【議論スレ】子を生まないという選択 Part4
1 ：可愛い奥様：
議論スレ】子を生まないという選択 Part4
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/
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2？
3 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:01:01 ID:vBMxKvW8
991 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:53:15 ID:tVe+im7x
非難されるべきは、他人を傷つけたり
迷惑をかけているような人。
子の有無は関係ないし。
小梨のことを『合法的愛人』なんて言う子蟻はバカ。
992 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:55:18 ID:I9HKjvaa
>>939みたいなこと書く子蟻はどうかと。
994 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:05:01 ID:V3YlDnhl
ここ1年くらい子作りするか否かで迷ってます。
まだ結婚して無い友人が多くて、子蟻の友人が１人しかいないんだけど、
お受験・ママ友付き合いをこなしつつ、いつも家はピカピカに掃除してて
身奇麗にしていて（シッター雇って空き時間作ってる）すごく充実してそう。
そこまでこなす自信がないです･･･。
というような感じで前スレは終わってますが･･･
非難されるべきは、他人を傷つけたり
迷惑をかけているような人。
子の有無は関係ないし。
小梨のことを『合法的愛人』なんて言う子蟻はバカ。
992 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:55:18 ID:I9HKjvaa
>>939みたいなこと書く子蟻はどうかと。
994 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:05:01 ID:V3YlDnhl
ここ1年くらい子作りするか否かで迷ってます。
まだ結婚して無い友人が多くて、子蟻の友人が１人しかいないんだけど、
お受験・ママ友付き合いをこなしつつ、いつも家はピカピカに掃除してて
身奇麗にしていて（シッター雇って空き時間作ってる）すごく充実してそう。
そこまでこなす自信がないです･･･。
というような感じで前スレは終わってますが･･･
4 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:07:08 ID:tVe+im7x
前スレ>>994
小梨の私が言うのもなんだが、
子育てのみならず何事も、やってみればなんとかなるもんじゃないかな？
子蟻さんたちもみんな、
最初は不安で一杯で、試行錯誤しながら
なんとかなってきたんだと思うけど。
子蟻さん、違っていたら訂正よろしくお願いします。
それにしても、迷っているとしたら
産んでおいたほうが後々後悔がないと思いますよ。
小梨でいるには、きっぱりとした意思を持っておかないと
うまくいかないと思います。
小梨の私が言うのもなんだが、
子育てのみならず何事も、やってみればなんとかなるもんじゃないかな？
子蟻さんたちもみんな、
最初は不安で一杯で、試行錯誤しながら
なんとかなってきたんだと思うけど。
子蟻さん、違っていたら訂正よろしくお願いします。
それにしても、迷っているとしたら
産んでおいたほうが後々後悔がないと思いますよ。
小梨でいるには、きっぱりとした意思を持っておかないと
うまくいかないと思います。
5 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:17:00 ID:vBMxKvW8
前スレ>>994>>4
そのとおりだと思う。
子供が０歳なら親も０歳。共に育てばいいのさ〜くらいじゃないと。
『親なんだからしっかりしなきゃ！』と思ってる人が教育ママに突き進むと思う。
ゆったり構えてある程度客観視できないと子供がかわいそう過ぎ。
小梨さんこそ夫婦で周囲の騒音を蹴散らすくらいの絆が必要だと思う。
ﾄﾒや友達なんかに子供のこときかれて『キーッ！』ってなるくらいなら
小梨なんか選択するレベルじゃないと思う。
自分の親世代に自分がなったときどういう夫婦でいたいかを想像するべきだと思う。
そのとおりだと思う。
子供が０歳なら親も０歳。共に育てばいいのさ〜くらいじゃないと。
『親なんだからしっかりしなきゃ！』と思ってる人が教育ママに突き進むと思う。
ゆったり構えてある程度客観視できないと子供がかわいそう過ぎ。
小梨さんこそ夫婦で周囲の騒音を蹴散らすくらいの絆が必要だと思う。
ﾄﾒや友達なんかに子供のこときかれて『キーッ！』ってなるくらいなら
小梨なんか選択するレベルじゃないと思う。
自分の親世代に自分がなったときどういう夫婦でいたいかを想像するべきだと思う。
>>3
補足として、前スレ939は以下の文。
939 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 00:26:22 ID:xTSE9b3p
産まなくていいから50歳くらいで死んでください。
少子化を止められないのならせめて高齢化を止めてください。
補足として、前スレ939は以下の文。
939 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 00:26:22 ID:xTSE9b3p
産まなくていいから50歳くらいで死んでください。
少子化を止められないのならせめて高齢化を止めてください。
7 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:44:36 ID:ruw/Eiks
小梨は社会貢献してないから
ずるいという方が結構いらっしゃいますが、
社会貢献するために、日本の将来の為に
子供を作った人はいるんでしょうか。
少なくとも私の周りにはそういう人はいない。
皆結局は自分が欲しかったからだと言う。
だから欲しくない人につっかかる人はいない。
なんでここでは早く死んでくれまで言われるんだろうか
自分も他人のお子さんに養ってもらいたいとは思わないのに
ずるいという方が結構いらっしゃいますが、
社会貢献するために、日本の将来の為に
子供を作った人はいるんでしょうか。
少なくとも私の周りにはそういう人はいない。
皆結局は自分が欲しかったからだと言う。
だから欲しくない人につっかかる人はいない。
なんでここでは早く死んでくれまで言われるんだろうか
自分も他人のお子さんに養ってもらいたいとは思わないのに
不幸な人なんちゃう？
そっとして置いてあげようよ。
そっとして置いてあげようよ。
9 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:59:14 ID:vBMxKvW8
>>7
たぶんそういう「私は誰にも迷惑かけてません」という態度が
小梨の叩かれる一因だと思いますよ。
子供は夫婦で欲しいと思って授かったもので社会貢献少子化対策なんて思ってません。
でもその子が成人して労働して納税して･･･結果が社会貢献なのであって。
しかし人は最後は病気だろうと老衰だろうと他人の人手なしに骨になって
土に戻ることはできないわけで。
出産だって自宅で１人で産んで自分で産湯につけるわけじゃないしね。
生まれて、生きて、死ぬことだって１人ではムリということ。
それがわかっていれば「他人のお子さんに･･･」とはいえないはず。
たぶんそういう「私は誰にも迷惑かけてません」という態度が
小梨の叩かれる一因だと思いますよ。
子供は夫婦で欲しいと思って授かったもので社会貢献少子化対策なんて思ってません。
でもその子が成人して労働して納税して･･･結果が社会貢献なのであって。
しかし人は最後は病気だろうと老衰だろうと他人の人手なしに骨になって
土に戻ることはできないわけで。
出産だって自宅で１人で産んで自分で産湯につけるわけじゃないしね。
生まれて、生きて、死ぬことだって１人ではムリということ。
それがわかっていれば「他人のお子さんに･･･」とはいえないはず。
福祉や葬祭は、ビジネスですよね。
他人のお子さんも仕事としてやっているわけだから
そのサービスを受けるのに躊躇する必要はない。
今も、あなた方が病気になって
身の回りのお世話をしてくれるナースたちは
みな他人のお子さんです。
他人のお子さんも仕事としてやっているわけだから
そのサービスを受けるのに躊躇する必要はない。
今も、あなた方が病気になって
身の回りのお世話をしてくれるナースたちは
みな他人のお子さんです。
なので、結局何が言いたいかというと
他人の手がないと生きていけないから
子供を産まないといけない、という理論は
意味がよくわかりません。
他人の手がないと生きていけないから
子供を産まないといけない、という理論は
意味がよくわかりません。
12 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 17:07:11 ID:rLqqPLRN
小梨叩きをしてる無教養な人は原罪について熟考したほうがいいとｵﾓ
>>9
その小梨夫婦の旦那さんも納税してきたわけですよ。
そして貴方のお子さんが将来結婚して子供を作って納税できるとも限らないわけですよ。
同じ子を持つ母として、発想が浅く貧困な人が多くて残念
>>9
その小梨夫婦の旦那さんも納税してきたわけですよ。
そして貴方のお子さんが将来結婚して子供を作って納税できるとも限らないわけですよ。
同じ子を持つ母として、発想が浅く貧困な人が多くて残念
子アリですが、
子アリの人が、小梨に「ズルイ！！」って言ってるの見ると、、
子供を愛してないのかなって思う。
何がズルイのか全然わからないもの。
子供を産まないほうが良かったって思ってるのかなぁ。
でもそれは、自分が子供好きじゃないのに、子供を産んだってことで、
自分に非があるんだよ。
子アリの人が、小梨に「ズルイ！！」って言ってるの見ると、、
子供を愛してないのかなって思う。
何がズルイのか全然わからないもの。
子供を産まないほうが良かったって思ってるのかなぁ。
でもそれは、自分が子供好きじゃないのに、子供を産んだってことで、
自分に非があるんだよ。
15 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 17:13:51 ID:vBMxKvW8
子供がいなくてかわいそう･･･と思われてるから「産んだら？」って
言われるのでは？
言われるのでは？
16 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 17:19:32 ID:rLqqPLRN
>>10
そうです。私もビジネスとして医療やってますから。
よく在宅介護＝大事にしてるっていうような間違った発想がありますが、
あれは単にお金をケチっているだけ。本人の希望もあるでしょうけど、
家族で誰か一人介護奴隷を押し付けるのは褒められたことじゃありません。
お子さんがいらっしゃる方も、いない方も、しっかりお金を蓄えておいて
介護が必要になったら然るべき施設にお世話になったほうがいですよ。
そうです。私もビジネスとして医療やってますから。
よく在宅介護＝大事にしてるっていうような間違った発想がありますが、
あれは単にお金をケチっているだけ。本人の希望もあるでしょうけど、
家族で誰か一人介護奴隷を押し付けるのは褒められたことじゃありません。
お子さんがいらっしゃる方も、いない方も、しっかりお金を蓄えておいて
介護が必要になったら然るべき施設にお世話になったほうがいですよ。
結婚して７年間要らないやと思ってましたが
夫がやはりそろそろ、と言い出して
排卵日の度に、気持ちは行ったり来たり
子供を産んで育てるだけで社会貢献にはならないと思うけど
子梨で夫の扶養に入って甘えているだけの自分にも嫌気が差しているのも事実。
素直に欲しいと思える人が羨ましいよ
欲しい、作りたいと思えなくても作った方が幸せなのか悩み中です。
夫がやはりそろそろ、と言い出して
排卵日の度に、気持ちは行ったり来たり
子供を産んで育てるだけで社会貢献にはならないと思うけど
子梨で夫の扶養に入って甘えているだけの自分にも嫌気が差しているのも事実。
素直に欲しいと思える人が羨ましいよ
欲しい、作りたいと思えなくても作った方が幸せなのか悩み中です。
18 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 17:28:38 ID:tS9FiUoH
子供が好きじゃないのに、子供を産んで、
なおかつ、自分の存在意義を子供を育てていることにしか、見出せない。
「子供がいるとねー」
で、自分の優位をアピールしたがる人って、そうとしか思えん。
なおかつ、自分の存在意義を子供を育てていることにしか、見出せない。
「子供がいるとねー」
で、自分の優位をアピールしたがる人って、そうとしか思えん。
>>15
「ズルい」と言われることに対してです。
「ズルい」と言われることに対してです。
>>17
欲しくないのなら、産むと子供が不幸になりますよ。
欲しくないのなら、産むと子供が不幸になりますよ。
>20
そーお？
子供好きじゃなかったので、あまり欲しくないまま産んだけれど、自分の子供は普通にかわいいですよ。
そーお？
子供好きじゃなかったので、あまり欲しくないまま産んだけれど、自分の子供は普通にかわいいですよ。
子供のいる幸せそうな友人からは、
「子供はホントかわいいよ、産んだら！」と言われる。
小梨に「産んだらいいのに！」←子供がいてさらに幸せ（幸せな結婚）
小梨に「するい！税金泥棒！」←子供がいてさらに不幸（不幸な結婚＋貧乏）
だと思う。
「子供はホントかわいいよ、産んだら！」と言われる。
小梨に「産んだらいいのに！」←子供がいてさらに幸せ（幸せな結婚）
小梨に「するい！税金泥棒！」←子供がいてさらに不幸（不幸な結婚＋貧乏）
だと思う。
そら人による
あまり欲しくないのに産むってのは失礼なのかなあと思ったりして。
７年も待ってくれて、扶養して貰って夫には本当に申し訳ない気持ち
素直に欲しいって思えたらどんなにいいか
＞２１
本音が聞けて嬉しいです。欲しくって欲しくって作った人ばかりかと思っていたので
そういう事ってなかなかリアルでは聞けない気持ちですもんね。
７年も待ってくれて、扶養して貰って夫には本当に申し訳ない気持ち
素直に欲しいって思えたらどんなにいいか
＞２１
本音が聞けて嬉しいです。欲しくって欲しくって作った人ばかりかと思っていたので
そういう事ってなかなかリアルでは聞けない気持ちですもんね。
正直、子供３人のうち娘２人なんだけど娘には専業主婦になって欲しくない。
私の母も私も大卒で資格職の社会人。たとえ子供に恵まれなくても専業主婦にはなって欲しくない。
ぶっちゃけ、子供の進路ってある程度洗脳もあるから産む前に大きなビジョンはあったほうがいいかも。
私の母も私も大卒で資格職の社会人。たとえ子供に恵まれなくても専業主婦にはなって欲しくない。
ぶっちゃけ、子供の進路ってある程度洗脳もあるから産む前に大きなビジョンはあったほうがいいかも。
どうして子供は必要？
これから過酷な人生歩ませることになるのに勇気あるなあ。
自分振り返ってみてもいい思い出少ないでしょう？
これから過酷な人生歩ませることになるのに勇気あるなあ。
自分振り返ってみてもいい思い出少ないでしょう？
>>25
旦那さんはあなたを想っていてくれたんだから。
その気持ちに応えて彼の為に家族を･･･って素直な素敵な気持ちだと思うけどな。
私だって自分の子を抱くまで赤ちゃんなんて抱いたことなかったし想像の域だった。
子供産むことは痛いし大変だったけど、タオルにくるまれた赤ちゃんを
おっかなビックリ身体ガチガチで抱いてる主人を見たときはうれしかったよ。
旦那さんはあなたを想っていてくれたんだから。
その気持ちに応えて彼の為に家族を･･･って素直な素敵な気持ちだと思うけどな。
私だって自分の子を抱くまで赤ちゃんなんて抱いたことなかったし想像の域だった。
子供産むことは痛いし大変だったけど、タオルにくるまれた赤ちゃんを
おっかなビックリ身体ガチガチで抱いてる主人を見たときはうれしかったよ。
959 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:00:11 ID:UN9YlAI7
日本てまだまだ戸籍重視社会だからねー。
独身者＝子供なし
既婚者＝子供あり
っていうのが基本中の基本なの。例外として母子家庭ってのがあるけど。
これはあくまでも例外。
それなのに結婚しているのに気持ちだけは独身気取りの
どっちつかずの選択小梨がｳﾛｳﾛし、あげくのはてに遊び歩いたり
年金ただ取りしたりするから叩かれるんだよ。
これじゃ、夫の親に対して失礼すぎでしょ。
夫の親にしたって、息子が籍を入れないで勝手に一緒に同棲してるだけの
女性に対して子供生めだなんて言わないわけだし。
制度だけ利用して生まないっていうその態度が怒りを煽ってるんだってば。
------------------
これが神でいいのでは
日本てまだまだ戸籍重視社会だからねー。
独身者＝子供なし
既婚者＝子供あり
っていうのが基本中の基本なの。例外として母子家庭ってのがあるけど。
これはあくまでも例外。
それなのに結婚しているのに気持ちだけは独身気取りの
どっちつかずの選択小梨がｳﾛｳﾛし、あげくのはてに遊び歩いたり
年金ただ取りしたりするから叩かれるんだよ。
これじゃ、夫の親に対して失礼すぎでしょ。
夫の親にしたって、息子が籍を入れないで勝手に一緒に同棲してるだけの
女性に対して子供生めだなんて言わないわけだし。
制度だけ利用して生まないっていうその態度が怒りを煽ってるんだってば。
------------------
これが神でいいのでは
30 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 19:04:13 ID:xcs8uk/J
この前パート先で忘年会があって出たくなかったんだけど
一次会だけ出てといわれて出席。
普段あまり話もしない若い子（二十歳かな）が真向かいに座った。
みんなが揃ってる前で突然「子供産まないならなんで結婚したんですかあ？」
って大きい声で聞かれて本当に困った。
なんでここまで恥かかされなきゃならないんだろ。
もう飲み会なんて二度と出席したくない。
一次会だけ出てといわれて出席。
普段あまり話もしない若い子（二十歳かな）が真向かいに座った。
みんなが揃ってる前で突然「子供産まないならなんで結婚したんですかあ？」
って大きい声で聞かれて本当に困った。
なんでここまで恥かかされなきゃならないんだろ。
もう飲み会なんて二度と出席したくない。
32 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 19:11:56 ID:6dfDk2Re
「結婚したら絶対子供が生まれるとでも思ってんですかあ？」
と、次回は聞き返してあげなはれ。
と、次回は聞き返してあげなはれ。
33 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 19:14:06 ID:/0q7Rbr/
>>30
なんで恥なの？(煽りじゃないよ)
なんで恥なの？(煽りじゃないよ)
34 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 19:29:52 ID:F2Uj/LwV
私もなんで恥と思うのかわからない。若い子だから結婚したら子供を持ちたいと漠然と考えてるだけなんだろうし
スルーするか、さり気無く自分の考え方をを伝えるとかするだけでいいと思うけど。
スルーするか、さり気無く自分の考え方をを伝えるとかするだけでいいと思うけど。
ただ素朴に疑問に思ったんじゃないの？
ID:Y96u2/dA 前ｽﾚでの勢いはどうしたよ？
ID:tVe+im7x が出てきたからおとなしくなっちゃったとしか
思えないわ。
ID:tVe+im7x が出てきたからおとなしくなっちゃったとしか
思えないわ。
>>30
ひどいね。悪意がないにしてもやっぱり配慮が足りん。
こういう時大人の女の余裕あるコメントって
どういうのだろう？あまりムキにならず言い負かせる･･･
子供がいる人って子どもいない人も全員子供欲しがっている
と思い込んでるふしがあるよね
初対面で何歳ですか？と聞かれ答えたら
｢じゃ、まだ子供大丈夫だね（産めるね）｣
と言われて複雑だったよ。（私は欲しいとも言っていないのに）
フォローにしてもなんだかデリカシーのない言葉だと思った。
お子さんは？と聞かれた方がまだいいよ。
ま、あまり書くと意地悪な人がまた叩きに来るね･･･
ひどいね。悪意がないにしてもやっぱり配慮が足りん。
こういう時大人の女の余裕あるコメントって
どういうのだろう？あまりムキにならず言い負かせる･･･
子供がいる人って子どもいない人も全員子供欲しがっている
と思い込んでるふしがあるよね
初対面で何歳ですか？と聞かれ答えたら
｢じゃ、まだ子供大丈夫だね（産めるね）｣
と言われて複雑だったよ。（私は欲しいとも言っていないのに）
フォローにしてもなんだかデリカシーのない言葉だと思った。
お子さんは？と聞かれた方がまだいいよ。
ま、あまり書くと意地悪な人がまた叩きに来るね･･･
>>30 うんと若い子か、それかオジサンもよく言うよ。
私もやっぱり以前飲み会でネチネチと５０がらみの上司に
「ｱﾝﾀみたいな嫁をさげまんって言うんだよ。」とか
「子供産まないなら離婚ってのは日本の伝統なんだよよ。」とか
2時間の飲み会のうちの半分以上からまれた。
こういうのに意見返すと余計にムキになってくるからほっとくのが一番。
私もやっぱり以前飲み会でネチネチと５０がらみの上司に
「ｱﾝﾀみたいな嫁をさげまんって言うんだよ。」とか
「子供産まないなら離婚ってのは日本の伝統なんだよよ。」とか
2時間の飲み会のうちの半分以上からまれた。
こういうのに意見返すと余計にムキになってくるからほっとくのが一番。
結局、ここで子蟻の自分をマンセーしてる人達ってさ、子供の将来
のことより自分が楽しいかどうかしか判断していない気がするよ。
生きるってたまには良いこともあるけど、辛い事の方が多いって
こと散々知ってる筈なのに。
のことより自分が楽しいかどうかしか判断していない気がするよ。
生きるってたまには良いこともあるけど、辛い事の方が多いって
こと散々知ってる筈なのに。
>>30
つまり、あなたは「小梨＝欠陥女」という自分の認識があって、
そのことを言われたようで「恥をかいた」という恨み根性をもったわけね。
若い女の子は素朴な質問しただけのなのに、あなたにとっては女のクズと言われたも
同じことだったわけね。
はっきり言って自業自得ね。
小梨は影でひっそり生きなよ。
つまり、あなたは「小梨＝欠陥女」という自分の認識があって、
そのことを言われたようで「恥をかいた」という恨み根性をもったわけね。
若い女の子は素朴な質問しただけのなのに、あなたにとっては女のクズと言われたも
同じことだったわけね。
はっきり言って自業自得ね。
小梨は影でひっそり生きなよ。
>>39
>「ｱﾝﾀみたいな嫁をさげまんって言うんだよ。」とか
>「子供産まないなら離婚ってのは日本の伝統なんだよよ。」
本当のこと言われただけじゃない。徹底的に自分は悪くないと思い込んでるんだ。
バカじゃないの？
>「ｱﾝﾀみたいな嫁をさげまんって言うんだよ。」とか
>「子供産まないなら離婚ってのは日本の伝統なんだよよ。」
本当のこと言われただけじゃない。徹底的に自分は悪くないと思い込んでるんだ。
バカじゃないの？
ところで小梨の年金3号ネコババの件はどうなった？
>>44
ぜひこちらで語ってください。
あなたの考えを知りたいです。
【議論スレ】三号被保険者制度を考える
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165485422/
ぜひこちらで語ってください。
あなたの考えを知りたいです。
【議論スレ】三号被保険者制度を考える
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165485422/
>>45
小梨議論スレじゃないでしょう。
小梨議論スレじゃないでしょう。
48 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 19:58:01 ID:rLqqPLRN
子蟻、職ありの私からみたら小梨専業も子蟻専業もボッタくりですが、
それでもどうこう言うつもりも筋合いもありませんね。
そもそもこのスレでは社会という言葉が出てきますが、家庭は社会じゃないんですよ。
社会学でも専業主婦は社会人にあらず。社会を語る資格なし。
そんな人が、将来をになう子供・・・・なんて言っても説得力なし。自分が背負ってないのに。
なんの人生設計もないまま子供産んで、金ないない騒いで、小梨をずるいと恨んでる
人はさ、身の丈に合わない生活を選んでしまっただけ。子供を産むということは、
しっかりと目標をもって行うべきものなのに。
小梨でも蓄えがあれば、しかるべき施設でのケアを受けられるし、子蟻でも蓄えが無いなら
金のかからない方向で子供に迷惑かけるしかない。
それでもどうこう言うつもりも筋合いもありませんね。
そもそもこのスレでは社会という言葉が出てきますが、家庭は社会じゃないんですよ。
社会学でも専業主婦は社会人にあらず。社会を語る資格なし。
そんな人が、将来をになう子供・・・・なんて言っても説得力なし。自分が背負ってないのに。
なんの人生設計もないまま子供産んで、金ないない騒いで、小梨をずるいと恨んでる
人はさ、身の丈に合わない生活を選んでしまっただけ。子供を産むということは、
しっかりと目標をもって行うべきものなのに。
小梨でも蓄えがあれば、しかるべき施設でのケアを受けられるし、子蟻でも蓄えが無いなら
金のかからない方向で子供に迷惑かけるしかない。
>>49
どうも語尾にネカマ臭さを感じるんだけど、ほんとうに既女？
どうも語尾にネカマ臭さを感じるんだけど、ほんとうに既女？
51 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 20:02:33 ID:rLqqPLRN
>>49
向こうにいったら？３号が廃止になる場合は小梨とか子蟻とか無関係で廃止になりますよ。
ゆくゆくは、成人全てに支払い義務が生じることになるでしょうね。
負担が減って助かります。是非そうなって欲しいと思ってます。
向こうにいったら？３号が廃止になる場合は小梨とか子蟻とか無関係で廃止になりますよ。
ゆくゆくは、成人全てに支払い義務が生じることになるでしょうね。
負担が減って助かります。是非そうなって欲しいと思ってます。
>>51
あなたこそ、そういうことむこう行ってｶｷｺしなよ。
あなたこそ、そういうことむこう行ってｶｷｺしなよ。
小梨だったら働いてる人多いし、そもそも３号にあたる人は少数派なのでは。
で、小梨で扶養に入ってるのは逆によっぽど家計に余裕があるんだろうから
年金払うくらいたいした負担にならないし、どうせもうじき本当に廃止になるだろうし。
つまりはわざわざ議論するほどの問題じゃないんじゃないの。
で、小梨で扶養に入ってるのは逆によっぽど家計に余裕があるんだろうから
年金払うくらいたいした負担にならないし、どうせもうじき本当に廃止になるだろうし。
つまりはわざわざ議論するほどの問題じゃないんじゃないの。
>>48
家族は社会の一単位ですよ。社会学の基本。
家族は社会の一単位ですよ。社会学の基本。
>>54
おやおや、ネカマ扱いしてよく言うね。
小梨でないとだけ答えておくよ。
それと「憎しみ」じゃない、小梨の「私の勝手でしょう〜」という開き直った態度を
指摘してるのよ。
結婚は恋愛とちがって義親や親戚つきあいもある。孫をほしがるのは当たり前だし、
日本に深刻な少子化になってる。今の幼い子が大勢の年寄りを面倒みることになる。
もとより、「種の保存」は生物として何より優先して考えることではない。
これは理屈ではない。今、あなたが存在してるのも大昔から子を産んで育ててを繰り替えしているから。
今まで自分だけで産まれたわけでも生きてきたわけでもないでしょう。
おやおや、ネカマ扱いしてよく言うね。
小梨でないとだけ答えておくよ。
それと「憎しみ」じゃない、小梨の「私の勝手でしょう〜」という開き直った態度を
指摘してるのよ。
結婚は恋愛とちがって義親や親戚つきあいもある。孫をほしがるのは当たり前だし、
日本に深刻な少子化になってる。今の幼い子が大勢の年寄りを面倒みることになる。
もとより、「種の保存」は生物として何より優先して考えることではない。
これは理屈ではない。今、あなたが存在してるのも大昔から子を産んで育ててを繰り替えしているから。
今まで自分だけで産まれたわけでも生きてきたわけでもないでしょう。
訂正
×優先して考えることではない。
○優先して考えること。
×優先して考えることではない。
○優先して考えること。
少し前に後輩の結婚式に出たのだが
「一日も早いベイビーの誕生を待っています｣という上司の挨拶に引いた
「今時大勢の前でそんなこというかー？」とか
「事情で産まない産めない人だっているのに!」 とか。
でもここ見ていて、結婚=子供（極端に言えば子産まなければ意味なし）
という人が少なからずいることを知って
非常に勉強になった。
そういう考えの人がいるのは全くかまわないのだが
いろいろな考えの人がいることを理解して欲しい。
考え方自体を理解して欲しいとは思わないけど。
これだけいろんな意見があることを見ておきながら
昔からそうだとか社会の決まりだとかいう人は
自分で考えることをサボっているように見える
もしくは経験が足りなくて、
自分の思考以外の人がいることを知らないか。
（>>30の子はこれかもね、悪気があるわけじゃなくて）
「一日も早いベイビーの誕生を待っています｣という上司の挨拶に引いた
「今時大勢の前でそんなこというかー？」とか
「事情で産まない産めない人だっているのに!」 とか。
でもここ見ていて、結婚=子供（極端に言えば子産まなければ意味なし）
という人が少なからずいることを知って
非常に勉強になった。
そういう考えの人がいるのは全くかまわないのだが
いろいろな考えの人がいることを理解して欲しい。
考え方自体を理解して欲しいとは思わないけど。
これだけいろんな意見があることを見ておきながら
昔からそうだとか社会の決まりだとかいう人は
自分で考えることをサボっているように見える
もしくは経験が足りなくて、
自分の思考以外の人がいることを知らないか。
（>>30の子はこれかもね、悪気があるわけじゃなくて）
>>60
> それなら、できちゃった婚は必ずしも結婚する必要ないとも
> 置き換えられるよ。
すみません、多分 結婚=子供 のあたりのことだと思うんだけど
どうしてそのように解釈したか教えてもらえませんか。
特に順番を指定したつもりではなく、
結婚した二人の間には子供がいて普通、
極端に言えばそうでなければ異常という考え方のことです。
> 上司のお言葉に対して卑屈に思ったのあなたくらいじゃない？
> 自分が小梨だからって、感覚がおかしいよ。
別に卑屈に思ってないですが･･･
ただ、もしもお嫁さんが欲しくてできない人だったらとか
その辺に対する配慮がないなあ、と。
（こういうことを書くとまた、その辺が卑屈〜とか言われるんだろうか）
> それなら、できちゃった婚は必ずしも結婚する必要ないとも
> 置き換えられるよ。
すみません、多分 結婚=子供 のあたりのことだと思うんだけど
どうしてそのように解釈したか教えてもらえませんか。
特に順番を指定したつもりではなく、
結婚した二人の間には子供がいて普通、
極端に言えばそうでなければ異常という考え方のことです。
> 上司のお言葉に対して卑屈に思ったのあなたくらいじゃない？
> 自分が小梨だからって、感覚がおかしいよ。
別に卑屈に思ってないですが･･･
ただ、もしもお嫁さんが欲しくてできない人だったらとか
その辺に対する配慮がないなあ、と。
（こういうことを書くとまた、その辺が卑屈〜とか言われるんだろうか）
結婚＝子供 がおかしいみたいな意見が多いようですが。
>>29のとおり結婚しなかったら一日も早いベイビーをって言われないだろうし。
事実婚で良いと思うけど。特に働いてる小梨さんなんて。扶養にだって入ってないでしょ？
選択小梨のつもりが万が一できてしまった人はみなさん中絶してるの？
そんなヘマしない！と怒られそうですが、中にはいるのでは？
>>29のとおり結婚しなかったら一日も早いベイビーをって言われないだろうし。
事実婚で良いと思うけど。特に働いてる小梨さんなんて。扶養にだって入ってないでしょ？
選択小梨のつもりが万が一できてしまった人はみなさん中絶してるの？
そんなヘマしない！と怒られそうですが、中にはいるのでは？
>>61
>結婚した二人の間には子供がいて普通、
表現の仕方を変えればわかる？
結婚した二人の間には子供ができるのは自然なこと。
子供を何人作るか。婚前に話すこともあるくらい。
基本は好きな人と結婚するわけで、その人の子供産みたいって思わない？
それとも結婚するのは男性に頼って楽したいだけ？
>ただ、もしもお嫁さんが欲しくてできない人だったらとか
それを卑屈と言ってるのです。
あなたの場合は少数例を例に出して批判してるだけでしょう。
そんなこといったら、物事すべてに当てはまり何も言えませんよ。
>結婚した二人の間には子供がいて普通、
表現の仕方を変えればわかる？
結婚した二人の間には子供ができるのは自然なこと。
子供を何人作るか。婚前に話すこともあるくらい。
基本は好きな人と結婚するわけで、その人の子供産みたいって思わない？
それとも結婚するのは男性に頼って楽したいだけ？
>ただ、もしもお嫁さんが欲しくてできない人だったらとか
それを卑屈と言ってるのです。
あなたの場合は少数例を例に出して批判してるだけでしょう。
そんなこといったら、物事すべてに当てはまり何も言えませんよ。
>>61
あなたが卑屈なとこ追加ね。
上司がお祝いの席で心こめて言った挨拶でしょうが。
その挨拶に誰が悪気がありますか？
どうして一緒にお祝いしてあげないのか、その性根が卑屈。
自分が小梨だからって被害妄想が激しすぎるんじゃない。
あなたが卑屈なとこ追加ね。
上司がお祝いの席で心こめて言った挨拶でしょうが。
その挨拶に誰が悪気がありますか？
どうして一緒にお祝いしてあげないのか、その性根が卑屈。
自分が小梨だからって被害妄想が激しすぎるんじゃない。
>>62
そういう考え自体をおかしいとは思ってない
ただ、それ以外認めない、それ以外はバカとか
アタマおかしいとか言うのは、視野が狭いのではないですか、と。
>>63-64
別に上司に悪気があったとは思っていません。
おめでたい席ですし、仲良かった後輩ですので
幸せな家庭を作って欲しいと心からお祝いしました。
ただ、子供産むとか産まないとかの事は
とてもデリケートな問題だと思っていたので、
「別にそんなのはデリケートでも何でもねーよ」と考えてる人が
たくさんいるということを知った、ホホー! と言いたかっただけです。
別にあなたの考えを否定しているわけではありません。
文章が未熟で、言いたいことを伝えられなくてごめんなさい さよなら
そういう考え自体をおかしいとは思ってない
ただ、それ以外認めない、それ以外はバカとか
アタマおかしいとか言うのは、視野が狭いのではないですか、と。
>>63-64
別に上司に悪気があったとは思っていません。
おめでたい席ですし、仲良かった後輩ですので
幸せな家庭を作って欲しいと心からお祝いしました。
ただ、子供産むとか産まないとかの事は
とてもデリケートな問題だと思っていたので、
「別にそんなのはデリケートでも何でもねーよ」と考えてる人が
たくさんいるということを知った、ホホー! と言いたかっただけです。
別にあなたの考えを否定しているわけではありません。
文章が未熟で、言いたいことを伝えられなくてごめんなさい さよなら
>>59
わかる。私もそういう「多様な価値観を想像できない」
タイプの祝辞に引いたことがある。
本人に悪意がないのが、何よりも始末が悪いんだよね。
でも、あなたのように思ってくれる人がいるんだもの。
まだまだ世の中、捨てたもんじゃないよｗ
わかる。私もそういう「多様な価値観を想像できない」
タイプの祝辞に引いたことがある。
本人に悪意がないのが、何よりも始末が悪いんだよね。
でも、あなたのように思ってくれる人がいるんだもの。
まだまだ世の中、捨てたもんじゃないよｗ
このスレが子蟻VS小梨の大好きな煽り屋の格好の餌食になっているにも関わらず
スルー出来ずに
>>6みたいにコピペまでして
「子蟻がこんなことを書き込んでる！」
「子蟻叩きしてやれ」って流れはどうにかならないのか？
本当に選択の人なのかな・・・
ダウン症を馬鹿にしてた小梨の人もいたけどあれも煽り屋だと思うよ。
余計な敵作ってるだけの希ガス
スルー出来ずに
>>6みたいにコピペまでして
「子蟻がこんなことを書き込んでる！」
「子蟻叩きしてやれ」って流れはどうにかならないのか？
本当に選択の人なのかな・・・
ダウン症を馬鹿にしてた小梨の人もいたけどあれも煽り屋だと思うよ。
余計な敵作ってるだけの希ガス
68 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 21:51:02 ID:7HhYXIpF
子供を産むとか産まないって、世間的には
デリケートな問題とは思われてないんじゃないの？
実際、結婚式で「お二人のベイビー楽しみにしてまぁーす。」とか
近所のおばちゃんに「お子さんは？」なんて、めずらしくないじゃん。
芸能ニュースだって、この二人の赤ちゃんは？なんていって合成CGつくちゃったりしてるじゃん。
デリケートな問題とは思われてないんじゃないの？
実際、結婚式で「お二人のベイビー楽しみにしてまぁーす。」とか
近所のおばちゃんに「お子さんは？」なんて、めずらしくないじゃん。
芸能ニュースだって、この二人の赤ちゃんは？なんていって合成CGつくちゃったりしてるじゃん。
以前この手のスレがあったときは、「個人のライフスタイルに口出す奴の方がおかしい」的流れだったのに、
この凄まじい子梨叩きは何なんだろう？
それだけ少子化問題が切羽詰ってきてるってこと？
でも確かに自分も、以前までの風潮がおかしいような気もしてきている。
この凄まじい子梨叩きは何なんだろう？
それだけ少子化問題が切羽詰ってきてるってこと？
でも確かに自分も、以前までの風潮がおかしいような気もしてきている。
そんなに凄まじいかな？
２ｃｈでは叩かれていないほうになるんじゃない？
ちょっと「叩かれる」ということに神経質すぎない？
どういうスレなら納得できるのかな
２ｃｈでは叩かれていないほうになるんじゃない？
ちょっと「叩かれる」ということに神経質すぎない？
どういうスレなら納得できるのかな
何年か前に見たときもこんな感じだったけどなあ。
>>68
賛成。
小梨さんの世界ではデリケートでも世間的には違うと思う。
>>69
>>63>>64くらいで何も言えなくなるならその程度の理由だってことでしょ？
小梨さんの選択を選んだ理由って。
結局>>65みたいにムキになってさようならだし。
賛成。
小梨さんの世界ではデリケートでも世間的には違うと思う。
>>69
>>63>>64くらいで何も言えなくなるならその程度の理由だってことでしょ？
小梨さんの選択を選んだ理由って。
結局>>65みたいにムキになってさようならだし。
73 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 22:17:05 ID:7nUBQ6Nu
子供を持つのが当たり前だと世間が思う事自体が
自分を全否定された気にでもなるのか？
できない身体でもないのに？
後ろめたさがあることを認めたくないだけなんじゃないか？
自分を全否定された気にでもなるのか？
できない身体でもないのに？
後ろめたさがあることを認めたくないだけなんじゃないか？
74 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 22:18:14 ID:F2Uj/LwV
自分の考えで小梨を選んだのだから卑屈になる理由がわからない。
世間一般の価値観とは異なってるのは承知のうえでの選択なのだから
周りのそういう感覚など普通に受け流せると思うんだけど。結婚式の祝辞にまで
ケチつけなくてもいいと思うよ。自分達に配慮しろとか広い考え方を持てとか変だよ。
世間一般の価値観とは異なってるのは承知のうえでの選択なのだから
周りのそういう感覚など普通に受け流せると思うんだけど。結婚式の祝辞にまで
ケチつけなくてもいいと思うよ。自分達に配慮しろとか広い考え方を持てとか変だよ。
結局社会貢献、少子化に歯止めを、みたいな使命感で子供を作る人なんか見た事ない。
今の時代に。男が好きで結婚してセックスして子供を作った。それだけ。
なんでそんな事で偉そうにするかな。ここの子蟻は。
私は今仕事が忙しくて子供は先送り。パートで働いてる二児の子持ちがしょっちゅう休む。
子供が風邪でとか保育園から連れて帰ってと電話が掛かってくるから。
その人のやり残した仕事は全て残りの社員で文句言わず残業して片付ける。
旦那の稼ぎがいい人なので、忙しい所で小銭稼ぎに働きに来ないで欲しいよ。
ある資格が必要な仕事なので雇う側は小さい子持ちでもパートで入れる。
子供が居る人は偉いと思うけど、周りの手助けや３号みたいな恩恵受けてるような気もするけど。
乳児医療とか保育園とか母子家庭とかそれこそ学費だって恩恵じゃない。
３号３号ばっかり言ってめくじら立てる子蟻ってなに？言いたいだけなんじゃない？
３号が無くなってもなんとも思わないけど無くなったら別の事で小梨を攻めるんじゃないのかな。
あと仕事や研究に没頭してて40代過ぎてから結婚する女性はどう思われるのかな。
いい年して籍入れるなとか同棲にしておけとか思うのかな。
今の時代に。男が好きで結婚してセックスして子供を作った。それだけ。
なんでそんな事で偉そうにするかな。ここの子蟻は。
私は今仕事が忙しくて子供は先送り。パートで働いてる二児の子持ちがしょっちゅう休む。
子供が風邪でとか保育園から連れて帰ってと電話が掛かってくるから。
その人のやり残した仕事は全て残りの社員で文句言わず残業して片付ける。
旦那の稼ぎがいい人なので、忙しい所で小銭稼ぎに働きに来ないで欲しいよ。
ある資格が必要な仕事なので雇う側は小さい子持ちでもパートで入れる。
子供が居る人は偉いと思うけど、周りの手助けや３号みたいな恩恵受けてるような気もするけど。
乳児医療とか保育園とか母子家庭とかそれこそ学費だって恩恵じゃない。
３号３号ばっかり言ってめくじら立てる子蟻ってなに？言いたいだけなんじゃない？
３号が無くなってもなんとも思わないけど無くなったら別の事で小梨を攻めるんじゃないのかな。
あと仕事や研究に没頭してて40代過ぎてから結婚する女性はどう思われるのかな。
いい年して籍入れるなとか同棲にしておけとか思うのかな。
76 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 22:32:18 ID:7nUBQ6Nu
子持ち女の悪口言って偉そうにしている
子持たず女も目糞鼻糞だけどなw
子持たず女も目糞鼻糞だけどなw
>>75
釣りっぽい・・・
釣りっぽい・・・
78 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 22:59:57 ID:hUirXCsS
79 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:06:00 ID:ZCrrd83o
>>29
本当にその通りだと思う。
本当にその通りだと思う。
結婚＝子供とは思わない
人生のパートナーと二人で生きていく約束だと思う
でも、結婚＝子供を持つ資格(権利)が発生したんだとは思う
実際、私は甘い新婚生活より
「子供作ってもいいんだよね？」とﾜｸﾃｶした
だから「お子さんは？」ってきかれるのは普通だと思う
ただ、不妊、病気、貧乏、仕事、など
様々な事情を抱えてる人がいるから
言い澱んだ時は察してそれ以上突っ込まないで欲しい
ましてや子供の素晴らしさを語る伝道師にはならないで欲しい
と子待ちの小梨は思う
そして子供を持つことは資格(権利)だから
使わない人がいるのもまた然り
大学で教員資格とっても全く使わず
一般企業に就職するようなものだと思っている
人生のパートナーと二人で生きていく約束だと思う
でも、結婚＝子供を持つ資格(権利)が発生したんだとは思う
実際、私は甘い新婚生活より
「子供作ってもいいんだよね？」とﾜｸﾃｶした
だから「お子さんは？」ってきかれるのは普通だと思う
ただ、不妊、病気、貧乏、仕事、など
様々な事情を抱えてる人がいるから
言い澱んだ時は察してそれ以上突っ込まないで欲しい
ましてや子供の素晴らしさを語る伝道師にはならないで欲しい
と子待ちの小梨は思う
そして子供を持つことは資格(権利)だから
使わない人がいるのもまた然り
大学で教員資格とっても全く使わず
一般企業に就職するようなものだと思っている
81 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:07:19 ID:Q8sKoGe6
どっちでもいいけど、小梨さんはよその子どもたちに年金や医療費のみ
ならず老後を支えてもらうことは忘れないで欲しいです。
少なくとも、世代の引継ぎという人間としての責任を放棄しているので
すから、もうちょっと控えめにしてくれないかな。
ならず老後を支えてもらうことは忘れないで欲しいです。
少なくとも、世代の引継ぎという人間としての責任を放棄しているので
すから、もうちょっと控えめにしてくれないかな。
82 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:08:33 ID:ZCrrd83o
>>55
少数じゃないよ。そいつらが一生ただで年金もらうわけだから。
少数じゃないよ。そいつらが一生ただで年金もらうわけだから。
83 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:11:03 ID:Q8sKoGe6
85 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:17:36 ID:vE6QK4oc
叩かれたからいてるように見える、お互い様
ごめん、叩かれたから叩いてるように見える
88 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:20:21 ID:i4+Eol/R
このｽﾚまだやってんのｗ
小梨よりも毒男毒女を叩いたほうが子供は増えると思うけど
選択って全体の何％だ？
（都市部の私の周りだと独身半分、小梨１割、子蟻４割って感じ。）
小梨よりも毒男毒女を叩いたほうが子供は増えると思うけど
選択って全体の何％だ？
（都市部の私の周りだと独身半分、小梨１割、子蟻４割って感じ。）
89 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:21:26 ID:mKYFj1B1
どっちにしろ３号はなくなるから、無計画に子供作っちゃった専業主婦は
今の内から仕事考えたほうがいいよ。子供が大学の時が一番大変よ〜
小梨でもそんなに裕福じゃない家庭なら収入の見直しが必要。
>>81
同じように障害児のガキをもった親は謙虚に生きて欲しいよねｗ
今の内から仕事考えたほうがいいよ。子供が大学の時が一番大変よ〜
小梨でもそんなに裕福じゃない家庭なら収入の見直しが必要。
>>81
同じように障害児のガキをもった親は謙虚に生きて欲しいよねｗ
91 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:22:23 ID:Q8sKoGe6
83>>84
了解しました。
３号については、私も疑問ですよ。
とっとと廃止して、支払ってきた額と「子どもの数 × 一定額」が妥当と思い
ます。
私の周囲には、やたらと小梨専業が目立ちますので、なぜ彼女たちの老後を
わが子が支えなくてはいけないのかと納得し難いのです。バブル世代には、
そういうスタイルが少なくありません。
大企業の扶養手当も同じく、同様に児童手当の増額に切り替えるべきなのに
と日々感じます。大人で働いていないもの、食うべからず、が当たり前かと。
了解しました。
３号については、私も疑問ですよ。
とっとと廃止して、支払ってきた額と「子どもの数 × 一定額」が妥当と思い
ます。
私の周囲には、やたらと小梨専業が目立ちますので、なぜ彼女たちの老後を
わが子が支えなくてはいけないのかと納得し難いのです。バブル世代には、
そういうスタイルが少なくありません。
大企業の扶養手当も同じく、同様に児童手当の増額に切り替えるべきなのに
と日々感じます。大人で働いていないもの、食うべからず、が当たり前かと。
92 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:23:04 ID:i4+Eol/R
>>実際、結婚式で「お二人のベイビー楽しみにしてまぁーす。」とか
近所のおばちゃんに「お子さんは？」なんて、めずらしくないじゃん。
そ・・・それはあなたの周りのど田舎だけぢゃ・・・・・・ｗ
近所のおばちゃんに「お子さんは？」なんて、めずらしくないじゃん。
そ・・・それはあなたの周りのど田舎だけぢゃ・・・・・・ｗ
93 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:25:38 ID:Q8sKoGe6
81>>89
障害児の問題は、よーく考えて発言されたほうがいいですよ。
障害児を守る、ことは、イコール、自分を守ることにもつながるのです。老人
は、障害者に近い存在でもあります。障害者に優しい街は、老人にも優しい街
なのですよ。
誰でも老人になるのです。もちろん、あなたもね。
障害児の問題は、よーく考えて発言されたほうがいいですよ。
障害児を守る、ことは、イコール、自分を守ることにもつながるのです。老人
は、障害者に近い存在でもあります。障害者に優しい街は、老人にも優しい街
なのですよ。
誰でも老人になるのです。もちろん、あなたもね。
94 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:27:57 ID:H056FWIl
>>29に書いてあることに全く同意。
純粋な選択って少ないと思う、だから選択小梨は〜子蟻は〜って
どっちが税金納めてるだの社会の恩恵受けてるだのはいい加減不毛だと思う。
子蟻が不安に思っていることって、少子化問題で言われている労働力の現象で
自分の子供たちが将来社会を支えきれなくなることじゃないかな。
消費が少なくなれば自営業も成り立たなくなってしまう。
少子化問題は未婚晩婚化だけど、結婚して子供を生むのだから選択に矛先が行っているだけなんじゃないかと。
どっちが税金納めてるだの社会の恩恵受けてるだのはいい加減不毛だと思う。
子蟻が不安に思っていることって、少子化問題で言われている労働力の現象で
自分の子供たちが将来社会を支えきれなくなることじゃないかな。
消費が少なくなれば自営業も成り立たなくなってしまう。
少子化問題は未婚晩婚化だけど、結婚して子供を生むのだから選択に矛先が行っているだけなんじゃないかと。
96 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:33:43 ID:H056FWIl
>>88
>>29を１００回読もうね。
>>95 純粋な選択です、と言うと叩かれるのであえて不妊を装ってる人多いです。
カルテの内容まで見せろ、とは誰も言わないしね。
とにかく小梨専業３号年金の変な制度が廃止されるまでバッシングは続くと思う。
必死な思いで国民年金納めている人が大勢いるのに。
>>29を１００回読もうね。
>>95 純粋な選択です、と言うと叩かれるのであえて不妊を装ってる人多いです。
カルテの内容まで見せろ、とは誰も言わないしね。
とにかく小梨専業３号年金の変な制度が廃止されるまでバッシングは続くと思う。
必死な思いで国民年金納めている人が大勢いるのに。
97 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:33:56 ID:7HhYXIpF
>>92
そう？
ここでさんざん語られているでしょ。
>>66だって「多様な価値観を想像できない祝辞」を経験してるし、
>>80も「お子さんは？」ってのは普通って認識してるじゃん。
まぁ、この経験している人が、みーんなど田舎もんかもしれないけどねーw
そう？
ここでさんざん語られているでしょ。
>>66だって「多様な価値観を想像できない祝辞」を経験してるし、
>>80も「お子さんは？」ってのは普通って認識してるじゃん。
まぁ、この経験している人が、みーんなど田舎もんかもしれないけどねーw
98 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:37:30 ID:mKYFj1B1
>>91
３号は子供いるかどうか関係なしに廃止になる。
いずれは成人全てに支払い義務が生じる。
>>93
身内に障害者がいる人は子供を絶対に作らないくらいの
意識が欲しいところ。小梨の老後なんて比較にもならないほどに
障害者は社会に迷惑かけてるんだから。
もちろん今後は障害者の支援枠も削減されていきます。
３号は子供いるかどうか関係なしに廃止になる。
いずれは成人全てに支払い義務が生じる。
>>93
身内に障害者がいる人は子供を絶対に作らないくらいの
意識が欲しいところ。小梨の老後なんて比較にもならないほどに
障害者は社会に迷惑かけてるんだから。
もちろん今後は障害者の支援枠も削減されていきます。
99 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:39:57 ID:8x9ncfPY
子供を産むということは３人いたなら自分とあわせて４人分
自分が死ぬまで子供がすることの責任もすべて引き受けないといけないでしょ
どんな子が生まれてくるか、わからないし
生まれつき凶暴な性質の人間もいるらしい
平穏無事に暮らしたい、確実にステップアップしたい、なら
結婚しても子供を持たないのは、論理を手に入れた人間なら
あたりまえの考えかもしれないと思える
自分が死ぬまで子供がすることの責任もすべて引き受けないといけないでしょ
どんな子が生まれてくるか、わからないし
生まれつき凶暴な性質の人間もいるらしい
平穏無事に暮らしたい、確実にステップアップしたい、なら
結婚しても子供を持たないのは、論理を手に入れた人間なら
あたりまえの考えかもしれないと思える
100 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:40:08 ID:mKYFj1B1
払えないのに支払い義務まで生じたら困る！という専業子蟻は働けばいいんですよ。
子供がいて尚且つしっかり働いてる女性は沢山います。
子供がいて尚且つしっかり働いてる女性は沢山います。
101 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:40:56 ID:Q8sKoGe6
>>95
純粋な選択小梨は、確かに少ないかもしれませんね。
「妊娠は簡単」と考えがちな人が少なくないので、さて作ろうというときに
作れない身体になっているケースが多いような気がします。それを不妊とと
らえるのか、選択不妊と捉えるのか、いずれにせよ、三十越えると本当に厳
しいよ、と学校で教えるぐらいしないとヤバイ状況なのかも。
私が、最も憂慮するのは経済問題より社会の荒廃ですね。
恥ずかしながら、私も、夫も、子を授かる前は、社会に迷惑をかけることをや
ってきました。夫でいえば、車やバイク好きなので騒音その他で相当に迷惑を
かけてきたようです。また、タバコとか。彼は、かなり反省しているようです。
同じことを言う人は多いです。「子を授かるまで、そんなことに気づかなかった」
と。
東京が、老人や子どもにツライ街になりつつあるところは、そういう社会の雰囲気
の影響のような気がします。悪気はなく、気づかず、他人に迷惑をかけてしまうと
いうことでしょうね。
子どもがいづらい街、ということは、私たちが老人になったときにもいづらい街な
のだと感じます。
純粋な選択小梨は、確かに少ないかもしれませんね。
「妊娠は簡単」と考えがちな人が少なくないので、さて作ろうというときに
作れない身体になっているケースが多いような気がします。それを不妊とと
らえるのか、選択不妊と捉えるのか、いずれにせよ、三十越えると本当に厳
しいよ、と学校で教えるぐらいしないとヤバイ状況なのかも。
私が、最も憂慮するのは経済問題より社会の荒廃ですね。
恥ずかしながら、私も、夫も、子を授かる前は、社会に迷惑をかけることをや
ってきました。夫でいえば、車やバイク好きなので騒音その他で相当に迷惑を
かけてきたようです。また、タバコとか。彼は、かなり反省しているようです。
同じことを言う人は多いです。「子を授かるまで、そんなことに気づかなかった」
と。
東京が、老人や子どもにツライ街になりつつあるところは、そういう社会の雰囲気
の影響のような気がします。悪気はなく、気づかず、他人に迷惑をかけてしまうと
いうことでしょうね。
子どもがいづらい街、ということは、私たちが老人になったときにもいづらい街な
のだと感じます。
102 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:43:23 ID:mKYFj1B1
>>99
親兄弟、叔父叔母にそういうのがいないなら産む価値はあるよ。
ただし、一人でもいるなら産まないほうがいい。
実際に知的障害なんかは遺伝じゃないと言われつつもよく出る
家系があるし、自閉症の親なんかはちょっと変な人が多い。
色覚異常の保因者は特に子孫は残さないで欲しい。ねずみ講式に
保因者が増えて大迷惑。
親兄弟、叔父叔母にそういうのがいないなら産む価値はあるよ。
ただし、一人でもいるなら産まないほうがいい。
実際に知的障害なんかは遺伝じゃないと言われつつもよく出る
家系があるし、自閉症の親なんかはちょっと変な人が多い。
色覚異常の保因者は特に子孫は残さないで欲しい。ねずみ講式に
保因者が増えて大迷惑。
103 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:44:13 ID:Q8sKoGe6
104 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:48:18 ID:Q8sKoGe6
>>102
それを言い出したら、ガン家系、糖尿病家系も生まないで欲しい、という
ことになりませんか。きりがないような気がしますが？
少なくとも、色覚異常はほとんど問題なしではないでしょうか。あのゴッホ
も色覚異常ですし。そもそも、色覚異常の子は知能指数が高いという因果
関係もあることが、眼科医の学会でも発表されていますよ
それを言い出したら、ガン家系、糖尿病家系も生まないで欲しい、という
ことになりませんか。きりがないような気がしますが？
少なくとも、色覚異常はほとんど問題なしではないでしょうか。あのゴッホ
も色覚異常ですし。そもそも、色覚異常の子は知能指数が高いという因果
関係もあることが、眼科医の学会でも発表されていますよ
>>97
田舎じゃないよw
都会だし男女揃って家庭科を習った世代です
ただ本当に事情のある人が言い澱んだ時や
あきらかにきいたらいけなさそうな雰囲気の人には
突っ込まないであげて下さい
確かにこのｽﾚ、ｵｯｻﾝ、ﾋｷﾆｰﾄ、育児ﾉｲﾛｰｾﾞかﾒﾝﾍﾙかって人が
脊椎反応で小梨叩きしてるけど
それが世の中の総意じゃないし
選択の人はｽﾙｰしてもっと堂々とした方が良いと思う
選択小梨って就職や結婚と同じ人生の選択でしょ？
胸張って「私の人生は私がこう選びました」って言って良いと思う
間違っても不妊のふりはしないで欲しい
田舎じゃないよw
都会だし男女揃って家庭科を習った世代です
ただ本当に事情のある人が言い澱んだ時や
あきらかにきいたらいけなさそうな雰囲気の人には
突っ込まないであげて下さい
確かにこのｽﾚ、ｵｯｻﾝ、ﾋｷﾆｰﾄ、育児ﾉｲﾛｰｾﾞかﾒﾝﾍﾙかって人が
脊椎反応で小梨叩きしてるけど
それが世の中の総意じゃないし
選択の人はｽﾙｰしてもっと堂々とした方が良いと思う
選択小梨って就職や結婚と同じ人生の選択でしょ？
胸張って「私の人生は私がこう選びました」って言って良いと思う
間違っても不妊のふりはしないで欲しい
106 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:49:34 ID:mKYFj1B1
>>96
３号は小梨・子蟻関係ないと思う。
兼業でも扶養範囲内で働いている人も多いでしょう、幼い子を持つ母親が働くにも会社に迷惑がかかる
３歳までは親がしっかり育児をするほうがよいという考えも根強い。だから子蟻ほど恩恵を受けているという意見もある。
しかし、高額納税者世帯の割合も恐らく子蟻のほうがまだまだ多いと思うから恩恵を受けている事だけで子蟻を責めるのはおかしい。
結局、子蟻は「将来自分の子供が必死で社会を支えなくちゃならなくなるのは・・・」
「人口増えなくていいから減らさないでほしい」と願ってるんだと思う。
世間で２人子供を生んで頑張っているお母さんでも「３人産まないと目減りしてるじゃん」と言われる。
３人以上産んだら産んだで「貧乏子沢山・手当てが目的」だとか２ｃｈで叩かれる。
未婚晩婚化を責めて独身に責任を擦り付けても、結局子供を産むのは既婚者だからなんじゃないのかな。
３号は小梨・子蟻関係ないと思う。
兼業でも扶養範囲内で働いている人も多いでしょう、幼い子を持つ母親が働くにも会社に迷惑がかかる
３歳までは親がしっかり育児をするほうがよいという考えも根強い。だから子蟻ほど恩恵を受けているという意見もある。
しかし、高額納税者世帯の割合も恐らく子蟻のほうがまだまだ多いと思うから恩恵を受けている事だけで子蟻を責めるのはおかしい。
結局、子蟻は「将来自分の子供が必死で社会を支えなくちゃならなくなるのは・・・」
「人口増えなくていいから減らさないでほしい」と願ってるんだと思う。
世間で２人子供を生んで頑張っているお母さんでも「３人産まないと目減りしてるじゃん」と言われる。
３人以上産んだら産んだで「貧乏子沢山・手当てが目的」だとか２ｃｈで叩かれる。
未婚晩婚化を責めて独身に責任を擦り付けても、結局子供を産むのは既婚者だからなんじゃないのかな。
108 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:52:00 ID:mKYFj1B1
>>104
ガンも糖尿病もヤクザみたいに補助金パクりはしないからね。
でも障害者は違う。
色覚異常者に問題がないならとっくに職業差別なんて撤廃されてるけど、
迷惑な存在だからこそ今でもはじいてるんだよ。
ガンも糖尿病もヤクザみたいに補助金パクりはしないからね。
でも障害者は違う。
色覚異常者に問題がないならとっくに職業差別なんて撤廃されてるけど、
迷惑な存在だからこそ今でもはじいてるんだよ。
109 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:52:23 ID:Q8sKoGe6
93>>106
負担とはなんですか、具体的にお願いします。
負担とはなんですか、具体的にお願いします。
110 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:55:17 ID:Q8sKoGe6
104>>108
ガンも、糖尿病も、通常の病気以上に健保負担がはるかに高いことをご存知ですか？
色覚異常者に対する職業差別は、現在もあるのですか。現在は、医学部進学でさえも可能ですよ。
具体的な職業差別を教えてください。
ガンも、糖尿病も、通常の病気以上に健保負担がはるかに高いことをご存知ですか？
色覚異常者に対する職業差別は、現在もあるのですか。現在は、医学部進学でさえも可能ですよ。
具体的な職業差別を教えてください。
111 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:56:05 ID:mKYFj1B1
>>109
あなた頭が悪いんでしょうか？人様の血税を食い散らかしてるじゃないですか。
それが負担でなくて何なんですか？
しかも養護学校なんかはどんどん潰していく傾向で、その被害は健常な子供達
が通う学校に押し寄せてくるんですよ？
あなた頭が悪いんでしょうか？人様の血税を食い散らかしてるじゃないですか。
それが負担でなくて何なんですか？
しかも養護学校なんかはどんどん潰していく傾向で、その被害は健常な子供達
が通う学校に押し寄せてくるんですよ？
112 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:58:28 ID:oC352S9F
>>30に書いてある若い女の子の発言って普通だと思うけど？
私も子供の頃、アカンボはコウノトリが運んでくるって聞いたけど
自分なりに考えてて結婚するときに着る白いドレスや白い着物を着ると
女の人は赤ちゃんが出来るんだと勝手に思っていた。
だから結婚＝赤ちゃんという結びつきは当然でしょ？
だから結婚したら子供は？って言われるののどこがいけないんだろう。
未婚者に子供は？なんて聞いたら不倫推奨みたいで怖いけどｗ
結婚したら子供出来るっていうのを期待されるのが普通の世間だよ・・・。
レストランに入って席に座ったら当然食事をしにきたのだと
店の人も周囲の客も思ってるのに、勝手に店に入って座って
店の人がオーダー取りに言ったら「いいえ、食事はいりません」とか言うのと同じくらいﾍﾝだよ。小梨さん。
じゃ、あなた何のためにこの店にきたんですか？って言われるでしょう。
自分の行動がどれだけ矛盾してるか一度考えたほうがいいよ。
私も子供の頃、アカンボはコウノトリが運んでくるって聞いたけど
自分なりに考えてて結婚するときに着る白いドレスや白い着物を着ると
女の人は赤ちゃんが出来るんだと勝手に思っていた。
だから結婚＝赤ちゃんという結びつきは当然でしょ？
だから結婚したら子供は？って言われるののどこがいけないんだろう。
未婚者に子供は？なんて聞いたら不倫推奨みたいで怖いけどｗ
結婚したら子供出来るっていうのを期待されるのが普通の世間だよ・・・。
レストランに入って席に座ったら当然食事をしにきたのだと
店の人も周囲の客も思ってるのに、勝手に店に入って座って
店の人がオーダー取りに言ったら「いいえ、食事はいりません」とか言うのと同じくらいﾍﾝだよ。小梨さん。
じゃ、あなた何のためにこの店にきたんですか？って言われるでしょう。
自分の行動がどれだけ矛盾してるか一度考えたほうがいいよ。
113 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:00:51 ID:d9Nx129u
パイロットはダメなんじゃね？＞色覚異常
114 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:00:57 ID:WLPG0326
>>110
あんたの子供色盲なの？医学部進学については、異常者が差別差別って
騒いだから緩和されただけで、実際
http://www.watsonkun.com/shujunsha/images/img_b17.gif
こんな世界の患者の顔色、血の色すら見極められない奴が医者なんて困るんですけど？
しかもまだ民間には色盲検査ある会社はいっぱいありますよ。
障害者は権利の主張だけは一人前。できることは半人前以下。
障害者の親は小梨より劣るよ？
あんたの子供色盲なの？医学部進学については、異常者が差別差別って
騒いだから緩和されただけで、実際
http://www.watsonkun.com/shujunsha/images/img_b17.gif
こんな世界の患者の顔色、血の色すら見極められない奴が医者なんて困るんですけど？
しかもまだ民間には色盲検査ある会社はいっぱいありますよ。
障害者は権利の主張だけは一人前。できることは半人前以下。
障害者の親は小梨より劣るよ？
115 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:01:11 ID:i6SjtsiK
小梨になったり子蟻になったりして
「障害者に血税を食い散らかされる！」と余裕のない差別主義低所得者の
愚痴は他所でやってください。
「障害者に血税を食い散らかされる！」と余裕のない差別主義低所得者の
愚痴は他所でやってください。
118 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:04:57 ID:PzIHb0aN
自分の遺伝子を継ぐ子供を守りたくて必死な子蟻がいるスレはここですか？
とか書きたくなるね。
障害者が迷惑とか、発達遅延児が迷惑とか、はたまた色覚異常者が迷惑とか
子蟻さん（一部のだろうけど）の世界って怖いんですね。
遺伝子を残すことに目がくらんで、人の心をなくしていませんか？
とか書きたくなるね。
障害者が迷惑とか、発達遅延児が迷惑とか、はたまた色覚異常者が迷惑とか
子蟻さん（一部のだろうけど）の世界って怖いんですね。
遺伝子を残すことに目がくらんで、人の心をなくしていませんか？
119 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:05:51 ID:WLPG0326
>>118
子蟻じゃないと思うよ・・ｗ
子蟻じゃないと思うよ・・ｗ
121 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:06:31 ID:i6SjtsiK
>>113
色覚異常にもいろいろとありまして、色盲と色弱はまた別物です。
パイロットは存じませんが、自動車など他の免許取得にはまったく問題
なしです。
>>114
私の子どもは、色盲ではありませんよ。私の兄弟にいるので、詳しいのですよ。ちな
みに、彼は売れっ子カメラマンです。写真集や本を数多く出版してます。お弟子さんも
抱えています。
そもそも、あなたは色覚異常について知らな過ぎるのではありませんか
色覚異常にもいろいろとありまして、色盲と色弱はまた別物です。
パイロットは存じませんが、自動車など他の免許取得にはまったく問題
なしです。
>>114
私の子どもは、色盲ではありませんよ。私の兄弟にいるので、詳しいのですよ。ちな
みに、彼は売れっ子カメラマンです。写真集や本を数多く出版してます。お弟子さんも
抱えています。
そもそも、あなたは色覚異常について知らな過ぎるのではありませんか
122 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:07:13 ID:WLPG0326
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/l50
知的障害者にされた嫌な事 Part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161081360/l50
軽度発達障害者に迷惑してる生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165407070/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/l50
知的障害者にされた嫌な事 Part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161081360/l50
軽度発達障害者に迷惑してる生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165407070/l50
123 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:08:57 ID:WLPG0326
>>121
で、あなたは保因者なの？
で、あなたは保因者なの？
124 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:09:06 ID:i6SjtsiK
>>81では最終的に他人の世話になる小梨は控えめにしてろと言っている、
つまり役に立つか立たないかを重視する実利主義者らしき人が
なぜこんなにも障害者の権利は必死に守ろうとするのかにはちょっと興味がある。
つまり役に立つか立たないかを重視する実利主義者らしき人が
なぜこんなにも障害者の権利は必死に守ろうとするのかにはちょっと興味がある。
自分が「健康な」子供を授かったことが
運が良かっただけだとは思えないんだろうか
どこまでが血縁かの範囲にもよるが
数代遡ったら誰か一人くらい「変」なのはいるって。
誰もが遺伝病の保因者でない可能性は排除できない。
出産時のトラブルや事故で障害を持つ可能性だってある
運が良かっただけだとは思えないんだろうか
どこまでが血縁かの範囲にもよるが
数代遡ったら誰か一人くらい「変」なのはいるって。
誰もが遺伝病の保因者でない可能性は排除できない。
出産時のトラブルや事故で障害を持つ可能性だってある
129 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:12:14 ID:i6SjtsiK
>124
同意
子蟻vs小梨に飽きたから
今度は障碍児子蟻とその他を叩き合いさせたい人だと思う
華麗にｽﾙｰすべし
同意
子蟻vs小梨に飽きたから
今度は障碍児子蟻とその他を叩き合いさせたい人だと思う
華麗にｽﾙｰすべし
131 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:13:13 ID:d9Nx129u
132 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:13:30 ID:WLPG0326
カメラマンとかいって逃げ切りたいんだろうけど、今でも大手では
色覚異常の検査はある。そもそも赤と茶色が見極められないような人じゃ
出来ない仕事はいっぱいあるんだよ。文系職ですら差別の嵐だっていうことを
知っておいたほうがいいですよ。＞保因者で子供を産もうとしてる人
あ、癲癇持ちは絶対に子作りしないでね。癲癇隠して健常なうちの子に
近づかれたりしても迷惑だし。
色覚異常の検査はある。そもそも赤と茶色が見極められないような人じゃ
出来ない仕事はいっぱいあるんだよ。文系職ですら差別の嵐だっていうことを
知っておいたほうがいいですよ。＞保因者で子供を産もうとしてる人
あ、癲癇持ちは絶対に子作りしないでね。癲癇隠して健常なうちの子に
近づかれたりしても迷惑だし。
子蟻や小梨に成り代り
あの手この手でどちらも叩かせるのが好きなメンヘラさんが
調子に乗るだけなので切れる前に少し見極めましょうよ。
脊髄反射で奴が喜ぶレスしないでさ。
「こんなこと言う子蟻って・・・」ってお約束のレスすら自演に見えてきた。
あの手この手でどちらも叩かせるのが好きなメンヘラさんが
調子に乗るだけなので切れる前に少し見極めましょうよ。
脊髄反射で奴が喜ぶレスしないでさ。
「こんなこと言う子蟻って・・・」ってお約束のレスすら自演に見えてきた。
いつのまにか矛先が障害者に向いてるし・・・
結局“普通”じゃない者の存在自体が許せないんだね。
たまたま障害のない子供を産めただけで
どれだけ自分が偉い存在だと自惚れてるんだろ。
血税が投入されているという点では
障害者よりも生活保護受けてる人の方に着目すべきだと思うけど？
結局“普通”じゃない者の存在自体が許せないんだね。
たまたま障害のない子供を産めただけで
どれだけ自分が偉い存在だと自惚れてるんだろ。
血税が投入されているという点では
障害者よりも生活保護受けてる人の方に着目すべきだと思うけど？
135 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:15:56 ID:WLPG0326
136 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:16:13 ID:PScuIDq7
>>117 食い逃げ3号？
自由とは何か？
138 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:17:58 ID:WLPG0326
81 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/12/08(金) 23:07:19 Q8sKoGe6
どっちでもいいけど、小梨さんはよその子どもたちに年金や医療費のみ
ならず老後を支えてもらうことは忘れないで欲しいです。
少なくとも、世代の引継ぎという人間としての責任を放棄しているので
すから、もうちょっと控えめにしてくれないかな。
どっちでもいいけど、障害児親は他の健常者の方々に全てにおいて
幼〜老と支えてもらうことは忘れないで欲しいです。つか覚えとけ。
少なくとも、池沼は人間としての機能に欠けているのですからもうちょっと
控えめにしてくれないかな？
どっちでもいいけど、小梨さんはよその子どもたちに年金や医療費のみ
ならず老後を支えてもらうことは忘れないで欲しいです。
少なくとも、世代の引継ぎという人間としての責任を放棄しているので
すから、もうちょっと控えめにしてくれないかな。
どっちでもいいけど、障害児親は他の健常者の方々に全てにおいて
幼〜老と支えてもらうことは忘れないで欲しいです。つか覚えとけ。
少なくとも、池沼は人間としての機能に欠けているのですからもうちょっと
控えめにしてくれないかな？
89 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/12/08(金) 23:21:26 ID:mKYFj1B1
どっちにしろ３号はなくなるから、無計画に子供作っちゃった専業主婦は
今の内から仕事考えたほうがいいよ。子供が大学の時が一番大変よ〜
小梨でもそんなに裕福じゃない家庭なら収入の見直しが必要。
>>81
同じように障害児のガキをもった親は謙虚に生きて欲しいよねｗ
98 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/12/08(金) 23:37:30 ID:mKYFj1B1
>>91
３号は子供いるかどうか関係なしに廃止になる。
いずれは成人全てに支払い義務が生じる。
>>93
身内に障害者がいる人は子供を絶対に作らないくらいの
意識が欲しいところ。小梨の老後なんて比較にもならないほどに
障害者は社会に迷惑かけてるんだから。
もちろん今後は障害者の支援枠も削減されていきます。
↑mKYFj1B1子供どころか結婚すらしてなさそうなんだがｗ
どっちにしろ３号はなくなるから、無計画に子供作っちゃった専業主婦は
今の内から仕事考えたほうがいいよ。子供が大学の時が一番大変よ〜
小梨でもそんなに裕福じゃない家庭なら収入の見直しが必要。
>>81
同じように障害児のガキをもった親は謙虚に生きて欲しいよねｗ
98 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/12/08(金) 23:37:30 ID:mKYFj1B1
>>91
３号は子供いるかどうか関係なしに廃止になる。
いずれは成人全てに支払い義務が生じる。
>>93
身内に障害者がいる人は子供を絶対に作らないくらいの
意識が欲しいところ。小梨の老後なんて比較にもならないほどに
障害者は社会に迷惑かけてるんだから。
もちろん今後は障害者の支援枠も削減されていきます。
↑mKYFj1B1子供どころか結婚すらしてなさそうなんだがｗ
140 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:19:58 ID:WLPG0326
93 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/12/08(金) 23:25:38 Q8sKoGe6
81>>89
障害児の問題は、よーく考えて発言されたほうがいいですよ。
障害児を守る、ことは、イコール、自分を守ることにもつながるのです。老人
は、障害者に近い存在でもあります。障害者に優しい街は、老人にも優しい街
なのですよ。
誰でも老人になるのです。もちろん、あなたもね。
３号も障害者給付金も全部撤廃でｵｹ
81>>89
障害児の問題は、よーく考えて発言されたほうがいいですよ。
障害児を守る、ことは、イコール、自分を守ることにもつながるのです。老人
は、障害者に近い存在でもあります。障害者に優しい街は、老人にも優しい街
なのですよ。
誰でも老人になるのです。もちろん、あなたもね。
３号も障害者給付金も全部撤廃でｵｹ
141 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:20:46 ID:PScuIDq7
ID:Q8sKoGe6 さんの子供さん、なにかあるの？
発言の流れ見てるとそう思わざるを得ない。間違ってたらごめん。
もうID変ってるかもしれないけど。
発言の流れ見てるとそう思わざるを得ない。間違ってたらごめん。
もうID変ってるかもしれないけど。
142 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:20:55 ID:WLPG0326
>>139
子蟻兼業ですが何か？
子蟻兼業ですが何か？
143 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:21:32 ID:i6SjtsiK
>>132
カメラマンの友人がいない方のようですね。
私の友人に大手通信社のカメラマンがいます。彼も、業界内では有名な
カメラマンです。
色覚検査はありますが、彼はそれにひっかかった上で入社しています。入社
してから、他にも同じようなカメラマンが２人いたそうです。
カメラマンの友人がいない方のようですね。
私の友人に大手通信社のカメラマンがいます。彼も、業界内では有名な
カメラマンです。
色覚検査はありますが、彼はそれにひっかかった上で入社しています。入社
してから、他にも同じようなカメラマンが２人いたそうです。
144 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:22:19 ID:WLPG0326
145 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:23:26 ID:WLPG0326
>139
ﾒﾝﾍﾙ喪男くさい
こういう人が役人だったらやだな
ﾒﾝﾍﾙ喪男くさい
こういう人が役人だったらやだな
148 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:25:24 ID:i6SjtsiK
128です
ごめん
×誰もが遺伝病の保因者でない可能性は排除できない。
○誰もが遺伝病の保因者である可能性を排除できない だった
ここあげ足取りする人がいるから大変だ
あげ足取られるような事も書いてないがw
ごめん
×誰もが遺伝病の保因者でない可能性は排除できない。
○誰もが遺伝病の保因者である可能性を排除できない だった
ここあげ足取りする人がいるから大変だ
あげ足取られるような事も書いてないがw
150 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:27:19 ID:WLPG0326
Q8sKoGe6＝i6SjtsiK は色覚異常の保因者だから障害ネタには
必死なんだよね。擁護擁護！
迷惑なんだよ。子供が結婚する際には籍入れる前に相手の親御さんに
告白しなよ？
必死なんだよね。擁護擁護！
迷惑なんだよ。子供が結婚する際には籍入れる前に相手の親御さんに
告白しなよ？
WLPG0326さん。
釣りだとしてもそういう内容を持ってくるところに歪みが見えて
なんというか、お気の毒です。
カウンセリングに行ってみるのはどうですか？
釣りだとしてもそういう内容を持ってくるところに歪みが見えて
なんというか、お気の毒です。
カウンセリングに行ってみるのはどうですか？
>149
気が付いていたけど文脈でわかるから大丈夫
弱者にもやさしい社会でありたいね。
気が付いていたけど文脈でわかるから大丈夫
弱者にもやさしい社会でありたいね。
結婚できなくて自暴自棄になってるメンヘラって感じ
154 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:29:38 ID:WLPG0326
155 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:29:41 ID:i6SjtsiK
なんだか、荒れてきたようですから寝ます。
おやすみなさい ＞ ＡＬＬ
おやすみなさい ＞ ＡＬＬ
私も背筋が寒くなってきたから寝ようっと
>>81のレスが相当気に障ったんだね・・・
結婚するときがきた際には、相手に自分が差別主義者だと伝えてくださいね。
結婚するときがきた際には、相手に自分が差別主義者だと伝えてくださいね。
158 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:32:49 ID:RdohG+53
159 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 00:34:01 ID:WLPG0326
>159
お前も子孫を残すなよ。
その卑しい性格を受け継いだガキなんて生物災害そのものだからさ。
お前も子孫を残すなよ。
その卑しい性格を受け継いだガキなんて生物災害そのものだからさ。
亀で申し訳ないのだけど・・・
>>10さん>>16さん
在宅介護＝お金をケチってる とも言い切れないと思うんです。
そういう施設に入りたくても「空きがない」等の理由で入れてもらえない場合もあるし、
遠く離れたところにしかなくて、結局は在宅にせざるを得ない…等
あと病院の看護婦さんも、人によるけど「家族が付き添って世話してください」
みたいな部分があると感じています。
自分の母親が、以前とある病院に長期入院してたのですが
（汚くて申し訳ないけど）下のコトやその他もろもろの介護（食事含め全て）は
父親とふたりで全てやってました。たまに手伝って頂こうと思って頼むと
「お父さんは？」「娘さんは？」って、逆に聞かれましたし。
スレ違い気味ですいません。ただ思うのは、
産むなら何人か産んだほうがいいのかな、ってことです。
子供一人だと親とかに何かあったとき、子供自身がとてもつら思いをします…
>>10さん>>16さん
在宅介護＝お金をケチってる とも言い切れないと思うんです。
そういう施設に入りたくても「空きがない」等の理由で入れてもらえない場合もあるし、
遠く離れたところにしかなくて、結局は在宅にせざるを得ない…等
あと病院の看護婦さんも、人によるけど「家族が付き添って世話してください」
みたいな部分があると感じています。
自分の母親が、以前とある病院に長期入院してたのですが
（汚くて申し訳ないけど）下のコトやその他もろもろの介護（食事含め全て）は
父親とふたりで全てやってました。たまに手伝って頂こうと思って頼むと
「お父さんは？」「娘さんは？」って、逆に聞かれましたし。
スレ違い気味ですいません。ただ思うのは、
産むなら何人か産んだほうがいいのかな、ってことです。
子供一人だと親とかに何かあったとき、子供自身がとてもつら思いをします…
162 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 01:30:55 ID:WLPG0326
>>162
コムスンとかの介助は、入院中は受けられないんですよ。
当時、実際に問い合わせて聞きました。あと地元じゃないので
（介護関係の）諸々の手続きもここでは無理、みたいな感じで病院側からも言われましたし。
たしかに子供全員が親の近所にいるとは限らないけですけどね。
本人もやらそうなんて思ってないですよ。他に「してくれる人」がいなかっただけで。
…母よすまぬ。娘は二度と下関係はゴメンだ。孫は諦めてくれ。
コムスンとかの介助は、入院中は受けられないんですよ。
当時、実際に問い合わせて聞きました。あと地元じゃないので
（介護関係の）諸々の手続きもここでは無理、みたいな感じで病院側からも言われましたし。
たしかに子供全員が親の近所にいるとは限らないけですけどね。
本人もやらそうなんて思ってないですよ。他に「してくれる人」がいなかっただけで。
…母よすまぬ。娘は二度と下関係はゴメンだ。孫は諦めてくれ。
>>161
>>10ですが、私は在宅ケアしている人がみな
「ケチだから」とは思っていません。
親の介助などは、よっぽど非情な人間でない限り、
可能な範囲で行うのが普通だと思います。
もちろん、大きな負担になって家族が参ってしまったり
子供の人生を縛り付けるようなことは避けないといけないので
適宜サービスが利用できるといいですね。
ここで問題とされていたのは「他人の手を借りる」という点です。
子がいれば、その子の手を借りるでしょう。
小梨は自分の家族からの世話は期待できないので
自分たちで蓄えるなり、早めに施設を探すなり
何らかの準備はしないといけないと思います。
そうして受けるケアに対して、私たち小梨は
客であり、世話してくれる側もビジネスなのです。
>>10ですが、私は在宅ケアしている人がみな
「ケチだから」とは思っていません。
親の介助などは、よっぽど非情な人間でない限り、
可能な範囲で行うのが普通だと思います。
もちろん、大きな負担になって家族が参ってしまったり
子供の人生を縛り付けるようなことは避けないといけないので
適宜サービスが利用できるといいですね。
ここで問題とされていたのは「他人の手を借りる」という点です。
子がいれば、その子の手を借りるでしょう。
小梨は自分の家族からの世話は期待できないので
自分たちで蓄えるなり、早めに施設を探すなり
何らかの準備はしないといけないと思います。
そうして受けるケアに対して、私たち小梨は
客であり、世話してくれる側もビジネスなのです。
田 舎 者 の 低 学 歴 ・ 低 所 得 者 が
小 梨 を 叩 く ス レ は こ こ で す か？
小 梨 を 叩 く ス レ は こ こ で す か？
>165
ちがいますよ
何か意見があれば普通にどうぞ
ちがいますよ
何か意見があれば普通にどうぞ
168 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 10:13:28 ID:IGgi7B+4
選択小梨は気楽でいいけど、夫の親族に会うとまるで
犯罪者のように子供生んでないことを責められる。これが濃いのよ。
あと周囲の「子供産まないならなんで結婚したの？」的発言かな。
不意打ちみたいに言われて傷つく以外は
普段は本当に気楽に過ごせてるんだけど。
あまり人と付き合わないことが得策かなぁ。
犯罪者のように子供生んでないことを責められる。これが濃いのよ。
あと周囲の「子供産まないならなんで結婚したの？」的発言かな。
不意打ちみたいに言われて傷つく以外は
普段は本当に気楽に過ごせてるんだけど。
あまり人と付き合わないことが得策かなぁ。
169 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 10:35:22 ID:aWV4D/cz
170 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 10:51:33 ID:Ev7gTppR
私はいずれ産もうかなと思ってるんだけど
私の友達の子蟻Aさんは産んでから妙に嫉妬ぶかくなった。
共通の友達の選択小梨Bさんの悪口ばっかり言ってる。
私はどっちつかずの小梨なのでBさんが特に問題行動してるとも思えない。
ただBさんはもともと子供があまり好きじゃなくて、結構マイペースな性格で。
うんと年の離れた年長の旦那さんからかなり自由にさせてもらってる生活で
いわゆる一般の家庭の主婦みたいな生活はしてない人なのね。
でもそれはそれで人の人生なんだからいいと思うんだけど。
AはBと会ったあととか必ず「結局あんな風にやってても気の毒だよね。
私の子供のこと、一度もﾎﾒないし。結局は私のことが羨ましいくせに
それを言うと負けみたいに思ってるんだと思う。」と主張。
それを聞かされるたびに、なんで自分を羨ましいと言わない相手が憎いんだろうか
と不思議に思ってしまいます。
でも私もいずれは子供持ちたいので、Aさんの心理を興味深く観察しています。
私はAさんの子供のことをBさんの分までﾎﾒ殺していますがｗ
私の友達の子蟻Aさんは産んでから妙に嫉妬ぶかくなった。
共通の友達の選択小梨Bさんの悪口ばっかり言ってる。
私はどっちつかずの小梨なのでBさんが特に問題行動してるとも思えない。
ただBさんはもともと子供があまり好きじゃなくて、結構マイペースな性格で。
うんと年の離れた年長の旦那さんからかなり自由にさせてもらってる生活で
いわゆる一般の家庭の主婦みたいな生活はしてない人なのね。
でもそれはそれで人の人生なんだからいいと思うんだけど。
AはBと会ったあととか必ず「結局あんな風にやってても気の毒だよね。
私の子供のこと、一度もﾎﾒないし。結局は私のことが羨ましいくせに
それを言うと負けみたいに思ってるんだと思う。」と主張。
それを聞かされるたびに、なんで自分を羨ましいと言わない相手が憎いんだろうか
と不思議に思ってしまいます。
でも私もいずれは子供持ちたいので、Aさんの心理を興味深く観察しています。
私はAさんの子供のことをBさんの分までﾎﾒ殺していますがｗ
171 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 11:00:49 ID:aWV4D/cz
んでも、そうはいいつつ最低限の付き合いはひつようだし
世間的には選択小梨なんて人としてありえんという考えの人が
たくさんいるということを知った上で
なるべく上手に行動できるといいね
世間的には選択小梨なんて人としてありえんという考えの人が
たくさんいるということを知った上で
なるべく上手に行動できるといいね
172 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 11:04:24 ID:aWV4D/cz
171は169の続きです
ここを読んでいると、結局、リアルでうまく立ち回って、
自分の幸福を追求するのがいちばんだと思える。
子蟻にも小梨にも、心にもない言葉で上手いこといっておけば、おｋって感じ。
特に嫉妬深い子蟻には注意ですわ、まともな子蟻・小梨の奥様方ｗ
自分の幸福を追求するのがいちばんだと思える。
子蟻にも小梨にも、心にもない言葉で上手いこといっておけば、おｋって感じ。
特に嫉妬深い子蟻には注意ですわ、まともな子蟻・小梨の奥様方ｗ
>170
ネタくさいけど
オマエガナーって言ってやれ
子を生んだ事を否定されたわけでもないのにそんな発言する人
付き合う価値ないよ
ネタくさいけど
オマエガナーって言ってやれ
子を生んだ事を否定されたわけでもないのにそんな発言する人
付き合う価値ないよ
>>168
夫の親族も含めていままでそんな目にあったことないんで、
そんなことを言う人が実在するなんて
いまだにちょっと本心からは信じがたかったりする。
でも大変だね。そうでない人も世の中には大勢いるんで
人を選んでつきあうのがよろしかろうかと。
夫の親族も含めていままでそんな目にあったことないんで、
そんなことを言う人が実在するなんて
いまだにちょっと本心からは信じがたかったりする。
でも大変だね。そうでない人も世の中には大勢いるんで
人を選んでつきあうのがよろしかろうかと。
常に相手が自分をうらやんでくれないと気がすまない人の愚かしさ。
自分にも覚えがある。
昔どうしてもあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のバックがほしくて大枚はたいて買ったんだよね。
それをこれみよがしに持ち歩いてたら何人かは「それ●●だよね〜」と
言ってくれる。でもそれだけ。
それを仕事先にも持って行ったんだけど誰も気づかない。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに興味なさそうな人が多かったんだけど、同世代の同僚が
「使いやすそうなバックだね。」と言ったけどﾌﾞﾗﾝﾄﾞのことは言わなかったから
知らないんだと思う。
結局自分が価値あると思って持っていたりしていることが
そのまま他人にも通用するとは限らないってこと。
結局見栄はりな人って他人にどう思ってほしいか、だけで自分の行動を
気にしてるようで愚かしい。
自分にも覚えがある。
昔どうしてもあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のバックがほしくて大枚はたいて買ったんだよね。
それをこれみよがしに持ち歩いてたら何人かは「それ●●だよね〜」と
言ってくれる。でもそれだけ。
それを仕事先にも持って行ったんだけど誰も気づかない。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに興味なさそうな人が多かったんだけど、同世代の同僚が
「使いやすそうなバックだね。」と言ったけどﾌﾞﾗﾝﾄﾞのことは言わなかったから
知らないんだと思う。
結局自分が価値あると思って持っていたりしていることが
そのまま他人にも通用するとは限らないってこと。
結局見栄はりな人って他人にどう思ってほしいか、だけで自分の行動を
気にしてるようで愚かしい。
たぶん、世の中の大半の人がまだまだ
結婚して子供を持ち、家族を作ることが幸せだと思って
それを疑いもなしに実行している人がほとんどだと思う。
結婚したくないと思う人・結婚しても子を作らないと決めている人など
したくてもなにか事情があってできないんだろうなと思われることが多いし。
以前職場の上司が選択独身だったけど、彼氏もお金持ちのｲｹﾒﾝで
結婚しなくてもいいとその女性と付き合っていたけれど
性格的にちょっと問題ありな女性だったのもあるかもしれないけど
「なんで結婚しないの？彼氏可哀想じゃん」と言われていた。
影では「結婚してもらえない」と悪口言われてた。
世の中そんなものなんじゃないかな。
結婚して子供を持ち、家族を作ることが幸せだと思って
それを疑いもなしに実行している人がほとんどだと思う。
結婚したくないと思う人・結婚しても子を作らないと決めている人など
したくてもなにか事情があってできないんだろうなと思われることが多いし。
以前職場の上司が選択独身だったけど、彼氏もお金持ちのｲｹﾒﾝで
結婚しなくてもいいとその女性と付き合っていたけれど
性格的にちょっと問題ありな女性だったのもあるかもしれないけど
「なんで結婚しないの？彼氏可哀想じゃん」と言われていた。
影では「結婚してもらえない」と悪口言われてた。
世の中そんなものなんじゃないかな。
182 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 11:30:29 ID:aWV4D/cz
世間を仮想敵に持ち出したら負けだと思ってる
>>181の女性はよく既婚者を否定していた。
だから叩かれたのもあると思う。
「結婚は女の墓場・プライバシーを守りたい・相手の家と付き合うのも
家事をするのもめんどう。仕事して自由でいたい」とよく言っていた。
結婚を考えている独女から悪口言われてた。
選択小梨の人で「なかなか子供できないんだよ」と言ってる人は賢いと思う。
それ以上何も言えないし、子供を持つ大変さなんか愚痴ったりして逆に
「子供を持たない人生、自由で羨ましい」と言われたりしないかな？
「子供なんていらない」と言ってる人は、どっちかというと
「事情があってできないんだろうからそっとしておこう」
と思われていると思う。
わざわざ自分を羨ましいと思えないのが許せないとか発言する人は
後悔している子蟻なんだと思う。
だから叩かれたのもあると思う。
「結婚は女の墓場・プライバシーを守りたい・相手の家と付き合うのも
家事をするのもめんどう。仕事して自由でいたい」とよく言っていた。
結婚を考えている独女から悪口言われてた。
選択小梨の人で「なかなか子供できないんだよ」と言ってる人は賢いと思う。
それ以上何も言えないし、子供を持つ大変さなんか愚痴ったりして逆に
「子供を持たない人生、自由で羨ましい」と言われたりしないかな？
「子供なんていらない」と言ってる人は、どっちかというと
「事情があってできないんだろうからそっとしておこう」
と思われていると思う。
わざわざ自分を羨ましいと思えないのが許せないとか発言する人は
後悔している子蟻なんだと思う。
>>170のBさんの場合、旦那さんと歳が離れていて裕福だというのもあると思うけど
どっちかというと世間からは「旦那さんの事情で・・・」と思われている可能性が高いと思うけど・・・
それを「羨ましいくせに認めない」なんて言っちゃうAさんは小梨生活を嫉んでるんだろうね。
どっちかというと世間からは「旦那さんの事情で・・・」と思われている可能性が高いと思うけど・・・
それを「羨ましいくせに認めない」なんて言っちゃうAさんは小梨生活を嫉んでるんだろうね。
子供産まない人をずるいと思う人も多いみたいだけど
わたしは特にそうは思わない。
でも育児は確かにしんどい。子供がかわいいこととは全く別で
お母さん同士の軋轢とか競争意識とか将来の不安とか
考え出したら不安の塊に押しつぶされそうになる。
へんな母親もほんっとに多いし。
ただ小梨の人に「育児って大変そうだししんどいから生まないほうが勝ちだわ〜」
みたいに言われると正直ムカつきます。
それが真意であっても言われると凹むんですよ。
気楽な人生を選んだのならそれでいいじゃない？
ちょっと子蟻を羨ましがる演技くらいは社交マナーとして必要じゃない？
子蟻の心理は複雑。子蟻同士でも敵は多いし小梨とも相容れない。
子供自慢するくらい大目にみてくれない？
わたしは特にそうは思わない。
でも育児は確かにしんどい。子供がかわいいこととは全く別で
お母さん同士の軋轢とか競争意識とか将来の不安とか
考え出したら不安の塊に押しつぶされそうになる。
へんな母親もほんっとに多いし。
ただ小梨の人に「育児って大変そうだししんどいから生まないほうが勝ちだわ〜」
みたいに言われると正直ムカつきます。
それが真意であっても言われると凹むんですよ。
気楽な人生を選んだのならそれでいいじゃない？
ちょっと子蟻を羨ましがる演技くらいは社交マナーとして必要じゃない？
子蟻の心理は複雑。子蟻同士でも敵は多いし小梨とも相容れない。
子供自慢するくらい大目にみてくれない？
186 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 12:07:46 ID:XwFtPwBn
うちのﾄﾒがそうかも。
ﾄﾒ世代の知り合い友人同士で孫自慢大会やってるよ。
去年夫兄のところに女の子が、おととしはうちの子供と
続けて孫に恵まれたので、ジジババサークルとか習い事とかで
自慢しまくり。家の中でも「○○さんのところはお金持ちだけど
お嫁さんが不妊で孫ちゃんがまだなのよね。かわいそうにねえ。」
とかそういう調子。親戚の中でも孫がまだの従兄弟とかに向かって
「本当にお気の毒ね。」とか平気で言う。
それでいて本当に孫の事は可愛がってるとも思えない。うちの子が
乳製品駄目だと１００回言っても「気のせいよ〜」で片付けるし。
結局年齢がいくつとか関係なく、女って悲しいなと思う。
いつも自分以外のもので他人と比較して勝負？したつもり？
ﾄﾒのやつ調子づいて私に第二子を催促してくるし。
多分こういうのって一生続くんだなって思うよｏｒｚ 馬鹿女の場合はね。
ﾄﾒ世代の知り合い友人同士で孫自慢大会やってるよ。
去年夫兄のところに女の子が、おととしはうちの子供と
続けて孫に恵まれたので、ジジババサークルとか習い事とかで
自慢しまくり。家の中でも「○○さんのところはお金持ちだけど
お嫁さんが不妊で孫ちゃんがまだなのよね。かわいそうにねえ。」
とかそういう調子。親戚の中でも孫がまだの従兄弟とかに向かって
「本当にお気の毒ね。」とか平気で言う。
それでいて本当に孫の事は可愛がってるとも思えない。うちの子が
乳製品駄目だと１００回言っても「気のせいよ〜」で片付けるし。
結局年齢がいくつとか関係なく、女って悲しいなと思う。
いつも自分以外のもので他人と比較して勝負？したつもり？
ﾄﾒのやつ調子づいて私に第二子を催促してくるし。
多分こういうのって一生続くんだなって思うよｏｒｚ 馬鹿女の場合はね。
相手を選んで自慢する分には多少アレかもだけど、
明らかにカンに触る自慢するヒトもいるからなあ。
明らかにカンに触る自慢するヒトもいるからなあ。
選択だからって叩かれるのもつらいと思うけどなんにしても叩かれるよね。
子蟻は税金食いつぶしてるとか、国に援助してもらわないでお金かかるなら働けば？
とか、子供も満足にお金かけてあげられないならなんで生むの？なんてやり取りをこの板でよく目にする。
子蟻に働かれると会社にとっても迷惑だとか、子供のためにも小さいうちは母親と一緒にいるべき
とか、本当にいろんな角度から責められるよ。叩かれてない人なんていないと思う。
それだけ責任重大なんだけど。
コピペだけど
子育てを負担に感じる理由のうち、
現在の子育てにかかっている養育費(生活費・教育費)を一番に感じている割合は、
年収200万円以下の家庭では4.9％。
年収1000万円以上の家庭では20.3％
byこども未来財団の調査
満足に子供を育てるのも結構大変。生まない選択もありだと思うよ本当に。
子蟻は税金食いつぶしてるとか、国に援助してもらわないでお金かかるなら働けば？
とか、子供も満足にお金かけてあげられないならなんで生むの？なんてやり取りをこの板でよく目にする。
子蟻に働かれると会社にとっても迷惑だとか、子供のためにも小さいうちは母親と一緒にいるべき
とか、本当にいろんな角度から責められるよ。叩かれてない人なんていないと思う。
それだけ責任重大なんだけど。
コピペだけど
子育てを負担に感じる理由のうち、
現在の子育てにかかっている養育費(生活費・教育費)を一番に感じている割合は、
年収200万円以下の家庭では4.9％。
年収1000万円以上の家庭では20.3％
byこども未来財団の調査
満足に子供を育てるのも結構大変。生まない選択もありだと思うよ本当に。
小梨だけど、自慢されたことないのは、よっぽど周囲が私に遠慮してるのかな？
子供のﾀﾞﾒなとことか子蟻のﾃﾞﾒを散々言う。
で、必ず
「そんなことないよーー、いい子じゃない。羨ましい」
「子供がいる幸せっていいねーー。私は経験できないものー」 という話をしなきゃなんない。
一度でいい。
「ﾎﾝﾄだよねー。」って言ってみたい。 空気凍るかすぃら？？
子供のﾀﾞﾒなとことか子蟻のﾃﾞﾒを散々言う。
で、必ず
「そんなことないよーー、いい子じゃない。羨ましい」
「子供がいる幸せっていいねーー。私は経験できないものー」 という話をしなきゃなんない。
一度でいい。
「ﾎﾝﾄだよねー。」って言ってみたい。 空気凍るかすぃら？？
191 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 12:32:35 ID:dIRUwKvC
洗濯小梨だけど、洗濯で自由で幸せオーラを出すと身近な子蟻婆たちの
反感を買うことがわかって叩かれ理不尽なことでいじめられてあまりいいことがないので
作戦変えて「産めない孤独なかわいそうな私」オーラに変えた。
まずこっちから先に折れてみせる→「いいなあ。子供さんいて。お幸せよね。
私なんて子供いないから寂しくて。年齢も年齢だし。」みたいな感じ。
そうすると本当に子蟻婆って嬉しそうにして見下し目線飛ばしてくるけど
それ以上追求してこない。
でも３割くらいの子蟻はこっちが下手に出てるのをいいことに
畳み掛けるように「ほんとに、あなたってかわいそうよね。でも元気出してね。」
と自慢が永遠に続く。
本当に子蟻婆たちのご機嫌損ねないように大変。
もともと人嫌いだったけど、ますます人を避けてしまいそうだよｗ
反感を買うことがわかって叩かれ理不尽なことでいじめられてあまりいいことがないので
作戦変えて「産めない孤独なかわいそうな私」オーラに変えた。
まずこっちから先に折れてみせる→「いいなあ。子供さんいて。お幸せよね。
私なんて子供いないから寂しくて。年齢も年齢だし。」みたいな感じ。
そうすると本当に子蟻婆って嬉しそうにして見下し目線飛ばしてくるけど
それ以上追求してこない。
でも３割くらいの子蟻はこっちが下手に出てるのをいいことに
畳み掛けるように「ほんとに、あなたってかわいそうよね。でも元気出してね。」
と自慢が永遠に続く。
本当に子蟻婆たちのご機嫌損ねないように大変。
もともと人嫌いだったけど、ますます人を避けてしまいそうだよｗ
＞191
性格悪い。そんなだから子供も産めないんだよｗ
そんなにいやなら子蟻と話さなきゃいいじゃん。
性格悪い。そんなだから子供も産めないんだよｗ
そんなにいやなら子蟻と話さなきゃいいじゃん。
結局子有りはどうやっても妬んでるとか思われたり
悪意があると思われるのかな
自分で選択したならコンプレックス感じて卑屈になることないよ
どちらも一長一短あるんだから
ひねくれすぎてない？
悪意があると思われるのかな
自分で選択したならコンプレックス感じて卑屈になることないよ
どちらも一長一短あるんだから
ひねくれすぎてない？
194 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 12:48:54 ID:dIRUwKvC
>>194は普段から人を馬鹿にしたりしてるから
嫌な目にも遭いやすいんじゃないか・・・？
嫌な目にも遭いやすいんじゃないか・・・？
ﾄﾒがうるさいって言うけど、本当に産めない人にはﾄﾒだって言わないよね。
知人にいるけど「産めない彼女は自分の育てた息子なんだから。２人が
世間に迷惑かけないでいてくれればそれでいい」って言ってるよ。
いろいろ言うﾄﾒは、やっぱり息子には大変だろうけど普通の家族持ちの生活を
味あってもらいたい･･･という希望があるんだよ。
面と向かって「アンタ産みなさいよ」とも言えないことをﾄﾒだってわかってる。
ﾁｸﾁｸ言うしかないんだから･･･。
自分達の産まない選択をある程度ﾄﾒ達は認めてるんだから、たまに会ったときに
ﾁｸﾁｸ言われるくらい我慢してもいいと思うよ。産めるのに産まないのは嫁としたら失格なんだから。
知人にいるけど「産めない彼女は自分の育てた息子なんだから。２人が
世間に迷惑かけないでいてくれればそれでいい」って言ってるよ。
いろいろ言うﾄﾒは、やっぱり息子には大変だろうけど普通の家族持ちの生活を
味あってもらいたい･･･という希望があるんだよ。
面と向かって「アンタ産みなさいよ」とも言えないことをﾄﾒだってわかってる。
ﾁｸﾁｸ言うしかないんだから･･･。
自分達の産まない選択をある程度ﾄﾒ達は認めてるんだから、たまに会ったときに
ﾁｸﾁｸ言われるくらい我慢してもいいと思うよ。産めるのに産まないのは嫁としたら失格なんだから。
訂正
×「産めない彼女は自分の･･･」
○「産めない彼女を選んだのは自分の育てた･･･」
×「産めない彼女は自分の･･･」
○「産めない彼女を選んだのは自分の育てた･･･」
198 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 13:08:12 ID:2q7UA2G0
小梨の人をネットで叩く人
子供がアレな人で子蟻同士の付き合いも不調で
かといって小梨ともなじめずいっそ引きこもり生活したいくらいなのに
子供がいるのでそれも出来ず、気楽に生きてる子梨が余計にウザく思え
叩かずにはいられない暗いお産婆。
子供がアレな人で子蟻同士の付き合いも不調で
かといって小梨ともなじめずいっそ引きこもり生活したいくらいなのに
子供がいるのでそれも出来ず、気楽に生きてる子梨が余計にウザく思え
叩かずにはいられない暗いお産婆。
子蟻は不幸で小梨を羨んでるから叩くんだと思い込みたいのかな・・・
子供がアレだとか、なんか寂しいこと言うね。
子供がアレだとか、なんか寂しいこと言うね。
子蟻でも小梨でもいろいろ言われる人って一定のタイプがあると思うよ。
>>191みたいな人はどっちでも言われると思う。本心で言ってないってわかるから。
「見下し」「自慢」とかってしか感じられないんだ〜心が寂しい人なんだな、って思う。
>>191みたいな人はどっちでも言われると思う。本心で言ってないってわかるから。
「見下し」「自慢」とかってしか感じられないんだ〜心が寂しい人なんだな、って思う。
201 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:09:34 ID:OmyvK5Lh
【社会】労働局に指導申し入れたら派遣契約解除 タイガー魔法瓶
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165630935/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165630935/
202 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:12:01 ID:OAOj1KjJ
小梨の人に向かって子供自慢してる人って
子供に問題ありな傾向の人が多いのは観察してれば事実だよ。
母親同士でもハブられちゃってるから。
うちの子のクラスにもいるし近所だからよく知ってる。
子供に問題ありな傾向の人が多いのは観察してれば事実だよ。
母親同士でもハブられちゃってるから。
うちの子のクラスにもいるし近所だからよく知ってる。
203 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:49:58 ID:OrZs8gMa
でも子供って可愛くない？普通は羨ましく思うものじゃない？
204 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:51:02 ID:FwfP48XT
純粋な選択は子ありを見てやっぱり大変そうだなとか思ったりしたとしても
わざわざ否定的な事を言ったりもしないだろうし
自慢されてるとかコンプ感じたりしないと思うよ
純粋な選択って少数だと思う
わざわざ否定的な事を言ったりもしないだろうし
自慢されてるとかコンプ感じたりしないと思うよ
純粋な選択って少数だと思う
206 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 15:14:21 ID:+K9qTwi6
>>193に同意。
ネットで変なのがいるせいで子梨って変に構えすぎだよね
実際叩く人なんていないでしょ？
お互い何とも思ってないのがほとんどなんだから気にしない方がいいよ
私も子蟻の友達も子梨の友達も独身の友達もいるよ
そんな事気にしてる人なんてあまりいないと思う
どういう人間かどうかの方がよっぽど大切
ネットで変なのがいるせいで子梨って変に構えすぎだよね
実際叩く人なんていないでしょ？
お互い何とも思ってないのがほとんどなんだから気にしない方がいいよ
私も子蟻の友達も子梨の友達も独身の友達もいるよ
そんな事気にしてる人なんてあまりいないと思う
どういう人間かどうかの方がよっぽど大切
子供の話するのそんなに嫌？
私は、普通に子供を持つ素晴らしさとか楽しさとか
そういう豊かな感情を経験してほしいから子供の話してるんだけど。
素直に羨ましく思えるのが普通じゃないの？
なんで小梨ってひねくれてるんだろー。
私は、普通に子供を持つ素晴らしさとか楽しさとか
そういう豊かな感情を経験してほしいから子供の話してるんだけど。
素直に羨ましく思えるのが普通じゃないの？
なんで小梨ってひねくれてるんだろー。
208 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 15:18:07 ID:+K9qTwi6
>>204
もし本当に不妊をせめて立てるような非常識な姑がいるとしても
そんなＤＱＮもしくはド田舎の家庭の人間と結婚しなければいいのに。
ちゃんと勉強して努力してまともな人と結婚すれば良かったのに。
都心だと、姑がうるさいというのはあまり聞かないけど
実の親がうるさいよ、みんな。
実の母親って遠慮がないから、言いたい放題でしょ。
もし本当に不妊をせめて立てるような非常識な姑がいるとしても
そんなＤＱＮもしくはド田舎の家庭の人間と結婚しなければいいのに。
ちゃんと勉強して努力してまともな人と結婚すれば良かったのに。
都心だと、姑がうるさいというのはあまり聞かないけど
実の親がうるさいよ、みんな。
実の母親って遠慮がないから、言いたい放題でしょ。
私は仕事で成功していて、なおかつ子供がいる人を羨ましいと思うことはあるかな。
仕事していない子蟻さんを羨ましいと思うことはまずない。
才能と体力と集中力、子供にかまけないで仕事に向かう気力、
そういうものを持っている人は尊敬する。
仕事していない子蟻さんを羨ましいと思うことはまずない。
才能と体力と集中力、子供にかまけないで仕事に向かう気力、
そういうものを持っている人は尊敬する。
子供を可愛いと思う、思わないは個人差があると思う。
どうしても、可愛いと思えない人も実際には大勢いるよ。
自分もそうだし、友達もそう。
これは、事実なんだししょうがないことでしょう。
みんな、普通だと思う。
どうしても、可愛いと思えない人も実際には大勢いるよ。
自分もそうだし、友達もそう。
これは、事実なんだししょうがないことでしょう。
みんな、普通だと思う。
>>204
陰湿ないやがらせされるような事してるんだから仕方ないのでは？
選択するってそういうことも込みで考えてないのかな。
ﾄﾒに対して孫を与えてないのは事実なんだからそれなりのペナルティーは
あるんじゃないの？
陰湿ないやがらせされるような事してるんだから仕方ないのでは？
選択するってそういうことも込みで考えてないのかな。
ﾄﾒに対して孫を与えてないのは事実なんだからそれなりのペナルティーは
あるんじゃないの？
小梨の特徴って自分に負い目がないと鉄壁な鎧をつけてるところ。
本当は自分自身が一番、負い目を認めるのに。
かいわそうな小梨婆。
本当は自分自身が一番、負い目を認めるのに。
かいわそうな小梨婆。
213 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 16:31:35 ID:tloCbOqw
私、子２人蟻で実家住まい。サザエとマスオのカツオ抜きみたいな感じ。
どうも子蟻でも専業主婦とか子育てだけしてますっていう人が苦手でさ、
表面だけのつきあいに留めてる。学生時代からの友達でも専業になっちゃった
人とはどうも合わなくなった。
とにかく、家にいて誰かをズルイとか恨めしく思う人は生き方変えたほうがいいよ。
どうも子蟻でも専業主婦とか子育てだけしてますっていう人が苦手でさ、
表面だけのつきあいに留めてる。学生時代からの友達でも専業になっちゃった
人とはどうも合わなくなった。
とにかく、家にいて誰かをズルイとか恨めしく思う人は生き方変えたほうがいいよ。
214 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 16:34:55 ID:tloCbOqw
215 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 16:43:24 ID:tloCbOqw
連投しちゃうと、私が大学生の時には既に専業主婦になって、子供を産んでた
友達もいた。まだまだ遊びたい時期だから連絡もしてくるし、私も会いにいったり
してたんだけど、やっぱり子連れっていうのは独身にとってウザイのよ。
しかも、一人暮らしのアパートに子連れで遊びにきて、大泣きされたりして迷惑だったし。
他人の子供のウザさを知ってるから、私は相手も子連れでない場合は絶対に連れていかない。
最悪だったのは、会社の忘年会に子連れできた人。陰でなんて言われてるか・・・・・。
いずれ３号は全面廃止になるでしょう。その時生活苦でパートに出るにしても、空気を読むという
ことが出来ないと迷惑な子蟻として嫌われますよ。
友達もいた。まだまだ遊びたい時期だから連絡もしてくるし、私も会いにいったり
してたんだけど、やっぱり子連れっていうのは独身にとってウザイのよ。
しかも、一人暮らしのアパートに子連れで遊びにきて、大泣きされたりして迷惑だったし。
他人の子供のウザさを知ってるから、私は相手も子連れでない場合は絶対に連れていかない。
最悪だったのは、会社の忘年会に子連れできた人。陰でなんて言われてるか・・・・・。
いずれ３号は全面廃止になるでしょう。その時生活苦でパートに出るにしても、空気を読むという
ことが出来ないと迷惑な子蟻として嫌われますよ。
平行線だね。
お互い何を言っても言われても、結局はピンと来ないの。
立ってる場所が違うのだから、仕方がない。
お互い何を言っても言われても、結局はピンと来ないの。
立ってる場所が違うのだから、仕方がない。
＞212
小梨の負い目って例えばどの辺にあるのか具体的に教えてくれる？
小梨の負い目って例えばどの辺にあるのか具体的に教えてくれる？
185さんは凄く正直な人なんだと思う。
219 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 16:58:26 ID:tloCbOqw
>>218
ただの愚痴吐きにしか思えない。>>185みたいなのが一番嫌いだしあわないのよね。
苦労してるのは、その分学生時代から将来を見据えて人生設計してなかったからじゃない？
そういう人がどういう風に子供を教育して育てるんだろう。子は親の背中をみて育つのに。
ただの愚痴吐きにしか思えない。>>185みたいなのが一番嫌いだしあわないのよね。
苦労してるのは、その分学生時代から将来を見据えて人生設計してなかったからじゃない？
そういう人がどういう風に子供を教育して育てるんだろう。子は親の背中をみて育つのに。
>>217
自分にききなよ。甘えないでくれる。
自分にききなよ。甘えないでくれる。
私も185さん好きだよ。
知性が感じられる。
知性が感じられる。
>>214
あなたの周りが変な子蟻が多いだけで>>207の言ってることは悪いことじゃないと思う。
職場の年賀状はＴＰＯを考えるけど子供写真の年賀状で『あぁ大きくなったなぁ〜』とかって
他人で全くあったこと無い人でも思うよ。
自分の子しか可愛いと思わない風潮が今、学校とかおかしくしてると思うよ。
>>213は実家が遠い自分としたら本当羨ましく思う環境。
手軽な手助けなしに特に小さい子供を育ててるとやっぱり人間だから
カリカリしたりすると思う。そういう感覚は正直わからないでしょ？
子供が大きくなったらその人だって落ち着くんだから温かく見守って
手助けするやさしさも必要では？
たぶん>>207の言う豊かな感情ってこういうことも込みだと思う。
あなたの周りが変な子蟻が多いだけで>>207の言ってることは悪いことじゃないと思う。
職場の年賀状はＴＰＯを考えるけど子供写真の年賀状で『あぁ大きくなったなぁ〜』とかって
他人で全くあったこと無い人でも思うよ。
自分の子しか可愛いと思わない風潮が今、学校とかおかしくしてると思うよ。
>>213は実家が遠い自分としたら本当羨ましく思う環境。
手軽な手助けなしに特に小さい子供を育ててるとやっぱり人間だから
カリカリしたりすると思う。そういう感覚は正直わからないでしょ？
子供が大きくなったらその人だって落ち着くんだから温かく見守って
手助けするやさしさも必要では？
たぶん>>207の言う豊かな感情ってこういうことも込みだと思う。
>>216
そだね。
小梨さんが子蟻さんを理解(understand)する事など不可能。
その場所に立つことがで出来ないのだからさ。あおってるつもりはなくて、
それだけ子蟻の皆さんは気をつけて振舞わないといけないってことで。
そだね。
小梨さんが子蟻さんを理解(understand)する事など不可能。
その場所に立つことがで出来ないのだからさ。あおってるつもりはなくて、
それだけ子蟻の皆さんは気をつけて振舞わないといけないってことで。
226 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 17:07:14 ID:tloCbOqw
＞気楽な人生を選んだのならそれでいいじゃない？
＞ちょっと子蟻を羨ましがる演技くらいは社交マナーとして必要じゃない？
ただの馬鹿でしょ。
＞ちょっと子蟻を羨ましがる演技くらいは社交マナーとして必要じゃない？
ただの馬鹿でしょ。
228 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 17:11:55 ID:tloCbOqw
>>222
あのね、育てやすい環境も全て私は計画に入れて頑張ってきたの。勉強してきたの。
もちろん親の私への教育でもある。そういうの全部含めて人生設計でしょ？
しかも子供は旦那の仕事の都合上家業を継ぐ身でもあるから、教育は私も必死よ〜。
環境を整えられないまま子育てしてる人とは学生時代の努力量が全然違うと思うよ。
あのね、育てやすい環境も全て私は計画に入れて頑張ってきたの。勉強してきたの。
もちろん親の私への教育でもある。そういうの全部含めて人生設計でしょ？
しかも子供は旦那の仕事の都合上家業を継ぐ身でもあるから、教育は私も必死よ〜。
環境を整えられないまま子育てしてる人とは学生時代の努力量が全然違うと思うよ。
強く見せようとする必要ないよ
リアルでは風当たり強くて住みにくいかもしれないけど
自分がよくて選んだ道なんだし欲しくなったら生めばいいよ
わざわざ子有りの悪口言って敵作ることはないよ
小梨のほうが身軽でいいじゃん
無理して生まなきゃいけない環境でもないし恵まれてるよ
子有りを敵対する必要ない
子育てって必死になるんだよ
だから余裕持って自由な人生楽しみなよ
リアルでは風当たり強くて住みにくいかもしれないけど
自分がよくて選んだ道なんだし欲しくなったら生めばいいよ
わざわざ子有りの悪口言って敵作ることはないよ
小梨のほうが身軽でいいじゃん
無理して生まなきゃいけない環境でもないし恵まれてるよ
子有りを敵対する必要ない
子育てって必死になるんだよ
だから余裕持って自由な人生楽しみなよ
相手が「選択」だと言っていたとしても強がりかもしれない。
いくら子供生むなんて信じられないということを言われたとしても
腹を立ててはいけないのかもしれない。
子蟻は自慢だと思われるような行動を控えて
小梨が羨ましいなどと変な気を使ったりする事も慎まなきゃいけない時代なのかも。
知らないうちに相手の神経を逆なでしていることが多いのかも。
いくら子供生むなんて信じられないということを言われたとしても
腹を立ててはいけないのかもしれない。
子蟻は自慢だと思われるような行動を控えて
小梨が羨ましいなどと変な気を使ったりする事も慎まなきゃいけない時代なのかも。
知らないうちに相手の神経を逆なでしていることが多いのかも。
231 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 17:53:42 ID:tloCbOqw
>>230
その前にキチガイ子蟻は、子蟻にたいして迷惑かけないように気使って生きて欲しい。
とにかく他人が恵まれてることに対して妬むなら家に帰ってから一人でねため。
しつけが出来てない子は連れてくるな。子蟻同士ならなんでも許されると思うな。
「子供ならこれくらい許されるよね？」いやうちは許してませんから。
その前にキチガイ子蟻は、子蟻にたいして迷惑かけないように気使って生きて欲しい。
とにかく他人が恵まれてることに対して妬むなら家に帰ってから一人でねため。
しつけが出来てない子は連れてくるな。子蟻同士ならなんでも許されると思うな。
「子供ならこれくらい許されるよね？」いやうちは許してませんから。
232 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 17:54:06 ID:HuBZIrwf
私も最近は子蟻さんが子供自慢はじめたら
大げさなくらいに「うわぁ〜いいですね！いい子供さんで羨ましいわ。
私には絶対味わえない幸せだな。」
と言っておく。所帯やつれしてウダツの上がらない夫と出来損ないの子供に
人生縛り付けられた婆を慰めるボランティアしてると思ってますよ。
こういう子蟻はインネンつけてくる８９３と変わりないから
逃げるが勝ちです。
大げさなくらいに「うわぁ〜いいですね！いい子供さんで羨ましいわ。
私には絶対味わえない幸せだな。」
と言っておく。所帯やつれしてウダツの上がらない夫と出来損ないの子供に
人生縛り付けられた婆を慰めるボランティアしてると思ってますよ。
こういう子蟻はインネンつけてくる８９３と変わりないから
逃げるが勝ちです。
233 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 17:57:58 ID:VDT27bBn
ねえ一生子供要らないと思っている人は(体が産めるのに）
どうして結婚生活してるの？
婚姻しなくても、恋人同士じゃダメなわけ？
家事とかどうしてるの？家庭じゃないでしょ。子供もいないなら。
産みたかったけど肉体的に産めなかったとか、産まなくても大家族
で暮らしてるっていうならわかるんだけど。
本当に不思議。なんの意味があるの？結婚しなければならない理由って
何？高齢になって男に捨てられないために？
どうして結婚生活してるの？
婚姻しなくても、恋人同士じゃダメなわけ？
家事とかどうしてるの？家庭じゃないでしょ。子供もいないなら。
産みたかったけど肉体的に産めなかったとか、産まなくても大家族
で暮らしてるっていうならわかるんだけど。
本当に不思議。なんの意味があるの？結婚しなければならない理由って
何？高齢になって男に捨てられないために？
234 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:00:13 ID:b7TX19nO
>>228
その年で親をこき使って何を偉そうに言ってるんだかw
その年で親をこき使って何を偉そうに言ってるんだかw
>>213=228
親離れ、子離れできないだけじゃんw
親離れ、子離れできないだけじゃんw
>>228
すごく頑張ってきたんだね。
今も頑張っているんでしょう。
お子さんもきっとイイコだと思います。
でも、もし、もしもあなたのお子さんがあなたの理想とする道から
ドロップアウトするようなことがあったとしても
変わることなく愛して欲しい
努力出来るのもある意味能力だし、能力のある人は
無い人の気持ちが理解できないことがあるから。
おせっかいsage
すごく頑張ってきたんだね。
今も頑張っているんでしょう。
お子さんもきっとイイコだと思います。
でも、もし、もしもあなたのお子さんがあなたの理想とする道から
ドロップアウトするようなことがあったとしても
変わることなく愛して欲しい
努力出来るのもある意味能力だし、能力のある人は
無い人の気持ちが理解できないことがあるから。
おせっかいsage
237 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:09:09 ID:tloCbOqw
>>234
ほら僻んでる。親の望みでもあったんだから全てを実現させてるだけよ？
そもそも核家族で専業主婦っていう形態そのものがおかしいっていうことに気がついたほうがいいよ。
あなたは自分の娘に専業主婦になって欲しいの？
しっかり働けるうちに働けない環境に追い詰めたのは自分でしょ？育児だけの人になったのは
自分の責任でしょ？それを小梨や恵まれた子蟻叩きに摩り替えてイライラしてるだけよ？
私は私の娘に子育てだけで終わるような人生は送らせるつもりはない。
ほら僻んでる。親の望みでもあったんだから全てを実現させてるだけよ？
そもそも核家族で専業主婦っていう形態そのものがおかしいっていうことに気がついたほうがいいよ。
あなたは自分の娘に専業主婦になって欲しいの？
しっかり働けるうちに働けない環境に追い詰めたのは自分でしょ？育児だけの人になったのは
自分の責任でしょ？それを小梨や恵まれた子蟻叩きに摩り替えてイライラしてるだけよ？
私は私の娘に子育てだけで終わるような人生は送らせるつもりはない。
238 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:12:39 ID:tloCbOqw
233は頭悪過ぎだね。
入籍すれば小梨でも家族って見なされるんだよ。
入籍すれば小梨でも家族って見なされるんだよ。
240 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:15:59 ID:VDT27bBn
なんかよその家の事だから「あ、いろんな人がいるんだな＾＾」
って感じでどうでもいいんだけど
「娘の子育てだけで終わらせるような人生嫌だ」なんて母親に
言われるコって気の毒だよね。
うちの母親がそういう人じゃなくていまさらだけど凄く恵まれて
育ってきたんだなって涙出て来る。子供を生んだ親はそれが当たり
前だろ！って思ってきたけど、世の中ってメスなら誰でも結婚出産
できるわけで・・子供の事より自分が大事って人もいるのに
お母さんありがとうって思った。ちら裏スマソ。
専業とか兼業とかそんなもんどうでもいい。私はお母さんが
自分の事本当に大事に思ってくれてたってことに今日は感激
している。
悪口になってしまうけど、自分本位な親の家の子って可哀想。
ま、他人の家のことなんてどうでもいいし他人が苦しんでいよ
うが強く生きていこうが私には関係ないことだけど。
って感じでどうでもいいんだけど
「娘の子育てだけで終わらせるような人生嫌だ」なんて母親に
言われるコって気の毒だよね。
うちの母親がそういう人じゃなくていまさらだけど凄く恵まれて
育ってきたんだなって涙出て来る。子供を生んだ親はそれが当たり
前だろ！って思ってきたけど、世の中ってメスなら誰でも結婚出産
できるわけで・・子供の事より自分が大事って人もいるのに
お母さんありがとうって思った。ちら裏スマソ。
専業とか兼業とかそんなもんどうでもいい。私はお母さんが
自分の事本当に大事に思ってくれてたってことに今日は感激
している。
悪口になってしまうけど、自分本位な親の家の子って可哀想。
ま、他人の家のことなんてどうでもいいし他人が苦しんでいよ
うが強く生きていこうが私には関係ないことだけど。
242 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:18:00 ID:Jx+X3wgy
243 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:18:02 ID:VDT27bBn
>>239 法律的な婚姻関係ではなくて、そこに「家庭」という
目に見えない物が感じられないっていってんの。
なんか二人きりの恋人同士と二人きりの結婚生活って
かわらないじゃん。財産と地位だけが変わるだけで。
家庭じゃないでしょ？やっぱ祖父母や子供を持って家庭と
いえるんじゃないのかなぁ。
うふふ・・川原綾子さんのほうがよっぽどソレイユちゃんの
ママって感じするわ。
目に見えない物が感じられないっていってんの。
なんか二人きりの恋人同士と二人きりの結婚生活って
かわらないじゃん。財産と地位だけが変わるだけで。
家庭じゃないでしょ？やっぱ祖父母や子供を持って家庭と
いえるんじゃないのかなぁ。
うふふ・・川原綾子さんのほうがよっぽどソレイユちゃんの
ママって感じするわ。
245 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:23:35 ID:iBfdoXKG
>>232それよく分かりますｗ。
私の姉が、６歳女児餅子蟻。
１人産んで育ててウンザリなのか、２人目は絶対いらない宣言。
でも幼稚園で多胎ママからの２人目は〜？攻撃には
「２人目ですねー欲しいけどなかなか出来ないんですよねー
いいなー２人も（３人も）子供がいて。兄弟って絶対大切ですよねー
あー欲しいな私も。病院でもいかないと…。」
相手を褒めて羨ましがって、いい気分にさせてやればいいですよ。
私の姉が、６歳女児餅子蟻。
１人産んで育ててウンザリなのか、２人目は絶対いらない宣言。
でも幼稚園で多胎ママからの２人目は〜？攻撃には
「２人目ですねー欲しいけどなかなか出来ないんですよねー
いいなー２人も（３人も）子供がいて。兄弟って絶対大切ですよねー
あー欲しいな私も。病院でもいかないと…。」
相手を褒めて羨ましがって、いい気分にさせてやればいいですよ。
246 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 18:34:17 ID:Dy2F199D
リアルでの本音と建前なんて小梨子あり既婚未婚どっちもあるよね
自虐的にふるまったり
そっちのほうが幸せそう
ネットではいろんな意見が出るけどね
自虐的にふるまったり
そっちのほうが幸せそう
ネットではいろんな意見が出るけどね
ホメ殺しがわかんない人って、いるよね・・・
小梨って自由でいいわねー
お子さんかわいいわねー
お互い誉めあってるけど自分は選択しない道
お子さんかわいいわねー
お互い誉めあってるけど自分は選択しない道
ちなみにお子さんかわいいわねー
は子あり同士のほうがよくあるやりとり
相手が気を遣ってくれて言ったあいさつに対し
否定しなかったら真に受けてると思われるかもしれないが
そんなことないよー
かわくないよーと言うのは少し問題有りなので、相手を誉め返すパターンがおおい
大きくなったら言うこと聞かない子でかわいくないわよーくらい言えるんだろうけど
は子あり同士のほうがよくあるやりとり
相手が気を遣ってくれて言ったあいさつに対し
否定しなかったら真に受けてると思われるかもしれないが
そんなことないよー
かわくないよーと言うのは少し問題有りなので、相手を誉め返すパターンがおおい
大きくなったら言うこと聞かない子でかわいくないわよーくらい言えるんだろうけど
251 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 19:53:40 ID:i10z1M2S
>>232
じゃ、どんなにブサガキでも出来損ないの子供でも
「羨ましいお子さんだね〜」とか言っておけばいいのかな？
うわ・・口がひん曲がりそうw
でも陰険な子蟻ババアにいじめられないためには下手にでるしかないのか・・。
虫の居所が悪い日には出来ない芸当だわ。
つい「そんな子供産んじゃってどうすんの？」とか本当のこと言ってしまいそう。
じゃ、どんなにブサガキでも出来損ないの子供でも
「羨ましいお子さんだね〜」とか言っておけばいいのかな？
うわ・・口がひん曲がりそうw
でも陰険な子蟻ババアにいじめられないためには下手にでるしかないのか・・。
虫の居所が悪い日には出来ない芸当だわ。
つい「そんな子供産んじゃってどうすんの？」とか本当のこと言ってしまいそう。
253 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:09:42 ID:tloCbOqw
>>241
ただのサラリーマンの家庭ならそれでいいんじゃない？
>>250
実際にあるから
まぁ、独身時代にこんな子蟻は嫌だっていう経験がないと
解からないかもしれないね。世の中には子供が嫌いな人は大勢いるし、
子連れが迷惑な場所や場面は沢山ある。そして、自分の子だけが可愛い。
よその子供を可愛いと思う気持ちは美しいだろうけど、それを強要して陰で笑われるのはあなた。
ただのサラリーマンの家庭ならそれでいいんじゃない？
>>250
実際にあるから
まぁ、独身時代にこんな子蟻は嫌だっていう経験がないと
解からないかもしれないね。世の中には子供が嫌いな人は大勢いるし、
子連れが迷惑な場所や場面は沢山ある。そして、自分の子だけが可愛い。
よその子供を可愛いと思う気持ちは美しいだろうけど、それを強要して陰で笑われるのはあなた。
254 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:37:33 ID:KjRiR1iK
口が裂けても絶対に子供のことほめない人がたまにいるけど
よほど子蟻にコンプ持ってるとしか思えない。
よほど子蟻にコンプ持ってるとしか思えない。
子持ち独身女って国からかなり援助もらえるらしい。
両親と一緒に住んでいても住民票は別にしてお金貰ってるし、
国保の治療費はただ。
子供が18歳になるまでもらえるらしい。
両親と一緒に住んでいても住民票は別にしてお金貰ってるし、
国保の治療費はただ。
子供が18歳になるまでもらえるらしい。
>>207の言いたいことはわかる。
でも、嫌いなものを好きと言わないことに
なんの問題があるんだろう。
例えばペットを飼っているとして、
他人に「かわいいね」と言われなくても
「ああ、嫌いなんだな」と思うだけで
ひねくれてるなんて思わないな。
自分が好きなものは他人の好きで然るべきと、
自分の価値観を他人に強要することは
とても浅はかだと思いますが。
それとも、多様な考え方を全く受け入れられない視野の狭い人？
でも、嫌いなものを好きと言わないことに
なんの問題があるんだろう。
例えばペットを飼っているとして、
他人に「かわいいね」と言われなくても
「ああ、嫌いなんだな」と思うだけで
ひねくれてるなんて思わないな。
自分が好きなものは他人の好きで然るべきと、
自分の価値観を他人に強要することは
とても浅はかだと思いますが。
それとも、多様な考え方を全く受け入れられない視野の狭い人？
257 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:58:04 ID:lJ4TufXx
子蟻が小梨をいじめるとか言っても大したことないよ。
子蟻と子蟻の「心のぶつかりあい」が一番厄介だよ。
特に家族構成が近かったりするともう比較せずにはいられないという感じで。
小梨さんは自分がムカついたりからかわれたことで傷つくかもしれないけど
それは自分レベルで済むけどさ
子蟻の場合は子供がからむからこの複雑さは小梨には分らないと思う。
だから子蟻同士の諍いに疲れた子蟻が鬱憤晴らしに小梨を叩くというのは
仕方ないこと。まあ叩かれたくなかったらリアルではあまり近づかないほうが
いいと思うよ。
子蟻と子蟻の「心のぶつかりあい」が一番厄介だよ。
特に家族構成が近かったりするともう比較せずにはいられないという感じで。
小梨さんは自分がムカついたりからかわれたことで傷つくかもしれないけど
それは自分レベルで済むけどさ
子蟻の場合は子供がからむからこの複雑さは小梨には分らないと思う。
だから子蟻同士の諍いに疲れた子蟻が鬱憤晴らしに小梨を叩くというのは
仕方ないこと。まあ叩かれたくなかったらリアルではあまり近づかないほうが
いいと思うよ。
258 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:58:12 ID:8ewNQNX/
×他人の好き
○他人も好き
○他人も好き
259 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 21:01:24 ID:8ewNQNX/
>>257
確かに、子の年齢が同じだったりすると
何かと比較するようになり
やっかみなどを引き起こすのでしょうね。
小梨を叩いているのはその比較で劣ってしまった人？
自分より下と思われる相手を攻撃の対象にする。
いじめっこの思考回路と同じ。
確かに、子の年齢が同じだったりすると
何かと比較するようになり
やっかみなどを引き起こすのでしょうね。
小梨を叩いているのはその比較で劣ってしまった人？
自分より下と思われる相手を攻撃の対象にする。
いじめっこの思考回路と同じ。
260 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 21:11:01 ID:HIYZt/ZF
白髪のお婆さんがひとりで買い物してるのを見ると
子供生んでおいてよかった、と幸せな気分になれる私って浮かれすぎ？
子供生んでおいてよかった、と幸せな気分になれる私って浮かれすぎ？
>>260
子供有る無しに関わらず、誰でも一人で買い物くらいするでしょ？
子供有る無しに関わらず、誰でも一人で買い物くらいするでしょ？
他人の不幸（そのおばあさんが不幸かは知らないが）を
見て、自分の幸せを感じるなんて
人間性最悪ですね。
自分の子供に対して、そのような教育をするのですか？
自分さえよければそれでよいのだと。
最近の教育の荒廃は、即ち家庭教育能力の低下ですよ。
見て、自分の幸せを感じるなんて
人間性最悪ですね。
自分の子供に対して、そのような教育をするのですか？
自分さえよければそれでよいのだと。
最近の教育の荒廃は、即ち家庭教育能力の低下ですよ。
264 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 21:34:22 ID:JclrSJYo
でも実際老人ホームなんかだともう自慢するものがなにもないから
孫のいる人はそれが自慢でいない人のことをイジめるそうだよ。
どこまで行っても比較大会は終わらない・・・。
孫のいる人はそれが自慢でいない人のことをイジめるそうだよ。
どこまで行っても比較大会は終わらない・・・。
265 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:06:09 ID:xynfi2l5
>>260
yes 浮かれすぎだよ。
yes 浮かれすぎだよ。
266 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:14:26 ID:7sCsIrL0
260の子供がどんな風に育っているか
とっても興味ある。
とっても興味ある。
>>260
浮かれてる、っていうより、想像力が欠如しているとオモ
浮かれてる、っていうより、想像力が欠如しているとオモ
268 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:17:26 ID:h8vMFe0z
陰湿な奴だ>260
269 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:32:09 ID:awhNuD32
誰でも最後は白髪のお婆さんになるんじゃないの？
でも物の見方が陰険すぎる。
悲しい事にこういう子蟻は少なくないってこと。
でも物の見方が陰険すぎる。
悲しい事にこういう子蟻は少なくないってこと。
270 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:38:06 ID:i6SjtsiK
>>260
それに近い感覚あり。
うちの父親が長期入院した時、お見舞いがくる患者、こない患者の明暗が
くっきりだった。若い人の場合、友人連がやってくるけど、年寄りだとホ
ントに誰も来ないよ。いつも、仕切りのカーテンを閉めっ放しだった。
それに近い感覚あり。
うちの父親が長期入院した時、お見舞いがくる患者、こない患者の明暗が
くっきりだった。若い人の場合、友人連がやってくるけど、年寄りだとホ
ントに誰も来ないよ。いつも、仕切りのカーテンを閉めっ放しだった。
そういう人にも仕事で忙しい息子がいたり、遠く離れた
子供がいる場合もあるよ。
見舞いに来ない老人全部が子供いないわけじゃない
でしょうに。
子供がいる場合もあるよ。
見舞いに来ない老人全部が子供いないわけじゃない
でしょうに。
272 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:47:58 ID:/4bHQaCv
わずらわしいからこなくてもいい
欲しいと思わないから、生まない。
正直自分はキャパが狭いから「生まなきゃ良かった！」って後悔する事が無いとは思えないから。
人生が幸せかどうかは自分の価値観次第。だと思ってる。
子供が居て幸せな人が居て、夫と二人で幸せな人が居る。
ただ、人と比較して幸せを感じるタイプの人は子蟻でも小梨でも一生比較で価値が決まってしまうのかな？
本気で思ってること。
子蟻で綺麗に生活している人ってスゴイ。時間どうやって捻出してるんだろう・・・
正直自分はキャパが狭いから「生まなきゃ良かった！」って後悔する事が無いとは思えないから。
人生が幸せかどうかは自分の価値観次第。だと思ってる。
子供が居て幸せな人が居て、夫と二人で幸せな人が居る。
ただ、人と比較して幸せを感じるタイプの人は子蟻でも小梨でも一生比較で価値が決まってしまうのかな？
本気で思ってること。
子蟻で綺麗に生活している人ってスゴイ。時間どうやって捻出してるんだろう・・・
275 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 23:06:40 ID:72qnMJkU
３号って特なの？
私は働く小梨なんだが、働くと損なのかな…？
年金や保健は高いよなぁ。
私は働く小梨なんだが、働くと損なのかな…？
年金や保健は高いよなぁ。
２７３じゃないけど、私は欲しくないから、生まない。は
決して誉められることではないけど、それはそれでいいと思う。
よく考えもせずに欲望の赴くままにｾｯｸﾙ→出産して、その結果子供が犠牲に。
なんて悲しい事件がどれだけニュースになってることか・・・。
決して誉められることではないけど、それはそれでいいと思う。
よく考えもせずに欲望の赴くままにｾｯｸﾙ→出産して、その結果子供が犠牲に。
なんて悲しい事件がどれだけニュースになってることか・・・。
子供が欲しくないって人は、人として何らかの欠点やコンプレックスを抱えている。
それを克服出来ない限り、子孫を残すことは出来ない。
結局は強い人間（DQの図太さやタフさも生物的にはある意味優秀と言える）
だけが残り、弱い人間は淘汰される。
それが自然なんだろうね。
それを克服出来ない限り、子孫を残すことは出来ない。
結局は強い人間（DQの図太さやタフさも生物的にはある意味優秀と言える）
だけが残り、弱い人間は淘汰される。
それが自然なんだろうね。
私は欲しいんだけど、旦那がさ････
なるほど。
なら私は淘汰されよう。
なら私は淘汰されよう。
産めよ育てよ（富国強兵）、って戦時の国策だったかと。
285 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 00:14:53 ID:cT1UZANk
>>284
ちがうちがう、そういうことでなくて
子を産み育てるのは人の本能でしょう。女なら母性本能があって正常でしょう。
そういうことに古いも新しいもありませんよ。
あなたの親だってあなたを産み育てたわけで、その親も否定するのですか？
ちがうちがう、そういうことでなくて
子を産み育てるのは人の本能でしょう。女なら母性本能があって正常でしょう。
そういうことに古いも新しいもありませんよ。
あなたの親だってあなたを産み育てたわけで、その親も否定するのですか？
286 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 00:17:34 ID:jip3fLnJ
最近は「母性本能」って存在しないって言われてるけど。
「産めよ育てよ地に満てよ」
習ったなぁ！懐かしいな…
確かにあの時代じゃないな。世の中も。
習ったなぁ！懐かしいな…
確かにあの時代じゃないな。世の中も。
世の中の全ての女性が
＞子を産み育てるのは人の本能でしょう。女なら母性本能があって正常でしょう。
と思ってるなら、↓のようなスレは立たなかったでしょうね。
子どもを捨てたい…
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165386918/
＞子を産み育てるのは人の本能でしょう。女なら母性本能があって正常でしょう。
と思ってるなら、↓のようなスレは立たなかったでしょうね。
子どもを捨てたい…
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165386918/
ここで子梨叩きをしてる人は十中八九、子蟻たちからも嫌われてる人達だから
子梨の皆さんは応戦する必要ないし、男女板のキモイ男と一緒だとおもって生暖く流してやって。
三十路過ぎてからの結婚出産だったから、私も長い独身時代にはあぁなりたくないっていう
ケースを沢山みてきて、選択子梨になる人の気持ちも解からないでもない。
うちの旦那なんて３兄弟男ばかりで育ったもんだから、子供嫌いでなおかつ男児だったら絶対に
要らないって言ってて本当に迷った。私とだけ一緒にいるつもりだったから要らないと。
不妊の問題もあり、心身ともに疲れ果てた所に治療の末に授かったのが娘。
それでも頭の悪そうな子蟻から二人目は？なんて鬱陶しい鬱陶しい。幼稚園くらいは地元にと
選んだのが間違いで、ＧＳのバイトして暮らしてるようなのも父兄にいたりして環境は最悪。
明らかに成長の遅い子の母親がヒスったり、買い物についてきたがったり、
過度に仲良くなりたがる人やなんかもいて、子蟻の敵は子蟻。
小学校からは、私が高校から入った女子高の付属小に入れるために根回ししてあるから安心だけど、
そういう嫌なサイクルから抜けられずに困ってるまともな親御さんも多数いると思う。
少数のＤＱＮに悩まされてて、ノイローゼとか。ここは愚痴吐きの場だと思って子梨さんは放置してくれたらどうでしょ。
旦那は未だに子供嫌い。娘は溺愛してるけど、他所の子は憎憎しいほど嫌いみたい。
私も子供好きなほうではないけれど、世の中には本当に子供が嫌いっていう人がいても別に不思議じゃないな。
子梨の皆さんは応戦する必要ないし、男女板のキモイ男と一緒だとおもって生暖く流してやって。
三十路過ぎてからの結婚出産だったから、私も長い独身時代にはあぁなりたくないっていう
ケースを沢山みてきて、選択子梨になる人の気持ちも解からないでもない。
うちの旦那なんて３兄弟男ばかりで育ったもんだから、子供嫌いでなおかつ男児だったら絶対に
要らないって言ってて本当に迷った。私とだけ一緒にいるつもりだったから要らないと。
不妊の問題もあり、心身ともに疲れ果てた所に治療の末に授かったのが娘。
それでも頭の悪そうな子蟻から二人目は？なんて鬱陶しい鬱陶しい。幼稚園くらいは地元にと
選んだのが間違いで、ＧＳのバイトして暮らしてるようなのも父兄にいたりして環境は最悪。
明らかに成長の遅い子の母親がヒスったり、買い物についてきたがったり、
過度に仲良くなりたがる人やなんかもいて、子蟻の敵は子蟻。
小学校からは、私が高校から入った女子高の付属小に入れるために根回ししてあるから安心だけど、
そういう嫌なサイクルから抜けられずに困ってるまともな親御さんも多数いると思う。
少数のＤＱＮに悩まされてて、ノイローゼとか。ここは愚痴吐きの場だと思って子梨さんは放置してくれたらどうでしょ。
旦那は未だに子供嫌い。娘は溺愛してるけど、他所の子は憎憎しいほど嫌いみたい。
私も子供好きなほうではないけれど、世の中には本当に子供が嫌いっていう人がいても別に不思議じゃないな。
293 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 00:40:45 ID:cT1UZANk
↑
爆弾が投下されましたよｗ
爆弾が投下されましたよｗ
>>292
あなたみたいな女が一番嫌いなタイプかも。
あなたみたいな女が一番嫌いなタイプかも。
不幸な人は他人を叩くことで、自分の状況を正当化
する人っているよ。
小梨さんを叩いてる子蟻がいるとしたら、どこかに不満が
あるのでしょうね。
やはり今の時代、子供がいるから幸せ とは言えない世の中に
突入してるというか。
子殺し、親殺し、子供と共に自殺、、、、増えてるし。
ただ、幸せな子蟻さんもたくさんいるとは思うけどね。
周りを見てても綺麗に二分化されてる。
する人っているよ。
小梨さんを叩いてる子蟻がいるとしたら、どこかに不満が
あるのでしょうね。
やはり今の時代、子供がいるから幸せ とは言えない世の中に
突入してるというか。
子殺し、親殺し、子供と共に自殺、、、、増えてるし。
ただ、幸せな子蟻さんもたくさんいるとは思うけどね。
周りを見てても綺麗に二分化されてる。
298 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 00:55:43 ID:6uLBDhLz
私は結婚４年目の小梨。契約社員で毎日働いていて今の生活に満足している。
働いて思うが、会社は小さい子蟻に優しくないということ。契約社員でも
一応産休があるが、とってる人はいるのか？
職場に４０代の子育て終了した人がいて、子供出来て会社辞めてずっと専業
だったが、手が離れたので契約社員として復帰したよう。その人の持論が「子供
が小さい時は家にいるのが最良」「小さいのに保育園に入れるのは可哀相」
思うのは自由だが人に押しつける。私にも「あなたは子供が出来るまで頑張ってね」
と言った。１０ヶ月の子蟻が面接に来た時も「え〜。そんなに小さい子供がいるのに
働くなんて…」と蔭で言ってた。そんなの個人の自由だと思うが。「小さい時に母親が
家にいるのといないのでは絶対違う！」と宣言していた。私は「自分が会社を辞めて
ずっと家庭に入ってやってきたから、違いがないと困るんだろうな」と思ってしまった。
子蟻は選んで子蟻になったのであるから親として責任持って育てて欲しい。きちんとした
大人になるよう教育する義務があると思うんです。小梨も何かの形で社会に還元出来れば良い
のではないかと思います。小梨だからこそ出来る何かがあると思うが。私は今のところ
全く子蟻になる気がないが、子蟻に責められる謂われはないと思っています。
今の私に出来る社会貢献は働いて税金と年金を払ってることかな。事情があって
働けなくても何かあると思いますよ。周りに迷惑かけてる訳ではないのだから。
働いて思うが、会社は小さい子蟻に優しくないということ。契約社員でも
一応産休があるが、とってる人はいるのか？
職場に４０代の子育て終了した人がいて、子供出来て会社辞めてずっと専業
だったが、手が離れたので契約社員として復帰したよう。その人の持論が「子供
が小さい時は家にいるのが最良」「小さいのに保育園に入れるのは可哀相」
思うのは自由だが人に押しつける。私にも「あなたは子供が出来るまで頑張ってね」
と言った。１０ヶ月の子蟻が面接に来た時も「え〜。そんなに小さい子供がいるのに
働くなんて…」と蔭で言ってた。そんなの個人の自由だと思うが。「小さい時に母親が
家にいるのといないのでは絶対違う！」と宣言していた。私は「自分が会社を辞めて
ずっと家庭に入ってやってきたから、違いがないと困るんだろうな」と思ってしまった。
子蟻は選んで子蟻になったのであるから親として責任持って育てて欲しい。きちんとした
大人になるよう教育する義務があると思うんです。小梨も何かの形で社会に還元出来れば良い
のではないかと思います。小梨だからこそ出来る何かがあると思うが。私は今のところ
全く子蟻になる気がないが、子蟻に責められる謂われはないと思っています。
今の私に出来る社会貢献は働いて税金と年金を払ってることかな。事情があって
働けなくても何かあると思いますよ。周りに迷惑かけてる訳ではないのだから。
>>298
職種によりますが、契約社員だとまず子供ができたら辞めることになる
会社が多いですよね。私はその点は恵まれてて、みんな育児休暇とってたし、
私は入れてないけど託児所もあるんで二十代の若いお母さんもいますよ。
つくづく子蟻の敵は子蟻なんですよ。自分と同じ程度まで引き下げたい人がいっぱいいるの。
結婚した時ですら、妬みごとをいう親戚がいたほど。
でもそういう嫌な面ばかりじゃなく、あなたみたいな良識のある人が子を持ってくれるとおばちゃん嬉しい。
職種によりますが、契約社員だとまず子供ができたら辞めることになる
会社が多いですよね。私はその点は恵まれてて、みんな育児休暇とってたし、
私は入れてないけど託児所もあるんで二十代の若いお母さんもいますよ。
つくづく子蟻の敵は子蟻なんですよ。自分と同じ程度まで引き下げたい人がいっぱいいるの。
結婚した時ですら、妬みごとをいう親戚がいたほど。
でもそういう嫌な面ばかりじゃなく、あなたみたいな良識のある人が子を持ってくれるとおばちゃん嬉しい。
世間ではバカ扱い〜とかって言ってる人は
世間を味方に付けたつもりでおるんだろか。
一見客観的な印象を与えるだけにたちわるい。
日本人の何%がそう言ってるのか統計持ってこいと言いたくなる。
まだ主観的自己中の方が全然まし
世間を味方に付けたつもりでおるんだろか。
一見客観的な印象を与えるだけにたちわるい。
日本人の何%がそう言ってるのか統計持ってこいと言いたくなる。
まだ主観的自己中の方が全然まし
301 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 03:51:00 ID:uigVocg5
私立小入学は自由だが、受験戦争もなく一歩間違えればDQNに免疫がなく言われたことしかできないひ弱な子になるよ。中学から女子校の私がそうだから。
社会に出れば毛並みのいいのよりDQNのほうが多いわけで。
社会に出れば毛並みのいいのよりDQNのほうが多いわけで。
ここには純粋な選択はいないと思うｗ
自称子蟻差別主義者はいるけどね
自称子蟻差別主義者はいるけどね
300続き
とにかく言いたいのは、世間とかなんとか言って逃げずに
自分の言葉をもって勝負しろと言うこと。
私は〜〜奴はバカだと思います でいいではないか。
もしかして議論するつもりないんだろうか。
だったら議論スレ来るな
釣られすぎごめんなさい
とにかく言いたいのは、世間とかなんとか言って逃げずに
自分の言葉をもって勝負しろと言うこと。
私は〜〜奴はバカだと思います でいいではないか。
もしかして議論するつもりないんだろうか。
だったら議論スレ来るな
釣られすぎごめんなさい
305 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 09:37:56 ID:SmkHVwmc
>>260のﾚｽ見て思い出したけど数年前新聞で取り上げられてた
わりと若い女性の2人組の歌手がいて刑務所慰問とかしていることが
記事になってた。そのデュオの名前は忘れたけどデビュー当時はウケを意識して
派手なファッションメイクにしてたけど、今はナチュラルにしたとか書いてあった。
その2人組の歌手が新聞記事で発言してたんだけど
「悪いことをしてきたら死ぬときはひとりきりです。私たちは豊かな経験で
悪いことをしてきたら本当にひとりで孤独死するんだなぁって実感です。」
みたいなことが書いてあった。
じゃ、子供も孫も沢山いるのに老人ホームにいれられて孤独死するのは
犯罪者なみの悪人なんだ・・・と不思議な感想を持ったことだけを覚えてる。
この「とても偉い」デュオの名前知らない？ 今でも歌集活動と慰問活動はやってるか
どうか知らないけど。その新聞記事は4年以上は前のものだと思った。
わりと若い女性の2人組の歌手がいて刑務所慰問とかしていることが
記事になってた。そのデュオの名前は忘れたけどデビュー当時はウケを意識して
派手なファッションメイクにしてたけど、今はナチュラルにしたとか書いてあった。
その2人組の歌手が新聞記事で発言してたんだけど
「悪いことをしてきたら死ぬときはひとりきりです。私たちは豊かな経験で
悪いことをしてきたら本当にひとりで孤独死するんだなぁって実感です。」
みたいなことが書いてあった。
じゃ、子供も孫も沢山いるのに老人ホームにいれられて孤独死するのは
犯罪者なみの悪人なんだ・・・と不思議な感想を持ったことだけを覚えてる。
この「とても偉い」デュオの名前知らない？ 今でも歌集活動と慰問活動はやってるか
どうか知らないけど。その新聞記事は4年以上は前のものだと思った。
>>300
>世間を味方に付けたつもりでおるんだろか。
小梨の特徴である被害妄想病ですね。
何を言ってもこうなる。
それは自分の心の奥に後ろめたさがあるから、「私は悪くな〜い、あなたがおかしい〜」って過剰な防衛本能が働くんだよね。
そうじゃないと生きていけないから。
世の中の常識にわざわざ統計とるアフォいるか！
「結婚したら子供を産み育てる」ことが常識でないなら、逆にその根拠示せ！
あなたが存在してるのもあなたの親があなたを産み育てたからでしょうが。
>世間を味方に付けたつもりでおるんだろか。
小梨の特徴である被害妄想病ですね。
何を言ってもこうなる。
それは自分の心の奥に後ろめたさがあるから、「私は悪くな〜い、あなたがおかしい〜」って過剰な防衛本能が働くんだよね。
そうじゃないと生きていけないから。
世の中の常識にわざわざ統計とるアフォいるか！
「結婚したら子供を産み育てる」ことが常識でないなら、逆にその根拠示せ！
あなたが存在してるのもあなたの親があなたを産み育てたからでしょうが。
308 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 11:15:28 ID:GkDgwM6f
叩かれていると感じるレスってどんなレス？
煽りもあるけど、賛同もある。
「叩かれた」って言いながら子蟻叩きしてるんだから粘着されてるんじゃない？
煽りもあるけど、賛同もある。
「叩かれた」って言いながら子蟻叩きしてるんだから粘着されてるんじゃない？
小梨は叩かれる理由があるから叩かれるわけで、このスレみれば一目瞭然。
それを「ここで小梨叩いてる〜」って逆に開き直り煽る小梨の人格が不気味杉。
それを「ここで小梨叩いてる〜」って逆に開き直り煽る小梨の人格が不気味杉。
小梨には叩かれる理由はない。
何らかの理由で小梨を叩きたがる人がいるだけである。
何らかの理由で小梨を叩きたがる人がいるだけである。
312 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 11:28:02 ID:mJOkIHcK
子供を見ていると新しい細胞の固まりという感じで、希望を感じるね。
今の社会の中でもすくすくと健全に育ってほしいよ。
自分は子供を持たないことを選択したけど、
子供が増えることは賛成。
同僚のお母さん達も応援してあげたいと思うよ。
今の社会の中でもすくすくと健全に育ってほしいよ。
自分は子供を持たないことを選択したけど、
子供が増えることは賛成。
同僚のお母さん達も応援してあげたいと思うよ。
小梨がなんで義務教育費払わなきゃいけないの？とか言っちゃう選択さんはちょっとモニョる。
３号がどうのと言ってる子蟻も。
個人的には生まないのもぜんぜんアリだと思う。
税金なんかを持ち出して同じ土俵で語るのは無理がある。
３号がどうのと言ってる子蟻も。
個人的には生まないのもぜんぜんアリだと思う。
税金なんかを持ち出して同じ土俵で語るのは無理がある。
314 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 11:38:47 ID:u4XD+IRo
社会保障制度って相互扶助なんだからさ。
結婚した女が「わざと産まない」なんて時代が来ることは想定外だっと思うよ。
結婚した女が「わざと産まない」なんて時代が来ることは想定外だっと思うよ。
結婚するときに相手の親へ挨拶するときに、、、、
「私、結婚しても子供産むつもりありません。」
って言ったら、
「そう、是非、あなたの自由にしなさい。おめでとう。」って親いる？
結婚は自分のこと、または夫婦のことだけではないよ。
「私、結婚しても子供産むつもりありません。」
って言ったら、
「そう、是非、あなたの自由にしなさい。おめでとう。」って親いる？
結婚は自分のこと、または夫婦のことだけではないよ。
316 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 11:44:05 ID:mJOkIHcK
>313
私は最初のスレから見ているけど、なんで小梨が義務教育費を〜という意見はなかったよ。
それは売り言葉に買い言葉というもの。
三号に関しては小梨も子蟻も関係ない。
払わないのに受け取れる三号は全面的に廃止すべきだと思う。
子育て期間中の猶予はあってもいいと思うけどね。
私は最初のスレから見ているけど、なんで小梨が義務教育費を〜という意見はなかったよ。
それは売り言葉に買い言葉というもの。
三号に関しては小梨も子蟻も関係ない。
払わないのに受け取れる三号は全面的に廃止すべきだと思う。
子育て期間中の猶予はあってもいいと思うけどね。
もう、このスレ、
小梨女＝欠陥女って結論でいいのでは？
小梨女＝欠陥女って結論でいいのでは？
>>315
いないことはないと思う。
うちは結婚後わりとすぐに、旦那の親のほうから
「自分たちは孫の世話が楽しみなんて年寄りになる気はないから
あなたたちも好きなように生きなさい」みたいなことを言われた。
いないことはないと思う。
うちは結婚後わりとすぐに、旦那の親のほうから
「自分たちは孫の世話が楽しみなんて年寄りになる気はないから
あなたたちも好きなように生きなさい」みたいなことを言われた。
>>319
いないことはない。それは否定しない。
だけど、ほとんどいない。
>「自分たちは孫の世話が楽しみなんて年寄りになる気はないから
>あなたたちも好きなように生きなさい」みたいなことを言われた。
まさか、それ本気で受け取っていないよね？
孫の顔みたいに決まってるでしょう、あなたへのプレシャーをかけない気遣いでしょうが。
あーかわいそうなトメさん。
いないことはない。それは否定しない。
だけど、ほとんどいない。
>「自分たちは孫の世話が楽しみなんて年寄りになる気はないから
>あなたたちも好きなように生きなさい」みたいなことを言われた。
まさか、それ本気で受け取っていないよね？
孫の顔みたいに決まってるでしょう、あなたへのプレシャーをかけない気遣いでしょうが。
あーかわいそうなトメさん。
好きな人の子どもを生みたい。好きな人もそれを望んでいる。
一番シンプルなことは語られないのね。
一番シンプルなことは語られないのね。
>>316
保育にも税金が〜とかあったよ。
私が言いたいのは
子供を生まない人の話をするスレなのに「叩かれた！」って言って
子蟻叩きしにくる人もいるからお互い様って言いたかっただけだよ。
３号は小梨子蟻関係ないってわかってるって。私もそう思うしそういう意味でそう書いた。
保育にも税金が〜とかあったよ。
私が言いたいのは
子供を生まない人の話をするスレなのに「叩かれた！」って言って
子蟻叩きしにくる人もいるからお互い様って言いたかっただけだよ。
３号は小梨子蟻関係ないってわかってるって。私もそう思うしそういう意味でそう書いた。
>>320
うん、お互い言葉の裏を考えることはやめよう、本音しか言わないし
相手の言葉も本音だと思って受けとろうって約束もしてるから。
ここで２ちゃんの煽りに乗って、せっかく仲のいいトメさんウトさんとの
約束を破るわけにはいかないｗ
うん、お互い言葉の裏を考えることはやめよう、本音しか言わないし
相手の言葉も本音だと思って受けとろうって約束もしてるから。
ここで２ちゃんの煽りに乗って、せっかく仲のいいトメさんウトさんとの
約束を破るわけにはいかないｗ
釣りたくて仕方ないって感じだね・・・
329 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 12:39:53 ID:mJOkIHcK
>>322
了解しました。
ほんと「叩かれた」って言い方おかしいよね。
批判や反論があるからこそこういうスレに書く甲斐もあるというもの。
悪口言われたら言い返す、なんて子供みたいだよ＞子蟻も小梨も
ただの扇りを「叩き」と勘違いしているのかな。
了解しました。
ほんと「叩かれた」って言い方おかしいよね。
批判や反論があるからこそこういうスレに書く甲斐もあるというもの。
悪口言われたら言い返す、なんて子供みたいだよ＞子蟻も小梨も
ただの扇りを「叩き」と勘違いしているのかな。
330 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 12:52:38 ID:DDT3/iri
>>321
好きな人って「自分」だから「自分」が幸せ（楽）なのが最高！
好きな人って「自分」だから「自分」が幸せ（楽）なのが最高！
332 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 14:05:43 ID:gWO8UO5m
「結婚している自分」が好きなんでしょ。
334 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 14:28:51 ID:bYGetVnn
「将来年金を払う子供を作らない子梨は罰するべき」みたいな議論を見るたび不思議なんだけれど
すべての子供が成人して年金を払うわけではないよね？
最終的に公的扶助に対してネットで貢献したか（支払った額＞受けたサービスの額）か
ネットで援助されたか（支払った額＜受けたサービス額）かは
個々人で違うんじゃないの？
すべての子供が成人して年金を払うわけではないよね？
最終的に公的扶助に対してネットで貢献したか（支払った額＞受けたサービスの額）か
ネットで援助されたか（支払った額＜受けたサービス額）かは
個々人で違うんじゃないの？
子育ての責任持ちたくなくて選択してるんなら、
その方が世の中のためでは？
無責任な男と女が結婚したんなら、
それはある意味良かったよ思うよ。
どっちかが望んでるけど叶わないってのが一番気の毒。
健康の都合での選択じゃない人達は、もう放置しててもらいたいだろうし、
こっちも時間のムダだよ。
その方が世の中のためでは？
無責任な男と女が結婚したんなら、
それはある意味良かったよ思うよ。
どっちかが望んでるけど叶わないってのが一番気の毒。
健康の都合での選択じゃない人達は、もう放置しててもらいたいだろうし、
こっちも時間のムダだよ。
選択子梨って少ないような気がするよ。なんらかの事情があって子梨って
いうケースが圧倒的でしょう。年齢の問題があったり、遺伝的な問題があったり色々。
色覚異常の話しが出てたけど、今でもがっつり区別されてる。もちろん警察にはなれないし、
就職時にもほとんどの企業が書かせてるし。医学部に入れるといっても進路は限られてて
ほぼ閉ざされてるし。同じ思いはさせたくないっていう人は子供作らないだろうね。
といっても平気で産む人がいるから遺伝性の障害も受け継がれるんだよね。
障害のある人ほど結婚願望が強い。
いうケースが圧倒的でしょう。年齢の問題があったり、遺伝的な問題があったり色々。
色覚異常の話しが出てたけど、今でもがっつり区別されてる。もちろん警察にはなれないし、
就職時にもほとんどの企業が書かせてるし。医学部に入れるといっても進路は限られてて
ほぼ閉ざされてるし。同じ思いはさせたくないっていう人は子供作らないだろうね。
といっても平気で産む人がいるから遺伝性の障害も受け継がれるんだよね。
障害のある人ほど結婚願望が強い。
結婚前から二人で決めていてどちらも子供いらないという
夫婦はいいと思うけど
女性の場合とくにリミットが近づいた時に欲しくなるかもしれない
リミット近くなくても欲しくなるかもしれない
独身を貫こうと決めていた女性がリミットギリギリになって焦りはじめるように
どちらかが望んでない夫婦なんかが一番つらいね
男性なんかは、約束しててもそのうち気が変わるだろうとのんきに構えてそうだし
実際生み育てるのは女性だから強要はできないだろうし
デリケートな問題だからほっといてと言うけど
デリケートだから気になるしまわりは突っ込めない問題だよね
夫婦はいいと思うけど
女性の場合とくにリミットが近づいた時に欲しくなるかもしれない
リミット近くなくても欲しくなるかもしれない
独身を貫こうと決めていた女性がリミットギリギリになって焦りはじめるように
どちらかが望んでない夫婦なんかが一番つらいね
男性なんかは、約束しててもそのうち気が変わるだろうとのんきに構えてそうだし
実際生み育てるのは女性だから強要はできないだろうし
デリケートな問題だからほっといてと言うけど
デリケートだから気になるしまわりは突っ込めない問題だよね
>>334
＞すべての子供が成人して年金を払うわけではないよね？
大丈夫？年金の財源は税金や企業側が半分支払ってるの。
保険料だけでまかなえるわけないでしょう。
それでも足りないから消費税値上げが議論されてるんじゃない。
だから、少子化が問題になってるわけ。
＞すべての子供が成人して年金を払うわけではないよね？
大丈夫？年金の財源は税金や企業側が半分支払ってるの。
保険料だけでまかなえるわけないでしょう。
それでも足りないから消費税値上げが議論されてるんじゃない。
だから、少子化が問題になってるわけ。
>>339
＞すべての子供が成人して年金を払うわけではないよね？
年金の部分を税金(特に所得税）に置き換えれば意味は通じるけど。
税のことを持ち出すと、結局は高額納税者ほど偉いっていうことになるって
>>334は言いたいんじゃないかな。
＞すべての子供が成人して年金を払うわけではないよね？
年金の部分を税金(特に所得税）に置き換えれば意味は通じるけど。
税のことを持ち出すと、結局は高額納税者ほど偉いっていうことになるって
>>334は言いたいんじゃないかな。
341 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 16:49:40 ID:cT1UZANk
>>340
摩り替えないで議論を小梨の話題にもどしなよ。
いまの子供が将来の日本を支えるのは間違いないでしょう。
金銭面だけでなく介護も人がするわけ。
人口が減ればGNPも減るし、何より労働力がなくなるでしょう。
さらにいまの子供たちの老後はもっと悲惨になる。
そういうこと考えるのが大人ではありませんか？
「私に自由でしょう」って小梨が身勝手に思えてならない。
摩り替えないで議論を小梨の話題にもどしなよ。
いまの子供が将来の日本を支えるのは間違いないでしょう。
金銭面だけでなく介護も人がするわけ。
人口が減ればGNPも減るし、何より労働力がなくなるでしょう。
さらにいまの子供たちの老後はもっと悲惨になる。
そういうこと考えるのが大人ではありませんか？
「私に自由でしょう」って小梨が身勝手に思えてならない。
342 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 16:50:57 ID:cT1UZANk
訂正
×「私に自由でしょう」
○「私の自由でしょう」
×「私に自由でしょう」
○「私の自由でしょう」
>>343
じゃあ、それだけじゃなく本題の見解も書きなよ。
じゃあ、それだけじゃなく本題の見解も書きなよ。
消費税は下の世代の負担を軽減するように本当にキチンと使われるなら、
20パーセント位までは上がってもいいかな、と個人的には思っている。
未来については、アメリカの植民地のような位置付けか、
中国に乗っ取られてるか、どっちかだと思ってる…
20パーセント位までは上がってもいいかな、と個人的には思っている。
未来については、アメリカの植民地のような位置付けか、
中国に乗っ取られてるか、どっちかだと思ってる…
少子化(Wikipedia） で
日本の出生率の低下は戦前からすでにはじまっていて、
1950年代には希望子供数が減少し、人工妊娠中絶（1948年合法化）の急速な普及を
バネに合計特殊出生率は急落し、
多産少死から少産少死の社会へと構造的な変化を遂げた。
ってあるけど、ここで人工中絶 駄目ってことにしたらどうなってしまうんだろう
日本の出生率の低下は戦前からすでにはじまっていて、
1950年代には希望子供数が減少し、人工妊娠中絶（1948年合法化）の急速な普及を
バネに合計特殊出生率は急落し、
多産少死から少産少死の社会へと構造的な変化を遂げた。
ってあるけど、ここで人工中絶 駄目ってことにしたらどうなってしまうんだろう
少子化っていってもさ、周りの低賃金夫婦は子供２〜３人産んでるんだよね。
高学歴夫婦とかまともな仕事してる夫婦は１人っ子だったり、子梨だったりする。
屑がいくら屑を再生しても仕方ないんだから、裕福層がもっと生産できるようにしたらいいのに。
格差社会が広がれば解決するのかな。
子沢山の家庭って収入あんまり関係ないもんね。でもあぁいうのに助成金やっても
それこそ無駄金だし。
高学歴夫婦とかまともな仕事してる夫婦は１人っ子だったり、子梨だったりする。
屑がいくら屑を再生しても仕方ないんだから、裕福層がもっと生産できるようにしたらいいのに。
格差社会が広がれば解決するのかな。
子沢山の家庭って収入あんまり関係ないもんね。でもあぁいうのに助成金やっても
それこそ無駄金だし。
>>347
でも逆にそういう家庭は２〜３人産んでおかないと。
将来も近所にいて家族関係濃い中でやってくれないと。
トンビがタカを産むこともあるし。
富裕層は富裕層が増えてもダメってお互い暗にわかってるから増やさないのでは？
でも村上氏や橋下氏みたいな新しい欧米タイプも出てきたから何とも･･･。
少子化は社会にとっても悪いことじゃないけど、
ここまで速い少子化が問題で下げ止まらないでしょ？
ましてあえて産みませんまで登場して･･･。
このスレにある仕事や子蟻同士の問題って子供が少数派だからだと思う。
子供が多かったらそんなに問題にはならないと思う。
でも逆にそういう家庭は２〜３人産んでおかないと。
将来も近所にいて家族関係濃い中でやってくれないと。
トンビがタカを産むこともあるし。
富裕層は富裕層が増えてもダメってお互い暗にわかってるから増やさないのでは？
でも村上氏や橋下氏みたいな新しい欧米タイプも出てきたから何とも･･･。
少子化は社会にとっても悪いことじゃないけど、
ここまで速い少子化が問題で下げ止まらないでしょ？
ましてあえて産みませんまで登場して･･･。
このスレにある仕事や子蟻同士の問題って子供が少数派だからだと思う。
子供が多かったらそんなに問題にはならないと思う。
>>348
まず核家族っていう時点で駄目なんじゃないの。実親か義親との同居が
ない限り、旦那だけの給料で子育てっていう閉ざされた子育てにしかならないし。
長男夫婦でも最近は別居だもん。この鬼女みてもいかに同居嫌うかが顕著だし。
子沢山だった時期は同居が当たり前だったでしょ。女も働けるうちに働いて、
年寄りが孫を適当にあやすのが主流だった。
まず核家族っていう時点で駄目なんじゃないの。実親か義親との同居が
ない限り、旦那だけの給料で子育てっていう閉ざされた子育てにしかならないし。
長男夫婦でも最近は別居だもん。この鬼女みてもいかに同居嫌うかが顕著だし。
子沢山だった時期は同居が当たり前だったでしょ。女も働けるうちに働いて、
年寄りが孫を適当にあやすのが主流だった。
結婚してまだ半年の、会社員小梨です。
子供をどうするかはまだ未定ながら、今は貯金をコツコツ。
自分の年収ぶんくらい貯金できたら決断しようと思って、ここ覗いてる。
（出産後も仕事は続けていきたい）
でも正直、ここで必死に小梨さんを叩いたりしている子蟻さんをみると、
「こんな人がいる世界に踏み込むのか…」
と、かなり引いちゃうな。
３号がどうの、とかいっても私のような者はその恩恵には全然あずかっていないしさ。
そんな話されても生みたい、とか、全然思わないんだよね。
税金とか年金とか、そんなこと考えて生んだわけじゃないだろうにさ。
なんかヘンだよ。生みたくて生んだんでしょ？
じゃあ生みたくなくて生まない人がいたっていいんじゃない？
なんでみんな一緒じゃないといけないのかな。
ヘンな宗教押し付けられてるみたいで違和感あるよ…。
で、迷いながらしばらく覗かせてもらいます。
子供をどうするかはまだ未定ながら、今は貯金をコツコツ。
自分の年収ぶんくらい貯金できたら決断しようと思って、ここ覗いてる。
（出産後も仕事は続けていきたい）
でも正直、ここで必死に小梨さんを叩いたりしている子蟻さんをみると、
「こんな人がいる世界に踏み込むのか…」
と、かなり引いちゃうな。
３号がどうの、とかいっても私のような者はその恩恵には全然あずかっていないしさ。
そんな話されても生みたい、とか、全然思わないんだよね。
税金とか年金とか、そんなこと考えて生んだわけじゃないだろうにさ。
なんかヘンだよ。生みたくて生んだんでしょ？
じゃあ生みたくなくて生まない人がいたっていいんじゃない？
なんでみんな一緒じゃないといけないのかな。
ヘンな宗教押し付けられてるみたいで違和感あるよ…。
で、迷いながらしばらく覗かせてもらいます。
>>350
２ちゃんは日中は専業優勢だから。
でも彼女達も一部の人以外は限られた収入の中だけでの生活で、
不安が大きいから何かを叩いたり、政府になんとかしてもらいたがったりするわけよ。
不安がるくらいなら仕事しろよっていっても、復帰できる人ばかりじゃないと。
２ちゃんは日中は専業優勢だから。
でも彼女達も一部の人以外は限られた収入の中だけでの生活で、
不安が大きいから何かを叩いたり、政府になんとかしてもらいたがったりするわけよ。
不安がるくらいなら仕事しろよっていっても、復帰できる人ばかりじゃないと。
>>349
私がまさに核家族で別居、しかも長男です。
転勤多いので自分が仕事にでるのも現実味なくて。
昨日の日経夕刊にも母が子育て一手に引き受けるのはムリがあるって。
でもウチは夫婦２人とも実家が田舎だし田舎には仕事ないし勉強する場所もないし。
勉強したいから都会に出て仕事もあるからそのまま居ついて･･･って感じ。
正直、今子供２人だけど２人ならまだなんとかやれる。３人はムリだと思う。
近所に高層の立派な県営住宅が建ってるけど入ってるのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばっかり。
児童公園も併設で子育てにはもってこい。
子供が２人以上いる家庭は優先的に入居とかってそういうことがあればって思う。
で末っ子が１８歳以上になったら出る･･･。
ムリかな〜。
私がまさに核家族で別居、しかも長男です。
転勤多いので自分が仕事にでるのも現実味なくて。
昨日の日経夕刊にも母が子育て一手に引き受けるのはムリがあるって。
でもウチは夫婦２人とも実家が田舎だし田舎には仕事ないし勉強する場所もないし。
勉強したいから都会に出て仕事もあるからそのまま居ついて･･･って感じ。
正直、今子供２人だけど２人ならまだなんとかやれる。３人はムリだと思う。
近所に高層の立派な県営住宅が建ってるけど入ってるのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばっかり。
児童公園も併設で子育てにはもってこい。
子供が２人以上いる家庭は優先的に入居とかってそういうことがあればって思う。
で末っ子が１８歳以上になったら出る･･･。
ムリかな〜。
>>351
なるほど、確かに自分が仕事を続けたいのも、地に足をつけておかないと不安
というか、家庭という閉ざされた空間に意思の疎通の難しい赤子と、ポツンと
放り出されることへの漠然とした恐怖があるからかも。
色々な事情で働ける人ばかりじゃないのも納得。
自分は復帰できそうな環境ではあるけど（前例がかなりある）、自分自身が
あまり体が丈夫じゃないので、そっちの意味で復帰できるか不安だ。
政府の援助が、専業女性じゃなくて、もっと子供に向けば解決するのかな。
生めば生むほど生活が楽になれば、みんな幸せになれるんだろうか…？
なるほど、確かに自分が仕事を続けたいのも、地に足をつけておかないと不安
というか、家庭という閉ざされた空間に意思の疎通の難しい赤子と、ポツンと
放り出されることへの漠然とした恐怖があるからかも。
色々な事情で働ける人ばかりじゃないのも納得。
自分は復帰できそうな環境ではあるけど（前例がかなりある）、自分自身が
あまり体が丈夫じゃないので、そっちの意味で復帰できるか不安だ。
政府の援助が、専業女性じゃなくて、もっと子供に向けば解決するのかな。
生めば生むほど生活が楽になれば、みんな幸せになれるんだろうか…？
問題は、田舎のＤＱＮばかりが子供を産み、
都会の知的階級の人間が子供を産まないこと。
よって馬鹿な子供がばかり増え、優秀な子供が減る。
これが問題。
（トンビがタカを産むことは残念ながら少ない。蛙の子は蛙。）
都会の知的階級の人間が子供を産まないこと。
よって馬鹿な子供がばかり増え、優秀な子供が減る。
これが問題。
（トンビがタカを産むことは残念ながら少ない。蛙の子は蛙。）
>>353
収入の問題より子供を安心して預けられる所が足りないからね。
とりあえず近所に住んでるのに別居とかいう人はさっさと同居汁だけど、
普通の会社員の奥さんでも無認可に預けてる人多いよ。
>>352さんみたいな場合は無理だし、働きに出ようと思ってもパートに出てる
間、子供どうするかっていうと預けたらかえって赤字だし。
子供が小学生くらいで、夕飯くらいは作ってあげたいっていう感じなら、
契約社員も難しいし。抜け出したいとおもっても難しいさ。
収入の問題より子供を安心して預けられる所が足りないからね。
とりあえず近所に住んでるのに別居とかいう人はさっさと同居汁だけど、
普通の会社員の奥さんでも無認可に預けてる人多いよ。
>>352さんみたいな場合は無理だし、働きに出ようと思ってもパートに出てる
間、子供どうするかっていうと預けたらかえって赤字だし。
子供が小学生くらいで、夕飯くらいは作ってあげたいっていう感じなら、
契約社員も難しいし。抜け出したいとおもっても難しいさ。
世の中子蟻が多数なんだから子供生む奴は低所得ばかりという２ちゃん脳的意見に違和感覚える
質問されても子蟻に叩かれた！って感じちゃうのかな
１のテンプレ作ったの小梨さんじゃないの？
バブル世代は小梨がかっこいいという風潮があったけど
今の若者はどうなんだろう
質問されても子蟻に叩かれた！って感じちゃうのかな
１のテンプレ作ったの小梨さんじゃないの？
バブル世代は小梨がかっこいいという風潮があったけど
今の若者はどうなんだろう
シンガポールは高学歴夫婦に子供を生んでもらう対策しているね。
でもそういうのは日本に馴染まないだろうし…
誰でも子供を生んでくれるだけでありがたいんだから、
親になる人の資質まで問わなくてもいいのでは？
でもそういうのは日本に馴染まないだろうし…
誰でも子供を生んでくれるだけでありがたいんだから、
親になる人の資質まで問わなくてもいいのでは？
>>357
否定しながら肯定するのが好きだねｗ
否定しながら肯定するのが好きだねｗ
359 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:59:39 ID:cT1UZANk
>>345
>未来については、アメリカの植民地のような位置付けか、
>中国に乗っ取られてるか、どっちかだと思ってる…
日本は破滅するって見解ねｗ
その原因のいきつくことは自分のことしか考えない選択小梨になる？
>未来については、アメリカの植民地のような位置付けか、
>中国に乗っ取られてるか、どっちかだと思ってる…
日本は破滅するって見解ねｗ
その原因のいきつくことは自分のことしか考えない選択小梨になる？
>>356
今の２８歳以下はちょっと事情が変わりそうな気配だけど･･･
雑誌の受け売りだけど「男女とも家庭科」世代の始まりで仕事に没頭し
家庭・育児にかかわりが薄かった父親を持つ世代。
バブルの頃思春期世代かな？男性の自分達も母乳以外はできるししたい！
という世代だって。
だから案外ここにきてる世代って狭間というか過渡期の世代かも･･･
今の２８歳以下はちょっと事情が変わりそうな気配だけど･･･
雑誌の受け売りだけど「男女とも家庭科」世代の始まりで仕事に没頭し
家庭・育児にかかわりが薄かった父親を持つ世代。
バブルの頃思春期世代かな？男性の自分達も母乳以外はできるししたい！
という世代だって。
だから案外ここにきてる世代って狭間というか過渡期の世代かも･･･
優秀な学生は院まで学費生活費援助する国があったようだけど
こういうのに税金使ってほしいなぁ
優秀な人は生む暇がないというのなら特典与えて優秀な子供の面倒をみてあげればいい
面倒見ても暇がなくて子供生んでくれないかもしれないけどさw
まぁ生みたくないと生む暇ないは別物だと思うよ
生みたくない人がみな優秀みたいに言われてるけどさ
こういうのに税金使ってほしいなぁ
優秀な人は生む暇がないというのなら特典与えて優秀な子供の面倒をみてあげればいい
面倒見ても暇がなくて子供生んでくれないかもしれないけどさw
まぁ生みたくないと生む暇ないは別物だと思うよ
生みたくない人がみな優秀みたいに言われてるけどさ
>>359
経済状況はもう既に相当危なそうだよ。
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
日本がＩＭＦ管理下になったらどうなるかな？
財政状況的にはいつそうなってもおかしくないんでは。
原因の行き着くところは昔の無理があった富国強兵かと。
富国強兵が人口構成を歪ませたうえに、日本をアメリカの支配下に
置くことになってしまったと思う。
それと、日本の土地代を以上に上げ過ぎたなつかしの日本列島改造論も。
日本の経済は土地代を無理に引き上げたことでひどく歪んだと思う。
選択小梨も原因には入るけど、それだけでは全然ない。
経済状況はもう既に相当危なそうだよ。
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
日本がＩＭＦ管理下になったらどうなるかな？
財政状況的にはいつそうなってもおかしくないんでは。
原因の行き着くところは昔の無理があった富国強兵かと。
富国強兵が人口構成を歪ませたうえに、日本をアメリカの支配下に
置くことになってしまったと思う。
それと、日本の土地代を以上に上げ過ぎたなつかしの日本列島改造論も。
日本の経済は土地代を無理に引き上げたことでひどく歪んだと思う。
選択小梨も原因には入るけど、それだけでは全然ない。
>358
歯切れが悪くてごめん。
高校生で子供を生んじゃった知り合いがいて、相手は二十歳のフリーターで、
2ch的にはDQN夫婦なんだろうけど、
赤ちゃん見てると可愛くて、幸せに育ってほしいな〜なんて思ったもんで。
歯切れが悪くてごめん。
高校生で子供を生んじゃった知り合いがいて、相手は二十歳のフリーターで、
2ch的にはDQN夫婦なんだろうけど、
赤ちゃん見てると可愛くて、幸せに育ってほしいな〜なんて思ったもんで。
私は小梨だけど、別に子供嫌いじゃない。優秀な子供には増えてもらいたい。
道徳と頭脳兼ね備えた子供などに税金投入に大賛成だな。
道徳と頭脳兼ね備えた子供などに税金投入に大賛成だな。
>360
ありがとう
DINKSは死語なんだろうね
バブル時代にトレンディだなんだと煽られた
自分らしく生きるのがかっこいい、自由な女性像に憧れている女性って
今でも会社にお局さんとして独身で頑張って仕事していたりするしね
ある意味自分がない人というか
今の若者女性の雇用形態は派遣や契約社員が主流になったりしているし
早く結婚したいものの
社会は女性にもお金が回っているし男性の所得も低いし
セレブになれないなら一人でいいやみたいな女性も増えて
いろんな矛盾から未婚率増加しているのかも
ありがとう
DINKSは死語なんだろうね
バブル時代にトレンディだなんだと煽られた
自分らしく生きるのがかっこいい、自由な女性像に憧れている女性って
今でも会社にお局さんとして独身で頑張って仕事していたりするしね
ある意味自分がない人というか
今の若者女性の雇用形態は派遣や契約社員が主流になったりしているし
早く結婚したいものの
社会は女性にもお金が回っているし男性の所得も低いし
セレブになれないなら一人でいいやみたいな女性も増えて
いろんな矛盾から未婚率増加しているのかも
>>361
優秀な人の多くは高収入な人が多く世帯もっても子供もっても優遇されない
場合が多いんじゃないの？下手な小梨共稼ぎ世帯よりダンナ１人で多く払ってたり。
でもそういう家庭は手堅くがっちり子育てもするだろうからそれなりに育つよね。
産みたくない人＝優秀は絶対に違うと思う。
>>362
財政の健全化もあるだろうけど、移民も許可してとりあえず子供増やせって言われると思う。
結局次世代の数がある程度揃わないと計画も立てようがないしシュミレーションどころじゃないし。
優秀な人の多くは高収入な人が多く世帯もっても子供もっても優遇されない
場合が多いんじゃないの？下手な小梨共稼ぎ世帯よりダンナ１人で多く払ってたり。
でもそういう家庭は手堅くがっちり子育てもするだろうからそれなりに育つよね。
産みたくない人＝優秀は絶対に違うと思う。
>>362
財政の健全化もあるだろうけど、移民も許可してとりあえず子供増やせって言われると思う。
結局次世代の数がある程度揃わないと計画も立てようがないしシュミレーションどころじゃないし。
>>360
私も読んだ
AERAだよね？
私もその世代だけど自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰの確立に
ｷｬﾘｱばかり追い求めても虚しいのではないか？
と男女ともに思ってる世代だと思う
実際に先駆者を見るとｷｬﾘｱを極めても
離婚や社内の嫌われ者になる人も少なくないし
未婚者も少なくない
そういうの見てるとあんな必死に頑張ってもなぁと思う
さらに家庭科を男女ともに習ってるし
家事に興味がある男性は多い
家事できないとカッコ悪いって
風潮が主流になってきてるかもしれない
実際女性よりはるかに家事ができる人も知ってるし
私の周りで選択小梨は私よりちょっと世代が上
私も読んだ
AERAだよね？
私もその世代だけど自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰの確立に
ｷｬﾘｱばかり追い求めても虚しいのではないか？
と男女ともに思ってる世代だと思う
実際に先駆者を見るとｷｬﾘｱを極めても
離婚や社内の嫌われ者になる人も少なくないし
未婚者も少なくない
そういうの見てるとあんな必死に頑張ってもなぁと思う
さらに家庭科を男女ともに習ってるし
家事に興味がある男性は多い
家事できないとカッコ悪いって
風潮が主流になってきてるかもしれない
実際女性よりはるかに家事ができる人も知ってるし
私の周りで選択小梨は私よりちょっと世代が上
優秀な子を国が育てましょう
苦労して優秀になればラクできます
ってあからさまに優遇してもいいと思うな
親の意識もかわるかもしれない
小梨は優秀・トンビは鷹を生まない・蛙の子は蛙なんて言う大人もいけないよ
若者のモラルのなさや道徳感の欠如をマスコミが報道して
煽ってるけど、悪目立ちが連鎖しちゃってる気がする
どうせなら良いほうに煽ってほしい
そしたら子育てにネガティブになる小梨さんも減るかもしれない
苦労して優秀になればラクできます
ってあからさまに優遇してもいいと思うな
親の意識もかわるかもしれない
小梨は優秀・トンビは鷹を生まない・蛙の子は蛙なんて言う大人もいけないよ
若者のモラルのなさや道徳感の欠如をマスコミが報道して
煽ってるけど、悪目立ちが連鎖しちゃってる気がする
どうせなら良いほうに煽ってほしい
そしたら子育てにネガティブになる小梨さんも減るかもしれない
>>367
そうそうＡＥＲＡです。
私達が家庭科別々最後の世代なんですけどそれでもちょっと上の世代の
「女もキャリア」には「？」って感じてる世代かも。選択小梨もかっこ悪いと
思ってる人が多いし。あえて子供が小さいうちは専業を選ぶ人も多いかも。
子蟻どうしギャーギャー言ってるのもちょっと上かも？って思うし。
転勤族でいろいろ見てるけど田舎でも都会でもそうかな〜。
そうそうＡＥＲＡです。
私達が家庭科別々最後の世代なんですけどそれでもちょっと上の世代の
「女もキャリア」には「？」って感じてる世代かも。選択小梨もかっこ悪いと
思ってる人が多いし。あえて子供が小さいうちは専業を選ぶ人も多いかも。
子蟻どうしギャーギャー言ってるのもちょっと上かも？って思うし。
転勤族でいろいろ見てるけど田舎でも都会でもそうかな〜。
今の日本の問題は随分以前から分かっていたことだね。
高年齢層が増えることも、少子化になることも。
それに備えて働く人口多い時に政府の貯蓄を増やすべきであった。しかし、現状の国家は大赤字。
単純に子供を増やせばいい話しじゃない。
子供を産むか産まないかは、個人の問題だから、自由であった方が望ましいと思うね。
高年齢層が増えることも、少子化になることも。
それに備えて働く人口多い時に政府の貯蓄を増やすべきであった。しかし、現状の国家は大赤字。
単純に子供を増やせばいい話しじゃない。
子供を産むか産まないかは、個人の問題だから、自由であった方が望ましいと思うね。
団塊の世代っていろんなものを残したね
>369
同意
35歳以上くらいからかな
子蟻も小梨もなんかﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてて怖い
自分らしさを求めるあまりか
意固持になって空回りしてる気がする
30〜34歳くらいの友達は自分らしくゆったり生きてると思う
子供できるまで働いて
子供が小さいうちは専業になっても
いずれは自分のやりたい事をするように考えてる
仕事は程々で趣味的なﾗｲﾌﾜｰｸを楽しむ計画の人や
仕事をｶﾞﾝｶﾞﾝ続けたい人は産休育休とって
すごくﾊﾟﾜﾌﾙに頑張ってる
でもｷﾞｽｷﾞｽはしてない
同意
35歳以上くらいからかな
子蟻も小梨もなんかﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてて怖い
自分らしさを求めるあまりか
意固持になって空回りしてる気がする
30〜34歳くらいの友達は自分らしくゆったり生きてると思う
子供できるまで働いて
子供が小さいうちは専業になっても
いずれは自分のやりたい事をするように考えてる
仕事は程々で趣味的なﾗｲﾌﾜｰｸを楽しむ計画の人や
仕事をｶﾞﾝｶﾞﾝ続けたい人は産休育休とって
すごくﾊﾟﾜﾌﾙに頑張ってる
でもｷﾞｽｷﾞｽはしてない
30杉独身小梨＝負け犬だけど、
30杉既婚小梨＝詐欺犬？
30杉既婚小梨＝詐欺犬？
煽り屋cT1UZANk
あぼーん推奨
あぼーん推奨
>>374
小梨詐欺犬さん？
小梨詐欺犬さん？
バブル期にキャリアウーマンを夢見て
挫折したお局が大量に余っている。
女労働者は派遣が増えただけで
底辺の収入でこき使われて捨てられる。
その辺の失敗を見てきた若い女の子達は早く結婚する傾向がある。
これがバブル崩壊後の女性
挫折したお局が大量に余っている。
女労働者は派遣が増えただけで
底辺の収入でこき使われて捨てられる。
その辺の失敗を見てきた若い女の子達は早く結婚する傾向がある。
これがバブル崩壊後の女性
今言われている勝ち組女性
早めに結婚・出産を済ませ、自分の時間にゆとりをもてるようになってから
独立開業している主婦社長らしい。
旦那は普通のサラリーマン・バツイチシングルなど。
早めに結婚・出産を済ませ、自分の時間にゆとりをもてるようになってから
独立開業している主婦社長らしい。
旦那は普通のサラリーマン・バツイチシングルなど。
379 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 23:19:11 ID:q8OZGmna
産まなきゃよかった。
どんなに努力してもトメそっくりの娘を愛せない。
ﾏｼﾞで産まなきゃ良かった。
どんなに努力してもトメそっくりの娘を愛せない。
ﾏｼﾞで産まなきゃ良かった。
>>379
犯罪者予備軍ですね。
「子供殺した」と通報の女、自宅に２児の遺体…北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000212-yom-soci
１０日午後６時２５分ごろ、北海道遠軽町学田の女（４９）から
道警遠軽署に「子供２人の首を絞めて殺した」との通報があり、
女宅に駆け付けた同署員が、寝室の布団の上で男児２人の遺体を見つけた。
犯罪者予備軍ですね。
「子供殺した」と通報の女、自宅に２児の遺体…北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000212-yom-soci
１０日午後６時２５分ごろ、北海道遠軽町学田の女（４９）から
道警遠軽署に「子供２人の首を絞めて殺した」との通報があり、
女宅に駆け付けた同署員が、寝室の布団の上で男児２人の遺体を見つけた。
確かに現代で子育てするって、生きる地雷をかかえてるようなものだよね。
一歩間違えたら犯罪被害者か犯罪者の親かって雰囲気だし。
子蟻の敵はﾏｼﾞで子蟻だしね。DQNな子蟻ほどまともな人間を引きずりおろそうと
必死だし。それと子供が出来損ないな場合はもっと悲惨。
小梨を呪い殺してやりたいオーラむんむんのレスを平気でつける。
でもね、それでもね。子供って老後の頼みの綱にはなってくれるよ。
一歩間違えたら犯罪被害者か犯罪者の親かって雰囲気だし。
子蟻の敵はﾏｼﾞで子蟻だしね。DQNな子蟻ほどまともな人間を引きずりおろそうと
必死だし。それと子供が出来損ないな場合はもっと悲惨。
小梨を呪い殺してやりたいオーラむんむんのレスを平気でつける。
でもね、それでもね。子供って老後の頼みの綱にはなってくれるよ。
あと、将来介護保険なくなるかもしれないよ。小梨さんはどうするのかな。
>>380 もうすこし誰かに相談すればよかったのに。
ここは子蟻VS子蟻の戦いに疲れた人が、小梨を叩くスレなのか・・・
でもまあ、リアルで他人に迷惑をかけるよりも、匿名掲示板で暴れている方が、
世のため人のためにはなるかもね
でもまあ、リアルで他人に迷惑をかけるよりも、匿名掲示板で暴れている方が、
世のため人のためにはなるかもね
>>384
いいえ、あなたのような小梨の腐った根性を叩くスレです。
いいえ、あなたのような小梨の腐った根性を叩くスレです。
386 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:24:34 ID:2SZ6CbyL
虐待までいかなくても、精神的に子供を放棄してる母親が多い。
今一歩自分の人生を捨てて子供に尽すことが出来ない。
でも産んでしまった以上元には戻せないので悶々とした思いを
抱えながら育児をやっていくしかない。
それと子蟻の敵は本当に子蟻だよ。
本当に他人を引きずり降ろして貶めてたたきたい子蟻が沢山います。
出来損ないを産んでしまった場合は一生それに縛り付けられることが確定してるので
絶望的な思いになる。まるで底なし沼に半身沈めたようなもの。
だから小梨もあまり自由を自慢してお洒落してチャラチャラと
子蟻を刺激するような言動は慎んだほうが。
子蟻の劣等感を刺激するような振る舞いをするのは愚かな子梨だよ。
今一歩自分の人生を捨てて子供に尽すことが出来ない。
でも産んでしまった以上元には戻せないので悶々とした思いを
抱えながら育児をやっていくしかない。
それと子蟻の敵は本当に子蟻だよ。
本当に他人を引きずり降ろして貶めてたたきたい子蟻が沢山います。
出来損ないを産んでしまった場合は一生それに縛り付けられることが確定してるので
絶望的な思いになる。まるで底なし沼に半身沈めたようなもの。
だから小梨もあまり自由を自慢してお洒落してチャラチャラと
子蟻を刺激するような言動は慎んだほうが。
子蟻の劣等感を刺激するような振る舞いをするのは愚かな子梨だよ。
叩かれてると感じることがそもそも・・
煽りもすべて子蟻の叩きとして真に受けるのかな
子蟻が不幸でないと困るんだろうか
煽りもすべて子蟻の叩きとして真に受けるのかな
子蟻が不幸でないと困るんだろうか
389 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:29:12 ID:uPyTRF7M
【社会】生活保護の母子加算を廃止へ★２
1 ：まつもと泉ピン子φ ★ ：2006/12/10(日) 23:35:45 ID:???0
生活保護の制度では、１５歳以下の子どもを親が１人で育てている世帯に
は、負担を軽くするため、子どもが１人の場合で月に２万円余りの「母子加算」
が支給され、９万を超える世帯が給付を受けています。厚生労働省によります
と、母子加算をあわせた保護費は１世帯あたり月に１４万円近くになり、働きな
がら１人で子育てをしている世帯の毎月の平均支出、およそ１２万円を上回っ
ているということです。このため厚生労働省は、不公平感を解消する必要があ
るとして、母子加算を来年度から段階的に減らし、３年間で廃止する方針を決
めました。
一方で、自立を促すため保育所に子どもを預ける費用などを補う新たな支
援制度を検討することにしています。母子加算をめぐっては、１６歳から１８歳
の子どものいる世帯に支給されている加算も、学費を支援する制度が設けら
れた代わりに来年度には廃止されることになっています。
生活保護に詳しい法政大学の杉村宏教授は「母子加算は、子育てに最低限
、必要な費用で、打ち切られると自立がますます難しくなるおそれがある。一般
の母子家庭の生活が、生活保護を受けている世帯より苦しいとしたら、そうした
人たちへの支援こそが必要で、これを理由に母子加算を打ち切るのは本末転
倒だ」と話しています。
1 ：まつもと泉ピン子φ ★ ：2006/12/10(日) 23:35:45 ID:???0
生活保護の制度では、１５歳以下の子どもを親が１人で育てている世帯に
は、負担を軽くするため、子どもが１人の場合で月に２万円余りの「母子加算」
が支給され、９万を超える世帯が給付を受けています。厚生労働省によります
と、母子加算をあわせた保護費は１世帯あたり月に１４万円近くになり、働きな
がら１人で子育てをしている世帯の毎月の平均支出、およそ１２万円を上回っ
ているということです。このため厚生労働省は、不公平感を解消する必要があ
るとして、母子加算を来年度から段階的に減らし、３年間で廃止する方針を決
めました。
一方で、自立を促すため保育所に子どもを預ける費用などを補う新たな支
援制度を検討することにしています。母子加算をめぐっては、１６歳から１８歳
の子どものいる世帯に支給されている加算も、学費を支援する制度が設けら
れた代わりに来年度には廃止されることになっています。
生活保護に詳しい法政大学の杉村宏教授は「母子加算は、子育てに最低限
、必要な費用で、打ち切られると自立がますます難しくなるおそれがある。一般
の母子家庭の生活が、生活保護を受けている世帯より苦しいとしたら、そうした
人たちへの支援こそが必要で、これを理由に母子加算を打ち切るのは本末転
倒だ」と話しています。
意見には意見で返さず子蟻の人格否定に摩り替えてると
単なる自己中人間だと思われちゃうよ
２ｃｈに向いてないなら見なきゃいいだけ
単なる自己中人間だと思われちゃうよ
２ｃｈに向いてないなら見なきゃいいだけ
391 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:35:29 ID:BdXgm25i
>384
悲しいことにそれは正解。
子蟻同士でハブられたり、負けたりする立場の子蟻や産んだことを後悔している
子蟻はネットで子梨を馬鹿にし叩く。
子梨を生きている価値のない欠陥品だと叩く。
でもいくら叩かれても子供を産んだことのない子梨には
「子供産むとこんなに嫉妬深く陰湿になるのか。これが姑化現象？」
という感想しかない。
結局自分の人生、好きなように生きたほうが勝ちってことですよ。
悲しいことにそれは正解。
子蟻同士でハブられたり、負けたりする立場の子蟻や産んだことを後悔している
子蟻はネットで子梨を馬鹿にし叩く。
子梨を生きている価値のない欠陥品だと叩く。
でもいくら叩かれても子供を産んだことのない子梨には
「子供産むとこんなに嫉妬深く陰湿になるのか。これが姑化現象？」
という感想しかない。
結局自分の人生、好きなように生きたほうが勝ちってことですよ。
393 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:38:56 ID:JTEoihKi
罵倒レスをスルーできる余裕もなく噛み付いてしまうのはなぜでしょう
意見には意見で返せないのですか？
意見には意見で返せないのですか？
小梨女の存在価値って何？
人それぞれとか自由とかは聞き飽きたから、なしにしてくれる。
結局、自分のことしか考えず、他に責任転嫁する、ダメ女でしょう。
人それぞれとか自由とかは聞き飽きたから、なしにしてくれる。
結局、自分のことしか考えず、他に責任転嫁する、ダメ女でしょう。
ここでわざと過剰な小梨叩きをしてスレ自体を
「子蟻のストレス発散スレ」とレッテル貼りをし議論させない戦法なのか
と思わせるくらいの食いつきっぷりですね
「子蟻のストレス発散スレ」とレッテル貼りをし議論させない戦法なのか
と思わせるくらいの食いつきっぷりですね
>>396
ありがとう、コバンザメさんｗ
ありがとう、コバンザメさんｗ
>>398
小梨もね
小梨もね
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
>>403
バカっぽくていいね〜
バカっぽくていいね〜
>397不自然な反応だなぁ
荒れてないと困るんだろ
キモオヤジって奴じゃない？
子蟻は井戸端的レスが多いよ
煽りを相手にするからなつかれちゃう
荒れてないと困るんだろ
キモオヤジって奴じゃない？
子蟻は井戸端的レスが多いよ
煽りを相手にするからなつかれちゃう
408 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:26:00 ID:JTEoihKi
>>406
そうだねー
ここにいる、真面目な子蟻さんに一言。
子梨を選択してる人は皆それぞれ、
精神、身体、経済において、子梨を選択する理由があるんです。
他のスレで、虐待などの生育環境から、子梨を選択してる人が
かなりいる事を知りました。
だから、ここで理由を語らないからと言って、一方的に子梨を
責める事を書かないでくださいね。
煽りたい人は仕方ないけど、まともな人までそういう事を書いて
ほしくないので。
そうだねー
ここにいる、真面目な子蟻さんに一言。
子梨を選択してる人は皆それぞれ、
精神、身体、経済において、子梨を選択する理由があるんです。
他のスレで、虐待などの生育環境から、子梨を選択してる人が
かなりいる事を知りました。
だから、ここで理由を語らないからと言って、一方的に子梨を
責める事を書かないでくださいね。
煽りたい人は仕方ないけど、まともな人までそういう事を書いて
ほしくないので。
たぶん責めてないよ
興味を持たれてるのは生めるのに
子供なんか自由がなくなるしイラネ
って人だけだと
それすらネカマの自演みたいに思えてきた
子ありと小梨に成り代わり神経を逆撫でするしか楽しみがない
キモオヤジさんのね
興味を持たれてるのは生めるのに
子供なんか自由がなくなるしイラネ
って人だけだと
それすらネカマの自演みたいに思えてきた
子ありと小梨に成り代わり神経を逆撫でするしか楽しみがない
キモオヤジさんのね
410 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:38:28 ID:JTEoihKi
良かったー
ID:tUtXwHxp
みたいなのが極一部である事を望みます。
ID:tUtXwHxp
みたいなのが極一部である事を望みます。
小梨です。
子供自慢も「自慢したいほどいい子なのね」と思ってうれしいし、
子供の写真付き年賀状も「こんなに大きくなったんだ」と思って見るのが楽しみです。
子蟻の人は本当に尊敬します。
子供自慢も「自慢したいほどいい子なのね」と思ってうれしいし、
子供の写真付き年賀状も「こんなに大きくなったんだ」と思って見るのが楽しみです。
子蟻の人は本当に尊敬します。
413 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 05:54:47 ID:hfTuSgnk
創 価 学 会、 自 演 ス レ へ よ う こ そ
創●学会は少子化で悩んでおります。
信者離れも進み、2世3世の創●離れも進んでおります。
それに誰も信者が結婚しようともせず、結婚しても子供を産みません。
創●学会は、新しく信者を獲得することよりも
2世3世を半ば強制的に学会員にすることにより勢力拡大を図っております。
よって少子化、女が子供を産まないということは許されません。
創●学会はこれからも小梨を罵倒・雑言などにより叩きます。
信者離れも進み、2世3世の創●離れも進んでおります。
それに誰も信者が結婚しようともせず、結婚しても子供を産みません。
創●学会は、新しく信者を獲得することよりも
2世3世を半ば強制的に学会員にすることにより勢力拡大を図っております。
よって少子化、女が子供を産まないということは許されません。
創●学会はこれからも小梨を罵倒・雑言などにより叩きます。
415 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 07:10:33 ID:J3c71vqy
優秀云々の話しが出てるけど、優秀な人が選択子梨なんじゃなくて、
優秀な性っていうのは絶え易いんだってさ。本能が退化した代わりに
理性と知性を手にいれた生物が人間だから。
意図的に増やしてやらないと絶えるんだよ。日本人は知能が高めの人種だから
絶えるとしてもそれは自然の摂理かもしれないけど。
優秀な性っていうのは絶え易いんだってさ。本能が退化した代わりに
理性と知性を手にいれた生物が人間だから。
意図的に増やしてやらないと絶えるんだよ。日本人は知能が高めの人種だから
絶えるとしてもそれは自然の摂理かもしれないけど。
３０歳前後以下はその上の世代をみて「やっぱり所謂普通の家庭を持ちたい」という
男女が増えてると思う。
収入はそこそこで、共稼ぎでもお互い家事や育児を分担して･･･って。
その上の世代、つまり団塊Ｊｒ．世代が小梨子蟻、子蟻同士でギャ〜ギャ〜
言ってると思う。
でもそのＪｒ．世代以降はその世代人口が格段に減るから
問題なんだよね？「今増えないと！！」って。
親の団塊世代もいろいろ問題抱え、その子供達も問題抱えって･･･そっちが少子化より
問題かもね。
男女が増えてると思う。
収入はそこそこで、共稼ぎでもお互い家事や育児を分担して･･･って。
その上の世代、つまり団塊Ｊｒ．世代が小梨子蟻、子蟻同士でギャ〜ギャ〜
言ってると思う。
でもそのＪｒ．世代以降はその世代人口が格段に減るから
問題なんだよね？「今増えないと！！」って。
親の団塊世代もいろいろ問題抱え、その子供達も問題抱えって･･･そっちが少子化より
問題かもね。
417 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 09:30:58 ID:y7EKbz9T
子蟻は子梨にむかって子供自慢は出来るけど
子蟻が子蟻にむかって子供の自慢は出来ないの。
どうしても競争になってしまって比較され馬鹿にされた
ほうの母親の恨みが積もるから。
それなら・・と、鬱憤のたまった子蟻は全然立場の違う
子梨に向かうという図式。
「私は子供がいて幸せ、あなたは可哀想」という図式に
どうしても持って行きたいわけ。
子供生んだことを自慢できる機会はあまりない。
生まれてから数年間の年賀状とか祝い事。
あとはたまに会う子梨に「いい母親」ぶりを自慢するだけ。
それでも子梨が聞く耳持たなきゃそれもかなわないけれど。
アエラってつまんない。最近婦人公論の真似して女性の人生シミュレーションして
暇つぶししてるだけのくだらない雑誌。読む価値もない。
子蟻が子蟻にむかって子供の自慢は出来ないの。
どうしても競争になってしまって比較され馬鹿にされた
ほうの母親の恨みが積もるから。
それなら・・と、鬱憤のたまった子蟻は全然立場の違う
子梨に向かうという図式。
「私は子供がいて幸せ、あなたは可哀想」という図式に
どうしても持って行きたいわけ。
子供生んだことを自慢できる機会はあまりない。
生まれてから数年間の年賀状とか祝い事。
あとはたまに会う子梨に「いい母親」ぶりを自慢するだけ。
それでも子梨が聞く耳持たなきゃそれもかなわないけれど。
アエラってつまんない。最近婦人公論の真似して女性の人生シミュレーションして
暇つぶししてるだけのくだらない雑誌。読む価値もない。
419 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 09:56:30 ID:rqGVregi
世代ごとにこの世代はこうだ、ああだ、と決め付けるアエラの馬鹿さ加減 読む価値もない。
>>417
とても女が書いたとは思えないわね。
とても女が書いたとは思えないわね。
421 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:22:33 ID:EF2Vtnk7
>>386
たぶん「周囲が産んでるから産まないと取り残されちゃう」と思って
人並みに出産はしてみたけれど、思ったより大変だし自由もきかない。
でも子供嫌いな人にそういう気持ちを見透かされないように
気持ちを立て直して毎日「育児に前向きな私」を演じている。
子蟻同士の確執にも負けないように必死で防衛。
このｽﾄﾚｽってものすごいよ。子梨には一生分らないだろうけど。
たぶん「周囲が産んでるから産まないと取り残されちゃう」と思って
人並みに出産はしてみたけれど、思ったより大変だし自由もきかない。
でも子供嫌いな人にそういう気持ちを見透かされないように
気持ちを立て直して毎日「育児に前向きな私」を演じている。
子蟻同士の確執にも負けないように必死で防衛。
このｽﾄﾚｽってものすごいよ。子梨には一生分らないだろうけど。
422 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:22:58 ID:J3c71vqy
>>417
基本的に日本では、自慢＝みっともないっていうものだもんね
東北弁で自慢することを「馬鹿店をひろげる（馬鹿店しょげる）」っていう表現があるし。
でも家で育児だけに対面してると誰かに褒めてもらいたいっていうのは解かるな。
そこで自慢に走ると馬鹿扱いだけど、ぐっとこらえて控えめにしてれば評価はあがるよね。
基本的に日本では、自慢＝みっともないっていうものだもんね
東北弁で自慢することを「馬鹿店をひろげる（馬鹿店しょげる）」っていう表現があるし。
でも家で育児だけに対面してると誰かに褒めてもらいたいっていうのは解かるな。
そこで自慢に走ると馬鹿扱いだけど、ぐっとこらえて控えめにしてれば評価はあがるよね。
423 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:40:24 ID:YZen269L
子蟻VS子蟻のほうがシビアだよ。
私のことが気に入らないあるお母さんは
私が見ていないと思ってか、うちの子がそっちに向かって走りよって行ったとき
わざとよけてうちの子はあおりをくって転んだ。
それをプゲラ目線で「あら〜あぶないよ〜」ですましたのを
一生私は忘れない。
私のことが気に入らないあるお母さんは
私が見ていないと思ってか、うちの子がそっちに向かって走りよって行ったとき
わざとよけてうちの子はあおりをくって転んだ。
それをプゲラ目線で「あら〜あぶないよ〜」ですましたのを
一生私は忘れない。
DINKSとかいってバブル時代に持て囃されて成り立ってただけで
今の世代の人には違和感あるしそんなうまくいかないもん。
バブル世代で今DINKSって人は自分たちが思っているように「勝ち組」かもしれないけど
今の世代でDINKSやるのにもDINKSの大事な要素【金】がないから現実的になると思う
バブル世代の女性って変わった人多いし温度差感じる。
馬鹿にされたくないと必死で無理しているように見えちゃう。
マスコミに煽られた女性がいまや「負け犬」と手のひら反されて馬鹿にされてる現実。
今やっても非現実的で本当に違和感しかない。
「私外車しか乗ったことない」なんて平気で言う４０近い女性本当にいるから。
その下の世代からは？？？と思われてるんだと思う。
勝ち組DINKSの●●ブログとか楽しそうに書いてる人は
負け組みと違って結婚できて裕福な生活でホントに勝ち組なんだと思う。
子蟻がどうのとかより子蟻VS小梨じゃなくて単に温度差じゃないかな。
今の世代の人には違和感あるしそんなうまくいかないもん。
バブル世代で今DINKSって人は自分たちが思っているように「勝ち組」かもしれないけど
今の世代でDINKSやるのにもDINKSの大事な要素【金】がないから現実的になると思う
バブル世代の女性って変わった人多いし温度差感じる。
馬鹿にされたくないと必死で無理しているように見えちゃう。
マスコミに煽られた女性がいまや「負け犬」と手のひら反されて馬鹿にされてる現実。
今やっても非現実的で本当に違和感しかない。
「私外車しか乗ったことない」なんて平気で言う４０近い女性本当にいるから。
その下の世代からは？？？と思われてるんだと思う。
勝ち組DINKSの●●ブログとか楽しそうに書いてる人は
負け組みと違って結婚できて裕福な生活でホントに勝ち組なんだと思う。
子蟻がどうのとかより子蟻VS小梨じゃなくて単に温度差じゃないかな。
425 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:46:02 ID:NYrx9cmQ
>>423
剥同
子有り対子有りの対決というか見栄の張り合い競い合いは凄いよね。
数年前の有名な事件もあった事でし、小梨が今の時代1番だよ。
うちの子アトピーでもの凄く家族全員が苦しんでいる。
本人が1番つらいの解っているから、「産んでしまってごめん」って
感じです。
剥同
子有り対子有りの対決というか見栄の張り合い競い合いは凄いよね。
数年前の有名な事件もあった事でし、小梨が今の時代1番だよ。
うちの子アトピーでもの凄く家族全員が苦しんでいる。
本人が1番つらいの解っているから、「産んでしまってごめん」って
感じです。
小梨は話にもならないクズってことね。
食い倒れ3号だもんね。
食い倒れ3号だもんね。
427 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:52:03 ID:YZen269L
>>424
誰かの目を意識しないと自分の評価ができなくなっている子蟻の典型例
誰かの目を意識しないと自分の評価ができなくなっている子蟻の典型例
小梨を叩いている子蟻って
煽ってる人意外にいない気がするよ。
子蟻はストレス溜まる。そういう社会に飛び込むのが煩わしい人は生まないほうがいい。
それでも子蟻は２人目３人目産みたくなったりする。
自慢と思われる行動も痛いけど、子がかわいいと思えないとやってられないし
それすらないなら誰も生まないよ。
煽ってる人意外にいない気がするよ。
子蟻はストレス溜まる。そういう社会に飛び込むのが煩わしい人は生まないほうがいい。
それでも子蟻は２人目３人目産みたくなったりする。
自慢と思われる行動も痛いけど、子がかわいいと思えないとやってられないし
それすらないなら誰も生まないよ。
>>412
>子供を産めなくても、周囲を幸せにしたり、誰かを元気付けたり
>色々出来ますよ。
>女性がいるだけで場のムードが和らぐとか、あるでしょ？
ない。
どうして小梨だけが周囲を幸せにできるの？
適当な自分に都合のいいこと言わないでくれる！
>子供を産めなくても、周囲を幸せにしたり、誰かを元気付けたり
>色々出来ますよ。
>女性がいるだけで場のムードが和らぐとか、あるでしょ？
ない。
どうして小梨だけが周囲を幸せにできるの？
適当な自分に都合のいいこと言わないでくれる！
>>428
1からスレ読んでから言え！低脳な人ね。
1からスレ読んでから言え！低脳な人ね。
>>429
あなた小梨叩きして子蟻叩き煽ってるだけでしょ。
あなた小梨叩きして子蟻叩き煽ってるだけでしょ。
私の周りは完全に「ＤＩＮＫＳ」「子蟻ＶＳ子蟻」を見て「ああなりたくない」って
思ってる人が多い感じ。
同じ幼稚園でも競ってるのは母親が同じ年代同士って感じじゃないですか？
バブルの余韻を感じたくらいかな？？
「子蟻を選んだから小梨には絶対に負けたくない」って感じで、
「子蟻でも子蟻の中で負けたくたい」ってオーラむき出しで。
私達少し下の母親達はあんまり眼中にない感じですよね。そもそもバカにされてるし。
世代、世代では分けたくないけれどやっぱり就職とかで少なからず
影響を受けてしまってるから仕方ないかな･･･と思うよ。
これからはまた事情がかわってくると思う。
そうなると余計にその世代の小梨夫婦って顕著に目立つ気がするのですが･･･。
思ってる人が多い感じ。
同じ幼稚園でも競ってるのは母親が同じ年代同士って感じじゃないですか？
バブルの余韻を感じたくらいかな？？
「子蟻を選んだから小梨には絶対に負けたくない」って感じで、
「子蟻でも子蟻の中で負けたくたい」ってオーラむき出しで。
私達少し下の母親達はあんまり眼中にない感じですよね。そもそもバカにされてるし。
世代、世代では分けたくないけれどやっぱり就職とかで少なからず
影響を受けてしまってるから仕方ないかな･･･と思うよ。
これからはまた事情がかわってくると思う。
そうなると余計にその世代の小梨夫婦って顕著に目立つ気がするのですが･･･。
>>433
子蟻から見てもバブル世代の人に温度差感じる・・・
自分が幸せアピールしてないと落ち着かないのかな。
純粋に、子供生むのが辛いだけならだれも生まない、ましてや兄弟作るなんて。
子供がかわいいという当たり前の感情すら奪われたらだれも生まないと思う。
子蟻から見てもバブル世代の人に温度差感じる・・・
自分が幸せアピールしてないと落ち着かないのかな。
純粋に、子供生むのが辛いだけならだれも生まない、ましてや兄弟作るなんて。
子供がかわいいという当たり前の感情すら奪われたらだれも生まないと思う。
バブル世代は子蟻でもなんか変なの多いしな
センスがね。
センスがね。
本当に非常識な母親多いよ。年上ママだったりするから不安になる。
それ見て「こうなりたくない・一緒にされたくない」と思っている子蟻がいて
それにストレス感じている母親のほうが多いということもわかってほしい。
子供が絡むと冷静になれなくなる母親の心理はしかたないとして
それを差し引いても非常識母が多いから本当にストレス溜まる。
若ママなんかの若さゆえの非常識DQNも目立つけど
DQNはDQNにしか相手にされないしDQN同士つるんでるから普通の人はスルーできる。
DQNと言っても性格はまた別だったりするし。競争心持ってぶつかってくる母親が一番怖い。
それに挟まれている30手前くらいのママさんが一番損しているような気がする。
子供の将来とかめちゃめちゃ不安だし。
でも、人並みの教育して親としてやれるとこは自分を犠牲にしてでもやってあげたい。
そこまでできるのはやっぱり子供がかわいいからだと思う。
それ見て「こうなりたくない・一緒にされたくない」と思っている子蟻がいて
それにストレス感じている母親のほうが多いということもわかってほしい。
子供が絡むと冷静になれなくなる母親の心理はしかたないとして
それを差し引いても非常識母が多いから本当にストレス溜まる。
若ママなんかの若さゆえの非常識DQNも目立つけど
DQNはDQNにしか相手にされないしDQN同士つるんでるから普通の人はスルーできる。
DQNと言っても性格はまた別だったりするし。競争心持ってぶつかってくる母親が一番怖い。
それに挟まれている30手前くらいのママさんが一番損しているような気がする。
子供の将来とかめちゃめちゃ不安だし。
でも、人並みの教育して親としてやれるとこは自分を犠牲にしてでもやってあげたい。
そこまでできるのはやっぱり子供がかわいいからだと思う。
11日 ID:jcfGfxM4
10日 ID:cT1UZANk
9日 ID:Jx+X3wgy
8日 ID:Y96u2/dA
7日 ID:rTgdoYcl
6日 ID:yeRa7TZ5
5日 ID:ffWqjssI
4日 ID:hY7rzQ1k
3日 ＩD:1dN7To1C
10日 ID:cT1UZANk
9日 ID:Jx+X3wgy
8日 ID:Y96u2/dA
7日 ID:rTgdoYcl
6日 ID:yeRa7TZ5
5日 ID:ffWqjssI
4日 ID:hY7rzQ1k
3日 ＩD:1dN7To1C
世代はあまり関係なく子蟻って本当に陰湿だなと思うことはある。
私は選択子梨。身内の女性が生んだ子が女の子なんだけど、バレエの発表会っていっても
子供のやつだからお遊戯会レベルのものだけど招待されたので
身内として花束もって応援に行ったの。親たちはカメラ構えてもう必死ｗ
私もいちおうﾃﾞｼﾞｶﾒ持って待機してたんだけど、ちょっと失敗しちゃったのね。
そしたらその瞬間よその母親が大声で馬鹿にしたように笑ったのよ。
本当にびっくりした。どうやら役をめぐってその親子とかなりの争いが
あったらしいんだけど。私の近くの席だったからよく見えた。
本当に他人の子の不幸＝うちの子の幸せって感じの母親多いような気がする。
間髪入れずに笑ったその残酷さが今思い出してもまじで怖いんです。
私は選択子梨。身内の女性が生んだ子が女の子なんだけど、バレエの発表会っていっても
子供のやつだからお遊戯会レベルのものだけど招待されたので
身内として花束もって応援に行ったの。親たちはカメラ構えてもう必死ｗ
私もいちおうﾃﾞｼﾞｶﾒ持って待機してたんだけど、ちょっと失敗しちゃったのね。
そしたらその瞬間よその母親が大声で馬鹿にしたように笑ったのよ。
本当にびっくりした。どうやら役をめぐってその親子とかなりの争いが
あったらしいんだけど。私の近くの席だったからよく見えた。
本当に他人の子の不幸＝うちの子の幸せって感じの母親多いような気がする。
間髪入れずに笑ったその残酷さが今思い出してもまじで怖いんです。
バブル最後の不の遺産がそういう親の子供かもね･･･
私も３０手前だけど、
同じくらいと下は『自分の子も他の子も可愛い。仕事よりやっぱり家庭・家族』って感じ。
上はギャ〜ギャ〜騒いでる。
パパ達は比較的世代交代が早い感じがするのに･･･
私も３０手前だけど、
同じくらいと下は『自分の子も他の子も可愛い。仕事よりやっぱり家庭・家族』って感じ。
上はギャ〜ギャ〜騒いでる。
パパ達は比較的世代交代が早い感じがするのに･･･
バブル世代より、いわゆる、２ちゃんのひろゆき世代って誰にも注目されず
学力もそこそこ高く、就職難にもめげず・・・・
ニート量産世代だったけど、最近フリーターから正社員だとか明るいニュース
が出てきたね。倫理的にもまともなんだけど、一番生き難い世代なんじゃないの。
今後尻拭いさせられる世代でもあるし。
学力もそこそこ高く、就職難にもめげず・・・・
ニート量産世代だったけど、最近フリーターから正社員だとか明るいニュース
が出てきたね。倫理的にもまともなんだけど、一番生き難い世代なんじゃないの。
今後尻拭いさせられる世代でもあるし。
でも、どんな世代に生まれるかは、本人には選べないのよね。
親も子供もそう。
親も子供もそう。
443 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 11:44:11 ID:sl40ZDyR
子蟻同士の煽り合いが一番すさまじいよ。
子梨がいくら子蟻に「女性として欠陥品。可哀想に。」と煽られても
本人が気にしなかったり眼中なかったりすればスルーできる。
でも子蟻が自分の子を同じ子蟻に馬鹿にされた場合まじで殺意が芽生えるんです。
子梨が馬鹿にされるといっても自分のことだから流せる。
話さなきゃいいし、会わないように避けることも可能。
でも子蟻はそうは行かない。がんじがらめに付き合いの土壌が出来上がっている。
子供を比較され馬鹿にされた場合、理屈じゃなくて本能として怒りが湧き起こるんですよ。
んで、それを全部分っててあえて煽ってくる子蟻同士、本当に心と心のぶつかりあいです。
子梨がいくら子蟻に「女性として欠陥品。可哀想に。」と煽られても
本人が気にしなかったり眼中なかったりすればスルーできる。
でも子蟻が自分の子を同じ子蟻に馬鹿にされた場合まじで殺意が芽生えるんです。
子梨が馬鹿にされるといっても自分のことだから流せる。
話さなきゃいいし、会わないように避けることも可能。
でも子蟻はそうは行かない。がんじがらめに付き合いの土壌が出来上がっている。
子供を比較され馬鹿にされた場合、理屈じゃなくて本能として怒りが湧き起こるんですよ。
んで、それを全部分っててあえて煽ってくる子蟻同士、本当に心と心のぶつかりあいです。
445 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 11:50:59 ID:bs5qHo16
>>443
ほんとにそうだろうね。
子蟻vs小梨は、２ちゃんの中でこそよく見かけるけど
実際のところ、小梨の自分は
子蟻では友人しか関わりがないので
妬まれたり影口たたかれたり、という経験はない。
子蟻の人は、どうしても学校とか近所つながりで
子蟻同士での関わりが生じるだろうから
避けて通れないので辛いだろうね。
で、その鬱憤をここで晴らす、とｗ
ほんとにそうだろうね。
子蟻vs小梨は、２ちゃんの中でこそよく見かけるけど
実際のところ、小梨の自分は
子蟻では友人しか関わりがないので
妬まれたり影口たたかれたり、という経験はない。
子蟻の人は、どうしても学校とか近所つながりで
子蟻同士での関わりが生じるだろうから
避けて通れないので辛いだろうね。
で、その鬱憤をここで晴らす、とｗ
446 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 11:57:05 ID:JOr+noRb
育児って心がかき乱され傷つけられることが多いからね。
自分と子供との関係はよくても、周囲の環境とか子蟻同士の争いとか大変だよ。
最初から我関せずの人生を歩みたいというなら子梨のほうが確かに賢明だとは思うよ。
自分のことだけ心配していればすむのだから。安全で気楽な人生だよね。
でも老後誰に介護してもらうつもりですか？
自分と子供との関係はよくても、周囲の環境とか子蟻同士の争いとか大変だよ。
最初から我関せずの人生を歩みたいというなら子梨のほうが確かに賢明だとは思うよ。
自分のことだけ心配していればすむのだから。安全で気楽な人生だよね。
でも老後誰に介護してもらうつもりですか？
>>446
もしかして子供に仕事辞めさせて自宅介護させる気？
勘弁してよお母さんw
現実は老人ホームに入れれば生活は豊かなほうだよね。
ただ、立地条件の関係もあってか面会少ないよ。孫がいるのが自慢の人も
実際には孫なんて滅多にこないし。
とりあえず、介護費用は子蟻、子梨ともに同じくらいは蓄えておかないと。
もしかして子供に仕事辞めさせて自宅介護させる気？
勘弁してよお母さんw
現実は老人ホームに入れれば生活は豊かなほうだよね。
ただ、立地条件の関係もあってか面会少ないよ。孫がいるのが自慢の人も
実際には孫なんて滅多にこないし。
とりあえず、介護費用は子蟻、子梨ともに同じくらいは蓄えておかないと。
ここで煽ってる人って小梨子蟻関係なく
相手の悪口いう事で自分を肯定しているんだと思う。
小梨叩く子蟻も子蟻叩く小梨も、自分が逆の立場だったら逆のことしてると思う。
何かしら後悔や迷いがあるのかな。
子蟻VS小梨なんて不毛すぎる。
誰かを否定することでしか自分を肯定することができるということではない。
>>1にそって話すことはやっぱりできないのかな。
相手の悪口いう事で自分を肯定しているんだと思う。
小梨叩く子蟻も子蟻叩く小梨も、自分が逆の立場だったら逆のことしてると思う。
何かしら後悔や迷いがあるのかな。
子蟻VS小梨なんて不毛すぎる。
誰かを否定することでしか自分を肯定することができるということではない。
>>1にそって話すことはやっぱりできないのかな。
>>446みたいに故意に小梨と子蟻を煽る人はスルーできませんか？
>446我関せずの人生
そんな人生なんてつまらないから子供産んだ。
子供を通じて広がる世界もある。子供のお陰で知り合えた人もいる。
そんな人生なんてつまらないから子供産んだ。
子供を通じて広がる世界もある。子供のお陰で知り合えた人もいる。
>>423
うわ、よく我慢してるね。私ならその場で相手の子供を倒してやっちゃうかも。
うわ、よく我慢してるね。私ならその場で相手の子供を倒してやっちゃうかも。
453 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 12:17:44 ID:gyvOETPG
一部の子梨女が子蟻VS子供蟻に仕立て上げたくて
必死なのが笑える。
子梨の傲慢な態度が腹立たしい。
必死なのが笑える。
子梨の傲慢な態度が腹立たしい。
子蟻の付き合いについては
年がら年中悩まされるわけではないよ。もし迷っている人がいるならそんなにきにしなくてもいいと思う。
いいお母さんもたくさんいる。子育てもきついばかりじゃない。手が離れたら不思議とまた世話したくなるし。
旦那ともまた２人きりの生活送れる日がくる。
それに今のお母さんは（20代後半から30代全般）趣味を持ってる人が多い。
だから独身や小梨のお友達もできる。家庭があるから遊びに行くのに多少制限されるけどね。
介護問題についてだけど
施設に入るのも人手や施設が足りなくて大変。
将来的に増税で間に合わず福祉が削られるかもしれない。
そういう事も含めて10年後日本から出て行くつもりの人には関係ないけど
少子化って結構不安。子を持つ親ならなおさら。
日本が多国籍国家になるのは嫌だ。
年がら年中悩まされるわけではないよ。もし迷っている人がいるならそんなにきにしなくてもいいと思う。
いいお母さんもたくさんいる。子育てもきついばかりじゃない。手が離れたら不思議とまた世話したくなるし。
旦那ともまた２人きりの生活送れる日がくる。
それに今のお母さんは（20代後半から30代全般）趣味を持ってる人が多い。
だから独身や小梨のお友達もできる。家庭があるから遊びに行くのに多少制限されるけどね。
介護問題についてだけど
施設に入るのも人手や施設が足りなくて大変。
将来的に増税で間に合わず福祉が削られるかもしれない。
そういう事も含めて10年後日本から出て行くつもりの人には関係ないけど
少子化って結構不安。子を持つ親ならなおさら。
日本が多国籍国家になるのは嫌だ。
455 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 12:20:27 ID:gyvOETPG
子梨はズルい。
>>455
小梨VS子蟻が好きなのね
小梨VS子蟻が好きなのね
少子化問題は結婚しない人やまともな仕事に就けないひとが増えてるのが問題で
少数だと思われる選択小梨さんのせいではない。
仕事して立派に社会の歯車になっている既婚女性もいる。
育児の大変な期間は子蟻も休んでいる。託児所に入るのも簡単ではないし、これくらい認めてほしい。
３号の件も子蟻小梨関係ないし、介護の問題も小梨子蟻関係ない。
少数だと思われる選択小梨さんのせいではない。
仕事して立派に社会の歯車になっている既婚女性もいる。
育児の大変な期間は子蟻も休んでいる。託児所に入るのも簡単ではないし、これくらい認めてほしい。
３号の件も子蟻小梨関係ないし、介護の問題も小梨子蟻関係ない。
流れを読まずに投下失礼します。
>>306
少なくとも私の周り（親兄弟、会社の人、友達等）に聞いた限りでは
「結婚したら子供を産み育てる」が常識である
（皆が必ずそうしなければならない）とは考えていないですが
これをもって「世間の常識である」とは言い切れないと思っています。
言いたかったのは、その「結婚したら子供を産み育てる」が「常識である」
と断言できる自信がどこから来るのかを知りたい、ということ。
取り巻く環境が変わってきた以上、「昔からやってきたから」は
理由にならないと考えていますがいかがでしょうか。
自分はこう思う、というのはどんな意見であっても聞けます。
あなたが自分の意見として書いて下さったら
「こういう考えの人がいる」ということで理解できます。
子を産み、育てるということが素晴らしいことであることに
異論はありません。
ただ、それ以外は人として、女性としてありえない、という論調は
個人的には納得できませんが。
あと私は自分の属性（結婚有無、子供有無）を書いていません。
「こういうことを言うのはこういう奴に違いない」と
勝手に決め付けるのはやめて欲しいと思います。
>>306
少なくとも私の周り（親兄弟、会社の人、友達等）に聞いた限りでは
「結婚したら子供を産み育てる」が常識である
（皆が必ずそうしなければならない）とは考えていないですが
これをもって「世間の常識である」とは言い切れないと思っています。
言いたかったのは、その「結婚したら子供を産み育てる」が「常識である」
と断言できる自信がどこから来るのかを知りたい、ということ。
取り巻く環境が変わってきた以上、「昔からやってきたから」は
理由にならないと考えていますがいかがでしょうか。
自分はこう思う、というのはどんな意見であっても聞けます。
あなたが自分の意見として書いて下さったら
「こういう考えの人がいる」ということで理解できます。
子を産み、育てるということが素晴らしいことであることに
異論はありません。
ただ、それ以外は人として、女性としてありえない、という論調は
個人的には納得できませんが。
あと私は自分の属性（結婚有無、子供有無）を書いていません。
「こういうことを言うのはこういう奴に違いない」と
勝手に決め付けるのはやめて欲しいと思います。
三十代後半まで小梨だった。
でもやっぱり欲しくなって産んだ。ほんとに良かったと心から思う。
だんなも両方の親もすごく喜んでくれた。
でも周りいる小梨には絶対「子供っていいよーうみなよー」なんて
芯でも言わないつもり。自慢や云々ととられることも嫌だけど
自分が良かったと思うことを人に薦めるなんてこと絶対嫌。
私は心が狭いですから。
でもやっぱり欲しくなって産んだ。ほんとに良かったと心から思う。
だんなも両方の親もすごく喜んでくれた。
でも周りいる小梨には絶対「子供っていいよーうみなよー」なんて
芯でも言わないつもり。自慢や云々ととられることも嫌だけど
自分が良かったと思うことを人に薦めるなんてこと絶対嫌。
私は心が狭いですから。
>>457
増えてるからこそ少数（？）の小梨に･･･ってなるのでは？
しかもその選択小梨が最後の挽回のチャンスの団塊Ｊｒ．に多いからでは？
昨日の夜ＮＨＫのワーキングプア特集やってたじゃない？
子供がいるけど教育費・住宅ローンで頼れないこともやっていた。
でも子供のいない７９歳の夫が８０歳の認知症で施設にいる妻のことを
ノートに書いていた。自分が先に亡くなったら･･･と。親戚に頼らざるを得ないって。
この割合がますます進むってことでしょ？
今の高齢者なんて一番年金優遇されてるはずなのにこれだよ。
自分の親も満足に面倒見られないのに親戚まで手がまわる？
増えてるからこそ少数（？）の小梨に･･･ってなるのでは？
しかもその選択小梨が最後の挽回のチャンスの団塊Ｊｒ．に多いからでは？
昨日の夜ＮＨＫのワーキングプア特集やってたじゃない？
子供がいるけど教育費・住宅ローンで頼れないこともやっていた。
でも子供のいない７９歳の夫が８０歳の認知症で施設にいる妻のことを
ノートに書いていた。自分が先に亡くなったら･･･と。親戚に頼らざるを得ないって。
この割合がますます進むってことでしょ？
今の高齢者なんて一番年金優遇されてるはずなのにこれだよ。
自分の親も満足に面倒見られないのに親戚まで手がまわる？
461 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:07:53 ID:x5GNs1TF
>>457
専業子梨の3号廃止されるまでは、たぶんあちこちでの専業子梨叩きは止まないと思う。
専業子梨の3号廃止されるまでは、たぶんあちこちでの専業子梨叩きは止まないと思う。
子蟻、小梨に限らず、専業3号なんて即刻廃止でいい。
働かない人間を優遇する必要なんて無いし。
優遇するなら、子供一人当たりにつき、幾らって感じで補助を出したらいいと思う。
働かない人間を優遇する必要なんて無いし。
優遇するなら、子供一人当たりにつき、幾らって感じで補助を出したらいいと思う。
464 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:24:35 ID:wJPZw//U
>>438
たぶん心の中でずーーっと「転べ！転べ！」とか念じてたんじゃないの？
たぶん心の中でずーーっと「転べ！転べ！」とか念じてたんじゃないの？
>>460
少数だからこそ、結婚して子供を作りたいけどできない人をまず救済するべきだと思います。
子供生みたくて生んだ・生みたくないから生まないは同じじゃないですかね？
社会のために生んだわけではないけど、結果自分の子供が社会を支えていく責任がある。
子供にとっても明るい未来が必要じゃないですか。
基本的な社会制度の崩壊は目に見えている。
小梨の人が責められる理由があるとすれば
子供を生んだ人や子供を否定する発言にあると思います。
若い世代に優しくないと生みたいと思えないし育てるのも大変だから。
「こんな社会だから生むのは馬鹿」だと思っていても子供を育てる人に言う必要はない。
こんな社会にしてしまったのは大人でもあるし。
少数だからこそ、結婚して子供を作りたいけどできない人をまず救済するべきだと思います。
子供生みたくて生んだ・生みたくないから生まないは同じじゃないですかね？
社会のために生んだわけではないけど、結果自分の子供が社会を支えていく責任がある。
子供にとっても明るい未来が必要じゃないですか。
基本的な社会制度の崩壊は目に見えている。
小梨の人が責められる理由があるとすれば
子供を生んだ人や子供を否定する発言にあると思います。
若い世代に優しくないと生みたいと思えないし育てるのも大変だから。
「こんな社会だから生むのは馬鹿」だと思っていても子供を育てる人に言う必要はない。
こんな社会にしてしまったのは大人でもあるし。
466 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:31:34 ID:0ETBj+8A
小梨の人の実際は、「欲しいけどできない」という人ばっかりだよ。
完全に選択小梨の人はごく少数だと思う。
もしくは遺伝的問題、金銭的問題、家族的問題があっての選択小梨とか。
完全に選択小梨の人はごく少数だと思う。
もしくは遺伝的問題、金銭的問題、家族的問題があっての選択小梨とか。
>>465
もうそこまで日本の力はないと思う。高齢者だって支えられないから
生活保護水準を年金最低水準にするっていうし。
いまの団塊Ｊｒ．より下はこんな世の中でもポイント的には結婚は早まってるし
子供を持つ割合も増えてる。でも絶対数が少なすぎる。
若い世代より年齢が上で給与水準も雇用環境もまだましなんだから･･･って感じ。
逆にそれを言われたら何も言い返せないですよね。
保育環境が悪いと知ってるから契約や専業にあっさりなったり、給与以上のシッター代だって
「数年のことだし」と払ってる人多いし。自衛手段に出たというか。
産もうが産まないが文句ばっかりってわかってしまったのでは？
もうそこまで日本の力はないと思う。高齢者だって支えられないから
生活保護水準を年金最低水準にするっていうし。
いまの団塊Ｊｒ．より下はこんな世の中でもポイント的には結婚は早まってるし
子供を持つ割合も増えてる。でも絶対数が少なすぎる。
若い世代より年齢が上で給与水準も雇用環境もまだましなんだから･･･って感じ。
逆にそれを言われたら何も言い返せないですよね。
保育環境が悪いと知ってるから契約や専業にあっさりなったり、給与以上のシッター代だって
「数年のことだし」と払ってる人多いし。自衛手段に出たというか。
産もうが産まないが文句ばっかりってわかってしまったのでは？
468 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:37:51 ID:ZZyq7sve
>>379みたいに産んでみてから子供との相性が悪いことって
結構あるんだよね。女の子は父方の祖母に似やすいっていうし。
そうなったら一生地獄じゃないの？
いくら自閉症でも病気持ちじゃなくてもトメに似てるって悪夢だよね・・・・。
結構あるんだよね。女の子は父方の祖母に似やすいっていうし。
そうなったら一生地獄じゃないの？
いくら自閉症でも病気持ちじゃなくてもトメに似てるって悪夢だよね・・・・。
469 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:38:39 ID:ZZyq7sve
>>424
コピペばっかりしてないでいい加減男女板に帰ったら？
コピペばっかりしてないでいい加減男女板に帰ったら？
サラリーマンの妻で、扶養範囲内で働いている人・小梨専業・子蟻専業が免除されているんですよね？
そして３号の何が叩かれているのか
一番は子供を武器に免除を当たり前だと叫ぶ専業子蟻みたいに思うのですが。
３号廃止になれば
今まで130万以内に年収を抑えて社保外れて国保になるのが損だと思っていた人が一気に働きに出るでしょう。
小梨子蟻関係なく。
かわりに子供を託児所に預けて働く人も増えるでしょう。
なにもお金のために働くひとばかりじゃないですから。
ただ子蟻が働くと迷惑と思う社会や子供を育てる間は働かないほうがいいという風潮が強まって
結婚していても子供生みたくないというひとが増えるのかもしれない。
そして３号の何が叩かれているのか
一番は子供を武器に免除を当たり前だと叫ぶ専業子蟻みたいに思うのですが。
３号廃止になれば
今まで130万以内に年収を抑えて社保外れて国保になるのが損だと思っていた人が一気に働きに出るでしょう。
小梨子蟻関係なく。
かわりに子供を託児所に預けて働く人も増えるでしょう。
なにもお金のために働くひとばかりじゃないですから。
ただ子蟻が働くと迷惑と思う社会や子供を育てる間は働かないほうがいいという風潮が強まって
結婚していても子供生みたくないというひとが増えるのかもしれない。
471 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:47:08 ID:ZZyq7sve
世代なんてすぐ上の世代に反発して反作用があるけど
そういうのって交互なんだよね。団塊ジュニア世代が多少子供産んだところで
すでに国力は弱くなってきている。
一生専業主婦できる時代でもないし、母子家庭手当ても廃止の方向。
そうなると団塊ジュニア世代の下の世代は産まない世代になるんだろうね。
そういうのって交互なんだよね。団塊ジュニア世代が多少子供産んだところで
すでに国力は弱くなってきている。
一生専業主婦できる時代でもないし、母子家庭手当ても廃止の方向。
そうなると団塊ジュニア世代の下の世代は産まない世代になるんだろうね。
473 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:58:57 ID:0ETBj+8A
今、既婚男板で「子供1人にいくらかかるか」というスレ覗いてきた。
男のほうがこういう話では冷静だね。罵りあいみたいなのがないから
安心して読めるよ。女の方がこういうことには感情的になりやすいのかな・・。
男のほうがこういう話では冷静だね。罵りあいみたいなのがないから
安心して読めるよ。女の方がこういうことには感情的になりやすいのかな・・。
>>471
生まない世代より生めない世代のほうが多くなりそうな気がします。
結婚したいけどできないと同じように。
DINKSについて話があったけど
DINKSって裕福という条件がある。裕福で生まないのと
希望がなくて生まないのとはまたちょっと違う気がする。
生まない世代より生めない世代のほうが多くなりそうな気がします。
結婚したいけどできないと同じように。
DINKSについて話があったけど
DINKSって裕福という条件がある。裕福で生まないのと
希望がなくて生まないのとはまたちょっと違う気がする。
>>471
母子家庭手当てはしかたないと思うよ。父子家庭なんかほとんど手当てないし。
>>474
ＤＩＮＫＳが裕福の条件だとしたら、「子持ち」を裕福の条件としたら
日本人の心情として子供が増えないだろうか･･･ってそんな単純じゃないか。
希望がないって言うけど、子供自体が希望なのでは？って思う。
母子家庭手当てはしかたないと思うよ。父子家庭なんかほとんど手当てないし。
>>474
ＤＩＮＫＳが裕福の条件だとしたら、「子持ち」を裕福の条件としたら
日本人の心情として子供が増えないだろうか･･･ってそんな単純じゃないか。
希望がないって言うけど、子供自体が希望なのでは？って思う。
>>476
そういう時代もあったんだけどね・・・
子供を持つ人が迷惑にすら思われている。
そのくせに出生率だなんだと煽られるし。
「子供はぜいたく品」の時代は来ても、こんな時代に産み落とすのは酷だという世の中になれば
高価なペット飼うほうがよっぽどよくなりそうだね・・・
子蟻も小梨も一緒で老後を過ごすことに不安を感じているわけだけど
その国を支えてもらう子供に厳しい世の中じゃいけないと思う。
そういう時代もあったんだけどね・・・
子供を持つ人が迷惑にすら思われている。
そのくせに出生率だなんだと煽られるし。
「子供はぜいたく品」の時代は来ても、こんな時代に産み落とすのは酷だという世の中になれば
高価なペット飼うほうがよっぽどよくなりそうだね・・・
子蟻も小梨も一緒で老後を過ごすことに不安を感じているわけだけど
その国を支えてもらう子供に厳しい世の中じゃいけないと思う。
478 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:36:12 ID:vwWIngEn
確かに母親同士は「心のぶつかりあい」がハードです。
感情的になってはいけないとは思いつつ、ついぶつかってしまうのが育児。
感情的になってはいけないとは思いつつ、ついぶつかってしまうのが育児。
>>477
子供を持つ人が迷惑って悲しいですよね。
若い夫婦に子供がいて当たり前だった時はそんな迷惑って思われなかったのに。
少数派になるってこういうことなんだろうな･･･って思いますよ。
産める若い主婦が殆ど産んだとしたら、働く主婦も殆ど子持ちで、
子持ち排除なんて言っていられないだろうし。
コンスタントに決まった数を確保することが大事なんでしょうね。
今は学童も保育園も足らない所もあるけれど、あと５年で足りる・余るという試算
だから今の人に我慢してもらって･･･となってる訳だし。
子供を持つ人が迷惑って悲しいですよね。
若い夫婦に子供がいて当たり前だった時はそんな迷惑って思われなかったのに。
少数派になるってこういうことなんだろうな･･･って思いますよ。
産める若い主婦が殆ど産んだとしたら、働く主婦も殆ど子持ちで、
子持ち排除なんて言っていられないだろうし。
コンスタントに決まった数を確保することが大事なんでしょうね。
今は学童も保育園も足らない所もあるけれど、あと５年で足りる・余るという試算
だから今の人に我慢してもらって･･･となってる訳だし。
480 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:43:12 ID:DJg+EivQ
妊娠準備中です。
自分が容姿とか家族とかにすごく恵まれて生まれてきたので、
街でさえない親子づれとか、あまりにブサイクな子を見るとカワイソウだと思ってしまう。
でも、自分の子どもだと可愛いんだろうね。
自分が容姿とか家族とかにすごく恵まれて生まれてきたので、
街でさえない親子づれとか、あまりにブサイクな子を見るとカワイソウだと思ってしまう。
でも、自分の子どもだと可愛いんだろうね。
釣りだと思うけど
子供の容姿ほど当てにならないものはないよ
バランスだし
生めばわかるさ、本当の可愛さが。
子供の容姿ほど当てにならないものはないよ
バランスだし
生めばわかるさ、本当の可愛さが。
子持ちで歩かれるのが迷惑だって思われるようになったのは、
そう思わせるような態度の親が原因でしょう。
昔みたいに他人や近所の人が注意でもしようものなら
逆切れした親がとんでもない言動に出るようになったしね。
子供可愛がってもらいたかったら、可愛がってもらえるように自分が動かなきゃねえ。
店で後ろから走って体当たりしてきた幼児がいて
体制崩して足ひねったから、思わず「危ないよっ！」と言ったら
その父親には唾吐かれ、全然関係なさそうな他所の子連れの父親に睨まれた。
ここ数年本当にこういうのが発生・増加したなと実感してる。
こういうのに出会ってたら、ガキ？うぜーだけ、あほ親？くたばれ！
と思う人が出ても仕方ない。
そう思わせるような態度の親が原因でしょう。
昔みたいに他人や近所の人が注意でもしようものなら
逆切れした親がとんでもない言動に出るようになったしね。
子供可愛がってもらいたかったら、可愛がってもらえるように自分が動かなきゃねえ。
店で後ろから走って体当たりしてきた幼児がいて
体制崩して足ひねったから、思わず「危ないよっ！」と言ったら
その父親には唾吐かれ、全然関係なさそうな他所の子連れの父親に睨まれた。
ここ数年本当にこういうのが発生・増加したなと実感してる。
こういうのに出会ってたら、ガキ？うぜーだけ、あほ親？くたばれ！
と思う人が出ても仕方ない。
>>482
そんな低レベルなことじゃなくて･･･ あ、釣りか。
そんな低レベルなことじゃなくて･･･ あ、釣りか。
自治会の役員やってるんだけど、役員の中に妊婦さんが一人いる。
トメ世代のほかのおばさん役員からかなり悪く言われてる。
「大きなお腹して立ってられると、こっちがやりにくくてしょうがない」
とか
「『こんな体なので、皆さん協力してください』と妊婦役員は言うけど、
こっちだって忙しいのよね！」とか子持ちのおばちゃんたちが
妊婦さんの悪口を行事のたびに言ってる。
おまけに妊婦役員のトメが一緒にいた時には、トメの口から
「嫁がこんな体になってしまって、みなさんにご迷惑かけて
申し訳ありませんねえ」だと・・・
ここでは子蟻の悪口を言うのは小梨、みたいな流れに
なってるけど、↑みたいなのをリアルでみてると、小梨子蟻
関係ないんだな、とか思ってしまう。
ちなみに妊婦役員の悪口を言ってるのは、みんな子蟻おばちゃんたちだ。
トメ世代は妊婦に厳しいのか？
おばちゃん役員より妊婦役員のほうが役員の仕事はしっかりしてる
ように自分には見えるが・・・
トメ世代のほかのおばさん役員からかなり悪く言われてる。
「大きなお腹して立ってられると、こっちがやりにくくてしょうがない」
とか
「『こんな体なので、皆さん協力してください』と妊婦役員は言うけど、
こっちだって忙しいのよね！」とか子持ちのおばちゃんたちが
妊婦さんの悪口を行事のたびに言ってる。
おまけに妊婦役員のトメが一緒にいた時には、トメの口から
「嫁がこんな体になってしまって、みなさんにご迷惑かけて
申し訳ありませんねえ」だと・・・
ここでは子蟻の悪口を言うのは小梨、みたいな流れに
なってるけど、↑みたいなのをリアルでみてると、小梨子蟻
関係ないんだな、とか思ってしまう。
ちなみに妊婦役員の悪口を言ってるのは、みんな子蟻おばちゃんたちだ。
トメ世代は妊婦に厳しいのか？
おばちゃん役員より妊婦役員のほうが役員の仕事はしっかりしてる
ように自分には見えるが・・・
アメリカは国をあげて子育てしているよね
養子や里子制度も充実しているし
日本人がいじめ問題に騒いでるけど
虐げられてる人種なんかたくさんいるし
いじめくらい乗り越える教育してほしい
ニートなんか仕事選ばなければ働けるだろうに
変な世の中だ
養子や里子制度も充実しているし
日本人がいじめ問題に騒いでるけど
虐げられてる人種なんかたくさんいるし
いじめくらい乗り越える教育してほしい
ニートなんか仕事選ばなければ働けるだろうに
変な世の中だ
２９歳。友達は専業主婦半分、独身、小梨夫婦（理由あり）と色々。
私たちの世代は味噌っかす世代。
受験もそれなりに大変で就職難。短大卒の友達なんかは悲惨な職場
から逃げるための結婚もちらほら。親は団塊世代で大学でも親は高卒
っていう人が少なくなかった。結構いた。
就職がうまくいった子は独身多いけど、結婚しないっていうわけでもなく
なんとなく３５歳くらいまでにするんじゃないかな。体も昔の人と違って
丈夫だし、それなりに普通の家庭もって子供育てる世代なのかなぁと思う。
私たちの世代は味噌っかす世代。
受験もそれなりに大変で就職難。短大卒の友達なんかは悲惨な職場
から逃げるための結婚もちらほら。親は団塊世代で大学でも親は高卒
っていう人が少なくなかった。結構いた。
就職がうまくいった子は独身多いけど、結婚しないっていうわけでもなく
なんとなく３５歳くらいまでにするんじゃないかな。体も昔の人と違って
丈夫だし、それなりに普通の家庭もって子供育てる世代なのかなぁと思う。
【ID:jcfGfxM4】
草加学会おつかれさん。
どこでもセリフや煽りパターンは同じだな。
ここで粘着しておいてくれ。
頼むから男女板にはこないでくれ。
そうか、男女板で叩きだされてここにいるのかｗｗｗ
草加学会おつかれさん。
どこでもセリフや煽りパターンは同じだな。
ここで粘着しておいてくれ。
頼むから男女板にはこないでくれ。
そうか、男女板で叩きだされてここにいるのかｗｗｗ
子供を持った人をステレオタイプに批判したい人は
それなりの理由があって生みたくないんだろうな
子育てしてたら親切にされることもたくさんあるよ
そこまで不幸せじゃないよ
いやな人はどこにでもいるし
それなりの理由があって生みたくないんだろうな
子育てしてたら親切にされることもたくさんあるよ
そこまで不幸せじゃないよ
いやな人はどこにでもいるし
>>488
男女板になんか行ってる奥様 いないでしょ。
男女板になんか行ってる奥様 いないでしょ。
ここで煽ってた人は
既婚女性がきらいみたい
ボーナススレやおばはんスレにもいたようだね
既婚女性がきらいみたい
ボーナススレやおばはんスレにもいたようだね
【ID:jcfGfxM4】→【ID:o5kXMXD3】
草加のＩＤ変更とキャラ設定の変更がございました。
お知らせしておきます。男女板と全く同じパターンでございます。
385 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:13:00 ID:jcfGfxM4
…
431 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:56:03 ID:jcfGfxM4
深夜の粘着ご苦労さまです。今日も深夜まで？
ここで草加運動に励んでください。
絶対に男女板には来ないようお願い申し上げますｗ
草加のＩＤ変更とキャラ設定の変更がございました。
お知らせしておきます。男女板と全く同じパターンでございます。
385 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:13:00 ID:jcfGfxM4
…
431 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:56:03 ID:jcfGfxM4
深夜の粘着ご苦労さまです。今日も深夜まで？
ここで草加運動に励んでください。
絶対に男女板には来ないようお願い申し上げますｗ
なんで私が犯罪者に？ｗ
>>492
始めからレスを読んで見ましたが、
男女板にいる荒らしとそっくりな臭いのする人が入りこんでおります。
特徴として、深夜までの粘着、それに煽り、きたない言葉の連発…
男女板荒らしとセリフやパターンがそっくりでございます。
草加は前スレにあるように少子化が大敵でございます。
小梨は許せないのであろう。
始めからレスを読んで見ましたが、
男女板にいる荒らしとそっくりな臭いのする人が入りこんでおります。
特徴として、深夜までの粘着、それに煽り、きたない言葉の連発…
男女板荒らしとセリフやパターンがそっくりでございます。
草加は前スレにあるように少子化が大敵でございます。
小梨は許せないのであろう。
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
けっして男女板にはこないよう、再度お願い申し上げますｗ
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
けっして男女板にはこないよう、再度お願い申し上げますｗ
自演キモオヤジの心理分析ｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162979298/
↑ここで叩かれてるオヤジじゃないの？小梨VS子蟻が好きなキジョ粘着
jcfGfxM4を必死チェッカーにかけてみたらわかるよ。
派遣社員をしている奥様集合！契約更新22回目
【2006】ボーナス【冬】
【自由?】同級生の毒女について4【悲惨?】
【所詮姑は】姑が大っキライ66【古い女】
【議論スレ】子を生まないという選択 Part4
オバハン オバハン オバハン おばはん
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162979298/
↑ここで叩かれてるオヤジじゃないの？小梨VS子蟻が好きなキジョ粘着
jcfGfxM4を必死チェッカーにかけてみたらわかるよ。
派遣社員をしている奥様集合！契約更新22回目
【2006】ボーナス【冬】
【自由?】同級生の毒女について4【悲惨?】
【所詮姑は】姑が大っキライ66【古い女】
【議論スレ】子を生まないという選択 Part4
オバハン オバハン オバハン おばはん
>>498
ここ５日間を抽出してみた。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061211/amNmR2Z4TTQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061210/Y1QxVVpBTms.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061209/SngrWDN3Z3k.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061208/WTk2dTIvZEE.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061207/clRnZG9ZY2w.html
ここ５日間を抽出してみた。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061211/amNmR2Z4TTQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061210/Y1QxVVpBTms.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061209/SngrWDN3Z3k.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061208/WTk2dTIvZEE.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20061207/clRnZG9ZY2w.html
派遣社員をしている奥様集合！契約更新22回目
794 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/09(土) 23:56:07 ID:Jx+X3wgy
>>798
当たり前でしょう。何で子持婆のあなたが男目当てに図々しく仕事するの？
逆で考えればわかるでしょう。
仮にあなたが20前半の適齢期のOLだとして、キムタクとハゲた志村けんだったら
どっちにきてほしい？もちろん、単価も能力も同じ。
誰もハゲと仕事したくないでしょう。
特に女は職場の華になったりするから余計よ。
子持ち婆とか小梨婆とかいつも言ってるね。
794 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/09(土) 23:56:07 ID:Jx+X3wgy
>>798
当たり前でしょう。何で子持婆のあなたが男目当てに図々しく仕事するの？
逆で考えればわかるでしょう。
仮にあなたが20前半の適齢期のOLだとして、キムタクとハゲた志村けんだったら
どっちにきてほしい？もちろん、単価も能力も同じ。
誰もハゲと仕事したくないでしょう。
特に女は職場の華になったりするから余計よ。
子持ち婆とか小梨婆とかいつも言ってるね。
自分にレスしながら小梨を装った過剰な子蟻叩きもこの人だろうね。
携帯まで使ってそう。
携帯まで使ってそう。
ガキがDQNなのはすべてバカ母親が原因
194 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 01:39:05 ID:2EBWdwh7
バカな母親にバカな子供。
トンビが鷹を産むことはない。
【議論スレ】子を生まないという選択
160 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:16:38 ID:2EBWdwh7
子供産む産まないは個人の権利であるので処罰までいかない。
だたし、社会情勢上、日本は少子化であり社会的な責任はある。
平然と子供産まないと言ってのける女はクズ。
産まない・産めない女には特別税を徴収すべきだな。
(^0^)/株・投信・外貨貯金などしてる奥様67
119 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:28:13 ID:2EBWdwh7
旦那が稼いだ金で株やってる主婦、
は っ き り 言 っ て 軽 蔑 す る 。
194 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 01:39:05 ID:2EBWdwh7
バカな母親にバカな子供。
トンビが鷹を産むことはない。
【議論スレ】子を生まないという選択
160 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:16:38 ID:2EBWdwh7
子供産む産まないは個人の権利であるので処罰までいかない。
だたし、社会情勢上、日本は少子化であり社会的な責任はある。
平然と子供産まないと言ってのける女はクズ。
産まない・産めない女には特別税を徴収すべきだな。
(^0^)/株・投信・外貨貯金などしてる奥様67
119 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:28:13 ID:2EBWdwh7
旦那が稼いだ金で株やってる主婦、
は っ き り 言 っ て 軽 蔑 す る 。
503 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:55:16 ID:xlP4KHkv
いっそソウカが女性信者全員に沢山産ませるとかしちゃえばいいのに。
ネットで工作するならまず自分たちの身内の女性から
バシバシ仕込んで見てくださいｗ
ネットで工作するならまず自分たちの身内の女性から
バシバシ仕込んで見てくださいｗ
504 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 17:15:17 ID:CyFiNRdw
母子家庭手当ても介護保険サービスも将来なくなるかも
しれないのに、子供産まないで平気な子梨の心理が分らない。
将来のこと考えると怖くないの？子梨のままで。
しれないのに、子供産まないで平気な子梨の心理が分らない。
将来のこと考えると怖くないの？子梨のままで。
>>504
ちゃんと考えて蓄えてます。子供に頼ろうなんておかしい･･･って言われるよ。
確かに子供がいるからこそ親として負担させないようにしようとは思うよね。
でも子供のいる人生は苦労と心配は耐えないだろうけど、豊かで楽しいとは思う。
ちゃんと考えて蓄えてます。子供に頼ろうなんておかしい･･･って言われるよ。
確かに子供がいるからこそ親として負担させないようにしようとは思うよね。
でも子供のいる人生は苦労と心配は耐えないだろうけど、豊かで楽しいとは思う。
>>504
さすがに母子家庭手当てがなくなるのは小梨には関係ないのではｗ
さすがに母子家庭手当てがなくなるのは小梨には関係ないのではｗ
507 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 17:43:05 ID:B3+pL1+x
思ったのだけど。子蟻小梨を妻を中心に見ていたけどダンナ又は夫婦で見たらどうなんだろう。
首相夫婦がタラップを手を繋いで･･･って賛否両論だけど、子供のいる夫婦だったら
させられただろうか･･･とふと思って。
アッキーと呼ばせたり。日曜の午後に渋谷行かせたり。
小梨さんって奥さん単独でも何ともいえない独特の雰囲気があるけど
夫婦揃うと強烈な人が周りには多いから･･･どうなんだろう。
首相夫婦がタラップを手を繋いで･･･って賛否両論だけど、子供のいる夫婦だったら
させられただろうか･･･とふと思って。
アッキーと呼ばせたり。日曜の午後に渋谷行かせたり。
小梨さんって奥さん単独でも何ともいえない独特の雰囲気があるけど
夫婦揃うと強烈な人が周りには多いから･･･どうなんだろう。
子無しの旦那といえば…だれかいるっけ、タモリ 爆笑太田 あたりしかしらないなぁ
おズラさんもだっけ
おズラさんもだっけ
オズラさんは先妻との間にいるよね。
三谷幸喜・小林聡美夫婦。
ここは奥さんが「夫が廃業するまでムリ」って言っていた。
家で仕事するし締め切り直前は奥さんも居ずらい雰囲気になるって何かのインタビューで。
ここは奥さんが「夫が廃業するまでムリ」って言っていた。
家で仕事するし締め切り直前は奥さんも居ずらい雰囲気になるって何かのインタビューで。
子蟻から見たら子梨は「独特の雰囲気」
小梨から見たら子蟻は「所帯じみてみんないっしょに見える」
ってとこなんだろうな。504のこけっぷりがなんかﾒﾝｺｲ。
小梨から見たら子蟻は「所帯じみてみんないっしょに見える」
ってとこなんだろうな。504のこけっぷりがなんかﾒﾝｺｲ。
>>504はいつもの煽りでしょ。
隙だらけの煽りでつまらない。
隙だらけの煽りでつまらない。
爆笑太田夫妻や首相夫妻みたいな
事情があって生めない人を持ち出すのはどうかと思う。
欲しくてもできない人を責めるなんてできない。
専業小梨で身体的にも経済的にも申し分ないのに
生む気が全くない人がここで議論されてるんだと思うんだけど。
子蟻も小梨も立場は違えど老後やこれからの日本が不安なのは同じじゃないのかな。
そんな先のことじゃないと思うよ。
事情があって生めない人を持ち出すのはどうかと思う。
欲しくてもできない人を責めるなんてできない。
専業小梨で身体的にも経済的にも申し分ないのに
生む気が全くない人がここで議論されてるんだと思うんだけど。
子蟻も小梨も立場は違えど老後やこれからの日本が不安なのは同じじゃないのかな。
そんな先のことじゃないと思うよ。
>>513
社会や老後やこれからの日本が不安。
だからココで議論に上る世代より下は、女性は結婚早めになったし男性も以前より
家庭を重視し始めたのでは？
欲しくてもできない人を責める気はないけど、小梨専業代表の首相夫婦とかがやっぱり
アクションを起こさないと小梨専業だってノーリアクションだと思う。
あそこなんてある意味選択小梨専業なんだから。
美しい国とかいうなら何かしないと･･･と思う。
社会や老後やこれからの日本が不安。
だからココで議論に上る世代より下は、女性は結婚早めになったし男性も以前より
家庭を重視し始めたのでは？
欲しくてもできない人を責める気はないけど、小梨専業代表の首相夫婦とかがやっぱり
アクションを起こさないと小梨専業だってノーリアクションだと思う。
あそこなんてある意味選択小梨専業なんだから。
美しい国とかいうなら何かしないと･･･と思う。
515 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:47:08 ID:BvxkV/LC
話ぶった切りだったらｽﾏｿ。
なんで治療してまで子供が欲しいんかがわからんよ。
今のこんな世知辛い世の中でさ。
不妊小梨こそ同情買いの自己中心だとｵﾓ。
本当に我が子のことを考えたら、こんな時代に産まんて。
その点出来婚は、出来たんだからしょうがなくも
産んで育てるしかない、と決断しただけまだ尊敬できる。
なんで治療してまで子供が欲しいんかがわからんよ。
今のこんな世知辛い世の中でさ。
不妊小梨こそ同情買いの自己中心だとｵﾓ。
本当に我が子のことを考えたら、こんな時代に産まんて。
その点出来婚は、出来たんだからしょうがなくも
産んで育てるしかない、と決断しただけまだ尊敬できる。
安部さんが病気で生まないほうがいいって聞いたけど。
どうなんだろうね。
実際子育てしてる人は不安になるよね。
自分だけじゃなく子供の将来の問題でもあるからね。
どうなんだろうね。
実際子育てしてる人は不安になるよね。
自分だけじゃなく子供の将来の問題でもあるからね。
選択小梨の人間は変わり者でｗ我関せずタイプが多い。
しかも裕福だったりするから税金高くされても、非難されても、
産まないものは産まない。
不妊の小梨に不妊治療をしやすくする環境がとにかく重要だと思う。
しかも裕福だったりするから税金高くされても、非難されても、
産まないものは産まない。
不妊の小梨に不妊治療をしやすくする環境がとにかく重要だと思う。
変わり者だっていいと思うけど？
むしろ流されて後先考えず子供つくって後悔してる（金銭的な問題、
子供が思い通りに育たない等現実的な問題）子蟻の方が不幸な気が
するよ。
子蟻だろうと小梨だろうと結局はお金がモノを言うわけだしね。
むしろ流されて後先考えず子供つくって後悔してる（金銭的な問題、
子供が思い通りに育たない等現実的な問題）子蟻の方が不幸な気が
するよ。
子蟻だろうと小梨だろうと結局はお金がモノを言うわけだしね。
521 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 19:11:11 ID:0ZMmI8eE
みなさん、仮に「出産は国民の女性の義務」という法律を作ろう！と
いう動きがあったらその政党を支持しますか？
本音を聞かせてほしい。
いう動きがあったらその政党を支持しますか？
本音を聞かせてほしい。
>>521
経済的・肉体的原因のいる人はどうすりゃいいわけよ？
経済的・肉体的原因のいる人はどうすりゃいいわけよ？
原因のある人の間違いだった・・・
>>521
せめて「既婚女性」だったらね〜考える余地あるけど。
漠然と女性の義務だと未婚でも未成年でも産めるときでいいのか〜って思う。
大学２年時点で休学して産んで、学内託児所に預けつつ２〜４年生終えて
就職時には３歳で保育園って理想だけど非現実的だしね。
>>516
選挙か不妊治療か･･･で子供は兄弟から養子を考えても良いけど、選挙は･･･であきらめた。
せめて「既婚女性」だったらね〜考える余地あるけど。
漠然と女性の義務だと未婚でも未成年でも産めるときでいいのか〜って思う。
大学２年時点で休学して産んで、学内託児所に預けつつ２〜４年生終えて
就職時には３歳で保育園って理想だけど非現実的だしね。
>>516
選挙か不妊治療か･･･で子供は兄弟から養子を考えても良いけど、選挙は･･･であきらめた。
お金が沢山あっても思い通りに子供が育たないことだってある。
完璧主義の母親に期待されて育つ子供は精神病むよ。
>>519みたいに子蟻は不幸なんて決め付けるのは失礼だと思う。
みんな支えあって生きているんだよ。
なぜ自分と違う境遇を否定しなきゃいけない？
全員生めなんて言うのもおかしな話。
子供よりも大事なものがあるならその分野で頑張ればいい。
老後やこれからの社会が不安だらけだからネガティブになるんでしょう、みんな。
完璧主義の母親に期待されて育つ子供は精神病むよ。
>>519みたいに子蟻は不幸なんて決め付けるのは失礼だと思う。
みんな支えあって生きているんだよ。
なぜ自分と違う境遇を否定しなきゃいけない？
全員生めなんて言うのもおかしな話。
子供よりも大事なものがあるならその分野で頑張ればいい。
老後やこれからの社会が不安だらけだからネガティブになるんでしょう、みんな。
>>521
そんな政党は支持しないね。政府の悪政のツケを次世代に無理矢理背負わすって政策じゃん。
まあそうなれば、才能生かせたい女性は出産が自分で選べる国外で就職、二度と帰らず終了…って結果に終わる気がするけれどね。
そんな政党は支持しないね。政府の悪政のツケを次世代に無理矢理背負わすって政策じゃん。
まあそうなれば、才能生かせたい女性は出産が自分で選べる国外で就職、二度と帰らず終了…って結果に終わる気がするけれどね。
このまま子供が増えないと移民を受け入れざるを得ないよ？
それで皆さんはＯＫなの？？
それじゃなくても今でも外国人の犯罪が多いし、治安が悪くなったらそれこそ
少子化に拍車がかかるよ。
移民を受け入れた国、フランスが引き合いに出されるけど、移民はどんな環境下
だろうと自国よりはまし･･･と彼らの子供はガンガン増えるよ。
で、結局子供１人あたり６万円のばら撒き政策で白人の子供が微増。
それをわかってるから「産め産め！」という識者がいるわけで。
くるとこまできたら違憲判決なんて出してる場合じゃないかもよ。
それで皆さんはＯＫなの？？
それじゃなくても今でも外国人の犯罪が多いし、治安が悪くなったらそれこそ
少子化に拍車がかかるよ。
移民を受け入れた国、フランスが引き合いに出されるけど、移民はどんな環境下
だろうと自国よりはまし･･･と彼らの子供はガンガン増えるよ。
で、結局子供１人あたり６万円のばら撒き政策で白人の子供が微増。
それをわかってるから「産め産め！」という識者がいるわけで。
くるとこまできたら違憲判決なんて出してる場合じゃないかもよ。
少子化対策ではまず非嫡の子の差別廃止がくるだろうね。
これやらないで少子化だなんていってられないっしょ。
これやらないで少子化だなんていってられないっしょ。
>>502 ID:agfJ6Dxu
ネチネチしたバカ女だこと、お前が人にしたのと同じように
お前の情報もピックアップしといたよ。
http://nero-online.org/lastmeasure/
ネチネチしたバカ女だこと、お前が人にしたのと同じように
お前の情報もピックアップしといたよ。
http://nero-online.org/lastmeasure/
出産は命懸け。
母体も生まれてくる子供も無事である保障もないのに他人が無理やり産ませようとするのはおかしいと思う。
母体も生まれてくる子供も無事である保障もないのに他人が無理やり産ませようとするのはおかしいと思う。
それに移民政策ってのもいいんじゃない？
アホな島国根性が抜けて丁度よくなるっしょ。
アホな島国根性が抜けて丁度よくなるっしょ。
>>499 >>488 ID:D1kXnroI ID:t70oSFC2
創価の悪口言うとはいい度胸だね〜
お前の情報もピックアップしといたよ。
http://nero-online.org/lastmeasure/
創価の悪口言うとはいい度胸だね〜
お前の情報もピックアップしといたよ。
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>>499
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
-------------------------------------
バカって言われて怨念の婆と化したわけね、こわ〜いｗ
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
-------------------------------------
バカって言われて怨念の婆と化したわけね、こわ〜いｗ
538 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 20:29:56 ID:5mh38+GX
>>502 ID:agfJ6Dxu
ネチネチしたバカ女だこと、お前が人にしたのと同じように
お前の情報もピックアップしといたよ。
http://nero-online.org/lastmeasure/
ネチネチしたバカ女だこと、お前が人にしたのと同じように
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>>499
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
>>499
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
>>499
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
>>499
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
544 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 21:05:05 ID:nBOSCGv1
>>538
出産義務はさておき。
女子が高校３年になる春休みに婦人科受診って良いかもよ。
生理痛で受験とか影響出る学生が実際多いし、
その段階で治療できるものはしたほうが将来無駄な医療費かからなくて済むし。
不妊症とか筋腫って結局子宮内膜症やら異常月経が起因の場合が多いわけだし。
出産義務はさておき。
女子が高校３年になる春休みに婦人科受診って良いかもよ。
生理痛で受験とか影響出る学生が実際多いし、
その段階で治療できるものはしたほうが将来無駄な医療費かからなくて済むし。
不妊症とか筋腫って結局子宮内膜症やら異常月経が起因の場合が多いわけだし。
>>502 ID:agfJ6Dxu
ネチネチしたバカ女だこと、お前が人にしたのと同じように
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>>499 >>488 ID:D1kXnroI ID:t70oSFC2
創価の悪口言うとはいい度胸だね〜
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>>499
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
>>499
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
403 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 01:08:25 ID:D1kXnroI
>>402
うん、だってその人、この板では煽りレスしかしてないし
しかも他のスレでは男言葉丸出しだしｗ
405 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:11:18 ID:jcfGfxM4
>>403
バカっぽくていいね〜
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵にまわしたちゃったね。
創価学会の悪口言って敵にまわしたちゃったね。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵にまわしたちゃったね。
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵にまわしたちゃったね。
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、あー知らない〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、あー知らない〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、あー知らない〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、あー知らない〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
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>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
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女はクズで終了。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
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>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
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あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
このスレは学会の監視下になりました。
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
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496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
>>488 ID:t70oSFC2
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
いくら２ちゃんとはいえ、学会をバカにするのは許せませんでぇ〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
創価学会の悪口言って敵に、、、事実無根のこと平気で〜
いくら２ちゃんとはいえ、学会をバカにするのは許せませんでぇ〜
-----------------------------
496 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 15:29:26 ID:t70oSFC2
>>494
草加婦人部のオバサン、子供増やし運動がんばってくださいｗｗｗ
あまりの粘着は体によくありませんが、ここにいてください。
草加には専業主婦が多いが、運動のためなら旦那子供そっちのけでやります。
それが草加婦人部の使命らしいのです。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
図星だったか。
半島人の小梨キャンペーン
落ち着いた？
534 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 20:10:29 ID:zkR3Q2v9
それに移民政策ってのもいいんじゃない？
アホな島国根性が抜けて丁度よくなるっしょ。
半島根性
それに移民政策ってのもいいんじゃない？
アホな島国根性が抜けて丁度よくなるっしょ。
半島根性
ID:PNOoAgzG
ップ〜
皇室御一行様★アンチ編★part736
561 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 14:59:22 ID:PNOoAgzG
>>555
雅子さんは父親から受け継がれた学歴コンプレックスがすごいのかも。
一般的にはエリート然とした経歴だけど、目指した修士は親子ともども
取得できず、家柄でも悔しさいっぱい。あの一家がいつまでも大学に
拘ってるのは、そこがコンプレックスの原点だからなんでしょう。
ップ〜
皇室御一行様★アンチ編★part736
561 ：可愛い奥様[sage]：2006/12/11(月) 14:59:22 ID:PNOoAgzG
>>555
雅子さんは父親から受け継がれた学歴コンプレックスがすごいのかも。
一般的にはエリート然とした経歴だけど、目指した修士は親子ともども
取得できず、家柄でも悔しさいっぱい。あの一家がいつまでも大学に
拘ってるのは、そこがコンプレックスの原点だからなんでしょう。
>>568
引っ込んでろババア！張り倒すぞ！
引っ込んでろババア！張り倒すぞ！
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
わたしは〜小梨さんも子蟻さんも素敵で素晴らしいと思います。
みなさん、どう思いますか？
みなさん、どう思いますか？
狂った草加ｗｗ
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
>>582
マヌケｗ
マヌケｗ
584 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 23:06:02 ID:eEd0iP8i
>>521 賛成だよ
>>584
与党である公明党が認めません。残念〜
与党である公明党が認めません。残念〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
情報転送ってなに？
ききたい？
情報転送w
グロウィルスなし、PC無害
情報転送ｐｇｒ
情報転送ｐｇｒ
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
派遣スレでも粘着してるのか
ID:pwpmdPqH 今後、要注意人物ですね。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
子蟻VS小梨スレの陰に層化あり、か。
覚えておこうｗ
覚えておこうｗ
ID:SYt500d/ それは創価学会に対する侮辱ですね。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
子供がいないと老後が大変って意見がたまにあるけど、
そういう考えの人って、万が一でも子供が先に死ぬ可能性とか考えてないの？
スペアが沢山あるのかな。
私釣られてる？
そういう考えの人って、万が一でも子供が先に死ぬ可能性とか考えてないの？
スペアが沢山あるのかな。
私釣られてる？
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
608 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 12:17:16 ID:ItCog2jm
>>607
あんたさーさっきからうるさいんだけど。
o( 〃゜Ｏ゜〃)ゝオォーイ!!みんなー怖がることないぞおー！
学会員の私だがみんなの味方だぞー。
うちの場合は親が、私が生まれた頃からの会員で
退会しようと言っても、洗脳が３２年分だからなかなか説得できずにいるけど。
（親は活動してなくて聖教と朝日と大白蓮華は欠かさず購入してるが・・・）
まったく腹立つよ。
未だに鳥居くぐるのも、そこらへんの神社にお参りするのも怖いし、
トラウマに間違いなくなってて洗脳の恐ろしさを痛感してるよ。
親友に弁護士いて、創価連中とか支那とか韓国関連で殺された時は
よろしくね！とか言ってるから、（遺書も渡してる）
ガンガン言いまくってやんよ！！！！
あんたさーさっきからうるさいんだけど。
o( 〃゜Ｏ゜〃)ゝオォーイ!!みんなー怖がることないぞおー！
学会員の私だがみんなの味方だぞー。
うちの場合は親が、私が生まれた頃からの会員で
退会しようと言っても、洗脳が３２年分だからなかなか説得できずにいるけど。
（親は活動してなくて聖教と朝日と大白蓮華は欠かさず購入してるが・・・）
まったく腹立つよ。
未だに鳥居くぐるのも、そこらへんの神社にお参りするのも怖いし、
トラウマに間違いなくなってて洗脳の恐ろしさを痛感してるよ。
親友に弁護士いて、創価連中とか支那とか韓国関連で殺された時は
よろしくね！とか言ってるから、（遺書も渡してる）
ガンガン言いまくってやんよ！！！！
609 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 12:19:13 ID:xxhAP7Cw
それに男か女かとか、学校はどこに行ってるとか、産んでも延々続くんだってね。
一人っ子親の友人たちはそういうので苦労したので、小梨人生を応援してくれてる。
私は義実家と縁を切ったのも小梨の理由の一つ。作るとまた盆正月に呼ばれそうだから。
舅に至っては葬式も出ない予定。
一人っ子親の友人たちはそういうので苦労したので、小梨人生を応援してくれてる。
私は義実家と縁を切ったのも小梨の理由の一つ。作るとまた盆正月に呼ばれそうだから。
舅に至っては葬式も出ない予定。
610 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 12:33:52 ID:2VohyL4R
>>605
個人的な意見だが、老後に生活の世話をしてもらう気はないけど
施設やら死後の手続きなんかはお願いしたいと思ってる。
自分は孤独死で数ヶ月後に発見でもいいけど、もし自分が先に逝って
残された夫が孤独死だと悲しい、子供とは定期的に生存確認してもらえる位の仲を保ちたい。
親戚も少ないし、子供にもしもの事があったらそれは諦めるけど。
個人的な意見だが、老後に生活の世話をしてもらう気はないけど
施設やら死後の手続きなんかはお願いしたいと思ってる。
自分は孤独死で数ヶ月後に発見でもいいけど、もし自分が先に逝って
残された夫が孤独死だと悲しい、子供とは定期的に生存確認してもらえる位の仲を保ちたい。
親戚も少ないし、子供にもしもの事があったらそれは諦めるけど。
611 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 12:47:50 ID:cGcLhb/V
ひとり産んだけど、子蟻の先輩たちの干渉が死ぬほどうざい。
そのうち施設の入所手続きや死後の埋葬なんかもお金でやってくれる
業者がでてくるだろうね。
子供の存在意義はﾍﾟｯﾄと同じだ。お金のあるひとにとっては。
ない人にとっては老後の寄生相手なんだろうけど。
子供がいないと老後どうすると書いてる人は貧民層なんだろうな。
業者がでてくるだろうね。
子供の存在意義はﾍﾟｯﾄと同じだ。お金のあるひとにとっては。
ない人にとっては老後の寄生相手なんだろうけど。
子供がいないと老後どうすると書いてる人は貧民層なんだろうな。
>>612
相続などがあるから業者はどうだろう･･･
今はあらかじめ役所に弁護士を成年後見人登録しておいて財産や死後の
管理・手続き・相続を一手にやってるよ。じわじわ増えてるしね。
でも弁護士は戸籍見れるから結局死後は全くしらないレベルの遠戚に
連絡いって火葬とか財産放棄の手続きも遠戚がするけどね。
ちゃんとする前にボケちゃって亡くなってから特老の所長が頭抱えてるのが
多いと思うけど･･･
相続などがあるから業者はどうだろう･･･
今はあらかじめ役所に弁護士を成年後見人登録しておいて財産や死後の
管理・手続き・相続を一手にやってるよ。じわじわ増えてるしね。
でも弁護士は戸籍見れるから結局死後は全くしらないレベルの遠戚に
連絡いって火葬とか財産放棄の手続きも遠戚がするけどね。
ちゃんとする前にボケちゃって亡くなってから特老の所長が頭抱えてるのが
多いと思うけど･･･
614 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 13:43:38 ID:7I656Y6H
>>609
最後は孫の自慢競争が待っているしね。ｗ
最後は孫の自慢競争が待っているしね。ｗ
子供が子供のまま終わるならペットと同じだろうけどペットみたいな時期はホンの数年。
親がどんな考えで産んだかは関係なく大人になって社会に出るんだし。
でも小梨以前に未婚者も増えてるから孤独な老人が安心して死ねるビジネスは出てくるだろうね。
遠縁に適当に埋葬されて遺産取られるより契約した人にやってもらって
遺産が残ったら自分が納得出来るような所に寄付したいな。
親がどんな考えで産んだかは関係なく大人になって社会に出るんだし。
でも小梨以前に未婚者も増えてるから孤独な老人が安心して死ねるビジネスは出てくるだろうね。
遠縁に適当に埋葬されて遺産取られるより契約した人にやってもらって
遺産が残ったら自分が納得出来るような所に寄付したいな。
子供生みたくないのはわかるんだけど
そんなに子蟻否定しなくてもいいんじゃない？
それでもみんな必死で育てているんだ。
そんなに子蟻否定しなくてもいいんじゃない？
それでもみんな必死で育てているんだ。
今の３０〜４０歳だったら独身・既婚ひっくりめたら子供いない人の方が
多いよね？
多いよね？
618 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 14:44:26 ID:hhoSKP5w
産まなきゃよかったスレとか読むと考えちゃう事が多い。
それに最近の子供は本当に難しい子が多いでしょ。
それに最近の子供は本当に難しい子が多いでしょ。
>619
うん、それ同意。
子どもは実は変わってないと思う。
しっかりしつけしてない大人や、核家族が増えて、
ムズカシイって感じる子どもになったんだろうなと。
自分の子を取り巻く環境がしっかりしてれば、
普通の子どもに育つんだと思うよ。
うん、それ同意。
子どもは実は変わってないと思う。
しっかりしつけしてない大人や、核家族が増えて、
ムズカシイって感じる子どもになったんだろうなと。
自分の子を取り巻く環境がしっかりしてれば、
普通の子どもに育つんだと思うよ。
うちは旦那アスペだから産めないよ。
親は子より早く亡くなるし、そのあと面倒みる人がいないのに･･･
遺伝すれば親も子もメチャクチャになる人生がわかってるのに
産む勇気はないよ。
親は子より早く亡くなるし、そのあと面倒みる人がいないのに･･･
遺伝すれば親も子もメチャクチャになる人生がわかってるのに
産む勇気はないよ。
622 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 17:32:09 ID:EaMX3K8S
623 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 17:38:51 ID:2VohyL4R
今TBSでやってるね、軽度発達障害16人に1人の割合だって。
>>622>>623
医療が発達するってそういうことなんだよね。病名がついてしまうってこと。
「薄毛も病院で〜」だものね。
確かに小４でも「太」じゃなくて「犬」って書いてる男の子いたけど。
中学ではオール１だった。その子だって今なら病名つくかも〜って思ってしまった。
本当に言葉が悪くて申し訳ないんだけど、
そういうお子さんの親御さんも「？」って思うこと多々ありますよ。
確かに初産年齢が高齢化してる要素も多々あるだろうけど。
卵子って毎月新しいものではなくて、もともとあるのを毎月出してるだけ･･･
ということを聞くと納得しないでもないです。
本人達にあらかじめ要素があってわかってて産むなら確信犯だけど
生まれて･･･だったら何ともいえない。
確率論だけど本人達に何も要素がなくて、障害を理由に産まないというのには
全く賛同はできないな。
医療が発達するってそういうことなんだよね。病名がついてしまうってこと。
「薄毛も病院で〜」だものね。
確かに小４でも「太」じゃなくて「犬」って書いてる男の子いたけど。
中学ではオール１だった。その子だって今なら病名つくかも〜って思ってしまった。
本当に言葉が悪くて申し訳ないんだけど、
そういうお子さんの親御さんも「？」って思うこと多々ありますよ。
確かに初産年齢が高齢化してる要素も多々あるだろうけど。
卵子って毎月新しいものではなくて、もともとあるのを毎月出してるだけ･･･
ということを聞くと納得しないでもないです。
本人達にあらかじめ要素があってわかってて産むなら確信犯だけど
生まれて･･･だったら何ともいえない。
確率論だけど本人達に何も要素がなくて、障害を理由に産まないというのには
全く賛同はできないな。
他人には自分達の親族の持ってる遺伝のことを
言わないで内緒にしてるから、純粋な選択だと思われてるだろうな…
本当は違うんだけどね。
言わないで内緒にしてるから、純粋な選択だと思われてるだろうな…
本当は違うんだけどね。
626 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 18:35:04 ID:/0cdfsxz
生まれた子との相性もあるから産んでも可愛いと思えないとかいう
悩みを見たりすると結構シビアだな〜とか思う。
いくら自分の子供とはいえ、例えば大嫌いなコトメそっくりだったとしたら
ショックだろうし。
悩みを見たりすると結構シビアだな〜とか思う。
いくら自分の子供とはいえ、例えば大嫌いなコトメそっくりだったとしたら
ショックだろうし。
子供ができない・理由があって作れない・治療するお金もない人って
辛いんだろうね。ここ見てるとそう思う。
辛いんだろうね。ここ見てるとそう思う。
>>627
案外そ〜でもない。
案外そ〜でもない。
630 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 18:48:57 ID:IShjtMCo
長女は舞似？
http://up.spawn.jp/file/up57947.jpg
http://up.spawn.jp/file/up57949.jpg
もう一枚
隣の女性が迷惑そうにしてますね
http://up.spawn.jp/file/up57960.jpg
これも下の子か？
http://up.spawn.jp/file/up57947.jpg
http://up.spawn.jp/file/up57949.jpg
もう一枚
隣の女性が迷惑そうにしてますね
http://up.spawn.jp/file/up57960.jpg
これも下の子か？
いっつも上がってるね、このスレ
1スレ目は、結構見てて熱くレスした事も有ったが
いい加減飽きてきた。何時までも飽きない人も凄いね
1スレ目は、結構見てて熱くレスした事も有ったが
いい加減飽きてきた。何時までも飽きない人も凄いね
632 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 18:52:31 ID:PkqknoLp
産まなきゃ良かったとまでは思わないけど
戻れるなら産まない。自分につくづく向いてないorz
戻れるなら産まない。自分につくづく向いてないorz
不妊治療で望みがあるってまだ幸せなほうかも
やれることやってできなければ諦めつくし。
相手に欲しくないって言われたりするのもショックだろうな・・・
子供を持ったら不幸になるという側面だけ見てないと辛そうだなと感じた。
やれることやってできなければ諦めつくし。
相手に欲しくないって言われたりするのもショックだろうな・・・
子供を持ったら不幸になるという側面だけ見てないと辛そうだなと感じた。
>>625
男子にしか出ない遺伝とかであれば生みわけという方法も。
男子にしか出ない遺伝とかであれば生みわけという方法も。
636 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 19:01:49 ID:Qj0pL7In
羨ましいと思える母親がいないだけじゃなくて
むしろああなるなら辞めとこう的な変な子蟻が少なくないんだよね。
むしろああなるなら辞めとこう的な変な子蟻が少なくないんだよね。
旦那さんの子供欲しいと思わないんですか？
>>634
それも考えてみたけど、女の子が生まれたところで
また私と同じ悩みを引き継ぐハメになるだろうな、って思ったんだ。
従姉が40過ぎまでプロポーズされても結婚しなかったのも、
実はこれが原因かも。
他にも少々問題があるし、もういいや。
ご親切にどうもありがとう。
それも考えてみたけど、女の子が生まれたところで
また私と同じ悩みを引き継ぐハメになるだろうな、って思ったんだ。
従姉が40過ぎまでプロポーズされても結婚しなかったのも、
実はこれが原因かも。
他にも少々問題があるし、もういいや。
ご親切にどうもありがとう。
>>638
ｽﾐﾏｾﾝでした
>>639
馬鹿の中に飛び込みたくないという感じなんですかね？・・・
でも、中学のときも馬鹿っていたと思うし
就職してもいたし、そういうのとはまた違うんですかね？
旦那と自分の子が欲しいと思うんですが、永遠に他人にはかわりないものなんでしょうか
ｽﾐﾏｾﾝでした
>>639
馬鹿の中に飛び込みたくないという感じなんですかね？・・・
でも、中学のときも馬鹿っていたと思うし
就職してもいたし、そういうのとはまた違うんですかね？
旦那と自分の子が欲しいと思うんですが、永遠に他人にはかわりないものなんでしょうか
642 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 20:11:32 ID:sEnLawqj
確かに身近な子蟻見ても正直言って
「よくやるよな〜」と思う人はいても「羨ましい親子だなあ。」と思える人は居ないわｗ
「よくやるよな〜」と思う人はいても「羨ましい親子だなあ。」と思える人は居ないわｗ
羨むような親子が身近にいれば産みたくなる人が多いのかな。
自分は周りにそんな人達いなかったし、親との仲もイマイチだったけど
自分の子供は若い頃からいつかは欲しい、って思ってたから新鮮な意見だわ。
でも、羨んで憧れて産んでも自分はどうなるかわからないし子育ては難しいね。
自分は周りにそんな人達いなかったし、親との仲もイマイチだったけど
自分の子供は若い頃からいつかは欲しい、って思ってたから新鮮な意見だわ。
でも、羨んで憧れて産んでも自分はどうなるかわからないし子育ては難しいね。
ごみ子供梨が産めないかった自分を
さらけ出しすスレはここですか？
さらけ出しすスレはここですか？
646 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 21:31:53 ID:cdH3YE8w
不妊の人はしょうがないけど、
洗濯小梨の人ってどうなんだろうね。
いい年して、両親を旅行につれて行くって、
なんかむなしくない？
両親も可愛そう。
って、そんなヤシを育てたんだからしょうがねえかW
洗濯小梨の人ってどうなんだろうね。
いい年して、両親を旅行につれて行くって、
なんかむなしくない？
両親も可愛そう。
って、そんなヤシを育てたんだからしょうがねえかW
羨むようないいお母さんも確かにいる。
でも、辟易してしまうような強烈なお母さんの方が目立つんだよね。
そういう人程、何故か積極的に関わってこようとするし。
私は今まで、おかしな人にはなるべく関わらず、自分が損しても
フェードアウト、と言うか切り捨てるようにしてきたんだけど、
子供の関係だとそういう訳にはいかないもんね。
私の周りの子蟻は、「そういうのに立ち向かえるように強くならなきゃ！」とか
「陣痛に耐えて子供産んだ女なら出来ない筈がない」とか言う。
不思議なことに、「強くなれないなら子供を生む資格はない」と言うくせに、
じゃぁ私は無理かな、なんて思ってると「子供を産めば誰だって必ず強くなる」
とか言うんだよね。
すごく無責任だなぁと思う。
でも、辟易してしまうような強烈なお母さんの方が目立つんだよね。
そういう人程、何故か積極的に関わってこようとするし。
私は今まで、おかしな人にはなるべく関わらず、自分が損しても
フェードアウト、と言うか切り捨てるようにしてきたんだけど、
子供の関係だとそういう訳にはいかないもんね。
私の周りの子蟻は、「そういうのに立ち向かえるように強くならなきゃ！」とか
「陣痛に耐えて子供産んだ女なら出来ない筈がない」とか言う。
不思議なことに、「強くなれないなら子供を生む資格はない」と言うくせに、
じゃぁ私は無理かな、なんて思ってると「子供を産めば誰だって必ず強くなる」
とか言うんだよね。
すごく無責任だなぁと思う。
人をうみ育てたことがない人って、人間的に何か欠落してる。
視野が狭いし偏屈な人が多い。
女として生まれたのに子供をうまなかったら、女としての機能は
すべて無駄で意味がない。
視野が狭いし偏屈な人が多い。
女として生まれたのに子供をうまなかったら、女としての機能は
すべて無駄で意味がない。
不妊や遺伝に問題ある人は「産めない」だよね。
そもそも１人も「産まない」選択ってないと思うんだけど。
結婚したら１人は子供をもうけてそこで選択すればいいと思う。１か２か。
それもいやだというなら事実婚でいいと思う。遺産やその他もろもろ遺言でどうにかなるし。
そもそも１人も「産まない」選択ってないと思うんだけど。
結婚したら１人は子供をもうけてそこで選択すればいいと思う。１か２か。
それもいやだというなら事実婚でいいと思う。遺産やその他もろもろ遺言でどうにかなるし。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
>>648
わが子かわいさで視野狭窄になってる子蟻女はよくみるけどね
わが子かわいさで視野狭窄になってる子蟻女はよくみるけどね
>>608ID:ItCog2jmはリストアップしました。
http://nero-online.org/lastmeasure/
知らないよ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
http://nero-online.org/lastmeasure/
知らないよ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
子蟻の母親にオカシイのが多いから教育問題とかもよく起きるんだろうね。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
子蟻が云々は後付けや自分を納得させる理由だと思う
欲しいけどできないことをごまかしているように見える。
一応こういう人もいるにはいるだろうけど、言い訳として「選択小梨」という存在は必要なんじゃないかな。
聞くだけ無駄だよ。
逃げ道がないときついんじゃないかな。
本気で言ってるとしたら、嫌な人がいるかもしれないから仕事しないとか
何からでも逃げて引きこもるしかないもの。
メンヘラみたいだよね。
欲しいけどできないことをごまかしているように見える。
一応こういう人もいるにはいるだろうけど、言い訳として「選択小梨」という存在は必要なんじゃないかな。
聞くだけ無駄だよ。
逃げ道がないときついんじゃないかな。
本気で言ってるとしたら、嫌な人がいるかもしれないから仕事しないとか
何からでも逃げて引きこもるしかないもの。
メンヘラみたいだよね。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
はいはい、ID:t70oSFC2のその後について語りましょうか〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
はいはい、ID:t70oSFC2のその後について語りましょうか〜
結婚はするけど義両親とのお付き合いはしたくないからしません
って旦那可哀想すぎない？
好きな人を生んでくれた人で自分を養ってくれている人の親だし
当たり障りなく適度に距離持って付き合ってあげればいいのに。
旦那にも何も言わせないようにグチグチ言ってるのかな・・・
離婚するかもしれないから結婚しないとはならないんだね。
って旦那可哀想すぎない？
好きな人を生んでくれた人で自分を養ってくれている人の親だし
当たり障りなく適度に距離持って付き合ってあげればいいのに。
旦那にも何も言わせないようにグチグチ言ってるのかな・・・
離婚するかもしれないから結婚しないとはならないんだね。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
今日は遅かったね。いつもは19時には来るのに。
どしたの？珍しく残業？
どしたの？珍しく残業？
>>657
結局「子蟻の母親におかしいのが多いから」だものね。
大人の自分ならスルーできるけど子供がいたらできない。
羨むような子蟻がいない。
だからって自分が敢えて産まない理由ではないね。
産む自由があるなら産まない自由もあるって言い出すし。
自身が精神的に子供で子を持つって発想がそもそもないのかな。
頭でっかちな子供？小金もってちょっと社会のルール知ってて
仲良しのお友達と毎日遊んでくらしてるって感じだよね。
結局「子蟻の母親におかしいのが多いから」だものね。
大人の自分ならスルーできるけど子供がいたらできない。
羨むような子蟻がいない。
だからって自分が敢えて産まない理由ではないね。
産む自由があるなら産まない自由もあるって言い出すし。
自身が精神的に子供で子を持つって発想がそもそもないのかな。
頭でっかちな子供？小金もってちょっと社会のルール知ってて
仲良しのお友達と毎日遊んでくらしてるって感じだよね。
学会の関係で遅れました。
現在、8名が監視調査しています。これからも増えていきます。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
現在、8名が監視調査しています。これからも増えていきます。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
さささあ みなさん、議論してくださいな。
自分のしたいことや利益のあることしか受け入れられない
それをするためなら他人の意志はどうでもいいという考えなら
それこそ「へんな子蟻」予備軍
それをするためなら他人の意志はどうでもいいという考えなら
それこそ「へんな子蟻」予備軍
>>659
まさに義弟嫁。彼女の考えでは
私は嫁ではなくて妻です。○○家に入った覚えは全くありません。
彼は次男で義両親を面倒見る義務はありません。
私達は小梨なので今後お祝いや行事もしませんから何もご迷惑かけません。
連絡の必要はないでしょ？
という感じ。結婚して５年１度も帰ってないし義両親が行ったときは
海外に逃亡した。義母が送る義弟好物は受け取ったその場で着払いで送り返す。
ある意味徹底してます。
でも遺産（あるのか？）はしっかり受け取るが葬式代は長男だって。
まさに義弟嫁。彼女の考えでは
私は嫁ではなくて妻です。○○家に入った覚えは全くありません。
彼は次男で義両親を面倒見る義務はありません。
私達は小梨なので今後お祝いや行事もしませんから何もご迷惑かけません。
連絡の必要はないでしょ？
という感じ。結婚して５年１度も帰ってないし義両親が行ったときは
海外に逃亡した。義母が送る義弟好物は受け取ったその場で着払いで送り返す。
ある意味徹底してます。
でも遺産（あるのか？）はしっかり受け取るが葬式代は長男だって。
子供以上に自分の大切にしているものがあるという人が小梨なら
理由を言わなくてもみんなが納得してくれる。
そういう人はわざわざ人を蹴落として言い訳なんかしないと思う。
理由を言わなくてもみんなが納得してくれる。
そういう人はわざわざ人を蹴落として言い訳なんかしないと思う。
>>668
好きで結婚したんじゃなくて自分がラクしたくて結婚したように見えるね。
相手への愛情が感じられない。
旦那の事が好きだから結婚したと力説するのは無理がある。
子供にも愛情を持てないだろうし子を持たないことには反対しない。
好きで結婚したんじゃなくて自分がラクしたくて結婚したように見えるね。
相手への愛情が感じられない。
旦那の事が好きだから結婚したと力説するのは無理がある。
子供にも愛情を持てないだろうし子を持たないことには反対しない。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
情報転送はどうした？
674 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 22:56:16 ID:UdKdf74b
>>673 逆におまえを監視してるのに気づいてないだろｗ
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
さあ、あなたの近くにも学会員はいます。
さささ安心して議論してください。
さささ安心して議論してください。
>>673
へえ〜そうなんだ。平凡なごく普通の庶民だよな。
へえ〜そうなんだ。平凡なごく普通の庶民だよな。
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
最近の子蟻の母親にはろくなのがいないね。
さあさあ少子化対策はどうしたものか。
さあさあ少子化対策はどうしたものか。
荒らしている人は選択さんなの？
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
ID:22DTWlYaは男だよ。
■■■妻によるモラハラが急増中■■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164475641/
から来たのか、ｷﾀﾞﾝのﾓﾗﾊﾗｽﾚから来たのか知らないけど。
■■■妻によるモラハラが急増中■■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164475641/
から来たのか、ｷﾀﾞﾝのﾓﾗﾊﾗｽﾚから来たのか知らないけど。
688 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:10:48 ID:cdH3YE8w
>674
その乗り物、
みんなの注目の中、
乗り終わったらすっごい満足感と爽快感があるよね。
そんな乗り物乗れないなんて、人生損してるねw
その乗り物、
みんなの注目の中、
乗り終わったらすっごい満足感と爽快感があるよね。
そんな乗り物乗れないなんて、人生損してるねw
草加の選手交代？
690 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:12:32 ID:qATv3pdi
アク禁になりたいんだろうか
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
これから格差社会が広がるので、貧困層の方々に子供をたくさん作っていただき、
裕福な小梨のみなさんは、優雅で楽しい生活を送りましょう。
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
これから格差社会が広がるので、貧困層の方々に子供をたくさん作っていただき、
裕福な小梨のみなさんは、優雅で楽しい生活を送りましょう。
>>690 ID:qATv3pdi
はい、処理しました。
はい、処理しました。
プププｗ
ID:WewpqBI0 創価学会をどこまで侮辱するのですか？
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
矛先をID:WewpqBI0に変えましょうかね。どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
矛先をID:WewpqBI0に変えましょうかね。どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:WewpqBI0 創価学会をどこまで侮辱するのですか？
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
ID:pmYnOK9g のｲﾀさをｦﾁしている自分…
ID:WewpqBI0 学会を侮辱することは神を冒涜したも同じこと
地獄がふさわしい
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
地獄がふさわしい
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
ID:WewpqBI0 学会を侮辱することは神を冒涜したも同じこと
地獄がふさわしい
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
地獄がふさわしい
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
702 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:21:21 ID:6Ufecdg/
監視してるならわざわざ監視してるよ〜
などと宣言しなくても黙って勝手にｦﾁなりすればいいのに。
転送でも監視でも宣言しなくても出来るでしょ。変な奴。
などと宣言しなくても黙って勝手にｦﾁなりすればいいのに。
転送でも監視でも宣言しなくても出来るでしょ。変な奴。
◎かまって草加ちゃんの目的◎
なんだかんだと言ったりコピペ連ちゃんの議論妨害。
小梨論議をさせないための必死の工作。
それがアホ草加の考えてるセコイやり方。
かまって草加ちゃんの嫌がること。
それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
あとは同じようなスレを乱立させることね。
それではさいなら〜ｗ
なんだかんだと言ったりコピペ連ちゃんの議論妨害。
小梨論議をさせないための必死の工作。
それがアホ草加の考えてるセコイやり方。
かまって草加ちゃんの嫌がること。
それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
あとは同じようなスレを乱立させることね。
それではさいなら〜ｗ
704 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:23:28 ID:qATv3pdi
意見には意見で返す
人格否定にすり替えない
ってまったく守られてないね
人格否定にすり替えない
ってまったく守られてないね
＞創価学会をどこまで侮辱するのですか？
この世から消えるまでｗｗｗ
この世から消えるまでｗｗｗ
ID:WewpqBI0 創価学会をどこまで侮辱するのですか？
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
矛先をID:WewpqBI0に変えましょうかね。どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
矛先をID:WewpqBI0に変えましょうかね。どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:WewpqBI0 学会を侮辱することは神を冒涜したも同じこと
地獄がふさわしい
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
泣いてくれる子供もいないことだしね〜
地獄がふさわしい
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
泣いてくれる子供もいないことだしね〜
ID:WewpqBI0
---------
＞創価学会をどこまで侮辱するのですか？
この世から消えるまでｗｗｗ
--------
あっ 学会を完全否定してましたね。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
泣いてくれる子供もいないことだしね〜
---------
＞創価学会をどこまで侮辱するのですか？
この世から消えるまでｗｗｗ
--------
あっ 学会を完全否定してましたね。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
泣いてくれる子供もいないことだしね〜
ID:WewpqBI0
---------
＞創価学会をどこまで侮辱するのですか？
この世から消えるまでｗｗｗ
--------
あっ 学会を完全否定してましたね。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
泣いてくれる子供もいないことだしね〜 〜
---------
＞創価学会をどこまで侮辱するのですか？
この世から消えるまでｗｗｗ
--------
あっ 学会を完全否定してましたね。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
泣いてくれる子供もいないことだしね〜 〜
ID:WewpqBI0 学会を侮辱することは神を冒涜したも同じこと
地獄がふさわしい
703 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:22:30 ID:WewpqBI0
◎かまって草加ちゃんの目的◎
なんだかんだと言ったりコピペ連ちゃんの議論妨害。
小梨論議をさせないための必死の工作。
それがアホ草加の考えてるセコイやり方。
かまって草加ちゃんの嫌がること。
それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
あとは同じようなスレを乱立させることね。
それではさいなら〜ｗ
705 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:24:08 ID:WewpqBI0
＞創価学会をどこまで侮辱するのですか？
この世から消えるまでｗｗｗ
706 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:25:35 ID:WewpqBI0
>>702
オバサンだからそこまで頭が回ってないのよｗ
地獄がふさわしい
703 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:22:30 ID:WewpqBI0
◎かまって草加ちゃんの目的◎
なんだかんだと言ったりコピペ連ちゃんの議論妨害。
小梨論議をさせないための必死の工作。
それがアホ草加の考えてるセコイやり方。
かまって草加ちゃんの嫌がること。
それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
あとは同じようなスレを乱立させることね。
それではさいなら〜ｗ
705 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:24:08 ID:WewpqBI0
＞創価学会をどこまで侮辱するのですか？
この世から消えるまでｗｗｗ
706 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:25:35 ID:WewpqBI0
>>702
オバサンだからそこまで頭が回ってないのよｗ
714 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:35:24 ID:cdH3YE8w
ID:WewpqBI0
>それではさいなら〜ｗ
あらら、逃げちゃったんじゃないの？
余程、焦ってるんだ、でも、もう遅い。確実に遅い。
>それではさいなら〜ｗ
あらら、逃げちゃったんじゃないの？
余程、焦ってるんだ、でも、もう遅い。確実に遅い。
ID:WewpqBI0 創価学会をどこまで侮辱するのですか？
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
矛先をID:WewpqBI0に変えましょうかね。どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
矛先をID:WewpqBI0に変えましょうかね。どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:WewpqBI0
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ。
>>719 ID:LckamHx1
あなたも学会を侮辱する気かね？
あなたも学会を侮辱する気かね？
ID:WewpqBI0
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
都合の悪いものは人格否定で排除するスレ
ID:WewpqBI0 創価学会をどこまで侮辱するのですか？
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
層化の人、ここで書けば書くほど層化の印象が悪くなるよ。
わかっててやってるんだろうが。
わかっててやってるんだろうが。
このスレがあると都合が悪い理由はなんだ？
荒らす割にはちゃっかりsageなんだね・・・ｗ
かといってこのスレ少子化に都合悪いっけ？
ID:WewpqBI0 創価学会をどこまで侮辱するのですか？
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
いまだかつて貴方のような人みたことありません。
知らないよ〜 知らないよ〜 知らないよ〜
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
どっちかというと層化に都合が悪いだけじゃね？ｗ
ID:WewpqBI0
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:WewpqBI0
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:WewpqBI0
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:WewpqBI0
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
自演なの？ｗ
WewpqBI0
まだやってる。
しかもマジ？
ほんと、小梨は暇なんだね。
まだやってる。
しかもマジ？
ほんと、小梨は暇なんだね。
ID変わってキャラ変更ｗｗｗ？
草加も相当ヒマなんだねｗ
草加も相当ヒマなんだねｗ
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
選択小梨同士で荒らしてるとは涙が出るね・・・
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
◎男女板より引用◎
125 ：ヘロヘロ：2006/12/12(火) 12:25:29 ID:oJPDMjD+
草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。
支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。
だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
だが、支持政党(事実上同一)である公○党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう
125 ：ヘロヘロ：2006/12/12(火) 12:25:29 ID:oJPDMjD+
草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。
支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。
だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
だが、支持政党(事実上同一)である公○党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
◎男女板より引用◎
最後の俺女というのがよく分からないけど貼っておくね。
812 ：ヘロヘロ：2006/12/12(火) 19:33:12 ID:oJPDMjD+
>>783
草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。
活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。
活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷の書き込みもあるww
因みに俺のセフレも｢俺女｣をやっていたｗｗ
最後の俺女というのがよく分からないけど貼っておくね。
812 ：ヘロヘロ：2006/12/12(火) 19:33:12 ID:oJPDMjD+
>>783
草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。
活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。
活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷の書き込みもあるww
因みに俺のセフレも｢俺女｣をやっていたｗｗ
層化って、ほんとにしょーもないなぁ。２ちゃんは勉強になるねｗ
なんか草加さんたちはアチコチで暴れているみたい。
いろんなレス拾ってみるわ。
いろんなレス拾ってみるわ。
層化だなんだと責任転嫁し錯乱させ
選択小梨が叩かれ始めたら急に荒れだすね〜
選択小梨が叩かれ始めたら急に荒れだすね〜
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:/euSDH7q 携帯でID変えも確認済み
：可愛い奥様：2006/12/13(水) 00:18:08 ID:00JWSFIY
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
荒らし報告 通報しました
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
ID:wLv0rgyq
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
＞それは草加レスは徹底スルーで小梨の議論白熱よん！
自分でスルーと言っておきながら必死だね。
でも、遅い。遅いんだよ
神を冒涜したのだから罪を償いなさい。
どうせ泣いてくれる子供もいないしね。
連日の粘着、大変ね。お給料、ちゃんともらってる？深夜は割増かしら・・・
765 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 00:31:14 ID:NdMjiN+H
>>688
病気で乗れない人、身長足りなくて乗れない人、重量オーバーで乗れない人
乗ってみたいけど怖くて乗れない人、興味が無いから乗らない人、いろいろだよ。
感想も乗ってよかった、乗らなきゃよかった、乗っときゃよかった、乗らないでよかった。
周りにロクな子蟻がいないから産まない、っていう責任転嫁した
子供っぽい理由をつける人は選択するまでもなく産まない方がいいけど
それ以外の人は閉園時間になるまでゆっくり考えたらいいと思う。
病気で乗れない人、身長足りなくて乗れない人、重量オーバーで乗れない人
乗ってみたいけど怖くて乗れない人、興味が無いから乗らない人、いろいろだよ。
感想も乗ってよかった、乗らなきゃよかった、乗っときゃよかった、乗らないでよかった。
周りにロクな子蟻がいないから産まない、っていう責任転嫁した
子供っぽい理由をつける人は選択するまでもなく産まない方がいいけど
それ以外の人は閉園時間になるまでゆっくり考えたらいいと思う。
>>764
自分のことを世の中のことを心配しなさい。
自分のことを世の中のことを心配しなさい。
閉経時間？
>>766
ニホンゴワカリマセン
ニホンゴワカリマセン
>>499のリンク先を全部読んでみた。
なかなか興味深かった。
なかなか興味深かった。
>>768
なら学会に加入しなさい。
なら学会に加入しなさい。
771 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 00:40:46 ID:wDYO8JQW
選択って中絶経験がないと言えないんじゃない？
繋留流産でおろしたことがあるとかさ。
選択か不妊かは作ってみないとわかんないので、私は
（精神的）不妊と言う様にしてる。もうすぐ４０なので
そんなことをいう必要もなくなってほっとしてるけどｗ
繋留流産でおろしたことがあるとかさ。
選択か不妊かは作ってみないとわかんないので、私は
（精神的）不妊と言う様にしてる。もうすぐ４０なので
そんなことをいう必要もなくなってほっとしてるけどｗ
>>769
その>499がどうなったかわかるかな〜
その>499がどうなったかわかるかな〜
このスレはID:t70oSFC2の暴言が起因で
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
学会の監視下になりました。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
たぶんどうもなってないよ
へんなURL貼ったり情報転送とか痛い事言ってオナってるだけ
へんなURL貼ったり情報転送とか痛い事言ってオナってるだけ
ID:h5EohEIG おや〜学会への侮辱ですか〜
情報転送マダー？
ﾉｼ >>499は元気にしてますが何かｗ
ID:h5EohEIG 転送してほしんだ？
おまえのまわりにさくさんの学会員いるから安心しな。
おまえのまわりにさくさんの学会員いるから安心しな。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
ぷぷ
私が学会員ですが？w
ファイナルファンタジーのサイト貼って脅したつもり？w
私が学会員ですが？w
ファイナルファンタジーのサイト貼って脅したつもり？w
はやく私のIP晒してみなよー
学会に入るときいくら払った？？
学会に入るときいくら払った？？
学会のこと知らないんだーw
私のIP早く晒してみてよー
私のIP早く晒してみてよー
検索中かな自称学会員さんはw
>>787
そこまで自分で言うなら、、、知らないよ。
そこまで自分で言うなら、、、知らないよ。
マダー？
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
逃げるなよー
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
795 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 01:36:58 ID:h5EohEIG
情報転送には笑った
796 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 01:39:39 ID:h5EohEIG
798 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 01:44:04 ID:h5EohEIG
議論スレとは名ばかりで横道に逸れてばかりいるスレだな
自称学会員が自演しまくるからなぁ
802 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 01:51:44 ID:h5EohEIG
自称学会員は情報転送されないうちに糞して寝なよw
お題目を唱えれば安心して眠れるよー
あー恐いなぁ、情報転送www
お題目を唱えれば安心して眠れるよー
あー恐いなぁ、情報転送www
学会って何？
804 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 07:56:55 ID:0esYA9Sv
学会ネタ飽きた。ヨソでやってくれ。
うらやむような親子を見たら、見ないからって出産の選択なんて、
本気でやってる人多いわけ？？？
子どもは自分のアクセサリーじゃないんだから、
そういう書き込みみると「ﾊｧ？」と思ってならない。
おかしいやつは子どもがいようがいまいがおかしいだろ。
周りを見て決めるんじゃなくて、自分たち家族で決める問題でしょうに。
本気でやってる人多いわけ？？？
子どもは自分のアクセサリーじゃないんだから、
そういう書き込みみると「ﾊｧ？」と思ってならない。
おかしいやつは子どもがいようがいまいがおかしいだろ。
周りを見て決めるんじゃなくて、自分たち家族で決める問題でしょうに。
さあ、素敵な小梨子蟻のみなさん、議論をどうぞ〜
809 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 09:58:25 ID:y/jnbvBw
産めない年齢になって
旦那が「やっぱり俺 こども欲しい」
なんて言い出すんじゃないか
っていう不安はないですか？
旦那が「やっぱり俺 こども欲しい」
なんて言い出すんじゃないか
っていう不安はないですか？
ちゃんと合意の上なら、心配ないんじゃない？
気が変わったのなら、夫婦で話し合ってそのように選択するしかないし。
気が変わったのなら、夫婦で話し合ってそのように選択するしかないし。
811 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:16:12 ID:oWLmAFVZ
今はある程度若さがあるからいいけどさ。
老後本当に不安じゃないの？ほとんどの夫婦が子供に面倒みてもらってる事実を
どう受け止める？
老後本当に不安じゃないの？ほとんどの夫婦が子供に面倒みてもらってる事実を
どう受け止める？
>>805
おかしな母子を見てどうこう思うとき、
その焦点は、「自分対自分の子供」ではなく、
「自分の人間性」に当てられているのではないかと思う。
つまり、おかしな人に対抗してやっていける自信がないから、
子供も産まず世間との関わりを低く保つという選択をする。
肉体的問題で産めない人もいれば、精神的問題で産めない人も
いるということではないだろうか。
むしろ、そういう人に無理して産んでもらおうとはしない方がいいだろう。
子供も産み育てるような精神的成熟（覚悟）の出来ていない人が
多くなってきていると言う問題はあると思う。
多分、周りが素晴しい母子ばかりだとしても、
自分がそのようになれるとは思えないという理由になるだけ。
おかしな母子を見てどうこう思うとき、
その焦点は、「自分対自分の子供」ではなく、
「自分の人間性」に当てられているのではないかと思う。
つまり、おかしな人に対抗してやっていける自信がないから、
子供も産まず世間との関わりを低く保つという選択をする。
肉体的問題で産めない人もいれば、精神的問題で産めない人も
いるということではないだろうか。
むしろ、そういう人に無理して産んでもらおうとはしない方がいいだろう。
子供も産み育てるような精神的成熟（覚悟）の出来ていない人が
多くなってきていると言う問題はあると思う。
多分、周りが素晴しい母子ばかりだとしても、
自分がそのようになれるとは思えないという理由になるだけ。
>>811
老後は子供産んでようが心配でしょ。
質問返しで悪いが、では我が子が絶対面倒見てくれるって言い切れる？
最悪子供が先に死ぬかもよ。
ってかそんな半ば恨み言を、我が子や周りに浸透させて
子蟻が言う「ちゃんとした子育て」ができるのか？
老後は子供産んでようが心配でしょ。
質問返しで悪いが、では我が子が絶対面倒見てくれるって言い切れる？
最悪子供が先に死ぬかもよ。
ってかそんな半ば恨み言を、我が子や周りに浸透させて
子蟻が言う「ちゃんとした子育て」ができるのか？
814 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:24:30 ID:y/jnbvBw
815 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:27:44 ID:jtH2oXof
社会にトラウマがあるのかな？
とうやって社会生活送ってきたんだろう・・・
働く旦那だって嫌な社会で頑張っているというのに。
子供生んだら旦那の実家に帰らされるから生まないなんて意見見てるともう・・・
とうやって社会生活送ってきたんだろう・・・
働く旦那だって嫌な社会で頑張っているというのに。
子供生んだら旦那の実家に帰らされるから生まないなんて意見見てるともう・・・
ここでよく出てくる煽り「老後の面倒」は子蟻の意見じゃないと思ってる。
介護要員で生んでる子蟻はいないと思うし。
ただ若い世代が極端に減る社会は子蟻小梨関係なく不安だと思う。
介護要員で生んでる子蟻はいないと思うし。
ただ若い世代が極端に減る社会は子蟻小梨関係なく不安だと思う。
818 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:34:20 ID:Gf2CLBiF
>>815
そんな考えのヤシほんとに多いのか？
自分の親も自分も老後の面倒見てもらおうなんてこれっぽっちも思ってないぞ
そんなのが子育てってのはちゃんちゃらおかしいよ
あんたみたいな考えがＴバックの小学生の親みたいに金、金、金になって
世の中おかしくさせていくんだよ
そんな考えのヤシほんとに多いのか？
自分の親も自分も老後の面倒見てもらおうなんてこれっぽっちも思ってないぞ
そんなのが子育てってのはちゃんちゃらおかしいよ
あんたみたいな考えがＴバックの小学生の親みたいに金、金、金になって
世の中おかしくさせていくんだよ
>>815
確かによく聞くよね、それ。
それって「自分のみ」の考え方だとｵﾓ。
本当に我が子のことを考えてたら、そんなこと言えないよ。掲示板でも。
ちゃんとした子育て＝自分が子育て に見えて
ちゃんとした子育て＝我が子の為に・・ って感じない。
要するに自己中心的に見えるのよ。
確かによく聞くよね、それ。
それって「自分のみ」の考え方だとｵﾓ。
本当に我が子のことを考えてたら、そんなこと言えないよ。掲示板でも。
ちゃんとした子育て＝自分が子育て に見えて
ちゃんとした子育て＝我が子の為に・・ って感じない。
要するに自己中心的に見えるのよ。
820 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:35:18 ID:ZvIcCEK3
介護問題は煽りでもなんでもないでしょう。
私は介護させるために産んだわけではないけれど、まともな育ちを
したならば当然親の老後には責任持ってくれると思ってますよ。
自信のない子蟻が老後に不安持つんでしょう。
親の老後見るのは普通のことだと思うけど？
私は介護させるために産んだわけではないけれど、まともな育ちを
したならば当然親の老後には責任持ってくれると思ってますよ。
自信のない子蟻が老後に不安持つんでしょう。
親の老後見るのは普通のことだと思うけど？
老後の不安は自分の子が面倒見てくれるかどうかの不安ではないんだけど？
このままいくと税金ではまかなえなくなって福祉予算まで削られる。
労働力の不足も。
このままいくと税金ではまかなえなくなって福祉予算まで削られる。
労働力の不足も。
822 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:43:02 ID:Gf2CLBiF
823 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:44:32 ID:bCDzG/zs
>>814みたいな人って
子供さえ産んどけば夫婦間は心配無し！て思うタイプなのかな？
子供欲しいからって理由で旦那が若い女に走る？
それはないだろ。ただ男は普通に若い子は好きだろうけど。
夫婦うまくいってれば、子供欲しいけどもう無理だね・・で終わるはず。
なんでわざわざ子供理由に浮気に走ると想定しなきゃならんの。
意地悪だよね。
子供さえ産んどけば夫婦間は心配無し！て思うタイプなのかな？
子供欲しいからって理由で旦那が若い女に走る？
それはないだろ。ただ男は普通に若い子は好きだろうけど。
夫婦うまくいってれば、子供欲しいけどもう無理だね・・で終わるはず。
なんでわざわざ子供理由に浮気に走ると想定しなきゃならんの。
意地悪だよね。
824 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:48:28 ID:CBwaMfcx
>>821
それこそどっかの政党に直談判したほうがよくないかい？
税金で賄えない訳ないよ。こんだけ取られてるのに。
友人のヘルパーなんて正社員で１３万しか貰えてないってさ。
もっと給料高くして「就職は公務員よりヘルパー」にして欲しい。
ってか出来るはずなのよ、実際。
（ずれるが、無職在日の９割が生活保護月１７万を無期限で貰えてる。
こっちをどうにかすれば浮くんでないか？
ま、これはスルーで。）
それこそどっかの政党に直談判したほうがよくないかい？
税金で賄えない訳ないよ。こんだけ取られてるのに。
友人のヘルパーなんて正社員で１３万しか貰えてないってさ。
もっと給料高くして「就職は公務員よりヘルパー」にして欲しい。
ってか出来るはずなのよ、実際。
（ずれるが、無職在日の９割が生活保護月１７万を無期限で貰えてる。
こっちをどうにかすれば浮くんでないか？
ま、これはスルーで。）
「子蟻は子供に面倒を見させるために生んだのか」って
イキイキしだすね。
若い世代が少ないなら税金払う人も減るじゃん。
老人ばっかり増えるのに。
自分が痴呆になったら旦那に面倒見てもらうか福祉サービスに頼しかなくなるでしょ
福祉サービスだって労働力不足なら輸入に頼るしかなくなるよ。
イキイキしだすね。
若い世代が少ないなら税金払う人も減るじゃん。
老人ばっかり増えるのに。
自分が痴呆になったら旦那に面倒見てもらうか福祉サービスに頼しかなくなるでしょ
福祉サービスだって労働力不足なら輸入に頼るしかなくなるよ。
827 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:53:12 ID:NdMjiN+H
老後の面倒って人によって考える内容が違うからなぁ。
同居して下の世話から経済的援助まで頼りきろうって人もいるし
金は貯めておくから何かあったら施設の手続きして月に１回位会いに来てって内容もある。
子蟻の全てが前者を求めて産んでるわけではないし
期待してなくてもそこまでやってくれる子供もいるしなぁ。
つか、そこまで考えて産む人って少ないんじゃないかしら。
どんな子が生まれてどう育つかなんてわからないし。
同居して下の世話から経済的援助まで頼りきろうって人もいるし
金は貯めておくから何かあったら施設の手続きして月に１回位会いに来てって内容もある。
子蟻の全てが前者を求めて産んでるわけではないし
期待してなくてもそこまでやってくれる子供もいるしなぁ。
つか、そこまで考えて産む人って少ないんじゃないかしら。
どんな子が生まれてどう育つかなんてわからないし。
829 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 10:57:26 ID:y/jnbvBw
と、まあこういうことを死ぬまで延々と
言われ続けるわけです小梨は。
それでも生みたくないですか？
言われ続けるわけです小梨は。
それでも生みたくないですか？
人にこう言われたくないから、なんて理由で人生の選択したことないからなあ。
832 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 11:09:07 ID:ouOhxQDS
このスレだけじゃなくよく巷でも聞かれる意見で
「専業子梨の3号を廃止しろ」というやつ。
もしこれを本当に廃止するなら、その前に母子家庭手当て一切辞めてほしい。
偽装離婚でぬくぬく暮らしてる離婚ボッシーに一撃加えてからにしてほしいです。
「専業子梨の3号を廃止しろ」というやつ。
もしこれを本当に廃止するなら、その前に母子家庭手当て一切辞めてほしい。
偽装離婚でぬくぬく暮らしてる離婚ボッシーに一撃加えてからにしてほしいです。
833 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 11:15:00 ID:MzjOrM7m
結婚したなら、子蟻小梨以前にまず夫婦ありきでしょ。
そこで意見が一致したなら他人がとやかく言う問題じゃない！
私は子蟻だけど流産を経験したり友人の不妊がわかったりがあって
結婚＝妊娠にならないこともわかったから、小梨を選択したくて
したのかせざるを得なかったのかわからないから結婚した人に
安易に子供は？なんて聞けない。
それに欲しくないのに子供を生む必要がどこにあるのか不思議。
子育てって確かに大変だよ。欲しくてできたってそう思うのに
欲しくなかったらそれこそ不幸。
全ての女性が母性があるわけじゃないし、それぞれ今が幸せなら
人の選択なんて気にならないはず。少なくても私のまわりには
小梨に子供の自慢したりするデリカシーのない人はいないけどな。
小梨に子供以外の話でつきあえるくらい子供以外の自分の世界を
持っていれば波風はたたないはず。
そこで意見が一致したなら他人がとやかく言う問題じゃない！
私は子蟻だけど流産を経験したり友人の不妊がわかったりがあって
結婚＝妊娠にならないこともわかったから、小梨を選択したくて
したのかせざるを得なかったのかわからないから結婚した人に
安易に子供は？なんて聞けない。
それに欲しくないのに子供を生む必要がどこにあるのか不思議。
子育てって確かに大変だよ。欲しくてできたってそう思うのに
欲しくなかったらそれこそ不幸。
全ての女性が母性があるわけじゃないし、それぞれ今が幸せなら
人の選択なんて気にならないはず。少なくても私のまわりには
小梨に子供の自慢したりするデリカシーのない人はいないけどな。
小梨に子供以外の話でつきあえるくらい子供以外の自分の世界を
持っていれば波風はたたないはず。
>>829
老後の面倒＝社会福祉の人手不足 に限定したとしても
すんません、産めない。
ﾛﾘｺﾝ・いじめ助長教師、お隣の核問題、保育ｾﾝﾀｰ不足に杜撰な対応
過剰なまでの次世代に頼ろう精神などなど
もう怖くて産めんよ。正直。
だけど、産まれ来る＆産まれた子らが安心して住める社会を作りたい。
私らの親（団塊世代）がメチャクチャにした社会のツケを私達が払いながら。
老後の面倒＝社会福祉の人手不足 に限定したとしても
すんません、産めない。
ﾛﾘｺﾝ・いじめ助長教師、お隣の核問題、保育ｾﾝﾀｰ不足に杜撰な対応
過剰なまでの次世代に頼ろう精神などなど
もう怖くて産めんよ。正直。
だけど、産まれ来る＆産まれた子らが安心して住める社会を作りたい。
私らの親（団塊世代）がメチャクチャにした社会のツケを私達が払いながら。
>>833
不妊や遺伝的要素がある方のことをとやかく言ってないですよ。
ほとんどの人は欲しいから産んでるのは確かなんだし。
夫婦ありきというのも理解できる。
でも子供のことって結婚前に話し合わない？なんとなくでも。
はなっからいらないけど結婚しました。という人に
『なんで産まないの？』って話だと思いますが。
そもそも子供つくらないのに結婚するのか？という意見もありますよ。
不妊や遺伝的要素がある方のことをとやかく言ってないですよ。
ほとんどの人は欲しいから産んでるのは確かなんだし。
夫婦ありきというのも理解できる。
でも子供のことって結婚前に話し合わない？なんとなくでも。
はなっからいらないけど結婚しました。という人に
『なんで産まないの？』って話だと思いますが。
そもそも子供つくらないのに結婚するのか？という意見もありますよ。
今テレビでギネス長寿記録の方が亡くなった。
直系の子供・孫だけで５５０人。配偶者も考えると１０００人越えると。
これはレアケースとしてもそういうことなんじゃないかな？
自分達だけじゃないんだよね。
直系の子供・孫だけで５５０人。配偶者も考えると１０００人越えると。
これはレアケースとしてもそういうことなんじゃないかな？
自分達だけじゃないんだよね。
837 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 11:35:09 ID:O6rejKd9
出来ないから生めない以外の「産まない」人は出来ないようにしてるだろうけど
ここの人達はもし出来たら堕胎するほどの強い気持ちを持っての「産まない」なのかな。
自分の周りは避妊して小梨生活してたのに高齢になって何故か出来て出産、って人がけっこういる。
高齢と言っても本人達が言ってるだけで実際は３０代後半位の人達なんだけど。
ここの人達はもし出来たら堕胎するほどの強い気持ちを持っての「産まない」なのかな。
自分の周りは避妊して小梨生活してたのに高齢になって何故か出来て出産、って人がけっこういる。
高齢と言っても本人達が言ってるだけで実際は３０代後半位の人達なんだけど。
>>834
そういう社会に責任押し付ける人にお聞きしたいのですが。
じゃああなたが思う安心した社会なら産みますか？
そういう安心した社会にするためにあなたは何をしてますか？
あなたが老後、お世話になるヘルパーさんが外国人の方でもいいですか？
戦中こそ産んでるし、９．１１後アメリカの出生率は上がってる。
社会がどうだろうと関係ないんじゃないかな？
自分が大人として未熟だということをオブラートの包んだだけじゃないかな。
そういう社会に責任押し付ける人にお聞きしたいのですが。
じゃああなたが思う安心した社会なら産みますか？
そういう安心した社会にするためにあなたは何をしてますか？
あなたが老後、お世話になるヘルパーさんが外国人の方でもいいですか？
戦中こそ産んでるし、９．１１後アメリカの出生率は上がってる。
社会がどうだろうと関係ないんじゃないかな？
自分が大人として未熟だということをオブラートの包んだだけじゃないかな。
>>835
そもそも子供つくらないのに結婚
↑これに関しては、晩婚で結婚する人もいますよ。
自分のまわりの先輩や知り合いは、40代で結婚している人も多いです
そういう人はあまり子供をつくる事も考えてない様子ですが
一生を添えとげようと、尊重しあって結婚してるんでは。
そもそも子供つくらないのに結婚
↑これに関しては、晩婚で結婚する人もいますよ。
自分のまわりの先輩や知り合いは、40代で結婚している人も多いです
そういう人はあまり子供をつくる事も考えてない様子ですが
一生を添えとげようと、尊重しあって結婚してるんでは。
>>853
またまた質問返しで悪いが
結婚って子供を産むからするのかい？
全てにおいて子供を産むが優先するのかい？
私の場合は
家族しか病院での面会できなかった悲しさから。
人それぞれだけど
これを子供産まないならって否定されちゃうと辛いぞ。
またまた質問返しで悪いが
結婚って子供を産むからするのかい？
全てにおいて子供を産むが優先するのかい？
私の場合は
家族しか病院での面会できなかった悲しさから。
人それぞれだけど
これを子供産まないならって否定されちゃうと辛いぞ。
>>839 産む能力がある夫婦で･･･という流れだと思いますが･･･。上レスでは。
確かにそういう方もいますよね。
>>837
いますよね。「本当はいらなかったんだけど〜」って。
でもそういう夫婦に限って旦那さんがデレデレ、すごく子煩悩な人が多い気が･･･
旦那さんの確信犯だったのかな〜って失礼だけど詮索してしまう。
知人の夫婦、旦那が酒の席で「やっぱり欲しくて･･･妻には悪いなぁ〜と思ったけど」
ということを聞いたって。リミットが近づくと旦那さんの方が欲しくなるみたいですね。
確かにそういう方もいますよね。
>>837
いますよね。「本当はいらなかったんだけど〜」って。
でもそういう夫婦に限って旦那さんがデレデレ、すごく子煩悩な人が多い気が･･･
旦那さんの確信犯だったのかな〜って失礼だけど詮索してしまう。
知人の夫婦、旦那が酒の席で「やっぱり欲しくて･･･妻には悪いなぁ〜と思ったけど」
ということを聞いたって。リミットが近づくと旦那さんの方が欲しくなるみたいですね。
>>840
29 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 18:19:48 ID:Y96u2/dA
959 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:00:11 ID:UN9YlAI7
日本てまだまだ戸籍重視社会だからねー。
独身者＝子供なし
既婚者＝子供あり
っていうのが基本中の基本なの。例外として母子家庭ってのがあるけど。
これはあくまでも例外。
それなのに結婚しているのに気持ちだけは独身気取りの
どっちつかずの選択小梨がｳﾛｳﾛし、あげくのはてに遊び歩いたり
年金ただ取りしたりするから叩かれるんだよ。
これじゃ、夫の親に対して失礼すぎでしょ。
夫の親にしたって、息子が籍を入れないで勝手に一緒に同棲してるだけの
女性に対して子供生めだなんて言わないわけだし。
制度だけ利用して生まないっていうその態度が怒りを煽ってるんだってば。
------------------
これが神でいいのでは
29 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 18:19:48 ID:Y96u2/dA
959 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:00:11 ID:UN9YlAI7
日本てまだまだ戸籍重視社会だからねー。
独身者＝子供なし
既婚者＝子供あり
っていうのが基本中の基本なの。例外として母子家庭ってのがあるけど。
これはあくまでも例外。
それなのに結婚しているのに気持ちだけは独身気取りの
どっちつかずの選択小梨がｳﾛｳﾛし、あげくのはてに遊び歩いたり
年金ただ取りしたりするから叩かれるんだよ。
これじゃ、夫の親に対して失礼すぎでしょ。
夫の親にしたって、息子が籍を入れないで勝手に一緒に同棲してるだけの
女性に対して子供生めだなんて言わないわけだし。
制度だけ利用して生まないっていうその態度が怒りを煽ってるんだってば。
------------------
これが神でいいのでは
子供産んで、離婚して母子手当て貰ってる女性だったら
まだ産まない既婚女性の方がﾏｼなような気もする
まだ産まない既婚女性の方がﾏｼなような気もする
>>838
オブラートに包んでなく、本当に未熟です。
そう取られてもいいように書いたんですよ。
一目瞭然じゃないですか。
自分が安心した社会だと思えたら産みたいし
書くのも恥ずかしいくらい些細なことだけど貢献してます。
私は外国の方でも一向に構いません。
ではあなたはいかがですか？
子供さえ産めば全てスルーですか？
＞社会がどうなろうと関係ないんじゃないかな？
これマジ怖い。
オブラートに包んでなく、本当に未熟です。
そう取られてもいいように書いたんですよ。
一目瞭然じゃないですか。
自分が安心した社会だと思えたら産みたいし
書くのも恥ずかしいくらい些細なことだけど貢献してます。
私は外国の方でも一向に構いません。
ではあなたはいかがですか？
子供さえ産めば全てスルーですか？
＞社会がどうなろうと関係ないんじゃないかな？
これマジ怖い。
845 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 11:57:51 ID:MzjOrM7m
子供生むから結婚って何か違うような・・・
夫婦っていつまでも一緒にいたいって気持ちでするもんだし
お互いへの責任とか関わってくるから、恋人とは違うと思うけど。
子供を作るために結婚ってあるわけじゃないよね。
夫婦っていつまでも一緒にいたいって気持ちでするもんだし
お互いへの責任とか関わってくるから、恋人とは違うと思うけど。
子供を作るために結婚ってあるわけじゃないよね。
うん。子供産めても、まともに育てられない親もいるからねー。子供は親を選んで生まれてこれないからね。
そういう意味では、子供に無関心な母親より、小梨の方が人間としてまともだと思う。
そういう意味では、子供に無関心な母親より、小梨の方が人間としてまともだと思う。
>>842
それみると 選択子無しの夫婦自体少ないはずでしょう
そんな少ない人へ向けて 皆やってるから産め産めいっても、
どーしても 気持がそうならない人（母になるのが無理だと自分で判断している人）にとっては
のれんに腕押しなんじゃない
それみると 選択子無しの夫婦自体少ないはずでしょう
そんな少ない人へ向けて 皆やってるから産め産めいっても、
どーしても 気持がそうならない人（母になるのが無理だと自分で判断している人）にとっては
のれんに腕押しなんじゃない
>>844
子供がいるからこそ社会のことって密接ですよ。
私の言葉が間違ってましたね。「社会がどうだろうと」ですね。すみません。
確かに不安な社会ですよ。だからみなさん必死に育ててるのでは？
身分不相応な私立へ入れようとしたり、お給料を越えるシッター代払ったり。
育てるほうだってそれなりの社会不安の代償を抱えてますよ。
でもそれは最大のエゴである子供を授かった責任感からでは？
将来、社会にでてちゃんと働いて欲しい、親より良い環境で生活して欲しい･･･
将来ニートや引きこもりになってもらおうなんて親は皆無に近いのでは？
すべてをひっくりめて『子供に幸せになってほしい』という気持ちは
子ども自身、社会環境含めての願いだと思いますが･･･。
子供がいるからこそ社会のことって密接ですよ。
私の言葉が間違ってましたね。「社会がどうだろうと」ですね。すみません。
確かに不安な社会ですよ。だからみなさん必死に育ててるのでは？
身分不相応な私立へ入れようとしたり、お給料を越えるシッター代払ったり。
育てるほうだってそれなりの社会不安の代償を抱えてますよ。
でもそれは最大のエゴである子供を授かった責任感からでは？
将来、社会にでてちゃんと働いて欲しい、親より良い環境で生活して欲しい･･･
将来ニートや引きこもりになってもらおうなんて親は皆無に近いのでは？
すべてをひっくりめて『子供に幸せになってほしい』という気持ちは
子ども自身、社会環境含めての願いだと思いますが･･･。
>>838
逆に言えば、>>834が決意して子供を産んだとして、それで社会は変わるのか。
自分自身、安心した社会にするために何が出来るのかもわからないし、
わかったとしても実行に移せるとは限らない。
「一人一人の小さな行い」で社会が変わるとも思えない。
社会のベクトルが少子化に向かってる勢いは、出産適齢期の人たちが
多少頑張ったくらいじゃ変わらないと思う。
経済的な成長などの面でも、未来が衰退に向かってるという思いは止められない。
9･11は判らないけど、戦中に産んでるのはむしろ産むべき社会だったからじゃないのかな。
「こんな世の中じゃ」という思いは誰しも抱えてるとは思うけど、
それを乗り越えて産むのを、精神的な完成度と取るか、本能に忠実ととるか･･･。
結局、産んだ人だって、社会の安定を考えて産んだ訳じゃないでしょ。
欲しいから産んだんだよね。>>838自身は何かしてますか？
逆に言えば、>>834が決意して子供を産んだとして、それで社会は変わるのか。
自分自身、安心した社会にするために何が出来るのかもわからないし、
わかったとしても実行に移せるとは限らない。
「一人一人の小さな行い」で社会が変わるとも思えない。
社会のベクトルが少子化に向かってる勢いは、出産適齢期の人たちが
多少頑張ったくらいじゃ変わらないと思う。
経済的な成長などの面でも、未来が衰退に向かってるという思いは止められない。
9･11は判らないけど、戦中に産んでるのはむしろ産むべき社会だったからじゃないのかな。
「こんな世の中じゃ」という思いは誰しも抱えてるとは思うけど、
それを乗り越えて産むのを、精神的な完成度と取るか、本能に忠実ととるか･･･。
結局、産んだ人だって、社会の安定を考えて産んだ訳じゃないでしょ。
欲しいから産んだんだよね。>>838自身は何かしてますか？
家族に責任を果たしてから付き合うのが相手に対しての愛情でもあるのでは？
>>850
ｽﾏﾝ、誤爆った
ｽﾏﾝ、誤爆った
853 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 12:07:52 ID:gF4EuPX4
私を出産に駆り立てた周囲の一言→「子供いないと老後大変だよ〜」ですけど。
これ以上にインパクトある言葉はないと思うよ。
これ以上にインパクトある言葉はないと思うよ。
>>853
そればっかり必死ですね
そればっかり必死ですね
ごめん、>>849に自己補足。
誰も、社会がこのままでいいなんて安穏となんてしてないよね。
小梨が、社会の安定のための努力を放棄してるとも思わないし、
子蟻が、子供を産んだから自分の社会的義務は終了してると思ってるとも思わない。
社会の話は無視できないけど、それ絡めると、
「だから産まない」も「だから産む」もどっちもありになっちゃうと思う。
福祉的には、子供のいない老人でも安心して生きていける社会が理想ですよね。
誰も、社会がこのままでいいなんて安穏となんてしてないよね。
小梨が、社会の安定のための努力を放棄してるとも思わないし、
子蟻が、子供を産んだから自分の社会的義務は終了してると思ってるとも思わない。
社会の話は無視できないけど、それ絡めると、
「だから産まない」も「だから産む」もどっちもありになっちゃうと思う。
福祉的には、子供のいない老人でも安心して生きていける社会が理想ですよね。
>>848
＞社会不安の代償を抱えてますよ
それはお互い様でしょ。
子供を育てる＝人間を育てる のだから
小梨には無いリスクを抱えて、小梨には無い心労もある。
ただ、「子供を産んだんだから、もういいでしょ？」的な心を持たないで欲しい。
そしてそれを受け継いだ現小梨⇒子蟻になった時、また負の連鎖が起こるよ。
＞社会不安の代償を抱えてますよ
それはお互い様でしょ。
子供を育てる＝人間を育てる のだから
小梨には無いリスクを抱えて、小梨には無い心労もある。
ただ、「子供を産んだんだから、もういいでしょ？」的な心を持たないで欲しい。
そしてそれを受け継いだ現小梨⇒子蟻になった時、また負の連鎖が起こるよ。
生みたくなくても生めとは思わないけど
子蟻のせいで生みたくないだの言ってる人を見ると悲しくなるよ。
2000年働き手3.9人で1人の高齢者を支えてる。2030年には2人で1人、2050年には1.5人に1人・・・
実際は生まないほうがいいかもね。
だからって子蟻を否定するのはやめてほしい。
子蟻のせいで生みたくないだの言ってる人を見ると悲しくなるよ。
2000年働き手3.9人で1人の高齢者を支えてる。2030年には2人で1人、2050年には1.5人に1人・・・
実際は生まないほうがいいかもね。
だからって子蟻を否定するのはやめてほしい。
858 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 12:45:40 ID:MzjOrM7m
私は介護の仕事してるけど、いろんなお宅がある。
子供がいなくても、介護保険とかを上手に利用してやっているお宅も
あれば、子供がいたって親に無関心だったり、遠方で介護できない
状況のお宅もある（もちろん逆もね）
子供がいれば老後は安定・・・ってものすごく曖昧よね。
そういう私は子供を生むとき老後の安定なんて考えなかったし、子蟻
のほとんどはそうなんじゃないかな。
子蟻にも小梨にも不安のない社会になってほしいし、子供にはいろんな
意見を受け止められるだけの寛容さを身につけてほしい。
子供がいなくても、介護保険とかを上手に利用してやっているお宅も
あれば、子供がいたって親に無関心だったり、遠方で介護できない
状況のお宅もある（もちろん逆もね）
子供がいれば老後は安定・・・ってものすごく曖昧よね。
そういう私は子供を生むとき老後の安定なんて考えなかったし、子蟻
のほとんどはそうなんじゃないかな。
子蟻にも小梨にも不安のない社会になってほしいし、子供にはいろんな
意見を受け止められるだけの寛容さを身につけてほしい。
859 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 12:51:27 ID:/mtJ9dXR
子供生まないなら北ﾁｮﾝでも行ってくれや
生産性能力のない社会のｺﾞﾐ女どもよｗ
生産性能力のない社会のｺﾞﾐ女どもよｗ
失礼な質問なんで答えたくない人はスルーしてね
選択子無しの人は、自分が生き物としての本能が弱いとか、
そんなふうに感じることはある？
私には二人の子供がいますが、いつも冬暖かく夏涼しい家に住み、
空腹を感じることもほとんど無く、欲しいものはなんでも買ってもらえる、このままで
生きているという実感が得られるのかしら？なんて思ってしまうことがあります。
私も食べられず困ったなんて年代ではないですが
選択子無しの人は、自分が生き物としての本能が弱いとか、
そんなふうに感じることはある？
私には二人の子供がいますが、いつも冬暖かく夏涼しい家に住み、
空腹を感じることもほとんど無く、欲しいものはなんでも買ってもらえる、このままで
生きているという実感が得られるのかしら？なんて思ってしまうことがあります。
私も食べられず困ったなんて年代ではないですが
>>860
私の場合、弱いというか弱くなったというか・・。
誰かのせいにはしたくないけど
人間は本能もあるが理性もあるからねぇ。
あなたはそうじゃないでしょうが
子供を産まないと生きている実感がないと思ってる人とか
何か洗脳されてる感が否めないな。
衣食住が満ち足りてる⇒結婚したい⇒子供が欲しい な図式が見えて
果てしなき欲求というかガツガツ感というか、せねば！的なものも見えてしまう。
私の場合、弱いというか弱くなったというか・・。
誰かのせいにはしたくないけど
人間は本能もあるが理性もあるからねぇ。
あなたはそうじゃないでしょうが
子供を産まないと生きている実感がないと思ってる人とか
何か洗脳されてる感が否めないな。
衣食住が満ち足りてる⇒結婚したい⇒子供が欲しい な図式が見えて
果てしなき欲求というかガツガツ感というか、せねば！的なものも見えてしまう。
862 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:21:38 ID:QekJ3L0D
調べればすぐに分かるけど、既婚女性の出生率は、ここ数十年ほぼ横ばいだよね。
ということは、なんだかんだで、結婚したら子どもを持つという価値観は、ここ何十年ほとんど変化がない。
私も出生率の低下は危惧してるけど、だからこそ、槍の矛先が違うと思う。
出生率が低下した原因は、経済的な理由や価値観から結婚しない男女が増えたことでしょ。
残業代が出なくなれば、ますます出生率は低下するよね。
選択小梨を叩いてる人は、本当に少子化を心配してるんじゃなくて、
結婚してるのに子どもを作らないっていう価値観を嫌悪してるんでしょ。
ということは、なんだかんだで、結婚したら子どもを持つという価値観は、ここ何十年ほとんど変化がない。
私も出生率の低下は危惧してるけど、だからこそ、槍の矛先が違うと思う。
出生率が低下した原因は、経済的な理由や価値観から結婚しない男女が増えたことでしょ。
残業代が出なくなれば、ますます出生率は低下するよね。
選択小梨を叩いてる人は、本当に少子化を心配してるんじゃなくて、
結婚してるのに子どもを作らないっていう価値観を嫌悪してるんでしょ。
863 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:21:57 ID:lgibXxh2
>>853
自分より年下の子蟻から言われると年齢関係なくそういう考えの人が多いって
実感するよね。
なんかいったん子蟻という引き返せない一線を越えてしまうと
いやおうなしに世間に引きずり出され子蟻としてもまれながら
人々に密着して干渉しあいながら生きていかなきゃいけない。
そういう「必死さ」が怖いというか。
自分より年下の子蟻から言われると年齢関係なくそういう考えの人が多いって
実感するよね。
なんかいったん子蟻という引き返せない一線を越えてしまうと
いやおうなしに世間に引きずり出され子蟻としてもまれながら
人々に密着して干渉しあいながら生きていかなきゃいけない。
そういう「必死さ」が怖いというか。
864 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:25:32 ID:/mtJ9dXR
865 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:33:39 ID:Eh3oOs94
孫の代までは国がもつかなと思ってた。でも、夕張市とか見たら破綻する自治体がどんどん出てきて
いずれ国も破綻しそうな感じがする。子供の代までかもと思い始めた。
いずれ国も破綻しそうな感じがする。子供の代までかもと思い始めた。
867 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:35:24 ID:Eh3oOs94
>862
残業代もだけど、非正社員が増えたことが独身＆小梨の増えた原因だったような
既婚女性の出産率は変わってないんだよね。選択って実際どのくらいなんだろね
不妊も増えてるし、実際は非常に少ないような＝叩く時間の無駄
残業代もだけど、非正社員が増えたことが独身＆小梨の増えた原因だったような
既婚女性の出産率は変わってないんだよね。選択って実際どのくらいなんだろね
不妊も増えてるし、実際は非常に少ないような＝叩く時間の無駄
868 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:37:28 ID:QekJ3L0D
>>864
そうそう。
だから「結婚してて小梨はおかしい、バカ」と思うのは、個人の自由だよ。
ただ既婚女性の出生率をみると、選択子梨はここ数十年ほとんど増えてない。
なら少子化の原因とは言えないのでは？ということ。
そうそう。
だから「結婚してて小梨はおかしい、バカ」と思うのは、個人の自由だよ。
ただ既婚女性の出生率をみると、選択子梨はここ数十年ほとんど増えてない。
なら少子化の原因とは言えないのでは？ということ。
869 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:41:24 ID:NNh3huvV
871 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:44:15 ID:Eh3oOs94
kwsk
872 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:47:40 ID:NdMjiN+H
統計に現実味を感じない。
統計では既婚者はだいたい２人産んでるらしいけど
周り（知り合い程度ではなく）は小梨やひとりっ子家庭が多い。
地域的な問題なんだろうか？歳の離れたきょうだいも多い気がするけど。
統計では既婚者はだいたい２人産んでるらしいけど
周り（知り合い程度ではなく）は小梨やひとりっ子家庭が多い。
地域的な問題なんだろうか？歳の離れたきょうだいも多い気がするけど。
873 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:50:57 ID:/mtJ9dXR
874 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:51:33 ID:NNh3huvV
出来損ないの子供の比率が増えてることもからめて考えないと
876 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:55:05 ID:Eh3oOs94
>873
田舎者乙
田舎者乙
878 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:57:28 ID:/mtJ9dXR
>田舎者乙
ちょｗ
何でわかったｗｗｗ
しかしお前って何かが欠落しているというか
染色体異常なのでは？ｗ
ご近所でも白い目で見られているんだろうねｶﾜｳｿ
ちょｗ
何でわかったｗｗｗ
しかしお前って何かが欠落しているというか
染色体異常なのでは？ｗ
ご近所でも白い目で見られているんだろうねｶﾜｳｿ
879 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:59:11 ID:QekJ3L0D
>>872
女性が生涯に産む子どもの人数は明らかに減ってるよ。
ただ結婚しても、子どもを作らないという選択をする男女（不妊も含まれる）の数はほとんど変化してない。
私は、まだ小梨だけど、選択小梨に「産むのが義務だ」と言うような人は、
三人目は欲しくないのに、産めと言われるような社会にしたいのかな？
と不思議に思う。
女性が生涯に産む子どもの人数は明らかに減ってるよ。
ただ結婚しても、子どもを作らないという選択をする男女（不妊も含まれる）の数はほとんど変化してない。
私は、まだ小梨だけど、選択小梨に「産むのが義務だ」と言うような人は、
三人目は欲しくないのに、産めと言われるような社会にしたいのかな？
と不思議に思う。
881 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:00:13 ID:/mtJ9dXR
>>877
馬鹿はきらいじゃ
馬鹿はきらいじゃ
ごめ、これ一度使ってみたかったんで
>>873
＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::::::ヽ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
>>873
＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
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883 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:04:27 ID:/mtJ9dXR
885 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:09:27 ID:/mtJ9dXR
洗濯とかいってるけど
ほんとーは欠陥があるんだろう？
しきゅーでも取ったのか？ｗ
ﾊｽﾞｶｼもんで洗濯なんて言ってて乙やねｺﾞｷﾌﾞﾘ君
あっ！ｺﾞｷﾘは繁殖能力高なので
ｺﾞｷ以下や （ﾌﾟ
ほんとーは欠陥があるんだろう？
しきゅーでも取ったのか？ｗ
ﾊｽﾞｶｼもんで洗濯なんて言ってて乙やねｺﾞｷﾌﾞﾘ君
あっ！ｺﾞｷﾘは繁殖能力高なので
ｺﾞｷ以下や （ﾌﾟ
886 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:12:41 ID:S/dMlMCs
887 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:12:56 ID:/mtJ9dXR
ε= ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ε= ／￣(,・∀・,) ＜ お前らって俺烏賊なのか？ｗ
ε= ((( ~ヽ￣ヽヽ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ε= ／￣(,・∀・,) ＜ お前らって俺烏賊なのか？ｗ
ε= ((( ~ヽ￣ヽヽ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参加させて頂くわ。
ノ
ノ
890 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:15:39 ID:/mtJ9dXR
ID:S/dMlMCs と ID:sXmEA65t
の2人なので多数決の結果
出て行きませんよん
の2人なので多数決の結果
出て行きませんよん
891 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:15:51 ID:64xEpQc8
すでにひとり産んだ人が一番適任かもしれない。
一回産みグセのついた人は２，３人目をポロポロっと産みやすくなるらしいから
ひとりだけ産んだりしないで、４，５人産ませて育てきれない場合は
国が引き取るとかできるようにすればいいのに。
一回産みグセのついた人は２，３人目をポロポロっと産みやすくなるらしいから
ひとりだけ産んだりしないで、４，５人産ませて育てきれない場合は
国が引き取るとかできるようにすればいいのに。
部落やチョンに貢がれるより
欲しい人が授かるように不妊治療費を負担したいね。
欲しい人が授かるように不妊治療費を負担したいね。
896 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:34:24 ID:/mtJ9dXR
2chにへばりついて
必死にﾚｽしてる
子梨（洗濯ｗ）って社会のｺﾞﾐイカですね。
必死にﾚｽしてる
子梨（洗濯ｗ）って社会のｺﾞﾐイカですね。
バレリーナの草刈民代さんなんかも素敵だと思います。
応援してる旦那さんも愛を感じる。いい夫婦だと思いますよ。
私の趣味の習い事の先生も活躍してらっしゃるので選択小梨さんですし
生めばいいのになんて思わないし否定どころか尊敬してます。
応援してる旦那さんも愛を感じる。いい夫婦だと思いますよ。
私の趣味の習い事の先生も活躍してらっしゃるので選択小梨さんですし
生めばいいのになんて思わないし否定どころか尊敬してます。
898 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:38:33 ID:oo9aGPVr
犬の命＞＞＞＞＞＞他人の子供の命
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165935585/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165935585/
899 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 15:44:48 ID:/mtJ9dXR
子梨は
極少数派の意見など書き込んで喜んでるか？
生めよ増やせよ！子孫繁栄！！
極少数派の意見など書き込んで喜んでるか？
生めよ増やせよ！子孫繁栄！！
900 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 16:07:20 ID:NdMjiN+H
憧れ、ってよく出てるけど小梨さんは憧れを追って生きてるのか。
夫婦揃って仕事が生きがいとか子供が嫌いとか避けられない遺伝とか貧困とか
そういうのは選択っぽいけどヨソの家庭見て自分達の家族計画する人が多いのか。
不思議な感覚。
夫婦揃って仕事が生きがいとか子供が嫌いとか避けられない遺伝とか貧困とか
そういうのは選択っぽいけどヨソの家庭見て自分達の家族計画する人が多いのか。
不思議な感覚。
901 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 16:16:29 ID:QekJ3L0D
>>900
そんなことないんじゃないかな。
小蟻さんだって、憧れる小梨がいないから子ども産もうとか思わないだろうし。
ただ説明するのがめんどくさいんだよ。
職業とか年収とか（自慢できても）わざわざ張り合いたくないでしょ。
そんなことないんじゃないかな。
小蟻さんだって、憧れる小梨がいないから子ども産もうとか思わないだろうし。
ただ説明するのがめんどくさいんだよ。
職業とか年収とか（自慢できても）わざわざ張り合いたくないでしょ。
また草加が紛れ込んでるな・・・
私も選択歴が長かったけど、あこがれる小梨がいないからなんて理由思いもしなかったわ。
だってほんとの幸せなんて当人しか分からないし、自分も小梨のときは謙遜してあれこれ
言ってたけど、幸せに暮らしてたし、結局子蟻で実際に身近に現実を感じられたのは両親くらいで。
あでも、小梨時代にスポーツサークル入ってて、幼稚園入ったら楽勝で復帰できるわよー
なんていうアドバイスは参考になった。
だってほんとの幸せなんて当人しか分からないし、自分も小梨のときは謙遜してあれこれ
言ってたけど、幸せに暮らしてたし、結局子蟻で実際に身近に現実を感じられたのは両親くらいで。
あでも、小梨時代にスポーツサークル入ってて、幼稚園入ったら楽勝で復帰できるわよー
なんていうアドバイスは参考になった。
904 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 16:30:12 ID:NdMjiN+H
日本の少子化の原因
晩産化、無産化が少子化の主な直接原因である。
日本では婚外子を忌避する文化が根強く、
社会制度などの面でも不利がある。
そのため未婚化・晩婚化の進展も少子化に強く影響している。
企業による派遣制度等、雇用状態の変化により
将来的生活の不安定さの為、 結婚や出産を諦めざるを得ない
ケースが増加している。
その他の要因として、産婦人科医や小児科医の不足、
治安に対する不安の高まりなどが指摘されている。
年代と少子化
厚生労働省の人口動態統計によると、
1980年以降20代の出生率は低下し、
30代の出生率は上昇しているが、
全体の出生率は下がり続けている。
1980年以降、未婚率、平均初婚年齢、初産時平均年齢は
上昇している。
1950年代生まれの世代までは、完結出生児数は2.2人前後と
安定した水準を維持していたが、
1990年前後に結婚した1960年代生まれの夫婦からは
年齢に対する出生児数の低下がみられる。
第12回出生動向基本調査（2002年）によると、
結婚持続期間が0〜4年の夫婦の平均理想子ども数と平均予定子ども数は
上の世代より減少しており、少子化の加速が懸念される。
晩産化、無産化が少子化の主な直接原因である。
日本では婚外子を忌避する文化が根強く、
社会制度などの面でも不利がある。
そのため未婚化・晩婚化の進展も少子化に強く影響している。
企業による派遣制度等、雇用状態の変化により
将来的生活の不安定さの為、 結婚や出産を諦めざるを得ない
ケースが増加している。
その他の要因として、産婦人科医や小児科医の不足、
治安に対する不安の高まりなどが指摘されている。
年代と少子化
厚生労働省の人口動態統計によると、
1980年以降20代の出生率は低下し、
30代の出生率は上昇しているが、
全体の出生率は下がり続けている。
1980年以降、未婚率、平均初婚年齢、初産時平均年齢は
上昇している。
1950年代生まれの世代までは、完結出生児数は2.2人前後と
安定した水準を維持していたが、
1990年前後に結婚した1960年代生まれの夫婦からは
年齢に対する出生児数の低下がみられる。
第12回出生動向基本調査（2002年）によると、
結婚持続期間が0〜4年の夫婦の平均理想子ども数と平均予定子ども数は
上の世代より減少しており、少子化の加速が懸念される。
↑ウィキペディアからですけど
907 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 19:25:24 ID:LdtrlitU
子供産まないの？なんて煽りは普通だろうに。
入り口で叩かれるくらい我慢できないのかな。
いったん子蟻になると子供そのものについてあれこれ
言われるのでうざさは1億倍ですよ。
赤の他人まで口はさんでくるし。もうｲﾗｲﾗも限界。
入り口で叩かれるくらい我慢できないのかな。
いったん子蟻になると子供そのものについてあれこれ
言われるのでうざさは1億倍ですよ。
赤の他人まで口はさんでくるし。もうｲﾗｲﾗも限界。
このスレ読むと、小梨に「夫の親に失礼」とか「老後の心配は？」
という意見が多くて正直驚き。
同居が当たり前のような狭い社会の田舎者的発想。田舎者乙。
都心在住者なら、個人の意思を尊重するし、
そもそも老後を子供に頼る発想なし。
むしろ高級老人ホームにはいりたい。（お金もあるし）
子供産むこと以外にも楽しいことがありすぎるし。
感覚の違いは住んでいる地域や環境の違いもあると思う。
という意見が多くて正直驚き。
同居が当たり前のような狭い社会の田舎者的発想。田舎者乙。
都心在住者なら、個人の意思を尊重するし、
そもそも老後を子供に頼る発想なし。
むしろ高級老人ホームにはいりたい。（お金もあるし）
子供産むこと以外にも楽しいことがありすぎるし。
感覚の違いは住んでいる地域や環境の違いもあると思う。
909 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 19:57:40 ID:jPcXElOw
でも現実的によく老後不安にならないと思う。子梨さんて鈍感？
911 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 20:06:53 ID:577Jb8RJ
ここのスレ住人って夫の親のために生きてるって感じ。生きてて楽しい？別に子供がいようがいまいが楽しい人生歩んでるんだったらいいじゃん。それぞれ幸せを感じる価値観なんて違うわさ。他人を妬むようになったらおしまいじゃな
913 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 20:23:18 ID:20KGc396
>>905
その2002年調査の詳細。
反動なのか若い夫婦世代では平均出生子ども数が上昇してるよ。
1963年〜1972年生まれの人たちが低下世代に該当。
妻の年齢別にみた、平均出生子ども数の推移(グラフ画像)
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/z3_3_1.gif
第12回(2002年)調査
40〜44歳 2.17人 −維持 25年間変わらず
35〜39歳 1.90人 ▼低下 2.0人を割り込み
30〜34歳 1.52人 ▼低下
25〜29歳 0.96人 −維持 第11回調査で下げが止まった
20〜24歳 0.85人 △上昇 25年間で最高値
第１２回出生動向基本調査／国立社会保障・人口問題研究所
「夫婦の出生力」http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/doukou12.html
その2002年調査の詳細。
反動なのか若い夫婦世代では平均出生子ども数が上昇してるよ。
1963年〜1972年生まれの人たちが低下世代に該当。
妻の年齢別にみた、平均出生子ども数の推移(グラフ画像)
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/z3_3_1.gif
第12回(2002年)調査
40〜44歳 2.17人 −維持 25年間変わらず
35〜39歳 1.90人 ▼低下 2.0人を割り込み
30〜34歳 1.52人 ▼低下
25〜29歳 0.96人 −維持 第11回調査で下げが止まった
20〜24歳 0.85人 △上昇 25年間で最高値
第１２回出生動向基本調査／国立社会保障・人口問題研究所
「夫婦の出生力」http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/doukou12.html
914 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 20:23:29 ID:3yuKB+AS
子供ってほしいけれど、タイミングがね・・。
同窓会に行ったらほとんどシングル。同棲。してたり。
既婚者はほとんどいない。生んでも乳飲み子一人・・。でこられない。
昔、みんな2〜３人兄弟だったのに３０過ぎてもみな小梨。
でも、意外とみんな幸せな感じ。
時代がかわってきたのかも。
先のこと考えると、結婚・出産ってホラ〜。
案ずるより生むが安しっていうが、
冷静に考えると
なにもできないわ〜。
同窓会に行ったらほとんどシングル。同棲。してたり。
既婚者はほとんどいない。生んでも乳飲み子一人・・。でこられない。
昔、みんな2〜３人兄弟だったのに３０過ぎてもみな小梨。
でも、意外とみんな幸せな感じ。
時代がかわってきたのかも。
先のこと考えると、結婚・出産ってホラ〜。
案ずるより生むが安しっていうが、
冷静に考えると
なにもできないわ〜。
>909
子供の居ない老後の不安って具体的にどうゆうこと?
いまいちぴんとこない。
鈍感だからか？w
子供の居ない老後の不安って具体的にどうゆうこと?
いまいちぴんとこない。
鈍感だからか？w
メール欄[・・・]の人メンヘラっぽい。
>>913のグラフのように>>914より下の私達世代では
「やっぱり子供ほしい」ってなってる気がする。
既出だけど、あれこれ子供同士競わせたりもちょっと年上の人達。
私達はその人達にバカにされてるからのんびり子育てしてる感じだけど。
仕事でもライフスタイルでも「ああなりたくない」って思ってる同世代が
多いと思う。だから>>913の示す様に若い世代では増えてると。
でもその下は数が激減しはじめてる世代だからどうしようもない。
「やっぱり子供ほしい」ってなってる気がする。
既出だけど、あれこれ子供同士競わせたりもちょっと年上の人達。
私達はその人達にバカにされてるからのんびり子育てしてる感じだけど。
仕事でもライフスタイルでも「ああなりたくない」って思ってる同世代が
多いと思う。だから>>913の示す様に若い世代では増えてると。
でもその下は数が激減しはじめてる世代だからどうしようもない。
919 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 21:34:37 ID:lI2upMMQ
若い世代だってあっという間に年をとって
必ずその下の世代からケチつけられるもの。
決していいようには言われないんだから
ｵﾊﾞﾊﾝ何いってるの、という感じ。918は「アタシこそが旬世代！」
とか思ってそうだけどそこが痛すぎ。
必ずその下の世代からケチつけられるもの。
決していいようには言われないんだから
ｵﾊﾞﾊﾝ何いってるの、という感じ。918は「アタシこそが旬世代！」
とか思ってそうだけどそこが痛すぎ。
DINKSｶｯｺｲｲ！！
普通に今の仕事を続けて一人暮らしで趣味を楽しむ。健康に気をつける。
追加。美容もして別の男性と幸せに過ごす
若い世代のことなんかどうでもいいです。
926 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 22:06:49 ID:wt6viVqT
次スレも変更せずに同じタイトルでお願いしますね。結構このスレ面白い。
927 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 22:34:52 ID:QekJ3L0D
小梨、小蟻にかかわらず、40年後の日本がどうなってるかなんて想像つきますか？
今の時代に不安を感じずに生きられる人は、そういないでしょう。
谷川俊太郎さんは、子どもさんはいるけど、自分の老後は自分で責任を持ちたいと、
元気な内に色々な施設を見てまわって、介護が必要になった時に入る施設をすでに決めたそうです。
「ここで死にたい」と思ったそうです。
これは、私が結婚する時に、両親がしてくれた話しです。
両親も、そうするつもりだそうです。
今の時代に不安を感じずに生きられる人は、そういないでしょう。
谷川俊太郎さんは、子どもさんはいるけど、自分の老後は自分で責任を持ちたいと、
元気な内に色々な施設を見てまわって、介護が必要になった時に入る施設をすでに決めたそうです。
「ここで死にたい」と思ったそうです。
これは、私が結婚する時に、両親がしてくれた話しです。
両親も、そうするつもりだそうです。
928 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 22:49:44 ID:chC0rvlD
929 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 23:03:38 ID:6i1OBW11
930 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 23:21:01 ID:oT/xjfj7
>>928
だから、あなたは産まなくていいってばｗ
929ｻﾝみたいな人は潔いと思うけどね。
もちろん・・・の人も海外に移住するのよね？
前にその頃は外国人労働者が増えてるから
その人達に見てもらうし、あんたらの子には
世話にならんって人がいたけど
将来外国人ばかりになっても平気なんだろうね。
残してかなきゃならない人がいないから。
だから、あなたは産まなくていいってばｗ
929ｻﾝみたいな人は潔いと思うけどね。
もちろん・・・の人も海外に移住するのよね？
前にその頃は外国人労働者が増えてるから
その人達に見てもらうし、あんたらの子には
世話にならんって人がいたけど
将来外国人ばかりになっても平気なんだろうね。
残してかなきゃならない人がいないから。
自分のやりたくないことはしたくない
利益しか考えられない選択小梨は
メリットもないのに生む子蟻の気持ちが理解できない
だから「きっと子供を介護要員にしたくて生んでいる」としか思えない。
定期的に「老後不安じゃないの？」という子蟻のふりした書き込みをして
子蟻が叩かれることで満足している
生みたくないが若い人の手はどんな形でも借りるしかない
将来は福祉の充実したオーストラリアの子供にたかろうとする選択小梨
利益しか考えられない選択小梨は
メリットもないのに生む子蟻の気持ちが理解できない
だから「きっと子供を介護要員にしたくて生んでいる」としか思えない。
定期的に「老後不安じゃないの？」という子蟻のふりした書き込みをして
子蟻が叩かれることで満足している
生みたくないが若い人の手はどんな形でも借りるしかない
将来は福祉の充実したオーストラリアの子供にたかろうとする選択小梨
介護って家族以外に頼る場合は商売じゃん。
ボランティアじゃないんだからさ。
ボランティアじゃないんだからさ。
934 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 23:47:40 ID:O6rejKd9
施設で死ぬならボケる前に自分で手続きしとかなきゃいけないし
海外行って先に逝った方はいいけど後に逝く方はどうなるの？
人生の最後の為に子供を産んだ方がいいとは思わないし、人に強制しないけど
何だか「自分は絶対大丈夫」な人が多くて驚いてるよ、本当に大丈夫な人もいるだろうけど
その辺の一般的な小梨家庭の夫婦が高級ホームだの海外だの、ってありえるのかな。
出てくるワードがちょっと一般から離れてるよね？一般的な小梨の意見だったら夢見すぎかと。
身寄りも無くなって最後は役所や税金のお世話になって焼かれていく人を何人か見送ったからフト思った。
海外行って先に逝った方はいいけど後に逝く方はどうなるの？
人生の最後の為に子供を産んだ方がいいとは思わないし、人に強制しないけど
何だか「自分は絶対大丈夫」な人が多くて驚いてるよ、本当に大丈夫な人もいるだろうけど
その辺の一般的な小梨家庭の夫婦が高級ホームだの海外だの、ってありえるのかな。
出てくるワードがちょっと一般から離れてるよね？一般的な小梨の意見だったら夢見すぎかと。
身寄りも無くなって最後は役所や税金のお世話になって焼かれていく人を何人か見送ったからフト思った。
もともとDINKSのライフスタイルは、「社会にこんなのが蔓延ったらやばいよ」
という、警告目的で登場したらしい。（伝聞だが）
当時のアメリカが大量消費時代だったから、消費の余裕の大きい
「花形消費者」としてブームになっただけど、ブームが去れば、
やっぱり夫婦は可能ならば、子供を生み育てるべきなんだ、
という一種揺り返し的な運動もあり、今じゃ「ご都合主義の夫婦」
くらいの意味しかない。
DINKSを本来の意味で評したとき、それがごく少数であれば、
「まあ人それぞれだから」と済ませられるかもしれないが、
今の日本では、ご都合主義者は決してマイノリティでは無い、
という危機感から、DINKSに対して、自然と批判的になってしまうのは、
健全な反応だとおもうが？
という、警告目的で登場したらしい。（伝聞だが）
当時のアメリカが大量消費時代だったから、消費の余裕の大きい
「花形消費者」としてブームになっただけど、ブームが去れば、
やっぱり夫婦は可能ならば、子供を生み育てるべきなんだ、
という一種揺り返し的な運動もあり、今じゃ「ご都合主義の夫婦」
くらいの意味しかない。
DINKSを本来の意味で評したとき、それがごく少数であれば、
「まあ人それぞれだから」と済ませられるかもしれないが、
今の日本では、ご都合主義者は決してマイノリティでは無い、
という危機感から、DINKSに対して、自然と批判的になってしまうのは、
健全な反応だとおもうが？
それでも選択小梨は減らないと思う。
私は不妊で悩んだ末、子どもを諦めました。
でも、実際の社会においては「不妊で」とは言えず
敢えてDINKSの道を選んだふりをし、
「子どもがいる人生だけが幸せではないはず」と自分に言い聞かせ
違う幸せを探しています。
私の身の回りのほとんどの人は、
私達を「敢えて子どもを作らない夫婦」だと思っています。
私はこのレスが最初のレスですが、
不妊症・不育症で悩んでいらっしゃる方々が、
このスレッドに何度となく参加されているのは
実際の社会においては、ご自分達も
「敢えて子どもを作らない共稼ぎ」に見えているからだと思います。
DINKSの定義を明確にし、「不妊症の人は別です」と断られたところで、
気にならない訳がありません。
少子高齢化問題には、いくつもの問題点が絡んでいることは
ほとんどの人がご存知のはずです。
それでも、DINKSへの批判が重要なのでしょうか？
不特定多数の人が読む掲示板で、批判を言葉にする事が重要なのでしょうか？
このスレッドを継続されたい方は
「公の場でDINKSを批判することは、
既に十分傷ついている不妊症・不育症の夫婦を
更に傷つけることになる」という事実を認識した上でレスして下さい。
「不妊症夫婦は１０組に１組もいるんだ」という事を
再度、考え直して頂きたいと思います。
でも、実際の社会においては「不妊で」とは言えず
敢えてDINKSの道を選んだふりをし、
「子どもがいる人生だけが幸せではないはず」と自分に言い聞かせ
違う幸せを探しています。
私の身の回りのほとんどの人は、
私達を「敢えて子どもを作らない夫婦」だと思っています。
私はこのレスが最初のレスですが、
不妊症・不育症で悩んでいらっしゃる方々が、
このスレッドに何度となく参加されているのは
実際の社会においては、ご自分達も
「敢えて子どもを作らない共稼ぎ」に見えているからだと思います。
DINKSの定義を明確にし、「不妊症の人は別です」と断られたところで、
気にならない訳がありません。
少子高齢化問題には、いくつもの問題点が絡んでいることは
ほとんどの人がご存知のはずです。
それでも、DINKSへの批判が重要なのでしょうか？
不特定多数の人が読む掲示板で、批判を言葉にする事が重要なのでしょうか？
このスレッドを継続されたい方は
「公の場でDINKSを批判することは、
既に十分傷ついている不妊症・不育症の夫婦を
更に傷つけることになる」という事実を認識した上でレスして下さい。
「不妊症夫婦は１０組に１組もいるんだ」という事を
再度、考え直して頂きたいと思います。
939 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 00:36:31 ID:dQeNJpt9
>>932
で、結局自分の子を自分の介護に縛り付けるって
魂胆なわけ？
>>934
子供がいた方が老後の経済事情は厳しいでしょ。
余程の資産家じゃなければ。
高級ホームや海外でなくても、小梨の方がイイ施設に
入れそうな感じ。
現在孤独死する老人の大半は家族はいるよ。
しかも子供が５人以上とか・・・みんな自分や自分の子が
優先なんで同居せず、葬式も押し付け合いとかよくある。
>>935
少子化は日本政府の失政でしかないよ。
それを隠したい向きがDINKSや独に矛先を向けようと
必死になっているだけのこと。
で、結局自分の子を自分の介護に縛り付けるって
魂胆なわけ？
>>934
子供がいた方が老後の経済事情は厳しいでしょ。
余程の資産家じゃなければ。
高級ホームや海外でなくても、小梨の方がイイ施設に
入れそうな感じ。
現在孤独死する老人の大半は家族はいるよ。
しかも子供が５人以上とか・・・みんな自分や自分の子が
優先なんで同居せず、葬式も押し付け合いとかよくある。
>>935
少子化は日本政府の失政でしかないよ。
それを隠したい向きがDINKSや独に矛先を向けようと
必死になっているだけのこと。
選択小梨ですが
私は会社経営をしています
若い頃に独立したため、子供をもうけるチャンスがなく現在に至ります
こんな私を友人は皆応援してくれていますし、自分は生むことができなかった分
別の形で還元したいと思っています
子供のいる人を悪く思ったこともありません
ですのでこのスレで度々目にする子持ち批判に違和感を覚えます
将来明るい社会がいいじゃないですか
うちの会社の売り上げの一部はユニセフや福祉関係に寄付しています
ギスギスせずにお互い支え合って行きましょうよ
少子高齢化の不安は誰にでもあるでしょう
相手を批判して自己肯定するから叩かれがちになるのです
ネットでわざわざ選択小梨を肯定しなくてもいいじゃないですか
頑張っていれば周りは認めてくれますよ
生みたくない人に無理矢理生ませようとしているわけではないですし
将来はやはり介護付きマンションでお世話になりたいと思っています
私は会社経営をしています
若い頃に独立したため、子供をもうけるチャンスがなく現在に至ります
こんな私を友人は皆応援してくれていますし、自分は生むことができなかった分
別の形で還元したいと思っています
子供のいる人を悪く思ったこともありません
ですのでこのスレで度々目にする子持ち批判に違和感を覚えます
将来明るい社会がいいじゃないですか
うちの会社の売り上げの一部はユニセフや福祉関係に寄付しています
ギスギスせずにお互い支え合って行きましょうよ
少子高齢化の不安は誰にでもあるでしょう
相手を批判して自己肯定するから叩かれがちになるのです
ネットでわざわざ選択小梨を肯定しなくてもいいじゃないですか
頑張っていれば周りは認めてくれますよ
生みたくない人に無理矢理生ませようとしているわけではないですし
将来はやはり介護付きマンションでお世話になりたいと思っています
辛い妊娠生活や出産・育児を経験して、世の中に存在する全ての人は、
こんな途轍もなくしんどい思いをして、母親が産み育てたんだと言うことを実感出来た。
誰かが産んでくれたから、人は存在してる。
あなたやあなたの大切な人がこの世に存在しているのは、
大変な思いをして、産み育てた人がいるからなんだ。
小梨さんも、それだけは忘れないで欲しい。
アホみたいに当たり前な上になんか宗教チックでｽﾏｿ
こんな途轍もなくしんどい思いをして、母親が産み育てたんだと言うことを実感出来た。
誰かが産んでくれたから、人は存在してる。
あなたやあなたの大切な人がこの世に存在しているのは、
大変な思いをして、産み育てた人がいるからなんだ。
小梨さんも、それだけは忘れないで欲しい。
アホみたいに当たり前な上になんか宗教チックでｽﾏｿ
>>940
>>932はそういう意味で書いたんじゃないと思いますよ。
子供が欲しいから生んだという当たり前のこと、それだけなのに
介護要員として生んだと思いたがる人がいるようだという意味だと思います。
純粋な選択小梨さんですか？
子供が欲しいという気持ちがないことはアル意味幸せだと思います。
自分はまだ苦しいですから。。
純粋な選択さんは自分の選択を実行できるんだからもっと堂々としていていいと思います。
>>932はそういう意味で書いたんじゃないと思いますよ。
子供が欲しいから生んだという当たり前のこと、それだけなのに
介護要員として生んだと思いたがる人がいるようだという意味だと思います。
純粋な選択小梨さんですか？
子供が欲しいという気持ちがないことはアル意味幸せだと思います。
自分はまだ苦しいですから。。
純粋な選択さんは自分の選択を実行できるんだからもっと堂々としていていいと思います。
938の10組に一組不妊って言っても欲しいひとは
大部分が治療して結果授かってるきがする。
欲しいのにどうしてもできなかった人と治療した結果できた人って
どっちが多いんだろう？
大部分が治療して結果授かってるきがする。
欲しいのにどうしてもできなかった人と治療した結果できた人って
どっちが多いんだろう？
>>943さんにひょっこり子供が出来ますように。
子供が欲しい人には子供が授かって欲しいと思う。
リアルでは口に出さなくても不妊だった人は分かる。
本当に欲しくて長く頑張ったけどダメだった人は
「子供なんて〜」って強がりでも言わない気がする。
>>941さんみたいに違う形で世間に貢献してる人も言わない。
目的があって洗濯したのなら、他人の事を落とす必要はないはず。
結局他人を落として自己肯定したい人は
その人自身が叩かれる要素しか持ってないからなのかも。
逃避の一種かな。
子供が欲しい人には子供が授かって欲しいと思う。
リアルでは口に出さなくても不妊だった人は分かる。
本当に欲しくて長く頑張ったけどダメだった人は
「子供なんて〜」って強がりでも言わない気がする。
>>941さんみたいに違う形で世間に貢献してる人も言わない。
目的があって洗濯したのなら、他人の事を落とす必要はないはず。
結局他人を落として自己肯定したい人は
その人自身が叩かれる要素しか持ってないからなのかも。
逃避の一種かな。
私は自分が鬱っぽいというかアレな奴だと自覚があって遺伝したらかわいそうで
なんとなく小梨です
最近上階に引っ越してきた小蟻の下品さに耐えかねて注意したら逆切れされた…
おまけに小梨の私に馬鹿のくせに優越感感じてるもよん…
アンタの子供みたいな不細工で馬鹿そうな子供いらないからって感じ
こんな人たちはごく少数なのはわかってるけど反吐がでる
田舎だから子供いたらこんな馬鹿母とかとなんだかんだで付き合わなきゃいけない機会あんだろなー
なんかもう想像しただけで気持ち悪い
なんとなく小梨です
最近上階に引っ越してきた小蟻の下品さに耐えかねて注意したら逆切れされた…
おまけに小梨の私に馬鹿のくせに優越感感じてるもよん…
アンタの子供みたいな不細工で馬鹿そうな子供いらないからって感じ
こんな人たちはごく少数なのはわかってるけど反吐がでる
田舎だから子供いたらこんな馬鹿母とかとなんだかんだで付き合わなきゃいけない機会あんだろなー
なんかもう想像しただけで気持ち悪い
>>938
リアルじゃ不妊も選択も区別が付かないけど、
このスレは選択のスレ。
わざわざ傷つきにやってきて被害者ぶられても。見ない方がいいよ。
でも、938にひょっこり子供ができるか、違う幸せが見つかることを望むよ
リアルじゃ不妊も選択も区別が付かないけど、
このスレは選択のスレ。
わざわざ傷つきにやってきて被害者ぶられても。見ない方がいいよ。
でも、938にひょっこり子供ができるか、違う幸せが見つかることを望むよ
>>942
>辛い妊娠生活や出産・育児を経験して
その苦しみに対価が欲しいの？
母なるもの（＝自分）を賞賛しろ、と言っているようにしか見えない。
自己神聖化っていうのかな。
あなたはあなたの欲するものを得るために苦労したに過ぎません。
思い上がらなようにね。
>辛い妊娠生活や出産・育児を経験して
その苦しみに対価が欲しいの？
母なるもの（＝自分）を賞賛しろ、と言っているようにしか見えない。
自己神聖化っていうのかな。
あなたはあなたの欲するものを得るために苦労したに過ぎません。
思い上がらなようにね。
だけど案外、ここには純粋な選択は少ないような気がするけど。
>951
そんな意地悪な解釈しなくても良いと思いますよ…
みんなが選択小梨になったら世の中機能しなくなってしまいますので
そんな意地悪な解釈しなくても良いと思いますよ…
みんなが選択小梨になったら世の中機能しなくなってしまいますので
>>951を見ると小梨が如何に歪んでいるかが分かるな
母親も苦労しただろうな・・・
母親も苦労しただろうな・・・
956 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 08:13:51 ID:dQeNJpt9
まさにいろいろな事情があって、小梨を選ぶ人がいる。
子蟻だからといって、すべての人が子育てに向いているわけでも、聖母でもない。
そのあたりを無視して、ひとくくりにした書き方ってどうよ？と思う。
子蟻だからといって、すべての人が子育てに向いているわけでも、聖母でもない。
そのあたりを無視して、ひとくくりにした書き方ってどうよ？と思う。
子蟻→子供殺す
小梨→自分のことだけ
まともな女が少なくなったから、小梨でも子蟻でも問題大。
小梨→自分のことだけ
まともな女が少なくなったから、小梨でも子蟻でも問題大。
小梨の人もいい加減変な子蟻がたまたまいたってだけで子蟻をひとくくり
にするのもどうかと･･･
介護はビジネスっていうけど人手に変わりは無いよ。
別にだれも少子化をストップさせようなんて思ってないと思う。
せめて１．８ぐらいに保って負担にならない人口減を望んでいるのであって。
デキ婚以外の人はしばらくは小梨の時代があったはず。
その時だって変な子蟻の１組２組には遭遇してると思う。
自分のしてない経験を一応は子蟻はしてるんだから、経験ない小梨がとやかく
言われても子蟻をとやかく言う権利はないと思うけど。
にするのもどうかと･･･
介護はビジネスっていうけど人手に変わりは無いよ。
別にだれも少子化をストップさせようなんて思ってないと思う。
せめて１．８ぐらいに保って負担にならない人口減を望んでいるのであって。
デキ婚以外の人はしばらくは小梨の時代があったはず。
その時だって変な子蟻の１組２組には遭遇してると思う。
自分のしてない経験を一応は子蟻はしてるんだから、経験ない小梨がとやかく
言われても子蟻をとやかく言う権利はないと思うけど。
日本の国土に対しての適正人口って、超えてると思うのよ。
熊や猿が人里に降りてくることとか、機械化で正社員の必要性が減って
非正社員が増えてることとか考えると。
だからって年寄りを殺すわけには行かないから、過渡的に
バランスが崩れてるのが今だと思う。
そもそも団塊の世代みたいな増え方は、不自然な産物だよね。
ある意味、そのツケを団塊ジュニアが払ってるのかもしれない。
実際、若い世代では出生率は上がってきてると言われてるし。
元々、日本の人口が増え続けてる時代が続くことを想定して
年金制度等を決めてきたのが間違ってたんだよね。
こんなにバランスが崩れて大変なことになってなかったら、
小梨子蟻で諍いあうことにはならなかったんじゃないかなぁ。
ま、そんなこと言ったってどうもならないんだけどね。
熊や猿が人里に降りてくることとか、機械化で正社員の必要性が減って
非正社員が増えてることとか考えると。
だからって年寄りを殺すわけには行かないから、過渡的に
バランスが崩れてるのが今だと思う。
そもそも団塊の世代みたいな増え方は、不自然な産物だよね。
ある意味、そのツケを団塊ジュニアが払ってるのかもしれない。
実際、若い世代では出生率は上がってきてると言われてるし。
元々、日本の人口が増え続けてる時代が続くことを想定して
年金制度等を決めてきたのが間違ってたんだよね。
こんなにバランスが崩れて大変なことになってなかったら、
小梨子蟻で諍いあうことにはならなかったんじゃないかなぁ。
ま、そんなこと言ったってどうもならないんだけどね。
961 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 10:18:10 ID:pTnmbOzE
産まないのはズルい、という意見も多いけれど
私はずるいというよりは、「人間として必要な修練の場である出産育児から
逃げた卑怯者」というほうがぴったりくる表現。
私はずるいというよりは、「人間として必要な修練の場である出産育児から
逃げた卑怯者」というほうがぴったりくる表現。
962 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 10:51:42 ID:GydquBam
>>961
子蟻だけどそんな事は思わないよ。
ここ読んでると純粋な小梨って少ないみたいだし。
資源の無い日本が将来、金持ち高齢者を外国に輸出するのもありじゃなかろうか。
若い日本人だけで介護していくにも限りがあるし。
年金だって破綻してるんだからそういうシステムがあってもいいと思う。
子蟻だけどそんな事は思わないよ。
ここ読んでると純粋な小梨って少ないみたいだし。
資源の無い日本が将来、金持ち高齢者を外国に輸出するのもありじゃなかろうか。
若い日本人だけで介護していくにも限りがあるし。
年金だって破綻してるんだからそういうシステムがあってもいいと思う。
963 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 10:54:51 ID:dQeNJpt9
>>961 こんな考えたかする人がいるんだとびっくりw
>>960
団塊ジュニアはツケを払ってるどころか増やしていると思うけど。
ジュニア世代の未婚率無産化傾向はいただけないと思うけど。
あんな広いロシアで１億４千万この狭い日本で１億２千万は確かに異常。
でも１．２６（５？）で減るのも異常。
>>962
金持ち高齢者を輸出したらそれこそ終わりでは？
団塊ジュニアはツケを払ってるどころか増やしていると思うけど。
ジュニア世代の未婚率無産化傾向はいただけないと思うけど。
あんな広いロシアで１億４千万この狭い日本で１億２千万は確かに異常。
でも１．２６（５？）で減るのも異常。
>>962
金持ち高齢者を輸出したらそれこそ終わりでは？
966 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 11:14:14 ID:DLKZLBD5
40年さきなんて、地球はめちゃめちゃだろうね。今だって北極の氷とけてきてるのに。
>>966特ダネでやってたね そう遠くない未来なだけに恐い
北極の氷が全部とけて生態系が変わるって想像つかない
でも、自分らには数十年先なんてどうせ婆さんだしって思ってしまうけど
今生まれてくる子供達が30〜40才の頃の話しって事考えるとホントに恐い。
可哀想になる。温暖化防ぐ為に各家庭で出来る微々たる事を
せいぜいする事くらいしか出来ないし。
これから生まれてくる子供達には厳しい未来になるんだろうな。
自分の周りにはやっぱり将来に不安をもってて安易に子供を作れないって人も
いる。考え方は夫婦間の価値によるものだから他人がそれについて
どうこう言うものではないよな。
北極の氷が全部とけて生態系が変わるって想像つかない
でも、自分らには数十年先なんてどうせ婆さんだしって思ってしまうけど
今生まれてくる子供達が30〜40才の頃の話しって事考えるとホントに恐い。
可哀想になる。温暖化防ぐ為に各家庭で出来る微々たる事を
せいぜいする事くらいしか出来ないし。
これから生まれてくる子供達には厳しい未来になるんだろうな。
自分の周りにはやっぱり将来に不安をもってて安易に子供を作れないって人も
いる。考え方は夫婦間の価値によるものだから他人がそれについて
どうこう言うものではないよな。
生みたい人は生めばよい。
それは自分が選んだ道なんだから。
想像力のない奴が無責任に子供を生んだそれだけ。
私たちの代くらいまででしょうな、まともに死ねるのは。
あんたらのガキはあんたらのｴｺﾞの代償を払わされるだけ。
私らは金を貯めて海外に行きまともに死ねる選択もできる。
カネのない老人夫婦は老老介護に疲れ、伴侶に首を締められ殺されるかもしれない。
カネのない老人の世話など誰も見ない。
生んだことを後悔しているからといって、計画的な人間に八つ当たりするな。
どこまで自己中なんだ。
それは自分が選んだ道なんだから。
想像力のない奴が無責任に子供を生んだそれだけ。
私たちの代くらいまででしょうな、まともに死ねるのは。
あんたらのガキはあんたらのｴｺﾞの代償を払わされるだけ。
私らは金を貯めて海外に行きまともに死ねる選択もできる。
カネのない老人夫婦は老老介護に疲れ、伴侶に首を締められ殺されるかもしれない。
カネのない老人の世話など誰も見ない。
生んだことを後悔しているからといって、計画的な人間に八つ当たりするな。
どこまで自己中なんだ。
このまま温暖化が進む事は明白。
これから先の地球は地獄と化する。
何考えて子作りしてるんだか？
自分の可愛い子供を地獄に送る気か？
自己中だよな。
これから先の地球は地獄と化する。
何考えて子作りしてるんだか？
自分の可愛い子供を地獄に送る気か？
自己中だよな。
971 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 13:04:40 ID:GydquBam
金持ち老人と貧乏老人は子蟻、小梨関係無いと思うが。
うち子供いるけど老後はホーム入るよ、金のメドもついてる。
子が男だろうが女だろうが子供の足枷になるような老後はおくりたくない。
うち子供いるけど老後はホーム入るよ、金のメドもついてる。
子が男だろうが女だろうが子供の足枷になるような老後はおくりたくない。
多かれ少なかれその温暖化に現在手を貸している人間が
自己中だよなって・・・
何事もなるようにしかならん
考え方も人生も人それぞれ
以上
自己中だよなって・・・
何事もなるようにしかならん
考え方も人生も人それぞれ
以上
自己中で生んだんだから子供をきちんと教育して
将来立派に納税させてくださいね。
将来立派に納税させてくださいね。
子どもを産んだことも育てたこともない人が
なに言っても負けおしみだわな。
猫かってる人には「自分より先に死ぬのがわかっててなんで飼うの？
家の中だけしか知らなくてかわいそう。ただの自己満足だ」って言うのかね
なに言っても負けおしみだわな。
猫かってる人には「自分より先に死ぬのがわかっててなんで飼うの？
家の中だけしか知らなくてかわいそう。ただの自己満足だ」って言うのかね
>>975
負け惜しみはそっちでしょｗ
負け惜しみはそっちでしょｗ
これがバカな子蟻と小梨の見本か・・・
40年後、50年後ということになると、必ずしも介護イコール人手というわけでもなさそうな希ガス。
かなりの部分が機械化・自化されてるんじゃないかな。
で、それとはまったく別の、いまからじゃ想像のつかないような問題が発生していることでしょう。
とりあえず貯えは必要だろうけど、あとは純粋に自分の欲求に従っておいたほうが後悔しないと思う。
純粋に子どもが好き、欲しいとか、あんまり興味ない、他のことがしたいとか。
かなりの部分が機械化・自化されてるんじゃないかな。
で、それとはまったく別の、いまからじゃ想像のつかないような問題が発生していることでしょう。
とりあえず貯えは必要だろうけど、あとは純粋に自分の欲求に従っておいたほうが後悔しないと思う。
純粋に子どもが好き、欲しいとか、あんまり興味ない、他のことがしたいとか。
集団生活が苦手なメンヘラが子供生むと大変だよ。
小梨の人は自分の親達の介護もしないの？お金で済ますことができるの？
一人っ子同士の結婚なら４人を２人で看るんでしょ？
そんなに皆さんの親御さんってリッチな暮らししてるのかなぁ〜？
一人っ子同士の結婚なら４人を２人で看るんでしょ？
そんなに皆さんの親御さんってリッチな暮らししてるのかなぁ〜？
982 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:01:47 ID:ytudEcer
参考になる意見あるね。次スレもこのままのスレタイでよろしく。
983 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:08:38 ID:deszPJPI
>一人っ子同士の結婚なら４人を２人で看るんでしょ？
そりゃ子有りでも子無しでも同じでは？
うちは子有り家庭で、夫の弟も私の弟も独身で親と同居
どうなるんかなあ
ややっこしいことになりそう
そりゃ子有りでも子無しでも同じでは？
うちは子有り家庭で、夫の弟も私の弟も独身で親と同居
どうなるんかなあ
ややっこしいことになりそう
参考になります
反面教師もいっぱい
反面教師もいっぱい
親の世代は、年功序列の賃金で終身雇用が一般的だし、
年金についても勝ち組だからな〜。
日本の富は高齢者に偏在してるらしいよ。
年金についても勝ち組だからな〜。
日本の富は高齢者に偏在してるらしいよ。
986 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:21:56 ID:9tGy4M9M
自虐ぽいレスしていい？
大学出て資格も取ったのにほとんど役に立たず今は事情あって専業主婦の子蟻。
あんなに自分を磨いたり勉強して努力してきたことがどうしても自分の
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨーから切り離すことが出来ない。
子育てしてていろいろイラつくことは数あれど最近いやなのが
専業主婦の仲間で低レベルな人と交流しなきゃいけないこと。
勉強も努力もな〜んにもしないでダラダラと生きてきて子供産んだだけの
人でも専業主婦はできる。でもその「子供を産んだ同士」というだけというつながり
しかないのに、無教養な主婦がこっちを見下したようにふるまったり
馬鹿にしたような態度を取ること。
こいつらにとっては子供を産んだことがもう一世一代の自慢ごとらしいけれど
その路線で私を自分たちの子分のように思わないでほしいよ。
うまくいえないけど、このジレンマわかってもらえます？
大学出て資格も取ったのにほとんど役に立たず今は事情あって専業主婦の子蟻。
あんなに自分を磨いたり勉強して努力してきたことがどうしても自分の
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨーから切り離すことが出来ない。
子育てしてていろいろイラつくことは数あれど最近いやなのが
専業主婦の仲間で低レベルな人と交流しなきゃいけないこと。
勉強も努力もな〜んにもしないでダラダラと生きてきて子供産んだだけの
人でも専業主婦はできる。でもその「子供を産んだ同士」というだけというつながり
しかないのに、無教養な主婦がこっちを見下したようにふるまったり
馬鹿にしたような態度を取ること。
こいつらにとっては子供を産んだことがもう一世一代の自慢ごとらしいけれど
その路線で私を自分たちの子分のように思わないでほしいよ。
うまくいえないけど、このジレンマわかってもらえます？
987 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:27:19 ID:rfq1Ebco
今の時代って子供生んだら子供かわいそうな気がする。
特にイジメの標的になんてされたら最悪。
今の子は、可愛い・性格良くて人気有り・少々他の子より目立つだけでも
イジメの標的にしてくる奴がいるんだからさ。
小さい時は、体力的に大きくなれば精神的にたまらんですわ。
＠何も考えずに2児を生んだ母親より
特にイジメの標的になんてされたら最悪。
今の子は、可愛い・性格良くて人気有り・少々他の子より目立つだけでも
イジメの標的にしてくる奴がいるんだからさ。
小さい時は、体力的に大きくなれば精神的にたまらんですわ。
＠何も考えずに2児を生んだ母親より
988 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:28:30 ID:q3EW4s5m
>986
大丈夫、そういう方々とは子育ての過程でどんどんと差でてきますから
おほほ、、、なんてね
大丈夫、そういう方々とは子育ての過程でどんどんと差でてきますから
おほほ、、、なんてね
>>986
うちの母もそんな感じ〜
お茶の水大出て専業主婦。
そのエネルギーは子供に向いて、私は学歴最優先教育。
でも漫画が好きで、私は大学に行かずにマンガ家になりました。
母は自殺未遂。
気をつけてね。強いコンプレックスは不幸を呼び寄せてしまうよ。
母はその後開き直って、教養高い趣味でそれなりの友達を作り、
５０過ぎてから母校の講師になったよ。いい大学でてるってすごいね。
うちの母もそんな感じ〜
お茶の水大出て専業主婦。
そのエネルギーは子供に向いて、私は学歴最優先教育。
でも漫画が好きで、私は大学に行かずにマンガ家になりました。
母は自殺未遂。
気をつけてね。強いコンプレックスは不幸を呼び寄せてしまうよ。
母はその後開き直って、教養高い趣味でそれなりの友達を作り、
５０過ぎてから母校の講師になったよ。いい大学でてるってすごいね。
990 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:35:46 ID:8Goonq09
私は個人的に子供（他人の）好きではないんだけど、
いずれは産んでみたいなとは思う。
自分の子供ってどんな感じなのか見てみたいから。
それと、子供産まないって決めてるんだったら
結婚しなくてもいいんじゃない？って思う。
嫌になったらすぐに別れられるし。
子供不要なのに結婚する人の目的って何だろう？
いずれは産んでみたいなとは思う。
自分の子供ってどんな感じなのか見てみたいから。
それと、子供産まないって決めてるんだったら
結婚しなくてもいいんじゃない？って思う。
嫌になったらすぐに別れられるし。
子供不要なのに結婚する人の目的って何だろう？
>>990
ここで、何度も質問が出て、応えも書いてあります。
ここで、何度も質問が出て、応えも書いてあります。
992 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:46:48 ID:5eBIZXrQ
＞990
いずれは生みたいけれど、
色々考えると、子供にとっていい時代なのかなぁ・・と
思ったり。でも
別に子供生まなくても結婚したらいいんじゃない？
わたしは子供生みたくて結婚したとはあんまり
思っていない。成り行きで〜。
あの頃色々考えていたつもりでも
結局は考え梨かも。
でも、いまは幸せです。
いずれは生みたいけれど、
色々考えると、子供にとっていい時代なのかなぁ・・と
思ったり。でも
別に子供生まなくても結婚したらいいんじゃない？
わたしは子供生みたくて結婚したとはあんまり
思っていない。成り行きで〜。
あの頃色々考えていたつもりでも
結局は考え梨かも。
でも、いまは幸せです。
993 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:51:27 ID:0CjGpYQ7
>>975
言うかどうかは別として、実際そう思っている。
うちもペットいるが、自分の癒しの為にケージに閉じ込めて、
与えたエサしか食わせられないことは
私の自己中だと認識している。
ただ、だからこそなるべくいい環境を与えてあげたいと
いろいろ調べたりサプリ買ったり。
子を生むなんて最高レベルの自己満足だと思っている。
なので、こんな時代だから余計に
出来る限り環境を整えられる自信が付いてから決心したい。
金銭的にも精神的にも。
どうせ人間世間と折り合いを付けつつ自己中にしか生きられないんだから。
とはいいつつこんな理屈っぽい自分も嫌…
言うかどうかは別として、実際そう思っている。
うちもペットいるが、自分の癒しの為にケージに閉じ込めて、
与えたエサしか食わせられないことは
私の自己中だと認識している。
ただ、だからこそなるべくいい環境を与えてあげたいと
いろいろ調べたりサプリ買ったり。
子を生むなんて最高レベルの自己満足だと思っている。
なので、こんな時代だから余計に
出来る限り環境を整えられる自信が付いてから決心したい。
金銭的にも精神的にも。
どうせ人間世間と折り合いを付けつつ自己中にしか生きられないんだから。
とはいいつつこんな理屈っぽい自分も嫌…
もういらないんじゃないの？このスレ。
飽きた
飽きた
995 ：真弥：2006/12/14(木) 16:55:57 ID:dhF/V+/+
私は愛する人といつまでも一緒に居たいという気持ちで
結婚しました。
愛する人との子供なら、もっと愛せるという自信が持てて
4人産みました（^^）まだ30歳なのに・・・（^^;
毎日忙しいけど楽しいし幸せですよ。
でも
もう一つ大事な事に気付きました。
私が子供を産まずに年老いて死ねば
私が生まれて来た理由は？意味は？
私まで繋がってきた命は？
想像がつかない位の結婚→出産を
繰り返して私まで来たんだから
私で命のリレーを終わらす訳にはいきません
人類が続く限り人間も その他の生き物
全てが命を繋いでいかなければ
いけません。
だから生まれてきた以上は最低でも
一人は産んだ方がいいと思います。
シングルマザーでもいいから
みなさん産んで育てましょう〜〜〜（^0^）
結婚しました。
愛する人との子供なら、もっと愛せるという自信が持てて
4人産みました（^^）まだ30歳なのに・・・（^^;
毎日忙しいけど楽しいし幸せですよ。
でも
もう一つ大事な事に気付きました。
私が子供を産まずに年老いて死ねば
私が生まれて来た理由は？意味は？
私まで繋がってきた命は？
想像がつかない位の結婚→出産を
繰り返して私まで来たんだから
私で命のリレーを終わらす訳にはいきません
人類が続く限り人間も その他の生き物
全てが命を繋いでいかなければ
いけません。
だから生まれてきた以上は最低でも
一人は産んだ方がいいと思います。
シングルマザーでもいいから
みなさん産んで育てましょう〜〜〜（^0^）
>>975
スレちになってしまうけど、猫かぁ。
独身の頃から捨て猫を成り行きで飼ってたけど、
15年で死なれてからはもう飼えなくなっちゃったよ。
死なれた後でも2匹目以降を飼う人も居るけど、
それはまぁ、人それぞれだから。
スレちになってしまうけど、猫かぁ。
独身の頃から捨て猫を成り行きで飼ってたけど、
15年で死なれてからはもう飼えなくなっちゃったよ。
死なれた後でも2匹目以降を飼う人も居るけど、
それはまぁ、人それぞれだから。
>>998
おつかれさま。
おつかれさま。
999 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 17:56:56 ID:KZEin/eB
「子を生まないという選択」スレに来た子蟻って
「子を生んだ選択」をそもそもしているわけだから、
「子を生まないという選択」をしている自分と違う小梨を
そもそも叩く気満々なんだよね。子蟻の小梨叩きの図式が目立つ
「子を生んだ選択」をそもそもしているわけだから、
「子を生まないという選択」をしている自分と違う小梨を
そもそも叩く気満々なんだよね。子蟻の小梨叩きの図式が目立つ
1000 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 17:59:52 ID:KZEin/eB
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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