【夫婦で】洗濯！夫婦二人【決めた】

選択小梨専用ｽﾚです。
マターリしましょう。

【重要】
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしにエサを与えないでください
　　スルーできないあなたも荒らし
　　（ ´,_ゝ｀）　粘着さんにはこれでいきましょうよ。もしくは完全スルー
◎sage進行でお願いします　（ａｇｅは荒らしとみなします）

前スレ
欲しくないから作らない
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163237250/

論議などは　こちらへ↓
選択小梨叩きをする人たち２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1114352657/

☆☆☆☆子蟻VS小梨☆☆☆☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163944709/

＜　前スレ　名言　＞

欲しいからつくる
欲しいけどつくらない
欲しくないからつくらない
欲しくないけどつくる

人として選んじゃいけないのがいっこあるだろ。

スレタイわかりにくいＹＯ

愛情物語が欲しいわ

純粋な洗濯小梨なんて本当に一握り・・・
リアルで「できない」というのには女としてのプライドが邪魔して言えない
「欲しくない」といえば、リアルではそこまで突っ込まれないし
子蟻のせいにしてるんじゃないんだ・・・うらやましいんだよ。

>>1
ごくろうさまです。
小梨限定スレにも関わらず、荒らしが相変わらず粘着してるようですが、
粘着し続けるような人間は、普通の子蟻さん方のスレでも溶け込めなくて、
いる場所がなくここに来て荒らすんだと思います。

ほんと可哀相だけど生暖かく見守ってあげましょうね、皆さん。

ほら、独身も３５も超えれば「なんで結婚しなの？」って言われるでしょ？
「相手がいない」なんて言えないから「したくない」って言うの。
「結婚なんて所帯じみてて嫌だわ〜」とはいうものの本当はものすごく結婚したかった。
女ならわかるでしょ？

>>1さん乙です！

前スレ見ました。
荒らしてるのが自分と同じ子蟻だなんて情けない・・・
代わりに謝っておきます、スレの方々ごめんなさい。
まともな子蟻もいますので、住み分けながらも仲良くしていきましょうね。

>>1
乙です！
まったりいろんなことを語りましょう！
粘着ダッチワイフ＝粘着偽小梨は適当に泳がせといてｗ

よかった・・・・・・・・

立てちゃいけないかと思ってた・・・・・・・・

>>9
なんか、そういう意見うれしいですｗ

スレ立て乙です
あげはみんな荒らしだよ。
でも荒らしは低レベル。江原信者だったり、粘着きも男だったり。

ﾃﾞｷｿｺﾅｲの子供育てる閉塞感から小梨に嫉妬してしまうのも無理はない。

供産まないの攻撃は一生続くよ・・。うちのﾄﾒはとにかく周囲の産んでない嫁世代の女性に
「あら〜かわいそうに。」を言い続けてる。それと同時進行で
ﾄﾒは同じ世代のｵﾊﾞさん同志で「孫」自慢のバトルを繰り広げている。
（私は産んでなくて夫の兄の子供を自慢）
孫のいない人に向かってやっぱり「かわいそうに。」攻撃ｗ
結局自分の人生がない人ってうちのﾄﾒみたいにかわいそうなお婆さんに
なるしかないの。自分の生活が空しいから他人の生活に詮索するの。
当然産んでない私なんて「孫を作れないなら出て行け」といい続けてますよ。
もちろんスルーしまくってるけど、くだらない女って本当に年老いても
成長しないんだなと哀れに思えます。

洗濯を夫婦二人でやる共働きスレかと思いましたorz

議論スレも立てておきました
荒れたら誘導してください

【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/

こんな変なｽﾚﾀｲつけた人って馬鹿？

あげんなボケ

なんか夫婦で家事分担のｽﾚみたいで分りにくい。頭悪すぎ。

>>17
ありがとう♪

>>20

あんたの頭では理解できないだけ。

洗濯好きな小梨スレ

（ ´,_ゝ｀）

これほど開いてみて「なんだこりゃー」と思ったスレがかつてあっただろうか
スレタイ変えて立て直すか、>>17のスレに移動すれば？

洗濯好きな小梨だよ〜
議論好きな人は>>17のスレに行けばいいんだよw

>>1>>17
乙です。

色んな意見が出ていた中、まとめてくださって、その上
ｽﾚ立てまで、ありがとうございます。

なんだか、今日私スレに粘着してるなぁ・・・・・

>>26
自分もﾏｼﾞで洗濯好きだ。
最近洗濯機の調子が悪くて、新しい洗濯機を検討中だ。
夫婦ふたりなのに、１０Ｋのが欲しくて迷ってる。

正直言うと、変な当て字って苦手です。
何も疚しいところもないし、伏せる必要もないわけだし、
普通に堂々と言葉どおりにした方がいいなって思います。

>>17も乙です！
これは誘導に便利です〜。
せっかくのｽﾚ落とさないようにしなきゃですね。

>>30
前のスレで700くらいからタイトルについての話が
出てるんだから、何でその時に言わなかったのですか？
700以降1000近くまで幾度もタイトルについての話が
出ていたではないですか。

新しくスレが立ってから言うのはどうかと思いますけど？
少しでも荒らしが来にくくするように、検索にかかりにくく
するように考えられた苦肉の策だと思いますよ。

意見があるなら、話し合いをしている時に言いましょうよ。

>>30
別に何も疚しいところはないし、伏せる必要もないと思うけど、
言葉どおりにするとその言葉が気に触る方々もいる以上
配慮という意味でも当て字にする方が無難だと思うけどね。
たとえネットでも無意味な争いを招かない対策は必要なんじゃないかな〜

>>32
みんながずっと２ちゃんに張り付いていられるわけじゃないのだから、そういう言い方はどうかと。

ただいま〜って・・・

おいおい、
私が荒らすまでもなく、仲間割れで荒れててどうする？
女の人って本当にくだらない事で言い争うなぁ。

それと、時間が無かったからまともな反論書けなかった、前スレの

913 ：可愛い奥様：2006/11/25(土) 13:21:09 ID:256MujuA
>>909
環境が整わなかったら、「産まない」を
選択しざるえないですよね？

それも、選択の内じゃないんですか？

もう、いい加減にしてください！！


・・・お前がいい加減にしろ。
子供欲しくて何とかしようと頑張っている人間とは、
どう考えても同じにはならんだろ？

お爺さんは川へ洗濯に
お婆さんも川へ洗濯に
そこへ大きな桃が流れて来ましたが
拾わずに帰りましたとさ。

（ ´,_ゝ｀）

あと、荒らし対策用スレの方にあなた達は書き込みに行くのですか？
相手がいない所で書き込んでも虚しいだけですよ。
隔離作戦を立てないと成り立たないスレもどうかと・・・
何よりやり方が卑怯だし。スレタイは当て字だし・・・
とりあえず、明日休みなので、久しぶりに私も洗濯手伝います（ ´,_ゝ｀）

（ ´,_ゝ｀）ふーん

ダッチワイフ男来てるけど図に乗るから徹底スルーお願いします

>>39

>>17

隔離する必要はない。
徹底無視でいいのよ、皆様。

>>37
うまいな・・・

しかし、話通りに拾ったとしても並大抵には行かない。
そりゃ、お爺さんとお婆さんの年齢から考えれば、
子育てをするのは若者以上に大変だろう。
この歳で初めての子育てをするのだから当然だ。
しかし、その苦労以上に得れるものがあることは周知の通り。
子供から学ぶ事は多々あり、それを知って人間は初めて大人になれるとも言われている。
ここの人達はそれを理解していないようで、（理解していない振りをしているのかも？）
この桃の中の子が可哀想とは微塵も思わないらしい。
また、そのためにわざわざ大変な苦労を背負うのは嫌だと。

このスレ、家庭版の選択子梨叩きｽﾚに貼られているね。
しかも「ありがとう」なんてﾚｽまでついて・・

子供はやっぱり親に欲しいと切望されて生まれる方が幸せ。
欲しくもないのに嫌々生み落とされた子供は不幸。実体験からそう思う。
犬猫等動物はただ子孫を増やすことだけ考えればいいかもしれないけど、
人間が心身豊かに生きて行くにはそれなりのお金がかかる。
だから、経済的理由で妊娠出産を躊躇するのも
極自然で理性的なことだと思うんだけどな・・・

結婚して夫婦になったら、普通に子供欲しいよね。
「私たち子供いらないよね」なんて、
逆にそれってどーなのかなー…
私旦那にそんな事言われたら、自信なくなっちゃう…
なんかそんなの寂しいじゃん。今私は子作り中で中出し後で
妊娠できたらなあって思って眠れない。
好きな人の子供欲しいょ。

>>46に禿げ同

親に望まれて生まれてきて、周りの人にも可愛がってもらって育つ子供が増えればいいね。

何、このわかりずらいスレタイ・・・。

>>47
結婚して夫婦になったら、夫婦の生活をまず大事にしたいと思ったな〜
あと旦那の親兄弟も自分の親兄弟同様に大事にしたいと思った。
でも、諸事情でそういうのが普通でない人も世の中にはいるからね。
「普通に」「普通は」というのは時として価値観の押し付けになるので、
同意を得られるところでだけ使うことをお勧めします。

>>47
（ ´,_ゝ｀）　プッ

>>51
>「普通に」「普通は」というのは時として価値観の押し付けに
なるので

そうだね。「普通」という定義ってなんぞや？と思っちゃう。
「普通に」とか使う人の「普通」って、結局自分の考え＝普通
なんだよね。
いろんな人がいて、いろんな考えがあるってことが分からない
石頭というか・・・
「普通は」を頻繁に使う人は、自分の周りでもﾘｱﾙで意見の
押し付けをする煙たい人でもある。
意外と「普通は」を多用する人がかなりＤＱＮだったりもするな。

>>46
何も考えないで「子供を産むのが当たり前」という考えは
確かに動物的だなあ、と思う。
人間も哺乳動物ではあるが、それなりに知能があるのだから
本能だけで産むのは考え物。
いろんなことを考えて産まない選択をするのは、人間らしいとも
思う。

小梨なんですけど。
前は社会的にも「健康なら産め」という風潮だったのが
「もう産まないなら産んだ人が１人なら２人、２人なら３人産め」
に変わってきてる感じがします。なんかもう蚊帳の外って感じですよね。
２年毎くらいの転勤族で社宅にいます。同じ社宅の団塊で小梨夫婦数組みてて
寂しさはぬぐえませんよ。退職後は介護付きマンションへ行くと夫から聞いて。
「うちもそうかもね」と入ってくるチラシをたまに２人で見てます。
みなさんは老後とか真剣に考えてますか？

>>54　はげど
ヒト以外の動物は「盛り」の時期以外には、繁殖行為を一切行なわない。
四六時中「盛り」があるのはヒトだけ。

だからヒトには『理性』と言うものが与えられたのだ、と聞いたことがある。

>>55
そういや、二人だけの老後スレもありましたねｗ
介護といっても、歩くときに支えてもらうとかの介護ならいいけど、
個人的には下の世話は肉親でもいや。するのもされるのも嫌。他人（プロ）が良いです。
そういう意味では介護付マンションは視野に入っています。
ただ、お金が掛かるので現実は自宅で孤老死するんだろうな。
片づける人の迷惑にならないようにビニールシートを敷いた上で死ねればいいけど。

年取ったら孫とか見たいなーやっぱ…

老後は不安だね。自分はどんな風に死ぬんだろう？
もうそろそろかなと思ったら自分で終わらせることが出来ればいいけど
実際に年をとったらもう少し生きたいとかｇｄｇｄしちゃうのかなー。
他人様に迷惑をかけるのも嫌だけど、微妙に血縁関係のある人に迷惑かけるのも嫌だ。
いとこの子供の子供とか。

>>55
とりあえず、今の土地を売って・・・・・・・・
あとは、これから貯金していこうかと思ってます。

>>57
ゴメンナサイｗ
最後の１行・・・・・・笑っちゃいましたｗ

>>57
そういう未来の考え方はイクナイ（最後の行）
例え、子供が居るから老後の面倒見てもらおうなんて考え方はそれこそナンセンスだよ
我が子、お嫁さん、姉妹が見てくれるなんて絶対無いと思っている
今は介護付きﾏﾝｼｮﾝもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ建ってるね値段もピンキリ（内容もピンキリになるけど）
何歳か知らないけど二人分を貯めるのってそんなに難しいの？
暗い事言ってると変なのが来るよ。

確かに、子供を「作らない」という選択が出来るのは
人間だけだよね。

でもさ、実際自分や夫の親は絶対に面倒をみるでしょ、同居するなり、金銭的にでも。
親が何歳まで生きるかわからないし、これで親の資産はもちろん、自分たちの貯金や収入は飛ぶよね。
親亡き後どれだけ貯金できるものか？
ホームは確かにピンキリだけど、介護付だと月30万位？
一時金、食事代、医療費、ヘルパー代、等々もさらに掛かるわけだし。
やっぱりあんまり明るい未来像は描けない。
子供に頼れないとなると、相当厳しいのでは？年金も減額されるだろうし、
小梨は年金やらん！とかいう政治家が主流になったらそもそももらえないし。

ガキがDQNなのはすべてバカ母親が原因
194 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 01:39:05 ID:2EBWdwh7
バカな母親にバカな子供。
トンビが鷹を産むことはない。

【議論スレ】子を生まないという選択
160 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:16:38 ID:2EBWdwh7
子供産む産まないは個人の権利であるので処罰までいかない。
だたし、社会情勢上、日本は少子化であり社会的な責任はある。
平然と子供産まないと言ってのける女はクズ。
産まない・産めない女には特別税を徴収すべきだな。

(^0^)/株・投信・外貨貯金などしてる奥様67
119 ：可愛い奥様[]：2006/11/26(日) 11:28:13 ID:2EBWdwh7
旦那が稼いだ金で株やってる主婦、

は　っ　き　り　言　っ　て　軽　蔑　す　る　。

また洗濯小梨ＶＳ子蟻を煽っているな
何年こんな意味のないこと続ける気だ。

>>63
正直、そこが一番悩むところだね。
確かに、親の面倒とか大変だし・・・・・・
年金問題もあるし・・・・・・

私の妹は「私は子ども持てないだろうから、手が空く分両親の面倒は率先して看るよ」
と言ってくれてます。
幸い私たち姉妹それぞれ近場に住んでいるので、もちろん協力しあいますが。

姉妹姉妹間で親の介護の話が出た時に、
子蟻さん身内から介護を迫られたら、
やはり率先して介護をするつもりなのでしょうか？

>66は「兄弟姉妹」でした。すみません。

>>63
親の面倒をみるのにそこまでお金かかるかな。自分達の収入や貯金が飛ぶほどに？
不確定な要素ではあるけれども。
子供がいれば精神的な支えにはなるだろうけど、金銭的な面や介護要員として頭数に入れちゃいけないと思う。
自分とは別の人間を生み出すんだよ。
自分が死ぬとき、その子が一生懸命生きてる舞台が地球の裏側かもしれない。
「お金ないからちょっと援助してちょ」「おむつ替えに日本に帰ってきてちょ」とは言いたくないでしょ。
だから子供がいてもいなくても、老後は自分達でなんとかしなきゃ。
不安なのはみんな一緒。前向きに貯金とか準備しようぜ。

>>66
おう。至らずながらするつもりだよ。
といっても未だ兄弟姉妹に子蟻はいないんだけどｗ

>>63
確かに両親の事を考えると厳しい問題を想像するのは分かるけど
それぞれの親達は（義理親、実親）貯金等はしていないの？
夫婦それぞれの兄弟は居ないの？両親＞63さん夫婦が面倒みるのかしら
だとした…厳しすぎるぞ…
それこそ年金なんてあてにならないよ〜

馬鹿な政治家が自分らさえ良ければな発想で変な事を言い出すのもｱﾘｴﾙｶﾓ…
まあ、高齢者だらけの日本になるのは確実なんだから
ホーム等も馬鹿みたいに高い値段ばっかりでは成り立たないから
前向きな貯金しよう！

介護付きマンション等の為の貯金をするのは当然として
死亡した際の引き取り手は？

葬式とかじゃなくて単純に亡くなったら。
今のところ身内が引き取って、火葬場の手続きをしないとダメだよね。
弁護士に後見人たのんでしてる人もいるけど、実際は弁護士が戸籍をあたって
全く会ったこともない親類に頼んでる現実。
まぁそのための子供じゃないけどね。
子供いたとしても最低限迷惑かけない程度の貯蓄は必要だよね。
それに団塊以降は親の財産はあてにならない。
手を出すか、お金出すかだね。病院だって入院させてくれないし。
今後子供が減るんだから老人福祉が充実するとは思えない。
もしかしたら今が最高水準だと思う。

老後、パートナーも先立ち孤独な一人暮らし・・・。
呆けちゃって悪い人に財産騙し取られないようにね。

要は「老後子供や孫に頼るか、頼らないか」だけの問題なら、「頼らない」って選択はありだと思う。

一人になった時に寂しいか寂しくないか…は寂しいかもしれない。（だから老人ホームで結婚する高齢者がいるのだろう）

死んだ後のことは、無縁墓地でもなんでも気にならない…

そんな私は選択子梨だけどね。
頑張って老後のために貯金する。

老後の事まで考えられないよ。今の時代何が起こるかわからないし。
日々生きるので精一杯が本音だわ。

連投スマソ。1さん新スレありがとう。
>>46さんにはげしく同意です。

頼りたくないは理想だけど、現実はそうもいかないよ。
体は思うとおり動かない、記憶力も衰える・・。
若いうちに頑張って貯金しても、老人の財産狙ってる奴らはごまんといる。
お金で誰かを雇えばいいって思うかもしれないけど、実際頼りになるのは
身内だけだよ。他人は信用しちゃいかん。ま、今は若いから想像できないのかもしれないけど。
これは荒らしではなくて助言だからね。

>>73
選択小梨さん？

>>70
それそれ。私が不安なのはそれ。
自分が死んだ後は、葬式やらお墓やらはいらないし、誰かに供養して欲しいとかは一切思わない。
でも実際老いて死んだ時、旦那がいなければ誰が骨になるまでの雑務をしてくれるんだろう。
一応、市区町村ってことになってる？献体に登録しとくか？
ここで遠縁の親戚の子とかに迷惑かけたくないのよ。

自分が先に逝くことについての不安はどうだろう

>>77
この前町内で独居の高齢者の方が亡くなりました。
旦那様は先立ち、子供は障害あり、親戚に見捨てられた、悲しい方。
民生委員の人と、病院の係の人が来て、さっさと事後処理をされた。とても事務的に。
「ああ。なるほど。」って感じでした。

>>75
助言ありがとう。
よく考えてみるけど、その解決策が子作りにはならないと思うよ。一応ね、言っとく。

>>79
私はそれなら充分。
死体見せちゃってごめんねって感じだけど。

死んだってことがすぐわかってもらえるようにしとかなきゃいけないね。

とりあえずは遺産の受け渡し先はハッキリさせておいた方がよさ気。
世話になったことのない親類に渡ったら自分ならイヤかな。

>>76
そうだけど変な書きこみだったかな？
夫婦2人でも先が見えない世の中だなーって事です。

ちょっと、暗い話題になっちゃいましたね・・・・

皆さん、夫婦で旅行とか行きますか？
私の家はあまり行かないんだけど・・・
旦那の実家が遠いので、そこに行くぐらいなんです・・・・

旅行、私達はわりと行きます。
ヨーロッパの田舎とかアメリカの国立公園とか
国内だと鄙びた温泉とかスキーとかキャンプとか。
基本的にはお金かけないで自由に歩き回るのが好み。
来年はどこに行こうか、なんてこの頃話しています。

>>84
げ。
裏山杉・・・・orz

>>84
すごい・・・・・・ですね・・・・・・・

>>85
同意！！

ごめん、小梨だから、というわけではないです。
旅行は若い時からの趣味で、
初めてのひとり旅は高校生の時、
20代の頃から海外ひとり旅してました。
びんぼー旅行が好き、ってだけです。

>>84
うわ！凄いなぁ！裏山だ！

ウチはたまに行くけど、せいぜいアジアですね。
屋台で値切って遊んだり、現地のスーパーで妙な食材を買って食べてみたり。

夫婦で貧乏旅行も、なかなかいいですよね。

>88
夫婦で貧乏旅行、いいよね。
リタイアしたらバックパッキングで世界のあちこち旅したい。
どこかアパート借りて拠点にしてもいいし、
老後のこと考える前に思いっきり旅をしたいよ。

>>88-89
旅行いけるだけいいよｗ　裏山です。

なかなか休みが合わないし、人ゴミが嫌いだったり
乗り物酔いしたり（夫）で、いけません・・・・・ｏｒｚ

うちの場合は夫の休みがなかなか取れないし、元々インドア派だし
私が乗り物酔いしたりで、なかなか遠出できませんorz
でも、人がどこかに行ったという話聞くのは好きだからドンドン聞きたいな。

久しぶりに来たら新スレなんですね！>>1さん乙ですよ。
相変わらず、ところどころ現れてる粘着荒らしさんにはスルーか（ ´,_ゝ｀）で行きましょう！
>>83
うちは旦那がまとまった休みは一切取れないです（涙）
つか休み自体、月に一、二度あるかないか…過労死が心配。
家では極力何もさせないよう、殿様扱いしてますｗ

一人でフラフラor篭城するのが問題ないタチだから、
いざとなれば一人で温泉ふらり一人旅とかやる。
ちなみに最近は旦那が出張の時は、一人キャンプすることが多い。
私も人の○○した！○○行った！とかいう話は興味あるから、
自慢でも何でもドウゾドウゾですよ。

うちの旦那は平日は毎日夜中3時ごろの帰宅だし
土日の休みも仕事で潰れることが多いので、旅行なんてとてもとても。
来月土日で近場の温泉に行く予定だけど、仕事が入らないように祈る毎日です…。

>>93
同じだ…うちも毎夜深夜1〜3時の帰宅。朝も7時前には出て行く。
あまり親しくない知人レベルの友人からは「それ浮気だよｗ」とか言われるけど、本当に仕事なんだなorz
健康の為には浮気の方がまだいいのかも試練。
転勤族なので、アパートとか社宅の住人に
「旦那さんいつも遅いね」←気をつけてはいるが、足音や車の音で分かるらしい
「車いつもないね、何してる人？」などと必ず言われる。

>>93-94
大変なお仕事ですね・・・・・・・。

家は８時ー１０時ぐらいだから、まだましかな〜？
食事とかは、どうしてるのですか？

>>94
私が結婚前に同じ職場にいたので、仕事なのは間違いないですが
知人からしたら「そんなに遅いなんてぁゃιぃ･･･」って疑ってるかもｗ
>>95
休日以外は朝ごはんしか一緒に食べることができないので
栄養管理もまともにできません。旦那は昼夜は外食してます。

>>96
私も同じ！職場が同じだった。
疑われてるかもねｗまぁ普通毎夜3時までとかアリエナイからなぁ…
>>95
朝は二人とも食べない派。昼の弁当は作って持たせる。
ってことで一緒に食べるチャンスは夜（夜中）しかないので一緒に食べます。
ある程度まで作っておき、カエルコールがあったら深夜（朝方）の夕飯作り再開。
毎夜3時前後に食べる→即寝、がデフォなので、二人とも結婚前より10kg以上太ったｗ

でも実は今海外勤務なので7:30-21:00勤務です。結婚後、こんなに時間があるのは初めてだ〜
でも休みは月1ぐらいですけどね。
駐在終了後はまた同じような生活になると思いますorz
あぁ、帰りたくない…

こんなに時間があるのは初めてだ〜　×
こんなに二人の時間があるのは初めてだ〜＾＾　○

>>88,89
去年、夫と二人で貧乏旅行行きましたw
インド３週間で帰ってきたらダニさされだらけでへこみましたがw

結婚して５年、学生の頃は今より余裕がなかったので30になった記念です。
学部、ゼミ、院とずっと一緒だった夫なので、夫婦というよりは兄弟のようですが、
子供が苦手というのが結婚した大きな要因かもしれません。
夫婦揃って兄弟がいないのもあって親の介護等を考えると、今のうち二人で楽しみたいと思ってます。

>>99
インド３週間か！濃いだろうなぁ。
食事とかで苦労はなかった？

私も夫もお腹が丈夫なのと環境に適応しやすいためか平気でした。
私の仕事で（寺院建築、仏像関係）を見て回ったのですが確かに濃かったです。
インドらしいインドでしたw
ただ、何食べても、飲んでもなぜかスパイシーww（フレッシュジュースも）
かなり楽しかったんだけど、年齢的に２度目はきついかも。

議論スレが大人気ですね。
こちらはずいぶんまったりとしてますな〜。

建築関係なのかな？
建築関係の仕事をしてる友人と旅行すると「あの欄間すげぇ！」とか教えてくれるので視点が増えて楽しいです。
インドではフレッシュジュースもスパイシーなんですかｗｗ
何か足さないと物足りないんだろうか…。
食べ物で困らない旅行って素晴らしいですよね。
東欧は何を食べてもまずかった。

議論スレは盛り上がってますね。
やっぱり別にしてすごく良かったみたい。
今更ながら>>1さん、>>17さん乙です。

議論しても仕方ないのにね・・・

インド、一度パックツアーで行ったけど、大嫌いになった。
民主主義、平等、物質的な豊かさ、に慣れてしまうと、
ああいう不平等や貧困、差別、卑しさとかに辟易してしまう。

99です。
建築様式とか仏教美術の仕事です。
夫もインドにてえせヒッピーを楽しんでた模様。
こういう趣味、仕事なので、子供のいる生活というのが本当に送像つかない
こちらのスレがまったりしてるのも議論がないせいですね。
スレ別けしてくれた奥様に感謝ですね。

あーインドって好き嫌いが激しく分かれるっていうよね。
意味のない嘘をつかれるとか。
でもそれを補って余りある魅力があるのでは、と愚考します。
なんにせよ異文化に触れるのは楽しいことだ。
旅行先ですっごい嫌な思いをしても、また同じことがあったらこう言ってやる！とか言葉を調べたりしてｗ

99さんはおもしろそうなお仕事なんですね。
インドの仏教美術はポップで大好きです。ばぁー！っと不謹慎なほど明るくて。
イメージだけだけどｗ

>103
東欧、食べ物マズですか…
ドナウ河流域に興味があるんだけど。
食べ物ではフランスやスペイン・ポルトガル、
それとシンガポールや香港が美味しいですね。

私は住宅建築に興味があります。
イギリスの田舎の村なんてほんとに美しくて。

>>107
イギリスの田舎いいですよね。美しい〜！（私はイギリスの帰国子女です。完全な日本人ですけど）
料理はイギリスも美味しくな〜い！

私の夢は老後ヨーロッパを夫婦で散策することです。私の育った町も行きたい。
今は暇もないから行けないけど、いつか行きたいです。
夫婦でね！

>108
イギリス、どの辺でしたか？
どこに行っても田舎は美しいですよね。
私は次回、コッツウォルズをのんびり歩いてみたいな〜なんて思っています。

料理は美味しくないと言うけれど
牛乳やバター、パン、ベーコンなど基本の食材は美味しいですよね。

>>109
カンタベリー方面（ロンドンから言うとドーバー海峡側ですね）の田舎町です。

そうそう！基本の食材は美味しいのです。料理のやり方に問題ある気が…
パンはフランス人のパン屋が、料理はイタリア人のお店が美味しかった思い出があります。

また行かれるのですね？羨ましいな〜。
楽しんで下さいね！

みなさん、いろいろ行かれててうらやましいですｗ

>>93-94
のかたのように、旦那さんの帰宅時間が遅かったり
休みが少ない人は、やっぱり、家事の分担は１０：０なのかな？

>110
ヘイスティングスのほうならドライブしたことがあります。
いいね、南東部のほうも。
イギリスは成熟した国で好きです。

>>111
>>93です。平日はさすがに家事は全部やってるけど、
旦那は料理が好きなので、休日は料理一緒に作ってます。掃除も手伝ってくれる。
休日なのに悪いなぁと思いつつ。

大きな旅行は新婚旅行のドイツ・オーストリアのみ。
海外旅行なんていついけるだろ･･･

>>113
素敵な旦那様♪

家は実親と同居で、家事全般は私がやってる・・・・・ｏｒｚ
たまには、てつだってほしいなぁ〜〜ってｗ

うちも遅い＆休み殆どない旦那。
私に時間的な余裕があるから家事は全部私。
そのかわり旦那は一切文句言わないし、好きなように出来るからいいよ。
ちょっとくらい洗濯物が溜まろうが、私の仕事が遅くなって外食だろうがおｋ。
子供がいたらちゃんとしたご飯を食べさせたいから大変だろうなと思う。
思えば母はフルで働きながらも、わりとまともなもの食べさせてくれてたんだなー。
私にアトピーがあったからかもしれないけど、市販のお菓子とか
炭酸飲料、ファストフードは初めて食べたのずいぶん大きくなってからだったよ。

共働きなら家事分担は半々で当然と思う。
なのに、男ってやらないよね。
やっても中途半端。洗い物してくれるのはいいけど、流しは洗わないとかね。
下手な料理作ったらレンジ台は壮絶なまま。
洗面台は洗うものだ、ということも知らない。
トイレで下痢便ぶっ放して便座裏凄くても知らんぷり＠毎日
一人暮らし経験者でもこれだから、実家で母親に傅かれてた奴は酷いんでしょうね。

>116
それは男にもよるんじゃない？
ウチの夫はガス台磨いたりするの好きよ。
料理しながら鍋洗っていくし。
116さんの旦那さまは男っぽいんだと思う。

ウチの旦那、ゴミ出しだけはしてくれるけどあとはさっぱり。
共働きで収入同じ程度なんだから、もう少し協力して欲しい。
でも、下手に手伝われると余計に片付けの手間かかったりで悩むところ…
一人暮らしの経験ある人なんだけどなぁ。

友達の話を聞いてると、家事を何も手伝わないダンナの多いこと。
うちは何でも進んでやってくれるので、結構いいダンナなんだろうなぁ。
普段忘れがちだけど感謝しなきゃ。

うちも兼業、同収入。
やる気だけはある夫wなので逆に困る。（やるやる詐欺）
やらないのにやるって言うなｺﾞﾙｱ!としょっちゅう言ってる気がする。
もちろん冗談で、なんだけど。
基本的に、自分が仕切って良ければ家事があまり嫌いではないので私がやってます。
手伝われたりすると、やり方が違うので逆にストレスだったりするし。
とはいいつつ、大掃除しなきゃ。

＞手伝われたりすると、やり方が違うので逆にストレスだったりするし。

これ分かるｗ
でやたら矯正しようとすると旦那のやる気もそがれる→険悪な空気・・・
ってことで、自分でやったほうが早いってことのほうが多いよね。
こう思う私だけど、共働き世帯なら家事分担は当然とは思ってる。
理想はお互いが自然に助け合えるってやつだけど、なかなか難しい。
>>115旦那さんみたいな、基本手は出さず、口は常に出さないタイプなら最高ですよね。
でも周囲の共働き夫婦（夫）には>>116のようなかんじが多い。
でしかも「掃除しないの？」「風呂入れて」「おふくろ（自分の母）に電話した？」
「（作ったものに対し）またコレ？」「あんま惣菜ばっか買うなよ」などとのたまうような！
友人はもう半分近くが別れてしまったよ・・・

>>121
アッ　凄いわかる。私も今は専業になったので家事分担ストレスは無くなったけど
次正社員で一生働けそうだったら、別れるかもと思う。
なんだか、不公平感でストレス溜まりまくるんだよね。

ご飯は作れないと言って作らない。（嫌い）
忙しかったり、疲れて弁当や惣菜でも文句なし。
でもでもやっぱり料理を作ってくれる（好き）なダンナが羨ましい。

皆さん、すごいですね。
ちゃんと仕事して、家事もやって・・・・・・

私も>>122さんと同じで専業になりました。
（家を引っ越して、通勤が困難になったため）

でも、また働こうかと思っていますが、
なかなかないですね・・・・・・・・

専業でもいいじゃない。夫婦で納得いってるなら。
私は正社員→パートだけど、精神衛生上すごくよかったと思ってる。
時間があると家が散らかってるのに掃除出来ない！とかイライラすることもないし、フットワークが軽くなったよ。
フルタイムの時は、なんかつい翌日のこととかを考えちゃって
休日もひたすら家事を済ませて、体を休めることしか出来なかったな。
平日に体のあいてる人間がいるっていうのも何かと便利だ。
仕事を終えて２１時頃スーパーに行っても野菜とかが元気なくて、購買意欲が失せるしさｗ
旦那のお弁当も入れてあげられるし、優しく接することが出来て２人にとっていいことづくめだよ。

>>125
同感です

>>125-126
家のことが出来て、それに対するストレスは軽減されるけど、
金銭的なストレスが・・・・・・・
旦那も会社員だから、平均的な給料だし、
両親とも同居（今は両親はお勤め）だから、
これからのことおもうと、やはり金銭的に余裕を持ちたいな・・・と・・・・

>>127
両親と同居だったらいくら2人が働いていても
金銭的な面より精神的に疲れませんか？
旦那さんの両親ですか？

私は同居だったら家にいられないなー
金銭的には専業でも困っていないけれど(地味に暮らしているので）
すべておしつけられそうなのでイヤイヤでも働きに出るかな。
でもいまさら雇ってくれる所あるのだろうかorz

>>128
自分の両親なんですが、なかなか馬があわなくて・・・・・・
その通り、全てを押し付けられてます・・・ｏｒｚ
父の靴磨きから、衣替え・・・・・・・普段の家事は勿論の事ながら、
・・・・・・全てです。

今のところ、昼は専業なんで、少しは自分の時間は持てますが、
金銭的には、かなりくるしいから・・・・（親と同居なのに、食費３万しか
もらえなくて）
で、働きにでようかなっと・・・・・
でも、きっと、働くようになっても、家事は私がやることになるけど、
金銭的には、少しは楽になるかも・・・なんて、考えてます。

>>128
実親と同居できるってちょっと尊敬します。

ご両親が働いているのであれば別居したらどうでしょうか？
それで128さんも働いてみるってのを進めます。

両親と同居なんて私には耐えられない。すごいなぁ。
ふたり暮らしが気楽だけど、将来親が働かなくなったら同居になっちゃうのかな･･･

このスレ、意外と兼業さんもいるみたいだね。
仕事をしながら、少しでも家事している人を本当に尊敬する。
自分はグータラ気質だから、どちらか一つしか絶対できない（というか正直したくない）
結婚当初、残業の多いフルタイムの仕事していた頃は、部屋は荒れ放題、毎晩外食orほか弁、食後即爆睡、という有様だった（もし私が男だったら、典型的な亭主関白だったろう。）
でもそんな状況でもちゃんと家事する人もいるんだよなー。
ウチの母とか、今も現役フルタイムなんだけど、毎日弁当、夜は餃子とかタネから作ってる、すごい。

外で仕事するって、男も女も何より大変なことだと思う。
共働きなら、旦那はこのへんをちゃんと考えてくれないと困るね。

親と同居は、本当にしんどいですよ。
オススメはしませんね・・・・・・・・
それがたとえ自分の親でも。

出来れば、できるだけ長く二人で暮す事をオススメします。

んだね、できれば二人がベストな気がする。
悪いことばっかりでもないのは当然だけど、
親が絡んでくると、余計な問題が増えて夫婦仲にも影響することが多い。

私はもっと年取って、私彼両方の両親が高齢者だけで暮らすのがしんどくなってきたら、
双方の両親＋私達の計6人のミニ老人ホーム状態でワイワイ暮らすのも悪くないかなーと思ってる。
彼は昔ながらの考えを持つ家柄の長男、
私は個人の考えを尊重してくれる両親を持つ、女だけ姉妹の長女。
彼んところは全員典型的Ａ型、ウチは全員典型的Ｂ型ってことで、
色んな観点でちょーっと微妙かなーって取り合わせではあるけど・・・
（血により多少の傾向はあると思う…血ヲタですいません）
私のやり方でやらせてくれるんなら、彼には良くしてもらってるし、
姑舅もしっかり看てあげたいな。

でも今は駄目っ！口も達者だしピンピンしてるし。
同居なんて考えただけでも恐ろしいよ・・・まぁ姑舅はしょっちゅう言ってくるけど・・・正直うざい

>>双方の両親＋私達の計6人のミニ老人ホーム状態でワイワイ暮らすのも悪くないかなー

双方の両親、絶対嫌がると思うｗ

でも、義両親とだけ住むのは不公平じゃない。
同居するなら、実両親、義両親の３世帯住宅がいいな。

あーでも、無意味な「おしゃべり」が死ぬほど苦手だから
実親は相手しないとしょうがないけど、義理親は夫に相手して欲しいなー。

>>134
隣３件棟続き・・・・・・みたいな感じだったら
うまくいくかもねｗ

全てを、お世話するのは、本当にたいへんだよｗ

>>135
私も同じ事を一瞬考えたけど、多分無理wな気がする。
どちらかの両親だけと同居するっていうのも厳しいので、いつまでも別居の予定。
ちなみに一人っ子夫婦なんで、ボケが始まった順番からしかるべき施設へいってもらうつもりです。

こんなこと考えてるなんてばれたら鬼嫁とかいわれそうw

浮気・借金・ギャンブルに無縁の夫婦で
喧嘩の元になるのって、結局親関係のことばかり・・と思う。
なので、うちは双方の親とは適度に距離を取ってる。
特にどちらかの親とだけ親密になるとろくなことがない。

もしもの時は、冷たいと言われてもやっぱりお金で何とかしたい。
実際の介護は施設にお願いして、自分たちはにこにこ笑って
まめに顔を出すつもり。一緒に住んで介護したら、にこにこ笑うどころか
実親であってもｱﾎﾞﾝを願ってしまいそうなので。

やっぱり、施設が無難ですよね・・・・・

・・・・・・ってなると、働かないと・・・・・ｏｒｚ

20代で実親の介護をしました。（病気で５年介護し、亡くしました）
正直、大変でした。
自分がまだ若かったから出来たけど、老衰などで死ぬ時にはこちらの年齢も…
介護って本当に大変だから、やはり最後は施設にって思ってしまいます。
冷たいと言われるのでしょうかねぇ…

>>141
やっぱり、大変ですよね・・・・・・・

冷たいとか言われても、両方がダメになるよりいいと
思ってます。

大変だよね。
実母が1週間入院したのに単に付き添ってただけで（シモの世話は看護婦）
ｽﾄﾚｽで軽く鬱入った私にはとてもとても勤まりません。

義両親の付き添いだったらなかば義務的に勤まるかもしれないけど、
実親のだったら感情が先にでちゃってできないかもしれない。
鬱になるのもわかる気がします。
実家にいた高校生の頃は険悪だった両親も、離れて暮らしていると大好きな両親なので、
考えるだけで辛い。

実親、病気もそうだけど怪我されてもキツい。
前に母が自転車で転んで顔を怪我したことがあったけど、
頭蓋骨にひびが入ってるかもしれないとか聞かされてかなり動揺した。（実際は唇3針縫っただけ）
身内が死ぬとかあまり経験したことがないので、その時が来るのが怖い。

身内を亡くすのはホント辛い。
私はこの10年で祖父、父、祖母を立て続けに亡くしました。
生きるということは何人もの死を見届けることなんだなと痛感してます。
先月亡くなった祖母は私の小梨選択の気持ちも理解してくれてただけに
喪失感が凄く強かった。

介護に関しては大学受験間際に母が入院して付き添ったり、
家事を引き受けたりしたことがあったけど、母からは感謝されるどころか
やることなすことケチばかりつけられて凄く虚しかった嫌な思い出が…
今後母に何かあれば弟夫婦が面倒見てくれるつもりでいるらしいけど、
全く関与しないという訳にはいかないだろうなと考えると鬱。

夫婦揃って子供嫌いです。
長年共稼ぎでしたが、過労で体調を崩し退職して今は専業。

過労の主な原因＝旦那は家事を一切しない・出来ない＆やるやる詐欺
糞ｳﾄﾒは人前で『今時家事が出来ない男はダメよ』と言いつつ
自分の嫁だけは例外な、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ。

旦那とは旅行に一緒に行くには楽しい相手なので、それだけが取り得。
仕事と家事の両立は、今後一切しないと断言して旦那も了承。
あ、決して働くのがイヤと言っているのではありません。
再び同じ理由で健康を害したくないだけです。

ﾀﾞﾌﾞｽﾀな糞ｳﾄﾒに孫など見せるつもりは全く無いし、
夫婦揃って子供嫌いだから、願ったり叶ったりです。

>>146
>やることなすことケチばかりつけられて凄く虚しかった嫌な思い出が…
実母でしょ？わかる。何をやっても「あたりまえ」出来なかった事だけカウントして
「あんたこれが足りないあれが足りない」って、いとこや近所の同級生と比べて
「お前はこれが駄目だアレが駄目だ」って、あんたとあんたの毛嫌いする男の娘だよ！
全部出来る人居たら連れて来い！！あなたの孫なんて　絶　対　作りたくない。

148です。
少し取り乱しました。でも、どうしても実母が・・母親でだけであれば良いのに
勝手に誰かに騙されて会社始めて、どう考えても騙されてて、いくら言っても
聞かない・・・連帯保証人断ったら、親子の縁切るって。私は大切に思ってるけどね。
母がいつも賞賛してる、孫産んだ姉の旦那が言ったんだって。私の旦那に保証人って。

保証人、賞賛してる孫産んだ姉の旦那に頼めばいいじゃんね

孫を産んで欲しいってことは言われるよね。
こちらの夫婦の事情も分からず、孫に対しての責任無いから気楽なもんだ、親世代は。
しかし、親のために子供産む気にはならないよね。

言われるね、毎度アホみたいに
子育てにかかるお金を協力してくれるんだったら産むけど
「家の修繕費」「墓を立て替える」などとたびたび言っては
お金チョーダイと言って来るような姑現状じゃ無理

ウチは姑に「孫出来てもお金は援助できないけど、子育てアドバイスは出来るから！」と素で言われた！
「金は出さないが口は出す」か〜？イヤン。

自分の子供(旦那)の躾も満足にして来なかったｳﾄﾒに
孫に躾なんか出来る訳がない。
甘え放題甘えさせ、躾の邪魔をするのが馬鹿ｳﾄﾒｸｵﾘﾃｨｰ。

このｽﾚ住人奥様の辞書に“出来婚”という文字はない。

何も知らない舅は、私と旦那に病院行け！金は全て出す！
(私に)仕事を辞め子作りに専念しろと言う。
私が稼いでる分のお金は子供ができるまで出すと。
そして私達に子供がいないから恥ずかしくて
親戚にも顔を出せないと言う。
子供できなきゃ土地も家も全てやらん！だと。
そんなもんいらねーよｗ
嫁は子作りマシーンとしか思ってない舅。
益々子供は欲しくない。

>>155

>何も知らない舅は、私と旦那に病院行け！金は全て出す！
>(私に)仕事を辞め子作りに専念しろと言う。
>私が稼いでる分のお金は子供ができるまで出すと。

ここまではうちと一緒。
しかも、子供ができたら生活費援助するから、とまで言ってる。
お金要らないし（借り作るのが嫌）、と夫婦で断ってます。
155さんちと同じでその先は言いたいんだろうけど、今のところ直接言われた事はない。
ただ以前、義両親と外で食事してる時に義母に「あななたちｾｯｸｽﾚｽなの？」とはっきり言われたw
しかも結構大きな声でw
いいえと答えたけど、ﾃﾞﾘｶｼｰない義母にはｳﾝｻﾞﾘ。義父のがマシかも。
なんかdqババアになりそうだし、義母。
頼まれたって作らない意志は変わらないけど、言われるのがウザい。

>>155
うちは金銭的に厳しいので仕事辞めろとは言わない。
そのかわりに
「産むだけでいい。養育費は出す。私（トメ）が育てる」と言う。

>>157
それって『嫁は子供産み機』と言っているも同然だよね。

そんなこと言われたら絶対産みたくなくなる。
周りが何も言わない人たちでよかった･･･。

私はダンナの親族の集まりで、中年おじさんから「なんで子供作らないの？子供の作り方分からないのか？俺が教えてあげるよ…」って耳元で囁かれた。
ｷﾓｲ。

>>155です。
皆さんも大変なんですね…。
私は舅に言われてから1年半義実家へ行くのを
ボイコットしてましたが、あんなこと言われても仕方ないんだ、
とようやく覚悟もでき、お正月に行くことにしました。
皆さんはお正月やお盆は義実家へ行かれますか？
うちは毎年決まりだからこの時期鬱です…。

私はここ数年正月に偽実家には行ってません。

家の為の子産み機ではない、と同様“偽実家の女中ではない”ので
旦那だけ派遣で上等。お盆だって行かないです。

sage忘れますた。逝ってきます

仕事で他県に住んでる時は「仕事で帰省できない」と言って行かない（本当に休み取れないんだけど）
地元勤務の時は、親戚が集まる期間に無理やり旅行を入れる。
主人には甥や姪が山のようにいて、その子供がお年玉を貰おうと押しかけてくる。
そしてその親や爺婆が「子供はまだ？まだ？」としつこい。
せっかくの休みを舅姑、その一味たちと、愛想笑いをして過ごすなんて正直勿体ない。

偽実家、日帰りです。
日帰りでも苦痛だけどw仕事だと思って切り抜ようと夫と言ってます。
今年は偽親戚一同の会食(ﾌﾟがないのでかなり気楽です。
会食時が一番子供攻撃されるんだよね。

うちは実両親も義両親も何も言わないなあ・・
普通だと思ってたけど、もっと感謝すべきなのかも。
生まれたらさぞ喜ぶだろうに、申しわけないなという気持ちはある。
まあでも親を喜ばせるためだけには生めないし。

>>166
うちも全く同じ。何も言われない。
でもやっぱり子供ができたら嬉しいと内心思ってるはず、
とは思うんだけど、なかなかね・・・。

両親（母のみ、父は興味ないみたい）からは年に一回ぐらい、
主人の両親からは年に二回ぐらい言われる。
私の母親は「子供を産んでこそ一人前」
主人の両親は「跡取り！跡取り！」
というのが主なオススメ理由。
生まれてくる子のこと、その子が生きる時代のこと、
なんてまったく考えてないんだよなぁ。

子供いないなら働けよ、専業小梨はクズ以下だぞ

子供が成人する頃、給料の半分近くが税金に取られる国になる
二極化が進み、犯罪増加…

あぁｵｿﾛｼｽ
今出来ることは自分達のことは自分達でやれるよう
できるだけ預貯金を増やすことかな
海外移住も視野に入れて

税金面での諸悪の根源が専業主婦だ。分かってるとは思うが。子あり専業はとりあえず子育てという貢献面で考慮するが、貢献どころかお国の足引っ張ってるのは専業小梨だけだからな。

夫婦で仲良くお洗濯♪今日もいい天気だね〜♪かと思ったら違った

もちろん介護をしている専業小梨は仕方ないが、単なる専業小梨はもっとも反社会的な存在だ。日本から出ていけ。マイナスな存在はお前らぐらいである。

みなさん、車は夫婦で何台所有してます？
うちは地方都市なんで二台なんですが、
今回車検を機に、一台（主人の通勤用、週末のレジャー用）でやっていこうかな？なんて考えてます。
一台だと色々不便なことは想像できますが、どうですか？

うちは目の前にバス停も地下鉄もあるので車は1台です。
しかも週末しか使わないので、むしろ誰かに使って欲しいくらいｗ

うちは持ってないよ　最寄り駅とバス停が７つくらいあるから
でもちょっと遠いのがネック　かと言って車出すほどではなく中途半端

家の中での洗濯の取り決めについてかと思って覗いた･･･。

>>174
我が家も地方です。地方だと２台ないと不便ですよね。
我が家はお互い通勤に必要だし２台あります。でも税金とか痛いから、１台は軽です。
プライベートでも２台ある方が便利だし…
でも、ガソリン代とか高くて困りますねぇ。

>>174
２台です。田舎だから・・・・・・
最寄の停　まで、１�`・・・・・１時間に１本じゃぁ、いみがないからね〜

うちも2台。
通勤しているし、スーパーまで遠いから。
バス停までは近いけど、朝晩は1時間に数本
昼間は来ない時間帯もある。
電車は…徒歩1時間。

うちも２台。
夫は通勤に、私は買い物、病院などに使用。
夫が飲み会で車を置いてタクシーで帰るときは
翌朝私が送って行ったりします。
夫が通勤に使わないなら１台でもいいかも？

みなさんありがと。
結構二台持ってる人多いんですね。
うちも駅まで徒歩1h、>>181と同じかんじで使ってるから
やっぱ二台かなぁ・・・
でも車検＋保険＋駐車場代＋ガソリン代＋洗車代＝年約30万ぐらいか？
が浮くのは大きいなぁ・・・むむ悩む。

てか車を持たず、最寄り駅やバス停がわりと近いという方へ質問。
日常の買い物や病院、その他はどうしてます？
重いものとかどうしてるのか持って帰るのか気になる。
自分は一度の買い物に両手いっぱいぶら下げるタイプなんで。

ってか30万以上だなぁ維持費・・・

>>182
私は一時期、原チャリで移動してましたよ。
でもスピード違反で捕まると悲しい。あとやっぱり危ない。
でも歩くより断然楽。
自転車は荷物多いと転んでしまう。
原チャリは車体価格も維持費は安いのよね〜。

>>182
駅から歩いて15分ほどのマンションに住んでますが、
駅前にスーパー、ショッピングセンター、各種病院、郵便局、銀行などが
集約されているので、車要らずで過ごせてます。
今時自転車も持たず徒歩onlyですが、重い物、嵩張る物を買う時は
旅行用のカート(紐でくくるタイプ)を持っていってそれに載せて持って帰ります。
普段の買い物は両手に買い物袋ぶら下げて持って帰れてます。
ちなみにバス停はマンションの目の前にありますが使ったことはありません。
もう少し年を取って足腰弱くなってきたら
ショッピングカートの利用や配達を頼むことを考えてます。

うちは45万位だな〜車の維持費
家賃、食費、車の順にかかってる。

車無くて、便利なところに住んでいた頃は、日常の買い物は両手にふりさげ荷物。
週末は夫と二人で自転車2台繰り出して、大物は荷台＆カゴ満載してたよ。

家はない。私は免許持ってないし、ダンナは車があまり好きではない。
駅まで近いのと、少し遠くの買い物は原付バイクでお買い物してます。w

二人で車所有は、お互い車必要な仕事してれば、まあそんな事もあるんだろうけど、
駅まで徒歩一時間とか、ありえなくない？どこら辺だとそれで小梨選択って言えるの？
てか、そこに住む必要アル？あ、スローライフか。そうか。

>>188
とりあえず日本語でおｋ

何語なのかしら？＞188ﾀﾝ

流れにワロタｗ
今仕事の関係で中国語習ってるんだけど、
中国広東省出身の先生が>>188と全く同じ話し方するｗ

当スレ、落ち着いていい感じですね。
毎日2ちゃんするわけじゃないから、
あまりレスのつくスレはついてけなくなるｗ
てか類似スレが、前スレを荒らしていた人に荒らされてますねー。
やり方も口調もまったく同じで、まさに（ ´,_ゝ｀）こんな顔になってしまったｗ

そのために作った基地外隔離スレなのでそれでok

>>193　同意
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ・呪ｳｲﾙｽと同等の扱いで桶！

そのアラシ、層化の人間と判明。
層化の悪口にくいついて、今すごくアラシてる。

まぁ荒らしの話は止めよう。
折角いい雰囲気なのに、また変なのが沸いたら嫌だ。

>>195
私はだいぶ前、小学生時代の親友と絶交しました。
原因は層化を執拗に勧めた事、私がｷﾘｽﾄ系幼稚園に通った事があって
その後、子供向けの教会学校に数年間通った事が『けしからん！』と。

あ、ｷﾘｽﾄ教会には通いましたが、特定宗教の信者ではありません。

層化って他の宗教をﾎﾞﾛｸｿにこき下ろすから、嫌われるんだよ。
周りに何人か宗教に入信している人が居るけど、
その人たちは皆『○×教信者ですが何か？』な感じで、人畜無害。

新興宗教の信者って、伝統宗教と違って信者獲得に必死だからね。
無茶苦茶な勧誘して、結果その宗教の評判を落としてる人は少なく
ない。
自分が逆宣伝してるって、気づかないのが不思議。
まー、それで入信する人が減れば、世の中に貢献してるかもね。

そういや二十歳になった時、
同じ授業をとってる、一度も話したこともないS君から突然電話がかかってきて、
選挙では「○○をよろしくお願いします」と言われた。
その時は意味が分からなかったけど、夏休み明け皆が「電話来たーーー！！！」と言ってて、
例の信者であることが発覚。
そこのことについて色々聞いたけど、色々大変なんだろうなとオモタ。

男友達が同じバイト先の子を好きになって交際を申し込んだ。
とりあえずその場は保留されて数日後『おｋ』の返事。
でも直後に『エホバに入ってくれるよね？』と
交換条件のように切り出されたことに腹立ててた。
なんでもエホバは入信前提・結婚前提でないと異性交遊禁止なんだそうな。

私は結婚する時点で、旦那(彼氏)の事を好きではなくなっていました。
自分は元々子供嫌いだし、優柔不断で他力本願な旦那は当然子供が大嫌い。
洗濯小梨は当然の結果。
それなのに何故結婚を？←当然の疑問でしょうね。

＊長い交際期間中『いつか結婚しようね』と、結婚を仄めかしながら
　具体的な行動は一切起こさない。
＊そのくせ『絶対に別れない！』と言い切る。
＊それどころか街を歩いてる時、ﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙｻﾛﾝ的な店の前を通りかかると
　露骨に避ける態度をとる↓
　強引に腕を引っ張り早足で通り過ぎる・用もないのに道路の反対側に渡る等・・

そんな彼が『来年の誕生日には正式にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするよ』と言ったので
信じていた・・・それなのに誕生日当日は何も無し。
私の中で何かが切れた。古臭いかも知れんが“適齢期のｵﾝﾅﾉｺ”を
弄んだ代償を一生かけて償ってもらうつもりで、意地で結婚した。

好きでもない旦那と生活して、虚しくないかと思われるでしょうが
私の目的は「結婚する事」だったから、幸せですよ。
個人的には、他力本願・優柔不断でもDVよりマシだと思います。

８月・１２月は、どうも体調が悪くなる。
トメさんと顔合わせたくないから、無意識に体に出るのだろう。
孫まだ？コールさえなけりゃ、いい人なんだけどね。

>>201
私の場合、ほぼ逆だった。
付き合い始めた時から、「結婚」という言葉を旦那はいつも口にしてた。
週末は私の実家に泊まり、妹とも仲良しになっていつの間にやら外堀を
埋められたという感じだったな。
正直、私は結婚なんて具体的に考えた事など一度もなかったのに。
まあ、旦那はバツイチだから焦っていたのかもしれないけどね。

多少はハメられた感があるけど、今はそこそこ幸せ。
懐いた野良ネコを拾ってきて、自分の子供みたいに可愛がっている姿を見ると
この人で良かったと、心から思えるよ。

>>202さん
>>201です　ﾚｽ有難う。
本当に人それぞれなんですね。
正直言って「こんな事ｶｷｺしたら叩かれる｣と思いましたが、
さすがこのｽﾚ住人だけあって冷静且つ客観的な御意見ですね、嬉しいです。

結婚したいが為に出来婚する・・・私には絶対あり得ないです。
子供は嫌いだけど、命は大切だと思うので、子供を“結婚の道具”にする
発想は実に刹那的で頭が(ry　だと自分では思います。

昨今増加している虐待が全て出来婚とは思わないが
『結婚さえ出来れば、道具(子供)はｲﾗﾈ』な鬼親も居なくはないでしょう。

結婚して10年以上経ちますが、当然だが紆余曲折があり
お互いを尊重して、信頼関係を築く事が出来ました。

＞８月・１２月は、どうも体調が悪くなる。
私は長年ﾃﾞﾊﾟｰﾄ勤務なので、その時期だけは健康です。
でも、気候の良い時期に風邪を引いてしまい、毎回自分でも呆れます。

>>203
夫婦の絆ってさ、最終的には積み上げてきた「信頼関係」だと思うよ。
その信頼だって時には崩れる事もあるけど、修復しながら地盤を築いて
行くのだと感じてる。
結婚にいたる過程なんて関係ない、今は素直にそう思えます。
人生を共有しつつ、互いを尊重し合えて。
最後の瞬間、「いい人生だった」と笑っていられたらいいね。

さっきまで、子蟻の友人と電話で話してた。
高校時代からの親友、彼女は大変な状況なのに私はただ話を聞く事しか
出来なかった・・・
二十数年の付き合い、子蟻・小梨関係なく続いてる大切な友達なのに。

私は何度も彼女の言葉で救われた、だから今がある。
けど、子供を持つ身の大変さを知らない私は彼女に何も言えなかった。
そんな自分が、たまらなく無力に思えた。
彼女は話を聞いて欲しかっただけ、それは分かってるけど。
無性にジレンマ、やっぱり友達は旦那とは違う次元で大切だからね。

ｽﾏｿ、ただの独り言です。

もう一つの方の関連ｽﾚ、基地害がｺﾋﾟﾍﾟして荒らしまくってたね。

私も2ちゃんやる時は両方覗く。あっち、もうなんていうかねｗ

この板で小梨専業批判やってるのって
・ニート
・子供産んで後悔、自分の結婚後の境遇に絶望してる女性
・夫だけの給料で運営できる家庭に嫉妬する女性or男性（専業主婦叩き兼）
・子供を産んで社会に貢献したとの自負が全ての女性

いずれかしかないんだな。
それが、それ相応のスレでやるのなら、人それぞれの主張ということでいいんだけど、
スレ違いして他人を不快にさせるんであれば、
それはもう自己嫌悪（環境や背景）の裏返しでやってるだけってのが透けて見えてくる。
夫婦二人で生き方を決めてる強固な絆を羨んで、この手のスレに出入りしてると思われても致し方ない。
早くやってることの虚しさに気がついて欲しいね。
「こっちから異なる境遇の者を叩く事はないんだから、先手必勝で吠えようなんて思わなくてもオッケ！」
って、荒らしてるあのお方には言いたいよｗ

こっちが落ち着いた途端、あっちがあの状態。
明らかに例の人だよね。
もう何やってるんだか…

>>206　全文同意
スレ違いな場所で遠吠えしているｳﾞｧｶって
何処かの引越しババアと同レベルな気がするよ。
真性基地害につき、つける薬無し。

>>207
本当、毎日毎日ご苦労さんって感じだよ。
そんなパワーがあるのなら、自分自身の向上にｴﾈﾙｷﾞｰを使えばいいのにね。

ここの荒らしを隔離するために別スレ作ったんだから、
ここでその話は持ち込まずにマッタリいこうよ

旦那、趣味友たちとの忘年会へ行ったよ。
休日の夜に一人なのは久しぶり。
猫と遊びつつTV見てます。
さっき帰るコールがあり、お土産は何がいいかと聞かれたので。
「たこ焼き」と言っておいた。
夜食はたこ焼きだ、早く二人で食べたいなぁ。
ビール、冷やして待ってるよー。

いいなぁ、たこ焼き。時々急に食べたくなるわ。

そろそろ年賀状を準備している人もいると思いますが、
皆様は差出人欄をどんな風にしていますか？

うちでは今年から夫婦別にしようと思っています。

>>211
プリンターの調子が悪く、今年は既製のものにしたので夫婦一緒にした。
宛先書くの面倒だなぁぁぁぁ。
実家に持って行って印刷させてもらおうかしら。
３０枚足らずの為にわざわざ行くのはムダのような気もするけど。。。

クリスマスは夫と2人でフランス料理＋映画だ！
「エラゴン」といファンタジー映画みてくる。

現在、たこ焼き機を買おうか悩み中。
具のバリエーションってなにがあるかな？
チーズ、もち、ニラ、イカぐらいしか思い浮かばなくて・・・
ホットケーキミックスとかも美味しいかな？

>>214
ＴＶでやってたが、プチトマトがおいしいらしい。
「ステーキ」を入れる店もあるよ。
（おいしいかどうかわからないが）
ホタテもいいんじゃないかな？

>>214
たこ焼き機でホットケーキミックスを・・・

ナルホド、人形焼風なおやつですね。
ココアを混ぜる、一口サイズのチョコを中に入れるのも美味しそう。

なるほど！そういう手もあるね、�d�d
ホタテ、ステーキ、ココア、チョコ風味のたこ焼き…
これは間違いなく美味しいね！
プチトマトたこ焼きｗこれは絶対一番に試す！

ってことでたこ焼き機、買うことに決めますた。
今すぐ試したい、あぁっ！！

たこ焼きバリエたのしそー…
家にもたこ焼き機あるんだが、夫はノーマルたこ焼き命でたこ以外の具だとは食べてくれない。
ちなみにケーキもイチゴのショートしか食べない。
ﾂﾏﾝﾈ

たこと偽りイカを入れてみる・・・とかw
うちは別バージョンで「コーヒーはブルマンに限る」と豪語していた旦那に
ネスカフェをブルマンと偽って飲ませてみたら
「やっぱりインスタントなんかとは香りが違うぜ!」と喜んでいたおバカさんですw

たこ焼きはソースつけて食べるものだから、お好み焼きや
焼きそばに入れてる具材だと、合うと思う。
すじこんやネギも良さそう。
でも、ホットケーキミックスでのベビーカステラ風も
おいしそう。

>>219
その後、旦那さんに事実をバラしましたか？
バラした時の反応を見たいものです。

>>220
>219です。
私がニマニマしながら
「それ、ネ〜スカフェ〜♪」
と言ったら一瞬固まった後
「・・・やられたorz」
になってましたw。後で照れ隠しの様に
「インスタントも最近はなかなか美味いじゃんか」
とか言ってましたがw

私は以前、海鮮炒めの中に、軸が太いｴﾘﾝｷﾞを輪切りにした
“なんちゃって貝柱”で見事に旦那を騙しちゃいました！

>>222
いいなー
うちの旦那はエリンギが嫌いだから、入れるとすぐバレる。

>>219
ワロタ

料理ｽﾚ？？

なんでもアリ
マターリ進めまそう

エリンギか・・。　今度やってみるかな
うちじゃﾊﾞﾚそうだけど　色々入ってたらわかんないか

エリンギが貝柱に化けるやもしれんというのは目からウロコ。
よし、試してみよう！

>>222です
ｴﾘﾝｷﾞは、なるべく軸が太いものを選び、輪切りの厚さは
1�p弱位にするのがﾐｿです。

炒め始めは「こんなんで大丈夫？」な感じだけど、
火が通るにつれ、だんだん本物っぽくなります。
仕上げにとろみをつける頃には、見事に貝柱に変身ですよ。
是非お試しあれ！