【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
２ｃｈ有志によるまとめ
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html

前スレ
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/

関連スレ

狙われる子宮たち：代理出産３　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/　（育児板）

その他、ネットwatchにブログヲチスレあり。

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」

代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

>>1
乙！！

>>1
乙m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事　ZakZak上のためURLの貼りつけ不可）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。

現在、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため、双子のパスポートはアメリカ国籍で発行されており、
保護者同居人が日本人であるという在留資格で日本に滞在が認められており、３年ごとに更新が必要（外国人登録証保持）。
（関連記事　ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/11/01.html）
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月　東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日　品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
ttp://wwwざくざく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

受理命令を出した、東京高裁決定全文。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf

高裁　第３　当裁判所の判断
（１）　ネバダ州の裁判の効力
　ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
　イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
　ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
　　　この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
　　　でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ

（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
　ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
　イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ

（３）公序良俗に反してない？
　ア．　公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
　イ．　そう考えたときに認めないと
　　　　日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
　　　　でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
　　　　そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
　ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
　　　　公序良俗に反しないか考えてみよー

�@　そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
　　　�A　向井高田と子供は血がつながってるんだしー
　　　�B　向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
　　　�C　シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
　　　　　シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
　　　�Dヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
　　　　　それが子供のためだしー
　　　�Eそもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
　　　�F日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
　　　　　代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
　　　　　この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
　　　�G日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
　　　　外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
　エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ

（４）　検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
　　　　承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ

第４　結論　受理しなさいね

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】

１．子供の就籍届を出す。
　　【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
　　家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
　　ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。

これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見

◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と“風”も感じているが、
同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

2006/04/18
○「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」に出席。
　文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長の石井康彦氏から
　「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」、
　また、株式会社科学技術文明研究所所長・米本昌平氏から
　「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」をそれぞれ講義　いただき質疑。

○『生命倫理と生殖技術について考える会 第３回勉強会』に出席。
(株)科学技術文明研究所代表取締役・米本昌平氏を迎え、
「諸外国における生殖技術法」について学ぶ

2006/09/21
○第４回「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」を主催。
　講義は・・・
　（１）法務省民事局より、「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
　体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に　関する最高裁判決」
　及び「生殖補助医療により出生した子の親子関係に　関する法整備についての検討状況」の説明、
　（２）国立国会図書館調査及び立法考査局より、「死後生殖と親子関係」　をめぐる立法政策論について、をテーマとする。

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人はそれに従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くんだがｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html


代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]

【遺伝情報はDNA以外によっても伝達される 】

遺伝子そのものが受け渡されなくても、RNA（リボ核酸）によって世代から世代へ遺伝情報が伝達されることが、
フランスの研究グループによって示され、英科学誌「Nature」5月25日号に掲載された。
同様の現象は、これまで植物で確認されていたが、動物（今回はマウス）での証拠は初めてだという。
ttp://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w30060601&idx3=3000-6

代理出産に関する政府の動き

代理出産「政府全体で検討が必要」　柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/life/update/1017/005.html

「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
ttp://www.sankei.co.jp/news/061016/sha028.htm

代理出産をめぐる政府の動き　その２

【民主党が代理出産容認】

生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。

中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。

作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。

東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
（2006年12月22日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。

テンプレ貼り　　糸　冬　　了

>>10
URL　誘導用

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。

（関連記事　ttp://www.ざくさく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）

向井発言　参考

向井 「この幼さで“覚悟”ができているなんて、と驚きました。

私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。

ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。 」

向井 「私が代理母出産を決意したときに、周囲からいろいろなことを言われました。
励ましもあれば、厳しい言葉も多かったんですが、そんなとき、この詩を思い出しました。
そう考えると、私にもさらなる覚悟が必要なんだと、気づかされました」

向井 「これからは人生の“つじつま”をあわせようと。
もっともらしい理由をつけてあきらめるのはやめようと。
例えば代理母出産もそうですが、
世間に何と言われても、子どもがいじめられるかもしれないから、
タレントとして仕事ができなくなるかもしれないからという理由でやめるべきなのかを、しっかりと突き詰めて考えなくては、と思いました。
人間は誰でも死にます。その瞬間、あのときあきらめなくてよかった、自分にうそをつかなくてよかった、と思っていたいんです。」

ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

テンプレ貼りで果てた。落ちます。　(つд｀)

激しく乙でした！

>>1
本当にお疲れ！！

ちょっとテンプレ多くなってきたね。
う〜ん次は考えよう！ちょっと負担が大き杉。

スレ建て＆テンプレはり乙でした
しっかしすごい量ですね
まとめサイトでも・・・と思ったがスキルがないのでむりだorz
web関係強い奥様誰かたのんます

ホントにお疲れ様でした<(_ _)>

お疲れ〜、お休みくだされ…

スケジュール更新してます。

あれま〜本当！何で今のタイミング？体調のせい？それともＰねじ伏せた？

・・ホントは決まってたんだけどわざと更新しないでおいて、
2ちゃんで「とうとう降板！？」とか騒ぐのをﾌﾌﾝと見ていたんだと思う。

あまりにこっちに注意がいってしまって忘れてたんじゃないの？
それとも、スケジュール毎週土曜日だけであとは空白を自分で目にするのが嫌だった？？

ほんっとうに性根が腐ってるんだからぁｗ

人のことどうこう言う前に、己の人生の心配しろよ
人の不幸を嘲笑する奴が幸せになんかなれるわけが無い
人に向けた悪意は必ず帰ってくるからな。覚えとけよ
犯罪を犯したのならともかく他人の家庭にとやかくうるさいんだよ
子供の事もペットのことも、くだらない妄想お疲れ様。

そんなだから誰にも必要とされない人生なんだよ

子育ての失敗だというなら、お前達のような人格の人間をつくった
お前らの両親が一番実感してるだろうな
くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな
人を必死で見下したら自分の地位が上がるとでも錯覚してるんだろうが
ますます落ちていってるだけなのにな

>>1さん、お疲れさまです＆ありがとうございます。

って、なんか、また来てるよwww

おぉこわっｗ

長文は読まないことにしている。

>>1さん＆前ｽﾚ>>1000さんGJ!

>>1さん乙！
>>38さん、自分はPねじ伏せたにｲｯﾋﾟｮｰ

メンヘルの集い？

メンヘルの集いなんて、向井ブログのことそこまで言わないで。

旅サラ、１月で降板なの？
とりあえず、今は自分の健康回復と双子の育児に専念した方がいいと思う。
それから仕事を復帰すればいいよ。

新スレがたつと、いちいちムカつくのかな。

スレたて、テンプレお疲れ様でした。

ホント。仕事は生きてりゃまた出来る。双子が３歳の時の子育ては
今しか出来ないのに。
あと、時々湧く変なのは何なんだろうね。
こんな時間に起きてる私は授乳中。これだけは旦那に変わってもらえないものね。
たまに投げ出したくなる。産みもせず、育てもしない（とりあえず母乳は出ないしね）
向井が、本当は羨ましいんじゃないか？って思いだしてきた。駄目だ。疲れてる。

>>52
冬場の授乳ごくろうさまです。
あと３年ぐらいは常に今が一番大変！って時期だね。

でも、子供がある程度大きくなってくると
あの時があったからこそ今があると思えるときがくる。
そんなのは受験勉強でも部活動でも闘病生活でもそうじゃないかな？

なのに向井は
その大事なときに向かい合うべきこと・相手を向き合わず
逃げてばかりで何を自分の糧として支えとしてやっていくんだろう。

山の上からみる日の出は山を登り切ったからこそ美しくうつるんであって
他のだれかに登ってもらって写真に写してきてもらった日の出じゃ感動もできないし
思い出にも残らない。

授乳が終わったら、暖かい赤と添い寝してゆっくり休んでくれ。

>>53がいいこと言った！！

毎日のように湧いてる人って、他人をこき下ろす言葉がすごく下品だね。
頭がいい人の文章とは思えない。顔が見えないし２chだしって感じなんだと
思うけど、いくら男言葉使っても顔が見えてくるようだよ。って書くとまた
あなたは超能力者ですか？なんて噛みつかれそうだけど・・・暴れなさいな
格好悪〜〜〜〜〜〜〜っ( ´艸｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

シンディ双子出産ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄではいつもｿﾌｧｰに横になってたので
（確か体がしんどいと向井本人が言ってた）双子それも二人とも
男の子なのに育児出来んのかなと、心配になった。
しかし、蓋を開けてみれば外食・仕事・ブログ・削除の時間は
あっても育児はしない。今だって腎臓摘出後だからしんどいと思うけど
これじゃぁね。

>>55
今日の弁当のおかずは又「豚のしょうが焼き」なんですか？

>>55
いくらここが鬼女板でも
加齢臭放ちすぎです。

>>56
自分も当時そう思った。しかもリアルタイムで子供を考えてた時期だったし。
子宮全摘って相当な負担。それにガンの再発、特に子宮って案外転移しやすいし。
なのに５年予後考えずに代理母でしょ？？しかも双子の男の子で高齢だったでしょ。
健康で若くても辛い男の子の育児なのに･･･安易だな〜って思った。
本当に育児してたらこの世にいないよ、向井。
昨日、何かで父娘家庭みたけど･･･高田家もそのほうが幸せでは？って
不謹慎だけど思ってしまった。

>>57-58
私は最近ここで暴れてる人にチクリとやったつもりなんだけど・・・

>>52さん夜中の授乳お疲れ様。>>53さんのを読んで、小町のこのトピ思い出した。
赤ちゃん寝てるときにでも読んでね。

「子育てを終えた今、街で幼子を見ると涙がでます」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020400062.htm

>>60
向井に間違えられて可哀想に・・・。激しく同情します。

>>59
私も父子家庭のほうが高田にも子供たちにも良いんじゃないか。と思ったよ。
でも代理母からの出生ということが複雑だからね〜。

>>60
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>62さん、>>64さんへ
レスありがとです_(._.)_

子供は3歳までの可愛さで一生の親孝行をするっていうけどさ、
ここまで子供を見てこなかった向井にはわからないだろうね。
一定年齢以上過ぎたら、シッターさんの手を離れますよ。
大きい子を見てもらうには、シッターさんより高くつきますよ。
しつけは学校がするものじゃなく、家庭でするものですよ。
数年後に思春期、反抗期に入ったとき、
3歳までの親孝行を無視してきた向井は愛情でもって受け止めてやれるんだろうか。
そのときまでには死んでるからいいの？
生きてたらどうするの？

>>66
山の栄養

向井がこれから先、どんなに良い人ぶっても『山の栄養』発言は消えない…
もし（有り得ないと思うけど）心入れ変えて育児に専念したとしても、その
言葉は消えないよね。思春期になった双子君たちは心に傷が残って、大人
になってもトラウマになると思うよ。他人の私でさえショックなんだから…
16週で亡くなった子供に対しても失礼な言葉だよ。°･(ノД`)･°･

『ｱﾃｸｼの思い通りに育たなきゃお前らなんか死ねよ』って言ってるのと同じだしね。

山の栄養。成長した子供達とこの事について話す事、謝る事が出来ればよいが、双子がこれを知ったときに肝心の向井がこの世にいるかが問題だよ。
双子はどうしたらいいんだ。父は高田だし？？？

>>69
言葉と心の虐待だよね。ブログでキレイな言葉並べ立ててもゾーッとするよ

ｽﾏﾇ、「山の栄養」ってなんなの？
過去ｽﾚ読めないので何方か教えて下さい。

>>72
>>4

代理母の委員会始まりそうだね、新聞読んだ。
今年中には結論を出すと。
個人的には「禁止」にしてほしい。
そこまでして子供はいいと思うよ。
世の中、できることとできないこと。努力してもダメなことってあるんだから。
みんながみんな一生懸命頑張ったって叶わないことはある。
それを認めて、乗り越えて生きていくのが人生だと思うけど。

もし禁止になったら万結は「いけない子」な訳だよね。
それこそ親は必死に子を守りつつ、生まれてきた意味・意義を親子共々考えて
いかないといけないのに。
普通の境遇で生まれた子にでさえ
「あなたはパパとママが欲しくて欲しくて願って生まれてきた子なのよ」って
気持ちで育てていかないとっていうのに。
親の安易な考え、無知って恐ろしいなってつくづく思う。

前にも書いたけど、ペット禁止のマンションなのに捨て犬を飼い始めた老夫婦に
マンションの総会で苦情を出したら
「子供同然の犬を捨てろと言うのか」と逆切れされ、
なぜかいつの間にか「哀れな老人と捨て犬をいじめるな」という雰囲気になってしまい、すっかり悪者にされました。
弱者をちらつかせて言い分を通すやつは大嫌いです。ルール守れってんだ。

>>75
ごめん、ウチもペット禁止だけど飼ってる・・・。スレ違い、スマソ。

>>73
ありがとうございました。

>>76
ペットＯＫのところに引っ越せば？
ＮＧなところで飼うなんてモラルないんじゃない？

前に住んでた団地で同じ階の住人が飼い始めて
人んちのまえ（共用廊下）にうんこそのままでかなりムカついた。

スレチだけど、谷原章介が会見の時に連れ子のこと正直な感じで話してたよね
悪い事したら、よその子でも我が子でも同じように叱るって。好感もてたなー
私なら子供に恵まれなくて、それでも欲しかったら養子迎える事を選ぶと思う
そして大事に大事に育てるよ。向井は手に入れたら満足で、旦那と外食・・・

>>74
いけない子、ってのはやめようよ。子どもは完全なる被害者なんだからさ…。
いくら高田・向井がDQNでも万結がかわいそうだ。言いたい事には同意だけど。
そしてそこに代理出産がなぜ許されないのかという理由がある。
親が許されざる事をしたのに、結果は何の罪もない子どもに生まれる前から降り掛かる。
決して努力や環境、資質で跳ね返す事などできない事実。

子どもがそうやって「いけない子」って言われてしまうのは誰が悪いのでもなく
高田・向井、そして手を貸した全ての大人。向井は子どもを見ずに裁判官やら品川区やら
弁護士やらを見て、自分を正当化するのに躍起になっているだけ。高田は向井の操り人形。

双子はかわいそうすぎるよ…。代理出産は本当に罪深い。罰則付きで全面禁止にするべき。

>>78
申し訳ありませんが、引っ越せませんorz
でも、その老夫婦のように逆ギレするつもりもありません。
飼っている人たちで組合をつくって、そこで定期的に集会・ゴミ拾い等を行っております。
今飼っているペットが死んだ場合は「それ以降飼わない」という決まりも作り、
他の方は守っております。（ウチのはまだ生きている）
他にルールもたくさんあり、それをきちんと守っております。
お怒りもごもっともですが、そんなに喧嘩腰にならないでくださいつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
度々のスレ違い、申し訳ありません。

マダム、長文書いてから４分後に儲に返信してるね。

ブラインドタッチのはやいことw

>>76に(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>>83
非常に申し訳ありませんorz

>>81
ひょっとして向井さん？

>>85
そう思われる方もいらっしゃると思いますが、違います。

ｦﾁ板鯖落ち？

>>76
そういう「書かなくていい余計なこと」を
わざわざ書いちゃうあたりご本尊が憑依してるぞ。気をつけて。

根津が「産みたくても産めない女性がかわいそう過ぎて・・・」みたいな事言ってたけど、
もしも代理出産が容認されたら返って選択肢を狭める事に繋がると思う。
それこそ友人にも子供いないひといるけど、そう言う人たち全員「代理出産すれば？」
とか言われそうな気がするしね。

ところで向井の著書読んでて思ったんだけど、コーディネーターの鷲見さんとかも
か〜な〜り〜自分の仕事の為（生活の為）に綺麗事並べてるよね。そう言う人たちの
美味しい言葉に流されたんだろうなぁ・・・やっぱり代理母がビジネス化されると怖いわ。

結局、養子迎えた人からも不妊で悩む人からも反感持たれる事に成功した向井にとっては
何が何でも法案を通して「同じ穴のむじな」をこしらえて傷の舐めあいでもしたいのだろうけど。
お願いですから向井の涙に流されないで欲しいよ〜！！

>>88
ありがとうございます。全くおっしゃる通りだと思います。
つい、魔が差して書いてしまいました。情けない限りですorz
>>75さま>>78さま>>83さま、他の皆様、
気分を害するようなコメント、また、スレ汚し、申し訳ありませんでした。
これからは、自分に厳しく気を引き締めて生きていこうと思います。
最後になりますが、「代理出産、すこぶる反対」でございます。

＞養子迎えた人からも不妊で悩む人からも反感

あと私のように「自分が養子である者」も
猛烈に反感持ってる
「この子たちを養子として記載ですって？冗談じゃない、
養子「なんか」と一緒にしないで！」
っていう風に聞こえるんだよな、あの品川区の訴訟

>>ID:igxezuPL
魔が差すというか、どうせなのでメンタリティを聞いてみたい。
何故、ペット禁止マンションでペット飼う事になったの？
１・飼ってる途中でペット禁止にされた
２・マンション買ってからペット禁止に気づいた
３・ペット飼いだしてからペット禁止に気づいた
４・知ってたけど当時は「まいっか」でブッチしようと思った
５・友人などから半ば断れない状況下で譲られたか押し付けられた

１なら同情するけど・・・

「仕事しつつも自分の力だけ（家事・育児）で頑張ってる母親」からも
「専業で自分にも磨きをかけつつ子供を育ててる母親」にも
「闘病等の理由で子供と一緒にいられないけど、子供を愛して止まない母親」
からも反感を買っていると思う。

「2歳の双子を育児中に3人目を授かったけど、流産。
　その際の検診でム○イと同様の疾病が見つかり、子宮・卵巣を摘出。
　放射線治療・抗癌剤投与で、この世のものと思えない苦しみ・全身脱毛。
　その後、リンパ浮腫、尿意ナシ、投薬排便の後遺症に悩み続けながら、
　何とか術後14年を過ぎ、生かしていただいている。
　結婚後は、核家族のため、半年の入院中は双子を保育園へ。
　双方の両親が交代で送迎、夫の世話。
　退院以降、核家族で子育てしつつ、仕事（パート）に復帰。
　双子は保育園〜小学校学童保育〜無事高校生になる。
　フルタイム勤務の職場にかわり、
　疲れて帰宅後、反抗期の息子たちの言葉に日々傷つきながらも
　それでも子供たちを愛してやまない母親。」
・・・からも、非常に反感を買っています。
（上記は私のことです。） (v_v)

>>92
ID:igxezuPLです。
繰り返しのスレ違いで申し訳ないのですが、
ご質問をいただいたようなので、返レスさせていただこうと思います。
お答えは「6・その他」でございます。
どこかの悪人にいじめられ怪我をした猫を拾いました。
獣医師さんに預けたのですが、成猫で貰い手が決まらず、
ペット禁止というのは重々承知していたのですが、
やむにやまれず（誠に自分勝手な理由ですが）私共で引き取ることに致しました。
誠に申し訳ありませんが、これで勘弁願えないでしょうか。

>>91
それは本心だと思うな、向井の。
「遺伝子的にはｱﾃｸｼ達の子なのになぜ養子？」ってね。
養子→自分の子じゃない
実子→自分の子
ってどうしても頭から離れないし、どうしても実子が欲しい。
「実子」の記載があれば子育てなんてどうでもいいとしか思ってないのでは？
自分達が自分の子だと思えれば戸籍の記載なんてどうでもいい！！という
強い気持ちもなく、安易に事に及んだってバレバレ。

>>95
ここで許しを乞うてもねえ…
別に事情なんて他人からしたらどうでもいい話だし

>>97
度々すみません。
ペットを飼った事情に対してではなく、
このお話はこれまでにしてもらえませんか、と申し上げたかったのです。
また、事情に関してはID:/N6h/sAy様からご質問がありましたのでお答え致しました。
言葉足らず、申し訳ありません。

ｼﾂｺｽ

ますますﾎﾟｶｰﾝ(゜д゜)

92＞95
つまり、私が出した選択肢の5番ってことだよね？
6番を新設して答えるあたりに「私の事情って特別」な意識があるんだな、
と、なんとなく合点が行きました＞どういう人が禁止を圧してペット飼うのか
どうもありがとうございました。

レス埋めだけの新手の荒らし??
ここはあくまでも「向井亜紀」に関するｽﾚなんで
もう去ってください

多分、こうした空気読めなさをマンションでも振り撒いてるんでしょう。
悪気のない頭の不自由な方だから以後スルーで。

　"-,,-"
　(ﾟдﾟ)無視KING!!

向井がこれ読んだらイヤ必ず読むだろうね。「わ〜い荒れてる。うっきー！」
と喜ばせるだけじゃない。昨夜このスレ立てしてくれた人に悪いと思わない？
不自由なレスにキレて大人気ないな〜。それと今朝もだったけど、もしかして
向井さん？的な発言も格好悪いよ。本人、降臨した時わかんなくなるじゃん。

ところで今晩あたり更新あるかな？

ブログ更新を心待ちにしてる自分は、すっかり向井さんの虜です。

色んな意味で。

ﾉｼ
は〜い私もある意味、向井の虜です！

ってか次はどんなﾈﾀでくるのか？どんな可笑しなことやっちゃうのか？と
ﾌﾞﾛｸﾞ更新をwktkしている人、このｽﾚ以外にも沢山いると思う。
だって、そうそうｦﾁする機会ないもん。ああいう人の行動や思考。

うっきーとか書くの？
いい歳してばかみたい

＞いい歳してばかみたい

それを言ってしまったら
向井の行動すべてが一言で終わってしまうです。

人のことどうこう言う前に、己の人生の心配しろよ ←記者名指しでどうこうやってたね
人の不幸を嘲笑する奴が幸せになんかなれるわけが無い ←昔「ここにいるワキガは生きる資格無し」って言ったね。
人に向けた悪意は必ず帰ってくるからな。覚えとけよ ←ホントだったでしょ？
犯罪を犯したのならともかく他人の家庭にとやかくうるさいんだよ ←違法だから海外でやったんでしょ？
子供の事もペットのことも、くだらない妄想お疲れ様。 ←全部日記に書いてる事だけど？

そんなだから誰にも必要とされない人生なんだよ ←唯一の旅皿すら首の皮一枚だもんね。

子育ての失敗だというなら、お前達のような人格の人間をつくった
お前らの両親が一番実感してるだろうな ←御両親の前で言ってみて
くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな ←代理で？
人を必死で見下したら自分の地位が上がるとでも錯覚してるんだろうが
ますます落ちていってるだけなのにな ←自己紹介乙

双子の将来の嘆きを考えるとかわいそうだ。
1.代理母から生まれたことを知り、ショックを受ける。
2.両親から「パパの遺伝子をひきついだ子供がどうしてもほしかったの」と
説明されるが、そんなに欲しかった子供なのに「なぜ、シッター任せ？」
両親にとって僕達っていったい何？とショックを受ける。

冷静に書いてみてわかった。
育児放棄に見える生活は、ただ高田の遺伝子を未来へ残すために
子供を作ってもらったからと考えるのが一番自然だね。

それで極めつけが『山の栄養』((((゜д゜;))))ﾋｨｰ

栄養、間に合ってます！

向井サンが自分の事より子供が一番！優先なのよ〜な親バカ
全開ブログでも公開していれば、代理出産に対しての見方が
ちょっと違ったかもなあと思う。
（反対の立場は変えないとは思うけど）

>>111正確には高田と自分との間の愛の証とも言える、何かしら自分達の間にしか無い物を
残しておきたかったのでは？

奥様方は勘違いをしている

向井は、「高田の遺伝子を残したかった」「16週でいってしまった我が子にもう一度・・」
と言っただけで、

「母として子供を育てたい」なんて一度も言った事無いでしょ？

要するに「高田と自分の遺伝子継いだ子供が欲しかった」だけなんだから
今のネグレクトも想定内。

>>53
遅くなってすみません。レスありがとうございます。でもやっぱり疲れ気味。
正直、このおっぱいが無くなれば、授乳しない「いいわけ」が出来るな。とか思っちゃう。

何て言っていいか解らないけど、投げ出したいけど、でも向井みたいに「山の栄養に」とは思わないよ。
「駄目なお母さんでごめんね」って思うよ。せめて子供には生きていて欲しいよ。
もちろん産んだ責任はあるけど、子供は自分の「所有物」ではないから。

52さん

おっぱいって、赤ん坊にとって絶対の存在だよね。
それに、寄ってくるのは今だけだよ。
大きくなったら離れていっちゃうんだし・・・
私も真冬の授乳がこたえたクチｗ　子供って、休日などに限って熱出したりするよね。
苛々したけど、どのお母さんもこうやって子供育ててきたんだよね。

向井、赤ちゃんのこういう所って気にしないのかな。
双子の母として今しか出来ない事って、たくさんあるでしょう。

一般人と違って一応芸能人の端くれだったら、話したことは活字になって全て
残る。行き当たりばったりで話したことも全てだよ。
本！！ブログも然りだけどね。つくづく生きるのが下手な人だと思う・・・



なぁんて自業自得なんだから同情なんてしない。天に唾はけば何とやらだから

自分も生き方が上手だとはいえない口だけれど、
なんていうか、向井ってハリボテみたいな生き方なんだよね。
自分をかっこよく演出しよう四十路になったし素晴らしい人間であるように見せよう。
グラドルやってた若い頃はそれでもよかったかもしれないけど、
そういうところにしか自分の価値を見い出せなくなって、
うわべを塗りたくっただけの妖怪になっちゃった感じ。
中味がスカスカだから怖くないんだけどね。
でも、高田や双子ちゃんたち、その他周りの人だって生きているんだもの。
しょっちゅうふりまわされてたらたまんないわ。かわいそう。

何より、万結君達が自分達の出生の事実を知った時、
向井はちゃんと受け止め、万結君達の存在意義を説明し、
納得させる事ができる母親なのか？
自己管理もできない向井には無理な話だと思う

>>121
その時は山のえ（ｒｙ

>>110
＞くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな ←代理で？

ここだけちょっと同意しかねる。代理で生まれた子に罪はないので。
「くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな ←ブログの自演キャラのこと？」
とかにしたいな。

お子様たちが自分の出生について疑問を持つのは何歳頃でしょう。
思春期(反抗期）、それなりの年齢に達した時だと思うのですけど。
2対1だったら山の栄養のになるのは誰だ？

123さんが良いことを言った！

母親として決して感心できるようなことを
していない向井氏自身について
問題があるとして議論しているのですものね。

向井さんに言いたい。
昨今、虐待の事実があると周囲が認識したら
児童相談所などに報告する義務があるのだから
公のブログであまりにあまりな生活状態を書くと
今に本当にこの板だけでない所で問題になり
通報されるかもですよ。

子供が口にするかもしれないおもちゃに
子供にとって危険なマニュキュアをたっぷり
塗りこんで与えたり、
トイレの風景写真を掲載するなど、
常識で考えると明らかにおかしなことをしていること
その他、自分の胸に手を当てて考えてみないと。
お子さん達がほんとに可哀想デス…

>>117
「子育て」って始まったが最期
自分が墓に入る前投げ出せないから苦しいし、キツイよね。
もしかしたら、墓に入っても心配ででてきちゃうんじゃないかと思うほど投げ出せない。

それは代わってくれる人がいないからとういう物理的な問題でなく、
「母親」としての心情的な問題として「投げ出すことができない」んであって
自分もいま思うと笑っちゃうくらい、
大変大変たまには休みたい、寝ていたい、遊びにいきたいといいつつ、
実母や義母がみてくれるといっても
「母親以外の自分にはまかせられない、ﾑｷｰ！」ってなってたｗ

だからこそ、
向井みたいに
妊娠中・出産・新生児・乳児〜幼児から
その子育ての大半を他人に「投げ出しっぱなし」の人間が
「お母さんも『息抜き」が必要ですもの、うきっ」っていうのは信用できない。
それは頑張って頑張って頑張ってる「お母さん」のためにある言葉で
双子と極力３人きりにならないように逃げ回ってるお前がいうことではないと。

普段からそんななのに
「子供達に説明できるように」ってそんな一番大事なことまで
他人、とういうか国に肩代わりさせるのか、と。
お前自身の言葉で大事な子供に説明できないのか、と。

私は一人目のときはほんと母乳の出が悪くて
混合→すぐにミルクオンリーということにすごく罪悪感を抱いてたんで
５２ｻﾝとはま逆だけど
夜だけミルク足したり、夜の浅い時間はミルク授乳にして旦那さんに代わってもらったりしていいと思うよ。

>>123
＞くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな

いや、これは向井自身がつくりあげた向井自身という人間でしょ。
四十路ともなれば、もう自分の中身に自分で責任をとらないと。

>>124
「出生」となるとそれなりの年齢、ティーンエイジャーになった頃だと思うけど
「どうもぼくたちんちは、ほかのお友達んちと違う」ぐらいなら
早いと来年の今頃には思ってると思うよ。

だって幼稚園に４月から入るわけでしょう。
そして最高裁ででる決定はどうでても世間的に大きく取り上げられるでしょうからね…。
決定の内容次第によっては、父親母親が新聞の第一面に記者会見の写真が乗ることにもなりかねん。
もちろんテレビだって。
双子の前からは隠せても、幼稚園のお友達・知り合い全部の家から
新聞なくしてテレビも見せないわけにはいかないでしょう。

そこを切り抜けても小学校の総合授業で
「自分の産まれたときの話」を聞いてきてまとめて一人一人発表する授業とかある。
字が読めるようになれば
母親が書いたエッセイだって読めるし、それを原作にした漫画だって読めるしね。
向井はいろんなものを残しすぎてる。

>>127
123ですが、向井自身が作り上げた「今の向井亜紀という人間」が
そうであるのには同意。だからこそ「←代理で？」というツッコミが
気になったの。代理で生まれた子が虚しいかなしい人間であるかのような
表現はどうかと思うよ。

>>127
うち小2だけど、今まさに「生活科｣で「ぼくの産まれる前から育ってきた間のこと｣
を調べ学習してます。
そのうちの一つに、親が書く重要なレポートがあります。

「子供を妊娠し、産まれる前までのこと｣「出産時のこと｣「名前の意味、由来｣
「１歳まで｣「１-２歳｣「幼稚園保育園時代｣を振り返り、子供にわかりやすい形で
こと細かにレポート書いてます。
おなかの中にいる時から元気でよく動いてたこと、出産時難産で苦しんだこと……
出産時の項目は、当然母親が書く欄として当たり前にある。

昔はへその緒を持って行く企画があったけど、今は特に言われてない。
母親が出産し、産みの苦しみを味わい育児の喜びを得るのが当たり前。
向井のしていることが、どれほど異常なことか、社会の規範から外れて
常軌を逸しているのか、改めて思った。倫理的な観点から言っても許せない。

向井は担任に般若の形相でクレーム入れそう>>自分が産まれたときの話

今朝（1/18の朝）のとくダネ！で、
戸籍のない子供特集やってた。
大概は、前夫と離婚300日未満で生まれた再婚夫の子供で、
今の民法だと前夫の実子扱いでないと戸籍が受理出来ないから無戸籍。
前夫がDVで子供の存在を知らせたら子供も危険、とのことで、
連絡を取れないケースもあるらしい。

16歳の無戸籍児、
パスポートを特例申請してもおりなかったって悲しそうに答えていた。
ゆくゆくは、投票出来ない、免許が取れない、結婚出来ない、などの
不都合も生じてくるそう。
双子ちゃんの戸籍、なんとかしてあげようよ、向井・・・

>>130
だろうね。個人情報とか何とかいちゃって。

ところで向井。早く更新してくれ。
ま、どうしたらこことｦﾁｽﾚが荒れるかﾈﾀ探ししてんだろうけどさ。

何から何までよく文句つけるよね。
必死になって向井の生活24時間チェックしてる時点で尋常じゃない。

2chだから、といってもここの人達のしてる事はゆき過ぎてるし実際本人への嫌がらせをしてる人も多々いる。確信犯で執拗に本人を精神的に追い詰めて。

このままいつまでもやってたら捕まるのも時間の問題。
善悪・限度をわかってないおばちゃん達。こーゆー板だから何やってもいいって勘違い。
法律等に詳しくないんだろうけど、ここには十分捕まえられる要素だらけだよ。
法に触れる事してても匿名だし、なんて安心してるおばちゃんもいたりするのかな？
身元割り出しなんて簡単だし今はネットでの発言だって責任持たなきゃいけないんだよ。

それ以前にもう少しまともな人間になりなよ。

>>133
その通り！！
でもここでは何言っても無駄だよ。
みんな病んでるから、心が。

何から何までよく、文句つけられるような生活をしてる向井に呆れますｗ

＞実際本人への嫌がらせをしてる人も多々いる。
あら、仮に嫌がらせされてるご本人でも
分かりそうもないことご存じでｗ

向井にはネットでの発言はもちろんのこと
自分の健康、買ってきた子供の養育すべてのことに
ちゃんと責任を持って
もう少しってか、ずっとずっとまともな人間になってほしいものです、ハイ。

こーいう煽り入れる人にいつも聞きたいんだけど、
wwwで「不特定多数の他人に」読んでもらうことを目的に公開したweblog、
「不特定多数の他人に」読んでもらうことを目的とした本の数々、
それらに目を通して、おかしいなと思ったことを突っ込むことの何が悪いの？
ここにいる人は「既婚女性」なので、子蟻が多いであろうことはすぐに察せられる。
同じ既婚女性、子餅、芸能人である人のブログを評するのが違法なの？
コメントを付けていいところで、「その子育てはどうかと思いますよ」と
同じ子を持つ母親の立場として意見してみることが嫌がらせなんですか？
過去、現在、そして未来に渡って観察されることを予想される行為（代理母）をした人を、
一般人が観察するのが犯罪？
いや、ホントに解らないんです。
実質的に嫌がらせした人がいるなら、それは罰されるべきだと思います。
でもここの奥様も馬鹿ではないので、ネットに関する法も犯罪も熟知していますし、
きっとあなたたち以上に配慮して、真面目に議論するために発言しています。
「それってどうかと思う」と言われることが嫌がらせだと感じるならコメント欄を無くせばいいし、
一般人に観察されるのが嫌ならブログを辞めればいいんです。
自分の事を発表したら、賛成も反対も唱えられるのは当然のことなんです。
どちらをも受け入れられない人は、必要以上に表に出るべきではないんです。
私は間違ってるでしょうか？
ID:LVI5G4U2O　さん
ID:6x3Mr6oh0　さん

毎晩のように荒らしまがいの人が出るけど、それが同一人物かはわからないが
昨夜のは脅迫に近い、いや立派な脅迫だと思うけど。向井に対する意見の場の
ここチェックしてるのはなぜ？ブログの反応を確かめたいから？気に入らない
※削除で忠告を聞かないくせに気になるの？そんな行為するならば姑息な手段
使わないで堂々としなさいよ。やり方の汚さが芸能人らしからないから腹立つ

独身・小梨・バイトで双子ちゃん(女の子）のべビシやってる私からみても、向井のブログがおかしい。気持ち悪い。
子供とかかわるのって、こんなんじゃない。少なくとも、わざわざここチェックして「心が病んでる」なんて言わないで欲しい。

ID:LVI5G4U2O　
ID:6x3Mr6oh0　

はいはい！ﾋﾟｯｸﾙﾋﾟｯｸﾙ。

向井がもし自分の体を大事にし双子の育児を一生懸命にすれば、
これ程叩かれないって。叩かれるには叩かれるだけの理由があるんだよ。
ここの人達は子どもがいる人が多いだろうから、代理出産までして
手に入れた双子の育児がああなのは理解できないし許せないんだよ。

「ネットでの発言に責任を持つ」

向井に言ってやりな。ここの人達が向井の生活を暴いてるんじゃなくて、
自分でDQNぶりを発信してるんだからさ。ここでも再三言われてるよ、
もうブログやめればいいのに、自分に都合が悪い意見だけ削除するならコメント欄
なくせばいいのに、って。

何度も言うけど、私生活を晒しているのは向井自身ですから。
ついでに言えば向井は前のブログで某局にブチ切れして、当事者を実名入りで
晒しちゃった事もありますんでね。もちろん逆切れだけどね。裁判だって
負けたよ。

ついでに向井はブログでは歌詞の無断転載や、他人の写真の無断公開なんて
日常茶飯事だからね〜。いくらコメントで「まずいですよ」って付けたって、
コメントは削除だし状況も全く変わらないから。

そっ！個人情報って言葉は向井自身の為だけにある・・・
あっ、どんなに声高に意見しても今頃は寝てるか〜。起きたら読むだろうけど

>>133
本人への嫌がらせって何？
賛同じゃないコメントつけること？

うん、本人への嫌がらせって何だろう。
無言電話とかスパムメール送りつけるとかなら嫌がらせだと思うけれど
そんなことしてる人っていた？
本人が公開している情報に「それはちょっと○○じゃないでしょうか？」って
書き込んだりするのが嫌がらせなの？

私が思うに過去の鬼女板向井スレで嫌がらせ、というか
いくらなんでもそりゃダメでしょ、と思ったのは
双子に対してのひどい悪口（エイリアンとか）や
向井はヤリマンだったから子宮がんも自業自得、ざまあみろ的な書き込みぐらいだなぁ。
人間としてそこまで言ったらダメでしょ、ってレベルの書き込みはたま〜にあるけれど
そういう書き込みにはもれなく「それはいくらなんでも」とたしなめる書き込みがついてたよ。

ここでなんだかんだ言われても
今日も
「これから大阪に出発で〜す」
もしくは「「今、伊丹空港でこの文章を打ってます」と
ブログ更新するよ。

必要とされなければされないほど
でしゃばっていきたい女、それが向井ｸｵﾘﾃｨ。

いつのまにか携帯とパソコンの書き込み、区別できるようになったのね。
自演がわかりやすくていいねw

あらホント　便利になったわね。
ざっと調べたところ、昨夜18日23時21分から機能したみたい。

>>133-134
私だけかもしれないけど、このスレのどこに捕まるような、法に触れるような行為があったのか、
どう頭を捻っても分からないんだなー。
ID:LVI5G4U2Oさん、ID:6x3Mr6oh0さん、すまないが具体的に説明していただけないかい？
もちろん、説明できるならで構わないよ。

ちょっと質問だけど、>>147さんと>>148さんは>>146さんのこと言ってるの？

>>149

残念ながら向井亜紀あるいは彼女の息がかかったﾋﾟｯｸﾙ工作員は
能力的に、都合の悪い米の瞬殺はできても、
ブログに貼られたﾌﾞﾗｸﾗ(?)を1時間半以上放置するほどのクオリティを誇っておりますので、
期待はなさらないほうがいいですね。

>>150
違います。

育児板のスレに変なのが湧いている
ドライブレジャーと借り腹を同列にするって・・・

並列に語れないものを引き合いにだして
反対派をｴﾗｿｰなあんたたちは「罪のないまっさら人間なの？」と叩き、
理性的に議論を挑まれたら
「論点ずらしまられて不愉快と逃亡。

自分の意見も述べられない、燃料にすらならないお客だったね。

ずーっとココ見張っててまた出てくるよ

>>153
そういえばヤフーアンケートの米に
「人を殺す可能性もある車の運転が合法なら
　代理出産だって合法じゃなきゃおかしい！」
とかいう無茶な理論を延々と展開している人がいたなぁ…。

ところで嫌がらせ云々は、もしかしたらネット上のことではなく
実際にリアル生活でご近所の奥様方から
物理的な嫌がらせを受けているっていう可能性もあるのかな？
それで、ネットと現実がごっちゃになっている向井or近親者が
「こんなことしてアンタ達のことなんて、いつでも訴えられるんだからね！」
と可愛い奥様方に見当違いな釘を刺してる？

>>131少し横スレ気味で悪いけど確かに離婚後300日以内に生まれてきた子は前夫の戸籍になるけど、
それはあくまで「前夫の子」と推定されると言うだけの話で確定ではないのね。
なので、DNA鑑定を行い証拠物件？突き付けてやれば現夫の子として戸籍に入れる事は出来る。
・前夫に「嫡出否認届け」を生後1年以内に出して貰う。
・自分自身が「親子関係不存在」の届けを出す。
・DVや借金等で前夫が父として適任ではないと思われる場合は「特別養子」にして現夫の戸籍に移す。

などの方法が存在する。ただ、いずれの場合も前夫と連絡を取らないと出来ないので、それを避けたい場合は現夫に対して
「強制認知」で家裁に訴える。これすれば戸籍を移し変える事出来るよ。但し、所詮はお役所仕事なんで
必要以上の長期ローン組まされる？事になるので、その辺りについては問題だけどね。なので親の責任。

向井についても然り。未だ無戸籍状態で放置されてるのは明らかに向井自身の責任であり社会の責任ではない。
DNAの繋がりありながら「養子」と言う事実に納得行かない気持ちも分からないでもない。
しかし「分娩者を母とする」と言う法が存在する事が分かっていながらした事なのだから、全ては自分の責任。
そして代理出産を公にする事で批判が高まり、益々自分の立場が危うくなってしまったのも自分の責任。
「後悔先に立たず」もう少し慎重に行動しようね。40代の人間ならばね。

＞向井についても然り。未だ無戸籍状態で放置されてるのは明らかに向井自身の責任であり社会の責任ではない。
DNAの繋がりありながら「養子」と言う事実に納得行かない気持ちも分からないでもない。
しかし「分娩者を母とする」と言う法が存在する事が分かっていながらした事なのだから、全ては自分の責任。
そして代理出産を公にする事で批判が高まり、益々自分の立場が危うくなってしまったのも自分の責任。


ものすごく同意。

今日付けの読売新聞13面に
「代理出産の是非検討」っていう見出しの記事が載ってた。
不妊治療のルール作りの検討委員会が開かれたって記事なんだけど
なぜそういう委員会が開かれるに至ったかの経緯も書かれてて
やっぱりというか当然というか、向井夫婦の件と、根津医師の行った
親子間の代理出産の件に触れている。
（向井夫婦は去年10月の記者会見の時の写真付き）

詳しい内容は端折るけど、この記事読んで、代理出産を語る際には、
今後必ず向井夫妻の名前は出るんだろうなと思った。
向井は「自分は古いサンプル」とかのたまってるけど
（その割には国会議員さんの会合には病院抜けてまで出席してるけど）
絶対古いサンプルになんかならないって思ったね。

そっちが忙しくて入院中でも更新してたブログ、そっちのけだったのかな？
それでスケジュールも書いてなかったとか・・・
従兄弟が読売で医療ルネッサンスの担当しているはずだから、今度聞いてみる
これからもしっかり『代理出産』について目を開いて見ないとね！

>>160
向井並に余計な事書いてるよ！

>>161
すみません・・・

言動に一貫性がないところが、この人の一番ダメなとこ。
サンプルにしてくださいって、有名人が公言したんだから、
この親子の一生がサンプルになるよね。ブログとかも書いて私生活を公表してるし。
サンプルならサンプルなりの肝を据えた言動をすればいいのに。
今更、古いサンプルだから・・・なんて言っても、みんな忘れないし、逃げられないよ。

>>162
いや謝るような事じゃなくて、プライバシー晒し過ぎって事だよ！
気をつけなよ…。

>>163
向井はそもそもわかってないのでは？それが浅はかさ前回で笑えもできないのだけど。
向井の言うサンプルは『代理母計画→準備→実行→代理母出産』までのこと。
皆の言うサンプルはそれに『出産→育児→成長→生殖→老化････』などなど全部ですよね？
そもそもそこに溝があるのでは？？

>>165
「家に帰るまでが修学旅行です」

と同じだよね

上手い！
山田君>>166に座布団２枚ね

>>166
それで言うと向井は、旅のしおりを作って貰い
おやつを買いに行く所くらいまでが修学旅行だと思っているっぽい。

おこづかいを握り締めてスーパーに行ってどのおやつにしようか選ぶのと
札束を握り締めてアメリカに行って誰の子宮にしようか選ぶのと・・・

>>168
それだと、修学旅行に行かないで終わっちゃうから。

169さんに追加して、
実際、双子をこの手に受け取ったところまでｼﾞｬﾏｲｶ？

子供を手にする　＝　当然、その後の育児はﾜﾝｾｯﾄ

というのが解っていなかったと。

修学旅行や遠足で騒ぎ、散らかすだけちらかして後片付けブッチ？

代理出産＋卵子若返り疑惑はさしずめ
服装違反（自分だけ私服）と小遣いオーバーってとこかな。
ルール乱しまくり。

ところで、上から目線の説教長文レスがあったけど
あれって高田総統っぽいなあと思ったのは私だけ？

本当に、「友達が犬を飼ってるから私も欲しい」という小学生と変わらない。

失礼、小学生だって犬と遊んであげて世話もしっかりする子が多いよね。
一緒にしてすみません。

何回も書いてる様な気がするけど…。
向井さんは向井さんの身代わりになった赤ちゃんが助けてくれた命を
粗末に扱ってるのが一番許せない。
苦渋の選択で自分の命を取ったんでしょ？
それだけでもありがたいことだったのに…。
命を大事にしてという赤ちゃんの命がけのメッセージ伝わってないの？
そこまで元気アピールして仕事する必要あるの？
女として生きるより、母親として生きてください。
子供達のために一日でも長生きしてください。
自分の遺伝子を残せた〜が終わりじゃないんだよ。

更新きました！

つむじ・・・

ブログより
＞ただし、温暖化は確実に進んでいるようですね。
＞コツコツ上昇を抑えていきたいですね。
＞う〜ん、私に、高田家に、何ができるでしょう？

まずは猫が暖かさのあまり離れなくほど
熱もつほど立ち上げっぱなしのＰＣの
電源を切るとこから始めればいいんじゃね？ｗ

＞みっちり食い意地が張っている方が

みっちりの使用法間違ってない？こないだもヘンな使い方してなかった？

＞ふうぅ

毎回出ますね、この台詞。

＞今すぐ出来ることから始めなくては←双子にやってやるって考えは？

向井が今すぐ出来ること

HPの閉鎖。万・結ちゃん４月から幼稚園行くんでしょ??

いつか強引に手に入れたミシンで園グッズを作ったりするのかなあ。
それともギリギリになってからあわてて実家に泣きつくのか、
格安で作ってくれるお店教えてくださいね、うきっ♪なのか。

かな〜り間際になってからﾊﾟﾝｲﾁ夜なべで作って
ふぅ〜何とか間に合いましたー
ってなるんでない？

例のﾐｼﾝが活躍している気配全くないね。
でも次なるﾀｰｹﾞｯﾄを見つけ、既に強奪しようと企んでいる模様。

>実家の母が、大牟田に住む妹（叔母）から、白いたんぽぽの種をもらったそうなので、
絶対に分けてもらおうと企んでいる私です。

誰か代わりに作ってください、
どうしても誰かに作ってほしい人の側の立場で考えてください、うきっ。


だったりしてｗ

向井さん、山茶花の花言葉は「愛嬌」と「謙譲」だそうですよ。
受験生に贈るより、自分で噛みしめてみられたらいかが？

>誰か代わりに作ってください、
どうしても誰かに作ってほしい人の側の立場で考えてください、うきっ。

子供もそうやって作っただけに、無いとは言い切れないところが彼女の怖さ。

米寄せてる人たちもかなりどうよ？
山茶花が読めない人。
山茶花の花を「これは始めてみる花ですね」
はぁ〜？じゃ無かった、向井風味にふぅぅ〜。

>>185
類は友を呼ぶ…
変温動物が寒いと動きが鈍くなるのかどうか自信がない理系のHPに集うだけの事はある。

ヤモリがどうとか鯉がどうとか書いてるけど、別に興味があるんじゃなくてあくまでも
ネタと自分を演出する物としての興味しかないので知識が薄っぺらい。興味があるなら
もっともっと深く知りたくて実際触れたりしてそれがどんな物なのかを実感するはず。
そして愛情が深まるはず。本当に生き物が好きで興味がある人はこんなんじゃないよ〜。

これが実は双子に対しても全く一緒だという事実…。

>誰か代わりに作ってください、
>どうしても誰かに作ってほしい人の側の立場で考えてください、うきっ。

他板の言葉をあえて使うが、
普通にｾｺｹﾁだな…

一泊飲み会付きの仕事週一で入れてもいいけどさ、
その分他の日は育児に専念すればいいのにね。

でも育児って、誰かにやれって言われてするもんじゃないし、
あんな手使ってまでして手に入れた子供しかも双子育てる気ないみたいだし、
「馬鹿に付ける薬はない」とはまさにこのことだな。

ひどいねこの人…

ひどいいぬの人…

この人さ、自分のお腹に芽生えた「最愛の人との愛の結晶」を、
自力で産めるのに、そこで自分の命と天秤にかけて、結局殺したわけだよね。
まあそこまでは許せるさ。他人が介入する問題じゃないと思うし。
代理出産も、それ以外旦那の遺伝子残す方法が無いって言うから
個人的には思いっきり反対だけど、相手が金銭的に同意してるなら、
理解はしてあげる。でもさ、その後、手に入れた子供の育児はシッター任せ。
お腹の子供殺してまで生きていたかった自分の健康管理もしない。飲みたい酒飲んで、わーい！！うきっ！
そして何か不都合な事あると、子供や旦那持ち出して、社会や他人や環境のせいにする。
大体の人が「お前、死んだ方がいいんじゃね？」って思うよ。違う？社会悪だよ。

１６週での中絶は本当に仕方なくそうせざるを得なかった事なので
そこを責めるつもりはないけどな。
ただまぁそれ以降が壊れっぱなしだし、１６週で子宮ごと摘出に至る前に
子供が欲しかったのなら癌検診行ってればねぇ…とは思う。
強引な手段でふたごを手に入れてからの事については
さんざん語られているので割愛。w

向井自身の自己管理の足りなさで、病気を悪化させたのは激しく責めたい。
双子ちゃんの親としての責任がゼロだから・・・。仮にも親なら子供の為に
長生き（言葉が過ぎるけど）したいと思うでしょ？普通は・・・
でも、癌になったのは誰のせいでもないと思う。誰にでも降りかかる可能性
がある事でしょ？好きで病気になる人はいないと思うし・・・
いずれにしろ双子ちゃん達はどんどん成長してくのに、向井は誰に何と言われ
ようが、自分の生き方や健康管理は変えないと思うね。家族がカワイソス！

今朝の旅皿の向井の衣装、ウエスト絞ってるカーディガン(？)とフレアー
スカート。余計に腰や足の細さが目立つ。痛々しいなー(*´д｀*)

＞う〜ん、私に、高田家に、何ができるでしょう？
＞庭にグリーンを置いたり、お風呂の残り湯を使ったり、
＞ゴミを分別したりでは、まだまだ足りないに違いありません・・・。

向井さんにとって植物は庭に「植える」ものではなく「置く」ものなのね。
ところでゴミを分別することと地球温暖化防止って関係あるの？
ゴミの量を減らしたり資源ゴミをリサイクルするなら分かるけど。

「自分がサンプルになる」と言えばサンプル、
「自分がサンプルじゃなくなった」と言えばサンプル終了と思っていること自体、
向井がいかに自己中であるかがよくわかる。

誰も公表しないことを、一度でも世間に公表した時点で、ましてや日本で初めて公表したことは
「一生サンプル」として取り上げられるということがまるでわかっていない。
わかっていないだけならただの馬鹿だが、向井のずるいところは
裏でこそこそせっせと「情報提供」しているところ。
そして表で国を相手に闘う被害者づらをサンプルとして新たにさらしている。

>>195
分別することによってごみ焼却時に発生するダイオキシンを抑える事ができるんじゃない？

>>193
自分の命だから、どんなに粗末にしても自由なんだけど、
子供の命と引き換えにしたという十字架を背負ってるからね。
それに他人を危険に晒してまでも得た子供達に対する責任もある。
だけど、この人の記者会見などで語る言葉と裏腹な「軽さ」は何だろう。
あの軽いだけの奇妙な明るさが、このスレに集まる人々をイライラさせるんだと思う。
みんな立場が違っても、同じ女性として許せない軽薄さ…
代理出産をした彼女が子供をきちんと育てていないということは
彼女の家族だけの問題ではなく、
「やっぱり、自分のおなかをいためた子供じゃないと母親にはなれないんだ」と
いう結論に導かれることになり、世の中の義理親子に対する評価になってしまうよね。
せめて、ブログを閉鎖するぐらいの分別を持ってほしい。

>>198
>>193だけど、そうまさにその通りなの！ブログにしても子育て同様、無責任
極まりないと思う。都合の悪い事は全てスルー…。今までの子育てもそうして
きたから、幼稚園入園直前になってトイトレと騒ぐ。代理出産を公表したから
には、いま論点になっている事にもきちんと触れてほしい。向井のブログには
中身がない。中身のないブログに米つけられて喜んでいる愚かさ。とても重大
な事をした人のブログとは思えない。花がどうのなんて話題は、向井に求めて
ないから。向井＝代理出産なのだから・・・

>>197
そうか。
なんかゴミの分別って、
誰もが当たり前に守るべき社会のルールであって、温暖化防止対策として、
特別に家庭で努力すべき事ではないような気がして違和感あったんだよね。

◆向井さんが努力したらすぐに出来る温暖化対策
・仕事の時は手作り弁当持参でゴミを減らす。
・スタバに行くときは常にマイカップを持参。
・外食するときはマイ箸を持参。
・夏場は打ち水をする。
・なるべく車に乗らない。
・夜間はなるべく消灯。
・牛肉はなるべく食べない。（牛のゲップが問題になっていたような…）
・PCの電源を落とす。

教えて下さいね。と言われても書き込めないのでここに書いてみました。

金曜午後に東京→大阪、飲み会して、土曜早朝からテレビ出演、
午後には大阪→東京を毎週でしょ？健康な人でもちょっとハードかも。
癌患者がやることじゃないね。

>>198
私の嫌悪感はまさの最後の３行。
お腹を痛めなくても立派に育ててる人は沢山いる。そういう人達をどれだけ悲しませ、
傷つけ、逆境に立たせているか全くわかっていない。
向井の双子に実子認定出さない以上にそれこそ人権侵害とさえ思う。
向井は産んでもいないのに「遺伝的には実子」ということでお腹を痛めた人と
全く同じと思っていることにも出産を経験した人間として気分悪い。
彼女の話を聞いてると「産む時に痛いか痛くないか」という考え。
『ｱﾃｸｼ、ｼﾝﾃﾞｨに付き添って辛さを味わいました。ｱﾃｸｼが産んだ気分』って
出産会見で言ってなかったっけ？その時点で言葉を失ったけどね。

>『ｱﾃｸｼ、ｼﾝﾃﾞｨに付き添って辛さを味わいました。ｱﾃｸｼが産んだ気分』

こんなにシンディにつらい思いをさせてる・・・・って反省することはないわけねｗ

出産に付き添っただけで「産んだ気分」って何じゃそりゃ。
妊娠出産を「気分」と表現できる感覚が既に痛い。

自分のお腹が痛い時はとも猫さんを怒鳴りちらしたり、救急外来に行く人
なのに・・・。自分さえ痛くなかったらそれでいい人なんだね、向井って

気持ちはわかるけど痛みはわからない。
だから「父親になれませんか？」って言葉でるんだよ。
一生懸命育児して「母親」だって周囲に認めてもらう気持ちｈないんだよね。

まとめ撮りした写真を、ちょこちょこ小出しにしてるようなブログだね。

父親だって出産に立ち会って「母親ってすごい」と思うだろう。でも向井はそうじゃなくて
「私も出産したのと同じ」と。妊娠出産を軽く見ている。だからこそ金で他人に子どもを
産ませる事ができるし代理出産にも全く抵抗がないと言える訳だ。

TBSが前後の部分をカットして「産んだだけの人が母と呼べるでしょうか」発言を報道した事で
めちゃくちゃ怒っていたけれど、実際そう思っているのだと感じる。向井は「その前後に
親がいても育児放棄され施設に預けられている子を見ての発言だ」と言っていたが、
そんな親でさえも自分で命をかけて新しい命を生み出した事は間違いない。自分で産まず
育児もしていない向井が吐いていい言葉ではない。

産んだだけ、産んだだけと言うが産んだだけでもすごい事だ。それと虐待や育児放棄とは
また別問題。命に対する敬意や愛情が見えないから叩かれるのではないだろうか。タンポポだの、
鯉だのつむじだのとブログでいくら上っ面の愛情を演出した所で見ている方はわかるだろう。

>>208私は「施設に預けっぱなしの人を親と言えるのか？」と言う言葉にスッゲェ違和感。
一時期、乳児院で働いてた事あり、そこで実際に起こったケースとして
お互い身寄りのない者同士で結婚し子供が出来たが、母親は産後の肥立が悪く間もなく死亡。
父親は生活の為に仕事をしなくてはいけないし、今でこそ男性にも育児休暇なんて
声が上がってるが、それでも難しい現状なのに、まして10年も前ならそんなの不可能。
おまけに当時、保育園も生後6ヶ月以上でなければ預かって貰えないわ、サービス業ゆえに
保育時間と仕事の時間が噛みあわないわ・・・福祉事務所と相談した上、乳児院がベストと
判断され泣きながら生まれたばかりの子供を預けに来てた父親がいた。
彼女は、その父親さえも「育てる気の無い親」と言い切ったんですよ。

自分自身、双子を抱えながら仕事や講演会に走り回れるのは誰のおかげ？
きちんとフォローしてくれる誰かに恵まれたからじゃないか？
児童福祉施設は社会的弱者の為の施設なの！
そこに預けられてる親にどんな隠された事情があるかしれないのに
「分娩しただけで育てる気の無い親」と言い切れる無神経さに腹が立った。

確かに、イメージとしては、「施設に預ける」だけで見ると良くないけど、
そこには様々な事情や現実があるというもの。
そこをちゃんと踏まえた発言ができないというのは、
最悪のサンプルケースとしか言いようがない。
また、それが自分の都合で出てきたり「古いサンプルですから」とか
わけのわからないこと言って引っ込もうとするからタチが悪い。

連投ゴメン。
それから虐待って、後先考えずHしたら出来ちまって・・・のいい加減親だけがする行為ではないのよね。
育児ってのは体力、精神力、経済力の3つの柱が揃って初めて出来る事。
そのうちのいずれかが何らかの事情で破綻した時に、追い詰められた末の虐待ってのも
結構多い物。

向井の言い分では「虐待した親」＝「極悪非道人」と言う図式になるが、
真の児童福祉とは「子供が一番の被害者ならば親も被害者」な訳。
彼女の語る児童福祉とは偽児童福祉だよ。児童福祉について語りたいのなら
一度真面目に勉強しなおして来い！

>>210ゴメ〜ン何度も！
しかも彼女の例の発言は過去に何度も「施設を見学に行って」と言う体験を
踏まえての発言だと旧サイトに書いてたよね？
何度も施設に見学に行きながら、そんな初歩的な事柄さえ見落とすとは・・・
キサマ、施設見学に行って何を学んで来たのだ？！
で余計、腹が立った訳。
しつこ過ぎたので今日はこれで逝くわ。ゴメンね。

ここで真剣に話すことが重要だと思う。たかが２chと言う人もいるだろうけど
お偉いさんだって関心がない事じゃないから、誰か彼かは見ていると思うよ。

>>213
でも一部の人の書き込みでただの中傷サイトだと思われる可能性の方が高いし、お偉いさんは自分でデータなんて集めない。

連投はかまわないけど、そろそろsageを覚えて欲しいと思うのは
私だけだろうか。

１億歩譲って
「他人の精子か卵子の提供受けて分娩した子が実子で遺伝的に実子の自分の子が養子というのが納得いかない」
という気持ちならまだわからないでもない。
しかし前者は本当に子供が欲しい人。戸籍の欄が実子か養子かなんて全く気にしてないと思う。
実子と書かれるのに、他人の遺伝子とわかっていて、お腹に宿し、分娩し、実子として育てることがどれだけ大変なことかも
わかっていない。

>>214
官僚は結構２ｃｈみてるよ。自分の事書かれてたりするし。
下手なアンケートより偏りがなく本音が聞けると。
発表するのはお偉いさんのオヤジだけど、実務部隊は３０代４０代。
孫社長だって２ｃｈみて反響や今後の戦略練るっていうんだから
案外バカにできないよ。
しかもここのスレは冠付きだしね。
特に子蟻既女の意見ってプロ市民みたいな意見しか聞えてこないから
実は参考にしてるかも。その流れでブログも当たり障りのないことしか
書かなくなったと思われる。週刊誌の件もあるしね。

別にここはずっとsage推奨スレではないし、
ブログヲチや軽口程度のレスならsageのほうがいいと思うけど
真面目に議論してる分にはageでいいと思う。

テンプレ>>6-27の内容なんて
むしろ普段このスレにこないような
「代理出産？お互い納得してるならいいんじゃな〜い？」
程度の認識しかない人にこそ読んでほしいくらいだ。

この人、自宅で出来る仕事には就かないの？
例えば、代理に関しては執筆のみに徹し、発売前後に宣伝でTV出るだけにするとか。
あるいは、インタビューは自宅でやってもらうとか。
外に出ない時間、双子と過ごせるじゃん。
普通はそうだよね？経済的に母も仕事が必要、でも幼子がいるし・・・・って人は
まず在宅勤務や短時間、週3日のパートみたいな仕事を探す。
病気もちなら尚のこと泊りがけ仕事なんてやらない。

子宮が無いのはお気の毒。
しかし、それが代理、育児放棄、鉄砲玉（出たら帰らん）三昧の言い訳に使われるのは
本当に子供好きな、子宮の無い女性に対する最大の侮辱。

>>212
施設に何度も行っていて
子宮をとって子供が産めない体になっても
（向井は）夫婦で子供を育てることを望んでいたにも関わらず
「里子養育制度」について調べたのは
双子が２歳をすぎてから…・。

実態について勉強して知ろうともせず、
自分たちが真面目に引き取ることを考え勉強もせず
（衝動的に「この子ｸﾚｸﾚ」して、
園長に「この子たちにも親がいて、その親元に帰りたいんです」と
たしなめられたことはあったけど）
ボランティアに行っていた施設の名前だけはしっかり出してアピールして
預けてる親の事情もよく考えず調べもせず
「産んだだけで母といえるのでしょうか」呼ばわり。

芸能人としてのネタを増やすため、
自分が優越感に浸るために施設を訪れてたと思われても仕方ないよ。

仕事をするのは分かる
シッター雇うのも必要なときがあるだろうな、と分かる

でも、金曜→土曜と泊まりのレギュラーの仕事があって
子供たちから離れて過ごすのに、
仕事がない平日まで１歳代から弁当持たせてスクールに預けるのが分からない。

なぜ「子供の幸せを考えてください」って記者会見開くのに
子供がスクールに行ってる時間でなく
そのあとシッターに預け直さないといけない夜に開くのかわからない。

しかも、そんな「母親」をアピールしたあと
まっすぐ家に帰らず子供を預けっぱなしで
夫婦で寄り道外食して帰れるのかが分からない。

入院中、双子とは２週間以上も会わずに過ごせるのに
ブログ更新は３日と開けずにはいられないのかが分からない。

違和感ビシバシなのが
「実の子を虐待する親と比べたら、自分の行動はとても崇高」ってカンジの言い回し。

養子は絶対虐待されないとでも？

>>220
万結とは２週間以上会えなくても平気だけど
PCが手元から１分でも離れるとパニックになって
ﾌｧﾋﾞｮるんです

ﾌﾞﾛｸﾞの山茶花、造花に見えた。

>>220
>「子供の幸せを考えてください」

子供に幸せって親が考える事だよね。向井が言うと
全部「ｱﾃｸｼの幸せを考えてくだい」に聞こえる。
ついでに、こんなに可哀相で健気で頑張ってる
ｱﾃｸｼが何故幸せになれないの？って。

>>224
一番考えてないのが向井だもんねえ。
向井は常に自分「だけ」の幸せのみ追求してるから…。

「ザ・サンデー」
意味不明な発言を繰り返す高田に、冷静な徳光のツッコミﾜﾛｽｗｗｗ

カオリンの事件で
高田「この人はねえ、先天的に性格が歪んでるんじゃないかと思うんですよねえ」
徳光「歪んでるってことにすら気付かない人もいますよね」

ザ・サンデーさん。
タ○ダをあの席に座らせたことを
烈しく後悔してるだろうね。

しかし、あんな発言してるのに、
ブログの長文が書けるとは？？？

>>227
高田がプライド関係のﾌﾞﾛｸﾞをｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰに外注しているのをみて
自意識過剰の妻が「仲睦まじい夫婦仲」、「素敵な妻」を
高田の口ぶりをまねて綴っているとｵﾓﾜﾚ。

＞そんな音無さんからの、今日の子育てアドバイスは、
＞「お父さんを尊敬させるようにするといいと思うわ。
＞子供たちの前で喧嘩をしないことはもちろんだけど、お父さんを“立てる”の。
＞そう、間違ってると思っても、その場で否定しちゃダメよ」とのこと。
＞ひぇ〜、見透かされてるかも（汗）。

高田の発言を全力で否定して小馬鹿にした態度をとり、
高田が何か言いかけてもそれを遮って私が私が！と前に出てそうだ。
そして音無さんのアドバイスもネタができたわ〜、と思うだけで完全スルー。

大体、週1(しかない)仕事でセリフ間違う、しかも視聴者プレゼントクイズの問題
言い間違うとか、本当にやる気あんの？
「その場に居るだけで華があるｱﾃｸｼはセリフ間違ったってｲｲﾉ♪」
くらいに思ってそう。女子アナのが数倍いい仕事するだろ。

しかも間違えた事を反省してるようには思えないんだよね。向井の文章ってさ
何でだろ？『ｱﾃｸｼを見てちょうだいﾋﾞｰﾑ』を出しっぱなしだからだろうかねー

いつも泊まりで仕事だけど、母親いない夜は高田がいるの？
泊まりの面倒もシッターの役目？

前夜のイザケンのせいでカミカミになったんでしょうね、向井さん。
そしてブログで言い訳〜情けない。。。

あの年代のママタレで、向井の代わりに旅皿やる人いないかな？
ちゃんと自分で不妊治療の結果出産、自力子育てしてる代理母反対のタレントっている？
番組にリクエストメール出そうかと考えてるんだけど・・・・

>>234
堀ちえみにでもやらせとけばいいんじゃないのかね。

おっ堀ちえみなら基本的に関西拠点のタレントだからちょうど良いじゃん！

別にママタレじゃなくてもいいけど、健康的な人がいいよね。

土曜日の朝だし、元気で明るい人がいい。
向井みたいに変にキャーキャーしない人がいい。

あ、千堂あきほの方がぴったんこかもしれないな。

高田のチンコが包茎で不潔だったんでしょ？
あのビョーキ。
男にチンコきれいに洗ってもらわなきゃダメよ。

>>238
そうそう、「元気で明るい」のと「いい歳してキャーキャーうるさい」のとでは
天と地との差がある･･･

代理出産の出生届が認可されるされないの裁判所の判断が出た
当日の日記はメインが「おすすめの焼肉店」

なんなんだこの人、と思いました。無責任ではないですか？
命に関する倫理的なことの当事者なのだから、少なくともその当日は裁判の結果について自分の考えを書くべきなのに。反論でもいい。弁解でも自己主張でもいい。それが、主体文が
「どこどこの焼肉はおすすめですよーー」と来たもんだ。
この日記を読んで支持者はどう思ったの？聞いてみたい。

他の出演者と呼吸が合わないとダメだよね。
既女がメール出しまくれば誰かの目には留まるだろうと思いたい・・・・・

でも、誰がいいかな。
ミヤちゃんとテンポ合う人が来て欲しい。
代理母反対の思いから、子持ちは外せない。
それさえクリアなら自力出産でも養子縁組した人でもいいから。

もういいよ。こうなったら林家パー子でも。
向井よりマシってもんよ。

うわーこのスレひどいねー

>>245
向井の行状でしょ？ホントひどいよねー
このスレは彼女のブログと番組から得た情報で回ってるから
ここがひどいって事はイコール向井が（ｒｙ

このｽﾚきて、こんなに向井嫌われてるのかとビックリした。

ミヤちゃんって子供いないよね？
代理母まで頼んだ向井の事どう思ってるのかな？

ミヤちゃんは確かできにくい体質なので諦めて、旦那様と二人で過ごすスタンスだったと思う。
ダイエットでリバウンドしても、そのままのミヤちゃんを受け止めてくれる旦那様だとか。
子供いない寂しさはあるかもしれないけど、それに向き合う器の大きさと愛情もあるんじゃないかな？

ミヤちゃん結婚してたのかっ！！！

>>243
いやいや、朝日の女子アナで良いのでは？
ただの旅情報番組、キャラ無い方が見やすいよ。あの大げさなリアクションや
写ってない時もﾄﾞﾘﾌの仕込み並みの「わー！」「えー！？」「キャー！」って、
邪魔なだけ。プロならその間、生放送だし自分の仕事気にしてろ。
せめて自分が伝えなくちゃいけないことくらい、かむなよ。生なんだから。

>>251
同意！耳障りなだけ！

たしかに向井が休み中、
代わりに女子アナがでてた時の旅サラダは良かった。
ギャーギャーうるさくないし、もちろん噛まないしｗ
脇を固める人が落ち着いた発声で
必要なこと・的確なコメントをしていくだけで
同じような構成でもこんなに見やすい番組に変わるんだ、と思った。

バリ旅行にいってた佐藤康恵ちゃんも
若いのに落ち着いていて言葉づかいもしっかりしていて良かった。
向井みたいな騒がしい人間でなく、ああいう落ち着いた人がアシになれば毎週見る。

確かに、向井が休んでるときの旅皿は観やすかった。
とにかく耳障りなんだよね、わーきゃー。
少し黙ってくださいってヨシタケかカンダに言ってもらいたいよ。

わーきゃーいってても許されるとしたらそれはせいぜい２０代前半まで。
４０過ぎのおばちゃんが女の子ぶってもウザいだけだよ。
バブル世代って、どうもあの頃の栄光（というか虚構）を未だに
引きずってる人々が多いような気がする。

写ってなくて、音声のみ。
だから「目障り」ではなく「耳障り」
芸NO人としてどうよ？
終わっt…(ry

王様のブランチも女の子たちがキャーキャーいいながらレポートしてるけど
彼女たちはものすごく若いし、たぶん試聴してる層も若いOLが多そうだから
ま、しょうがないかって思えるけど、旅サラ+向井はねえ・・・
視聴者層もそう若くはないだろうし、土曜の朝にマターリ見たい番組っぽいし
なんで向井がわーきゃーしてるのか全く理解できない。
他の出演者も落ち着いた感じの人ばっかりなのに。酪農家の人はよくわからんけど。

＞木曜日の夜も、あまりに寝ない子供たち
ブログでしょっちゅう、双子の寝かしつけに困ってる話が出るね。
子供関係の講演会で聞いた話を思い出した。

「寝なさい、寝なさいと言っても
子度が勝手に早く寝るようにはなりません。

寝かしつけは、寝か「躾」。

親が手をかけ、眠れるように躾て
（規則正しい食事、昼間は体を動かす生活をして）こそ
子供は早寝早起きができるようになるのです。」

３歳になってもトイレトレもまともにされてない、
食べ物をまだおもちゃにするような躾しかしてもらえない子じゃ無理だな。

向井が自堕落な生活してたり、
仕事に対していい加減な姿勢しか持ってないのは向井に返ってくることだからいいけど
親のいい加減は子供に返ってくるんだから
せめて双子に関することだけはキッチリやってやってくれ。
ﾀﾉﾑﾖ､ﾎﾝﾄﾆ(つд｀)

>>234
＞向井の代わりに旅皿やる人いないかな？
＞ちゃんと自分で不妊治療の結果出産、自力子育てしてる代理母反対のタレントっている？

何でわざわざ不妊治療やら代理母反対のタレントを選ぶ必要が？
アンチ向井て不妊治療した人・不妊の集まりなんだろうね。

不妊って変なこだわりが強いとゆうか、被害妄想激しくて周りに文句ばかりつけて醜い。
不妊放送局を作って不妊のタレントしか出演しないチャンネルがあればいい。
不妊はそれしか見れないの。
普通に生んで幸せそうなタレントを見ても、僻むんだろうし世間に対しても迷惑ばかりだし本当厄介者。

自ら向井番組みてるくせに、不快も見たくないもあったもんじゃない。見なきゃいい。頭悪い。

代理出産は擁護しないけどここ、低俗過ぎ。

>>259
酷い
その言い方は
不妊治療すらもできない向井さんが読んだら傷つくと思う。
向井さんはいくら自分が不妊治療ができない子宮欠損の
生殖機能障害者だからって
治療可能な不妊症の人の事をそんな風に妬んだりはしないと思う。

>>259
はいはいﾋﾟｯｸﾙさん、ご苦労様です。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ。
もしお知り合いなら、彼女に自分のことばかり考えてないで
もうちょっとお子様のことを考えてくださいとお伝えください。
お子様たちがかわいそうです。

時々ｺｺや向井関連ｽﾚに来るｵﾆﾊﾞﾊﾞモードが脊髄反射した事柄

1.卵子も提供されたのではないかという憶測

2.糞痔マダムを週刊誌にメールしてマスコミに登場させようキャンペーン

3.向井旅サラ降板キャンペーン

このへんが狂信者たちのアキレス腱らしいｗｗｗｗｗwww.

>>262
アキレス腱って・・・。ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ。ｱﾋｬﾋｬ

しかしよくも毎回、同じ様な文体ですこと( ´艸｀)ｸｽｸｽ

ブログ写真で手に持っているカンペ。
「何古道だったでしょうか？」を
「何　県だったでしょうか？」と読み間違うなんて大分お疲れのようですね。

何古道と何県…似ていなくもないけれど。

>>264
以前同じような文体で来た人には向井に批判的なのは子蟻のほうがむしろ多いって
話してわかってもらったはず。
それなのに毎回同じような文で攻撃してくるってことは雇われている工作員が
毎回入れ替わりでカンニングペーパー一枚片手にカキコしてるってことにならない?
でなければ学習能力のないおバ○さん。

>>266
そうだね。同じこと同じ人がやってたら、よほどの脳〇リンだもんね・・・
ロムっててカーッとしてカキコって、かなり気持ち悪いんだけど(;゜ロ゜)

>不妊って変なこだわりが強いとゆうか、被害妄想激しくて周りに文句ばかりつけて醜い。

ピックルさんだか何だか知りませんが、そもそも向井は「ﾜﾃｸｼはいつも不妊で悩む人達の味方ですよ〜！」
がモットーではありませんでした？こんな形で不妊で苦しむ者をバカにしてて良いの？
この時点で支離滅裂なんだけど。

マダム…。

＞最近は私もかなり言葉を選んでおりまする。

時代劇かよ。

＞でも、がんばろーっと。

小娘かよ。

他ｽﾚに出てたのだけど、

>無意識下で「自分が一番言われたくないこと」を選択して言うらしいよ。
>自分が一番傷つくこと＝相手が最大に傷つくこと
>自分が言われたら一番ｲﾔな言葉を無意識に言ってるんだって。

ｺﾚって本当なんですねw
向井さん。

あ、ｦﾁｽﾚと誤爆…。
ごめんなさい。

マダムってなんで他人のHN勝手に省略するんだろ。
だいさとまま(*^_^*)→だいさと
100ワット母→１００Ｗ

ままと母を書かないのってなんか意味ありそうななさそうな。

養子や里子と違って
遺伝子が繋がってる、とか中途半端な拠り所があるぶん
「なのに、どうあがいても自分では産めない・生んでない」という差異が
自分のなかで大きくなって苦しむことはありそう＞ホストマザー依頼

仮に戸籍の紙切れ上が「実母」になっても
むしろそうなって、
自分のお腹を痛めて産んだ人と見かけ上変わらなくなればなるほど
外には出せない自分のなかだけの苦しみ・ジレンマは大きくなりそうだね。

それは、依頼した親だけでなく
代理出産で誕生させられた子ども本人もそうだろうな。
ってか、むしろ自己満で済ませられる親より
子ども本人にこそ大きな苦しみになることがどうして分からないんだろう。

それは分かってるけど
とりあえず
目の前の自分の苦しみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将来の子どもの悩み
ってなら、親としてのサイテーすぎる。

>>273
向井は「実母」ってなったら苦しみ・ジレンマから解放されるんだよ、逆に。
彼女にしてみたら『ただ子宮を借りただけなのに』という考えなんだから。
遺伝子がどうこうあろうと、多くの女性は自分で分娩してないことに悩むんだけど
彼女は分娩を軽視どころか呼吸と同じ位のことと捉えているから反感かうのでは？
将来子供に平気で「お母さんのお腹から生まれたのよ。二人だったから大変だったのよ！」って
ケロッっと言いかねないよ。その図太さはあるんじゃない？

>>266

雇われてないし、現実知りなよ。嫉みばかりのおばさん。
たしなめてくる人は通りすがりが多いと思う。
子蟻が多い？ワケないよ。文面みればわかる。子梨って幼稚。

>>267
目の色変えて嫉み攻撃してるここのおばさんのが気持ち悪い。

不妊って、小梨・不妊タレントには優しいよね。
不妊だけ集めた村作ってそこに住んでなよ。

不幸な人間に優しくて自分より幸せになったとたん妬むだね。他人の不幸は蜜の味タイプな更年期障害のおばさん。

>>274
＞向井は「実母」ってなったら苦しみ・ジレンマから解放されるんだよ

確かに向井自身はそう思ってる、そう思いこみたいんだろうってフシはあるけど、
果たしてそう上手くいくかなぁ？

子どもが手に入れば、あの子を犠牲にしたことから解放される、と
思ってたから双子が産まれた直後は
「戸籍のことはｷﾆｼﾅｲ!」だったけど、
手には入ってみれば今度はやっぱり自分で産んでないと書かれることが苦しくて
最高裁までゴネるんでしょ。

「実母」と書かれるようになったって
「妊娠中・出産中のシンディの苦しみはそばで見てたから、ｱﾃｸｼには分かる！」って言ったって
「自分で産んでない」という事実からは決して逃れることはできないのに。

＞将来子供に平気で「お母さんのお腹から生まれたのよ。二人だったから大変だったのよ！」って
＞ケロッっと言いかねないよ。その図太さはあるんじゃない？
これ、本当にそうなりそうでｺﾜｽｗｗｗ

>>275
パート工作員ｵﾆﾊﾞﾊﾞ消えろ！
(ヘ｀∀´)/鹵~<巛巛巛 (゜ロ゜)ウギャ!

最高裁で
『実母は認める。がしかし、但し書きに「代理母より誕生」』って
書かれたらどうするんだろう。
実はコレが一番向井にとって痛いんじゃないの？？
特別養子が「但し、○○年に特別養子縁組」って書かれるんだけど。

ほう？不妊・子梨タレントには優しいね。。。
堀ちえみって不妊の子梨タレントだったのか？

しっかし、
>将来子供に平気で「お母さんのお腹から生まれたのよ。二人だったから大変だったのよ！」って
＞ケロッっと言いかねないよ。その図太さはあるんじゃない？
確かにそれやりそうな人だけど、ここまで公にしてしまえばねぇ・・・
それ言ったら余計浮きそうな予感。。。

ただ1つだけ確実言える事は「実子認定」となれば今以上にネグレストするのは明らか。
「離れていてもﾜﾃｸｼ達は実の親子なんですから」とか何とか嬉しそうに語ってねぇ・・・

糞痔マダムの中の人、だんだん自分の設定
忘れてきてるみたいだね。
素の自分にどんどん近づいてる・・・ｗ

そこでマダムのこの発言が活きて来るワケですよ。

>子育てはそれぞれ家庭の生活環境によって異なると思いますから、
>寂しい思いさえしなかったら結果オーライでしょう。

>>269>>277
激しく笑った〜ε=ヾ(*~▽~)ノ



歳を武器にしてるアバレンジャーピンクさん、あんたもいずれ立派なオバサン

＞子蟻が多い？ワケないよ。文面みればわかる。子梨って幼稚。
＞不妊って、小梨・不妊タレントには優しいよね。

じゃああなたが「不妊」と断定してる人間がなんで
＞向井の代わりに旅皿やる人いないかな？
＞ちゃんと自分で不妊治療の結果出産、自力子育てしてる代理母反対のタレントっている？

なんて言うのかしら？
これって不妊・小梨タレントに優しい言葉？？？？
目も頭もおかしいんですね。ピックルにブログも推敲してもらったらいかが？

>>278
特別養子縁組という但し書きはないよ。

元号○○年○月○日民法八百十七条の二による裁判確定
○○年○月○日父母届出　○○年○月○日○○都道府県○○長から送付
元の本籍地　養子本人の氏名　戸籍から入籍

>>281
家庭の事情はどこだってある。でも、それを大人の都合を通すために
うまい言い訳に使っちゃいけないと思う。子どもが心身ともに健全に
成長するためには子どもにとってふさわしい環境があるのだから。
事情があってもできる範囲でできる限り子どもに良い環境を与えて
あげようと頑張るのが親の愛情。

週末の旅皿としょぼい講演会だけが仕事の向井のどこに事情があるのかと。
高田と夜二人で外食する時間はあるのに子どもを早く寝かせる時間はないから
叩かれるんだよね。ましてや代理出産までして手に入れた子なのに。

でも最近やたらと子どもネタブログで出すね。必死にアピッてる。

でも、子供達をどこそこに連れてって食事したって記述はほとんど無いね。
自分達はお茶だのイザ件だの夫婦ディナーだのやってるのに。

あと、子供に何を作ってあげて食べさせたなんて記述も皆無ね。
しっかしかき玉うどんに、ほうれん草と豚肉だけの手抜き鍋をさも得意料理みたく
書いてたのは、もう正直失笑っつか…
それは料理と言うのすらおこがましいんじゃないか。
もっと手の込んだ子供向けの料理、例えばハンバーグでも作ったっていうのが
ぜーんぜんないんだよねえ。
こんなんなら、プロレス界にいる高田にちゃんこでも作らせる方が
よっぽど子供らのためにもいいんじゃないか？

>>278
戸籍に但し書きはないよ。。。
特別養子の記載例は>>284さんの通り。

最高裁の決定は向井を法律上の母にするかしないか、の二択しか有り得ない。

>279
「ネグレスト」ですって。
知能の程度が伺えますね。
中学か高校の英語でneglect、習いませんでしたか？

高田の店の手伝いにでもいけばいいのに。

>>289
『ネグレスト』は、医学用語で、養育の怠慢・放棄。
養育しないといけない立場の者が、それを放棄するような状態のこと。
使い方は、間違ってないでしょ。

>>276
同意
これまでの向井の歩みを振り返れば
彼女はどこまで言っても満足はしないと思う。
”実母記載”が叶っても、次は自身が妊娠や出産の経験がないことに
劣等感を感じると思う。
仮に子供達に”ハズミで”自分が産んだとウソを言ったとしても
自分の心にまで嘘はつけないからね。
実母記載は益々、向井を苦しめることになるだけだと思う。
そろそろ向井に現実を認めさせるためにも、なにより社会全体の
安定のために、決して日本国は卵子提供者を実母にしてはならないよ。

>>279
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
子どもを買って、子どもで食ってるくせに、その子どもを放置してる女にくらべたら
そんな間違いたいしたことない。
人間性とはなんの関係もないからね。
嫌味をいうと口元が下品になるってどこかの人が言ってたけど･･･。

>>291
ﾎﾟｶｰﾝ

>>289さん
「エーゲ海に捧ぐ」の歌詞を間違えた解釈の
記載のままブログに晒している向井さんにも
流黄島の記載のままの高田さんにも
それは間違っていますよ、って注意してあげて下さいね。
上記以外にも、あちらのブログには間違った言葉が
満載ですよん。

279さんは打ち間違いをされてしまったとしても、
向井さんは完全に思い込んでおられるみたいだから。

>>292
遺伝子＞分娩　だから気にしないんじゃない？
卵子提供→分娩→実子の方への恨みのほうが凄そう･･･『ｱﾃｸｼは実の子なのよぉ！！』って。
もし最高裁がＮＯだったら、それこそ記者会見で
『精子卵子提供受けて分娩した子が実子で、遺伝的に実子のｱﾃｸｼの子が養子っておかしいです！』って
マジで言いそうで怖い。
もし最高裁がＮＯだったら自分の子じゃないって言うのかな？
ＹＥＳだったら「晴れて実子になりました」って言うのかな？
自分が『この子達は自分の子です』と思えば「実子」じゃない？
根本的に代理母してまで子供欲しかったのかな？って疑問に思うね。
ここで言われてるように結婚しました→子供います　って理想に囚われて
意地で手に入れてしまった･･･というのが否めないよね。

>>294
『ネグレスト』でぐぐってみました？

>>275
ただの通りすがりでたしなめられちゃ困るなあ。
このスレでもう16だし、せめてこのスレのレスに全部目を通すぐらいじゃなきゃ。
もっともそうしてたら「たしなめる」なんて言葉が出るはずないと思うんだけど。

>>297
「ネグレクト」でぐぐって検索結果件数の違いを見てくれ…

ネグレクト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=8378002

まぁ、ネグレストでもネグレクトでも
向井がしてることは育児放棄には間違いないからｗ

>297
医学用語とか言い出すから、一応ぐぐってみたけど、誤用やタイプミスばっかじゃん。
医学関係の専門機関でネグレストで表記統一してるとこなんてないよ。
間違えて覚えてる人がいるからカッコ表記してたりするとこはあるかもしれないけど。

ちなみにこんなのもあります。
http://tusinbo.okwave.jp/kotaeru.php3?q=2285304
ここに書かれてるように大学教授とか、
聞いた話だと新聞記者も間違えたことあるようですけどね。
スレ違い失礼。
語源を知っていればどちらが正しいかはすぐにわかることです。

ネグレクトでググってたら、こんなサイトでこんなカキコみつけた。
「30代お疲れ育児ママ講座」
------------
ところで、前回、ネグレクトは家庭習慣の乱れから始まる
という話しをしました。
親も生活習慣の乱れが子どもの乱れにつながっています。
親が夜更しすれば、子どもも夜更し。
翌朝のごはんは寝坊で作れない。
こんなたわいもないことから始まる可能性があるのですね。
早寝、早起き、朝ごはんを家族皆で食べる、お風呂に入る、歯を磨く、
などなど、当たり前とされてきた家庭での生活習慣。
もう一度見直されてはいかが？

ttp://blog.livedoor.jp/tantarou/archives/2006-06.html

最高裁でどのような決定が出ようとも、その内容に向井が満足することはないと思う。
なぜなら、「自分が腹を痛めて産んでいないという事実」は永久に消えないのだから。

将来子供たちが「最高裁の判決」をどう解釈するかではなく、
「他人の腹から生まれてきた」という事実を、
子供たちが成長していく過程で、自分にどう納得させながら生きていくか･･･
子供たちが反抗期を迎えた頃、向井はきっと後悔すると思う。
代理出産を公表したこと、裁判をしたこと･･･
向井の一生の課題だと思う。

「子供たちに説明できる理由を･･･」判決に委ねることより、向井の一生の課題は
限りなく重い。

>>275って
やっぱりパートか何かで雇われてるんだ。
プロ工作員じゃないね。
発言が浅はかで頭悪そう。そして若くない。おばさん。
更年期障害ならちょっとおばあさんに足突っ込んでいるかな。

全然工作できてないじゃん。雇い主の向井にﾑｷｰッて叱られちゃうよん。

( ・∀・)r鹵~<巛巛巛 癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶ｳｷﾞｬ!
　　　　　　　　　　　　　　　 　↑ >>275

今TBSで100歳のおじいちゃんの事やってるんだけど、
明日にはマダムのネタになってそうな気がする。

最近、頻繁なのは確信つかれてるし、世間の風が向井向きじゃないから、ひどく
焦っての事かもね。低俗も低俗。文章に性格が思いっきり出てます(*´д｀*)

NEGLECT（怠慢）+REST（休憩）＝ネグレストじゃないの？新しい造語かと思った。
「のんびり」とか「焦らず｣とか言って育児もせず遊んでばっかりの向井にぴったりジャン。

>>304
自分は向井は「お腹を痛めて産んだ」ということに執着してない気がするんですが。
どうなんでしょう。
大事なのは「誰の精子か卵子」であって、子宮は買い物袋程度の認識じゃないの？
帝王切開や分娩の痛さは「ｱﾃｸｼの手術の痛みのほうが全然いたいわよ！」くらい思ってる。
「術後時間が経っても救急病院駆け込むくらい痛いのよ〜」って。
そのくらいのあつかましさがないと代理母や裁判なんておこせないと思う。
産んでない贖罪にかられてる方はヒッソリ、大事に我が子を育ててると思う。

ペットを飼うような感覚で代理母を選択した向井に、子供に対する深い愛情なんて無いとオモワレ

>>310
ペットというとまたこんな→癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶のが湧いてきそうだけど、
ペットよりもアクセサリーやブランドバッグへの扱いと言った方が近いかも。
あくまで、双子ちゃんへの育児姿勢ね。

高田のブログがなんで、暖かくないかわかった。
いつも外食の話ばかり･･･これじゃ独身男と一緒。

奥さんの手料理自慢もなければ、家で子供のスクール友達を
招待してバーベキューパーティーをしたでもない。

向井のブログからかろうじて「みやちゃんが遊びに来てくれておいしい
ものを作ってくれる」とわかる。

我が家にいても他人のご飯を食べる高田･･･

あまりにみじめ･･･

>>308
元々、英語の『neglect』(ねぐれくと)で、…を無視［軽視］する, 〈…するのを〉軽んじる, 等
閑視する；…を放置する, かまわない；〈命令・義務などを〉怠る。
『ネグレスト』は、医学用語で、養育の怠慢・放棄。養育しないといけない立場の者が、
それを放棄するような状態のこと。
ナチュラリスト、フェミニストのように、〜スト(st)で、〜人ってことなのでしょう。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=128378002

>>312
「妻と」｢妻が」って高田はブログに書いてるけど、
自慢の妻だったら愛する妻の力作料理を一度くらいアップしてもおかしくないよね。

まあ、「妻」がでてくる話はみんな向井が書いてるんだと思ってるけどねｗ。

高田、双子と動物園なんて行ってたのか＞多摩動か。
更新は日曜の日付だけど午前中の早い時間だから別な日に行ってそう。
家族で、と書いてないあたり向井は同行してないとみた。

なんでネグレストさんって粘着ばかりなの？それとも同じ人？
「シュミレーションは仮想実演ではなく趣味で行う疑似体験のこと」とか
言いそうだわ。

覚え間違えでしたって言えば済むことなのに。

>>314
せっかくミシンをGETしたのに
「妻が縫ってくれた○○」というのもないね。

>>309
「〜〜の方が痛いんですのよ」「〜〜の方が大変ですのよ」と
比較すること自体が愚の骨頂。
他人を思いやれないということを自分で言っているようなもんだよね。
世の中の大変なこと、辛いことを一身に背負っているようなつもりでいるんかね、向井は。

>>314
病気がちで料理をする体力の無い妻
でも外食に週数回出かける元気はある妻
出前や宅配なら双子も一緒に食べられるのに
放置して「家以外の場所で」食べる事を優先する妻

それを変だとも思わない夫
割れ鍋に綴じ蓋？目くそ鼻くそ？

向井さんは子供といないほうがいいと高田が判断して向井と外出してるんじゃ？
高田は出来る範囲で動物園連れて行ったり、美容院に連れてったり、パンツだって高田のいる日にしかはかせないんでしょ。
子供には可哀そうかもと思うが、時に一緒にいないほうがいい母親もいたりする。

>>311
＞ペットというとまたこんな→癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶のが湧いてきそうだけど、

お茶噴いたｗ

これが女の子の双子なら、少しは自分と共通点見出して仲良くしたりもするのかな・・

>>322
アクセサリー度が加速するかも・・・

>>321
専ブラなんで解説プリーズ

双子ちゃんの友達がうちに来たよ！とか
スクール友達・ママ友のおうちにお邪魔！とかって無いねー。
向井に引いて皆関わりたがらないのか
それとも向井が「一般人なんかと一緒にされちゃ困ります」ってスタンスなのか。

一人っ子じゃなくてホント良かったよねと思う。
だけど、二人の世界にも限界ってあるよ。

いやー、ライバル心剥き出しかもよ。
白雪姫やシンデレラの継母みたいに。
若くてお肌ツルツル、チヤホヤされるなんて許せない、ムッキー！かも。
男の子でまだ良かったのかも。

男の子って小さいうちは、
「世界で一番ママがキレイ。大好き。ママと結婚する」とか嬉しすぎること言ってくれるのに、
双子ちゃん達がそういうことを言ってくれて、うききっでございますな日記は見当たらないね。
何でだろ？

>>326
そうねえ
うちの息子の場合だと結婚する！は５歳くらいだったけど
ママ好き！は２歳くらいから言っていたわね。
好きの前にチューを覚えてキス魔になってたけどｗ
双子でそう言う話は・・・・出てないわよね？

女の子ってしっかりしてるから、「ママ、パンツだけでおりょうりしちゃダメ！」
とか「お出かけのときはおけしょうしてよ！」とか色々指摘されて、その都度
プチ切れしてたかもね。娘にお料理教えるとか絶対できなさそうだし・・・
年頃になった時のことを考えても、男の子で良かったと思うよ。

>>328
男の子も言いますよ。「ママお化粧して」って
出かける時はママが綺麗じゃないと恥ずかしいみたい
意外とそう言う事って男の子の方が気にするんじゃないかな？
でも向井家はママがつおいから
男性軍は全員下手な事を言えずにおとなし〜くしてるかもね。

男ばかりに囲まれてるけど、男の子でも「ママ、その口紅きれいだね｣とか
「スカートはいた方が似合うしかわいいよ｣とか誉めてくれるよｗ
普段すっぴんでいることが多いけど、さすがにディナーショーに通販のニットと
完全にすっぴんで行く勇気はありませんわ…

もうちょっと大きくなってくると、スクールのお母様方を見る双子くんから
「よそんちのママはあんなにきれいなお化粧もしてるのに、どうしてママは
全然お化粧しないの？｣とか鋭いチェックが入るかもｗ

そもそも行ってるスクールって、幼稚園をお受験する予備校みたいな扱いなの？
送迎はママがするんじゃないの？
他のママさんたちからハブにされてるのか、普通ならあるだろう交流も全然ないんだよね。

＞「よそんちのママはあんなにきれいなお化粧もしてるのに、どうしてママは
全然お化粧しないの？｣

パンイチママじゃあね・・・・・・・・・

教室は有名なお受験塾
たぶんお受験とは無関係な人でも一度は耳にした事があると思うわ。

アテクシは有名人だから一般人に気軽に声なんか掛けて欲しくないわねオーラ全開
と言うより、借り腹の引け目で他のお母さん達とは気軽に交流できないのかしらね？
向井ってアレで結構、対面とか世間体をすごく気にするタイプみたいだから・・・・

うちの息子も、たまに自分がしっかりメイクしたらかわいいって言ってくれるし
新しいペンダントつけたときも「キラキラしてすっごく似合ってる！」って絶賛して
くれたよw　息子が母を見る目と娘が母を見る目って違うじゃない？娘のほうが
「同じ女として」みてる、って部分が大きいと思う。そういう意味で高田家は男の子で
よかったなあと。

ていうか、本当に人気のある芸能人だったら周囲が放っておくわけがないと思う。
代理出産はバレてるから、その辺に気は使うだろうけど、それでもお近づきになりたい人はいるでしょ。
　人　気　が　あ　る　の　な　ら　。

でも、ママ友はおろか双子ちゃんのお友達とかGF！みたいな描写も無し。
スクールで他の親御さんたちとこういう事について話したとかも皆無。
通常、保護者の懇談会には顔出ししてないのかな？
人形の処理なんかより、こういう場所で思った事や疑問などをブログで「教えて」って言うのが普通じゃない？

今この時間だってミシンで子供達に何か作ってるとか、手作りおやつに挑戦してる可能性はゼロ。
帰ってきた双子に「今日は何した？誰と遊んだ？」なんて質問もしないんだろうな。
してたら鬼の首取ったように報告しまくるでしょ、ブログで。

そういえば幼稚園の入園手続き等はもう済ませてあるのかな？
入園までにトイレトレーニング間に合うかしら？という話題はあったけど
それ以外だと幼稚園がらみの話題がまだないね。

まさか３月に入ってから慌てたりはしないよね？

なるほど。ところでまだ子供が２・３歳くらいだと、子供の体格や
発達具合もかなり違うよね。母親同士で親しくなると「大きいねー、産まれた時
何グラムあった？身長大きかったでしょ｣とか出産話も出ることもある。
そういう話は向井にはふれないよね。
自分で子供を産んでない、ありえない存在の人間だから。
周囲の母親からは不可触って感じで距離置かれてそうだ。

才能もないただのグラビアだけの木っ端タレントが癌と子宮、胎児喪失で
一気に世論の同情を浴びた。ここまではまだよかった。可哀相に思ってた。

代理母を強引に押し通して、自分の正当化のためには日本の生命医学と倫理を曲げ
法律までもねじ曲げようとしてる。ここが何よりも許せない。
そして子供をかわいがって子供に熱心にべったり愛情そそいでるならともかく
あったかい団欒もなく、外食三昧に、外泊してまでの仕事ではミスだらけ、浮いてる。
手のこんだ料理のひとつも作らない。こんなので母親を売りにしてるのがおかしい。

当時グラドルだった姐さん達からは面白い話が聞けるのかもね。
そういえば番組中に「この中にワキガがいるわ!!生きてる資格無し!」みたいな事叫んだのってこの人じゃなかった？

>>332
向井が双子ちゃんを突っ込んでるスクールって
それなりに躾の行き届いた子供の行くところでしょ?
2歳くらいでオムツ取れているのがデフォで、
親も必死で子どもを見つめ、子と向き合い、
子どもの成長のために自分がどうあるべきか日々考えているような人が集まってる感じじゃない？
いつも｢自分」ばかり主張して、子育ては「のんびり」とか言い訳してだらけているだけの向井が
入っていけるような親の集団ではないよね。

ブログ更新してくれないかなあ、あの写真恐くて。

なんかあの写真『アテクシを見てっ！』光線バリバリだし、旅皿固執＆執着心
丸出しなんだよねー(*´д｀*)

http://www.youtube.com/watch?v=eWC9mJoXY8w
小池ｶﾜｲｿｽ
やっぱり旦那もバカだ

>>339・340
なんか浮腫んでるよね…そこへ持ってきてあの作り笑顔…ｺﾜｽ!

ブログ、金曜までアレかもよ。

向井んトコ、弁護士ついてないのかな？
まぁついていたらあんなブログ書かせないとは思うけどね。

タカダブログより
> 『餃子』、食べて交われば子が出来る。

ヒョエ〜〜〜〜

>>344
誰と交わるんだ？向井じゃないことは確かだよね？

いくら餃子を食べて交わっても子はできない奥さん持っててスゴイこと言うな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それさあ・・・・・頭の中に奥さんの存在あったら口には出さない言葉だよ。
高田ヒドス。　餃子も腎臓病みにはおすすめできない料理だし。
水餃子はOKだけど、ここで高田が言ってるのは間違いなく焼きのほうでしょ。

妻への配慮なんか、まったくしてない、ってことがこれで明白だね。
一方、ムカイが夫に、手づくりの夕食作って待つことってあるんだろうか。
ほんと、揃いも揃ってこの夫婦って・・・

＞頭の中に奥さんの存在あったら口には出さない

でも本人なら平気で出すかもね。
ガイシュツだけど、高田さんのブログも向井さんが打っているんじゃない？
高田さんから聞いた話を元にして・・・
夫婦揃って文体が同じなんて有り得ないことだしね。

餃子ネタは確実に高田本人！向井がそれ知ったら…ｿﾞﾜｯ((((゜д゜;))))ﾔﾒﾚｰ

でもさ、向井って、もう子ども欲しくないんじゃないの?
高田のﾌﾞﾛｸﾞの言葉はちょっとしたHﾈﾀで、気にする必要もないように思う。

文春、新潮・・・・・・・
フツーにメールすればいいのかな？
タレコミのレベルとしてはハナクソみたいなもんだけど
時期が時期だけに担当者の目は引くよねえ、「ブログで97歳その他を自演する週一タレントの横顔」って。

他におすすめの凸先などありましたらお知らせください
ここの住人が何人か出せば効果あるかな

>>352
自演っていわなくてもスーパー老婆「ﾏﾀﾞﾑ」でいいんでない？
向井のﾌﾞﾛｸﾞでありながら人生相談。ファン多数。
いつも素敵なｺﾒﾝﾄでみんなの希望の星になっています。みたいな。
そっちの方が本気で探してくれそうだよ！

高田の不倫疑惑が本当なら向井、今頃喜んでいるだろうね。
アテクシの夫に手を出した天罰よ。うききっ！って

>>353

97歳にしてつい最近までジープを転がしてた
そば打ちの得意なネットジャンキーな向井ファン
最高額紙幣が百円札だった時代、既に諭吉の万札で振袖購入。
午前一時から午前一時までブログ更新の直後にコメントを向井言葉で書き
唯一の楽しみは孫に背負われ行くイスラエル支援珈琲店で向井と同じ者を注文し
隣に座った若い男性客に狸寝入りでもたれかかる事
いつ「ブッ止まる」か知れない体で災害のあった韓国に赴き、生還するも現地のレポートは無し
管理人から一度もレスを返されなくとも毎日のように励ましのコメントを書き続けるステキな老女


彼女の人生を是非映像で見たいのです。DQNメント一本作って下さい。
きっと向井さんも元気付けられると思います

って言えばいいかな。

>>355
す・・・すごく、見たいです。

>>355
ﾁｮｗｗｗｗ
毒抜いた方が興味持ってくれるんじゃないかな。とﾏｼﾞﾚｽ。

旦那の八百長は許せなくて自分の自作自演は平気なんだ?
変な人・・・

>>358
他人に厳しくて、自分に大甘なんじゃない？

>>355
素敵なお仲間の藤さんや医者のトンちゃんも
是非一緒に

>352
東スポとかは？
あそこなら向井が何か言ってきても「ネタですから〜」で済ませちゃいそうだしｗ

マダムお墨付き長寿メニューは
ウサギの出汁で作る年越し蕎麦＆モチのキムチ絡め醤油かけまわし・・・・


臭いよぅからいよぅ

>>360
棺おけ仲間でしたっけ？

>313
ネグレストが医学用語と主張したいのならちゃんとソース示してください。
そんな医学用語使ってる教授や児童虐待専門家なんて聞いたことありません。
ヤフーの掲示板なんてソースとしては認められませんよ。
粘着に食い下がるのも粘着かと思ったけど誤解が広がるのはよくないので。

しかし向井のやってることはある意味ネグレクトですね。
中途半端に構っている分たちが悪いかも。
高級取りで仕事が忙しい人で自分で産んだってのなら
向井の家のような育て方もありかなとは思いますが、
彼女は自分で産んでいないという親子関係での最大級ののハンディを背負ってるにも
関わらずその必要もないのに他人任せ。子供達は将来絶対思い悩むでしょう。

アンカー付けて下さいね。もう済んだ内容なのでは？( ^-^)_旦〜ｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ

ブログ米のひらゆりさんは「自分の両親は子どもの前で喧嘩は見せなかったけど
離婚した」って書いてるだけなのに、勝手に「仮面の家族」だの「いやな家庭だったと
思うのなら自分でなりたい家族を作ればいい」だのって失礼すぎ！！！

「同じ屋根の下に住んでるだけで家族といえるでしょうか？」
「子どもはシッターまかせで夫婦だけで外食三昧、これで家庭といえるでしょうか？」

以前はご夫婦でご一緒のところをちょいちょいお見かけしましたが
最近は高田さんお一人でスーパーやらクリーニング屋さんにお出掛けのご様子。

>>366
体調悪いのかしらね。
パソコンと旅皿やめて食事に気をつけて安静にしてなきゃ。

「向井ドラマ」第２弾が出来るらしいよ。
今、めざましでやってた。
その打ち合わせなんかで忙しかったんだろうね。
今後、しばらくは、画面の露出が増えそう。ハァ

これね。
【テレビ】向井亜紀の代理母出産ドラマ第2弾決定！向井役は前回と同じ松下由樹・高田役は沢村一樹
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169585434/

向井がブログ更新が少なくなって沈黙している時は
何かを企んでいる時。予想通りだわ。
裁判へ臨むに当たって世論を味方に付ける作戦なんでしょうね。
それとドラマ化すれば本もまた売れるし
このスレもまた賑わいそうだわね。

>高田役は沢村一樹


沢村さんがあの八百長デブの役を？？？？？？？？？

腎臓摘出がキーになりそうだね

ハァ？ドラマ第２弾？フジテレビあるある八百長で向井ドラマ怖くないのかな？
『事実と違う報道を…』ってまたやるのかい(´ヘ｀;)

また独占インタビューで失言してくれるかしらwktk

ある意味、今回がチャンスかもね。内容が捏造されてたら抗議できるし…。

いつもは毎朝めざまし見てるけど、今日はなぜかチャンネル変えて
違う番組見てた。
向井番宣、朝から嫌なものを見なくて済んだと喜ぶべきか
ヲチ的に見逃したと悔しがるべきか・・・

そんなドラマ見なくていいよ。変に視聴率よかったら、向井つけあがるだけだって。

現在裁判で争われている事象を、まだ結審もしていないのに
片側からの視点のみで描くって（まずそうなるでしょ？）
大問題じゃないの？放送法に抵触しない？
少なくとも、品川区が特例的に特別養子手続をしてもいいですよ、
って言ったのに「実子としてじゃないと嫌！」ってごねたって事実はちゃんと報道しないと
品川区に訴えられても仕方ないんじゃないの？

フジが一方の見方に偏ったドラマ作って、何も知らない多数の善意の一般人を騙す前に
「これこれはちゃんと報道しないと放送機関として著しく公平性を欠いているのでは」
という投書をしたほうがいいかもね。
単純な人は「まぁあんなかわいい罪もない子たちの出生届を受け取らないなんて、
なんて役所は非道なのっ！許せないわっ！」ってなるの間違いなしだから。
子どもが受けられる権利を自分のために拒否してる非道な人間は向井本人なのにね。

品川区にもフジテレビに自分達の言い分を向井の言い分と同様
公平に放送するよう申し入れするよう言ったほうがいいかも。
というか最高裁で争ってるような事柄を片っ方に偏った視点で
ドラマ作るなんてありえないと思うんだけど。

>>377
あくまでも向井氏の本を元にしたドラマだろうから
それ自体は問題ないと思う。

ただ向井にとって不都合な所（山の栄養発言とか）は
しっかりスルーして美談仕立てのドラマにするだろうけど・・・・

>>376
視聴率を考えるとムカつくけど
賛成派を抑えるには、こちらとしても観なくては
敵を知らずして反論するわけにいかないし

私は見ないわ。ムカムカしそうだから。後でレポートよろしこ。
あるある捏造問題もあるし、これからはフジテレビ見るのは控えるわ。

品川にスタバこのくらいか。
ブログやってるのが品川スタバとは限らないけど、近所だから行く事もあるよね。
どの店舗に行ってるんだろう？スクールと自宅の近辺それぞれ使い分けだとしたら2箇所。

http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&near=%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&sa=X&oi=local&ct=title

やはり代理出産容認工作がすすんでいるのでしょうかね。
>>1にある大野氏や文春あたりで「偏ったドラマ作るな」って言って欲しいよ。

第一弾だって美談で終了でしょ？第二弾が問題提起する作品になんてなりっこない。
向井がOKなど出さない。自分マンセーでなければね。

あ〜これでまた「向井さんってどうしてこんなに強くなれるの」みたいな
おばかが増えるのかと思うと…。ホント表面的な事しかわからないバカばっかり。
あるある納豆事件がいい例だよ。すぐ鵜呑みにするんだからさ。

>>382
向井だけじゃなく本の売れ行きに影響するから
出版社も美談じゃないと困るでしょうね。
自分を切り売りするしか他にない最低ランクのタレント哀れ也

>>381
Ｃが家から一番近そうだよ

>>381>>384

本人じゃないし、工作員でも信者でもないけど、自宅探したり、行きつけの店探したり…ってのはちょっと引くかも…
もちろん、彼女の生き様は全く理解出来ないません。
行きつけの店探して、本人とっつかまえて「子供はどうした？放置か？」と説教するって言うなら大賛成だけど…

>>385
いやいや向井本人の書き込みから大体の住所が知られてるのよ。
品川神社だの五反田のパン屋だの
だもんでなんとなくここかなーと思ったわけです

次の更新では「皆さん、めざまし見てくれましたか？乞うご期待ですよぉん」
なんてハイな感じでアピりそうで嫌だ(*´д｀*)

ttp://club.buenavista.jp/disney/about/inquiry_product.jsp

向井のブログにおける、キャラ無断使用はおｋなのか質問してみた。
返事待ち。

子供の入園前に「うちの子供達は代理出産で生まれました」
ということをＴＶで大々的にアピールするなんて…
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･ それ、なんて嫌がらせ？

記者会見や本やドラマや密着ドキュメントで代理出産という事実を
世間に大公開してしまったこと、今では内心後悔しているんじゃないか？
と思っていたけど、そんな気持ち微塵もないことがよぉ〜く分かりました。

>>389
所詮、薄っぺらな人間なのよ。向井って・・・

>>385
ストーキングって意味で言ったのではないですよ。
しかし、元々自宅でも飲める珈琲をわざわざ双子から離れて頻繁に飲みに行く彼女のこと。
大体の場所が割れたら本人も行きづらくなって足が遠のくんじゃないかと思って。
その時間は本来双子や療養に当てられるべき時間でしょ？
第三者がネットでここまで言う必要は確かにないけど、彼女は被害妄想に加えて捏造までする人だからね・・

＞本人じゃないし、工作員でも信者でもないけど、自宅探したり、行きつけの店探したり…ってのはちょっと引くかも…
もちろん、彼女の生き様は全く理解出来ないません。
行きつけの店探して、本人とっつかまえて「子供はどうした？放置か？」と説教するって言うなら大賛成だけど…

ちょっとゴメン
行きつけの店探すのはダメだけど、本人つかまえて説教する為だったらいいの？
行動把握して生温くヲチはともかく、面と向かってそんな事されたら被害者ぶってわめき散らすような相手に？

代理出産が世間で認められた結果、自分の子が生きやすくなると思ってるなら大誤算だと思う。
代理が市民権得られる訳がない。
昨日、チラッとお昼、みの番組で双子のキンさんの人生やってたけど、それこそ壮絶だったよ。
もちろん、みのはじめｺﾒﾝﾃｰﾀｰ皆絶句。

どうせドラマも見えてるって。
朝から晩まで育児に振り回される向井。高田とちょっとすれ違っても夫婦の絆でもっとラブラブ。
病気と戦い、仕事も充実、双子もｽｸｽｸ。
『お腹をいためなくても子は愛しい。母であることは代わらない。だって遺伝子は実子だもん♪うきっ』でしょ。
脚本は栗原Ｐあたりが書くんじゃない？
シッターなんて雇ってない。スタバ？いけるわけない。ｱﾃｸｼ育児に専念。
「あるある前科」が冷めないうちに代理で２犯か？
ドラマサイドはここやブログ見てるのか？疑問･･･

>>393
みのが絶句する程壮絶な部分をｋｗｓｋ

>>393
世論的には多分「自分は関係ないので代理母賛成」が多いと思うけど、
実のところ「代理出産で産まれた子なんだ、へ〜、大丈夫なのかしらね」って
いう感じでしょ？差別はなくなるはずがないよ。子どもに罪はないけれど世間は
そんなもん。代理出産どころか今でも不妊治療で産まれた子にはそういう目があるのに。
それを「世間が悪い！」じゃ解決しないよ。どんどん子ども達を追い込んで、
一体どうしようと言うのか向井は…。本当に浅はかだ。

>>394
詳しい男女と人数は覚えてないんだけど。
とりあえず１８歳で嫁いだ。子供を立て続けに６人産んだけど全部女。
しかも姑さんはとても厳しく小作農でもあった為生活は苦しく
「働くもの食うべからず」で産後もすぐに農作業。
やっと７人目で男の子が産まれ、７女４男めは双子だった。
母乳もあまり出ず、子供にもかまってやれず、日の出から日没まで農作業。
長女３女も幼く死亡。双子は１００日で死亡。全部で５人幼くしてなくしてる。
戦後農地改革で土地を得るが夫が死亡。死亡した日も「草をとらなくては」と農作業。
晩年は末の息子と同居。
息子は「１００歳の双子として騒がれる様になってから初めて母の笑顔をみました」と。
『私が長生きできてるのは５人の子供の寿命をいただいたから』が口癖だったと。

>>392
ちょっと論点がズレてると思う。
「向井をつかまえて云々」は、
「向井をつかまえて凸する覚悟もないのにリアル店舗を詮索するな」
ってニュアンスでしょう。
興味本位で店を特定するのでなく、何かの目的のために特定するのなら賛成、
というふうに385は読めたけど。

詮索だけがしたいなら、それ用の板に逝って欲しいと私も思いました。
ヲチ板って、まだ落ちてないよね？

>>396
＞「１００歳の双子として騒がれる様になってから初めて母の笑顔をみました」

。ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ。ｳﾜｧｧｧﾝ!!

それにしても、この高田酷すぎる。酔っ払った親父みたい。
たまにいるよね。忘年会とか社員旅行なんかで。これマジでしらふ？
アナに馬鹿にされてるの気がついてないのかな？小池かわいそうすぎる。

http://www.youtube.com/watch?v=eWC9mJoXY8w

ドラマ放映も決まったし、これで少なくともTV側は向井サイドに都合の悪い事は流さないと思う。
それをイイ事にますます育児放棄しだしたら双子はどうなるんだろう。

頻繁に一人で立ち寄る場所がもし自分ちの近所にあったら気には留める。
「一緒に写真撮ってください」と接近して「いつもお一人ですよね。双子ちゃん達はお留守番ですか？」と聞いてみたい。

一般人と間違えられたことにｵｶﾝﾑﾘだったから、そ知らぬフリする方が失礼だよね

高田、おもしろかった！
顔見てたら、やせた松村邦弘に見えてきた。
ドラマ、高田役は松村がよかったんじゃまいか。後，堤下とか。

今回のドラマのポイントは
「双子の誕生まで」
なんだよね。
ここでの周知の事実はノータッチ。
しいて言えば、産気づいてからベッドを注文！だけ。
それも捏造だったらそれこそ抗議！！
何ヶ月も前から準備万端の高田家･･･って感じだったらそれこそ･･･
２ｃｈを甘く見るな！ってところを見せねば。

>>369
転載

タレント、向井亜紀（４２）が代理母出産にまつわる闘いをつづった
「会いたかった　代理母出産という選択」（幻冬舎）をフジテレビがドラマ化することが２３日、分かった。
向井のたっての希望で、平成１４年放送の第１弾「１６週〜あなたといた幸せな時間」で
向井を演じた女優の松下由樹（３８）が再登板。
松下は「どうしても子どもが欲しいという気持ちを抱え、彼女がどう生きてきたかを
伝えたい」と話している。

（中略）

３月放送予定の「会いたかった〜向井亜紀・代理母出産という選択」（後９・０）はその続編で、
向井が代理母出産への挑戦を決め、さまざまな困難に負けず双子を抱くまでを描く。
フジが第２弾を企画する中で、向井が唯一、主張したのが、松下の再演だった。

同作は昨年１２月に約１カ月かけて撮影され、すでに撮了した。
松下の陣中見舞いに訪れた向井は、“分身”との再会に感激。
向井のラブコールに応え、濃密な人生を再び演じることになった松下も
「向井さんという人が自分の健康面も優れない中、どうしても子どもが欲しいと
いう気持ちを抱えながら、この何年間をどう生きてきたのか、彼女の生きる力というものを
少しでも伝えられれば」と力を入れていた。

一方、代理出産で生まれた双子については現在、出生届の受理、不受理が最高裁で審理中。
ドラマには、１６年１月に高田・向井夫妻が双子の出生届を区役所に提出した際の映像などが
盛り込まれるといい、単なる感動ものに留まらず、社会的波紋も呼びそうだ。
ソースはhttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200701/gt2007012414.html

とりあえず花王製品はしばらく買わないことにしようっと

＞向井が代理母出産への挑戦を決め、さまざまな困難に負けず双子を抱くまでを描く。

HPで「シンディが妊娠中ぐらい飲み歩きを控えてはいかがですか」と忠告されて逆切れしたり、
一般人であるTブーS記者の実名晒しあげしたり、
逆上してネットにはりついた挙句、過呼吸おこして旦那にPC捨てろ！と怒られる向井が描かれるなら楽しみにする。

＞「向井さんという人が自分の健康面も優れない中、どうしても子どもが欲しいと
いう気持ちを抱えながら、この何年間をどう生きてきたのか、彼女の生きる力というものを
少しでも伝えられれば」

普通は、自分の体調が悪かったら「育てられないかも」という思いが強くなって子供は諦めるよね？
妊娠後病気発見して「それでも産みたい」って人は別。向井はそのケースだったけど堕胎したわけだし。

>>388
勇者乙！

本当に彼女の考えがわからない。
自分を「古いサンプル」だからと奥にひっこもうとしていたんじゃなかったっけ？
その姿勢も有名人でカミングアウトした上で何を言ってるんだろうと思ったが、
自分を美談のヒロインにしてもらう話には、喜んで前へ出るわけね。
子供達が将来、そのドラマを見て違和感を感じないことを願う。

＞向井亜紀（４２）が代理母出産にまつわる闘いをつづった

向井って、代理出産まで何かと闘っていたの?
卵子取り出すくらいでしょ?
あとは注文した子どもが生まれる日まで酒飲みながら待ってただけじゃん。

代理母と双子が外で内で頑張っただけ。
依頼者のいう「キツかった卵子取り出し」は妊娠期間の濃さに比べると屁のようなもの。
それが証拠に、自分は妊娠期間中、夜通し飲み歩きが出来たのだから。

>>409
なんか深夜テレショップみたい…。

古いサンプルと豪語してるばか女の実話がまたドラマ再演？？　はぁ？？
まさに、金、金、金って感じ。金のためならなんでもあり？？

昔、ウルトラＱなるドラマ番組（いつも怪獣が登場する。ヒーロー物の前の時代）
があってそれに登場する怪獣で
【カネゴン】っていたんだけど（若い奥様は知らないよね）
ほんとそっくりｗｗｗ

それにしても、フジテレビも「捏造」（番組・捏造する人）好きだなぁ。

今日は代理出産スペシャルだﾇｰﾝ、のﾐﾗｸﾙさんの声で始まり
オセロ黒との不倫写真を撮られる高田役のエロ沢村
弁護士事務所の窓から飛び降りようとする松下を止める弁護士役の八嶋
「ちょｗ双子なんて嫌なんだけど」とキレるシンディ役の村上
シッター役は杉田かおる（・∀・）♪ﾌｩﾌｩ

これなら観たい

>>413
うわ、禿しく見たいｗ

>>412
カネゴンに失礼だお！

シッターなんて絶対出さないよ
「病気」を理由にシッターの存在をオフィシャルにしちゃったら
「じゃ何で病人が仕事なんかしてんの？」って言われるじゃん。

仕事は旅皿しかないw 夫婦で外食する為のｼｯﾀｰ

>>413
そうだね。
『水10！　ココリコミラクルタイプ』の「こんな女は嫌われる」でやるなら見るのに。
「ジャイアンな女。あんたの子宮は私のもの、子供の命も私のもの」とかいうタイトルで。

366 ：可愛い奥様：2007/01/24(水) 04:01:46 ID:/Z6rqbeN0
以前はご夫婦でご一緒のところをちょいちょいお見かけしましたが
最近は高田さんお一人でスーパーやらクリーニング屋さんに
お出掛けのご様子。

367 ：可愛い奥様：2007/01/24(水) 04:15:36 ID:LMUjOWz60
>>366
体調悪いのかしらね。
パソコンと旅皿やめて食事に気をつけて安静にしてなきゃ。

なにげに「ぼぉぉ〜〜」と見てたらみつけた
IDの使い分けの自演は覚えたようだけど、書き込み時間がなぁ
やっぱり学習能力ないね。向井って

>>419
なんで、それが自演？？

↑私も思ったw
誰の自演なんだろ？

松下さんが向井役だと善人に見えるから、別の人がやれば良いのにと思った。
高田役は加勢さん→沢村さんでしょ？

>>396
>「働くもの食うべからず」
ってどんだけ非情やねん。かわいそうすぎる。

>>420->>421
たまにいるよね。なんか向井妄想でもあるのかな？

>>422
んじゃ、向井亜紀役：りょう　はどう？
子宮摘出の後遺症や腎臓を煩いながら、
家にいるときは、髪を振り乱し、反り返る指でキーボードを叩き続け、
外出したら浴びるように酒を飲み朝まで自宅に帰らない。
シンディが「減胎したい」と言ってきたら「そんなの許さないわ！」
と詰め寄る…そんな昼ドラのようなドラマなら見てみたい。

>>425
「牡丹と薔薇」思い出したww

ブログ更新。
今度は海の栄養か？
当たり障りない内容。

貞子みたいな指に・・・((((゜д゜;))))ﾋｯﾋｨｨｲｯオカルトかよwww

＞その“エンジェル・ラブ♡状態”があまりにもかわいかったので

向井が双子のことをかわいいと表現したのってこれが初めてな気がする。
前にあった？記憶にないんだけど。

>>427
海の栄養に山の栄養・・・・・・・・・

彼女にとって、栄養の定義って何だろう？

>430
動物性蛋白質だとｵﾓ

>>376
家に調査機械なければ関係ナス。
譬え機械があっても録画の場合はカウントされず。

このドラマをネットでやったら向井が喜びそうな結果が出るかもだけどｗ

>>432
うん、それはわかってはいるんだけど。
うちが見ようが見まいが、視聴率には影響しないのわかってるんだけど！

心情的に・・ね。

433の気持ちわかるよ。自分も絶対見ない。
視聴率○％!って騒がれたとしても、見る人のほとんどはアンチでしょ。
ボクシングの亀田戦と同じでさw

再ドラマ化となれば、今まで向井ブログ見なかった人も
来るかもしれん。
捏造してでも双子ラブアピールの開始ですよ。

入園を目前にドラマ放送
　　　↓
ドラマ見た人が「ところで向井亜紀って元々職業なんなの？」
と素朴な疑問を抱きネットで検索
　　　↓
公式サイトやアンチサイトを読んで(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　　↓
ちょっぴりモニョりつつも当たり障りのないブログ米を書き込む
　　　↓
何かが気に入らなかったらしく削除＆アク禁で 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
　　　↓
「ドラマ見て感動した涙を返せ！」と、こうしてアンチがまた増えていく…

>>436
奥様、最高です！絶対ありえます！

ようつべで見れば充分

>>436
そして向井ブログを締め出された避難民が、このスレに集まり
一層、代理出産の真相に理解を深める人が増え
ますます代理出産反対の声が高まる。

となったら理想的ね。

向井さん、サンプルやーめた！なんて言ってるけど
散々、不妊の代表面しておいて今更それが通用しない事。
向井さんの言動が、そのまま借り腹女に対する世間のイメージを
左右するのだと、その責任をしっかり自覚した方が良いと思うわ。

「サンプルやめます。古くなってきたし、子供いるアテクシはもう不妊じゃないんで！」

とか言ったらぶっ飛ばす。


ところで誰か、ブログでマダムの生まれ年聞いてみて。
そしてマダムは戦時中どういう暮らしだったのか。
きっとあわてて検索して答えると思うよ。
アメリカと日本が戦争した事も知らなそうな方ですし。

じゃあ、ドラマ放送に備えて、撒き餌の為にも「向井亜紀」でググッたら
まとめサイトが公式HPの次に来るようにしないとね。
あと、gogleの最新の検索ツールバーって勝手に検索キーワード出すようになってるから
ブクマからじゃなくて、あえてググッてまとめに行くようにするってのは如何でしょう。

>>440
1909年生まれですかね？
そうしたら二つの大戦、関東大震災、戦後の混乱、高度経済成長
テレビ放送開始、東京オリンピック、人類初の月面着陸、ドイツ統一やソ連解体、
バブルと、20世紀のイベントを全てリアルタイムで経験しているってことですよね！
その時「マダム」が何をしていたのか。語る事はたくさんありますよね。
温泉旅行の数日後に極寒の韓国にいける体力が残っている今がチャンスです。
さぁ、自叙伝書くと思って！(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

・・・って書いてみたい。

あのマダムの性格ならビートルズやツィギー来日などは
鮮明に覚えているはず

マダムネタはヲチスレでやってくれ

旅サラダへの苦情はこちら
ttp://asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html

卵巣への放射線遮断をしたガン治療について
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20050704ik0f.htm

がん細胞を退治するため、抗がん剤治療や全身の放射線照射を行う。
その影響で卵巣や精巣の機能が失われ、不妊になることが多い。

放射線治療の際、卵巣の部分だけを厚いタングステンで覆い、放射線を遮断して卵巣機能を守る手法だ。

東大病院では、無菌治療部と放射線科が共同で、３年前からこれまでに３人の患者に実施、
うち２人は治療後に月経が戻り、卵巣機能が回復した。だが、残りの１人は白血病が再発した。

放射線の遮断も東大でしか実施されていない。

ふ━━（　´_ゝ`）━━ん

７年前には卵巣をカバーして放射線治療を行う方法がまだなかったから
向井さんは卵巣を上に吊り上げただけで放射線照射するしかなかったのね。
そのうえ抗ガン剤も打ってたのに
よくたった２〜３年の間に３回も卵子採取できるほど卵巣の機能が回復したり
２つも着床するほど卵子の質が回復したなぁ。
すごいなぁ（棒読み）

向井疑惑ありあり、100W母の米

（抜粋）

亜紀さん以外の方のブログを覗く事もありますが、
亜紀さんのように簡単にコメントを書き込めるブログは
なかなかありません。
ブログを公開するという事はある程度の覚悟がいる事。
誹謗中傷も亜紀さんのブログには簡単に書き込めますので
亜紀さんも度胸を据えたうえで、
私達に書き込みをする場を下さっているのだと思います。

うそばっかり
なにを善人面して、どの口が言ってんだ！！

＞誹謗中傷も亜紀さんのブログには簡単に書き込めますので
亜紀さんも度胸を据えたうえで、
私達に書き込みをする場を下さっているのだと思います。

誹謗中傷は即削除されてるんだが・・・・
ああ、「誹謗中傷書き込みは出来るけど反映されない」って意味ね？
つまり要約すると
「他の芸能人はコメント機能すら付いてねーんだYO！
削除されたり、反映されなかったりしてもそいつらよりはマシだからアタイに感謝しろ」
って言いたいわけ？

>>448
＞他の芸能人はコメント機能すら付いてねーんだYO！

他の芸能人は忙しいからねｗ

ルー大柴と井手らっきょのブログはコメント付いてるけど、自演や削除は無いだろうな。

>>447
その米のすぐ下に↓があったのですが、ヲチスレに貼った直後に消されました。

ぺっぽ　2007年 1月24日(水) 21:42 ×
100ワット母さん
＞誹謗中傷も亜紀さんのブログには簡単に書き込めますので

誹謗中傷どころか、反対意見も書き込めませんよ。
ここは「マンセー意見」しか書き込めません。

＞願いつつ新参者のくせに大きな口を叩く四十路後半のあほな母でございます。

向井さんソックリ

自分のブログだから何をやろうと自由、イヤなら見るな

って姿勢で異論には耳を貸さず自演や削除、アク禁やってるくせに
「仮腹は日本において違法。ルール守れないなら他国へ住めば？」
には納得せず「自分の意見を聞け」とくる。

こんな人間が法整備に関わろうっての？
どんだけ俺様ルール作られるかわかったもんじゃない。
さーて週刊誌にメールでもするか。

ネクラだね

>>454
向井がね。ﾋﾟｯｸﾙさん。

>>454,455
ああ、そうかも
一見、明るい人。サバサバした人。とされる人で
意外と実は根暗な人って多いと思う。

>>454
もうね、困っちゃうよ。
向井ったら、ネクラなうえにとんでもないジャイアンなんだもん。
街のみんなが迷惑しちゃうよ。

>>454
そうだね、向井さんてほんとはネクラなのかもね。
だから必要以上にハイテンションになったりするのかもね。

向井さんってもの凄くスタイル良いよね。
水着写真見てホントに、美しいと思ったわ。
若くてぴちぴちしていて素敵だった。

やっぱり卵子は向井のではないんだね・・
中国人の？

>>459
向井さんはその美しい肢体を晒すため
若かりし頃は水着どころか手ブラ、セミヌードまでやってらっしゃいますよ。

ttp://www.geocities.com/SoHo/Museum/8758/engi_aki1.jpg
ttp://www.geocities.com/SoHo/Museum/8758/engi_aki3.jpg
ttp://www.geocities.com/SoHo/Museum/8758/engi_aki2.jpg
ttp://www.geocities.com/SoHo/Museum/8758/engi_aki4.jpg
ttp://blog67.fc2.com/o/otakky2006/file/img20031230234318.jpg
ttp://img.discstation.co.jp/image1/f/fdv-2_M.jpg

ぜひぜひ、双子ちゃんたちがもう少し大きくなったら
「母」の若かりし頃のうち美しいお仕事の数々見せてあげたいですね。
残念ながらグラビア以外では
代表作とよべるような出演作品はなにもありませんがｗ

30歳近くになって「高田の嫁」という肩書き、
そしていまは「代理出産の人」という肩書きを手に入れられたおかげで
なんとか芸能界にぶらさがれてるようなもんです。

同じミスＤＪ出身の高木美保とは大違い。

>>461
グロ張るなよ

>>447
禿同！

でもさ、誹謗中傷なんて見かけたことすらないﾜｹよ。
かろうじて「おぉ！なんて真っ当なご意見！」ってのはあってもリロードしたら消え失せてたり…

要は「亜紀さんまんせー」「マダムまんせー」しか残らないシステムよね…

借り腹ドラマの適役は
　　向井：藤田朋子
　　高田：インパルスの堤下

暇なんだから向井がドラマに出ればいいのに。
視聴率が低くなるからダメか〜

>>465
向井の藤田は適役かも！
堤下は堤下がかわいそうかも････
小力･･･ちいさいか。
たぶんやつれて、少し痩せただろう極楽山本なんていかが？？

>>467
適役だけど本人より若すぎる。残念！

本人達がやればいいのに。
一応、タレントでしょ？演技経験あるんだしさ。
あるある捏造信じ込むようなおばちゃん達なら、向井さん達の
演技力でも涙してくれるかもよｗ

しかし返す返すも何でドラマで世間を味方につけようとするかなー
こんなやり方大嫌いだし、フジテレビも大嫌いだΨ(｀◇´)Ψ
最近の向井のブログはサラリとしたものだし…。かなりムカつく！

>>470
ドラマなんてどうやったって美談になるもんね。
美しい物語の中に潜む陰の部分なんか普段関心を持たない人には
わかりようがないよ。
高田に「愛人作って子どもを生ませろ」とかいうのだって
向井は女性の子宮を単なる出産道具としかみてなくて、
それができないから海外で代理出産って短絡的な発想なはず。
生む人間無視で自己中な不快極まりない発想に対して
いくら子どもが欲しいからって、「他人に子どもを生ませるのっておかしくない?」って
感情が湧いてくるんだよ。普通は。
そこを脚色で感動的な場面にしてしまうわけでしょう?

惑わされるわけだよね。

妖怪人間ベムのタッチでアニメがいい
向井ベラに似てるし

代理出産をとおして本当に苦しい思いをしていたり
代理母広告をだして代理懐胎・出産するまでの
シンディの苦労を理解する気があったなら
安っぽいカタルシスたけのための
美談づくしのドラマ化に同意なんてできないはずだけどね。

>>471そこへ持って来てマスコミも詳しくは掘り下げないからね。

なんせ高裁判決後のニュースでも、どこ見ても

「海外では行われてる代理出産だが日本では家族関係が複雑化すると言う理由で・・・」
ばかり。これだけ見たら誰だって海外では当り前に行われてる代理出産を日本だけ
下らない理由で前に踏み込もうとしていない遅れた国家と言うイメージしかわかないよ。

おかげ様で抗告が決まった時も
「品川区役所には人間らしさを感じない。代理出産は認められないにしても
生まれて来た双子に罪は無いのに、このままでは双子はを無戸籍の無国籍で
放置されるんだから」
ばかり書き込んでる日記サイトをどれだけ見たか・・・

その上、脚色されまくったドラマが加われば・・・・北朝鮮なみの洗脳作戦だ。

双子はアメリカ国籍もってるから無国籍ではないのになｗ

生まれてきた子供に罪はないけど
はじめから、自己中のエゴの塊として生まれてこさせられた原罪を
しょっている存在だからなー＞代理出産児

ほんと子供に罪はないだけに
その原罪を押し付けられた生を背負わされて可哀想。

その責任を区や国に押し付けるべきでなく
向井高田は自分たちで責任もってフォローしながら大事に育てていくのが筋ってもんだ

>>471
本当だよね。実際に第一弾観て泣いちゃったもの。だから最初は何でこんなに
ムカついてるの？このスレは？？って思ったくらいだったのよ(*´д｀*)
きっと【真の高田家】を知らない視聴者は、ドラマ信じて泣きながら観るよ。

裁判中にこういうドラマを作っていいのかね。
一方的に美談のドラマでしょ…
将来、陪審員制度になった時、ドラマから受ける印象だけで左右されそう。

>>472

ベムに失礼だ!!!
ベラはベロの事を本当に大事に育ててんだからw

>>461

リアル巨乳って、谷間が一本線というかIラインじゃない？
黒ビキニと、青ビキニ＠ビーチの画像を見る限りだと
彼女の谷間は豊胸した人に共通する特徴があるんだけど・・・・・・

向井のドラマ化第２弾がなぜこの時期に・・・？って疑問が多いみたいだけど
「「この時期だからこそ」なんだと思う。

蛆テレビは話題を醸した人物だから視聴率とれてｳﾏｰ。
向井は美談にしあげてもらって、同情票集めてｳﾏｰ。

今日でた卵子バンクのニュースへの反感が
卵子売買や代理出産の高度生殖技術の定着化を望む人間に逆風になってくれればいいけど。

>>477
裁判官の心象悪くすればいいよ。
最近の奥様たちはネットが身近だから、ドラマ見てブログ読んで
事実を知ればいいよ。
「事実に導くためのドラマ」だとしたらフジはＧＪじゃないかな？
日本人として普通の感覚もってる方は「代理母」を実行した時点で
善人だとは思ってないと思うけどね。

「この時期だから」の理由はこれね。

生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)

　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

フジテレビに、ドラマ放送しないよう皆でメールしましょう。
番組へのご意見を受け付けているようなので、私はすでに一通送信しました。

向井やフジテレビは『代理出産』に焦点をあてているつもりかも知れないけど
やり方が気にくわない。他人事だけど真面目に腹が立つ！人として許せない！
成長した双子君達への言い訳として、ドラマ化するなら腹黒もいいとこだっ！

そう言えば野田聖子が不妊ネタで出たのもフジテレビのこたえてちょーだいだったっけ・・・
フジテレビは一体どういうスタンスで代理出産を扱おうとしているのかしら？

ドラマが放送された後に各出版社に向井のブログの記述を載せてメールすればいい
（どうせ、事実をまげまくった滑稽なお涙頂戴）
のドラマになるだろう
【代理出生向井亜紀のドラマは大嘘！】
と見出しに踊る方が世間様には解りやすい

>>482
そうそう、私もそれだと思うわ。
蛆がどういう意図でどこからの意向で向井ドラマをOAするのかは知らないけど
向井がドラマ化を承諾したのは、その委員会があるからだろうし
毎度毎度のｱﾃｸｼｱﾋﾟｰﾙだと思う。
自分はドラマは見ないけど、どこがスポンサーになっているかは
チェックさせてもらうわ。

>>482　追記
「日本学術会議　生殖補助医療の在り方検討委員会」

【設置の必要性及び審議事項】
（１）委員会設置の必要性・期待される効果等
　生殖補助医療の在り方、生殖補助医療により出生した子の法律上の取扱いについては、
以前より多くの議論が提起されてきた。本年に入り、代理懐胎が大きな話題となり、
その明瞭な方向付けを行うべきという国民の声が高まっていると指摘されている。
　こうした状況の中、法務省及び厚生労働省から、代理懐胎を中心に生殖補助医療をめぐる
諸問題について審議を依頼されており、これに答える必要性がある。

（２）審議事項
　代理懐胎が生殖補助医療として容認されるべきか否かなど、代理懐胎を中心に
生殖補助医療をめぐる諸問題について、従来の議論を整理し、今後の在り方について
調査審議を行う。
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/teian.pdf

【構成員】
委員長　　　鴨下　重彦　　東京大学名誉教授　
副委員長　　町野　朔　　　上智大学法学研究科教授
幹事　　　　久具　宏司　　東京大学大学院医学系研究科講師
　　　　　　西　希代子　　上智大学法学部講師
　　　　　　五十嵐　隆　　東京大学大学院医学系研究科教授
　　　　　　加藤　尚武　　鳥取環境大学客員教授
　　　　　　佐藤　やよひ　関西大学法学部教授
　　　　　　水田　祥代　　九州大学病院病院長・教授
　　　　　　辻村　みよ子　東北大学大学院法学研究科教授
　　　　　　水野　紀子　　東北大学大学院法学研究科教授
　　　　　　室伏　きみ子　お茶の水女子大学理学部教授
　　　　　　吉村　泰典　　慶応義塾大学医学部産婦人科教授
　　　　　　米本　昌平　　�渇ﾈ学技術文明研究所長
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/kousei.pdf

ついでに
>>18にある　第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
　　　　　　　　「テーマ　生殖医療の現状と将来」　　　講演者・司会者の顔ぶれ

開会の辞　　　　　　　　　飯塚　理八　　慶応義塾大学名誉教授
　　　　　　　　　（司会）小野　幸二　　大東文化大学法科大学院教授　弁護士
講演「小無し嫁の苦しみ」　星野　一正　　京都大学名誉教授　元産婦人科医
　　　　　　　　　（司会）大野　虎之進　東京歯科大学名誉教授　
講演「生殖医療についての世の誤解を解く」
　　　１．向井亜紀さんの戸籍申請を受け付けるべきである。（FROMの意見書）　
　　　　　　　　　　　　　遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　　
　　　　　　　　　（司会）岩上　安身　　ノンフィクション作家
講演「問題提起して来た18年間」
　　　　　　　　　　　　　根津　八紘　　諏訪マタニティークリニック院長
　　　　　　　　　（司会）柳田　洋一郎　東京マタニティークリニック院長
ビデオ出演「生殖医療の現状と将来」
　　　　　　　　　　　　　野田　聖子　　衆議院議員
　　　　　　　　　（司会）塩田　美津子　東京マタニティークリニック　FROM広報部長
講演「米国における日本人患者の非配偶者間生殖医療の現状と日本国内での容認への願い」
　　　　　　　　　　　　　川田　ゆかり　ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ・ﾌｧｰﾃｨﾘﾃｨｰ・ｾﾝﾀｰ（IFC）代表
　　　　　　　　　（司会）飯塚　理八　　慶応義塾大学名誉教授
講演「代理母出産という選択」
　　　　　　　　　　　　　向井　亜紀　　タレント
質疑応答　　　　　（司会）大野　虎之進　東京歯科大学名誉教授　
　　　　　　　　　　　　　塩田　美津子　東京マタニティークリニック　FROM広報部長
　　　　　　　　　パネラー星野　一正・遠藤　直哉・川田　ゆかり・小野　幸二・根津　八紘　
閉会の辞　　　　　　　　　大川　豊　　　大川産婦人科院長
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

見事に代理懐胎イケイケドンドン派ばかり集まっててスゲー・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>487
自分もスポンサーはチェックしてメールなりお客様相談室なりに問い合わせようっと。
あるあるを降りた、紙オムツ「メリーズ」の花王とかだったらﾜﾛｽ

>>489
気持ち悪い。
世の女性たちが知らない間に健康な子宮を狙って相談かよ。
同じ意見のものだけ集まって何が会議だ！！
子宮ｸﾚｸﾚ教団のミサじゃないか。

学術会議の先生方に良識を期待したい。

ちと考えたのだが、代理懐胎が合法化した場合、代理懐胎によって子を設けた人の首を絞める結果にならないか？
いくら遺伝学上の親であっても、分娩の事実がないことは覆せないわけだし。
血を重んじる人ほど、分娩した事実に拘ってしまう結果が生まれてしまうような希ｶﾞｽ。

>>483
私も番組に意見してきた。
じゃあ、きょうはこのへんで。
おやすみなさい。

>>491
野田〇子先生が入ってるあたり期待しても無理ジャマイカΣ(￣□￣)！

>>494
学術会議にはおなじみ基地外女2人組は含まれていません。
　煩　悩　　　ではなくて　　　学　術　　ですから。

>>489
この中で、一人でも自分が代理母になる意欲のある人や
代理母になれる人は皆無なのよね。
全員が、子宮を買う立場の人ばかり

♂飯塚　理八慶応義塾大学名誉教授
♂小野　幸二大東文化大学法科大学院教授　弁護士
♂星野　一正京都大学名誉教授　元産婦人科医
♂大野　虎之進東京歯科大学名誉教授　
♂遠藤　直哉弁護士 桐蔭横浜大学教授　　
♂岩上　安身ノンフィクション作家
♂根津　八紘諏訪マタニティークリニック院長
♂柳田洋一郎東京マタニティークリニック院長
♀野田　聖子衆議院議員
♀塩田美津子東京マタニティークリニック　FROM広報部長
♀川田ゆかりｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ・ﾌｧｰﾃｨﾘﾃｨｰ・ｾﾝﾀｰ（IFC）代表
♂飯塚　理八慶応義塾大学名誉教授
♀向井　亜紀タレント　
♂大川　　豊大川産婦人科院長

>>491
＞子宮ｸﾚｸﾚ教団のミサ

ﾜﾛﾀ。
「子宮ｸﾚｸﾚ教団」と「子宮ｶｻﾅｲ教団」でそれぞれ討論した結果を
お互いにぶつけ合うようにしないと議論の意味がないよね。

向井亜紀さんのブログに、とてもすごいおばあちゃんが書き込みなさっているので、是非取材してください。

その方のハンドルネームは「マダム」さんといって
お歳はなんと「９７歳」！です。
この歳でパソコンを自在に使いこなしていることは、驚嘆に値します。
しかしそれだけではなく、ヨガをやって１８０度開脚をこなし、厳寒の１２月に韓国旅行に行くなど、とにかくパワフルなおばあちゃんのようです。
私は、向井亜紀さんのブログで、いつも彼女の書き込みを心待ちにしています。ブログ内にも彼女のファンが大勢います。

朝のワイドショーなどで是非取材していただけたら、と思います。



フジに送信しますた。

>>498
GJGJ！！！
私もちょっと文章変えて、マダム取材をお願いしようっとｗ
今後の展開が激しく楽しみになってきましたｗｗ

うちのおばあちゃん９０才超えてもかなり達者な人だけど
「マダム」みたいな馬鹿さは全くないな。
97歳で書き込みできる人ほんと取材してほしいわ。

私も足袋皿 と 蛆 と内閣府にメールしておきました(´∀｀)あとどこにすればいいかな？

>>492
合法化したらそういう人は選択しないと思うけど。
いまは「できない」からこそやってしまう気がする。

代理懐胎を合法化したら、今までの制度を全部変えることにならない？
ちょっと思いつく範囲では･･･
まず母子手帳は誰に交付するのか。卵子提供者？分娩者？
分娩者だとしたら「母子手帳」はおかしい。
出産一時金はどっち？などなど･･･
分娩証明だってなくなるわけでしょ？
あの青の出生届だけになると思わない？
普通に産んだ人の権利というか証明が奪われかねなくない？

私は昨日送信したなぁ・・・あとはどこがある？
文春とか新潮？

私は昨晩フジに放映するのなら報道する立場として、中立的な立場でお願いしますと書いておきました。
要は代理出産を容認してる国家の方が少ない。ヨーロッパは反対の方向で国家が動いている事、
向井の出生届け受理を求める声を載せるならば、同様に品川区役所並びに法務省の見解・意見も
報道されるべきですし、向井のサイトは意見転じて異見述べたら瞬殺食らいアク禁とされてる実態を
詳しく書いて送信致しました。

>>502ところで出産一時金については・・・そうだぁ私も見落としてたわ。
常識的に考えれば代理母に掛かる医療費は全額依頼者負担となる筈なので、
そうなると一時金は依頼者かな？いくら医療費負担したからと言って
産んでもいないのに「出産一時金」？母子手帳は・・・妊娠中は代理母が携帯し、
出産後は子供と一緒にお取り上げ？

だけど母子手帳って健診時に必ず必要となるし、場合によっては分娩時について
医者から尋ねられる事無い？そう考えたら母子手帳にはっきりと「代理出産によって誕生」
と記すべきだよね？でも、そこまでされて子供欲しがる人いるのかしら？

現時点で代理出産を求めている人の実態は、「自分が産んだ事」にしておきたい様な
気がする。

>>502
母子手帳は妊婦＆子供の健康チェックの為だから
卵子提供者に渡すのは変よねえ・・・
出産一時金は代理出産に関しては無し
と新たに法整備するしかないわよね。

民主党が代理出産容認
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm

こんな事情もあるらしい。
プライバシーの切り売りって幸せを見せびらかしたいからじゃないのよね。

【プロレス】ハッスル、PRIDEから分離独立へ…地上波復活目論む(夕刊フジ)[01/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169790621/

>>505
出産一時期金や母子手帳を誰に渡すか法整備する必要はない！
現行のまま分娩者を母とすることを法に明記し、
代理出産を罰則つき禁止と法で定めれば無問題！

ここを崩した議論を、基本代理出産容認反対のスレでするのもどうかと。

更新してるけど、かなりわざとらしいo-_-)=○☆

自分の子供の顔は絶対に出さないのに、
他人の子供だとほんと平気で出すんだね。
軽蔑するわ・・・

゜・゜*・(゜O゜(☆○=(｀◇´*)o 　他人様のお子様を晒すなｳﾞｫｹｯ!!

>>510
本当だ。自分さえ良ければいいと言う性格が出てるね。
自分の子供だけ守ればいいのか？

旅サラ降ろされてなかったのか？まだ続けるのか？

ここ読みまくってるのがわかるわ。白々しく『大阪ナイト』は大人しくしてる
って内容だし…。今更、心証良くしようったって遅いわよ、向井さん！！

今日の向井はマダムかとおもたよｗ

二人は離れていてもいつも一緒だからねｗ

友達いないとか色々言われてたからついに出してきたねｗ
かるた大会かあ。
和太鼓の先生ファミリーねえ・・やっぱスクールのママ友いないんだな。

>>516
スクールのママ友いるのかもしれないけど
写真を撮らせてくれないとか

写真なんて撮らせてくれなくても、ママ友がいるってだけで
喜び勇んでブログで報告するような性格だよね。
でも今までにそんな記述は無し。

>>518
はげど。絶対、スクールのママ友が訪ねてきてお茶しました〜うきっ。とか書くよ。
でも双子が子供同士で遊んでるような気配もあまりないよね。
いくら品川区でも、近所に子供の一人や二人いるだろうに。
親の仕事関係の子としか遊んでない印象。

スクールの誰それのバースデーに御呼ばれ・・・・ってのも皆無だよね？
子供って、そういうイベント大好きなのに。

向井は「サンプル＝借り腹しただけの人」と捉えているﾝｼﾞｬﾏｲｶ。

だってもう生まれてここまで育ってるんだから、今更議論するつもりもない。
ただｱﾃｸｼの貴重な体験談を聞きたいという賛成派のお偉いさんには何でも語る。
ドラマ化だって「うきっ」と承諾。でもブログでは一切報告ナシ。
ﾌﾟﾘｷｭｱのときとかは散々書く癖に。

ブログに群がる得体の知れないｲﾊﾟｰﾝ人の質問はヌルー。
聞きたいことがあるなら講演会に来いってことだ。

本当呆れるわ

塩をホテルの風呂に入れてもいいんですかねぇ？

コメント欄で御本人がディズニー著作権のいいわけと
ピックル公言をなさってますね。

「私以外の方が傷つかなくていいように」

恩着せがましいにも程がある。
自分が傷つくのがイヤってだけのくせして、他人に転嫁か。
出産も育児も他人に転嫁。
どれだけ腹黒くて、面の皮が厚かったら彼女のような事ができるのだろうか？

とりあえず日本ディズニーにメルした。
あとは週刊誌とTV局だな。

妻はホテルで塩風呂。
夫はジムで長風呂。
双子たちは・・・？

読んでるなら正々堂々としろよ、卑怯者！
高田の八百長でガンになったとか本で書いてたよね？
どっちが八百長なんだよ。

>>525
私達に出来るのは局（代理母ドラマのライバル局）や、雑誌、新聞などへメールする事だよ。
ブログでどんなに言っても聞かないどころか削除して、代理出産同様なかった事にしちゃう相手にはそれしかない。

>>523
私以外の人が傷つかないようにって・・・・
本人だけが傷ついたり、むかっとして削除してるだけだろ？
すごい執着してて醜い。ネットがないと生きていけないDQNババア

フジTVメールフォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1

TBS
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

TV朝日
[email protected]

厚生省
[email protected]

「週刊文春」編集部 mail : [email protected]
「諸君！」編集部 mail : [email protected]
「文藝春秋臨時増刊」編集部 mail : [email protected]
「Ｎｕｍｂｅｒ」編集部 mail : [email protected]
「ＣＲＥＡ」編集部 mail : [email protected]

著作権の言い訳はわかったから、みどりの家ボーイズや和太鼓の先生のお子さん達の
肖像権についてプロに聞いてこい。

以前ある小学校の卒業記念に、プールの底に大きな○を3つ使って某人気鼠に見える
絵を描いたところ、鼠の会社からクレームがついてその絵は消されたそうだ。目鼻が
ついてるわけではなく、黒丸を3つ組み合わせただけなのに。あの会社は厳しいよ。

すごいね。ネズミー。
前にカーズの映画を見に行った時のブログにも
絵本の最後の方のページそのまんま載せてたね。
しかもネタばらし

>>526
ライバル局！なるほど…。
でも、結局マスゴミは代理出産の件は一様に「欧米で認められているのにどうして日本でできないの」
っていう態度だったじゃん…。マスゴミなら大野氏の記事にあるような事はわかっているはず。
わかっていて報道しないんだよ。ドラマだって思惑があれば目に見えないクレームなど屁でもないのでは。

正義って何だろうね。子どものためって何だろうね。ここまで軽蔑できる人他にいないよ。

ちなみに私はﾐﾝｽにたむけんブログの情報操作（削除しまくり）や党の考え方について
メールしたんだけどきっとスルーだろうな。たむけん、娘がいるんだね。娘と妻は当然
代理母やるんだよね。政治家だもの、まさか「自分は関係ないけど賛成」だなんて
無責任な事言わないよね。

足袋皿のオープニング(´¬`) 川上さんが神田さんの話を聞いてるのに…。
遮るように出しゃばる向井に、川上さんは伸び上がるように見てたよ[壁]_-)
神田さんのギャグにヨシタケが寒いって言ってたけど、向井の顔のほうが寒い！
やっぱり腫れぼったいね。脚がなんちゃらブログに書いてたけど、どこが？？？
そんな気になるならパンツにすれば良いのに、かまってほしいだけのアピには
ウンザリだよ〜〜〜っ(*´д｀*)

100w母って、この人も「会ってみたいな」さんにこだわってるね、マダムと同様。
あれだけ米欄での私的交流はおかしいって言われた後に、さっそくサトキョロ宛に米。

そういえば先日突然、２００５年９月のブログに書き込んだのも100wとマダムですねw

100Wって、「ムダに明るい」＝向井


って事？

「便所の100ワット」＝無駄に明るい

>>533
向井本人がコメントで「信者同士の交流を認めるわよ、うきっ」って発言したから、
「教祖様からオッケー出たからいいわよね」って具合なんじゃない。
これからワラワラと出てくると思うよ。

つくづくお子様達双子でよかったねって思う。

>>529あの詭弁も変
歌詞掲載が営利目的じゃなければ良いなんて
一体どこのどんなプロが言ったのかしら？
プロはプロでも著作権法とか法律とは無縁の芸能界の人だったりして

がけっぷちでも一応芸能人で
その立場で開設してるブログなんだから目的は営業、
＝営利目的じゃん。

向井がブログ開設維持に関する費用、人件費は
いっさい経費で落とさずポケットマネーから出している、ってんなら
多少その言い訳もわからんでもないけど、ｱﾘｴﾅｻｽｗｗ

あと、同じPCからHN変えて書き込むすることが
なんのプロに相談することにあたるのかしらｗｗ
アク禁設定してもらうためと、NGワード設定増やすために
PC関係のプロに相談してるのか？ｗ

複数の捨てハンがイヤなら登録ログイン制にでもすればいいのにね
登録時のメアドをフリメ不可のプロバ仕様オンリーにすれば
向井が異常に気にしている捨てハンを一掃できると思うんだけど？

でもそんなことをしたらドラマとか裁判とかイベントがある時だけカキコする
「賞賛コメント殺到」がなくなっちゃうからできないかｗｗ

Wikipediaって、ログインすれば誰でも編集できるんですか？

現在のWiki「向井亜紀」では、2006.12.20のWiki「向井亜紀」にあった
下記の部分が削除されています。
---------
2006年6月、知人のスポーツライターから聞いたという、サッカーワールド
カップでの日本代表内での人間関係に関するウワサをブログで書いたため、
「『また聞き』で一部選手をおもしろおかしく批判して楽しいのか」などと
非難のコメントがつづきブログ炎上しかけるが、非難コメントの大半を削除
し、何事もなかったかのうように振る舞う。
このように本人のブログに向井や高田の批判的意見を書き込むと、コメント
が削除されることが多い。
向井は双子誕生直後は「自分たちをサンプルに」と発言していたが、その後、
ブログ上にて「自分は既に代理出産の現場にはもう縁がなく、情報も古くな
っているので一個人が見聞きしたことだけで物をいうのは控えたい」と、
主旨変えしている。
--------

現在のWiki「向井亜紀」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80

2006.12.20のWiki「向井亜紀」
ttp://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80

>>542
保護されてなければ誰でもできるはず

>>542
その部分は、2006年12月6日 (水) 04:43; Oneofblankeyjetcityさんが
記事を書かれていますが、その後
2007年1月10日 (水) 17:25 211.121.121.113さんが
「やはり中立性に欠くので削除させていただきます」と削除されています。

削除された方とOneofblankeyjetcityさんが同一人物かどうかは分かりませんが。

>>542
2007年1月23日 (火) 16:43の版

代理母シンディ夫妻に対し、ジャーナリストの大野和基氏がインタビューしている。
内容はリンク先参照のこと。
[http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm 大野氏公式HP内該当記事]

↓　上記を削除して

*代理母シンディは、向井亜紀の双子を出産してから３年経った後、
再び日本人夫婦のために代理母になると明かした（「女性自身」２００６年1月１６・２３日合併号）。

これも向井に都合よく改変されているね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80&diff=10205521&oldid=9966244

>>544
違います。同一人物ではありません。
ウィキは公共性の高い場なので、あくまで公平に
事実に基づい内容だけを記載すべきだと思います。
実際にあったことを、なかったこととして隠すのは
むしろ中立性に欠いていると思います。


…（どこかのブログのように）ﾎﾞｿｯ

何で母親が夜中の２、３時にお風呂に入るの？
朝ゆっくりなの？

>>547
そう。身体弱い人が夜中の２、３時に風呂って･･･
お風呂入ったら寝るの朝の５時とかじゃないの？だからあの時間の更新か。
で、子供寝かせるのに当番制って･･･
ちゃんと午後９時にベッドに行かせれば１０時には寝るでしょ。
そのあとゆっくりお風呂に入っても１２時には寝られるでしょ。
朝６時に起きて弁当作って７時に双子起こせば朝ごはんだって食べられる。
独身の都内激務ＯＬだって夜中の２、３時にお風呂には入りませんって。
そんな体力あるなら育児すれってね。
今回のブログは突っ込みどころ満載で笑えた。

いくら高田が遅くても母親もどきの向井が、規則正しい生活をしてれば何でも
ない事じゃない？寝かせ付けなんて。母親もどきは芸能人もどきとは言え週１
しか仕事ないんだし…。それをわざわざブログに載せて、頭弱いとしか思えない


最近、ここが静かなのは向井＝ピックルだから？

向井はピックルとか飼ってないと思う。絶対自分で削除してるよ。
「プロに聞いてOKもらったから問題なし」って
ここの住民に対して虚勢張ってるだけだと思うな。
その辺の、ちょっとネットに詳しい人に聞きかじっただけでしょ。
プロだったら絶対ネズミーキャラの画像貼るとかOK出したりしないよ。

>>550
どーい。自分で削除と自演してると思われ。

向井の不摂生な生活がまた病気を招く気がする。
規則正しい生活して自分の心身の管理しなくていいのかね？
二児の母だと言う自覚が足りないと思われ。
大酒飲んで、風呂入って心臓まで弱らせたいのかね？

>>542　の件
現在のWiki、元に戻してくださったんですね。
（直ってますね！）
ありがとうです。

それと、Ever Green Entertainmentのサイトに
飛んでみて↓笑える。
ttp://www.evergreen-e.com/

上に母親もどきと書いたけど、それ以下だよね。ママタレならやっぱり言葉の
端々に生活の匂いって感じるじゃない？それが向井の場合は全く感じられない
んだよね。生活感０ってタレントの場合、良い意味で使われるけど、向井は逆！
特別天然記念物より珍しいかもね・・・

私、三谷○喜が好きでエッセイの単行本読むけど。
あそこは小梨夫婦だけど老猫２匹と病気がちな犬１匹がいる。
犬が入院した、猫がボケだした…と夫婦で悩み、夫は涙し…
仕事がひと段落して家族のストレス発散に車を飛ばして田舎へ…と。
多分この２組の夫婦は同年代。
どっちが本当に人間の子育てしてるかわからない。

直接、向井に関係ないけど
こういうのが法律を決める立場の人間の「産む性」についての本音かと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。

【政治】 女性＝「産む機械、装置」、柳沢厚生労働大臣が発言…自民・島根県議の決起集会★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169896038/

女性は「産む機械、装置」　松江市で柳沢厚労相　　2007/01/27 18:27
　柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、
「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。

　厚労省は昨年１２月、人口推計を下方修正。この時、柳沢氏は
「子どもを持ちたいという若い人たちは多い。その希望に応えられるよう、できる限りの努力をしていきたい」と話していた。

　柳沢氏はこの日、自民県議の決起集会に出席し
「これからの年金・福祉・医療の展望について」と題して約３０分間にわたり講演。
その中で出生率の低下に言及し
「１５−５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
機械と言っては何だけど、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070127&j=0022&k=200701271913

ワイドショーでは出演者にある約束事が指示されます。
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc
４分頃

このスレ初めて見ました。
この人、妊娠と出産の体験もせず、（ここまでは仕方ないとしても）
育児の体験もしないのだったら、いつ「親」になる体験をするんだろう･･･
夫・子供・戸籍。形だけ手に入れて満足してるのか。なんて愚かなんだろう。

ちょっと前の新潮の記事、「向かい秋の正論にはヘドが出る」みたいなの
内容覚えてらっしゃる方いますか？簡単で結構ですので教えて欲しいのですが。
見出しが強烈だったので。

ttp://www.youtube.com/watch?v=eWC9mJoXY8w

既出だったらｽﾏｿこれはネタなの？

あのさ、誰か突っ込むと思ったら誰も言ってないみたいだから聞きたいんだけど、
カルタの写真、どう見ても居酒屋だよね？
壁にぴったりくっつけた低いテーブルに掘りごたつ。
たまになら解るけど、普段夫婦２人で外食三昧なんだから、お世話になった方との
新年会位（しかも子供大勢）自宅でやればいいのに。。。お姉ちゃん、体曲がっちゃって
辛そうだよ。せめてもっと広い場所貸切るとかさ・・・。

中身は自分の卵子使ったから実子でｏｋでそ。てことなら、
底辺短大出の私が有名私立大出の双子の姉に毎日一時間家庭教師して
替え玉受験させてもokですか？
遺伝子ほぼ一緒だし、私が家庭教師したら、姉の脳みそも私風味になってるし
受験の時にちょっと姉の体借りただけです。って。





あー、こんな発想しか出ないから私は底辺なのかぁｗ

>>560
そうだ！よくぞ気付いてくれました。
＞お疲れさま会と新年会を兼ねたお食事会を開きました　

って言うなら、ふつー自宅にお招きするって意味だと
一般人の先入観にとらわれてたわ。
なんでこんな狭苦しいとこで
カルタなんてしちゃってるのか不思議でした。
あーあ、なんか子供たちカワイソ。

>>560
あ〜居酒屋なのか納得。自分は「もっと広いところで遊べばいいのになんであんなに
狭いところでカルタ？」って思ってた。確かにお食事会を開いたとあるだけで
先生宅とも高田宅とも書いてないね。わざわざ居酒屋にプラレールカルタ持ち込んで
先生の子どもに相手させといて、大人は酒盛りかい。カルタ持参の時点で「子どもは
子ども同士で遊んでね、ワタシは面倒見ないわよ」って思惑ありありだよね。
他のお客さん、うるさくなかったのかなぁ・・・居酒屋でカルタ・・・DQNそのものだ

>>537
ほんとだね
一人じゃ淋しすぎて死にたくなっちゃうだろう

「高田家で」というのは「高田一家」て事なのか。
「高田家で行われた食事会」だと思い込んでたわ。納得。

同じことを思った人がいた。
＞昨夜、ダンナの和太鼓の先生一家と高田家で、遅ればせながら、
　お疲れさま会と新年会を兼ねたお食事会を開きました。
句読点を駆使した微妙な表現により、あたかも自宅でやったかのようにも思えると思って
写真をよく見たら、やっぱり居酒屋でいっしょに外食しただけだよね。

>>560
おお、なるほど居酒屋の掘りごたつか・・・
お姉ちゃんが段差のあるところで不自然な恰好だから
階段？にしては変だと不思議だったけど
なるほどねー　個室なんだろうけどテーブルと壁のスペースを見ると
ずいぶん狭そうな部屋だよね。
>>565,566
向井さんは、どこかのマダム同様、国語が不自由な方なのかしらね（ｸｽｸｽ
それとも高田一家とするべきところを故意に「高田家」として
読者の錯誤を狙ったのかしら？

>>563
あの・・・それはちょっと
個室のある和食屋に幼児連れ行く時は、玩具やお絵かき道具などを
持参するのがデフォですよ。
うちも懇意にしている鍋料理の店に家族で行くときには必ず
何か持参しますよ。久々の家族ぐるみの会食だとどうしても時間が掛かるから
子供が退屈しないように準備するのは当然のことだし・・・
流石にそれを叩くのはどうかと思う。

>567
カルタと玩具やお絵かき道具って真逆じゃない？
静かにさせるためのおもちゃ持込なら分かるけど、カルタって盛り上がれば盛り上がるほど
五月蝿いから「店で静かにさせる為」には不向きだとｵﾓ

カルタって・・・よりにもよって紛失しそうなものを
家かえって一枚足りないってなってるんじゃない？

>>568
うちの場合はお絵かきもあったけれど向井の場合は
相手方も子連れなんだし
フランス料理店じゃないんだから
親父のどんちゃん騒ぎがデフォの居酒屋なら
子供の歌留多遊びくらいは許容範囲だと思うけどね

お金がある人は「命」を自由に操れるようになってきちゃったじゃない？
不妊治療にしても、臓器移植にしても。
異様なまでに医療技術にしがみついて、
お金さえあれば命もなんとかなる…とか、
移植手術うけられない貧乏人は死ね、って感じがイヤなんだよね。。。。

思い通りに行かないのも人生なのに、
なんで「命」まで「金」で思い通りにしようとするんだろう。

>>567
568さんも書いて下さってますが、子どもを退屈させない為におもちゃ
持参はアリというか当然です。でも、それがなぜ大人数で盛り上がるカルタなのかと。静かにさせる
ためなら、お絵かき道具や絵本を持っていくと思うのですが。普段絵を描いたり絵本みたり
じゃ間が持たないお子さんなら、外食じゃなく家で新年会やれば良いわけで。
自分なら、居酒屋でカルタ広げてるご一行を目撃したら「ちゃんと子ども対策してエライわ」
とは思わないです。

>>572
うーん　なんでアタシが向井なんかを庇わなきゃならないんだろう？
激しく理不尽だけど　でもやっぱり言うわ

写真見て解るとおり異年齢の子供の集まり
それらを一緒に仲良く遊ばせるには馬鹿な子供でも理解できる
歌留多が一番いい方法だと思う。

外食とか居酒屋が良いか悪いかはまた別の話ね。

まあ単純に、
居酒屋でカルタで騒いでる子供連れを見たら、
ＤＱＮだなあと思う。
家でやれよ、と。

居酒屋でカルタは普通にDQN御一行様だと思うけど。
そんなのは自宅でするべき。

うわ、ごめん被った・・・orz

まぁ、個室だったらどうでもいいけど

>>571
胴衣
金があろうがなかろうが、命は平等だと思うのだが。
人様の臓器を借りたり貰ったりするくらいなら、人工臓器が出来るまで冬眠してろって。

>>571
同意！自分語りで申し訳ないけど、書いちゃうね。先に「ごめん」言います。
私は難病で近い将来『心臓移植』しか生きる術がない。でも臓器移植は嫌なの。
莫大なお金を他人の募金に頼りたくない。何よりもドナーとその家族のことを
考えるだけで、胸が押しつぶされる。だから向井のしてきたことが許せない。
代理母の大切な命を危険にさらしてまで、遺伝子を残したいという考えが全く
理解できない。向井が逆の立場ならどうしただろうか・・・
最後に生まれてきた子供達に何の罪がないことを激しく強調します。

スレチ、乱文すみません。

臓器移植は、また別じゃないかな・・・・
それをやらないと命が危ない場合もあるし
またそういう人達の為に死後ドナーになる人もいるわけでしょう。
自分自身は拒否できても、自分の子供に角膜移植が必要ならその為に一所懸命お金の工面諸々、東奔西走する親だっている。

代理出産は、やらなくたって依頼者が死ぬわけじゃない。
むしろそのリスクは代理母サイドの方が高い。
代理母の数と、死後のドナー同意する人の数も桁違い。
そして臓器移植は、今存在している人間の延命が目的で行われるもの。
代理出産は、存在しえない命を第三者の介入に頼り造りだす。

向井と高田の遺伝子には、他人の身体にリスク負わせる程の価値があるのだろうか？

>>579
臓器移植は立派な医療行為だと思う。
自分も提供カード持ってるし、夫も持ってる。
脳死で家族が辟易するなら使える臓器で他の人に生きる望みをつなげて欲しいと思う。
代理懐胎は別次元だと思う。
日本にはしっかりした養子制度が確立している。
なぜ代理懐胎が必要かわからない。
精子卵子提供を受けてるカップルは「自ら分娩」という法の範囲内を遵守してる訳だし。
こういうカップルは「血」ではなく「子」に重点を置いてる。
向井はシンディの減胎の申し出を猛烈に断った。
その時点で　子＞シンディ　だったと明確な訳じゃない。
アメリカでも子のできないＤＩＮＫＳ高所得夫婦が子沢山低所得家族の代理母で子をもうけてる。
向井は『子供はお金で買える』ということを証明しただけ。
そして双子は『お金で買われた子』
売春させる為に子を売る親とどう違うか説明していただきたいくらい。

自分の真意がうまく伝えられないのがもどかしい・・・

>>582

自分の意見も他者の考えも、それはそれ、でいいと思うけど

マルチになってｽﾏﾝがこれはどうしても言いたい。

●柳沢厚労相　女性を「出産する機械」

　柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、
「１５−５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000005-maip-pol

●柳沢厚労相「代理出産禁止の見直しを検討」

柳沢伯夫厚生労働相は１７日の閣議後記者会見で、
「慎重な方針を公表した当時に比べ、（代理出産を）支持する世論も出てきた
。世論の帰趨（きすう）を慎重に見極めながら、政府としてこれからの方針を検討する必要がある」と述べ、
禁止方向を見直す考えを明らかにした。

　同省の生殖補助医療部会は平成１５年４月、代理出産を罰則付きで禁止する結論をまとめた。
しかし、自民党内などの反対もあり、法制化の議論は進んでいない。

同相は「（禁止の）方針を法律で固定化するより、もう少し違った方向を探ることになる」と指摘した。

産経新聞　10/17 16:52
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/23662/

「生む機械・装置の数は限られて」いて
「一人あたまで頑張ってもらうしかない」から
産める人間はよそのぶんも子宮貸しして産め、ってのかよ。
「機械・装置」なら別に10ヶ月かけて胎内で育てた子だって情はわかないよね、って？？？

　　　ふ　　　ざ　　　け　　　る　　　な　　　！　　！　　！

>>579
貴方自身は他人を犠牲にしてまで…みたいな気持ちなのかな？
でも、>>579さんの親御さんは「他人の力を借りてでも…」と思うのではないかな？
>>580さんの言うように、臓器移植は、現実に今いる人を助ける事だけど、代理出産は誰かを助ける訳ではない。
「願いを叶える」事と「誰かを助ける」は全く別の事だと思う。

居酒屋新年会を指摘した560です。「私は絶対にしない」けど、
子供同伴の居酒屋新年会は、まあ忙しければ仕方ないし、許せる範囲。
その居酒屋での子供のカルタについても、個室（他のお客様に迷惑かけない状況）
であれば悪いとは言わない。でもさ、無理なスペースでのカルタ。そして相手してくれてる
お姉ちゃん（子供だよ）に任せっぱなしで（無理な姿勢させて）完全に万結は接待される側。
そのカルタ持ち込んだのは向井家。何か変だよ。あの写真。
結局、向井と高田だけがリラックスして「和やかに新年気分を味わうことができたのでした」で、
万結は親以外の年上の人は、皆優しく言う事聞いてくれるんだ。と言う間違った知識を認識して、
あとの皆さん（特に子供達）にとっては苦痛以外の何物でもない時間だったんじゃないかな？
ひどいよ・・・・せめて他人の子供巻き込むのやめて・・・って思う。

代理出産については
「自分の遺伝子継いだ子供が欲しいのに作れなくて困ってる女性の為に、
是非名前を公表することなく、もちろん無償で代理母やらせてください！！」
っていう出産可能な体の女性以外は、「賛成」って言う権利無いんじゃない？
って思う。何で産めない女や男が出てくるんだ？こればっかりは「供給」あっての問題だろ。

是非、「代理出産を引き受ける立場になる人」対象でアンケートを
取って欲しい。
「あなたは代理出産引き受けますか？」って。

もし、男性にアンケート取るなら
「あなたの妻、もしくは娘が代理出産を引き受けることを賛成
しますか？」にしないと。

>>580
確かに。両家とも子供連れなら、そういう店、もしくは泊まりがけの温泉とか配慮するよね。
もし、我が家なら私が子供と留守番するか、こういう時こそシッターさんでしょ？
夫婦二人で外食で預けて、お付き合いには子連れなんておかしくない？

>>589
アンカー間違ってない？

>>588
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
世論は何となく代理母容認してもいいという見方だが、自分自身や自分の妻・娘が代理母を引き受けることに対して賛成できるか？という主旨の質問であれば、代理母容認しないに寝返るだろう。

そんなｱﾃは、この一連ｽﾚで代理母の実態について知った。
代理母の実態を知れば、絶対に認めてはいけないことだとつくづく思う。

>>589
＞お付き合いには子連れなんておかしくない？

先方が子供に会いたがることもあるので、それ自体はおかしくないですよ。
私も両親が社交的な人で、よく人間国宝の○○さんとお食事だとか
華道の○○先生のお誘いでお芝居とか父や母に連れられていき
可愛がってもらっていましたから、向井さんのコレには差して違和感はないですね。
違和感があるとしたら、２家族で利用するには狭い居酒屋個室でしょうか？
もう少し気の利いた店がなかったのかしらね？
お世話になっている人らしいから高田氏の御招待なんでしょうけど
ずいぶんと（ｒｙ

向井はまともな料理作れないないし
居酒屋で合流するしか方法がなかったんだね・・
あんな小さい子連れて行ったらゆっくりできないのに。

＞集中力のもたない万結のために、6年生・4年生のお兄ちゃん、年長のお姉ちゃんが
　プラレールかるたにつきあってくださり

とあるので、写真で無理な体勢になっちゃってるのはお姉ちゃんではなく「お兄ちゃん」
だと思います。かわいいので皆さんお姉ちゃんと書いてますけどw

「つきあってくださり」なんてありがたそうに書いてるけど、向井がカルタ持ってったってことは
要は「双子の集中力が切れたら先生の子ども達に面倒みさせよう」って魂胆なわけでしょ。
旦那が世話になってる先生との新年会なのに、そのお子さんに我が子の世話させるって変だよ。
小学生の子どもが3歳児に気を遣ってわかりやすいヒントを出したりって、接待カルタだよ？
自分の子は自分でなんとかしようよ。そういうのこそブログで質問すればいいのに。
外食で間が持たない子ども対策どうしてますかって。

>>590
失礼しました。>>586ですね。

子どもなんて宣伝の道具なんだから、最初から面倒なんて見る気ないんだもの、
質問なんてしないさ〜。本当にかわいがっている行動じゃないもん、全てが。
ブログだってひどいもんだ。代理出産の是非が検討され始め、ドラマ第二弾が決まり、
ここぞとばかりに子どもの話題連発。全ては代理出産をした自分を正当化するため、
お金のために子どもを使っているだけ。

ただのネグレクトじゃないよ。子どもの人権を売ってんだよ。心底怒りが湧いてくる。

松田聖子のディナーショーにすっぴん＆普段着で行ったり、
お歳暮を年が明けてから手配したり、そういう感じで本当は人に気を遣うなんて
考えてもみないんだろうね。
とりあえず「お食事会を開いた」という事実だけを書いておけば義理も通ると
思ってるらしい。肝心なのは「どんな風におもてなしをしたか」だと思うけど。
何もかもがうわっつらだけですね。仕事も家事も育児も。
精魂込めてやってるのはネットだけか。しかも削除と自演が大半のブログをねｗ

超〜口うるさい人達だね。
そこまで非難する事ではないじゃん。


まぁ高齢で子供持つと、やはり体力がついていかないんだなという見本ではある。

え〜借り腹で子供持つと、やはり愛情がついていかないんだなという
見本になりつつあるんじゃない？

お金に物を言わすと碌なことにならないって見本じゃなかったっけ？

他人の痛みには鈍感だけど
自分の痛みには超敏感

それが借り腹女の特徴
他人の痛みに鈍感じゃないと出来ないことですわ。

>>594
男の子だったんだ・・・可愛いね。お兄ちゃん。体曲げてまで知らない人の子供の
年下の双子面倒見て。自分の妹がいたずらするの、なんとなくかわして接待してそう。可哀想・・・

でも、向井は「集中力が切れたら・・」とか、何にも考えてないと思う。
だって普段の双子の行動知らないから。いつでも他人任せなんでしょ。
何か私は、自分が子供持ってから「許す」範囲が広がって、理不尽な事件以外は
被害者・加害者の親の視点で見ることが多くなって、ましてや芸能界の事なんてどうでも
よくなったけど、この人だけは親として、女として、何故か許せない。
高田も馬鹿。
http://www.youtube.com/watch?v=eWC9mJoXY8w
↑小池かわいそうだよ。世界最高峰の男がこんなに意地悪で馬鹿なのかよ。
「この意味わかりますか？」あんた馬鹿にされてますよ。双子かわいそうだ。
この2人は子供持っちゃいけなかったんだよ。

>>602
このようつべ高田が逝っちゃってるってのがテーマなんだと思ったｗ。
小池栄子はたしかにかわいそうだったけど。

>>602のようつべ見て、高田と向井はいいｶﾌﾟﾙだと思った。
よくDQNはDQN同士でくっつくって言うじゃない？
まさにその通りのｶﾌﾟﾙだね。
双子がそのDQNｽﾊﾟｲﾗﾙに巻き込まれないように祈るよ。
だから、高田も向井も子育てなどしなくてよろしい。ｼｯﾀｰさんに任せといてくれ。

今どき子連れで居酒屋でお食事会は、珍しくないよ。
現にチャイルドルームつきの居酒屋チェーン店も結構ある。
あの日に行ったんじゃないね。小学生が平日の夜に居酒屋でお食事会参加なんて無いと思う。
あれは前に撮ってあったものを子ねた探していいのがあったとよそのことも交流してるんですよ。
って、アッピールしてんのよ。
すべては、ドラマ放映に向けて！がんばってます。工作員。

フジテレビのドラマ、現実とはかけ離れた美談なんだろうね。
実際の行動も描いてくれてりゃいいけど、そんなことしないだろうし。
借り腹マンセー寄り？
フジに意見してもスルーだろうし、他局に意見メールでもしたいわ。

フジのとくダネ！は
代理母容認してもいいんｼﾞｬﾏｲｶ発言もあった
柳沢厚労大臣の「産む機械・装置」発言に関して
一切とりあげず放置だったね。

やっぱり３月の向井ドラマもあるから？

借り腹はまさに「産む装置」に一人あたま頑張ってもらう発想だもんね。

自宅が広くてお金があるけど暇（料理作り、部屋かたづけなどの）がない場合
ケータリングサービスでパーティとかを考えないか？
今って準備から後かたづけまでいっさいお任せできる所だって
東京じゃたくさんあるのに。
案外ケチなのかなぁ、向井。

ダンナの和太鼓の先生ったって
一流芸能人の亜紀さん夫婦にとっては
同列以下なんですよね〜？
お月謝払ってるのこっちですもんね。
居酒屋で十分でございますわ。
あっ、ひょっとして、割り勘？

恐ろしく気が利かないだけかもしれない、
とも思う…。

>>608
結構家計厳しかったりしてｗ

最近の高田のなりふり構わずＴＶ出演（いいコメントを残せない
コメンテーターだわ、お遊戯会レベルの演技だわで、ＴＶ局も
使うなよ！って感じだが）見てるとそう思う。
向井だって旅皿だけだし。講演会のお呼びも最近はないみたいだし。

ドラマ化の話なんて即飛びついたんじゃない？
本だって話題に上ればまた売り上げあがるんだろうし。

生活レベルは落としたくなくて必死なのかと。
ま、バブル世代な方ですからー。

向井さんはケチでしょ。
友人の結婚式にはウン十年前の服で、聖子さんのディナーショウはすっぴん普段着。
旅皿のメイクも自分で、髪は洗いっぱなしをささっと乾かしただけ、ヘアーメイクさんは雇いませんの。
なんでもくれくれ教団の教祖様ですから。

>>602
見てきたよ。ベラベラしゃべる割には中味のない話だった。
向井に比べれば双子と遊んでやったり良いパパかと思ってたけど・・・
いや似た者夫婦だね。ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙだわ。

双子の学費とか大丈夫なのかなー。

>>607
今朝の朝ズバで、
民主党の小宮山さんが装置扱いなんて女性蔑視が〜〜と言っていた。
まさに女性を子産みマシーン扱いする代理母制度を
承認しようとしてる民主党が何言ってるんでしょうかねｗ

581 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/01/29(月) 10:39:50 ID:bAvG2Lkz
海外版ＤＱＮばあさん
歳をごまかして体外受精で出産、若い旦那探し中ｗｗｗｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070129/20070129-00000017-nnn-int.html

>>602
見た！コレ見ただけじゃ詳しいことはさっぱりだけど（小池さん何したんだよｗ）
高田もコメント他人に放りなげるあたり、大事なこと肝心なことは
人任せな向井にそっくりだねえ。まさに似たもの夫婦。

現場の寒々とした雰囲気がとても伝わってきました。
高田がマジで発言してるとしたら、女子３名＆周りのスタッフほんとに
お疲れさまだね。
全員グルでああいう雰囲気わざと出してるならまあいいけどさ。
全然おもしろくないけど。

話切って悪いけど腎臓片方取ってもヘッチャラで酒飲むわ、外食するわ・・・
で全く健康に気遣わないのは少々自暴自棄になってるから？とも思ってたけど、
今更ながら「16週」を図書館でめくってて考えが間違ってた事に気付いた。

子宮全摘になる前に彼女2回手術受けてるんだよね。特に2度目の手術は子宮頸管を
ギリギリまで切ってるから少しでもお腹に力が入ると即破水、流産・早産の危険があるから・・・
と言う事で車椅子での移動を医者に義務付けられたのね。そのシーンでさえも
彼女「もう少ししたら何が何でも外出の許可を貰うつもり・・・」とあって
心底呆れた。

あの時点では子供はまだお腹にいたんだよ。何が何でもこの子を産みたい！と
思うのなら出産まで辛くても頑張って乗り越えよう！この子の為に・・・って普通思わない？
やっぱり、この人母にはなれない人だったんじゃないの？

＞何がなんでも

このフレーズ好きだね、向井。
昨年、腎臓摘出した術後もそんなこと言ってなかったっけ？

結局、この人に母性や忍耐なんてものはなくて
自分が遊び歩きたい欲望＞＞＞＞＞自分の健康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞胎内の子供・買った双子

代理母出産事態が女性の身体を機械と同等と軽視した問題でしょ。
馬鹿みたい。
ま、ﾐﾝｽﾄｰのご家族には模範となって頑張っていただきたいわねｗ

自民党の復党した野田聖子も代理母推進なので
柳沢大臣ＧＪ！って思ってるだろうね。
男が装置扱いすると怒るのに、
女性が女性を装置みたいに使うのには抵抗ないというのが不思議。
野田議員とか向井は、自分はそこらの女とは別格と思ってるからかな？
産ませる側に回っている女性の鈍感さに背筋が寒くなる。

>>621
女性が女性を装置として扱うんじゃなくて
一部の支配階級・富裕層が労働階級・貧困層を装置として扱うのは抵抗ないんでしょ。

【旧大蔵省出身の元官僚柳沢伯夫の構想】
男はホワイトカラーエグゼプションによる残業代ゼロで国に奉仕
女は夫婦の子を産み終わったら代理出産で不妊夫婦の為に子を産み少子化防止に奉仕

いずれも民間庶民のみ適用
政治家・官僚・富裕層は除外

●柳沢厚労相　女性を「出産する機械」
　柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、
「１５−５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000005-maip-pol

この時、柳沢氏は「子どもを持ちたいという若い人たちは多い。その希望に応えられるよう、
できる限りの努力をしていきたい」と話していた。
[共同通信社：2007年01月27日 18時30分]

●柳沢厚労相「代理出産禁止の見直しを検討」
柳沢伯夫厚生労働相は１７日の閣議後記者会見で、
「慎重な方針を公表した当時に比べ、（代理出産を）支持する世論も出てきた
。世論の帰趨（きすう）を慎重に見極めながら、政府としてこれからの方針を検討する必要がある」と述べ、
禁止方向を見直す考えを明らかにした。

　同省の生殖補助医療部会は平成１５年４月、代理出産を罰則付きで禁止する結論をまとめた。
しかし、自民党内などの反対もあり、法制化の議論は進んでいない。

　同相は「（禁止の）方針を法律で固定化するより、もう少し違った方向を探ることになる」と指摘した。
産経新聞　10/17 16:52http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/23662/

むくみがある、というのを米つけてる人たちは
リンパ浮腫と言ってるけど、どう考えても腎性だよ。
弾性包帯より、塩分控えないと治らないよ。

>>621
＞男が装置扱いすると怒るのに、
＞女性が女性を装置みたいに使うのには抵抗ないというのが不思議。

そりゃ自分の親の欠点を自分が言うのは構わないけど
他人に言われたらムカツクみたいなもんだからじゃ？

自分がいつも正しいといって譲らない人間は
自分に都合が良い＝正しい　と脳内変換してるんだとｵﾓ。

>>623
友達のママは腎臓が悪んだけど、朝パンパンに浮腫んでしまっているから
早起きして朝風呂に入っていると聞いた。
だから向井のブログ読んだとき「アレ？」ってオモタよ。
向井、自分の病気のことを自分のいいように解釈しすぎだと思う。
どの病気もそうだけど、勝手な解釈の療法って危険だお。

>>621
野田や向井は
『子宮がなくても、不妊でも子を持つ権利がある』と訴えてる。
単に養子をむかえれば解決だと思うのは私だけ？
自分は運良く実子に恵まれたが、結婚前から恵まれなかったら
養子という選択を考えていたよ。

さっきジャガー夫妻の子育てやっていたけど。
本当に子が欲しくて授かった夫婦ってこうじゃないか？と思った。
無事に産んだけど母乳がどうしてもでなくて涙するジャガー。
向井も
『遺伝子的には自分の子だけど母乳だけはあげられないんです。それが切ない』
くらいのコメントする気持ちがあればここまで酷くならないと思う。

つまり、自分が育てさせてもらってる子もしかり。
子供という存在に愛情を全くもってないからなんだよ。この人は。

627です。
結婚前から　ではなくて　妊娠前からに訂正。

連投すみません。

少子化が何の問題があるっていうんだろう？年金？国力？
子供をムリに増やしたとしても、ＤＱＮの子が増えても
問題は解決しないし、かえって問題が大きくなる可能性がある。
少子でもひとりひとりを愛情深く大切に育てていく方が平和な世の中になっていいと思う。
年金などの問題は、それこそ政治家や官僚たちが自分達の利害を捨てて
真剣に立ち向かえば、もう少し状況が改善されるんじゃないかな。

理想論でごめん。

>>627
向井は
「母乳はシンディが絞って（搾乳して）冷凍したものを運んでくれてるのでおｋ」
「旦那も夜中ミルク飲ませたりオムツ替えたりしてくれる。
ミルク飲ませるのは旦那のほうが上手なんですよ♪」だった・・・。

＞ミルク飲ませるのは旦那のほうが上手

普通の奥様が言うなら「謙遜」だけど
自力で産んでない人が言うのはどうかと思う。
向井ってつくづく自分の立場が解ってないんだね。
今更だけどホントデリカシーの無い人だ・・・('A`)

>630
凄いね。
自分は何もしてません、って言ってるのと同じだってどうしてわからないんだろう？

>>630を読んでビックリしたけど。
代理母って搾乳もするの？初乳だけだろうけど。
産んで終わりじゃないの？


代理母容認してる人は、女性だったらまず代理母として妊娠すること。
閉経後でも注射で生理再開させて妊娠。
男性なら奥さん、娘どっちかが代理母として妊娠してること。
息子しかいない男性は参加しないか、息子の嫁、孫を代理母として妊娠してること
が最低条件だね。
これ以外は代理母容認発言する権限はなし！
この時点で向井ははずれ、野田もムリに近い。

>>627
>野田や向井は
『子宮がなくても、不妊でも子を持つ権利がある』と訴えてる。
単に養子をむかえれば解決だと思うのは私だけ？

同位ですが、だいたひかる、思い出した。
♪どうでもいいですよ

キャラ使用の件問い合わせてみた。
特例を認められた場合以外は使用禁止（特例ってなんだろ？）
ブログについてはこれからチェック、オトシマエは内容次第って事ですた。

ああ、社の許可を得た場合を除いてって意味か
自己解決しますた素股

>>634

同意。代理母になれない人からだけの要望しか聞かないなんておかしい

野田聖子なんて、最近事実婚も解消して未婚だし、
養子だって受け入れられない立場だよね（養子でも年齢でアウトだけど）
まあ、彼女は事実婚なのに、体外受精もやっていたけど・・

アンカー間違えた

上記コメントは　>>637　　さんへでした

あわわ、

>>633　さんへでした。ごめんなさい　逝ってきます

>>602
>>617
亀でごめん。
あれはネタなんじゃないかと思ったよ。
最後に高田は笑いをこらえてたし。
じゃなきゃ穴2人はあんなにあからさまに笑わないだろうと思うんだが。

向井見てて思うんだけど、養子の里親になるのってかなり厳しい条件あるんだよね？
代理母を依頼するのだって、同程度、もしくはもっと厳しい条件をつけないとダメだと思う。
結局、遺伝子がつながってるとは言えども他人のお腹から出てきた子供なんだから。

結局、本当に子供の福祉を考えてるのは向井にアク禁くらってる
私らみたいな一般の実際に子育てしてる人達なんだよ。
国会議員や有識者ってのは、代理懐胎ＯＫにしたら産婦人科が高額自由診療に
なる訳じゃない。そしたら医師会票が集まるし、献金くるし。
実際に
『代理をＯＫにしたら産婦人科医が増えて、結局一般人も恩恵受けるんだからいいじゃない』
と野田も言ってるしね。その他議員も。
向井は最高裁にＮＯといわれても、法律がＯＫになったら気分いいだろうし。
確かに産婦人科ってガンと言っても子宮辺りのガンだし、あとは産科がメイン。
しかも訴訟率がダントツＮＯ．１だし、ここで他の科と同様に自由診療を導入すると
言ったら生殖・代理しかない。
それはわかるが、生まれる子供の身にもなれ！って感じだよね。

>>616リンク切れなので新しい方　動画付き
世界最高齢出産記録！６６歳で双子のママに
スペイン・バルセロナで、去年１２月に６６歳の女性が双子を出産し、世界最高齢出産記録を更新した。
女性は自宅を売り払って得た約７００万円を元手に、体外授精を受けるために５５歳であると年齢を偽って治療を受け、双子の赤ちゃんを出産した。
次の目標は、赤ちゃんの成長を見守ってくれる若い夫を探すことだという。
[29日20時58分更新]NNN24
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070129/20070129-00000067-nnn-int.html
偽るにしても５５歳なら体外受精OKって・・・スペインは凄いところだ
この赤ちゃんって、つまり代理母の逆バージョンだよね？
卵子も精子も他人のでしょ？なんで普通に養子にしなかったのか不思議だ。
妊娠出産したいと言うエゴのため？向井とは別の意味で酷い女だと思うわ。

>>640
やっぱりネタですかね？
でも見てて不快になるネタだったよ。
誰が作ったの？ネタ。おもしろいと思ったのかね。

あんなネタを作られるほどバカにされてんだろうね。

>>640
自分もネタだと思った。いつも、こんな調子だったし。
でも、この映像といい「流黄島」といい、いつでも失笑ですわ。
決め技に「失笑を買うこと」があったなんてスゴイね。

>>646
ちょｗｗｗ
誰がうまいこと言(ry

>>635
お疲れちゃ〜ん
向井の場合、前にも「カーズ」のクライマックスのネタばらしして
絵本のページも載せちゃってるし、悪質だからお咎めなしってことはないでしょうね。
著作権違反の常習だし

>>648
カーズ絵本頁掲載って何月だっけ・・・・・・
つか、それにより彼女が利益を受けて無くても
社はネタばらしによる損害こうむってるじゃんね。

「営利目的ではないので、問題ない範囲とプロに判断いただいた」？？
どこのどういうプロ？弁護士とかじゃないよね？

プロレスラーじゃね？

>>649
調べたら去年の８月だった。
他にも著作権侵害で危ないの多すぎ
しょこたんブログの削除まつり思い出した。

>>649
そんな事言う人プロじゃないもんね…。

例えば誰かが描いた絵をブログにのせたい場合。許可をもらってのせるのはOK。
でもそれを勝手に一部切り取ったりして載せたらもうNG。勝手に改編するのは
ダメなんだよね。ビデオ映像の一部だの、絵本の１ページだの思いっきりのせてますが。
出銭に許可を取ったとでも？？つか、TBSが発言の一部を切り取って報道したのを
「事実と違う」ってキレまくったのはどなたでしたっけ〜向井さん。許可を取って、
許可を取ったものをそのまま出さなきゃダメって自分で思って怒ったんでしょ？？
ダブルスタンダードはだめですよ〜。子どもの教育上良くないですよぉん。

ついでに歌詞の掲載はどう言い訳を？？なんか突っ込み所満載すぎてつまんないんですけど。

そういや人のホームページの無断転載もあったね。
"プロ"にお願いしてるわりには抜けまくりなブログ
"プロ"にちゃんと指導してもらえよ。

>>653
その「プロ」の方は、向井さんに都合のいいことしか言いませんよ〜
だって向井さんの脳（ry

著作権の鬼・ディズニー＆JASRACにもひるまない「チーム・向井」
庶民のヒーローとなり得るか！？

あの歌詞の一件については凝りもせず、ほとんど続け様で書いてたよね？
あれに腹が立ったのでJASRACに通報してやろうと思ったが、通報の仕方分からなかったので断念した。
でも本当に「やなせたかし」さんに直接でも通報したい気分だったよ。

>>652結局、亜紀タンはね、自分の所有物を他人に使われると腹が立ち即、訴訟。
だけど自分が他人様の所有権を酷使する事はベーネ！ベーネ！モルトベーネ！
だってぇこの地球は亜紀タンを中心に回ってるんだもん♪
ﾜﾃｸｼ程の人格者、この世にいないんだからぁ〜！！ﾜﾃｸｼの様な人格者にお相手して貰えるだけでも
有難く思いなさいよ。うきっ！てなモンなんでソ？

>>656
これの一番下にフォームがある
ttps://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_alp.php

>>656
そうだ、アンパンマンも著作権に厳しいもんね。
あとはサザエさんが出てくれば三つ揃いだ。

高田もウルトラ万太郎の歌詞を意味もなくブログに書いてたね。
ホント似た者夫婦♪うきっ。

>>656
まさに女ジャイアン向井

あの柳沢大臣の失言は、ある意味ＧＪかもしれない。
まさに借り腹を禁止するか解禁するか判断すべき省庁のトップ。
下手に「借り腹容認」なんて事になった場合、あの大臣＝装置＝借り腹
やっぱりそういう考えなんだな、と女性蔑視に結びつく。

逆に「子を産む女性を守る為に」女性を借り腹奴隷に
させない為に借り腹禁止となれば見直されるだろう。
まさかまさしく女性を道具にする借り腹解禁しないよなー、大臣よ。

普段から女性が！女性が！と喚いてる福島ミズポとか、
どういう意見なのかね？議員が推進するなら、女性議員は
まず自分が実行してもらわないとな。男の議員は妻と娘にまずやらせるべき。

>>661
柳沢って代理出産に傾きつつあるし、失脚したらいいかもしれん

向井さん、またテレビの画像ブログにアップしてる。

どの局も柳沢大臣の件については『子供を生む機械』って言葉だけを大々的に
報道してるばかりでゲンナリする！

>>664
同意。確かにマズーな発言だけど、実際お金払って借り腹した人達の方がよっぽどアレだと思う・・・

>>664
私も同意。
言った言葉は悪いけど、彼の言いたいことはわかるし、共感もできるよ。
言葉尻をとらえて叩きすぎ。

>>664
柳沢厚労相のあの講演の内容は
「産む機械・装置」発言の表現のマズさも相当なもんだけど・・・

一番の問題は
肝心の少子化対策の担当機関のトップである人間が
少子化対策に有効な対策も打ち出せないうちに
「産む機械一人あたまに頑張ってもらわないと」と
少子化の原因・解消法を「産む機械」の個人努力に丸投げしてる無責任さ。

前後の文もテレビで紹介してたけど
「少子化は一人の女性あたりが産む人数が減ってきているから。（←まぁ、これは正論）
だから、産む機械・装置に一人頭がんばってもらわないと。」
って内容なんだよね。

ホワイトエクゼプションゴリ推しして
ますます先行き不安定で子供ほしくても経済的にやっていけるか不安な社会を
つくろうとしてた人間が同じ口でなに言うか、と。

そもそも、柳沢は少子化を防ぐために女性が安心して子供を産み育てるために
どういう社会がいいのか、どういう政策を打ち出し実行して結果を出さねばいけない立場だろ、と。
それがただ「おまいら産まないせいだ、ほら産め、産め」って根性論とは片腹痛い。
女は産卵のためのブロイラーじゃないっちゅーねんっ！！！！

>>664
女性議員がｷｰｷｰ言ってるのを見るとなんかね・・・

>>668
特に野田がね！

野田聖子、昨日の昼は柳沢擁護する発言していたけど
風向き変わったから非難する側にまわったの？
分かりやす杉ｗｗｗ

柳沢大臣を叩いてる代理母容認派のヤツらに是非今のタイミングで
「代理出産についてどう思われますか」って誰か一人ぐらい
聞いてくれないかなあ、ジャーナリストの皆さん・・・。
どう答えるのか興味津々。野田とかね！

かといって柳原大臣の発言擁護する訳でもないが。
>>667さんの意見に禿同。
産みたくなるような政策をどんどん打ち出せっつーの。

写真を何枚かアップって･･･
テレビ画面カメラで撮ってるなんて
ばかですか？

>>672
多分、あなたは生まれた時からビデオがあった世代ですね。
昔、ビデオがなかった時代は、テレビ画面を撮影するのは普通なことでした。
あと、字幕で洋画を放映する時に、カセットをテレビの前に置いて、ミュージカル映画を
録音するとかね・・・。なつかしい。
まあ、それをＨＰにアップするのとはまた別の次元の話ですが・・・。

>>673
へぇ〜ビデオが家に来たのは私が18の時ですが、
そんなこと一度もしたことなかったとです。
カメラもアナログで現像代も高かったですもん。

>>673
今はパソコンに取り込めば済む事なんだけどね。
向井さんは何でもプロにお任せだから
画像キャプチャもできないのかしらん？

儲に「大きいテレビですね」と褒められたのが嬉しかったんじゃまいか。

突然だけど「私ゃお国の為に子供達を産み育てた訳じゃない！」と声を大にして
言いたいぞΨ(｀◇´)Ψ

高田のﾌﾞﾛｸﾞ更新されてるね。

>映画なんかを観たりなんかしてみたりした。
>今日は結婚して１３回目の記念日だったりなんかする。
>なかなかの家族愛を描いたロードムービーであったりなんかした。

今日は夫婦で映画ですって。
ﾄﾞﾗﾏ放送に向けて、育児のみならず夫婦仲も演出の模様。
でも、どうせならｱﾌｫ丸出しの↑文体もｷﾁﾝと直して差し上げたら良いのに。

ところで　流黄島は観に行かないの？

ね、面白そうなのにね。「流黄島」あ、でも結婚記念日に見る映画じゃないかもね。「流黄島」
私も見たいよ。硫黄島ならみたんだけど、どうしてもやってる映画館見つけられないや。
「流黄島」
それにしても、川上麻衣子さんきれい。歳相応の落ち着きというか・・・
向井の基地外字見た必死さが目立つ回でした。

下げ忘れた・・・・

ブログ更新しないな〜と思えば、いきなり連チャンで更新・・・
細切れは「豚肉」だけで結構！

>>670
野田ってわかりやすい人だよね。
この人が代理出産容認するのも頷ける。
自分にとって不利な状況になると簡単に寝返るからね。
野田にとって代理母の子宮なんて、子産みマシーンくらいの認識なんだろうから。
女の敵は女とよく言ったもんだけど、ホント恐ろしい女だわ＞野田聖子

しかし代理出産が今に始まったことじゃないけど、合法化することが現実になってこの板でも散々示唆されていることが
だんだんと明るみになったとき、「やっぱり代理出産反対を推しとおすべきだった」と抜かしそうだわ。
そして今度は代理母を受けた側に立ってお涙ちょうだいで票集めするんだろうなー

ブログ読んだけど、キモイね。
偶然にもタホ好きがいたり、タホ＝向井と思う人あり。。。
しかも最初の書き込みの人、
「家族でどうぞ」じゃなくて「夫婦でどうぞ」になってる。
ヲタも｢夫婦で外出、子らは在宅｣はデフォなのね(w

BBSを含め、向井HPは既にゲテモノのごった煮状態じゃね？
集まってくるのは脳味噌になにやら湧いているようなやつばかり。
この気持ち悪い面々がどうか向井一人の自演でありますように。
この世に実在する人物ではありませんように。〔†〕 m(￣０ ￣〃)

代理母のことで議論を交わしていた頃はまだ健全だったのに。

タホ湖も迷惑だろうな・・・。

野田って優柔不断だよね。確か『不妊本』出してたんじゃなかった？
鶴保さん別れて正解だけど、暴露されてカワイソス°･(ノД`)･°･

世界の車窓もそうだけど、プリキュアも・・・あれいいの？

夫婦でお出かけはいいよ、別に。
でも家に祖父母が同居とか、妻が育児に疲れ気味で…とかじゃない？フツ〜は。
この夫婦は日常的にだからね。
イヴもだからね。
結婚記念日くらい家にいてしみじみ家族のありがたみを夫婦で噛み締めてもよくないか？

それにしても、静岡選出の国会議員って・・・
モナの相手も静岡じゃなかった？
あとたむけんも。で、柳沢もでしょ？
静岡って土地柄全然知らないんだけど、男尊女卑が濃いの？？

654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：2007/01/30(火) 20:19:02 ID:bIeDbZ6J
デズ二ーから返信来ました。
メール内容転載禁止とのことで、要約です。

○ディズニーキャラ使用の条件
＞Ｗ・ディズニージャパンが「特別に許可した場合を除いて」、
＞ディズニーキャラクターの使用は遠慮していただいている。

○向井亜紀ブログにおける、ディズニーキャラクターの無断使用
＞Ｗ・ディズニージャパンの方で早々に確認します
＞どういう対応をとるかについては回答しかねる

>>654
奥様、GJ！GJ！GJ！

向井はある意味チャレンジャー。しちゃいけない事をするスペシャリスト。

アンカー間違えた。スマソ<(_ _)>
>>688でした。

>>689
チャレンジャーなんてホメ言葉使えるようなこと
向井は何もしてないよ。

してるのは法に抵触するかしないかの不法行為ばかり
＞著作権侵害
＞育児放棄
＞金銭を介在しての第三者の肉体搾取
＞人身（子供）売買

姑息なことだけでシノギしてる、
893みたいなもんだ

アク禁じゃなかったら向井のブログに
「通報しますた」て書き込むのにな。

>>688
ウチにもそういう返事がきたわ

>>689
＞向井はある意味チャレンジャー


キレンジャーにも劣る

あ、でも「キ印」＝キレンジャーって事なら該当するかもね。

>>691
チャレンジャーって嫌味で使ったつもりなんだけど…。言葉足らずでスマソ


>>694
キレンジャーってナイスな表現だわ('-^*)ok

キーキーうるさいしねｗ　＝キレンジャー

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:　　　　あやまれ！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　心やさしき力持ち、キレンジャーにあやまれ！！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/hiryukan/page402.html　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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高田ブログ

2007.1.30 15.33余談
いい天気だ！
息子たちをスクールに送り届けると、久しぶりに妻と渋谷に出て映画なんかを観たりなんかしてみたりした。
今日は結婚して１３回目の記念日だったりなんかする。
タイトルは『リトル・ミス・サンシャイン』
なかなかの家族愛を描いたロードムービーであったりなんかした。
人間あまり着飾るのはよくない。もちろん心や気持ちの事である。
そんなメッセージを伝えてくれた作品であった。

相変わらず、スクール送迎も高田がいないとできないんだね。
映画のメッセージはきっと向井にはなにも伝わらなかったことでしょうｗ

＞人間あまり着飾るのはよくない。もちろん心や気持ちの事である

見ざる言わざる着飾る　自分の妻が実行してんじゃーん

でもさ、双子送迎って旅皿大阪入りｂｙヒコーキよりも負担かかるもの？

＞698
だったりなんかした、
あったりなんかした、、、って
ほんとにいい歳したおっちゃんの文章か？って
思ったりなんかした。

思ったりなんかしたりするのである

なんかこんなしゃべり方のナレーターいなかったっけ？

広川太一郎氏ですね

夫婦揃って80年代で頭の中が止まってんじゃない？

Ｍｒ高速タップのブログって、コメント有料だよね？
あそこで米自演は可能なのかな？
日記は向井が自由自在に工作できるんだろうけど。

昨日テレビ朝日に電凸しました。
営利非営利にかかわらず使用禁止だそうです。
教育に使われる（学校で教材で見せる）場合以外は・・・
ブログに使われてるのはどうかとのことには
「ブログを見てみないことにはちょっと・・・」とのことでした。

>>701->>702
このスレで広川氏の名前を見ることになろうとは・・・。
気の毒な。

>>705
で、見てくれるのかしら？
向井の事だから「宣伝してあげたのに〜」と言いそうだけど

下げ忘れてた、ｽﾏｿ

向井さん、自分の権利にはうるさいのに他人にはずいぶん厳しいですね。
>>707の「宣伝〜〜」はいかにも言いそうｗｗ

で、TBSに続いてABCを告訴！なんちって(^-^;A

>>707-708
テレ朝としては「今更宣伝してもらわなくても困らないんですよー」だろうね。
で、向井はファビョって電話の相手を訴えると。
盾突く人は片っ端から実名告発・告訴して、気がついたらひとりぼっち。

「明日はタイホですって！」に見えた・・・・・

剃ってきます・・・・・・・・・・

ここの住人のみんな、行動的になってきたよね。
電凸、メール。乙です。
自分もメールでだけど行動してみた。
少しずつでも効果が表れると良いね。

奥様方、乙です！
柳沢大臣の件は、辻元先生にもっと掘り下げて頑張ってもらいたい！
意地悪な顔でほくそ笑みながら、薄めたソイカプ啜ってる人のこと考えたら
何とかしてほしいと願うばかり！

>>713
辻元に掘り下げてもらうと脱線して
追及できることもできなくなるからイヤ・・・

辻元は遠慮したい…

>>714-715
そうでしたね。興奮のあまり誰でも良いからお願い状態でした。スマソ

狙われる子宮たちｽﾚから拾ってきた。
実際に代理出産で↓のｱﾘｴﾅｽな空想小説と似たようなことをしているお方が
この世に実在るなんて。
ﾔﾌﾟはググってみて。ｳｨｷもあるから。

　249 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 13:33:05 ID:etV7aTUu
　　　　家畜人ヤプーの世界ですな。
　　　　いずれ従順でクオリティの高い日本人が代理母の対象にされていくのでしょう。


　250 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 13:40:15 ID:tjniD449
　　　　>>249
　　　　つ　「侍女の物語」

　　　　女性のほとんどが不妊となった近未来を舞台に、
　　　　種の保存のため支配者層に“侍女"として仕えるように運命づけられた女性たちの姿を描くSFドラマ。
　　　　ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/310011.html

　　　　環境汚染、原発事故、遺伝子実験などの影響で女性のほとんどが不妊となった近未来、
　　　　崩壊したアメリカ社会の後に成立したギリアッド連邦では
　　　　数少ない健康な女性はただ子供を産むための道具として支配者層である司令官たちに仕える「侍女」となるよう定められ、
　　　　従わなければ収容所送りが待ちうけていた。

　　　　ケイトはそうした厳しい支配に耐えかね国外逃亡を企てるも、
　　　　夫を射殺され、娘さえ奪われて侍女としての教育を受けるため施設に送り込まれた女性である。
　　　　狂信的な教育係の管理の下、しだいに「機械」に変貌していく・・・
　　　　ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD4602/index.html
　　　　ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id9080/

これ問題のテレビの静止画画像を証拠に残すのってどうしたらいいの？
キャッシュだっけ？

>>718
web魚拓

流れ読まずにカキコ

人口子宮がもしできたなら、
ぜひ5人ぐらい産んでください、柳沢さん。

しまった・・・orz
ヲチ板に誤爆してしもた

フジ、ＮＨＫにもメールしました。
多分返事は戻ってこないと思いますが・・・
ＡＢＣにも連絡しようと思ったけど、メールフォームないのね。
電話のみなのがネック。
セクハラアナで大騒ぎになったからそれでかしらねぇ
ＡＢＣにメールできなかったので、ホームページの一番下に「テレビ著作権なんたら協会（名前失念）」ってのの報告フォームに、テレビ局と番組全部書いて報告しといた。
本当このブログはひどい。著作権とか個人情報とか・・・
一般人でもこんなにひどいの珍しい。

今年97歳のマダムは若者言葉で、時々出す年寄り言葉もウソ臭い。
紀子様の祖母から嫁ぐ前の紀子様に贈られた手紙 ↓
いくら生活様式が違っても、このお祖母様とマダムのような開きがあるわけない。

謹みて御祝詞申し上げ参らせ候
　おそれ多くもあなた様には礼宮殿下との御婚約御整わせられ御輿入れの御事
誠に御目出度く心より御祝詞申し上げ奉り候
　御婚儀の暁には背の君にあたらせ給う礼宮殿下に御心も御身もお捧げ参らせ
温かに御仕え遊ばされ度く願い奉り候
　かたじけなくも天皇、皇后両陛下御はじめ皇太后様、皇族方にも心優しく
お仕え遊ばされ候よううち願い奉り候
　申し上げ候もおそれ多い御事ながら内に慈悲の心を持ち風になびく如く物柔
らかの温かい御心を持たれ多くの御方々に御接し遊ばされ度くお願い申し上げ候
　この様な御心お持ち遊ばされ候はば神の御声もおわしまし候御事と存じ奉り候　　　　　　　
かしこ
「ひんがしのあかねの色に染められて
　富士の白雪桃色に映ゆ」

紀子どのへ　参らす

＞このお祖母様とマダムのような開き

きっと大きくあると思うよ。
素養や教養、本人の品性もろもろｗ

レスしておいてなんだけど、マダムネタはブログヲチスレでやりましょう。

>>722
女学校の師範やってた母方伯母（８０代）ならできそうだけど
新潟の貧農出の父方祖母（生きてれば100くらいか）じゃとても無理だ('A`)
でもマダムのような”ハイカラ”な文章も絶対に無理ｗ

>>723
ｺﾞﾒﾝﾈｶｰﾁｬﾝｽﾚﾁﾃﾞｺﾞﾒﾝﾈ

ｦﾁｽﾚｲﾃｸﾙﾖ

向井スケジュールより

子育て・女性応援コンサート
場所：アートスペースパオ
　　　神戸市道場町塩田92
　　　TEL 078-985-1780
　　開始時間：13:00〜

アートスペースパオHPより
★３月３１日（土）クラシックコンサートと向井亜紀さんのお話「女性の心と身体」（仮題）
　開演　pm1:00　入場料￥３５００

何話すんだか聞いてみたいけど3500円も払う気ﾅｽ

探偵ファイルに送ろうと思ったけど、あそこってサイトに関する
お問い合わせにメールしていいのかな？

>>726
アートスペースパオ
収容人数７０〜１2０名　テーブル席の場合７０席

去年の加古川の地域まつりでの小学校講演といい、
仙台プラザホール（一番大きい部屋で定員150名）といい、
どんどん呼んでもらえる講演の規模が小さくなってるのが笑えるｗ
この規模じゃ、ギャラも十数万ぐらいなんじゃないの？
「芸能人」の講演料としては破格に安いｗｗ