【議論スレ】子を生まないという選択

選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※他の小梨ﾏﾀﾘ進行のｽﾚが荒れてきたらこのｽﾚへ誘導してください。

>>1
乙です！！

こういうスレも、必要ですね。

>2
スレ立て乙です！

上手に使い分けていきましょう。

女の魅力は若さ！乳！ケツ！顔！肌！マンコ！以上！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164338699/

>>1
乙です

子供を生まない理由のひとつに
「こんな日本に生んでも、生まれてくる子が可哀相」というのがあるけど
それは方便？それとも本気でそんなふうに思っている？
私は小梨ではあるけれど、自分の生き方決めるのに
そんな他力本願な理由で決めちゃっていいのか…と疑問に思う。
それは「こんな日本でなければ生みたい」という気持に繋がるの？

方便というか言い訳でしょ〜。色々と諸事情があっての選択小梨でしょうが、中にはたいした事情もない方（まだ自由に遊びたい、子供メンドクサイ）もいるようだからね。

生まない選択についてあれこれ言うつもりはないが
子蟻を叩いたり世間のせいにしたりしているのを見ると、
なんだかなーと思ってしまう。
無理して生んでもつらいのは本人でしょうし
子どもや家族のためにもよくないと思う。

名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/11/26(日) 00:17:18 ID:iafhSioa
それと、時間が無かったからまともな反論書けなかった、前スレの

913 ：可愛い奥様：2006/11/25(土) 13:21:09 ID:256MujuA
>>909
環境が整わなかったら、「産まない」を
選択しざるえないですよね？

それも、選択の内じゃないんですか？

もう、いい加減にしてください！！


・・・お前がいい加減にしろ。
子供欲しくて何とかしようと頑張っている人間とは、
どう考えても同じにはならんだろ？

虐待
いじめ
ニート
フリーター
２極化
リストラ･･･

こんな時代に子どもなんて産まないほうがいいよ　って娘に言ってある

>>9
についてですが・・・・・・・

選択の中にもそういう人も居るのです。
今までレス見ててわからなかったのですか？

わざと見なかったのですか？
全てを含めて、『選択』なんです。

あなたはこちらのスレで議論するべきです。

>7
「言い訳」って、誰に対していい訳するんだろ？
義家族に？それとも自分に？

私はたいした事情がなくても、本人が望まなければ
生まなくてもいいとは思うんだよね。
それは夫婦二人で決めればいいことなんだし。
ただ、遊びたい、メンドクサイって言えばいいのに
「今の世の中が…」って人のせいにするのがなんだかなーって思うんだ。

遊びたい、メンドクサイからうまな〜い

子蟻さん見てても「大変そ〜」としか思わない。
幼稚園ﾏﾏのお迎え集団なんか見るとぞっとするわ。

11ﾀﾝ、GJ！
既男と知ってて誘導するのも何だけどw

しかしID:iafhSioaの
>しかし、その苦労以上に「得れるもの」があることは周知の通り
にはガッカリだな。「ら」はどこに行ったんだ？

べつに今の世の中がイヤだから産まないもありでしょうに。

>>11
おいおい、自分の都合で勝手に解釈を広めるな。
社会的見解は前スレのタイトルで合っているんだよ。
「欲しくないから作らない」←これね。

「環境が整わなかった場合」という事は、
私の妻は、最悪産めなくなっている可能性がある。
それでは、病気と闘っている人や
治療や環境の不手際でとうとう産めなくなって、
連日泣いている人に対する侮辱だ。

マジで、もう少し考えて書き込めよ。
親戚の中に、子供産めなくなって人形を子供に見立てて、
それをもう数十年も大切にしている老夫婦がいるから、本当に憤りを感じた。
やはり、あなたのような人間に人情なんて無いのですね。

13みたいな人がいるから叩かれるんだと思う
だれも生みたくない人に期待してないし
嫉妬もしてないと思う
作らなくていい敵を作って楽しい？

奥さんちゃんと空気入ってんの？
ダチオさん

>16
キミは「諸事情あって作らない」という状況がわからないの？
オコチャマだね。
キミの言う「環境が整わなかったら」という事情がまさしく
「欲しくない」理由なんじゃないか。

>>18
人が真剣に書いているのに、
まともな文章書く頭も無いのか？
人の嫁をダッチ扱いするな。

>>17
一時的に13みたいに考えてる人は結構いるよ。
結婚後、数年は遊びたいというのは理解できる。

>>19
産婦人科医からの通告通りに必死に頑張っても、
助からない・間に合わない場合もあるという意味。

それ以前に、「欲しくない」なんて思ってたら、
産婦人科医の言う事なんて無視してる。

>>20
帰ってきて2ちゃんに張り付いてる暇あるなら奥さんの相手してやれよ。

まー私もこんな殺伐とした世の中に新しい生命を
生み出すなんてそんな大それたことできねー！

と結婚して数年思ってた現在子持ちですのでその気持ちは
よっくわかります

>22
私はあなたの家の事情を訊いているわけではない。
あなたが敵視する「選択小梨」は
「いろいろな事情をかかえている」ということに
今まで気が付かなかったのか、と訊いているの。
自分が議論を展開しやすい>>13（引き合いに出してごめんね）みたいなのばかり
拾って読んでいたんじゃないの？

>21
そんなのわかってるけど
反感買ってまで言う事なのか疑問
生みたくないと言われても理解できるよ

>>22
どんな理由があるにしろ
あなたは自分の見解で人のことを見てますよね？

あなたのキャパに入らない人も居るのですよ。
婦人科に行ってがんばってる妻が一番偉いのですか？
「かわいそうな人」という、同情が入らないとダメなのですか？

反感を買うことを言ってそれに不快感を覚えた人間にさらに
子蟻は自分が苦労しているから生ませようとしている
などと子蟻否定でしか返してこないのがモニョ

>>25
だから、元の意味にどんどん付け足していくなって。
小梨でいるつもりのない人間まで、選択小梨って・・・
そりゃ、あなた達からすれば仲間を増やせて好都合かもしれないけど、
その気も無いのに勝手にそう解釈される人の身にもなれよ。

もう１度言うけど、
選択小梨は「欲しくありません、この気持ちは変わりません」、という人。
本当に、勝手に輪を広くしないで下さい。

>29
それはあなたの定義する「選択小梨」が
「自分は小梨を選択している」と思っている人達とズレているからじゃないの？
試しに、あなたの考える「選択小梨」の定義を書いてみて。

>>28
例えば13の文で具体的にどこに不快感を感じるの？

>>30
意味が分からん。
私が唱える定義って？
定義って個人個人がそれぞれ考える事？
それはただの個人の主張でしょ？
定義は一般的定説・社会的定説から抽出された不変のもの。

私個人が勝手に判断したり、変えたり出来るものではありません。

>32
「子供を持たないことを選択する」という意味の「選択小梨」？
「子供を生まないことを選択する」という意味の「選択小梨」？
「選択小梨」という言葉は2ch内の新しい言葉だから
解釈が違っては話が進まないと思うんだけど。
あなたの場合、ターゲットとしたい特定の「イメージ」を作っているような気がするよ。

>>30
それに定義はすでに書いたでしょ？
「欲しくないから、作らない」
もう少し定説通りに書けば、
「本人や配偶者の意思により、故意に妊娠又は出産を頑なに拒む事」ただそれだけ。
これに、後から次々と異なる意味のものを勝手に付け足すから、侮辱的な文面まで出てくる。

おばさんなのに中身は子供
親から愛されなかった人
人生が幸せじゃない人
いじめられっこ・友達いない人


は、小梨を選んでも仕方ないとは思う。（一番上は情けない・厄介）

小梨を選択するのは自由だけど、子育てしてない人は他人の育児には口は挟むべきではない。
小梨程、うるさい。

今っておばさんって恥ずかしい事みたいだけど、恥ずかしいのは体だけ大人の中身子供な人。
見苦しいよね、歳相応にならなきゃ。
子供が生まれると、今まで自分の為だった事が全て人の為・与える側になる。
考え方とらえ方も変わった。小梨の幼稚っぽさがくだらなく見えてしまう。。

あと数年もすれば30。いい意味で若くありたいし、良識も兼ね備えたい。

やさしい小梨になってください。

>小梨を選択するのは自由だけど、子育てしてない人は他人の育児には口は挟むべきではない。
小梨程、うるさい。

凄く同意。

>>35
＞自分の為だった事が全て人の為・与える側になる

だから、「子供を育てて初めて一人前の大人」と言われているのかもしれませんね。

>>35
育児に口出すなというなら、あんたも小梨に口出すのやめたら？

>>38
アホか？
あなた達は小梨しか体験していないけど、
この人達は、小梨も子蟻も体験してるだろ？
自分の体験していない事に口を出すなと言う意味だろ。

・・・中学校の国語の問題より簡単な事がなぜ判らん？
やはり、女が大学出ても全く無意味なのか？

>>39
アホはお前。
文をよくみろ。

でも、子供産んだ途端に小梨時代のことなんかすっかり忘れる方も多いじゃん。

>39
そういう暴言を吐くのなら男女板へお帰り
私はもう寝るよ

>>39
あさからばんまで張り付いて気持ち悪いんだよ、あんた。

ババア同士でガタガタ抜かすなｗ

>>33
＞「選択小梨」という言葉は2ch内の新しい言葉だから

２ｃｈを中心に世界は回っているのか？

>>13

こういう所が子供っぽい。
あなたの親も、その親も親も、大変な思いをしながら子供を育ててるんだよ。
長い人類の歴史は、そうやって紡がれてきたもの。

子育てなんてもとから優雅な物なんかじゃない、
あなた方には子育てをする力量はなくても、必死になって子育てしてるお母さんを馬鹿にするのは人としておかしな話。
お母さんが人類を育んでるんだから。

小さい頃の自分を思い出してください。

>>43
わざわざチェックする、おまえのほうがキモイよ。

＞おばさんなのに中身は子供

こういう人いるいる
おじさんなのに中身は子供　って人もいる　
育ち方が原因なのかしら、それとも精神疾患？

>>44
おばさんだけじゃなくて男もいるけど？

>>48
男性は少年の心を持ってると、いい意味だが、
ババアは幼稚でバカ。

>>49
おまえみたいな婆が一番、ウザイよ。

>45
それ、読み間違えているから。
書き方が悪かったらごめん。
おやすみ

>>47
ハイハイご苦労様

>>53
嫌なオンナだね〜　早く土になってね♪

>>40
見直したが？
特に問題は無いぞ。
あれはそういう意味以外の何者でも無いだろ？

>>50
男？

結局このスレたてたのは、産まないんじゃなく=産めない体なの。

何か傍から見ると悪口大会で盛り上がってる井戸端会議に男が混ざってる感じ。

>31
とくに、ぞっとするって部分
本当の事でもわざわざ必要な表現なのかな

>>52
私も書き方が露骨過ぎた。すまん。
２ｃｈでの対象のイメージがあやふやと言われていても、
リアル世界ではちゃんと定義もあるのだから、（>>34ね）
それに則って話をするのが筋と言いたかっただけです。

┌┐ＯＯ　┌──┐ 　 　 　 　┌┐┌┐　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ | ／　　　 ／　＼
　　││┌┐ └─┐│┌──┐││││　　○　　o.　 /￣|￣ヽ　　￣￣|￣￣　／‐┬┐＼　　|　‐┼‐
　　││││ 　 　 ││└┬┐ノ └┘││ ＿＿___ﾉ|　　|　 /　　 | 　 ￣￣|￣￣　　　││　　　│　__|
　　ﾉ_ノ　ヽ_ヽ 　 　 ﾉ_ノ　　ﾉ_ノ 　 　 　　ﾉ_ノ　|＿＿__ノ　　ヽﾉ　 　ノ 　.　　　│　　　　_／___|　　　　し（_丿＼

　　　　　　　　　　　　＿ .＿　 　　　　　　　　　　　＿ .＿　　　　　　＿
　　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　 　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　　　＿|　 |＿
　 /　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　./　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　　(＿　　＿＿）
　｜　｜　|　　　　　￣￣｜　 ｜　｜　|　　　　　￣￣｜　　　　＿|　|＿＿　＿
　｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　.｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　 　／　＿＿＿　ヽ／
　｜　｜　　　　|　 .| 　　　　.　｜　｜　　　　|　 .|　　　　　　 /　／|　|　／＼ ＼
　｜　｜　　／　　　￣ ヽ、.　 ｜　｜　　／　　　￣ ヽ、　 　|　|　 ヽ／　／ /　/
　｜　 ヽノi｜　○　　　　 ヽ　 ｜　 ヽノi｜　○　　　　 ヽ　　＼＼／　／　 /　/
　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　 　　＼＿∧」　/　/

>>60
しかし、定義にどんどん意味を付け足して拡大して、
色んな人が知らぬ間に選択小梨ということにされているというのは、
現実でもフェミニストの馬鹿共が陰でコソコソ行なっている。

ここで小梨や子蟻を叩く人はそれぞれ自分の周りの人間に対しての不満を
十把一絡げにして小梨、子蟻として叩くからいつまで経っても平行線なんじゃないの？
選択や小梨という言葉の解釈や使い方もそれぞれ違う。
そういう根本的なとこから話さないと空回りや堂々巡りばかりだと思うけどな。

欲しくてもできない家庭の旦那って変わったの多いよな
普段選択のふりしているくせに
内心はやりきれないため嫌悪感持って敵対してくる。
できないんじゃないんだとわかった途端にね。

>>63
確かに。
自分なりの解釈や、自分なりの定義なんてものを持ち込んで、
感情で話されたら、もう何がなんだか・・・議論や討論にすら発展しない。

>>64
私はそういう人気の毒に思うよ。

ところで子供作ってないのに何で「出来ないわけじゃない」ってわかるの？
不妊は症状ある人ばかりじゃないよ。

>>62
選択小梨でなければ、あなたの奥様は何にカテゴライズされるべきだと思っているの？

>66
あまりに仲間意識が強くてネホリハホリ聞かれた
できない以外は受け付けないようです

小梨税を導入してくれないと不公平。

何か物事を教わる時も教える側がこれくらい知ってて当然という意識では
教わる側は訳が分からず混乱するだけ。
>>63も
自分なりの解釈や、自分なりの定義なんてものを持ち込んでいないか
自分の解釈なり定義なりがここの住人全てに正論として通じているか
ちゃんと確認してますか？暗に押し付けたりしてませんか？
あなたの前提とここの住人の前提も食い違ってるかもしれませんよ。

>>70アンカーミス
>>63もではなく>>65もでした・・・

>>67
妻の場合は普通に妊娠を望む人。ただそれだけ。（もっと症状が重い人は別）
この程度では、カテゴリーは特に定められていない。
近頃は、若くして「子宮内膜症」や「子宮筋腫」により、
人より少し遠回りを強要されるケースもしばしばあるが、
それは「母子ともに健康であるべき」という医療の目的であり、
多くの女性の「健康な子を産みたい」という意思を尊重した上での結論である。
簡単な方法での解決や治療を受けながら妊娠を目指す人を特に定めるカテゴリーもなく、
欲しいという意思のもと努力をしている彼女達は言うまでもなく、選択小梨には入らない。

>>70
一応、基準となる物差しは定説を使っておりますが、
それが通用しないから問題なのです。
（自分勝手な解釈やこじ付けで相手を傷つけたのであれば頷けますし、謝る事も致しますが、
　どう考えても定説から外れた、本来小梨に関係ないことまで話題や中傷が及びます。）
現実的に、これを意図的に裏で操作している人間がいるのですが、
議論が混乱するだけでなく、言われる覚えも無いのに、
「それなら、お前も小梨だ」と言われるケースはもっと増えるでしょう。
こんなの、ただの侮辱か名誉毀損です。
小梨が小梨の定義を理解せずに話をしているのもおかしな事ではないでしょうか。
もちろん、私の言い方が少し頑固爺みたいなところがあるのも申し訳ないですが・・・

あーどうしてこう
自分と違う生き方をする他人に対して
不寛容なのかね。
そんなにみんなおそろいがいいの？

>>74
おそろいが良いとか悪いとかではなく、
やはり子供を産むという事がそれだけ
重大な事であるということではないでしょうか？
伝統や文化よりずっと昔から守られてきたことですから、
これを意図的に継続しないという選択肢を選べば、
それ相応の批判を浴びるのも仕方の無いことなのかもしれません。

>>73の文、

×小梨（４ヶ所全部）

○選択小梨

です。すみません。

>>75
守られたって言い方変。産まされたってのはあるかもしれんけど。

子無しという生き方　って子持ちがいないと成り立たないものですよね。
子持ちが子を育て、次世代をつくるからこそ子無しな方々も生きていけるわけで。
そういう意味で子無し・子持ちとは単なる「生き方の違い」という分別ではなく
依存・被依存の関係であると思うわけです。

自らが依存する存在だということ、子無しの方々は理解されていますか？
そのような立場なのに、あたかも子持ちと対等の存在であるかのような自己主張をするところこそ
批判の対象になる部分だと思われます。

次世代がいないと生きていけないとは？

次世代がいなくても生きていけるとでも？

産んだらちゃんと育ててね。

なくなったらなくなったで良いんじゃないの？
だって世界的にみたら人口は増えているのだし
ほんの20年くらい前まで
「人口爆発で地球はみな飢える」とか大騒ぎしてたジャンｗ

ごめん、よくわからないんだけど
結局>>78は何を主張しているの？
小梨と子蟻は対等じゃないよって事？

>>81
あなたも立派に社会の役に立つ人間になってください。

>>82
人口爆発しているのはほぼ発展途上国なのですね。先進国は少子化対策に追われている。
そして先進国が人口減少して力を失うと、発展途上国への援助・開発が途絶え
ますます地球規模で人口爆発が加速される、ということです。
もうちょっと勉強してから世界を語ってください。子無し様お願いいたします。
>>83
わからなければしょうがないです。

だから次世代がいないと生きていけない、ってどういう状態？
老後の話？

>>85
うん。ごめん。前スレが見つからなくてさー。

小梨は、単純に老後寂しくないかなーと。
配偶者が先に死ぬかもしれないし、気の合う友人よりも長生きしちゃったら生活も死ぬときも寂しいよ。

小有りが幸せな老後を迎えるとは限らないけど、小梨よりは老後も葬式もマシな気がする。
善くも悪くも気にかけてくれる孫子がいるし。

>82>83
馬鹿

>>89
このスレからしか見てないから、
「選択小梨の定義」で言い争ってるのかと思った。
ちょっと探してくるよ

>>88
それは不安だけどね。でもいくつになっても友達は作れる。
表面的な付き合いで終わるかどうかは、自分次第だし、
子供がいても不安がないわけじゃないし
3人子供いるのに１人も孫がいない人もいるよ
私は小梨で夫が結構年上なので、人が気にかけてくれる婆さんになるべく自分磨きしようと思う

>>86-87
いやもう
痴呆のふりをして議論をあやふやにしようとしていますか？
このスレは議論スレのようですので、そういう手法は控えるように子無し様にお願いいたします。

みなさんが定年に達したあと日本のGDPを支えるのは次世代ですね。
次世代がいなければ、老人はみな海外亡命です>>86　小学生でもわかる話ですので。

依存する子無しと依存される子持ち、>>78でも書きましたが
「生き方の違い、寛容になれ」なんて中学生みたいな認識では社会問題を何も語れません。
しっかりしてくださいね。

大人なんだから、人の役に立てていれば、
子どもはいてもいなくても、
どっちでもだいじょうじゃないの？
労力を活かそうじゃないか。

>86
自分さえ良ければいい典型な気がする

86の老後年金は、子蟻主婦が頑張って育てた子供達が汗水流して払う血税からくるものだし
子供は少子化日本にとって宝なわけで…

別に小梨女に産む事を強要する気はないけど、負い目くらい感じろって思う

　　　 , , , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ } 　ガキなんかいらないわよね　　　　　
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／|
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼

やっぱ老後の話？
資産運用とかしてるジジババも多いよねー

>>91
子無しに語らせると「老後を子供に依存するなんて最低」と言う。まあそれはごもっともで良いのだけど
じゃあ子無しのあなたが老後倒れたりしたら誰に世話してもらうの？と聞くと
「兄弟とかー友達とかー」って平気で言うんだよね。
兄弟に子無しがいたらいつ面倒見させられるかとおびえなくちゃいけないし、
老後に子無しで身寄りのない友人を作るのはやめようって思うね。
だってそうじゃん　「○○さんが倒れて緊急入院しました！身寄りがないので手続きお願いします」
とか深夜に電話かかってきたらイヤじゃないですか？

別に産みたくない人は産まなければいいんじゃ。
無理に産んでも育てきれなくて、DQN育成するだけだよ。

産める人（子蟻だけど状況が許せばもっと産みたいって人）と、
産みたいけど産めない人はそれぞれ頑張ればいいんじゃないのか。

子孫は必要だけどDQNはいらないし。

>>97
私は施設に入る。そのために積み立ててるし。
兄妹とか友達？？
どれほど親しくてもありえないよ。
もし子供がいたとしても、任せたわねとか当然のように考えるのは、甘いと思うなあ

これからは老後の安定は
金アリか金ナシの問題
コアリかコナシかじゃないのよ

>96
老後だけの話じゃなくて、国が機能しなくなるの

入院するにも保証人が要るものね。

人に気にかけてもらえる婆さんを目指して自分磨きとかおっしゃっていたので、てっきり
よくある子無しさんなのかとおもいました>>99
施設に入所前提で積み立ては偉いですね。まあ施設に入るにも保証人や資産管理人も必要なのですが。
お金があるのなら良いのではないでしょうか。

日本語の通じる快適な施設に入りたいなら、ますます次世代の力が必要になってきます。
特に介護などのヨゴレ系職場は、大陸や半島などからの労働力の輸入が予想されますから。
日本の若者に、頑張ってもらわねばならないわけです。
今、子持ちが育てている子供たちですよ。
依存するということを常に意識してくださいね。

>>101
心配しなくても外国人がわんさか来てくれるようですよ

>99
子供に迷惑かけるなんてマシ

小梨が認知症になったら他人様に大迷惑

>>103
大陸でも半島でも、日本で訓練を受けた優秀な人材が
DQN日本人より良いと思うよw。要は施設のレベルなんで。
DQNに育てないということを常に意識してくださいね。

反日教育を詰め込まれたあちらの人々にオムツを替えてもらう日がやってきますよ。
少子化とはそういうことです。
もうちょっと「必ず来る自分の未来」として、少子化問題を捉えてみることをオススメします。

>105
なんでこう、自分と違う生き方をする他人をたたくのかね？
馬鹿じゃないのあんたたち。
小梨だろうが子蟻だろうがなるようになるでしょ
ぼけたらどっちにしろ迷惑だよ。

>>105
たとえ子や孫がいたとしても遠く離れたところに住んでいたら
結局は一人暮らしになって他人様のお世話になったりするもんですよ。
もし子供が息子でその息子が親より先に死んだら世話するのは嫁という他人。
身近にそういう例を見ているだけに子孫がいれば大丈夫ということには
ならないと感じてます。

>>107
もう少し人を人種だけで見る単純さから脱却されることを願っています。

で、一方的に依存しているということの論拠は？

言葉足らずで悪かったけど、

子供に先立たれたとか何らかの事情で一人暮らし、金銭的に余裕がない人達を叩いてるつもりはないです

金を貯めてるから老後は安心っていったって、認知症になって貯めた金を使い込んだらどうなるの？

お金さえあれば大丈夫っていう楽観的な人は無知で他人に迷惑がかかるっていいたい

なるようになる　ｗｗ
さすが地球が人口爆発してるんだから少子化でよいと言う人のことだけあります>>108

>>106　>>110
DQN日本人がイヤなら海外移住でもしたらどうですか。日本のためにもなって一石二鳥です。
老人が減るのは良いことですので。言葉の通じない人に介護されて気持ちの良い老人はいません（断言
>>109
子孫がいれば大丈夫ということではなく、子無しは子孫すらないのに
まったくの赤の他人に迷惑をかける存在であるということですよね。
子持ちでも大丈夫という保障はないのに、子無しなんかどうするの？って話です。
どうするんですか、ﾏｼﾞで。
>>111
世の中子無しさんだけになったら日本ｵﾜﾀですので。

給料の安い介護の現場が外国人ばっかりになったとしても、経営や、老人福祉政策を決める役人や
福祉法案をすすめる政治家も
みーんな次世代の日本人のやることですからねぇ。
DQN日本人には世話にならない！！だって？
次世代の日本人がDQNだろうとなんだろうと、日本で老後を過ごすつもりでいる以上
子無しのみなさんもお世話にならなきゃ生きられないんですよ。
そんなことがどうして理解できないんでしょうか？

「次世代を育ててくれてありがとう」
って気持ちを、少しでも持てない子無しさんの存在は悲しむべきことだと思いますね。
お米に感謝できないろくでなしと同じです。

それは依存とは言わないんだけど
最初と言ってる事が違うなあ

子供を産めない事情の人は、同情するし、世間に負い目を感じる必要もないし、
子蟻には出来ない楽しい事もたくさんすればいいと思う。

でも自分の欲で、
例えば 働きたい 遊びたい オバサン体型がイヤ やつれたくない
って理由で産まない人は、もっと謙虚に生きて欲しい。
小梨の良さを堂々と自慢してると常識知らずの馬鹿かと

少子化対策で目をまわしてる社会情勢をみろと

4時だよ

熱くならずに

誰でも自分が大事・自分が可愛いものだけど、
選択小梨さんはその意識が物凄く強い人だと思う。

ここに来られる子蟻と思われる方々は
ここの住人に「次世代を育ててくれてありがとう」と言わせたいんだね。
ここの住人より優位に立って感謝されないと子育てできないんだ・・・
世の中には頑張って楽しんで子育てしている人の方が多いから
そういう人は純粋に尊敬するし感謝の気持ちも持てるけど、
感謝の気持ちって強制されて持つもんでもないしね。

>119
私はここでいう子蟻派だけど、24歳の小梨です。子供作らずに遊びたいなんて高校生みたいな考えはありませんけど

うちの近所の夫を亡くし子供もなしのおばあさん。
近所の花屋へ毎日のように来ては、店の端の椅子に座って
みんな私が一人者だから馬鹿にする…とかグチこぼし時間をつぶしてるんだって。
花屋も正直迷惑らしいけどかわいそうで追い払う訳にもいかず困ってるらしい。
これで倒れたりしたら面倒もみなきゃいけないんだろうか。

で、なんでコナシなの？

たとえ子供を作らないことを選択したとしても
子蟻に生活の豊かさを自慢したりしないし、
社会的にも謙虚に、多少は恥ずかしい事と思いながら生きるつもり

>122
二年後に子づくり開始予定だけど、
何がいいたいの？

遊ぶ必要が無ければ産めば？と思っただけ

＞125
子育てのために今は貯金期間なんだけど

あなたって頭悪いか人生設計がかなり下手

>121
きっとそのばあさん、子蟻だったとしても
同じ花屋で子供か孫、嫁のグチいってるタイプだよ。
倒れても、面倒見る親族は誰一人いなかったりね。

子蟻だが、次世代を育ててくれてありがとう、なんて
思って欲しいとは思わないなあ。夢にも。
産んで育てるのが幸せなだけ。

>>125
子どもを産んでない状態で出来ることが遊びだけだなんて・・
みんなが自分と同じだと思うのは間違いですよ。

自分は多分不妊。
でも治療には通ってない。
そこまでして産むべきだという強い気持ちは無いかも。
出来たら嬉しいとは思うけど・・・。
これも「産まない選択」に入るのかな。

自分の中では「妊娠に問題のない健康状態だけどそれを望まない」だとｵﾓ。

身内の方からは煩く言われたりしないのかな？
私の妹は相手が長男のためかかなりひどく言われてるみたい。
流産を２度経験して、ダンナさんと話し合った挙句選択したんですが。

正直言って、産まないなんてｽﾞﾙｲと思う。なに楽してんのって感じ。

自分の場合、子供が産まれた事で自分の死への恐怖が薄らいだ（孫が出来れば更にだと思う）。
選択さんはそういう恐怖は無いのかな、強いなあ。

>>131
あなたみたいな人は、産まなきゃ良かったんだと思う。
産まない自由もちゃんとあったんだから。
外野からどう言われようと、産んだのはあなたの判断と責任。

産まない選択も楽だけではないと思うけどね…
私は周りの雑音やプレッシャーは気にしない方だけど、
それでも産んで楽になった部分がかなりあるから。

ヒス持ちの母親に育てられて、
小学校の頃ひどいいじめに合った自分は、
それを追体験しなくちゃいけないかもしれない可能性を考えるとゾッとしてしまう。

自分と相手の遺伝子を継ぐ存在を見たいと思う反面、
先の気持ちに立ち返って、
こんな世の中に産み落とす必要性について考えてしまう。

>>134
自分の周囲の実例でも、「産めるけど産まない」人って何かしら
心の病気だったり実親がどうしようもなかったり、なんだよね。
世の中に悲観しているところも一緒。
やっぱりそういう人の割合が高いのかな。

負い目を感じろとか、笑える
そんな親から育つ子供が真面目に税金はらうかね。
あ、あと子がいるからって老後安心とも限らないよ。
実際子供がいるのに、遺体を引き取りにこない人、生活保護受けてる人沢山いるから。

>>129

それは選択小梨とは言わないね。自然に任せるって普通の事。
自然に出来たら出来ただし、出来なかったら出来なかったでさ。
「作らなきゃ」って精神的に追いやられながら不妊治療通うのって逆に良くないとは思う。
女の人の体は精神的なものに左右されやすいから、平穏な気持ちでいる事が一番の健康。
最近は仕込んで何年でできないと不妊とか決め付けちゃう傾向があるのもよくない。
自然に任せようにも周りが許してくれない部分があるけど（「まだ？」と催促）気にしない様に。

ただできないと選択小梨とは全く違う物だよね。
自ら子供を育てる事を排除する大人って子供だと思う。こういう人ってママや子供に対して悪意を持ってるから嫌。
できずにいる人とは普通に付き合いがあるけど、選択小梨とは関わりたくない。

>>70に同意です。
iafhSioaとはどうも「同じもの」に関して話しているような気がしなくて違和感を覚える。
本人いないところで論じるのはどうかと思うのでこれ以上は言わないけれどね。

>>72
ふと思ったのだけど、自分の妻がここの選択小梨と同じ扱いを受けるのは
納得がいかない、という義憤からここに来ている？
このスレに関心がある人は何かしら抱えて来ているとは思うけれど
もうすこし妻の事情から離れた話をしようよ。

産まないから即ずるいとは思わないけど
なんか逃げてるなとは思う。
イメージとしては全員参加が強制の町内会のドブ掃除に
なにか理由をつけて絶対に参加せず、終わったあと「お疲れ〜」とか
言って調子よく笑顔振りまくような感じかな。義務から逃げてるのは事実でそ。

>>137

ならあんたも子供とかわらない。
このタイプはこうと決めて排除しているからね。

>>138
いや・・・聞かれたから答えただけで・・・・
それ以外は妻の話はしていないはずだが。

>136
>113読んで

子供がいたって税金払わないかも、老後は一人ぼっちかも…

小梨はその可能性すらないワケで、その差は大きい

>>78
それは暴論だと思うよ。
人は社会的な生活をする生き物で、お互いが繋がっている。
子育てが自分達だけで出来ていると思ったら大間違い。
子供は社会の中で生かされている。
たとえば医療、学校教育など金銭的なもの、
あるいは周囲からのあたたかい視線、差し伸べられる手。
小梨であれ社会の中で子供を育てている、という意識は持っています。

>139
義務感で子供産んだの？？ズルいって？？？
基本的に子育てなんてしたくありません。義務としてイヤイヤやってるけど
それから逃げてるヒトはズルい　て聞こえるけど。
対外的な義務感で育てられる子供はちょっと気の毒かも。

うちの母も若い頃子供産みたくなくて
姑とか親せき一切合財が出てきて
「産まないなんて何様のつもりだ。」と罵られたそうです。
だからやっぱり子供を産まない＝楽している何様のつもり？
っていう気持ちはお産経験者からすればあるんだと思う。

>>145
祖母世代だと生めよ増やせよを地でいってた世代かもね。
女は子を産み、家の中で家事にいそしむ以外に生活する道はなかった。

>>126
その言葉、そっくりそのまま返すわ。
コナシ＝即ワガママの図式を前提に書いてる人が自分も実はコナシとはねぇ・・・
コナシにもいろんな事情がある、って何故理解できない？
貧乏はその最も多い事情の一つだよ？

石女とは単なる人糞製造機

産道人間万歳！

>147

>116=126=私です

医学的に事情がある人、金銭的に余裕がない人、その他過去のトラウマなど事情がある人を責めてはないです。
子を選択しない理由が遊びたい、楽したい、働きたい、贅沢したいなど、幼稚な人を責めてるんです。

ちゃんと前レスも読んで下さい、本当にただの馬鹿ですよ

>>145
結局は子供を産まないこと＝特権
になっちゃうんだよね。子供嫌いな人にとったら余計そうだと思う。

ズルイとは思わないけれど
子蟻の生き方を否定していながら
将来介護施設に入るだの
DQNな子ども生む奴のほうが社会の迷惑だの言ってるのが・・
これから大学卒が当たり前なる
介護職ってド方みたいにDQN系の人が就く仕事だと思うし
少子化で子供達の競争も自分達の時代よりは
ゆるくなる、すると質のいいエリートも減る
環境破壊や食料不足になるから生まないと言ってた人も噴飯ものだったけど
言い訳が見苦しい

>>144
「義務」という硬い強い言葉でくくると嫌悪感あると思いますが、
勤労し、納税し、家庭を持ち、次世代の人間を育てることは「大人としての義務」
の類に入りませんか？皆が皆放棄したら。
不妊等の方は別ですが、健康で若い夫婦が選択するのはやっぱり社会的には
認められていないことは確かですよね？二言目には「なんで子供いらないの？」と。
女性スキャンダルで辞任する政治家はいても、子供を産まない女性を非難して
辞職に追い込まれる人はいないわけで。
金銭的な問題をあげる方がいますがそれは当てはまらないと思います。
低所得層の子蟻家庭への福祉は手厚いですよ。
選択小梨の理由、せめて国民の３割くらいが納得するような理由がないと。
生き方とか価値観じゃなくて、社会的な問題なのですから。

>>152

へー介護はＤＱＮですか。何様なんだか。
こんな差別的にみる人がまともな育児できるのかね。

日本の未来が云々と子どもを産まない選択している人いるけど、
日本ほど裕福な国はないと思う。
結局自分次第。
でも、子どものいない人生は、寂しいもんよ・・・

>>154
この人、支離滅裂すぎてレスする気にもなれなかったｗ

>154
差別ではありません
これからは仕事の需要が増える
介護施設に莫大なお金を入れ
介護職員にたくさんのお給料をあげない限り
進んで介護職に就く人は少数になると思います
現在も介護職の内情は綺麗なものではありませんよ
職員同士のいじめや盗難は日常茶飯事

>>153　ん〜そうなのか。私はまったくそんな事考えずただただ望んで子供を産んだからなぁ。
まぁ根が単純なんだろうけどｗ

ただちょっと？と思ったのは、将来を支える子供に育たなければ意味を持たないですよね。
いくら子供が増えようと、将来働きもせず誰かに寄りかかって生きるようなら荷物になるだけです。
もしヒトを育てることが無理だと思うなら、放棄するのも一つかもしれません。
産んだけど責任放棄しそう・・・って人ね。

子供産める年齢は限られているから
よーく考えた方がいいと思う

子供の可愛さも煩わしさも
知らない人生なんてもったいない
胎動も出産もおもしろかった!
知らなかった自分に会えた
でも今の世の中で産むのが不安な気持ちは
よくわかる
学級崩壊とかこわい。

子供産む産まないは個人の権利であるので処罰までいかない。
だたし、社会情勢上、日本は少子化であり社会的な責任はある。
平然と子供産まないと言ってのける女はクズ。
産まない・産めない女には特別税を徴収すべきだな。

遊びたいという理由も、良いんじゃない？
結局後悔するかしないかは、本人の問題。
他人や社会が当人の人生に責任を持つことはできないんだし。
で、事情のあるコナシはお気の毒。
これでコナシ論争は終わりじゃないの？

＞子供を産まない女性を非難

する人は、セクハラもしくは人権侵害（による精神的被害）により、訴訟の対象になります。
選択小梨の基は、行き過ぎたフェミニストの女権回復運動や責任回避・転化が、
マスメディア等を通して一般の女性にも派生した結果によるものであると考えられています。
「権利と自由だけを与えて、責任と義務を与えなければ、実質やりたい放題ではないか」
というごもっともな意見も、すでに公の場で議論してはいけない事として
フェミ圧力により暗黙のタブーに設定されています。
ですから、これを止めたくても止められない、更に広まっていくのをただ指をくわえて見ているしかないのが実情です・・・

科学が進んで、介護ロボができたら、疲れるとか言う老々介護で殺人とかなくていいなぁ…。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌｫﾛｰと価格が低下すれば私は介護ロボがいいね。
まあ、一応外国語の教室にも通い外国人の介護職の方ともコミュニケーションとれるように、今から準備して置く。

だって、子蟻さんも自分の世話で子供に迷惑かけるのは気が引ける方は多い訳だし、世界的に人類は増え続けている訳だから…。

産まない選択も有りだと思うんだ。
｢優秀な子蟻｣の育てたお子さん達、期待していますよ。

>>160
子ども生む生まないは個人の権利って言うところがもうへんだよね
子ども生む生まないは今は選択できるかもしれないけど
子どもの数が本当に少なくなって最後の子どもはどうなるのか
将来何万人もの老人が.....とかSFみたいなことを考えてしまう

私は子ども3人いるけど、自分の子どもたちに「子どもは損だから生まない」
なんていわれないような子育てしようと思う

子蟻が小梨を叩くのは、
「子供を育てる辛さを知らない小梨への嫉妬、
　子供のせいで自由を奪われたことでの八つ当たり」
という見解も基はフェミ作家が書いた少子化問題の本から派生したものと言われています。

昔、トリビアで
「日本が今までの出生率のままで行くと、○年後には日本の人口は
２人（だったっけ？）になる」ってやってたなあ。

私の周りの子供がいない夫婦は、
優秀で見た目も美しい人も結構多い。

私は平凡な子蟻奥なのですが、
彼らの子供が出来たら、良い子が生まれるだろうなと心の中でそっと思う事がある。
産まない選択ももちろんありとも思ってます。

>>163
そのロボを自分で作って自分でメンテしなよｗ

環境破壊や食糧不足になるから産まないという人がいてハゲワロタ

産むのは女だから奥さんが生まないと言い出したら「産め・育てろ」とは言えないよね。
旦那のせいで子作りできない奥さんは離婚したりもしてるけど
旦那はなんとも言わないの？言わせないようにしているだけじゃない？

>141
そうでしたか。
考え過ぎだったね、スマヌ

>>161　んだね。
時間だけは平等に流れているからね。

遊べるお金と時間を子育てにすべて使ってしまっても、
子供、孫と続いていけば楽しい？老後を迎えられるかもしれない。

逆に健康で若くて楽しい時期に、すべての時間とお金を自分の為だけに使うのって最高の贅沢だと思う。
老後はちょっと寂しくなるかもしれないけど、その時期を最高に生きるのも一つ。

同じ事じゃないかなーと思う。
お互いの価値観が違うから理解はできないかもだけど。

人口問題については、日本の切羽詰った状況だけを考えれば増やすべきだろうけど
エネルギー問題、環境問題とか持ち出せば、世界的には人口増加が問題と聞いた事もあるし、
まぁどっちとも言えないのかな？

>>168
「夫が子供を作れない体の場合は、婚姻を継続し難い重大な自由に当たるが、
　妻が子供を作れない体の場合はこれに当たらない」

などと法律すら男性差別している通り、
「子供要らない」という女性を例え一言でも咎めた時点で、
民事訴訟の対象であり、婚姻を継続したままでも数百万の慰謝料も取れます。（もちろん離婚する事も出来ます）
男性は女性に何か言う権利すら剥奪されており、何も言えないのです。

産まない選択をした人って、いろんな理由を言うけど
結局、「育てたくない」人でしょ。
育てることを考えずに産んで、捨てたり虐待したり殺したりするよりも
「自分は育てたくない人間」であることを自覚してるだけましじゃん。

>>171
間違えた。

×自由

○事由

どんな生き方をしても非難されないのが良い世の中だと思う｡

独身でも既婚者でも､女性は専業主婦でも兼業主婦でも子蟻でも子梨でも､
男性の場合は働いても専業主夫でも非難されない｡
他人の生き方や人生設計を非難する権利なんて誰にもないでしょう｡
もちろん実現するには皆の意識の改革と福利厚生の充実は避けられないけど｡
他人の生き方を難癖付けて非難するなんて､空しいですよ｡

>１７２
「産める」んだけど「産まない」人はそうだが
「できない」から「治療しない」＝「産まない」の人も多そう。

＞「できない」から「治療しない」＝「産まない」の人も多そう。

これはおかしくね？
「できない」って検査、治療の末に決定するんでしょ？
「産まない人」じゃないじゃん。

なかなかできないけど、検査や治療をしてまではほしくないって人は
育てたくない人だと思うけどね。

できないから治療したが、やはりできないのでもう子供は諦めた＝「産まない」人
というより「産めない」人ですな。

>>176
>なかなかできないけど、検査や治療をしてまではほしくないって人は
>育てたくない人だと思うけどね。

育てたくない以前に、そんなに気楽な治療じゃないと思いますよ。
不妊治療とは「全く悪影響が無い体質改善」とは違うでしょうし。


新しくスレが立ったのがここなのかな？
なんで他人に子供を産ませようと強制するのですか？
それとも、何かの取材ですか？

気楽な治療じゃないから、そうまでして
自分で産んで育てる気になれないってことでしょ。

自分の産んだ子しか育てる気になれない人と
養子をとって「育てる人」だっているんだから。

>171
「夫が子供を作れない体の場合は、婚姻を継続し難い重大な自由に当たるが、
　妻が子供を作れない体の場合はこれに当たらない」

ちょ　これどこに書いてあるの

>178
誰も他人に子供を生ませようなんて強制していませんよ。
>>1を読んでみて
選択小梨スレから派生した議論スレです。

>>180
男性差別と検索すればウィキペディア[男性差別]が上位に出ますのでそちらで。
まぁ、早い話がアパルトヘイトです。
もう、何から何まで・・・

私は男性差別の本も書きましたが、それも「発行してはならない」ことがすでに暗黙のルールとして定着してるようです。
採用はおろか、普通なら返ってくるはずの不採用の返事やアドバイスすら返ってきません。
男性の場合は、ブログや携帯サイト等で余程有名にならないと普通の本を出す事も出来ません。
（しかし、まったく無名でも女性が書いたものは採用の範囲内です。）

>>171
�d
100歩譲って、夫婦だけがいいと思えばいいというのもなぁ
旦那側は嫁さんのいない所でも嫌味を言われているだろうよ。
男はわざわざ本人には言わないけどね。

>>171に追記すれば、

よく、夫も反対しているなどと言いますが、
女性に逆らうこと事態が悪とされつつあるので、
妻が「いらない」と言えば、夫もそれに賛成せざるをえないのです。
それに反対するという事は、「慰謝料払って、離婚届に判を押す」のと同じ効果があります。

妻が産みたいと言っているのに夫が反対しているという
一部の例外を除けばこれに当たる事例は多いと思います。

男側にも選択小梨はいると思うけれど
その理由は何なんだろう？
生む性の女とはまた違う理由があると思うけれど。

>>185
それは、私も本を書くための資料として探していましたが、
どこを探しても結局見つからずじまいです。
見つかったのは男性に責任を押し付ける女性の言葉達くらい・・・

という、ことで
「妻が要らないと言う」→「夫は離婚が嫌で逆らえないから妻の意見に合わせる」→
「妻は、夫も賛成しているから私だけが悪いわけじゃない、むしろ反対する男に責任があると言う」
という無茶苦茶な論理が見事に罷り通っている現実を発見してしまいました。
どうなっているのですか？今の世の中・・・

>>182
ウィキにそのような記述なかったです。
過去に判例があったのでしょうか？詳しくご存知なら教えてください。
また
妻が産みたいと言っているのに夫が反対している、というのが一部の例外で
妻が産みたくないと言っているのに夫が（離婚を回避するために）賛成せざるを得ないという事例が多いと思う、という根拠は？
あなたの思い込みだけではないですか？

「女は子供を生む道具じゃない！自分がするわけじゃないのに鬼畜！」と言われたら承諾せざるを得ない。

>>187
記述はおろか、文章の量も元の1/6もないですね。
読むだけでも３０分以上掛かる内容だったのに・・・
どうやら、激しく工事中のようです。

メスが子供を産むのは種の保存の自然の摂理。
産まないなんて平気で言うメスは人間だけ。
また、産めない女は自分を責めるべき。

・・・まさか・・・
フェミニストの奴らウィキにまで手を出しやがったか？
男性差別を簡単に理解してもらう為に必要不可欠な最後の砦だったのに・・・

>>191
フェミ工作員のやりそうなことだな

因みに女性にとって都合の悪いものはネット上からどんどん削除されていますので、
過去にあったけど今は無いなんて日常茶飯事です。
男性差別反対ブログも大半がフェミブロガーに燃やされたり、閉鎖に追い込まれたり・・・

小梨女は社会悪って結論でOK？

小梨夫婦の間違いでしょ？
なんで女ばかりを叩くのさ。

そういえば、１人だけ選択小梨の男性を知ってました。
彼は画家で、絵を描く以外の仕事をしたくないから子供は作らないと。
それで、最初の妻とも離婚していました。
今の奥さんとはそういうことは了承済みで再婚したのではないかと思う。
最初の奥さんはその後再婚して子供をもうけています。

小梨夫婦はそういう意味では身軽だから
子供のことでどちらかに不服があってそれが大きな問題であれば
離婚すればいいんじゃないだろうか。

施設・・・体験学習に行ったときに
「入りたくない」というご老人の気持ちが良く分かった。
子供がいれば100％ではないけど回避できるかもしれないが、
選択小梨夫婦はいずれそうなるんだよね？
実際見れればいいのにと思った。現場を。

>>195
おまえのような女に子供を産んでほしくないからさ。
つまり、存在自体はネタ。

>197
夫の親を老人病院に預けざるを得なかった時にそれ思いました。
義父の気弱な笑顔を思い浮かべると今でも悲しくなります。
老人しかいない、妙にモダンで明るくて、実際は死を待つだけの施設…
できればこういう所に入らずに死を迎えたい、と切実に思ったけれど、
それをモチベーションに子供を生むくらいなら、とっくに生んでいないかな？

>198
>>1
人格攻撃をしないこと

>>194
フェミの工作をおかしいと思わない女性全般ですね。
「刑務所が豪華施設になってる」なんておかしいでしょ？
それでも女性は、自分達女性に美味しい話なので反対しない。

フェミ工作やそのせいで起こった弊害で、
女性も反対している事って言えば、
マック（マクド）等の飲食店の女性専用フロアと、
この選択小梨くらいです。（これを広めたのも、あるフェミ作家とマスコミ・雑誌）
あとは両手を広げて万歳状態。

>>200
はぁ？じゃあ言わせてもらうけど、>>1には決め付け禁止とも書いてあるよ。
>>195や>>196のババァにも何とか言えよ糞。
人生の生きがいが子供しかない可哀相なフェミブサヨチュプは死ねやw

みんな貧乏そうだね。

ちょいと、男女板からお越しのオニイサンオネイサン方、
フェミだの工作員だのサヨだの、だいぶスベっていますよ。
既女板では男女板の標準語は通じません。
言葉を選んでわかりやすく「意見」を書き込んでください。

子蟻さんでも小梨さんでも貧乏は貧乏でしょ。
どっちかだから貧乏とかありえないし、
そういう意味のない煽りは止めた方がイイかと。

子供が欲しくない男性もたくさんいます。

既婚男性板で、検索してみてください。

ガキがDQNなのはすべてバカ母親が原因
194 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 01:39:05 ID:2EBWdwh7
バカな母親にバカな子供。
トンビが鷹を産むことはない。

【議論スレ】子を生まないという選択
160 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:16:38 ID:2EBWdwh7
子供産む産まないは個人の権利であるので処罰までいかない。
だたし、社会情勢上、日本は少子化であり社会的な責任はある。
平然と子供産まないと言ってのける女はクズ。
産まない・産めない女には特別税を徴収すべきだな。

(^0^)/株・投信・外貨貯金などしてる奥様67
119 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:28:13 ID:2EBWdwh7
旦那が稼いだ金で株やってる主婦、

は　っ　き　り　言　っ　て　軽　蔑　す　る　。

また洗濯小梨ＶＳ子蟻を煽っているな
何年こんな意味のないこと続ける気だ。

産まない選択をした人は税金をたくさん払って欲しい。

でもなあ〜、やっぱり周りに素敵と思える子蟻がいないんだよな。
大学時はちょっとしたリーダーだった子に久々に連絡したら、今一番
悩んでるのが子供の幼稚園選びだってｗｗｗｗｗｗｗ。
子供産んだとたん人格まで変わるホルモンでも出てるんでしょうか？

人格だなんて大げさでは？

どんな理由だって欲しくない人が作るのは子供に悪いと思うよ。
自分が欲しくても子供に悪いから我慢してる人も中にはいるし、
やっぱり自信がないのに作っちゃう方が責任感ないと思うお。
いる人は何でいない人をけなしたくなるのかな。どういう理由で？

今どきの風潮だと
結婚すれば仕事より家庭って表明しとかないと
男はオチオチ夫婦やってられないじゃない。
ポーズだけでもそういう風にやらないと
よき家庭人よき社会人にみられなかったりする。

いてもけなさない人だっていますよ。
子蟻だからけなす、とは思わないで欲しいです。

どっちだって幸せな人が勝ちだよ。
人生なんて勝ちか負けかどっちか。
子供がいようがいまいが、幸せ〜と思えた人が勝ち。
私は子供に使わなければならない膨大なお金を
夫婦で自由に使えてることが幸せ。
だから欲しくない、子蟻なんてどうでもいい。
あまりにうるさい人は今の自分が損してると思うから
選択小梨を叩かずにいられないんでしょう。
同情や楽して申し訳ないな〜と思いこそすれ
子蟻全般を敵視することはないな。
選択小梨全般を敵視してる子蟻って疲れないのかなあ。
他人の人生に干渉して腹立てるなんて。

>>208
国（もしくは市町村）が不妊と選択をどうやって見分けるのさ。
子育てにかかる負担を軽減する方が現実的でしょ。

>>211
＞いる人は何でいない人をけなしたくなるのかな。どういう理由で？

ひと括りにはしてはダメよ。
まぁ、世間には「出産子育てしてこそ一人前」と思っている人もいるわけよ。
そんな基準で一人前と思っている人が、上から目線でなんか言ってるんでしょ。

>>208
子供のいない世帯はすでに税負担が多いのよ。
選択・不妊、理由にかかわらずたくさん払っている。
というより、子供のいる世帯は控除があるから税の負担は少ないよね。
税控除だけでなく、欲しい人が生めるように手当等も篤くしたらいいと思うけど。

手当てが増えるのは嬉しいけど、今の日本の現状では難しそうだなあ・・・。
子育てにかかるお金、ってのがよく算出されているけど、
本当にそんなにお金かかるんだろうか？
あんなの見たら確かに産むの不安になるよ。

ウチは家賃負担がない分貯金頑張ってるけど、
コレも全部飛んでいく計算なんだよね・・・。

ちょっとお聞きしたいんですけど。
選択小梨の夫婦で「将来施設に入居するために貯金してます」
これは当たり前として、夫婦で残ったほうが亡くなった時どうするんつもり？
葬式とかじゃなくて引き取り手が必要では？施設だって。
そのために子供を育てる訳じゃないけど。
小梨の方々はそういう最後の最後はどうするつもりなんだろう････とふと思った。

>>208
もう少し税金について勉強したほうがいいよ。
子供にかかる税金がどれほどのものか。
学校ひとつとってもかなりな金額が使われてるし。
公園を作るお金、管理するお金も税金。
（いろんな人が使う公園と、あきらかに子供が遊ぶだけの
ために作られた公園があるよね）
育児手当も税金から。
医療費も子供は負担少ないよね？（自治体によって
ばらつきがあるみたいだけど）

税金と同じで、自治会費なんかもうちの町は子供会に
相当なな金額が流れてる。
当然？子供のいない家からも出された自治会費だ。

子供にかかるお金をもっと考えてから発言してほしいよ。

税金はねぇ・・どっちもどっちじゃないの。
働けない年寄りになった時には、自分が育てた訳じゃない子供が払った税金で
老人医療やら施設やら使えるんだから。

<<221
そうだね。介護保険だって自己負担は１割だもんね。

<<220
それはナンセンスだよ。
子蟻でも小梨夫婦よりはるかに納税してる人だっているんだから。
年収８００超えたら手当ても何にもつかないし税金の優遇だって感じないよ。
経済的にキツイからと小梨選択が多いのに税金持ち出すのはなしだね。

他人の生き方に対して、なぜこんなに熱くなれるのか、疑問。

小梨の老後についての話題がよく出るけど、子蟻の人たちは子供に頼るつもりなの？
ウトトメに同居を迫られたり老後の面倒見てねって言われると嫌がる人多いのに、
自分たちもそれと同じこと思うのかな。

自分の老後のことも考えて子作りして、障害児だったらどうすんの？
頼るどころか一生面倒みていかなきゃいけないよ。肉体的にも経済的にもキツイよ。
障害者の入所施設で働いてるからよくわかるけど、80歳近い親御さんにお金の請求ばっかりしてる。
毎月７〜８万円も。更にこれからどんどん福祉の補助金減っていくし。

うちは選択小梨です。旦那側の遺伝子にちょっと問題ありなので、発達障害児が
産まれる可能性が他の人たちより高いから。
自分たちのためにも、自分たちが死んでからのことを考えても、わざわざ産もうと
思えない。

>224
そういう事情の方は仕方ないよ
欲しいけど作れない部類なんじゃないかな？
だれも責めないよ。

>>224
ほんとそうだね。。
私も病院関係の仕事してるけど、年老いたご婦人達が入院しても
めったにお見舞いなんか来ないのが多いよ。
来ても何だかな〜って雰囲気多い。

子供なんか当てにしてたら、このご婦人達の様になる。
綺麗事言っても、子蟻の子供だって所詮親の面倒なんて
看たくないのが本音だよね。。

子蟻だろうが、小梨だろうが自分達の人生は
自分達で責任持っていかないと。現実は厳しいよ。

将来の為に子作りって発想は皆無だと思う。
自分の子供に苦労かけたい親ってほとんどいないと思うよ。
ただ子供のいる生活を望んだだけだと思う。デキ婚だって堕胎できたのにしない訳だから。
もし将来子供が面倒みてくれるなら、そういう風に育ってくれたというだけだし。
>>224は選択小梨ではないよ。
子供って究極のエゴだし、親元離れて生きる人生のほうが長いわけで
子供の価値観ってどういう人に囲まれて生活するかの方が影響すると思う。

子供いたってそれが健康児でも
将来みてくれるとは限らない。
まあ育て方によるんだろうけど。。
期待するほうがおかしいよね。
うちはだんなが長男だから
仕方なかったけど最近からﾄﾒと同居
トメは近くに住む実の娘夫婦から見放され
遠方の私たち夫婦のとこにくるはめに。
長男であるわたしのダンナも自己中無神経ﾄﾒにはうんざりしてて
もう８０こえてるしいつまでいきるんだろ。昔の人はｵﾊﾞｽﾃﾔﾏなんて
画期的なことよく考えたよな。。って疲れた表情でつぶやいてた

>>214
典型的な自分だけがよければいいって考え。
それを人は浅はかで馬鹿な女という。

『この人の子供がほしい！』
って純粋に本能的に思える人と出会って
それ＋収入がやってけるレベルなら自然に産みたくなると思う
あれこれ考えてしまったり、旦那がほしがらないとかうは、
根本的に相手を間違ってる不運な状態
AC（アダルトチルドレン）だろうが相手によってほしくなるよ
離婚して再婚して２人産んでそう思う

選択小梨でもいいと思うけど、選択小梨で無職はいかんと思う。
（病人除く）

>>207　ID:7obRQo5V
お前にも同じように姑息なマネしてやろうか？

産まないなんてなに楽してんの？その根性がｽﾞﾙいんだよ。

そうそう。それをさらに開きなおる性根がさらにズルい女。

>>230
生殖そのものが本能的だから、どんなに愛があろうとも合わない組み合わせ
だと中々子供が出来なかったりもするしね。

「子供が欲しい」と思う事が本能なのだから、欲しくないと本当に感じてる女性は
本能の部分の遺伝子が壊れてるか、生殖機能のどこかが正常じゃない、又は
生殖機能が正常だから異常なものをブロックしてるって事じゃないだろうか？
金銭面の不安や、年齢的な制限、遺伝子上の問題などで子作りを断念してる
人は　理性が本能を抑えてる　状態なので当てはまらないけど。

産まないこともそうだけど、もっと問題なのは
「好きで産まないの〜　自由で何が悪いの？」というような態度だと思う。
小梨なんだからもっと肩身狭そうに小さくなってればいいのに
何をｴﾗそうに自由を謳歌してますオーラ振りまいてるんだか。
「申し訳ありません。産めません。」オーラを出せばこれほどまでに
反感持たれることもないのに。

私は元選択小梨。今37歳で、今日選択小梨の友達と4年ぶりにあった。
選択小梨だとなんかずっと同じなんだよ。
ライフスタイルとか考え方とか遊び方とか、彼女は10年前と全く変わっていない。
この先も47歳になっても57歳になっても変わらないだろう。
それはそれで気の毒かも、とちょっと感じた。
小梨は髪の毛振り乱して身の回りをかまわないで育児している子蟻をダサーと思うんだろうが
40になっても50になっても、ｸﾞﾙﾒ、旅行、ｵｼｬﾚ、みたいなうすーい価値観の中で生きているのって
やっぱり見ていて痛々しい。自分達は絶対にそうは思ってないと思うけどね。
自分は子供を産んでよかったのだ、と今日改めて思いました。
自分語りｽﾏﾝ

>>236
激しく同意。
まわりの子供の悪いお手本。

>>237
その人の生き方にもよるんじゃないかな？

>>237なんかわかる。

>239
まあね。それはそのとおりなんだけれど
選択の人って、人生のいろいろなイベントに自分の価値観が左右される機会が
少ないわけでしょう？
仕事上ではあるかもしれない。あと自分の親の介護とか。
でも共働きで普通に暮らしてて、っていう生活だと、なにも変わらないし変わることもできない。
変わる必要もないから。
選択を5年経験した自分はそのことがよくわかるし、今回のことでも良くわかった。

幼稚園くらいまでの子を見ると「あー、カワイイなぁ。欲しいなぁ」って思うけど
小学校高学年から中高生くらいの子を見てると
「こんな生意気そうで可愛くない子だったらいらないや。」と思ってしまう。

ずっと小さいままだったらいいのになぁ、って思うよw

子供が欲しいと思うのは本能なのかなあ。
性欲があって、赤ちゃんや子供や、小さい人を守ろうと思うのは本能だと思うけど。
本能だけなら、結果として出来る出来ないがあるだけで
産婦人科に治療を受けに行くのは学習であって本能じゃないよう。

>>237


＞この先も47歳になっても57歳になっても変わらないだろう。
なんでわかるの？

＞うすーい価値観
子育て＞趣味
の図式も絶対ではないと。

＞自分は子供を産んでよかったのだ、と今日改めて思いました。
結構なことで。

>>241
5年間の選択の理由は何だったの？

>>241
そうね・・・・・　イベントとかは、子供が居ないから
子供に関わるイベントは、無いですね。
でも、子蟻、梨に関係なく考え方や、生き方が
素敵な方もみえるし、そうでない方も・・・・・・

子蟻ですが、選択小梨は大いにありだと思います。
他人がとやかく言うことではないし。
ただ唯一、夫婦でこの考えが同じでない場合
端から見ている側としては、何ともやりきれない気持ちになります。
実際に夫婦共に自分たち夫婦の友人で、旦那さんが子供欲しがってて苦悩してるから。

>>237
うーん全く同意できない。
会話が１００パー子供のことになる子蟻は多いから。
子蟻のほうがむしろ
>>うすーい価値観の中で生きている
と感じるけどな。

>>40になっても50になっても、ｸﾞﾙﾒ、旅行、ｵｼｬﾚ、
が羨ましいんじゃないの？外見も変わらないし。
子供に向かう興味が自分に向かうわけだから、どうしたって小梨は成長するんじゃない？
あなたが認めたくないだけで。
毒時代だってそうだったんだからさ。

まあ私はまだ小梨と決めたわけじゃないんだけどね。

>>243
本能じゃないと思う。生物学者じゃないからわからないけど。
少なくとも本能だけ　じゃないと思う。

様々な価値観があるが中にはそういう個人的嗜好の多元性を認めることで
「社会的」損失（少子化とかね）を懸念するひとがいるけど
価値の多様性は認めるべき。
多数派が少数派を受け入れなくてはならない。

と、いまだ多数派であるに違いないと信じている子蟻の私は考える。

あ、４０にアンカーミスｗごめんね。

>>248
>外見も変わらないし。
結構、変わるよ。何言ってやがる。

結婚したのは去年。
夫は二つした・・・・
悩んでるよ。
いまから生んで大丈夫かなあって・・
夫は病気がちだし・・姑の期待もわかる。
母の期待はもっとわかる。
自分を見失いそうだよ

生んだほうがいいんじゃないの？
迷ってるくらいならね。

ぜったいにｳﾏﾈｰ、
絶対に無理　と家宅決意できる人以外は
基本的に生め！

まあ〜あれだ。
選択こなし→子蟻の道をたどった人
のみならず、子蟻は往々にして
子育ての素晴らしさを説くよね。
これって菜食主義者が「気付き」を経験した結果
今のような素晴らしい人生を歩んでいます☆
って構図に似ている。これは子蟻から見ても相当辟易。

>>248

>会話が１００パー子供のことになる子蟻は多いから。

そういう人って確かに多いね、子蟻の人。
職場で一緒の人、口を開けば子供のことばかり。参観日がどうとか、塾がどうとか、
PTAでのオバサン同士のバトルだとか、そんな話しかしない。
聞いてるこっちは小梨なのに、他に話題ないのかしら、って思うよ。

逆に、小梨で人間的に成長しないっつーのもわかる気はする。
なんとなくノホホンとしてるというかさ、そういう人もいるもんね。
でも、仕事とかボランティアとか、何か打ち込めるものがあって社会と繋がりを
持っている人はちゃんとしてると思う。

子供産まないなら、そもそも結婚する意味すらないのでは？
年金もただで貰って子供も産まないのってどういうつもりだろ。

>>256
同意。
そういう女って結婚に逃げて、ただ楽したいだけ。

>>256>>257
では結婚して子供を産まなくて旦那より収入が多くて税金をたくさん納めている
既婚女性の事はどうお考え？
あ、そういう人　あなた達の周りにいないのかな？ｗ

>>244
人は今までの概念を覆すほどの衝撃を受けて、
初めて今までの固定観念から脱する事が出来るから。

身の回りの人が死んで、初めて死を理解するのと同じ。
余程強烈な世界に自分から飛び込むか、
向こうからそれがやってこない限り、人格の再形成は不可能。

>255
結局子の有無に関わらず成長する人はするし、良い人は良い人ってことだと思う
255ｻﾝとこのパートの人は、小梨時代は「彼がねー彼がねー」と誰も聞きたかぁない
恋人の話ばっかだったんだろな

>>237
子アリですが、うすーい価値観って専業子アリ主婦に一番感じるなあー。
なんでもかんでも「子供がいるから」
自分で自分の行動範囲を狭めているし、できないことの言い訳にしている。
そして子供の一挙手一投足にカリカリして、大事にしているし。
私も252さんと同じく37才ですが、まだ自分らしくグルメや旅行を楽しんでいる
小梨、もしくは独身者のほうが濃い人生を歩んでいるような気がします。

>>258
絶対いないとは言わないが、少数に過ぎない。
社会は所詮、男社会。
重箱の隅をつついたように少数例で言っても議論にならない。
挙句の果てに嫌味を言う始末。
その醜さを指摘してるの。

>>258
＞あ、そういう人　あなた達の周りにいないのかな？ｗ

それこそ、なぜ判るの？という話。

>>261
＞独身者のほうが濃い人生を歩んでいる

女性の場合それは不可能。

>>262
いやいや見にくいのはあなたの方ですよ。
勝手に決めつける言い方してるしｗ
私の周りは自立した人ばかりなので私を含む子有り同士でも
子供がいない人の事を攻めるような人はいないのよね。

>>258
そんな人０．００１パーセントにも満たないと思うけどマジレスしてあげるね。
いくら収入が無かろうとあろうと、子供生まないなら結婚する意味は無いです。
同棲だろうがかなんでもいいから籍を入れなきゃいい。
変に結婚するから夫の親や親族に余計な心配をさせたりｲﾗｲﾗさせたりする。
結婚しました、でも子供産みません。これじゃ夫の両親に限らず
「じゃあ何のために結婚したんだよ」と思われても無理はない。
子供出来ないなら養子を取ればいいのに。結婚とは「家庭」を作ることですよ。

見にくい=醜い

＞２６６
スゴイ田舎モノの発想ですね。

ここ読んでて思ったけど…。
子蟻の人は疲れてるんだよ。
友達見てたら本当に大変そうだと思うもん。
だから小梨がノンキに見えて反感持つ人がいるんだよ。
世の中だんだん子供育て辛くなってきて
自分達の生活で手いっぱいで子供産むなんて余裕ない人だっているし。
私ももう少しゆとりのある生活が出来たら
産めるうちに産みたいと思う。

>>265＝>>258
＞あ、そういう人　あなた達の周りにいないのかな？ｗ

いちいち嫌味を言うあなたが醜いと言ってるのです。
絶対に自分は間違っていないとヒステリー起すタイプの女ですね。
あなたの周りだけの狭い世界で物事言わないでね。
あー小梨なわけね。

ID:0NnvgocN
↑
小梨DQNの代表が降臨しました。

>>262
ごめん。
水面下で物凄い事が起こっていて、
男性社会と思わせつつ女性が実権を握っている。
正直、男社会というのはもはやただの建前になっているから何とかしないとヤバイ。

＞子供出来ないなら養子を取ればいいのに。結婚とは「家庭」を作ることですよ。



こんな発想の人に「子育て」の素晴らしさを説かれてもね。

うわー

2EBWdwh7

にレスしちゃった。

>>273以後スルースルーｗ

>>214と全く同じ考えだな。子蟻だけど。
結局幸せだったらいいんだよ。
>>219に自分さえ良かったらいい馬鹿女ってかかれてるけど
自分さえ良かったらの考えじゃ本当の意味での幸せにはなれない。
幸せだな〜て感じるのは自分さえ良ければの態度で
日々過ごしてたら思えないよ。

本当の意味で幸せな日々を送ってる人がいいと思う。
私も普通に幸せだなと思うよ。
小梨さんを叩く気も無いな。
どっちかというと子蟻の敵は子蟻だなと思うときはあるけど。

>>272
ちがうんじゃない。
事情があって、養子をとることもあるよ。
産みの親より育ての親って言葉もある、

>>273
あなたの発想ってイジメの発想ですね。
あなたの子供はきっと、醜いイジメして子供を自殺に追い込むんでしょうね。

>どっちかというと子蟻の敵は子蟻だなと思うときはあるけど。

読んでちょっと寒気しましたw
子蟻さんの世界も大変だろうな、と思う。

>>272
こんな発想とはどんな発想？

だから言ったでしょ？
＞小梨、もしくは独身者のほうが濃い人生を歩んでいる

「女性の場合それは不可能」だって。

あなたの言っている事もそれに類似する事ですよ。

>>278うん、そだよ。

>>276
なんてたって
家庭ってのは親と子がいて初めて成り立つもの







なんてこたー絶対ないよ。
夫婦二人だって家庭だと思うけど。子供がいなくては成り立たない「家庭」
で子供を育てたくはない。逆説的だが。
ま、カリカリすんなよ。

>>275
に同意。
コアリの敵はコアリって、ほんとそう思う。

＞２７８
うん。面倒な世界だなと思う時あるよ。
逆に良いと思う事もあるけどね。
でもそれは子蟻小梨、大きく言えば色んな世界で
あるもんね。
ただ・・今ざ〜っとこのスレ読んで思うのは
子蟻さんの方が妬んでる？なんとなくそう思えた。
小梨さんが綺麗にしてるのとかが気にいらない人も
いるのでは？私は自分で綺麗にしてるから
小梨さん子蟻さんどっちでも妬みの気持ちは持たないけど。

>>272
さあ、逃げないで>279に理論的に解説して。
ただの荒らし？

年金のﾀﾀﾞ貰いについて非難を浴びるけれど
専業主婦で小梨の人にはﾀﾀﾞ貰いを辞めさせたほうがいいと思うよ。

うちの兄の嫁も産まないんだよね。で平然としてる。
兄は子供ほしがってて親も期待してるのに生まない。
身内ほぼ全員から「なんでいるの？」という視線を投げつけられても
出て行かない。結局この人はなにもせず暮らしたいだけだったんだなと
思うと兄が気の毒でなりません。

>>281　ID:Z3EcACq7
＞コアリの敵はコアリって、ほんとそう思う。
だ〜か〜ら、どうして？
あなたの場合は常に根拠がない。

>>284
離婚しないの？

>>283
いや、「選択小梨スレの有名な荒らし」は私だと・・・

一時期、私が関与していないレスまで私が書いたとされていましたから・・・

>>284
お家断絶だから長男なら離婚だよ。

>>284
兄嫁カワイソス…。
何か事情があるんじゃないの？

＞＞２８５
２８１さんじゃないけど
同じ条件（子蟻）で比較しやすいのかな。
初対面の懇談会で根掘り葉掘り聞いてきたりする人がいたりするよ。
そんな時にややこしいのが子供が絡んでるから
あからさまに嫌な態度も出来ない。面倒だな。
というか、あなたの書き込みは意地悪さが漂ってるね。
子蟻さんでしょ？私だったらそんな書き込みする母は嫌。

>287
ﾜﾛﾀ

2EBWdwh7の強烈な悪意はどこからくるの？
あなたが叩きたいのは「選択小梨」という存在？

>>290
いちいち出しゃばって、人を否定するあなたほうが余程、性格悪いですよ。
人間として嫌です。

>>292その言葉、全部あなたのことじゃんｗ

ID:Z3EcACq7は逃げちゃった〜？
>279に説明しろ！

>>293
いいえ、あなたのことですよ〜ん。
小梨ってその程度の下衆な返ししか出来ないんだ。

>>295あなたの見下しも相当ですよーｗ

>295
私の質問にも答えて

だからさ、子供いない夫婦には個別に面接調査して
可能性のある不妊については上限期間を設けるなどするなりして
作るつもりのない夫婦については離婚させるのはどうだろう。
逆に同棲中のカップルに子供が出来たら結婚するのは強制にするとか。
こうしたほうが世の中分りやすくなっていい。
小梨＝独身者　　子蟻＝既婚者　このふた通りしかいないことになって
ｽｯｷﾘする。母子家庭については準既婚者の扱いにするとかさ。
結婚してるのに生まないってのが一番の厄介者。
制度のおいしいところだけをｶｽﾒ取って、見返りに制度側に尽すこともしない。
詐欺に近い行為じゃないかなあ。
食い逃げと言っても言いすぎじゃないかもしれませんね・・。
あ、それと。
兄と妹のような雰囲気を気取ってるつもりの小梨夫婦、本当にｷﾓｲです。

> ID:2EBWdwh7
毒女板で「田舎住まいの赤貧ボッシー」って笑われてた人ね。

>>296 ID:swMZSDxl

>274 ：可愛い奥様：2006/11/26(日) 23:16:51 ID:swMZSDxl
>>273以後スルースルーｗ

自分で私のことスルーと言いながら、わざわざ相手にする始末。
そうやって幼少から婆になった今でも陰湿にイジメをしてきたわけね。
そのまま小梨のままでいてね♪
あなたのような腐ったDNAが残ったら悲劇だもんね。
税金どころの話じゃないよ。

>>299ｗｗなるほど。

>>298
本気で言ってるの？
読んでてすごく不快になった。

民主主義のもたらしたもの、ってことなのかな〜。
小梨が気に触って仕方ない人がいるのもやむを得まい。

選択の方はここを見て
実生活でうるさいやつにどう対応するか決めるといいかもね。

ID:swMZSDxl
自作自演　乙ｗ
所詮、その程度だろ小梨婆なんて。
社会に迷惑かけるだけ〜

>>300粘着おばさんの遺伝子よりはましかもねｗ

>>292
あ〜性格は決して良くないですよ。
２８１さんの発言元が私の書き込みだったから書いたんだけど。
否定なんてしたかな？？２ちゃんにしたらやわらか〜いレスだと
思うけどね。
ここからキツく言わせてもらうよ。
あんた決して幸せじゃないね。小梨さんを見下したりはしないけど
あんたみたいな不幸な人は思いっきり見下すよ。
生理的に気持ち悪いから。書き込みしてる自分の顔を鏡で見て来いよ。

>>255
小梨歴９年の後子蟻になりましたが、私をはじめ職場の人間は子どもの話なんてしないなぁ。
私も基本的に仕事の話しかしない。職場に行ったらもう仕事の事で頭が一杯なんでw

今、夫に「職場で子どもの話する？」と尋ねたら「話の大部分は子どもの事だな♪」
と言われますた・・・orz

>>306
それがあなたの本性だよ。
誰ももともと、あなたに聞いてないのに何の権利があってそこまで言う？
私は本気で怒りました侮辱罪で訴えます。
IPも抜かせてもらうね。後日、代理人より連絡を取らせていただきます。

なんだほんとのキチガイかｗ＜ ID:2EBWdwh7
せいぜい頑張ってね。
２ちゃんでむかついたからってガキ虐待すんじゃねーぞ屑。

>うちの兄の嫁も産まないんだよね。で平然としてる。
平然としてるってのはあくまであなたから見てそう感じるってだけで。
欲しいけど不妊って可能性もあるからあまり態度に出さない方がいい。
>身内ほぼ全員から「なんでいるの？」という視線を投げつけられても
出て行かない。
こういう変な家に嫁に行かなくてよかったとオモタ。

>>306
おまえが言い過ぎ
覚悟するんだな。

>307
私は子蟻さんに子供の話振るの好きよ。
ふだん遠慮してあまり話題にしないんだけど
こちらから振ると子供の写真見せてくれたりして
ああ、いいお母さんでかわいいなー、と思う。
仕事している時の顔とちょっと違って、微笑ましくてね。
そんな時に、子育て応援してあげたいなー、なんて思います。

>>312
職場では私から子どもの話をする事は滅多にないけど
話をふられたら普通にしますね、そういえば。

既婚男性の小梨は子どもの話を聞いたら「うざ」とか思うのかなぁ。

>>251
子供生んだ方が変わるじゃん。明らかに。
だからこその嫉妬かな、と思っただけ。

>>312
私もそう。
微笑ましくていいと思う。
子供の写真デスクに飾ってる人も好きだよ。
子蟻を叩く人も、小梨を叩く人も
なんでそんなひねくれた考えなの？って読んでると思ってしまう。

う〜ん、「不妊治療通って産め」と言われたとしたら
それは「夫婦の選択」なんではないかと思うのです。
子供を自然に授かったら素直に嬉しいと思うし、大切に育てたいとは思うけど
「産むのが義務」とか「産まないのは怠慢」と言われたら
自分はそんな気持ちで産みたくない、と思ってしまうかも。

ただ、「子供」というキーパーソンが存在することによって
「夫婦だけ」とはまた違う家族の形が出来るだろうことも、自分が良くも悪くも変わるだろうということも
なんとなくですが感じますね。

>284

年金の問題は自分の分は自分で積立ではなく
現在の受給者を養うという
システムに根本的な問題があって
現在の受給者で全く年金を払ってないのに貰ってる世代もあるし
専業主婦云々だけの問題じゃないと思う

もしかしたら義姉さん不妊かもしれないし
私ならそんな期待ありありの
うるさいｺﾄﾒまでいる一族に
不妊って言えないよ

人の心の奥なんて誰にも分からないのに

不妊の原因なんて女ばかりじゃないのに
お兄さんに原因あったらどんな態度とるんだろ

男性不妊だけど義家族の前で
自分をかばってくれない旦那に辟易して
義姉さんはそんな態度なのかもね


子蟻でも選択子梨でも幸せに生きれるならそれで良いと思う

このｽﾚざっと見たけど余程自分の現状が不満だから
熱く叩いてるんだろうなとｵﾓﾀ

仕事も出来て収入も多くて子供もいる自分は勝ち組だなぁ〜。

目先の年金とか子供を産まない人を責める、くだらない人たちと
リアルに出会わなくてつくづく良かったわ。

なんだ、荒れちゃって全然議論になってないじゃん。
やっぱりこういう話題は冷静になれないんだね〜。
結局、いつも小梨だから、子蟻は、って言い合いなんだな〜。
このｽﾚ意味ないじゃん。

>>318
ワロタw
>目先の年金とか子供を産まない人を責める、くだらない人たちと
>リアルに出会わなくてつくづく良かったわ。
胴衣。正論だと思う。

>>306
>あんたみたいな不幸な人は思いっきり見下すよ。

ちょっと待って、何で不幸な人を見下すの？
逆に哀れむんでしょう。
格付け番組みたいに人を上下でみる意識が強すぎのでは？
確かに貴方は言い過ぎ。

>>306>>308
＞２８１さんの発言元が私の書き込みだったから書いたんだけど。
否定なんてしたかな？？
＞誰ももともと、あなたに聞いてないのに

女の人って本当にくだらない事で争うな・・・（何回目だ？このセリフ）
訴訟を起こすにしても、２ｃｈでありがちな書き込みだけでそこまで怒るのもどうかと？
まぁ、お互いに大の大人なんだから、もう少し時間を置いてから冷静に考えような？

『「怒る前に４つ数えよ」きっとそれだけで未来は変わるだろう。』
そういう気配りも使える人間になりましょうね。

>>319
では、貴方がお手本になるような理性的なレスをどうぞ。

>>318
子供がいない人は負けですか、そうですか。
そういう価値観の人が多いから荒れちゃうんだよ。

>>319
元々
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164448030/
↑このスレの人たちが、自分たちのスレを荒らされないようにスケープゴートとして立てたスレだからね。

>>325
そして、私はその前スレを半分くらい潰した男。
キッヒッヒッヒ・・・

>>322
下らない事で争っているのは1人のネカマと1人の底辺小蟻ですよｗ

つまり、このスレは私を追い出すために作られたと言っても過言ではない。

ID:iafhSioaはかなり頑固なレスも多いけど>>322は同意だな。

あ、ID変わった。
ID:iafhSioa＝ID:sag6cpZjね。

ねぇねぇ聞いた？
となりの奥さん２chで訴えられたんだって
いい年して何やってんのかしら、ご主人が気の毒ね。

目に浮かぶな〜
>>306よ

>330
そんなのみんなわかっているよ
ﾊﾞｶﾓﾝ

>>329
何せ、元々、男ばかりで議論をするスレばかりを渡り歩いていたので、
女性に対して優しく言いながら、正論を貫く文法ってのが分からなくて。
なんとなくコツは掴めましたので、既女板に来て良かったです。
男がここにいることは、不愉快な面もあるかもしれませんがどうかお許し下さい。

>>322
>女の人って本当にくだらない事で争うな・・・（何回目だ？このセリフ）
同意。器が小さいのかね。

>>333
ここの住人の掌の上で遊ばせてもらってる、
って気がしない？

>>334
下らない事で争っているのは1人のネカマと1人の底辺小蟻ですよｗｗ

5.既婚女性のみご利用ください。
　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

の注意書き読んだ？

お嫁に行ったら子供を産む、昔から当たり前のこと。

こんな最低限の世間のルールさえ守れないって・・・。

>>336
底辺小蟻が釣られたってこと？
>306が底辺小蟻？　

今日のID

dw58I9Sv
田舎住まいの赤貧ボッシー

男性は書き込んじゃいけません

私は母子家庭じゃないよ

>>334
器が小さいと言うのは、本当にどうでも良い事に対して
グダグダ突っ込む事や、力量以上の壁に対して腰を引く人間を言います。
私はそれに当たるのでしょうか？

また、この言葉の意味を勘違いしている人も多く、
最悪な女性の場合、「女性の意見や要望などにNO」と言った時点で器が小さい男だと思っています。

>>340
すいませんが、田舎のどこが悪いのですか？
それに結婚したら子供ができるのは自然なことでは。

>>334
読み間違えてましたね。
同意してくれている人に突っ込んでどうするよ俺・・
すみませんorz

>>337>>341
それを無視して強行突入しております。

ローカルルールを読もうね

ID:sag6cpZjよ、大事なダッチワイフの空気が抜けているぞｗ
ローカルルールも守れないヤシは、氏ね。

>>347
ええ、それも理解しての事です。
そして、男に前スレ半分潰されたのだから、
スケープゴートスレも作るわな・・・

>>344
田舎なのは悪くないが、前近代的で封建的な物の考え方が
残っていて、且つそれを一般人に押し付けようとすると蔑まれるね。

結婚して子供が出来るのも、出来ないのも自然な事。
意識して子供を作る人がいるのも、作らない人がいるのも自然な事。

育児？ああ大変だよ！
子供？うるさいし金かかるし
うっとおしいよ！

でも、それがチャラになるくらい可愛い！
旦那や子供といる時は
幸せだな〜って思う


だけど産まない人がいても
良いと思う
結婚＝子供産むこと
じゃないし
子供がいたら複雑になる面もある
結婚＝嫁は子供産んで当然
ってヤダ。八墓村じゃないんだから

ローカルルールすら守れない椰子が何をほざく

本題に戻しませんか？
「小梨」の生き方について、
小梨女の態度が気に入らないとかの意見が今までありました。

生き方は個人の自由だと思いますが、
日本は深刻な少子化問題に直面しております。
社会的な責任はあるのでは？
また、子孫繁栄は生物の当たり前の行動ではないでしょうか？

>>348
だから、人の妻をダッチ扱いするなって・・・
人に死ねと言うあなたは、２ｃｈのルールは守れても、
人間としてのルールは守れないようですね。

>>348
すみません。笑えないんですけど・・・

>>350
＞意識して子供を作る人がいるのも、作らない人がいるのも自然な事。
生物学的にはありえません。
少なくても意識して子供を作らないのは不自然では。

せっかく子供を産んで育てられる環境にあるのに、小梨を選択するの勿体ないなーと思う。

無条件に愛し愛される我が子という存在を知ると子供産まない選択はありえないな、私の場合。
これから思春期とか難しい場面に出会うかもしれないけど、
色んな経験つんで人生終わらせたい。

芸術品じゃないけど自分の生きた証かな？我が子って。

>>350
追加ね。
昔からの考え＝文化や伝統が残っていてもいいのでは。
そういうものに古いも新しいもありませんよ。
古いから違うという発想より先人を敬う気持ちが大切では。

>>354
ローカルルール違反を承知でここに居座るつもりなら
２ｃｈでの氏ねをまともに取って人間としてのルール云々という脊髄反射は
少々大人気ないということは理解できますよね!?

>>353
禿同。
下４行が、本来大人かつ社会人のあるべき考えだと思います。

しかし、国家＋フェミの政策にやられている現状です。
女性の性質をもろに使われたのですから打つ手なし。
本当は流行ってなくてもテレビで流行りだと放送すれば３日以内に本当に流行るトレンドよろしく、
キャリア＋小梨＋商品（お金に余裕のある働く女性の為の施設等）によりこれが蔓延しています。
労働者確保の目的でこれらを裏で施行しているのですが、予想以上に曲がった方向へ進んでいると解釈しています。

>>356
生物は増え過ぎれば繁殖行動が鈍くなります。
現代の世界は人口過剰ですし、そういう情報に接すれば生殖行動
にブレーキがかかる個体が出るのは自然な事といえます。
特に日本など先進国だと産まれた子供の殆どが成人になるまで
生きられますし、だから出生数にブレーキがかかっている今の
状態は極めて自然な事ですよ。

>>359
ええ、分かっています。

ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj

>>360
>本当は流行ってなくてもテレビで流行りだと放送すれば３日以内に本当に流行るトレンドよろしく、
そんな流行が現実にありましたか？
一つで良いので教えて下さい。

ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj

さっさと出ていきなさい

>>359
この男はｷｼﾞｮからレスをもらえるのを至上の喜びとしています。
だからネタはなんでもいいんだよ。
たまたま小梨スレが食いつきがいいから居座ってるの。

本気で主張したいならこいつはやり方も間違ってるし
論点も穴だらけで突っ込む気にすらなれないレベル。
かまうだけ時間の無駄です。

>>359
・・・が、
ルール違反しているからといって死ねはダメです。
大人がこれを言って、どうやって子供世代に、
「言葉は凶器、気を付けて使おう」などと説けるでしょうか？

>>361
中国の一人っ子政策はなぜ出来た？

>>361
そうでしょうか？
日本は現在、格差社会が進んでおり、このままで行けば貧富の差が激しくなります。
ブラジルがそうですが貧富の差の激しい国は治安も悪くなります。
改善は労働人口がキーになってきますよ。
また、年金も既に崩壊してると言われている現状です、このまま少子化が進むと
さらに悪化するのは言うまでもありません。
つまり、成人になるまで生きられも老後、生きられないかもしれませんよ。

ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj



さっさとでていけクズ

子蟻と名乗るのは二人以上産んだ女にしてくんないかな
少子化や将来の介護問題、納税額を言い出したら、一人っ子親も大して・・・

>>364
流行→売れている、周りの人が持っている確率も高い
しかし、実際は「今これが流行り」という内容の雑誌の発売や放送の後に売れる（ランキング形式の発表を除く）
つまり、すでにこれが巷で流行っているのならば、
そんなことは言われなくても皆知っている状態でなければおかしい訳で・・・
放送の後に普及率が上がるなんて減少はおかしいのです。
そして、どれがと言われますが、まあ殆ど全般です。
（レギンスとかが特にそれです。まさか名前を変えて再登場するとは・・・）


>>368
確かに、０人でもおかしくないな。

>>369
現在、非正社員として苦しい生活をする人を見捨てれば格差は
固定され、貧富の差が激しくなります。
階層が固定されるとはそういう事です。
すべての階層がこれからバンバン子供を産んだとしても、この
社会システムが変わらなければ途上国のように治安が悪くなります。
出生数とは無関係です。

そして、あなたは「生物としての自然」の話をしていましたね。
私のレスはあくまで生物本能の領域のレスですが？

>>368
単純に中国の国土は日本の10倍以上だからじゃない？
日本は世界一の人口密度だし、やっぱ人が多すぎってことなんだと思う。
男で悪いけどどうよ？

>>372
×減少

○現象

ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj

少子化のようなマクロの問題をここで言っても無意味よ。
少子化を理由に子供を産む（産んだ)人なんていないもの。
もしいたら、話を聞いてみたい気もするけど。

話題が話題だけに盛り上がってるね。
ここまで読んだ感想。

結婚して子供産まないなら結婚した意味は無いだろうという意見には概ね同意。
産まない嫁はハズレくじとはうちのバアチャンの言葉。名言だと思う。

>>376
男がここにいることも問題だが、
あなたの書き込みの方が荒らしなのもまた問題。

>>378
でも子供と結婚するわけじゃないのだから、、、俺は反対だなあ。
女の責任って奴ですか？

DQNが産んだ、DQNくりそつの、DQN子供が
まさかとは思うけどw、可愛いとでも思ってるの！？

人口過剰、産まない以上に、死んでほしいね

小梨の必死なネカマ書き込みが気持ち悪いのよ

382の訂正

小梨の必死なネナベ書き込みが気持ち悪い　　でしたＷ

>>379
なら書き込むな。

>>377自分の子だけで精一杯ですが、
俺が気になるのはこういう話題だと小梨のほうが必死なイメージなのに、なんか子蟻のほうが必死なレスばかりに見える。
世間と戦っているのは選択小梨のほうじゃないのかな？

>>384
分かりました。

>>372
それはただ、店頭に並ぶから売れる数が増えるだけですよ。
「今、これが流行り！」って、女には「今からこういうものを
発売しま〜す」っていうお知らせ程度のものなんですが。

>>368
その当時の中国、特に農村部は男が生まれるまで出産を
続けるような（貧しいのに）後進国でしたね。
このケースこそ本能が無視され壊れていた例と言えます。

隣の芝は青く選択小梨がうらやましい子蟻という人もいるってことだろう。
そういう人は小梨と同じように生きればいいんだよ。
私はフェミニストを応援します。

DQNが産んだDQNそっくりのDQN子供なんてちぃーとも可愛くなんかないですよ
DQN子供をうまないようにDQNはきをつけてください。
これいじょうDQNあっちもこっちもDQNだらけになったらどうするんですか
今だってドキュンだらけで荒涼としてるのに

>>385
言いたくなかったけど、ここにあなた（男性）と議論したい人はいないよ
ルール無視してレス連投はちょっと
違う場所でスレ立てるべき

人間なんかこれ以上増えなくていい
ドキュソなやつばっか増えるぐらいなら死んだ方がいい

子供作らないなら同棲にしとけばいいものを
わざわざ役所や周囲に周知して式をあげたりお祝いをもらったりし
名前も変えて相手の親族と縁戚関係になるとかｲﾛｲﾛお騒がせした上に
「でも子供産みません」　の方が不自然じゃないの？
あげくのはてに年金をﾀﾀﾞで貰ったり？何様のつもりでしょうか。

子供作らないのは自分たちの勝手だ、というなら潔く同棲を貫いたほうがいいのでは？

ドキュソが産んだドキュソそっくりのドキュソな子供なんて
ちっとも可愛くないから

大人になって避け飲んで事故起こしたり、父親刺し殺したり
そんなのイランですから

ちゃんと産むべき人間を選んで産んで
誰でも彼でも産んじゃ駄目だ
大迷惑だし、ドキュンだらけになって世の中殺伐として

>>391
じゃあ どうぞ

きれいに産んできれいに育てていくひとしか子供うんじゃだめですよね

子育てを安易に考え過ぎて鶏の卵みたいにバカスカバカスカ産んで
ドキュンだらけになっちゃってんじゃないですか

子育ては本当に大変な作業なのにものそうごく軽ーく考えているから

>>395
あなたの書いた内容こそハイグレードなＤＱＮ臭を放ってるんですが。

ここで私達の事を馬鹿にしているスレがあるわよ。
女は釣ったら餌はやるな。
マンコしか価値が無い女に財布を渡すことは馬鹿げている。
なんてふざけた事言ってるし
今度こそ全部梅ちゃおうよ！！

女＝救い様が無い馬鹿だよと馬鹿にしてるスレはここです
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1164345946/l50

あのさ、少子化なのに小梨は何たらかんたら…と怒ってる子蟻さん。
このままじゃ日本が無くなるとか他国に侵略されるとか、
まあ少子化なら心配もあるでしょうが…
人間の人生なんて一度きりだよ。誰にも、ましてや他人になんか
人の人生を強要する権利も力も皆無なわけ。
私は小梨だけど自分が死んだあとのことなんか知らん。
そもそも未来の日本を考えて子供作った子蟻なんているのかね？
長い目で見ればいずれは日本どころか
地球だって消えて無くなるよ。
太陽の寿命はあと50億年。遠い未来だけど、
そこまで人類が続いてるかも微妙。
核戦争で100年先には地球なんてないかもよ。

宇宙規模で見ると日本の少子化なんて大した問題じゃない。

せっかくの人生なんだから他人の生き方に
ｶﾘｶﾘしたりｷｰｷｰ言わず楽しく生きればいいのに。

いつか必ず地球が無くなる日はくる。必ず。
その時は太陽系が死ぬ時だから、
人類がよその恒星がもつ惑星までたどり着かねばならない。
もしかしたら銀河系を抜け出さないと
生きる術はないかもしれないし、そんなの無理な話。
要はいまｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ揉めてもいずれは皆消えちゃうわけ。
馬鹿な取り越し苦労に振り回されてｲﾗｲﾗする時間を
趣味や習い事なんかにあてて楽しく生きましょう。

>>398
ずっとロムってたけど、あなたの書き込み見てほっとしました。

「他人の人生に口出す権利は誰にもない」ってところに大賛成。

虐待とかなら口出しされても仕方ないけど
小梨が法に触れてるわけじゃなし。

そうだね

子蟻なら子供の未来のために良くしていこう、
という意識は高くなるでそ。全員でなくともさ。

まあでも結局叩いてる人って何がイヤかというと「偉そうにしてる小梨」なんだろうから、
身近な子蟻にはﾃｷﾄｰに褒めておけばイイでしょ。
力いっぱい反論するから荒れるんだし。

>>398
宇宙規模って簡単に言うけれど､多くの普通の人間は宇宙から地球が丸い姿なんて見た事がないわけ
マクロに物事を持って行く前に自分の足元を見れば

人の人生は一度きりと簡単に言うけれど､その人生だってイチから自分で付くた訳じゃ泣く先人が切り開いた道を歩く人間が殆どだろ

？ここには　結婚＝専業という図式が前提？なのでしょうか？
働いて子育てするのが当たり前だと思う私がおかしいのでしょうか？
子蟻の専業は、私にはおそろしく羨ましく思えますが？
このご時世に夫の収入だけで家族を支えるなんて・・・・コワイよ。
・・・て私も夫も年収５００〜６００万をウロウロする庶民？だから？
子蟻専業のダンナの年収て素で幾らぐらいなんでしょうか？

>405
むしろ逆だと思ってた
年収300万くらいで子供が小さく家から出られない
やっていてもパートくらいの
節約必須やりくり上手で将来が不安だらけな
自分の服も満足に買えない専業子蟻さんが
自由そうに見える選択小梨に
ﾑｷｰってなってるんじゃないか？