【議論スレ】子を生まないという選択 Part6
【議論スレ】子を生まないという選択 Part6
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
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前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165561087/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166084354/
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165561087/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166084354/
良い意見も沢山でています。
おかしい発言はＩＤみて確認しましょう。
釣るほう、釣られるほう、どっちもどっちです。
おかしい発言はＩＤみて確認しましょう。
釣るほう、釣られるほう、どっちもどっちです。
4 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:30:04 ID:99W2ccxc
釣り堀でつね
↑
ザット見、この人が1番必死に見えたけど。
ザット見、この人が1番必死に見えたけど。
その人、前に必死チェッカー貼られてﾌｧﾋﾞｮってた人だもん。
7 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:36:34 ID:99W2ccxc
8 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:40:16 ID:AL+2jjL1
子供をつくらない男性でも去勢する必要はないよね。
9 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:41:12 ID:IiQ5Zwr+
この旦那さんを世の夫たちは見習ってほしい。
↓
574 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 12:54:03 ID:vmUCNk2h
>>573
ちょっとそれは違う。選択子梨の願望でしかないと思う。
実際私は数年前までつっぱった選択子梨だった。
でも今では子蟻です。
原因はあとから夫が打ち明けたんだけど、○ん○ームに穴開けてたんだって。
私を愛してるからどうしても産ませたかったって。
でも私は嵌められたとも思わないし、結果として産んでよかったと思う。
強引に選択子梨から子蟻に転向させられたけど、そういうリーダーシップを
あなたもあまり肩肘はらないほうがいいと思う。
取ってくれた夫にﾏｼﾞで感謝してるよ。
↓
574 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 12:54:03 ID:vmUCNk2h
>>573
ちょっとそれは違う。選択子梨の願望でしかないと思う。
実際私は数年前までつっぱった選択子梨だった。
でも今では子蟻です。
原因はあとから夫が打ち明けたんだけど、○ん○ームに穴開けてたんだって。
私を愛してるからどうしても産ませたかったって。
でも私は嵌められたとも思わないし、結果として産んでよかったと思う。
強引に選択子梨から子蟻に転向させられたけど、そういうリーダーシップを
あなたもあまり肩肘はらないほうがいいと思う。
取ってくれた夫にﾏｼﾞで感謝してるよ。
10 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:50:49 ID:99W2ccxc
子供を作らない女は、存在価値がない。
日本のゴミ屑なので、日本から出て行って下さい。
いるだけ無駄に消費が増えます。
日本のゴミ屑なので、日本から出て行って下さい。
いるだけ無駄に消費が増えます。
11 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:52:35 ID:AL+2jjL1
>>9 選択小梨の男が、「妊娠しようとしてコンドームに穴空けた女を殺してやりたい」とか
言ってたけどなあ。
言ってたけどなあ。
子供を生んで感じる幸せは、小梨の人が感じる幸せとは種類が違うから、
どんなに言葉を尽くして伝えようとしても、できないと思う。
子供ができる前は、当然小梨だったわけですが、小梨時代がつまらなかった
かというと、そうでもなくそれはそれでとても幸せだった。
子供を生んで感じる幸せを単純な言葉で表現すると、「無条件」だな。私は。
こうだから幸せとか、そういう理由や理屈なんか無い。
とにかく幸せだ。
だから、議論にならないので、このスレではなかなか難しい。
子を生まないという選択も良いと思うけど、生んだほうが幸せかもよ？
と思っている子蟻が多くいるのは、そういう種の幸せからだと思う。
だけど、この種の幸せについて、小梨に説得力もって説明するのは
不可能に近いし、だから「産んでみれば分かる」としか言い様がない。
だけどそれじゃ、納得できるわけないっていう小梨の気持ちも分かるし、
難しいな。長文で議論的でないレスしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
どんなに言葉を尽くして伝えようとしても、できないと思う。
子供ができる前は、当然小梨だったわけですが、小梨時代がつまらなかった
かというと、そうでもなくそれはそれでとても幸せだった。
子供を生んで感じる幸せを単純な言葉で表現すると、「無条件」だな。私は。
こうだから幸せとか、そういう理由や理屈なんか無い。
とにかく幸せだ。
だから、議論にならないので、このスレではなかなか難しい。
子を生まないという選択も良いと思うけど、生んだほうが幸せかもよ？
と思っている子蟻が多くいるのは、そういう種の幸せからだと思う。
だけど、この種の幸せについて、小梨に説得力もって説明するのは
不可能に近いし、だから「産んでみれば分かる」としか言い様がない。
だけどそれじゃ、納得できるわけないっていう小梨の気持ちも分かるし、
難しいな。長文で議論的でないレスしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
13 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 17:00:48 ID:OTcLfZ+5
孫を期待するのは当然だと思うけど。選択子梨は肩肘はりすぎ。もっと立場わきまえましょう。
孫を産まないなら孫に代わる親孝行をすればいいのに。
それができずに「産まない」の一点張りだから
モメるんじゃないの？
30・40才のオバチャンならもっと考えなよ…。
それができずに「産まない」の一点張りだから
モメるんじゃないの？
30・40才のオバチャンならもっと考えなよ…。
16 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 17:25:46 ID:AL+2jjL1
17 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 17:30:12 ID:5iGr8gGx
結婚しない俺の時代が来たね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000011-yom-soci
国立社会保障・人口問題研究所が２０日公表した「日本の将来推計人口」によると、
女性が一生に産む子供の数である合計特殊出生率は、標準的な「中位推計」で
前回の１・３９から１・２６へと大幅に下方修正した。
また、人口も２０５５年に８９９３万人まで減る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000011-yom-soci
国立社会保障・人口問題研究所が２０日公表した「日本の将来推計人口」によると、
女性が一生に産む子供の数である合計特殊出生率は、標準的な「中位推計」で
前回の１・３９から１・２６へと大幅に下方修正した。
また、人口も２０５５年に８９９３万人まで減る
もしも旦那が欲しいと言ってもその期待には応えないのかな
欲しくないと言う奥さんに口に出して本音言う旦那はいないだろうけど・・
欲しくないと言う奥さんに口に出して本音言う旦那はいないだろうけど・・
私がこうしたんだから感謝してあなたはこうしなさい、
てな思想はよくないなあ。
キリがなくなりんだよね。お互い親でも子でも。
結果的に自分のエゴを通したいがための材料でしかないからね。
てな思想はよくないなあ。
キリがなくなりんだよね。お互い親でも子でも。
結果的に自分のエゴを通したいがための材料でしかないからね。
×キリがなくなりんだよね。
○キリがないんだよね。
○キリがないんだよね。
22 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 17:53:03 ID:5iGr8gGx
ここで「子蟻」として意見してる人って、子供３人以上、最低２人は
産んでる人だろうね。
一人っ子じゃ年金問題も人口問題も小梨とほぼ同じレベルで社会に迷惑かけるのだが。
（うちは３人。男児避けたので女児ばかりだが。）
産んでる人だろうね。
一人っ子じゃ年金問題も人口問題も小梨とほぼ同じレベルで社会に迷惑かけるのだが。
（うちは３人。男児避けたので女児ばかりだが。）
小梨専業ニートスレ見てると、ほとんど精神やられてるね ＞小梨叩いてる子蟻
旦那は優秀ですが旦那の家族に統合失調症一人
知恵遅れ一人
こういう状況なら当然選択小梨でしょう
知恵遅れ一人
こういう状況なら当然選択小梨でしょう
25 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:04:20 ID:Xu3kDGMJ
いらない人はいらないでいいんじゃない
旦那にいらないって言われたらショックだけど
不倫されて子供でも作られたらそっち行きそう…
旦那にいらないって言われたらショックだけど
不倫されて子供でも作られたらそっち行きそう…
26 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:07:03 ID:IjTg5yos
一年間に産まれる新生児100万人
中絶30万件
虐待3万5000件（通報されたものに限る・実母によるものが60%）
虐待死106人（放置・心中は含まない）
だそうです。
中絶30万件
虐待3万5000件（通報されたものに限る・実母によるものが60%）
虐待死106人（放置・心中は含まない）
だそうです。
27 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:08:17 ID:VKAsBRgW
最近になって夫が作ろうよ、って言い出してきて鬱。
しばらく自由にしてればいいっていうのは数年のことで
そろそろいいだろとか言われちゃったよ。
働かず趣味に没頭する生活を一生できると思っていただけにショック。
欲しいという夫を責めはしないけど、なんか気分が晴れない。
しばらく自由にしてればいいっていうのは数年のことで
そろそろいいだろとか言われちゃったよ。
働かず趣味に没頭する生活を一生できると思っていただけにショック。
欲しいという夫を責めはしないけど、なんか気分が晴れない。
29 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:13:31 ID:VKAsBRgW
そうだけど。
突然言い出したのでﾋﾞｯｸﾘで。でも夫にしてみたら突然でもなんでもなくて
結婚してしばらくは楽すればいい。でもそのあとは義務を果たさないと
みたいな言い方するから。私の気持ち全然聞いてないし、作るからなみたいな
宣言されちゃって。私が結構ゴネたら「いい年こいたオバサンなんだから
そろそろ産まないと」とか言い出すし。青天の霹靂って感じです。私にとっては。
突然言い出したのでﾋﾞｯｸﾘで。でも夫にしてみたら突然でもなんでもなくて
結婚してしばらくは楽すればいい。でもそのあとは義務を果たさないと
みたいな言い方するから。私の気持ち全然聞いてないし、作るからなみたいな
宣言されちゃって。私が結構ゴネたら「いい年こいたオバサンなんだから
そろそろ産まないと」とか言い出すし。青天の霹靂って感じです。私にとっては。
旦那さんが欲しいといってくる人は、子供がうまれても
旦那さんも責任もちたいという事じゃないのかなぁ。
うちは、派遣社員だったから、正社員で収入が安定するまで子供は無理だと言われ続けたよ〜
>>26
中絶する人が減れば（死産、病気でやむを得ない などを除く）、だいぶ違うのかもね
私も高校や大学のときに、好きな人がいて 万が一妊娠していたら、
10代のうちは留学もしたいとおもってたし、中絶もあったかもしれないし…
旦那さんも責任もちたいという事じゃないのかなぁ。
うちは、派遣社員だったから、正社員で収入が安定するまで子供は無理だと言われ続けたよ〜
>>26
中絶する人が減れば（死産、病気でやむを得ない などを除く）、だいぶ違うのかもね
私も高校や大学のときに、好きな人がいて 万が一妊娠していたら、
10代のうちは留学もしたいとおもってたし、中絶もあったかもしれないし…
「しばらく」以後のこともまともに相談しないで結婚しちゃったとは
小梨の私でさえビックリだよ。
小梨の私でさえビックリだよ。
32 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:22:57 ID:E+k/2UNn
>>29
別れてあげたら？子供欲しい気持ちって出来ない人でも諦めにくいよ。
あなたもグダグダしてる間に妊娠しちゃって結局産まされたら
育児始まって辛い時にご主人のせいにして家庭自体が壊れてしまいそう。
子供が夫婦のとばっちり受けるのも可哀相だし。
別れてあげたら？子供欲しい気持ちって出来ない人でも諦めにくいよ。
あなたもグダグダしてる間に妊娠しちゃって結局産まされたら
育児始まって辛い時にご主人のせいにして家庭自体が壊れてしまいそう。
子供が夫婦のとばっちり受けるのも可哀相だし。
33 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:23:42 ID:VKAsBRgW
>31
子供は欲しくないということで夫は了解してくれてたんだけど。
子供は欲しくないということで夫は了解してくれてたんだけど。
34 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:25:45 ID:DjOkrZYn
その旦那は生んでくれる女性と再婚したほうが幸せになれると思う。
>>32
この気楽な何の責任のない生活が気に入ってたのに。
離婚して働くのも、産むのもどっちも正直いって嫌。
こっそりﾋﾟﾙでも飲むしかないかなあとまで追い詰められてます。
ただﾋﾟﾙが体に合うかどうか検査しなくちゃだめだよね。
この気楽な何の責任のない生活が気に入ってたのに。
離婚して働くのも、産むのもどっちも正直いって嫌。
こっそりﾋﾟﾙでも飲むしかないかなあとまで追い詰められてます。
ただﾋﾟﾙが体に合うかどうか検査しなくちゃだめだよね。
>>29
義務って言い方は私の旦那だったら少し嫌だけど…
わたしは
『もし子供になにかあっても（例えば何か障害があるなど）、自分も責任もって
育ていこうよ？』という気持が夫にあったら、
2人で育てていきましょう、という気持になるだろうなぁと感じる
もしも俺は作るだけで、育児は知らない（金銭面でも）というような態度だったら、
子供を欲しいとは思わないかも。
義務って言い方は私の旦那だったら少し嫌だけど…
わたしは
『もし子供になにかあっても（例えば何か障害があるなど）、自分も責任もって
育ていこうよ？』という気持が夫にあったら、
2人で育てていきましょう、という気持になるだろうなぁと感じる
もしも俺は作るだけで、育児は知らない（金銭面でも）というような態度だったら、
子供を欲しいとは思わないかも。
こりゃ旦那もヘンなのつかんじゃったなｗ
39 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:39:28 ID:E+k/2UNn
>>36
ご主人は「結婚＝子供」と考える大多数の中の１人だけどあなたが子供欲しくない、って言うから
「とりあえず」って言ってしばらく自由にさせたら気が済んで産んでくれると思ったんでは？
で、あなたの産みたく無いけど働くのも嫌をわかってるから強気に出れるんだと思う。
どうしても産めと言うなら別れる、というスタンスでパートでも始めてみれば？
ご主人の気持ちもハッキリするよ、グダグダのまま産まなかったら
一生ネチネチ言われるかヨソの女との間に作られて捨てられるかじゃない。
ご主人は「結婚＝子供」と考える大多数の中の１人だけどあなたが子供欲しくない、って言うから
「とりあえず」って言ってしばらく自由にさせたら気が済んで産んでくれると思ったんでは？
で、あなたの産みたく無いけど働くのも嫌をわかってるから強気に出れるんだと思う。
どうしても産めと言うなら別れる、というスタンスでパートでも始めてみれば？
ご主人の気持ちもハッキリするよ、グダグダのまま産まなかったら
一生ネチネチ言われるかヨソの女との間に作られて捨てられるかじゃない。
40 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:40:40 ID:8GfafdkW
>>36
ピルの費用だって旦那が払うわけでしょ？
それは離婚か産むかじゃない？
でもあなたは産んだら「あんたのせいで私の人生ﾒﾁｬﾒﾁｬ」とか
言い出しそうだから離婚する方がいいかも。
離婚して、中年で前妻との間に子供がいて子供は前妻が育ててますっていう
人とすぐ再婚すればその生活は保障されると思うけど。
そもそも自分ありきで旦那さんのことなんてどうだっていいんでしょ？
ピルの費用だって旦那が払うわけでしょ？
それは離婚か産むかじゃない？
でもあなたは産んだら「あんたのせいで私の人生ﾒﾁｬﾒﾁｬ」とか
言い出しそうだから離婚する方がいいかも。
離婚して、中年で前妻との間に子供がいて子供は前妻が育ててますっていう
人とすぐ再婚すればその生活は保障されると思うけど。
そもそも自分ありきで旦那さんのことなんてどうだっていいんでしょ？
>>29
アドバイスしてあげるけど、夫の作ろう宣言に同意したふりして
こっそりピル飲むのが一番いいと思う。
夫の気持ちに表面上でも沿っておかないと本当に孤立無援になっちゃうよ。
実は私も夫の気が変って悩んだあげくピル飲んでます。
飲んでることは誰も知らない。
ある意味自分の立場を守るためにはいろいろやらないと負けちゃうよ。
アドバイスしてあげるけど、夫の作ろう宣言に同意したふりして
こっそりピル飲むのが一番いいと思う。
夫の気持ちに表面上でも沿っておかないと本当に孤立無援になっちゃうよ。
実は私も夫の気が変って悩んだあげくピル飲んでます。
飲んでることは誰も知らない。
ある意味自分の立場を守るためにはいろいろやらないと負けちゃうよ。
旦那に内緒でピル飲む妻も、妻に内緒でコンドームに穴あける旦那も
そんな大事なことまともに話し合えなくて何やってんの？って気がする。
子どもを作る作らないの前に、まず夫婦がお互い誠実であることが大前提でしょうに。
そんな大事なことまともに話し合えなくて何やってんの？って気がする。
子どもを作る作らないの前に、まず夫婦がお互い誠実であることが大前提でしょうに。
こっそりピルなんて旦那可哀想すぎる・・
別れてあげればいいのに。
別れてあげればいいのに。
>>43 話し合いが余計に疑念を抱かせることになることも多いんだよね。
>>45
疑念って何の？
疑念って何の？
>>42
なぜそこまでして産みたくないの？
なぜそこまでして産みたくないの？
49 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:12:00 ID:TOjND/rw
単純に、産まないってことは夫に恥かかせてることになるんだけどな・・・。
ピル飲んでまで結婚生活続ける理由ってやっぱ寄生？
まだ２０代後半とか、お若いのでは？
こっそりピル飲んでる人は
旦那が外でこっそり子供作ってても文句言えないよ・・
旦那が外でこっそり子供作ってても文句言えないよ・・
男の人は「そのうち欲しいって言い出すだろう」くらいにしか思ってないよね。
子供嫌いだった男の人ほど、わが子が生まれたら溺愛してる気がするし
やっぱり落ち着いて見えるというか、丸くなるというか。
仕事にもやる気出すよね。
昔、子供のいない男性で「友達に障害児が生まれて不幸」みたいな話しだした人がいて
周りもドン引き。子蟻の人の前でもお構いなし。
人間としてどうよ？と思ったが、種無しだったんだろうかと思ってる。
子供嫌いだった男の人ほど、わが子が生まれたら溺愛してる気がするし
やっぱり落ち着いて見えるというか、丸くなるというか。
仕事にもやる気出すよね。
昔、子供のいない男性で「友達に障害児が生まれて不幸」みたいな話しだした人がいて
周りもドン引き。子蟻の人の前でもお構いなし。
人間としてどうよ？と思ったが、種無しだったんだろうかと思ってる。
子供を生むも生まないも、夫婦合意じゃないと悲惨だね。
55 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:34:53 ID:5e6XSCmp
ちょっと不安になってきた。
夫が子供望んでてこっそり夫に内緒でピルを飲む行為は
別に離婚理由にはならないよね？
絶対にばれることはないから安心なんだけどさ。
夫が子供望んでてこっそり夫に内緒でピルを飲む行為は
別に離婚理由にはならないよね？
絶対にばれることはないから安心なんだけどさ。
>>49
なんで生まないと夫に恥をかかせることになるの？
なんで生まないと夫に恥をかかせることになるの？
>>53
その友達のように世間の目は『あどこは障害児が生まれて・・・』と言う人も結構いるよ。
私が産まれたのは会社の団地だったけれど、母達の噂の的だったし…
それは仕方ない事で、産まれたら、夫婦やその親などと一緒に育てるしかない、
それによってストレスを感じる人もいるんじゃないの
その友達のように世間の目は『あどこは障害児が生まれて・・・』と言う人も結構いるよ。
私が産まれたのは会社の団地だったけれど、母達の噂の的だったし…
それは仕方ない事で、産まれたら、夫婦やその親などと一緒に育てるしかない、
それによってストレスを感じる人もいるんじゃないの
あどこ 訂正 あそこ
間違えた
間違えた
>>55
その他婚姻を継続しがたい理由 になると思うけど。
奥さんが黙ってピル服用していて、
旦那が自分のチェックに行って問題なし。
今度奥さんと一緒に･･･って病院の尿検査でピルの服用わかった夫婦いるけど。
もちろん離婚。で、奥さんが慰謝料払ったケースもある。
飲む期間が長かったほうが慰謝料も高い。裏切った期間が長いからね。
絶対にばれないって事はないと思うけど。
その他婚姻を継続しがたい理由 になると思うけど。
奥さんが黙ってピル服用していて、
旦那が自分のチェックに行って問題なし。
今度奥さんと一緒に･･･って病院の尿検査でピルの服用わかった夫婦いるけど。
もちろん離婚。で、奥さんが慰謝料払ったケースもある。
飲む期間が長かったほうが慰謝料も高い。裏切った期間が長いからね。
絶対にばれないって事はないと思うけど。
60 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:46:11 ID:5iGr8gGx
>56 ど田舎だから
61 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:47:03 ID:qIoIyYx3
副作用も強いピルまで飲んで避妊というのは、
そんなにいるとは思えないけどなぁ…
ピル使用の人は稀な例でしょ…
やっぱり女性がマイナスな気持で子供産まない理由としては
子育ての大きな不安と心配、金銭的理由、自らの病気、障害への恐怖、
などじゃないの？
どれかの不安が強く出れば、子育てに消極的になるよ・・。
>>56
簡単に言うと、社会的信用が得られない。
仕事や会社や部署によるけど。
ある一定の年齢で独身だと性格、性癖、プライベートに問題があると思われる。
既婚で子供がいないと、夫婦不仲、離婚、不倫が疑われる。
奥さんが身体が弱いと家庭に縛られ仕事に支障がでる可能性も疑われる。
出世や異動などに全く影響ないわけがない。
だから仮面夫婦で別れない夫婦もいるわけでは？
簡単に言うと、社会的信用が得られない。
仕事や会社や部署によるけど。
ある一定の年齢で独身だと性格、性癖、プライベートに問題があると思われる。
既婚で子供がいないと、夫婦不仲、離婚、不倫が疑われる。
奥さんが身体が弱いと家庭に縛られ仕事に支障がでる可能性も疑われる。
出世や異動などに全く影響ないわけがない。
だから仮面夫婦で別れない夫婦もいるわけでは？
>>56
欠陥女と結婚したことになるから。
欠陥女と結婚したことになるから。
65 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:54:37 ID:5iGr8gGx
障害者と結婚したいい男知ってるけど、それも64扱いされるのかなあ
うちの夫も海外出張断って部署変えられたけど、それを私に文句言うことなかったし
（私は体弱くて寝込んでる）
うちの夫も海外出張断って部署変えられたけど、それを私に文句言うことなかったし
（私は体弱くて寝込んでる）
66 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:57:03 ID:WnMOgOOo
寝込んでいながら２ちゃんｗ
67 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:57:43 ID:WFU7RZsW
私は23才。夫は45才。
夫から子供はいらないと言われてます。
夫の歳になるといらないのかな…
私は欲しいけど。
ピル飲んで避妊してます。
夫から子供はいらないと言われてます。
夫の歳になるといらないのかな…
私は欲しいけど。
ピル飲んで避妊してます。
>>49
旦那さんに恥かかせない世間体の為だけに 子供つくるって少し変な気が…
子供がいない事で世間体を気にする旦那さんや49は
障害をもった子供がもし産まれた時、 一体どうするんだろう…？そんな子だと恥だとかおもってしまうのかね？
それこそ、子供つくらないほうがいいよ
旦那さんに恥かかせない世間体の為だけに 子供つくるって少し変な気が…
子供がいない事で世間体を気にする旦那さんや49は
障害をもった子供がもし産まれた時、 一体どうするんだろう…？そんな子だと恥だとかおもってしまうのかね？
それこそ、子供つくらないほうがいいよ
69 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:08:27 ID:WnMOgOOo
同棲だと世間体悪いから結婚したという話が出ていたような
>>67
私も産まない（病気で産めない、
あまりにも重い状況だから私の場合は選択とは言わないと前スレでレスついた）
でピル飲んでるんだけど
どれくらいピルのみ続けるつもり？
乳癌やら血栓やらのリスクを考えたら閉経までずっとなんて正直無理でしょ。
他の選択小梨の方々はどうですか？
私も産まない（病気で産めない、
あまりにも重い状況だから私の場合は選択とは言わないと前スレでレスついた）
でピル飲んでるんだけど
どれくらいピルのみ続けるつもり？
乳癌やら血栓やらのリスクを考えたら閉経までずっとなんて正直無理でしょ。
他の選択小梨の方々はどうですか？
71 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:09:14 ID:HB4EuNjL
子供も生めないなんてかわいそう
72 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:12:07 ID:tJCWviLg
>>55
絶対にばれないことはないよ。
ピル飲んでる人間が飲めない医薬品があるから、緊急搬送とか病気で入院とか
あったらばれるよ。
あなただってピル飲んでるの必死に黙ってて脳梗塞になりたくないでしょ。
家族に絶対バレない医療なんてないよ。
医療費確定申告するのにも細かい旦那さんならバレるし、不妊治療で通ってますと
奥さんが嘘言ったところで、旦那がその病院に突撃受診したらパアだよ。
医者に頼んで内緒にしてもらうのかね。
閉経まで健康体を貫きとおし、事故にもあわず、医療費の還付請求もせず？
結構な気苦労だと思うがね。
産めない年になってから離婚を切り出される人も見てるからねぇ。
子供を欲しがってる男の場合、産めない妻より妊娠した愛人だからね。
そういう例は何例も見た。
小梨の妻の場合、浮気されたら末路は悲惨よ。
絶対にばれないことはないよ。
ピル飲んでる人間が飲めない医薬品があるから、緊急搬送とか病気で入院とか
あったらばれるよ。
あなただってピル飲んでるの必死に黙ってて脳梗塞になりたくないでしょ。
家族に絶対バレない医療なんてないよ。
医療費確定申告するのにも細かい旦那さんならバレるし、不妊治療で通ってますと
奥さんが嘘言ったところで、旦那がその病院に突撃受診したらパアだよ。
医者に頼んで内緒にしてもらうのかね。
閉経まで健康体を貫きとおし、事故にもあわず、医療費の還付請求もせず？
結構な気苦労だと思うがね。
産めない年になってから離婚を切り出される人も見てるからねぇ。
子供を欲しがってる男の場合、産めない妻より妊娠した愛人だからね。
そういう例は何例も見た。
小梨の妻の場合、浮気されたら末路は悲惨よ。
73 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:13:08 ID:WnMOgOOo
身体弱いならセックスやめろ
てか、浮気されたら子蟻でも小梨でも悲惨だけど…
大切なことだから話し合ったほうがいいよ。
黙ってピル飲むより。黙ってコンドームに穴空けるより。
いっぱいいっぱい話し合ってみればいいじゃん。
大抵の場合は、どちらかが折れるものだけれどね。
どーしても子供が欲しい、どーしても子供は欲しくない、となったら、
その時は、ほんと離婚も視野に入れればいいわけだし。
黙ってピル飲むより。黙ってコンドームに穴空けるより。
いっぱいいっぱい話し合ってみればいいじゃん。
大抵の場合は、どちらかが折れるものだけれどね。
どーしても子供が欲しい、どーしても子供は欲しくない、となったら、
その時は、ほんと離婚も視野に入れればいいわけだし。
76 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:16:53 ID:Gh+pHdcX
新スレ！？
速いですね。
小梨妻は、離婚されやすいのは事実だと思います。
私のいる、いわゆるクリエイティブな業界では、よくある話。実は、単なる
サラリーマンというのが本当のところ。
同業者婚→どっちも忙しすぎて仮面夫婦→旦那が普通の女性に走る→離婚
実際、子どものいない上司には困った人が多いです。
あのバブル世代向け雑誌を創刊した編集長もそうですが、自分が、自分が
という我が強すぎるのですよ。後輩を育成しようという気なんてさらさらない。
速いですね。
小梨妻は、離婚されやすいのは事実だと思います。
私のいる、いわゆるクリエイティブな業界では、よくある話。実は、単なる
サラリーマンというのが本当のところ。
同業者婚→どっちも忙しすぎて仮面夫婦→旦那が普通の女性に走る→離婚
実際、子どものいない上司には困った人が多いです。
あのバブル世代向け雑誌を創刊した編集長もそうですが、自分が、自分が
という我が強すぎるのですよ。後輩を育成しようという気なんてさらさらない。
浮気されたらどっちにしろ悲惨なのでは。
子蟻だと悲惨じゃないの？
子蟻だと悲惨じゃないの？
子供のためだけに離婚しないのも悲惨だねー
親もだけど鎹にされる子供も。
うちは仲がいいから離婚なんてありえないけど
万が一離婚っていう話が出たとしたら
尚更子供がいなくてよかったって思うかも
親もだけど鎹にされる子供も。
うちは仲がいいから離婚なんてありえないけど
万が一離婚っていう話が出たとしたら
尚更子供がいなくてよかったって思うかも
79 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:21:38 ID:5iGr8gGx
＞70 低容量なら大丈夫だけどなー副作用。私はそれで避妊できてる。
それから膠原病だから２ちゃんくらいはできますよン
それから膠原病だから２ちゃんくらいはできますよン
80 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:22:02 ID:8GfafdkW
若い愛人には対抗できないかもね。子関係なく。
養育費分は違うか。
私は離婚しても今の生活続ける。働く小梨はそんなもんかもね。
養育費分は違うか。
私は離婚しても今の生活続ける。働く小梨はそんなもんかもね。
81 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:22:55 ID:WnMOgOOo
離婚には喰い付きますね
なんかさ、そんなに離婚されるってことが怖いのかと思う。
浮気されても仲が冷えても離婚されなきゃいいのかと。
浮気されても仲が冷えても離婚されなきゃいいのかと。
自分の周囲の事例を一般化されてもな・・・
84 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:28:17 ID:XnYOBiHA
テレビ出る奴とか俳優って頭いいんじゃね
あんなによくセリふおぼえれるよな
あんなによくセリふおぼえれるよな
子供が欲しい、欲しくないということは、結婚を考えた時点で話題になるでしょうに。
(そのときは冗談半分の夢物語だったとしても)
その時の気持ちが変わることもあるってことも普通に分かるでしょうし、
絶対いらない派なら、それこそ何度も念を押すようにして結婚したんじゃないの？
結婚したら子供ができるのは、世間的には普通の流れだし、
その流れに逆らう思考を持っていることをお互い認識済みで結婚しないと
こういう悲惨なことが起こる。
計画性が感じられないできちゃった結婚と通じる所があるな。
(そのときは冗談半分の夢物語だったとしても)
その時の気持ちが変わることもあるってことも普通に分かるでしょうし、
絶対いらない派なら、それこそ何度も念を押すようにして結婚したんじゃないの？
結婚したら子供ができるのは、世間的には普通の流れだし、
その流れに逆らう思考を持っていることをお互い認識済みで結婚しないと
こういう悲惨なことが起こる。
計画性が感じられないできちゃった結婚と通じる所があるな。
ずっといらないんだったら、いっそのことピルじゃなくて、
卵管結ぶ手術とか受けたらどーかと思うんだけど。
卵管結ぶ手術とか受けたらどーかと思うんだけど。
子供生まないでいると、子宮筋腫になりやすいと言うし、
子宮取ってしまうのも手よね。
子宮取ってしまうのも手よね。
>82
単なる浮気で、配偶者に愛情がまだあるのなら、離婚はしない。
けれど、浮気じゃなくて本気で、こちらに配偶者に愛情がなかったら、離婚も視野に入れる。
問題は、、、配偶者も全く浮気のつもりだったのに、浮気相手に子供ができちゃうこと。
これはかなり精神的にくると思う。
妻側にも、身から出たさびとはいえ配偶者にも。
単なる浮気で、配偶者に愛情がまだあるのなら、離婚はしない。
けれど、浮気じゃなくて本気で、こちらに配偶者に愛情がなかったら、離婚も視野に入れる。
問題は、、、配偶者も全く浮気のつもりだったのに、浮気相手に子供ができちゃうこと。
これはかなり精神的にくると思う。
妻側にも、身から出たさびとはいえ配偶者にも。
89 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:42:11 ID:5iGr8gGx
私とっちゃいました！
90 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:50:45 ID:BQshTk2+
93 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:09:32 ID:5iGr8gGx
卵管しばりましたがなにか
>92
そう？ずれてる？
ただ、「浮気されても仲が冷えても離婚するか」という問いに答えてるだけだよ。
ここで提起してる「浮気」がもし「心のみのプラトニックな浮気」じゃなくて、
Ｈのことを指すのだったら、当然、考えられることだよ。
やることやってるんだもん。
、、実は私の知り合いにいるのだ。こういう人。
結局、彼女は不倫相手に「子供ができたので、旦那さんと別れてください」という電話で
「あ、もうだめだ。」と思って離婚を選んだけれど、もし彼女に子供がいたらどーなってたかと思うことがある。
旦那さんのほうが「お願いだから離婚はしないでくれ。」と頼まれたそうだけれど、
子供ができた、という時点で彼女は「もう無理だ」と思ったらしーよ。
旦那さんもそんなに彼女を愛してたなら浮気なんてしなきゃよかったのにね。
彼女をかっこいいなあ、と思うけれど、
実際、もし自分だったらすぐにサッと「やり直し」が選べるか、、と言うと
とても自信がない。
そう？ずれてる？
ただ、「浮気されても仲が冷えても離婚するか」という問いに答えてるだけだよ。
ここで提起してる「浮気」がもし「心のみのプラトニックな浮気」じゃなくて、
Ｈのことを指すのだったら、当然、考えられることだよ。
やることやってるんだもん。
、、実は私の知り合いにいるのだ。こういう人。
結局、彼女は不倫相手に「子供ができたので、旦那さんと別れてください」という電話で
「あ、もうだめだ。」と思って離婚を選んだけれど、もし彼女に子供がいたらどーなってたかと思うことがある。
旦那さんのほうが「お願いだから離婚はしないでくれ。」と頼まれたそうだけれど、
子供ができた、という時点で彼女は「もう無理だ」と思ったらしーよ。
旦那さんもそんなに彼女を愛してたなら浮気なんてしなきゃよかったのにね。
彼女をかっこいいなあ、と思うけれど、
実際、もし自分だったらすぐにサッと「やり直し」が選べるか、、と言うと
とても自信がない。
>>94
ああそういう意味ね 読み違えてたわ
不倫ﾁｬﾝ呼ばわりしてごめんねー
やり直しって実際その立場にたってみないと分からないけど
本妻愛人双方に子供がいて、ぐちゃぐちゃ状態って悲惨よねぇ
やり直しっていうより新しい人生をスタートさせた方が
子供のためにもいい状況ってあると思うよお
わたしは「子供のためによくない」って決意した人を知ってる
要は性格と環境だよねえ
ああそういう意味ね 読み違えてたわ
不倫ﾁｬﾝ呼ばわりしてごめんねー
やり直しって実際その立場にたってみないと分からないけど
本妻愛人双方に子供がいて、ぐちゃぐちゃ状態って悲惨よねぇ
やり直しっていうより新しい人生をスタートさせた方が
子供のためにもいい状況ってあると思うよお
わたしは「子供のためによくない」って決意した人を知ってる
要は性格と環境だよねえ
96 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:21:57 ID:JrvKT80b
>96
たぶんアリだよ。
旦那さんがすごい欲しがっていて
妻側が故意で避妊していた場合なんかは
裁判になっても離婚せざるをえないと思う。
たぶんアリだよ。
旦那さんがすごい欲しがっていて
妻側が故意で避妊していた場合なんかは
裁判になっても離婚せざるをえないと思う。
98 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:32:58 ID:8GfafdkW
協議離婚ってのはお互いの同意がないと成立しないんだよ。
実生活上離婚してる場合や、公序良俗違反とかでない限り、無理矢理はないよ。
実生活上離婚してる場合や、公序良俗違反とかでない限り、無理矢理はないよ。
99 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:36:48 ID:7c+KHEPZ
>95
いいんだよ。私も熱くなっちゃってごめんね。
本妻愛人双方に子供が居て、、という場合は確かにぐちゃぐちゃだろうね。
でも「どーしても旦那が好きだから別れない」という場合と、
「愛人」ではなく「単なる浮気相手」の場合には、やっぱり子供がいた方が強いような気がするな。
それが子供にとっていいことかどうかは別問題だけれど。
どちらにしろ、母違いの兄弟がいるということだからね。
そういう父親を見て、子供が何を考えどう成長するか、だよね。
いいんだよ。私も熱くなっちゃってごめんね。
本妻愛人双方に子供が居て、、という場合は確かにぐちゃぐちゃだろうね。
でも「どーしても旦那が好きだから別れない」という場合と、
「愛人」ではなく「単なる浮気相手」の場合には、やっぱり子供がいた方が強いような気がするな。
それが子供にとっていいことかどうかは別問題だけれど。
どちらにしろ、母違いの兄弟がいるということだからね。
そういう父親を見て、子供が何を考えどう成長するか、だよね。
101 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:42:33 ID:8GfafdkW
子供を持たないことがポリシーの人にとって
他所に子供作って離婚されることが一番の屈辱だろうしそれに同意する人って少なそう。
相手に慰謝料や養育費くらいは払ってやるかもしれないけどね。
他所に子供作って離婚されることが一番の屈辱だろうしそれに同意する人って少なそう。
相手に慰謝料や養育費くらいは払ってやるかもしれないけどね。
裁判してでも離婚せざるを得ない、、ってことは
裁判離婚だよね？
裁判離婚なら両者の承諾なしに一方からの請求で離婚できるよ。
「子供を産む、産まない」が「結婚を継続しがたい重大な事由」にあたると判断されれば、
離婚は成立するよ。
裁判離婚だよね？
裁判離婚なら両者の承諾なしに一方からの請求で離婚できるよ。
「子供を産む、産まない」が「結婚を継続しがたい重大な事由」にあたると判断されれば、
離婚は成立するよ。
104 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:50:16 ID:XJnE3JyQ
旦那さんが３０代後半。子梨の老奥が４０代で
旦那がよそで２０代の女を孕ませた。
ダンナの親きょうだい全員が老子梨奥を追い出してその２０代を
後釜にすえようとしてるんだけど、いまだに選択子梨のつもりの老奥が
ｶﾞﾝとして離婚に応じない。リアルでｦﾁしてますけどかなり悲惨です。
旦那がよそで２０代の女を孕ませた。
ダンナの親きょうだい全員が老子梨奥を追い出してその２０代を
後釜にすえようとしてるんだけど、いまだに選択子梨のつもりの老奥が
ｶﾞﾝとして離婚に応じない。リアルでｦﾁしてますけどかなり悲惨です。
105 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:54:50 ID:l+3QzIA7
やっぱり小梨は自分のことしか考えてないね。
子蟻に子供をアクセサリーにしてるとか言う割りに、
自分は夫をそういう風に扱ってる事が気付いて欲しいよ。
結婚そのものが大体からして世間体だけっぽいしね。
同棲でもいいのに籍入れるってそういうことでしょ？
親やﾄﾒに同棲はﾀﾞﾒだと言われたから結婚したって言う人も、
そこは言うこと聞くのに、子供となるとｶﾞﾝとして聞かないんだよね。
やっぱり･･･(冒頭に戻る
子蟻に子供をアクセサリーにしてるとか言う割りに、
自分は夫をそういう風に扱ってる事が気付いて欲しいよ。
結婚そのものが大体からして世間体だけっぽいしね。
同棲でもいいのに籍入れるってそういうことでしょ？
親やﾄﾒに同棲はﾀﾞﾒだと言われたから結婚したって言う人も、
そこは言うこと聞くのに、子供となるとｶﾞﾝとして聞かないんだよね。
やっぱり･･･(冒頭に戻る
>>106
子供認知して１０年内縁の妻を耐えてもらえばいいんじゃないの？
その若い後妻さんに。
大事にされるとおもうよ〜夫の身内には。
そういえば、子供を産まない女性はオニババ化するって本があったね。
子供認知して１０年内縁の妻を耐えてもらえばいいんじゃないの？
その若い後妻さんに。
大事にされるとおもうよ〜夫の身内には。
そういえば、子供を産まない女性はオニババ化するって本があったね。
私だったらさっさと離婚するけどなあ。
そんな状態で旦那と暮らしてても楽しくなさそうだ。
そんな状態で旦那と暮らしてても楽しくなさそうだ。
今日は層化さんがお元気ねｗ
112 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:32:32 ID:7c+KHEPZ
>>104
似たような話は、周囲でよくあります。
どうこう言っても、「子どもがいない ＝ 未来がない」ということなのだと
思います。
上のバブル世代を見ていると、本当に見苦しい。若い男に走るのもいるけど、
お財布＆性処理係やらされているのがもろ見えなんですけど、本人たちはそれ
にまったく気づいていないのが悲惨です。
似たような話は、周囲でよくあります。
どうこう言っても、「子どもがいない ＝ 未来がない」ということなのだと
思います。
上のバブル世代を見ていると、本当に見苦しい。若い男に走るのもいるけど、
お財布＆性処理係やらされているのがもろ見えなんですけど、本人たちはそれ
にまったく気づいていないのが悲惨です。
コンドームに穴開けたり、よそに子供作るような男の人って、
妻がどんな理由で小梨を選んでるか、ちゃんと話し合ったことあるのかな。
仕事のことだって、夫の親との関係だって、お金の問題だって、
夫が「一緒に頑張ろう」って言えば、いくらでも考える余地はあると思う。
あれか、「妻が子供欲しがったから作るのに協力はしたけど、育児は女の仕事。
家事も全部やって当然。仕事したいんだったら家のことはちゃんとやって
俺に迷惑かけないようにしろよ」と言いたいから、自分からは言わないのか？
妻がどんな理由で小梨を選んでるか、ちゃんと話し合ったことあるのかな。
仕事のことだって、夫の親との関係だって、お金の問題だって、
夫が「一緒に頑張ろう」って言えば、いくらでも考える余地はあると思う。
あれか、「妻が子供欲しがったから作るのに協力はしたけど、育児は女の仕事。
家事も全部やって当然。仕事したいんだったら家のことはちゃんとやって
俺に迷惑かけないようにしろよ」と言いたいから、自分からは言わないのか？
一夫多妻の時代は、
一生結婚しない男性、異性と話もしない人が沢山いたって聞いた事あるけれど…
そうなると、物騒な世の中になりはしないのかな
一生結婚しない男性、異性と話もしない人が沢山いたって聞いた事あるけれど…
そうなると、物騒な世の中になりはしないのかな
115 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:39:24 ID:WdyYZiNF
子梨嫁は不吉だとかはっきり言う人もいる。
116 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:40:30 ID:q0xK2Ea3
どうしてこんな井戸端会議みたいな下世話な流れになっているの？
117 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:42:31 ID:yAzY4FqY
洗濯子梨と言う人はたいてい赴任
>>113
同意。
私も夫が育児や出産を協力してくれると、真摯に言ってくれたからこそ、
子供を欲しいという気持になれたよ…。
子供産んでも、出来が悪ければ 育児は女の仕事だからと
押し付けられたりしたら、この核家族の時代は心が壊れてしまうと思うな
同意。
私も夫が育児や出産を協力してくれると、真摯に言ってくれたからこそ、
子供を欲しいという気持になれたよ…。
子供産んでも、出来が悪ければ 育児は女の仕事だからと
押し付けられたりしたら、この核家族の時代は心が壊れてしまうと思うな
119 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:48:17 ID:/LcHbHxc
120 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:50:12 ID:5iGr8gGx
>102 それは不妊小梨では
121 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:02:18 ID:5iGr8gGx
いま子供作ってる人って本当に将来を考えてるんだろか
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
もうちょっと言い方あるだろうが。
時代云々ではなく子供居ない男女に課税
育児手当に回す
財政破綻の可能性もあるし これから生まれてくる子供は大変だね
どうでもいいけど
企業は史上空前の利益をだしてるから
大丈夫だよ！！
しっかり回収してるから大丈夫。
大企業だけです。大企業の利益は中小企業や派遣労働者から搾取がみなもとです
「労働ビッグバン」と称し、労働環境は増々「弱肉強食」化へ。
国民健康保険は破たん寸前。日本の美点ともいえる「国民皆保険」の崩壊。
外資の保険会社が本丸とも言える医療保険に参戦。持てる者が優秀な医療を受
け、持たざる者は早く死ねとも言える制度がくる。
年金もいずれ崩壊...というよりもうしてるか？非正規労働者には厚生年金なんて
望めないし、国民年金では生活なんてムリ。
最近芦屋市が条例化しようとしている「お屋敷条例」。この発想の行き着く先は
「防犯の為」と称し、町を塀で囲み一定のおハイソさんしか入れない街「ゲートコミュニティ」を築く。
塀の外は荒れ果てた「北斗の拳」の世界がさながら繰り広げられる...
ま、今の段階ではそんなに餓死者が出てい訳でもないし、夜中に女性が歩いても
必ず強姦や強盗に遭うわけでもないしまだまだ安心か？逆説的に言えばまだまだ
「堕ちる」余地があるわけだ。あはははは（脱力）
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
もうちょっと言い方あるだろうが。
時代云々ではなく子供居ない男女に課税
育児手当に回す
財政破綻の可能性もあるし これから生まれてくる子供は大変だね
どうでもいいけど
企業は史上空前の利益をだしてるから
大丈夫だよ！！
しっかり回収してるから大丈夫。
大企業だけです。大企業の利益は中小企業や派遣労働者から搾取がみなもとです
「労働ビッグバン」と称し、労働環境は増々「弱肉強食」化へ。
国民健康保険は破たん寸前。日本の美点ともいえる「国民皆保険」の崩壊。
外資の保険会社が本丸とも言える医療保険に参戦。持てる者が優秀な医療を受
け、持たざる者は早く死ねとも言える制度がくる。
年金もいずれ崩壊...というよりもうしてるか？非正規労働者には厚生年金なんて
望めないし、国民年金では生活なんてムリ。
最近芦屋市が条例化しようとしている「お屋敷条例」。この発想の行き着く先は
「防犯の為」と称し、町を塀で囲み一定のおハイソさんしか入れない街「ゲートコミュニティ」を築く。
塀の外は荒れ果てた「北斗の拳」の世界がさながら繰り広げられる...
ま、今の段階ではそんなに餓死者が出てい訳でもないし、夜中に女性が歩いても
必ず強姦や強盗に遭うわけでもないしまだまだ安心か？逆説的に言えばまだまだ
「堕ちる」余地があるわけだ。あはははは（脱力）
122 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:09:35 ID:L2V/Wapg
>104
それは40代の奥さんがかわいそうだよ。
なんで「老妻」なんて言われなきゃなんないのか、
全く理解できない。
普通に考えて、不倫→出来ちゃった→略奪婚 でしょ。
そういう場合。
悪いのは旦那と不倫の愛人じゃん。
旦那さんの親兄弟全員が「子供〜（ラブ）」で愛人側についちゃうっていうのも
なんかアレ。ロクな人間じゃないよ。
常識も良識も持ってない。
世間一般に、ごくごくふつーーーーに考えても、非難されるべきは旦那と愛人だよ。
奥さんがすごく気の毒だよ。
それは40代の奥さんがかわいそうだよ。
なんで「老妻」なんて言われなきゃなんないのか、
全く理解できない。
普通に考えて、不倫→出来ちゃった→略奪婚 でしょ。
そういう場合。
悪いのは旦那と不倫の愛人じゃん。
旦那さんの親兄弟全員が「子供〜（ラブ）」で愛人側についちゃうっていうのも
なんかアレ。ロクな人間じゃないよ。
常識も良識も持ってない。
世間一般に、ごくごくふつーーーーに考えても、非難されるべきは旦那と愛人だよ。
奥さんがすごく気の毒だよ。
123 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:12:27 ID:0gP14BMB
でも老妻で子梨は立場ないよ。愛人作って孕ませるのはよくないけど
産まない老妻も悪いんじゃない？
ちょっと昔ならとっくに三行半だけど現代だからしがみつかれているだけで。
とういうかそこまでされて子梨老妻はﾌﾟﾗｲﾄﾞないのかな、とか思った。
産まない老妻も悪いんじゃない？
ちょっと昔ならとっくに三行半だけど現代だからしがみつかれているだけで。
とういうかそこまでされて子梨老妻はﾌﾟﾗｲﾄﾞないのかな、とか思った。
124 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:12:30 ID:l+3QzIA7
なんかみなさん釣られてない？
愛人云々なんてそんな下世話な話に乗るのはやめようよ。
愛人云々なんてそんな下世話な話に乗るのはやめようよ。
126 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:14:49 ID:L2V/Wapg
産まない老妻、、って。
結果的に産めなかったのかもしれないじゃない？
あなたは周りにそういう友人、兄弟がいても
そう言うことができるの？
信じられん。
結果的に産めなかったのかもしれないじゃない？
あなたは周りにそういう友人、兄弟がいても
そう言うことができるの？
信じられん。
こんなに品性下劣な人っているんだね。びっくり。
男目線のレスばっかりw
「こども生まない妻は浮気されても文句言えんだろ」って既女の発想じゃない。
「こども生まない妻は浮気されても文句言えんだろ」って既女の発想じゃない。
確かに愛人の話はどうでもいい方向にいってるよ…
産めない人はどうなるのか…夫婦で医療費沢山だして治療している人はたくさんいるのに…
産めない人はどうなるのか…夫婦で医療費沢山だして治療している人はたくさんいるのに…
130 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:19:17 ID:5iGr8gGx
小梨が全員選択なわけじゃないのにｗ
ひどい事いう人は、子供もそんな子供に育つだろうね。
旦那がいっていたけど、
実際外で、『子供は？』とか『作らないの？』とか
積極的に夜の話 をしてくる人って、上司とか男が多いといってたよ。
今は女はよほどでないかぎり、治療の事だって、育児の事だって、大変なのはしっている。
逆に子供がいる女性も子供いらないという女性の気持わかってる人おおいし
男性の方が興味津々なのでは・・・
ここのスレで暴れてる人って男性だよ・・・。
実際外で、『子供は？』とか『作らないの？』とか
積極的に夜の話 をしてくる人って、上司とか男が多いといってたよ。
今は女はよほどでないかぎり、治療の事だって、育児の事だって、大変なのはしっている。
逆に子供がいる女性も子供いらないという女性の気持わかってる人おおいし
男性の方が興味津々なのでは・・・
ここのスレで暴れてる人って男性だよ・・・。
133 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:39:30 ID:SRI9FfXz
>>126
子蟻だけで子梨奥の噂してるときとか
夫が浮気して子梨で厄介者になってる老妻どうするんだろ
みたいな話で盛り上がるときがありますけど。
確かに若い産める女と浮気されちゃって子供でも出来てしまったら
これはイタタ・・だと思われても仕方ないかも。
子蟻だけで子梨奥の噂してるときとか
夫が浮気して子梨で厄介者になってる老妻どうするんだろ
みたいな話で盛り上がるときがありますけど。
確かに若い産める女と浮気されちゃって子供でも出来てしまったら
これはイタタ・・だと思われても仕方ないかも。
134 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:39:48 ID:5iGr8gGx
中小企業だろ。
大企業一流企業は、セクハラモラハラで即アウト。
（人身事故でもクビ）
大企業一流企業は、セクハラモラハラで即アウト。
（人身事故でもクビ）
>133
イタタ…は浮気した旦那でしょ。
そういう話はどこか他のスレでどうぞ。
イタタ…は浮気した旦那でしょ。
そういう話はどこか他のスレでどうぞ。
136 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:56:36 ID:mbMVwSsG
でもさ、かたくなに産まないわ愛想は悪いわ・・じゃ
夫の親たちももっと素直で若くて産んでくれるお嫁さんがいたら
替えたくなるんじゃないかなとは思う。
浮気がいいかどうかは別として。
私の年上の従兄弟も子供欲しがってるんだけど奥さんが駄目で
「離婚して放り出すわけにはいかないしなあ」とボヤいてますよ。
その当の老？妻さんはいつまでも恋人気分みたいだけど。
夫の親たちももっと素直で若くて産んでくれるお嫁さんがいたら
替えたくなるんじゃないかなとは思う。
浮気がいいかどうかは別として。
私の年上の従兄弟も子供欲しがってるんだけど奥さんが駄目で
「離婚して放り出すわけにはいかないしなあ」とボヤいてますよ。
その当の老？妻さんはいつまでも恋人気分みたいだけど。
137 ：sage：2006/12/21(木) 23:59:15 ID:boggWDFt
138 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 23:59:40 ID:8GfafdkW
若い女がいいのは当たり前では？
まぁ生殖機能の違いがあるからしょうがないけど
選択は女のわがまま・男は本当は欲しがっているって図式にやけにこだわるんだね。
そういう思考の人ってある意味幸せだよね、嫌味じゃなくてさ。
選択は女のわがまま・男は本当は欲しがっているって図式にやけにこだわるんだね。
そういう思考の人ってある意味幸せだよね、嫌味じゃなくてさ。
＞1
自民バイト乙！同じ様な駄スレばかり建てるんじゃない。
自民バイト乙！同じ様な駄スレばかり建てるんじゃない。
142 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 00:56:11 ID:lejMvmND
売国奴・モラハラ嫁
北朝鮮のプロパガンダみたいだね。
世の中には
・生みたくて生んだ人
・生みたくても生めない人
・生みたくなくて生まない人
がいると思うけど、
「生みたくても生めない人」が生めるような手だてを考えるのが一番いいと思う。
世の中には
・生みたくて生んだ人
・生みたくても生めない人
・生みたくなくて生まない人
がいると思うけど、
「生みたくても生めない人」が生めるような手だてを考えるのが一番いいと思う。
子供のイジメがなくならないわけだよね。
このスレの陰湿すぎる。
このスレの陰湿すぎる。
>>132
同意。男の方が無神経に色々聞いてくる。
私なんて、作らないわけじゃなくて欲しくても出来ないのに、赤の他人に
作らないとﾀﾞﾒだよーとか言われた。余計なお世話ですからｗ
不妊症で悩んでいるかも？とか気を使う頭が男には無いらしい。
女の方が余計な事聞いてこないよ。
同意。男の方が無神経に色々聞いてくる。
私なんて、作らないわけじゃなくて欲しくても出来ないのに、赤の他人に
作らないとﾀﾞﾒだよーとか言われた。余計なお世話ですからｗ
不妊症で悩んでいるかも？とか気を使う頭が男には無いらしい。
女の方が余計な事聞いてこないよ。
148 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 07:29:47 ID:jgbEQTh8
>145
働かず、趣味に時間とお金を費やして、旦那にはそのお金を出してもらって
趣味に没頭。
結局、旦那さんのこと、金づるみたいにしてたんでしょ。
働かず、趣味に時間とお金を費やして、旦那にはそのお金を出してもらって
趣味に没頭。
結局、旦那さんのこと、金づるみたいにしてたんでしょ。
149 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 07:53:20 ID:lejMvmND
中絶とか平気でしてそうだよね
会ったこともないのに言い過ぎ
憶測だけでひどいこと言っている人は、>>1をよく読むといいよ。
ここは、そういう目的のスレじゃないから。
ここは、そういう目的のスレじゃないから。
152 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 10:12:04 ID:44P8+JNp
153 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 11:10:07 ID:PlMEbZzA
産まない老妻かあ・・。
もし孫がひとりもいないお姑さんとかの気持ちになったら
こんなの追い出して産んでくれる女性を迎えたい気持ちになるのは分る。
結局生活できないから同情だけで一緒にいてもらってるって感じなのかな。
もし孫がひとりもいないお姑さんとかの気持ちになったら
こんなの追い出して産んでくれる女性を迎えたい気持ちになるのは分る。
結局生活できないから同情だけで一緒にいてもらってるって感じなのかな。
こっそりピル飲んで裏切り続けてる人って旦那の人生なんだと思ってるんだろう。
産みたくないけど周りからの脅迫で産んだ人ってのもいる。
156 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 11:19:56 ID:PlMEbZzA
>>154
自分の立場を確保するために飲むんでしょ。あとは楽できるから。
自分の立場を確保するために飲むんでしょ。あとは楽できるから。
157 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 11:27:00 ID:PlMEbZzA
>>152
老妻さん乙ｗ
老妻さん乙ｗ
>恋人に趣味に没頭して欲しいからと結婚した知り合いがいる。
ウッホ隠し？
ウッホ隠し？
小梨の人ってすごく幼稚なんだね・・・
幼稚というかメンヘラっぽい。
幼稚というかメンヘラっぽい。
160 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 11:44:38 ID:GKOp5YlD
一生楽に暮らせるテクニック
・ピルをこっそり飲む。
・不妊で出来ないんです、かわいそうなんですオーラを発散させること。
なるべく子蟻に対して謙虚な態度をこころがける。
これらがうまくクリアできれば本当に気楽な人生が送れる。
正直に選択だとか告白するから叩かれるんですよ。
本当に不妊かどうかピル飲んでるかどうかなんて自分以外の人間が
調査できるわけもないし。
まあ好きで産む人は沢山産んでくださいね。
・ピルをこっそり飲む。
・不妊で出来ないんです、かわいそうなんですオーラを発散させること。
なるべく子蟻に対して謙虚な態度をこころがける。
これらがうまくクリアできれば本当に気楽な人生が送れる。
正直に選択だとか告白するから叩かれるんですよ。
本当に不妊かどうかピル飲んでるかどうかなんて自分以外の人間が
調査できるわけもないし。
まあ好きで産む人は沢山産んでくださいね。
>>154
キレたダンナに「一緒に検査に行くぞ」って言われたらどうすんのかな。
キレたダンナに「一緒に検査に行くぞ」って言われたらどうすんのかな。
小梨を頭ごなしに責める子蟻の存在って、害以外のなにものでもないよな。
議論として、立場を超えて認めたくなる発言だって沢山あるのに勿体無い。
普通に考えて、頭ごなしに阿呆だ無責任だ子供っぽいだ言われても、
じゃぁ仕方ないから子供産むか、って流れにはならないよね。子蟻を恨みこそすれ。
私はギリギリ「まだ夫婦二人でいいんで」って言っていられるから、
周りから選択小梨としてたたかれはしない。多分、子蟻予備軍だと思われてる。
だからか牽制的意味もあるのか、周りのおばさんが話しかけてくるんだけど、
40歳過ぎて子供のいない家のことを噂して、
「あそこは子供いなくて可愛そうよね〜、どうするのかしら」とか
「奥さんのほうに原因があるらしいわよ」とか
「子供いないとやっぱり犬飼ったりしなきゃならないのね〜」とか、言いたい放題。
「お金だけはあるみたいよ」だの「気楽よね〜」だのってのは僻みに聞こえる。
「子蟻は」「小梨は」と二分してあーだこーだ言うのって、逆に言えば
子蟻になることはこういうのの仲間になるって言ってるようなもんだよね。
議論として、立場を超えて認めたくなる発言だって沢山あるのに勿体無い。
普通に考えて、頭ごなしに阿呆だ無責任だ子供っぽいだ言われても、
じゃぁ仕方ないから子供産むか、って流れにはならないよね。子蟻を恨みこそすれ。
私はギリギリ「まだ夫婦二人でいいんで」って言っていられるから、
周りから選択小梨としてたたかれはしない。多分、子蟻予備軍だと思われてる。
だからか牽制的意味もあるのか、周りのおばさんが話しかけてくるんだけど、
40歳過ぎて子供のいない家のことを噂して、
「あそこは子供いなくて可愛そうよね〜、どうするのかしら」とか
「奥さんのほうに原因があるらしいわよ」とか
「子供いないとやっぱり犬飼ったりしなきゃならないのね〜」とか、言いたい放題。
「お金だけはあるみたいよ」だの「気楽よね〜」だのってのは僻みに聞こえる。
「子蟻は」「小梨は」と二分してあーだこーだ言うのって、逆に言えば
子蟻になることはこういうのの仲間になるって言ってるようなもんだよね。
164 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 11:49:56 ID:FgfAR179
男なんて騙してなんぼでしょ
165 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 11:55:43 ID:Hq03KeLW
そんなクズ女と結婚するような男は同類ｗ
166 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:00:20 ID:FgfAR179
クズ男しかいなくなっちゃうじゃん
結婚したい女がいない、が最近増えてるのは事実よね・・・。
>>162
>子蟻になることはこういうのの仲間になるって言ってるようなもん
それも同じ決めつけだよ。
私は子蟻。もう子供無しの人生は考えられない。
でも、選択小梨の人を非難する気も哀れむ気もないよ。
選択小梨だったからかもしれないけどさ。
自分が子蟻で幸せなら、なんで産まない人に文句いうんだろうね。
ただ、国には文句あるなぁ。もちっと老後と教育費に安心感があれば
あと１、２人は産みたいのに（年収は普通）。少子化は国のせいだよ。
国がちゃんとしてれば、一人産んで子育てに向いてる＆幸せって
思えた人がその後何人でも産むって。
>子蟻になることはこういうのの仲間になるって言ってるようなもん
それも同じ決めつけだよ。
私は子蟻。もう子供無しの人生は考えられない。
でも、選択小梨の人を非難する気も哀れむ気もないよ。
選択小梨だったからかもしれないけどさ。
自分が子蟻で幸せなら、なんで産まない人に文句いうんだろうね。
ただ、国には文句あるなぁ。もちっと老後と教育費に安心感があれば
あと１、２人は産みたいのに（年収は普通）。少子化は国のせいだよ。
国がちゃんとしてれば、一人産んで子育てに向いてる＆幸せって
思えた人がその後何人でも産むって。
169 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:07:32 ID:FUiZscbb
選択を批判する人に対して、選択さんが過剰反応するから
ますます批判されるんじゃないかな。
産まないって決めてるなら、誰が何と言おうとほっておけばいいのに。
いちいち周りに耳を貸すからますます周りに付け込まれるんじゃないかな。
選択さんも子蟻もどっちもどっちって気がするよ。
子蟻の人も、選択を叩いてる時点で、自分は生んで後悔してるのに
あなたたちだけ産まないなんてずるいって言ってるようなもんだし
過剰本能して怒り出す選択さんも、いちいち反応する時点で
まだ決心が固まってないんじゃないかって思う。
ますます批判されるんじゃないかな。
産まないって決めてるなら、誰が何と言おうとほっておけばいいのに。
いちいち周りに耳を貸すからますます周りに付け込まれるんじゃないかな。
選択さんも子蟻もどっちもどっちって気がするよ。
子蟻の人も、選択を叩いてる時点で、自分は生んで後悔してるのに
あなたたちだけ産まないなんてずるいって言ってるようなもんだし
過剰本能して怒り出す選択さんも、いちいち反応する時点で
まだ決心が固まってないんじゃないかって思う。
170 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:08:02 ID:FgfAR179
子蟻の不幸がよくわかるスレってことで
ここで必死になって選択小梨批判している子蟻は間違いなく不幸を実感している人達だからね。
幸せだったら他人がどんな生き方しようと気にしないし年金問題に話すり替えたりしないと
思うから。
年金なんて順送りだし、私達が貰う頃には月二万円程度だしねw
幸せだったら他人がどんな生き方しようと気にしないし年金問題に話すり替えたりしないと
思うから。
年金なんて順送りだし、私達が貰う頃には月二万円程度だしねw
172 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:19:22 ID:lejMvmND
>169
気になってしょうがないのはなんでだろ？
中立のふりして子あり叩きする選択ｗ
気になってしょうがないのはなんでだろ？
中立のふりして子あり叩きする選択ｗ
>>168
そう、決め付け。
「子蟻は」「小梨は」という決めつけをするんであれば、
「子蟻は嫌味を言うからヤダ」という決め付けも受け入れるべき、という意味だったのです。
つまり、決め付けで物を言うのは自分の首を絞めるようなもんだ、と。
回りくどくてごめんなさい。
そう、決め付け。
「子蟻は」「小梨は」という決めつけをするんであれば、
「子蟻は嫌味を言うからヤダ」という決め付けも受け入れるべき、という意味だったのです。
つまり、決め付けで物を言うのは自分の首を絞めるようなもんだ、と。
回りくどくてごめんなさい。
172は子供いるのになんで不幸せなんだろうね？
176 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:32:18 ID:F0Qa/XP2
>>160
演技力って必要だよね。
演技力って必要だよね。
177 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:32:39 ID:jgbEQTh8
子アリだけれど、選択小梨を批判するつもりはないよ。
ダンナが欲しがってるのに、同意したふりをして
影でこっそりピル飲むような奥には批判するけれど。
小梨でいい人はそれでいいと思う。
世の中、子供が嫌いな人っていると思うから。
下手に産んで、実の子供に「やっぱり産むんじゃなかった。あんたなんかいなければいいのに。」なんて
言ったり、虐待なんかするようになるよりは、選択小梨でいた方がいいと思うよ。
ダンナが欲しがってるのに、同意したふりをして
影でこっそりピル飲むような奥には批判するけれど。
小梨でいい人はそれでいいと思う。
世の中、子供が嫌いな人っていると思うから。
下手に産んで、実の子供に「やっぱり産むんじゃなかった。あんたなんかいなければいいのに。」なんて
言ったり、虐待なんかするようになるよりは、選択小梨でいた方がいいと思うよ。
178 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:33:24 ID:44P8+JNp
どこまでが選択なのかなあ
夫の仕事が不安定とか
夫の仕事がきつくて育児協力が望めないとか
自分が出産後仕事に復帰出来そうにないとか
そういう理由の人も選択？
夫の仕事が不安定とか
夫の仕事がきつくて育児協力が望めないとか
自分が出産後仕事に復帰出来そうにないとか
そういう理由の人も選択？
>>177
同意。
産んでしまったらもう人のせいにもできないからね。
子供が犠牲になるのはかわいそう。
子育ても結局、旦那のやってくれることなんて限られてる。
幼稚園行きだせば少しラクになるけどそれまでは本当に大変。
同意。
産んでしまったらもう人のせいにもできないからね。
子供が犠牲になるのはかわいそう。
子育ても結局、旦那のやってくれることなんて限られてる。
幼稚園行きだせば少しラクになるけどそれまでは本当に大変。
私の周りにいる子蟻は、「子供は可愛いけど大変だから安易にすすめられない」って言う。
いつも家も身なりも綺麗だし幸せなんだろうなあ。
個人的に、産むからには二人、育てるからには下から私立、っていうこだわりがあって
大きな覚悟が必要なので、どうしてもほしいと思うまでは踏み切れ無い。
いつも家も身なりも綺麗だし幸せなんだろうなあ。
個人的に、産むからには二人、育てるからには下から私立、っていうこだわりがあって
大きな覚悟が必要なので、どうしてもほしいと思うまでは踏み切れ無い。
選択、ってのが曖昧だよね。
ここ見てると夫婦できちんと話し合った結局の選択と
奥が勝手に選択だと思いこんでる夫婦がいるみたいだし。
前者は選択、後者は自分勝手。
嫌な子蟻がいるから産まないという理由でも夫婦で同意出来ればいいんじゃない。
幼稚な感じもするけどそういう夫婦は子供持たない方がよさそうだ。
ここ見てると夫婦できちんと話し合った結局の選択と
奥が勝手に選択だと思いこんでる夫婦がいるみたいだし。
前者は選択、後者は自分勝手。
嫌な子蟻がいるから産まないという理由でも夫婦で同意出来ればいいんじゃない。
幼稚な感じもするけどそういう夫婦は子供持たない方がよさそうだ。
182 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:55:32 ID:44P8+JNp
嫌な子蟻がいるから〜なんて思ってる男って少なそうだ
嫌な子蟻が〜というのはわかるけど
今まで社会経験があるなら問題ないレベルだと思うけど。
嫌な人・合わない人に遭遇したらスルーすればいいし。
小学生になれば子供同士が勝手にお友達作ってくるし。
今まで社会経験があるなら問題ないレベルだと思うけど。
嫌な人・合わない人に遭遇したらスルーすればいいし。
小学生になれば子供同士が勝手にお友達作ってくるし。
184 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 13:00:37 ID:jgbEQTh8
>180さん
１７７の子アリだけれど、私も同じような感じでした。
出来るんだったら二人欲しいし、きちんと教育したかった。
小梨の時期が長かったけれど、不妊治療はしなかったよ。
どーーしても欲しい！！！という「どーしても」が私には持てなかった。
「恵まれなかったら子供いなくてもいいや。」と思ってたよ。
結果的に結婚8年で自然妊娠で、今、二人妊娠中なわけだけど、
小梨の時代も子アリのときとは違う楽しさがいっぱいあったし、
自分が子供がいないから不幸とは思ってなかった。
ダンナも優しいし、仲よしだったしね。
自分はとっても幸せだったと思うよ。
もし、子供がいないままでもやっぱり幸せだったと思ってる。
今は子供がいない生活なんて考えられないし、万一、子供が命を落とすようなことがあって、
小梨に戻ってしまったら、その後の自分の人生が幸せであるとはとても思えないけれどね。
１７７の子アリだけれど、私も同じような感じでした。
出来るんだったら二人欲しいし、きちんと教育したかった。
小梨の時期が長かったけれど、不妊治療はしなかったよ。
どーーしても欲しい！！！という「どーしても」が私には持てなかった。
「恵まれなかったら子供いなくてもいいや。」と思ってたよ。
結果的に結婚8年で自然妊娠で、今、二人妊娠中なわけだけど、
小梨の時代も子アリのときとは違う楽しさがいっぱいあったし、
自分が子供がいないから不幸とは思ってなかった。
ダンナも優しいし、仲よしだったしね。
自分はとっても幸せだったと思うよ。
もし、子供がいないままでもやっぱり幸せだったと思ってる。
今は子供がいない生活なんて考えられないし、万一、子供が命を落とすようなことがあって、
小梨に戻ってしまったら、その後の自分の人生が幸せであるとはとても思えないけれどね。
185 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 13:03:23 ID:jgbEQTh8
＞今、二人妊娠中なわけだけど
ごめん。二人目妊娠中、、の間違い。
ごめん。二人目妊娠中、、の間違い。
確かに子育ては「大変」。でも「大変」の質が違うよね。
手がかかる・心配が多い・不安だ･･･をひっくりめて『大変』なんだけど。
楽観的過ぎるかと思うけど、私は「大変」ってこれから子蟻の人には言わない様にしてる。
手がかかるよでも幼稚園までよ。パパは平日は遅いでも休日は見てくれるよ。
「大変」な部分は情報得られるのよね。
でも大変じゃない部分は実際にやってみないとわからない。
例えば、妊婦時代陣痛って痛いんだ〜って想像はしていたけど、生まれた瞬間忘れるって
経験しないとわからなかった。
>>180
しっかり躾、教育するのは必要。当たり前！
肩肘張らずに自分の子としっかり向き合って行こうという決意でいいと思う。
結婚前に有名中学受験塾に勤めていたんだけど、母親が絶対私立とか
決め付けて育てて萎縮してる子を多く見てるから。
子育ても、受験も絶対はないと思う。
手がかかる・心配が多い・不安だ･･･をひっくりめて『大変』なんだけど。
楽観的過ぎるかと思うけど、私は「大変」ってこれから子蟻の人には言わない様にしてる。
手がかかるよでも幼稚園までよ。パパは平日は遅いでも休日は見てくれるよ。
「大変」な部分は情報得られるのよね。
でも大変じゃない部分は実際にやってみないとわからない。
例えば、妊婦時代陣痛って痛いんだ〜って想像はしていたけど、生まれた瞬間忘れるって
経験しないとわからなかった。
>>180
しっかり躾、教育するのは必要。当たり前！
肩肘張らずに自分の子としっかり向き合って行こうという決意でいいと思う。
結婚前に有名中学受験塾に勤めていたんだけど、母親が絶対私立とか
決め付けて育てて萎縮してる子を多く見てるから。
子育ても、受験も絶対はないと思う。
>>187
大変さも大変じゃないことも人それぞれ違うから、
一般化して語らないようにした方が良いんじゃないかな。
大変さばっかりだという人もいるんじゃない？
お産の痛みもだし、父親が休日に子ども見てくれるかどうかなんて、
それこそ産まれる前にいくら話してても当てにならないし(w
大変さも大変じゃないことも人それぞれ違うから、
一般化して語らないようにした方が良いんじゃないかな。
大変さばっかりだという人もいるんじゃない？
お産の痛みもだし、父親が休日に子ども見てくれるかどうかなんて、
それこそ産まれる前にいくら話してても当てにならないし(w
189 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 15:05:30 ID:wvCWyg+p
産んでない老妻って身近にいるけど
本人はいまだに「私たちって、夫婦っていうより兄妹みたいなものだから・・・。」
と陶酔しています。本当に気持ち悪いです。
本人はいまだに「私たちって、夫婦っていうより兄妹みたいなものだから・・・。」
と陶酔しています。本当に気持ち悪いです。
夫婦同意でいらないならそれでいいんじゃない？
でも旦那騙してまで小梨貫く女は心底軽蔑する。
旦那の人生台無しにしてるんだから。
でも旦那騙してまで小梨貫く女は心底軽蔑する。
旦那の人生台無しにしてるんだから。
>>189
診察待ちの時読んだ雑誌にもあった。あ〜雑誌名忘れた。
「夫婦より兄妹になってしまって子作りするのが恥ずかしくなった」って
小梨が結構いるって記事。
妻にはリミットがあるから焦ってるのに〜って。
でも自分でも言い出せないし、夫も手を出してこないって。
長年連れ添った夫婦の様に冷めてるわけじゃない、デートも旅行もする。
ソファーでｲﾁｬｲﾁｬするけどそこまで！って。
「朝起きたら妊娠してたらいいな〜って本気で思う」とあったよ。
>>188
子蟻とわかってて自分に聞かれる場合です。一般化じゃないですよ。
未来の子蟻だって不安で聞いてくる。煽ってもダメじゃないですか。
良い面悪い面両方伝えることは大事なことだと思います。仕事でも同じですよね。
診察待ちの時読んだ雑誌にもあった。あ〜雑誌名忘れた。
「夫婦より兄妹になってしまって子作りするのが恥ずかしくなった」って
小梨が結構いるって記事。
妻にはリミットがあるから焦ってるのに〜って。
でも自分でも言い出せないし、夫も手を出してこないって。
長年連れ添った夫婦の様に冷めてるわけじゃない、デートも旅行もする。
ソファーでｲﾁｬｲﾁｬするけどそこまで！って。
「朝起きたら妊娠してたらいいな〜って本気で思う」とあったよ。
>>188
子蟻とわかってて自分に聞かれる場合です。一般化じゃないですよ。
未来の子蟻だって不安で聞いてくる。煽ってもダメじゃないですか。
良い面悪い面両方伝えることは大事なことだと思います。仕事でも同じですよね。
192 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 15:38:10 ID:9eY1Ci8S
近所のおばさんたち、いつも子梨夫婦の家の門前に集まって井戸端してます。
そこがちょっと広くなっていて野菜とかも売りにくるので拠点になっている。
いつも話題はその家の子梨高齢妻について。
「老後どうするのかしらね〜」「気楽だっていうけど不幸よね〜」
「税金で老後見てもらうつもりかしら。」「旦那さんもお気の毒よね。」
という話題をほとんど一年中繰り返しています。
そこの子梨奥はちょっと身奇麗な人なので余計嫉妬されてるのか
あまり愛想良くないから睨まれてるのかは知らないです。うちは坂の上なので
全部様子が見えてしまう。
私は半々で産むの迷ってるんだけど、産まない方向でいった場合あのおばさんたちに
いろいろ言われるんだろうなと今から鬱です。
ただこのスレとか読んで覚悟してるし、いまでもｳﾄﾒから叩かれまくってるので
ある程度覚悟はしてますが。
そこがちょっと広くなっていて野菜とかも売りにくるので拠点になっている。
いつも話題はその家の子梨高齢妻について。
「老後どうするのかしらね〜」「気楽だっていうけど不幸よね〜」
「税金で老後見てもらうつもりかしら。」「旦那さんもお気の毒よね。」
という話題をほとんど一年中繰り返しています。
そこの子梨奥はちょっと身奇麗な人なので余計嫉妬されてるのか
あまり愛想良くないから睨まれてるのかは知らないです。うちは坂の上なので
全部様子が見えてしまう。
私は半々で産むの迷ってるんだけど、産まない方向でいった場合あのおばさんたちに
いろいろ言われるんだろうなと今から鬱です。
ただこのスレとか読んで覚悟してるし、いまでもｳﾄﾒから叩かれまくってるので
ある程度覚悟はしてますが。
193 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 15:38:36 ID:44P8+JNp
>>189
私は、
後先考えずにポンポン産んだ挙句に貧乏、貧乏暇無し故に親は仕事パートで不在がち、
結果子供は放置気味、鼻水だらだらお下がり当たり前の汚い姿
なんてのを見ても全然気持ち悪いとは思わないわ。
それと同様に
兄弟のような老夫婦を見たからといって
全然気持ち悪いとは思わないわ。
両方犯罪を犯しているわけじゃないし
私に関係ないから。
でもあなたの事は、少し気持ち悪いわ。
私は、
後先考えずにポンポン産んだ挙句に貧乏、貧乏暇無し故に親は仕事パートで不在がち、
結果子供は放置気味、鼻水だらだらお下がり当たり前の汚い姿
なんてのを見ても全然気持ち悪いとは思わないわ。
それと同様に
兄弟のような老夫婦を見たからといって
全然気持ち悪いとは思わないわ。
両方犯罪を犯しているわけじゃないし
私に関係ないから。
でもあなたの事は、少し気持ち悪いわ。
私は、自分の子として生まれてくる子供のことを考えると、どうしても生む気になれません。
万が一、障害を持って生まれてしまった場合、愛情を持って育ててあげられる自信がありません。
高額な治療につぎ込めるだけの収入もありません。
そんな状況におかれてしまった子供ほど、可哀想なものはないと思います。
自分自身が決して出来た人間ではないので、子供をしっかりと躾ていけるかも疑問です。
些細なことで犯罪の被害者にも加害者にもなり得る現状を見ていると、
今のこの日本に生み出だしてしまうことが、幸福とは思えないのです。
自分の子供を、犯罪を犯さない人間に育て上げる自信がありません。
学級崩壊が叫ばれる中、公立の小中学校に入れたくないと思いますが、
私立に行かせられるだけのお金もありません。
友人の女の子が小学校で、男の子に指を握られ、逆向けに反らされて折られた現実を見てから、公立には恐怖しかありません。
親がそれを想定していながら私立に入れられなくて、もし被害者になってしまったら、子供があまりにも可哀想です。
また、旦那の兄弟家庭も、私の兄弟家庭も、みんな年収2000万超の人たち。
お金が全てとは言わないけれど、私も最低限、子供が恥をかかない程度の物は買い与えたいとは思います。
でも当然兄弟たちの家庭のようにはいかないでしょう。
子供に悲しい劣等感を植え付けてしまうのがオチです。
総合的に見た結果、私が子供を産んだ場合、高確率で子供に「何で産んだんだ！」「こんな家に生まれたくなかった」と言われてしまうことでしょう。
不幸になる子供を作らないためにも、私は選択小梨を一生貫きます。
旦那も私と同じ考えです。
「今の世の中に生まれた子供が幸せだと思えない」と言っています。
自分たちの老後を看なければいけないという責任を負わせてしまうのも、可哀想です。
他人からどう見えようと、私たちには選択小梨は最善の方法だと思っています。
万が一、障害を持って生まれてしまった場合、愛情を持って育ててあげられる自信がありません。
高額な治療につぎ込めるだけの収入もありません。
そんな状況におかれてしまった子供ほど、可哀想なものはないと思います。
自分自身が決して出来た人間ではないので、子供をしっかりと躾ていけるかも疑問です。
些細なことで犯罪の被害者にも加害者にもなり得る現状を見ていると、
今のこの日本に生み出だしてしまうことが、幸福とは思えないのです。
自分の子供を、犯罪を犯さない人間に育て上げる自信がありません。
学級崩壊が叫ばれる中、公立の小中学校に入れたくないと思いますが、
私立に行かせられるだけのお金もありません。
友人の女の子が小学校で、男の子に指を握られ、逆向けに反らされて折られた現実を見てから、公立には恐怖しかありません。
親がそれを想定していながら私立に入れられなくて、もし被害者になってしまったら、子供があまりにも可哀想です。
また、旦那の兄弟家庭も、私の兄弟家庭も、みんな年収2000万超の人たち。
お金が全てとは言わないけれど、私も最低限、子供が恥をかかない程度の物は買い与えたいとは思います。
でも当然兄弟たちの家庭のようにはいかないでしょう。
子供に悲しい劣等感を植え付けてしまうのがオチです。
総合的に見た結果、私が子供を産んだ場合、高確率で子供に「何で産んだんだ！」「こんな家に生まれたくなかった」と言われてしまうことでしょう。
不幸になる子供を作らないためにも、私は選択小梨を一生貫きます。
旦那も私と同じ考えです。
「今の世の中に生まれた子供が幸せだと思えない」と言っています。
自分たちの老後を看なければいけないという責任を負わせてしまうのも、可哀想です。
他人からどう見えようと、私たちには選択小梨は最善の方法だと思っています。
>>196
そうですね。子供の頃は兄が言ってるのを聞いて、自分もそうかなぁっと思ってました。
極度のマイナス思考だとよく言われます。
慎重すぎるとか、リスクを極端に嫌がるとか。
確かに生きるの疲れますよ。
よく今まで生きてこられたなぁと思ってしまうくらいです。
そうですね。子供の頃は兄が言ってるのを聞いて、自分もそうかなぁっと思ってました。
極度のマイナス思考だとよく言われます。
慎重すぎるとか、リスクを極端に嫌がるとか。
確かに生きるの疲れますよ。
よく今まで生きてこられたなぁと思ってしまうくらいです。
197結婚出来てよかったなあ
マイナス思考でできない人もいるから…
でも夫婦仲がよければそれが一番だ
マイナス思考でできない人もいるから…
でも夫婦仲がよければそれが一番だ
>>198
ホントそうです。
自分を理解してくれる旦那に会えたことには本当に感謝してます。
私の場合マイナス思考過ぎて、「周りの人間はみんな私を嫌っている」
と思い込むあまり、絶対に波風立てないようにと気にして、
外面だけは良かったからというのもあると思います。
旦那も小梨希望で良かったですが、もし子供を欲しがる人だったら、
結婚できていなかったでしょうね。
ホントそうです。
自分を理解してくれる旦那に会えたことには本当に感謝してます。
私の場合マイナス思考過ぎて、「周りの人間はみんな私を嫌っている」
と思い込むあまり、絶対に波風立てないようにと気にして、
外面だけは良かったからというのもあると思います。
旦那も小梨希望で良かったですが、もし子供を欲しがる人だったら、
結婚できていなかったでしょうね。
まぁ旦那の気が変わらないことを祈るよ。
歳取ると欲しくなる男って多いからさ
歳取ると欲しくなる男って多いからさ
201 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 16:35:40 ID:F/IbAqDj
>>192
まあ、それが平均的な井戸端おばさんたちの反応だよ。
私は選択やめるかどうか心が乱れてるので
正月もこのスレ読んでじっくり考えてみたくなった。ずっと継続して欲しいスレ。
耳に痛いこともあるけど、参考になる意見が多い。
まあ、それが平均的な井戸端おばさんたちの反応だよ。
私は選択やめるかどうか心が乱れてるので
正月もこのスレ読んでじっくり考えてみたくなった。ずっと継続して欲しいスレ。
耳に痛いこともあるけど、参考になる意見が多い。
202 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 16:42:25 ID:ju+38DO+
6/12 東京都世田谷小5男児絞殺＝実母
6/20 東京都日比谷公園10歳刺殺＝実母
6/28 福岡県北九州17才長女水死＝実母（心中）
6/30 愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
7/3 岩手県一関6才長女4才二女殺害＝実母
7/7 北海道旭川3才三男内臓破裂＝実父
7/12 徳島県北島2才長男絞殺＝実父（自殺するも殺人で書類送検）
7/15 愛知県豊田小2少女陸橋投げ落とし＝実母
7/25 東京都葛飾区2才女児重体＝実母
7/29 福島県泉崎3歳男児餓死＝実母（余罪ありと思われる）
7/5 滋賀県高島2才熱湯虐待死＝実母
8/5 茨城県古河3才女子絞殺＝実祖母
8/7 愛知県名古屋１歳児抱え主婦飛び降り＝実母と
8/9 東京都足立乳児窒息死＝実母
8/16 東京都豊島4ヶ月長男放置死＝実母
8/23 愛知県豊明生後二ヶ月長女絞殺＝実母
8/23 北海道室蘭2才長女撲殺＝実母
8/28 奈良県天理4才長男4ヶ月長女絞殺＝実母
9/2 宮崎県都城10ヶ月長男虐待死＝同居の男性
9/2 山形県山形1才長男ひき殺し＝祖母
9/8 鹿児島県日置2才、9ヶ月男児水死＝実母
9/8 大阪府大阪2才長男殺害＝実母
9/10 兵庫県伊丹中2長女絞殺＝実母
9/13 東京都墨田4歳男児虐待死＝実母
9/20 大阪府堺6才長男硬膜下血腫＝実母と同居の男性
9/24 北海道札幌4歳3歳女児虐待死＝同居の男性
9/26 北海道名寄8歳長男殺害＝実父（妻も殺す）
9/28 茨城県水戸0ヶ月二男殺害＝実母(以前に長男も保護）
10/6 大阪府茨木2歳二女電車事故死＝実母（事故だが自転車3人乗り）
10/6 沖縄県名護長男放置死＝実父
6/20 東京都日比谷公園10歳刺殺＝実母
6/28 福岡県北九州17才長女水死＝実母（心中）
6/30 愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
7/3 岩手県一関6才長女4才二女殺害＝実母
7/7 北海道旭川3才三男内臓破裂＝実父
7/12 徳島県北島2才長男絞殺＝実父（自殺するも殺人で書類送検）
7/15 愛知県豊田小2少女陸橋投げ落とし＝実母
7/25 東京都葛飾区2才女児重体＝実母
7/29 福島県泉崎3歳男児餓死＝実母（余罪ありと思われる）
7/5 滋賀県高島2才熱湯虐待死＝実母
8/5 茨城県古河3才女子絞殺＝実祖母
8/7 愛知県名古屋１歳児抱え主婦飛び降り＝実母と
8/9 東京都足立乳児窒息死＝実母
8/16 東京都豊島4ヶ月長男放置死＝実母
8/23 愛知県豊明生後二ヶ月長女絞殺＝実母
8/23 北海道室蘭2才長女撲殺＝実母
8/28 奈良県天理4才長男4ヶ月長女絞殺＝実母
9/2 宮崎県都城10ヶ月長男虐待死＝同居の男性
9/2 山形県山形1才長男ひき殺し＝祖母
9/8 鹿児島県日置2才、9ヶ月男児水死＝実母
9/8 大阪府大阪2才長男殺害＝実母
9/10 兵庫県伊丹中2長女絞殺＝実母
9/13 東京都墨田4歳男児虐待死＝実母
9/20 大阪府堺6才長男硬膜下血腫＝実母と同居の男性
9/24 北海道札幌4歳3歳女児虐待死＝同居の男性
9/26 北海道名寄8歳長男殺害＝実父（妻も殺す）
9/28 茨城県水戸0ヶ月二男殺害＝実母(以前に長男も保護）
10/6 大阪府茨木2歳二女電車事故死＝実母（事故だが自転車3人乗り）
10/6 沖縄県名護長男放置死＝実父
きっと小梨スレ連投してる香具師は、小梨専業がこのスレ読んで落ち込んで
ノイローゼにでもなって自殺すればいいと思っているんでしょ？
ところがどっこい、小梨の自殺率、犯罪率は子蟻家庭の足下にも及ばない
確率なの。
ごめ〜ん、神経図太くて〜。
ノイローゼにでもなって自殺すればいいと思っているんでしょ？
ところがどっこい、小梨の自殺率、犯罪率は子蟻家庭の足下にも及ばない
確率なの。
ごめ〜ん、神経図太くて〜。
204 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:04:23 ID:6j+HBppP
私はウトの兄から「おまえか？産まない嫁ってのは。不吉なやつだな。」
とみんなの前で面と向かって言われた。誰もたしなめてくれなかったよ。orz
今年の正月早々に。
とみんなの前で面と向かって言われた。誰もたしなめてくれなかったよ。orz
今年の正月早々に。
子殺しになるのが怖くて選択ってわけでもなかろ？
障害ねえ… 考えると落ち込む
207 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:21:57 ID:FdR1VWQw
選択であるのは夫も承知してたのに
なんか最近になって言いたい放題になってきた。
仕事の飲み会で若い女から「子供いないんですかぁ〜？
奥さん病気ですか？私が○○さんの子供産んであげたいなあ。」
と言われたと得意げに私に話す夫。
話す相手わかってて話してるんだろうか。まじﾑｶつく。
なんか最近になって言いたい放題になってきた。
仕事の飲み会で若い女から「子供いないんですかぁ〜？
奥さん病気ですか？私が○○さんの子供産んであげたいなあ。」
と言われたと得意げに私に話す夫。
話す相手わかってて話してるんだろうか。まじﾑｶつく。
208 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:28:04 ID:u7LVyPpa
>>207
なんで、それでムカつくの？
得意げに話しているなんて、それが旦那の本心ってことでしょう。
「子供を産んであげたい」と言われてうれしかったのが本心。
それを、さらに貴女に話すってことは・・・。
人間、心変わりなんてするもんだし、そこで謙虚な気持ちになれない貴女って
もうウザい存在になりつつあるんじゃないかな。
なんで、それでムカつくの？
得意げに話しているなんて、それが旦那の本心ってことでしょう。
「子供を産んであげたい」と言われてうれしかったのが本心。
それを、さらに貴女に話すってことは・・・。
人間、心変わりなんてするもんだし、そこで謙虚な気持ちになれない貴女って
もうウザい存在になりつつあるんじゃないかな。
>207それは単なるモテ自慢じゃないの？
でもなんで男って年取ると子供欲しがるんだろうね？
女より家庭ってものに夢をもってる人が多い気がする。
でもなんで男って年取ると子供欲しがるんだろうね？
女より家庭ってものに夢をもってる人が多い気がする。
210 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:33:43 ID:FgfAR179
>>207
そんな男、ほうりだせｗ
そんな男、ほうりだせｗ
211 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:36:22 ID:VzV9vnxI
お前が産んでくれなくても俺の子供を産みたい、っていう女はいるんだぜ。ﾍﾍﾝ
お馬鹿さんでちゅねｗ
お馬鹿さんでちゅねｗ
>>204
ｳﾄ兄が言うってことはｳﾄﾒ達が日ごろ話題にしてるんだろうね。
ある意味良かったんじゃないの？自分がどう思われてるかわかって。
たしなめるって･･･周りが同調しないだけマシだって。
>>207
あなたは生涯小梨のつもりが、ダンナは当面小梨のつもりだったのでは？
「産んであげたいな〜」って言われて嬉しかったんじゃないの？
>>209
責任を負いたくなるらしいよ。精神的に。本能的というのかな？
ｳﾄ兄が言うってことはｳﾄﾒ達が日ごろ話題にしてるんだろうね。
ある意味良かったんじゃないの？自分がどう思われてるかわかって。
たしなめるって･･･周りが同調しないだけマシだって。
>>207
あなたは生涯小梨のつもりが、ダンナは当面小梨のつもりだったのでは？
「産んであげたいな〜」って言われて嬉しかったんじゃないの？
>>209
責任を負いたくなるらしいよ。精神的に。本能的というのかな？
そんなこと言われたら「別に別れてもいいよー」って言っちゃうな。
しょっちゅうそんなこと言われてウザい思いするくらいなら
ひとりでいたほうが楽しそうだし。
しょっちゅうそんなこと言われてウザい思いするくらいなら
ひとりでいたほうが楽しそうだし。
214 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:40:02 ID:o3bhV/vv
>>207
昔、私が高校の時にバイトしてたところの責任者が
当時で４０歳過ぎてたかなあ。いまでいうセクハラというか一緒に
遊びに行こうとか高校生にむかって口説いてきて気持ち悪かった。
あげくのはてに「家に帰っても子供がいるわけじゃない。古びた女房が
いるだけで寂しい。あんな婆さんになっちゃったら別れてもやってけないだろうし
我慢して一緒にいてやってるだけだよ。」
とかいろいろ言ってた。その時私はあまり意味が分らず
「ペットでも飼ったらどうですか」みたいなﾄﾝﾁﾝｶﾝな受け答えをして逃げたのを
覚えているわ。
昔、私が高校の時にバイトしてたところの責任者が
当時で４０歳過ぎてたかなあ。いまでいうセクハラというか一緒に
遊びに行こうとか高校生にむかって口説いてきて気持ち悪かった。
あげくのはてに「家に帰っても子供がいるわけじゃない。古びた女房が
いるだけで寂しい。あんな婆さんになっちゃったら別れてもやってけないだろうし
我慢して一緒にいてやってるだけだよ。」
とかいろいろ言ってた。その時私はあまり意味が分らず
「ペットでも飼ったらどうですか」みたいなﾄﾝﾁﾝｶﾝな受け答えをして逃げたのを
覚えているわ。
215 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:41:27 ID:7g02ihhI
>>209
いつまでも恋愛気分でいられる夫婦が稀なケースで、
大概は、妻に愛情こそあれ、それは恋愛ではなく家族愛になるものだからじゃん？
で、家族として自分達夫婦を見つめなおした時、何か足らなくない？
･･･子供だ。と気付くとか。
自分の背中を見て育つという存在がいないのは、寂しいじゃない。
職場では後輩や部下かが自分の背中を見て育ってくれているのを
実感する年頃から、そういうことを考え出す人、いるんじゃないかな。
いつまでも恋愛気分でいられる夫婦が稀なケースで、
大概は、妻に愛情こそあれ、それは恋愛ではなく家族愛になるものだからじゃん？
で、家族として自分達夫婦を見つめなおした時、何か足らなくない？
･･･子供だ。と気付くとか。
自分の背中を見て育つという存在がいないのは、寂しいじゃない。
職場では後輩や部下かが自分の背中を見て育ってくれているのを
実感する年頃から、そういうことを考え出す人、いるんじゃないかな。
>>207の旦那さんは他の女をつかって言うとは…ちと私だったら嫌だ
ストレートに欲しいといってほしい
ストレートに欲しいといってほしい
>>204
でも、本当のことでしょう。
でも、本当のことでしょう。
>>215
それなのに妄想嫉妬する女のほうがバカだけどなｗ
それなのに妄想嫉妬する女のほうがバカだけどなｗ
220 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:19:04 ID:aqn3WKu9
>180 ﾉｼ
私はそれに女児限定とつく。ｷｺさんみたくできればいいのに
私はそれに女児限定とつく。ｷｺさんみたくできればいいのに
男が子供を欲しくなるのは女房に愛情が無くなってきた証拠なんだって。
会社の上司が教えてくれたんだけど。
会社の上司が教えてくれたんだけど。
このスレ住人って男性や社会に責任転嫁するのがお得だね。
223 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:28:34 ID:KptyJzR0
>>192
子梨の家って近所からハブられやすい。
でも逆に積極的につきあったりすると単なるイジられ要員になったり
するからもっと悲惨かも。
近所の子供が家の前を遊び場にしてるので車も出せない子梨夫婦の家があったけど
親にやんわりと言っても改善されず、数年我慢してとうとう自治会に
訴えたところその時の役員たちに「あんた、子供いないからそう我儘なんですよ。
地域の子供社会に少しは貢献しなさいよ。」みたいに言われかえって悪者に。
だからひたすら低姿勢でいろいろ我慢しなきゃならないことも多いよ。
子梨の家って近所からハブられやすい。
でも逆に積極的につきあったりすると単なるイジられ要員になったり
するからもっと悲惨かも。
近所の子供が家の前を遊び場にしてるので車も出せない子梨夫婦の家があったけど
親にやんわりと言っても改善されず、数年我慢してとうとう自治会に
訴えたところその時の役員たちに「あんた、子供いないからそう我儘なんですよ。
地域の子供社会に少しは貢献しなさいよ。」みたいに言われかえって悪者に。
だからひたすら低姿勢でいろいろ我慢しなきゃならないことも多いよ。
そして子供がいざ出来ると浮気。
子蟻男のほうが「たまにはトキメキを求めて」
なんつって浮気する。なんでだろ
子蟻男のほうが「たまにはトキメキを求めて」
なんつって浮気する。なんでだろ
>>224
そりゃあ、おまえが化け物だからだろｗ
そりゃあ、おまえが化け物だからだろｗ
226 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:49:13 ID:aqn3WKu9
221 出た 中小企業勤務者ｗ
227 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:51:33 ID:oaHgAnAf
世間的にはだんなさんに恥をかかせてることになってるよ。
恋人として、旦那として、父親としての夫を見れてよかった。
父親になった姿が一番好きです。こんなに器が広かったのかと実感できる。
子供いない時でも男は云々いろんないい事を言うもんだけど、父親に
なった時にこそそいつの本当の器が試される。ま、育児って大変ってことだけどさ。
父親になった姿が一番好きです。こんなに器が広かったのかと実感できる。
子供いない時でも男は云々いろんないい事を言うもんだけど、父親に
なった時にこそそいつの本当の器が試される。ま、育児って大変ってことだけどさ。
職場でも、自分で出来て半人前、人に教えられて一人前って言葉があった。
小梨は所詮、半人前と見られ、子蟻から見下されたとしても文句は言えまい。
子蟻が小梨を見下して良いとは思わないけど。
小梨は所詮、半人前と見られ、子蟻から見下されたとしても文句は言えまい。
子蟻が小梨を見下して良いとは思わないけど。
230 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:04:07 ID:HhPQ00V2
最近の子ってｽﾞｹｽﾞｹ言うよね。
１８歳の子に「聞いていいですかあ？なんで子供産まないんですかあ？
体に欠陥でもあるんですかあ？それとも旦那さんが種ナシですかあ？」と言われた。
聞いていいですかあ、のあとにこっちが答えるｽｷもなく質問重ねてきたよ。
１８歳の子に「聞いていいですかあ？なんで子供産まないんですかあ？
体に欠陥でもあるんですかあ？それとも旦那さんが種ナシですかあ？」と言われた。
聞いていいですかあ、のあとにこっちが答えるｽｷもなく質問重ねてきたよ。
231 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:11:44 ID:jgbEQTh8
>>207さん
気にするな。
相手の若い女性だって、奥さんがいるとわかってて、
しかも飲み会とはいえ、仕事関係の飲み会の場で、
「奥さん病気なんですかー？私が産んであげたーい」なんて言う
デリカシーもなく、場も考えないような女だよ。
普通〜〜の良識を持った女性だったら、飲み会とはいえ、仕事関係でそんなこと言わないよ。
単にパープリンなだけじゃん。
いい年して、そんな女性を相手にするようなダンナさんだったら、
ちとアレだけど。
単にやきもち焼いて欲しかっただけかもよ。
そういう男もいるんだし。
嫌なら、ストレートに聞いてみればどう？
「、、で、あなたは欲しいの？」と。
旦那さんの本心もわかるし、もし「欲しい」と言われても
今まで選択承知でやってきたんだから、旦那さんには責任はある。
207さんだけが「いらない」と突っぱねてきたわけじゃないからね。
話し合いの結果、旦那さんが「嫌な思いさせてごめん。」と謝って、
以後、言わなくなれば万々歳じゃない？
気にするな。
相手の若い女性だって、奥さんがいるとわかってて、
しかも飲み会とはいえ、仕事関係の飲み会の場で、
「奥さん病気なんですかー？私が産んであげたーい」なんて言う
デリカシーもなく、場も考えないような女だよ。
普通〜〜の良識を持った女性だったら、飲み会とはいえ、仕事関係でそんなこと言わないよ。
単にパープリンなだけじゃん。
いい年して、そんな女性を相手にするようなダンナさんだったら、
ちとアレだけど。
単にやきもち焼いて欲しかっただけかもよ。
そういう男もいるんだし。
嫌なら、ストレートに聞いてみればどう？
「、、で、あなたは欲しいの？」と。
旦那さんの本心もわかるし、もし「欲しい」と言われても
今まで選択承知でやってきたんだから、旦那さんには責任はある。
207さんだけが「いらない」と突っぱねてきたわけじゃないからね。
話し合いの結果、旦那さんが「嫌な思いさせてごめん。」と謝って、
以後、言わなくなれば万々歳じゃない？
232 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:12:55 ID:gy/U/kLt
人に偉そうに半人前といえるほど立派なのかね
233 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:19:11 ID:gy/U/kLt
>230
そういう思いやりのない子供が増えているのは、しっかりしつけできてない
親が増えてるからだろうね
ここの思いやりない書き込みする親見てそうおもう
そういう思いやりのない子供が増えているのは、しっかりしつけできてない
親が増えてるからだろうね
ここの思いやりない書き込みする親見てそうおもう
234 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:23:02 ID:P0itmUCq
ピル飲もうかな・・・。
かえるの子はかえる。
236 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:51:58 ID:nF8NffFJ
産みたくないなら産むな！
子宮を取れば？
自分が死んだ時
子供が居ない分
悲しむ人が少なくて済む。
子宮を取れば？
自分が死んだ時
子供が居ない分
悲しむ人が少なくて済む。
子を産む産まないの前に
もっと「心」の教育をそろそろ日本はすべきじゃないかと思えてくる。
じゃなけりゃ、子供が増えても先行き暗いと思う。
ここに来てる殺伐とした（一応親？の）意見読んでると
子供の自殺が増えてるのも頷けるわ。
親がすごく陰湿だもの。
もっと「心」の教育をそろそろ日本はすべきじゃないかと思えてくる。
じゃなけりゃ、子供が増えても先行き暗いと思う。
ここに来てる殺伐とした（一応親？の）意見読んでると
子供の自殺が増えてるのも頷けるわ。
親がすごく陰湿だもの。
小梨も陰湿
でも子供に影響しないからまだマシ。
親が陰湿だったら子供の世界も陰湿になるよ。
これからもっと酷くなるんじゃない？
親が陰湿だったら子供の世界も陰湿になるよ。
これからもっと酷くなるんじゃない？
>>239
そういう考えで突き詰めれば、小梨を含む大人の世界が陰湿だから
子供の世界も陰湿になるという結論が出そうだが。
まぁ、お互い発言には相手の心情や状況への思いやりが必要だね。
私も先でえげつない発言しちゃったから反省するよ。
そういう考えで突き詰めれば、小梨を含む大人の世界が陰湿だから
子供の世界も陰湿になるという結論が出そうだが。
まぁ、お互い発言には相手の心情や状況への思いやりが必要だね。
私も先でえげつない発言しちゃったから反省するよ。
このスレ子蟻を馬鹿にしてるから叩かれてるだけじゃない？
リアルではどーでもいい話題だし。
リアルではどーでもいい話題だし。
このスレって子蟻を馬鹿にしてるスレなの？
（私はそう思って読んでなかった。最初から読んでないからか）
でも、そんなに優位に立ちたいのかなぁ？
（私はそう思って読んでなかった。最初から読んでないからか）
でも、そんなに優位に立ちたいのかなぁ？
だって子蟻はデメリットもたくさん書いているよ。
それを叩かれたって言って、子蟻は不幸だとかで返しちゃうから荒れてるような。
それを叩かれたって言って、子蟻は不幸だとかで返しちゃうから荒れてるような。
そもそも子蟻と小梨の話しているだけなのに
優位に立ちたいとかいう発想がわからない。
優位に立ちたいとかいう発想がわからない。
245 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 20:21:43 ID:jgbEQTh8
私も子蟻だけれど、馬鹿にされてるように思わなかった。
ただ、鈍感なだけ？
ただ、鈍感なだけ？
子供育てることに責任感じて産めない人は立派だと思う。
馬鹿にしているとは違うんだけど、
子育て経験が無いのに、脳内での子育て大変像で子蟻って大変ねっていう言葉とか
子供がいたらアレができないコレができないとかいうその内容の幼稚さとかが、
子蟻から見るとイラっとくるんじゃないだろうか。
逆に子蟻も小梨に対して、事情も知らずに失礼な事を言ったりするからいけない。
議論と言うよりは、貶め合いか言い訳合戦状態になってることは否めない。
子育て経験が無いのに、脳内での子育て大変像で子蟻って大変ねっていう言葉とか
子供がいたらアレができないコレができないとかいうその内容の幼稚さとかが、
子蟻から見るとイラっとくるんじゃないだろうか。
逆に子蟻も小梨に対して、事情も知らずに失礼な事を言ったりするからいけない。
議論と言うよりは、貶め合いか言い訳合戦状態になってることは否めない。
こんな世の中で生むのは馬鹿かもしれないけど
子供生んで育てている人は子供の未来を良くしたいと願っているよ。
DQN子蟻が目立つから消極的になるのもわかるけどね。
こういう部分が嫌で子供産めないというレスに子蟻がこうすればいいとかレスすると
「生む気のないひとに生めとか言っても無駄」で返されるし
泥試合したいだけの人も目立つけどね。
子供生んで育てている人は子供の未来を良くしたいと願っているよ。
DQN子蟻が目立つから消極的になるのもわかるけどね。
こういう部分が嫌で子供産めないというレスに子蟻がこうすればいいとかレスすると
「生む気のないひとに生めとか言っても無駄」で返されるし
泥試合したいだけの人も目立つけどね。
相手の状況を１００％理解するなんて無理。
だけど結構人間って「それはあなたがきっと〜だから〜なんでしょ？」
っていう一方的な想像で敵意を向けてくることもあるね。
（小梨子蟻に限らず）
まぁ、リアルでは絶対かかわらないようにするけど、２ｃｈ読んでると
怖いなぁと思うよ。
だけど結構人間って「それはあなたがきっと〜だから〜なんでしょ？」
っていう一方的な想像で敵意を向けてくることもあるね。
（小梨子蟻に限らず）
まぁ、リアルでは絶対かかわらないようにするけど、２ｃｈ読んでると
怖いなぁと思うよ。
理解してもらおう、理解しようとするスレだったのか。
だったら意味ないね。
だったら意味ないね。
>こういう部分が嫌で子供産めないというレスに子蟻がこうすればいいとかレスすると
>「生む気のないひとに生めとか言っても無駄」で返されるし
子蟻が小梨に対して「こうすればいい」と思うことがそもそも押し付けと感じるのでは？
「こうすればいい」ではなく「こうするのもいいと思う」なら受け止め方も違う。
互いに自分の意見で相手の意思を変えようなどと思わずに
互いに優劣をつけ合うことなくレスし合えばもっと普通に議論できると思うけどね。
>「生む気のないひとに生めとか言っても無駄」で返されるし
子蟻が小梨に対して「こうすればいい」と思うことがそもそも押し付けと感じるのでは？
「こうすればいい」ではなく「こうするのもいいと思う」なら受け止め方も違う。
互いに自分の意見で相手の意思を変えようなどと思わずに
互いに優劣をつけ合うことなくレスし合えばもっと普通に議論できると思うけどね。
「理想的な時代」なんて変わっていくものだし、
自分たち世代の悲観的なものを、今の子ども達が打開してくれるかもでしょうに。
どうせ考えるなら悲惨な未来より、子ども達が自力で作る未来を信じたいけどな。
子ども達の未来のためにもできることはしていくつもりだよ。
自分たち世代の悲観的なものを、今の子ども達が打開してくれるかもでしょうに。
どうせ考えるなら悲惨な未来より、子ども達が自力で作る未来を信じたいけどな。
子ども達の未来のためにもできることはしていくつもりだよ。
日本人だったら語尾でどう締めれば相手に不快感を与えず、
自分の意見や主張を伝えられるか、ということを考えてレスしないと
荒れる元になりそうですね。
自分の意見や主張を伝えられるか、ということを考えてレスしないと
荒れる元になりそうですね。
できれば語尾やそもそもの言葉遣いには、この際目をつぶって、
その人の言いたいことだけを、冷静に受け取れる能力があればいいのだけど、
なかなかそれは難しいので、やっぱり言い方ですよね。
その人の言いたいことだけを、冷静に受け取れる能力があればいいのだけど、
なかなかそれは難しいので、やっぱり言い方ですよね。
256 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 20:54:39 ID:hWh3Jf+h
子蟻だけど、わが子には子どもが欲しい、育てたい、と思う大人に
なって欲しいなぁ・・・素朴に。
なって欲しいなぁ・・・素朴に。
257 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 20:56:15 ID:hWh3Jf+h
あ、それと子どもがいないお年寄りにも親切で、沢山の税金を払う
大人に育てないといけないですね。
少子時代の人間の宿命。がんばるぞ！
大人に育てないといけないですね。
少子時代の人間の宿命。がんばるぞ！
この手のｽﾚを荒らしてる人（女ではない感じ）が、荒れる大きな原因になってるのよねぇ。
259 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:33:03 ID:aqn3WKu9
日本自体の存続さえ怪しいのに・・・。
獣医に行く頭があるなら医者をすすめます
>>687
オレは絶対獣医にはさせない。
出来るだけ早く海外へ放り出して生活させるつもり。
でなければ医者にしてから放り出す。
日本に将来はない。
しかし国立医は流石に頭が足りなさそう…
私立医は学費が無理だしなあ…
頑張って旧帝の工にでも入ってくれれば。
獣医？それは勧めないわ。
子供なんて作んなくていいじゃん
獣医に行く頭があるなら医者をすすめます
>>687
オレは絶対獣医にはさせない。
出来るだけ早く海外へ放り出して生活させるつもり。
でなければ医者にしてから放り出す。
日本に将来はない。
しかし国立医は流石に頭が足りなさそう…
私立医は学費が無理だしなあ…
頑張って旧帝の工にでも入ってくれれば。
獣医？それは勧めないわ。
子供なんて作んなくていいじゃん
260 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:45:17 ID:kYX7wOsM
子供を産まない事
そんなに腹が立つ？
小梨を叩いている全子蟻さん。
そんなに腹が立つ？
小梨を叩いている全子蟻さん。
261 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:48:22 ID:aqn3WKu9
121 259 はｷﾀﾞﾝの意見
262 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:49:31 ID:s6L9OdSa
別にたたいてないですよー。
腹は立たない。ホントに。
可哀想に思う。
腹は立たない。ホントに。
可哀想に思う。
263 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:56:51 ID:aqn3WKu9
性欲が我慢できずに子供が出来ちゃったDQNカップルも
出来てしまえば「愛の結晶」と自分等を美化する。
結局、多くは不幸のスパイラルに陥るけどね。
自分の子供と言えど、他人の人生を左右する決断なんだから
耳障りの良い意見だけを都合よく選択しないようにな。
出来てしまえば「愛の結晶」と自分等を美化する。
結局、多くは不幸のスパイラルに陥るけどね。
自分の子供と言えど、他人の人生を左右する決断なんだから
耳障りの良い意見だけを都合よく選択しないようにな。
264 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 23:05:37 ID:h2Oa0wkT
今の子供ってどう暴走するか分らないから怖い。
平気で年老いた女性ホームレスをなぶりころしにしたり
犯罪の被害者になるか加害者になるか
生きた地雷を抱えて生きるようなものだと思う。
平気で年老いた女性ホームレスをなぶりころしにしたり
犯罪の被害者になるか加害者になるか
生きた地雷を抱えて生きるようなものだと思う。
265 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 23:08:29 ID:18baED6U
ニュースで見る子供しか知らないのか。
そういう環境で育って結婚までしてしまうと産みにくいだろうね。
そういう環境で育って結婚までしてしまうと産みにくいだろうね。
俺女がいるね・・・
で、このスレでファビョってる人って
生まないの？産めないの？
選択の人ってもうちょっと余裕があるんだと思ってたから意外。
生まないの？産めないの？
選択の人ってもうちょっと余裕があるんだと思ってたから意外。
選択だから迷う。
産む自由もあるし、産まない自由もある。一生をかける大問題だ。
まあ、すでに産んだ人にもはや選択は出来ないだろうけど…子供を愛して育てるのは大切なことだと分かってるよ。
産む自由もあるし、産まない自由もある。一生をかける大問題だ。
まあ、すでに産んだ人にもはや選択は出来ないだろうけど…子供を愛して育てるのは大切なことだと分かってるよ。
もう産んだ人は産むって決めての結果でしょうがｗ
それに産んだからといって一生縛られるわけじゃないよ。
おばちゃんになればみんないっしょさ。
自分が生みたいと心から思ってからでいいじゃん。
思わないのも人生だ。
それに産んだからといって一生縛られるわけじゃないよ。
おばちゃんになればみんないっしょさ。
自分が生みたいと心から思ってからでいいじゃん。
思わないのも人生だ。
私は選択の時、余裕なかったなあ。
欲しくなかったけど、後悔しないか不安で、悩んでたから。
（夫は子ども好きだったけど、結婚前に小梨でも可
私の意志に任せるという話し合いしてた）
今は２人目で悩んでるので、やっぱり余裕がない（w
欲しくなかったけど、後悔しないか不安で、悩んでたから。
（夫は子ども好きだったけど、結婚前に小梨でも可
私の意志に任せるという話し合いしてた）
今は２人目で悩んでるので、やっぱり余裕がない（w
>>262
すごいのね・・・・。
どうして可哀想に思うのか全く分からないけど
子を産んだ事で上から目線になれた事を幸せに感じているなら
あなたは子供を産んでよかったわね。
それ以上の幸せは無いと信じて疑わない貴女は井の中のかわ（ｒｙ
>>269
生みたいって意味が分からないわｗ
なまって何よｗ
＞もう産んだ人は産むって決めての結果でしょうがｗ
「もう」ってのが凄く気持ち悪いわ。「産むって決める」ってのも気持ち悪いわ。
すごいのね・・・・。
どうして可哀想に思うのか全く分からないけど
子を産んだ事で上から目線になれた事を幸せに感じているなら
あなたは子供を産んでよかったわね。
それ以上の幸せは無いと信じて疑わない貴女は井の中のかわ（ｒｙ
>>269
生みたいって意味が分からないわｗ
なまって何よｗ
＞もう産んだ人は産むって決めての結果でしょうがｗ
「もう」ってのが凄く気持ち悪いわ。「産むって決める」ってのも気持ち悪いわ。
子蟻の人ならみんな分かっているはず。
子を産んでからは親族や友達、超近所以外に小梨の人がいれば別だけど
それ以外なら小梨の人とと関わることなんて無いわ。皆無だわ。
それにも関わらず脳内で、小梨ってどんなの・・・？
と考えたとたんに怒り心頭してくるなんて
不憫極まりないわ。
身近にダークな小梨の人がいてそれが凄く迷惑なら
その人に直接物を申せばいい話だわ。
子を産んでからは親族や友達、超近所以外に小梨の人がいれば別だけど
それ以外なら小梨の人とと関わることなんて無いわ。皆無だわ。
それにも関わらず脳内で、小梨ってどんなの・・・？
と考えたとたんに怒り心頭してくるなんて
不憫極まりないわ。
身近にダークな小梨の人がいてそれが凄く迷惑なら
その人に直接物を申せばいい話だわ。
273 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 23:44:29 ID:lejMvmND
あんまり怒ると老体によくないよね
ネカマ言葉が気持ち悪いわ。
275 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 23:49:55 ID:lejMvmND
ああ、なまって何のこっちゃと思ったら
「生む」「産む」に突っ込んでるのかｗ
小学校は出られたのかな？
戦時中だったのかな？ｗ
「生む」「産む」に突っ込んでるのかｗ
小学校は出られたのかな？
戦時中だったのかな？ｗ
>>272はソウカの人とは違う …？
ソウカの人は子無しへの攻撃が凄いんだっけ
ソウカの人は子無しへの攻撃が凄いんだっけ
279 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 23:54:26 ID:lejMvmND
>277暇つぶしだろ？
目の前の箱相手に本気でキレてんなら
散歩でも行ってこいｗ
目の前の箱相手に本気でキレてんなら
散歩でも行ってこいｗ
>>281
あ、ごめん病気です；
あ、ごめん病気です；
284 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 23:57:08 ID:lejMvmND
なま
ｗｗｗ
ｗｗｗ
287 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:00:04 ID:JErK5L/V
いいなあ、産みたくなるなあと思わせる親子がまず居ない。
こう書くと「羨ましいくせに嫉妬してるからほめないのね。」
とムキになる子蟻がますます必死になって、こっちはますますひいてしまう。
こう書くと「羨ましいくせに嫉妬してるからほめないのね。」
とムキになる子蟻がますます必死になって、こっちはますますひいてしまう。
このスレで子無の人を ああだこうだいう男性と間違えた…
でも攻撃的なレスは煽ってるのかなぁとも感じてしまうよ。
でも攻撃的なレスは煽ってるのかなぁとも感じてしまうよ。
290 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:03:03 ID:lejMvmND
小梨は羨ましいと言われてないと何もないから不安なんです
ヲチ板の住人と全く同じかもね。
他人（自分の生活に全く関わりの無い相手）に対してあーだこーだって・・・・
トメトメしい事この上ないわ。
他人（自分の生活に全く関わりの無い相手）に対してあーだこーだって・・・・
トメトメしい事この上ないわ。
気に触るなら見ないのが一番
>>293
メンヘラ
ネカマ
それ（リアル厨のお約束のダメダメな煽り）以外に
何か無いの？
個人否定は馬鹿丸出しって思われてもしょうがないの解かる？
書いている内容を否定しろよｗ
無問題？
くっだらないね、内容じゃなくそこなんだｗｗｗ
メンヘラ
ネカマ
それ（リアル厨のお約束のダメダメな煽り）以外に
何か無いの？
個人否定は馬鹿丸出しって思われてもしょうがないの解かる？
書いている内容を否定しろよｗ
無問題？
くっだらないね、内容じゃなくそこなんだｗｗｗ
子蟻が小梨を馬鹿にしてるから（事実こういうスレを建てたわけだしw）
攻撃されても当然なんじゃないの？
でも、あんなに子供マンセーだった実家の母が、無理に子供はつくらない
ほうがいいって最近考えが変わったみたい。
これだけ親殺しが増えたり自殺者が増えればねえ...。
これからの子供は何を目標に生きてくの？
攻撃されても当然なんじゃないの？
でも、あんなに子供マンセーだった実家の母が、無理に子供はつくらない
ほうがいいって最近考えが変わったみたい。
これだけ親殺しが増えたり自殺者が増えればねえ...。
これからの子供は何を目標に生きてくの？
297 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:18:45 ID:QVwGwO+g
このｽﾚ面白い 高みの見物 毎日来てる私ｗ
１歳長女に暴行で母逮捕
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133846.html
群馬県警は２２日、１歳６カ月の長女に暴行し大けがを負わせたとして、
傷害容疑で群馬県板倉町板倉、無職伊藤一美容疑者（２１）を逮捕した。
長女は頭蓋（ずがい）骨骨折などで意識不明の重体。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133846.html
群馬県警は２２日、１歳６カ月の長女に暴行し大けがを負わせたとして、
傷害容疑で群馬県板倉町板倉、無職伊藤一美容疑者（２１）を逮捕した。
長女は頭蓋（ずがい）骨骨折などで意識不明の重体。
299 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:20:59 ID:QVwGwO+g
迷ったり、嫁さんが産みたくないなら止めといたら。
世間体や親の願望より、まず子供が不幸にならないか真剣に考えてやれ。
出来た後ではどうしても都合のいい理屈をつけることになるぞ。
世間体や親の願望より、まず子供が不幸にならないか真剣に考えてやれ。
出来た後ではどうしても都合のいい理屈をつけることになるぞ。
必死チェッカー見ながらヲチするのも楽しいよ
>>300
コピペして短縮したらどう？チェッカーかけてまで気になる相手をチェックする手間をｗｗ
どう考えても、子蟻が小梨に物を申したいシチュがあるなんて想像できないわ。
僻み（金かからなくていいわね）妬み（足枷無しに旦那に大事にされていいわね）
にしか思えないのは本音。
コピペして短縮したらどう？チェッカーかけてまで気になる相手をチェックする手間をｗｗ
どう考えても、子蟻が小梨に物を申したいシチュがあるなんて想像できないわ。
僻み（金かからなくていいわね）妬み（足枷無しに旦那に大事にされていいわね）
にしか思えないのは本音。
私の生い立ちでの母との関係はよくなく、軽いDVを受けて育ってしまった。
今でも母のいいなりです
友達は子供はいいよ かわいいよ〜という、それは本当にそうだなぁと感じてる
でも．．実際私が母になったらちゃんと育てられるのか、とても心配で心配で…
で心配していたら、迷いがストレスになってしまったよ
医者さんには『思いつめないで、自由にいきなさいよ』と言われたけど
夫にも申し訳ない
精神科のお薬数年のんでいたら、内臓の病気にもなってしまったし。。
ますます子供への影響も不安がよぎるようになってしまった
今の私はどっちに転んでも八方塞がりな感じ
今でも母のいいなりです
友達は子供はいいよ かわいいよ〜という、それは本当にそうだなぁと感じてる
でも．．実際私が母になったらちゃんと育てられるのか、とても心配で心配で…
で心配していたら、迷いがストレスになってしまったよ
医者さんには『思いつめないで、自由にいきなさいよ』と言われたけど
夫にも申し訳ない
精神科のお薬数年のんでいたら、内臓の病気にもなってしまったし。。
ますます子供への影響も不安がよぎるようになってしまった
今の私はどっちに転んでも八方塞がりな感じ
ここで叩かれて憤慨して
「叩いてる人って不幸なんだよ」とかレスしながら
自分は他スレで人叩いてたりするから２ｃｈは面白い。
「叩いてる人って不幸なんだよ」とかレスしながら
自分は他スレで人叩いてたりするから２ｃｈは面白い。
どうせならその負のパワーを
もっと建設的な（北朝鮮むかつくわぁとか、格差社会むかつくわぁとか）にまわせばいいのに。
もっと建設的な（北朝鮮むかつくわぁとか、格差社会むかつくわぁとか）にまわせばいいのに。
ID:NbSQtTkA ID:kYX7wOsM
ｵﾏｴﾓﾅｰってレスを期待してる？？
ｵﾏｴﾓﾅｰってレスを期待してる？？
>>303
貼ってくださいよｗ
私の事を言っているんだろうけど
私は所謂「叩き」ってのは『 い っ さ い 』やっていないわｗｗｗｗ
そのかわり、理不尽な叩きやってる奴に対しては
遠慮なく書きたい事を書いてるわ。
貼ってくださいよｗ
私の事を言っているんだろうけど
私は所謂「叩き」ってのは『 い っ さ い 』やっていないわｗｗｗｗ
そのかわり、理不尽な叩きやってる奴に対しては
遠慮なく書きたい事を書いてるわ。
ID:vvVfLHzZ
のように
解かった風な口を利きながらも実は該当者を不愉快にする事しか書かない人とかね。
のように
解かった風な口を利きながらも実は該当者を不愉快にする事しか書かない人とかね。
子蟻だったら早く寝れば〜ｗ
ID:vvVfLHzZ
誰の事を言っているのか微妙だけれど
私のことを指して言っていたのなら、速やかに貼ったらどうかしら？
それとこれも（308）私のことかしらね。子供は
つ【とっくに ね て ま す 】
当たり前でしょう？何時だと思っているの？
誰の事を言っているのか微妙だけれど
私のことを指して言っていたのなら、速やかに貼ったらどうかしら？
それとこれも（308）私のことかしらね。子供は
つ【とっくに ね て ま す 】
当たり前でしょう？何時だと思っているの？
暇だし今から探してきて貼ってもいいけど？
今日は通信表をもらう日で
可哀想に昨日から緊張していたわ。
おかげで今日は早くからぐっすりよ。
でも後の受験の事を考えれば今のうちから自分の成績に一喜一憂するのは強ち悪い事とは言えないと思ったわ。
で？
ID:vvVfLHzZさん
あなたが出てきた意図は何なのかしら？
個人否定しかしていないわね、
私は子を産まない人を罵るのはマジデ気持ち悪い。それだけは真実。
可哀想に昨日から緊張していたわ。
おかげで今日は早くからぐっすりよ。
でも後の受験の事を考えれば今のうちから自分の成績に一喜一憂するのは強ち悪い事とは言えないと思ったわ。
で？
ID:vvVfLHzZさん
あなたが出てきた意図は何なのかしら？
個人否定しかしていないわね、
私は子を産まない人を罵るのはマジデ気持ち悪い。それだけは真実。
あっそｗ
酒飲んでさっさと寝ろ
酒飲んでさっさと寝ろ
>>313
酒？
私はお酒は何か特別な日にしか飲まないのでｗｗ
明日は飲むかもしれないわ、確かに。
あ、それと、お悩みを抱えてお酒を飲んでしまう奥様を叩く人も
すっごく気持ち悪いと思ってますよ。
あと、不妊症の人とか専業主婦の人とかできちゃった結婚の人とかを叩いている人も気持ち悪い事この上ないですねｗ
酒？
私はお酒は何か特別な日にしか飲まないのでｗｗ
明日は飲むかもしれないわ、確かに。
あ、それと、お悩みを抱えてお酒を飲んでしまう奥様を叩く人も
すっごく気持ち悪いと思ってますよ。
あと、不妊症の人とか専業主婦の人とかできちゃった結婚の人とかを叩いている人も気持ち悪い事この上ないですねｗ
あっそｗ
>>314
それらを誰が煽ってるか知ってる？
それらを誰が煽ってるか知ってる？
>>318
一部のｷﾁｶﾞｲとあなたのようなスレ伸ばし要因が煽ってるのさ
一部のｷﾁｶﾞｲとあなたのようなスレ伸ばし要因が煽ってるのさ
両方
>>319
あ、でも解かったわ。
小梨は糞だよね！！！
ってことで終わればスレは伸びないってことね。了解よ。
小梨は糞って事に満足する人間の方が多いからって意味ねｗｗｗ
小梨を叩く人を叩く人間がいると
いつまでも終わらないわけだｗ
あ、でも解かったわ。
小梨は糞だよね！！！
ってことで終わればスレは伸びないってことね。了解よ。
小梨は糞って事に満足する人間の方が多いからって意味ねｗｗｗ
小梨を叩く人を叩く人間がいると
いつまでも終わらないわけだｗ
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るｗ
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るｗ
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るｗ
２ｃｈやめたら？
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るｗ
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るｗ
２ｃｈやめたら？
>>323
腐っていない奥さまのスレも沢山あるよ。
っていうか
三回も行間開けて同じ文章コピペして・・・・
そこまでしても
私への個人攻撃しか出来ないのね。
思考が停止しちゃったのかしら？
それこそスレの無駄な消費に思えてきたわよｗ
非建設的杉ですよｗ
腐っていない奥さまのスレも沢山あるよ。
っていうか
三回も行間開けて同じ文章コピペして・・・・
そこまでしても
私への個人攻撃しか出来ないのね。
思考が停止しちゃったのかしら？
それこそスレの無駄な消費に思えてきたわよｗ
非建設的杉ですよｗ
まだやりたい？たまには旦那に相手してもらえよ
解からない？
あなたには
反論のしようがないの。 ID:vvVfLHzZさん。
あなたには
反論のしようがないの。 ID:vvVfLHzZさん。
はいはいｗｗｗ
個人攻撃はやめてくださ〜い
個人攻撃はやめてくださ〜い
>>325
私は子を持たない事を選択した女性にｇｄｇｄｇｄｇｄ言っている人に対して物を申したわ。
それについて
ネカマとか言って、アンカー付けて個人否定してきたのはあなたの方よ。
そうでしょ？
あなたの主張は皆無よね？
ただのｽﾄﾚｽ溜まりまくりの子蟻だと思われてもしょうがないわよ（明日読む人に
私は子を持たない事を選択した女性にｇｄｇｄｇｄｇｄ言っている人に対して物を申したわ。
それについて
ネカマとか言って、アンカー付けて個人否定してきたのはあなたの方よ。
そうでしょ？
あなたの主張は皆無よね？
ただのｽﾄﾚｽ溜まりまくりの子蟻だと思われてもしょうがないわよ（明日読む人に
まだ？
眠いんですけどｗ
眠いんですけどｗ
332 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 01:14:59 ID:h0ykzEXy
小梨叩き叩きって・・
叩いてるのはお互い様じゃん。
正義ぶって荒らしてるだけだよね、わざと？
叩いてるのはお互い様じゃん。
正義ぶって荒らしてるだけだよね、わざと？
すみません。
このスレ無くしたくて自演しました。もうしません。
このスレ無くしたくて自演しました。もうしません。
>>333
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
335 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 01:23:15 ID:h0ykzEXy
いいんじゃないの？
333オメ。
333オメ。
個人攻撃もうやめたい・・・
344 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 01:39:48 ID:QVwGwO+g
小梨でーす 叩きあいしようぜ〜
なんだ
他スレでももう来るなって言われてる人だったのか。
釣られた。
他スレでももう来るなって言われてる人だったのか。
釣られた。
346 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 01:40:56 ID:QiQt0C9q
＞でも、あんなに子供マンセーだった実家の母が、無理に子供はつくらない
ほうがいいって最近考えが変わったみたい。
それって、よく可能性なさそうな不妊さんにいう社交辞令だよ。
可能性ありそうな相手なら、子供の話題も出さないってば..
そうじゃなきゃ、あなたを産んで後悔してるのかしら？
ほうがいいって最近考えが変わったみたい。
それって、よく可能性なさそうな不妊さんにいう社交辞令だよ。
可能性ありそうな相手なら、子供の話題も出さないってば..
そうじゃなきゃ、あなたを産んで後悔してるのかしら？
>>344
子蟻はいないんですかね？
子蟻はいないんですかね？
348 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 03:20:27 ID:QVwGwO+g
346はどっち叩きたいの？
349 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 08:32:35 ID:FUrZzKDm
Part6になったらさすがに意見らしい意見が出なくなってきましたね。
よく出てくる意見としては
子蟻側
・案ずるより生むが易しだよ
・選択小梨は悲観的すぎるよ
・小梨は未熟で子供っぽいよ
・生むことで社会にも貢献できるよ
・子供の生きる未来を良くしようと思えるよ
・子供がいて初めて「家庭」と言えるよ
・子を生まないならなんで結婚したの？
・旦那を愛してないの？
・老後が不安じゃないの？
・でも実際子育ては大変だよ
・子育ては体育会系だよ（←私にはこれがツボ）
・経済的不安がなければもっと生むよ
こんな感じ？
他にも何かあったかな？
よく出てくる意見としては
子蟻側
・案ずるより生むが易しだよ
・選択小梨は悲観的すぎるよ
・小梨は未熟で子供っぽいよ
・生むことで社会にも貢献できるよ
・子供の生きる未来を良くしようと思えるよ
・子供がいて初めて「家庭」と言えるよ
・子を生まないならなんで結婚したの？
・旦那を愛してないの？
・老後が不安じゃないの？
・でも実際子育ては大変だよ
・子育ては体育会系だよ（←私にはこれがツボ）
・経済的不安がなければもっと生むよ
こんな感じ？
他にも何かあったかな？
350 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 09:00:24 ID:FUrZzKDm
小梨側のよく出てくる意見としては
・こんな世の中に子を生むのは不安だよ
（例としては格差社会・虐め・DQN親を指すことが多い）
・生みたくない人が増えたのも自然の摂理だよ
・子を生むのは遺伝子のエゴだよ
・年金不足は少子化だけでなく三号の問題でもあるよ
・働いて社会に貢献しているよ
・結婚はお互いの人生に責任を持つということだよ
・憧れるような家庭像・母親像がないよ
・DQN親・ママ友と付き合いたくないよ
・虐待を受けて育って自分も虐待をしそうだよ
・女の生き方の多様化を認めないのは古いよ
・夫婦で決めたことに干渉しないでほしいよ
・子蟻はトメ目線でものを言うよ
こんな感じ？
何か抜けていたら指摘して
・こんな世の中に子を生むのは不安だよ
（例としては格差社会・虐め・DQN親を指すことが多い）
・生みたくない人が増えたのも自然の摂理だよ
・子を生むのは遺伝子のエゴだよ
・年金不足は少子化だけでなく三号の問題でもあるよ
・働いて社会に貢献しているよ
・結婚はお互いの人生に責任を持つということだよ
・憧れるような家庭像・母親像がないよ
・DQN親・ママ友と付き合いたくないよ
・虐待を受けて育って自分も虐待をしそうだよ
・女の生き方の多様化を認めないのは古いよ
・夫婦で決めたことに干渉しないでほしいよ
・子蟻はトメ目線でものを言うよ
こんな感じ？
何か抜けていたら指摘して
〇医学的な事実として、子供を産むと痛みや子育てに耐えるためアドレナリンなどが分泌され、多幸感が訪れます。
従って子蟻さんは、楽観的になりやすいので注意が必要です。明確な根拠を基にした理論的な意見を言うようにしましょう。
ってか子蟻さん側の意見の『小梨が楽観的』『案ずるより産め』なんてまさしくそれであって論外だと思うのですが……
既出？
従って子蟻さんは、楽観的になりやすいので注意が必要です。明確な根拠を基にした理論的な意見を言うようにしましょう。
ってか子蟻さん側の意見の『小梨が楽観的』『案ずるより産め』なんてまさしくそれであって論外だと思うのですが……
既出？
「社会不安障害」
・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。
共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。
「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。
社会不安障害を治す方法である斎藤療法（無為療法）は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。
http://saito-therapy.org/index.htm
353 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 09:37:42 ID:FUrZzKDm
私は>>228のレスが好き
父親としての自分の夫を見てみたい、というのはある。
大好きな人が父親になって、幸せそうな笑顔を見せてくれるのはいいね。
小梨で残念なことがあるとしたら唯一そこだもの。
>父親になった時にこそそいつの本当の器が試される
それが唯一とは思わないけど、
忍耐力とか包容力とか、男親として成長する部分はあるのでしょうね。
父親としての自分の夫を見てみたい、というのはある。
大好きな人が父親になって、幸せそうな笑顔を見せてくれるのはいいね。
小梨で残念なことがあるとしたら唯一そこだもの。
>父親になった時にこそそいつの本当の器が試される
それが唯一とは思わないけど、
忍耐力とか包容力とか、男親として成長する部分はあるのでしょうね。
354 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 10:25:50 ID:ZJbs4Mnp
ｺﾄﾒそっくりになってきた娘。産まなきゃ良かった。でも絶対に誰にも言いたくない。
ID:ZJbs4Mnp
おまえいつも言ってるよな。子蟻叩きネタでわざと。
おまえいつも言ってるよな。子蟻叩きネタでわざと。
>>298
みたいなコピペってなんのために貼るの？
みたいなコピペってなんのために貼るの？
357 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 10:51:23 ID:22cgb1qP
子供はかわいいし、老後の保証になってくれるしいいことばかりだよ。
うすら寒いニュース見てもあれは家庭がおかしい子供なわけで。
普通に育てば変な風になるはずない。
気にしないで気楽に産むくらいの気持ちがないと、本当に産めないよ。
うすら寒いニュース見てもあれは家庭がおかしい子供なわけで。
普通に育てば変な風になるはずない。
気にしないで気楽に産むくらいの気持ちがないと、本当に産めないよ。
また出た
ageでID変えて何度も出てくる人
「娘がかわいくない」「老後の保障」「小梨はズルイ」
↓
子蟻叩き
ageでID変えて何度も出てくる人
「娘がかわいくない」「老後の保障」「小梨はズルイ」
↓
子蟻叩き
359 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 11:18:56 ID:FUrZzKDm
>351
いや、既出ではないと思う。
脳内麻薬物質が出るという話は聞いたことがあるけど。
母親が自分の子の住む未来を明るいものにしようとして
前向きな気持でいるのは良いことだよね。
地球環境のことなど、子供を生んではじめて真剣に考えるようになった
という人もいたし。
未来の社会が良い意味でも悪い意味でも人ごとでなくなる。
ただ、子への盲愛からか、障害のある子を排除しようとしたり
小梨や老人を不要のものとしたり、そういう意見を読むと
親としての成長を本人は感じているのかもしれないけれど、
人としての成熟はどうなのかなと思う。
いろんな人がいて、それを認めてこそ成熟じゃないの？
もちろん良識ある子蟻のほうがずっと多いのは分かっているけど。
いや、既出ではないと思う。
脳内麻薬物質が出るという話は聞いたことがあるけど。
母親が自分の子の住む未来を明るいものにしようとして
前向きな気持でいるのは良いことだよね。
地球環境のことなど、子供を生んではじめて真剣に考えるようになった
という人もいたし。
未来の社会が良い意味でも悪い意味でも人ごとでなくなる。
ただ、子への盲愛からか、障害のある子を排除しようとしたり
小梨や老人を不要のものとしたり、そういう意見を読むと
親としての成長を本人は感じているのかもしれないけれど、
人としての成熟はどうなのかなと思う。
いろんな人がいて、それを認めてこそ成熟じゃないの？
もちろん良識ある子蟻のほうがずっと多いのは分かっているけど。
360 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 01:30:36 ID:yxKBckiQ
361 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 01:34:25 ID:yxKBckiQ
多少なりともインテリジェンスあれば
子供を持つのは不安になるよな。
子供を持つのは不安になるよな。
362 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 01:40:03 ID:yxKBckiQ
小梨で悪いのだが、私の未来の希望は、暖かい海外で老後過ごすこと。
ただこれだけ
こんな壊れた日本脱出計画
ただこれだけ
こんな壊れた日本脱出計画
363 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 01:42:38 ID:rbdIaqgD
周りは未婚、小梨ばかりだから、
自分が子供を持たないことにあまり違和感を覚えない
生みたくないという人ばかり
ちなみに自分は３３歳、TV局勤務
会社からも出産で休まれたら迷惑だといわれてるしね
TVなんて内部はクソだよ
自分が子供を持たないことにあまり違和感を覚えない
生みたくないという人ばかり
ちなみに自分は３３歳、TV局勤務
会社からも出産で休まれたら迷惑だといわれてるしね
TVなんて内部はクソだよ
「絶対に欲しくない」って人はしょうがないんじゃないかな。
そういう人に産むことを迫るのは無謀だし。
ただ、「子供欲しくない」って言ってる人の何割かは
実は色々な理由で作ってないけど、欲しい人なんでは？
「欲しくない」って自分にも言い聞かせるところもあるような。。
でも、それだって本人は熟慮した上でのことだろうし、責められないよね。
社会全体がもっと出産や子育てに理解があるといいんだけどね。
そういう人に産むことを迫るのは無謀だし。
ただ、「子供欲しくない」って言ってる人の何割かは
実は色々な理由で作ってないけど、欲しい人なんでは？
「欲しくない」って自分にも言い聞かせるところもあるような。。
でも、それだって本人は熟慮した上でのことだろうし、責められないよね。
社会全体がもっと出産や子育てに理解があるといいんだけどね。
あと、一つ疑問なんだけど、
昔に比べて小梨の割合が増えていることも事実なんだろうけど、
子供ををもつ人数が減ったことも少子化の原因の一つなんじゃないの？
私の世代は3,4人の兄弟ってのが沢山いたし。
今は、子供の成長にお金がかかりすぎると思う。
産まない個人を攻撃したって、少子化対策には何の意味も持たないと思う。
連投ですみませんでした。
昔に比べて小梨の割合が増えていることも事実なんだろうけど、
子供ををもつ人数が減ったことも少子化の原因の一つなんじゃないの？
私の世代は3,4人の兄弟ってのが沢山いたし。
今は、子供の成長にお金がかかりすぎると思う。
産まない個人を攻撃したって、少子化対策には何の意味も持たないと思う。
連投ですみませんでした。
50年後には、労働者1人が老人1人の年金を支える事になるそうですね。
子供を産まない人は年金貰うつもりですかぁ？
自分の子供の1人が、他所のジイババの年金賄う為に汗水垂らして働くなんて
可哀想だなあ、と常々思っております。
政府へ、子供いない人の年金減額して、お願い。
子供を産まない人は年金貰うつもりですかぁ？
自分の子供の1人が、他所のジイババの年金賄う為に汗水垂らして働くなんて
可哀想だなあ、と常々思っております。
政府へ、子供いない人の年金減額して、お願い。
368 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 02:23:19 ID:yxKBckiQ
>366
独身を攻撃するほうがまだ効果あるようなｗ（もちろん攻撃には反対）
小梨や一人っ子親が増えている一方で、既婚女性の産む人数は変わっていない。
・・・・・・ということは田舎の方では案外たくさん産んでるのかな。
関西だと和歌山や三重の女性や夫がその辺りの出身だと２〜３人産んでる人が結構いるよ。
大阪神戸辺りはどうしてもお洒落寄りになってしまってるけど。
独身を攻撃するほうがまだ効果あるようなｗ（もちろん攻撃には反対）
小梨や一人っ子親が増えている一方で、既婚女性の産む人数は変わっていない。
・・・・・・ということは田舎の方では案外たくさん産んでるのかな。
関西だと和歌山や三重の女性や夫がその辺りの出身だと２〜３人産んでる人が結構いるよ。
大阪神戸辺りはどうしてもお洒落寄りになってしまってるけど。
369 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 02:24:26 ID:yxKBckiQ
>367
私、親いないんだけど、年金払ってたよ。こんなのお互い様じゃないか。
汗水垂らして働く保障はないし。（私は持病蟻で選択じゃない、念のため）
私、親いないんだけど、年金払ってたよ。こんなのお互い様じゃないか。
汗水垂らして働く保障はないし。（私は持病蟻で選択じゃない、念のため）
>369
現状は3.5人で1人を支えているが
少子化が現状通り進めば、労働者1人で老人1人を支える事になるの。
あなたは病弱だから気の毒だけど、
小梨を選択する人間は将来を見据えた事があるのか。
エゴの塊に年金渡す義理は無いでしょ。
現状は3.5人で1人を支えているが
少子化が現状通り進めば、労働者1人で老人1人を支える事になるの。
あなたは病弱だから気の毒だけど、
小梨を選択する人間は将来を見据えた事があるのか。
エゴの塊に年金渡す義理は無いでしょ。
年金は、将来子蟻・小梨に関わらず減額もあるでしょうね。
でも、年金などは一概にこの問題では語れませんね。3号などの問題もあるし。
社会への貢献度や享受を何によって量るのかは、難しい問題です。
小梨の年金だけを減額するのは偏った意見になってしまいます。
でも、年金などは一概にこの問題では語れませんね。3号などの問題もあるし。
社会への貢献度や享受を何によって量るのかは、難しい問題です。
小梨の年金だけを減額するのは偏った意見になってしまいます。
>371
少子化打開の為に懲罰的制裁も必要だと思いますけど。
少子化打開の為に懲罰的制裁も必要だと思いますけど。
>>372
気持ちは解らなくもないのですが、
選択かどうかの判断も難しい。
実際に>>369さんのような方もいらっしゃるわけですし。
どの年代の人から対象にするかも難しいですし。
このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。
特に不妊治療中の人なんかは、治療にお金使ってる場合じゃなくなりますよね。
気持ちは解らなくもないのですが、
選択かどうかの判断も難しい。
実際に>>369さんのような方もいらっしゃるわけですし。
どの年代の人から対象にするかも難しいですし。
このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。
特に不妊治療中の人なんかは、治療にお金使ってる場合じゃなくなりますよね。
>>372
猿親子の駆除が最優先ですよｗ
猿親子の駆除が最優先ですよｗ
私も含めて、心も身体も薬づけで、病んだ人は産まない方がいいかもなぁと
ネットや病院で感じる事だけど・・・
身体も健康で、若く、精神衛生上問題ない既婚女性で
選択し子供を産みたくない人っていう女性はココにいるのかなぁ．．．？
>373
>このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。
それはそれで、よろしいと思います。
貯金したり消費したりで経済活動に貢献していただければ。
問題は何故不妊の人がかくも増えたのか。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは？
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。
啓蒙活動に力を入れるべきです。
『清く正しく美しく』
女性は子供を産み出すのが人生の役目じゃありませんこと？
>このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。
それはそれで、よろしいと思います。
貯金したり消費したりで経済活動に貢献していただければ。
問題は何故不妊の人がかくも増えたのか。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは？
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。
啓蒙活動に力を入れるべきです。
『清く正しく美しく』
女性は子供を産み出すのが人生の役目じゃありませんこと？
＞問題は何故不妊の人がかくも増えたのか。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは？
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。
不妊の方を一概にこのように見るのはどうでしょうか？
もちろん、おっしゃてるような原因も中にはあるでしょうが、
どちらかといえば、結婚年齢が上がったことのほうが大きいような気がします。
現在社会でキャリアを求めれば、結婚が遅くなるのも否めません。
社会に出て働く女性が、結婚・出産しやすくなるほうが少子化には効果的では？
女性にとって子供を産むことは重要な役割ではあるのですが、
昔と違って、現在女性の社会的立場は「子供を産む存在」だけではないと思います。
もちろん、性的なモラルの向上のための啓蒙活動も良いと思います。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは？
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。
不妊の方を一概にこのように見るのはどうでしょうか？
もちろん、おっしゃてるような原因も中にはあるでしょうが、
どちらかといえば、結婚年齢が上がったことのほうが大きいような気がします。
現在社会でキャリアを求めれば、結婚が遅くなるのも否めません。
社会に出て働く女性が、結婚・出産しやすくなるほうが少子化には効果的では？
女性にとって子供を産むことは重要な役割ではあるのですが、
昔と違って、現在女性の社会的立場は「子供を産む存在」だけではないと思います。
もちろん、性的なモラルの向上のための啓蒙活動も良いと思います。
378 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 03:47:43 ID:yxKBckiQ
>371
成人までに子供を亡くす親、２０代後半で亡くす親
色々いるから、子供の数だけで年金は決めがたいね確かに
成人までに子供を亡くす親、２０代後半で亡くす親
色々いるから、子供の数だけで年金は決めがたいね確かに
>377
睡魔に負けてﾚｽ遅れてすみません。
女性に産む事と納税する事両方期待するのは所詮無理ですよ。
行政が、子育てを工場で一貫生産する気があれば別ですが･･･
女性に仕事、子育ての両立を望むから、歯車が狂った。
政府が行政予算を切り詰めて、規模を縮小させることが
回りまわって少子化防止になりますよ。
睡魔に負けてﾚｽ遅れてすみません。
女性に産む事と納税する事両方期待するのは所詮無理ですよ。
行政が、子育てを工場で一貫生産する気があれば別ですが･･･
女性に仕事、子育ての両立を望むから、歯車が狂った。
政府が行政予算を切り詰めて、規模を縮小させることが
回りまわって少子化防止になりますよ。
>378
国民総背番号がありますね。
つまり個人のデータを国は全て把握出来るんですよ。
個人の納税額に応じて、自分の親への年金額を手厚くするのは簡単なこと。
国民総背番号がありますね。
つまり個人のデータを国は全て把握出来るんですよ。
個人の納税額に応じて、自分の親への年金額を手厚くするのは簡単なこと。
＞個人の納税額に応じて、自分の親への年金額を手厚くするのは簡単なこと。
ええ〜。これって子供の納税額に応じて親への年金額が決まるってことですか？
だとしたら人数なんて関係ないのでは・・
高所得者の子供が一人いれば、3人普通の子供がいるより良くなってしまいますよ。
そんなことしたら少子化を防ぐどころか、ますます拍車をかけることに。
少ない子供に高度な教育を受けさせたい人が多くなると思う。
子供は今以上にストレスに晒されて、とんでもない社会が出来上がりそうです。
ええ〜。これって子供の納税額に応じて親への年金額が決まるってことですか？
だとしたら人数なんて関係ないのでは・・
高所得者の子供が一人いれば、3人普通の子供がいるより良くなってしまいますよ。
そんなことしたら少子化を防ぐどころか、ますます拍車をかけることに。
少ない子供に高度な教育を受けさせたい人が多くなると思う。
子供は今以上にストレスに晒されて、とんでもない社会が出来上がりそうです。
女なんて自由を主張しても、その主張先は男性への懇願にすぎない。
つまり、どうせ男性に頼らないと生きていきてないんだから
グダグダ言わずに男性のために産んで育てればいいだよ。
それは昔からそうだろ！
おまえらの母親だって、それが女の幸せだって言ってるだろうが。
つまり、どうせ男性に頼らないと生きていきてないんだから
グダグダ言わずに男性のために産んで育てればいいだよ。
それは昔からそうだろ！
おまえらの母親だって、それが女の幸せだって言ってるだろうが。
383 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 16:20:11 ID:IcpmL92s
お子さんがいれば、いっぱい幸せをもらえるでしょう？
そんなセコい机上の空論を考えるより、お子さんの佳きサンタになって
笑顔いっぱいの幸せなクリスマスをお迎えください。
そんなセコい机上の空論を考えるより、お子さんの佳きサンタになって
笑顔いっぱいの幸せなクリスマスをお迎えください。
384 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 21:00:36 ID:yxKBckiQ
>380 女児親はどうしても損してしまうのでは
その女児も将来同じことで苦しむ
その女児も将来同じことで苦しむ
385 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 07:38:00 ID:3uZtcpmJ
女と男をいっしょくたに並べて語ろうとするからだパカ
そもそも理論の立脚点が悪い
そもそも理論の立脚点が悪い
女性が教育を受け、成熟社会になり少産少死、少子化は当たり前。
日本は度が過ぎるってことでしょ？
１００年で人口８０００万人台のはずが５０年でなってしまう予想だから。
子育て環境や経済的支援で本当に子供は増えるの？
支援が手厚くなればそれを当てにしてしまうのでは？
仕事と子育て両方はムリって言うけど、じゃあなんで均等法ができたの？
等しく教育を受けてるの？仕事の選択の幅を広げる為じゃないのかな。
既婚者数はあまり増減ない、その中で少子化が進んでるんだから
やっぱり既婚女性が産んでないってことでは？
独身の結婚は分母が増えれば分子も増えるってそれこそ机上の計算。
やっぱり女性でしかも若いうちしかできないんだから
既婚で産む能力ある人は考えるべきなんじゃないかな。
日本は度が過ぎるってことでしょ？
１００年で人口８０００万人台のはずが５０年でなってしまう予想だから。
子育て環境や経済的支援で本当に子供は増えるの？
支援が手厚くなればそれを当てにしてしまうのでは？
仕事と子育て両方はムリって言うけど、じゃあなんで均等法ができたの？
等しく教育を受けてるの？仕事の選択の幅を広げる為じゃないのかな。
既婚者数はあまり増減ない、その中で少子化が進んでるんだから
やっぱり既婚女性が産んでないってことでは？
独身の結婚は分母が増えれば分子も増えるってそれこそ机上の計算。
やっぱり女性でしかも若いうちしかできないんだから
既婚で産む能力ある人は考えるべきなんじゃないかな。
387 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:02:46 ID:nYYXI0hF
3人の子持ちだけど、子供産んで育てて私自身が子供達と一緒に
成長したなぁと思えることもありました。
独身時代は子供は要らないと考えていたけど、今は産んで良かったと思ってます。
成長したなぁと思えることもありました。
独身時代は子供は要らないと考えていたけど、今は産んで良かったと思ってます。
388 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 12:57:05 ID:eQFCvNVQ
時間を売って賃金を得るような仕事しているなら、
子供生み育てるほうが充実感あるでしょ。
子供が大きくなったら又空いた時間を売ればいいんだし。
子供生み育てるほうが充実感あるでしょ。
子供が大きくなったら又空いた時間を売ればいいんだし。
389 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 14:51:51 ID:DfQ8EMy3
産まなきゃよかった、でもそういう本音を誰にも言えないというジレンマで
仮面鬱病になってしまった知り合いを見てるとつらくなる。
仮面鬱病になってしまった知り合いを見てるとつらくなる。
390 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 14:59:10 ID:uiqfqUp3
子供を産んだくらいで鬱病になる人は産まなくてもなるんじゃない？
>>390
それは思う。産まなかったら、産むか産まないかで悩んで鬱だよ、きっと。
あと「こんな社会じゃ自分の子がちゃんと育つかわからないから産まない」って
一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がＤＱＮですって宣言してる様に聞える。
それは思う。産まなかったら、産むか産まないかで悩んで鬱だよ、きっと。
あと「こんな社会じゃ自分の子がちゃんと育つかわからないから産まない」って
一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がＤＱＮですって宣言してる様に聞える。
子供を作って後悔してる小蟻か
育児ノイローゼの小蟻が小梨を叩いるんだと思う。
私は今１歳の子供がいるけど
年子で子供を産んで後悔してるのに幸せなフリをしているママ友が
「兄弟作ってあげなよ」とうるさい。
ここで小梨を叩いている小蟻はそいつとダブる。
育児ノイローゼの小蟻が小梨を叩いるんだと思う。
私は今１歳の子供がいるけど
年子で子供を産んで後悔してるのに幸せなフリをしているママ友が
「兄弟作ってあげなよ」とうるさい。
ここで小梨を叩いている小蟻はそいつとダブる。
産んだ方がいいとか
産まない方がいいとかは考えても解からないけど
頭悪い人ほどよく産むよね。
産まない方がいいとかは考えても解からないけど
頭悪い人ほどよく産むよね。
↑
主観的だけど・・。
でも周りを見回してみると確かにそう。
>>391
＞一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がＤＱＮですって宣言してる様に聞える。
一見まともな意見だけど と よく考えたら が 繋がっていません。ごり押し持論杉。
主観的だけど・・。
でも周りを見回してみると確かにそう。
>>391
＞一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がＤＱＮですって宣言してる様に聞える。
一見まともな意見だけど と よく考えたら が 繋がっていません。ごり押し持論杉。
>>395
はぁ？何故そのような推測を？
確かにまだ一人目に手がかかるので
二人目は？と聞かれると「まだいらねーよ」とは思いますが。
幸せな人は他人に対してうるさく干渉しないと思って「幸せそうなフリ」と付け加えただけです。
このスレの小梨にケチつける小蟻に同じ小蟻として疑問を感じたものですから。
はぁ？何故そのような推測を？
確かにまだ一人目に手がかかるので
二人目は？と聞かれると「まだいらねーよ」とは思いますが。
幸せな人は他人に対してうるさく干渉しないと思って「幸せそうなフリ」と付け加えただけです。
このスレの小梨にケチつける小蟻に同じ小蟻として疑問を感じたものですから。
397 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:19:40 ID:fVO8AWgm
部寝の「ママになろうよ」って本がまんまこのスレっぽいんだけどｗこのスレ釣りだった？
「産むことを迷ってる理由はなんですか？」って表紙にﾄﾞｶｰﾝと書いてあった。
「産むことを迷ってる理由はなんですか？」って表紙にﾄﾞｶｰﾝと書いてあった。
ココの人は(ココに限らないけど)相手のレスの要の部分(一番言いたい所)
ではない所にも異常に噛み付いてくるから話がどんどん要から遠ざかっていくよね。
言葉尻にしても、チョットしたことの表現の仕方が悪いと
すぐムキになる人がいると、議論は成り立たなくなるね。
私は>>392の言いたいことは分かるよ。
むしろ>>395が何でそこに突っ込むかが分からない。
確かに不適切な表現があったかもしれないけど、レスの総意を汲めば、
そこは大した問題ではないことが分かりそうなものだが。
ではない所にも異常に噛み付いてくるから話がどんどん要から遠ざかっていくよね。
言葉尻にしても、チョットしたことの表現の仕方が悪いと
すぐムキになる人がいると、議論は成り立たなくなるね。
私は>>392の言いたいことは分かるよ。
むしろ>>395が何でそこに突っ込むかが分からない。
確かに不適切な表現があったかもしれないけど、レスの総意を汲めば、
そこは大した問題ではないことが分かりそうなものだが。
399 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:41:00 ID:6YKD3R24
へえ、産まないなんて何様のつもりかね？と
さんざん夫の親せきに言われ続けている私です。
もう人権なんて認めてないよって感じのいやがらせに辟易。
言われたときは頭にカーーーと血がのぼってしまうけど
冷静になってみると「身軽な人生を送れる権利」の代償としては
イビられるのも仕方ないかなとあきらめﾓｰﾄﾞです。
何事もスルーが一番いいと思うこのごろ。
正月もたぶん義理で挨拶行ったところでいろいろ言われると思うけど
気にしないように頑張るつもり。
さんざん夫の親せきに言われ続けている私です。
もう人権なんて認めてないよって感じのいやがらせに辟易。
言われたときは頭にカーーーと血がのぼってしまうけど
冷静になってみると「身軽な人生を送れる権利」の代償としては
イビられるのも仕方ないかなとあきらめﾓｰﾄﾞです。
何事もスルーが一番いいと思うこのごろ。
正月もたぶん義理で挨拶行ったところでいろいろ言われると思うけど
気にしないように頑張るつもり。
>>399
お聞きしたいのですが。
あなたが親戚に言われている時、旦那さんは助けてくれないのですが？
それとも後から「ごめんね」とフォローとかありますか？嫌がらせまであるなら。
うちのﾄﾒは「産んでといいたいけど、言ったら息子がかわいそう」と我慢してました。
５年経ってその嫁が話の流れで『兄嫁は勝手に産んだくせに比べられたら私は迷惑』
という発言が発端で親戚一同に「オマエは何様のつもりだ！」という感じになったのですが。
彼女の夫（義弟）は妻に「お前が悪い、謝れ」と彼が謝ってましたが。
決してあなたが原因と言ってる訳じゃないんです。
旦那さんも矢面に立てば苦労も軽減するのでは？と思って。
もうそういう雰囲気じゃないのでしょうか･･･。
お聞きしたいのですが。
あなたが親戚に言われている時、旦那さんは助けてくれないのですが？
それとも後から「ごめんね」とフォローとかありますか？嫌がらせまであるなら。
うちのﾄﾒは「産んでといいたいけど、言ったら息子がかわいそう」と我慢してました。
５年経ってその嫁が話の流れで『兄嫁は勝手に産んだくせに比べられたら私は迷惑』
という発言が発端で親戚一同に「オマエは何様のつもりだ！」という感じになったのですが。
彼女の夫（義弟）は妻に「お前が悪い、謝れ」と彼が謝ってましたが。
決してあなたが原因と言ってる訳じゃないんです。
旦那さんも矢面に立てば苦労も軽減するのでは？と思って。
もうそういう雰囲気じゃないのでしょうか･･･。
401 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:32:51 ID:KrZHKi6o
デパートとや街中で必要以上に作り笑いして声はりあげて
必死で幸せそうな親子を演じている人ってなんか痛い。
表情が不自然というか自分がどう見られているかものすごく
気にしているオーラを撒き散らしている。
家でもあんな作り笑いしてると思うと本当に寒気がする。
必死で幸せそうな親子を演じている人ってなんか痛い。
表情が不自然というか自分がどう見られているかものすごく
気にしているオーラを撒き散らしている。
家でもあんな作り笑いしてると思うと本当に寒気がする。
そんな意見は怖すぎる。
そこまで他人気にして歩いてないよ。
そこまで他人気にして歩いてないよ。
403 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:47:01 ID:2xeab0de
私なんて夫の親族が集まってる中で突然トメに泣かれたよ。
「産まない嫁貰って息子がかわいそうでアタシは情けなくて・・」
と泣き崩れるトメ。白い目が自分を囲んでいるのが分った。
「産まない嫁貰って息子がかわいそうでアタシは情けなくて・・」
と泣き崩れるトメ。白い目が自分を囲んでいるのが分った。
>>399
芸能人の有名税と同じようなものでしょうね。
赤の他人に言われるのは心外でしょうが、血縁、親戚関係は
仕方ないと諦めるのも一つの手段でしょうね。
それにしても、＞400さんもおっしゃっていましたが、
ご主人は言われてるあなたにﾉｰﾌｫﾛｰですか？
色々な背景や事情があったとしても、それだと寂しいですね。
芸能人の有名税と同じようなものでしょうね。
赤の他人に言われるのは心外でしょうが、血縁、親戚関係は
仕方ないと諦めるのも一つの手段でしょうね。
それにしても、＞400さんもおっしゃっていましたが、
ご主人は言われてるあなたにﾉｰﾌｫﾛｰですか？
色々な背景や事情があったとしても、それだと寂しいですね。
私は夫の叔父さんという人から産まない嫁なんて生きてる価値なし
とまで言われたことありますよ。言いたい奴には言わせておけばいいじゃない？
とまで言われたことありますよ。言いたい奴には言わせておけばいいじゃない？
407 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:07:08 ID:cLzaK/3l
瑠璃は赤ちゃんできた、デモ産まないけど
なんか文句ある？
ブログ.ライブドア.jp/peachtea81/archiveエス/51316851.エイチtmエル
なんか文句ある？
ブログ.ライブドア.jp/peachtea81/archiveエス/51316851.エイチtmエル
>>406
嫁として価値がなくても、妻として価値があれば、
夫婦は幸せにやっていけますからね。
酷い事を言う叔父は人として価値がないと思いました。
私は子蟻で、小梨が言われるような事は言われませんが、
まだ1人しか産んでいないので(間もなく1歳)、
兄弟がいないと可哀想よ的なことをよく言われます。
産んでも言われるんです。産まなければ余計でしょう。
嫁として価値がなくても、妻として価値があれば、
夫婦は幸せにやっていけますからね。
酷い事を言う叔父は人として価値がないと思いました。
私は子蟻で、小梨が言われるような事は言われませんが、
まだ1人しか産んでいないので(間もなく1歳)、
兄弟がいないと可哀想よ的なことをよく言われます。
産んでも言われるんです。産まなければ余計でしょう。
私は夫の一族から一度も言われたことがないけれど
すでに甥も姪もいて私達には期待されていないから？
夫の家庭がリベラルだから？
私達が揃って忙しく働いているから？
義両親に経済的援助をしているから？
それとも夫大好きをアピールしているから？
いや、たぶん夫が私の盾になってくれているからだろうな。
旦那次第という気がします。
すでに甥も姪もいて私達には期待されていないから？
夫の家庭がリベラルだから？
私達が揃って忙しく働いているから？
義両親に経済的援助をしているから？
それとも夫大好きをアピールしているから？
いや、たぶん夫が私の盾になってくれているからだろうな。
旦那次第という気がします。
夫が最近になってやっぱり作ってもいいだろと方針を変えてきて鬱だ。
こっそりピル飲むことが合法であるなら飲んでみたいんだけど。
こっそりピル飲むことが合法であるなら飲んでみたいんだけど。
作る、作らないの選択が出来る年齢のうちは、
旦那さんとよく話し合ったほうがいいよ。
隠れてピルなんて絶対に良くない。
もし、立場が逆でそんなことされたら許せる？
ココの選択さんは万一旦那さんの意見が変わったらどうします？
旦那さんとよく話し合ったほうがいいよ。
隠れてピルなんて絶対に良くない。
もし、立場が逆でそんなことされたら許せる？
ココの選択さんは万一旦那さんの意見が変わったらどうします？
>>411
そういう夫婦の問題は、やはりきちんと話し合って、
どちらが折れるにしても、納得・了承した方が良いと思います。
産む、産まないは夫婦合意が基本でしょうから。
違法でなければ裏切り行為(適切ではないかもしれませんが敢えてこの言葉を選びました)
をしても良いというわけでもありませんし、
バレなければ確かに信頼関係にもヒビが入りませんが、
あなた自身、それで幸せな結婚をしたと胸を張れるか、
この自問自答にYESと言えるなら、まぁいいんじゃないでしょうか。
そういう夫婦の問題は、やはりきちんと話し合って、
どちらが折れるにしても、納得・了承した方が良いと思います。
産む、産まないは夫婦合意が基本でしょうから。
違法でなければ裏切り行為(適切ではないかもしれませんが敢えてこの言葉を選びました)
をしても良いというわけでもありませんし、
バレなければ確かに信頼関係にもヒビが入りませんが、
あなた自身、それで幸せな結婚をしたと胸を張れるか、
この自問自答にYESと言えるなら、まぁいいんじゃないでしょうか。
414 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:53:50 ID:d8az15ap
子供を育てるのに必要以上にお金がかかる事（かけなければいけない
雰囲気である事）と、保護者同士の付き合いにいまいち自信がない事が
理由で今のところ小梨を選択中。
もし出来たら生むしきっと可愛いんだろうなぁって思うけど、ﾖｯｼｬ作るぞー
欲しいぞーという感じではない。
夫婦二人ともどちらかといえば「欲しくない」派なので避妊してます。
雰囲気である事）と、保護者同士の付き合いにいまいち自信がない事が
理由で今のところ小梨を選択中。
もし出来たら生むしきっと可愛いんだろうなぁって思うけど、ﾖｯｼｬ作るぞー
欲しいぞーという感じではない。
夫婦二人ともどちらかといえば「欲しくない」派なので避妊してます。
>>410
うわ、痛い人だね。
うわ、痛い人だね。
>>414
＞保護者同士の付き合いに自信がない
私も同じです。私は既述ですが、子蟻です。
所謂、ママ友ってヤツですよね。
別に群れたりしなくても、子供がハブられるとかは滅多にないらしい
ですけど、やっぱり苦手意識が先行してしまいますね。
金銭面や人間関係など、子を生む事で背負うリスクはたくさんありますから、
二の足を踏んだり、悩んだりもごもっともだと思います。
＞保護者同士の付き合いに自信がない
私も同じです。私は既述ですが、子蟻です。
所謂、ママ友ってヤツですよね。
別に群れたりしなくても、子供がハブられるとかは滅多にないらしい
ですけど、やっぱり苦手意識が先行してしまいますね。
金銭面や人間関係など、子を生む事で背負うリスクはたくさんありますから、
二の足を踏んだり、悩んだりもごもっともだと思います。
>>414
ちょっとずつだけど状況は変わってきてる気がしますよ。
以前よりママ友もべったりじゃなくなってますし。
３歳で何かしてる子が殆ど･･･との表とかも、よくよく見ると
「通信教育」つまりベネッ○のしまじ○うがカウントされていたり。
「あぁだったらこの数字になるよな〜」って当事者でも思いますよ。
正直、メリットデメリット、周りの生の声を聞いて欲しいな･･･って
子蟻の方は思ってると思いますよ。
試しに妊娠中に読む雑誌を買ってみるとか････
今はご主人向けの育児雑誌の方も結構盛んですし。
ちょっとずつだけど状況は変わってきてる気がしますよ。
以前よりママ友もべったりじゃなくなってますし。
３歳で何かしてる子が殆ど･･･との表とかも、よくよく見ると
「通信教育」つまりベネッ○のしまじ○うがカウントされていたり。
「あぁだったらこの数字になるよな〜」って当事者でも思いますよ。
正直、メリットデメリット、周りの生の声を聞いて欲しいな･･･って
子蟻の方は思ってると思いますよ。
試しに妊娠中に読む雑誌を買ってみるとか････
今はご主人向けの育児雑誌の方も結構盛んですし。
418 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 19:38:57 ID:/RN200Hg
私もピル飲んでるよ。夫は知らないけど。別にかまわないと思うけどなあ。
420 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 19:46:43 ID:jn/xCFLR
離婚理由にならないです。
バレる、バレないの問題以前に、夫婦のそんな大切な事を
自分本位に決めちゃっていいのかなって、そっちの方が疑問です。
いらないのなら、その事を分ってもらえるまでご主人と
話し合ったらいいのに。
それができない間柄の人と、一緒に暮らしてて幸せなのだろうか。
自分本位に決めちゃっていいのかなって、そっちの方が疑問です。
いらないのなら、その事を分ってもらえるまでご主人と
話し合ったらいいのに。
それができない間柄の人と、一緒に暮らしてて幸せなのだろうか。
ちなみにだけど、慰謝料って払えない人から取れなし、芸能人でもないかぎり高額にはならない。
だから、子供の問題は「法」でなく、単純に本人と配偶者が欲しいか欲しくないか、で決めよう。
お互いの合意があれば、どっちでもいいでしょう。
だから、子供の問題は「法」でなく、単純に本人と配偶者が欲しいか欲しくないか、で決めよう。
お互いの合意があれば、どっちでもいいでしょう。
ピル論議も大事かもしれないけれど、折角良い流れな感じがするので
もっと建設的な流れにしませんか？
２０代後半の婚姻率がちょっと増えたり、今年は出生率が１・２９ではないか？
などの明るい兆しも見えてきてる。
多分ここにくる人も世代交代の部類に入ると思う。ここがいや！これがムカつくではなく
子蟻小梨も足りない部分、気付かない部分はあると思う。
それでできるだけ多くの女性が生きやすくなれば良いことでしょう。
匿名性を保たれた掲示板だからこそいえる事、微力だけど個々のちょっとした取り方で世の中は変わるかもよ。
年末だし、そういう明るい流れにしたい気持ちがあります。
もっと建設的な流れにしませんか？
２０代後半の婚姻率がちょっと増えたり、今年は出生率が１・２９ではないか？
などの明るい兆しも見えてきてる。
多分ここにくる人も世代交代の部類に入ると思う。ここがいや！これがムカつくではなく
子蟻小梨も足りない部分、気付かない部分はあると思う。
それでできるだけ多くの女性が生きやすくなれば良いことでしょう。
匿名性を保たれた掲示板だからこそいえる事、微力だけど個々のちょっとした取り方で世の中は変わるかもよ。
年末だし、そういう明るい流れにしたい気持ちがあります。
425 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:22:21 ID:5Yf9n061
>>424 産んだことを後悔している私からすればあなたのいい子ぶりっこがﾑｶつくのですが。
まあ匿名だからこそ後悔してると言えるわけだけどね。
まあ匿名だからこそ後悔してると言えるわけだけどね。
>>424 なにを仕切ってるんでしょうか。ｿｳｶ臭くてたまりませんわ。
429 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:43:14 ID:VyCEERLq
産んで後悔っていうよりも責任が重たすぎてやってられないって感じ。
>>430
詮索の末の結論が実際と違うこともあるので、あまり意味のある行為とは
思えませんがね。
その前に人の選択にあれこれ口出しする子蟻の行為の方がよっぽど
意味がない行為ということは言うまでもないことですが。私の考える結論の一つは、
産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
ですかね。
詮索の末の結論が実際と違うこともあるので、あまり意味のある行為とは
思えませんがね。
その前に人の選択にあれこれ口出しする子蟻の行為の方がよっぽど
意味がない行為ということは言うまでもないことですが。私の考える結論の一つは、
産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
ですかね。
>>431
それはあなたの考える結論でしょ？
＞私の考える結論の一つは、
＞産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
子供を産んで良かったと思うか子供を産まなくてよかったと思うか
そんなのその人が死ぬ時まで解かるわけ無いでしょ？
あなたが、〇〇〇であれば良いだなんて言える事じゃないの。価値観も育ちも環境も全然違う他人の事をさｗ
言える事は、
口を出すのがおかしいってこと。（親族の希望はまた違う話）
それはあなたの考える結論でしょ？
＞私の考える結論の一つは、
＞産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
子供を産んで良かったと思うか子供を産まなくてよかったと思うか
そんなのその人が死ぬ時まで解かるわけ無いでしょ？
あなたが、〇〇〇であれば良いだなんて言える事じゃないの。価値観も育ちも環境も全然違う他人の事をさｗ
言える事は、
口を出すのがおかしいってこと。（親族の希望はまた違う話）
433 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 22:12:27 ID:e+Tnakaq
種蒔いて貰えない畑は干乾びて荒野になる。
このスレは砂漠の蠍の集合体のようだ。
このスレは砂漠の蠍の集合体のようだ。
>>432
ですから、
産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
の「それで良い」は、あくまで選択自体にかかってます。
よって、夫婦が納得して選んだ事を他人が口出すことではないと、
そういう意味で言っています。
あなたが何故そう取ったかは分りませんが、私はあなたの出した結論に
反論はありません。むしろ他所の夫婦のことに口出しするのはおかしい
という点においても同意です。
何か勘違いされているようです。
ですから、
産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
の「それで良い」は、あくまで選択自体にかかってます。
よって、夫婦が納得して選んだ事を他人が口出すことではないと、
そういう意味で言っています。
あなたが何故そう取ったかは分りませんが、私はあなたの出した結論に
反論はありません。むしろ他所の夫婦のことに口出しするのはおかしい
という点においても同意です。
何か勘違いされているようです。
>>435
そこがカチンときていたのですね。
意味がないという言い方が悪かったのかもしれませんね。
詮索する者は、逆に詮索されても仕方がない。
どちらにしても、他人の事情なんか分るわけもないのだから、
詮索することは無意味ですよね？
それが言いたかったのです。
あと、すみませんが、
>427にｽﾙｰのあなた
この意味が分りません。ｽﾙｰとは？
そこがカチンときていたのですね。
意味がないという言い方が悪かったのかもしれませんね。
詮索する者は、逆に詮索されても仕方がない。
どちらにしても、他人の事情なんか分るわけもないのだから、
詮索することは無意味ですよね？
それが言いたかったのです。
あと、すみませんが、
>427にｽﾙｰのあなた
この意味が分りません。ｽﾙｰとは？
>>434
まさにその通り。
凄く納得しちゃったよ。
枯れてる人多い。
私は子供生んでよかった。大変な事も多いけど、子供の笑顔・寝顔はかけがえない。
大変な事だって自分を成長させる糧だし。
ただ自分が楽しむ洋服・食事・趣味・旅行は独身時代に充分満喫した。
今は子供の為の洋服・食事・趣味・旅行。少しでも良い生活を与えたい。
自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。
私は28だけど40近い小梨のおばさんが凄いガキにみえて、見てて痛々しい。
子供がいるいないで精神年令が全く違う。
歳相応の経験を積んでないから仕方ないけど。
生む生まないは、個人の自由だけど、職場などでの小梨の人の話はくだらなすぎて聞くのがだるいのが本音。
どうでもいいような話題で盛り上がってる。子供の相手してる気分になる。
まさにその通り。
凄く納得しちゃったよ。
枯れてる人多い。
私は子供生んでよかった。大変な事も多いけど、子供の笑顔・寝顔はかけがえない。
大変な事だって自分を成長させる糧だし。
ただ自分が楽しむ洋服・食事・趣味・旅行は独身時代に充分満喫した。
今は子供の為の洋服・食事・趣味・旅行。少しでも良い生活を与えたい。
自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。
私は28だけど40近い小梨のおばさんが凄いガキにみえて、見てて痛々しい。
子供がいるいないで精神年令が全く違う。
歳相応の経験を積んでないから仕方ないけど。
生む生まないは、個人の自由だけど、職場などでの小梨の人の話はくだらなすぎて聞くのがだるいのが本音。
どうでもいいような話題で盛り上がってる。子供の相手してる気分になる。
↑
>>433の間違い。
>>433の間違い。
439 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:11:51 ID:79aCcfi5
馬鹿みたい
選択小梨なんてメンヘラか赴任だよ
そっとしておいてあげなよ
選択小梨なんてメンヘラか赴任だよ
そっとしておいてあげなよ
小梨を狂ったように叩いてるのって男でしょ？
女だったら不妊の苦しみとか子供を生んで育てるということが
どれだけ、大変か理解できるから小梨を叩くことって少ないと思うんだよね
同じ女同士理解できるっていうか。
男はそういう感覚が分からないから、産め、産めだけどね。
女だったら不妊の苦しみとか子供を生んで育てるということが
どれだけ、大変か理解できるから小梨を叩くことって少ないと思うんだよね
同じ女同士理解できるっていうか。
男はそういう感覚が分からないから、産め、産めだけどね。
>>430
創価や社会に責任転嫁してる時点でDQN女、決定。
創価や社会に責任転嫁してる時点でDQN女、決定。
>>440
あなたってバカっぽいね。わざと？
あなたってバカっぽいね。わざと？
443 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:18:47 ID:79aCcfi5
本気で欲しくないなら赴任のふりしてるだろうし
赴任なら選択だと強がりくらい言いたいだろうよ
そういう人のために選択小梨が認められてないと困るわけ
涙目で赴任だなんて言われても困るだろ？
赴任なら選択だと強がりくらい言いたいだろうよ
そういう人のために選択小梨が認められてないと困るわけ
涙目で赴任だなんて言われても困るだろ？
>440は某スレで散々暴れて叩かれまくってメンヘラ化した可哀想な人だから
そっとしておいてあげてください。
そっとしておいてあげてください。
ほら、やっぱりここも男だらけじゃん
まともに会話しても損するよ。
だって、オヤジはキジョを傷つけるのが目的だからｗ
まともに会話しても損するよ。
だって、オヤジはキジョを傷つけるのが目的だからｗ
>>437
自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。
同意。
病気の親を介護するのに独身を決意した毒女より、小梨の方が子供っぽかったな。
自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。
同意。
病気の親を介護するのに独身を決意した毒女より、小梨の方が子供っぽかったな。
>>437>>447
同意
親が死ぬまでは「子供」で居られるのは確か。
でも「子供であり親である」ってことで自分の親と初めて面と向かって
語り合える感じがする。
「子をもってはじめて一人前」ってなんとなくわかる気がする。
同意
親が死ぬまでは「子供」で居られるのは確か。
でも「子供であり親である」ってことで自分の親と初めて面と向かって
語り合える感じがする。
「子をもってはじめて一人前」ってなんとなくわかる気がする。
>>445 ID:Xob/WgS2
モテないでしょうｗｗｗ
モテないでしょうｗｗｗ
>>448
＞ でも「子供であり親である」ってことで自分の親と初めて面と向かって
＞ 語り合える感じがする。
同意。いきなり一人前になれるワケではないけど自分が親になってみて、物事の価値・見方が変わった。
親はずっと、常に子供の事を考えてるし子供の為に生きてる。
昔はそれが当たり前だったんだろうけど。世の中恵まれ過ぎたのか
「自分優先」の欲塗れ女性が子供はいらないってなっちゃうんだろうね。
いや、選択小梨があってもいいとは思うけど世の中に迷惑かけないでほしい。
ひっそりと生きてほしい。
＞ でも「子供であり親である」ってことで自分の親と初めて面と向かって
＞ 語り合える感じがする。
同意。いきなり一人前になれるワケではないけど自分が親になってみて、物事の価値・見方が変わった。
親はずっと、常に子供の事を考えてるし子供の為に生きてる。
昔はそれが当たり前だったんだろうけど。世の中恵まれ過ぎたのか
「自分優先」の欲塗れ女性が子供はいらないってなっちゃうんだろうね。
いや、選択小梨があってもいいとは思うけど世の中に迷惑かけないでほしい。
ひっそりと生きてほしい。
ここで散々小梨が叩かれているけど、子供っぽい子蟻ってのも、ずいぶんいると思うぞ。
452 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 01:44:31 ID:G6She5qG
出たよ、チンカス
選択子梨が全て「わがまま」と言いたいみたいな子蟻がいるね。
そりゃ、そんな人もいるだろう。でも、中には肉体、精神、経済
等様々な事情で子梨を選択してる人もいる。
それを無視して、叩く書き込みをしてる人ってどんな人なんだろう？
そりゃ、そんな人もいるだろう。でも、中には肉体、精神、経済
等様々な事情で子梨を選択してる人もいる。
それを無視して、叩く書き込みをしてる人ってどんな人なんだろう？
真面目に議論するだけ無駄。
この手のスレには何がなんでも小梨叩きたい輩が集まるから。
毒喪か子蟻かﾌﾟﾘﾝか正体はわからないけど。
どんな人生であれ不満だらけな人間だね。
そんなの相手するだけエネルギーの無駄。
この手のスレには何がなんでも小梨叩きたい輩が集まるから。
毒喪か子蟻かﾌﾟﾘﾝか正体はわからないけど。
どんな人生であれ不満だらけな人間だね。
そんなの相手するだけエネルギーの無駄。
>>454
なるほど、了解しました。
なるほど、了解しました。
>>433
「小梨は」とひとくくりにカテゴライズして決めつけるのはどうかな？
子育てに対する若々しい自負は微笑ましいけれど、
人に接する時は偏見を持たずに
素直な気持で接することができるようになるといいね。
あなたの経験は母親としての経験。
その中で得たものも大きいと思うけれど、
世の中それが全てじゃない。
人をステレオタイプ化してしまうことで感受性を鈍らせないように、
謙虚な気持も大切にね。
「小梨は」とひとくくりにカテゴライズして決めつけるのはどうかな？
子育てに対する若々しい自負は微笑ましいけれど、
人に接する時は偏見を持たずに
素直な気持で接することができるようになるといいね。
あなたの経験は母親としての経験。
その中で得たものも大きいと思うけれど、
世の中それが全てじゃない。
人をステレオタイプ化してしまうことで感受性を鈍らせないように、
謙虚な気持も大切にね。
456は >>437宛です
458 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 02:33:20 ID:G6She5qG
このスレタイがマズイだろ。
小梨選択しちまった連中が、ウジャウジャ。
開き直って浅薄で傲慢な内容の言いたい放題は、捨て置けんよ。
理由の如何に係わらず、小梨を公言して憚らん連中は
世間から見たら厄介者。
夫の親御さんの気持ちになれば、意地悪の一つも言ってやりたくなる。
小梨選択しちまった連中が、ウジャウジャ。
開き直って浅薄で傲慢な内容の言いたい放題は、捨て置けんよ。
理由の如何に係わらず、小梨を公言して憚らん連中は
世間から見たら厄介者。
夫の親御さんの気持ちになれば、意地悪の一つも言ってやりたくなる。
“他人”の小梨は事情も理解しようとせずに非難するのに、
何故“他人”の旦那の親の気持ちは無条件に理解を示すのか。
全くもって自分本位な思考だね。
何故“他人”の旦那の親の気持ちは無条件に理解を示すのか。
全くもって自分本位な思考だね。
460 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 03:37:59 ID:G6She5qG
>最期はブランド物のバックを抱きしめて死ぬのかな？
こういう偏見がどこから出てくるのか不思議。
小梨でブランド物に興味のない人だっているだろうに。
こういう偏見がどこから出てくるのか不思議。
小梨でブランド物に興味のない人だっているだろうに。
近所に小梨おばさんがいる。
小梨だからという理由ではなく、子供の頃この小梨おばさんが恐かった。
笑顔でもそれが自然なものでないのは分かってたし、うまく言えないけど子供はそういうのを敏感に感じる。
私はおばさんじゃないと周りの子蟻おばさんを見下してるのも分かってた。
大して良さそうな生活してる様でもないのに。
あからさまに他のおばさん達とは違かった。
殆ど周りと接触する事なく20年が過ぎたけど最近になって老後が心配になったらしく近所への接触をはかってきてて虫がよい。
老後が心配だの言ってるらしいけど反感かってて彼女等が体が不自由になろうが誰も助けないよ。
二人で働いて年収200万らしいけど子供いないとそんなんで生活できちゃうんじゃん。うちの親の5分の1。
世の中に全く貢献してない。
最近になってｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝ掃除参加しだしたけど雑誌が入ってたと言ってｺﾞﾐあさり、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害もいいとこ。2冊位燃えるｺﾞﾐでいいだろ。
結婚する前だけど、朝7時過ぎからくだらない世間話の為にうちに来た。
この時間は子供のいる家庭は忙しい時間です。
小梨はずれてる所が沢山あるけど、子供がいないから理解できない。そのおばさん55才。
若い時は私は大丈夫って思ってても、現実歳とると厳しい。
誰も老後の為に子供を生むなんて人はいないけど、旦那と二人だけの一生はつまらないﾓﾝ。
一生流行物、旅行の話してるしかないんだろうな。
小梨だからという理由ではなく、子供の頃この小梨おばさんが恐かった。
笑顔でもそれが自然なものでないのは分かってたし、うまく言えないけど子供はそういうのを敏感に感じる。
私はおばさんじゃないと周りの子蟻おばさんを見下してるのも分かってた。
大して良さそうな生活してる様でもないのに。
あからさまに他のおばさん達とは違かった。
殆ど周りと接触する事なく20年が過ぎたけど最近になって老後が心配になったらしく近所への接触をはかってきてて虫がよい。
老後が心配だの言ってるらしいけど反感かってて彼女等が体が不自由になろうが誰も助けないよ。
二人で働いて年収200万らしいけど子供いないとそんなんで生活できちゃうんじゃん。うちの親の5分の1。
世の中に全く貢献してない。
最近になってｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝ掃除参加しだしたけど雑誌が入ってたと言ってｺﾞﾐあさり、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害もいいとこ。2冊位燃えるｺﾞﾐでいいだろ。
結婚する前だけど、朝7時過ぎからくだらない世間話の為にうちに来た。
この時間は子供のいる家庭は忙しい時間です。
小梨はずれてる所が沢山あるけど、子供がいないから理解できない。そのおばさん55才。
若い時は私は大丈夫って思ってても、現実歳とると厳しい。
誰も老後の為に子供を生むなんて人はいないけど、旦那と二人だけの一生はつまらないﾓﾝ。
一生流行物、旅行の話してるしかないんだろうな。
463 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:06:35 ID:PBxoHHrg
458=460
またあんたか。
27才既婚男。
あんたも選択なんだから、えらそうに言えないよ。
またあんたか。
27才既婚男。
あんたも選択なんだから、えらそうに言えないよ。
>462
つまんないかどうかはそれぞれでしょ。
子供の成長しか楽しみないのもつまんないし。
つまんないかどうかはそれぞれでしょ。
子供の成長しか楽しみないのもつまんないし。
466 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:21:17 ID:Shr0TxnD
>>464
最初で止めときゃいいのに余計な一言書かずにはいられないのかいな。
子供の成長が楽しみなのもそれぞれ、子供が小さいうちはそれだけで十分な人もいるし
それ以外の楽しみを持ってる人もいるよ、子蟻は子供しかないって考えは間違い。
最初で止めときゃいいのに余計な一言書かずにはいられないのかいな。
子供の成長が楽しみなのもそれぞれ、子供が小さいうちはそれだけで十分な人もいるし
それ以外の楽しみを持ってる人もいるよ、子蟻は子供しかないって考えは間違い。
>>462
卑近な例を一般化することなく、もっと広い世界を見て生きていけるといいね。
卑近な例を一般化することなく、もっと広い世界を見て生きていけるといいね。
468 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:49:23 ID:MauPFkDW
自分が満たされてないんでしょ。
まだまだ自分中心で次世代になにかを残すことなど考えられない。
自分の身を犠牲にしても守りたい存在ってある？ないでしょ。
そういう人生でいいというなら、いーんじゃないの。
まだまだ自分中心で次世代になにかを残すことなど考えられない。
自分の身を犠牲にしても守りたい存在ってある？ないでしょ。
そういう人生でいいというなら、いーんじゃないの。
>>456
子育て経験よりも大切なことって何があるというの！？外見も精神年齢も含み
人を成長させる貴重な経験じゃないか。それより重要なことがあるとすれば、
こちらをウンと納得させられるだけの詳細な例をあげてみてよ。
じゃないと誰も納得しないよ。 言っている内容じたいが理解不能です。
だから小梨はいつまでたってもオコサマだと言われてしまうんだ。
小梨は趣味や旅行といった…あっても無くても困らない どうでも良い、
くだらない事ばかり生きがいや重点を見出してるんだもの。
やっぱり子蟻主婦と比べたら人間性が天地ほど違うのがよく分かるね。
子供をなす作業や 母親、子育て経験は女性にしかできない最も重要な仕事なんだよ。
ありがたい事じゃないですか！？そんな貴重な体験ができるなんて！！
女性ならではの権利であり、国や社会に対して還元できる最大の義務なのに・・・・
子育て経験よりも大切なことって何があるというの！？外見も精神年齢も含み
人を成長させる貴重な経験じゃないか。それより重要なことがあるとすれば、
こちらをウンと納得させられるだけの詳細な例をあげてみてよ。
じゃないと誰も納得しないよ。 言っている内容じたいが理解不能です。
だから小梨はいつまでたってもオコサマだと言われてしまうんだ。
小梨は趣味や旅行といった…あっても無くても困らない どうでも良い、
くだらない事ばかり生きがいや重点を見出してるんだもの。
やっぱり子蟻主婦と比べたら人間性が天地ほど違うのがよく分かるね。
子供をなす作業や 母親、子育て経験は女性にしかできない最も重要な仕事なんだよ。
ありがたい事じゃないですか！？そんな貴重な体験ができるなんて！！
女性ならではの権利であり、国や社会に対して還元できる最大の義務なのに・・・・
>あなたの経験は母親としての経験。
>その中で得たものも大きいと思うけれど、
>世の中それが全てじゃない。
>人をステレオタイプ化してしまうことで感受性を鈍らせないように、
>謙虚な気持も大切にね。
こういう意見も子育ても全力投球して、仕事や自分の人生もそこそこ充実させて、
ってさまざまな経験をしてきた人の意見なら説得力もあるんだよな。
そりゃ、人生には経験できないことも確かにあるからある程度の想像力は重要だけど
世の中の人が多くが経験してきた子育てに関しては
その経験のない人間が「それがすべてではない」、なんていいきってしまうこと自体
傲慢だと思うよ。
>その中で得たものも大きいと思うけれど、
>世の中それが全てじゃない。
>人をステレオタイプ化してしまうことで感受性を鈍らせないように、
>謙虚な気持も大切にね。
こういう意見も子育ても全力投球して、仕事や自分の人生もそこそこ充実させて、
ってさまざまな経験をしてきた人の意見なら説得力もあるんだよな。
そりゃ、人生には経験できないことも確かにあるからある程度の想像力は重要だけど
世の中の人が多くが経験してきた子育てに関しては
その経験のない人間が「それがすべてではない」、なんていいきってしまうこと自体
傲慢だと思うよ。
子供を産まない弊害って大なり小なりあるのでは？個人的にも社会的にも。
本当にどうでもよかったら社会もｳﾄﾒも周りも何にも言わないはずでは？
本当にどうでもよかったら社会もｳﾄﾒも周りも何にも言わないはずでは？
472 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:38:11 ID:VRVkXJDZ
ソウカ学会の既婚女性全員が子蟻になってくれたら
ﾏｼﾞで感心するんだけどな。
とりあえずソウカさんは自分の信者の女性全員が出産するように
お手本示してみてほしい。
ネットで工作するよりも。
ﾏｼﾞで感心するんだけどな。
とりあえずソウカさんは自分の信者の女性全員が出産するように
お手本示してみてほしい。
ネットで工作するよりも。
473 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:40:00 ID:zvCoWUYr
437
枯れてる人多い。
私は子供生んでよかった。大変な事も多いけど、子供の笑顔・寝顔はかけがえない。
大変な事だって自分を成長させる糧だし。
ただ自分が楽しむ洋服・食事・趣味・旅行は独身時代に充分満喫した。
今は子供の為の洋服・食事・趣味・旅行。少しでも良い生活を与えたい。
自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。
私は28だけど40近い小梨のおばさんが凄いガキにみえて、見てて痛々しい。
子供がいるいないで精神年令が全く違う。
歳相応の経験を積んでないから仕方ないけど。
生む生まないは、個人の自由だけど、職場などでの小梨の人の話はくだらなすぎて聞くのがだるいのが本音。
どうでもいいような話題で盛り上がってる。子供の相手してる気分になる。
＞これは言い過ぎではないかな？確かにおっしゃる通りって部分もあるけど、ある特定の人を
見て小梨に対するイメージを決めつけ過ぎ。
「自分スタイル」を貫く前に謙虚という言葉を知ったらいかがでしょう。
枯れてる人多い。
私は子供生んでよかった。大変な事も多いけど、子供の笑顔・寝顔はかけがえない。
大変な事だって自分を成長させる糧だし。
ただ自分が楽しむ洋服・食事・趣味・旅行は独身時代に充分満喫した。
今は子供の為の洋服・食事・趣味・旅行。少しでも良い生活を与えたい。
自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。
私は28だけど40近い小梨のおばさんが凄いガキにみえて、見てて痛々しい。
子供がいるいないで精神年令が全く違う。
歳相応の経験を積んでないから仕方ないけど。
生む生まないは、個人の自由だけど、職場などでの小梨の人の話はくだらなすぎて聞くのがだるいのが本音。
どうでもいいような話題で盛り上がってる。子供の相手してる気分になる。
＞これは言い過ぎではないかな？確かにおっしゃる通りって部分もあるけど、ある特定の人を
見て小梨に対するイメージを決めつけ過ぎ。
「自分スタイル」を貫く前に謙虚という言葉を知ったらいかがでしょう。
474 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:50:23 ID:T9aI93Rc
475 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:53:08 ID:9gRMm80F
>>473
子供産んだ婆の話もくだらないよ。トメトメしくて自分がなくて
まさにオバタリアンだもん。大した子育てもしないわりにはエラそうだし。
とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよｗ
子供産んだ婆の話もくだらないよ。トメトメしくて自分がなくて
まさにオバタリアンだもん。大した子育てもしないわりにはエラそうだし。
とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよｗ
476 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:59:05 ID:gumHVtTt
結婚して子供を産み育てて一人前、ということにしておかないと仕事も私生活も
中途半端なヘンなのがワラワラ出てきて社会が低レベル化するんだな。
中途半端なヘンなのがワラワラ出てきて社会が低レベル化するんだな。
477 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:04:05 ID:PBxoHHrg
子供生んで成長できたはずの人間が、小梨をわるくいうのはなんでかね。
478 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:06:50 ID:4iOrLJjv
ほとんどの選択は経済、健康、年齢とかに不安がある人でしょー
他にしたいことがあるとか、子供を持つ重責から逃れたいなどの理由の既婚は
ものすごく少なそう
少子化と何の関係もないだろうね
他にしたいことがあるとか、子供を持つ重責から逃れたいなどの理由の既婚は
ものすごく少なそう
少子化と何の関係もないだろうね
>>473
自分が謙虚でないのに、よく言えるねw
自分が謙虚でないのに、よく言えるねw
子供産めば成長できるとは限らない。
家庭内犯罪の９割は子供のいる家庭じゃん。
子供産んでますます自己中になったっていう証拠でしょ？
まともな親なら2chなんて来るわけがないしw
よっぽどストレスが溜まっていると思われ。
家庭内犯罪の９割は子供のいる家庭じゃん。
子供産んでますます自己中になったっていう証拠でしょ？
まともな親なら2chなんて来るわけがないしw
よっぽどストレスが溜まっていると思われ。
>>475
その挑発するような言い方はいかがなものか、と思うよ。
普通に子育てしてる人には大変だろうなぁ、って感じる。
あなたの周りの人だけで判断して、475みたいなことを言うと「だから小梨はさ」って言われる。
>とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよｗ
これ最低の煽り文句だよね。
子供を産まない選択した人間に、無神経子持ちやトメ軍団が
「子供っていいよー、早くあんたも産みなよ。産まないなんて女として〜云々」
と言うのと変わりないよ。
その挑発するような言い方はいかがなものか、と思うよ。
普通に子育てしてる人には大変だろうなぁ、って感じる。
あなたの周りの人だけで判断して、475みたいなことを言うと「だから小梨はさ」って言われる。
>とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよｗ
これ最低の煽り文句だよね。
子供を産まない選択した人間に、無神経子持ちやトメ軍団が
「子供っていいよー、早くあんたも産みなよ。産まないなんて女として〜云々」
と言うのと変わりないよ。
482 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:21:10 ID:MCV2WK/O
私は選択子梨なんだけど、ちょくちょく「子供くらい産んだら？」みたいな
軽い煽りは受ける。でも嫌味程度で済んでる。
実家の母の知り合いに私と同じくらいの年齢の娘を持つ人がいて
孫が出来たことをとても自慢してきてかなりウザい人がいた。
私の母が別に付き合うつもりもないのに、一方的に電話してきて
「孫はいいわよ〜。あなたにも早く孫が出来るといいわね。」と自慢攻撃。
でも人の良い母は真面目に「あら、良かったわね。お幸せね。」という対応。
頼みもしないのに成長ぶりの写真を見せにきたり、よほどほかに自慢できる
知り合いもいないのかな、という感じ。
ところがパタッと連絡が途絶えて、私の母は内心せいせいしていたところ
また突然電話してきて「会いたい、どうしても会って話を聞いてよ。」とのこと。
しぶしぶ呼び出されてみたところその孫が5歳くらいで自閉症認定されて
（低機能自閉？）もう娘も毎日死ぬ死ぬと喚くわ、あっちの親からは
実家の血筋をののしられるわ、旦那は宗教に走るわでもう生き地獄らしい。
つづく
軽い煽りは受ける。でも嫌味程度で済んでる。
実家の母の知り合いに私と同じくらいの年齢の娘を持つ人がいて
孫が出来たことをとても自慢してきてかなりウザい人がいた。
私の母が別に付き合うつもりもないのに、一方的に電話してきて
「孫はいいわよ〜。あなたにも早く孫が出来るといいわね。」と自慢攻撃。
でも人の良い母は真面目に「あら、良かったわね。お幸せね。」という対応。
頼みもしないのに成長ぶりの写真を見せにきたり、よほどほかに自慢できる
知り合いもいないのかな、という感じ。
ところがパタッと連絡が途絶えて、私の母は内心せいせいしていたところ
また突然電話してきて「会いたい、どうしても会って話を聞いてよ。」とのこと。
しぶしぶ呼び出されてみたところその孫が5歳くらいで自閉症認定されて
（低機能自閉？）もう娘も毎日死ぬ死ぬと喚くわ、あっちの親からは
実家の血筋をののしられるわ、旦那は宗教に走るわでもう生き地獄らしい。
つづく
484 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:21:45 ID:MCV2WK/O
>>482のつづき
んで、私の母は別に親しくしていたわけでもないので、あまり興味もなく
適当に「大変だけど、支えてあげてね。」と言ったらものすごい剣幕で
「あなたに何が分るのよ！！！！孫の苦労もしてないくせに！！」と絶叫されたそうです。
で、しばらくそういう調子が続いたあとは今度は「あなたの娘や息子に
なにかﾄﾗﾌﾞﾙとかそういうのないの？なにか問題ひとつくらいあるでしょ？聞かせてよ。」と
今度はこっちのあら探しが始まったそうです。
その人に話していないけど、私の兄夫婦はもう子供が3人もいるので母は私の子梨のことを
別に気にもしていないのに。「おかわいそうに、娘さんに子供も出来ないなんて。
なんて不幸なの？」という調子に最近変ってきたそうですｗ
その一部始終を母から聞かされて、やっぱりカスな子供産んじゃうと（孫持つと）もう最悪だなー
という感想しかないです。
匿名掲示板で子梨をののしってるお産した婆って、よほどなにかひどい子供でも産んだんだと思う。
リアルの体験とすごく似たような匂いを感じるんです。
自分の子供のカスさ加減は匿名掲示板では分らないし。リアルではほかの子蟻からもハブられてるだろうし。
自分の惨めな位置に相手も引きずりおろさないと気がすまないっていうことだけは分ります。
長文失礼・・・。
んで、私の母は別に親しくしていたわけでもないので、あまり興味もなく
適当に「大変だけど、支えてあげてね。」と言ったらものすごい剣幕で
「あなたに何が分るのよ！！！！孫の苦労もしてないくせに！！」と絶叫されたそうです。
で、しばらくそういう調子が続いたあとは今度は「あなたの娘や息子に
なにかﾄﾗﾌﾞﾙとかそういうのないの？なにか問題ひとつくらいあるでしょ？聞かせてよ。」と
今度はこっちのあら探しが始まったそうです。
その人に話していないけど、私の兄夫婦はもう子供が3人もいるので母は私の子梨のことを
別に気にもしていないのに。「おかわいそうに、娘さんに子供も出来ないなんて。
なんて不幸なの？」という調子に最近変ってきたそうですｗ
その一部始終を母から聞かされて、やっぱりカスな子供産んじゃうと（孫持つと）もう最悪だなー
という感想しかないです。
匿名掲示板で子梨をののしってるお産した婆って、よほどなにかひどい子供でも産んだんだと思う。
リアルの体験とすごく似たような匂いを感じるんです。
自分の子供のカスさ加減は匿名掲示板では分らないし。リアルではほかの子蟻からもハブられてるだろうし。
自分の惨めな位置に相手も引きずりおろさないと気がすまないっていうことだけは分ります。
長文失礼・・・。
485 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:26:17 ID:4iOrLJjv
>>484
それはさ、自閉症の子供をカスって言ってるの？
それはさ、自閉症の子供をカスって言ってるの？
なんかさ、自分の中の選択小梨像が出来上がっちゃってる人が結構いるね。
確かに、遊ぶ金欲しさのパープリンと思われても仕方ない人もいるかも知れないけど。
「子供のいない人は」という言い方も見るけど、それだと結果的に子供に恵まれなかった人も
含んじゃうよね。
こういうのって、「田舎の人は」「大学出てない人は」「ブルーカラーは」みたいな
決め付けっぽくて、真摯に聞く耳を持てない。
逆に小梨も、DQN親もニート親もいるけど、「子蟻ってこうだ」なんて言えない。
ここで「自分は子供産んで良かった」と言ってる人の大半って、まだ子供も小さいよね。
当たり前だけど、人生を全うして最終的に幸せだったと思ってる本人の書き込みは読めない。
爺さん婆さんが幸せだったなと思うのは子や孫だから、子や孫に囲まれて死ぬのが
幸せなんじゃないかという想像は出来るけど、子や孫のいない人の幸せな死は
想像するのが難しい部分もあると思う。
でも、想像出来ないからと言って、幸せで無いとは限らない。
選択小梨だって、将来後悔するかどうかは本人にだってわからない。
みんな、幸せになりたいなって思って生きてるんだよね。
お前は幸せじゃないなんて、他人に言う権利は誰にもないよ。
確かに、遊ぶ金欲しさのパープリンと思われても仕方ない人もいるかも知れないけど。
「子供のいない人は」という言い方も見るけど、それだと結果的に子供に恵まれなかった人も
含んじゃうよね。
こういうのって、「田舎の人は」「大学出てない人は」「ブルーカラーは」みたいな
決め付けっぽくて、真摯に聞く耳を持てない。
逆に小梨も、DQN親もニート親もいるけど、「子蟻ってこうだ」なんて言えない。
ここで「自分は子供産んで良かった」と言ってる人の大半って、まだ子供も小さいよね。
当たり前だけど、人生を全うして最終的に幸せだったと思ってる本人の書き込みは読めない。
爺さん婆さんが幸せだったなと思うのは子や孫だから、子や孫に囲まれて死ぬのが
幸せなんじゃないかという想像は出来るけど、子や孫のいない人の幸せな死は
想像するのが難しい部分もあると思う。
でも、想像出来ないからと言って、幸せで無いとは限らない。
選択小梨だって、将来後悔するかどうかは本人にだってわからない。
みんな、幸せになりたいなって思って生きてるんだよね。
お前は幸せじゃないなんて、他人に言う権利は誰にもないよ。
488 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:38:33 ID:jOdI+Q05
小梨ですが・・・。
確かに自分は子供がいる人から比べると精神的に子供だと思う。
やっぱり子供がいる人はしっかりしてるよ。
でも小梨は子供が出来ないか、あるいは何か事情ありだと思うので、
出来ればそっとしておいて欲しい。
うちは後者（事情あり）。
結婚後に旦那から遺伝的疾患が見付かるとか、いろいろあるんだ。
何らかの事情で産まない（産めない)人が偏見を持ってみられない世の中であって欲しい。
そして産みたい人はいろいろな支援を受けられるように、変わっていくべき。
このスレ、１冊の本か何かになったらいいなと思う。
「子供を産まない｣事に関してこんなにたくさんの意見があるんだもん。
子供がいない事に関しては男性の方が理解があるというか、そっとしておいてくれるね。
私達夫婦は選択小梨であるにも関わらず、
トメや小トメや義弟嫁が「あなたに原因があると思ってた」って私に言ってきた。
女の敵は女だなと思ったよ。
確かに自分は子供がいる人から比べると精神的に子供だと思う。
やっぱり子供がいる人はしっかりしてるよ。
でも小梨は子供が出来ないか、あるいは何か事情ありだと思うので、
出来ればそっとしておいて欲しい。
うちは後者（事情あり）。
結婚後に旦那から遺伝的疾患が見付かるとか、いろいろあるんだ。
何らかの事情で産まない（産めない)人が偏見を持ってみられない世の中であって欲しい。
そして産みたい人はいろいろな支援を受けられるように、変わっていくべき。
このスレ、１冊の本か何かになったらいいなと思う。
「子供を産まない｣事に関してこんなにたくさんの意見があるんだもん。
子供がいない事に関しては男性の方が理解があるというか、そっとしておいてくれるね。
私達夫婦は選択小梨であるにも関わらず、
トメや小トメや義弟嫁が「あなたに原因があると思ってた」って私に言ってきた。
女の敵は女だなと思ったよ。
489 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:41:25 ID:fQ3gHQXy
ある種の子蟻が匿名でネットで子梨女性を叩く理由
・リアルでは誰も自分の育児をほめてもらえない。
・子蟻同士からも馬鹿にされ、まともに付き合ってもらえていない。
・ようするにせっかく産んだのに自慢できない（元が取れない気分？）
・無意味な苦労ばかりして報われない思い。
・我関せずで自由にしている子梨が憎い。
・ネットでなら子供が出来損ないであることを指摘される心配もなく、いっぱしの親気取りでいられる。
ほかに追加事項あればドゾー。
・リアルでは誰も自分の育児をほめてもらえない。
・子蟻同士からも馬鹿にされ、まともに付き合ってもらえていない。
・ようするにせっかく産んだのに自慢できない（元が取れない気分？）
・無意味な苦労ばかりして報われない思い。
・我関せずで自由にしている子梨が憎い。
・ネットでなら子供が出来損ないであることを指摘される心配もなく、いっぱしの親気取りでいられる。
ほかに追加事項あればドゾー。
490 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:46:50 ID:Shr0TxnD
ﾄﾞｷｭと障害者叩きしか出来ない小梨は産まなくていいよ。
一般的な子蟻家庭は見向きもせずに子供関係無く性格悪い奴を紹介するだけ。
結局、何も知らないから表に出て来るレアケースに過剰反応して終了。
私が産みたくならないのは馬鹿な赤の他人のせい、っていい大人が本気で思ってるのかしら。
一般的な子蟻家庭は見向きもせずに子供関係無く性格悪い奴を紹介するだけ。
結局、何も知らないから表に出て来るレアケースに過剰反応して終了。
私が産みたくならないのは馬鹿な赤の他人のせい、っていい大人が本気で思ってるのかしら。
491 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:47:13 ID:7BagY1sx
ていうかここヒステリックに子持ち主婦を叩いてる
独女？か子梨と、釣りを楽しんでる男がいるスレにしか見えない・・・
酷いスレだ
基地に帰れと言いたい
独女？か子梨と、釣りを楽しんでる男がいるスレにしか見えない・・・
酷いスレだ
基地に帰れと言いたい
493 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 12:50:18 ID:7BagY1sx
あとは障害児がカスだの、いくら何でも言って良いことと
悪いことがあるよ。しかも長文で被害妄想書きたてて尋常じゃないよ
変な釣氏のせいで少しノイローゼになってるようにしか見えない
悪いことがあるよ。しかも長文で被害妄想書きたてて尋常じゃないよ
変な釣氏のせいで少しノイローゼになってるようにしか見えない
子どもが嫌いで、洗濯小梨。
先日はじめていった美容院で「お子さんはいらっしゃらないのですか？」と世間話。
美容師「うちの姉もずいぶん長いこと子どもが出来ず、あきらめた頃にひょっこり
出来たんで・・・そういうこと多いみたいですよ」（だから諦めないで頑張ってね的なニュアンス）
やっぱりある程度の年齢がいってて子どもがいないと、「かわいそうね、不妊なのね」って
思われるのかなぁと、ふと思った。＠３７歳
先日はじめていった美容院で「お子さんはいらっしゃらないのですか？」と世間話。
美容師「うちの姉もずいぶん長いこと子どもが出来ず、あきらめた頃にひょっこり
出来たんで・・・そういうこと多いみたいですよ」（だから諦めないで頑張ってね的なニュアンス）
やっぱりある程度の年齢がいってて子どもがいないと、「かわいそうね、不妊なのね」って
思われるのかなぁと、ふと思った。＠３７歳
495 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 13:00:55 ID:51Q8+UCj
「子供がいて当たり前」「いて当然」だからね・・・高齢だと
子供がいるのがまず前提で、多数派レールから外れると「世間一般の常識」と違うから
まず良くは思われないし、良い方に想像されることはありえない。
子供がいるのがまず前提で、多数派レールから外れると「世間一般の常識」と違うから
まず良くは思われないし、良い方に想像されることはありえない。
子梨の自由さを謳歌できるなら、産婦婆の嫌味なんて全然気にならないよ。
むしろ言われれば言われるほど子蟻の苦労がしのばれる。
むしろ言われれば言われるほど子蟻の苦労がしのばれる。
子梨が嫌いな子蟻さんたちの娘さんが
将来いっぱい子供繁殖してくれるといいね。がんばって教育してね。はぁと。
将来いっぱい子供繁殖してくれるといいね。がんばって教育してね。はぁと。
>>488
女に事情があったり、なにかしら病気があると欠陥扱いで
叩かれるけど、（酷いと離婚されたりする）、
男に原因があるばあいは「そう…それじゃ仕方がないわね」
「可哀想ね…（病気）被害者で気落ちしてるから、この先も見捨てず
旦那さんの立場になって一生懸命支えてあげて。気を遣ってあげな」
「貴方が我慢して、理解してあげなくてどーすんの」とか
ひたすら同情されるんだよ
女に事情があったり、なにかしら病気があると欠陥扱いで
叩かれるけど、（酷いと離婚されたりする）、
男に原因があるばあいは「そう…それじゃ仕方がないわね」
「可哀想ね…（病気）被害者で気落ちしてるから、この先も見捨てず
旦那さんの立場になって一生懸命支えてあげて。気を遣ってあげな」
「貴方が我慢して、理解してあげなくてどーすんの」とか
ひたすら同情されるんだよ
500 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 13:18:06 ID:zvCoWUYr
489がまとめてくれたｗ
>>499
ひどいねー。私も自分が病気持ちの類だけど。
＞ひどいとこっそり奥さんが浮気して子作りしろなんて言われたり
ここが矛盾してるね。子供産むのを”常識じょうしき”言っておいて、
なにか不測の事態の時には（特に男尊女卑ぎみ。男はいいけど女はだめ。）
おもいきり常識ハズレのモラルもへったくれもないアドバイスする。それも
大真面目にね。子が出来るなら誰でもいいから作って来いとね。良くも悪くも
手段を選ばなくなるし、気分一つで使い分けてる
しかもこういうアドバイスする奴が子育てしているし、
私は子蟻だし偉いのよと親の体面ひっさげて、すごく威張ってる。
ひどいねー。私も自分が病気持ちの類だけど。
＞ひどいとこっそり奥さんが浮気して子作りしろなんて言われたり
ここが矛盾してるね。子供産むのを”常識じょうしき”言っておいて、
なにか不測の事態の時には（特に男尊女卑ぎみ。男はいいけど女はだめ。）
おもいきり常識ハズレのモラルもへったくれもないアドバイスする。それも
大真面目にね。子が出来るなら誰でもいいから作って来いとね。良くも悪くも
手段を選ばなくなるし、気分一つで使い分けてる
しかもこういうアドバイスする奴が子育てしているし、
私は子蟻だし偉いのよと親の体面ひっさげて、すごく威張ってる。
503 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 13:34:49 ID:Dle5P8d4
ﾊﾀﾁで結婚して子無しのまま30半ばを過ぎた。
今迄、旦那も子供は作らなくていい様子だった。
しかし、旦那の兄弟が40手前で結婚、子供を授かって以来
子作り、子作り言い始め、周りも子作りしろ とﾌﾟﾚｯｼｬｰかける。
正直、子供のいない老後は不安ではある。だけど、今から子育てする気力がないのです。
住宅ローン、老いる親の世話、自分達夫婦の体もいつどんな病になるともしれない不安へとさしかかる年齢。
旦那は中卒で金銭感覚にうとく、家庭の経済事情などまるで把握する気もないから、
今もギリギリの暮らし
子供を作ってやっていけるのだろうか・・・
子供ができれば、金銭的負担、精神的負担、子育て、自分がほとんど背負うことに。
自信がもてないのです。
旦那は話が通じず、とにかく子供を作る気・・・
離婚したほうがよいのか・・・と考えはじめた。
離婚なんて、考えた事もなかったけど、このままではいつ妊娠させられるかわからない。
追い詰められてる。子供ができてからでは、苦労しても死ぬに死ねないのだろう。
もう楽になりたい…
今迄、旦那も子供は作らなくていい様子だった。
しかし、旦那の兄弟が40手前で結婚、子供を授かって以来
子作り、子作り言い始め、周りも子作りしろ とﾌﾟﾚｯｼｬｰかける。
正直、子供のいない老後は不安ではある。だけど、今から子育てする気力がないのです。
住宅ローン、老いる親の世話、自分達夫婦の体もいつどんな病になるともしれない不安へとさしかかる年齢。
旦那は中卒で金銭感覚にうとく、家庭の経済事情などまるで把握する気もないから、
今もギリギリの暮らし
子供を作ってやっていけるのだろうか・・・
子供ができれば、金銭的負担、精神的負担、子育て、自分がほとんど背負うことに。
自信がもてないのです。
旦那は話が通じず、とにかく子供を作る気・・・
離婚したほうがよいのか・・・と考えはじめた。
離婚なんて、考えた事もなかったけど、このままではいつ妊娠させられるかわからない。
追い詰められてる。子供ができてからでは、苦労しても死ぬに死ねないのだろう。
もう楽になりたい…
>>498
男性の不妊は不可抗力の場合が多いからでは？
先天的無精子症、後天的で大人になってのおたふく風邪による生殖器の炎症など。
一方女性の場合は加齢によるものが多いし、内膜症や筋腫なども
自覚症状あるのに放置した結果というのがわかりつつあるからでは？
オバサンが知らないでしょ？というけど、４０歳以上の方が婦人科系
ガンの検診受診率は高いし自治体が安く受診させている。
若い人より知識ある中高年女性のほうが多い。
男性の不妊は不可抗力の場合が多いからでは？
先天的無精子症、後天的で大人になってのおたふく風邪による生殖器の炎症など。
一方女性の場合は加齢によるものが多いし、内膜症や筋腫なども
自覚症状あるのに放置した結果というのがわかりつつあるからでは？
オバサンが知らないでしょ？というけど、４０歳以上の方が婦人科系
ガンの検診受診率は高いし自治体が安く受診させている。
若い人より知識ある中高年女性のほうが多い。
>504
不妊や加齢による障害についていってるのではないよ。>>498は
あくまでも本物の「病気」を指している。母体がわるく出産時の事故や、
親からの遺伝や、先天的疾患。ちなみに自分は偶然にも全部当てはまる。
不妊や加齢による障害についていってるのではないよ。>>498は
あくまでも本物の「病気」を指している。母体がわるく出産時の事故や、
親からの遺伝や、先天的疾患。ちなみに自分は偶然にも全部当てはまる。
507 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 15:31:33 ID:VTYj2fID
どんなケースだろうが、欲しかったけどできないので諦めて小梨の人の場合は
叩くヤツが悪い。
できなくなった理由が自業自得なケースの場合でさえ、叩くのはおかしい。
そもそも、叩かれる選択小梨というのは、生めない人じゃなくて、
生まない人だから。
たまに、私は不妊で〜とか病気で〜仕方なく小梨なのに、
叩かれるなんて悲しいです。
みたいなレスがあるけど、そういう人のことは叩いてないんじゃないかな。
荒らしに反応してるだけだと思うけど。
叩くヤツが悪い。
できなくなった理由が自業自得なケースの場合でさえ、叩くのはおかしい。
そもそも、叩かれる選択小梨というのは、生めない人じゃなくて、
生まない人だから。
たまに、私は不妊で〜とか病気で〜仕方なく小梨なのに、
叩かれるなんて悲しいです。
みたいなレスがあるけど、そういう人のことは叩いてないんじゃないかな。
荒らしに反応してるだけだと思うけど。
508 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 15:35:15 ID:ZUzYCAXE
>>505-506
誰に言われるかはちょっと問題かも。
ｳﾄﾒの場合、結婚前にわかっていて夫には説明していたけど自分で説明して
ないとしたらそれは自分の責任ですよね。ｳﾄﾒ納得・合意の上で結婚しないと。
結婚後も説明は必要。夫・ｳﾄﾒを交えて話し合う必要もあるかも。
跡取りが必要な家だと、女性が身を引くことも考慮の余地あると思うが。
あと他の人ならば、ブスだ、デブだと女性を罵倒するのと同じレベルで言ってるのでは
ないかと思う。
自分も３０歳までに出産を終える必要があり、結婚時ｳﾄﾒの合意をとったよ。
私は何も言われないけど、義弟嫁は何も疾患ないのに産まない！といい
それこそ罵詈雑言の嵐だよ。
誰に言われるかはちょっと問題かも。
ｳﾄﾒの場合、結婚前にわかっていて夫には説明していたけど自分で説明して
ないとしたらそれは自分の責任ですよね。ｳﾄﾒ納得・合意の上で結婚しないと。
結婚後も説明は必要。夫・ｳﾄﾒを交えて話し合う必要もあるかも。
跡取りが必要な家だと、女性が身を引くことも考慮の余地あると思うが。
あと他の人ならば、ブスだ、デブだと女性を罵倒するのと同じレベルで言ってるのでは
ないかと思う。
自分も３０歳までに出産を終える必要があり、結婚時ｳﾄﾒの合意をとったよ。
私は何も言われないけど、義弟嫁は何も疾患ないのに産まない！といい
それこそ罵詈雑言の嵐だよ。
509 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 15:43:06 ID:Z2mWwL7E
弟がヘタレなだけだろう
>>503
私は23で結婚して33で産んだよ。
出来たときはとまどったけど産まれればメチャメチャ可愛い。
＞精神的負担、子育て、自分がほとんど背負うことに。
自分も転勤先・旦那多忙な中ほぼ一人で育てていますが
苦労＜＜＜∞＜かわいさです。
でも経済的に苦しいならやめておいた方が無難かも・・
うちもやっぱり旦那の兄弟に子供が出来て旦那が欲しくなったパターンです。
歳取るごとに口には出さないけど欲しそうな感じでした。
私は23で結婚して33で産んだよ。
出来たときはとまどったけど産まれればメチャメチャ可愛い。
＞精神的負担、子育て、自分がほとんど背負うことに。
自分も転勤先・旦那多忙な中ほぼ一人で育てていますが
苦労＜＜＜∞＜かわいさです。
でも経済的に苦しいならやめておいた方が無難かも・・
うちもやっぱり旦那の兄弟に子供が出来て旦那が欲しくなったパターンです。
歳取るごとに口には出さないけど欲しそうな感じでした。
皆あえてｽﾙｰしてるんだったらごめん。
>>503
子どもを育てるのに父親の学歴は関係ない。
あなたが家計を握りつつ、
旦那さんの金銭感覚を正していくことも可能だと思う。
愛情かお金か、どちらかたっぷりあれば大抵のことは我慢出来る。
しかし、死にたいとか離婚とか思ってる間は子どもは持たない方が絶対良い。
自分の幸せに生きる土台を固める努力をしようよ。
誰も勝手に変わってはくれないし助けてくれないよ。
がんがれ。
>>503
子どもを育てるのに父親の学歴は関係ない。
あなたが家計を握りつつ、
旦那さんの金銭感覚を正していくことも可能だと思う。
愛情かお金か、どちらかたっぷりあれば大抵のことは我慢出来る。
しかし、死にたいとか離婚とか思ってる間は子どもは持たない方が絶対良い。
自分の幸せに生きる土台を固める努力をしようよ。
誰も勝手に変わってはくれないし助けてくれないよ。
がんがれ。
書き込みに時間掛けすぎて>511読んでなかったよ。失礼しました。
そんでキツイ書き方してごめんね>503
そんでキツイ書き方してごめんね>503
>>503
地域的な要素はあるにしても、金銭的な問題が大きいなら
現状の家計でシュミレーションしては？
役所で手当てとか減税とか聞いてみて、減税・控除・手当てで
子供いたほうが収入増える家もあるしね。
保育園も認可優先格安ってこともあるみたいだし。
頭でいろいろ考えるより動いてみて選択すれば良いと思います。
地域的な要素はあるにしても、金銭的な問題が大きいなら
現状の家計でシュミレーションしては？
役所で手当てとか減税とか聞いてみて、減税・控除・手当てで
子供いたほうが収入増える家もあるしね。
保育園も認可優先格安ってこともあるみたいだし。
頭でいろいろ考えるより動いてみて選択すれば良いと思います。
話ぶった切ってゴメン
ここ読んで、全体として意外と保守的だなあと思った。
大抵の人が仕事より子育てと思っているし、
婚家の思惑を気にする人も結構いるし、
結婚して子供を生むのが女の務めと思っている人が多い。
団塊より前の世代とあまり変わっていないね。
そんな中、「子を生まない選択」をするのは大変だと思う。
風当りは強いし、リアルで誹謗中傷を受けることもある。
だけど、信念があって選択するのであれば頑張れよと言いたい。
新しいことを始めるのはいつの時代もいばらの道だ。
ただ、理解と容認を求めるのであれば、
もうすこしちゃんとした説明があっても良いのではないかと思う。
本当に生まないことを選択する人がいるのなら、
その心情を聞いてみたいと思うのだけど、どうなんだろう。
ここ読んで、全体として意外と保守的だなあと思った。
大抵の人が仕事より子育てと思っているし、
婚家の思惑を気にする人も結構いるし、
結婚して子供を生むのが女の務めと思っている人が多い。
団塊より前の世代とあまり変わっていないね。
そんな中、「子を生まない選択」をするのは大変だと思う。
風当りは強いし、リアルで誹謗中傷を受けることもある。
だけど、信念があって選択するのであれば頑張れよと言いたい。
新しいことを始めるのはいつの時代もいばらの道だ。
ただ、理解と容認を求めるのであれば、
もうすこしちゃんとした説明があっても良いのではないかと思う。
本当に生まないことを選択する人がいるのなら、
その心情を聞いてみたいと思うのだけど、どうなんだろう。
>ただ、理解と容認を求めるのであれば、
>もうすこしちゃんとした説明があっても良いのではないかと思う。
過去に理由をレスしていた人もいたけど、子蟻にとっては納得のいかないものだったらしい。
それぞれの小梨にとって考えうるもっともな理由であったとしても。
「自分のほしい答えが来ない＝ちゃんとした説明がない」という解釈をしている限り、
永遠に平行線ではないだろうか・・・
>もうすこしちゃんとした説明があっても良いのではないかと思う。
過去に理由をレスしていた人もいたけど、子蟻にとっては納得のいかないものだったらしい。
それぞれの小梨にとって考えうるもっともな理由であったとしても。
「自分のほしい答えが来ない＝ちゃんとした説明がない」という解釈をしている限り、
永遠に平行線ではないだろうか・・・
別に子ども産もうが産むまいが他人には関係ないことなのに、口をだす人が多いよね。
社会問題だからとか言われても、説得力はないし。
私は選択小梨ｺﾄﾒとﾄﾒから
「この時代に子どもなんか産んでお先真っ暗だね〜、今の子どもは恐ろしいよ」と
妊娠中に言われた。
１人産んでも「もう１人産まないとかわいそう」
2人産んで両方とも男だと「女の子産まないとね」と何人もの人に言われた。
何をしても口を出す人は出すんだよな。
社会問題だからとか言われても、説得力はないし。
私は選択小梨ｺﾄﾒとﾄﾒから
「この時代に子どもなんか産んでお先真っ暗だね〜、今の子どもは恐ろしいよ」と
妊娠中に言われた。
１人産んでも「もう１人産まないとかわいそう」
2人産んで両方とも男だと「女の子産まないとね」と何人もの人に言われた。
何をしても口を出す人は出すんだよな。
＞『小梨である理由が子蟻でも十分実現可能で大して難しい話ではない』
多少の頑張りをプラスして実現可能、ということになると
あとは結局、本人がどれくらい子どもが欲しいかの問題に戻るような。
まったく子どもに興味がない人だったら、頑張って両立すること自体に意味が見出せないんだろうし。
逆に、本当に子どもが欲しい人だったら、どんなに苦労してでも万難を排して産もうとするだろうし。
でも、そういう欲求が強いか弱いかって問題は、もともと理屈じゃないし、感覚的なものだし
いくら話し合ってもなかなかお互いに理解が難しい気がする。
多少の頑張りをプラスして実現可能、ということになると
あとは結局、本人がどれくらい子どもが欲しいかの問題に戻るような。
まったく子どもに興味がない人だったら、頑張って両立すること自体に意味が見出せないんだろうし。
逆に、本当に子どもが欲しい人だったら、どんなに苦労してでも万難を排して産もうとするだろうし。
でも、そういう欲求が強いか弱いかって問題は、もともと理屈じゃないし、感覚的なものだし
いくら話し合ってもなかなかお互いに理解が難しい気がする。
>>520
何故お互いに理解しなくてはいけないのかが不思議。
何故お互いに理解しなくてはいけないのかが不思議。
>>489
ある種の子蟻が匿名でネットで子梨女性を叩く理由
・リアルでは誰も自分の育児をほめてもらえない。
・子蟻同士からも馬鹿にされ、まともに付き合ってもらえていない。
・ようするにせっかく産んだのに自慢できない（元が取れない気分？）
・無意味な苦労ばかりして報われない思い。
・我関せずで自由にしている子梨が憎い。
・ネットでなら子供が出来損ないであることを指摘される心配もなく、いっぱしの親気取りでいられる。
まったくその通り。私もそう思ってた。
ある種の子蟻が匿名でネットで子梨女性を叩く理由
・リアルでは誰も自分の育児をほめてもらえない。
・子蟻同士からも馬鹿にされ、まともに付き合ってもらえていない。
・ようするにせっかく産んだのに自慢できない（元が取れない気分？）
・無意味な苦労ばかりして報われない思い。
・我関せずで自由にしている子梨が憎い。
・ネットでなら子供が出来損ないであることを指摘される心配もなく、いっぱしの親気取りでいられる。
まったくその通り。私もそう思ってた。
言い負かそうとする人や
自分の優位を示そうとする人が多いことが残念。
何が何でも異質なものは認めない、というのでなく
お互いを理解しようとする姿勢があったらもっと面白いスレになると思う。
・私はこう思うんだけど
・へー、そんなふうに考える人もいるんだね
・私はこういう経験からこう考えるようになったよ
・ふーん、面白い考え方だね
てな調子で話が進んだら有意義なのにね。
せめて、相手を貶めたり、否定したり、決めつけたりすることをやめれば
身構えずに本音が書き込めると思うよ。
自分の優位を示そうとする人が多いことが残念。
何が何でも異質なものは認めない、というのでなく
お互いを理解しようとする姿勢があったらもっと面白いスレになると思う。
・私はこう思うんだけど
・へー、そんなふうに考える人もいるんだね
・私はこういう経験からこう考えるようになったよ
・ふーん、面白い考え方だね
てな調子で話が進んだら有意義なのにね。
せめて、相手を貶めたり、否定したり、決めつけたりすることをやめれば
身構えずに本音が書き込めると思うよ。
ココは女の義務だとか押し付けがましいおかしな創価が煽ったりするからね…
産むのは女の義務とは思わない。
これだけ生き方が多様化しているんだから、産まない選択してもいいんじゃないかな。
子育てだけが生きがいじゃないでしょ。
私は子蟻だけど、子供よりも何か夢中になること（仕事、趣味等）があったらそっちを優先したかも。
ただ、そこまで夢中になれるものがなかったし、子供は好きだったので生みました。
ただ子育てして社会から隔絶していると、ちょっと不安かな。
たまには息抜きしたいし、アメリカのようにシッターさんに気軽に預けられるようになるといいな。
これだけ生き方が多様化しているんだから、産まない選択してもいいんじゃないかな。
子育てだけが生きがいじゃないでしょ。
私は子蟻だけど、子供よりも何か夢中になること（仕事、趣味等）があったらそっちを優先したかも。
ただ、そこまで夢中になれるものがなかったし、子供は好きだったので生みました。
ただ子育てして社会から隔絶していると、ちょっと不安かな。
たまには息抜きしたいし、アメリカのようにシッターさんに気軽に預けられるようになるといいな。
527 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 08:53:22 ID:M97HZA/3
>>526
>社会から隔絶
これは仕事から隔絶のことだよね？
違う形で社会とは関わってるわけだから。
自分も子蟻だけど子供だけが生きがいだとは思ってない。仕事持ってるし。
一生懸命育ててはいるけどね、産んだ以上責任あるから。
産めないのは仕方がない。しかし、
子を産まない選択は個人的に考えれば多様化で片付いてしまうけど、
もっと客観的に考えたら独身・小梨・子蟻皆に弊害が及ぶと思う。
個人の生き方＞弊害 となるにはやっぱり小梨容認には課題があると思う。
今はその課題解決なしに個人の生き方の尊重ばかり求めてるから
あまり良い目で見られてないのでは？
>社会から隔絶
これは仕事から隔絶のことだよね？
違う形で社会とは関わってるわけだから。
自分も子蟻だけど子供だけが生きがいだとは思ってない。仕事持ってるし。
一生懸命育ててはいるけどね、産んだ以上責任あるから。
産めないのは仕方がない。しかし、
子を産まない選択は個人的に考えれば多様化で片付いてしまうけど、
もっと客観的に考えたら独身・小梨・子蟻皆に弊害が及ぶと思う。
個人の生き方＞弊害 となるにはやっぱり小梨容認には課題があると思う。
今はその課題解決なしに個人の生き方の尊重ばかり求めてるから
あまり良い目で見られてないのでは？
529 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 09:36:47 ID:F68nQrES
作らないんじゃなくて
できないんだよ
リアルじゃどんな事を言っていても選択も不妊も関係ないよ
できない人だとひとくくりにされてるだけ
芸能人ですら子がいない老夫婦は痛々しいと思われてる
そんなもん
できないんだよ
リアルじゃどんな事を言っていても選択も不妊も関係ないよ
できない人だとひとくくりにされてるだけ
芸能人ですら子がいない老夫婦は痛々しいと思われてる
そんなもん
少子化でいちばん困るのは、政治家と宗教家。
>>529
身も蓋もないことを
身も蓋もないことを
532 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 10:27:58 ID:jboqHHkk
>>530
少子化でいちばん困るのは小梨夫婦じゃないの？
少子化でいちばん困るのは小梨夫婦じゃないの？
533 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 13:59:42 ID:onPpF0Pm
>>532 逆に有り難いです。
出来ないと産まないがｲｯﾊﾟｲいれば目立ちませんから。
出来ないと産まないがｲｯﾊﾟｲいれば目立ちませんから。
子供は好きだけど産みたくない。
出産するの怖いし痛そうだしグロくて血まみれのウ◎コまみれで汚いし気持ち悪い。
何人も産んでいる人を見掛けると【家畜】という言葉が頭をよぎる。
出産するの怖いし痛そうだしグロくて血まみれのウ◎コまみれで汚いし気持ち悪い。
何人も産んでいる人を見掛けると【家畜】という言葉が頭をよぎる。
生まなくてもいいとは思うし、働いたり専業だったり、そういうのも選択の自由であっていい。
立場が違う女性同士が叩きあう事は女性が生きづらい世の原因。結局どの立場であっても叩かれるんだよね。
ただ日本社会・老後を支えるのは子供（若者）
小子化対策とはまた別で、子供の有無・人数により将来受けられる助成が大きく変わる事になるらしいよ。
小梨にはないに等しく。
確かに将来を支える子供を生み、大変な思いをして育てるのに、その子供達の払う税金を小梨に回すのは不平等なんだよね。
それでいいと思う。
立場が違う女性同士が叩きあう事は女性が生きづらい世の原因。結局どの立場であっても叩かれるんだよね。
ただ日本社会・老後を支えるのは子供（若者）
小子化対策とはまた別で、子供の有無・人数により将来受けられる助成が大きく変わる事になるらしいよ。
小梨にはないに等しく。
確かに将来を支える子供を生み、大変な思いをして育てるのに、その子供達の払う税金を小梨に回すのは不平等なんだよね。
それでいいと思う。
釣りだとは思うけど>>534みたいなのを産んだ母親に同情する。
まあこの親にしてこの子ありなんだろうけどね。
まあこの親にしてこの子ありなんだろうけどね。
>>535
>子供の有無・人数により将来受けられる助成が大きく変わる事になるらしいよ。
>小梨にはないに等しく。
ソースは？ｗ
でも子供一人につき2千万〜3千万かかるっていうから、
そう考えたら小梨の人達はその分貯蓄に回しているだろうし問題無いんじゃない？
>子供の有無・人数により将来受けられる助成が大きく変わる事になるらしいよ。
>小梨にはないに等しく。
ソースは？ｗ
でも子供一人につき2千万〜3千万かかるっていうから、
そう考えたら小梨の人達はその分貯蓄に回しているだろうし問題無いんじゃない？
私が子供産んでよかったなと思う事は、
心の底から幸せだと感じられることだな。
子が生まれる前だって、幸せな生活していると思っていたけど、
それとは別の幸せが今、あるよ。
具体的に表現するのは難しいけど、
例えば、大きな病気を克服した後、今ここに自分が存在できる幸せとか、
本気で自殺を考えたけれど、何かきっかけがあって、今生きている、
その生きていること自体の幸せとか、
そんなのに似てるのかなと思う。(どちらも経験ないのだけど)
ただ、共通しているのは命とか生きるとか、そういう根本の部分で
幸せを感じているってことだな。
妊娠・出産を通して、命というものを今まで以上に大事に思うように
なったし、普段は当たり前のように生活していても、
子供の仕草を見つめていると、生きてるんだなぁと実感したり。
文面だけだと、なんか危ない人みたいになっちゃったけど、
こういう感覚、ありませんか？
心の底から幸せだと感じられることだな。
子が生まれる前だって、幸せな生活していると思っていたけど、
それとは別の幸せが今、あるよ。
具体的に表現するのは難しいけど、
例えば、大きな病気を克服した後、今ここに自分が存在できる幸せとか、
本気で自殺を考えたけれど、何かきっかけがあって、今生きている、
その生きていること自体の幸せとか、
そんなのに似てるのかなと思う。(どちらも経験ないのだけど)
ただ、共通しているのは命とか生きるとか、そういう根本の部分で
幸せを感じているってことだな。
妊娠・出産を通して、命というものを今まで以上に大事に思うように
なったし、普段は当たり前のように生活していても、
子供の仕草を見つめていると、生きてるんだなぁと実感したり。
文面だけだと、なんか危ない人みたいになっちゃったけど、
こういう感覚、ありませんか？
>>537
子供１人当たり２〜３千万ってマスコミ等に踊らされてないかな？
経費的には掛かると思うよ。でもそこから手当てや医療費引いたらどうだろうか。
それに地域差があって何ともいえないよね。
一定以上の所得があれば小梨子蟻どっちも変わらない。
問題は平均所得＆以下層ではないの？独身も含まれるだろうけど。
３年以内には生保は最低国民年金水準まで引き下げられる。現に生保ポイントが高い
地域は子供の源泉など提示させ、月々の援助金を催促させられてる。
でないともう自治体も払えなくなってる。いまの時点で。
>>535のいう小梨に対する助成ってそういう事も込みだと思うが。
現にここのスレでも「経済的に苦しく子をもてない」という意見も多々ある。
子がいなくても苦しいなら２〜３千万以上貯蓄できるだろうか。
子供１人当たり２〜３千万ってマスコミ等に踊らされてないかな？
経費的には掛かると思うよ。でもそこから手当てや医療費引いたらどうだろうか。
それに地域差があって何ともいえないよね。
一定以上の所得があれば小梨子蟻どっちも変わらない。
問題は平均所得＆以下層ではないの？独身も含まれるだろうけど。
３年以内には生保は最低国民年金水準まで引き下げられる。現に生保ポイントが高い
地域は子供の源泉など提示させ、月々の援助金を催促させられてる。
でないともう自治体も払えなくなってる。いまの時点で。
>>535のいう小梨に対する助成ってそういう事も込みだと思うが。
現にここのスレでも「経済的に苦しく子をもてない」という意見も多々ある。
子がいなくても苦しいなら２〜３千万以上貯蓄できるだろうか。
540 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 18:21:20 ID:7EmmKxP8
子供の有無・人数により将来受けられる助成が大きく変わる事になるらしいよ。
小梨にはないに等しく。
ｿｰｽ
小梨にはないに等しく。
ｿｰｽ
541 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 18:25:33 ID:nQ62WkVC
子供の育てかたがわからない。
542 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 18:30:43 ID:7EmmKxP8
うちは年収４００で私が病気で医療費かかるので小梨だよン
貯金なんてできてないよ
貯金なんてできてないよ
年収はさほど子育てに影響しないと 思うけど、
親に気持の余裕がなくなって、子供によくない事はあるとおもう。
あと、ADHDの女性や、片付けられない女性とか、産まない方良い人もいると思う。
放置、感情からの不甲斐ない虐待、など子供は減ってるのに、何故か増えてるというし・・・。
子育ての意識改革しないと、今の子供が大きくなったときにもっと病んでしまうよ。。
親に気持の余裕がなくなって、子供によくない事はあるとおもう。
あと、ADHDの女性や、片付けられない女性とか、産まない方良い人もいると思う。
放置、感情からの不甲斐ない虐待、など子供は減ってるのに、何故か増えてるというし・・・。
子育ての意識改革しないと、今の子供が大きくなったときにもっと病んでしまうよ。。
544 ：1/2：2006/12/27(水) 19:20:45 ID:A8tvqXpS
「ホワイトカラー・エグゼンプション」という悪法の法案の可決が
ほぼ決定的になりました。あまり知られていないこの法案、
今までは違法だったサビ残が合法化され、社員が過労死しようが
サビ残拒否った社員をクビにしようが、企業はお好きなように♪という法案です。
この法律、アメリカにもあるものですが、ただしあちらでの対象者は
高額年収のサラリーマンなのに対して
日本での対象者は 年収400万以上の世帯。
ほぼ決定的になりました。あまり知られていないこの法案、
今までは違法だったサビ残が合法化され、社員が過労死しようが
サビ残拒否った社員をクビにしようが、企業はお好きなように♪という法案です。
この法律、アメリカにもあるものですが、ただしあちらでの対象者は
高額年収のサラリーマンなのに対して
日本での対象者は 年収400万以上の世帯。
545 ：870：2006/12/27(水) 19:23:20 ID:A8tvqXpS
で、その結果どうなるか予測されることは、
合法化になったので、社員がリストラで減らされる。
↓
残った社員は、何時間働かせても法律に違反しなくなったから、
その分とことん働かせられる。
↓
残業代も出ないし、過労死しても訴えられない。
↓
足りない部分は派遣やパートが入ってくる。
派遣でどんなに貢献しても、待遇は派遣のまま。
↓
格差をなくすためだから、と、社員の待遇を派遣社員並みにされる
↓
今まで下請け会社に頼んでいた仕事も社員がやることになったりする。
下請け会社も苦しくなる。
↓
小さい会社はどんどん潰れ、
失業者もあふれかえる。
会社に残れたとしても、安い賃金と長時間労働。
大企業に勤めてても 労働条件が悪化の一途をたどるのは必至。
そして恐ろしいことに この法案を知っているのは当事者の二割という実態。
マスコミはほぼこれについて報道せず、しても ほのちょっと新聞の片隅で小さい扱い。
これ以外にも 今後 増税に告ぐ増税の計画が目白押し。
こんな世の中で、自分たちだけでも生きていくのが精一杯なのに
生まれた子供にろくな生活もさせてやれない、そうわかってて
子供を生むなんて馬鹿。これから子供をまともに育てられるのは
ごく一部の富裕層だけになる、そんな日が来る日はもう目の前だよ。
合法化になったので、社員がリストラで減らされる。
↓
残った社員は、何時間働かせても法律に違反しなくなったから、
その分とことん働かせられる。
↓
残業代も出ないし、過労死しても訴えられない。
↓
足りない部分は派遣やパートが入ってくる。
派遣でどんなに貢献しても、待遇は派遣のまま。
↓
格差をなくすためだから、と、社員の待遇を派遣社員並みにされる
↓
今まで下請け会社に頼んでいた仕事も社員がやることになったりする。
下請け会社も苦しくなる。
↓
小さい会社はどんどん潰れ、
失業者もあふれかえる。
会社に残れたとしても、安い賃金と長時間労働。
大企業に勤めてても 労働条件が悪化の一途をたどるのは必至。
そして恐ろしいことに この法案を知っているのは当事者の二割という実態。
マスコミはほぼこれについて報道せず、しても ほのちょっと新聞の片隅で小さい扱い。
これ以外にも 今後 増税に告ぐ増税の計画が目白押し。
こんな世の中で、自分たちだけでも生きていくのが精一杯なのに
生まれた子供にろくな生活もさせてやれない、そうわかってて
子供を生むなんて馬鹿。これから子供をまともに育てられるのは
ごく一部の富裕層だけになる、そんな日が来る日はもう目の前だよ。
小梨は
毎月の生理が無駄になるなｗ
毎月の生理が無駄になるなｗ
548 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 20:10:41 ID:nYH4/Zeu
トータルでどれだけのお金がかかるかは家庭ごとに違うと思うけど、
そのお金が全て、出産前になくてもいいんだから、
取り敢えず定職に就いてて、今現在普通に暮らせている家庭なら、
産めると思うけど。
リストラだの病気だののリスク面を心配してたら何にもできないよ。
そのお金が全て、出産前になくてもいいんだから、
取り敢えず定職に就いてて、今現在普通に暮らせている家庭なら、
産めると思うけど。
リストラだの病気だののリスク面を心配してたら何にもできないよ。
小梨は無駄にナプキン使うから地球にも厳しい。
子蟻もバカ女がいるね。この程度で被害届出すか？
女児の逆恨みじゃん。
こういう女児の将来って末恐ろしい。
--------------------------
区立小の女性教諭が児童に体罰
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061227-135838.html
東京都千代田区教育委員会は２７日、
区立小学校６年の女子児童が３０代の女性教諭にほおを平手で殴られる体罰があったと発表した。
女児は２週間の打撲を負い、保護者は同日、警視庁神田署に被害届を出した。
女児の逆恨みじゃん。
こういう女児の将来って末恐ろしい。
--------------------------
区立小の女性教諭が児童に体罰
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061227-135838.html
東京都千代田区教育委員会は２７日、
区立小学校６年の女子児童が３０代の女性教諭にほおを平手で殴られる体罰があったと発表した。
女児は２週間の打撲を負い、保護者は同日、警視庁神田署に被害届を出した。
551 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 22:52:20 ID:8alZ3YTu
>>546
実際、そんなにお金はかからないと思いますよ。
私も旦那も、ずーっと公立国立コース、奨学金もあったのでかかっていませんし、
私の周囲の学友も同じようなもの。
週刊誌などで、年収１千万円以上の世帯ばかりと報道される大学ですが、私と
同じような人が多かったですね。むしろ、大工の息子とかすし屋の娘とかが仲
良しだった・・・。極端にお金持ちの子息もいますので、彼らが平均値を上げ
ているだけじゃないでしょうか。
私は、子どもを産んで本当に良かったと思う方かな。
仕事で充実感は得ることがあっても、幸せ感はなかった。今は、幸せ感があ
りますね。
今日も、娘が出演するお芝居見物。娘が演技に失敗して泣き出して、ハラハラ
させられましたけどね。帰りに、家族でファミレスで食事しながら、「幸せ感じ
るね」と旦那とにっこりしちゃいました。娘も口の周り、グチャグチャに汚しな
がらにっこりしてました。
実際、そんなにお金はかからないと思いますよ。
私も旦那も、ずーっと公立国立コース、奨学金もあったのでかかっていませんし、
私の周囲の学友も同じようなもの。
週刊誌などで、年収１千万円以上の世帯ばかりと報道される大学ですが、私と
同じような人が多かったですね。むしろ、大工の息子とかすし屋の娘とかが仲
良しだった・・・。極端にお金持ちの子息もいますので、彼らが平均値を上げ
ているだけじゃないでしょうか。
私は、子どもを産んで本当に良かったと思う方かな。
仕事で充実感は得ることがあっても、幸せ感はなかった。今は、幸せ感があ
りますね。
今日も、娘が出演するお芝居見物。娘が演技に失敗して泣き出して、ハラハラ
させられましたけどね。帰りに、家族でファミレスで食事しながら、「幸せ感じ
るね」と旦那とにっこりしちゃいました。娘も口の周り、グチャグチャに汚しな
がらにっこりしてました。
553 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 23:10:33 ID:3+cMz3bn
子供を生むと、自分の命よりも大切なものが出来る。
そんだけだよ。
自分が何より可愛いって人は、やっぱり作るべきではないと思う。
子頃氏や虐待とかの罪を犯してしまう子蟻のメンタリティーは、
このスレの小梨と通じるものがあると思う。
子を持つべきでない人間は、確かに存在する。
そんだけだよ。
自分が何より可愛いって人は、やっぱり作るべきではないと思う。
子頃氏や虐待とかの罪を犯してしまう子蟻のメンタリティーは、
このスレの小梨と通じるものがあると思う。
子を持つべきでない人間は、確かに存在する。
556 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 23:29:44 ID:nYH4/Zeu
557 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 23:33:51 ID:KKW6qgcp
>>556
煽りに見える。
煽りに見える。
>>556
結局、小梨は病んでるってことにしないと納得しないってことじゃん。
結局、小梨は病んでるってことにしないと納得しないってことじゃん。
559 ：可愛い奥様：2006/12/27(水) 23:57:40 ID:nYH4/Zeu
小梨が病んでるとは思ってない。
虐待してしまう親も病んでるとは思わない。(中には病んでる人もいただろうが)
ただ、子供を大切に思えない心が選択小梨の心(勿論、小梨全員ではないだろうが)と
似ている、通じているというのは、私の中では斬新な見方だった。
それだけ。
虐待してしまう親も病んでるとは思わない。(中には病んでる人もいただろうが)
ただ、子供を大切に思えない心が選択小梨の心(勿論、小梨全員ではないだろうが)と
似ている、通じているというのは、私の中では斬新な見方だった。
それだけ。
560 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 00:01:20 ID:bCMEcRQ5
554や538を読むと、自分の遺伝子を残せたという満足感が
幸せに繋がっているのだと思う。
人は遺伝子の乗り物だという説があるけれど、
自分の命より大切なもの＝自分の遺伝子を継ぐ子供、だよね。
子供を生むということは、遺伝子のエゴでもある。
自分が可愛い人は自分の子供も可愛いもんだと思うけど。
それとも自分が可愛くない人のほうが子育てには向くということ？
幸せに繋がっているのだと思う。
人は遺伝子の乗り物だという説があるけれど、
自分の命より大切なもの＝自分の遺伝子を継ぐ子供、だよね。
子供を生むということは、遺伝子のエゴでもある。
自分が可愛い人は自分の子供も可愛いもんだと思うけど。
それとも自分が可愛くない人のほうが子育てには向くということ？
あれ、556＝559は538さんだったのね。
意外だなあ
538でいいこと言ってるな、と思ったのだけど
子供がいない人に対してはどんな風に思っているの？
意外だなあ
538でいいこと言ってるな、と思ったのだけど
子供がいない人に対してはどんな風に思っているの？
>562
「子供は自分の遺伝子の最新号」っていいコピーね。
確かに、自分の一部分が後世に残って、そこからまた子が生まれてと考えると
ドラマチックよね。生物冥利に尽きるというか…
養子をもらった場合も同じように可愛いんじゃないかと思うけど、
自分の遺伝子を継ぐ子供とは感じ方が違うのだろうか。
「子供は自分の遺伝子の最新号」っていいコピーね。
確かに、自分の一部分が後世に残って、そこからまた子が生まれてと考えると
ドラマチックよね。生物冥利に尽きるというか…
養子をもらった場合も同じように可愛いんじゃないかと思うけど、
自分の遺伝子を継ぐ子供とは感じ方が違うのだろうか。
>>564
養子を迎える場合は 可愛い＜子をもてたうれしさ＆責任感 じゃないかな？
叔父夫婦が養子を迎え、その子が嫁ぎ２月に子供が産まれる。
普通の娘の親だよ。叔母は孫の世話ができてうれしい！叔父は娘いない寂しいし。
結局家族って作り上げるものだから養子を迎えた家のほうが固い絆で
結ばれてることが多い気がする。
養子って半端な気持ちじゃ迎えられないし。
養子を迎える場合は 可愛い＜子をもてたうれしさ＆責任感 じゃないかな？
叔父夫婦が養子を迎え、その子が嫁ぎ２月に子供が産まれる。
普通の娘の親だよ。叔母は孫の世話ができてうれしい！叔父は娘いない寂しいし。
結局家族って作り上げるものだから養子を迎えた家のほうが固い絆で
結ばれてることが多い気がする。
養子って半端な気持ちじゃ迎えられないし。
566 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 00:39:00 ID:bvvNhuBs
自分の遺伝子なんぞ残したくないから。
赤毛のアンも養女だったね。
アンとマリラとマシューの絆は素晴らしかった。
結局親子関係も人と人の繋がり、子供は所有物じゃないんだよね。
アンとマリラとマシューの絆は素晴らしかった。
結局親子関係も人と人の繋がり、子供は所有物じゃないんだよね。
ﾏﾘﾗとﾏｼｭｰは兄妹だよ。念のため。
>>549
つ【布ナプキン】
つ【布ナプキン】
570 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 01:52:35 ID:k47qljjv
571 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 02:07:06 ID:lJeLc8qN
一度、遺伝子という物の構造をじっくり勉強してみるといい。
誰かの子孫、と言い得るのは７代まで。
８代目と比較すると、初代も赤の他人も遺伝子的差異は同程度。
誰かの子孫、と言い得るのは７代まで。
８代目と比較すると、初代も赤の他人も遺伝子的差異は同程度。
従兄弟が子供作ってれば遺伝子は残っている
573 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 04:34:01 ID:UHS3+Mh/
上で誰か書いてたけど選択小梨（非婚も）＝遺伝子の自殺だと思う。
私も自分（家族含めて）なんかのつまらない遺伝子は遺す必要ないと思ってた。
生まれて初めて一人の男性に愛されて存在丸ごと肯定されて「貴女との赤ちゃんが
欲しいんだよ」と言って抱きしめてもらうまでは・・・
子供欲しくないという人は「自分が一番可愛い」んじゃなくて、潜在的に自分や
両親等家族に対して嫌悪感を持っている場合が多いと思うんだけどどうかな？
私も自分（家族含めて）なんかのつまらない遺伝子は遺す必要ないと思ってた。
生まれて初めて一人の男性に愛されて存在丸ごと肯定されて「貴女との赤ちゃんが
欲しいんだよ」と言って抱きしめてもらうまでは・・・
子供欲しくないという人は「自分が一番可愛い」んじゃなくて、潜在的に自分や
両親等家族に対して嫌悪感を持っている場合が多いと思うんだけどどうかな？
574 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 07:34:55 ID:HXf0+yPA
うぜー議論をいつまで繰り返すつもりじゃ？
選択小梨だとじじばばばっかりになって生きてても仕方ない社会になるじゃろ
それとも移民の大量受入れしますのじゃ？
小梨は経済的に賢い選択みたいになってるが大局的には愚かな選択じゃろうて
多少貧乏しても子供を生むのじゃ
子はかすがいじゃ
選択小梨だとじじばばばっかりになって生きてても仕方ない社会になるじゃろ
それとも移民の大量受入れしますのじゃ？
小梨は経済的に賢い選択みたいになってるが大局的には愚かな選択じゃろうて
多少貧乏しても子供を生むのじゃ
子はかすがいじゃ
なるほど、自分には、「増殖したい、遺伝子を残したい」という欲求が
皆無なんだな。自分でもわからないけど、そういったことに魅力を感じない。
悪いけど、
>子供は自分の遺伝子の最新号
という表現は、ちょっと生理的に受付けないというか、気持ち悪い。
そのあたりにも問題があるのかも。
皆無なんだな。自分でもわからないけど、そういったことに魅力を感じない。
悪いけど、
>子供は自分の遺伝子の最新号
という表現は、ちょっと生理的に受付けないというか、気持ち悪い。
そのあたりにも問題があるのかも。
子殺し・虐待など、「子供を産むべきじゃない人間がいる」っていう感覚が
一般的になりすぎてるんじゃないかなぁという気がする。
子蟻だっ子供産む前から、「我こそは後世に遺伝子を残すべき人間なり」
なんて思ってたわけじゃないでしょ。稀にはいるけど。
最近のいじめ問題で表面化したけど、いじめの経験がある人も多いし、
自分という存在を無条件に信じられる環境にあるとは言い難い。
精神の病気が一般的になりすぎて病名が付くようになったというのもあるかも。
片付けられないお母さんとか、ヒステリックなお母さんなんて昔もいたけど、
今はお母さんになる前に子供を産む是非を考えてしまう。
結婚年齢・出産年齢が上がっているのも、考える機会・時間になってしまうし。
一般的になりすぎてるんじゃないかなぁという気がする。
子蟻だっ子供産む前から、「我こそは後世に遺伝子を残すべき人間なり」
なんて思ってたわけじゃないでしょ。稀にはいるけど。
最近のいじめ問題で表面化したけど、いじめの経験がある人も多いし、
自分という存在を無条件に信じられる環境にあるとは言い難い。
精神の病気が一般的になりすぎて病名が付くようになったというのもあるかも。
片付けられないお母さんとか、ヒステリックなお母さんなんて昔もいたけど、
今はお母さんになる前に子供を産む是非を考えてしまう。
結婚年齢・出産年齢が上がっているのも、考える機会・時間になってしまうし。
577 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 09:24:25 ID:A8fdIM0m
工業化して経済発展し大家族制が崩れたのも少子化原因の一つだよね。
578 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 09:36:57 ID:OSiGEY4H
個人の自由なんだろう。
誰かが決めて従う質の問題ではないかもと。
要らないのにﾃﾞｷﾀとか必死に治療してめ授からないとか。
事情は様々なのだから。
各自がしっかり信念通りにやってくれたらそれで良い。
誰かが決めて従う質の問題ではないかもと。
要らないのにﾃﾞｷﾀとか必死に治療してめ授からないとか。
事情は様々なのだから。
各自がしっかり信念通りにやってくれたらそれで良い。
>>574
>選択小梨だとじじばばばっかりになって生きてても仕方ない社会になるじゃろ
>それとも移民の大量受入れしますのじゃ？
>小梨は経済的に賢い選択みたいになってるが大局的には愚かな選択じゃろうて
>多少貧乏しても子供を生むのじゃ
これはいいこと言ってると思う。
日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人の問題だって明るみに出始めているし。
上にもでたけど、鬱になる要素のある人は子供いてもいなくてもなるって。
大学出すまで２０００万とかだって、全員大学行くわけないでしょうに。
>>576じゃないけど、考える時間があるなら、情報に踊らされないで
もっとシンプルに考えるべきだと思うけど。
>選択小梨だとじじばばばっかりになって生きてても仕方ない社会になるじゃろ
>それとも移民の大量受入れしますのじゃ？
>小梨は経済的に賢い選択みたいになってるが大局的には愚かな選択じゃろうて
>多少貧乏しても子供を生むのじゃ
これはいいこと言ってると思う。
日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人の問題だって明るみに出始めているし。
上にもでたけど、鬱になる要素のある人は子供いてもいなくてもなるって。
大学出すまで２０００万とかだって、全員大学行くわけないでしょうに。
>>576じゃないけど、考える時間があるなら、情報に踊らされないで
もっとシンプルに考えるべきだと思うけど。
生理が無駄なら精子も無駄になりますね……ナムナム
個人の自由を振りかざして周りに迷惑かけてなければOK
>子供欲しくないという人は「自分が一番可愛い」んじゃなくて、潜在的に自分や
>両親等家族に対して嫌悪感を持っている場合が多いと思うんだけどどうかな？
自分はこれにあてはまりますね。子供産んでこそなんぼのもん、
と思ってる子蟻からしたら生きてる価値なし、でしょうね。
でも この世に生まれてしまった以上 生きていくしかない。
自分の意思で安楽死が選択できたらどんなにいいかと思いますよ。
こんな人間だから 一生独身だと思ってたけど 縁あって結婚しましたが
夫も 親のドキュぶりに子供の頃から振り回されて
それが原因でやはり子供を望まない人。
大人になってやっと落ち着ける生活を手に入れたのに、という気持ちがあるから。
仕方なく生きてても それなりに楽しいと思える人生を送りたい。
それを子供っぽいと言われても 生きてる価値なしといわれても
他人が 自分の人生に責任とってくれるわけでもなし、
言いたい人には言わせておけ、ってかんじです。
子蟻で 年金等の問題で自分の子供が 小梨どものために将来苦労するのが許せない！
というのなら 安楽死推進運動でも展開してください。
年老いて 誰かの手を煩わせるよりもそれを望む人は少なくないと思いますよ。
ここで 普段のうっぷんを小梨叩きに費やすよりも
ご自分のお子さんを守るためにとても有意義な行動だと思いますが。
>両親等家族に対して嫌悪感を持っている場合が多いと思うんだけどどうかな？
自分はこれにあてはまりますね。子供産んでこそなんぼのもん、
と思ってる子蟻からしたら生きてる価値なし、でしょうね。
でも この世に生まれてしまった以上 生きていくしかない。
自分の意思で安楽死が選択できたらどんなにいいかと思いますよ。
こんな人間だから 一生独身だと思ってたけど 縁あって結婚しましたが
夫も 親のドキュぶりに子供の頃から振り回されて
それが原因でやはり子供を望まない人。
大人になってやっと落ち着ける生活を手に入れたのに、という気持ちがあるから。
仕方なく生きてても それなりに楽しいと思える人生を送りたい。
それを子供っぽいと言われても 生きてる価値なしといわれても
他人が 自分の人生に責任とってくれるわけでもなし、
言いたい人には言わせておけ、ってかんじです。
子蟻で 年金等の問題で自分の子供が 小梨どものために将来苦労するのが許せない！
というのなら 安楽死推進運動でも展開してください。
年老いて 誰かの手を煩わせるよりもそれを望む人は少なくないと思いますよ。
ここで 普段のうっぷんを小梨叩きに費やすよりも
ご自分のお子さんを守るためにとても有意義な行動だと思いますが。
583 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 11:09:28 ID:v9NyOzpP
世の中の精子の９９.９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％は無駄だよね。
584 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 11:21:21 ID:bvvNhuBs
>>582
ＤＱＮ親に育てられた自分もＤＱＮだから産まないということですか？
それとも親とは違う道を歩みたいから子供はいらないというのですか？
親のせいでこういう自分になったからって････
なんか悲劇のヒロイン演じてるように見えてならないのですが。
親との因果を断ち切ろうとかって思わないんですか？
あなたが旦那さんと子供を１人でももうけて育てあげたならまだしも、
今のままならあなたが嫌う親以下じゃないですか？
まがりなりにもあなたの親はあなたを育て、大人にし、嫁がせたのだから。
どんな人だろうと人として最低のことはしたと思いますが。
子供いらないのも親のせい。
死ねないのも安楽死がないせい。
あなたはあなたじゃないんですか？
ＤＱＮ親に育てられた自分もＤＱＮだから産まないということですか？
それとも親とは違う道を歩みたいから子供はいらないというのですか？
親のせいでこういう自分になったからって････
なんか悲劇のヒロイン演じてるように見えてならないのですが。
親との因果を断ち切ろうとかって思わないんですか？
あなたが旦那さんと子供を１人でももうけて育てあげたならまだしも、
今のままならあなたが嫌う親以下じゃないですか？
まがりなりにもあなたの親はあなたを育て、大人にし、嫁がせたのだから。
どんな人だろうと人として最低のことはしたと思いますが。
子供いらないのも親のせい。
死ねないのも安楽死がないせい。
あなたはあなたじゃないんですか？
ここ釣れますねｗギャハ
>>554だけど、
「自分のことだけを考えていたい、自分が楽しくてラク出来れば幸せ、
誰にも縛られたくない、子育てなんて煩わしいことまっぴら」
って人がこのスレには多いと思ったので。
子供を捨てて男に走るような子蟻がそういうタイプだよね。
自分が嫌いな人も多いんだね。
子供を愛せないのはどっちのタイプも一緒なのかもね。
「自分のことだけを考えていたい、自分が楽しくてラク出来れば幸せ、
誰にも縛られたくない、子育てなんて煩わしいことまっぴら」
って人がこのスレには多いと思ったので。
子供を捨てて男に走るような子蟻がそういうタイプだよね。
自分が嫌いな人も多いんだね。
子供を愛せないのはどっちのタイプも一緒なのかもね。
589 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 12:47:22 ID:bvvNhuBs
勝手に自分を産んだ親が悪い。
生まれたくない人だっている。
生まれたくない人だっている。
590 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 12:53:10 ID:psR+Fi2Y
>>586みたいにマトモな家庭で育った人間ばかりじゃないのよ、世間は。
591 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 13:10:52 ID:OjgDS+xm
では
>>590が言うように 子蟻→まともな家庭で育った人 小梨→その逆 としよう。
その子蟻の子がまともではない家庭に育った小梨の被害を被るならば
それこそ社会悪じゃないの？小梨って。
だったら小梨に物申す人は正義のヒーローってことだよね。
ここで登場するｳﾄﾒとか会社の中年男性上司とか若い女子社員とか。
>>590が言うように 子蟻→まともな家庭で育った人 小梨→その逆 としよう。
その子蟻の子がまともではない家庭に育った小梨の被害を被るならば
それこそ社会悪じゃないの？小梨って。
だったら小梨に物申す人は正義のヒーローってことだよね。
ここで登場するｳﾄﾒとか会社の中年男性上司とか若い女子社員とか。
>>591
そうね、あなたも正義のヒーローね！！
そうね、あなたも正義のヒーローね！！
593 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 13:23:33 ID:lZw5K8dF
小梨＝社会悪
どんどん広めてもらってかまいませんよ。
どんどん広めてもらってかまいませんよ。
594 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 13:26:02 ID:muVKKM9g
すっかり釣堀化してる…
元気な人の安楽死は反対。
我が子が将来、子を産もうが選択だろうが不妊だろうが楽しく生きてﾎｽｨ
可愛い我が子が自分の存在を否定して自ら死を選ぶなんて悲しすぎる。
我が子が将来、子を産もうが選択だろうが不妊だろうが楽しく生きてﾎｽｨ
可愛い我が子が自分の存在を否定して自ら死を選ぶなんて悲しすぎる。
598 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 15:55:31 ID:WqKiFaKo
安楽死は賛成だな…
私は生き物として子孫を残すのは当然と思うので子供産んだ（人それぞれ価値が違うので
あくまでも自分の考えね）
子孫を残して、それが独り立ちして、孫を作るなら育児を手伝って。
仕事ができるうちはまあいいけど、
自分で自分の世話ができなくなったら自分はこの世に不要だもの。
昔みたいに、ある日眠るように死ねたら幸せだけど、
そうじゃないから安楽死、いいなー
子孫が残っているなら死は怖くないと思えるのではないだろうか、まあそのときにならないとわからないが
っていうか、
私は生き物として子孫を残すのは当然と思うので子供産んだ（人それぞれ価値が違うので
あくまでも自分の考えね）
子孫を残して、それが独り立ちして、孫を作るなら育児を手伝って。
仕事ができるうちはまあいいけど、
自分で自分の世話ができなくなったら自分はこの世に不要だもの。
昔みたいに、ある日眠るように死ねたら幸せだけど、
そうじゃないから安楽死、いいなー
子孫が残っているなら死は怖くないと思えるのではないだろうか、まあそのときにならないとわからないが
っていうか、
599 ：598：2006/12/28(木) 15:56:17 ID:WqKiFaKo
最後の一行はけし忘れでした
>597
そうだね。最近の子どもの自殺報道を聞くと悲しくなってくるよ。
という自分も本気で自殺を考えたことがあるよ。
子ども時代を懐かしく思いこそすれ、戻りたいとは絶対思えない。
でも歳をとるにつれて生きることを楽しむことが出来るようになった。
物好きな男性と結婚してみて、恐る恐る子どもも生んでみたｗ
お金等の問題もあるけど、親は子に対してもっと大事な義務があるよね。
生きることの楽しさとか自分の価値とか、
そういうの教えなきゃいけないよね。
これは親が子にだけじゃなくて大人全体の義務だと思うから、
自分の子を持たない選択をした人にも、
子どもと接する機会を避けないで欲しいと思う。
そうだね。最近の子どもの自殺報道を聞くと悲しくなってくるよ。
という自分も本気で自殺を考えたことがあるよ。
子ども時代を懐かしく思いこそすれ、戻りたいとは絶対思えない。
でも歳をとるにつれて生きることを楽しむことが出来るようになった。
物好きな男性と結婚してみて、恐る恐る子どもも生んでみたｗ
お金等の問題もあるけど、親は子に対してもっと大事な義務があるよね。
生きることの楽しさとか自分の価値とか、
そういうの教えなきゃいけないよね。
これは親が子にだけじゃなくて大人全体の義務だと思うから、
自分の子を持たない選択をした人にも、
子どもと接する機会を避けないで欲しいと思う。
601 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 17:02:06 ID:YCJDdvcN
582と一緒だー
やっと落ち着いて暮らせるから、子供に奪われたくないんだよねー
やっと落ち着いて暮らせるから、子供に奪われたくないんだよねー
602 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 17:03:41 ID:YCJDdvcN
＞586 毒親読んでみれば なにも知らないお子ちゃまなんだね
603 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 17:06:35 ID:YCJDdvcN
＞600 迷子の子を保護して逆ｷﾞﾚされるとか、こちらから時間と手間を割いて
子供と接してみようと思っても、結局怒り心頭の結果になることが多いから
もう懲りて止めた。あほらしいとしかいいようがない。
子供と接してみようと思っても、結局怒り心頭の結果になることが多いから
もう懲りて止めた。あほらしいとしかいいようがない。
604 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 17:09:07 ID:r9KHxilI
＞迷子の子を保護して逆ｷﾞﾚされるとか
あなたの見た目が不審人物様なだけじゃないの？
あなたの見た目が不審人物様なだけじゃないの？
605 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 17:47:39 ID:YCJDdvcN
>604 かも知れんので、交通事故にあいそうな子も放置してやったわ
母親必死だったわｗ
母親必死だったわｗ
>>582
共感する・・
モラハラや、虐待を親（自分の場合母親…）より経験しても
強くなってちゃんと子供を育てる人もいるとは思うけど、
多くの場合、自分の感情のコントロールのなさや、周りの感覚との差にギャップを受ける。。
どうみても、客観的に考えて、子供を育てて、うまくゆくタイプじゃないとおもう
誰も助けてはくれない・・誰か子育て手伝ってくれるものなのか？
子殺しは、肉体的なものだけじゃなくって、精神的に行われたりもするものだね
>>586は、何か責任でももってくれるつもりなの？
子供を産む自信がない、健全な子を産む自信がないという自ら自覚がある女性に、
子を産むのを強要するのは
酒に酔っぱらって、車を運転したら駄目な人に、無理矢理運転させるようなものだとおもう・・・
共感する・・
モラハラや、虐待を親（自分の場合母親…）より経験しても
強くなってちゃんと子供を育てる人もいるとは思うけど、
多くの場合、自分の感情のコントロールのなさや、周りの感覚との差にギャップを受ける。。
どうみても、客観的に考えて、子供を育てて、うまくゆくタイプじゃないとおもう
誰も助けてはくれない・・誰か子育て手伝ってくれるものなのか？
子殺しは、肉体的なものだけじゃなくって、精神的に行われたりもするものだね
>>586は、何か責任でももってくれるつもりなの？
子供を産む自信がない、健全な子を産む自信がないという自ら自覚がある女性に、
子を産むのを強要するのは
酒に酔っぱらって、車を運転したら駄目な人に、無理矢理運転させるようなものだとおもう・・・
訂正
酒に酔っぱらって、車を運転したら駄目な状態を本人は自覚しつつも、他人が、無理矢理運転させるようなものだとおもう
酒に酔っぱらって、車を運転したら駄目な状態を本人は自覚しつつも、他人が、無理矢理運転させるようなものだとおもう
608 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 18:10:51 ID:ElByOTSO
>>606
同意。
世の中幸せな親子関係だけじゃない。
実親から虐待された人達の本を読んだ事があるけど、
そんな体験をすれば、>>586みたいな事言えないよ。
子梨を罵る前に、様々な状況の人がいる事を考えてほしい。
同意。
世の中幸せな親子関係だけじゃない。
実親から虐待された人達の本を読んだ事があるけど、
そんな体験をすれば、>>586みたいな事言えないよ。
子梨を罵る前に、様々な状況の人がいる事を考えてほしい。
610 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 18:28:20 ID:r9KHxilI
ネガティブな人はとことんネガティブだからね。
自分の境遇から、何かを学習するとか、
その境遇を自分の力で変えようとか、
そういう能力はない。
ひたすら自分の生い立ちを呪い、今ある不幸を過去や社会のせいと言い訳する
そんな人生もあるんだよ。きっと。
自分の境遇から、何かを学習するとか、
その境遇を自分の力で変えようとか、
そういう能力はない。
ひたすら自分の生い立ちを呪い、今ある不幸を過去や社会のせいと言い訳する
そんな人生もあるんだよ。きっと。
子供がいる人生は振幅が大きく濃い人生
子供がいない人生は淡々とシンプルな人生
てな感じがいたします。
私は夫婦二人でずーっとやってきて
穏やかでそれなりに幸せで楽しくて充実している。
充実は仕事から感じる部分も多い。
私にとっては自分の仕事が子供の代わりだな。
子供がいない人生は淡々とシンプルな人生
てな感じがいたします。
私は夫婦二人でずーっとやってきて
穏やかでそれなりに幸せで楽しくて充実している。
充実は仕事から感じる部分も多い。
私にとっては自分の仕事が子供の代わりだな。
612 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 18:35:21 ID:ElByOTSO
>>609
今も2人という家庭で極小かもしれないけど、ささやかな幸せはあるよ
ただ幸せなとは誰にとっても幸せなの？子供をもつことは、その子供にとってでしょう。
家庭にとっては子供は、絶対的な存在になるのでしょう
子供にとって 幸せな家庭を築く事に不安があるから無理だといってるのですが．．
今も2人という家庭で極小かもしれないけど、ささやかな幸せはあるよ
ただ幸せなとは誰にとっても幸せなの？子供をもつことは、その子供にとってでしょう。
家庭にとっては子供は、絶対的な存在になるのでしょう
子供にとって 幸せな家庭を築く事に不安があるから無理だといってるのですが．．
何が何でも「子供のいる家庭」という鋳型に
無理に押し込む必要はないと思うよ。
そういうのは、夫婦二人で選択していけばいいのだから。
無理に押し込む必要はないと思うよ。
そういうのは、夫婦二人で選択していけばいいのだから。
615 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 18:49:00 ID:YCJDdvcN
＞611 わかる。
一人っ子が「寂しいでしょう」と言われても、元々兄弟姉妹がいないからわからない
って言うのと同様に、小梨に寂しいでしょうと言われても、元々二人でうまく生活が
まわってるので、別になんともないんですよねー
一人っ子が「寂しいでしょう」と言われても、元々兄弟姉妹がいないからわからない
って言うのと同様に、小梨に寂しいでしょうと言われても、元々二人でうまく生活が
まわってるので、別になんともないんですよねー
>615
そう、寂しいなんて思うことはあまりないですね。
それに、ひとは元々ひとりで生まれてひとりで死んでいくものだし
夫婦として幸せというだけでもめっけもんと思います。
そう、寂しいなんて思うことはあまりないですね。
それに、ひとは元々ひとりで生まれてひとりで死んでいくものだし
夫婦として幸せというだけでもめっけもんと思います。
617 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 19:00:03 ID:YCJDdvcN
私の周りは半分が毒女、都市部なので小梨もとても多い。
だから「夫婦として幸せというだけで・・」というのはすごくわかる。
あと猫の保護の活動してるので、寂しいと思うことは私個人はないなー。
お金がとんでいく〜ってのはあるけどｗ 今３匹飼ってるけど、５匹くらいまでは
面倒みたいです。歳とると飼えなくなるしね。（今四十路です。）
だから「夫婦として幸せというだけで・・」というのはすごくわかる。
あと猫の保護の活動してるので、寂しいと思うことは私個人はないなー。
お金がとんでいく〜ってのはあるけどｗ 今３匹飼ってるけど、５匹くらいまでは
面倒みたいです。歳とると飼えなくなるしね。（今四十路です。）
>617
ウチも猫三匹
猫も複数飼いすると社会ができますね。
ではでは
ウチも猫三匹
猫も複数飼いすると社会ができますね。
ではでは
率直に。小梨の方は今の少子化をどう思ってます？
少子化だから産め！とか僻んでる僻まれてるなど、そんな低レベルなことではなくて。
子蟻だって使命感で産んだなんて、いるかいないかでしょうし。
小梨の自分が幸せだと思っても、嫌な思いもするでしょう。
その辺のギャップというか･･･
少子化だから産め！とか僻んでる僻まれてるなど、そんな低レベルなことではなくて。
子蟻だって使命感で産んだなんて、いるかいないかでしょうし。
小梨の自分が幸せだと思っても、嫌な思いもするでしょう。
その辺のギャップというか･･･
人の命は、はかないよね
定年したばかりの父親が難病になり、介護して看取ったんだけど、自分自身が納得できる行き方であれば
いいんじゃないの？
私は晩婚、父の介護と同時に母が怪我で入院で、子作りどころではなく、タイミング
のがしちゃって、当時はこれでいいのかと悩んだりしたけど、今は夫婦二人で仲良く暮らすのも
いいなって思ってる。
煽りとはいえ、心無い書き込みをみると、なんだか悲しくなる。
これから未来をしょって立つ子供達には十分な教育を、そして日本を支えてきてくれた先輩達には
不安の無い福祉をって、思う。理想論なのは重々承知ですが・・・
>619
少子化問題は政府の失策だと思います。
過去50年間日本の少子化は進んでいたそうで、
だとしたらなぜそれに合わせた年金制度を考えるなり
してこなかったのでしょうか。
社会保険庁の無駄遣いを放置して
集めた年金を投資で失って
泥縄的に国民に子を生め生めと脅しても
短期的に解決できる問題ではない、と思います。
少子化問題は政府の失策だと思います。
過去50年間日本の少子化は進んでいたそうで、
だとしたらなぜそれに合わせた年金制度を考えるなり
してこなかったのでしょうか。
社会保険庁の無駄遣いを放置して
集めた年金を投資で失って
泥縄的に国民に子を生め生めと脅しても
短期的に解決できる問題ではない、と思います。
>>620
わ！自分の書き込みかと思うくらい同じ状況です。
私も介護時期長かったから、なんだかこのままでいいかな〜って。
親に責任もないと思うし、自分たちの選択なんですけどね〜。
二人でも、それなりに幸せだし。
わ！自分の書き込みかと思うくらい同じ状況です。
私も介護時期長かったから、なんだかこのままでいいかな〜って。
親に責任もないと思うし、自分たちの選択なんですけどね〜。
二人でも、それなりに幸せだし。
>>623
介護の終わりと、子作りとは、私的には別問題なのです。終わったから「さあ作ろう」とは思いませんでした。
ただ、タイミングを逃したのは、確かに介護と関係してます。
ゆっくり考える時間が出来てしまったのですね…
結婚した当時に勢いで子供作っていたら、今ごろ子蟻だったかもです。
介護の終わりと、子作りとは、私的には別問題なのです。終わったから「さあ作ろう」とは思いませんでした。
ただ、タイミングを逃したのは、確かに介護と関係してます。
ゆっくり考える時間が出来てしまったのですね…
結婚した当時に勢いで子供作っていたら、今ごろ子蟻だったかもです。
625 ：可愛い奥様：2006/12/28(木) 20:23:47 ID:YCJDdvcN
>620 ﾅｶｰﾏ。私は２６で結婚して姑の介護、父の看病、そして３０過ぎに自分の仕事を始めたら
病気で退職・・とやってる間に３５過ぎたので、夫婦で話し合ってやめました。
病気だからってのが一番大きいですよもちろん。
なんか、周りの流れに押されてるうちに３０を越え、３５を越えってなってしまった。
でも小梨も楽しい。病気なので養子は無理だけど、日々の生活をこなしていけるだけで
感謝の日になったので（体調に波がある）、今の幸せをありがたく享受しようと思ってます
病気で退職・・とやってる間に３５過ぎたので、夫婦で話し合ってやめました。
病気だからってのが一番大きいですよもちろん。
なんか、周りの流れに押されてるうちに３０を越え、３５を越えってなってしまった。
でも小梨も楽しい。病気なので養子は無理だけど、日々の生活をこなしていけるだけで
感謝の日になったので（体調に波がある）、今の幸せをありがたく享受しようと思ってます
うだうだきもいね。
あのさ
子供を産んでいない人というのは、批判されるべき存在か否か？
じゃないんだよ。
批判したくなるか、どうかなの。
あのさ
子供を産んでいない人というのは、批判されるべき存在か否か？
じゃないんだよ。
批判したくなるか、どうかなの。
627 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:02:02 ID:MsPjA5+V
結局このスレは、小蟻が何かと理由をつけて小梨を叩きたいだけ。
少子化、遺伝子、老後、年金、色々持ち出してくるけど、
「子どもを産まない女が憎い」だけ。
少子化、遺伝子、老後、年金、色々持ち出してくるけど、
「子どもを産まない女が憎い」だけ。
628 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:09:24 ID:K2Y6ZnTA
>>626
てことは、「批判したくなるから」批判してるんだね。
批判したくなるような行為をするから
そういう行動（子供を産まない・産めない）をわざわざ誘発する
できそこないの小梨が、結局わるいという理屈でおｋ？
>>627同感
聖母ヅラして醜いカキコすんな。
聖母ヅラして醜いカキコすんな。
630 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:22:33 ID:2JegBUnI
632 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:25:33 ID:ukiYSUI0
子供を産まない女が憎いなんてことはない。
可哀相だと思うことはあっても・・・
可哀相だと思うことはあっても・・・
633 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:29:10 ID:woCqmkTX
４１歳の男性と結納間近の３３歳独身です。
私は喘息もちだし、面倒な子育てをするなんてゾッとするので
出産はしたくないです。彼にも「子供は産まないし、専業主婦希望」と言ってある。
母も私に子育ての苦労をさせたくない・持病もあるという理由で「お産はしなくていい」と言っている。
兄の子供（甥１人・姪2人）がいるから、老後はそんなに危惧してない。
でも母は身近に子供がいなければ、私の老後も危ういということで、義理の姉（兄嫁）には、次々とお産を催促して子供を作らせた。
彼女が結婚する前から
「あなたは年を取ってるから（兄嫁は当時２７歳）、お産は急いでね」と言って、兄嫁は結婚後11ヶ月で男を出産。
その数年後も何らかの言葉を使って、兄嫁にお産を催促し、女の子が生まれた。
兄嫁がお産から逃げられないように、会う度に何度も念を押すように
催促したのが功をなして、全て母の期待通りに☆
母曰く「男は後継ぎとして必要なので、最初は絶対男を産むようにと伝えた。
2人目以降は老後のあんたの世話を女の子ならやってくれるから、その都度『女の子希望』と言っておいたら、その通りになって良かった」。
母とは今の彼と出会うまで、生活態度を注意されたり結婚の催促をされたりして喧嘩も多かったけど、
本当に私の将来のことをよく考えてくれてると感謝してる。
おかげで私は子供も作らず、一生専業主婦として、の〜んびり過ごすことができる♪
私は喘息もちだし、面倒な子育てをするなんてゾッとするので
出産はしたくないです。彼にも「子供は産まないし、専業主婦希望」と言ってある。
母も私に子育ての苦労をさせたくない・持病もあるという理由で「お産はしなくていい」と言っている。
兄の子供（甥１人・姪2人）がいるから、老後はそんなに危惧してない。
でも母は身近に子供がいなければ、私の老後も危ういということで、義理の姉（兄嫁）には、次々とお産を催促して子供を作らせた。
彼女が結婚する前から
「あなたは年を取ってるから（兄嫁は当時２７歳）、お産は急いでね」と言って、兄嫁は結婚後11ヶ月で男を出産。
その数年後も何らかの言葉を使って、兄嫁にお産を催促し、女の子が生まれた。
兄嫁がお産から逃げられないように、会う度に何度も念を押すように
催促したのが功をなして、全て母の期待通りに☆
母曰く「男は後継ぎとして必要なので、最初は絶対男を産むようにと伝えた。
2人目以降は老後のあんたの世話を女の子ならやってくれるから、その都度『女の子希望』と言っておいたら、その通りになって良かった」。
母とは今の彼と出会うまで、生活態度を注意されたり結婚の催促をされたりして喧嘩も多かったけど、
本当に私の将来のことをよく考えてくれてると感謝してる。
おかげで私は子供も作らず、一生専業主婦として、の〜んびり過ごすことができる♪
634 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:35:10 ID:2JegBUnI
635 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:35:26 ID:MsPjA5+V
636 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:38:54 ID:B5KzZe0P
「子を生まないという選択」に該当する人って少ないと思うのですが。
子供が生める健康な身体の時期に結婚相手が居て、子供なんて要らない
って言ってる人なんて少ないよ。
本音は出来なかったり流れたりってやつよ。
子供が生める健康な身体の時期に結婚相手が居て、子供なんて要らない
って言ってる人なんて少ないよ。
本音は出来なかったり流れたりってやつよ。
637 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:39:26 ID:46hnwaw0
638 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 01:49:15 ID:2JegBUnI
>>「できそこないの小梨が、結局わるい」
こんな事本気で書いてる人が母親なら、こわい世の中だと思う。
本当に子供がいる事に幸福感がある母親なら、子梨を哀れんでも
蔑んだり、罵ったりはしないはず。
こんな事本気で書いてる人が母親なら、こわい世の中だと思う。
本当に子供がいる事に幸福感がある母親なら、子梨を哀れんでも
蔑んだり、罵ったりはしないはず。
640 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 03:00:39 ID:OEgYfTXk
>>639
少数派なんだよ
少数派なんだよ
641 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 03:11:04 ID:6a0aznOw
だってねぇ 育児でさえお金さえあればいくらでも外注できるこのご時世
働く母親への偏見だって無いしさ
良き配偶者がいて、貧乏ではなくて、夫婦共に健康な精神と肉体を持っていて…ならば
子供をつくらない理由がないじゃない？
莫大な資産を持つ家系で、あまり子孫が増えると相続問題で揉める とかそういう理由ですか？
ｷｼﾞｮにいる自称選択小梨さんたちに理由を聞くと、結局は「事情」がある人ばっかりだよ。
事情の種類は人それぞれだろうけどね。
そんなもんでしょ。
働く母親への偏見だって無いしさ
良き配偶者がいて、貧乏ではなくて、夫婦共に健康な精神と肉体を持っていて…ならば
子供をつくらない理由がないじゃない？
莫大な資産を持つ家系で、あまり子孫が増えると相続問題で揉める とかそういう理由ですか？
ｷｼﾞｮにいる自称選択小梨さんたちに理由を聞くと、結局は「事情」がある人ばっかりだよ。
事情の種類は人それぞれだろうけどね。
そんなもんでしょ。
子ども嫌いでこれまであんまり可愛いとか思ったことないし
外で見かけてもうるさいだけであんまり近づいてきてほしくなかったりすると
子ども作らない理由よりあえて作る理由のほうがないんだよなー…
まあせいぜいその分働いて税金も納めておくから許して。
外で見かけてもうるさいだけであんまり近づいてきてほしくなかったりすると
子ども作らない理由よりあえて作る理由のほうがないんだよなー…
まあせいぜいその分働いて税金も納めておくから許して。
>>642
そうなんですよね、私もです。
なのに、何か事情があるのね、かわいそう‥って目で見られるのも
うーんって感じでorz
うちも共働きで、がんがん働いてます。
旦那の給料だけで食べていけるので、私の分はほとんど貯蓄です。
老後の蓄えにww
税金も、たくさんとられてますよー。
そうなんですよね、私もです。
なのに、何か事情があるのね、かわいそう‥って目で見られるのも
うーんって感じでorz
うちも共働きで、がんがん働いてます。
旦那の給料だけで食べていけるので、私の分はほとんど貯蓄です。
老後の蓄えにww
税金も、たくさんとられてますよー。
>>633みたいな女とわざわざ男性が結婚する道理がない。
なんで養う必要がある？ボランティア？
なんで養う必要がある？ボランティア？
645 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 08:48:51 ID:hjg9y08L
私も特に理由はないかな。
子供を持つことに関心がないだけ。
思い切り仕事がしたい。
自分の能力を発揮するには、育児より仕事だと思った。
誰かの奥さん、誰かのお母さん、ではなく自分の名前で仕事がしたいと思った。
アイデアを練り、全精力を注いで、世間に評価されるのは面白い。
収入なんて後から付いてくるもので、仕事自体が自分の子供みたいなもんだ。
>>641
>育児でさえお金さえあればいくらでも外注できるこのご時世
私は子供がいたら育児外注したりしないよ。
でも、気持が入りすぎてスポイルしてしまうかもしれない。
だから母親には向いていないだろうと自覚してます。
子供を持つことに関心がないだけ。
思い切り仕事がしたい。
自分の能力を発揮するには、育児より仕事だと思った。
誰かの奥さん、誰かのお母さん、ではなく自分の名前で仕事がしたいと思った。
アイデアを練り、全精力を注いで、世間に評価されるのは面白い。
収入なんて後から付いてくるもので、仕事自体が自分の子供みたいなもんだ。
>>641
>育児でさえお金さえあればいくらでも外注できるこのご時世
私は子供がいたら育児外注したりしないよ。
でも、気持が入りすぎてスポイルしてしまうかもしれない。
だから母親には向いていないだろうと自覚してます。
646 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 09:27:21 ID:T4twp8hN
648 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 09:47:44 ID:MsPjA5+V
>>648
きれいごとじゃないの世の中はｗ
きれいごとじゃないの世の中はｗ
650 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 10:56:05 ID:lI2mSMbK
子供が生める健康な身体の時期に結婚相手が居て、子供なんて要らない
その上 働きたくもないので専業主婦な私は超マイノリティー？
その上 働きたくもないので専業主婦な私は超マイノリティー？
651 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 11:00:11 ID:oxfRA8ta
わーよかった！おんなじ人がいた！私もです。
それは保護者が父親から旦那に代わったというだけだよね。
無欲なのかな？
無欲なのかな？
655 ：可愛い奥様：2006/12/29(金) 14:36:40 ID:Atx4Ykks
産む者産まない者、やはり打算が少しはあるでしょう？
無償の愛や自分磨きの為の出産ありますか？
無償の愛や自分磨きの為の出産ありますか？
ない。子供を産むのは
子供がいないままでは後悔するだろうという、自己満足のためか、
老後のためにつくるだけ。
子供がいないままでは後悔するだろうという、自己満足のためか、
老後のためにつくるだけ。
この人の子供が欲しいと自然に思った
きっとＤＮＡに縛られてるんだろうね
きっとＤＮＡに縛られてるんだろうね
>657同意
子供を欲しい理由なんて遺伝子がそうさせてる以外ありえないでしょ。
老後のことや自己満足とかなんて、
あとから人間が頭の中で考えついた後づけの理屈にすぎないよ。
そうでなきゃ人類はとっくに滅亡してますよ
子供を欲しい理由なんて遺伝子がそうさせてる以外ありえないでしょ。
老後のことや自己満足とかなんて、
あとから人間が頭の中で考えついた後づけの理屈にすぎないよ。
そうでなきゃ人類はとっくに滅亡してますよ
この流れは自演？
660 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 00:18:53 ID:HxFDHw0u
せっかく産めるんだから、産んでみたまでのこと。
仕事も育児も楽しいよ。
そろそろ、仕事の方は管理職になったので面白くなくなってきたけど、子ども
の方はヤレヤレだけど面白さ倍増です。
仕事も育児も楽しいよ。
そろそろ、仕事の方は管理職になったので面白くなくなってきたけど、子ども
の方はヤレヤレだけど面白さ倍増です。
661 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 00:36:55 ID:As5LS92B
なんとなく、同じくらいに結婚した友達や親戚の出産話が聞こえてきたから、
ウチもそろそろ？と思っただけ。
子作りのきっかけにたいそうな理由や大義名分なんてｲﾗﾈ
ウチもそろそろ？と思っただけ。
子作りのきっかけにたいそうな理由や大義名分なんてｲﾗﾈ
664 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 00:41:32 ID:As5LS92B
ID:x9Q/Jv4Aが自分の子作り理由にどんなダメだしするかｗｋｔｋ
この先、国の未来も明るく無さそうだしなぁ〜
そんな将来に子供送り出してもいいのかって思うよ。
現実には出来ないだけだけどさ。
夫婦で働きまくって老後の資金貯めた方が良さそうにも思う。
子供産んだら産んだでトメがファビョって、こちらが慢性の頭痛持ちになりそだしさ。
そんな将来に子供送り出してもいいのかって思うよ。
現実には出来ないだけだけどさ。
夫婦で働きまくって老後の資金貯めた方が良さそうにも思う。
子供産んだら産んだでトメがファビョって、こちらが慢性の頭痛持ちになりそだしさ。
余所の子供は可愛いけど、ここ数年から急に、自分の子が欲しいって思えなくなった。
子供好きだったはずなのに、何故だか心境が変化してしまい、自分でも戸惑う。
やはり未来に希望がもてないから本能が拒否してるのだろうか？
なんだかもうごちゃごちゃ考えるのが面倒臭いので、いっそのこと義務化されてしまえば
迷わなくて済むのにな〜。
子供好きだったはずなのに、何故だか心境が変化してしまい、自分でも戸惑う。
やはり未来に希望がもてないから本能が拒否してるのだろうか？
なんだかもうごちゃごちゃ考えるのが面倒臭いので、いっそのこと義務化されてしまえば
迷わなくて済むのにな〜。
義務になったら迷わずに子供作れる人もいるかもしれないけど、
子供嫌いな人が嫌々作って嫌々育てられる子供が増えたら
世の中ますます荒みそう。
やっぱり出産育児は自由意志の方がいいと思う。
子供嫌いな人が嫌々作って嫌々育てられる子供が増えたら
世の中ますます荒みそう。
やっぱり出産育児は自由意志の方がいいと思う。
668 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 01:33:59 ID:n6CRtS9J
どうせ不妊かセックスレスなんだろうし
あんまり詮索しないほうが・・
強がりくらい許してあげて
あんまり詮索しないほうが・・
強がりくらい許してあげて
ここの傲慢女どもが消えれば日本の未来も少しはマシになる。
670 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 02:50:04 ID:FpzWy2tm
>>665
同感ですね。
でも子供作るのって本当に本能なんだよね。
古代からえんえんと続いて来た自然というか。
でも最近の人間は知恵がついちゃって
老後の事やら世間への見栄やらで
本能的な事を忘れてる気がする。
親は子供の幸せが一番で子供は道具じゃないんだから
勝手な親は本当に反省して欲しい。
ペット感覚でつくるのもどうかと。
>>653
>>654
こんな人間の心を忘れた人間が子供作ってもだめ。
人間愛とか慈しみとかないのかしら？
同感ですね。
でも子供作るのって本当に本能なんだよね。
古代からえんえんと続いて来た自然というか。
でも最近の人間は知恵がついちゃって
老後の事やら世間への見栄やらで
本能的な事を忘れてる気がする。
親は子供の幸せが一番で子供は道具じゃないんだから
勝手な親は本当に反省して欲しい。
ペット感覚でつくるのもどうかと。
>>653
>>654
こんな人間の心を忘れた人間が子供作ってもだめ。
人間愛とか慈しみとかないのかしら？
671 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 03:55:20 ID:9dUR2P2i
672 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 04:12:46 ID:FpzWy2tm
↑男で欲しくない人はどうやって還元してるの？
還元するのが出産なんて短絡思考だね。
還元するのが出産なんて短絡思考だね。
673 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 04:19:50 ID:HRa122Ws
男も同じでしょ。でも「産む」ことを決められるのは女だけだよね。
674 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 04:20:34 ID:v1lpJBP9
逝ってよし！て。久々に見たな。
675 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 04:38:54 ID:nksudEIG
産めるのに産まない人には何か課せばいいのでは？
臓器ドナー、解剖用死体提供、毎月献血何ﾘｯﾄﾙ、とか
臓器ドナー、解剖用死体提供、毎月献血何ﾘｯﾄﾙ、とか
676 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 07:55:18 ID:j5T/uoRX
親の育て方が悪いから選択小梨になるわけで、親に罰を与えるってのは？
677 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 08:43:42 ID:t58+D7+Z
小梨の親は年金なし。小梨は親を全面的に扶養する。
678 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 09:56:31 ID:b3ce3yYj
660>662
せっかく、そういう風に出来ているのだから、その機会を利用しないとね。
仕事＝命なんて、とても思えない。
私はマスコミ勤務だから、特にそう感じるのかもね。マスコミの仕事は面白い
けど、それは現場にいる時だけ。管理職になったら、普通の事務作業ばかりに
なるし。
周囲に、仕事＝命の同性が多いけど、女に生まれた使命を忘れたら、いけない
と思う。既に、手遅れになった人が目立つのが悲しい。
せっかく、そういう風に出来ているのだから、その機会を利用しないとね。
仕事＝命なんて、とても思えない。
私はマスコミ勤務だから、特にそう感じるのかもね。マスコミの仕事は面白い
けど、それは現場にいる時だけ。管理職になったら、普通の事務作業ばかりに
なるし。
周囲に、仕事＝命の同性が多いけど、女に生まれた使命を忘れたら、いけない
と思う。既に、手遅れになった人が目立つのが悲しい。
親が年金受けとる前からずっと扶養しています。
小梨子蟻にかかわらず、親を助けるのは普通じゃない？
小梨子蟻にかかわらず、親を助けるのは普通じゃない？
680 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 10:02:31 ID:rcZGRGh7
>>679
そんな貴女を表彰します。
そんな貴女を表彰します。
681 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 10:16:01 ID:AeDkaGsC
わたすも表彰して
682 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 13:33:10 ID:AW1x07vf
>>673
また出たよ「男だって〜」女ｗ
また出たよ「男だって〜」女ｗ
世間は「こんな人も高齢出産♪」なんて言ってるけど、
実際のところ、何歳ぐらいがタイムリミットなんだろう？
30〜35歳ってところ？
解禁したってすぐには出来ない人も多いから、作る決心のリミットは30歳かな？
実際のところ、何歳ぐらいがタイムリミットなんだろう？
30〜35歳ってところ？
解禁したってすぐには出来ない人も多いから、作る決心のリミットは30歳かな？
686 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 20:41:36 ID:71mhIRv6
作るだけなら簡単だけど大変なのはその後。
子育ては若い体力精神力が必要だよ。
40過ぎて目眩や更年期の症状が出始めた頃育児真っ最中というのは辛い。
40代なら子供が中高生でご飯くらい作ってくれるってのが理想だよ。
子育ては若い体力精神力が必要だよ。
40過ぎて目眩や更年期の症状が出始めた頃育児真っ最中というのは辛い。
40代なら子供が中高生でご飯くらい作ってくれるってのが理想だよ。
687 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 21:40:58 ID:TvJWFkuU
凡人は35歳出産がリミットだろうね。
お金持ちならお手伝いさん頼めるけどさ。
お金持ちならお手伝いさん頼めるけどさ。
688 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 21:51:37 ID:7Rt2SGHx
678>>684
そういう意味では、最近の若い女の子は、脱力系なのか無責任なのか、よく分からない
のだけど、結婚してすぐに辞めてしまう子が目立ち始めています。既に、入社５年以内で
半数近くが退社。一応、難関で組合もしっかりしている会社なんですけどね。
彼女たちからは、バブル世代の女性たちを反面教師とする声をよく聞きます。
バブル世代は、駆け込みで間に合った人もいるけど、なかなか高齢出産は難し
いですよね。３５を越えると、ガクンと確率が悪くなりますから。
そういう意味では、最近の若い女の子は、脱力系なのか無責任なのか、よく分からない
のだけど、結婚してすぐに辞めてしまう子が目立ち始めています。既に、入社５年以内で
半数近くが退社。一応、難関で組合もしっかりしている会社なんですけどね。
彼女たちからは、バブル世代の女性たちを反面教師とする声をよく聞きます。
バブル世代は、駆け込みで間に合った人もいるけど、なかなか高齢出産は難し
いですよね。３５を越えると、ガクンと確率が悪くなりますから。
>>688
バブル世代批判している人たちって、
自分たちがホイホイ離職したり専業になれるのも、
親世代がバブル時代に築いた財産に頼れるから、という自覚が無いような。
彼女たちの前後の世代で、一般家庭の人がある一定の生活水準を保つためには
やはり共働き、または一定の年令まで働いてお金をためる生活が
デフォになっているのは否めない。
バブル世代批判している人たちって、
自分たちがホイホイ離職したり専業になれるのも、
親世代がバブル時代に築いた財産に頼れるから、という自覚が無いような。
彼女たちの前後の世代で、一般家庭の人がある一定の生活水準を保つためには
やはり共働き、または一定の年令まで働いてお金をためる生活が
デフォになっているのは否めない。
690 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 22:30:36 ID:AeDkaGsC
リミット３５歳に納得。
３５過ぎたら、子供は？攻撃がなくなって本当に楽。
リミット過ぎてたからなのねン
３５過ぎたら、子供は？攻撃がなくなって本当に楽。
リミット過ぎてたからなのねン
でもバブル世代自体は、もう出産適齢期はとうに過ぎて
四十路の声を聞く頃だよ？もうあこがれとか、そういう対象外だと思う。
自分はバブル世代末期なんだけど
この間学生時代の友人と久しぶりに会って（4人中2人独身、ひとり選択小梨、自分は子あり）
独身の2人はこれからでも結婚して子供が欲しいと言っていたな。
四十路の声を聞く頃だよ？もうあこがれとか、そういう対象外だと思う。
自分はバブル世代末期なんだけど
この間学生時代の友人と久しぶりに会って（4人中2人独身、ひとり選択小梨、自分は子あり）
独身の2人はこれからでも結婚して子供が欲しいと言っていたな。
692 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 23:02:45 ID:7Rt2SGHx
688>>689
バブル世代は、人がイイ方が多いんですけどね。すくすく成長してきたな、
と感じさせます。ただし、組織の中核を担っているという責任感に乏しい
ようです。そこらあたりも関係しているかと。
688>>691
周囲に、３９才、４０才、４１才出産がいます。最近の統計でも、３０後半
から一気に出生率が高くなります。これが駆け込み出産というものなのでし
ょう。まだまだ、イケルようですよ。個人差があって、４１才出産の方など
、むしろ若返ってしまいました。
結局、今も昔も、「青い鳥」は家庭にあるということなのでしょうか？
バブル世代は、人がイイ方が多いんですけどね。すくすく成長してきたな、
と感じさせます。ただし、組織の中核を担っているという責任感に乏しい
ようです。そこらあたりも関係しているかと。
688>>691
周囲に、３９才、４０才、４１才出産がいます。最近の統計でも、３０後半
から一気に出生率が高くなります。これが駆け込み出産というものなのでし
ょう。まだまだ、イケルようですよ。個人差があって、４１才出産の方など
、むしろ若返ってしまいました。
結局、今も昔も、「青い鳥」は家庭にあるということなのでしょうか？
子供を作らない夫婦は老後の年金ももらうな。
よそ様の子供達に養ってもらうようなものだ。
ホームレスになって野垂れ死にしな。
よそ様の子供達に養ってもらうようなものだ。
ホームレスになって野垂れ死にしな。
694 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 23:26:34 ID:J9jU+x5w
うちの旦那は子供いらない派でした。私は欲しかったけれど。
離婚して、再婚して子供を・・・とも思ったけれど、
旦那のことを好きでしたから、別れられませんでした。
ちなみに、共働きで、すごく税金払ってるし、
厚生年金もとられてますよ。
老後は、ボランティア価格で、私塾でもやろうかな、と思います。
離婚して、再婚して子供を・・・とも思ったけれど、
旦那のことを好きでしたから、別れられませんでした。
ちなみに、共働きで、すごく税金払ってるし、
厚生年金もとられてますよ。
老後は、ボランティア価格で、私塾でもやろうかな、と思います。
695 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 23:31:23 ID:hk5U4nFR
私は子供が嫌いだ〜っていうスネークマンショーを知ってますか？
結構笑えます。
結構笑えます。
696 ：可愛い奥様：2006/12/30(土) 23:49:55 ID:vtNrmIfy
>>694
>老後は、ボランティア価格で、私塾でもやろうかな、と思います。
きちんと共働きで税金を納めているのはとても偉いと思うけど、
これからは働く必要のない老人に趣味のボランティアでやられると
その陰で餓死する家族が出てくる社会になると思うから
老後はきちんと引退したほうがいいと思う。
>老後は、ボランティア価格で、私塾でもやろうかな、と思います。
きちんと共働きで税金を納めているのはとても偉いと思うけど、
これからは働く必要のない老人に趣味のボランティアでやられると
その陰で餓死する家族が出てくる社会になると思うから
老後はきちんと引退したほうがいいと思う。
697 ：可愛い奥様：2006/12/31(日) 00:39:36 ID:af7eLhw5
えー私もこなしでボランティアしてるわ
698 ：可愛い奥様：2006/12/31(日) 00:49:43 ID:EypU4Qxv
>696
いやいや、たとえば、近所の共働きの家庭の子供におやつ食べさせて、
宿題手伝ってあげるとか、まあ、受験の手伝いとかもできるし。
大学時代は、中学受験から大学受験まで家庭教師してたから。
教え子が、上智や慶應に受かった時はうれしかったなあ、とか
思い出して。ベビーシッターにはできないこともあるんじゃないかと
思いますよ。だんなも大学時代、家庭教師で月４０万稼いでたんで、
ふたりでやるのも悪くないなあ。
いやいや、たとえば、近所の共働きの家庭の子供におやつ食べさせて、
宿題手伝ってあげるとか、まあ、受験の手伝いとかもできるし。
大学時代は、中学受験から大学受験まで家庭教師してたから。
教え子が、上智や慶應に受かった時はうれしかったなあ、とか
思い出して。ベビーシッターにはできないこともあるんじゃないかと
思いますよ。だんなも大学時代、家庭教師で月４０万稼いでたんで、
ふたりでやるのも悪くないなあ。
699 ：可愛い奥様：2006/12/31(日) 02:35:52 ID:Hh2M1aZ3
子供産まないで閉経して鬱とかにならなければいいと思う。
ｳﾁの親戚にそういう人がいて周りが苦労したからさ・・・
若いうちは「選択」できるけど閉経したら単なる「不可能」だから。
ｳﾁの親戚にそういう人がいて周りが苦労したからさ・・・
若いうちは「選択」できるけど閉経したら単なる「不可能」だから。
700 ：可愛い奥様：2006/12/31(日) 02:38:09 ID:Hh2M1aZ3
700
欝なんて子供がいたってなるじゃん
うん。
小梨でも子蟻でも鬱になる人はなるしならん人はならんね。
鬱になるような精神傾向の人は、子どもがいなければそれを理由に鬱になり
子どもがいればやはりそれを理由に鬱になったりするからなあ。
小梨でも子蟻でも鬱になる人はなるしならん人はならんね。
鬱になるような精神傾向の人は、子どもがいなければそれを理由に鬱になり
子どもがいればやはりそれを理由に鬱になったりするからなあ。
703 ：可愛い奥様：2006/12/31(日) 06:59:55 ID:8Q/KsYP/
育児板のスレ
独身の頃と子蟻の今どちからが幸せですか？
ttp://c-docomo.2ch.net/test/-/baby/1166898619/i
できたばかりですがスレ内容的にはこちらとリンクしているところもあると思いました。
独身の頃と子蟻の今どちからが幸せですか？
ttp://c-docomo.2ch.net/test/-/baby/1166898619/i
できたばかりですがスレ内容的にはこちらとリンクしているところもあると思いました。
【67歳の高齢出産。双子誕生】 2006年12月31日（日）14:26
AP通信などによると、スペイン東部バルセロナの病院で30日、67歳の女性が双子を出産した。
スペインの出産では最高齢記録とみられる。
病院側によると母子ともに健康という。
AP通信などによると、スペイン東部バルセロナの病院で30日、67歳の女性が双子を出産した。
スペインの出産では最高齢記録とみられる。
病院側によると母子ともに健康という。
できないから選択と言ってないとツライ。
707 ：可愛い奥様：2007/01/03(水) 02:25:28 ID:lZFajBNF
つらいねつらいねつらいねーｗ
>>702
鬱の母がべったりそばにいると子供も可哀想かと・・
うちの母はそうだったけど、やっぱり兄も私も精神的なダメージを受けて
社会生活がおくれなくなった。。
今より酷い鬱の人は、誰かに手伝ってもらわないと子育てはやめたほうがいいと感じます
鬱の母がべったりそばにいると子供も可哀想かと・・
うちの母はそうだったけど、やっぱり兄も私も精神的なダメージを受けて
社会生活がおくれなくなった。。
今より酷い鬱の人は、誰かに手伝ってもらわないと子育てはやめたほうがいいと感じます
子どもが欲しいのにできない人は、本当にかわいそうだと思う。
私の友人は3年くらい？治療して、先日やっと女の子を授かったのですが
選択子梨の私に、やけに苦労話を披露してくるので正直リアクションに
困ってます。
そのくせ「子ども欲しくてがんばったけど、毎日毎日同じことの繰り返し
で自分の時間なんて全然ないし、子どもうるさくていらいらする」って
言ってます。
せっかくお母さんになったのに、顔つきが、キャリアでがんがん仕事してた
頃より険しくなってるようで、会うたびに私の方がブルーになります。
育児の愚痴を聞いてあげるくらいは、選択小梨の義務かなと思ってますが。
産み立てが一番忙しいからとは思いますが、子どもを産んでも母親になれ
ない女性って、いるんだあと思いました。
私の友人は3年くらい？治療して、先日やっと女の子を授かったのですが
選択子梨の私に、やけに苦労話を披露してくるので正直リアクションに
困ってます。
そのくせ「子ども欲しくてがんばったけど、毎日毎日同じことの繰り返し
で自分の時間なんて全然ないし、子どもうるさくていらいらする」って
言ってます。
せっかくお母さんになったのに、顔つきが、キャリアでがんがん仕事してた
頃より険しくなってるようで、会うたびに私の方がブルーになります。
育児の愚痴を聞いてあげるくらいは、選択小梨の義務かなと思ってますが。
産み立てが一番忙しいからとは思いますが、子どもを産んでも母親になれ
ない女性って、いるんだあと思いました。
711 ：可愛い奥様：2007/01/06(土) 11:02:55 ID:rvcGN1uK
お疲れ
無理につきあわんでもいいと思うよ。
産んだからといって母親になるとは確かに限らんと思う、人それぞれに子供とのいいつきあい方って違うんだろうね。
私は一歳からとっとと保育園に入れたせいか、育児ストレスとは無縁です。
でも人によっては子供と離れてるのがストレスだったりするもんね。
友達も育休あければ治まるかも…出産退職したのかな？
無理につきあわんでもいいと思うよ。
産んだからといって母親になるとは確かに限らんと思う、人それぞれに子供とのいいつきあい方って違うんだろうね。
私は一歳からとっとと保育園に入れたせいか、育児ストレスとは無縁です。
でも人によっては子供と離れてるのがストレスだったりするもんね。
友達も育休あければ治まるかも…出産退職したのかな？
712 ：可愛い奥様：2007/01/06(土) 11:15:54 ID:MdsmUILS
育児の愚痴を聞くくらいは選択の義務？はぁ？
たんに見下されてるだけだよそれ
相手は本当は優越感でいっぱい
欲しくてもできない人よか
できない人を見下す選択のがかわいそう
たんに見下されてるだけだよそれ
相手は本当は優越感でいっぱい
欲しくてもできない人よか
できない人を見下す選択のがかわいそう
あんたもいらいらすんなよ
出ているホルモンが違うから、仕方ないよ。
出産したばかりの女性は、イッちゃってる場合が多い。
あとで思い出すと赤面もの。
そのお友達も、もうちょっとしたら正気を取り戻すかもしれないし、
大目に見てあげて。
ずっとそのままなら、おつきあいをめやるのもテだし。
出産したばかりの女性は、イッちゃってる場合が多い。
あとで思い出すと赤面もの。
そのお友達も、もうちょっとしたら正気を取り戻すかもしれないし、
大目に見てあげて。
ずっとそのままなら、おつきあいをめやるのもテだし。
>>710です。
>>711
その友だちは寿退社です。
結婚してすぐ子作りはじめて、不妊と判明。
治療がうまくいって授かったという経緯です。
赤ちゃんと１対１で、１日中一緒にいるから疲れちゃうんでしょうね。
>>712
はあ、すみません。
見下しているつもりはなく、先に書いたように、その子が不妊治療の
大変さを延々語るので本当に欲しがってる方々は大変なんだな、と思うと
同時に、じゃあ何で苦労してやっと授かった子どもが産まれた後も「いらいら
する」とか平気で言えるのかな？って不思議に思っただけです。
多分あなたのような方から、国に何も貢献してないんだから愚痴くらい
聞いてやれ！！って怒られるかなと思い、機先を制して選択小梨の義務って
書いたんですけどw
先走りすぎましたね。
すみません。
私としては、子どもを産める方は優越感でも何でもどんどん持って、たくさん
子どもを産んでいただきたいです（選択に優越感って、よく分かりませんが‥）
人にはそれぞれ役割というものがあると思っていますから。
私の役目に子作りは入っていないと、勝手に思っているんです。
>>714
とりあえず虐待の心配はなさそうなんですが‥ぜーったいお受験で全寮制の
いいとこにいれる！と今から息巻いています。
早々と子育て卒業したいらしいですw
>>711
その友だちは寿退社です。
結婚してすぐ子作りはじめて、不妊と判明。
治療がうまくいって授かったという経緯です。
赤ちゃんと１対１で、１日中一緒にいるから疲れちゃうんでしょうね。
>>712
はあ、すみません。
見下しているつもりはなく、先に書いたように、その子が不妊治療の
大変さを延々語るので本当に欲しがってる方々は大変なんだな、と思うと
同時に、じゃあ何で苦労してやっと授かった子どもが産まれた後も「いらいら
する」とか平気で言えるのかな？って不思議に思っただけです。
多分あなたのような方から、国に何も貢献してないんだから愚痴くらい
聞いてやれ！！って怒られるかなと思い、機先を制して選択小梨の義務って
書いたんですけどw
先走りすぎましたね。
すみません。
私としては、子どもを産める方は優越感でも何でもどんどん持って、たくさん
子どもを産んでいただきたいです（選択に優越感って、よく分かりませんが‥）
人にはそれぞれ役割というものがあると思っていますから。
私の役目に子作りは入っていないと、勝手に思っているんです。
>>714
とりあえず虐待の心配はなさそうなんですが‥ぜーったいお受験で全寮制の
いいとこにいれる！と今から息巻いています。
早々と子育て卒業したいらしいですw
小梨です。旦那と「10年後には一人位いるだろう」という感じですが
旦那の親戚の話とかを聞いてると、どんどん産みたくなくなってくるのですが…
小さいうちはまだしも、小学校とかに行くようになって
兄弟ひとりひとりにDS買ってあげて、新しいゲームもぽんぽん買ってあげないと
学校で話題についていけない、友達できない、そんな中で子供産むのは
…正直イヤだ
旦那の親戚の話とかを聞いてると、どんどん産みたくなくなってくるのですが…
小さいうちはまだしも、小学校とかに行くようになって
兄弟ひとりひとりにDS買ってあげて、新しいゲームもぽんぽん買ってあげないと
学校で話題についていけない、友達できない、そんな中で子供産むのは
…正直イヤだ
そんなの育て方次第でしょ。
それこそ親の役目なのでは？
普通に「子育てに自信がない」って書けばいいのに、
なんで自己正当化しようとするんだろう。
それこそ親の役目なのでは？
普通に「子育てに自信がない」って書けばいいのに、
なんで自己正当化しようとするんだろう。
育て方次第っていうのはあるけども、
６割が買い与えてる中、自分は与えない方針で育てていくより、
６割が与えないし、自分も与えないというスタイルで済む方が、
ずっと楽じゃろうて。
自己正当化とは別枠だと思う。
６割が買い与えてる中、自分は与えない方針で育てていくより、
６割が与えないし、自分も与えないというスタイルで済む方が、
ずっと楽じゃろうて。
自己正当化とは別枠だと思う。
うちの母親も言ってるもん。
今の子育ては、自分の時よりも大変になるだろうって。
やっぱ躊躇する要素ｲﾊﾟｰｲな感じはあるよ、今の日本。
今の子育ては、自分の時よりも大変になるだろうって。
やっぱ躊躇する要素ｲﾊﾟｰｲな感じはあるよ、今の日本。
>>719
子育ては普通に（？）自信ないですよ
DSはほんの一例だけど、勉強にしたって塾に行ってない子はアホになるとか
聞けばきくほど不安要素が多すぎるんですよ
果たして、ウチの財政で子供ひとりマトモに育てることができるのだろうか？ みたいな
子育ては普通に（？）自信ないですよ
DSはほんの一例だけど、勉強にしたって塾に行ってない子はアホになるとか
聞けばきくほど不安要素が多すぎるんですよ
果たして、ウチの財政で子供ひとりマトモに育てることができるのだろうか？ みたいな
>>722
不安のない子育てなんてないよ。
お腹の中に命が宿った瞬間から、生涯ずっと不安との戦いだと思う。
財政云々は身の丈にあった子育てを心がければよろし。
でも覚悟がしっかり出来ないうちは、
子供が可哀想なことにならないとも言えないので
作らない方がいいと思うけどね。
まあ実際はなるようになるもんだけど。
不安のない子育てなんてないよ。
お腹の中に命が宿った瞬間から、生涯ずっと不安との戦いだと思う。
財政云々は身の丈にあった子育てを心がければよろし。
でも覚悟がしっかり出来ないうちは、
子供が可哀想なことにならないとも言えないので
作らない方がいいと思うけどね。
まあ実際はなるようになるもんだけど。
>>723
あなたは、お子さんがおられるの？
あなたは、お子さんがおられるの？
ありがとう。そう言ってくれる人がいるとラクになります。
幸い田舎なので「お受験」みたいなカリカリした雰囲気はないのですが
いつも塾周辺のあふれんばかりの路上駐車を見ると、つい不安になるんですよ。
身の丈…大切ですよね。
10年後にどうなってるかわからないけど
高齢出産で手遅れにならないうちに覚悟を決めなければ・・・
幸い田舎なので「お受験」みたいなカリカリした雰囲気はないのですが
いつも塾周辺のあふれんばかりの路上駐車を見ると、つい不安になるんですよ。
身の丈…大切ですよね。
10年後にどうなってるかわからないけど
高齢出産で手遅れにならないうちに覚悟を決めなければ・・・
高齢出産って手遅れなのか。
そりゃ、35過ぎたら出来にくいってことはあるかもしれないが。
と、34で出産した自分が言ってみる
そりゃ、35過ぎたら出来にくいってことはあるかもしれないが。
と、34で出産した自分が言ってみる
言い方がマズかったです、すいません。
今から10年たつと40近くになるので、さすがにそれ過ぎたら厳しいなぁ、
と思って書いたまでです。
不快にさせて申し訳ないです。
今から10年たつと40近くになるので、さすがにそれ過ぎたら厳しいなぁ、
と思って書いたまでです。
不快にさせて申し訳ないです。
うちは上の子供まだ三歳だけどそういう話を聞くと複雑な気分になるよ＞ゲーム
親がどう育てても、学校で入ってくる情報に子供が振り回されるのはまあ間違いないと思う
イヤ親や本人がよっぽどしっかりしてれば別だけど…
うちは夫がゲーム開発で私がマンガ家。
ゲームや漫画にどっぷりはまる子供時代がどれほどダメかは身をもってわかってるよ。
うちの親は立派だったよ、でもどうにもなんないほどに引かれてしまうんだよね。
まあ自業自得というかどうにもなんないとこだ。
親がどう育てても、学校で入ってくる情報に子供が振り回されるのはまあ間違いないと思う
イヤ親や本人がよっぽどしっかりしてれば別だけど…
うちは夫がゲーム開発で私がマンガ家。
ゲームや漫画にどっぷりはまる子供時代がどれほどダメかは身をもってわかってるよ。
うちの親は立派だったよ、でもどうにもなんないほどに引かれてしまうんだよね。
まあ自業自得というかどうにもなんないとこだ。
730 ：可愛い奥様：2007/01/06(土) 22:20:50 ID:EaLYFkwq
旦那は三兄弟で、他の兄弟は選択小梨。
うちだけ二人子蟻です。
よって本家である旦那の両親は財産のほとんどをうちに相続するように手続きしてます。
（公認遺書）
小梨は楽かとちょっとうらやましいけど、
あの財産をもらえるなら、ほかの兄弟は間違えても子供を産まないでほしい。
ちなみに財産は奥単位です♪
うちだけ二人子蟻です。
よって本家である旦那の両親は財産のほとんどをうちに相続するように手続きしてます。
（公認遺書）
小梨は楽かとちょっとうらやましいけど、
あの財産をもらえるなら、ほかの兄弟は間違えても子供を産まないでほしい。
ちなみに財産は奥単位です♪
731 ：可愛い奥様：2007/01/06(土) 22:26:32 ID:B8bQhFYp
>730
介護も付いてるんだよね。もちろん
介護も付いてるんだよね。もちろん
732 ：可愛い奥様：2007/01/06(土) 22:28:33 ID:EaLYFkwq
>731
付いてるけど、お金があるからどうとでもなる♪
付いてるけど、お金があるからどうとでもなる♪
733 ：可愛い奥様：2007/01/06(土) 22:31:23 ID:80Yng0Rj
将来、他人の子の税金で暮らすんですよね。
御願いですから長生きしないで下さいね。
御願いですから長生きしないで下さいね。
選択だと公言する小梨にリアルで会ったことない
>>728
知人かとおもたｗ でも今時は案外ありそう。
ゲームにしろ漫画にしろ、子供に乞われるままに買い与えるのも問題あるし、
「ゲーム漫画くだらない！」と息巻いてる人も知ってるけど
それも傍から見てるとみっともない。
親が全然判ろうともしないで「あんな無駄なもの駄目だ」というのって、
結局子供にも馬鹿にされるか子供自身が「あんな無駄なもの」という人間に
なるか、どちらにせよあんまりいい影響は与えない気がする。
子供の頃からゲームやってた世代が親なのって、やっと今始まったところだよね。
前例がない分、接し方も試行錯誤としか言いようがないよな。
知人かとおもたｗ でも今時は案外ありそう。
ゲームにしろ漫画にしろ、子供に乞われるままに買い与えるのも問題あるし、
「ゲーム漫画くだらない！」と息巻いてる人も知ってるけど
それも傍から見てるとみっともない。
親が全然判ろうともしないで「あんな無駄なもの駄目だ」というのって、
結局子供にも馬鹿にされるか子供自身が「あんな無駄なもの」という人間に
なるか、どちらにせよあんまりいい影響は与えない気がする。
子供の頃からゲームやってた世代が親なのって、やっと今始まったところだよね。
前例がない分、接し方も試行錯誤としか言いようがないよな。
736 ：可愛い奥様：2007/01/07(日) 01:00:06 ID:jX9E31UE
動物園でゲームしている子供見たときは驚いた。
おまえゲームより目の前の動物見ろよw
おまえゲームより目の前の動物見ろよw
あ、でも友達の子供預かった時はゲーム機に子守りさせちゃいました。
すみません。
ゲームをしたい子供と、静かにしていてほしい私達の思惑が一致。
案外親もゲーム機があると楽なのかもね。
すみません。
ゲームをしたい子供と、静かにしていてほしい私達の思惑が一致。
案外親もゲーム機があると楽なのかもね。
ゲーム脳って心配じゃない？
ゲームや漫画で生計を立てる人に失礼かもしれないけど
はまりすぎは脳によくないと思う
はまりすぎは脳によくないと思う
740 ：可愛い奥様：2007/01/07(日) 12:02:21 ID:HrNoXjay
それテレビもいっしょ。つかテレビが一番悪いと思う。
テレビもゲームも同じだろうけど
集中の仕方がゲームのほうがヤバそう
集中の仕方がゲームのほうがヤバそう
>>730
遺留分はとられるでしょ。本来の半分だっけ？遺書があっても。
>>734
年始は小梨夫婦に囲まれて子を持つおろかさを諭された。
>>741
知人の２人の息子。２９歳と２７歳の兄弟。
子供の頃、ゲームやテレビに集中すると呼びかけても集中してて反応なしだった。母親は
『ここまで集中できるってすごいな〜って日々思うよ』と言っていた。
そんな２人は大学まで出してもらってニート。就職やバイト経験もなし。
ゲームもテレビも躾の１つだと思う。
遺留分はとられるでしょ。本来の半分だっけ？遺書があっても。
>>734
年始は小梨夫婦に囲まれて子を持つおろかさを諭された。
>>741
知人の２人の息子。２９歳と２７歳の兄弟。
子供の頃、ゲームやテレビに集中すると呼びかけても集中してて反応なしだった。母親は
『ここまで集中できるってすごいな〜って日々思うよ』と言っていた。
そんな２人は大学まで出してもらってニート。就職やバイト経験もなし。
ゲームもテレビも躾の１つだと思う。
743 ：可愛い奥様：2007/01/08(月) 01:22:39 ID:X1s7Fqh+
小梨だけど、子供持ってる人に出会ったり（都市部なのでﾏﾚ）
妊娠しそうな人やしてる人みると、ラッキーな気分になるけどなあ
妊娠しそうな人やしてる人みると、ラッキーな気分になるけどなあ
746 ：可愛い奥様：2007/01/08(月) 09:28:02 ID:Vs4LM6eT
>742
半分でも億あれば十分でしょ。
てか、対策で半分も持ってかれないし。
土地付家が何軒かは買える。
半分でも億あれば十分でしょ。
てか、対策で半分も持ってかれないし。
土地付家が何軒かは買える。
>>746
ウハウハですなw
ウハウハですなw
>745 日本の未来を考えるとさ
749 ：可愛い奥様：2007/01/09(火) 17:03:34 ID:f6pEIRg/
751 ：可愛い奥様：2007/01/09(火) 17:08:17 ID:/h887kXP
>>745
私もラッキーとか思わない。ただの風景だわ。
私もラッキーとか思わない。ただの風景だわ。
752 ：可愛い奥様：2007/01/09(火) 17:46:46 ID:gIQo3np4
小梨なので、他人のまずい子育て批判し放題。
やってないからね。こっちは！
やってないからね。こっちは！
なんか752ってどうしても小梨を悪者に仕立て上げたい子蟻のカキコってのがバレバレで笑える。
もうちょとウマい文章書けない？
もうちょとウマい文章書けない？
結婚１５年目。
出産が痛そうで怖かったので。
出産が痛そうで怖かったので。
＞小梨が払っている税金は、子供の福祉にも使われているんだけど、それに対してはどう思う？
そのおかげであなたも義務教育が受けれた。
そして小梨だけが払っているわけではない。
社会とはお互いに支えあうこと。
別の方法で貢献すればよろしい。
そのおかげであなたも義務教育が受けれた。
そして小梨だけが払っているわけではない。
社会とはお互いに支えあうこと。
別の方法で貢献すればよろしい。
>>755
だから子蟻だけが払ってるわけでもないってことを
>>750は言いたかったのでは‥。
税金面での議論は不毛。
子どもが将来、税金不納のろくでなし（犯罪者他）に
ならないとも限らない、なんて言ってたらキリないでしょ。
警察に向かって、俺らの税金で養ってんだから、しっかり
働けよ！って言うゴロツキと同じ。
この世に、まっとうに働いてて納税してない人なんて
いないんだから。
>別の方法で貢献すればよろしい
ちなみに小梨の高額納税者は、立派だと思うが‥。
だから子蟻だけが払ってるわけでもないってことを
>>750は言いたかったのでは‥。
税金面での議論は不毛。
子どもが将来、税金不納のろくでなし（犯罪者他）に
ならないとも限らない、なんて言ってたらキリないでしょ。
警察に向かって、俺らの税金で養ってんだから、しっかり
働けよ！って言うゴロツキと同じ。
この世に、まっとうに働いてて納税してない人なんて
いないんだから。
>別の方法で貢献すればよろしい
ちなみに小梨の高額納税者は、立派だと思うが‥。
>>756
だから不毛だと言いたかっただけ
だから不毛だと言いたかっただけ
>>755が>>733じゃないなら、答えなければいいだけの話
税金の話が不毛だというのは、まっとうな頭で考えれば分かること
年金問題も同じく、改善すべきことはあるにせよ小梨が現状を希望してそうなっているわけでもなし
税金の話が不毛だというのは、まっとうな頭で考えれば分かること
年金問題も同じく、改善すべきことはあるにせよ小梨が現状を希望してそうなっているわけでもなし
小梨様
760 ：可愛い奥様：2007/01/10(水) 18:30:50 ID:/khqI2ha
「小梨は親戚あつまると叩かれる」というレスをみたことあるけど、
今年、子蟻で親戚小梨・派遣高齢毒女＆小梨義弟嫁などなどから叩かれた。
２００７年から防衛省に格上げと同時に小梨も市民権得たのだろうか？
別にＤＱＮ家でもないし、子供も大人しく９時には寝たし。
いまだになぜ叩かれたかわからない･･･
これが少子化なんだ･･･と感じた日でした。
今年、子蟻で親戚小梨・派遣高齢毒女＆小梨義弟嫁などなどから叩かれた。
２００７年から防衛省に格上げと同時に小梨も市民権得たのだろうか？
別にＤＱＮ家でもないし、子供も大人しく９時には寝たし。
いまだになぜ叩かれたかわからない･･･
これが少子化なんだ･･･と感じた日でした。
761 ：可愛い奥様：2007/01/10(水) 18:59:46 ID:3KKvjlkl
うちは親戚で誰もが誰をも叩かない。
35過ぎて独身のいとこらは、叔父叔母から
腫れ物を触るような感じで扱われている。
いとこらは別に腫れてないんだが。
35過ぎて独身のいとこらは、叔父叔母から
腫れ物を触るような感じで扱われている。
いとこらは別に腫れてないんだが。
762 ：可愛い奥様：2007/01/10(水) 19:16:52 ID:o3K8GPz8
754 ﾉｼ
内診も嫌いだが、陣痛が始まるとﾌｨｽﾄﾌｧｯｸされるらしいので（よく知らない）
そういうのが恐ろしい。なにかを失いそう。
血と痛いのが苦手というのもある＜院長のお墨付きｗ よく倒れる
内診も嫌いだが、陣痛が始まるとﾌｨｽﾄﾌｧｯｸされるらしいので（よく知らない）
そういうのが恐ろしい。なにかを失いそう。
血と痛いのが苦手というのもある＜院長のお墨付きｗ よく倒れる
763 ：可愛い奥様：2007/01/10(水) 19:19:06 ID:o3K8GPz8
760 理由は？ 躾？成績？容姿？
>>760
正月早々災難だったね。
私は10月に法事で義実家に帰ったから正月帰省つもりするつもりなかったのに
予定無いんだったら、せっかくだから帰ってきなさいと電話が・・・・・
ぼちぼち子供は？来年の正月はにぎやかになってることを期待するわ等々朝から晩まで
散々言われて放題で、どっと疲れました。
気持ちは解るが、なんでも親の思うようにはいかないもんなんだよ。
正月早々災難だったね。
私は10月に法事で義実家に帰ったから正月帰省つもりするつもりなかったのに
予定無いんだったら、せっかくだから帰ってきなさいと電話が・・・・・
ぼちぼち子供は？来年の正月はにぎやかになってることを期待するわ等々朝から晩まで
散々言われて放題で、どっと疲れました。
気持ちは解るが、なんでも親の思うようにはいかないもんなんだよ。
>>760
>２００７年から防衛省に格上げと同時に小梨も市民権得たのだろうか？
うちは子供いるけど、そもそも小梨や毒女に市民権がないとは思ってない
生き方なんて人それぞれなのに、それを尊重できない>>760の人間性を非難されたのでは？
少し面白いこと書けたと思っているのかもしれないが、「防衛省に格上げ」を理解しているのだろうか？
>２００７年から防衛省に格上げと同時に小梨も市民権得たのだろうか？
うちは子供いるけど、そもそも小梨や毒女に市民権がないとは思ってない
生き方なんて人それぞれなのに、それを尊重できない>>760の人間性を非難されたのでは？
少し面白いこと書けたと思っているのかもしれないが、「防衛省に格上げ」を理解しているのだろうか？
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タイミングを逃してなんとなく子供を作らないままきてしまったが、
年齢的に今作らなければ生涯小梨決定となり、それでいいのかと考えるようになった。
で、意を決して夫に相談してみた。
最初夫は、「君が産みたいなら産んだらいいよ」なんて優しいことを言ったが、
恥ずかしながら夫は、現実的に「ではそのためにどうしたらいいか」
と考えるタイプではなく、雰囲気に流されるタイプ。悪く言えば優柔不断。
男なんて、最悪子作り時の１分の協力でも父親になれる訳で。現実感がないのでしょう。
夫と向き合い、真面目に話し合いをした。
経済的なことから、地元を離れ東京で子育てするということ等、色々。
あと、私達夫婦が精神的に未熟であると思えることとか。
子供を産むことに不安材料は沢山あった。このスレで見たようなものは殆ど出た。
でも逆にこのスレを見たことで、どの理由も「なんとかなるんじゃないか」とも思えた。
でも、不安材料の一つ一つは「大したことじゃない」と思えても、
結局子供を作らないことで合意となった。
そこまで子供が欲しいか、と考えると、「そうでもない」と思えてしまったから。
父親となった夫を見たかったとか、まだ色々思うけど、人生なんて選択の連続と思えば、
これも私達夫婦の一つの選択として受け入れるしかないだろう、と思う。
生涯小梨決定となってもまだ老後ではなく、これから子供のいない40代、50代と過ごす中で
また色々思うこともあるだろう。
こんなことリアルで言う相手もいないので吐き出させてもらいました。長文ごめん。
年齢的に今作らなければ生涯小梨決定となり、それでいいのかと考えるようになった。
で、意を決して夫に相談してみた。
最初夫は、「君が産みたいなら産んだらいいよ」なんて優しいことを言ったが、
恥ずかしながら夫は、現実的に「ではそのためにどうしたらいいか」
と考えるタイプではなく、雰囲気に流されるタイプ。悪く言えば優柔不断。
男なんて、最悪子作り時の１分の協力でも父親になれる訳で。現実感がないのでしょう。
夫と向き合い、真面目に話し合いをした。
経済的なことから、地元を離れ東京で子育てするということ等、色々。
あと、私達夫婦が精神的に未熟であると思えることとか。
子供を産むことに不安材料は沢山あった。このスレで見たようなものは殆ど出た。
でも逆にこのスレを見たことで、どの理由も「なんとかなるんじゃないか」とも思えた。
でも、不安材料の一つ一つは「大したことじゃない」と思えても、
結局子供を作らないことで合意となった。
そこまで子供が欲しいか、と考えると、「そうでもない」と思えてしまったから。
父親となった夫を見たかったとか、まだ色々思うけど、人生なんて選択の連続と思えば、
これも私達夫婦の一つの選択として受け入れるしかないだろう、と思う。
生涯小梨決定となってもまだ老後ではなく、これから子供のいない40代、50代と過ごす中で
また色々思うこともあるだろう。
こんなことリアルで言う相手もいないので吐き出させてもらいました。長文ごめん。
こういう問題ホントにリアルでは言う相手いないよね。
私も年齢的にぎりぎりな小梨。
作るか作らないか、すごく迷います。
将来、もう子供を作るのが不可能な年齢になってから後悔するようなことが
無ければいいんですが、それが怖いんですよね。
私も年齢的にぎりぎりな小梨。
作るか作らないか、すごく迷います。
将来、もう子供を作るのが不可能な年齢になってから後悔するようなことが
無ければいいんですが、それが怖いんですよね。
769 ：可愛い奥様：2007/01/11(木) 18:04:05 ID:JSc5O4vc
765GJ!
768 後悔するかもと思うくらいなら作ったらいいのになーと思うけど
私はガスター飲んでて子作りできないうちに３５ｵｰﾊﾞｰしてしまったので
もう作る予定がありません。でも子供が減るのは心配
768 後悔するかもと思うくらいなら作ったらいいのになーと思うけど
私はガスター飲んでて子作りできないうちに３５ｵｰﾊﾞｰしてしまったので
もう作る予定がありません。でも子供が減るのは心配
770 ：可愛い奥様：2007/01/11(木) 19:46:57 ID:qF17V7aK
>768
わたしも子供生む前（結婚した時）
そう思ってたけど、
ちょっとでも子供が欲しいという気持ちが気になって、
棺おけ入る時、「あぁ、一人でも産んでおけばぁ…」
なんて思わないよう妊娠、出産。
結局二人も産みました。
どっちにしても、得るものもあるだろうし、失うものもあるだろうし。
しかし産んでみれば育てられるもんだなと感じてます。
わたしも子供生む前（結婚した時）
そう思ってたけど、
ちょっとでも子供が欲しいという気持ちが気になって、
棺おけ入る時、「あぁ、一人でも産んでおけばぁ…」
なんて思わないよう妊娠、出産。
結局二人も産みました。
どっちにしても、得るものもあるだろうし、失うものもあるだろうし。
しかし産んでみれば育てられるもんだなと感じてます。
私は後悔はしないかもなね…
ウチはダンナが子供嫌い。
私は嫌いってほどではないが、可愛いって感覚が欠けてる。友人の子供の写真見たり、会ったりしても、可愛いとか欲しいとか、思わない。
でも、年とってから寂しいって思うかもなぁ。自業自得なんだけどさ。
ウチはダンナが子供嫌い。
私は嫌いってほどではないが、可愛いって感覚が欠けてる。友人の子供の写真見たり、会ったりしても、可愛いとか欲しいとか、思わない。
でも、年とってから寂しいって思うかもなぁ。自業自得なんだけどさ。
子蟻だけどいまだに他人の子供なんてめったにかわいいと思わないぞ。
私も子供嫌いだったせいか、他人の子を可愛いと思うことは殆どない。
でも自分の子供だけは別格。天使のようだw
でも自分の子供だけは別格。天使のようだw
それで十分。
隣の芝じゃないけど、選択しなかったもう一方のことは気になるもんだよね。
後悔なんて、するかしないかは判らない。絶対しないなんて言えない。
子供を産んで後悔するなんてことがあるとは思いたくないけど、
ちょっとでもその心配があるときに産まない選択をするのは仕方ないと思う。
私は、子供は可愛いと思うけど、自分の子供だったら逆に素直に可愛がれない気がする。
自分の駄目なところに似た部分を見てしまったりしたら、同属嫌悪でネグレストするか
行き過ぎた躾をしてしまうか･･･。
そうならない可能性もあるけど、それを他人に言われても産む決心は出来ないし、
逆にそういう人は産まない方がいいって言われても、産むときは産むんだよね。
後悔なんて、するかしないかは判らない。絶対しないなんて言えない。
子供を産んで後悔するなんてことがあるとは思いたくないけど、
ちょっとでもその心配があるときに産まない選択をするのは仕方ないと思う。
私は、子供は可愛いと思うけど、自分の子供だったら逆に素直に可愛がれない気がする。
自分の駄目なところに似た部分を見てしまったりしたら、同属嫌悪でネグレストするか
行き過ぎた躾をしてしまうか･･･。
そうならない可能性もあるけど、それを他人に言われても産む決心は出来ないし、
逆にそういう人は産まない方がいいって言われても、産むときは産むんだよね。
このスレに来ている人は、色々考えているなと思う。
昔の人でここまで子供を産み育てることについて考えていた人は少なかったんじゃないかな？
特別な理由がない限り、結婚したら子供を産むのが当たり前の時代だったから。
そのせいで、親に愛された記憶がない人もいるのかな。
今の時代がいいか悪いかは分からないけど、考えすぎると子供を積極的に持ちたいという気持ちがなくなるのは分かるな。
情報が多すぎて（特に負の情報）子蟻でも先行き不安になるもの。
昔の人でここまで子供を産み育てることについて考えていた人は少なかったんじゃないかな？
特別な理由がない限り、結婚したら子供を産むのが当たり前の時代だったから。
そのせいで、親に愛された記憶がない人もいるのかな。
今の時代がいいか悪いかは分からないけど、考えすぎると子供を積極的に持ちたいという気持ちがなくなるのは分かるな。
情報が多すぎて（特に負の情報）子蟻でも先行き不安になるもの。
>>771
子蟻でも他人の子をみて情はあるけど愛情はどうだろうか。
ペットじゃない、１人の人間を育てるのは大変。
それを殆ど母１人に任せてるんだから。
専業より兼業の家の方が子供の人数多いのはちょっとわかる。
「金銭的に余裕あるから」とか言うけど、それだけかな？って思う。
負の情報が多すぎるのもちょっと気になるね。
少子化対策も、所謂『普通の家庭の普通の子』が恩恵受けられる制度にして欲しい。
今のは低所得の家庭ばかり見ていてちょっと腹が立つ。
子蟻でも他人の子をみて情はあるけど愛情はどうだろうか。
ペットじゃない、１人の人間を育てるのは大変。
それを殆ど母１人に任せてるんだから。
専業より兼業の家の方が子供の人数多いのはちょっとわかる。
「金銭的に余裕あるから」とか言うけど、それだけかな？って思う。
負の情報が多すぎるのもちょっと気になるね。
少子化対策も、所謂『普通の家庭の普通の子』が恩恵受けられる制度にして欲しい。
今のは低所得の家庭ばかり見ていてちょっと腹が立つ。
いま10代20代で子供生むのは低所得のDQNカップルが中心だもの。
生んでくれるだけでありがたいという風潮だから、
手当ては篤くしてあげようよ。
生んでくれるだけでありがたいという風潮だから、
手当ては篤くしてあげようよ。
知人が、子供が1歳になるんで保育園に入れて復職しようとしてる。
でも保育園の倍率って50倍とかで、入れなかったらどうしたらいいんだと言ってる。
「今仕事をしていない」というのが不利なんだそうだけど、
子供預ける前に働き始めろってこと？ どうやって？
預けられるなら寧ろ保育園いらないよね。
しかも、今保育園に入れても、4歳でまた抽選だそうだ。そのときは倍率100倍。
今後ますます、夫一人の給料で生活していくことに対する不安って高まってくと思うのに、
働けないってのはどういうことなんだろうね。
多分、保育園に入れなかったら、働くのを我慢してその分生活を切り詰めることで
「なんとかなる」と言えてるんだろうけど･･･。
こういうのって、小梨が「こんな状態じゃ産めません」と言っても説得力ないだろうし、
今現在我慢してる小蟻は、そんなことを訴える余裕なんてないんだろうな。
行政って本当に少子化対策をなんとかしようと思ってるのかなあ。
でも保育園の倍率って50倍とかで、入れなかったらどうしたらいいんだと言ってる。
「今仕事をしていない」というのが不利なんだそうだけど、
子供預ける前に働き始めろってこと？ どうやって？
預けられるなら寧ろ保育園いらないよね。
しかも、今保育園に入れても、4歳でまた抽選だそうだ。そのときは倍率100倍。
今後ますます、夫一人の給料で生活していくことに対する不安って高まってくと思うのに、
働けないってのはどういうことなんだろうね。
多分、保育園に入れなかったら、働くのを我慢してその分生活を切り詰めることで
「なんとかなる」と言えてるんだろうけど･･･。
こういうのって、小梨が「こんな状態じゃ産めません」と言っても説得力ないだろうし、
今現在我慢してる小蟻は、そんなことを訴える余裕なんてないんだろうな。
行政って本当に少子化対策をなんとかしようと思ってるのかなあ。
780 ：可愛い奥様：2007/01/12(金) 20:49:01 ID:X6qd80uY
39歳になるんだけど、
今まで小梨だった友人、知り合いも妊娠しだしたりで、
自分もやっぱり子供いたら楽しいかなとか思い始めてる。
だけど、子供が好きでしょうがないってわけでもないし、
毎日かわいいお弁当やお菓子作ってる人のブログなんかみると、
今までグウタラ主婦でやってきた私にちゃんと育てられるのか、と不安になる。
これから親の介護もあるだろうし、犯罪やいじめ、ニートなんかのニュースを日々見聞きするにつれ、
産んでも悩みが増えるだけかなーとも。
産んだらもう引っ込めること出来ないし、
そんなふうに迷ってるうちにこの年になってしまった。
今まで小梨だった友人、知り合いも妊娠しだしたりで、
自分もやっぱり子供いたら楽しいかなとか思い始めてる。
だけど、子供が好きでしょうがないってわけでもないし、
毎日かわいいお弁当やお菓子作ってる人のブログなんかみると、
今までグウタラ主婦でやってきた私にちゃんと育てられるのか、と不安になる。
これから親の介護もあるだろうし、犯罪やいじめ、ニートなんかのニュースを日々見聞きするにつれ、
産んでも悩みが増えるだけかなーとも。
産んだらもう引っ込めること出来ないし、
そんなふうに迷ってるうちにこの年になってしまった。
782 ：可愛い奥様：2007/01/12(金) 21:02:50 ID:hqzdFi4h
>>779
私も気になる。どこ？
そういう地域って川崎とか町田とか三鷹とかって感じじゃないの？
うちも首都圏だけど駅至近認可園も余ってるよ。
０歳は定員がすくないから抽選だけど１歳なら楽々入れてる。
かえって幼稚園のほうが少数激戦だけど･･･
正直、保育園増設したってすぐ学童とか言い出すんだから、
保育園に入れやすい地域に引っ越したら？と思ってしまう。
私も気になる。どこ？
そういう地域って川崎とか町田とか三鷹とかって感じじゃないの？
うちも首都圏だけど駅至近認可園も余ってるよ。
０歳は定員がすくないから抽選だけど１歳なら楽々入れてる。
かえって幼稚園のほうが少数激戦だけど･･･
正直、保育園増設したってすぐ学童とか言い出すんだから、
保育園に入れやすい地域に引っ越したら？と思ってしまう。
>>781
わたし家事大嫌い、働くのは人付き合いのストレスに弱くてパスの
ダメ人間だけど、子どもはやる気満々の受験生だよ。
イイトシになっちゃって、産んだら失敗できない感が肥大化するのは
なんかわかるよ。
何も考えないで結婚したら早いうちに産むものと産んだわたしからすると。
でも自信満々な人間より自己懐疑ありの人間の方が、そこそこの親には
なれると思うけどな。
子どものデキがよく自分のスペックＵＰにならなくちゃイヤだとか
そこまで思っているなら辛いだろうけど。
わたし家事大嫌い、働くのは人付き合いのストレスに弱くてパスの
ダメ人間だけど、子どもはやる気満々の受験生だよ。
イイトシになっちゃって、産んだら失敗できない感が肥大化するのは
なんかわかるよ。
何も考えないで結婚したら早いうちに産むものと産んだわたしからすると。
でも自信満々な人間より自己懐疑ありの人間の方が、そこそこの親には
なれると思うけどな。
子どものデキがよく自分のスペックＵＰにならなくちゃイヤだとか
そこまで思っているなら辛いだろうけど。
784 ：可愛い奥様：2007/01/12(金) 21:13:32 ID:OCAqMwHb
781はもう歳が歳だし、
産まないほうがいいと思う。
産まないほうがいいと思う。
>>781
私も30後半。
友人が2年前に出産、現在子育て中。
子供は可愛いとのことだが、夜寝れないし、子供のパワーについて行けなくて大変らしい。なんせ若くないから…
毎日朝から子供向けテレビ、日曜は子供向けスポットにお出かけ〜って頑張ってる。
子供今から産むなら、頑張らないとだね。
私も30後半。
友人が2年前に出産、現在子育て中。
子供は可愛いとのことだが、夜寝れないし、子供のパワーについて行けなくて大変らしい。なんせ若くないから…
毎日朝から子供向けテレビ、日曜は子供向けスポットにお出かけ〜って頑張ってる。
子供今から産むなら、頑張らないとだね。
>785
子供向けテレビを朝見るのは、見せておけばその間は家事が進むので
どっちかっていえば大人がラクするために見せてる感じ。もちろん自分も見せている。
大人ががんばってるから見せてるわけではないんで、ちと違うかも・・・
私は30歳代後半で子供はやんちゃな2歳児。育児は気力・体力ですわよ、奥様・・・
実際産んで、体験してみないと、周りがよく言う
「出産は1歳でも早い方が・・」という言葉の意味は理解できないと思うな。
子供向けテレビを朝見るのは、見せておけばその間は家事が進むので
どっちかっていえば大人がラクするために見せてる感じ。もちろん自分も見せている。
大人ががんばってるから見せてるわけではないんで、ちと違うかも・・・
私は30歳代後半で子供はやんちゃな2歳児。育児は気力・体力ですわよ、奥様・・・
実際産んで、体験してみないと、周りがよく言う
「出産は1歳でも早い方が・・」という言葉の意味は理解できないと思うな。
>>780>>782
埼玉か神奈川か千葉か、その辺りです。
職場が東京なんで、東京で探してるのかな。詳しく知らなくてごめんなさい。
何箇所か当たってるそうですが、どこもそんな感じとか言ってました。
川崎・町田・三鷹って、何かあるんですか？ 私は地方なんで詳しくなくて。
>正直、保育園増設したってすぐ学童とか言い出すんだから、
>保育園に入れやすい地域に引っ越したら？と思ってしまう。
こういった発言をされると、少子化がどうにもならないのもわかる気がする。
確かに無いものねだりをしても仕方がないんだけど。
結局は子供を産んだ当人が引っ越すとか学童までとか、
我慢してなんとかするって状態になるってことですよね。
子供を育てにくい地域の子供が減ることは自業自得と思うけど。
一時的に子供が増えても需要として安定しないから保育園を増やせないとも聞くけど、
まだ次に続く子供はいるのに。
こういうのって、個人レベルでなんとかするものなのかなあというのが根本的疑問です。
埼玉か神奈川か千葉か、その辺りです。
職場が東京なんで、東京で探してるのかな。詳しく知らなくてごめんなさい。
何箇所か当たってるそうですが、どこもそんな感じとか言ってました。
川崎・町田・三鷹って、何かあるんですか？ 私は地方なんで詳しくなくて。
>正直、保育園増設したってすぐ学童とか言い出すんだから、
>保育園に入れやすい地域に引っ越したら？と思ってしまう。
こういった発言をされると、少子化がどうにもならないのもわかる気がする。
確かに無いものねだりをしても仕方がないんだけど。
結局は子供を産んだ当人が引っ越すとか学童までとか、
我慢してなんとかするって状態になるってことですよね。
子供を育てにくい地域の子供が減ることは自業自得と思うけど。
一時的に子供が増えても需要として安定しないから保育園を増やせないとも聞くけど、
まだ次に続く子供はいるのに。
こういうのって、個人レベルでなんとかするものなのかなあというのが根本的疑問です。
788 ：可愛い奥様：2007/01/12(金) 23:50:31 ID:hqzdFi4h
>>787
首都圏は完全にいたちごっこという感あるよ？
再開発→大規模マンション建設→若い家族増える→保育園から順番に足りない
でも分譲で人の入れ替え乏しいから結局施設作っても使い捨て。
地方の方が数は少ないだろうけどコンスタントに継続して子供もいると思うけど。
結局、都会では楽な地域を回ったほうが賢明って気がするよ。
孟母三遷じゃないけどね。
首都圏は完全にいたちごっこという感あるよ？
再開発→大規模マンション建設→若い家族増える→保育園から順番に足りない
でも分譲で人の入れ替え乏しいから結局施設作っても使い捨て。
地方の方が数は少ないだろうけどコンスタントに継続して子供もいると思うけど。
結局、都会では楽な地域を回ったほうが賢明って気がするよ。
孟母三遷じゃないけどね。
789 ：可愛い奥様：2007/01/13(土) 00:25:52 ID:3KGmmiuJ
これが自民だよ。
派遣に残業代無し法に自衛隊の昇格。
その影で、首相夫人はセレブ気取りなブログ。
次は選挙で意思表示しないと本当に終わる
子どもへの方策 （首相官邸 公式サイト）
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
＞ 子どもを厳しく「飼 い 馴 ら す」必要があることを
＞ 国民にアピールして覚悟してもらう
＞ 「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」
＞ というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
＞ バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
＞テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
＞大家族、擬似家族のようなものになっている。
＞こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも
＞真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、
＞家族にフィードバックされる。
＞日本は植民地に学校を作って、教育した。
＞それをやると躾ができた。
1から一気に読んでみたけど>>376のスネオのママみたいな口調と、
小梨には年金無しで！小蟻は老後も安泰！
っていうトンデモ理論が一番ツボッた。
今から自分の老後を子に丸投げする気かよっ！って。
そういう人は実の両親と義理の両親をちゃんと夫婦で面倒見てるんだろうか。
自分は20代後半で小梨。
選択でも不妊でもなく、都内で子を作り育てるために十分なだけの
貯金や家などを準備したくて、それまでは避妊して共稼ぎしてる。
仕事仲間や大学の同級生もまだ仕事やめるには早すぎるって感じで独や小梨率が高い。
でも正月に実家(ド田舎)に帰った時、中学のヤンキーだった同級生たちの近況を聞いたら、
親元で同居しながら10代や20代から子を産みだしてて、３人くらいいるのがデフォで驚いた。
しかも子を親に預けて、夫婦そろって飲み会三昧、パチ三昧のＤＱ親も多いとか。
少子化対策って、とにかく産めばいいってものじゃないよね。
量も必要だけど質が伴わないと格差は永遠に埋まらないよ。
産んだら金一封、では目先の金に釣られたＤＱがポロポロ産んで放置しそうで怖いよ…。
小梨には年金無しで！小蟻は老後も安泰！
っていうトンデモ理論が一番ツボッた。
今から自分の老後を子に丸投げする気かよっ！って。
そういう人は実の両親と義理の両親をちゃんと夫婦で面倒見てるんだろうか。
自分は20代後半で小梨。
選択でも不妊でもなく、都内で子を作り育てるために十分なだけの
貯金や家などを準備したくて、それまでは避妊して共稼ぎしてる。
仕事仲間や大学の同級生もまだ仕事やめるには早すぎるって感じで独や小梨率が高い。
でも正月に実家(ド田舎)に帰った時、中学のヤンキーだった同級生たちの近況を聞いたら、
親元で同居しながら10代や20代から子を産みだしてて、３人くらいいるのがデフォで驚いた。
しかも子を親に預けて、夫婦そろって飲み会三昧、パチ三昧のＤＱ親も多いとか。
少子化対策って、とにかく産めばいいってものじゃないよね。
量も必要だけど質が伴わないと格差は永遠に埋まらないよ。
産んだら金一封、では目先の金に釣られたＤＱがポロポロ産んで放置しそうで怖いよ…。
うちは子供二人。ずっと病気してて、昨日はもうすっかりよかったんだけど、
一応仕事を休んで世話してた。
夫はいないし、一日専業主婦状態。で、強く感じたのは
育児だけする一日って、すごく楽しいけど、退屈。わずか一日でそう思った。
子供ってしょせん自分以外の人。
その世話だけをする生活（闘病を支えるとかじゃない、健康な生活）って、もうまるっきり自分には向かない。
妊娠したとき、いろんな人から、三年は仕事しないでそばにいてあげて
って言われたけど、こんな生活が、上を生んでから下が三歳になるまで、
５年とか続いたら参ってしまいそう。
生んだら必ず専業になる、と決まっていたら、産まなかったろうな。
一応仕事を休んで世話してた。
夫はいないし、一日専業主婦状態。で、強く感じたのは
育児だけする一日って、すごく楽しいけど、退屈。わずか一日でそう思った。
子供ってしょせん自分以外の人。
その世話だけをする生活（闘病を支えるとかじゃない、健康な生活）って、もうまるっきり自分には向かない。
妊娠したとき、いろんな人から、三年は仕事しないでそばにいてあげて
って言われたけど、こんな生活が、上を生んでから下が三歳になるまで、
５年とか続いたら参ってしまいそう。
生んだら必ず専業になる、と決まっていたら、産まなかったろうな。
悩んで生むものではないよ。
欲しいと思えないなら無理して生むことない。
ACや人格障害っぽい人に生ませても負の連鎖だし
お金のない人は生まないほうがいいし
自分の自由が大事な人は事あるごとに子供を責めてしまうかもしれん。
欲しいと思えないなら無理して生むことない。
ACや人格障害っぽい人に生ませても負の連鎖だし
お金のない人は生まないほうがいいし
自分の自由が大事な人は事あるごとに子供を責めてしまうかもしれん。
>>791の子供もさぞかし退屈したろうね
>育児だけする一日って、すごく楽しいけど、退屈。わずか一日でそう思った。
悪気はなくて書いたんだろうが
こういうのを見ると 女性の敵は女性だ、というのがよくわかる。
悪気はなくて書いたんだろうが
こういうのを見ると 女性の敵は女性だ、というのがよくわかる。
それも本心のうちなんだから、ここで吐き出せばいいんでね？
リアルで子供に当たるより、ぜんぜんいいよ。
リアルで子供に当たるより、ぜんぜんいいよ。
選択小梨罵倒してるのは元選択小梨じゃない？
欲しくて当たり前のように生んだ人なんだろうか
欲しくて当たり前のように生んだ人なんだろうか
795の怒りのツボがわからん。
自分が退屈じゃなければ別にそれに勝る幸せはないじゃん。
自分が退屈じゃなければ別にそれに勝る幸せはないじゃん。
>>798>>799
795じゃないんだけど。多分･･･
専業子蟻と兼業子蟻の溝っていうのかな〜。
別に「育児は素晴らしい」と言って欲しいわけじゃないと思うよ。
確かに、堂々と「私は仕事して忙しいのでクラスのことなんかできません」
って言い切る人はいる。仕事してる人を決して責めてる訳じゃないよ。
「家にいたら社会に触れることないでしょ。クラスの役員でもして
少しは外にでた方が子供のためですよ」ってマジで言う人もいる。
家事・育児そして仕事してるｱﾃｸｼは有能。と勘違いしてる痛い人もいる。
･･････そういう事を言いたかったのでは？795は。
795じゃないんだけど。多分･･･
専業子蟻と兼業子蟻の溝っていうのかな〜。
別に「育児は素晴らしい」と言って欲しいわけじゃないと思うよ。
確かに、堂々と「私は仕事して忙しいのでクラスのことなんかできません」
って言い切る人はいる。仕事してる人を決して責めてる訳じゃないよ。
「家にいたら社会に触れることないでしょ。クラスの役員でもして
少しは外にでた方が子供のためですよ」ってマジで言う人もいる。
家事・育児そして仕事してるｱﾃｸｼは有能。と勘違いしてる痛い人もいる。
･･････そういう事を言いたかったのでは？795は。
専業したい人が子供3,4人生み育てるのがいちばん無理がないと思った。
金さえあれば、子供３〜４人欲しいけどね。
教育費、食費、その他もろもろを考えると結局２人が限度かなって思うよ。
老後の不安（年金問題）さえクリアしてくれたら３人くらいいけるかもとは思うけど、
いまの日本政府や役人のやり方じゃぁ信用できなくて産み育てる気も起きないよ。
教育費、食費、その他もろもろを考えると結局２人が限度かなって思うよ。
老後の不安（年金問題）さえクリアしてくれたら３人くらいいけるかもとは思うけど、
いまの日本政府や役人のやり方じゃぁ信用できなくて産み育てる気も起きないよ。
803 ：可愛い奥様：2007/01/14(日) 08:39:54 ID:xeOUSeHr
専業って「楽」ってイメージがあるのかな？
専業家庭に産んで欲しかったら一時保育と税の面などを考えて欲しい。
たとえば自分が風邪でダウンしても、保育園だと子供預けて自分は病欠
ってできるけど。それもできない。２人目３人目となっても診察中や入院中
上の子達を見てくれるところもない。結局身内頼り。
「いやぁ〜働いてるほうが楽！」って声が多いこともちょっと考えて欲しい。
専業家庭に産んで欲しかったら一時保育と税の面などを考えて欲しい。
たとえば自分が風邪でダウンしても、保育園だと子供預けて自分は病欠
ってできるけど。それもできない。２人目３人目となっても診察中や入院中
上の子達を見てくれるところもない。結局身内頼り。
「いやぁ〜働いてるほうが楽！」って声が多いこともちょっと考えて欲しい。
804 ：可愛い奥様：2007/01/14(日) 09:00:42 ID:UCcHfjsu
ほんと大変そうだよね専業 お疲れ。
一人が複数育てている状況だからなあ。
かといって、昔のように大勢でたくさんを見る時代にはもどれんし
一人が複数育てている状況だからなあ。
かといって、昔のように大勢でたくさんを見る時代にはもどれんし
ちょっと前だけど、「子供は可愛いんだけど虐待しちゃう」という母親の家に
カメラつけて検証する番組見た。
母親の希望なんだけど、カメラがあるのわかってても、子供を酷い言葉で叱り飛ばすのよ。
「さっさと食べろ」と言って食事を口の中にねじ込んだり。
子供2人はそれでもママ、ママ、ってそばに行くんだよ。
その母親以外の子持ちの人もインタビューに応えてたけど、
「子供は可愛いけど、私を困らせようとしてるとしか思えないときもある」
「いけないと思っても感情で当たってしまうときもある」と言ってた。
父親はそのカメラの映像見て、ショックで口もきけなくなってた。
父親は仕事で遅いし、母親はほとんど引き籠りな生活してるみたいだった。
私なんかもママ友とかの付き合いが嫌で一人でいるほうが気楽なタイプだけど、
子供がいると一人にもなれないんだよね。
一時保育なんかをもっと気軽に利用出来れば、虐待も減ると思う。
けど食器洗い機なんかと一緒で、そういうのは贅沢だとか言う爺婆がいるから、
制度も大事だけど、そういう意識の改革も必要なのかな、なんて思う。
カメラつけて検証する番組見た。
母親の希望なんだけど、カメラがあるのわかってても、子供を酷い言葉で叱り飛ばすのよ。
「さっさと食べろ」と言って食事を口の中にねじ込んだり。
子供2人はそれでもママ、ママ、ってそばに行くんだよ。
その母親以外の子持ちの人もインタビューに応えてたけど、
「子供は可愛いけど、私を困らせようとしてるとしか思えないときもある」
「いけないと思っても感情で当たってしまうときもある」と言ってた。
父親はそのカメラの映像見て、ショックで口もきけなくなってた。
父親は仕事で遅いし、母親はほとんど引き籠りな生活してるみたいだった。
私なんかもママ友とかの付き合いが嫌で一人でいるほうが気楽なタイプだけど、
子供がいると一人にもなれないんだよね。
一時保育なんかをもっと気軽に利用出来れば、虐待も減ると思う。
けど食器洗い機なんかと一緒で、そういうのは贅沢だとか言う爺婆がいるから、
制度も大事だけど、そういう意識の改革も必要なのかな、なんて思う。
私も見た。
辛すぎて途中でチャンネル変えた。
きっとやらせだと思う。絶対やらせ。かわいそうな子供はいなかった。
辛すぎて途中でチャンネル変えた。
きっとやらせだと思う。絶対やらせ。かわいそうな子供はいなかった。
私は小梨なんで無責任なこといえないと思うからリアルでは言えないが、
子供を核家族で育てるのって、すごく危険なことだと思う。
転勤が多くて、実家が遠かったり、母親一人の子育てだとしても、外向的な母親だったらいいが、
内向的な性格だと、子供の方が母親に気を遣っているのがわかって辛い時がある。
子供を核家族で育てるのって、すごく危険なことだと思う。
転勤が多くて、実家が遠かったり、母親一人の子育てだとしても、外向的な母親だったらいいが、
内向的な性格だと、子供の方が母親に気を遣っているのがわかって辛い時がある。
>>808
母親の性格に左右されるよ。
知らない土地でも、サークル活動しながら友達たくさん作る人もいれば
地元にいても、あまり外へ出ない人もいる。
近所のｵｸは、地方出身者で近くに親戚一軒もなさそうだけど
幼稚園の一日保育とか、幼稚園で独自に行ってる行事へどんどん参加して
入園までには結構ママ友出来てたよ。
母親の性格に左右されるよ。
知らない土地でも、サークル活動しながら友達たくさん作る人もいれば
地元にいても、あまり外へ出ない人もいる。
近所のｵｸは、地方出身者で近くに親戚一軒もなさそうだけど
幼稚園の一日保育とか、幼稚園で独自に行ってる行事へどんどん参加して
入園までには結構ママ友出来てたよ。
>>806>>807
最後は、今後家族再構築プログラムみたいなのに通って、
親子の関係を取り戻すということで終わりました。
よかったね、ガンバレ、って思ったよ。
一人で育てなくても大丈夫って思えないとやってられないよね。
あと、夫の支えも必要だよな、と思う。
最後は、今後家族再構築プログラムみたいなのに通って、
親子の関係を取り戻すということで終わりました。
よかったね、ガンバレ、って思ったよ。
一人で育てなくても大丈夫って思えないとやってられないよね。
あと、夫の支えも必要だよな、と思う。
男は自分で産まない、育てないから子供が欲しいって簡単にいえるんだよ。
私だって男の人が産んで育ててくれるなら子供欲しいよ。
子供を産むとスタイルが崩れるし、自分の時間がなくなるし、
旦那は家に帰ってきてから適当に子供と遊べば良いだけだから楽だよね。
育児よりも働いてお金を稼ぐほうが私は楽です。
私だって男の人が産んで育ててくれるなら子供欲しいよ。
子供を産むとスタイルが崩れるし、自分の時間がなくなるし、
旦那は家に帰ってきてから適当に子供と遊べば良いだけだから楽だよね。
育児よりも働いてお金を稼ぐほうが私は楽です。
813 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 05:56:12 ID:mGIG68kK
814 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 06:06:59 ID:/GlqP4d5
>>即死しそうなほど同意。
815 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 06:07:46 ID:/GlqP4d5
>育児よりも働いてお金を稼ぐほうが私は楽です。
たいていの育児中の人が同じように感じていると思う。＞仕事の方が育児よりラク
実際仕事している方がラクだもの。自分は専業だけど。
そう考える人が増えているからこそ女性の社会進出に伴って 少子化が進んでる ともいえる。
念のため、妊娠中によほど太らない限り、目立った体形の崩れなんて、ないと思うけど。
自分の周囲のママはみな細く、スタイルも良い。
たいていの育児中の人が同じように感じていると思う。＞仕事の方が育児よりラク
実際仕事している方がラクだもの。自分は専業だけど。
そう考える人が増えているからこそ女性の社会進出に伴って 少子化が進んでる ともいえる。
念のため、妊娠中によほど太らない限り、目立った体形の崩れなんて、ないと思うけど。
自分の周囲のママはみな細く、スタイルも良い。
スタイル崩れるっていうのは自分の母親世代見てるから思うんだろうけど
今のママさんたちみんなすごく細くてスタイルいいよ。
出産で骨盤が緩むからそこで骨盤矯正をしっかりやると、以前よりスタイルよくなる
こともあるらしいし。
要は本人の努力しだいだから。
今のママさんたちみんなすごく細くてスタイルいいよ。
出産で骨盤が緩むからそこで骨盤矯正をしっかりやると、以前よりスタイルよくなる
こともあるらしいし。
要は本人の努力しだいだから。
818 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 09:33:58 ID:UWuvL+Kc
>>816
ホント、ホント。専業より兼業の方が子供の数多いんだよね。
それを「経済的にゆとりがあるから」とか言ってる政府を「アホか！」って思う。
それもあるだろうけどさ･･･。
子供の虐待って正直私はわかる。
都会の狭い部屋で、窓開けても隣のマンションで、近くに一時保育、子供の施設もなくて。
夫は激務で、金銭的にあんまり余裕なくて、実家は遠くて･･･ちょっと子供が騒ぐと壁叩かれたり。
こういう環境で育ててる人ってたくさんいると思うんだけど、それでも耐えないと精神的に弱いのかな？？
隣に立派な県住が何棟か建ってるんだけど、入居は高齢者ばっかり。立派で安全な児童公園併設なのに。
子供がいる家庭に優先的に入れて、子供が独立したら退去ってすれば･･･って切に思うよ。
子供がちょっと遊べる余裕のある住宅ってだけでも気分的にも違うと思うが･･･。
出産費用と児童手当ちょっと上げただけじゃ･･･焼け石に水だよね。
ホント、ホント。専業より兼業の方が子供の数多いんだよね。
それを「経済的にゆとりがあるから」とか言ってる政府を「アホか！」って思う。
それもあるだろうけどさ･･･。
子供の虐待って正直私はわかる。
都会の狭い部屋で、窓開けても隣のマンションで、近くに一時保育、子供の施設もなくて。
夫は激務で、金銭的にあんまり余裕なくて、実家は遠くて･･･ちょっと子供が騒ぐと壁叩かれたり。
こういう環境で育ててる人ってたくさんいると思うんだけど、それでも耐えないと精神的に弱いのかな？？
隣に立派な県住が何棟か建ってるんだけど、入居は高齢者ばっかり。立派で安全な児童公園併設なのに。
子供がいる家庭に優先的に入れて、子供が独立したら退去ってすれば･･･って切に思うよ。
子供がちょっと遊べる余裕のある住宅ってだけでも気分的にも違うと思うが･･･。
出産費用と児童手当ちょっと上げただけじゃ･･･焼け石に水だよね。
819 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 09:44:16 ID:cMPf4rfB
小梨専業はもはや犯罪だよね。
不妊に悩んでる人もいるだろうけど、それなら働けって。
働かせまいとする夫がいても強制は不可能だし。
ただ、たとえ独身であっても働けないような重度身障者は別だけどね。
不妊に悩んでる人もいるだろうけど、それなら働けって。
働かせまいとする夫がいても強制は不可能だし。
ただ、たとえ独身であっても働けないような重度身障者は別だけどね。
820 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 09:49:36 ID:mGIG68kK
不妊に悩んでる専業は不妊治療に専念してるんじゃないか？
何をもって犯罪なんだ。お前は貧乏独身男か。
何をもって犯罪なんだ。お前は貧乏独身男か。
兼業の方が年を空けずに産んでる人が多い地区に住んでる。
兼業の方がタイムスケジュールとか大変そうにしてるけど専業には戻れない、って人が多いな。
専業だと子育てしにくい世の中になったのかもしれないけど子供と四六時中一緒にいたら
息が詰まるから嫌だと言う人が子蟻でも増えてるんだな、ってのが子供産んでいろんなママさんと触れ合ってみた感想。
今は専業してるけど家にいたら子供と密接、公園行けばママさん方と密接で気が休まらない。
昔は大きい子が小さい子引き連れて公園とか行ってたけど最近は危ないから
小学校上がるまで子供だけで遊びにいかせない流れだし。
子供産むのに躊躇してしまう気持ちはわかる。
自分はそれでも子供欲しくて産んだから頑張って育てるけどさ。
近所で群れるとドッと疲れるからあっさりした人が多いサークルに参加してます。
兼業の方がタイムスケジュールとか大変そうにしてるけど専業には戻れない、って人が多いな。
専業だと子育てしにくい世の中になったのかもしれないけど子供と四六時中一緒にいたら
息が詰まるから嫌だと言う人が子蟻でも増えてるんだな、ってのが子供産んでいろんなママさんと触れ合ってみた感想。
今は専業してるけど家にいたら子供と密接、公園行けばママさん方と密接で気が休まらない。
昔は大きい子が小さい子引き連れて公園とか行ってたけど最近は危ないから
小学校上がるまで子供だけで遊びにいかせない流れだし。
子供産むのに躊躇してしまう気持ちはわかる。
自分はそれでも子供欲しくて産んだから頑張って育てるけどさ。
近所で群れるとドッと疲れるからあっさりした人が多いサークルに参加してます。
専業より兼業の方が子供多いのは、逆に子供が多いとお金がかかるから、働き続ける又は働きにでるからじゃないのか。
>>822
そういう人も多いけど働いても保育園代位にしかならなくて働いても働かなくても家計は変わらないのに働く人や
ご主人の一馬力でも生活出来るけど自分の為（キャリアや息抜き）に働いてる人も多いですよ。
子供にお金がかかるようになる将来の為の貯金ってのもあるだろうけど。
そういう人も多いけど働いても保育園代位にしかならなくて働いても働かなくても家計は変わらないのに働く人や
ご主人の一馬力でも生活出来るけど自分の為（キャリアや息抜き）に働いてる人も多いですよ。
子供にお金がかかるようになる将来の為の貯金ってのもあるだろうけど。
824 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 10:16:30 ID:l1Q+wuwB
人は人。
子を産みたい人ばかりじゃないんじゃない？
私は欲しいから作ったけど、大変なのは覚悟の上。
考え過ぎてたら作れないよ。
迷うならなんとかなるって思って産める年齢のうちに作ったほうがいい
子を産みたい人ばかりじゃないんじゃない？
私は欲しいから作ったけど、大変なのは覚悟の上。
考え過ぎてたら作れないよ。
迷うならなんとかなるって思って産める年齢のうちに作ったほうがいい
>>819
私の知人は、子作りに専念するために会社辞めた。
会社が、例えばつわりが酷いとか体調不良とかでしょっちゅう休むくらいだったら
辞めた方がいい、という雰囲気だったからだそうだ。
だからと言って「妊娠したからすぐ辞めます」って訳にも行かず、
今までの事例から言って後任探しから引き継ぎで数ヶ月かかる。
だから出来ないうちに辞める、と。
別な知人も、働いてて流産した経験があるからと言って会社辞めた（別な会社）。
その人たちは数年経ったけどまだ子供出来てない。つまり今は小梨専業。
30歳くらいで転職しようとすると、当たり前だけど必ず「子供はまだ？
子供出来たら辞めるんでしょ？」と面接で聞かれる。
ぶっちゃけ、そんなたいした仕事でなくても壁は高くなる。
不妊治療している人に向かって、「仕事辞めないと子供は出来ないよ」
なんてしたり顔で忠告してくる人もよく見る。
爺婆が嫁に「仕事なんか辞めろ。子供作れ」と言うのもよく聞く。
いつでも辞められる仕事をすればいいと言うんだろうけど、
パートで稼ぐはした金程度ならいらないよ、って人もいるんじゃないかね。
私の知人は、子作りに専念するために会社辞めた。
会社が、例えばつわりが酷いとか体調不良とかでしょっちゅう休むくらいだったら
辞めた方がいい、という雰囲気だったからだそうだ。
だからと言って「妊娠したからすぐ辞めます」って訳にも行かず、
今までの事例から言って後任探しから引き継ぎで数ヶ月かかる。
だから出来ないうちに辞める、と。
別な知人も、働いてて流産した経験があるからと言って会社辞めた（別な会社）。
その人たちは数年経ったけどまだ子供出来てない。つまり今は小梨専業。
30歳くらいで転職しようとすると、当たり前だけど必ず「子供はまだ？
子供出来たら辞めるんでしょ？」と面接で聞かれる。
ぶっちゃけ、そんなたいした仕事でなくても壁は高くなる。
不妊治療している人に向かって、「仕事辞めないと子供は出来ないよ」
なんてしたり顔で忠告してくる人もよく見る。
爺婆が嫁に「仕事なんか辞めろ。子供作れ」と言うのもよく聞く。
いつでも辞められる仕事をすればいいと言うんだろうけど、
パートで稼ぐはした金程度ならいらないよ、って人もいるんじゃないかね。
看護師の友達も不妊治療で仕事辞めた。
827 ：可愛い奥様：2007/01/15(月) 11:33:55 ID:/diMgeSB
>>825
不妊治療のホルモン注射って毎日打ちに行くんじゃなかった？
しかも早朝夜なんて病院開いてないし。仕事なんてしてらんないよ。
医師だって「仕事するんですか？子供ほしいんですか？」ってハッキリ聞くし。
できなくて責められるの病院だしね。そんな甘くないって。
政府が態度をハッキリさせればいいんだよ。
子供が欲しいのか、女性は労働力なのかを。
女性の社会進出を促すと言っておいて、家庭教育力が劣ってるとも言う。
仕事しながら昔の様な躾なんて到底ムリではないの？
だから何でも学校学校って言ってるんだしね。
不妊治療のホルモン注射って毎日打ちに行くんじゃなかった？
しかも早朝夜なんて病院開いてないし。仕事なんてしてらんないよ。
医師だって「仕事するんですか？子供ほしいんですか？」ってハッキリ聞くし。
できなくて責められるの病院だしね。そんな甘くないって。
政府が態度をハッキリさせればいいんだよ。
子供が欲しいのか、女性は労働力なのかを。
女性の社会進出を促すと言っておいて、家庭教育力が劣ってるとも言う。
仕事しながら昔の様な躾なんて到底ムリではないの？
だから何でも学校学校って言ってるんだしね。
不妊治療している友人は仕事どころか、仕込んだ日から３日くらいは買い物すらいかないらしい。
気休めなんだろうけど、流れるのが嫌なんだって。
小梨だと専業でも兼業でも結局叩かれるんだよね。
私は旦那には一応欲しい素振りを見せているけど、育てるの私だし本音は絶対いらない。
気休めなんだろうけど、流れるのが嫌なんだって。
小梨だと専業でも兼業でも結局叩かれるんだよね。
私は旦那には一応欲しい素振りを見せているけど、育てるの私だし本音は絶対いらない。
>>827
知ってる人は不妊治療しながら働いてたけど、自分はやってないんで詳しいことは知らなくてごめん。
言い間違ったんだけど、不妊治療しててもしてなくても、
「仕事してたら子供なんて出来ないよ」はよく聞きます。
辞めたら出来るって保障でもしてくれるのか、と思う。
仕事辞めてすぐ子供出来ないと、>>819みたいに言う人もいる訳でしょ。
そんな知らない人の意見なんてどうでもいいけど、現実問題、不妊治療にはお金かかるし。
子供欲しいって思うことって、そんなに何もかも犠牲にしなきゃ駄目なの？ とも思う。
話題変わるけど、なんでこんなに不妊治療って一般的になっちゃったのかなぁ。
子供いないと、作らないのか不妊なのか、と聞かれる（常識のある人は聞かないと思うけど）。
不妊なら治療すべき、作らないのならそんな考えはいけない、と説教したいんだろうね。
結局小梨は叩かれるってことか。
知ってる人は不妊治療しながら働いてたけど、自分はやってないんで詳しいことは知らなくてごめん。
言い間違ったんだけど、不妊治療しててもしてなくても、
「仕事してたら子供なんて出来ないよ」はよく聞きます。
辞めたら出来るって保障でもしてくれるのか、と思う。
仕事辞めてすぐ子供出来ないと、>>819みたいに言う人もいる訳でしょ。
そんな知らない人の意見なんてどうでもいいけど、現実問題、不妊治療にはお金かかるし。
子供欲しいって思うことって、そんなに何もかも犠牲にしなきゃ駄目なの？ とも思う。
話題変わるけど、なんでこんなに不妊治療って一般的になっちゃったのかなぁ。
子供いないと、作らないのか不妊なのか、と聞かれる（常識のある人は聞かないと思うけど）。
不妊なら治療すべき、作らないのならそんな考えはいけない、と説教したいんだろうね。
結局小梨は叩かれるってことか。
>>829
不妊治療は不規則や体力的にきつい生活もあるけど高齢が一番の原因と聞くよ。
結局女性の妊娠の仕組みなんてホルモンに頼ってるわけだし、体力的にキツイことだから
母体の自己防衛本能が働くって産科医に言われたことある。それで排卵等をストップって。
女性アスリートが生理止まるのが典型だって言われてるよね。
男性だってＥＤが増えてるけど、男性の場合は分泌ってレベルだしね。
昔は仕事か結婚、仕事か子供か･･･でしょ？両方できる人が増えてる今は恵まれてるのでは？
不妊治療は不規則や体力的にきつい生活もあるけど高齢が一番の原因と聞くよ。
結局女性の妊娠の仕組みなんてホルモンに頼ってるわけだし、体力的にキツイことだから
母体の自己防衛本能が働くって産科医に言われたことある。それで排卵等をストップって。
女性アスリートが生理止まるのが典型だって言われてるよね。
男性だってＥＤが増えてるけど、男性の場合は分泌ってレベルだしね。
昔は仕事か結婚、仕事か子供か･･･でしょ？両方できる人が増えてる今は恵まれてるのでは？
意見募集してるよ。
【テーマ１】若者の就労支援について
2005年でフリーターは201万人、ニートは64万人いるといわれています。政府としては、
「若者自立・挑戦プラン」や「若者の自立・挑戦のためのアクションプラン」などを策定し、
若者の働く意欲や能力を高めるための総合的な対策に取り組んでいます。
【テーマ２】 結婚・出産について
少子化の要因として、未婚化や晩婚化の進行、夫婦が持つ子ども数の減少があり、
「結婚したいけれどもできない」、「子どもを生みたいけれどためらう」という声が聞かれます。
実際にそのようにお感じになられている理由をお聞かせください。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/iken/index.html
【テーマ１】若者の就労支援について
2005年でフリーターは201万人、ニートは64万人いるといわれています。政府としては、
「若者自立・挑戦プラン」や「若者の自立・挑戦のためのアクションプラン」などを策定し、
若者の働く意欲や能力を高めるための総合的な対策に取り組んでいます。
【テーマ２】 結婚・出産について
少子化の要因として、未婚化や晩婚化の進行、夫婦が持つ子ども数の減少があり、
「結婚したいけれどもできない」、「子どもを生みたいけれどためらう」という声が聞かれます。
実際にそのようにお感じになられている理由をお聞かせください。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/iken/index.html
胃痛と不眠症で小梨だ。これも不妊でいいよね
>>818
＞ちょっと子供が騒ぐと壁叩かれたり
亀だけど、ちょっとぐらいで叩く人は、そうはいないよ
「子供がうるさい！」と言う人は、うるさくしている子供自身を怒っているのではなく
放置するなよ＆躾どうなってんので、親に対して怒っているのだから、
耐える云々じゃないよ
＞ちょっと子供が騒ぐと壁叩かれたり
亀だけど、ちょっとぐらいで叩く人は、そうはいないよ
「子供がうるさい！」と言う人は、うるさくしている子供自身を怒っているのではなく
放置するなよ＆躾どうなってんので、親に対して怒っているのだから、
耐える云々じゃないよ
>>832
どうして不妊か選択かをはっきりさせたいのかがよく理解できない。
不妊の人は、かわいそうだから責められないってことかな。
不妊かそれ以外か分けて考えるのって、
当人がどれだけ子供が欲しいかってのが一番重視される点だよね。
病気で薬飲んでるから子作り出来ないとかも、不妊治療はしてなくても
子供が欲しいのに出来ないという点では同じだし。
私は、経済的理由等で子作りしないでいるのも、同じだと思ってる。
不妊なのか子作りしてないのかはっきりさせろ、と言うようなことを言う人もいるけど、
子供欲しいのに出来ない・作れないなら、「欲しいんですけどね」で曖昧にすればいいと思う。
胃痛だの何だの理由言ったって理解されないことも多いから。
「絶対子供欲しくない、子供嫌い」と思ってて子作りしてない人が不妊のふりするのは、
不妊の人がどれだけ精神的・肉体的に努力してるかを考えると、安易にやってほしくはないなあ。
でも「子供嫌い」と公言しちゃうと面倒なことが多いから、曖昧に笑って誤魔化せばいいと思う。
どうして不妊か選択かをはっきりさせたいのかがよく理解できない。
不妊の人は、かわいそうだから責められないってことかな。
不妊かそれ以外か分けて考えるのって、
当人がどれだけ子供が欲しいかってのが一番重視される点だよね。
病気で薬飲んでるから子作り出来ないとかも、不妊治療はしてなくても
子供が欲しいのに出来ないという点では同じだし。
私は、経済的理由等で子作りしないでいるのも、同じだと思ってる。
不妊なのか子作りしてないのかはっきりさせろ、と言うようなことを言う人もいるけど、
子供欲しいのに出来ない・作れないなら、「欲しいんですけどね」で曖昧にすればいいと思う。
胃痛だの何だの理由言ったって理解されないことも多いから。
「絶対子供欲しくない、子供嫌い」と思ってて子作りしてない人が不妊のふりするのは、
不妊の人がどれだけ精神的・肉体的に努力してるかを考えると、安易にやってほしくはないなあ。
でも「子供嫌い」と公言しちゃうと面倒なことが多いから、曖昧に笑って誤魔化せばいいと思う。
子供が嫌いで子作りしたいと思えないのも不妊のうちでいいよ。
↑補足
私の考えだけど、不妊治療をしている人の一番辛いところは、
お金も掛かるし、止め時が見つからないという点もあると思うのよ。
それだけ苦労してでも子供欲しいって思いが強いんだ、
と思わないとやってられない部分もあるだろうし。
気持ち的に余裕がなくなってる人もいるから、
安易に「私も胃痛で不妊なの、仲間なの」なんて言うと
神経を逆撫ですることにもなりかねないから、慎んだ方がいいと思う。
私の考えだけど、不妊治療をしている人の一番辛いところは、
お金も掛かるし、止め時が見つからないという点もあると思うのよ。
それだけ苦労してでも子供欲しいって思いが強いんだ、
と思わないとやってられない部分もあるだろうし。
気持ち的に余裕がなくなってる人もいるから、
安易に「私も胃痛で不妊なの、仲間なの」なんて言うと
神経を逆撫ですることにもなりかねないから、慎んだ方がいいと思う。
>>835
そうか、そう言われるとそうかもしれない。
そうか、そう言われるとそうかもしれない。
>836
いや、胃痛も胃がんが怖いし、あなたが思ってるような簡単なものだけじゃ
ないと思うけど。しょっちゅう胃カメラ飲んで苦しんでる人知ってる。
胃の薬が子作りだめなんだよね。睡眠薬も。
いや、胃痛も胃がんが怖いし、あなたが思ってるような簡単なものだけじゃ
ないと思うけど。しょっちゅう胃カメラ飲んで苦しんでる人知ってる。
胃の薬が子作りだめなんだよね。睡眠薬も。
>>839
胃痛が理由にならない簡単なものだなんて思ってないけど。
ガスター飲んでたら子作り出来ないってのも聞いたことあるし。不眠症も。
ただ、不妊治療をしてるってのは子供欲しいのに直結するけど、
その他の要因って人に話してもわかってもらえない場合が多いよね。
病気語りなんて愚痴にしか聞こえない場合が多いだろうし、
あえて「胃痛だから不妊です」なんて誤解を招く言い方しなくても、
小梨の理由なんて曖昧にしといたらいいよ、と言いたかったのです。
例えば、子供産んだら自分が死ぬかもしれないような病気で
それでも産んだみたいな話って、美談として語られがちだよね。
そういうのを半端に聞きかじった人に、「本当に子供が欲しかったら
胃痛でも何でも我慢して産んだらいい」なんていわれる可能性まで考えちゃう。
まあなんだ、他人に自分の情報を正直に話す必要なんてないよね、ってことで。
胃痛が理由にならない簡単なものだなんて思ってないけど。
ガスター飲んでたら子作り出来ないってのも聞いたことあるし。不眠症も。
ただ、不妊治療をしてるってのは子供欲しいのに直結するけど、
その他の要因って人に話してもわかってもらえない場合が多いよね。
病気語りなんて愚痴にしか聞こえない場合が多いだろうし、
あえて「胃痛だから不妊です」なんて誤解を招く言い方しなくても、
小梨の理由なんて曖昧にしといたらいいよ、と言いたかったのです。
例えば、子供産んだら自分が死ぬかもしれないような病気で
それでも産んだみたいな話って、美談として語られがちだよね。
そういうのを半端に聞きかじった人に、「本当に子供が欲しかったら
胃痛でも何でも我慢して産んだらいい」なんていわれる可能性まで考えちゃう。
まあなんだ、他人に自分の情報を正直に話す必要なんてないよね、ってことで。
てか、不妊と選択って、そんな１か０かみたいにくっきり区切れるものでもないと思う。
そりゃ閉経するまで避妊しますって人とか、借り腹も厭わないって人とかは別だけど
・避妊はしないけど基礎体温も測ってない、タイミングも考えてない、できなくてもいい
・基礎体温は測ってるけど病院は行ったことない、やっぱりできなくてもいい
・病院に行ってひととおり検査はしてもらったけど治療はしてない
・一般的な治療はしてみたけどそれ以上はする気ない（あるいは事情でできない）
・かなり高度な治療をお金が続くかぎりしてるけど精子や卵子や子宮を提供されるのは嫌
こんな感じでグラデーションになってるもんなんじゃないの、現実は。
そりゃ閉経するまで避妊しますって人とか、借り腹も厭わないって人とかは別だけど
・避妊はしないけど基礎体温も測ってない、タイミングも考えてない、できなくてもいい
・基礎体温は測ってるけど病院は行ったことない、やっぱりできなくてもいい
・病院に行ってひととおり検査はしてもらったけど治療はしてない
・一般的な治療はしてみたけどそれ以上はする気ない（あるいは事情でできない）
・かなり高度な治療をお金が続くかぎりしてるけど精子や卵子や子宮を提供されるのは嫌
こんな感じでグラデーションになってるもんなんじゃないの、現実は。
842 ：可愛い奥様：2007/01/16(火) 22:32:43 ID:Qgad71ak
>840 膠原病だね
でもここでは
不妊→欲しいと願っていて、努力や治療等してる人
選択→身体的問題はなく、意識的に避妊してる人 じゃないの？
不妊→欲しいと願っていて、努力や治療等してる人
選択→身体的問題はなく、意識的に避妊してる人 じゃないの？
＞避妊はしないけど基礎体温も測ってない、タイミングも考えてない、できなくてもいい
避妊はしないけど基礎体温も測ってない、タイミングも考えてない、できなくてもいい
って二人ほど知ってるけど結局４０半ばになって子供がいないので小梨決定。
一人は結婚したのが３８なのに病院行くのが怖いって言ってた。
でもこの人たちは選択ではなく、できなかったってことで認識されてるよ。
不妊治療って一般的になってきたと思っても、まだまだ敷居の高いものらしい。
避妊はしないけど基礎体温も測ってない、タイミングも考えてない、できなくてもいい
って二人ほど知ってるけど結局４０半ばになって子供がいないので小梨決定。
一人は結婚したのが３８なのに病院行くのが怖いって言ってた。
でもこの人たちは選択ではなく、できなかったってことで認識されてるよ。
不妊治療って一般的になってきたと思っても、まだまだ敷居の高いものらしい。
>不妊治療って一般的になってきたと思っても、まだまだ敷居の高いものらしい。
同意。私は一応病院行って高度治療以外のことはひととおりやってみたけど、
なんでｴﾁｰを他人に日付指定されなきゃならんのだとか思ったし、ｴﾁｰの時間まで
根堀葉堀聞かれることにうんざりして途中でリタイア。まだ可能性はあったみたいだけど
もう産まなくてもいいやと思った。私みたいな半分不妊、半分選択みたいな人も
結構いるんｼﾞｬﾏｲｶ。
同意。私は一応病院行って高度治療以外のことはひととおりやってみたけど、
なんでｴﾁｰを他人に日付指定されなきゃならんのだとか思ったし、ｴﾁｰの時間まで
根堀葉堀聞かれることにうんざりして途中でリタイア。まだ可能性はあったみたいだけど
もう産まなくてもいいやと思った。私みたいな半分不妊、半分選択みたいな人も
結構いるんｼﾞｬﾏｲｶ。
敷居と言うよりそこまでの情熱がなかっただけだと思うが、その人達は。
できなくてもかまわなかったのでは？
できなくてもかまわなかったのでは？
>>840
>「本当に子供が欲しかったら胃痛でも何でも我慢して産んだらいい」
>なんていわれる可能性まで考えちゃう。
ほんと、曖昧にしとくのがベスト。
私も結婚当初は、一生懸命説明しようとしてたけど（遠い目）
姑は未だに、「産んだらなんとかなる」って口に出してはばかりません。
>>843の定義でいったら、私は持病の悪化を恐れて産まない人間なので選択ではないけど、
子宮や卵巣の病気でないと不妊と思わない人が、世の中には沢山いるのだと結婚してから知った。
>「本当に子供が欲しかったら胃痛でも何でも我慢して産んだらいい」
>なんていわれる可能性まで考えちゃう。
ほんと、曖昧にしとくのがベスト。
私も結婚当初は、一生懸命説明しようとしてたけど（遠い目）
姑は未だに、「産んだらなんとかなる」って口に出してはばかりません。
>>843の定義でいったら、私は持病の悪化を恐れて産まない人間なので選択ではないけど、
子宮や卵巣の病気でないと不妊と思わない人が、世の中には沢山いるのだと結婚してから知った。
私も>>846と同じだな。
気付いたらできてた･･･って人もいると思うけど、
私は結婚するちょっと前から基礎体温つけて、ダンナとそろそろ･･･って
時に『明日あたりなんだけど･･･』とかって話し合ったよ。
できにくい気配を自分で認識してた感があったからもあるけどね。
妊娠して産院行ったらそれこそ根掘り葉掘りじゃないの？
初潮の時期から最終生理から中絶経験から･･･なかなか私は予定日が定まらなくて
女医さんだったけど『ぶっちゃけ、いつの子だと思う？』って聞かれたし。
>>845読んで思ったけど、タイミング法の指導も不妊治療なんだ〜知らなかった。
気付いたらできてた･･･って人もいると思うけど、
私は結婚するちょっと前から基礎体温つけて、ダンナとそろそろ･･･って
時に『明日あたりなんだけど･･･』とかって話し合ったよ。
できにくい気配を自分で認識してた感があったからもあるけどね。
妊娠して産院行ったらそれこそ根掘り葉掘りじゃないの？
初潮の時期から最終生理から中絶経験から･･･なかなか私は予定日が定まらなくて
女医さんだったけど『ぶっちゃけ、いつの子だと思う？』って聞かれたし。
>>845読んで思ったけど、タイミング法の指導も不妊治療なんだ〜知らなかった。
人間ドックでも聞かれるのか。
そのへんって出産経てしまった今は、鈍くなってるかもなあ。
まだ処女だったとき、腹痛で婦人科に連れて行かれて、
内診も、男性経験の有無を聞かれたのもすごくショックだったな…
そのへんって出産経てしまった今は、鈍くなってるかもなあ。
まだ処女だったとき、腹痛で婦人科に連れて行かれて、
内診も、男性経験の有無を聞かれたのもすごくショックだったな…
>>847
ダンナさんは姑に何も言わないの？
「安易に産んで母親が寝込むことになったほうが子は不幸じゃないか？」
って姑に言ってくれれば事態は変わるのでは？って思う。
助け舟を出さない夫が多いみたいだけど。
ウチも義弟夫婦がいわゆる選択小梨だけど。
私からみたら義弟も欲しそうではないけど何も言わないから「息子が不憫」と思ってる。
夫も「弟は実は欲しいのかも」ってポロッと言ってﾄﾒに拍車をかけてしまった。
女児が４人続いて「使えない嫁」と言うﾄﾒはどうかしてると思うけど、
「１人でいいから」とｳﾄﾒが思うのは正常だと思うけどなぁ。
夫婦のことだと思うならやっぱり夫婦で乗り越えないとダメだと思う。
子蟻・小梨問わずにね。
ダンナさんは姑に何も言わないの？
「安易に産んで母親が寝込むことになったほうが子は不幸じゃないか？」
って姑に言ってくれれば事態は変わるのでは？って思う。
助け舟を出さない夫が多いみたいだけど。
ウチも義弟夫婦がいわゆる選択小梨だけど。
私からみたら義弟も欲しそうではないけど何も言わないから「息子が不憫」と思ってる。
夫も「弟は実は欲しいのかも」ってポロッと言ってﾄﾒに拍車をかけてしまった。
女児が４人続いて「使えない嫁」と言うﾄﾒはどうかしてると思うけど、
「１人でいいから」とｳﾄﾒが思うのは正常だと思うけどなぁ。
夫婦のことだと思うならやっぱり夫婦で乗り越えないとダメだと思う。
子蟻・小梨問わずにね。
852 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 11:24:13 ID:hNYEpUzT
>「安易に産んで母親が寝込むことになったほうが子は不幸じゃないか？」
それこそ「産んだらなんとかなる」と言われそう。
あるいは私が育てて上げる、と。
持病の悪化をおそれて産まない人に、産んだらなんとかなる、なんて言う人、
なんて言っても聞く耳持たなそう
あんたの健康なんかどうだっていいんだよ、私は孫が抱きたいんだよってことだな
それこそ「産んだらなんとかなる」と言われそう。
あるいは私が育てて上げる、と。
持病の悪化をおそれて産まない人に、産んだらなんとかなる、なんて言う人、
なんて言っても聞く耳持たなそう
あんたの健康なんかどうだっていいんだよ、私は孫が抱きたいんだよってことだな
>>852
＞持病の悪化をおそれて産まない人に、産んだらなんとかなる、なんて言う人、
＞なんて言っても聞く耳持たなそう
その通り。
>>851
＞夫婦のことだと思うならやっぱり夫婦で乗り越えないとダメだと思う
これはこれで正論だね。
でも、「夫婦のこと」ではないと思ってる人も世の中にはいっぱいいるんだよね。
＞持病の悪化をおそれて産まない人に、産んだらなんとかなる、なんて言う人、
＞なんて言っても聞く耳持たなそう
その通り。
>>851
＞夫婦のことだと思うならやっぱり夫婦で乗り越えないとダメだと思う
これはこれで正論だね。
でも、「夫婦のこと」ではないと思ってる人も世の中にはいっぱいいるんだよね。
私の住んでるところは過疎化の進んだド田舎。
自分がまだ中学生の頃なんだけど、詮索好きな近所のオバさんが
結婚して数年経っても子供ができなかった近所の嫁さん(他人)に、
「まだできないの？ちゃんとやることやってるの？！」
なんてことを、地元の祭りかなんかの集まりの時にストレートに聞き始めた。
お嫁さんはまだ20代で若くて別に急がないといけない年でもないし、
もしかしたら不妊かもわからないから、その会話が聞こえてきた時点で、子供心にも
「何失礼なこと聞いてんだよっ！」
と焦った。
なのに、曖昧な返事でぼかすお嫁さんに向かってオバさんが放った一言は
「入れるとこ間違ってんじゃないの？ｗ」
だったよ…orz
中学生ですら、ありえない！って衝撃をうけたよ。
で、自分は結婚して一年目なんだけど、やっぱりその人に「子供は？」って聞かれた。
その時のことを覚えてたから「まだ当分働くので予定はないです」とキッパリ言い切って逃げたよ。
田舎には親族以外にもお節介に口だす輩が多いし、病院も少ないから
不妊治療してるなんてバレたらすぐ広まるし、環境としては厳しいよ…。
自分がまだ中学生の頃なんだけど、詮索好きな近所のオバさんが
結婚して数年経っても子供ができなかった近所の嫁さん(他人)に、
「まだできないの？ちゃんとやることやってるの？！」
なんてことを、地元の祭りかなんかの集まりの時にストレートに聞き始めた。
お嫁さんはまだ20代で若くて別に急がないといけない年でもないし、
もしかしたら不妊かもわからないから、その会話が聞こえてきた時点で、子供心にも
「何失礼なこと聞いてんだよっ！」
と焦った。
なのに、曖昧な返事でぼかすお嫁さんに向かってオバさんが放った一言は
「入れるとこ間違ってんじゃないの？ｗ」
だったよ…orz
中学生ですら、ありえない！って衝撃をうけたよ。
で、自分は結婚して一年目なんだけど、やっぱりその人に「子供は？」って聞かれた。
その時のことを覚えてたから「まだ当分働くので予定はないです」とキッパリ言い切って逃げたよ。
田舎には親族以外にもお節介に口だす輩が多いし、病院も少ないから
不妊治療してるなんてバレたらすぐ広まるし、環境としては厳しいよ…。
73 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 15:12:31 ID:1XwZ6DCR
避妊してるのに生理が来なくてただ今不安な主婦が来ましたよ。
>>63さんへ
妊婦が全て幸せとは限らない…。
喜ぶ旦那を目の前にしながら、子供がいらない私にはあなたみたいな毒あるレスが心地良いです…。
避妊してるのに生理が来なくてただ今不安な主婦が来ましたよ。
>>63さんへ
妊婦が全て幸せとは限らない…。
喜ぶ旦那を目の前にしながら、子供がいらない私にはあなたみたいな毒あるレスが心地良いです…。
856 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 18:40:48 ID:lgdOJj/r
>>子宮や卵巣の病気でないと不妊と思わない人が、世の中には沢山いるのだと結婚してから知った。
わかる。（私もガスターを飲んでる。膠原病予備の可能性もあるし。）
わかる。（私もガスターを飲んでる。膠原病予備の可能性もあるし。）
857 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 18:44:22 ID:lgdOJj/r
＞853 確かに。それは「単なる正論」だぁね。
＞854 そんな田舎でたら？ 小梨だけど、不妊治療って「バレる」もんだなんて変。
＞854 そんな田舎でたら？ 小梨だけど、不妊治療って「バレる」もんだなんて変。
858 ：sage：2007/01/17(水) 19:04:33 ID:yY7a2Y/y
「出産後のホルモンによるショック症状」で市にかけた私が来ましたよ。
ベテランの看護婦さんが「10年に一人くらいいる」というくらいの症状。
たまたま小さな産院だったから、となりにだんなが寝てて（先生が自分の家から布団持ってきてくれた）
直ぐに異変に気がついたからこの世に復帰したけど、産後2年間は後遺症に悩まされた。
大きな病院の個室や、大部屋でも仕切りがあるところなら、多分心停止してたと思う。
妊娠中は元気で、つわりもなかった。産休まで元気に普通に勤めてた。
太りもしなかった。そんな私でも市にかけた。お産ってほんとに命がけ。
おめーらは普通に産んだかもしれないけど、本当に死ぬ人もいる。赤ちゃんの顔を見られない人もいる。
妊娠する前の人に「産めば何とかなる」なんて誰にもいう資格は無い。
産んだ後で、あれこれ心配しがちな人に「何とかなるよー」って言ってあげるのと訳が違う。
ましてや、持病があったり、薬を飲んでる人に向かってそんな無責任な事を言うなんて、
そんなヤツの言うことはどんな事でも今後一言も聞かなくていいよ！
どうしても欲しくて、出来ない人は出来るように祈っています。
子どもを産まない選択をした人も、幸せになれるような社会でありますように。
ベテランの看護婦さんが「10年に一人くらいいる」というくらいの症状。
たまたま小さな産院だったから、となりにだんなが寝てて（先生が自分の家から布団持ってきてくれた）
直ぐに異変に気がついたからこの世に復帰したけど、産後2年間は後遺症に悩まされた。
大きな病院の個室や、大部屋でも仕切りがあるところなら、多分心停止してたと思う。
妊娠中は元気で、つわりもなかった。産休まで元気に普通に勤めてた。
太りもしなかった。そんな私でも市にかけた。お産ってほんとに命がけ。
おめーらは普通に産んだかもしれないけど、本当に死ぬ人もいる。赤ちゃんの顔を見られない人もいる。
妊娠する前の人に「産めば何とかなる」なんて誰にもいう資格は無い。
産んだ後で、あれこれ心配しがちな人に「何とかなるよー」って言ってあげるのと訳が違う。
ましてや、持病があったり、薬を飲んでる人に向かってそんな無責任な事を言うなんて、
そんなヤツの言うことはどんな事でも今後一言も聞かなくていいよ！
どうしても欲しくて、出来ない人は出来るように祈っています。
子どもを産まない選択をした人も、幸せになれるような社会でありますように。
まったくだ。
860 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 22:40:00 ID:7wfAwh7N
>858
じゃあ、子供産まなきゃ良かったのにね。
誰かに言われて産んだの？
じゃあ、子供産まなきゃ良かったのにね。
誰かに言われて産んだの？
861 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 22:42:36 ID:hNYEpUzT
どんだけ読解力がないんだ
862 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 22:48:30 ID:f9BMIPWE
＞妊娠する前の人に「産めば何とかなる」なんて誰にもいう資格は無い。
いや、言うのは自由でしょ。
極端な例外を一般化して語るのはよくない。
そんな主張が通るならどんな発言もできなくなる。
いや、言うのは自由でしょ。
極端な例外を一般化して語るのはよくない。
そんな主張が通るならどんな発言もできなくなる。
863 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 23:01:47 ID:7wfAwh7N
そうだそうだ。
言論の自由だ。
嫌なら出て毛。
言論の自由だ。
嫌なら出て毛。
いつの世も出産は命がけ。これ常識。
軽々しく他人に産めなんていうもんじゃない。
軽々しく他人に産めなんていうもんじゃない。
>>864
それにしては産んだ女性はないがしろだし、
産まない小梨は「命の危険を感じるから」とは言わないね。
政府はその命がけの行為を奨励し、その行為を成し遂げた人達を
働けっていう。
まるで奴隷だね。
それにしては産んだ女性はないがしろだし、
産まない小梨は「命の危険を感じるから」とは言わないね。
政府はその命がけの行為を奨励し、その行為を成し遂げた人達を
働けっていう。
まるで奴隷だね。
>>865
すまない、意味が解からない…
すまない、意味が解からない…
妊娠・出産ってデリケートな話題だから
他人はもちろん、身内でもあまり突っ込んだことは言われたくないね。
関係ないでしょ、私（たち）がどうしようと。って感じ。
他人はもちろん、身内でもあまり突っ込んだことは言われたくないね。
関係ないでしょ、私（たち）がどうしようと。って感じ。
862は田舎者
不妊だろうと選択だろうと「小梨」は小梨
べつに正当化する必要も言い訳する必要もない。
べつに正当化する必要も言い訳する必要もない。
子供のいない男性って
すごく変わった人多いよね
すごく変わった人多いよね
872 ：可愛い奥様：2007/01/19(金) 17:06:14 ID:F61p1+pO0
ここある意味ﾈﾀｽﾚだからｗ
873 ：可愛い奥様：2007/01/19(金) 21:35:10 ID:W2HRkUFR0
母や祖母など身内が立て続けに亡くなり、祖先ということを
強く意識させられた昨今、自分に子供がいてよかったと思った。
うまくいえないけれど、
自分の代で途切れるのは神に逆らうような罪のような気がして。
子供が居れば、成長する楽しみを感じ未来を共有できるし、
親を失うという悲しみからも逃れられるし孤独からも開放される。
そんなことに気が付いた。
こんな自分も、虐待しそうで怖いとか育てる自身ないとかほざいて、
できれば小梨で・・と思っていたけれど、
いざ出産して育てていると、全くの杞憂なこともたくさんあったし、
何より今までの自分の考えが凄く傲慢だったことに気づいた。
健康なのに「生まない選択」をするのはある意味損な選択だと思う。
子育てほど面白い仕事は無い、と誰か有名な人言ってたけど
ここでは同意する人いないんだろうね。
単に子供を生まない理由を「お金がかかるから」「仕事がしたいから」と
いうのは、依存心や自己愛の強い人の都合のいい言い訳だと思う。
強く意識させられた昨今、自分に子供がいてよかったと思った。
うまくいえないけれど、
自分の代で途切れるのは神に逆らうような罪のような気がして。
子供が居れば、成長する楽しみを感じ未来を共有できるし、
親を失うという悲しみからも逃れられるし孤独からも開放される。
そんなことに気が付いた。
こんな自分も、虐待しそうで怖いとか育てる自身ないとかほざいて、
できれば小梨で・・と思っていたけれど、
いざ出産して育てていると、全くの杞憂なこともたくさんあったし、
何より今までの自分の考えが凄く傲慢だったことに気づいた。
健康なのに「生まない選択」をするのはある意味損な選択だと思う。
子育てほど面白い仕事は無い、と誰か有名な人言ってたけど
ここでは同意する人いないんだろうね。
単に子供を生まない理由を「お金がかかるから」「仕事がしたいから」と
いうのは、依存心や自己愛の強い人の都合のいい言い訳だと思う。
>873 そう思う人はどんどん産んだらいいだけの話でｗ
産まないのもその人の選択。言い訳とは何事。
産まないのもその人の選択。言い訳とは何事。
873は単に傲慢なままそっち側に移っただけのような気がする。
自己肯定が強いのはいいこともたくさんあるけど
他者の別な価値観を否定しなくても、それは成立するだろうに。
自己肯定が強いのはいいこともたくさんあるけど
他者の別な価値観を否定しなくても、それは成立するだろうに。
876 ：可愛い奥様：2007/01/19(金) 22:25:02 ID:e3f2bG2A0
>874
873は、一意見を言ってるだけで。
いちいち即反論レスするところ、
未練たらしい小梨ですね。
873は、一意見を言ってるだけで。
いちいち即反論レスするところ、
未練たらしい小梨ですね。
877 ：可愛い奥様：2007/01/19(金) 23:22:48 ID:h8ZAceud0
878 ：876：2007/01/19(金) 23:34:22 ID:e3f2bG2A0
なんで、自演応援に見えるのかな。
こんな小梨が増えるから、世も末なのですね。
このスレはこんな小梨ばっかり？
こんな小梨が増えるから、世も末なのですね。
このスレはこんな小梨ばっかり？
880 ：可愛い奥様：2007/01/19(金) 23:50:25 ID:h8ZAceud0
881 ：可愛い奥様：2007/01/19(金) 23:51:57 ID:M7ie6neU0
うちは子供ができたら間違いなくうまくいかなくなる
だから子供は産まないと思う
ただもう少しお互いに考え方が大人になれば別だとは思うが
特別今は子供が欲しいと思わない
だから子供は産まないと思う
ただもう少しお互いに考え方が大人になれば別だとは思うが
特別今は子供が欲しいと思わない
小梨の人って面白いね
そうですね。
昨日金スマで飯島愛が子供欲しいって言ってたね。
やっぱりタイムリミット近づくとそう思うんだろうね、人間って。
本能なのかな。
やっぱりタイムリミット近づくとそう思うんだろうね、人間って。
本能なのかな。
886 ：可愛い奥様：2007/01/20(土) 17:12:52 ID:7PTY/5vt0
昨年末に公表された将来の人口推計では、生涯未婚のままの女性がほぼ４人に１人の
２３・５％（現在は５・８％）まで増える
２３・５％（現在は５・８％）まで増える
887 ：可愛い奥様：2007/01/20(土) 17:17:03 ID:7PTY/5vt0
それでも結婚しますか？
数年も経てばセックスレス。
家に帰れば居場所がなく、子供も年頃になれば疎まれる存在に。
子供部屋はあってもお父さんの部屋はない。小遣いもない。
子供も当ればいいけど、頭が悪くブサイクになることもある。
ドロップアウトしたり、犯罪を犯したりするかもしれない。
逆にいじめられて引篭もりになったり、フリーターやプーになることも。
嫁はブクブク太り始め、口うるさくなっていく。
熟年になれば熟年離婚。そして老老介護へ。
この国には幸せな結婚をしている人は何パーセントくらいいるのでしょう？
数年も経てばセックスレス。
家に帰れば居場所がなく、子供も年頃になれば疎まれる存在に。
子供部屋はあってもお父さんの部屋はない。小遣いもない。
子供も当ればいいけど、頭が悪くブサイクになることもある。
ドロップアウトしたり、犯罪を犯したりするかもしれない。
逆にいじめられて引篭もりになったり、フリーターやプーになることも。
嫁はブクブク太り始め、口うるさくなっていく。
熟年になれば熟年離婚。そして老老介護へ。
この国には幸せな結婚をしている人は何パーセントくらいいるのでしょう？
こないだのニュースによると・・・
女性の出産能力は２０代後半から低下するのに、肝心の女性達は３０代後半から低下すると思い込んでいるらしいね。
恋愛、結婚、出産、全てその気になるのが遅いんだよね。
女性の出産能力は２０代後半から低下するのに、肝心の女性達は３０代後半から低下すると思い込んでいるらしいね。
恋愛、結婚、出産、全てその気になるのが遅いんだよね。
889 ：可愛い奥様：2007/01/20(土) 19:46:41 ID:7PTY/5vt0
876 自演乙
890 ：可愛い奥様：2007/01/20(土) 19:47:46 ID:UQ1MkuHz0
891 ：可愛い奥様：2007/01/20(土) 19:48:02 ID:7PTY/5vt0
889 その気になった人がたくさん産めばいいわけで。
欲しくない人が産んでも
欲しくない人が産んでも
892 ：可愛い奥様：2007/01/20(土) 19:51:04 ID:NvTAvE06O
うわーこのスレひどいねー
893 ：可愛い奥様：2007/01/20(土) 19:53:43 ID:C3f9aGBD0
女は子供産むために生まれたんだろ
男は種付けのために生まれたんだろ
男は種付けのために生まれたんだろ
精神年齢の低いやつは子供産むな。
113 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/01/18(木) 00:04:52 ID:LbaEZhWQ
>>103
うちにもそっくりなのがいるよ。
結婚してるのがものすごく自慢らしい。旦那自慢・自分は甘えん坊で子供だから子供いらな〜いって
夫婦でいつも言ってるのお〜〜
寒い・・・
>>103
うちにもそっくりなのがいるよ。
結婚してるのがものすごく自慢らしい。旦那自慢・自分は甘えん坊で子供だから子供いらな〜いって
夫婦でいつも言ってるのお〜〜
寒い・・・
896 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 18:41:01 ID:iOn6eBkW0
873が言い訳しないでボンボン産めばいいじゃんｗｗ
このスレの小梨って、
子供っぽ。
まあ、だから小梨ということであって…w
子供っぽ。
まあ、だから小梨ということであって…w
実際、子供を持つまでは大人になりきれないんだろうね。
親の気持ちは、産んでみるまで分からないしね。
親の気持ちは、産んでみるまで分からないしね。
899 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 22:09:04 ID:IMeF78Rj0
小梨って女としての存在価値は皆無。
人間としては別だけど。
それを認識して生きてほしい。
人間としては別だけど。
それを認識して生きてほしい。
900 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 22:21:05 ID:Ug0TUHCs0
７歳の子持ち。２８主婦です。
二人目いらない。 子供が、兄弟欲しいと言う。旦那もひとりっこはかわいそうだと言う。
周りの身内らもひとりっこはかわいそうだと言う。
近所の御節介なお婆さんはニヤニヤしながら「二人目は？」と聞く。
私は子供（特に赤ちゃん）が大嫌い。
だから産みたくないだけ。どうしても産まなくてはならないんだったら、産んですぐに託児所に預けたい。
もうすぐ３０だし、いい加減なんとかしないと、産まれた子の奇計児率高まる。どうしよ。
二人目いらない。 子供が、兄弟欲しいと言う。旦那もひとりっこはかわいそうだと言う。
周りの身内らもひとりっこはかわいそうだと言う。
近所の御節介なお婆さんはニヤニヤしながら「二人目は？」と聞く。
私は子供（特に赤ちゃん）が大嫌い。
だから産みたくないだけ。どうしても産まなくてはならないんだったら、産んですぐに託児所に預けたい。
もうすぐ３０だし、いい加減なんとかしないと、産まれた子の奇計児率高まる。どうしよ。
子供を産む前に、親の気持ちが分かる人がいたら、それこそ異常
902 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 22:25:08 ID:Ug0TUHCs0
>>901 子供を育てているうちに親の気持ちは分かるようになったよ・・
903 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 22:25:54 ID:eVE0mBXqO
賢い人は選択小梨
904 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 22:33:57 ID:Hxg2b0gB0
親の気持ちがわかるようになった部分と、
今のところかえってわからなくなった部分があるよ。
うちは両親揃って学歴厨だからな。
よく、子供育てると人間的に成長すると言うけど、
私はどうかな？よくわからないな。育児は楽しいばっかりで特に鍛えられる部分はない。
ただ、他人の、肉体的な痛みには敏感になった。
産むも産まないも単なる選択でしかないはずだが、
産まない方が普通、親族からの風当たりが強かったりして
声を大きく、選択の権利を主張しなければならない場合が多そうなのでがんばれと思う。
今のところかえってわからなくなった部分があるよ。
うちは両親揃って学歴厨だからな。
よく、子供育てると人間的に成長すると言うけど、
私はどうかな？よくわからないな。育児は楽しいばっかりで特に鍛えられる部分はない。
ただ、他人の、肉体的な痛みには敏感になった。
産むも産まないも単なる選択でしかないはずだが、
産まない方が普通、親族からの風当たりが強かったりして
声を大きく、選択の権利を主張しなければならない場合が多そうなのでがんばれと思う。
905 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 22:35:38 ID:Ojac4sXL0
親になってこそものの哀れがわかると
かまびすしいが、
親になっても、もう、なんかサルみたいな女いるもんね。
知ってる男で、リッチで、家庭を築き、子２人にそれなりの教育
受けさせてるのがいました。でも、不幸な人を誹謗して悦に入る男だったんだよね。
で、性格がアレレなものだから、子が自立した後、妻子に棄てられました。
そんなの見ると、子育て放棄のジャクチョーさんか、宇野千代のほうが
幸せなのかな。
かまびすしいが、
親になっても、もう、なんかサルみたいな女いるもんね。
知ってる男で、リッチで、家庭を築き、子２人にそれなりの教育
受けさせてるのがいました。でも、不幸な人を誹謗して悦に入る男だったんだよね。
で、性格がアレレなものだから、子が自立した後、妻子に棄てられました。
そんなの見ると、子育て放棄のジャクチョーさんか、宇野千代のほうが
幸せなのかな。
906 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 22:43:52 ID:2SRVfTuS0
908 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 23:17:36 ID:iOn6eBkW0
＞899 あんたバカか！！！！
909 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 23:24:01 ID:CQzsmBlr0
８９９は釣
釣りじゃなかったら本気でバカなのか
914 ：可愛い奥様：2007/01/22(月) 00:14:59 ID:iSY+TlZn0
899のID、他所でも見かけて「あれ？」って思っていたけど。
いろいろ出張してがんばってたんだ。
いろいろ出張してがんばってたんだ。
916 ：☆緊急?☆反対凸要請☆DV法の補強?☆：2007/01/22(月) 05:23:19 ID:Ic8DmF9A0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/26-33 [←凸先有]
●児童虐待防止法改正
そうか緊急をタテに冤罪に?
>親から事情を聴く「審尋」を経たうえで判断するのが通例…
>緊急措置の保全処分は審尋なしで
児童相談所を令状無しで家宅捜索の特殊警察に再編?
邪魔な警察は関与させじ?
>警察関与に…
>捜査の令状主義を侵す恐れがある」と難色
家族分断強化
>面会制限に違反した場合罰則
●児童虐待防止法改正
そうか緊急をタテに冤罪に?
>親から事情を聴く「審尋」を経たうえで判断するのが通例…
>緊急措置の保全処分は審尋なしで
児童相談所を令状無しで家宅捜索の特殊警察に再編?
邪魔な警察は関与させじ?
>警察関与に…
>捜査の令状主義を侵す恐れがある」と難色
家族分断強化
>面会制限に違反した場合罰則
また小梨子蟻を対立させて楽しんでいる無職オヤジが頑張ってるのか
まったくこれしか楽しみないのかねｗ
まったくこれしか楽しみないのかねｗ
なんだ、無職汚ヤジだったのか
23歳で結婚、現在25歳の小梨主婦です。
旦那の転勤が多いこと、まだお互いに若いこと、私にやりたいことがあること、経済的な理由などから出産は30前後でいいかなと旦那と意見が一致しています。
双方の両親から孫はまだ？コールもないし。このスレの選択小梨さんは一生涯と決めた人が多いのかな？
旦那の転勤が多いこと、まだお互いに若いこと、私にやりたいことがあること、経済的な理由などから出産は30前後でいいかなと旦那と意見が一致しています。
双方の両親から孫はまだ？コールもないし。このスレの選択小梨さんは一生涯と決めた人が多いのかな？
920 ：可愛い奥様：2007/01/22(月) 15:32:43 ID:OYtwLs7t0
「女の子は結婚して子供生むのが一番幸せなんや」と
育てられた女性が、もっと増えないとな。
選択と独身ばかりじゃ日本が沈む。
産む選択した人は３〜４人産んでくれないと、自分で自分の首を
締めることになる。
育てられた女性が、もっと増えないとな。
選択と独身ばかりじゃ日本が沈む。
産む選択した人は３〜４人産んでくれないと、自分で自分の首を
締めることになる。
>920
アホか。実に見える現実が変わらなければ意味が無い。
子蟻が苦しんでる現実の要因が、さ。
アホか。実に見える現実が変わらなければ意味が無い。
子蟻が苦しんでる現実の要因が、さ。
苦しいのが嫌なら産まなきゃいい。周りのせいにすんな！！！！
>>919
結婚して生活が落ち着いてくるにつれ考えが変わってくることもあるよね。
20代は何かとバタバタしていたり、周りも毒女が多かったりと
小梨が魅力的に思えることもあるけど、
30に入ってしばらくすると子供がいる生活も良いかな、と思えたり。
人生「こうだ」と早くから決めてかからない方が良いかも。
柔軟にいかないと。
結婚して生活が落ち着いてくるにつれ考えが変わってくることもあるよね。
20代は何かとバタバタしていたり、周りも毒女が多かったりと
小梨が魅力的に思えることもあるけど、
30に入ってしばらくすると子供がいる生活も良いかな、と思えたり。
人生「こうだ」と早くから決めてかからない方が良いかも。
柔軟にいかないと。
>>919
その気持ちと判断はわかる。
でも３０前後になってすんなり子供が授かる保障は全くないことも頭に入れておかねば。
今から定期的に夫婦とも病院かよってチェックするとかも必要。
いざ欲しくなって不妊に通って精根尽き果ててやむなく小梨が現実では多いんじゃないかな？
欲しいなら早いにこしたことないというのは、現実にあると思う。
その気持ちと判断はわかる。
でも３０前後になってすんなり子供が授かる保障は全くないことも頭に入れておかねば。
今から定期的に夫婦とも病院かよってチェックするとかも必要。
いざ欲しくなって不妊に通って精根尽き果ててやむなく小梨が現実では多いんじゃないかな？
欲しいなら早いにこしたことないというのは、現実にあると思う。
>>924
＞いざ欲しくなって不妊に通って精魂尽き果ててやむなく小梨が
現実では多いんじゃないかな？
言えてるね。限界が近くなってから本能が騒ぐパターン。
３０代後半になってから子作りに本腰入れて、人工授精だ体外受精だって
ギャンブルみたいなことしたあげくに結局玉砕みたいな。
生殖能力落ちてからあせるのは精神衛生上も良くないのにね。
こういう人ほど、「選択小梨」であることを必要以上に主張したりする。
もちろん全部がこうとは言わないけど、こういう小梨夫婦は多い。
＞いざ欲しくなって不妊に通って精魂尽き果ててやむなく小梨が
現実では多いんじゃないかな？
言えてるね。限界が近くなってから本能が騒ぐパターン。
３０代後半になってから子作りに本腰入れて、人工授精だ体外受精だって
ギャンブルみたいなことしたあげくに結局玉砕みたいな。
生殖能力落ちてからあせるのは精神衛生上も良くないのにね。
こういう人ほど、「選択小梨」であることを必要以上に主張したりする。
もちろん全部がこうとは言わないけど、こういう小梨夫婦は多い。
>>926
本能が騒ぐ？他の動物と人間を同列に語るのは愚か
本能が騒ぐ？他の動物と人間を同列に語るのは愚か
うーん、実際30過ぎると、本能としか思えない部分もあると思うよ。
理性で子供いらないって思ってたはずなのに、タイムリミット近づくと
このままでいいのかって思っちゃうのは。
子供いらないって思ってた理由が解決された訳でも無いのにね。
でも逆に、本能ばかりでない部分もあるとは思う。
今の人って20代前半はまだ未熟意識があるんじゃないかな。
学校→仕事って流れで考えると、30歳過ぎないと落ち着かない感じはあるよね。
つまり、産んでいいかなと思った頃にはもう遅い、ということもありうる。
肉体的な成熟度と、精神的なものや経済的なことが合ってないのか。
理性で子供いらないって思ってたはずなのに、タイムリミット近づくと
このままでいいのかって思っちゃうのは。
子供いらないって思ってた理由が解決された訳でも無いのにね。
でも逆に、本能ばかりでない部分もあるとは思う。
今の人って20代前半はまだ未熟意識があるんじゃないかな。
学校→仕事って流れで考えると、30歳過ぎないと落ち着かない感じはあるよね。
つまり、産んでいいかなと思った頃にはもう遅い、ということもありうる。
肉体的な成熟度と、精神的なものや経済的なことが合ってないのか。
>>928
私も２０代半ばで結婚してからずっと２人の生活が楽しくて、
「ずっと小梨でいいな」と思ってた。
でも３２歳になってから、このままで本当にいいのかと考え出した。
恥ずかしいことに、いい年して精神的には本当に未熟なんだけど、
一生小梨でいるかと考えたらＮＯだったので。
正直、まだ腹は据わってないけど、もう年だし決心せざるを得ないというか。
解禁してすぐにできると思ったらそうではなかったので少し焦ったのもある。
排卵日前後に中田氏すればできるものだと思い込んでいたので。
結局４ヶ月で授かった。これはまだ早いほうなのかもしれない。
私も２０代半ばで結婚してからずっと２人の生活が楽しくて、
「ずっと小梨でいいな」と思ってた。
でも３２歳になってから、このままで本当にいいのかと考え出した。
恥ずかしいことに、いい年して精神的には本当に未熟なんだけど、
一生小梨でいるかと考えたらＮＯだったので。
正直、まだ腹は据わってないけど、もう年だし決心せざるを得ないというか。
解禁してすぐにできると思ったらそうではなかったので少し焦ったのもある。
排卵日前後に中田氏すればできるものだと思い込んでいたので。
結局４ヶ月で授かった。これはまだ早いほうなのかもしれない。
将来的に子供が欲しくなるかもしれないという、選択小梨さんは婦人科検診等必須ということですかね。
男女共に子供ができにくくないかチェックは早めのほうがいいのかな？
でもいざとならないと人間動こうとはしないんだよね。
今は女性も大卒あたりまえ、結婚後も働くのあたりまえ、お金もあるし遊びたい！ってなるのは分かる気がする。
子供ができたら育休とってもブランクが多少できるし、働きながらの子育て、キャリアへの不安もあるよね。
ずるずる出産を遅らせて３０代になったら欲しいと思ってできにくい。
高齢出産もリスクがある。
精神的な出産適齢期が遅くなったから少子化も急速に進んだんだね〜。
男女共に子供ができにくくないかチェックは早めのほうがいいのかな？
でもいざとならないと人間動こうとはしないんだよね。
今は女性も大卒あたりまえ、結婚後も働くのあたりまえ、お金もあるし遊びたい！ってなるのは分かる気がする。
子供ができたら育休とってもブランクが多少できるし、働きながらの子育て、キャリアへの不安もあるよね。
ずるずる出産を遅らせて３０代になったら欲しいと思ってできにくい。
高齢出産もリスクがある。
精神的な出産適齢期が遅くなったから少子化も急速に進んだんだね〜。
>> 928 共感。
将来絶対小梨でと決めてない人は
婦人科検診までは行かなくても、健康管理に気をつける程度でも違ってくるのでは。
たとえば暴飲暴食をやめるとか、タバコお酒は控える、野菜を摂るとか。
将来絶対小梨でと決めてない人は
婦人科検診までは行かなくても、健康管理に気をつける程度でも違ってくるのでは。
たとえば暴飲暴食をやめるとか、タバコお酒は控える、野菜を摂るとか。
少子化が進んだのは独身が増えたため
勝手に自分に合わせてすり替えるのはいかがなものか
勝手に自分に合わせてすり替えるのはいかがなものか
935 ：可愛い奥様：2007/01/24(水) 06:12:51 ID:/76o4dUp0
936 ：☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆：2007/01/24(水) 07:49:50 ID:wNu9+30n0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
937 ：可愛い奥様：2007/01/24(水) 07:57:12 ID:C8m+LKscO
うちは子のない人生選んだよ。
結果そうせざるをえなかったんだけど、子以外でやるべき事、苦労すべき人生なんだとしっかり受け止め歩んでいくつもり。
結果そうせざるをえなかったんだけど、子以外でやるべき事、苦労すべき人生なんだとしっかり受け止め歩んでいくつもり。
江原サンによれば、子供が親を選んで生まれてくるらしいから。
小梨でいく、という思いや考えがある人は、
前世からそういう運命なのかもｗ
前世が犯罪犯した男だとか虐待を受けた子供だったりとか。
冗談だけどね。
小梨でいく、という思いや考えがある人は、
前世からそういう運命なのかもｗ
前世が犯罪犯した男だとか虐待を受けた子供だったりとか。
冗談だけどね。
だとしたら、今回はこんなに幸せにしてくれて神さまありがとう！という感じだな。
そんなのはメンヘラか少数派でしょ
極端な話をしてたらキリがないよ
極端な話をしてたらキリがないよ
>>938
選ぶんだったらもっと選びようがあっただろうに、と思う事例や事件だらけだけどね。
選ぶんだったらもっと選びようがあっただろうに、と思う事例や事件だらけだけどね。
セックスレス夫婦なんじゃないの？
945 ：可愛い奥様：2007/01/25(木) 10:14:00 ID:B5mfhpXD0
選択とは違うんだけど、
土地的に私立がなくて、ゆとり教育公立しか行かせられなく
また経済的にも塾は難しい（あまりいい塾もない）ということから
子育てを考える奥様いますか？
ゆとり教育もこれからはまた変わるのかな。
一生地元の大学で地元で暮らすならそれでもいいのかもしれないけれど
都市部に出てからカルチャーショック受けるのも可哀想な気がして。
田舎じゃ不登校もできないし（受け入れ先がない）
土地的に私立がなくて、ゆとり教育公立しか行かせられなく
また経済的にも塾は難しい（あまりいい塾もない）ということから
子育てを考える奥様いますか？
ゆとり教育もこれからはまた変わるのかな。
一生地元の大学で地元で暮らすならそれでもいいのかもしれないけれど
都市部に出てからカルチャーショック受けるのも可哀想な気がして。
田舎じゃ不登校もできないし（受け入れ先がない）
946 ：可愛い奥様：2007/01/25(木) 10:28:10 ID:pyxuFXb3O
子供欲しくてがんばってるけど、なかなかできないので、最近子供のいない人生を最近考える。
この先子供がいなくて嫌な事、と言ったら、それによる周りからの圧力、老後に旦那が先に死んだ時の孤独。
まあ、収入も貯金も安定してる夫婦だから、自分達が我慢できればそれでいいかな…って思い始めた。
子供のいないじーさんばーさんでも、割と幸せそうな人周りにいるし…
少子化に歯止めをかけれずすんませんがｗ
なんとなく寂しいけどねー。
この先子供がいなくて嫌な事、と言ったら、それによる周りからの圧力、老後に旦那が先に死んだ時の孤独。
まあ、収入も貯金も安定してる夫婦だから、自分達が我慢できればそれでいいかな…って思い始めた。
子供のいないじーさんばーさんでも、割と幸せそうな人周りにいるし…
少子化に歯止めをかけれずすんませんがｗ
なんとなく寂しいけどねー。
948 ：可愛い奥様：2007/01/25(木) 10:36:01 ID:6wSt+yVCO
うちは旦那がスゴく体格がいい
さらにおちんちんがスゴく太くてかわいい
絶対にセックス無しなんて考えられないくらいムラムラする
しかも仕事が終わって帰ってきたら汗臭くてマンコが自然に濡れる
だから子供4人居ますw
さらにおちんちんがスゴく太くてかわいい
絶対にセックス無しなんて考えられないくらいムラムラする
しかも仕事が終わって帰ってきたら汗臭くてマンコが自然に濡れる
だから子供4人居ますw
949 ：可愛い奥様：2007/01/25(木) 10:41:19 ID:nzvjlYsX0
>>933
でも、妊娠する時はするんだよねぇ・・
でも、妊娠する時はするんだよねぇ・・
やっぱ子沢山とか男児ばっか生まれる家ってｱﾚなのか
↑うちの家系男児ばっかりだけど、超淡白夫婦だよ。
できたのが奇跡なぐらいｗ。
言っちゃぁなんだけど、
まわり見てると、旦那が尻引かれタイプ（おとなしい）や
意外にエッチ好きな人（精子ウスい？）って娘が多い気がする。
できたのが奇跡なぐらいｗ。
言っちゃぁなんだけど、
まわり見てると、旦那が尻引かれタイプ（おとなしい）や
意外にエッチ好きな人（精子ウスい？）って娘が多い気がする。
952 ：可愛い奥様：2007/01/25(木) 12:09:53 ID:nzvjlYsX0
>951 んじゃ余程興奮しやすいのねｗ いやらしい奥 あそこぐしょぐしょにして男児ｗ
完全にｽﾚﾁだけどｗ
夫が電磁波関係の仕事してると、夫婦生活の濃淡に関わらず女児が多いらしいYO
逆に放射線関係だと男児が多いとかいう話も育児板で見た。
うちは夫が電気関係で女児3連続です。やかましいけどかわいいお。おっおっ。
夫が電磁波関係の仕事してると、夫婦生活の濃淡に関わらず女児が多いらしいYO
逆に放射線関係だと男児が多いとかいう話も育児板で見た。
うちは夫が電気関係で女児3連続です。やかましいけどかわいいお。おっおっ。
環境ホルモンの影響の多い職場なのか、
女の子が生まれるのが多いだけでなく
子供のいないとこも多い
女の子が生まれるのが多いだけでなく
子供のいないとこも多い
>>945
釣りかな？とも思いますが。
どんな田舎で子育て考えてるんですか？コトー先生みたいな島？
それともシェルターで子育てしてるんですか？
公立しかなくたって、今はどんなに田舎でもネットで東大生の家庭教師だって
つけられるし、大手の有名塾が通信教育してるし。
田舎だって県立のトップ高校だったら東大の１人か２人は出してるでしょ。
所詮都会なんて田舎者の集まりなんだし。
釣りかな？とも思いますが。
どんな田舎で子育て考えてるんですか？コトー先生みたいな島？
それともシェルターで子育てしてるんですか？
公立しかなくたって、今はどんなに田舎でもネットで東大生の家庭教師だって
つけられるし、大手の有名塾が通信教育してるし。
田舎だって県立のトップ高校だったら東大の１人か２人は出してるでしょ。
所詮都会なんて田舎者の集まりなんだし。
うちもダンナＩＴ系技術者で女児。
でもダンナの兄（同じくＩＴ系技術者）のうちは男児2人だから
その説はあまり根拠がないと思っていた・・
ダンナの同僚に聞いたら、やはり男女比は同じぐらいらしいし。
でもダンナの兄（同じくＩＴ系技術者）のうちは男児2人だから
その説はあまり根拠がないと思っていた・・
ダンナの同僚に聞いたら、やはり男女比は同じぐらいらしいし。
ﾋﾄﾘｺﾞｰﾄ
結婚１年未満の専門職選択小梨３０台。
今日、職場の先輩の奥様がご懐妊！のニュースを聞いてちょっと揺れている。
奥様は同業者で、年齢は私と同じ。ただし、私は回り道コースを辿ったので
キャリアが奥様より結構下。すべきことが多すぎて、子供はまだまだ…。
回り道した自分が悪いんだけど、同い年の人はこうなんだ、と凄く凄く焦る。
焦るけどまだ今は作れない。ああ、葛藤。
ﾌﾞﾀｷﾞﾘｺﾞﾒｿ
結婚１年未満の専門職選択小梨３０台。
今日、職場の先輩の奥様がご懐妊！のニュースを聞いてちょっと揺れている。
奥様は同業者で、年齢は私と同じ。ただし、私は回り道コースを辿ったので
キャリアが奥様より結構下。すべきことが多すぎて、子供はまだまだ…。
回り道した自分が悪いんだけど、同い年の人はこうなんだ、と凄く凄く焦る。
焦るけどまだ今は作れない。ああ、葛藤。
ﾌﾞﾀｷﾞﾘｺﾞﾒｿ
960 ：可愛い奥様：2007/01/26(金) 02:08:32 ID:kEu6PUJ30
子供なんてかけらも興味ない
子供作る人間も欲しがる人間も理解不能
子供作る人間も欲しがる人間も理解不能
子供生むのはいいけど、嫌いなタイプだったらどうするの
例えば良く見るこまっしゃくれた女児とか
そんなの手取り足取り世話しなきゃいけないの
例えば良く見るこまっしゃくれた女児とか
そんなの手取り足取り世話しなきゃいけないの
ちょっとすいません。私は結婚を二度してます。
前の旦那は頭が良い人だったから、この人の子供が欲しいと思ってひとり産みました。
今の夫は良い人だけど頭が悪いので、この人の子供なんかいらないと選択しています。
バカなガキはたとえ我が子でも愛せる自信がありません。当然、私はバカなので。
犯罪者にでもなったら困るし、世間に申し訳ないですから。そこまで考えて選択しました。
前の旦那は頭が良い人だったから、この人の子供が欲しいと思ってひとり産みました。
今の夫は良い人だけど頭が悪いので、この人の子供なんかいらないと選択しています。
バカなガキはたとえ我が子でも愛せる自信がありません。当然、私はバカなので。
犯罪者にでもなったら困るし、世間に申し訳ないですから。そこまで考えて選択しました。
>>961
子供を産んだら母性が出てどんな子でも可愛くなるというけどね
子供を産んだら母性が出てどんな子でも可愛くなるというけどね
>>963
世の中に虐待というものがある以上、その意見には賛同できない部分がある
世の中に虐待というものがある以上、その意見には賛同できない部分がある
あと子供嫌いな人ほど子供を産んだら子供好きになるらしいね
なんでだろう
なんでだろう
>>966
妊娠したとき、切りが良くても出産までに状況が変わることもあるしね…。
妊娠したとき、切りが良くても出産までに状況が変わることもあるしね…。
30過ぎてて迷ってる人は、「出来たら産む」って覚悟だけ決めて自然にしてたらどうだろう。
期限を決めてチャレンジして、出来なきゃそれでもいいくらいの気持ちで。
実際出来ない可能性も高いんだしね。
勿論仕事や子育てのことなんかは、事前に熟考しておく必要があるけど。
私は色々あって、35過ぎてようやく産んでもいいかなと思い始めて
すぐ出来たので36で産んだよ。
今はすごく幸せだけど、出来なきゃ出来ないで別の幸せもあったんだろうとは思う。
期限を決めてチャレンジして、出来なきゃそれでもいいくらいの気持ちで。
実際出来ない可能性も高いんだしね。
勿論仕事や子育てのことなんかは、事前に熟考しておく必要があるけど。
私は色々あって、35過ぎてようやく産んでもいいかなと思い始めて
すぐ出来たので36で産んだよ。
今はすごく幸せだけど、出来なきゃ出来ないで別の幸せもあったんだろうとは思う。
969 ：可愛い奥様：2007/01/26(金) 11:20:08 ID:hFyKtglz0
自閉症とかない？ まだ早いか
高齢出産は障害が心配
高齢出産は障害が心配
>>969
そのことも含めて覚悟しないとね。
うちは旦那の身内に自閉症がいるので他人事ではないし。
まあ、産むんなら早いに越したことはないね。
私もどうせ産むんならもっと早く産めば良かったと思ったよ。
でも早く産んでたらこの子には会えなかったんだな・・・と思うと複雑。
私も子供嫌いだったけど、そのくらい自分の子は可愛いよ。
自分語りになってｽﾏｿ
そのことも含めて覚悟しないとね。
うちは旦那の身内に自閉症がいるので他人事ではないし。
まあ、産むんなら早いに越したことはないね。
私もどうせ産むんならもっと早く産めば良かったと思ったよ。
でも早く産んでたらこの子には会えなかったんだな・・・と思うと複雑。
私も子供嫌いだったけど、そのくらい自分の子は可愛いよ。
自分語りになってｽﾏｿ
>>961
あうあうしか言えない軟体動物みたいだったのが、初めて目を見ながら
「パパ、ママ」と言い、たどたどしく親の口まねをしながら言葉を覚えていき…。
その過程を経た上でのこまっしゃくれ口なんだよね。
だから親は当然うれしいし可愛いわけ。
こればっかりは経験してみないとわからないと思うけどね。
>>965
他人の子供と、自分の分身の我が子は全く別ものだから。
自分大好き自己中タイプほど、その落差は激しかったりするよ。
もともと子供好きな人は我が子を溺愛したりせず淡々と子育てしてたりする。
あうあうしか言えない軟体動物みたいだったのが、初めて目を見ながら
「パパ、ママ」と言い、たどたどしく親の口まねをしながら言葉を覚えていき…。
その過程を経た上でのこまっしゃくれ口なんだよね。
だから親は当然うれしいし可愛いわけ。
こればっかりは経験してみないとわからないと思うけどね。
>>965
他人の子供と、自分の分身の我が子は全く別ものだから。
自分大好き自己中タイプほど、その落差は激しかったりするよ。
もともと子供好きな人は我が子を溺愛したりせず淡々と子育てしてたりする。
三歳と一歳の子供を育てている自分が
世界一幸せ者
世界一幸せ者
子育てという仕事は、子どもをかわいがることではなくて、
親がいなくてもきちんと生きていける一人前の大人に育てる仕事。
目標は「別になる」ことなんだよね。
かわいい子どもと離れるのが仕事なんだな。
だからベタベタが好きじゃない人はむしろ向いてる気もする。
子どもが好きすぎる私は、少しずつ子どもが自立し離れて行くのが
とっても辛い。過保護にならないようにするのがシンドイ。
そこんとこラクになった〜と思える人はいいな〜と思うよ。
親がいなくてもきちんと生きていける一人前の大人に育てる仕事。
目標は「別になる」ことなんだよね。
かわいい子どもと離れるのが仕事なんだな。
だからベタベタが好きじゃない人はむしろ向いてる気もする。
子どもが好きすぎる私は、少しずつ子どもが自立し離れて行くのが
とっても辛い。過保護にならないようにするのがシンドイ。
そこんとこラクになった〜と思える人はいいな〜と思うよ。
ここのスレにきて、ご自分の子育て論を晒す感覚って、どうなんだろう？
『子供は可愛いから産みなさい』という諭してる？
『産まないなんてお気の毒』と哀れんでいるのか？
こういう人前でﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝするような感覚が未だにわからない。
子供のいない私は、育児板や子蟻ｽﾚなんて興味ないから見ないのに・・・？
『子供は可愛いから産みなさい』という諭してる？
『産まないなんてお気の毒』と哀れんでいるのか？
こういう人前でﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝするような感覚が未だにわからない。
子供のいない私は、育児板や子蟻ｽﾚなんて興味ないから見ないのに・・・？
>>956さんたしかに…
たぶん955さんみたいな人は勧めてくれてるんだろうとおもう
まぁ、あーそうなんだねえと聞いてるのがいちばんとおもう、なるほどと思うこともあるし〜・・
しかし、結局子供がいたら 誰も責任もとってくれないしなぁ。育てられなかったら
母親失格だのハンザイだのいわれ、無理にそだてても何か歪む
『子供嫌いやべったりしてるの嫌いなひとほど、変わるのよ』『子供育ては自分そだて』
とか友達も言うが、、実際うちの母は....元来子供嫌いだったうえに、わたし産まれて
大きな声で父に後悔してる、だの いらなかっただの…会社も残業して完全に鍵っ子
育児放棄してたし酷い状態だったよ。
今でも自分が目立ちたくて生姜ない母…。って母のわるぐちになってしまったよ〜ora
たぶん955さんみたいな人は勧めてくれてるんだろうとおもう
まぁ、あーそうなんだねえと聞いてるのがいちばんとおもう、なるほどと思うこともあるし〜・・
しかし、結局子供がいたら 誰も責任もとってくれないしなぁ。育てられなかったら
母親失格だのハンザイだのいわれ、無理にそだてても何か歪む
『子供嫌いやべったりしてるの嫌いなひとほど、変わるのよ』『子供育ては自分そだて』
とか友達も言うが、、実際うちの母は....元来子供嫌いだったうえに、わたし産まれて
大きな声で父に後悔してる、だの いらなかっただの…会社も残業して完全に鍵っ子
育児放棄してたし酷い状態だったよ。
今でも自分が目立ちたくて生姜ない母…。って母のわるぐちになってしまったよ〜ora
今でも自分が目立ちたくて生姜ない母…。訂正↓
今でも自分が目立ちたくて仕方がない母…。
今でも自分が目立ちたくて仕方がない母…。
横だけど
自閉症児と高齢出産は関係ないと思う。
高齢で確率があがるのはダウン症
自閉症児と高齢出産は関係ないと思う。
高齢で確率があがるのはダウン症
978 ：可愛い奥様：2007/01/26(金) 21:53:01 ID:7Yi6A3bmO
選択小梨は偉いと思う。どうやって避妊を継続させるの？
私は何種類かピルは飲んだけど、体質に合わなくてやめることにしました。
でも旦那はゴム嫌い。IUDも痛そう。
旦那に去勢してほしいけど、怖くて言えない。
私は何種類かピルは飲んだけど、体質に合わなくてやめることにしました。
でも旦那はゴム嫌い。IUDも痛そう。
旦那に去勢してほしいけど、怖くて言えない。
選択小梨は偉いと思う。どうやって避妊を継続させるの？
私は何種類かピルは飲んだけど、体質に合わなくてやめることにしました。
でも旦那はゴム嫌い。IUDも痛そう。
旦那に去勢してほしいけど、怖くて言えない。
私は何種類かピルは飲んだけど、体質に合わなくてやめることにしました。
でも旦那はゴム嫌い。IUDも痛そう。
旦那に去勢してほしいけど、怖くて言えない。
去勢したらＨできないよーオカマにしたいのか？
するならパイプカットでしょ。
するならパイプカットでしょ。
981 ：可愛い奥様：2007/01/26(金) 23:08:52 ID:cqVZNUmu0
>959です。ｶﾒﾚｽｺﾞﾒｿ
>966-967
全てはそう思い通りにならないと自分でも解っているつもりなのですが…。
どうしてもある資格がほしくて、それには最短であと3年弱かかるのです。
35歳までに第1子を産めたら万々歳だと自分に言い聞かせる日々です。
それぞれの人にそれぞれのペースがあるのだと、思うしかない。
>978
卵管結紮という方法もありますが、これも手術が必要ですし（腹腔鏡or膣式）、
戻れない道ですから、結構な決意が必要かと思います。よくご主人とご相談ください。
ちなみに私はリズム法＋ゴムです。
>966-967
全てはそう思い通りにならないと自分でも解っているつもりなのですが…。
どうしてもある資格がほしくて、それには最短であと3年弱かかるのです。
35歳までに第1子を産めたら万々歳だと自分に言い聞かせる日々です。
それぞれの人にそれぞれのペースがあるのだと、思うしかない。
>978
卵管結紮という方法もありますが、これも手術が必要ですし（腹腔鏡or膣式）、
戻れない道ですから、結構な決意が必要かと思います。よくご主人とご相談ください。
ちなみに私はリズム法＋ゴムです。
>978
ゴム使って、危険日前後は挿入行為をしなければ、普通に出来ないけど
つか、ウチはそうしてる。
子供は、今の所、絶対に欲しく無いから、最近は挿入行為自体を
しないようにしてるけど。早い話がヘルスみたいなプレイしてますｗ
ゴム使って、危険日前後は挿入行為をしなければ、普通に出来ないけど
つか、ウチはそうしてる。
子供は、今の所、絶対に欲しく無いから、最近は挿入行為自体を
しないようにしてるけど。早い話がヘルスみたいなプレイしてますｗ