潰してるじゃないの！
究極のサゲ○ンだね・・・

雅子様って一時的であったにしても、坂元先生にお世話になったんです
よね？？
いくらソリが合わなかったとしても、自分だけでなく「家族」がお世話
になった以上、雅子様たちの望む「普通の感覚では」献花するべきじゃ
ないの？

>>441
そこまで考えてたかなぁ？
自分が伝統を破壊してる自覚すらなさそうだし、
自分の理想通りの皇室がポンと用意されているとか思ってたんじゃないかと

>>435
しかしさ、皇太子妃として描かれた内容についての
抗議したということは
皇室を出て行く気持ちはサラサラ無いんですなーはぁタメイキ。

「優秀な外交官」がその将来を犠牲にして来たのだからーと、天皇皇后や宮内庁から両手
を挙げて歓迎され、皇室外交の担い手、ご意見番相談役として重用されると思ったのかな？

フィニッシング・スクーール、日本舞踊
いいですねー。
私自身はお茶を習って所作が綺麗に丁寧になったと褒められました。
バレエだってお行儀に大変に厳しいですし、お稽古ごとをきちんとした
ことがない人なんでしょうね、丼さま。

結婚前から雅子さんが　人に好感をもたれるような話し方をされているところを
見たことが無いし　人前でまともにスピーチされている場面を1度も見たことが無い。
海外での教育を受けた人は、日本で教育を受けた人より、より人前で自分の意見を受け入れられるように
話す習慣を身に見つけているはずなのに
何だか不思議な方だ。

>>449
美智子様は雅子の日ごろの言動に不安を感じて反対されたと聞くけど。
それが外務省と小和田の耳に入って、文春の花田編集局長をつかって
バッシング。
失語症にまでなられた。

>>449
海外で教育、と言ってもｼﾞｼﾞﾝの人脈に守られた「海外」ですもの･･･。
お察し下さい･･･。

>>450
昭和天皇も反対していたんだよね。

とりあえず、祭祀なんてタマーに居眠りでもしながら、座ってりゃいいんでしょ、と
高をくくってたんだと思う。　で、あとは華麗に海外を飛び回り世界の皇室、王族の中でも
評判の外交に長けたﾌﾟﾘﾝｾｽと賞賛される予定だったんだと思う。


お笑い種ですが。

今日のテレビ欄日テレ大食い

>>454
ﾜﾛﾀwwww
雅子、もう起きてｽﾀﾝﾊﾞってるのか？？

この人は男の子は３０過ぎてゆっくりと１人産めばいいわ〜軽く簡単にできると甘い考え。ご養育係に皇帝学等を任せて、育児はしないで海外豪遊三昧（外交気分？）海外暮らしが長い？日本の四季折々の良さを知らない可哀想な方

日テレもうすぐｗ
大食い雅子

>>450
美智子様バッシングと美智子様が雅子様の入内に不安を
持っていらしたことには　何の関連性もありません。
そういういい加減なことを書かないように。

>>450
あと　何でも「小和田＆外務省」陰謀説にこじつけるのは
いくらなんでも無理があります。そんなこじつけはアンチ紀子スレの
住人並に自分を落とすことになると思います。
ここは冷静に語るというスレなので　もっと冷静に、客観的になりましょう。
文春の美智子様バッシングは平成の御世を良く思わない宮内庁守旧派が
マスコミに情報を流したもの、と言われています。

大食い雅子が見られる人はいいな〜！

>>447
雅子さんの、それまでの「華麗な経歴」からの推測だけれど、
外務省まで小和田父が雅子さんをサポートして、彼女に
できそうな仕事をやらせてくれていたと同じように、
皇室にはいったら、皇室・宮内庁が雅子さんのできそうな、
好きそうな仕事を用意していてやらせてくれるはず、と
案外本気で思っていたのじゃないかと、私は思ってる。
「だのにやりがいのない公務、（雅子個人には）どうでもいい祭祀」に
「お世継ぎプレッシャー」で相当面食らったんじゃないかな。

今朝の新聞に、オーストラリアのジャーナリストが書いた「プリンセス・マサコ」に
事実無根の内容が多数含まれていて皇室を侮辱しているとして抗議したとあったんだけど
一体どんな内容だったんだろう・・・。

>>458,459
見てきたような嘘をいいｗ

>>463
いえ、美智子様バッシングは守旧派によるもの、と
美智子様がお倒れになったあと、雑誌などに書かれていましたよ。
「小和田＆外務」の陰謀でバッシングが起きた、なんて
報道はどこにありました？　あなたの（少し足りない）脳内ですか？

不必要に攻撃的
粘着
この二つはどんなに内容がまともそうに見えても、
必ずあとで嵐と露見するか、
メンヘル臭を露呈する。

>>464
都合の悪いことは、報道を信じるんですか？といい、
都合のいいことは報道を信じる。

週刊誌に書かれたことをまるで絶対の確信があるかのように書く馬鹿ｗ
あ、もしかして礼子さんですか？

キコちゃんに嫉妬、ってわかるな。なんか、うらやましいし。
それで宮さまだし。できそうでできないちょっぴり幸せ感が漂ってる。

これと言ってあげつらう欠点がないみたいだし、本人も現実的で
自分の幸せをだいじにしてるみたい。苦労があっても、前向きにｗ

運がいいだけの癖に！！！（勿論、絶対そうじゃないよ）なんで
きーキコちゃんばっかり！！！

雅子さん、そういう嫉妬捨てないと、幸せになれないよ。

大食い雅子どうだったのでしょう？？

>>466
いえ、少なくとも「小和田＆外務の陰謀」説をとなえるからには
なんらかの根拠があってのことでしょう？
その根拠を示して欲しい、根拠も無くそういうのならそれは
あなたの足りない脳内での妄想に過ぎません。
知人に聞いた、程度でもいいのですよ。
少なくとも私は「マスコミ報道」という根拠を提示しました。
あなたの根拠は？

>>449
まだ学生の頃（だと思う）紀子様が、
年齢も国籍も様々な子供たちのお姉さんとなって
ゲームみたいな遊びをしているビデオを見たことがある。

もうかなり前のことなので、細かい部分の記憶違いなどはお許しを。
他に見た方いらっしゃいます？

その時、にこにこと上手な英語で場を引っ張っていたけど、
こういうことってなかなかできるもんじゃないよね？
単なる壇上の英語スピーチよりも
好き勝手に動きまわる子供たちの気をそらさず、
みんな楽しめるように気を配り
普段しゃべらない言葉でリードする・・・

当時は「へ〜大人しくみえるけど、結構やるなあ」
っくらいしか思わなかったけど、
今となれば、あのようにすばらしいお人柄＋語学力
まさに今のお立場にふさわしかったのだなと。

>>470
青年の船に乗られた経験がおありだとの事だから
その時の映像かも。

やっと追いついた。
極めて亀ですが、>>61のエピ、初めて知りました。

おかしくないですか？
どこからどういう経緯で預かったのか分からないけど
普通は♂♀別に分けてケージか水槽かなんか入れ物付で預かるでしょう。
なぜに一緒くたに漬物樽に入れることになるの？

ケースが２つあると世話が２倍で面倒→１ケースにまとめる
臭いがするからフタをしろと怒られる→漬物樽に封じ込め

って感じでしょうか？

>>469
ageてる時点で嵐ｹﾃｰｲ！

雅子入内を皮切りに皇后陛下、秋篠宮ご夫妻に対する
バッシング記事が出始めたことは状況証拠にはなるね。
あとは雅子＋実家の性格が「自分を受け入れない人間を徹底的に痛めつける」
を実践してきた事もそういった見方をされる一因ではある。
OWDには昔からマスコミとの癒着がある。これは事実だよ。

なんかアンチのほうもけっこうご本人ですか？って嵐きてるから
その手の人かも。

>>473
状況証拠、というものは個人的に
胡散臭さを感じるのだけど（どうしても主観が入ってしまうと思うから）
ただ、あの時点での皇后バッシングは違和感を覚えた。
「どうして皇后になってから年月も経っているのにいまさら？」みたいな。
守旧派との確執なんて、前々からあったことだろうに
どうしてこのタイミングで出てくるのかなあと。
雅子様入内がきっかけ、ということならばタイミング的には納得できる。

バカを相手にするのも疲れますね・・・

>>473
美智子様は雅子様の性格が皇室向きかどうか不安をお持ちだったことは
確かでしょうが　雅子様の入内に関しては最大限の配慮をされています。
そして雅子さんも最初のうちは美智子様の配慮に感謝し二人の関係も悪くはなかった。
バッシングは雅子入内から数ヶ月後に始まりましたが　その頃は
嫁姑の関係も良好だったのですからタイミングとしてつじつまが合いません。
最初２、３年は嫁姑の仲は良かったのに、なぜ悪化していったのかは
マスコミの間でも謎とされています。
タイミングが全く合ってないことに関してはどう説明されます？

ここもアンチもだけど、ご本人降臨は半分冗談だとしてもチーム大盛り乙とか、
嵐がきたから何か動きがある、とか言ってるけど、それは違うと思うなー。
既女版は昼間っから人口多くて反応もいいから
2ch中毒のヒキヲタ毒辺りが面白がって操作してるだけだよ。

>>476
その良好だったという証拠はあるの？

>>475
雅子様入内がきっかけ、ということならばタイミング的には納得できる。

そのタイミングだから　小和田陰謀説は嘘だと断言できるのですよ。
476でも書きましたけど　最初の２，３年間は嫁姑の仲は悪くなかったのです。
皇太子妃の実家が娘が入内して数ヶ月後に　娘と仲の良い姑のバッシングを
始めた・・・・・と　こじつけるおつもりでしょうか？

>>477
それにしては、主義主張が一貫している上に必死すぎる。

>>476
うん、私もそれが知りたい。
週刊誌ネタも、裏が取れないものは、
「信じる」か「信じない」は語り合えるけど、
「正しい」か「正しくない」かは断定出来ないよ。

>>479
>>478

>>481訂正。
一行目は>>478宛、
二行目以降>>486宛です。

>>478
当時の雑誌に「雅子様は困ったことがあると美智子様に相談しており
関係者の間では”ＭＭライン”と呼ばれている」と書かれていました。

美智子様バッシングのタイミングに関してですが
なぜ平成になって５年目に起きたか、というと　守旧派のイライラが
限度を超えたのがあのタイミングだったのでは？と言われています。
即位してすぐに不満が頂点に達するものではないでしょう？
やはり数年かけて不満を溜め込んでいくもの。
それがたまたま雅子入内の数ヵ月後だった、ということです。

雅子入内数ヵ月後にバッシングが起きた！＝小和田の陰謀だ！
というのはあまりに短絡的ですし、その頃は嫁姑の仲は良かった、
ということとつじつまが合いません。

あと、私は嵐でも雅子擁護でもなく　むしろ雅子のような女は皇族としても
一人の人間としても軽蔑していますし、アンチスレなどでしばしば批判もしています。
しかし、事実に基づかない批判はアンチ紀子スレの住人と同じレベルになって
しまうので　そういう批判はしないよう自戒しています。
何もかも小和田の陰謀だ！とこじつけるのは雅子批判の正当性を貶めることに
なると思います。

>>484　一理ある。

本人たちが多少良好な関係を保っていたのと、外務省や小和田家が
その間に皇后の評判を落としておけば、将来の禍根を残さずに
すむかも、と考えるのは別じゃないの？

>当時の雑誌に「雅子様は困ったことがあると美智子様に相談しており
>関係者の間では”ＭＭライン”と呼ばれている」と書かれていました。

本当に美智子様に相談して、素直に聞いていたのだろうか。
優美子様ではなく？

>>476
入内に関して最大限の配慮をなされたことはそのとおりだろうが、
それが嫁姑の仲の良し悪しには直接関係してこないよ。
何をどれだけしてやっても「満足」を覚えない人間は伍萬といるからね。
オランダに私的豪遊して気が済んで公務に復帰する人もいれば、
まだ遊び足りないからスキーとドイツにも行かせろ！とゴネる人もいるよね。

それと私は「雅子＋実家」と書いてるよ。
入内決定後(つまり入内前)から小和田家と両陛下＋宮内庁の間には軋轢だらけだよ。
献上と称してガメた真珠を宮内庁の指導で返した事もあったよね。
皇室を尊重し、両陛下を尊敬し、娘をよろしくと頭を下げるような両親なら、
納采の儀の振袖ぐらい皇后陛下ご紹介の呉服店で誂えるでしょうね。
(呉服好きとしてこの振袖の一件がポイントかなと考えている)




脳たりんを相手にするのも疲れますわww

>何もかも小和田の陰謀だ！とこじつけるのは雅子批判の正当性を貶めることに
>なると思います。

ここには同意します。
ただ、マスコミの美智子様バッシングの時期が入内からちょっとしてからというのは
やはり雅子さん周辺の思惑を疑われるのは仕方ないかと。
まったくそうではないという確証が持ちにくい話ではありますよね。

「小和田＆外務」の陰謀でバッシングが起きた

「小和田＆外務」の陰謀でバッシングが起きた

「小和田＆外務」の陰謀でバッシングが起きた

OWDには昔からマスコミとの癒着がある。これは事実だよ。

雅子様入内がきっかけ

>>484
かつては雅子さんﾌｧｿだった者としては、「MMラインがあった」と信じたいんだけど
少なくとも敬宮さんがお産まれになってからは全く没交渉らしいところをみると
成婚当初から不仲ではなかったにしても、遠慮のある間柄で、折に触れ相談をするような
交渉はなかったのではと思います。

険悪ではなかったけれど、決して睦まじいといえる仲ではなかった
というのが事実に近いのでは。

皇室と宮内庁、皇室内部、宮内庁内部の力関係も
単純なものじゃなさそうだし、入内直後の美智子皇后バッシングが
宮内庁守旧派だけの動きによるのか、雅子ｰ小和田ラインによるのか、
敵の敵は味方ということもあるから、守旧派を利用するような形で、
雅子−小和田も何らかの形でからんでいるのか、
それは闇の中でここではわかんない、という気がするだけだけどな。

>>494
守旧派なんて
昭和40年代に全滅よ

ＭＭラインねぇ・・初めて聞いた言葉だわ。

美智子さまが倒れたのが1993年10月20日のことで、雅子さんが結婚して
実に半年後のこと。
倒れるまでは美智子さまも何かと葛藤があったと思われるので
雅子さんとＭＭラインを築き上げるほど親密になりえたかどうか。
また、倒れた後にも「美智子さま雅子さま秘話」的な美談は一つも
流れなかったよね。
美智子さまがされていた手話は紀子さまが教えた？みたいな話しは
よく出てきたけどね。

文春100人の証言によれば、雅子さんは入内当初仮御所に住んでおり
その当時は祭祀について、古参の宮内庁職員によく電話をかけて
質問したりしていたが、それもわずかな間ですぐに全くそのような
ことはなくなり、職員はいぶかしんでいたとあった。

また、結婚当初は優美子さんがよく御所に来ておりそれが宮内庁との
間の軋轢を生んだとも。
ただ、紀子さんのお母さんも結婚当初→眞子ちゃん誕生の頃は
御所に来てお手伝いをすることがあり、どちらも美智子さまの配慮では
あるらしい。
しかし、紀子さまのときに、実家の母、美智子さまの三人でお茶をする
こともあった（紀子さん結婚当初は美智子さまはまだ赤坂御所に
住んでおり物理的にも距離が近かったわけだけど）と、和やかな様子が
もれ伝わって来たのに比べて、雅子様に関してはそういう話も
全く聞かないから>>493さんの下二行に一票かな。

あと、東宮夫妻が御所にあまり行かないということは、愛子ちゃんが
生まれる前から報道されてたよ。
「二人の世界を作っていた」そうです。

いえ、別に皆さんがどう妄想されようが勝手ですが
当時の報道では別に不仲という報道はなかったし
私がマスコミ関係者（皇室担当）から聞いた話では
最初の２、３年間は仲は悪くなかった、
美智子様バッシングは守旧派によるもの、ということでした。

いくら私が説明しても「雅子　小和田陰謀説」を信じたくて仕方が無い
人々には無意味だと思いますので　このくらいにしましょう。
今後もあちこちで妄想を飛ばして大恥を書きなながら人生を歩んでください。
では。

付け足すと　みなさんの妄想度、狂信的アンチ雅子度は
アンチ紀子レベルですよ。自分たちは否定するでしょうがね。

>>497
> 私がマスコミ関係者（皇室担当）から聞いた話では

後出しジャンケンご苦労！

後だしジャンケンといいますが　ではあなたのソースは？
自分の脳内の下手な推論意外にソースはないでしょう？
そういう低学歴のバカ女を相手にするのも疲れますが　ここはネット掲示板なので
仕方ないですね。

>>497
「妄想」「大恥」…
ｽﾚﾀｲ読んでる？

私はあなたのレスを読んで、何か心温まるｴﾋﾟを読み落としていたら悪いと思ったから
宮内庁の会見にざっと目を通してからｶｷｺしたんですが。

その皇室担当の方がどこから情報を得ていたのかわかりませんが

＞最初の２、３年間は仲は悪くなかった、

これが「どちらから見て」なのかが気になる。
美智子様は「仲は悪くない」と思っていた、でも雅子さまは……とか
その逆もあるだろうし。

それに、「仲は悪くない」ことイコール「仲がいい」とはならないよね。

>>484にも一理あるとは思うよ。
でも個人的には>>494に同意。

>>497
それなりにうなづけることも書いておられたけど…
最後に馬脚を表しましたね。
要するに「美智子様バッシングにowdは無関係」
だとどうしても言いたいだけだったのね。

私もＭ−Ｍラインて初めて聞きました。
陰謀説は置いておいて、ご成婚当初から母親の優美子さんは御所に入り浸り
というのは早い頃から書かれていましたね。
何でもアトピーがひどくなったのでという理由とか何とか。
それから分らないことは何でも実家の母親に聞いているとも。
実家母が遠慮を知らない人だということと、庶民からうかがい知れない
皇室のあれこれを、実家の母親に聞いて何が分るのか、
と当時不思議に思ったので記憶しています。

>>497
確たる証拠がない以上、
＞「雅子　小和田陰謀説」を信じたくて仕方が無い人々　もいれば、
あなたのように「守旧派陰謀説」を信じたくて仕方が無い人々　もいて当然。
それが何か？

ID:SVQO4RQI0 の発言をすべてさらうとこうなる。
>>458>>459>>464>>469>>476
>>479>>484>>497>>498 >>500

464,484 で ID:SVQO4RQI0 が根拠として挙げているのは「雑誌」。
497 で突如として挙げ始めたのは「マスコミ関係者（皇室担当）」。

「アンチ紀子」も３回検出されました。

>>504
ラインって外務省とかでよく使うお役所用語によく
似ている・・・・ＯＷＤ・・・？？

＞最初の２、３年間は仲は悪くなかった

というより、美智子様の方が極力干渉しないように気を使われたんでしたよね。

紀子様の場合は、ご成婚直後から一挙一投足事細かく指導されたみたいだけど、
なにしろ雅子さんの場合は30歳ですしね、
鼻っ柱が強いから、ちょっと注意すれば気を悪くするでしょうし、
「いちいち言わなくてもできるでしょう」・・と甘くみたのが不幸の始まりでしたね。

とにかく必死なのと口汚いのはよく分かった。

>>献上と称してガメた真珠を宮内庁の指導で返した事もあったよね。

これは本当に宮内庁の決め事みたい。
昔、宝飾関係の仕事をしていたんだけど、会社が裏口から紀子様（ご結婚後）に
あるジュエリーを献上しようとしたのね。
ご公務中につけていただいたりすると、デパートの外商に問い合わせがたくさん
来るのでその宣伝効果を期待して。
そうしたら「決まりがあってお受けすることは出来ません。」と。
なんとお買い上げくださったんです。
ご潔癖さに恐れ入った次第であります。

SVQO4RQI0の末路が>465で予言されている件

納采の儀の振袖はどんなだったっけ？と検索していたら
↓を見つけて感慨にふけってしまいました。

サンスポ　雅子さまフォト集
http://www.sanspo.com/shakai/masakosama/photo/photo.html

>>511
>>465は慧眼だね。だてに長年、2chをやってるわけではないってところか。

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

美智子様が倒れる前週刊誌でさんざん書かれていたのは
女官達にきつく叱責するとか、夜中にラーメンを作らせるとか
紀子様入内の支度の折、美智子様の方から請求は皇室にととりはからったのはいいが
ささいな手袋まで請求書が回ってきて溜息をついた。とか

その時思ったのが、一体誰がチクッてるんだろう。こんな人たちに囲まれて
誰も信用できないじゃない！ということ。

最初の2〜3年は雅子様も必死で皇室の流儀に染まろうとしてたのかも。
それが続かなかったし開き直るまでになったのは、とにかく本人の資質が
一番大きい（しかも己の器に気付いてない）

だけど周囲の魑魅魍魎ぶりも凄かったんじゃないかと思うよ。

ラーメンの件、いつも思う。
夜中にお腹がすいたから、一番手間のかからないと思われるものを所望しただけ、よね？
お立場上”お腹空いてるのは我慢”が正しかったのだろうか。
それとも”本日夜食の用意をせよ”の事前通知が正しかったのだろうか。
いずれにせよ、この件でこれだけ悪く（？）言われるのなら、まぁちゃんはどうなるんだ？

ラーメンくらい作ってあげればいいじゃない。ってそういう問題じゃないか。

かといってピザの出前を取ると、それはまたそれでえらいバッシングになるわけで。

>>515>>516
そのラーメン
ちょっと変だと思ってたけど

１．ラーメンが必需品
２．インスタントラーメンの発売元を○○○と間違えた
３．ラーメンに思い入れがある
４．なにはともあれ食い物の話
で
作者が割り出せそうね

>>516
そうね　3日前くらいから文書による「夜食の所望」が宮内庁から
通達されないと、前例の無いことには動けないのかもよ。

他の皇族たちがそんなものだとスルーしていく事柄に
いちいち疑問や不満や自己主張していつたのが雅子だと思うなー。

>>515
その話、真偽はわからないけれども
当時思ったのは「なんてくだらないバッシングなんだろう」
ということ。

そして、当時何より驚いたのは、皇后陛下について、
そんな「プライベート暴露風」記事が、週刊誌に載ったこと。

それまではそんな報道は、週刊誌レベルでも
なかったと思う。

>>520
おっしゃる通り。
芸能人のゴシップ記事並のずいぶんと次元の低いバッシングだな、と感じたのを思い出しました。

逆に言えば探って叩いてみても、それだけのバッシング材料しか
出てこなかった。

ラーメン作るぐらい、どうってこともないのにおかしいよね。
何でいちいちそんなことで美智子様が悪く言われなきゃならないの。
別に深夜に豪華なフルコース用意しろとか、ケータリングをどうしても呼べとかいったわけじゃないんでしょう？
外のレストランに食べに行きたいと言った訳でもないんでしょう？
むしろ、インスタントラーメンは手軽に作れるし、女官を気遣った行動だとも思えるけどね。

個人的には、自分が女官だったら、ラーメン作るついでに、リンゴくらい剥いて差し上げるよ。
リンゴには余計な塩分を抜く働きがあるからね。塩気の強いものを食べる時には欠かせない。

内容もアレですが、
この「プライベート暴露風」（承認の上の報道ではない）の記事
というのもこれの前には記憶にないんです。
（真偽はわからない、という意味で、「暴露」ではなく「暴露風」です）

というか、両陛下がインスタントラーメンみたいな
ジャンクフードを口にされるのだろうか？と思った。
また、口にされるのなら、ご自分でそのくらい作るだろうとも。

私が女官だったらﾁｮｰ素早く健康的なおじやかなんかをつくってさしあげるのに。
夜中の二時だって全然かまわんですよ。つうか女官なんだからそれが仕事だろうに。

>>526
夜食を作るとしたら、女官さんじゃなくて、大膳職ですよ。
毎晩２名ずつ、交代で当直します。夜食のご所望があれば、
当然大膳の職責で作るので、あの大内糺のバッシングは滑稽でしたね。

>>523
そういえばラーメンだけじゃなく「りんごをむいて下さい」夜中に言う。
と言う記事もあったよ。

ラーメンとりんごセットで駄目なんだ。

小腹が空いたら何を食べればいいんだ。

皇后さまは、庶民のように、夜中にお腹が空けば、ちょっと戸棚や冷蔵庫を開けて･･･
というわけにもいかないからねえ。

>>527
ちょっと小腹が空いた時に女官がちょちょっと、というのはないのね。

夜食にラーメン
て
男子高校生とか
大学生とか
酔っ払った親父とかじゃない？

成人女性が夜中にラーメン欲しがるって、
よほどお疲れだったか、夕食まともに取れなかったんじゃないかと
思えてしまうのだけれど。

これ、もしかして何かの観測気球だったのかなあ。
御代が変わって、皇太子妃も決まって、
国民の反応とか皇室内部の力関係とかを探るための。
こういう形の暴露記事を出したら、どんな反応がどこから来るか、
計りたかった誰かがいたのかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070214/20070214-00000066-jnn-soci.html

>>525
ｿｰｽは！と言われたら、中濃がトンカツかすら確かめるすべがありません。ﾁﾗ裏　ｽﾏｿ

ガクスーインキャンパス内のカップ麺自販機前で
待っても待ってももったもったして買っる生徒の後ろで、いらいらして待って“ったくおっせーヤツ！”と言いそうに
なった瞬間、振りかえったのが『ナル』だったと言う。

『へえ〜、で、殿下もそんなモノ食べるんだ？』ていったら

『だ　っ　て　お　う　ち　で　食　べ　さ　せ　て　く　れ　な　い　ん　だ　も　ん　』←これが大学生のセリフか？！

この話の詳細は相方の友人（ナルと同期）の昔バナで、ずっと聞かされた話（詳細はもっと長い）だけど
相方の友人も「こんなヤツがなんでアノ大学に…」と頭ひねる人物だそうだ。
もう会うすべ、確認するすべはありません。

ずっとカキコを我慢してたが、アノ盆暗ぶりが世にでるたび『…いつか書いてやろう』と長く思ってました。
【都市伝説】と思われても結構です。もう【時効】だと思います…

アンチ婆、こと○○○子、
ＰＣのキーボードを打つ音　　机の引き出し締める音
イスが回転する音　　話す声
なんでもうるさい！　とよくも文句言ってくれたな！
いちいち他人に文句つけんといかんのか？　　完全におかしいなー！
テメエの仕事中のしゃべりの方が、よっぽどうるせーんだよ！　　このジコチュー！
仕事してるふりしてバッグのＨＰ見てんじゃねー！　　見栄っぱり借金ビンボー女！！！
給与明細を数ケ月もファイルせず、ほったらかすな！
休暇日数の計算もデタラメ！　　書類の整理もデタラメ！　　弁当の注文も忘れる！
右翼と左翼の違いも知らん無教養ブリ！！！　　低脳・低学歴が調子に乗るな！
○○が結婚できんとか、さんざんホザいとったが、
一番結婚できんのはテメーだ！！！
某上司がテメエを「あんなもんを嫁にしたらエライこっちゃ」と語ったことがあるぞ（爆笑！）
自分の無能さを棚に上げ、他人の些細なミスを言いふらし悪い評判を広めるな！
一番評判悪い最低女はテメーだ！！！
権力者のオサーンの前だけキモーイ愛想笑い（吐き気！）　　女に対する態度と違い過ぎ！！！
トーゼンの嫌われモン！！！　　もう生理的に受け付けんよ、テメエの腐りきった性根のキモサわ！
人間関係は表面だけのウスッペラ！！！　　会話は業務連絡のみの完全無視！
同年代ではテメエだけだな、昼食一緒じゃないのは！
テメエひとりがいないだけで、雰囲気サイコー！！！　　みんな心底楽しいよ！
いっそ、この世から消えてくれー！　みんなの幸福のために！！！
もう、いい加減ウゼエエエエエエエエエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
最低！　　カス！　　クズ！　　ゴミ！　　キモイ！
いますぐ、この世から消えろーーーーーーーーーーーーーーーー

>>532
口裂け女は関東大震災のための観測気球
という説もあるらしいけど
ラーメン記事に大反発しなかったせいで舐められたかな？

>>534
学食が閉まっちゃうと、レンガ校舎脇にある自販機のカップラーメンしか食べるものがなかったんですよ。
校内が広いから、外に出るのはめんどくさいし。
その話、相当信憑性が高いと思う私は、浩宮と1年だけ大学で重なりました。

……悪い意味でも、子供のように純粋無垢な方だったのね

そういう皇太子さんならなおのこと、皇后陛下と忌憚なく交流できる
真の意味で賢い女性が妃になってくれるとよかったね。子どものことも
充分皇后陛下とお話して、秋篠宮の負担をともにすることもできたのに。

子どもはできないんです、という皇太子妃でもよかった。全てを
納得して、それでも皇太子さんを大事にしてくれる女性はきっと
いたと思います。かえすがえすも残念です。

かえすがえすも
クニさんは惜しかった

>>512の写真の愛子さんを抱いて退院する写真を改めて見て驚いた。
手の甲に赤ちゃんを乗せ抱く人はなかなかいない。

すべてが雑で不器用な丼

美智子様がラーメンって、ご実家が日清製粉だから、
ついそう言ったかもと思うのだが

自分なら野菜たっぷり入れてお作りするか、
やっぱり、栄養満点で消化の早いおじやか雑炊をお出しするね

日清製粉と日清食品は関係ないのに
話を流した輩が知らなかったんじゃないかとか言われてたね。

>>541
本当だ・・・なんであんな抱き方になるんだろう？

手の甲でものを受ける心理
っていうのを誰かに解説して欲しい

手の甲はほんとにわからない。
まわりでは、見たことないもの、まだ。
というか想像の外だ、こういう抱き方は。
不安定で赤ちゃんを落としてしまいそうで、
自分が怖くないだろうかと思うんだけどね。

てゆーか、美智子さまの深夜のラーメン、リンゴを所望って
遊び好きで宵っ張りの美智子さまが御所に友人を呼んで遊んでいる。
夜遅くまでいることもしばしばで、そのため深夜に・・というストーリー。

文芸春秋では当時の東宮侍従が、今回のベン本への抗議のように
事例を具体的にあげて反論しているのよね。
以下は1993年12月号文芸春秋より抜粋

手塚英臣侍従「たとえば頻繁に両陛下が友人を呼んで夜更かしされている
ように書かれていますが、お客様の出入りについてはこちらで全て記録を
とっております。昨年１年間についてしらべてみても、皇后陛下が夜分に
学友を呼ばれたことは一度もありません。陛下のご学友でも６回。
深夜に及んだお客様は一組もございません。皆さん九時台、十時台には
お帰りですし、十一時代となるとわずか三回。それも二回は皇太子様と
秋篠宮さまです」

まぁ、ガセですね、完璧に。
もうひとつ面白いことに、手塚英臣侍従は今回のベン本抗議を連想させる
ようなことをもう一つ語っている。
「たとえ噂であれ、このような記事の出ることが、陛下のお心をお痛めし
また、無責任に海外に飛び火することで、日本の皇室の威厳が傷つけられた
ことを（美智子さまが）悲しく思われたのは確かでしょう」

OWDだとは断定しないけれど、雅子さんの噂を通して皇室の威厳を
損なおうとする海外や日本のある種の人々は、「旧弊な皇室に
閉じ込められる籠の鳥」に雅子さんを模していることは間違いない。
1996年、イタリアの雑誌を皮切りに、世界中で流されてきた歪められた
皇室のイメージが、現在皇室の存在そのものを脅かしている。
東宮夫妻はそれを利用しこそすれ、憂いている気配は全く見られない。
実に奇妙なことだよね。

待望の赤ちゃんを抱いてる、って感じじゃないよね。
何か、いつもどこかが不自然な東宮夫妻。

あといつも思うんだけど、雅子さん
目つきをもう少し柔らかくできないものかね。
元の顔付きのせいか表情に癖がついてるのか
アイラインがきついのかわからんけど、何か怖い。

>>549
雅子さんが自分のキメ顔だと思ってる表情がまた怖いんだよね。

>>548
今もこういう忠臣って居るの？

笑顔は張り付いたようだし、目つきはメンチ切ってるし
国民を恫喝するような方にはあまり出て来て欲しくないですよね

皇太子妃でもいいですし、皇后でも仕方ないですから
どこかに隠れていて欲しい、亡くなるまでずっと。
・・・と最近ずっと思っています。

>>551
例のベン本に対する宮内庁の抗議文書を見ると、
侍従長の渡辺允氏は、熱い侍従魂を持っているようだ

雅子さんって、なんでも自分が主役と思っていらっしゃる。
だから、カメラもガン見でカメラ目線だし、愛子ちゃんが主役の場面でも
「わたくしが主役よ!」とシャシャリ出る。
浩宮・礼宮・紀宮や、眞子ちゃんの幼少期は
可愛い写真や映像がてんこ盛り。
こんなところにも、母親の力量が出るんだよね〜

しかし、浩宮・・・なんで一発変換できないんだ???

>>548
悪意に満ちてるよね。
あと皇后さまでよく言われるのが
「細かい人だから、週刊誌は全部チェック入れてるんだよねw」
みたいな言い方。

これも事実とは違って、皇后さまは
「もし私が改めなければいけない記事が出たら教えて」
と女官にお願いしてるということだよ。例の失声症になられた時のバッシング記事も
今上はだいたい目を通されたけど、
「酷すぎて皇后に見せるにはしのびない」
といって、初めの頃のもの以外は下げさせ皇后さまにはお見せにならなかった。

>>537さま
相方の友人だった“ナル盆暗”説は事実だったんだ…証言有難う御座いました。

[追加]
・何より、小銭を事前に用意するピーもなく、自販機の前で始めて、もたもたポケットを探してた。
・カップ麺を選ぶのに、これまた時間かかりまくる。
・慣れてないのか、ふたのめくりすら（当時フルラップされてない）もったもった。
・設置してお湯を入れるのも、もたもたちゃんとできず。

「あと、数秒“ナル”が振りかえらなければ、間違いなく“なにやってんだ！おせーぞ！！”と
どなりつけるﾄｺだったよ、俺も命惜しいからさあ（苦笑）」

間違いなく年齢よりおさな…わあなにをすｗせふじこどぁぜｙｇｂｐｌ。…

＞・何より、小銭を事前に用意するピーもなく、自販機の前で始めて、もたもたポケットを探してた。

あー、それだ！
最近私が個人的に雅子さんに対して抱くようになった印象。
「もたもたした女」「電車の切符を買うのに、券売機の前に来てから
やおら財布を開いて後ろで『チッ！』と若者に舌打ちされるオバハン」

なるほどなるほど、やっぱり似たもの夫婦だったと一人でナットクしました。

>>527
そうだよね。「殿下の料理番」て本にも書いてある。
＞厨房の宿直当番は、洋食と和食の担当者が１名ずつ、ふたりひと組と決まっていました。

あと、夜のご公務や立食パーティーなどでは、皇族の方は基本的に何も召し上がらないから
お帰りになってから夜食を用意するとも書いてある。
もともといつ夜食を必要とされても対応できるように大膳から二人も宿直してるのに、
「夜食を作ってくれなんて言うそうですよ！皆さん！」みたいに鬼の首を取ったみたいに
バッシングしてたあれは一体…ﾌﾟｹﾞﾗ

ちょっとスレチになるけど、秋篠宮家はどうしてるんだろうね
特に紀子さん、母乳だとお腹空くのも早いし、看護婦が詰めてるとはいえ
悠ちゃん殿下の夜泣きや夜の授乳もあるだろうし・・・

根拠はないけど、何もしてない東宮家が、一番夜食が多い悪寒
専用の棚か引き出しに、ぎっしりカップラーメン各種が入っていても
全然違和感を感じないというか

皇太子妃として人前に出るときは手を重ねて、というのを心がけていて
赤ちゃん抱いてるのに、手を、手を重ねなきゃ！と思わずあんな
抱き方になってしまったのでは？と推測。＞手の甲に赤子写真

重ね方が左右逆と言えば逆なんだけど。
皇太子妃＋赤ちゃんで公に出るのが初めてだったから、とっさに
あんな事になってしまったのではないかな。
本当に不器用な人なのね。

>560
あのフォト集の最上段左上、赤子時代の雅子様当人が、
そんな抱かれ方をしていませんか？
座って膝の上だからあれでもいいのかな？とも思えますし
つい偏見の目でみちゃってるのかもしれませんが。

うーん。やはり手の甲受けはすごく奇異。
たとえ膝の上でも、しないでしょう？
手の甲はモノを受ける形にはならないし、
支えるために手首にいれなきゃいけない力も
手のひらで受けるときとは格段に違うから、
ものすごく無理があるように思うんだけど。
なぜ？なぜあんな人体の構造にさからった持ち方？
何か意味があるのかしら？

男児じゃなかったから？
また、あんな思いしてガマンして産まなきゃならないのか
と怒り心頭だったのでは？
ハンニャ顔してますもん。

まさか、この子はここで墜落して
怪我してもｴｴﾜｲという持ち方じゃないよね。
そんなのｱﾘｴﾅｽだよな。

>>533
いくら年中静養の義姉のかわりとはいえ、
紀子さん、短くても一ヶ月くらい静養させてもらわないと、
まじで体壊すよ。今よくても、後でどんとくるよ！

手の甲の上抱っこはアンチスレではずーっと昔から言われていることだけど、
私は甲の上に抱っこしてるというのとはちょっと違う印象。

あの左手に隠れて愛子ちゃんの体が少し下に弓なりになっているんだと思う
んだ。それをなんかむんずと掴んでいて、その左手を右手で支えている、そ
んな感じじゃないかと。

でもまたじっくり見て、そうだとすると首がかなりそってることになるよね。
あのおくるみの下はどうなっているんだ？
実は退院映像を見たとき、愛子ちゃんの身長が発表されたとおりのものなの
か驚いた覚えが。愛子ちゃんの足が雅子さんの右腕ぐらいまでしかないように
見えるような抱き方なんだよね。

ttp://www.sanspo.com/shakai/masakosama/photo/037.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609photo/garticle.htm?ge=4&gr=172&id=3480

>>565
そうだよね…。
40歳で帝王切開なんて、いくら紀子さんが健康でも
体には相当なダメージが来ているはず。
反動が来て体調を崩されたらと思うと心配でならないよ。

>>566
これ何も知らない人が見たら絶対どっかのおっさんが
赤抱いてると思うよね。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609photo/garticle.htm?ge=4&gr=172&id=3464
>>566の写真の他のを見てたら、↑があった。
よりによってこれ載せたか…。

>>566
絶句・・・
全く同じシチュエーション、同じような白い服でなぜこんなに違うのか・・・

上、黒くて汚い。シンデレラの意地悪まま母みたい。ほんとおとぎ話とかに出てくる悪役そのもの。
下、紀子様お美しい・・・白いってやっぱりきれいだなあ。特に手が神々しいまでに美しい。

>563>564
深層心理にそういう気持ちがあったのかなと思える

>>566
赤ちゃんを抱いているというよりは、
組んだ両手の中に赤ちゃんを差し込んだような感じがする。

上　汚いさわりたくない嫌だという手つき
下　大切な大切な愛おしいものを抱く手つき

雅子さんって手アレするタイプだっけ？
左手の親指のほうにひどい手アレが出来て見せたくなかった・・・なんてことはないよね。
本当に謎だ〜！

>>568
ごめん、おっさんとは思わなかったが
伊藤みどりと思った。

>>574
あれだけ面の皮が厚いんだから
手の皮も相当厚いと思う

こちらは美智子様
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070214133108.jpg

赤ちゃんを抱く時は
愛しくて、大切で、守ってあげたい、
少しでも赤ちゃんが居心地が良いように抱っこしてあげたい、
と自然に思うはずなんだけど。

>>484
当時は、そういう記事があったら信じたと思うけど、その後知った雅子さんのキャラからすると
そんなことは、到底信じられない。どんな女か把握してなかった当時の女性週刊誌の
推測かトバシじゃないの？

というか、何故カメラ目線なのだろう…
腕の中の赤子を見つめる構図では、良い写真がたまたま撮れなかったのかな？
当時はそういう構図の写真もありました？

さんざん言われてることだけど赤さん生んだ母の顔って、たとえ地の肌が汚い人でも
血の巡りの関係なのか、艶やかでスコーンとしてるんだよね。
雅子さんにはソレがない・・・・
しかもまるで　も　の　を持つような手の甲抱き。心理専門家が鑑定したらどう言うのだろうか。

この方の幼少時からの育ち方　作文等　そして成人になってからの行動を調べ
今に至るまでを検証して病気を徹底的に直してほしい。

同じく
このショット、北海道から戻られ愛育病院での両陛下の表情。嬉しさがあふれ
てます。


http://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609photo/garticle.htm?ge=4&gr=172&id=3461

知的作業をさせたらそれなりの成果は
出せるＩＱの高い人なんだけど、
それとは驚くほどアンバランスに精神的な成熟度の低い人で、
言ってみれば自分が「子ども」なんだと思う。
思うようにならないとすねる、フテる、いじける。
でも、ご本人は、一人で判断したり行動したりしなきゃ
行けないときにはむしろ萎縮してしまうタイプで、
時に私たちが想像しがちなような、
ふてぶてしい、開き直った人でもないような気がする。
愛ちゃんが生まれた時の表情に、よろこびよりも、
子どもがいきなり子どもをもってしまったようなとまどいを感じるのは
読み込みすぎか。

雅子さんには一貫して愛子さんへの愛情が感じられないわね。
待ちに待ったいとし子を抱いている表情があって当然の、退院時の般若顔。
愛子さんが笑わないのも、
あの般若の面が恐いのかと、ついつい想像してしまう。

>>583
＞知的作業をさせたらそれなりの成果は
　出せるＩＱの高い人なんだけど

そう主張したいなら修士論文出してね

>>572
そうだよね。

あの手付きでどうやってベッドに寝ている赤ちゃんを抱き上げたのか不思議。
手の甲を差し込んで「ﾌﾝｯ!」って力入れて
グラグラする赤ちゃんを曲芸のように胸元にもってこないといけないよね。
最初は普通に抱き上げたのにわざわざあの手付きにするとも思えないし。
ホントは触りたくもないのに
マスコミの前だからとそれまでだっこしてたお付きの人に
無理矢理腕の中に赤ちゃんを差し込まれたみたいだ。

雅子さんの会見では、
「今年心に残ったできごと」
というところは、よく暗記なさって立て板に水でお話してる。
丸暗記したものを羅列するのは、ナルちゃんよりもずっと優秀だと思う。

ただその後の、自分の所感を述べるところになるととたんに
つっかかり気味の早口に「あのー、あのー」の多用
異様に長いセンテンスと、いいとこなしになるんだよね。

この方って、決して低能無能力ではないんだけど
「自分が要求されている、あるいは本来持っている」と自負している
能力と実際のそれにあまりに乖離があったために発病なさったんじゃなんだろうか。
で、それを認めることができずに周囲の無理解のせいだと暴れてるのが今。

今まではお父さんにフォローされてたから、全然気づかなかったんだよね。

>>587
マジレスするのも変だけど
一般に
女というものは身辺の細かいことに関する記憶能力が高い
というのは常識で
無知で無能で無学な女ほど愚痴が多い

>>587
それなら解決は簡単じゃない。所感もあらかじめ丸暗記しておけばいいのだ。
ただ、「本人の感じること」が、根本的にずれている場合、それが表面化するわけだが、
それはそれで別の問題。

>>589
587だけど、私もそう思う。>所感もあらかじめ丸暗記
でもきっと、事実をただ羅列するようには上手くできないんだよ。
この方ってたぶん、情緒的なものが何かしら欠けてるんじゃないのかな。
だから芸術的な分野も苦手なんだと思う。

雅子妃殿下は皇太子様が選ばれた方だ。そして、その“皇太子様”は、天皇皇后両陛下が、お手元で、信念を持って
お育てになった息子さんだ。
　その雅子妃殿下をバッシングすると言うことは、飛躍しすぎといわれるかもしれないが、暗に「皇太子様に
人を見る目がない」といっているようなものだ。
　また、天皇皇后両陛下におかれては、皇太子様のご判断を、親として信頼して、雅子妃殿下をお迎えになったの
だ。つまりは、「雅子妃殿下をバッシングする」ということは、畏れ多くも、天皇皇后両陛下のご判断に異議を申し
立てているということを、バッシングする方々はご自覚いただきたい。
　雅子妃殿下がお受けするべきでなかったというならば、妃殿下は一度きちんとお断りしていることを考えていた
だきたい。
　また、かつて天皇陛下が美智子皇后陛下をお迎えの折に、同様のバッシングはあったが、これも畏れ多くも、先
の天皇陛下のご判断に異議を申し立てていたといえるだろう。

雅子さん自身が両陛下に歯向かってるんだから
どうしょうもないよ。
せめて両陛下に対して敬う姿勢があるなら何もいわないよ。

東宮家を見ていると、先日訪れたスペインのプラド美術館のベラスケスの絵を
思い出します。国王を端において自ら絵の中央に書かせたスペインの王妃！

>>593
ゴヤじゃない？

>>591
うんうん。間違ってはいないよ。

ごめんなさい。ゴヤのカルロス4世の家族でした。

周囲が惜しみなく愛情を降り注いでも、
どこまで受け止められるかは本人の器次第。
そういう事ですよ

断ったのは、一生全力でお守り発言のための布石では？
機密費部屋に機密費ハイヤーでハニトラ仕掛けてた訳で。
さすが外務だなーという筋書きでﾆｶﾞﾜﾗ。

>>556
細かいことですが･･･
＞・カップ麺を選ぶのに、これまた時間かかりまくる
この箇所だけは違うかと。
1種類しかなかったと記憶してます。
日清の普通のカップヌードルでした。