【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】

前スレ
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/

２ｃｈ有志によるまとめ
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html

そのほかテンプレは>>2-20

【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/

関連スレ

狙われる子宮たち：代理出産３　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/　（育児板）

ヲチスレ
【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170747634/

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」

代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事　ZakZak上のためURLの貼りつけ不可）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。

現在、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため、双子のパスポートはアメリカ国籍で発行されており、
保護者同居人が日本人であるという在留資格で日本に滞在が認められており、３年ごとに更新が必要（外国人登録証保持）。
（関連記事　ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/11/01.html）
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月　東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日　品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
ttp://wwwざくざく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。

受理命令を出した、東京高裁決定全文。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf

高裁　第３　当裁判所の判断
（１）　ネバダ州の裁判の効力
　ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
　イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
　ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
　　　この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
　　　でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ

（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
　ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
　イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ

（３）公序良俗に反してない？
　ア．　公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
　イ．　そう考えたときに認めないと
　　　　日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
　　　　でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
　　　　そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
　ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
　　　　公序良俗に反しないか考えてみよー

�@　そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
　　　�A　向井高田と子供は血がつながってるんだしー
　　　�B　向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
　　　�C　シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
　　　　　シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
　　　�Dヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
　　　　　それが子供のためだしー
　　　�Eそもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
　　　�F日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
　　　　　代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
　　　　　この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
　　　�G日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
　　　　外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
　エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ

（４）　検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
　　　　承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ

第４　結論　受理しなさいね

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

ヒラリー上院議員 前代未聞の巨大核シェルターの建設を選挙公約に
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

《Japan Do It 通信》 -2007/2/6-
ヒラリー・クリントン上院議員 (民主党)は2008年11月4日のアメリカ合衆国大統領選挙出馬に向けての公約を発表した。
一つ目はイラクに駐留しているアメリカ軍の撤退。もう一つは前代未聞の巨大核シェルターの建設である。
アメリカ軍がイラク駐留の為の１８兆円の追加予算が、現政府との軍事産業との癒着があることを指摘、また、意図的による石油価格の上昇操作を痛烈に批判し、
人類の平和と希望を込めて予算を使用すべきだと主張、プロジェクトとして巨大核シェルターの建設を発表した。
編集部が入手した青写真によると地表部の直径500メートル、地上高160メートル、六層の地下部から形成されており、ドーム全体が高張力鋼のトラスに鋼鉄にセラミック被覆を施す鉛ガラスで覆われる構図になっている。

《巨大核シェルター青写真一部》
http://www.jpdo.com/link/1/img/42303.jpg

ドーム内では酸素、水が内部で完全循環再生され、放射能による致命的な土壌汚染から完全に守る設計になっており、居住予定人数1000人に対し、八万平方メートル分の木が森林として植えられる。
通常時はドーム内部の地上に20階程度の高層ビルを何棟か建てて移住し、有事の際には地下シェルターに避難し放射能が消え去るまで待機することとなる。
世界核戦争後は大量の土砂が成層圏に吹き上げられると気温が低下、その為「核の冬」の現象が起こり、北半球はマイナス40度、南半球でマイナス10度の気候が約一年半続くことが予想される為、
地下の居住区、地下大型浄水場、人工太陽地下農場、酸素生成の為のクロレラ工場、再処理施設付きの超安全型小型炉の設備で多目に見て10年生活できるように設計されている。

建設費はおよそ1兆2000億円。この半分の6000億円をアメリカが算出し、残りは国連加盟国で算出する計画になっている、
居住者は国連加盟各国から選出され3年のサイクルで1000人が入れ替わることになる。
また、このドームは直接的な攻撃に多少脆いことから、核防災施設の島周辺を国連での非戦争地区に指定する予定であり、平和のモニュメントとしてもこの巨大核シェルターを運用し、戦争・核廃絶の運動を世界中に呼びかけていくという。

おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】

１．子供の就籍届を出す。
　　【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
　　家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
　　ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。

これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見

◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と“風”も感じているが、
同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

2006/04/18
○「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」に出席。
　文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長の石井康彦氏から
　「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」、
　また、株式会社科学技術文明研究所所長・米本昌平氏から
　「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」をそれぞれ講義　いただき質疑。

○『生命倫理と生殖技術について考える会 第３回勉強会』に出席。
(株)科学技術文明研究所代表取締役・米本昌平氏を迎え、
「諸外国における生殖技術法」について学ぶ

2006/09/21
○第４回「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」を主催。
　講義は・・・
　（１）法務省民事局より、「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
　体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に　関する最高裁判決」
　及び「生殖補助医療により出生した子の親子関係に　関する法整備についての検討状況」の説明、
　（２）国立国会図書館調査及び立法考査局より、「死後生殖と親子関係」　をめぐる立法政策論について、をテーマとする。

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人はそれに従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くんだがｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖

代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html


代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]

【遺伝情報はDNA以外によっても伝達される 】

遺伝子そのものが受け渡されなくても、RNA（リボ核酸）によって世代から世代へ遺伝情報が伝達されることが、
フランスの研究グループによって示され、英科学誌「Nature」5月25日号に掲載された。
同様の現象は、これまで植物で確認されていたが、動物（今回はマウス）での証拠は初めてだという。
ttp://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w30060601&idx3=3000-6

代理出産に関する政府の動き

代理出産「政府全体で検討が必要」　柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/life/update/1017/005.html

「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
ttp://www.sankei.co.jp/news/061016/sha028.htm

代理出産をめぐる政府の動き　その２

【民主党が代理出産容認】

生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。

中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。

作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。

東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
（2006年12月22日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。

向井発言　参考

向井 「この幼さで“覚悟”ができているなんて、と驚きました。

私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。

ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。 」

向井 「私が代理母出産を決意したときに、周囲からいろいろなことを言われました。
励ましもあれば、厳しい言葉も多かったんですが、そんなとき、この詩を思い出しました。
そう考えると、私にもさらなる覚悟が必要なんだと、気づかされました」

向井 「これからは人生の“つじつま”をあわせようと。
もっともらしい理由をつけてあきらめるのはやめようと。
例えば代理母出産もそうですが、
世間に何と言われても、子どもがいじめられるかもしれないから、
タレントとして仕事ができなくなるかもしれないからという理由でやめるべきなのかを、しっかりと突き詰めて考えなくては、と思いました。
人間は誰でも死にます。その瞬間、あのときあきらめなくてよかった、自分にうそをつかなくてよかった、と思っていたいんです。」

ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

一部割愛
というか誰かまとめてクレー

>>1
乙です！

【政治】 「子どもを埋めたい人の気持ちは？」 社民・福島みずほ氏、公式サイトの「柳沢大臣解任アピール」紹介で★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170770675/l50

>>1
禿げしく乙です！

>>5に追加
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから

あう・・ageちゃったｽﾏｿ　お詫びに川柳集も貼っておきます。
【川柳】
向井さん　お目覚めとともに　湧く擁護 ＩＤ変える　小技も覚えて
向井さん　お目覚めとともに　湧く擁護 今日も今日とて糞痔かな
ブログ米　削除アク禁　した挙句 何のことやら　意味が通じず
向井さん　２ちゃん始めて　長いのに いまだ知らぬは　sageの方法
ノーパンで 巻貝まとって恍惚の ノーパソ今日もアク禁とかせず
代理母　子さえ産んだら　用は無い 出生届の　記載もゴリ押し
不妊症　味方に付けて　策を練る 自分と不妊の違いはスルーで
札束で　子供を孕ませ　知らん顔 バックは百瀬だ　プライド万歳
「向井亜紀　あなたの肩書き今はなに？」
「高田妻　双子のママで　しのいでる」
「旅サラダ　向井なしでも違和感なし」
「旅サラダ　向井なしのが　見てて（・∀・）ｲｲ!! 」
借り腹も　強行出演も　なんのその やったもん勝ち　それがｱﾃｸｼ
打ち合わせ　集中力は　パソコンに 批判する者すべてアク禁
向井スレ　ほとんどみんな　アク禁さ
ドル束で　毛唐の面叩いて双子持ち 今日もスタバでソイカプすするなり〜
万結の　望みかなわぬクリスマス　ピンクのニセ貨車星ラメ悲しき

今、話題になっていることではあるけど、育児放棄っぷりが良く分かる証拠としてコレも。

高田延彦ブログより
http://www.prideofficial.com/free/takada/
2007.2.4 11.33風邪の月
空気が乾燥している。
数日前から息子たちが大風邪をひいて家の中はふたりの咳の嵐である。
辛うじてふたりの風邪菌に冒されていないが、若干の違和感が喉のあたりに感じられるのは気のせいではないと思う。
こういう時は気持ちで踏張るしかない。
この時節のお約束じゃあるまいし風邪ごときでダウンするのは御免である。

2007.2.6 0.05踏張れず。
来た来た！
喉のあの違和感は気のせいじゃなかった。私の体内にも風邪菌が侵入して来た。喉は痛いわ、痰が出るわ、咳も飛び出す始末だ！
さらに熱が出そうで出ない嫌な感覚。
こればかりは防げない。
息子がふたりで貰ってくる。
今日がピークな感じだから明日の朝の症状がポイントだな。
さて寝よう。

夫と子どもが風邪にもかかわらず、放置プレイで温泉旅行する向井
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=02&d=06

質問ですが、昨日話題になったwikiのﾌﾞﾛｸﾞ炎上の項、
履歴では元通りに「掲載」で編集されてるのに反映されてないようですが、何故?

ｺﾞﾒﾝ。誤爆だった。ｦﾁｽﾚに貼ってきます。

乙です！
前ｽﾚの魚拓とっときました。
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
ttp://megalodon.jp/?url=http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/&date=20070207082820

ついでにｦﾁｽﾚの方も。
【管理人不在】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS7【出てって】
ttp://megalodon.jp/?url=http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170429698/&date=20070206185728

>>1　乙

テンプレ

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

向井、いずれ子供向けの絵本作家とかに転向するよ。
そしてポン女の知性を活かして子供の勉強法なんかを出版。
向井亜紀アカデミー主宰。

>>36
で１５年後くらいに第二の三田○子の様に涙ながらの記者会見？？
「やっぱり山の栄養にしておけばよかった…」って。

高田も「別にオレ１人でもやってけそうだな…」ってそろそろ思わないかな。
やっぱり自分が家庭に恵まれなかったから意地でも離婚はしないかな？

ヒント：代理母出産ネタで食ってる夫婦

>>37
�_です先生。
あの向井が親権渡すわけありません。
「代理出産までして産んだ子なのよ!!」って、卵子生みつけただけなのも忘れてわめきます。
大体、代理出産のイメージが濃く、自己顕示欲の強さもこれだけ知れ渡ってる人間を
離婚後いただこうなんて勇者が出てくるわけありません。
本人もそれがわかってるから絶対離婚はありません。

昨日のクローズアップ現代みたんだけど。
働く母親の実両親との２世帯かマンション他階に住んでるって。
朝、子供起こしてパジャマのままで「おねがいします」でご出勤。
祖父母が朝食、着替え、保育園送迎、夕食まで用意して娘（母親）も
当たり前のように食べて…あとはお風呂と寝かせるだけ。
ちょっと絶句しました。私は。
フルタイムとは言え、育児放棄ってここまで進んでるんだ〜と。
それをシッターか祖父母かの違いだって向井は言うんだろうけど。
産んでもこれなら「子育てしつつ働いてます」なんて間違っても言えないだろうし、
産んでもいなくてシッターにまかせっきりなら…
お金で買ったからまだ許されてるんだろうな。これが養子なら通報ものだからね。

>40
私も観ました。
確か、産科にお勤めでしたね。朝起きて母親の作ったご飯食べて、（しかも家族全員）
出勤して、昼間はお母さんが掃除洗濯してくれて、帰ってお母さんが作ったご飯食べて風呂は行って寝る。
母親（おばあちゃん）は同じマンション内の別の部屋に帰る。腹立たしかった。娘も母親も。
向井の母親はまともだから上京して自分が双子の世話を・・とはならなかったんだね。

見てないからなんともいえんが
産科に勤めてる（医者？）なら仕方ないんじゃないかなー

看護士だったらまた話がかわるんだけど

>40
自分も働いていて双子持ちだけど、あんなのありえません。
昨日の番組に関しては、働く母友だちとの間で怒りのメールが
飛び交いましたよ。フルタイム勤務でも、必死で時間やりくりして、
帰宅時は常にダッシュで走りつづけて、たまに燃え尽きて夕飯
手抜きして子どもに謝る・・・という感じです。
普通の神経があったら、テレビに自宅公開だの密着だのさせられ
ない（働く母の手抜き所は掃除なのでｗ）。それができる図太さが
あるからこそ、母親に家事育児丸投げして平気でいられるんだと
思います。ごく少数のサンプルを、あたかも働く母全体がそうだと
いってるみたいで不快な番組でした。霞ヶ関キャリアとかマスコミ
勤務の女性にはあのタイプが多数いて、実母の仕事やめさせて
自分の海外勤務に同行させたなんていう「美談」が語られていたり
しますけど・・・。

知人でいましたよ。そーゆーお母さん。
同じ敷地に娘の家を建ててあげて、娘夫婦の家事・子育て一切をやってあげてる。
東大出で財務省づとめをしている自慢の娘なんだけど、
昔から「あなたは何も手伝わなくていいから、お勉強してちょうだい」って育てて
財務省で働き出したら、結婚相手を親が選んで「あなたは家事をしなくていいから、結婚してちょうだい」
結婚したら「あなたは一切子育てをしなくていいから、子供を産んでちょうだい」って。
親の敷いたレールをそのまま走り続けるその娘って、すごいなあと思うよ。
ちなみにそのお母さんは今、孫娘の中学受験に必死です。

まさに「産む機械」だね・・・

娘が働いて、託児料として年老いた親にお金を渡すって
効率がいいんだろうね。
無償だったら、鬼だけど。

医師ではなくて助産師さんでした。私も絶句した。
よろよろしながら、お子さんの面倒みていたおじいちゃんもいたね。

スタジオのまとめでは、孫の世話は肉体的にも精神的にも
大変だけど、今後、自分が老後の世話になることを考えるとNoといえない、
とか・・

まあ、恵まれているんだろうね。育児と介護を一緒にしている人たちも
いるものね。私は一生に一度か二度きりの子育てだから自分で子育て
経験したいけど

>>46
お金の方はよくわからないけど
世話になっているのに御礼もねぎらいもないんだって
たぶん自己中娘にしたら”自分の孫の世話なんだから”
と言う意識があるんじゃないかな？
祖父母側はそれが一番腹が立つらしいけど
いずれ自分たちが要介護になった時に
娘達に迷惑掛ける事になるから文句が言えないらしい

向井さんが乗った電車は↓のようです。
【東北新幹線 Ｍａｘやまびこ119号】
東京駅14:08発（２２番線）／オール２階建て／８両編成
http://www.ekikara.jp//200702/detail/13010403/24.htm

２２番からお昼前後に発車する新幹線はコレ１本しかないので
ほぼ間違いないと思われます。
「ヨーデル云々」言っていたのは
新幹線の名前の「やまびこ」とかけていたようです。

ホームでヨーデルしたのは、周囲に「あ！タレントの向井さんだ！」
って言って欲しいのもあったんじゃないかと思うわ。
フツーに売れてる芸能人だったら、かえってそういうので混乱招きたくない。

ていうか、なんで乗車に遅れそうになったの？？？
時間に余裕もって行動って出来ないの？
タクシーが遅れた・・・・とかかな。

温泉旅行が2泊3日だっったりして。

>>50
つ「サイト管理」という名のPC貼りつき（過呼吸オプション付）

>>47
＞スタジオのまとめでは、孫の世話は肉体的にも精神的にも
＞大変だけど、今後、自分が老後の世話になることを考えるとNoといえない、
＞とか・・

でも仕事あるからって育児丸投げするような人間が老後の世話をしてくれる
とは思えないんだけどなあ。。
って、スレ違いの話になってきちゃったね、ｽﾏｿ

誰かサンと同じで自己中な人はどこまでいっても自己中だと思われ。

>>52
エエエエエエエいくらなんでも・・・・
そしたら昨夜から向井は一睡もしてないで更新＆削除を・・・？？gkbr

>48
孫と疎遠の祖父母も多いのに、孫の面倒を　見　さ　せ　て　や　っ　て　る
とか思ってるんだと思う。自己中なヤシって、一般常識では計り知れない
価値観をもってるから(向井見てればわかるように）。

元もりスレやすみれスレに何事もなかったのかのように世間話で
レスしまくってる信者の神経が理解できん・・。
あんだけ醜態晒してたのにね。

おばちゃんによく「恥ずかしい」という単語が辞書にないんだろうな
という人をよくみかけるけど、あの人たちはまさしくそんな方たち
なんだろうなあと思う。自分も３０代なので十分おばちゃんだけど
「恥ずかしい」感性は捨てないで大事にしようと思うよ。

>>56
ごめん！！！！誤爆った！！！orz

最近すべての向井の言葉が嘘に思えてきた。
腎臓摘出を含め、お母さんの入院のこととか
浮腫で体のメンテナンスが大変だとか・・・

育児してるふりと料理してるふりは
まちがいなく嘘だわねww
風邪ひいてる旦那と双子ちゃん放置で温泉にいる奴が
まともに育児をしているつもり＞子供に愛情を持っていると言っても
だれも信じない。
さんざん外食三昧してて、炊飯器が壊れたからと
これからは「鍋でご飯炊いてみよう」と力説しても説得力なさすぎ。
浮腫にしても、悩んでると言いつついつも自慢げに
ﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝのｼﾞｰﾝｽﾞはいてる奴が重篤な状態だとは考えにくい。

腎臓取った人間の行動とは考えにくい生活状況は
今更ながらほんとに？？？なことが　etc...

今日で２月の1/3が終了、さて何日間、向井は双子と自宅で一緒に過ごしたでしょうか？

2/01（木）　双子は留守番　　晩御飯は夫婦で外食（十勝や）　
2/02（金）　（ｽｸｰﾙの日）　　　大阪出張（外泊）　ﾌﾞﾛｸﾞBBS炎上
2/03（土）　　　　　　　　　　　　旅サラ
2/04（日）　数日前から双子、大風邪
2/05（月）　
2/06（火）　双子ｽｸｰﾙ　　　　向井温泉旅行（外泊）　高田も風邪
2/07（水）　　　　　　　　　　　　向井温泉旅行
2/08（木）
2/09（金）　双子ｽｸｰﾙ　　　　大阪出張
2/10（土）　旅サラ

>>58
＞鍋でご飯
あれみて、元格闘家の旦那と３歳の双子の男の子いる家で
ルクーゼで炊ける３合程度のご飯があまるんだ〜、こりゃほとんど家で料理してないな、と思った。

スクールだってお弁当もちなんだから、
家族４人一緒に朝ご飯たべて、お弁当に詰めたら、そんな残らないでしょ。
１合程度あまるだけなら、家族の食べる量の目安なんて毎日のことだから把握できるんだから
量を調整して食べきる量炊けばいいんだし。

朝は買ってきた調理パンを子どもに適当に食べさせて
夫婦は送迎したあと、スタバかタリーズでブランチ。
高田は夜はほとんど外食（ブログみててもそうだしね）
週に２〜３日だけ向井が子どもに晩御飯食べさせる日だけ鍋でご飯たいて、
その残りはチンしてお弁当につめるような生活って気がした。

>>53共稼ぎ世帯で、なおかつフルタイムならば収入はそこそこ良いと思われるので、
親の介護の面倒が必要となった暁には老人ホーム突っ込めば終わりだと思うよ。

>>58そもそも「母親と旅行」と言うのも何だか嘘くさくない？例え子供が風邪ひきで
ある事を隠していたとしても、一番可愛い盛りの年齢の孫ならば、例え「疲れに行くだけ」
と分かってる旅行でも孫同伴を望みそうな気がするしね。

>ﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝのｼﾞｰﾝｽﾞはいてる奴
これにプラスしてブーツも履いてなかったっけか？

>>49
ブログに新幹線名でてます。
「なすの」です。１１時台の「なすの」に乗ったんだと思います。

>>62
あぁ、見落としていました。
11:20発の新幹線なすの、ですね。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ…

>>61
うん、だから介護も丸投げってことだね。
祖父母側も「老後の面倒みてもらう為に、子供の面倒見てやってる」
んだったら、どっちもどっちだねｗ
そういう親子関係、自分の親の知り合いにちらほらいるみたいだけど、
大抵もめてるらしい。

「母親と旅行」私もウソくさいと思ってる。
どうせ行くなら、孫も一緒に行きたいと思うんだけどな。
お風呂がついてる部屋もしくはお風呂貸し切りとかすれば、幼児連れ
だって迷惑かけずに温泉旅行できるでしょうに。
芸能人ならそのくらいお安いでしょ？

産地いろいろな食べ物を窓辺に並べて「インターナショナルだ、わーい！」って
どこの恥ずかしい中学生？

たかが一泊の温泉旅行にもわざわざPC持参でﾌﾞﾛｸﾞ更新するほどきちんとした人だっけ？
このﾌﾞﾛｸﾞ観て親孝行というよりは、病中の双子のほうが心配になった。
自腹で産んでいたら、先ずは子供優先という感覚が本来の母性だと思うが？

>>64
週刊誌か何かで、お母さんも「孫は可愛い」と言っていたもんね。
しかも母が入院する直前
しかも、しかも双子は大風邪引いたばかり
夫は風邪でダウンしている真っ最中
向井が母と２人だけで一泊温泉旅行・・・確かに不自然だ。

向井のお母さんも腎臓一個取ってるって言っていたよね。
推定６０代後半〜７０代で腎臓一個取った老婦人と
インターナショナルな旅行に行きたいと言う向井・・・・・・・
>>65が言うように、本当に自分のことしか考えていないリア厨房だ
いやリア厨だって老母をいたわることくらいはするよ。

>>65
厨房な親の影で、息子達は風邪引いてお留守番。
親孝行な私ってうきっ！って言いたいんだろうが
婆さんも孫が二人ともひどい風邪を引いてるなら
キャンセル料払ってでも娘に旅行キャンセルさせるべきジャマイカ？
向井の親ってまともだと思っていたが、蛙の子は蛙なのかも。
向井は鳶からタカだと思ってるだろうけど(w

自腹で産んでいなくとも
まともな親なら　
子どもの健康＞＞＞＞＞＞＞＞自分の遊び　でしょ。
里親や養親でも、子どもと向き合って子供第一で育て暮らしている人だって
たくさんいる。

「産んだだけで母親といえるのでしょうか」
子供のことを第一に考えてケアして愛して一緒に暮らしていないなら母親じゃない、と
向井自身が以前、講演会で語ったように
１０ヶ月胎内で育てても産んでもいなけりゃ、それもしてない向井は「母親」でないよ。

今回の温泉旅行は「親孝行」というキレイそうな包み紙でくるんだ
ｱﾃｸｼによるｱﾃｸｼのためのｱﾃｸｼの旅行。

向井があんな人間でも
４０越した大人だから親の問題じゃない、向井個人の資質の問題と思ってたけど、
孫が体調悪いなか、赤の他人のシッターに預けて旅行に誘ってくる娘を叱れない親だから
向井もあんなに暴走列車に育ったのかな、とﾁﾄ思った。

>>64
そうだよね。
家の母だったら、「何言ってんの?あんたには2人のかわいい子たちが待ってるんだから」って
電話しようが、買い物してようが孫の事を気にしてる。もう中学生だってのに。
母の世代は「自分が何するよりよりまず子ども」って生き方の人が多いから
「母親(娘）が子どもを置いて自分と温泉に泊まり」なんて罪悪感感じちゃうよ。
だったら「孫ちゃんも連れておいでよ。2人で見てあげればおりこうにしているよ」って
なると思うんだな。
それで母親と旅行がうそ臭いって思うんだろうけど、それは普通の親子の話。
向井のお母さんがそんな希望を言って受け入れてもらえると思う?
なんだかよくわからない理由をつけてごり押しで物事をおし進めるお方が娘ではねぇ。

正直私が向井母だったら、一緒に旅行したくないな〜

一緒に歩いていたら、｢あぁ、この人に育てられたのね｣と
ジロジロ見られるだろうし、向井さんのブログ見た限り、
悪気はなくさらっとイヤなこととか言いそう。

>>70
うん
向井のお母さんは双子や高田が風邪を引いていることは知らないんだろうね。
きっと双子は元気だと信じて、シッターさんが来るから大丈夫と言われて
一泊だけなら・・・と旅行に行ったんだと思うよ。
だって向井が中絶するかしないかの時に
もしもの時は私が育てる！と言い切ったお母さんだもんね。
双子が風邪引いてたと知ったら、絶対に旅行なんか行かないよ。

自腹で産んでなくても、子供の健康は最優先。

特別養子縁組をするケースでは親がちゃんと子供を育ててるか、
適性などを見る監護期間が半年ほどあり
その間、家裁と面接（産み母も養親も含めて）
したり、育児日記を提出したり家庭訪問があるなど
いろいろチェックする。
もし向井夫妻が特別養子を申請することになり、
こんな育児をしてたら半年も経たない内に
化けの皮が剥がれ、特別養子すらあぼーんかもね。

品川区?都?家裁の温情で、厳しくはチェックしないで縁組成立するんだろうが。

>>65-71のような流れを、
もし向井が読んだらまたキーッ！！となって
「自分のことばかりでなく親のことまで言うなんて！
世の中にはなんてヒトイ人がいることなのでしょう。」とか書くんろうけど、
それは「酷い人がいるから」言われるんじゃなくて
向井自身の「行動が酷いから」言われるんだってこと・・・・　彼女は絶対に理解できないだろうなぁ。

いくら自分ばかりが不幸だ、それを分かってくれないなんてヒドイとまわりを呪って、
自分がまわりを変えてやらなくちゃ！と意気込んでも
自分が変えられるのは自分だけで
自分が変わらなきゃまわりの状況も変わらないのにね。

向井ヲチしてると、たま〜にだけど、
いつも喉が渇いてるのにそれを癒そうと塩水飲むような愚かさばかり見せつけられて
どうしたらこの人はその愚かさに気がつくんだろうと
すごく哀れで、こっちまで悲しい気持ちになってくる。

高田も向井親も、もっと向井に向き合ってやっちゃいけないことはやるなと叱ってやれよ。
止めても無駄だからと本人がしたいように放置してることは、真の愛情じゃないぞ。

確か自身のブログで「どんなに努力しても褒めてくれない母」って
言ってなかったっけ？
医師の妻であり教員だったお母さんは"地元の才媛"である娘を誇りに思い
それを維持することを厳命してきたようなｷｶﾞｽ
ＡＣとその母、共依存だったのかなーとｵﾓﾀ

今までの子育てを否定することにもなるから
彼女の暴走をとめられないのかも。

いまふと不安がよぎったんだけど、
向井が仮に風邪のウイルスか菌を持ったまま（いま潜伏期間）、
手術直前の親と旅行に行ったら、後日親は大変なことになる。
自己中の向井はどうでもいいが、腎臓一個しかない母親が風邪をうつされて、
もし癌の手術をしたとしたら、抵抗力が落ちているから肺炎を併発したりする危険があるよ。
向井はいったい、母親の主治医から温泉旅行、それも雪見温泉行きの許可を取りつけるよう
母親にアドバイスしたんだろうか･･･なわけないな。
なんせ「急遽」決定したんだから。

向井の頭の中は「高田が仕事オフの日は私が遊ぶ日」と思っているんだろうな。

母親と旅行に行ったことがウソでもホントでも、どっちにしろ叩かれる
ようなブログ記事をあのタイミングでうＰしちゃう向井さんて、
ドＭなの？とか思っちゃうよ。わざと叩かれるような記事を書いて
いるような気さえしてきた・・。
人から反感買うような文章書かせる才能がおありなのかもｗ

どうせなら
「旦那も子供も風邪をひいてたけど、「お母さんの親孝行旅行なのだから
行って来なよ」とみんなに後押しされ、万結の成長っぷりと旦那の優しさに
涙があふれそうでした〜みたいな文章いれときゃ、印象も若干違うのにねえ。

>>77
奥様、全く同感ですわ。

>>77
私も同感ですわ。
どＭというより、辛い人生をひたむきに明るく生きているｱﾀｸｼを
みんなが非難するの・・・。なんて可哀想なｱﾀｸｼ・・・。でもそんなことには
ｱﾀｸｼ負けないの。ねえ、どうｱﾀｸｼってけなげでしょ？こんなに無邪気なの！！うきっ
とアピールしているとしか思えない。
何ぶりっこっていうのかしら？こういうの。
だんだん、非難よりもかわいそうになってきた。あまりのアタマの弱さに。

>74
>いつも喉が渇いてるのにそれを癒そうと塩水飲むような愚かさばかり見せつけられて

凄い喩えだな。的確

>涙があふれそうでした〜

次の更新で来るんじゃない？
だって母子一泊旅行にPC持ってく程シャバが気になるﾈﾗｰなｱｷタンだもんｗ　　うきっ！

温泉も病気の種類によっては、
良いかもしれんが…。雪見って。雪国に行ったんだね。入院前のお母様を風邪ひかせに行くようなもんに思えるよ。
せめて暖かな気候の温泉を選ぼうよ。

>>82
だなー。
自分も母親も病気もち（高田と双子も風邪っぴきで放置）
これだけの状態で、この寒い季節にわざわざ寒いところへ出かけようという
その（まちがった）ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨがすごいや。

せっかくの母子水入らずの旅行なのに、パソって持っていく物なのかな？
臨場感あふれるコメントより、帰ってきてから
｢母と温泉行ってきたんですよ、うきっ。美味しい料理をワシワシ食べて幸せよぉん｣
と信者に報告してもいいじゃないか。

向井ﾏﾏﾝは、娘の姿をどんな気持ちでみているのだろう。

高齢者に雪見って体に悪いよね。気温差が激しいのは血管が急に収縮して良くないよね。
手術前じゃなくても高齢者に雪見温泉は勧められないと思われ。
お母さんが風邪引いたり体調崩さないといいね。
ＰＣ持ってお母さんと温泉って感覚が信じられない。だから痛いといわれるのに。

あなたこんな時にまでパソコンもってお仕事なの！！
夫婦なら離婚よね。

母娘二人で温泉ねぇ。うちもｱﾘｴﾅｽ。孫が来ないと意味ないって思ってるよ。

病気の子供と離れるなんて出来ないわ。
だって私は自分で産んだ母親ですもの。

だってＰＣ持参しなかったらコメントツリー超伸びちゃうじゃん

この人、マジで我が子より、夫よりパソなんだね。
パソと結婚すればよかったのに。

【渇いて候】【塩水ｺﾞｯｸﾝ】

ごめ・・・。
でも本当に、どのタイミングでどんな記事をあげるか、もう少し考えたほうがいいよね。

素朴な疑問。
腎臓取るのって、腹部切開じゃないの？
向井、腎臓取ってるよね？
時間的にはキズはＯＫかもしれないけど、半年経たずに温泉とか行く気に
なるな〜って思った。

向井母もやっぱり他人の腹から出て来た子供は孫だと思えないんじゃないかな？
内孫、外孫って差別(？)あるけどそんな感じで…
いくら遺伝子がつながってるとは言えども、よその国の人のお腹から出てきたんだもの。
近くに住んでるとか、しょっちゅう会いに連れていくとかしてれば、情も沸くだろうけど向井は絶対そんな気遣いしてる訳ないし…

普通は、老親の入院を控えて親孝行しようと思ったら、
この寒い時期に母娘だけで温泉行くことが親孝行とは思わない。

せいぜい、入院前においしいもの食べようと外食したり
自宅か親宅で手料理をふるまってゆっくりさせようと思う。
もちろん親は孫も一緒に会いたいだろうし子供も一緒。

それが何故、ひどい風邪（１人は直ったとしても病み上がり。
2人いっぺんに完治するとは思えない）の子供を置いて温泉なのだろう？

向井は自分がどんなに具合が悪くても、「大人だけでのお出かけ」が
自分には最高のリフレッシュだから、他の人もそうだと思い、
母親も強引に誘ったのかなあ

連投失礼。

さらにそんな行動に「親孝行ですね！」とコメントつける信者が怖いです

>>91
むしろ手術跡を見せびらかすタイプに見えるけどね。ｗ
身長170cmの腹と大腿部に傷を持つ巨乳の痩せた女が
温泉場にいたら目立つだろうなぁ〜。

高田さんの風邪はサプリのおかげで回復・・・
これ読んで、主食がサプリ？って思っちゃった。

妊娠中に必要な栄養を摂るのに極力食事で〜と言われたことがある。
サプリ摂って安心しているととんでもないことになるらしいし。

高田さんの食事の管理どころか、バランスよく、年齢にあった量や
堅さ大きさなどを求められる幼児食にも努力をしない向井さんは
あまりおおっぴろげに「家族」を主張されないほうがいいと思う。

まずやること、必要なことはやろうよ。
あっ、実子うんぬんのことじゃないからね〜やることって。

母親とは不仲だったよね。
昼ドラが終わったミヤちゃんと
旅皿を参考にして旅行に行ってるんだよ。

朝昼兼用で畑田パンを放り込むかスタバでコーヒーを啜り、
夜は仕事で外食か妻と外食。焼肉やハンバーグ、寿司。たまに妻が在宅の日はしょうが焼きか常夜鍋など。
夜食は持ち帰りの焼き鳥か、妻がブログネタのために作った日替わりスープ。
２年くらい前に弁当作ってもらったことはあるが、中味はチャーハンおにぎりとから揚げとカブの浅漬け。

・・・サプリ摂らないとビタミンもなんもかも足りねぇんだよぉ
オフィシャルサプライヤーで提供してもらってるんだよぉ
サプリ摂らせてくれぇ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by高田

>>95
露天風呂付の部屋とったのかもよ。
だって、やっぱ、芸能人が裸で入って来たら、
傷なんか無くたってみんな見るよ・・。

しっかし、母と水入らずの旅行にさえPC持込かぁ・・・母、ｶﾜｲｿｽ

>>91
自分も腎臓摘出したけど
位置的に基本は背中切る
開腹だと奥すぎるの
傷は脇腹から背中にかけてＬ字に残る
ただし今だと内視鏡使えば穴が４つくらいですむよ
向井の手術はどうだったか知らないけど
それと食事制限は一生
塩分・油・刺激物が駄目と思われがちだけど意外なのは蛋白質がアウト
冷奴や肉類食べたら数値で速攻医者にバレます
なんかスレチな流れの長文失礼しました

ｦﾁ板また落ちてる？

しかもスレがＤａｔ落ち

まあ、またすぐ立てればいいや。

ヲチが本当に闇の居住になっちまったorz

早速、糞痔が朝から張り切ってますね。

じゃあヲチ板が戻った時の為にスレタイとテンプレはここで考えるのかな？

さっき検索したけど、向井亜紀スレってここしか残ってないのね。
代理母で検索かけたらたくさんあるが。

−双子ならではの悩みですね。
私が仕事に出かけるときにお願いするシッターさんがいるのですが、彼女の長年の経験からすると、
双子の子どもは言葉が出るのが遅い傾向にあるとか。
どうやら、おなかにいるときから意思の疎通ができていて、あうんの呼吸で分かり合えてしまうことが
多いから、言葉の必要性を感じるのが遅いらしいのです。
確かにうちの子供たちを見ていても、何かをする前に一瞬、目を合わせてから進むことがあります。
まるでテレパシーが通じているみたいに見つめ合って、打合せをしているかのように感じます。
ttp://salus.jp/salus-style/kosodate/kosodate12_02.shtml

なんか、発達の遅さを自分の育児ではなく「双子だから」に転嫁してる人がいますね。

ブログでマダム、朝から張り切ってるなあ・・・
他の宿紹介するのはいいけど、それくらい向井から乖離した場所を選べばいいのに
わざわざ旅皿でロケされたとこの名前出したら自演バレバレじゃん。

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1170748664&date=20070208083251

今日お母さんが入院なわけね。手術とは書いてないね。
寒い中遠くまで行って、風邪ひいてなきゃいいけどね。
双子と高田は風邪治ったのかねえ。湿度管理で室内干しとか、栄養のある
消化のいいもの食べさせなくちゃとか、やるこたいっぱいあるぞ。

向井が雪の地からウイルスもらって来たりしそうで怖い・・

>>106前スレに出てたね。
791 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:10:24 ID:dd+we+kx0
>>747の2ページ目
−双子ならではの悩みですね。
私が仕事に出かけるときにお願いするシッターさんがいるのですが、彼女の長年の経験からすると、双子の子どもは言葉が出るのが遅い傾向にあるとか。
どうやら、おなかにいるときから意思の疎通ができていて、あうんの呼吸で分かり合えてしまうことが多いから、言葉の必要性を感じるのが遅いらしいのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この部分、お腹の中にいるときは英語だったから・・・と言うのは関係ないのかな
まあ、この双子の場合は、乳児期に向井がろくに語りかけなかったのが原因なんだろうけど・・・
でもまさかシッターさんは「母親の働きかけが悪かった」とは言えないでしょうしね。
たちまちファビョって大変なことになるもんね。

792 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:36:32 ID:73eziQh70
>>791
んまっ、なんと失礼な発言ねっ。→　>>747
ウチは双子の男の子（すっかり高校生）だけど、言葉も早かったし、
やんちゃで「ぽかんとしてやられっぱなし」なんてことはなかったな。
成長が遅いのを「双子」にせいにするのはヤメてくれ〜。

それから、お腹にいるときの母や周りの人の声は、
ちゃんと聞こえてるらしいからね。
周りが英語だったってのは、確かにあるカモ。

>>110
ＥＴＶかな？胎児に関する実験で、
母親の話す声は聞えるけど、外界の音＆声は聞えないって。
赤ちゃんは１０ヶ月、母親の声だけを聞いて育つ。
怒ってる声、歌声、笑い声などなど。
その時に「母国語」という下地ができるのではないか…という「推測」がなされていた。

どうもさー、向井夫婦のやってる事が
既婚者だと納得の上でつきあってたクセに「結婚して。今ある家庭は捨てて」

って言い放つ不倫カップルに見えてしょうがないんだわ。
離婚してからつきあう、法整備してから代理出産に挑む、こういう感覚の無い人達なのかな？
認められてない事を承知でやっといて、事後「どうにかしろよな！」は無いでしょうに。

１０月１９日（木）　スクールへ送ったあとに、「ブレックファースト」
１０月２０日（金）　向井イザケン（泊まり）、高田ラスベガス（木曜出発の可能性もあり）
１０月２１日（土）　向井旅サラ
１０月２２日（日）　家のなか荒れ放題、双子片割れ万機嫌悪し（体調を崩していた）
１０月２３日（月）　スクール？　昨日に引き続き双子片割れ万、朝に泣く　発熱３９度
１０月２４日（火）　万相変わらず発熱（３７度台）、結も発熱（３８度台）下痢　向井血尿
１０月２５日（水）　向井定期検診そのまま一泊入院　高田帰国ワークアウトのためジムへ
１０月２６日（木）　向井退院　シッターの記述あり　高田ドラマ撮影入り
１０月２７日（金）　スクール（？）向井ヤモリ観察　イザケン（泊まり）　高田ドラマ撮影
１０月２８日（土）　向井旅サラ　プリキュア記者会見　高田ドラマ撮影
１０月２９日（日）　向井入院中（前日からの可能性高し）　高田ドラマ撮影
１０月３０日（月）　スクール　向井入院中　高田ドラマ撮影
１０月３１日（火）　スクール向井入院中　　高田ドラマ撮影

アメリカでさえ、合衆国としては認めてない事なのにね。

とりあえず、現時点でのｦﾁ板スレキャッシュを保存しときました。
ttp://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search
%3fq%3dcache%3A7WmRtUpiFP0J%3Aex21.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi
%2Fnet%2F1170747634%2Fl100%2B%25E3%2580%2580%25EF%25BC%2592%25EF%25BD%
2583%25EF%25BD%2588%25E3%2580%2580%25E5%2590%2591%25E4%25BA%2595%25E4%
25BA%259C%25E7%25B4%2580%25E3%2580%2580%25E9%2597%2587%25E3%2581%25AE%
26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d8%26gl%3djp&date=20070208082822

【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】
「名前を言ってはいけないあの人」（の自作自演キャラ)とサクッと消される前のレスを皆で見守りましょう。
　　　前スレ
【管理人不在】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS7【出てって】
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170429698/l50

過去スレ
【空回り】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS6【自分向き】
　http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168594550/l50
【削除祭うきっ向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS５【巡回中わーい】
　http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1166361037/l50
【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS【自演女優賞】
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1160645110/l50
【血尿でも】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS３【必死に削除】
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162200990/l50
【腎臓取っても】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS4【元気よぉん】
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164083786/l50
【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/l50
　　　★向井亜紀公式ブログ
　ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
　★向井亜紀公式HP／なんでもBBS
　ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/index.cgi?show=title

向井の過去ブログより
「ちなみに、今朝の“おめざ”は、子供たちは「ままどぉる」、大人たちは「ゆべし」でありました。」

そしてマダムの最新のコメント
「今朝はこの気分でおめざのマカロンを食べてます。」

TBSの「めざましテレビ」を見てるかもしれないが、
それにしても向井とマダムの文章はまるで同じ･･･

キャッシュ
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:xMaxmc62YTkJ:ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168594550/
+%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%E3%80%80%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%9B%EF%BD%B8%EF%BE%9E%E3%80%80%EF%BC%99%EF%BC%97%E6%AD%B3%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%80%E3%83%A0&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

懲りもせず糞痔マダム97歳が復活してるこの時に、ｦﾁ板落ちてるなんて。
まだ怒涛の削除粛清が起こらないところを見ると、向井爆睡中？
それとも八時に起きて二度寝？ｗｗｗ

ぶっちゃけ、

欲しくて子供をもうけたが、予想以上にハード。
高齢で子育てしながら治療ってすごく大変です。
あんなに気をつけていたのに、腎臓摘出、入院…万結！ごめんね（涙）
子供と夫には栄養あるもの、自分は粗食…お料理も大変です。
シッターさんがいなかったら今の高田家はありません。
自分達の行動は軽率だったかもと自問自答の日々、でも子供の笑顔には癒されます。
子供は日々パワフルに！自分は日々衰えを感じ…夫が丈夫でよかった♪

などなど、日々の苦労を切々と語るブログだったらね〜。
最初は「ほ〜らみろ！」って悪魔的発想になるかもしれないけど、
同じ子を持つ親なら「がんばって」ってエールすら送りたくなるかも。
民意だって「ここまで身を粉にして頑張ってるんだから実子でもいいじゃん」って
なるかもしれないのにね。

おめざ、おざぶ、おそろ・・・・・・・・・・


この人とマダムは、最期の一字を略すのがお好きなの？

ちなみにマダムの「吉永小百合と一日違いで同室に宿泊」ってとこ。
ググったらミヤちゃんがラジオで「山水良かった〜」と言ってるのがあった。
旅皿で行ったんだね。
2003年の4月に吉永小百合がラジオ「街ものがたり」で竹田行ってるみたい。
この頃に収録で向井が行ってたとしたら・・・・・・・・・・

>>112
私は離婚成立後300日以内に子供生んで
「今の男との子ではなく、前の夫との子と記載されるから」と
子供の戸籍を作らない人を連想した。
後から「子供のために」と無理を通そうとするとこなんてそっくり。

色々事情があるのはわかるけど、法律は法律で
きっちり守って欲しいし、子供にも「法律はこうだし
戸籍はこうなっているけど、あなたはお父さんとお母さんの子」と
胸張って言ったらいいのになあと思う。

>>121
離婚後300日ルールは明治時代の法律だし
自力妊娠・自力出産と向井を同列にするのはなんだかなと思う。
子供の戸籍が親の事情に左右される世帯主義の今の制度は
個人主義の個籍に変えることで解決することだしね。
それと結婚してないのに子供を作るというのも普通は非難される事だけど
もし女性が自然妊娠、正常出産のリミットがある３０代だったら
強行突破するのも女として個人的には理解出来るよ。

でも向井のは次元が違う。自然界には有り得ないことだもん。

向井過呼吸の記述、高田にPC叩き割ると言われた記述発見。
ttp://web.archive.org/web/20050206133701/www.mukai-aki.com/diary/index.html

> 早く、少しでも誤解をやわらげ、私の（曲げられた）言葉によって、嫌な思いをする方が減るようにと、
パソコンに向かい、ダイアリーを書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
> それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。
>
> しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、
火のごとく怒りました。

これは、誰でも見られるｱｰｶｲﾌﾞで残ってます。
しかしこの頃からBBS設けて儲たちの馴れ合いさせてたんだね。

>>116
そもそも、おめざって子どもに必要かなw
子供がいたら朝ごはんは、ご飯やパンをたべさせないか？
あまり食べないならスープや果物とか少しでもいいから食べさせるけどな。
そんなお菓子の朝めしだから、ワンパターンなお弁当でも喜んで食べるのかも。

マカロンネタの日記
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/?id=1144749816

あらかじめ自分は攻撃されないような立場に設定してから騒ぐよねこの人。
何か言われたら病気を全面に出したり、子供の為・・・とか言って盾にしたり。

マダムの設定もそう。
戦時を生き抜いた死期の近い年寄り。マダム関連は彼女の願望。
フランス語堪能なのも、仏人彼氏も、ラガーマン三浦（旦那もレスラーだよな）も
ヨガもＰＣも使いこなしてシンシアローリー好きなのも。

つまりプラスの自分以外は認めない、突っ込まれたら弱者ぶって相手を悪者にする手法を心得てる。
ここまで卑怯な人間見たことが無い。
高田はバカだと思うけど、それだけにどう対処していいのかがわからないんじゃないか。

>>126
向井ってもしや境界例かな…？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

ヲチでは演技性人格障害って言われてたような・・・・・
自演ぶりを見るとそんな気もする。
妙に白人かぶれでもあるよね、モロにバブル女の願望が出てる。
2回の大戦経験した女性が「チーフとアスコットタイ」なんて好きかなぁ？？
敵性と言うのは気が引けるけど、日本人のいい部分もマダムには無いじゃん。
「頭の中が初夜状態」なんて。意味すらわかんない。人によって解釈違うだろう。
ましてや時代がまるで異なる人なのに・・・・・・・・・・・・・・

会って見たいな　もそうだけど、自分と他人の※を消せ消せってしつこい。
こんな言動からアシがつくのにね。

>>121-122あのさぁ「離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定される」
と言うだけで確定じゃないんだよ。したがってDNA鑑定など、所定の手続き取れば
現夫の子としてきちんと戸籍作れるよ。ただ時間と金が掛かるだけ。
後、その手続き取った事実が戸籍に記されるので、その関係から前夫の名が
戸籍に残っちゃう事もあり、それが嫌なんだってさ。

>>127弁護士事務所の窓から飛び降りたい・・・なんて発想はまさしくその物だよね？

子宮摘出時の会見では、夫に
「あなたが愛人作って出来た子供を引き取って育てるわ」と言い
自分が代理出産に踏み込んだら
「代理母の気が変わって、子供をよこせと言われたら、血判状取って『絶対大事に育てろよ!』と
言って子供達を渡します」


・・・・・自分中心の台詞ばっかだな。

>>123
> しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、
火のごとく怒りました。


‥叩き割っといてくれればなぁ。

いや、それぐらいでＨＰを止める訳ないかorz

↑
自分だったら恥ずかしくてこんな事人に言えない…

>>133
それが向井クオリティー

‥やだ。こんなクオリティーは…。

【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】＠避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170904945/

ヲチ板（ex）の復旧が難しいようなので
難民に避難所を作りました。

>>134
お疲れ様でした！
教えてくださって、どうもありがとうございます<(_ _)>

>>129
＞前夫の名が戸籍に残っちゃう事もあり、それが嫌

それはイヤだろうなあ。子供本人だって赤の他人（母親の前夫）が
自分の戸籍に載るなんて
結婚した時、本籍が夫の実家になったショックを思い出した。

>>136
知ってると思うけど、本籍はどこでも良いんだよ。
結婚したら独立した戸籍になるんだから夫の実家にする必要は全然ない。

>>137
結婚する時に何も考えず籍を入れたら
夫の本籍が実家だったから自動的に・・・だったんだよ
そうだよアタシが間抜けだったのさ。ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ。ｳﾜｧｧｧﾝ!!

てか、そう言う意味じゃなくて、３００日ルールで生まれた子が
赤の他人を父親に強要されて戸籍を汚される心境の例え話で使ったんだが
柳沢の気分になった........orz

ヲチ板復活です。
スレも生きていました。

【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170747634/

>>138
婚姻届に夫婦の新しい本籍地を書く欄なかったっけ？記憶違いだったらｽﾏｿ。
そのまま旦那さんの実家を書いちゃったのかな？

向井さん、最近は複数の女優業ｗが忙しくてブログ更新する暇がないのかな？
旅行に行く元気があるんだから体調が悪いわけじゃないよね。

なんと言っても、あらゆる役を演じ分ける大女優ですからwww

いろんな役でも脚本が橋田壽賀子じゃ
セリフの言い回しがみんな同じ

まだ削除されてな〜〜い。
時間の問題？
それにしても、傑作！

ちょこっこ　2007年 2月 7日(水) 1:17 ×

亜紀さんこんばんは。
私も独身時代は母とよく二人旅をしました。
母子だと、気が合うし、頼みごとやわがままも言いやすいんですよね。
また、母の喜ぶ顔も見ると嬉しいし。
今では子どもの子守り係として、これまた母とよく旅行に行っています。ヨーロッパも母とは５カ国くらい行ったかな。

万結君は、確か大風邪をひいていると高田さんのブログで読みました。
もう治ったんですか？よかったですね。
私は子どもを自分のお腹を痛めて産んでから、子どもが一番、子どもが宝物になってしまって、子どもを置いて旅行だなんてすっかりする気がなくなってしまいました。
ましてや子どもが風邪をひいていたら、つきっきりで看病したいし、たとえ旅行に出ても心からは楽しめないだろうな〜。
亜紀さんはさすが、毎週万結君と離れているだけあって、自立していらっしゃいますよね。
これは、いつ自分が旅立たれてもいいように、との親心でしょうか。
でも、親にしっかりと相手して愛された子のほうが、自立する力は強いそうですよ。

亜紀さん、最近のお写真や旅サラ、とても痩せられていて、不健康そうで…大丈夫ですか？
温泉も浮腫で入られないのに、無理してないか心配です。

今日は木曜日。
もちろん明日に備えて、シッターに任せて女王様はお休み。

シッター代って月々いくらなんだろう…

代理出産：法で禁止を　日弁連が国に提言

　日本弁護士連合会は７日、代理出産の禁止を定めた「生殖医療法」を制定し、
生殖医療技術の乱用を防ぐべきだとする提言をまとめ、厚生労働省に提出した。
００年に同様の提言をまとめているが、法整備が進まないため改めて法による規制を求めた。

　提言で日弁連は「子供を欲しいと願う夫婦の『幸福追求権』や『自己決定権』は無制約ではない」と指摘。
代理出産に反対する理由として
（１）生まれてくる子供の人権を侵害する
（２）女性を「生殖の道具」とすることで人間の尊厳を害する−
−ことなどを挙げた。
既に生まれた子供のための環境整備については今後、検討を続けるとしている。

>>146
日弁連、超ＧＪ！！！
ついでにソースと狙われる子宮スレからの転載貼っておきますね。

死後懐胎や代理出産禁ずる法整備を提言　日弁連
2007年02月07日20時56分
ttp://www.asahi.com/national/update/0207/TKY200702070364.html




278 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/02/07(水) 14:38:44 ID:arPZfdes
>>10>>12
代理母容認法案って、憲法第11条　基本的人権の享有　に違反しないの？

１０ヶ月もの長い間、他人を「代理で」妊娠という不自由な身体状況におくっていうのは
基本的人権の１つ、自由権の身体の自由を奪うことであり、日本国憲法に反する法案じゃない？

憲法はどうの法律よりも上位にあり、尊重されないといけないんだよね？

と、ふと昨夜子どもと社会の公民の話をしてて思った。

ついでに
妊産ま婦の死亡率に関する記事。

妊娠や分娩（ぶんべん）がもとで妊産婦が死亡する確率に、
都道府県によって顕著な差があることが、厚生労働省の研究班の調べでわかった。

過去１０年間の平均をとったところ、最も低い広島が出生１０万件あたり１．８４人だったのに対し、
最も高い京都は１０．７０人。

毎年、全国で６０人前後の女性が妊娠や出産が原因で死亡している。
都道府県ごとに見ると、自治体によっては死亡数がゼロの年もあり、
これまで指標として重要視されてこなかった。

妊産婦死亡率の全国平均は出生１０万件あたり６．３９人。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200702030185.html

あと、>>16の「勉強会（2006/10/26　向井出席）」にも属している
民主の江田五月の活動日誌より

江田五月活動日誌
10月24日(火)

18時前、子ども・男女共同参画調査会・厚生労働部門・法務部門合同会議に、終了間際に出席。
「代理出産」をめぐる現状と法的課題につき、厚労省と法務省の担当者からヒアリングをしたのですが、
聞き損ないました。その後、取材。
http://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/24.html


厚生労働省、法務省、かなり本気で代理出産を容認するかどうか、やってるんだね・・・。
ちゃんと声をあげていかないと、
言葉尻の問題でなくマジで国のおスミつきで「産む機械」にされかねん。

本当に日弁連ＧＪ！ＧＪ！
自分的には
>「子供を欲しいと願う夫婦の
>『幸福追求権』や『自己決定権』は無制約ではない」
という指摘がまさにＧＪ！！
欲しいからって何やってもいいって訳じゃないって！と堂々と言われたってことでしょ？
向井の弁護士はどうするんだろうかね。
「既に生まれた子の環境整備」作業になるわけだね。

>>147
だから『無償』究極のボランティアってことでゴリ押ししたいわけじゃない？
「やりたい人を止めることが憲法違反」と。
欲しいのは「医師会票と現金」を「高度生殖医療の自由診療枠」って煙に巻いてる。

めずらしく日弁連GJ！

「既に生まれた子･･･」といっても、公表した向井以外は
代理出産で子をもうけて内緒で実子として届け出ている人が
ほとんどだろうから、「環境整備」は向井の双子のためにやるようなものか･･･
それにしても、親の勝手で生まれたときから「実名報道」されてしまった
双子の将来は、親が責任を取ってやらなくては。
でも「自分でとる責任」は考えようともせず、「責任転嫁」だけは得意な
向井にいったいなにができるというのか？？？

やっぱり、サンプルがサンプルだからやめたほうがいいよねって
思っちゃうよね。
向井の場合、双子ちゃんの人権無視して自分のことばかりだもんね。
こういう馬鹿なサンプルのおかげで代理出産は違法とされるなら
向井飽きGJ!お疲れさん！って声掛けたくなっちゃうね。
既に生まれた子の環境整備に関しては
日本では「実子」として認められていないことを知っていながら
海外で出産してきたんだから、「実子」としてまかり通るのはよろしくない。
ごり押し推奨みたいな判例を作るのはいかがなものか。
日本で(ｺｺ重要）きちんとDNA 検査をして、
但し書きで血縁関係を書きそえるくらいでいいんじゃないかな。
とりあえず、ごり押し夫婦にｻﾞﾏﾐﾛと言いたい。

日弁連、やるときゃやってくれて安心したよ。（;´Д｀）=3

>>152
………。

山の栄ｙ

向井がどんなにブログで双子の顔を公表しなくても
実名を公表してしまった事実はとても重いと思う。
「双子で高田･･･」とくれば、「ああ、あの代理出産の子供たちね」と
ずっと言われ続ける。そしてそのこと自体はいじめでもなんでもない。
本来、子供のプライバシーを守るべき親が勝手に公表してしまったんだから。
向井にとっては、たとえ「実子」と認められても「代理出産禁止」の法が整備されることのほうが
恐怖なんだと思う。
「違法な手段で生まれた実子」これで向井が納得するか･･･

>>155
顔公表してなくても名前晒しちゃってるからね〜
あの御方の場合、子どもの名前は平気で晒して顔は隠してるのは
多分アレだよ。顔が全然似てないとか。思いっきりハーフ顔とか。
だって本当に自分の子なら「目元が私似で、口元が主人似
なんですの。うきっ！」とかいいながら晒しそうじゃん？
そもそも卵子も別人の
うわっなにするやめ…

子供を産む機械にすらなれない向井。。

まぁ、名札つけてない限り、通りすがりの人は誰だかわからないわけで
顔を晒しちゃったらおしまいだと思う。

アンチ向井だけど>>157だけはちょっと言いすぎだとｵﾓ。

向井の裁判が最高裁に持ち込まれることが決まった去年の10月あたりの
あちこちのﾌﾞﾛｸﾞ見てたんだけど「世の中には自分で子供を産んでも虐待してる
親がいるんだから本当に子供が欲しくて大事にしてくれる親のもとに行けるんだし
少子化問題もあるんだし、代理出産賛成」みたいな意見が結構あったのね。

当時そういう意見だった人に現状の向井の育児放棄っぷりを是非見てほしいと
つくづく思った。

>>136
スレチ気味なんだけど、戸籍があるのって、今や日本と南ﾁｮｿだけなんだよね、確か。
ﾁｮｿより文明的に上だと言い張りたいのなら、戸籍なんて殲滅すればいいのにと思う。

向井と他の代理出産夫婦には違いがあるよね。
向井はＴＶや出版などで切り売りする事により代理出産依頼の費用を稼いでるわけだから
それらが無ければ依頼は出来なかったって事。
他の夫婦は、違法と承知で秘密裏に行い、子供のプライバシーはとりあえず固めてる。
勿論これだって良くない事だけど、向井のように
「子供欲しい！アテクシの遺伝子を持った子供が！費用はＴＶでドキュメント作って稼げばいい！」ではない。

そう考えると、双子って生まれる前から稼ぎ手にされてるってコトだよね？
自分達が生まれるための費用を自力で・・・
すごい腹が立つよ!!それくらい親が自分の働いた金でやれ!!

>>160
戸籍制度があの国にあるのは日本統治時代の名残なんだけど

あと戸籍が殲滅して欲しいってのは向井さんの願いだと思うよ。
大体、何で世界的に稀＝劣ってる　みたいな解釈になるの？

＞ﾁｮｿより文明的に上だと言い張りたいのなら

どういうつもりでこういう文を書いたのかわからない。
「言い張りたい」って、「本当はそうじゃないんだけど」って意味を含んでるよね。
向井さん、出馬したら戸籍制度に手をつけるだろうなｗ

仮に向井のケースを今まで極秘裏でやって来た夫婦の子は「実子」として登録出来たから・・・
と言う意味で特例で認め、代理出産だけを禁止したとしても、それを合法としている国家が地球上に
存在する以上は、そう言う国家へ渡って子供儲けようとする連中は無くならないと思う。

そう考えた場合に、仮に向井のケースを特例で認めると益々歯止めが効かなくなるんじゃないかな？
万一、代理出産である事がばれても実子として登録されると言う安心感から余計、海外へ渡って・・・
なんて流れが出て来ると思う。
これがばれたら絶対に認めん！にされちまえば、ある程度の歯止めにはなると思うし・・・

双子ちゃんが将来ザ・たっちみたいになってて親をネタにしてたら面白いのにな

>>160
その発想はなんか変。
確かに今の戸籍制度は時代に合わなくなってきているけど
だからって廃止（殲滅ｗ）と言うのも乱暴でしょ
海外に戸籍はなくても教会やサマセットハウスとか日本の戸籍係に
代わる物があるんじゃない？

うん。
こうなったら、そのくらい開き直れる子に成長すればいいよね。

でも現実は、ﾌﾞﾛｸﾞや先日の向井ｲﾝﾀﾌﾞｰなんかから読み取れる双子の性格は、
結構、萎縮気味？で繊細な感じだよね？
怖い話をしたりすると、心に響きすぎてしまうみたいなこと言ってなかったっけ？

日弁連の件で、以前、朝日新聞に載ってた中学教員の投書を思い出しました。
向井の件などを例に挙げて代理母の是非を授業で考えたら、賛成が多数を占めた。
けれども、賛成派は可哀相という感情論のみが先走り、問題の本質を捉えて深く
考察していたのは少数派である反対派だった。だから、この問題は多数派の感情論
に流されてはならない、みたいな内容。珍しくGJ！な投書でした。

大体、施設で子供に「お母さん！」って抱き付かれたからって
即「この子を養子にもらえませんか」だって…ｱﾁｬｰ

そしてそれを恥ずかしげもなく公表しちゃって更にｱﾁｬｰ

後先考えなさ杉

>>169
親に見捨てられた子に懐かれる、聖母のようなｱﾃｸｼを知って欲しかったんじゃない？

誰かさんの口調そっくり

http://www.youtube.com/watch?v=P_Yxsycbhds
http://www.youtube.com/watch?v=P9Hjm2k7Wiw

>>168
中学生じゃ妊娠出産の大変さ、母と子のお腹の中にいる時からの結びつき、
生物学的問題点はわからないし想像もできないだろうからね。

逆にかわいそう！と簡単に賛成できてしまう人達はその程度って事か。
世論がそうだとすれば、日本はどんどん幼稚な人が増えているってことなのか…。
日本もいよいよヤバくなってきたのかも。

かわいそうって、他人のために妊娠出産させられる他人はかわいそうじゃないのかよと。
お腹の中にいる時から振り回される子どもはかわいそうじゃないのか。
そこをなぜスルーしちゃえるのかが本当に理解に苦しむよ。
でも向井のあのメンヘルぶりを見るとそういう事が理解できない脳なのかもな。
野田にしても何を言ってもダメそうだし、そういう脳だとしか理解不能。

>>171
ちょｗｗそれ今日のﾗｼﾞｵ板でｽｺﾞｲ祭になったﾔﾂｗｗｗ
ようつべで全世界に発信されたのかｗｗｗｗｗ

確かに誰かさんｿｸｰﾘ鴨ｗ

>>159
＞世の中には自分で子供を産んでも虐待してる親がいるんだから〜

いるいるｗ
犯罪者を引き合いにしなきゃならない時点で終わってる事に
気づいて欲しいもんだ。
それに代理出産は出生前虐待、胎児虐待だって事。
認知度が低いけど、いずれ胎児の様子や発達過程が明らかになれば
そう言う方向になると思うよ。代理出産は胎児虐待！ってね。

>>168
お腹の中で聴いていたママの声、感じていたママのぬくもり、
産まれてから母乳を肌で味わう事もなく、すぐに引き離される
赤ちゃんは可哀想じゃないのか？と小一時間（ｒｙ

>>169
施設で懐かれて「この子が欲しい！」と本気で思ったとしても
その場で園長に「この子を養子にできないか？」とは言わないな
その子の事には触れずに「養子縁組について教えて頂けますか？」
から始まるのが常識だろうに・・・・
と言うか本気なら尚更、どうすればいいかいろいろ考えるよ。
園長は向井のあの一言で瞬時に刹那的な幼稚性を見抜いたんだと思うね。

やっぱりお腹を痛めて産んだ我が子がかわいいよ。（私はお腹痛くなくて、腰が痛かったけど）
3人産んだけど、それぞれが特別な体験だった。

この人軽く考え→軽はずみな言動には無責任さを感じる。

一度もまともに産めないと精神的におかしくなっちゃうんだね。

ここまで軽はずみだと、仮に自腹で産める身だったら「ｱﾃｸｼ困ってる人の為に代理母やりますﾜｼﾜｼ！」って言っちゃいそーね、この人。

>>177
いやいや、それは絶対ないって！
当事者じゃなかったら、「代理母？何それ〜」でかるーくスルーしてるよ、
きっと。「ｱﾀｸｼには関係ないわ〜、やりたい人が勝手にやれば？」だと
思うけど。

>>171
笑った〜。
ほんとにこんな人がいるんだ。ラジオドラマみたいだ。

向井さんも将来こういうアタマでっかちな言い訳おばさんになりそうだな。
子供の健やかなる成長を祈る。

>>171
激重
mp3に変換してうｐしようと思ってるのに・・・

>>171のラジオ人生相談専スレ

「テレフォン人生相談」で元教師の奥様が発狂
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170928206/

現実をしっかり見ようとしないで
責任転嫁ばかりしてると、向井もこの元教師と同じ運命･･･

>>171のmp3に変換してうｐした。
ttp://n.limber.jp/n/vd5KLd6HD
ぱす：madam

>>172mixiでもひどい日記あったぜ。日弁連の例の記事についての日記で、
「アタシは妊娠・出産・育児に耐えられそうもないから代理出産で子供儲けてベビシに育児させたい」
誰かさんと同じ事したがるヤツがいるのか？！と。
妊娠・出産・育児に耐えられそうもないと思う人を責めるつもりはない。
ただ、自分は耐えられそうにないと思うのなら「子供はいらない」となるのが
それこそ「健全」な発想なんじゃないの？

>>177向井は自分が代理出産にお願いするのは健全だけど、産めるのに産めない人がお願いするのは
身勝手だ！と言う様な身勝手人間でっせ。コイツがいくら浅はかと言っても他人様の事を真っ先に
考える脳みそはないよ。「あら、産めないの？だったら諦めればよろしくってよ！うきっ！」
となるのがオチだよ。

>>169>>175
ペットショップで目が合ったばっかりに
「この子犬欲しい！」ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
とやる子どもに似てる。

>>169
向井さんが自分の子供を持つことはあきらめて
匿名でその施設の子供たちを金銭的にでもバックアップしてる人だったらなぁ。

>>184
VIPに晒して祭にして欲しい
いや、今すぐ晒して欲しい！

>>146 日弁連GJ！！
この考えをもっと広めたいのだがどうすればいいだろ

あと「胎児虐待」という言葉考えたの誰だろう。GJ！

経産婦と妊婦集めて、素晴らしいマタニティライフと
出産の大変さ、母乳の大切さについて語らせて欲しい。

>>183
ありがトン。talkがtarkになってるぽ
でもそれをさっぴいてもすばらしい仕事っぷりぽ

>>189
パート１の大元がそうなってるんだぽ
ttp://www.youtube.com/profile?user=John62346

>>189-190
あんた達常駐スレが丸わかりぽ

>>186
「子宮摘出したけど、宿った子どもに救ってもらった命だから
そのぶん、自分にできることで社会にいる子どもに恩返しで高田とボランティアやってます。
自分の子どもは持てなかったけど、ボランティア先で出会う子どもに元気もらってます。
高田とは結婚して１０年以上たつけど、いまだに週１〜２回外食デートするし
一緒に映画を見に行ったりしてます。
みなさん、健康は宝です、だから恥ずかしがらずにガン検診うけてね（はぁと」

代理出産せずにこういう生き方なら
高田と食べ歩き飲み歩きしても誰からも叩かれないどころか、
尊敬すら集めてたと思うが・・・

まぁ、ガン手術復帰後すぐにやった
朝のワイドショーの司会っぷりはホントッッに！目も当てられないくらい酷かったしね。
あの頃は向井に好感を抱いていて、わざわざチャンネルをあわせて私も
あまりのひどさにチャンネル変えてしまうくらいひどかったｗ
この人、これじゃあ他に仕事こないだろうな、と思ったもんｗ

大病したって、それ以前にきちんとした生き方してないと
急に悟ったような生き方はできないってことだと、いい反面教師にはなった。

高田の愛人に子供を産ませて引き取りたい。
それが無理だと判ると
アメリカ人主婦に子供を産ませて引き取った。

向井ｻｲﾃｰ
産む機械発言の柳沢（代理出産推進派）と気が合いそうだ。

>>193
たしか高田は、柳沢発言を批判するようなこと言ってたような。
ザ・サンデーだったっけな。

柳沢発言の批判するも擁護するも各自の自由。
だが高田と向井にだけは、あの発言を批判する資格はない。

＞ガン手術復帰後すぐにやった 朝のワイドショー

レッツ？？

>>194
マジ？
どの面下げて・・・・
自分がアメリカ人主婦に対して何をやったか
全然判ってないのか・・・
まあそれくらいじゃないと人身売買なんてできないか・・

>>195
日テレでやったﾔﾂ。レッツだったかな？

今の現行番組での極楽加藤みたいなメインキャスターの役割なのに、
ニュース原稿、とういか
「次は○○の話題です。
何月何日どこそこで〜　行われました、その模様をどうぞ」みたいな
司会原稿もしどろもどろしてちゃんと読めてなかったの。
なんでこんなにｷｮﾄﾞっちゃってるの、この人？って感じで・・・。

それと番組中盤で毎回ゲストにきてもらって
向井が話をきく「はなまるカフェ」みたいなコーナーもあったんだけど、
まったくゲストとかみ合った話ができない。
なんというか、向井が日本語は理解できてるのは見てて分かるだけど
他人が話をしてる内容や意図・感情みたいなのがまったく理解できてない風で
言葉のキャッチボールみたいなトークに全然ならないの。
いくらゲストが一生懸命話してもまったくのってきたり、話を引き出すこともしないし、
「え？そういう返し？それってすごく失礼・・・」って返答も多くて、
みてて分かるほど、数分のうちにどんどんゲストの顔つき口調が険しくなっていくことも多々。
はじめは向井とゲストの2人だけのコーナーだったんだけど、
すぐに男性アナもサポートでつけれられた時にはさすがにﾜﾛﾀｗ

>>196
「ひどいですね」とかそんな感じの紋切り型の一言だけだったと思う。
高田に話を振る徳光も勇者だと思ったけどw

>>197
旅サラでもゲストの話を引き出すというより、相槌をうつタイミングを
ただはかってるって感じだもんね。見ててﾊﾗﾊﾗするよ。

レッツは僅か1年で番組終了したよね。
番組スタッフが向井を持て余していたであろうことは
想像に難くない。

当時の雑誌に「痛々しくて使いづらいという現場の声」が出てた。
誰か覚えてる人いないかな・・・・・・・・

闘病後でも健気に頑張ってるｱﾃｸｼを演出しようとしてたようだけど
アテが外れたって感じかね。

実際病みやつれて、ひきつった笑顔浮かべて挙動不審だった。
ちょっと可哀相なニュースが出るとすぐ半泣きになって、十秒くらい止まってたな。
それでいちいちスタジオ内の空気が凍って、次の話題への流れを
向井が止めまくってた。
見てるこっちが嫌になってチャンネル替えたよ。

向井の以前のﾌﾞﾛｸﾞによると、彼女を出すことで好奇心から見る人が多くなる
視聴率上がるってことで、ｱﾃｸｼの意志じゃないのよおん、すべては局の
差し金なのよおん、うきっ！って言いたいようだった。

その番組には、最近亡くなられた女性アナウンサーも出ておられたんだよね。
向井からは、訃報に対して一言もなしみたいだけど。

自分以外に大変な思いをしてる人はいないと思ってそうな人だ。

ところで、高田家に訪れるお客様って、ミヤちゃんオンリー？
サンタはクリスマス以外洋梨みたいだし・・・・
マジに友達いないんだね。でも芸能人なのにヘン。
普通、自宅に来たがる人って多いんじゃないの？

双子が幼稚園に通いだして、もしもママ友がいっぱい出来たら
ブログの信者達なんか、どうでもよくなるんじゃないかな〜

>>205
出来ればいいけど・・・・ねえ。
最初は一応芸能人だし、ミーハーなヤツが寄ってくるかもしれないけどｗ

ｵﾁ板サーバーｵﾁ中
（ ＾-）＿旦~

>>207
向‥あわわｗマダムの気が送られてるのかも知れんな。

「マダムの気いただきました」って信者たちが使うのｷﾓｲ。
ﾎﾝﾄにマインドコントロールされているみたいだよこりゃ。

>>206
みな「母」のプライドで寄ってこないと思うけど。
産んだ人は「この借り腹が！」って思うだろうし
養子の方は養子を否定してるんだし。
同じ幼稚園とわかったなら検索してブログ読んだりしない？事前に。
そうしたら、そりゃも〜ね〜。

>>205
ないない！ｗ
プレスクールでもママ友できないのに
幼稚園行ったからって友達出来るわけがない。

それに自分の子供が通う幼稚園に芸能人が！となったら
どんな人なのかなぁ〜？と思ってネット検索する人もいるだろうし、
公式ＨＰ読んだらドン引きだよ。

もしも仲良しグループができたとしても、その中でたとえば
誰かが妊娠したとかそういう状況になったら、いやみいったり無視したりしそう＜向井
幼稚園の三年間って、まだまだ下の子妊娠するお母さん多いよね。

もし自分が同園だったら、遠くからヲチするなー。
それはそれで楽しそうだw

>>212
妊娠出産の話題はタブーだね。

万結が行こうとしてる幼稚園って車送迎ＯＫなの？？
車ＯＫでもＮＧでも向井１人では行かないでしょ！
走り出すし、帰りにスタバでコーヒー啜らないとならないし。
夫婦セットかシッターじゃないの？
夫婦セットでやってきて芸能人臭ブンブンさせてる奴に声かける人いる？
かえって高田ピンの方が声かけやすくない？

双子が幼稚園に入ったら向井は
保護者間ですご〜く出しゃばってあっちこっち首や口だすかウザママか
まったく逆に親子遠足いっても誰ともお弁当も一緒に食べない、
送迎で会ってもまったくあいさつもしないﾂﾝｹﾝ引きこもりママのどっちかになりそう。

・・・幼稚園側にはなにかっていうと
泣きついたり噛み付いたりしそうなのは決定的だがｗ
担任の先生がいまから気の毒でならない。

>>212
あら２人目おめでた？
妊娠っていつも同じじゃないけど、お宅はどう？
うーん１人目の時は食べたくなかったけど、この子（お腹さすりながら）は
なんか甘いものがやたら食べたくなるのよね。
うちは１人目の時は悪阻が軽かったけど、下の子（抱っこしてる）の時は
辛かったわ〜。

とか、向井は絶対に入れない世界だわね。

本当に万結のことを思うならば、幼稚園入園前に暫定的に「特別養子」にして
日本国籍取得してあげて、世の動向見ながら運動は継続して実子認定待つべきだと思うけどね。
今後最高裁関係でどうせテレビに露出するわけでしょ？
夕方のニュースで子供が「あれ？これ万結のママとパパじゃない？」ってなったら。
年少のうちに裁定が下るだろうけど。
親と子供は別人格なんだから、幼稚園入って初めて「子供の世界」ができるわけじゃん。
その「世界」の邪魔はしてはならないと思うんだけどね。

もし向井と一緒の幼稚園なら、子どもを見て
「あー、あれが例の双子なんだ」とたぶん見てしまう。

双子に罪は無いが、あんな母親だと双子まで好奇の目で見られるのがｶﾜｲｿｽ。

子どもが幼稚園の頃って
出産したのがまだほんの３〜４年前だから
親しくなると、陣痛が長くて大変だったとか逆に早かったとか
切迫早産になりかけてずっと薬飲んでたとか
自然とそういう話題でるよね。

そこで黙りこむならまだしも、
嬉々として「うちの子たちは帝王切開だっから〜（くどくど）
双子だったからもう妊娠中期はお腹が大きくて動きにくくて♪」と
シンディの身におこったことを自分が体験したことのように話しだしそうでﾃﾗｺﾜｽ。

>>217
ﾏﾏ友ｸﾞﾙｰﾌﾟの一人がその妊婦ﾏﾏに向かって、

○ちゃんﾏﾏのお腹には今赤ちゃんが入ってるんだよ〜
△ちゃんもこうやってﾏﾏのお腹に入ってたんだよ〜
ﾏﾏとはお腹にいた時から、ずーっと一緒だったんだよ〜

なんて言っちゃったら、向井どうなるんだろう？！

>>217
向井には入れない世界に1000000ｼﾝﾃﾞｨw
双子には罪ないけど、向井が居るとえらい気を遣いそうだわ。
妊娠出産の話題なんて御法度だろうね。

>>218
子供にアメリカ国籍をプレゼントするのが流行っているから
将来自分で選択できるように国籍の欄は保留にしておきました。
とか言ってなかったっけ？

>>223
>>9

最近あまりﾌﾞﾛｸﾞ更新しないのは、ﾏﾀﾞﾑで楽しくやれてるからなんだね。
向井、よかったじゃんww

なーんか同じ園になったら署名書いてって言われそうだわ。
子たちにはほんと罪はないのよ。
大きくなるまで静かに育ててあげてほしいだけよ。

向井さんが講演する2月13日の盛岡での
第7回『ものづくり 人づくり 夢づくり』
公開セミナーはホスト役は関口房朗氏。
ちょっとユニークなひと。
超有名な大金持ちの馬主さん♪

で、HPをよくよく見ると
3日後の2月16日のゲストは
高田氏！なんなんだ？！
http://www.sekiguchifusao.com/news/index.html

>>227
ということは、2/16（金）は
向井も高田も共に大阪入りで、また双子はほったらかし･･･
そして双子のばあちゃんは入院中･･･

講演　　　関口房朗　「チャレンジするからチャンスが生まれる」
特別講演　高田延彦　「殻を破り続けることと夢」
日程：［2/16 Fri.］
18：30開場　19：00開演
場所：大阪／会場：クレオ大阪北
http://www.creo-osaka.or.jp/north/index.html
※入場無料
もうこのバカな親には天罰が下りそう･･･

>>227
浅草キッド　水道橋博士　関口房朗
ttp://www.asakusakid.com/diary/0404-jou.html

ここらへんのつながりでお仕事もらったのかな。
プライド、実態がよくわからない会社の社長さんで大馬主・・・
あまり表社会ではないつながりっぽいね。

>>228
天罰下るだろうねーきっと畳の上では死ねない。
アメリカ女を札束で引っぱたいて子ども産ませたり、育児丸投げで自分の主張ばかりだからね。
双子を山の栄(ry の前に、今からきちんと親子の絆を築いて行かないと向井が海に沈められるよ。

今井美樹みたいに、娘に幼稚園を休ませてダンナの公演先に連れ回しても叱られ
向井みたいにシッターに丸投げでも叱られ
なかなか鬼女に気に入られるのは難しい。
とりあえず、脳なしタレントはブログで自己アピールするなってことで。

芸能人夫婦の中には、親の協力や住み込み家政婦さんの協力のもとで
共働きしながら子育てしてきた夫婦はいくらでもいると思う。

でも、そういう人たちはきっといつも「子供たちに申し訳ない」とこころの中で
後ろめたい気持ちをいだいていると思う。

向井と高田が許せないのは、代理出産したことも公表し、子供の実名も公表し、
そしてさらに「育児放棄状態」を夫婦そろいも揃ってブログに公表している無神経さ。

もっと世間の目からこどもたちを守ってやりなよと言いたい。
だいたい危機管理がまったくない。
「両親が不在で双子の子供と泊まりのシッターだけが家にいます」という情報が
世界に漏れているということは、悪者に「今夜が自宅に押し入るチャンスです」と
公言しているようなもの･･･

子供の生命すら脅かしているということすら気づかないバカ親だと思う。
子供たちがかわいそうでならない･･･
いっそ施設で育てられたほうが幸せかも･･･と真剣に思ってしまう。

明日までの２月、10日間のうち家を空けてる日が７日、うち外泊３回
子どもと一緒にいたと思われる日数は10日間中、たった３日・・・

2/01（木）　双子は留守番　　晩御飯は夫婦で外食（十勝や）　
2/02（金）　（ｽｸｰﾙの日）　　　大阪出張（外泊）　ﾌﾞﾛｸﾞBBS炎上
2/03（土）　　　　　　　　　　　　旅サラ
2/04（日）　数日前から双子、大風邪
2/05（月）　
2/06（火）　双子ｽｸｰﾙ　　　　向井温泉旅行（外泊）　高田も風邪
2/07（水）　　　　　　　　　　　　向井温泉旅行
2/08（木）
2/09（金）　双子ｽｸｰﾙ　　　　大阪出張（外泊）
2/10（土）　　　　　　　　　　　　旅サラ
2/11（日）
2/12（月）
2/13（火）　双子ｽｸｰﾙ　　　　盛岡で講演会（19：00開演のため、おそらく外泊）
2/14（水）　　　　　　　　　　　　帰宅
2/15（木）
2/16（金）　双子ｽｸｰﾙ　　　　大阪出張（外泊）　　高田大阪で講演
2/17（土）　　　　　　　　　　　　旅サラ

17日まで予想分いれると11日間家を空け、外泊5回はほぼ確定。

だって他人に産ませてまでもほしかった子のはずなのに
一緒にいる時間が少なすぎるから叩かれるんでしょ。

今夜もｲｻﾞｹﾝやってんだろうなぁ。
産まず育てず好き放題やってられる人は御気楽でいいですね･･･

まあ、好き放題やってて、そのうち向井が山の栄ｙ（ｒｙですよ。

>>232個人的にはシッターや親に援助お願いしながら仕事続けてる人が子供に対して申し訳ないと
思う必要はないと思うけど。いろいろな人から愛され、可愛がられて育つのも子供にとっては
プラスになる事結構あるから。

ただ、自分が子供抱えて、それでも仕事続けて行けるのは、それをサポートしてくれる
「誰かさんに恵まれたから」そう言う感謝の気持ちを常に抱き続ける事と、シッターや保育士
親に育児を丸投げしない事が大切。シッターや親、保育士達と一緒に子供を育てて行くと言う
姿勢が必要。向井の場合は、ただ単純にシッターや親に丸投げし、しかも感謝の気持ちもあるのかないのか・・・
シンディをあれだけ堂々捨てられるくらいの女だから、シッターにも感謝した事もなかろう。
それが問題なんだよ。

>>237
確かに、一緒にいられないからと言って罪悪感を感じる必要はない。
でも、感じてしまうのが母心なんじゃないの？
保育園に迎えに行く時に、つい走ってしまうとか…

そういうのが全く感じられないから叩かれんでしょ？

>>238一時期保育園預けて働いてたけど罪悪感は感じなかったよ。
ただ、保育園のおかげで子供の事忘れて仕事に没頭できるのは有難かったし、
仕事終わった途端に子供の顔思い出して、さぁ早く迎えに行ってやろう！
仕事はほぼ定時に終わるから迎えに行く時間はほぼ一定だったから子供の方も
時間の流れで「ぼちぼちママが迎えに来てくれる時間だなぁ・・」思いながら待ってるに違いない。
で、ダッシュで向かったけど、あれは罪悪感じゃ無いよ。

保育園に慣れるまでは結構泣かれたけど、その時も「アンタの人生にとってプラスに
なる事だから頑張ってね！」で、罪悪感は感じない。と言うより罪悪感感じたら働く事その物
を否定せざるを得なかったからね。あの時は明らかに自分が働きたかったから仕事してただけで、
勿論、生活的にも働いた方が良いに決まってたけど、それよりも何より自分がどうしても、その仕事を
諦め切れなかったってのが本音だったからね。

>>239

罪悪感とかうしろめたさとか、全く感じない？
さすがに、年長になった今では改めて感じる事は減ったけど、小学校に上がるにあたって、学童に預ける事になったんだけど、私はまたウジウジしてるよ…orz
子供が小さくて後追いしてた頃は泣きながら通勤した事もあった。
仕事中は気持ちも切り換えられるけど、残業の時はやっぱり気になる事もあったし…
自分の意思で働く人と生活の為にやむを得ず働く人の違いなのかな？
私は後者だけど。

>>237>>239のＩＤ、最後の３文字が…

>>238の２行目が周りへの感謝より大事な感情じゃないかな？
サポートしてくれる人がいても、子供の身体が弱かったりしたらダメでしょ。
一番サポートしてくれてるのは子供なんだから。

１６日、高田も向井も大阪なら、仕事は時間差なんだし、子供も連れて行けばいいのに。
３歳の男の子なんて乗り物大好きだよ。ハワイ行ってるんだから大阪−羽田のシャトル便くらい乗れるでしょ。
飛行機嫌いの高田が一緒なら新幹線かな？好きなら乗せてやればいいじゃん。
仕事しながらだって、ここの親は時間のやりくりは普通の勤め人よりできる。
その努力が皆無なんだよ。

>>240うちは1人っ子だから少々たくましく育ってくれないと、自立心の強い子に
なってくれないと正直困ると言う気持ちの方が強かったから、罪悪感や後ろめたさとかは
無かった。
ただ仕事が終われば子供の顔を思い出し、子供に逢いたくて真っ直ぐすっ飛んで行ってたけどね。
まったまに会議等で遅くなる日は「今頃どうしてるかな？」と気になる事はあったけどね。
特に冬場は5時過ぎりゃ真っ暗で、その真っ暗闇では気分も沈みますからね。

しつこい上にスレチでごめんなさい。

>>242
自立して欲しいってのはわかる。うちも一人っ子だし。でもそれは親の都合であって、はたして未就学児に求めるのはやっぱり無理させちゃってんのかな？って思う。
そこらへんが『勝手に感じてしまう罪悪感』なのかも。

>>241
確かに、一緒にいようとする努力を全くしないよね。
新幹線好きな子なら、見せてやれよ…

結局、向井は双子を入手（あえてこう言うが）した後も、
入退院何度も繰り返しているから、入院してない時でも
「入院しているつもり･･･」で双子置いて外泊するのが平気になっちやったんだろうね。
もちろん普通の母親だったらありえないことだけど･･･。

それに、入退院繰り返しているようなからだの弱い親なら
絶対に泊りがけの毎週の仕事なんかしないよ。
たとえ、子供がいないときからやっている仕事であっても、
子供ができたらきっぱり辞められると思う。子供に愛情があれば･･･。

「子供はかわいいが、でも世話するのは苦手」
「できたらときどき会ってかわいがるくらいがいい」
くらいに思っているんだろうね。
もう子供にたいして「後ろ向きの生き方」してるもんね、向井は。

>>243
私は罪悪感と思ったことはなかったけど、気持ちはわかるよ。
みんな母親として子どもに精一杯のことしてあげたいのよね。
そんな気持ちが基本にあって、その人それぞれのカタチで
早く迎えに行きたいと駆け足になったり、心配でたまらなかったり、
いろんな思いを重ねながらも、自分に折り合いをつけて頑張ってる。
冬の夕暮れどきの焦る気持ちとか、鉄道トラブルのイライラとか、
ちょっと切ない経験もみんな共通でもってるんだと思う。
向井さんはそんなの考えたことないんだろうな、と確信させて
しまうのが嫌悪感だよね。

自営業（しかも儲かっているんだかビミョー）だから
どうしても仕事最優先！で必死になるのは分かるんだけど
そういう仕事が生活の中心・子供は放置気味な家庭の人でも、ふとした時に
「時々やり方を間違うことはあってもやっぱり我が子のことは可愛いし大事なのね」と思わせる言動が少しはあったりするものだ。

でも向井からはそういう愛情のかけらすらも感じられない。
だいたいクリスマスに仕事でもないのに
子供を置いて夫婦でクリスマスディナーなんてありえないよ。
１万歩譲って親と同居しているから子供を見てくれる人がいる、というなら
まだ話は分かるけど、近所に住んでいるわけでもないし。

仕事もってるママは保育園行かせる人が多いと思うけど
向井は仕事してても幼稚園なんだね。普通の私立幼稚園みたいだから
バス通園とかかな。

顔がげっそりになってるんだから、眉をもう少し太く柔らかく描いて、
前髪作ったほうがいいと思う。
どんどん魔女化してきてるよ。

ブログ更新。
ますます無難路線。
原稿って…代理関係でしょうに。ホント２４時間ＰＣに張り付いてるご様子。

日弁連のジャブが効いてきてるならいいのだが…

母と尋ねたって・・訪ねただろw

それに、あのソバの写真だけじゃ、旅行に行ったって証明にはならないよね。

>247
向井の仕事はほぼ開店休業中。金曜午後から土曜までのお仕事。
パートですらもっと働いてるのに向井が保育園預けられるわけないじゃないか。

お母さん「南国系オマヌケ母娘」でしか語られないんだね。
具体的に語られるのはお母さん本人もいやかも知れないけれど、
「入院前にわざわざ」行った旅行なのだけらお母さんへの想いでも感謝でも語るものではないのかな。
やっぱダシに使っただけ？

南国系オマヌケは母娘＝マダムのお好きな表現臭！

>>239
自分の都合のいい解釈にしか思えないなぁ。
自分がこうだから子供もそういう風になれみたいで
子供は仕方がないから我慢してるんだと思うけど。

ｽﾚﾁでしょ。話題変わってるし、もういいじゃん。

しこりのある母娘がいきなり二人きりで旅行しても喧嘩しそう
間に入ってくれる人もいないのに
折角の旅行も随分とあっさりとした描写で終わってるな

新幹線の窓には写真を撮ってる向井の姿が映りこんでるけど
横にはお母さんらしき人の姿はいない
トイレで席外しているのかしら

>>253
入院直前の母親を急遽雪国の温泉に連れ出したまでは勝手だけど、
70歳すぎの年齢となれば、雪のない都会の道でも転びやすくなる歳。
向井は母親になんのアドアイスもせず、おそらく母親はローヒールかなんかを
履いていったんだろうね。
「南国系オマヌケ母娘」なんて自虐的なこと言うより、
「親同伴で雪国へ旅行の際には、くれぐれも滑りにくい靴のご用意を」とか
言えばいいのにね･･･。

それから話しは代わるけど、
日弁連は、向井がブログで「弁護士に講義して窓から飛び降りようとした」こと
世界に発信していること誰もしらないだろうね。
40過ぎの代理出産した女の発言はどこまでも過激で暴力的･･･コワ！

ニュー速で見つけました。

73 ：名無しのひみつ ：2007/02/09(金) 13:16:41 ID:Dcr4LBxw
ムラムラしたら呼べばすぐに来てくれるので、大学時代
「おたすけ○○ちゃん」と異名をとったＭさんはﾋﾄﾊﾟﾋﾟﾛｰﾏｳｨﾙｽに感染。
仕事と外食とお酒と旅行が大好き！と腎臓が悪いのに
遊び回り不摂生な生活を続けた後、高齢妊娠。
産婦人科に行くと子宮頸癌を発症していたことが判明。
妊娠５ヶ月で子宮ごと胎児を摘出。

２度と手に入らないとなると、何故か猛烈に欲しくなるのが人間。
１千万円以上の出費は痛いけど代理出産で子供を作ろうとする。
新しいことに挑戦するｱﾃｸｼって何だか(･∀･)ｶｺｲｲ!!
ＴＶに密着取材させて本も出せばお金も入って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
好きなことを我慢なんてありえない！代理母が妊娠中も毎晩酒浸り。
そんなある日アメリカから電話。えっ？○日に帝王切開で分娩させる？
やっべー！忘れてた！ベビー用品もまだ何も用意してないわ。
急いで渡米したあとアメリカからFAX送って通販で購入。

（つづく）

74 ：名無しのひみつ ：2007/02/09(金) 13:18:30 ID:Dcr4LBxw
（つづき）
双子の男の子が生まれると記者会見を開いて名前を公表。
本の出版・コミックス化・ドラマ化とメディア展開で稼ぐ。
双子の世話はシッターに任せて、大好きなネットと外泊・外食三昧な日々。

「双子が思春期になって"生まれて来たくなかった！"と言われたらどうしますか？」
というインタビューには
「その時は双子と山で心中して木の根っこの中で栄養になります。
　その為の山も車で下見してきてあります。」
と回答してインタビュアーをドン引きさせる。
相談に行った大手弁護士事務所では
「あなたの子供は将来必ず差別を受けるでしょう」と正論を言われると
逆ギレして「弁護士事務所の窓を蹴破って飛び降りてやろう、と思った」と告白。

度重なる不摂生な生活と放射線治療の影響がたたって遂に腎臓摘出。
食事制限もせず、術後もスタバ・外食・お酒を飲んだり。温泉行ったり。←今ココ

>>257
日弁連にメールで教えておいたよ。

>>260
日弁連知ってるよ。担当弁護士も呼んでるし。他の代理母関係も精査してる。
結構他も向井臭がプンプンしてるみたいよ。
他のケースも「向井が実子になったらウチも実子になりますよね」とか…。

結局、代理母する人は普通の人より異常に「血」にこだわってる。
血を得たら「戸籍」に異常な執着を示している。
それで「法律で禁止されてないんだからいいじゃない」という確信犯。
日本で「法律で禁止」「実子には認定されない」となれば
『そんな子供は欲しくない。我が子じゃないし』ってレベルなのよ、結局。
で「法で禁止の子」は隠れて外国産でも、ＤＮＡは実子でも欲しくない。
そこまでのモチベーションは結局秘密裏夫婦もないってこと。
だからここで禁止にすれば「代理出産」なんて死語に近くなるのよ。

>>261
すごく明快ですね。

「養子」じゃ満足できなくて、買春まがいに他人の女性に子供を産ませて
それでも「DNA」だけじゃ満足できなくて戸籍の「実母・実子認定」を求めて
それがダメとなると、もう全部がイヤ！！！
戸籍で実母になれないなら借り腹してまで子供作る意味無いしぃぃぃ

と言うことですよね？

代理出産を厳罰付きで禁止にするだけじゃなくて
これまでに隠れて借り腹＆人身売買で子供を手に入れた夫婦も
密告等があったら捜査対象にして、明らかになったら
私文書偽造同行使＆代理出産禁止法で厳罰にして欲しいわ。

代理出産は、子供を作る過程で虐待しているのと同じなんだから
子供の福祉のためにも虐待親には厳罰を与えるのは正義だと思う。

>>262
>これまでに隠れて借り腹＆人身売買で子供を手に入れた夫婦も
>密告等があったら捜査対象にして、明らかになったら
>私文書偽造同行使＆代理出産禁止法で厳罰にして欲しいわ

そこが日弁連の大人なところで
「そんなバカな親を持った子はかわいそう。１００％子の責任じゃない。
そんな子が差別無く生活できる様するのが自分ら民間法曹の仕事」と思ってる。
重きは実は「既に生まれてしまった子」に置いてる。
向井高田を罰したら、一番痛いのは万結でしょ？
これ以上不幸な境遇の子が増えないように…とそういう考え。

このｽﾚでいろいろ指摘されて（>>225とか）早速言い訳しつつ更新したねw

>>263
日本ならではなのね。
アメリカだったら、いくら客観的に観て子供が良い状態だったとしても
虐待の捉え方が違うから、代理出産が法的に禁止になれば
向井だけじゃなく借り腹した親たちは完全に虐待罪になるのに・・・・

子供を盾に親を罰しないなんて納得いかないよ。

ちょっと疑問に思ったんだけど。

＞これまでに隠れて借り腹＆人身売買で子供を手に入れた夫婦も
＞密告等があったら捜査対象にして、明らかになったら
＞私文書偽造同行使＆代理出産禁止法で厳罰にして欲しいわ。

私文書偽造同行使はともかく、「代理出産禁止法」というのは
まだ制定されてないよね？
今後この法律が制定されたとしても、制定前に代理出産した人を
この法律で裁くことってできるのでしょうか？
事後法で裁くのは、法治国家の大原則に反することになるのでは？

また、「虐待」として親を罰するとした場合なんだけど、通常の虐待は
状態の改善や終了が目に見えてわかるよね。
代理出産を虐待とすると、その状態が改善された、
あるいは終了したとみなされるのはいつになるんだろう。

どなたか詳しい方、解説いただければ幸いです。

「代理出産禁止法」が制定される前に双子をもうけたとはいえ
後に制定されたら、向井がやってきたことが否定されるわけでしょ？
自己中の向井は、自分がやったことを否定されることが一番許せないことだろうから
さらになにかをしでかすような気がする。

>>267　もう出馬するしかないでしょう。

>>268
ｇｋｂｒ

本当に「代理出産禁止法」が制定されたら、
向井は出馬すると思う。
もうそうするしか「自分は正しい」とアピールしていく手段はないと思う。

そして益々双子は放置されると。

ああいう「私はかわいそうな被害者」をアピールしまくる女は
当てつけに、子供たちを連れてあぼーんしちゃうかもしれない。怖い。

んで、「女性は産む機械」法案？
どんな茶番だよ。

>>272
実は、そのことを一番恐れている･･･
弁護士の前であてつけに飛び降りしようとするくらい人だから
自分の子供道連れで何しでかすかわかったもんじゃないよ。

>>266
代理母での「虐待」はその生まれた本人達次第かな？
「虐待」は精神、性的、ネグレクトいろいろあるけど、最後は「被害届」なんだよね。
現在の児童相談所だって本人に聞きだして「嫌なのか」「強制なのか」を判断してのこと。
万結が「代理母を公表したが為に自分達は日常を奪われた」と向井高田を
訴えるしかないとおもうな。
その際、精神的虐待として訴えるか、損害賠償か…。

心中する予定の山は福島県のどこかにあって、旅行と偽ってあらためて
下見に行ったとかじゃないよね・・・

もひとつ、これは気にしなくていいのかな、原稿の締め切りが近いってブログに
書いてるのに、何か出版なさるんですか〜とか聞いてる人が誰もいないのね。
頑張ってくださいねって書いてる人が１人いたくらいかな。好きな芸能人が原稿書いてる
って知ったら、本が出るんですかとかなんの雑誌に載るんですかとか質問しない？
それともコメントつけてる人全員自演で、皆知ってるから聞かないのかしらん。

>>274
同じ事考えてた。
こういう人間って本当怖いんだよね…。

>>272･274
ｺﾄﾞﾓと心中はないと思うよ。
もう死んでやる〜!!と叫びながら（笑）絶対死なないと思う。
弁護士事務所だって『窓蹴破って飛び降りてやろうか』と
思　っ　た　だ　け　だし。
『かわいそうなｱﾃｸｼ』を演出するための彼女流強調構文だと思う。
同じように『山の栄養』も『こんなに覚悟を決めているｱﾃｸｼ』を
彼女流に過剰演出したものだと私は思ってる。

この人は男のところに｢今ｶﾞｽ栓ひねったわ。さようなら」と電話して
男が慌てて駆けつけると確かにｶﾞｽ栓全開だけど換気扇回ってて窓も開いてる、ってﾀｲﾌﾟ。

やらかすとしたら狂言自殺、それも周到に絶対死なない算段して･･･じゃないかな。
狂言（ﾊﾅっから本当に死ぬ気なし）のｸｾして『自殺未遂』起こしたことを楯にして
さらに相手に譲歩を求める一番卑怯なﾀｲﾌﾟだと思う。

>266
おっしゃるとおり事後法で裁くのは当然法治国家としては許されないことです。
お隣の韓国なんかや東京裁判じゃやっちゃってますけど。

ただもし代理出産禁止法が制定されたら
代理出産で子を得た人たちは罰されることはないけれど肩身は狭くなるでしょうね。

>278
禿げ同。狂言自殺タイプだよね。

ま、今でも黙って実子で届けている人は
ばれたら私文書偽造＆同行使の罪にはなるけどね。

>>276
私も原稿の事を誰も聞かないのが気になった・・・
普通、聞くよね？好きなタレントが本を出すのなら読みたいし。

>277
「死んでやる〜！」と線路に侵入→向井無傷で、止めようとした警官が（ｒｙ
という展開だけはやめてほしいわ

【生殖】代理出産、法で禁止を　日弁連が国に提言
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170861143/

>>283
いってきたけど、科学ニュースって理系ｦﾀの男しかいないの？
言ってることに血が通っている感じがしない。

そもそもこの年令で母親になるって事自体普通ではないのに。
無理はよくないね。

>>281
びおないん　2007年 2月10日(土) 21:58 ×
（前半略）
亜紀さん、原稿とは？
また本でも出版されるのかな？
もしそうなら、ワクテカしながら待ってます！

276ですが、なんかここ読んでるのが丸わかりで笑っちゃいました

>>276
ワクテカって…ww

>>286
その人ｦﾁ組だった気がする

IP表示、ID登録制度にしてくれスレに書いてる人だねｗ
どうせならwktkと書いて欲しいなｗ

�d切りなんだけど、我が家の隣りのおやじ
変人で有名で友達もいない
人付き合いもまともにできない
そして、人から（家族含め）なにか言われると逆ぎれキャラ
腎臓透析を１日おきにしてるんだけど、１日おきに
近所の人に毒を吐きまくり、石砂利一日中自分の敷地に撒いてる

完全　基　地　外

顔色はいつも土気色だけど、１日置きに元気な面へらおやじ
なんか向井と同じ匂いがする

挨拶してもいつもシカト

【ムカイ　アキ】ってこんな人なんだろうなぁ〜〜と
いつも感じさせられる一番、身近な人間

家族からも「早く、逝ってくれ」って言わてる・・・
なんかこうなると人間、哀れだよね

コメント書いている信者は、本を買わないのはもちろん、
図書館でも読まないとみた

かあちゃんは最近になってようやく「プロポーズ」を読んだらしいしね。
正直な人だｗ

かあちゃん、しーくんは私の中では白キャラだなぁｗ
ただ、ヲチスレではコテ付けて欲しいｗ
ああいうタイプが表面上の感情だけで、大臣発言の挙げ足とったり、代理出産擁護したりしちゃうんだろうなｗｗｗ

>>293
かぁちゃんとしーくんを混同してませんか？

>>294
すいません。
確かに混同してるかもｗｗ

締め切りが迫っている、仕上がっていない原稿があるのに
なんでいきなり思い立って入院２日前の母親誘って
病み上がりの子どもを家に残して、旅行になんかいくかね？

それでいて、お母さんが入院し、子どもが休みの週末に
必死で原稿書きしてるって・・・。

入院前のあわただしい時期に旅行より、
自分で動きにくい入院中こそ
洗濯ものを持ち帰ったり着替えを持ってきてもらったりと
娘ならではの助けが必要だと思うんだけど、
そういうのは兄弟のお嫁さんにでも丸投げなのかしら。

>>296
旅行にまでＰＣ持っていかなくていいのにって
ここで言われていたから
それに対する言い訳かと思ってた

全然言い訳になってないのが向井クォリティｗ

>>296ﾀｿが言うように、真の親孝行は入院中の身の回りの世話。
その為に片付けられる仕事は事前にやっつけておくのが
お・と・な　よね？

ママが入院しちゃう〜。その前に温泉行こ〜よ〜　行きたいよ〜

どこの小学生ですか？

>>296
＞そういうのは兄弟のお嫁さんにでも丸投げなのかしら。
本当にしてそうなトコが怖い…

向井さん自身も、手術直後に
自分で洗濯なさってたんですもの。
自分のことは自分でするって
お母様に厳しくしつけられてるんじゃないのかしらｗ？

自分のパンツ見られるのがイヤなのは分かる。
でもいくら潔癖症とは言え、術後の洗濯とか夫や兄弟とかに頼めないのかな？
それとも誰も来てくれな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

本当に誰も看てくれる人いないんだろうね・・・

潔癖症だから親兄弟や友人に洗濯物見られるのが嫌なら、
普通は旦那とかにお願いしない？
この人旦那との仲良しｱﾋﾟｰﾙはするけど、結局、お互いの本当に辛い時に
助け合ったり頼ったりできない上辺だけの仲良し夫婦って感じ。

母が入院するから、突然一緒に温泉旅行→親孝行アピール
原稿書きでアップアップ。もちろんイザケンもお休みよ。うきっ♪→売れっ子アピール


私から見ればどれもこれもぎりぎり土壇場で慌てふためくウマシカな人にしか見えません。
単に向井「常識ﾅｻｽ」伝説のエピソードが増えただけ。

>>303
年賀状、お歳暮、クリスマスプレゼント、
みんな尻に火がつくまで手をつけない。
夏休みの宿題も始業式前日まで半泣きでやってたに違いない。

だから大学を中退しちゃったのね。
勉強も出来ない、仕事も出来ない、家事も出来ない
もちろん子育ても出来ない、出来ないづくしなのに
虚栄心だけは人一倍強くて、その反動で
コンプてんこ盛りが高じて逆ギレ体質になっちゃった。
って感じ？

大学の夜間部とか通信とかってﾌﾂｰの昼間行く大学とは違って
いろいろ大変って聞いてる。
夜間部行くってことは働きながら何とか勉強を続けようって人たちだから
浮かれおポンチな半裸が仕事の人は学校でも浮いてただろうし。
続かなくても不思議じゃないよね。

年賀状を正月に書く人や学校中退する人はたくさんいるだろうけど
お歳暮を１２月の段階で
「忙しくて年が明けてからの手配になりそうです。
　いや…もしかしたら、２月頃になっちゃうかも〜」
と予防線を張る人は日本中探してもこの人だけじゃないかと思う。

2月に贈る御歳暮('A`)
高田家のカレンダーは旧暦しかないのかw
熨斗には｢旧・御年賀｣とでも？

>ちなみに、本日の写真は、母と尋ねた福島県は大内宿でいただいた「ねぎぞば」です。

上でも言ってる人いたけど、「訪ねる」だよね。なんか「母を尋ねて三千里」の
マルコを思い出したよ。
双子も、もう少ししたら居る筈の無い、優しい「本当の母」を求めて旅したいと思うかもね。
サンタを夢見るみたいに。「サンタさん優しいんだもん・・」って言葉が気の毒。
現実は、育ての親は、自分達により向井に気を使う立場の、世話をしてくれるシッターさん。
産んでくれたお母さんはビジネス・・・。遺伝子上の母は向井。私なら耐えられない。

>>307
＞「忙しくて年が明けてからの手配になりそうです。
＞　いや…もしかしたら、２月頃になっちゃうかも〜」

それはお歳暮とは言わないorz

>>309
普通にお腹痛めて産んだわが子でも「おまえは本当は橋の下から拾ってきたんだよ｣
とかいう子供へのホラ話があるよね。
この家の場合、単なる与太話とかじゃなく、まさしく現代のホラーだよね。
ぼくらの本当のお母さんは誰？→おまえたちのお母さんは、幼い頃遊んだあの
金髪の外人さんなんだよ
→自我崩壊→育ての親に報復
そこまでいかなくても、自己の来歴を知った子供達が、自分を支えるものが崩壊する
感覚は想像を絶する。
あと十年くらい経って悲惨な事件起こされないように、しっかり子供たちに
張りついて育児くらいしとけよ！と言いたいね。

>>311
本当だね。
今のままだと、将来真実を知った時に
「ああ、だからこのお母さんもどきは僕達の世話を人任せにして
出かけてばかりだったんだなぁ・・・」って思ってしまうよ。
「それでもすごく愛情と手間をかけて育ててくれた」って
思えないだろう双子の気持ちを考えると・・・

なにもかも自分中心でしか考えられないんだね

向井って

>>306
色々な事情で夜間大学卒です。
お昼の学生さんが9:00〜17:00で履修するカリキュラムを
18:00〜21:30で済ませなくてはいけないので欠席、遅刻は厳禁。
その分「学ばなくては！」とすごい集中力の人たちの集まりでした。
少しでも雑談したりしていると、「教室から出て行って」と
叱られたものです。
とりあえず大卒の資格だけが欲しいと生半可な気持ちで入学した人たちは
続かないで中退が多かったです。

>>311
下手すりゃあと10数年後に海に沈められる可能性だってあるわけだし。
思春期の男の子二人の腕力にはさすがに敵わないでしょ。

だけどさ、もしだよ、もし。
10数年後高田家で凄惨な事件が起きても、双子を責められないよね。
双子にしてみれば、自分の出自を知ったとき誰も信じられなくなるだろうし、
守ってくれるであろう母親（向井）は散々育児放棄してきてるんだからね。

>>315
なんかサスペンス映画のような筋書きだ……
ほんとにあと数年すれば、男の子二人だもの。思春期前後に何をされることやら。
自分たちの遺伝上の母はろくに育児してくれず、毎週いなくなり
自分たちをお腹に入れてた産みの母は、またしても代理出産……
この悲惨な事実を真正面からつきつけられて、家族崩壊の危機に陥る可能性もある。

その時「ぼくらを愛して慈しんでくれてありがとう｣って言われるのはシッターさんだよ。
じゃあ一応遺伝上の母は？ってなった時、「よくも俺たちの名前まで公表して
くれたな！おまえのせいで、俺達がどんなに辛い目に遭ったか！｣
ってなってもおかしくもなんともないね。
そうなる前に、PC張りついたり双子から離れて講演会なんぞ行ってるよりも
まず身近な子供達としっかり向きあえ！しっかり手作りのうまい飯作って
団欒のひとときを送らせてやれ！

だいたい幼稚園入ったって、まだまだ3歳の子はお母さんとおうちにいるのが
１番いいに決まってる。
週に一度きりのパートしかなく、あとはたまさかの講演と民主との謀議に夢中に
なってる場合じゃないよ！

「大阪イザケン」って何？

>>317
居酒屋研究会のことではないかと

この人見てると『根幹は家庭にあり』という言葉を思い出す。

ttp://003.gamushara.net/bbs/nineties/html/akiaki.html

画夢にスレがあった。
もうすぐ消えると思うけど。

マダムになる暇もないくらい執筆活動にいそしんでいるって事は、
またしても双子は放置だよね。

>>320
体重が６０kgくらいありそうだなw
乳首が小さそう。

かなり男好きするスタイルだと思った。
「発言はムカつくが身体はサイコー」ってレスもあるね。

もはやサイコーのからだもしなびてしまったわけでしてｗ。
それでも、旅皿の実況みてると、パンチラとか胸の形とかにときめいてる発言を見るよ。
何歳のオヤジなんだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ。

>>321
代理出産関係本の第三弾じゃないかな･･･

もういいかげん子どもたちのプライバシー売るのやめたほうがいいのに。
何年たっても、向井の本はブックオフの100円均一コーナーに置かれているはず。

ものづくり 人づくり 夢づくり　で盛岡で講演だそうですよｗ
本来はありえないはずの生命を無理矢理作り出し、双子と知るや片方を
減胎しろと迫り、子供たちにはピンクの貨車などいない、サンタは望みを
かなえてはくれないと、子供の夢さえも奪い…
これで人様に何を語れるっての？
強欲に自分のエゴだけを押し通して、他人のシンディの体を傷つけ、家族の心を傷つけても
迷惑を迷惑とも思わずただ自分の欲望に忠実に生きていけばいいんですよっての？

>>326
逆逆！
代理母の方が「双子は負担だから減胎してほしい」って向井に頼んだのに
「双子で生め」って向井が言ったんだよ。代理母に無理させたの。

>>326
おおむね同意だけど、事実誤認があるよ。

＞双子と知るや片方を減胎しろと迫り、

これは違うよね。向井は双子を受胎して、母体への負担を考えて減胎を考える
代理母にあくまで「双子」を望んだんだよ。もっと悪いって。
普通の妊娠でも辛いのに、多胎で10月10日過ごす身にもなれって思うわ。
自分がわが子を抱くためには人の体傷つけて構わないってひどすぎる。

>>327
ごめん。リロってなかったよorz

自分の命優先で中絶して、すごく悲しかったから
もう中絶はイヤなのと言ってシンディを説得したんだよね

ごめん！そうなのか。そこまでして望んだ双子なのに、それなのにどうして
育児も躾も丸投げするような真似してるんだろう。
靴にスタンプ押されたり、カレンダー破かれたりって、それ叱ってないってことだよね？
子供を叱るのってエネルギーいることだけど、３歳でも、やっちゃいけないことは
毅然として叱るべきだよ。

あ、そか。PC張りつきで削除、削除してる間だから、ほったらかしで叱れないんだね。
だから室内は双子の無法地帯ってことか。

>>331
＞そこまでして望んだ双子

これ違うと思う。
向井が必要だったのはDNAの器。
「子供」と言う物体。
減胎を拒絶したのは「中絶は悪」と言う偽善。
子供を愛する母性愛だとか、人間を育てると言う覚悟とは
ほど遠い、お子ちゃまレベルの物欲で子供を欲しがり
偽善的な理想論で中絶を禁じただけ。

>>330
自分の命優先で妊娠５ヶ月で堕胎。
コレ自体は個人の選択で責められることじゃないけど
（あと２ヶ月が頑張って産む選択もあったとは思うが。）

その自分の命＞＞＞＞お腹の子の命　選択した人が
他人には　お腹の子の命＞＞＞＞＞＞妊婦の体　の選択を強いるとこが・・・。

>>333
アタシは癌と言う命懸けの病気だけど
お産は病気じゃないし〜と言う概念が
あったんじゃないのかな？

実際シンディは無事だったし・・・でもﾓﾆｮるよね。

週刊誌の記者の方たちが、ここや向井HPを見ていてくれて、
記事として問題提起してくれると良いけど。

他人の命より自分の命が優先、
親子関係はDNAの繋がりしか重要でないと
養子を引き取ってきちんと育てている（または育てられている）人たちを否定し、
「産んだだけで母といえるのか」と妊娠出産を軽視してるくせに、
せっかく生まれてきた双子ちゃんたちの育児・躾は放棄して母親らしいことはしない、
９７歳の老女に成りすまして高齢者を侮辱し、向井ファンをふりまわす。
こんな人が、日本の法律を変えようとしている。

結果論で代理母が無事だったからってそんなの本当に幸運だっただけだよね。
今でも妊娠・出産って自分の命も胎児の命もみんな医療に預けて、ある意味自分の努力や
想いだけではどうしようもないことだよ。
そういう運まかせで他人の体傷つけるようなこと、それも40週もの長い間一人の女性の人生を
拘束することって間違ってると思う。
それに法律がどんなかたちであれお墨付きを与えることは本当にとんでもないことだよ。

向井の場合、生まれてきた双子をどうこうしろとは誰にも言えないのを見越して脱法行為、
強行突破しておきながら、今更法律まで変えて「普通の」父親、母親になろうとしてるなんて
虫がよすぎ。もし、万万が一、これ以降法律が変えられることがあったとしても、向井がそれを
した時点では違法だったことに変わりはないんだから、認めるべきではないと思う。
そうじゃなければ、法律で認められていないからという理由で泣く泣く代理母という選択肢を諦めた
人はどうなる？
自分の涙も人の涙も人10000000倍流して恵まれた我が子を慈しむだけでは足りないんだろうか。

330 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 08:58:11 ID:zwanaqPs0
自分の命優先で中絶して、すごく悲しかったから
もう中絶はイヤなのと言ってシンディを説得したんだよね


・・それって「だからあんたの命より私の子供を優先しなさいＹＯ」
って意味かな・・・・・・何気に出る言葉って怖い。

特に先進国の人間特有なんだけど『運命を受け入れる』ことができなくなってない？
その傾向と医療・科学の発展って表裏一体だからなんともいえないけど。
透析・投薬が苦なのでフィリピンで臓器移植　とか。
究極的なのが「代理母」だと思う。
人間が理性あって、倫理的に生活しているというのなら
『いくら科学や医療が進歩してもできないことはある！』という自覚が今後の倫理観じゃない？
例えばクローン牛だってあれは『酪農・生産』でしょ？
乳牛なんて１００％人工授精なわけでそれだって高確率で高収入になるメスを！ということ。
『産めない人にも子を持つ権利はある！』って言うけど、だから日本には養子制度がある。
イタリアなんてないんだから。
アメリカだっていままでＯＫだった代理母を禁止しはじめてるじゃん。
シンディの州だって近々禁止になるって話じゃなかった？

>>331PC張り付きで子供の相手してやらないから・・・てのもあると思うけど、
同時に子供の方も淋しくて、もっと母親にかばって欲しくてわざと悪さしてるとも思われる。
うちの子も一時期、祖母と舅相次いで危篤、逝去となり相手したくとも出来ぬ状況に
なった時は、ただでさえ忙しくてイライラしてる所へ、さらに通常なら、まずやらない悪さを重ねてくれましたから。

双子受胎ならまだしも、もしも、妊娠後に代理母に
病気が発覚→向井と同じ選択（中絶or妊娠継続）を迫られたら
どうしたんだろう。それでも「契約通りにｱﾃｸｼのDNAを育てなさい！」
となったのかな？

向井は一度自分が通った道すら他人に想像できないの？

>>340私も向井が代理出産を決意し、実行した時に同じ事を真っ先に考えたよ。
何らかの事情で妊娠継続が厳しい状況に置かれた時に、せっかく代理母のお腹で
すくすく成長してた子供を諦める事出来るのか？とね。
向井は妊娠継続を諦めざるを得ない状況に置かれた世界一不幸な人はﾜﾃｸｼだけしかいない！
って感じだったのかな？

>>320
そこに書いてること、凄いね。
独身時代の武勇伝というか・・・。

男からは、性格が悪いから体だけ見て脳内妄想で犯されるだけの存在。
女からは、不妊の大代表よ！ｱﾃｸｼは正義の味方よ！と叫んではいても
あのHPを見て、すっかり呆れられ、電波撒いてるだけの存在としてうざがられ。

ママタレとしてテレビ出ることもできず、代理出産、訴訟ネタばかりが目立つ。
タレントとしても使いどころが悪くおさまりが悪い。

いっそ今からでも、双子の育児頑張ってるアピールできりゃちっとはマシなのに。
でも本人はこれでもめいっぱい頑張ってるつもりだから、どこをどう改善すれば
いいのか本気でわかってないんだろうね。自分を客観視できない、自分を厳しく
批判的に見られない、想像力の決定的な欠如が言動に現れてる。

今夜は盛岡で講演会だったはずだけど
聴きに行くひと、いない？

それにしても、原稿書けたのかしら？
書けたのなら、盛岡のホテルから、ゆったり邪魔されず
PC三昧か、お風呂三昧とかね。

16日は高田氏も講演会だし
双子ちゃんたちは寂しい一週間だろうね。
マジ、可哀相です。

あれだけ※欄が賑わっているというのに、
「講演会行きます」って人が一人もいないって・・・。

百人の医者を呼ぶよりも、夜更かしと夜食をやめよ。
スペインのことわざ

ここに書かれたから、後で「講演会行きました！」「亜紀さんのお話聞けて感動しました！」って
自作自演ｷｬﾗが登場するんじゃない？

>>347
そそ、例によって『初めまして』さんがｲﾊﾟｰｲ(^∀^)不思議なことにあの米欄やBBSに何の違和感もなくとけ込んでゆくご新規さんたちの文体には数多くの共通点があることじゃろうてｗｗ

講演会行きたいですぅー、ってな書き込みもなかったよね？
行きたがるのはｦﾁ目的のｱﾝﾁしかいない。笑えるねw
何人入る箱にどれくらい集まるのか、何話すのかw
明日か明後日あたり書くかな？

後援会に行って「マダムー！」とコールしてみたい。
そして会場からデリートされたい。

>>350
寺ﾜﾛﾀwwww

>>320
かなりエロイポーズして撮影してたのね。
ビックリ。
鼻はお直ししたの？

鼻、違うよね。私もそれｵﾓﾀ

胸も違うと思う

小さめの団子っ鼻？

>>353
違うよね。

>>354
胸にも入れたのか？

>>355
ぴったりの言葉！

なんかラッコみたいな顔だねw

>>356
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/13(火) 12:24:22 ID:WA3ytPvK
>>574
＞意外なのはミスＤＪ当時の向井さんって、 ビキニ姿もあったけど、体つきは地味だったと思う。
意外と貧乳でお腹はポッテリ（1984年頃）。 バストは83cmだったと思う。
でも1986年頃から完全にオナドルに変貌しはじめ、
年を追うごとに、胸は大きく発達し、ウェストはぐんぐん 細くなっていった。
相当トレーニングを積んだり、 プロテインなどで身体を改造したんだろうな。
豊胸については諸説ありそうなので真偽のほどは不明。
でも1989年がそのプロポーションの頂点だった。
1989年のサイズがGOROによるとバスト90cm。 凄い！５年間で6ｃｍ発達だ。恐るべし！

＞この人のバストの凄いのは縦にもそそり立っている・・いわゆる
ロケット乳だったということだ。この点が大きさでは同等の武田久美子に しても叶わなかった点だ。

前スレか本スレ？で誰か「豊胸特有の谷間」だとか言ってたような気が・・・

ﾎﾝﾄに、どれもｴﾛﾎﾟｰｽﾞばかりだね。
下から６番目の写真なんて、正にそそり立つｵﾊﾟｰｲだし、
下から３番目の写真は、葉っぱの隙間から微妙に乳輪が見えてない？

ｱｲﾄﾞﾙｶﾃｺﾞﾘｰではないし、ｸﾞﾗﾄﾞﾙとしてもｲﾏｲﾁ・・・
肌露出して何ぼ、脱ぐ一歩手前の人だと思ってたけど、やっぱりそうだったのね。
（どーでもいい話だが、我が家ではこの手の芸能人のことを「芸能人水泳大会のｵｯﾊﾟｲﾎﾟﾛﾝ要員」と呼んでいる）

>前スレか本スレ？で誰か「豊胸特有の谷間」だとか言ってたような気が・・・
たぶんこのｽﾚだったと思う。
去年の９月９日のﾌﾞﾛｸﾞ写真で「前かがみのｵﾊﾟｰｲの垂れ方が変」って話だったと思う。
自分は、その写真見てﾘｱﾙ機関車ﾄｰﾏｽみたいと思った。

万結君達が物心つく年齢になった時に向井のｳｯﾌﾝ写真と病歴を知ったら・・・
ちゃんと子育てしろ！

天然か人工かは別にして、綺麗だと思うよ。
身のほどわきまえて、主婦モデルでもやってりゃ良かったのにｗ
それなら足りない頭を露呈する事もなく、それなりに子供と一緒にいる事も出来る。
なんなら子供と一緒にモデルやるくらい開き直っちゃえば良かったんだよ。
やつれまくった今の状態じゃ、それも出来ないと思うけど…

向井。育児板で活動開始したかも。

>>362
どこのスレ？

>>265
亀だけど、完全に代理出産禁止のフランスは
借り腹で生まれた子は依頼者代理母どちらからも取り上げて（施設いき）
ともに罰則刑ありなんだよね。

んで、施設いきとなった借り腹で生まれた子は
まったく第三者のもとへ養子として渡される。

これぐらいだと「やったもん損」になるから法を犯して借り腹するより
養子斡旋してもらったほうがいい、となるけど
依頼者に刑事罰もなく生まれてしまった子は手元に残せるってなら
「やったもん勝ち（うまく騙しぬければ超ラッキー）」のままだろうね。

ほかの犯罪は子どもがどんなに小さかろうが何人いようが
犯罪は犯罪として裁かれて刑務所行きになったりするんだから
代理出産依頼なんて人非人なことする人間も同じように扱って刑事罰与えればいいのに。

虐待させた親の量刑とかみててもいつも思うけど
日本は子どもを盾にした犯罪者に甘すぎると思う。
抑止力にもなってなければ、反省を促す材料にもならないから変えるべき。

>362
あれは文章うまくないけど、代理出産を批判してる意見だから違うと思うよ。
>363
育児板の代理出産スレ。

代理出産で産まれた子は、産むだけ産んで自分を捨てた母、
お金で自分を買った母、両方を恨むのではないか？
恨むは言い過ぎでも、どちらにも複雑な感情を持つし
誰も信じられなくならないかな

養子だったら、だいたい実親が何らかの事情で育てられなくなり、
養親が育てることになることが多いから、
養親には感謝の気持ちを持つと思うんだけど

フローレン　2007年 2月14日(水) 8:46 ×

掲示板で交流しろと窘められて、逆ギレされたのはマダムでしたよね？
マダムとその信者さんたちの、排他的な女子高グループみたいなノリで排除された方々、出ていけと罵られた方々、それを見ている亜紀さんファンの方々もいるのですよ？
ご自分たちのなさっている、マナー違反を客観的に見られたらどうです？

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1170748664&date=20070214084732

誤爆してしまいました。ｽﾏｿ。それにしても瞬殺されたわ、※ｗ

>>364
養子制度がない国であれば代理母してでも子供を…と思うかもしれないけれど、
日本の代理母はいろんな意味で『きれいな子』が欲しい。
戸籍もキレイ、遺伝子もキレイ…心底『子』が欲しいんじゃないのよ。
だから『法で禁止』となればその時点で『汚点』だから抑止にはなると思う。
向井見てればわかるじゃない。「実子、実子」って。汚点を消そうとしてる。
これで但し書きのない『実子認定』がでたら完璧じゃない。

フローレン　2007年 2月14日(水) 8:41 ×

普通に考えて、ブログのコメント欄を私信の場にして占拠してしまうことは、ネットマナー違反ですよ。
掲示板がちゃんと用意されているのに、なぜそこまでしてコメント欄に拘るのです？

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1170748664&date=20070214084335

これも書いて、一瞬反映されたかと思ったら瞬殺されたｗ
反映されたが、この一見なんの問題もない意見を即座に消すってどうよ？
こんな小細工して消してばかりいないで、堂々と公式見解述べたらどうなんだよ、無能管理チームどもよｗ

また誤爆してしまったorz　ｺﾞﾒｿ

もちつけｗ

また代理母のドラマやるんだね
フジテレビ３月２日２１時〜
向井役、松下由樹
高田役、沢村一樹だとさ
見る気おきね〜な…

放送日決定したんだ〜

自分も見る気しない。
本人は「こんなに大変な思いをして、ようやく子供を授かりました！」って思ってるんだろうけど、
実際は他人のお腹に受精卵植え付けて、大変な思いをしたのは代理母。
傍らから「代われるものなら代わりたい」なんて無責任な事言って見てただけの人の話をドラマ化されたってねぇ・・・

２１時台はそこそこの視聴率だったとしても、２２時からは裏で花男だし。
どのくらい見る人いるかね。

今度のドラマは万結が生まれるまでだよね？
ちゃんと
「減胎？ｱﾃｸｼは双子がいいの！！きーっ！！」って水１０みたいに
松下さんやってくれるのかな？
観たくないけど突っ込みどころ満載なんだろう〜な〜。
怖いもの見たさ？が先行してる、私は。

ブログ更新してるけど、やっぱり温泉で風邪ひいてるじゃん。
頭痛でヨロヨロ講演って…仕事なめとんのか！！って。
「芸能人でしっかり母やってるｱﾃｸｼにお会いできてうれしいでしょ、田舎の皆様」って感じ？
また新幹線ネタだし。
『アンタが乗らずに子供に乗せてやれよ！！』って感じだよね。
品川なら、毎日入場券かってヒマさえあればみせてやってほしいよ。
東京⇔新横のったっていいじゃん
スクールよりそのほうがよっぽど万結には貴重な時間だと思うけどね。
せっかく都会に住んでるのにその機会をムダにしてると思うのは私だけ？
なんなら軽井沢あたりに居を構えてたま〜に都会にでるほうが
子供や向井自身の身体の為には良いと思うが…高木美保を見習え！！

>「減胎？ｱﾃｸｼは双子がいいの！！きーっ！！」って水１０みたいに
>松下さんやってくれるのかな？

やってくれたら、松下さんってかﾌｼﾞｽﾀｯﾌ神かも？！
水10見てないから知らないのだが、代理母のﾊﾟﾛﾃﾞｨｰかなんかやったの？

確か向井家は、品川駅まで行かなくても新幹線＆電車が見えるｽﾎﾟｯﾄの近くにお住まいだったはず。

毎日のように子供達にせがまれて、近所のｽﾎﾟｯﾄに電車を見に行くんです。
男の子ってﾎﾝﾄに乗り物が大好きなんですね。放って置いたら終電まで見てるかも？！
最近は予め「新幹線が○回通ったら帰ろうね」と約束してから行くんです。
まだまだ「もっと見たい〜」とｸﾞｽﾞられることも多いですが、○回に1回は約束を守れるようになったんですよ。
ゆっくりですが成長してるな〜と実感しますね。

なんてﾌﾞﾛｸﾞなら微笑ましいのにね。
ﾏﾏが撮った写真を一方的に見せびらかされるだけなんて面白くも何ともないって！
万結ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>375
普通にお涙頂戴感動もの美談ドラマに仕上がっているんじゃない？
実際は双子が生まれるまでの間に向井がしていたことは仕事や飲み歩きで
出産直前まで子供を注文していたことも忘れていたくらいだろうけど。

TVブロスより。金曜プレステージ「会いたかった〜向井亜紀・代理母出産という選択〜」
向井のドラマ、ウチの母親は見るんだろうな〜
前も「向井亜紀のドラマ見たかい？アンタも婦人科系の病気あるんだから気をつけなさい」なんて電話してきたことあったしなぁ
向井のドラマなんて見ないよ…

CXに代理母妊娠中向井がどんな生活送ってたかわかるﾌﾞﾛｸﾞ貼りつけて送るわ。
向井さんとはこんな人。

しかも己のﾌﾞﾛｸﾞで自らこんな人であることを全世界に発信してしまう人。

ﾄﾞﾗﾏの向井さんが己のﾌﾞﾛｸﾞで自らさらけ出してる人物像と著しく乖離していた場合直ちに番組ｽﾎﾟﾝｻｰに対して不買運動を起こし捏造ﾄﾞﾗﾏへの問題提起を行う所存であることをﾊｯｷﾘ伝えるつもり。

何かもっとよい方策をお考えの方がいらしたら是非是非ご伝授くださいませ☆うきっ！

>>379
ドラマ放映直後に発売されるであろう週刊誌宛に
「こんな実情なのに捏造ドラマを放映しようとしています！」
って、事前にメル凸しておくとか。

ＣＸも今日トリビアでやらせが発覚したからね〜。
ドラマで嘘は痛すぎだよね。
最後に『この物語はフィクションです』っていれるか？
メル凸するならドラマが終わってからだね。
スポーツ紙なんかどうかな？
ダンナは高田だから扱いやすいと思うよ。

松下由樹さんに向井の異常さを伝えることができないかなぁ。

向井のドラマ放映後に総務省に凸してはどうだろうか？
今、世間の目も捏造には厳しいからいいカモよw

もし松下がネットとかやるような人なら、自分が演じる役の書くブログくらい
チェキるんじゃね？セリフに「うきっ」とか「嘘です。えへっ」
とかアドリブで入れてたら神なんだが。

>>384
松下がそれやったら、マジで「ミラクルコント」だよｗｗｗｗｗ

ぐぐると、松下さんの大手ファンサイトが出てくるね。
こういう一般の人に、松下さんが演じる人物の実像を見てもらうってのが
いいと思うんだけど。

>>383
以前総務省に勤めてたけど、反応ないとオモ

つーかどこに凸しても無駄な気ｶﾞｽ。
だって向井高田夫妻なんてもうタレントとしては落ち目もいいとこだし
ニュースバリューもないじゃん。
たまに注目されるのは代理出産関係で裁判や法律関係の動きがあった時のみ。
前例がない裁判ではあるので、一応報道として触れておくって程度。

高田のイメージはアホ格闘家のままで格闘技ファンからも特に支持されてないし
向井のイメージは子宮癌＆中絶告白の時に一時的に同情票で上がってただけで
その後の電波行動＆一連の発言でガタガタガタと落ちてってそのまんま。
注目してるのはヲチが趣味な２ちゃねらの奥さま達ぐらいなモンじゃないかな？
だから例えどこかの週刊誌がドラマ放映後に「スクープ！」なんて記事を書いても
世間一般からの反応は薄くて、雑誌の売り上げにも繋がらず話題にもならず
電波夫婦からなんのかんのと訴えられる可能性が残るのみで
「ﾏﾝﾝﾄﾞｸｾ」って感じなのかもと思いますよ。

そうね。
芸能人としてこんなアンチスレでもあるだけマシ。
この手のスレですら無くなるようならいよいよ末期。

代理母法案がらみじゃなきゃすでにｱﾝﾁｽﾚすらない存在だろう。
非人道的な代理母が合法になるかどうかの瀬戸際だからこそ
存続してるｽﾚじゃまいか？

>>390
ですね。
代理出産関係のことがなければ、しょーじき向井も高田もどーでもいい。

>>389
そんな事書いたら、必死になってこのｽﾚに張り付いちゃうじゃんw

この人が恐れている事って、芸能界から自分が忘れ去られる事でしょ？
だからあんな週１の番組でも必死に目立とうとしているとしか思えない。
もっと違う所を頑張れよと言ってやりたいが、聞く耳持たないしね。

腎臓摘出もちっとも報道されなかったもんね
本人ブログで病室からかじりついて発表してるのに
夫婦でノロウィルスにやられた林家ペーパー子以下の扱い

>>391
まるっと同意。

でもこの夫婦がすっかり過去の人になりきってたら
フジがドラマなんて作らないわけで。

でもなんで作るんだろう？誰も彼女のことなんか今更知りたくないだろう。

同じ枠でやっていた宇宙飛行士の向井千秋さんのドラマ放送の際、
「えー、あの代理母出産の人ですか？」なんて問い合わせが多数来たから、
別人ですよと示すために作られるドラマだったりして？　ｗｗｗ

しかし、マスゴミは柳沢大臣の「女性は産む機械」発言を叩いているけど、
代理母出産なんてまさしく女性を産む機械化したものなのに、
これは批判せず、むしろ美談としてドラマ化？するなんて、いかれてる。

燃料投下であります
代理出産希望者が暴れております
マダムはまだ降臨しておりません
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170861143/

今日発売の文春P106、漫画のオチに使われてて笑えるｗ

エイリアンズ元気か？