欲しくないから作らない

選択小梨専用ｽﾚです。
ﾏﾀｰﾘするも良し、主義主張を論ずるも良し
※DQN子蟻への不快感は、言葉を選んで書き込む事推奨。

【重要】
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしにエサを与えないでください
　　スルーできないあなたも荒らし

○sage進行でお願いします

栄光の23get

>>1
乙！！シンプルで良いね。

>>1さん乙です。

1さん乙です。マターリしましょうね。

＞1さん乙華麗。
シンプルでいいですね〜
煽り・アラシはスルーでいきましょう。私はすぐにNGID登録してますが。
あ、もしかして、テンプレに「煽り・荒しは速やかにNGID登録推奨」とか入れておいたら
あらす方もつまらなくなっていいかも。

荒らしは、うざい

１さん、有り難う。わかりやすくて嬉しいです。

これでは、
「嫌いだから食べない」と言っている、
３歳児と同等では？
自分達が良ければそれで言いという考えでは、
到底大人と認められないです。

それは論点のすり替えというものです。

出産・子育ては大変なリスクが伴うもの。
ぜひ欲しい、と思っている親のところに生まれてこなければ
子供にとっても不幸なことでしょう。

子蟻の人は、「好きだから作った」のではないですか？

あ、sage進行でしたね、すみません。

>>10
＞それは論点のすり替え
全然すり替わっておりません。

＞大変なリスクが伴うもの。
リスクが伴うから嫌と言う神経が、
まず間違いでないかを、なぜ考えないのですか？

＞子供にとっても不幸なことでしょう
つまり、この論理を簡単に分解すれば、
「欲しいと思っていない親のところに生まれてくれば不幸」
つまり、「子供が不幸と思ってしまう行為を、この親達はするだろう」
という事になり、やはりそのような人格の人間を大人とは呼べないという結論に至ります。

私は男性でありますから、女性同士の仲良し子良し的論理や、
小手先程度のつまらないはぐらかし論理は通用しませんよ？

>>12
ここは既婚女性のスレです。
何をエラソーに語ってるんですか？

>>13
承知の上。
あなた達こそ、人間の生命を左右する存在でありながら、
それをこんな簡単なセリフで割り切るなんて何様のつもりなのですか？

>12
笑止千万
>>1も読めないのか？


以後放置

>>13
子を持てない欠陥人間と認めればＯＫです。
あなたは欠陥人間です。

>>16
意味不明。

別に作らなくてもいいんじゃないの？
大した遺伝子でもなし。
わざわざスレまで立てて宣言しなくても
自分の世話だけしっかりやって
他人に迷惑かけなければそれでいいよ。

まさか老後は人の子供が納めた税金で
のうのうと暮らそうとは思ってないよね？

ID:BYLF9hNeｻﾝ
荒らしはスルーでお願いします

>>1

>>16
男の私が子を持てないのは当たり前。
子を持てるが、己の環境に変化が加わるのを嫌がり、
それを理由に、その性特有の能力を封印する方が欠陥的思考。
女性の半数が大学を出ているというのに、なぜこの程度の論理すらないのか？
これでは、「女性が大学を出ても意味が無い」という事を自ら証明しているようなもの。
スルーするも、応戦するも好きにすれば良いが、あまりにレベルが低い。

既婚男性です
子供は成人させて一人前にさせるまでに３０００万かかるみたい
そんな金あったら、夫婦で海外旅行や美味しい食事や温泉に行きたい
障害を持って生まれてくる可能性もある
自分の子供は性犯罪やいじめの自殺や事件に巻き込まれる可能性あり
子供は外見が親に似る。今の世の中ブサイクに生まれたら、就職まで全て敗北
子供と遊びたい時は、兄弟夫婦の子供と遊ぶ（一時間で疲れるけど）

>>1

>>18
他人が産んだ子の世話にはならないらしいよｗ
外国人に介護してもらうんだって。
今のうちにお金貯めて老後は海外に移住するでしょ。

>>22
子供と遊びたいと思うということは、嫌いではないのですね。
私も既婚ですが、子供を作る事は常に考えています。
今はまだいませんが、子供が出来たらきっと・・・何でも買い与えてしまいそうで怖い・・・
悲観してしまえば、子供の人生も、もちろん自分の人生もそういうものです。
どの視点から人生を見るか？の違いであり、その逆もまた存在する事を忘れてはなりません。

>>1さんありがとう！ﾏﾀｰﾘ行きましょう(^o^)／
みなさん、酒井順子さんの｢少子｣読んだことありますか？
オススメです。
子ども欲しい〜って感情に縁がないのは何故？かがすんごいわかるの。
痛いから、に始まりおっさんたちには絶対思いつかない少子化対策まで書いてあり笑えますw
これ読んで大きくうなずいてはや数年だぁ…

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

子犬という字をなぜ仔犬と書くのか

なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/

障害児が産まれるのが怖いから子供はつくらない
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1117617461/

正直なところ子供って１人いくらするの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1148867159/


きこんだんせいいたにもいろいろあるよ。
おとこのこはいどうしてね。

子蟻の将来で
立派な大人に育ち孫に囲まれたりと幸せな未来か…
自立も出来ない犯罪も起こす様な子供で暗い未来か…

子梨の将来で
悠々自適に過ごし立派なホームで安心の未来か…
誰も居ない寂しい未来か…

夫婦で一生変わらず「イラネ」ならいいんじゃないかな
遺伝子的に絶滅したいと思っていると思うから。
前スレで居た、ご主人の方が「やっぱり子供欲しくなった」けれど
奥さんがどうしても「イラネ」な方は早めに離婚した方が良いと思いますけどね。

まあ、この先純粋な日本人は減りますけど
無理に産め産めと言っても無理と思いますよ
>>16さんここの住人は放置して上げて下さい、遺伝子が絶滅を望んでいるんです。

子供がいないと、普通に暮らせるが、一人でもいると、みみっちく生きていく
ことになる。嫁一人なら養っていけるが、それアルファが付くと、共働きしないと
厳しい。

>>1さん乙カレーです。
すごくタイトルいい。シンプルで「小梨」の言葉もないし。

いきなり変なのが紛れ込んだけど、スルーしましょう！

自分さえよければ良いという考えの持ち主が、大人である条件として
不適格ならば、企業の経営者や政治家や官僚を始めとして、
世の中には１人たりとも大人なんていない。

起業の上場企業なんかの経営者や高級官僚は
組織のため、国のため、にがんばって働いているかたもたくさんいますよ。
私欲が公益に優先させている人間ばかりだったら日本はもっと早く途上国に転落しているよ。
>33の回りはそんな私欲を優先させている人ばかりなんだな。
それはそれで同情します。

出来婚＆学生結婚した友人が「子供いいよ」アピールをしてくる。
旦那は一浪してるから、一年以上親スネかじり状態だったくせにw
説得力なし。

>>35
根本的に考え方が曲がってませんか？

>>29
男性には、あなた達のような我侭論をする奴は少数。
（また、すれば必ず痛い竹箆返しが来る）
基本的には自分なりの正論や解決策等を書き込んでくる。
このいう奴は、いくらでもどうにかなる。
だが問題は、酷い事を言っていても、誰も突っ込みもせず
「そうよね？そうよね？やっぱりそうよね〜」などと、
都合の良い御飯事程度の思考を是定する人達。
小梨だけに関わらすこういった人間が、
今、社会で大手を振るって、水面下で大問題を引き起こしている。

既婚女性板をザッと見てきたが、
男性らしき人多いですね・・・
また、どのスレを見ても突っ込みどころ満載って、これ如何に？
統計上で考えれば、半数が大卒なのでしょうが、
この程度の頭で、よく卒牛論文書けましたね。

Ｍuuuuuu〜
　Ｍuuuuuu〜
　　Ｍuuuuuu〜

すみません、旦那が欲しがらないから作れないスレというのはあるんでしょうか？

どうしてこのスレに書き込むきこんだんせいが多いんだろう
「自分のために子供を生んでくれない妻」の存在が既男の神経を逆なでするのかな
ここにいる既女は自分の妻ではないのに…
（きこんだんせいはレスしてくれなくていいよ、ローカルルール読んでね）

人は社会生活をするものではあるけれど
個人個人が子を設けるかどうかは
夫婦間で協議をすればいい問題
女は社会のために子供を生むのでもないし
年金や労働力の担い手として子を生もうと決心する女はいないと思うよ。

「ほしいから生む」
「ほしくないから生まない」は同列
みんな一緒で当たり前、自分が理解できないマイノリティは排除するというのでは
成熟した大人の社会とは言えないんじゃないかな

やっと、まともな見解・ロジックの人が・・・
前半の大部分は正論。そういう見方は当然あって構わないものと思う。

ただ、「ほしくないから生まない」を主張する、
その理由があまりに幼稚で勝手気侭な事を問題としている。
そのような思考が、果たして成熟した大人の考え方と言えるだろうか？
またこのような思考は、子供に関する問題以外でも見受けられることから、
社会に悪影響を及ぼす、崩壊に導く論理の１つとは言えないだろうか？

また、>>33が突っ込んでいる事を逆手に取れば、
自分達の言い訳や、やっていることが、
男性に例えれば「悪徳な政治家・社長・官僚」に値するのでは？
という見解に置き換える事も出来る。
つまり、自分達が悪い事をしているのでは？と
心のどこかで思っている節があることも案に憶測できる。

どうして「生まない理由」を問うのか
それならどうして「生む理由」は問わないのか
それは「生む」のが自然、「生まない」からには何か理由があるに違いない
という前提に立って「生まない理由」（あるいは欲しくない理由）を問うているから

欲しくない理由は各人各様で、それぞれ個人・夫婦が考えて決めたこと
それを一概に「幼稚」としてステレオタイプ化してしまうのはどうなんだろう
では、生む人は全員幼稚ではないのか
そういうのは個人の資質の問題だと私は思います。

>「ほしいから生む」
>「ほしくないから生まない」は同列

大脳働いてる？
ひょっといして脊髄しかないんじゃね？

華麗にスルーできない人はなんだかんだ言って
やっぱ後ろめたさがあるわけ？

>>44
最初の２行は愚問。それは、人間だけならず、
全ての女性器を持つ生物に与えられたセオリーだからだ。
例外に対して問い、正常に対しては問わぬ。
障害を持って生まれた原因を追究しても、
なぜ健康体で生まれたのかなど問わぬのと同じ。
ロジックだけで何とかしようと思うな。がっかりだ。


>>46
後ろめたさがあってほしい。
これで、「別に〜、良いじゃん。私の勝手でしょ♪」
などと抜かされれば、女性にいくら教育を施しても無意味という事になる。

・意見には意見で返す
・人格攻撃はしない
これがディベートの基本です。

どうやらBYLF9hNe は男性のようですね。
スレのみなさん、失礼しました。

どの生物を見ても、増えすぎると自滅するのです。
人類は増えすぎています。
子供を欲しくないと思うということは、自滅する前に、自然な調整弁が働いているのでは？

>>49
言いたい事も、言っている事も正論ですが、
日本の場合、ここから８０００万人切る勢いで下降します。
さすがに、ヤバイですな・・・

ここは既婚女性限定の板なのに、居直るオトコって一体ｗ
リアルで相手にされないからって、匿名掲示板で吠えられてもねぇ。

最低限のルールも守れない子供な男性が増えたから
少子化にもなる罠。

＞リアルで相手にされないからって
残念ながら、真逆です。

＞最低限のルールも守れない子供な
女性が問題になっていることになぜ気付けない？
いたずらに優遇を願い、司法・人権・社会・子供にまで弊害を齎し、
それを｢当たり前。女の子って大変なんだから、それ位してくれなきゃ♪」と喜んでいる。
もはや、そこにモラルや秩序という言葉は無い。

そして、何より怖いというかムカつくのが、転化の思想。

「欲しくないから作らない」と声を大にして主張しながら、
＞子供な男性が増えたから少子化にもなる罠。　？？？
もはや、麻薬中毒者の幻覚や幻聴より理解不能です。

これだけの文章を書いていながら、
今のところ正論は>>41の前半と、>>51の最初の１行だけ。
いい加減、自分達がどれだけ社会や生物というものに
反した行動をしているか少しは考えたら？
今の女性は、自分の使命を最後まで貫かない、
矛盾だらけの大人の典型的な見本にしかなっていない。

犯罪者を増やさない為に子供は作りません。
私と旦那のの遺伝子なんて劣等に決まっとるからね

54くん
キミが理解できないのは、心の目が偏見で曇っているから。

こんなところで下手なプロパガンダしてないで、外に遊びに行っておいで。

選択小梨？

馬鹿が多いことが非常にわかりやすく証明されているスレですね
消費するだけの穀潰しですな
亭主の本音が聞きたいところだな

子供なんてイラナイ
まして、女房なんて、負け組みの証

産みたくないから産みません。
経済的余裕もないし、旦那も欲しがってないしね。
ポコポコ産んで生活保護なんて受けたくないし。

あんたらの、旦那逹
が無精子障かインポなんじゃないの？
正当化すんな。

私は子蟻だけど（スレ違いｽﾏｿ）夫婦で選択なら別にいいと思う。
どちらかが一方的にいらないと言って作らないのはよくないと思うけど。
離婚事由にだってなる訳だし。
うちのはまだ小さくて専業ﾁｭﾌﾟやってるんだけど小梨の人が裏山な時があるよ。
現実問題、小梨で夫と二人の人生なんて考えられないけどね。

選択小梨がスレまで立てて自分を正当化する理由は後ろめたいから

避妊は完璧？出来ちゃった場合はどうするの？
赤ちゃんポスト行き？

そう？専用スレでもないと話が合わないからじゃない？

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

選択のみなさん、以後子ありの煽り書き込みはスルーでお願いします
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

何が、「選択」だ？
また簡単な言い方に変えて、
自分の非ややっている事の実態をボカシ、
有耶無耶にしようとしている。
（売春行為を「○」、変態行為を「Ｈ」と言うのと同じ）

また、>>66。
男の書き込みはいけない、そういうルールだ。と言うのは解るが、
子ありすらダメって、結局自分達の意見に反対しないもの同士で、
馴れ合っていたいだけとしか思えない。
自分達に逆らう奴は、例え同姓でも敵という捻くれた考えが浮き彫りになっている。
（>>62さんのは、煽り書き込みって言うような酷い内容じゃない）

なんでたかが２ちゃんの一つのスレにそこまで噛みつくんだろう。
好きな話をしたい人がなれ合ったっていいと思うけどね。
２ちゃんのルールは、スレタイに沿った話をすること。
ここは洗濯小梨のスレなんだから、67はスレ違いじゃな〜い
洗濯小梨を否定する、とかそういうスレを立てたらいいんじゃない

>>68
男性の書き込みの多くは社会で言いたいけど、
実際にこんな事を言えばどうなるか・・・
じゃあ、せめてここへ書き込もう。と言った感じ。
大げさな釣りや嘘言もここでなら冗談で通じる。
（実社会でも、この主張を広げて戦おうという本音トークもあるが）

しかし、女性の書き込み内容は普段の生活に直リンクしているからマジレスが付いて当然。
その信じられない書き込み内容と同じことを、実生活で本当にやっちゃってるわけだから。
しかも、書いてる本人に罪悪感がまるで無いから、
どういう教育受けてきたの？って本当にそう思う。
また、正論で応戦しても尚且つ言い訳・言い逃れしようとする神経は一体何？
（この狂った神経も、実際の社会の中で、普通に毎日見られる）

それだ！
【生まぬは】選択小梨許すまじ【国賊】
【何が何でも】選択小梨は社会の敵【生め】
とか作って論じてちょうだい。

既男と子蟻は>>1を読んでね。

>>70
賛成！！　　

叩いたり、論理でねじ伏せたいなら、そういうスレでお好きにど〜ぞｗ

ウンコ触るとウンコつくよ　（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

理論武装するの面倒。
説得しようとしても生まないから諦めて。

>>70>>71
そういうのに似たスレはあるみたいだけど、
勝ち目無いの分かっているらしく、女性が来ない。

そしてここでは、最初から子ありの侵入まで防いでいる確信犯。
自分達が、人から突っ込まれても仕方のないことをしていると思っているから、
ここまで完璧に部外者の侵入を頑なに拒んでいるんでしょ？
あなた達って、何処までも卑怯者だな。

ちなみに、こういう今の女性に対する完璧な論議を書いている人間が多数いるが、
その中にはかなりの人数の中高生も含まれる。
読んでみたが、ロジックから論法まで申し分ないほど正確で完璧。
中学生の子供にまで突っ込まれる事している自分が恥ずかしいと思わないのか？

同じ大人として、このような人間が現在進行形で増え続けていることは大変残念である。

>>73
理解されない→理解してくれない相手が悪い

こんな安直な答えを導き出す人間が理論武装したところで相手にならん。

50年後や100年後は地球温暖化でぼろぼろになるらしい。
自然の力や遺伝子的に増やすなといってるのかもね。今後さらに住みよい地球になるとは思えないし。

終戦直後は未来に対する不安がいっぱいあったはずなのに
あれだけどんどん子供が生まれて団塊の世代ができたでしょ。
それと比べると今のほうがずっと安心な気がするけど。
単に人口が多すぎるから生みたくないと思う人が出てきた、
ということかもしれないね。

いや、人口は関係ないでしょさすがに・・・。
まあ巡り巡ってそういえない事もないけど
やっぱり目の前のお金が少ないってのが大きいんじゃなかろうか？

貧乏人が一戸建て買いたいって思ってても、惨めなだけってのと一緒。
どうせ手に入らないなら、最初から欲しくなかったと
自分に言い聞かせるほうが精神衛生上もいいと思うし。

>>77
明治から「産めよ育てよ」・「富国強兵」が掲げられたからな。
あれは行き過ぎた行為だな。
西洋医学の曲がった考え※を輸入し、あらぬことを撒き散いていた。

※疫病「ペスト」で国民の殆どが息絶え、国家存亡の危機に立たされた時、
　オナニー禁止（体に悪い等の出任せ）・オナニーをした、又は子を産まぬ女性の処刑など、
　あらゆる面で子作りを強制した時代が西洋にあった。（女性の性欲は一切認められなかった）
　その時のルールの一部を日本が輸入し、それによって生まれたのが戦前世代〜団塊世代である。
　また、男がＨな話を堂々とするのに対し、女の子同士でオナニー道具・方法の話をあまりしない
　その由縁はここにある。１００年近く経った今でも深い爪痕が残っているのだ。

うーん、でも「貧乏人の子沢山」という言葉もあるじゃない？
私の周辺見ると必ずしも経済的な理由ではないような気がするのよね。
生みたい人は貧乏でも生んでるし
生みたくない人は余裕があっても生まない。
（選択かどうかはわかれにくいけど）

1を2（人）に、2を3（人）にとなると経済的な理由が大きいと思うけど
0を1にするのは難しいんじゃない？

まあ個別で見ればそうかもしれないけど
統計の話だからｗ

80は>>78宛ね

79クンは>>1を読んで男女板にでも行ったほうがいいと思うよ。

産みたくないから産まないでいいじゃんね。

>>82
私は元々男女板の人間。
男女板にここへのリンクが貼ってあった。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

読むの面倒くさいスレになっちゃったなぁ
前スレは結構良かったのに。

前スレ842より

選択小梨になる理由ってこんな感じかな？

・子供を育てる環境はあるが、単純に子供が嫌い、面倒
・自分にお金をかけたい（贅沢する、大学に入り直したいなど）
・不妊ではないが病気もちで、妊娠、出産、子育てが難しい（メンヘラ、心疾患、腎疾患その他）
・夫婦どちらか、または両方が、子供に遺伝する可能性のある病気因子をもってる
・経済的事情（収入に対する不安、事業がうまくいっていない、借金など）

>>83
あんた子供か？
生みたくない理由が正当なものでなければ、単なる反社会行為だよ。

>>85
高齢独身じじいがでてきたからね。
うざいから、説教子ありとあげじじいの書き込みはすっとばしてるよ。

>>86
それに、夫婦二人でいたいとか、夫婦共に子供望んでないとか。

じしいかなあ
私は二十歳前後の子供と思うけど。

前スレってどんな話してたの？
私はこのスレ初めてなんでよくわからないんだけど。

>>それに、夫婦二人でいたいとか、夫婦共に子供望んでないとか。

>>86はなんでそう思うかの理由を書いているのだと思うんだけど・・・。

ローカルルールも読めない馬鹿が板違いで暴れていても、
リアルでは選択が増え続け、それなりに幸せを満喫している事実は変わらない。

>>90
前スレ

【小梨】欲しくﾅｲから作らﾅｲ【上等】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160998043/l50

「選択小梨」という存在が人を不安にさせるんだよね、きっと。
女は自分の子を生んでくれるものと思っていたのに
結婚する前に確認しないといけないのか？と不安になったり
孫を楽しみにしていたのに、嫁に生むのかどうか訊かないといけないのか？とか

実際はそんなに増えるもんでもないと思う＞選択小梨
ただ、今まではバラバラに存在していたのが
こうして認識されはじめて名称が付いた、というだけなんじゃないかな。

>93
ありがとう
前スレまだ落ちてなかったんだね

今日はちょっと寒かったけど、久々に休日の合った旦那と散歩してきた。
他愛のないお喋りしながら、のんびり歩いて。
毎日忙しいから、二人の時間や、休日を自分達のペースで過ごせることが
すごく大事になってしまってるんだよねー・・・。

＞実際はそんなに増えるもんでもないと思う＞選択小梨

完全にポストが出来たら、そうも言ってられないみたいだから、
乗り込んでまで論議してるの。ＯＫ？
（潜在的な統計から考えれば、過半数を超える恐れもある）

４０過ぎたら不妊と同じ

>>98
まぁ、しんどいだろうね・・・
「産みたくない派」は数十万人に上る可能性がある。
>>92の２行目は確かに真実を突いている。
また、それが間違いかどうかなど疑う事をしない。

>>90
私は２７歳。
あと、歳をとっても中身が伴って無ければそれは大人ではない。
人に子供って言う前に、自分が大人になっているか考えろ。
前述したが、あなた達が言っている事は、中学生でも間違いと気付けるレベルの話だ。
ここにいるのは、自分さえ良ければ子供などどうでも良い。
そんな無駄に歳をとっただけの子供ばかり・・・

100

そういえば、アユの曲の中にこんな歌詞があったな。

「歳を取っただけの子供も、大人と呼ぶべきなのかな？」と・・・
まさに、今の女性の真意を突いている。

痛いらしいから怖いの？
正直にそういった人が居たよね。

いつまでも旦那と二人っきりだったら煮詰まるでしょう。

>>102
まぁ、なかなか痛いらしいな・・・
脳内麻薬の快感も途中で何回かあるようだが。

豆知識
よく「男性には耐えられない痛み」と言われる事があるが、
それは、脳内麻薬による補助無しで痛みが直撃した場合なので詭弁である。
とは言え、痛いのは痛い。
（直撃を受ければ、大抵の動物を殺すことができるくらいの激痛）
そんな人が選ぶのが、無痛分娩であるが、
「痛みを伴わないかわりに、子への愛情も半減する」などという説もある。
どちらにせよ、動物が軽く死ぬ痛みを何とかする機能もあり、
女性は初潮が来たときから出産に向けて生かされているという事は科学的に証明されている。
それを放棄するという事は、女性に生まれたことを放棄するに等しいと説く科学者も存在し、
世界各国でもこれに対する賛成論の方が圧倒的に多い。

あー送信してしまった。スマソ

子供いないと動物飼ったり、植物育てる傾向があると聞くけど
小梨のみなさん、実際どうですか？

子供がいないと、自分への投資ももちろんできるし、
楽しいこといっぱいなのかもしれないけど、子供がいれば
いろんなイベントがあるし、先々の楽しみを考えると
結構おもしろいものです。
もちろん子育ての悩みはつきないけどね〜。

子供を作らない理由として、ネガティブな意見をいう人は
きっと、作らなくても状況は同じなのかなと思います。
逆に、子供を作ってあーだこーだ言うのも同じだけどサ。

なにはともあれ、小梨と小蟻、価値観が違うんだから
平行線だと思うよ。
お互い意見の「押し付け」はイクナイと思います。

>>1

>>105
社会的問題等を除けば、あなたの言っていることはほぼ１００％正論。
素晴らしい見解だとは思いますが・・・
残念ながら、政府の思惑等の関係を考えれば、
「自転車に乗りながら携帯で喋る女子高生｣並にこれが罷り通る様になります。
（女性優遇も赤ちゃんポストも数年前〜１２年前から政府裏に模索されていた事です
　今では、２０３０年の政策まで大体決まっています）
私達の思惑通りにするには、先手を打つしかないのですが、
いつも間に合わず、結局は政府に敵わないようで・・・
貴方の仰る妥協案を呑むしかないということになるのですが、今回は命に関わることですので・・・

>>106
日本社会・地球生物のルールを守らない奴が、
２ちゃんのルールを守れと言っても全く説得力がない。

ルール守れないのはお前だよ
結婚してからこい
早く寝ろ

ここは議論するためのスレじゃないのに、人にくってかかって、
さんざん貶して罵って、馬鹿じゃないの？
議論したかったら、自分でそういうスレたてなよ！
マターリスレに乱入して、かみついても、誰も相手しないのは
当然だろーに。
それも、既婚女性専用スレで男がほざくな！！
ローカルルールも守れない奴と、語る気なんかないんだよ！！

あ〜だ、こ〜だ言ったって、言ってる本人無責任でしょ？
子供が出来たって、小梨叩いてる人が育てるわけでもなければ、
何するわけでもない。
小梨選択の人たちの、今までの人生や、今の生活を知ってるわけでもない。
選択するには、それなりの理由がある人だっている。
いちいち叩く人って、何様なの？

ネットでしか威張れない「かまってちゃん」はスルーでヨロ。

こういうｽﾚに構いにくる子蟻が完全にいなくなったとき、

本当に「選択小梨ってだめ」なんだって思える。

今はまだ「小梨裏山〜」かな。

>>109
とっくに結婚している

>>110
そういうスレはとっくに何個も立っている。
（これだけの事しておいて、問題にならないと思っているのか？）
しかし、そこにいけば負けるのは目に見えているため、女は近寄らない。
という訳でこっちから突撃。

>>111
世界は広い。
正当な理由がある人もいるだろうな・・・
だから何？そういう人が自分達の中に少しでもいれば、
正当な理由無く子供を拒否する人間が許されるわけ？
寝言は寝て言え。

>>112
現実に活動している人間ですが何か？
どのみち、あと７年足らずで全て無に帰すが。

というか、あなた達ちゃんとＲＯＭって無いでしょ？
同じことを何回も何回も・・・
老けた子供という例えがあるが、ピッタリ当て嵌まるな。

自分のレスは必ず読んでもらえるものと思ってる構ってちゃんですか？
スルーするということはそのレスをなかったものと見做すということです

>>115
そういうことになると、いきなり正論になるな・・・
正論を創る頭があり、善悪を判断する知能があるのに、
こんなことを平然とやっているということは、
女性は自分の為なら、世の中を平気で掻き回す
確信犯であるという証明になってしまいますよ。

>自分のレスは必ず読んでもらえるものと思ってる構ってちゃんですか？

入れ食いなんですがｗ

個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

ローカルルールも貼らなきゃわからないのかな？

>>118
わかりました。
ここには、もう来ないので、
今度はリアルで対戦しましょう。
女性優遇派ＶＳ男性差別論者（私は問題提起作家なので本で勝負）
どうなるか楽しみですね。
（・・・と言っても、２０１５年当たりで女性の我侭が
　撤廃されることは決まっていることであり、避けるのは困難）

はやくどっかいけよ

しかし、粘着野郎だったなー
実際、「夫は子供を欲しがってるのに、欲しくない妻」の
スレじゃないんだよ。
「子供を欲しくない夫婦」の「妻」が書いてる
方が多いのに、何、女のせいにしてるんだろう。
こーゆー奴は全て女のせいにするんだろうな。
2度と来ないでね。

>>121
全くその通り過ぎて、ワロタｗ

ウマいこと言うね〜〜ｗ

結婚してるってわりには、スレに張りついてるし奥さん大事にしてない感じだよね。

リアルで奥さんに鼻息も荒く、「２ちゃんで啓蒙してやった」とか言ってたら、笑うｗ
こんなトンチンカンなヤシ、奥さんに愛想つかされなきゃいいけど・・・
まあ、脳内結婚かもしれんが。

リアルで結婚してたら、の話だが
何年かしたら、離婚されてたりして。
始めに結論ありき、で論じてたから、
リアル奥に愛想つかされてもおかしく
ないね。

>>1
>スルーできないあなたも荒らし

いい加減学習しようよ。
それともみんな>>1見ないの？

>>40
旦那が欲しがらないスレはこっちだよー

【私は】夫のせいで子作り先延ばし【欲しい】4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162057008/l50

私はどちらかというとこっちの先延ばしスレの住人。
もう何年も先延ばしにされてるから、旦那が「欲しいんだけどもうちょっと先」
とか言ってても、本当は絶対欲しくないんだろうな、と曲がった考えになって
きてます。赤子産み捨てポストが出来たら、拾ってきたい。

日本の「少子化」は「未婚率」が上がったから。

>>125
>始めに結論ありき
まさしくね。
男女板のやり方をここに持ち込まないでほしいよ、ディベートじゃないんだから。
ってか男は書くな。

いちいち煽り・釣りに付き合う選択小梨って、本気でバカじゃないかと思う。

昨日は荒れてたね。
一応全部見たけど、>>1　しか思いつかなかったや。
単純に「欲しくないからつくらない」だけなんだけどね。
欲しい人や、作って欲しいひとは自分でやればいいじゃんね？
何で他人にやいやい言うのか解らない。
私達、別に「だから貴方も作らないほうが良いわよ」なんて一言も言ってないのに。

小柳ルミコも旦那とラブラブ〜とか言ってたけど
結局離婚されたね。
皆様もお気をつけあれ。

子どもを産むに匹敵するくらいの大きな仕事をしてたり
芸術を生み出したりして、社会に還元している小梨なら理解できる。

何も生み出さず、子供も産んで育てるパワーもなく
２ちゃんで仲間を見つけて馴れ合うことだけを
心の拠り所としている小梨は叩かれて当然だと思う。

子供を産んでちゃんと育てている人は尊敬する。
だけど、子供を産んでいない人に過剰な貢献や特殊技能を要求する子蟻には、
ちょっとモニョるな・・・
小梨に口出ししてくる子蟻ほど、子供を産んだ以外に自慢できることなくみえる。
幸福で本当に成熟した大人ならば、他者の生き方に口出しなんかしないもんだと
思うけどね。

子育てが向いてる人と向いてない人がいると思う。
だから、子育てが向いてない人は、無理に子どもを持つ必要はない。
親と子ども、双方が不幸になるだけ。

>>132　はい。心に充分留めておきます。
>>133　>>1「理解して欲しい」なんて、はなから頼んで無いじゃん？

>>134
子を産む前も幸せだったが子供を産んで本当に人生が豊かなものに
なったからこそ、言ってるの。
選択小梨の方はやたら自分たちのことを「成熟した大人」みたいな言い方をするが
逆にそういうところが幼いと感じる。

あのね、>>1　もういいや。ちょっと質問。何がしたいの？
何か知らないけど、新興住宅地の専業子蟻の人達から、アポ無しで訪問されて
色々、兼業さんや専業同士や近所の人様の悪口言われるんだけど、どうして欲しいの？
言うことでストレス発散出来るなら良いよ。結局最終全員で小梨叩くのも良いけど、
「あなたは違うから・・」って、「子供欲しくない」って言ってるじゃん。何なの？

>>137
>子供を産んで本当に人生が豊かなものに
なったからこそ、言ってるの。

そんなに「人生が豊かな」人が、選択小梨のｽﾚへわざわざ
やって来て、ｽﾚ違いなのに小梨叩きするものかなあ？
な〜んて素朴な疑問。
選択小梨を「幼い」と書きに来て、優越感に浸るってる人が
「人生が豊か」なのか・・・
自分には理解できないわん。

きっと、私の知ってる「人生が豊か」という意味とあなたの思う
「人生が豊か」と言う意味は正反対なのかもしれないわね。

>>138
>>137ﾀﾝはヒマなだけなんじゃない？

>>140
だからさ、かえって聞きたい。
何なの？全員が自分と同じ考えじゃないと気がすまないの？

何でみんなスルーしないの？
だからいつまで経っても荒らされるんだよ。

ごめん。その通りですね。

って、sage忘れてた。これって、入れたらずっと有効じゃないのね。

>>139
いい年した若者が働かず親のスネかじってて
「面倒だから働かない」と言って２ちゃんばかりしてたら
あんたも何かひとこと言いたくならない？
それと一緒さ。

子供いないけど、旦那＋犬一匹で幸せ。
まわりは早く産んだほうがいいとかいうけど、流してる。

そもそも小梨であることの賛否両論を充分理解して選択した自信のある人は
こんなところでレスしたり、同意者を求めたりはしないもの。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

煽りや中傷、上げ荒らしはスルーしましょう


◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

こういうのをお互い議論できる板かスレはないの？
スレチ、スルーが理解できないならそっちでやってほしいんだけど。

>149

男女板にスレがいろいろあるようです。
このスレが男女板に貼られていたから来たとID:BYLF9hNeが言っていた。


女は家から出すな！子供産ませろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138695518/

女は男が子孫を残すための道具である
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158238629/

女は子供を産む為の生ある道具
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137382089/

子供を産まない女の存在意義を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156589512/

女って、子供を産む以外に何か役に立つんだっけ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154704651/

ちょっとスレ違いかもしれないけど

最も画期的・効果的な少子化対策
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157020848/

【専業主婦】夫と子育て【女性の生き方】 PART2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159593631/

レイプでできた子供も産むべきだ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154691009/

正確には　欲しくないからSEXしない　

目に付いたもの拾ったら変なのも拾っちゃったみたいでごめんよ

いや〜　意見も色々だけど、人生も色々だなぅと改めて思いました。
「一度きりの人生　楽しく過ごそう！」
といえば、かたや浮気とかしてやりたい事やっちゃえ〜ってのもいるし、
家庭を大きく楽しくしたい〜ってのもあるし、ホント色々ですねぇ。

ただ、質が低い人生にはしたくないなぅ。
自分の欲望が満たされるだけの人生は、もしかしたらつまらない人生
なのかもしれない、と最近思うようになりました。

>>153
だなぅ→だなぁ　だなぅ→だなぁ　

>>154
ごめん！ｗ　
とあるラジオのＤＪがよく言うので、ちょいと使ってみたんだなぅｗ

>>153さん…失礼ですが何歳くらいの方ですか？
何と言うか、一行に最後の目から鱗してしまいました。
そうかも… そうですね。
忘れないようにします、その言葉。

一行の最後にって何だ自分
最後の一文に、ですた

>>156
逆説だけど・・・・・

自分の欲望すら満たす事の出来ない人生って・・・・・・どう？

それでも年老いて死ぬときに｢楽しかったな、よかったな｣と思えたらそれが最高かな。と
自分の欲望なんて少なければ少ないほど、身軽で楽ちんかもしんない。

>>159
それって、最高だと思うよ。
最期の時に、「楽しかったな、よかったな」って思えることって。

>>158
それが1番ガクブルだわ、私は。

要は、大事なのは何が自分の欲望なのかをきっちりと知ることだね。
産みたい人は産めばいいのよね。

次スレのテンプレには>150のリンクを貼ってもいいかもね。
議論したい人はこちらへって感じで。

255 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 21:37:10 ID:fPpv3R8W0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治
サラリーマンvs自営業
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

子を産んで虐待、殺しをするよりずっとマシだわ。

↑虐待殺人をする鬼畜と比較対象となる存在が選択子梨のようです。
ありがとうございました。

又アラシ登場みたい。
おとなしくマターリとしてるのに。

>>153
>自分の欲望が満たされるだけの人生は、もしかしたらつまらない人生なのかもしれない、
何か哲学的。「パンが無いならケーキを食べれば良いのに」と言ったアントワネットが
最後に残した台詞みたい。
もしかしたら私もつまらない人生なのかな？他の人の人生は生きてないから解らないけど、
自分が生きていく上では何不自由なく、誰かを妬むことなくのほほんと生きてる。
きっと「何か夢に向かって」とか、「誰かの為に」って頑張ってる人から見たら
つまんない人生かも。でも自分的には幸せなんだよな。
変な時間に寝ちゃって起きちゃってもにょって・・それが許される環境には感謝だ。

朝のお風呂で旦那に言ったら「誰でも自分の欲望を満たす為に生きてるんじゃないの？」
ってさらっと言われた。彼と私は性別の他に、根本的な何かが違う。
彼にとっては食欲・性欲・睡眠欲・出世欲・名誉欲、全て「○○したい」は一緒なんだと。
まあいいや。

20代の頃が一番充実してたかも。一番楽しい時期だったな〜。

>>156
34才の若輩者です。m(__)m

子供が巻き込まれる事件が多いっていうけど、昔に比べると
相当減ってるそうですよ。
そういえば昔は「神隠し」っていう言葉で片付けられていたような気がします。
日本は豊かになったが故に、欲しくないから作らないという現象もおきているような
気がします。
だって、発展途上国は、貧困でも子供が生まれ死んでいくんですもの。
悪いことって目に付くし、育児は大変だけど、その中で充実とか、安定とか
を得られるのではないかなぁと思います。
とはいっても、個性や力量というものは個々違いますから、それこそ
価値観の違いなのかなと思います。

20代は楽しかったけど、充実度は今の30代の方が高いかな・・。
時々「足りない」と感じるのは、自分の勉強とか知識。子どもの存在ではないんだよね。
そういう意味では、子孫欲（？）が、少ないのかも知れない。

ただ、万一出来たら、責任もって育てるつもりはあるよ。
その時は「ここに来ちゃったもんはしょーがない、楽しく一緒に暮らすか」となるだろう、
と夫と言ってる。それ位のスタンス。

私も出来てしまったら生んで育てる。
バリバリの選択小梨ってそうはいないのかも。

>172 既婚女性の出産率は昔から変わってないからね
独身が増えただけ

選択自体は増えてそうなイメージあるなあ
でも出生率が変わらないってことは
医学の進歩で不妊治療が成功した人が多くなったってことなのかも

メンヘラって遺伝すると思いますか？

私メンヘラなので生みたくないのですが、夫は大丈夫だと言う。
けど神経症体質って遺伝しますよね？

小梨を子蟻、一人っ子親（不妊も含めて）に二人産ませる

のは難しそうだけど、２から３、３から４ならすすんで産んでくれそう
少子化対策はその辺から手をつけたらどうか

何で赤ちゃん生まないの！？の質問は
何でワンコ(ぬこ)飼わないの！？ていう質問と同じようなもの、私にとっては
避妊してないしできたら産むし＝縁があったら飼うし
産んだら＝飼ったら、さぞかわいいだろぅ
病んでるかなぁ

私は子供を見ても可愛いと思えない。別に嫌いってことでもないが…
「ムニムニしてて可愛いっ！」「子供欲しいっ！」って言う友人たちの感覚がまったく理解できない。
私は子供を持つべき人間ではないのだと思う。

>>175
遺伝・・・・・・っいうか、そういう部分はあるらしい・・・・

>>177
いつまでもスレタイ通りの貴女でいてくださいね。

>>178
犬や猫じゃないんだから
可愛いだけで産んでも思った様に育たないとか言う事聞かないとかで虐待
なーんて親に比べたら、貴方の感覚の方が普通だと思うし
案外、出来たら自分の子だから可愛いと思うかもしれないよ。

だけど、子供作れ〜は言わないよ
自然に出来たら母性で可愛いと思う様になるかもね。

＞私は子供を持つべき人間ではないのだと思う。
そんな人間は虐待や捨てたりする奴だよ、貴方は違うと思う。
上手くは言えないけど
産め産め言う人間は何も考えてない香具師に思う。
だけど選択子梨も変、でも無理に作るのも変
自然に出来ない、自然に出来たでは無理なのかな…。

>>178
>>181に同意。
「子供を持つべき人間でない」のは、虐待する人だろう。
人の人生の重みを感じて、子供を望まない人はいい加減な
人間でない証拠だと思うよ。
自分が子育て出来るかどうか、真面目に考える事なく
子供を生んでる人の方が大問題。

>>177
２行目までは同意。
でも、良く分からないけど、避妊してなかったら
「欲しくない=選択」って言わないんじゃないの？
ここで言う「出来たら産む」ってのは「避妊して細心の注意を払って、それでも
お腹に旦那の命が宿ったら（おろす理由は一つもないから）産むよ。」ってことじゃないの？

私も178に同じ
ただ「可愛い」ってだけなら犬や猫のほうがずっと可愛い
特に子供とヒステリックな親のセットを見ると
気の毒に…としか思わない
不妊治療のスレ読むと、他人の赤さんが可愛くて涙出たと書いてあるけど
そういう人のところに子供が授かってほしいと思うよ
自分も親になるには向いていないんだと思います。

>>避妊してないしできたら産むし

選択とは言わんねｗ　中二並みｗ

>>178同意。そして>>184にも同意。
不妊治療に保険を適用してあげれば
もう少しは少子化が緩和されるんじゃないだろうか。

できて内緒で中絶しちゃった人いる？

>>178
ようするに、未知の世界ってことなのでは？
選択の自由ってあるけど、しない・やらない　の自由より、
する・やる・やってみるの選択のほうが面白いような希ガス。
どこかで、「自分を高めたい」という理由で小梨を選択していた
人がいたけど、自分を高めたいために、子供を産むということもありだと思う。
というか、子供を生んだから、見えていなかったことも見えてきたというのが
正解だが･･･

子供が授からない体の人には、「子供だけが人生じゃない」といっている
ように、仕事や趣味だけが生きがいじゃないよ･･･とも言いたい。

ごめんね　付けたし。

子育ての大変な時期って、良く考えればとても短い。
公立の保育園だって、３ヶ月から預かりＯＫ。
私立になれば、土日保育なんてのもある。
保育園に預けっぱなしなんてのは、よくないことだけど、
このご時世、フルタイムで働く人が増えているせいか、ざらに聞く話し。
でも、私からすれば仕事して育児して、いいとこ取りにみえるよ。
大変そうだけどね。でも、楽しそうだよ。

1vtUi4isよ、欲しくない人には育児と仕事の両立なんて
楽しいなんて思えないのよ。
ただただ苦痛なだけ。

犬嫌いな人が、犬を３ヶ月だけ預かってと言われても迷惑なだけ
そんなこともわからんのか

189は来るｽﾚ間違えてんな　ｽﾚﾁ

>>188
>子供が授からない体の人には、「子供だけが人生じゃない」といっている
>ように、仕事や趣味だけが生きがいじゃないよ･･･とも言いたい。

性格悪いね

虐待やネグレクト、虐待死のニュースを見るに付け、
「ああ、（その虐待親の気持ちが）わかるわかる」と思ってしまう。
泣く、わめく、ワガママ、トイレ関係、そりゃもうストレス溜まるだろうよ。

今は虐待だ放置だ、と周りが五月蠅いから問題視されてるけど
昔は鉄拳一撃や田舎なら物置に放置とか、当たり前だったのに。
それに大家族だから母親がいなくても、誰かが子供の面倒みてたしね。
今は子育てしにくい時代だと思うよ。何より子供を甘やかしすぎ。

私は母親の我が子可愛さ故の視野の狭さが嫌だ。
子供への盲愛で、世間一般の常識が分からなくなっている人がいる。
母性本能のなせる業、何が何でも我が子を守るという意識は
子育てをする上で必要なものではあると思うけれど、
誰でもそう思って当たり前的な考えを押し付ける人もいるんだよね。
子育てによって自分も成長する的な考えを持っている人が多いけれど、
子育てによって社会性が鈍くなる、という一面もあると思うよ。

>>194
泣く子を柱に縛り付けて両親は畑仕事って普通のことだったみたいね。
サザエサンでもそういう描写があった。
今は大声で泣かせてるだけで通報する人がいるくらいだから時代は変わったね。

>>196
ああ、それ、本当にそう。子供泣かせっぱなしって、今は通報されるらしいよ。
遊びに行ったとき、完璧主義者の姉が言ってた。
「おっぱいでもオムツでもなくて泣かれると発狂しそうになる」って。
私が、子供が「意味なく」泣いたら「泣きたい」んだから泣かせとけば？」って言ったら
「私が悪く言われるの！！」って。子供産んでない私には発言権は無くて、逆に説教されたよ。
なのに「従兄弟がいないのは、この子達が可哀想」って。知らないよ。

みんな「○○らしい」「××みたいよ」「△△だろう」って・・・
随分回りを気にするんですね。
悪いことろしかみていないんだなぁって思いました。
それじゃ〜世間が狭くなるの当たり前だなぁって思った。

>>193
その一言を言い切ったあなたが　可愛そうに思えてきました。
がんばってね。

どうして変な人が湧いてくるんだろう・・・

スルーできない人が多いから。このスレ。

ある職業が向いてないと感じて違う道に進むつもりの人に
「こっちじゃないと世間が広がらないよ！やってみないとわからないのに〜。
否定的な事ばかり言って可哀相。せっかく就職できる身体なのに勿体ない。
社会に貢献しないなんて…まさか年金もらうつもりじゃないでしょうね！？」
とリアルで言えるのだろうか。

流れぶったぎりしますよ

今、年賀状のデザインを検討中だけど
子供の頃は何も考えずに選んでいた干支の絵
結婚してからは、動物でも夫婦＋子供パターンのデザインは避けてしまう。
ヘンに勘繰る人だと「ああ、やっぱりこういうのに憧れてるのね。
それなのに子供いなくてカワイソウ」とか勝手に同情されてしまいそうだから。
考えすぎですかね

考えすぎだとおも。

夫婦＋ペットの写真入り年賀状ってダメですかねえ？
今年はそれにしようと思っているんですが。

>>203
家は、毎年そのパターン。

>>201
それは全然違う話だとオモ

ああ、もう年賀状の季節ね。
うちは決め事は無いけど、印刷以外にとにかくその方あてのメッセージを
一言、手書きで入れてる。
ここでしか言えないけど、親しくも無い子蟻からの子供の写真のみの年賀状ってどう？
しかも一面３×４=１２枚の毎月の写真。一枚一枚「初めての海水浴！ちょっとビクビク。」
とかの奥様作の説明コメントつき。毎年　ある意味　楽しみにしてるけど、
旦那の会社関係者にこんな写真もらってもねえ。。うち以外にも出してるだろうし、
悪用されたらどうすんだ？住所にTEL番に近況に写真までついて・・・馬鹿か？

まあ、ある程度の親バカは可愛げがあるとしても、危機意識の低い子蟻っているよね。
こういうご時世だし、個人情報＋写真って、すごくキケンだと思う。
郵便局員にも変なヤシがいて毎年ニュースになっているし。
私の周囲では、という話ですが、子蟻になってから写真＋個人情報をしっかり記入の人と、
写真ナシで最低限の個人情報（住所＋家族の氏名のみ、子供は○歳の情報ナシ）しか載せない人、
はっきり別れるようになった。
後者の友人は、「用心のため」と言っている。
年に一度のこととはいえ、こういうところに意識の違いが出ちゃうんだろうね。

確かに最近の郵便配達員はバイトも多いし、変なのが多い。

３２歳・既婚５年目・小梨です。
正直、子供いらないから作らない派なのですが、周囲からいろいろ
言われます。

パート先で親しくなって、時々お茶を飲んだりする独女38歳から、
しつこく「子供作りなよー」と言われ、私が「子供はお金かかるし、
育児も大変だから、あまり欲しくないんだ」と言うと、「あなたって、
実は不妊症じゃない？」と返してくる。
「さぁ・・・調べた事ないし・・違うと思うけど・・・」と答えると、
「不妊じゃないんだったら、今すぐ子供作ってみなさいよ・・フフ」
と意味深な微笑を浮かべてきて、何か気持ち悪い雰囲気になる。
あと以前に旦那が残業で、帰りが遅い日が続いていた際に、勝手に
うちの家が「旦那が浮気をしている設定」にされ、その後ずっと
男の浮気の話になると、気持ちの悪い意味深な微笑を浮かべて、
「男に浮気される嫁って気の毒ー」とか言ってくる。

>>209
「あまり欲しくない」なんて、正直に言うことないですよ。

プライベートの話はしないことです。不用心ですよ。

>>209
うわー、気持ち悪い人だね。
38歳で毒女なだけあるわ。

私も友達（毒女）に「旦那さん、帰り遅いって浮気してるんじゃないの？」って
言われたことある。
コイツはまともに社会に出た事がないので
会社勤めの人は9-5時で帰ってくると思ってるようだ。
小梨ってある意味、子蟻も毒女も敵みたいなもんだよね。

>>209です。レスありがとうございます。

皆さんは、「子供作らないの？」という質問には
何て返していますか？
ついつい「欲しくない」とか言ってしまいますが、
「うん、そうだね。一人くらい欲しいしね」とか
答えといた方が良いでしょうか？

>>213
そんな、嘘をつく必要もないですよ。
たいていの場合、私は「どうなんでしょう？」くらいのことを言って、
あとはニコニコしてます。
貴女は、すごく正直で素直な方なんだなぁ、と思いました。
何でもはっきり言わなくてよいのですよ。相手を見極めましょう。

>>209
その人、不倫ちゃんなんじゃないの？

私も職場のオバ連に「ひとりは産め」だのなんだの言われる。
しまったー、子供嫌いなんて言うんじゃなかったー。
「いつかは欲しいけど今はまだね」くらいにごまかしとけば
毎日のように有難いお説教を頂くこともなかったのに…
しかも妊娠しても仕事は続けさせる気らしい。
「少し動くほうがかえっていいのよ」とか。
アホか。
>>214の返し方は良いね。
これから出会う人にはそうする。

>>214
同じ切り返ししてるw
正直に選択って言っても聞く耳持ってもらえないよね。
ま、今は理解されないのは百も承知なんで適度に流してるけど、
新婚の頃はいちいち主張してて大変だったw

友達の子どもが小さめに載ってる写真年賀状なら「わーこんなに大きくなったんだ」と楽しみ。
でもたいして親しくもない人からの子どもドアップやカレンダー写真は「あ〜あｗ」だよね。
ほんと、ある意味は楽しみだけど。

最強だったのは、ビッシリと子どもの写真を並べて「今年もこの子にとって幸せな年で
ありますように…」とだけコメントしてある年賀状。( ﾟдﾟ)

子供はほしくないって結婚当初から言っていた友人が、
最近夫婦関係がいまいちなんだよね。
単なる同居人って感じで、つまらないんだよね。と言ってきた。

子供作ったら？と言ってみた。

>最強だったのは、ビッシリと子どもの写真を並べて「今年もこの子にとって幸せな年で
>ありますように…」とだけコメントしてある年賀状。( ﾟдﾟ)

飲んでた茶を吹いた。
そんなの私に祈られたってご利益あげられないよー、と思うよね。

>219
夫婦関係うまくいってないのに子供すすめちゃいかんと思う。
「子はかすがい」って「子のために離婚できない」にも繋がって
女にとっての足かせにもなると思うから。
夫婦間で真剣に向き合って関係修復したほうがいいと思うよ。

「いつかは欲しいけど今は・・」で逃亡を図ったが
「そのうち出来なくなっちゃうから今のうちに産むのよ！！」
と却って説教がきつくなった職場のパートさん、40代。

私も高齢（42歳）を理由にしたら
「今の医学は大丈夫よ」
と言われた。で、
「医学は大丈夫でも、障害のある子が生まれる確率があがるから」
と言うと、
「親戚にいなければ、大丈夫よ」
と言われた。
あのねー医療関係者でも何でもない、普通のおばさんに太鼓判
押されても。

あのね、意外と子蟻・毒女・年配先輩男女、誰相手でも使えるのはね、
相手様にに言いたいこと全部言ってもらって（聞かなくてもいい。彼ら彼女らも
多分何か不満があるんでしょうよ）で、何か聞かれたら、一回相手の目を見て
悲しそうな笑み浮かべて、遠く見つめて首かしげながら「・・ねぇ・・・。」って言う。
「そうですねえ。」じゃ駄目なの。「解ってる振りするな」とか怒鳴られたことあるよ。

>>223
その人不妊にも心無いこといってそうだね。
芸能人でたまに高齢出産が話題になったりするから
だれでもその気になれば高齢出産おｋだと思ってる人
結構いるよね。

>>224
素晴しい！！年末の義実家訪問から使わせていただきます

すいません　sage忘れました

>>226　その後ね、鼻押さえて「ズッ」ってやりながら相手の目を上目遣いで見て
「あ、そういえば・・」なんて普通装うみたいに次の話題切り出すと、すっごいおろおろするよ。

「そろそろ子供は？」って聞かれたら
「ええ、努力はしてます！（キッパリ）」てのはどう？

子供が欲しくなる努力、妊娠する努力、
夫婦２人で楽しく過ごす努力、自分の人生を充実させる努力。
受け取り方は人それぞれ、ご自由に妄想してください、って感じで。

>>229
私はそんな答え方した時、お節介なオバサマに「不妊治療の病院を紹介するわ」と付きまとわれたことがあります。
親切のつもりなんだろうけど、結構困った。

悲しそうに答えた方が相手を刺激しないかも、って最近思う〜。

>>229
それって「あのご夫婦、努力してるのに出来ないそうよ」なんて噂立てられた上
>>230　さんと同じく病院やら神社やら「一緒に行ってあげるから」攻撃で、
断ると「努力が足りない」で大変だったよ。勝手に予約入れられてた病院は検査だけ行ったけど。
旅行のお土産にわざわざ高い漢方薬買って来て、強制的に飲まされたり。
向こうは好意として「やってあげてる」と思ってて、「感謝して」モードで困ったよ。
絶対「悲しそう」な態度して一回くらい場を凍らせたほうが良いよ。

選択小梨はホント自己中だよな〜。

そんなことないよ。仕事とか、他の何か理由があって小梨の人もいるし。
私みたいな専業の大した理由も無い小梨は、自己中だと思われても仕方ないけど。
お子さんは？→いません→作らないの？→ええ。→どうして？→欲しくないので
→どうして？→いえ、特に理由は・・（だから欲しくないの！その後は決まって）
→え？何で？
　　子供って良いわよ〜・1人くらい作らないと〜・病院行ったの？　←ここまでは定番
　　私もそう思ってたけど、産んでみると可愛いものよ〜　←これ一番うざい。
悲しそうな顔する以外、話題変えるのにどう答えたら良いのかこっちが聞きたいよ。

うーん、うちは「旦那が子供はまだだと言っているので」
→「時間なくなるわよ、女の時期は短いのよ」
→「子供には責任ある父親が必要だと思っているから、待ちます」
→「旦那さん、あなたの意見を聞かないのね。」
→「話し合った結果です。私は満足しています。」
→「あなたの人生台無しよ？今ならまだやり直せるんじゃない？」
→「離婚を勧めているのですか？」
→「離婚とまでは、でももっといい男性が」
→「不倫を勧めているのですか？」

なんで、子供作らないと離婚や不倫を勧められるんだろう？

>>234
それは貴方がきっと素敵な女性だからだよ。理由が旦那様だし。
でも→「時間なくなるわよ、女の時期は短いのよ」までは解るけど、
私がよく言われる「後で　絶　対　後悔するわよ」と、
「旦那さんは　本　当　にそれで良いって言ってるの？」は脅迫じみてて
結構へこんだ。後になんなきゃわかんないし、私旦那じゃないし・・って。
私が男だったら絶対こんなの嫁にしないよ。それだけはガチ。で、ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞが一番の謎。

お子さんは？→いません→作らないの？→

私ならこの段階であとは笑顔でシカトするな。何言われても「あぁ〜」と生返事する。

>>236
いいな〜。私の周り、何だか時間あり余したおせっかいさんが多くて・・
生返事なんてしようものなら、沢山の奥様達の前で（ゴミ捨て場でたまたま捕まったのよ）
肩を両手で「がしっ」と捕まれて「後でゼッタイニ後悔するわよ。私は貴方の為に言ってるのヨ！」
って・・その後はゴミ捨て旦那の仕事にプラスされたよ。お節介って、ある意味一番たち悪い。

【ﾆｰﾄ】(笑)選択小梨(笑)【以下】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163725117/

　私の友達で、３７歳くらいの小梨の彼女はだんなさんの仕事の関係で
海外を転々としてる。
　とても素敵な人なので、いろんな国を見て人生をエンジョイしてる
選択小梨なのかな？と私は思ってる。
でも、実際どうなんだろ？さみしくないのかな？とちらっと思う事もあるが
お互い一緒に居る時は楽しく過ごしたいのでそういう話題はまずしない。
　皆それぞれ個性も価値観も違うので
何がその人にとって大切なんてわからないしね。

>>233
そろそろスルーできるようになろうよ

>>240
ごめん。イライラしてたの。

年賀状、写真付きで送った事はないな〜。
もらうのでは、子供だけの写真の年賀状は嬉しくない。
家族写真はほほえましく感じるから良いけど。

>>242
うん、家族全体の写真なら、どの家庭という識別もできるけど、
子供単体でアップで送られても・・・
どこのうちの子も同じだよ・・・

やたらメールに子供の写真添付してくるのも大迷惑
うちは義兄が凄まじい

昔の友人から来た年賀状に「この写真みると○○ちゃん（←私）も絶対に子供欲しくなる！」って書き沿えてあったなぁ。
一瞬、子供欲しくなる呪いの年賀状かと思った。
目の細い丸々した普通の子供の画像だったが、別に子供欲しくはならなかった。
なんかスゲー自信だなって笑った。

>>244
＞なんかスゲー自信だなって笑った

あるよね、そういうの。
>>243で、「どこのうちの子も同じ」と書いたけど、訂正。
ＣＭに出るような顔立ちのお子様は、そうは言ってもなかなかいない。

夫婦で暮らし始めて16年。
子供写真付き年賀状にも、周囲のお節介な言葉にも、
全く動じなくなったw
「人は人、自分は自分」って感じ。

大切なものは様々あって、人それぞれに違うと思ってる。
私にとっては「夫と2人だけの穏やかな今の暮らし」が大事。

今は2人で頑張って働いて、せっせと老後の貯金をしていますw

>>246
うちは13年です。
はじめはいろいろ言われて辛かったりしんどかったりもしましたが、
今では上手く受け流せるようになりましたｗ
いろいろなかたちの幸せがあっていいんじゃないかと思っています。
まったりペースの二人暮しが、自分たちには合っています。

老後の資金は大事ですよね。うちも貯金してますよｗ

子供生まないなら結婚しなくてもよくね？

そう考える人は結婚しないさ

>>246
結婚して１６年くらいたつと、そうなるのかなあ
私の周りは今出産ラッシュで、
「子作りがんばれ」「今年こそカワイイbabyを」みたいな
勘違いしたコメント付き年賀状がぞくぞくと…

学生の頃から親しくしていた友人が、ずれていってるのか
自分に見る目がなかったのか、その辺りが哀しい

どうして気にしちゃうのかな？やっぱりちょっと疚しい気持ちもあるってこと？
ウチは結婚して１０年以上経つけど、
最初の正月から年賀状なんて全然普通に楽しく受け取れたけどなぁ、
勘違いしてるって決め付けるより、この人たちっていったい？とか哀しむより
「ふーむ、なるほどねーやっぱりそう思うわな、ハハハ」って流せる位にならないと
長ーい長い夫婦だけ生活やってけないよ。

>>251
説教くさいくて鼻につく

私も気にならないから、251の気持ちはわかるな。
元々、私の実家もすでに孫が6人いるから、
もう子供がいない人生も今はありよねーって雰囲気だし
旦那実家も特に孫の顔がみたいとは言わないから、気楽なのかもしれないけど。
（旦那の兄弟、親戚も選択っぽい。詳しくは聞いたことないけど）
年賀状見ても、普通に楽しく受け取れるし、もう別世界だとおもってる。
親とソックリの顔してると、結構面白い。

みんなのレス読んでると、私は恵まれてるのかも知れないな。
トメや周りの人にも「子供は？」とか全然言われない。
子蟻の友達とも疎遠だから「●●も早く産みなよ〜。」とかも言われない。
旦那が子供好きじゃないから、私に矛先が向かないだけかも知れないが。

240 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 13:07:44 ID:93SPjVLn
>>233
そろそろスルーできるようになろうよ

252 ：可愛い奥様：2006/11/18(土) 19:13:28 ID:phUM0LGc
>>251
説教くさいくて鼻につく

こういうのスルー出来ることが大切だよね。
自分がスルーしろよ。

>>255
何様？

うちも、子供は？って聞かれたこと無いよ。
結婚して4年たつけど義両親共に孫の話を言われた事が無い。
どちらかっていうと、実母が産んでみたらどう？って話するなぁ。
会社でも子有り友達からも産みなよって全然言われない。田舎なのに。
別に聞かれても不快じゃないのになぁぐらいの気持ちでいるんだけど。
逆にこのスレ読んで皆色々言われてる事にびっくりした。
周りに恵まれてるんだろうか。

「子供欲しくないけど、作らないといけないかな」と相談すると。
子持ちの友人は「欲しくないなら作らない方がいいよ、大変だから」
と言ってます。

専業主婦の友人に呼ばれて行ってみると
子育てと夫婦間の愚痴を散々聞かされた。
金がないだの、自由な時間がないだの。
で、最後に「子供は産んでおくべき」みたいな事を言う。
なんだかなぁ。

>>259
下から2行目って本心は『ｱﾃｸｼ達の苦労を貴女もするべき』で、
よく考えてみると嫉みでしかないと思う。

子供に対しては「ウチはウチ、他所は他所よ」と言っておきながら
自分ではそれが出来ない。

>>258
私の友人も、そんな感じ。あんまりおすすめってされた事ないかも
20代前半で早目に結婚出産した友達は、生んだら楽しいよってよく言ってたけど
それくらいかな。

専業で子育てしてる友人なんかも、時々会うけど
どっちかと言うと子育て以外の話をしたがってるし、
子育ての話はまわりのお母さん友達なんかとしてるから
わけのわからない愚痴とかもあまりない。
結構恵まれてるのかも。

裏の奥：　結婚して何年？
自分：　３年ですけど・・・
裏の奥：もう十分遊んだでしょ？さっさと子供産みなさいよ！
自分：お医者様から子供を産むと病状が悪化すると言われて
　　　　（と黙り込む）
裏の奥：無言・・・

はす向かいの奥：結婚して１年以上たつのに子供できないなんて
　　　　　　　　　　　　どっかおかしいのよ、さっさと病院行ってきなさい！
自分：そうですね〜（曖昧な笑い）
はす向かいの奥：さっさと病院へ行きなさいよっ！


うちの近所奥は「さっさと」がお好きなようで。

いいからさっさと病院行きなよ

田舎なのかな〜そういう大きなお世話に首突っ込むのが大好き人種がそろってるところ。
聞いてるだけでむかついてくる。

病院閉まっちゃうよ？

>219　夫婦仲がよくないのに子作り進めるなんて・・・
子供は道具じゃないんだよ　無責任なことしないように！！

欲しくないというのは一つの人生に対する構えとして理解できるとしても、
ならば、なぜ結婚をしたのかが理解できない。
法的にお互いを縛っていったいなにがしたいわけ？

子供かわいいよ〜早くうみなよ〜
っていう友達のグループがいるんだけど、
うっとおしいからもう会いたくない。
子供ほしくないし。

子供つくるのと、好きな人と結婚するのって別の話じゃない？
なぜ結婚したかって、好きだからに決まってるじゃん。

子供作るために結婚した訳ではないので・・・。
旦那といる今が大事だし、何が何でも産まなきゃ！！とは思わない。
やる気がないのかなー。

>>269
好きだから結婚するの意味が分からない。
好きなら好きのままでいればいいじゃん。
結婚するのは子供を生む予定があるからでしょ？
生まないのに結婚することは、いったいなにを契約したいのかが意味不明。

結婚は、お互いの心の安定！！

>>271
結婚＝子供　だけなのな？

>>273
それくらいしか意味がない。
結婚は相手のことを嫌っていてもできるので、好意を証明するような制度ではないし、
また、そんな真似をしなきゃいけない恋はろくでもないと思う。

>>274
子供しかないような結婚なら、私はしないけど・・・・・・・

結婚＝子供って何か動物的な考えだね。
いつも一緒にいたい、の延長が結婚ということもありえると思うけど。
逆に相手が嫌いなのにする結婚の方が有り得ない。

結婚をするしないは自由。
結婚しても子供を産む産まないは自由。

>>271は恋愛＝絶対に結婚、な発想なんだね。
出来婚ﾁｭﾌﾟか結婚に憧れる毒女みたい・・

>>276
結婚しなきゃ一緒にいれないということはないでしょ？

欲しくもないような親に作られても子が迷惑

要するに、お互い縛りあって潜在的に脅迫し合う仲ってことでしょ？

>>278
>>272読んだ？

>>281
なんで結婚すると心が安定するの？
結婚じゃなきゃ心が安定しないの？

>>282
え？　そこまで説明しなきゃわからないの？

>>283
>>280の通りなら納得する。
違うならわからない。

ID:kktqfpleが、いい加減ウザイ件について。

>>284
恋人同士と夫婦って、かなり違うんだよ・・・・・・気持ちの上でも
書類のうえでも。

子供が欲しいだけの、夫婦じゃわからないかな〜？

同意
スルーしようよ

ID:kktqfpleは若い考えだね。
昔は私もそう思ってたよ。

遠距離恋愛だったし、毎日遅くまで働いて疲れて帰ってくる彼を
同じ家でご飯とお風呂を用意して待ってあげたいと思った。
それで自然と結婚という形を取っただけ。
お互い縛りあって潜在的に脅迫し合うって意味が分からない。
お互い依存するということはあるかもしれないけど。

説明できないからってスルーするの？
自分の結婚観ってそんな漠然としたものなの？

>>289
＞遠距離恋愛だったし、毎日遅くまで働いて疲れて帰ってくる彼を
＞同じ家でご飯とお風呂を用意して待ってあげたいと思った。

これは分かるよ。でも、

＞それで自然と結婚という形を取っただけ。

なぜ結婚が自然だということになるの？

うちは夫婦揃って子供嫌いなので作りません。

実弟もｺﾄﾒちゃんも30代後半で独身のせいなのかは知らんが、
両方の親からは子供の事は、何一つ言われません。
結婚直後にﾄﾒから何気なくドリームされましたが、ほんの一時的だった。

>>291
＞お互い縛りあって潜在的に脅迫し合うって意味が分からない。

先にこれの説明してほしいなあｗ

>>291
あなたの考え方が、理解不能？

>>291
私の場合でよければ…
別に子供欲しくなかったし結婚したい！て熱望もしてなかった。
だけど好きだから一緒にいたかった。
でも同棲では世間的に認められない場面も多々ある。
では結婚しましょうか。
そんな感じ。
まぁ結局世間体ってことかなー。
でも結婚してみてわかった。
結婚ていいもんです。
ではおやすみなさい。

結局説明できないんでしょ・・・。
結婚が自然だというけど、その自然という価値判断は世間が与えたもので、
理由なんてものは、世間がそうしているから自分達もそうしたというくらいでしょう。世間と同じ道をなぞったから自然だと。

>>296
一生一緒に居たいって思うひとと結婚する事って
不自然なことなの？

>>274
>結婚は相手のことを嫌っていてもできる
これは、自分の生む子供の父親として適格なら
嫌いな相手でもかまわない、という風にも取れるね。

私はお互いの人生に責任を持つ、という意味付けで結婚という形を取ったよ。
「お互いの生き様を最後までしっかりと見届けるんだ」
「自分は、相手が生きていたことの証になるんだ」
「世界中を敵に回しても、お互いだけは絶対的な味方」
そんなふうに思っている。
子供を作る作らないは、お互いの遺伝子を遺したいかどうかだから
別の次元の話だと思っている。

本音を言うと、夫婦共々子供嫌いで欲しくないから作らない人が羨ましい。
うちの夫婦は二人とも子供を二人まで作りたい…と言う願望があるせいで
子持ちのとうちゃん、カアチャンになりました。計画通り幸せだけど
子供いなくても幸せ夫婦は金もいらん時間もかかんなくていいよな。
子供にまつわる心配事も、逆に楽しみも無いし。つか、もの凄くシンプルに夫婦生活楽しめる。
ある意味今の日本の夫婦形態に最適化してる。

　　　　　　　　　　　おっぱい！
　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　おっぱい！

>>これは、自分の生む子供の父親として適格なら
嫌いな相手でもかまわない、という風にも取れるね。

見合い結婚だな

んなこと言ったら別に結婚してなくても子供産めるじゃん。
なぜ子供を産むのに結婚が必要なの？

現実的にみて男女が一つ屋根の下暮らすには結婚する方が便利じゃない。ちがう？

＞なぜ結婚が自然だということになるの？
周囲が同棲という形態を認めなかった。自分たちも結婚することを望んだ。
それは周囲を見ていて自然にそう思えたことで深く考えたことはない。
いい年した男女が結婚もせずに一緒に住むことを良しとしない世代もいるからね。
自分たちを取り巻く人たちと上手く付き合っていく意味でも
結婚という形は都合が良かったってことかな。

家族の基本は夫婦で、子供がいても子供が独立した後はまた夫婦二人の生活に戻るんだよ。
その相手を世界で一番愛せなくて長い人生一緒に暮らしていけるのか、
そっちの方が疑問に思う。

>>297
不自然だね。
別に結婚しなくても一緒にいることはできるから。

私は年取っていく過程で一人より二人が暮らしやすいと思ったから結婚したよ
お互いの病気とか親の老化とかつらいときに支え合える同士が欲しかったから
今は熟年離婚が多いから寂しいなぁ

>303
最後の三行に同意
好きな人と手を取り合って責任持って人生歩いていくのって良いよ。

>304 あまりいい家柄じゃなさそうｗｗ

子供ほしくないし産みたくないからうまない。
100年後は地球はボロボロになるらしいし。

夫婦って、死んでからも同じ墓に入って
位牌も同じものに名前を並べるんだよ・・・・・
ずっと一緒にいることが夫婦なんだよ。
同棲や、恋人はあくまで他人で、家族ではないんだよ。

>>303
同じく最後の三行同意です。
私の両親は仲が悪くて最悪で、子供時代、不安で不安でしょうがなかった。
今でも両親はあまり会話もなくてつまらない夫婦だなって思ってる。

>>303 が真っ当なこと言うから06/jKcKtさんいなくなっちゃたね。

きっと「おでき」さんなんだろうなって、生あったかく見てたのに・・
どうでもいいけど、自分の好きにすりゃいいじゃんね。結婚も子供も。
でも結婚は本人（大人）同士の判断で離婚できるけど、子供はねえ。
産んだ以上もっと大きな責任があるものね。子供は親を選べないわけだし。

結婚どうのこうのはお互い惚れた腫れたどうのこうのもあるけど、互いの財産や権利
を守る為だから、今の日本ではパートナー制度(同棲の延長みたいなもん)とかが存在
しないから、互いの事考えるなら当たり前だと思うよ。例えば可哀想なのはゲイの人
たちで、日本だと結婚はできないからどちらかの籍に養子縁組で入るとからしいけど。
他国じゃあ貧しい子供を養子として迎え入れる事の出来るゲイの人たちまでいるのにね。
あと男ふたりで働く経済力はやっぱり違うんで何だか羨ましい。

ちなみにうちら夫婦は典型的ワーキングプア。赤ちゃんのオムツやミルク代や身の
回り費用考えると、自分達の年金が払っていけないよ。今の社会情勢がこうだから
ホント仕方ない、あと環境の事云々もあるしねぇ。それに何を選ぶかは個人の自由
だし。こういうウム・ウマナイが自由に選択できるようになったから、ある意味いい
時代に生まれてこれて良かったのかも。

私は産みたくないだけだから正当化もしない。不妊のふりしていれば周りも何も言ってこない。
子蟻がこうだからとか、見た目がどうなるから欲しくないと息巻いている人を見ると「やめてくれ・・・」と思う。
選択小梨が認められないといけない理由がない。

ここ読んで、幸せになる能力のある人は、子蟻を選んでも小梨を選んでも
うまくやっていけるんじゃないかと思った。
逆に、頭が固くて視野の狭い人は、人に難癖つけているだけで、
子蟻を選んでも小梨を選んでも幸せになれないんじゃないかって感じた。

相手のこと好きだったら、一つになりたいって思う。
一つになりたくてセックスする。
子供って大好きな相手と自分が一つになった証。最高の宝物。

旦那のことが好きなのに子供が嫌いって凄く不思議。

だから色んな人がいるってことが、ここまで生きてきてまだわからないんだね。

子供嫌いって性格歪んでる。

また例の鬼女板粘着の釣り師がやってきたな
で、今度は選択小梨に叩かせたい相手はでき婚かい？ｗ
毎回よくやるな

>>276が結婚＝子供を動物だと言っているけど人間は動物なのでは？
理性がある動物であって動物に変わりはない。哺乳類。
子供をいらない方は子供＝いやらしいと思ってるのかな？

こどもがいらない人ってやっぱり自分が可愛いのでは？
子供って最大のエゴである代わりに最大の自己犠牲が必要なわけだから。
それに不妊のふりするのは絶対に間違ってると思う。悩んでる人にとても失礼だと思う。
堂々と「いらないんです」と言えば言いし、ふりをするのはなぜ？
小梨の女性著名人が『産めるなら産みなさい』と涙ながらにテレビ訴えるのはなぜ？
彼女達なんて仕事もお金もあるのに。

こういう人種がいるということが
不思議で不思議でしょうがなくて。
ついつい覗いてしまう。

産みたい人に「子供なんていらない」って言う小梨もおかしいし
産みたくない人に「子供産んだ方がいいよ」って言う子蟻もおかしい。
人それぞれの人生なんだから他人が口出す事じゃない。
ここで論争が起きるは仕方ないけどリアルで言うのはただの馬鹿だ。

>>313
分かる。自分が産みたくないから産まない。それだけでいいのに
「今の世の中子供産んでも可哀想」とか「小蟻がDQNだからああはなりたくない」とか
他人のせいにするとなんか痛々しい。

>>315
この人が>>318のいう釣り師？

＞旦那のことが好きなのに子供が嫌いって凄く不思議。
こちらも純粋に疑問なんだけど、
まだ産まれてもいない子供をどうして好きになれるの？
存在もしていない対象に愛情を持てるのが不思議でならない。
実際産んでみたら、そりゃあ可愛いと思うかもしれないよ。
世の子蟻たちが言うように。
でも私を含め一部の小梨は
まだ存在もしていない未来の子供に対してなんらかの感情を持てない、
だから欲しいとも思わないわけです。
想像力がないと言われたらそれまでだけど。

産む理由もそれぞれだよね。
自分の居場所の為に産む人もいるだろうし
純粋に旦那さんを愛するが故に、その人の子供だからこそ持ちたいと思う人もいるだろうし
子供が欲しくて子供さえいれば他は何もいらない・・・の人もいるだろうし
出来てしまったから産んだという人もいるだろうし。

けれど、それが全ての愛の形ではないよね。
性格も価値観も育ちも現環境も、全てが異なる他人のことは、外野は推し量れないよね。
例え全てにおいて似通った女性同士だったとしても
パートナーの気質や価値観までが一緒である訳ではないので
やはり、他人が何を幸せとしているかは他人が解かるわけが無いし、口を出す必要も権利も無いと思う。

だから、なんのためにセックスしてるのか？ってこと。
愛する人との一体感って最高じゃない？
子供って愛する人と自分が一つになった結果なわけじゃない？
旦那の事を愛していたら、旦那と自分の子供を欲しいと思うのは自然なこと。
もしかして自分のことが嫌いで自分の遺伝子を残したくないのかなぁ？

私はあなた方のことを少しでも理解したくて、書き込んでるのよ。

それに、今読んで思ったんだけど
ここは、子供を作らない・作りたくない人のスレだから
産みたくない人の気持ち、産みたくない人の産みたくない理由をどんなに書いても良いところだよね。
産みたくない事に否定的なレスもおかしいし、
産みたくない理由までも否定するのって、どうなんだろうね。

産みたくないなら産まなきゃいいだけなのに
それを下品な子有りのせいにするなんて、他人のせいにするなんて痛々しい・・・みたいなレスは
本当にナンセンスだね。

>>324
だから、産む理由は様々でも出来てしまった子はかわいいでしょ？
自分の遺伝子が半分入ってるんだから。ましてや愛する人との子だったら
親バカになるのも理解できる。

旦那を愛してるのに産まない理由がわからん。
貧乏なの？

ID:ozNCmz/mよ、たいした勘違い女だな。
理解できないものを、無理して理解することはない。
おまいに理解してほしいと思っているヤシなど、一人もいないと思うぞｗ

【子蟻にだけは】産むだけで幸せなの？【なりたくない】

みたいなスレがあったとしたら存分に言っていいと思うよ、>>315さん。
自分を否定された気持ちになって嫌かもしれないしね。

けど、ここに噛み付きに（質問しに？）来るなんて
見苦しいこと極まりないよ。

>>324
あんた、いったい私をどうしたいわけよ。え？
ふざけないでくんない？
こっちは真面目に答えてきたし、それなりに責任を持って対応してきたの。
なに？あなたの態度は。
もしそれ以上のことを要求するなら､それはすべて私の責任だし、あんたがとやかく言うことないの。
大人として当然って言われるかもしれないけど､それが私の誇りになってる。
それが、私を育ててくれたし､それが私の誇り。

>>328 はげど

ID:ozNCmz/mは息子夫婦に子供が出来ないのを
嫁のせいだと信じて疑わない糞ﾄﾒか。それとも授か離婚ﾁｭﾌﾟか・・
どっちにしても痛いことには変わりない。

>だから、なんのためにセックスしてるのか？ってこと。

子供を作るためだけにしかセックスしないの？
ではまだ結婚してない恋人たちのセックスは変態行為だし、
結婚してからも子作り期間以外のセックスは全て変態行為？
避妊してセックスした事ないの？出来たら出来た数だけ産む？
なんかの宗教みたい。

あいかわらず変な人来てるのねw
どうして世の中にはいろんな考えの人がいるってわからないんだろう。
子供の問題だけじゃなく、価値観が全くかけ離れていて、
どんなに話し合っても平行線のままなことはよくあると思うんだけど。
普通、いちいち噛み付かないでしょ？
理解できなければ理解できなくてスルーして良いと思います。
つまんない釣りしてないでほしい。
スレタイの意味はそのまま解釈して下さいねw

なんとなく反応しちゃった、反省します。

いい加減ｽﾙｰを憶えようよ。

セックス＝子供欲しいから　は単細胞すぎない？だから子蟻はある意味叩かれる。
セックスしてもちゃんと避妊してる小梨夫婦はそういう面では大人な夫婦だと思う。
産む理由も様々なら産まない理由だって様々なはず。
でもその理由が「欲しくないから作らない」の一点張りだから『なぜ欲しくないの？』と聞かれてるのでは？
その『なぜ』の部分が今一番貴重な意見で考えなのだから。
「欲しくないからいらない」を当たり前の権利にしたいならばあなた達が
ちゃんと欲しくない理由を訴えていかないとダメじゃないのかな？
納得させるとかしないとかじゃなくてもっとシンプルに。

話ぶったぎりゴメン。このスレは既婚で子供ほしくない人、もしくは今現在は子供をもつ事が考えにくい人がきて愚痴はいて良いんだよね？
私はつい最近、結婚したけど晩婚なんでまわりからは子供の事いわれるだろうな、とは覚悟してたけどやっぱ言われた。
同級生の母親に。たぶん親切心とは思うけどわざわざ言うことかな？
その子は最近、妊娠したので急遽結婚が決まり、それまでは結婚の予定もなかった子。
私の結婚が決まったのをその子から聞いて、おめでとう、より先に、どこで相手を見つけたのか、とか、
その友だちの相談を長々とされた。
出来婚決まってからは子供を生むことを考えていない私に、欲しくないなら仕方ないけど、後から欲しくなっても困るよ。とか
女の幸せとか、自分の身近で私と同い年の娘さんに子供が
できない体の人がいたとか何が言いたいんだか…
正直　迷惑だった。私がもしも出来ない体ならどうするんだろね。まぁ他人事なんだろうけど。他人事のくせに首突っ込んでくるから腹が立つんだよね。
このｵﾊﾞｻﾝ、かなり好きだったけどなんか考え方ついてけないなと思った。

虐待されたのを繰り返してしまいそうだから産まない
経済的に無理
出来ないから欲しくないと思い込む

こんなもんかな？実際は。

>>318の予言通り・・・
>>331のようなレスがくるだろうと思ったらやっぱりねｗ

みんなスルーしようよ。あ、過疎スレに誘導しよう。
選択叩きたいひとはこっちで思い切りやってください
【ﾆｰﾄ】(笑)選択小梨(笑)【以下】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163725117/

ﾉｼ　上二つ

>>330
変な反応ですよ。
　>>324が、そんなに煽っているようには感じないけど・・・

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/32/img/200507/368211.jpg

>>326
同意
別に理由がどうであれ産みたくないから産まない、その産まない理由をいちいち否定する必要もないよね。
いまの世の中うんだらかわいそうの理由のなにがわるいんだか。

「旦那の事を愛しているから旦那と自分の子供を欲しいと思うのは自然なこと」
「自分の遺伝子が半分入っているんだから」
もうこの時点で理解不能です。
どうして旦那と愛し合った結果を子供という形で表さなきゃならないのか、
遺伝子うんぬんに至っては…遺伝子なんて普通の生活してて感じるもの？
「自分のこと嫌いで自分の遺伝子残したくないのかなあ？」
て言われても…自分も旦那も好きだけど、まず遺伝子って発想自体がないよ。

私がこの意見を理解できないように、子蟻も小梨の気持ちは理解できないってことだろうか。

>>343
じゃあ自分が子供を欲しくない理由は？
>>337さんの最初の理由はわかる。自制とかそういう問題じゃないから。
世の中産んだらかわいそうって･･･そういう他人のせいみたいなこと言うから
いつまでも市民権を得ないのでは？

このご時勢で子供を産むってすごい決断と思うけどなぁ

国の借金ウン千兆円！！！
格差社会
上がり続ける税金
子供を取り巻く犯罪
高齢化問題
年金問題
地球環境　などなど・・・

愛情云々だけで産める時代ではないと思うけど

個人的には>>345のような時代に子供を産み落とす気はない。
だからといって子供を産む人にそれを押し付け、止めることもない。

本人（夫婦）の価値観の問題

高齢化問題
年金問題
を解消する為に産むのもいるかもしれないね

＞愛情云々だけで産める時代ではないと思うけど
禿同ですな…お頭の中身ﾂﾙﾘﾝな政治家がこの国を動かしている時代
無意味に金を税金を使い借金…死ぬまで自分らさえよければいい様な国。

まあ、大半のまともな思考がある大人（蟻、梨も）は
まともな海外へ脱出するんでしょ？

子供を産まない理由が、子供嫌いメンドクサイだと叩かれる。
こんな世の中だからと他人のせいにしても叩かれる。
吉永小百合みたいに女優として生きるとか
黒柳徹子のようにユニセフの親善大使として活動したり
世のために貢献してる小梨はある意味尊敬する。

>>332>>335
セックス＝子供を作るため
なんて言ってないよ。旦那を愛していてひとつになりたいと思った結果が子供。
子供をいらないと言ってる人は旦那とひとつになりたいという感情がないのかな。
セックスする目的は小手先で得られる快楽だけなのかな？
そもそもセックスレスなのかな？
実はそれほど旦那のこと好きじゃないんじゃないかな？
それをごまかして「子供なんていらない」と言ってるだけなんじゃないかな？

>>343
別に普段から遺伝子うんぬん考えてるわけではないが
生き物は遺伝子を残すのが本能だから。

子供、ほしいと単純に思えない。もちろん、好きではないし、生むと自分の時間がなくなるから。
私はこれが本音。子供産まないから社会に貢献しようなんて考え、もたないといけないなんて知らなかったよ。
この考えは幼稚なんだろうね。

>350
自分の時間がなくなるなんてせいぜい小学校までなのに・・・。
でも２０代ならそういう気持ちもわからないではない。
選択小梨は独身時代に自分のやりたいことをやりつくしていない人が多いのか？
それとも幼稚な大人が増えてるのか？

>>349
これもあまり意味が解らない。結果として待望の子供が出来て育てたいならそうすれば？
旦那とひとつになる事と子供を混同するなら子供が鎹と云うだけの存在になるじゃない。
よっぽど不安定な旦那との愛情を形にして皆に誇示したいんだね。
誰も貴女に子供がいようがいなかろうが興味持ってないと思うよ。
別に子供が居なくてもセックスしなくても夫婦は一つだと思うけど。
もともとは二人で始まって、また二人に帰るんだから。
遺伝子を残したいという本能に従ってセックスするなら本当に子供が欲しい時だけ
セックスして、もう要らないならセックスしなければいいじゃない。

>>352
つ「NG ID」

>>349…だと私、本能薄いわ。彼の事、好きだけど本能とか遺伝子レベルで繋がり感じたことないもん。
人間は動物ってゆうけど、いつも身近に本能を感じてる349ってすごいよね。

・毎日毎日食事の支度して食べさせるのが面倒。
・子供の限りない要求に付き合いきれない。
・親同士の付き合い、学校の行事に引っ張り出されるのが面倒
・出産自体が恥ずかしく恐ろしい。

仕事ならいくらでもしますから、子育ては勘弁して。

>>350
>子供産まないから社会に貢献しようなんて考え、もたないといけないなんて知らなかったよ。

こう考えてる人が増殖して、いずれ日本は滅びるんだろうね。

まわりが出産平気だと言っても私は恐いし、痛いのがいやだし、今は彼との時間が大切。
痛みに弱いってのが最大の理由かな。そのうち考え変わるかもだけど今は積極的に子作りしたくない。
その後の子育ても自分の性格上、むつかしい。
てか、やりたくない。

>人間は動物ってゆうけど
>てか、やりたくない

こういう言葉遣いをしている人種か。
要するに大人になりきれていないんだな。
子供を産まないのを時代のせいにしてるところも幼稚。

>>315はここのスレの住人を理解しようと思って書き込んでるといいつつ、
どの意見にも否定的な印象を受ける。
あなたが旦那さんとの愛の証として子供を作ることは否定しないし、
いいことだと思うけど、それをここの住人にもそうすることが正しいと訴え、
自分の考えに傾倒させようとするのは間違ってると思う。
ここの住人の考え方を受け入れられないのなら、
スレを見るのを止めるのも一つの選択。

>>350みたいな人間が将来「お金の対価として介護受けてるんだから。」って平気で言うんだろうな。
看護師だろうと介護士だろうと絶対にどこかの他人の子供の世話になるのに。１万円札はオムツ換えてくれないよ。

ダンナさんたちはどう思ってるんだろう。
「産むのは妻の負担だから彼女の意志を尊重する」って言うのかな？？
小梨さんの本音が出てきてるけど･･･日本は大丈夫か？って思う。

>>344
自分は>>323だから、子供を欲しくない理由は書いた通り。

昨日「子供を作る気がないのになぜ結婚するの？」と聞いてた人と
「旦那を愛しているから子供を欲しいと思うのは自然なこと」の人は同じ人？

「好きだから結婚が自然」「好きだから妊娠が自然」
どちらも
>>296の
＞結婚が自然だというけど、その自然という価値判断は世間が与えたもので、
＞理由なんてものは、世間がそうしているから自分達もそうしたというくらいでしょう。
＞世間と同じ道をなぞったから自然だと。
で結論が出ている気がする。
結婚を妊娠・出産に置き換えればね。

>>359
もちろん選択小梨について私は基本的に否定する。
が、頭ごなしに否定しているというわけでもなく
もしかしたら私の考えは間違ってはいないか？
選択小梨にも正当な理由があるのか？と思い、このスレを覗いているのだが
あまりにも幼稚な理由が多いのでがっかりしているところ。

私も>>362さんと同じ気持ちでこのスレを覗いています。
同じ女性、同じ主婦同士が足の引っ張り合いをするのはバカみたいだし、
義妹は小梨専業で結婚時に『産みたくないから産みません』と宣言した。
理由は夫（義弟）のみぞ知るという感じですが。その義弟も最近欲しそうだし。
医学的に子宮の奇形は５０００人に１人と高い確率。
不妊治療は心身、経済的にすごい負担。それでもクリニックに通う人。
そういう中なぜあえて産まないんだろう･･･と思って。共感できる理由があるはずと。

つまり296の考えはみんなが結婚してるから結婚。出産してるから出産。
対した理由もないな。大義名分もないくせに。
馬鹿馬鹿しい。
子育てそんなに肯定してもらいたいか？

選択小梨を否定することも共感できないこともそれはそれでいいんじゃない？
私たちも何が何でも理解してもらおうなんて思ってない。
このスレで同じ考えを共有する人たちと話ができればいいなと思ってるだけ。
選択小梨を否定的に捉えてる人たちが納得のいく選択小梨の理由なんて
あるんだろうか？どんな理由なら正当ということになるんだろう？と思う。
考え方が根本的に違ったらどんなに話をしても平行線のままだとは思うけどね。

>>362
>>363
正当な理由、共感できる理由と言うけれど、
あなた方の「産む理由」が選択子梨にひとつでも理解されていますか？
理由なんてものは人それぞれ、立場や状況が違えば理解しがたいものです。
納得できない理由ばかりだからと言って
それみたことか、と産むことを正当化するのは
押し付けだとは思いませんか？

>>364
スレ違いを承知でいつまでも居座って都合の悪いレスには
返すことをせず、自分の気に入る答えが出るのを延々待ってるレス乞食だからねｗ

この人たちは自分の親に「うちはうち、よそはよそ」と教えてもらえなかったのかな。

>366
産むことを正当化って・・・！？
産むことは間違いなく正当ですよ。

＞367
日本が滅びようとしているのに
「うちはうち、よそはよそ」とは言えない。

>>369
滅びる？　私はそう思っていません。
いい加減このスレに居座るのもやめたら？　図々しい。

選択小梨を理解してみようと思うなら、
２ちゃんねるに張り付いていないで自分で見聞を広めることですね。

しかし相互理解については無理でしょうね。
なぜ無理かについても安易に人に聞かず、
自分で納得いくまでよく考えて下さい。

荒らしてるのは男女板からきた27歳の既婚の男。
かまってちゃんなんで放置してください。
まったり話しましょう。

>>368
失礼。
では「産むことだけを正当化」に訂正します。

>>371
以前に粘着した奴？
全部女のせいにする為の論理を延々と語ってたアラシだったね。

>363
（考えようによっては）不自然な不妊治療を選択しない
消極的な選択小梨、という存在もありますよ。
不妊治療をするしないは本人とその配偶者で決めること。
夫の家族から「治療したら生めるのに」と言われて義妹さんは困っていない？

5000人に１人、って高い確率でしょうか（これは単純に疑問に思っただけ）
10万人につき20人しか不妊の人はいないというソースはどこから？

子供を産むのが自然の摂理とか言ってる奴って
海外の貧民窟とか、難民キャンプとかに住んでても
子作りするんだろうな。周囲や子供自身の迷惑も顧みず。

>>371
最近荒しに構ってる人たちも
荒しのｼﾞｴﾝのような気がしてきた。
いわゆるマッチポンプっていうやつ？
あまりにもスルーできない人たちが多すぎる

否定的な意見はすべて「荒らし」で片付けるのはどうかな。
くだらない煽りみたいなのは放っておけばいいけれど、
誰かの意見をきっかけに、それに対してレスしていくうちに
自分の考えがまとまっていくし、
ひとのいろいろな考えも聞けて私は結構面白いけど。
それともここは小梨だけのなれ合いスレ？

>>363です。
義妹は不妊でも何でもないです。単に「産みたくないから産まない」だけ。
これは彼女の両親も「決して産めない体ではありません」と両家顔合わせで言っている。
義両親は決して産めとは言いません。義弟の方が「やっぱ子供は可愛いな」と両親の前で言ってますよ。
あと子宮の奇形＝不妊症ではありません。要因になりうることはありますが。
私は子蟻ですが子宮の形が悪く不育症の恐れがありました。そのときの医師が教えてくれました。

>>376 私は荒らしじゃないよ。愚痴たかった。今日友達の母親（その娘は妊娠してる）から年が年なんだから産めるうちに産め。とか言うんで私が「じゃあできる方向で頑張ります。」っていうと今、産めない人が増えてるだの、
不妊治療も大変（じゃあどうしろと？）とか　わかりきった事を長々と電話で話された。同級生同士が集まると子供連れてくるから惨めな思いするよ？とか
余計なお世話な事ばかり言われてさ。子供いないと、そのｵﾊﾞｻﾝは惨めな目線でみるんだねって思って嫌な気持ちになった。
だからといって頑張って子作りしようと思うよりは余計いやになった。
愚痴はきゴメン。なんか腹立ってちょい泣いちゃった。

>378
そう、それで義妹さんはどうして生みたくないのか知りたくてここを覗いているんですね。
弟が欲しがっているのに生んでくれないなんて…という目で義妹さんを見ていませんか。
彼女はあなたの家に嫁に来たのではなく、弟さんと結婚して夫婦という単位になったのだから
ふたりで決めればいいことだと思います。
あなたは子供を生んで幸せ、それはそれで素敵なことだと思うよ。

お互いに理解できなくて当然じゃない？
価値観が違うんだから。

あのさー。子蟻の人、スレ違いだよ。
自分たちがオトナだと言うなら、そのお手本を見せてくれ。
今すぐ書き込みをやめるか、自分たちが望むテーマの別スレを立ててほしい。
あなたたちがここに書き込みを続けても、まったく説得力がない。

>>377
>>1

話、変わって悪いけど・・・・・・・・

小梨の人で、自分の両親、もしくは旦那の両親と同居の方いるかな？

私、自分の両親と同居なんだけど、うまくいかなくて・・・・・
どうしたらうまくいくのか、ちょっと教えて欲しいなぁ〜〜と。

>382
禿同。
「幼稚」なんて否定的な事しか書かなくて、どう、共感してほしい
ものか。貶しにきてるだけと思える。

最近、「あんたのとこは子どもﾏﾀﾞｧ??」みたいなニュアンスの
発言を繰り返すので姑が少し煙たい…
こんなスレを探してました。>>1 GJ!!

>>384
うまくいくもいかないも、それぞれの状況によりますよね。
も少し情報が無いと皆さん答えられないかも。

>>385 それはそうでしょ。自分達がマジョリティだって事を言いたいだけ。どうみても子供を産むのが自然、本能、あげくは愛した人との遺伝子コラボ作品が
自分の子供であるというあらゆる自己中心的かつ欺瞞を押しつけて楽しんでるだけだもん。
>>384はなぜうまくいってないの？やっぱ子供の事？

人生の目的が子供を生んで育てること、と思える子蟻はある意味幸せだね。
子育てって言ったってほとんどが家事。
食事作って掃除洗濯してあれこれ世話していろんなこと教えてママ友と付き合って…
公園で寄り集まってお喋りしている女達を見ていて仲間に入りたいとは思えない。
子育てはあまりにも犠牲が大きすぎる。
「女の幸せ」「母の幸せ」という名のホルモンに騙されているんじゃないの？

何でうまくいかないかも良くわからない・・・・・・・
けど、子供のこともあるとおもう。
何度か口うるさく言われたから。

今までは、旦那と２人で暮してた。１年半ぐらい前に
親と同居するようになって、生活リズムの違いみたいなもの感じる。
両親ともわがままで、自分の思うとうりに事がすすまないと
すぐキレる人たちだから・・・・・・（特に母がひどいかな）

父は「こんな状況だから、子供が居ない方がいい。」と、
理解があるが、母は「子供も産めない女は、家畜以下」みたいな
態度や発言。（母は酒乱）

私自信は、不妊治療も受けて、「出来ない」と決まった部類。
でも、正直できないほうがいいって思ってたから、選択小梨だと
思ってる。夫の口から、子供が欲しいと聞いたことはない。

ごめんなさい・・・・・・上手く説明できない・・・・・

ご両親二人揃っているのなら同居はやめて、近くに越してみたら？

>>389
もしかしてお母さまは子供がいたらいたでしつけがどーうのとか着てるものが
どうのとか逐一チェックしていってくるタイプかもしれないよ。
失礼ながら酒乱な祖母なんか見たら子供はショックうけそう。

血がつながってるから理解しあえるとかじゃなくて
血縁があるからこそ面倒ということって
あるよね。
私は一緒の空間に数時間いるのもしんどいから同居なんか絶対無理ｗ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ実母との関係「なんだかな〜」スレ住人

>>380
義母の還暦祝いを催したとき義妹に面と向かって
『アンタは（義兄に）贅沢させてもらってるんだから、子供２人くらい産んだって当然でしょ』と言われました。
義弟夫婦とは彼らの結婚式以来３年以上会ってない。こっちのこと何にも知らないのに。
義弟が「子供の成長って早いね。かわいいし」と言った後だったせいもあるだろうけど。
義両親は「子供育てるのは大変。２人が欲しいならもうけなさい」というスタンスだし、
義弟夫婦は「お金かかるから」で一度も帰省してないけど海外旅行は行きまくってるし。
子蟻が小梨に苦言は聞いたことあるけど、逆って･･･って呆れましたけど。
義妹３１歳、私２９歳です。

>>390
失礼だけど誰かクッションがいないとお父さんが疲れてしまうかもよ？

>>392
義妹に直接言ったらどうなんです？
選択小梨専用と書いてあるのをずっと無視して、なんなのこの人は。

>>392
ＤＱＮ発言の親戚ができたと思って生暖かく
見守るしかないんじゃないの。
ここはホンネが垣間見えるかもしれないけど
子供をもたない本当の理由なんて実の親や親戚でも知りようがないよ。
いつも誰彼かまわず本心晒して生きてるわけじゃないんだから。
その義妹の両親は婦人科についていって詳しく検査してもらってその
検査でも見たのかい。うちの娘の肉体は不良品ではありません。
私たちは不良品を嫁にだした覚えはありません、責任は果たしたぞ発言
したかっただけじゃないの。
そんな夫婦の子作りに関して本心を探ろうとしてる392の行為がトメトメしいｗ
できないのに嫌いだから作らないっていってるかも知れないし
義妹だってもう少し年齢重ねたときの心境の変化なんかわかんないじゃん。
義弟が本当にさっさと欲しかったら嫁交換考えるでしょ。

いい加減スルーしようよ。
かまうから図に乗るんだよ。

マイナス思考の人が多いのかね。
子育てで発生する犠牲なんかより、子供から得る物の方がずっとずっと大きいのに。

ま、一生解らないんだろうな。旦那と両親、大切にしなよ。

もう「選択小梨が理解できない」みたいな別スレ立てたら？
選択小梨も出入りできるようにしてあれば、
思う存分言い合いできるんじゃ？

ココはまったり進行にしたい小梨さんが多いんだし、
議論したいヒトの存在は迷惑意外何者でもないと思うよ。

迷惑意外

ｽﾏｿ

私の場合、本当に欲しくないんだよね。
子供好きじゃないし。
正月に旦那の甥っ子三人兄弟に会うのが苦痛。
ずらしてかえるか検討中。

あ〜あ　私はここでくらいなら愚痴はいて話したいのに>>396みたいなうざい押しつけする人が
大半で逆に子作りしたくない気持ちが増殖する。
私の場合、こうゆう人達、いなければ子作りを自然に考えれたかも。
育ってきた過程で、女＝結婚・出産、それが女の幸せってのを両親に無理矢理刷り込まれたのが、トラウマの原因だし、
どうして私が自分で考える前にモノの価値観を押しつけられるのかという疑問を抱きながら
生きてきた人間だから、子を持てと言われれば言われる程、したくない選択肢になる。拒否反応示してしまう。幼稚とか言われてもこればかりは変えがたい程　根深い。
ここでも無神経な発言を目にしてげんなり。でもここ常駐のスレタイ無視なﾔﾂらは人の神経逆撫でするのが好きな人達に何を言っても無駄なんだよな〜
この発言もツッコミどころ満載のおいしい餌なんだろうな。

連投ごめんなさい。
>>389 同居はもしかしたら経済的理由？だとしたら、すぐには解決つかないよね…　私達　選択子なしには、子供にまつわる不快な発言ってついてまわるよね。
こんなの気にしないくらい自分達で選んだ道と思って聞き流す強さを身につけたいよね…

>>401
私も、子供のころから価値観の押しつけに苦しめられてきたクチだ。
「女に学歴不要、結婚しなければ女にあらず、子供を産んであたりまえ」という考えが
正しいと信じて疑わない、両親・親類縁者の（私から見ると心無い以外の何ものでもない）
押しつけに耐えて成人しました。
成人してからは、自分の価値観を人に押しつけず、貫く努力をしてきた。
両親と決別して大学院にも進学し、好きな仕事もしている。夫との関係も良好。
今の生活に本当に満足しているから、手放したくない。
「子供がいない」という幸せのかたちもあるんだと、認めたくない人には
わからないかもしれないけど、こういう人間もいるんです。

>401
>こうゆう人達、いなければ子作りを自然に考えれたかも
あなたが能無しだということがこの文章でよ〜くわかります。
自分の頭で考えないで素直に両親に従いましょう。　
>403
中途半端な学歴なんていらないだろ。
その学歴、なんかの役にたってるの？
子供産んで社会貢献するほうがよっぽど立派。

>>371
おいおいおいおい！
私はあれ以来、本当にここには来てないって。

皆さん、レスありがとう。

>>390
前までは、そうしていたんですが両親が限界点に達したようで
連れ戻されました。

>>391
全くその通りです。旦那との関係ですら、「あ〜だの、こ〜だの」
言って来ます。
＞血縁があるからこそ面倒　　　
この言葉、身にしみて同意。

>>402
経済的な理由も、少しあるかな？
すでに二世帯住宅建ててしまったので、ローン抱えて
借家に住むのは、きついですね。

価値観を押し付けるなって言うけど、
子供がいない方が幸せだということを説明できる人はいないみたいね。

周囲との関係もうまく築けない
自分が子供を育てるだけの器がない人間なのに
人のせい社会のせいにしてるところがションベンくさいんだよな。
まわりの人も心配して助言してるだけなのにカワイソ〜

子供いなくても幸せを感じてます

401 携帯厨は読み飛ばす

>>404
お気遣いありがとうございます。
たいした学歴ではないけれど、独立した世帯を維持しつつ、自分にとって
やりがいを感じる仕事を得るには十分でした。
私は社会に役立つことが目的で生きているのではありませんが、結果として
子供以外に何か還元できるものがあるといいな、と思っています。
あなたも私も、お互いに幸福に生きていけるといいですね。

>>362や>>363が納得するような理由なんてあるのかな？
私は子供好きだけど、産むと持病が悪化するので産みません

このスレでは、私は「選択」ではないんだろうけど、他スレでは、
下半身ない人だって産むんだから、あなたは選択だと言われました
ま、どっちでもいいんですが

どうして40も前レスの粘着に
あ　え　て　かまうのかしら。

何が楽しいのかな。

いっそのこと、日本だけ子作り禁止で滅びてしまえばいいかも。
食料は輸入に頼っているくせに無駄使いばかりするし
犯罪は低年齢化し、権利ばかり主張して義務を果たさないＤＱＮ増殖中
国会議員等おえらいさんは私利私欲に走っているし一般市民の声は届かない
こんな国、終わってる
少子化が進む中、高齢者への待遇は厚いのに少子化対策はイマイチ
２０年もしたら年金は破綻しているでしょう
このご時世に生まれてきた子供らが大人になった頃、
日本は破綻し更なる苦労が目に見えている
だったらいっそのこと一人っ子政策どころか小梨政策にすればいい

妊娠したら禁固刑→刑務所で出産した子は臓器売買で海外へ売り飛ばす
出産したら死刑→赤ん坊は同じく売買
現在未成年→去勢手術

２０年後には子供はいなくなる。

ま、夢物語だが。
その前に北に核ミサイル打ち込まれてドボンすれば綺麗に片付く

選択小梨だけど
人のせいにしようと必死な人はなんだろう
釣りかな、
私は自分が欲しくないから作らない
若い頃から両親に女の幸せの定義を押しつけられてたから
子供生みたくないではなく、子供を生むだけが幸せではないという
気持ちがあらから不愉快になるだけではないの？
どちらにせよ人のせいにばかりしてよく見せようとするから
わざわざやってきて冷やかす嵐や粘着を増やし叩かれる原因になる

こんな子供を狙った性犯罪やいじめばっかり起こる世界に
どうして新しい命を迎えられましょうか。
田舎だからと言って安心できないし、周りを見ればどはでな
奥様方に傍若無人にふるまうゲームっ子ばっかり。
この中でサバイブしていけるだけの遺伝子持ってないから。。。

>>404 >>407 >>408
思ったとおりのカキコ！
ただ、私が言いたいのはあなた達みたいな
余計な事言いのオッサン・オバハンが小子化に加担してる事もあるかもって言いたいの。
もちろん親のせいにしてません☆原因をたどったまで。
孫が欲しいのは親なのに可愛そうかもね！自分が選んでの子なしで幸せだけど？子無しの幸せや楽しみ、お金の使い方もわからないでしょ？
子有りで幸せスレいって、自分達の幸せ話てりゃいいのに。
あんたらと愚痴の種類も違うし分かりあおうとは思ってません。

欲しくないから作らないんでしょ？
猫が欲しくない人に飼えばかわいくなるんだから飼いなさいって言うのと同じじゃない？
何が問題なのかがわからない。
選択小梨がんばれ

>>415
書き方が悪かったね。私も今は選択して子なしという自覚を持っています。
社会貢献が女の幸せが、っての少々うざかったので…
このスレの意味ってなんなのかと思った。子なし限定で他の皆の意見や生活環境を
垣間見れるのかと思ったら叩きばっか。
子有りから求めてもない意見ばかり。子なしの意見交換とか期待できなさそう。これじゃ来る場所　間違えたのかも。
2ちゃんねるですもんね。なんかがっかり。別のとこ行きますので意地悪な子有りさん楽しんでね☆

だから人のせいにするから叩かれるんだよ…
ﾓｳﾔﾒﾃ

418gj

「子供好きじゃないし」っていう方に聞きます。
自分も昔は子供だったと思うのですが、ｗ
そのとき、両親または、その他の大人の人からあなた自身
可愛がられましたか？そんな記憶ありますか？

かわいがられたよ。

もうスルーしようよ。
人のせいだろうがなんだろうが、いらないものはいらないんだよ。

私はまだ子供作る作らないは決めてないけど
とりあえずここ読んでみて
選択小梨スレにわざわざ自論押し付けに来てる人がすごく賤しく感じた

なんで個人の自由にあえて“皮肉交じり”で突っ込んでくるんだろうｗ
自分の考え＝正しいと思い込んでる？
自分の思い通りにならないと気がすまない？
上記のような親の元に育ったら
いつか反乱起こすかもｗと正直思った

>>425 個人の自由で子なしはダメらしい…

>>426
ほんとだよね。インド人もびっくりだよ。

ﾀﾞﾒです。子供二人がノルマです。
きちんと仕事をしている人には「なんで仕事してるの？」とは聞きませんが、サボっている人は仕事を休む理由を周囲が納得できるよう説明する責任があります。

>>425
「私は欲しくないから生まない」という人ではなく
「子供なんて産む奴は○○」みたいなこと言う人がたまにいるから荒れるんでないの？

恥ずかしい…
今わたし顔まっかっかだよ…
選択小梨の人に小蟻はこんなのばっかりと思われたくなぃ〜〜〜ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>430 私、子有りの人が上記レスしている人ばかりと思ってません。
少なくとも430さんは違うと思うし、私の友達も違う。
子作りしてこそってのは母親世代におおいです。母親世代にしか言われません。そんな方ばかりではないと思いますけど。

ホントに子蟻が煽ってるの？
純粋に普通の主婦が書いてるとは思えないなあ。

確かに明らかに男の書き込みあるやね
たまに子有りのトメっぽい思考の人もいるのかな？って思うけど

>>427　ﾜﾛﾀ

ほんとしつこい子蟻風味だよね。
でも、リアルで近所奥に一人こういう人いるから風味じゃないのかも。

ところで選択夫婦って本当に仲良いよね。
無理せず、大人の付き合いができてる夫婦が多い気がする。
まあ、居心地の悪い選択夫婦はさくっと別れられるから少ないんだろうけど。
私は夫のことを友人であり、家族で良かったと本気で思ってるけど
恥ずかしいから人前では言えないんですが、そのあたりどうですか？

本か何かのネタにするためにわざと煽ってるんじゃないかと。

携帯厨は読み飛ばす

>>436
初めてここ読んでみたけど、そうとしか思えない
人（夫婦）によるって分かってることなのに
くだらなすぎるレスがあまりにも多すぎる

>435
わたしもあえて人前では言わないけどそうです。
夫もわたしも家族のつながりというか　そういうのに恵まれなかったから
赤の他人同士でも　お互いやっと自分の家族ができた、ってかんじ。

>>436賛成。
スレ違いかもしれないけど「欲しくないから作らない」って
１人っ子子蟻の方がすごい切実かもしれないですよ。
１人の子を大事に育てたいという夫婦もいると思います。
出産時のダメージが大きかったとか、生理が再開しないとか。
『１人産んでるから不妊症なんてことないでしょ』と平気で言われたり。
兄弟がいないとかわいそう。２人目は楽だから･･･とか。
煽りはみなでスルーして、大義名分じゃないけれど、
一番プライベートな部分の市民権を得られないかなと切に願ってるんです。

児童手当お得だから３人産んだ･･･という人のほうが嫌悪感もちます。

スルーしようよというのは、なんで？
みんなが同じ意見じゃないんだし、スルーしない人、
それに対して意見したい人、価値観が違うのだから気にしなくて
良いと思うよ。
ここは仲良しクラブじゃないんだし、意見を押し通したいは、
どうぞ！って感じでいいんじゃない？
スルーの押し付けはイクナイかも。

>>440
「児童手当お得だから３人産んだ･･･」というのは、実際よく聞きます。ｗ
お金のため云々というより、会話の調子を合わせるためにこういう
言い方する人いるよ。
「私、３人もがんばって育児してるのよ！」っていうより、
「児童手当お得だから」なんて言ってしまう母さんも、しゃれてて
笑っちゃうよ。
文字にすると嫌な感じがするけど、実際のしゃべり口調だと
また違った感じがすると思います。

まぁ・・・ここは２ｃｈなんだし、そんなもんよ。

>>441
同意。
でもここは「荒らしはスルー」がルールだからね。
>>1参照。

「選択小梨専用スレ」だからスルーって意見なんじゃないかな？
選択小梨のヒトは、それ以外のヒトに価値観語られても困るのでは？
違う定義のスレがあった方が、議論はしやすそうだけど・・・。

>>443
何故に議論を・・・・・？

いっそのこと、議論専用スレを作って誘導するとか。

>>444
議論したいワケじゃなくて、このスレで議論ぽく（しかも小梨を悪く）なるくらいなら、
他でやってあげたほうがイイんじゃないかってコトです。
このスレのヒトはまったり選択小梨さんだけで語りたいのかなって。

議論したいなら別でしてほしい…いちいち言うこと叩かれても意味が分からない。
　　　　　　　　　　　　意見というよりは嫌味をいう人のが多いし。

>>440
３人目産むと児童手当てはよけいにもらえても、
確実にそれ以上お金がかかると思うが。

3人産むと児童手当がお得、なんていまここ読んで
初めて知った。
ｺｱﾘには興味ないからなあ。

>>435->>439
前出結婚16年夫婦wですが、ウチもお陰様で仲良く暮らしています。
時々意見の食い違いもあるけれど、その都度話し合って解決して来ました。
今は「一緒に同じ方向を向いて生きている」という感じでしょうか。

勿論自らアピールはしませんが、人に聞かれれば普通に
「仲良しですよ」と言っています。
私の中では常に夫が最優先事項。結婚して本当に良かった。
毎日幸せですw

まあ、子供いぱーい産めばそれだけ扶養手当も付くし
年末調整等税金の面でも一人っ子よりは優遇されるよね

産まないのは夫婦によって考え方色々あると思う
子育てなんかめんどくさい。子供に金かけるなら自分たちに使いたい。
って考えて産まない人もいれば
幼い頃の虐待がトラウマで子供作れない人もいる

子供を産んだからって偉いと勘違いしている人は痛いと思う
女の幸せは子供を産み育てることよ！なーんて古い考えの人も未だにいるのも事実

ただね、これから核家族社会がもっと増えていく中
もしかしたら近所付き合いとか一切なくなるかもしれない。
年を取った時に自分の子がまた子を産み孫ができたりすると
楽しいよなー（孫は責任なく気の向いたときだけ可愛がれるでしょ）と思う

>>448
「３人産むと児童手当がお得」ぜんぜんお得じゃないよね。
ってか、面白いので今度使ってみよう。ｗ

>>451
それは感じますね。
子供って顔のパーツもそうだけど、性格とかしぐさとか、見事に
私か主人の一部を引き継いでいるんですよね。
命の連鎖って神秘的だし、将来がとても楽しみですよね。
うちの子はまだ小さいから、イベントいっぱいで楽しみです。
七五三とか、入学式とか、運動会とか。
子供中心の生活って、よく考えると私の人生の中で、きっと少ない時間なんだなって
思います。
人生８０年のうち、子供が成人するまでの２０年、貴重です。

>>450
ウチは10年目です。ウチも仲良しです。
老後（ちょっと早いけど）には海外在住もいいね、と今から貯金も開始しました。
これからも、ゆっくりと二人の時間を楽しみたいですよね。

>>441=>>453
あのさあ、えばってるけど、いいかげんあんたスレ違いに気づけよ。
選択小梨専用っていうのがわからないわけ？

大人になると、子供の頃みたいにノホホンと生活できないし
やりたくないのに、やらなくちゃいけない事だって一杯あるし
我慢する事も一杯あったり、自分の思い通りにならなかったり、それなりに責任がかかってきて
辛い時もあったりして、だけどそれも人生なんだななんて思ったり
こういう事を繰り返していくからこそ、小さな事でさえも幸せに感じたりするもんだったりするじゃない。
そんなささやかなモンで喜んじゃったりしてさ。アホみたいに。
でもさ、このスレの人は、そういうストレスの一つでもある、子育てってモンを
選ばないで生きていくわけで。
それって、すごくすごく幸せな事だと思うよね。
だってずっとある意味では子供でいられるし。
本当に幸せな人たちなんだよ。自分達だってわかってるでしょ？自分らが幸せな人間だって。
だからさ、アホみたいなレスは余裕を持ってスルーすればいいのさ。

↑何？このポエマー。　　あんた　よほど余裕ない生活してんねな。かわいそやわ。
確かに子なしの私は余裕あるよ。だから、あんたみたいにわざわざ嫌がらせする気持ちわからへんわ。かわいそうやわ。

>>455
不自然な後付けばかりだし、恥ずかしくないのかしらね。

単なる僻みや嫌がらせもあるだろうけど、
その多くは、あらゆる角度から子蟻の幸せ等をさりげなくアピールして、
子を持たない人に羨ましがらせたい、もしくは産まなかった事を後悔させたい等
優越感に浸りたいのだとオモ。

荒らす人と構う人は、
必死でその（厭らしい）本当の目的や論点がぼやけるような事を書くけど、すぐに解かるね。
結局は嫌がらせ。それ以上でもそれ以下でもない。

昔は子供嫌いだったんだけど、最近好き。かわいい。
このあいだ自転車で信号待ちしてたら、小学生がこっち見てたから
「何年生？」って聞いたら「１年生〜！」とにこにこしながら返事してくれた。
それだけなのに何故かうるっときちゃったよｗ

でも自分が産みたいとは思えない。
なんなんだろ、コレ。自分でも不思議。

私はまだとりあえずの小梨だけど、結婚してからの数年間夫と二人で暮らせて良かったと思ってる
ぶつかったり話し合ったりしながら最近やっとお互いをわかりあえたかんじ
出来婚だったら平行線のままだったかもな…
という最近やっと子もいい、

>>457
そうなんだよ。かわいそうなの。
余裕のない生活をしてるんだよ。このスレで書いてる子蟻なんてさ。
だから、スルーすればいいのよ。

lUQrjpC+はなんで妊娠希望治療スレに来て晒し上げしてんの？

>>461同情するよ。さっさとふさわしいスレいきや・が・れ！
私も子供かわいいと思うけどやっぱいらない。新婚だし、旅行いったり楽しい事でいっぱい☆でもこんなんじゃあいつまでも、奥さんに見えなくて。子持ちの人からしたら青臭いですねん＼(~o~)／

>>463
だからスルーしなってばｗ可愛い女め

嫌がらせになるのかなぁ？
ちょっと考え方が卑屈じゃないかなぁ？^^;
子供ができない人に、やーい　やーいと言っているわけではないと思われ。
欲しくないから作らない　それも人生だしね。

自分自身の楽しみ方って、いくらでもあると思うけど、どんな子蟻でも、
小梨時代ってあったわけじゃない？
その「両方の楽しさを知っている」子蟻が、子供っていいよねというのは、
当然だと思うのです。

>>465
当然だと思うのですってｗ

ID:YluJ86Gc はこのスレの住人に「子供がほしい」と
言わせるため、粘着してるみたいだね。

他人様から何か言われて欲しくなるくらいなら、
とっくに産んでるっつーのになぁ。

んだんだ。
そんな簡単に他人の人生観なんか変えらんねっつの

>>465
子供っていいよねという意見を見たいと思ったらそういうスレにこちらから出向くし
わざわざ出張してきていただかなくても結構ですよ。

来なくても　いいのに構ってほしいんだよね。
じゃ言ったるか。「あ〜子供ほしくてたまんない。どうあがいても子持ちの幸せには、かなわんわ〜」これで満足よね？

>>471
そんなに必死になると不妊とかセックスレスとか言われちゃうよ。
もっと肩の力を抜いて自然体になろうよ。

このスレ、>>463みたいにスルーできないオコチャマが多いから
面白がってみんな出張してくるんじゃない？

>473
そー思う。

誰が何処でどんなコメントしようと
どーでもいいですよ♪ｗ

みんな２ｃｈという手のひらで遊んでいるんだから、
そうカッカしないの〜。

ちょっとスレ違いかもしれないのですが。

私は事情があって、結婚後しばらく子供を作ることができず
気がついたら妊娠の難しい年齢になっていました。
夫婦で話し合い、不妊治療にお金を掛けるよりも、養子を…
という結論にいたり、今手続きを進めております。

そこで知ったのは、施設に預けられている子達の現状。
産まれてすぐ施設に入った子、
子育てをする気持ちがない親から虐待らしきことや、
育児放棄されていた子供達の多さに
今更ながらショックを受けております（覚悟はしていたのですが…）。

虐待や育児放棄は、子供が死んで、初めてニュースになります。
現実にはかなりの数が埋もれているのでは？と思います。

「自分は子育てに向いていないから産まない」と考えられる人は
何も考えず子供を産み、面倒もみない親より
はるかに自分を客観視でき、子育ての重要さ、重さを理解している人だと思います。

ここで子供を産むことを力説していらっしゃる方は、
一度、児童養護施設に見学に行くことをお勧めします。

子供を産んで育てるってことは肉体的にも精神的にも経済的にも大変な事。
それだけに子育ては親育てとも言われるように親をも成長させる側面がある。
もちろん、DQN親も中にはいるが、大抵は自分より子供優先で頑張って子育てしている。
子育てってそれだけで修行みたいなものだからね。
子供欲しくないから持たないということは、まず自分ありきの考えだから
青臭い、幼稚と世間から言われてもそれは仕方がない。
ここを見ても誰かの為に頑張ろうとかいうことより、旦那とラブラブ〜とか旅行行けてたのし〜とか
子育てなんかメンドクサイといったレスばかりじゃないか。
選択小梨はニートと同じで社会的に信用されないんだよ。それが現実。

>>476の懐の深さに涙し、>>477の了見の狭さに笑った。

>>476
一見いい意見みたいだけど
選択は虐待親よりマシ　とか
選択が産んだら虐待するかも知れないじゃん
という取り方もできてしまうような…穿って考えすぎ？

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

2ちゃんに延々
張り付いてる母親に育てられる子供ｶﾜｲｿｽ
477の子供も2ちゃんに張り付くニートに育たないように
育ててねｗ

>441 夫と同じ会社に二人持ちの子蟻の知り合いがいるけど、国と会社からの児童手当+
税金控除で手取りが何十万か違ってた。昔はこれに奥さん手当てまででてたんだから
たくさん産めばｳﾏｰは確かだと思う。もちろん私は金に転ぶ気はないがｗ

>>うちの子はまだ小さいから、イベントいっぱいで楽しみです。
七五三とか、入学式とか、運動会とか。

これをｳｻﾞｰと思わないところが母親向きだと思う。
私は嫌。PTAも野球の試合に付き合うのもBBQもｗあほらしｗ

欲しくない人は完璧に避妊して絶対作っちゃいけないと思う。
欲しくないのに出来たら虐待まっしぐら

>>483
ＰＴＡだけは親の98パーセントがくだらないと思っているだろうな

子供好きじゃないんだよね。だから産まない

>>477はまず世間に出て見識広めたほうがいいよ。
話はそれからだ。

>>483
私もそのくだりを読んでウザッと思った。
寒い冬の日はロングダウンコートを（ベンチコートっての？）を着こんで
息子のサッカーの応援をし、
夏の暑い日はスライスレモンかなんかを入れた冷水を
娘のバレーボールの練習に差し入れ…
ってのが脳裏に浮かんでうんざりした。
やっぱ向かないんだろうな。

>>467みたいにこんな人が親になってもいいなら私も自信ないけどなれるのかな？って思った。
DQN子、育ててるんでしょうね。子なしの人って強く自分が幸せでも主張しないよね？なんで子ありは　こんなに幸せ主張激しいんだろ？
本当に幸せな人ってそんなに押しつけがましいものかな？
幸せ自慢書かなかったら書かなかったで子なしのメリットは？等の煽り。
そもそもここ来て主婦が書いてるとは思えなくなってきた。

>>488 確かに…　今の自分からみたらあまり幸せ？には見えない光景が浮かぶ…
子あり（ホントに子ありか？）がこんな風に言わなきゃ　子なしは何にも言わないのにね。
批判なんてしたくないのに、わざわざ噛み付いてくるのは子あり…
幸せ自慢（そんな風には思えん）とか、当て付けがましく書かれると　え〜？そうなんだ？？？と思ってしまう。
そもそも　その生活が羨ましくもなんともないから、子育てしないのに…

>>467〇
>>466×
間違えました

>>477 ね　　レスアンつけるの慣れてなくて連投ごめん訂正でした。

>>492
茶でも飲んでもちつけ
つ旦

そもそもＰＴＡをくだらないものにしている大人が悪いんだとヲモ。

児童養護施設に関しては、週末里親という制度もあるよね。
そのへんの活動は深くは語らないけど。
子蟻が何も知らないわけではないと思われ。
しかも、それって究極論。
施設を見に行かないと、良い子育てができないわけじゃなし。

>>477
ズバリ当たってるとヲモ。
でも、選択小梨さんには聞こえてこないし、聞こえても
耳の痛い話になるんじゃないかな。

ずっとスレ見てるけど、選択小梨さんって煽ることばかりで
結局自分の将来のスタンスが見えていない人が多いみたい。
将来の為の貯金と、仲良しだよ・・・と
あとは？

あと気がついた。
小梨さんは、想像力が豊かというか、見えないことを決め付けるの多いね。
被害妄想的な発言が目立つな〜と思いました。
ちょっとカワイソス。
選択小梨でこんなに楽しいわ〜！いいわ〜！ってのアピールしてして。
よろしこ。

>>494 煽ってるのはあなた方では？わざわざ子なしのスレにきて言いたいことはそれだけか…
将来、どうしたいかなんて、ここで語っても仕方ないと思います。
将来のビジョンあってもなくても　あなたには関係ないのに、何故そんなに優位に立とうとするのかなぁ？
あなたはしっかり子育てして立派って誉めてほしいの？今、一生懸命なのに誉めてもらえないの？
私、子有り否定してなくて自分は子育てしないけど、しっかり子供育てしてる人は偉いと思ってるよ？　　ただ私とは人生の選択が違ってるくらいにしか思っていない。それの何が問題なのかなぁ？

子蟻さんから見れば子梨が幼稚に見えるのは、
自分が子育てを通して成長したという確信があるからでしょ。
それはそれで立派なことだし、素晴らしい体験をなさったと思う。
でもそれはあくまで「子育て」の中での成長だよ。
「子供を持たない」中での成長だってあるんだよ。
それを認めたくないのは、自己否定に繋がるから。
「人間的」に成長した人なら、世の中にはいろいろな人がいて
いろいろな事情やそのなかで生まれた価値観があり
それに対して他人が安易に口を挟むべきではないと気付くはずだとおも。

産まないというだけで責められる訳じゃなくて
産まない理由を社会や子蟻のせいにして
あれやこれや言い訳して、自分を正当化しようと必死になるから叩かれるんだよ。
まともな子蟻だったら、こんなスレこないのと同じで
まともな小梨だったら、いちいち釣りに反応してないで放置してる。
だいたいリアルでも、子供が云々どぎつく突っ込む人って相当イタイ人だけど
そのターゲットになる人も、イタイ人だったり、ちょっと特殊な人じゃない。
いくら小梨でいたって、何にも言われない人や、逆に若い子に憧れられてる人だっているのに。
悪い意味でお互いに惹きつけあってんだよね。
面白がってこのスレで暴れる子蟻も、過剰反応する小梨も根っこは一緒。

子蟻（1人）です

幼稚園に入り入園式当日、クラスの保護者が集まり
いきなり「一人っ子のお母さん起立してください」と言われ役員に選ばれた
結局３年間役員やらされた
（下に子供がいる人は下の子の時に・・と断れる風習らしい）

今年息子が小学校に上がりました
一人っ子で専業主婦ということもありＰＴＡやらされています
４月早々先生から電話がかかってきて
「ひとりっこですし専業主婦なので時間ありますよね？」といわれた
昨日子ども会の役員の方から電話がかかってきた
「ひとりっこですし、専業主婦ですよね？
　２年連続ＰＴＡはやりませんよね？
　来年度の子ども会やってくださいね」と言われた。
一度やればあとは６年になるまで断れるのか聞くと
「一人っ子だから下に小さなお子さんがいるひとより時間的に余裕がありますよねえ？
　それに働いていないならなおさら時間に余裕ありますよね？
　みなさん子供２・３人いて無理なんですよ！」と言われた

子供を産んでも一人だと、２・３人子供がいる人より損だな。と思う
それに、一人っ子だから「暇」って考え方が気に入らない

選択小梨で何年か経って１人くらいは・・・と思ったとき
年齢的に1人しか産めないと将来学校や子供会の関係で標的にされる事を覚えておいてください
こういう行事が嫌いな私にとって子蟻向いてない・・・と思った

要はここに書き込む子蟻さんは余計なおせっかい、ってことだ。
どんなにメクジラ立てられても、こちらは何も変わらないから無駄だよ。

【重要】
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしにエサを与えないでください
　　スルーできないあなたも荒らし

よし、そろそろ正論、結論を吐いてやろう




　　人　　（　　夫　　婦　　）　　そ　　れ　　ぞ　　れ　　の　　人　



　

失敗

よし、そろそろ正論、結論を吐いてやろう




　　人　　（　　夫　　婦　　）　　そ　　れ　　ぞ　　れ　



　

>>503
成功ｵﾒw
考えてみたら、うちは夫婦揃って他人に興味ないなーと思った。
親戚もどうでもいいし、近所の人とかも興味ない。
社交辞令で最低限の付き合いはしてるけど、深入りはしない。
さらに思い出せば、実親も同じで「うちはうち、他所は他所」だった。
育った環境と性格が影響してるんだろうな。

あ、義母は噂大好き、ディープな付き合い大好きの距離なしだけどw

>>503 成功おめ！勝ち組・負け組で言えば勝ち組ということですね。
世程　競争が好きなんですね。教育もしっかりしてらっしゃる素敵なお母様なんでしょうね。

自分が死んだ後、何も残らないってさみしくない？

私はさみしくないな。死んだあとのことは、自分にはわからないもの。

死んだ後の事は死んだらわからないので悲しい？とかわかりませんが？

夫や友人家族や、いろいろな人と過ごした時間や想いがあるし、
自分なりに成し遂げたこともあるからさみしくはないよ。
生まれてくる時も死ぬ時も人はみな独りだしね。
できれば夫より先に死にたいとは思うけど。

>>509
ちなみに今おいくつですか？

504みたいな人間関係でどんな思い出が残るというのだろう？多分夫以外は自分の存在すらも忘れてしまうだろう。そう考えるとむなしいね。

>510
40代です。
そういうことも考える年代です。

40代ですか・・・
年下の私が言うのもなんですけど
40代の若さで、もう自分の中で成し遂げたと思えるものがあるって素晴らしいですよね。

私、来年30ですが、40代って大人じゃないですか？成しとけだと自分で思うのって
個人の価値観だから　有りだと思う。

>>514
無しだとは書いてないし、だから素晴らしいですよねって書いたんですけど・・・

あー　だめだめ
同じ穴のムジナに気がついたら、ここ終わっちゃうよ。
なんだかんだ、みんなここで楽しんでいるくせにぃ〜　ﾆｬﾛﾒ！

で？選択小梨の良いところは？
ひとつも上がってこないのってかわいそす･･･

「子供なんたら来た道だ、老人なんたら行く道だ」ってなんだっけ？
まあそういうこった、同じ穴のムジナじゃないが、そういうこった。
先生！あたしこのスレでなにか悟ったような気がします…！

>>498
煮込みラーメンは鶏肉がうんまい　　ってとこまで読んだ

498
ﾊｹﾞ同
叩かれることは承知している
だからって子蟻を叩き返したり子蟻のせいにしたら
自分の立場がもっと最悪になるから
そっとしておいてほしい
選択小梨に便乗して子蟻を叩いている人もいそう
選択が叩かれてもべつにリアルで困らない
不妊だと思われているみたいだし
赴任じゃないなんて言う必要もない
むしろ好都合

「欲しいけどなかなかね〜」
(欲しくないとか言ったらめんどくさい・・本当は欲しくないんだけどさ)

「え〜子供？まだいいや。あんまり欲しいと思えないんだよね
　充実しているし・・仕事も楽しいし」
(本当は欲しいんだよ！察してくれよこの無神経！)

このパターンが多い希ガス

世の中性格の悪い人間が沢山いるもんだなぁ。

やっぱブサイクだから子供もブサイクになるのが怖いの？

なんで子供がいるオバサンは「子育てで得る素晴らしいモノ」にこだわるの？
そんなのいらないんだけど。

やっぱブサイクだから？

>>524
みたいなクズが生まれたらお国のためにならないから。

ブサイクかわいそう・・・
子供すら作れないなんて・・・

あーウザ
早く閉経したい

>527
子宮とっちゃえば？
使わないままに放置しておくとガンの発症率も高まるらしいしさ。
整理も来なくてウマーよ。

パイプ（卵管）カット

さげ忘れゴメンナサイm( __ __ )m

結婚７年目だけれど、今でも「できちゃう」ことに怯えています。
多分、子供ができることで今の生活というか人生が変わるのが怖いのかも。
子供がいたらもっとハッピーになるかもしれないけど、そうじゃないかもしれない。
確約が無いというのが不安なのかな。
前はそうは言っても世間的にマイノリティになる事に抵抗もあって、
いずれは子供を持つだろうと思っていたけど
いない人生の方が自分にとっては自然じゃないかなと気付いてからは
抵抗もなくなりました。
今は自分に無理しない人生を選ぼうかなと思ってます。

>>531
ピル飲んでいないのですか？
国内の産婦人科で処方してもらうと半年ごとに
定期検査しなきゃいけないし（約8000円）
ピルも１ヶ月分3000円の所が多いけど
ネットで買えばもっと安く入手できます。
海外製のピルで男性ホルモンを含まないピルや低容量もありますよ。

人生で唯一確約されているのはいずれ死ぬってことだけ。
いまの生活も、健康も、人間関係も、確約されたものなどない。

>>503
地球上生物の法則に反する事が正論か？
子供を生む性器『女性器』が付いていて、
男性には出来ない、「子孫を残す」という事が出来るから、
女性の体は神秘とされ、女の子には優しくしなさいとされてきた。
第一、あなたが女性なのは、子供が産めるから女性。
癌などの病気で子宮を摘出したのならともかく、
産めるのに産まない事を選択するという事は、
生物学的に考えれば、女性を捨てる事を選択するのと同義である。

・・・女性がどれだけ勉強しても無意味と言われている意味が少しずつ分かってきた。
勉強すれば知識が身に付くが、女性は知識（理性）ではなく感情で動くから、
中卒の子も、大卒の子もほとんど同じような低レベルな会話をしている。
男性の場合、中卒と大卒なら世間話や議論をしても、そこには雲泥の差が生まれる。

はいはい。
あなたがちっとも女性に優しくない男性という事はよくわかりました。
書き込みやめてね。あなたみたいな使い古された論理をさも得意げに話す人は見飽きました。
女性には理詰めで話しても無理ならこの板きて何してんの？
うざい。

人間ほど本能が壊れている生物は地球上には居ないと思う。
動物さえ人間に飼われれば本能が壊れ気味になるという。
地球上生物の法則に反するのはある意味人間であるという証明かと。

>>532
情報ありがとう。
ピルはあまり身近でなくて考えたこと無かったです。
もう少し若ければ（回数が･･･ｗ）それも良かったかも。

>>533
まあね。
人生って二度あれば良いのに。

それにしても、私以外にも男性の方が書いているのですね・・・
私も、約１ヶ月振りに書き込みましたが。
それにしても、女の人って人情ってものが無いのでしょうか？

Ａ「子供を産めば、生活苦しいかも・虐待するかも・殺しちゃうかも」
Ｂ「だったら、産まなきゃ良いじゃん」
Ａ「あはっ。そうだね〜、Ｂちゃんって頭良い〜〜☆」

い　つ　ま　で　こ　ど　も　の　つ　も　り　で　す　か　？

>>536
これに関しては、幾ら何でも壊し過ぎ。
限度って言葉知ってます？？？と言いたくなる。

犬飼ってる人が「犬カワイイよ〜犬を飼うって素晴らしいよ。オススメ」って言うと
素直に聞けるのに
子供いる人が「赤ちゃんカワイイよ〜子供を育てるって素晴らしいよ。オススメ」って言うと
怒り出す。
これはもう受け取る側の問題だから。言う人には罪はないので。

それに、人間の横暴も徐々に指摘され始め、
「壊してしまった物を何とかしよう」と、色んな策が練られている中、
こいつ等は、自分のやっている事が良いか悪いかの判断も出来ていない。

同性愛の人達についてはどう思いますか？
これもあなたにとっては限度を超えていますか？

>>540
確かに。
ただ、それを見て見ぬ振りして放置する側にも、
責任が問われるのが社会。その傾向はこれから更に強くなる。
その上、「誰にも、何も言われなかったから」なんて言葉も、
女性が言えば言い訳として通用してしまうからおかしな事この上ない。

おそらく地球にとっては人間は増え過ぎの状態だと思いますが…。
どうでしょうか？

>>542
本来の話から外れ過ぎという意味で限度を超えているが、お答えしよう。

私自身の考えではＯＫ。
この人達の殆どが、周りの普通の人達からの非難や指摘を受けて、
１度は異性と付き合おうとしている。・・・が、上手くいくはずもない。
「男性が女性を愛し、女性が男性を愛する」
この神経が逆転してしまっているのだから、真性のホモやレズにとっては、
全く普通の人が男同士・女同士で交際するのと同じくらい有り得ない様に感じる。
どちらにしても完全に元に戻す治療法は解明されていない上に、
本人の意思でこうなったわけではないのだから責めようが無い。

>>540
迷ってる人には、そのアドバイスは有難いと思うよ。
でも、いらないと言ってる人に何回も言えばウザがられるのは仕方が無い。
犬は飼いたくない、と言ってる人に何度もオススメしないでしょ？普通。
オススメしないで「子供がかわいい」だけなら良いんじゃないかな。

>>544
減る。
ちなみに、日本で言えば２０３５〜２０５０年で、
８０００万人を切ると言われているが、
これはここ数年で少子化が改善した場合の話。
この調子だと７５００万人未満も考えられる。

>>546
あまりキツイ言い方はしないでおくが、
「飼おうとしている子犬は、この世にもう産まれている」
「あなたの子供は、まだこの世に産まれていない」
これをどう考えれば同じと言えるか？

>>545
お答えありがとう。
私は真性ではないが、自覚はあるかなり中途半端な人間。

>>547
そうかな？
私は地球全体ではまだ減らないと思っている。
日本人は減るだろうが、日本は資源があまり無い割りに
世界の資源を使い過ぎのうように思えるので、減った方が
地球の人類全体のためにはなりそうな気がしているが…。

既婚女性限定の板で男が吠えている時点で、説得力なし。恥ずかしくないの？
小梨について語りたいのなら、当該板にスレを立ててください。

私もキツイ言い方を控えますが
堂々と居座っているのはいかがなものでしょうか？

ID:EWnFWEDa
議論がしたいのなら、自分でスレをたててください。
このスレは子供を欲しくない既婚女性のスレです。
それも、
「夫が欲しがってるのを拒否してる妻」
だけが書いてるのではありません。
大抵の人達は
「欲しくない夫婦の妻」
です。女性だけを罵ってますが、夫に対しては
無視してますね。
二度と書き込まないでください。

>>549
スウェーデンを除けば殆ど少子化、又は一人っ子政策、その他の国は安定。
私達が死ぬ頃には、今より１０億人は減っている。

＞既婚女性限定の板で男が吠えている時点で、説得力なし。

誰が言っているかではなく、何を言っているかが議論。

あなた達は、自分の居心地の良い所に納まって、
決して叩かれるような所へは行かない様にしている。
そして、部外者が来たら、言っている事が正しいか過ちかも考えず、
「部外者が何を言っても、説得力なし♪」
それこそ恥ずかしくないか？

あなた達が本当に、「自分の言っていることは正論だ」という自信があれば、
何処へでも行けるはずだし、そこでも同じ主張が出来るはず。

それぞれの人生、他人が口を挟むべきではないというのは正論ではないのでしょうか？

>>554
私はｽﾚﾀｲが読めるので。

>>554 別に居心地いいとこにいないけど？こうして　わざわざこんなスレきてまでうざいﾔﾂらわいてでるくらいだもん。

スレタイの趣旨には既婚子なしの方が馴れ合いもOK。でしょ？
あんたが必要ﾅｲんだよ

天丼自体は好きなんだが、
前に、天丼の具の中に鮭の天麩羅を入れられたことがある。
俺が鮭嫌いなの知っているだろう？と・・
むかついたから母親をめちゃくちゃ怒鳴りつけて、台所に天丼投げつけてやった
そしたら自分の部屋に篭もって一日出てこなくなったｗｗｗｗ

>>555
でもスレ立てて自己主張する以上、反論があるのは仕方ないのでは…
他人に口出しされたくないと思ったら自分の心の内に秘めておけばいいんじゃないデスかね
個人的なことなんだし。
自己主張しつつ反論もするなってのは甘えですよ。コドモじゃないんですから。

スレタイの趣旨無視してまで吠えることか？おやじ！
ここは別にあんたのような意見など聞き飽きた人たちが来てるのに。
しつこいねー。恥ずかしいのはあんただし、場違いなのもあんた。
TPOって言葉知らないの？別スレいきな？

>>558
これみて子供なんて作らない方がいいと思った。
女児ならまだしも男児なんてあり得ない。即、中絶してやるわ

>>559 あほか？おまえは何でこんなにこのスレに執着してそこまで反論しなきゃ気がすまないんだよ？
正論なんて　そもそもないんだよ。わかってんだろ？

犯罪　平成15年度　新受刑者　男　性　比　率　９　５　％　！


平成15年における新受刑者

総数 31,355人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　女

強制わいせつ　　　　　　　　　　　　９００人　０人
殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 549人　　86人
窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 8,545人　457人
覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,065人　709人
詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,074人　197人
傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,825人　28人
強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,471人　53人
恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 848人　　13人
業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人


法務省
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k04.html

２２歳二男が両親刺殺し、自殺…千葉・習志野の自宅前

３１日午前６時１０分ごろ、千葉県習志野市花咲の大塩邦男さん（５５）方前の路上で、
大塩さんと妻光子さん（５２）が若い男に胸などを包丁（刃渡り１７センチ）で刺され、死亡した。
刺した男も自分の胸を刺し、搬送先の病院で死亡した。習志野署の調べでは、男は大塩さんの二男（２２）。
同署は、無理心中事件とみて動機などを調べ、二男を殺人容疑で書類送検する方針。二男は通院中だった。
大塩さんと光子さんは、自宅内で二男に包丁で切りつけられるなどした後、玄関から外に逃げ出し、殺害されたとみられる。
付近の住民らによると、二男は路上でパジャマ姿の両親を次々に刺し、倒れた大塩さんに馬乗りになって胸などを繰り返し刺した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000304-yom-soci


男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険
男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険
男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険
男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険男児危険

>>555
人間に生まれたら、地球上の森羅万象何でも無視して、
自分の好きなように過ごして良いというのが正論か？
こんな事をしているのが人間だけだとしても正論か？
あなた達が出産を拒む事によって生まれてこれない命がある。
それを、「そんな子は、最初からそういう運命♪」などと言う馬鹿がいる。
お前は神のつもりか？と憤りを禁じえない。

>>552
言い訳にもならない。
女性の母性本能は他に邪魔された程度で抑えられるものでは無い。
脳の進化から、初潮の後の体の変化などなど、
「女性は子供を産むためだけに生かされている」ことは科学・性科学的にも証明されている。
子供が産める間は、男性の２倍近い免疫を持ち、（この期間があるため女性の寿命が長い、もし無ければ男性より１０年短い）
逆に産めない体になると免疫やその他から見放される（これが更年期障害）
あなたがどう思っているのか知りませんが、一時的な感情で止めていいサイクルではないのです。

★いたずら目的で声を掛け、悲鳴に逆ギレ女子中生殴る

・北海道警小樽署は２５日までに、女子中学生を殴ったとして暴行の疑いで小樽市の
　土木作業員の男（４９）を逮捕した。いたずら目的で声を掛けたが騒がれたため
　殴ったという。ほかにも同じ年ごろの数人に声を掛けたと話しており、余罪を追及
　している。

　調べでは、男は４月１７日、小樽市内の路上で帰宅途中だった中学生に
　「かわいいね」などと声を掛け、悲鳴を上げられたことに腹を立て、中学生の顔を
　殴った疑い。中学生にけがはなかった。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052609.html

>>565
中々強烈なメンヘルさんですね。
貴方の信じている事はすべてこじ付け、疑似科学と呼ばれる
与太話です。

雄の関与なしに雌の卵子だけからマウスを誕生させることに
東京農大（東京・世田谷区）の研究チームが成功した。
２２日付の英科学誌ネイチャーに発表される。
ほ乳類では世界初の快挙で、誕生した雌マウスは子も産んだ。
将来的にヒトへの応用も可能となれば、肩身が狭くなりそうなのが世の男性。
子づくりに「男不要の時代」が到来する？！

将来、科学が進歩し、この方法がヒトでも可能になれば、
セックスレスを望む女性にとっては願ったりかなったり。男の“肩身”はますます狭くなってきたようだ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040422301.html

同会会員の広島市中区、中川産科婦人科医院では、女児の産み分け希望が約９０％を占める。
男女の比率が十年前と、そっくり入れ替わった。中川仁志院長（４０）は男女逆転の背景を、こう推し量る。
「男児を望んでいたのは主に、中小企業の経営者や商店主にお寺さん。不況や競争社会で勝ち組、負け組に分かれ、跡継ぎ事情が何か変わったとしか思えない」
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/mago/mago2-4.html

米国・ハーバード大の合格者、初めて女性が男性上回る
朝日新聞は４月６日、米国のハーバード大学で、今月初めに通知された入学
試験の合格者のうち、女子の合格者が１０１６人で、男子の１０１３人を上
回ったことがわかったと報じた。合格者は、この秋に入学する新入生で、１
万９７５０人の志願者の中から選ばれた。入学手続きの期限が５月１日まで
と設定されているため、実際の入学者でも女子が多いかどうかは、まだわか
らないとしているが、女子が男子を上回ったのは１７世紀の創立以来初めて
という。
http://www.pwpa-j.net/5mailmaga/3back_number/083.html

女性も社会進出になったらこうなったワケで
女性の方が男より優れてるんだろうなｗ
子供も作れない男は存在価値が完全に無くなりそうｗ

子供なんていらない、無理に産んだら自分が壊れそう。
そしたら、皆が不幸になる。

>>570
うわぁ・・・
男子の頭脳が女子より劣ると教えてやったほうがいいんじゃないの？

>>559
反論するなといったつもりはありませんよ。
そもそもここは議論をするスレですか？
それとも２ｃｈでは議論に必ず応じなければならないのでしょうか？
このスレで同じような人生を歩まれている方と話し合いたいというのは
自己主張なんでしょうか？

>>563
>>564

男児は危険です。
というより、第２反抗期以降が危険です。
男性はテストステロンという物質のお陰で男性になりますが、
こいつは破壊、支配、攻撃を一挙に司る物質でもあります。
（男性が、競争・戦争・創造に向いているのはこの為）

まぁ、ヤンキーやヤクザさんの彼女がめちゃ可愛くて性格も良い事からも、
良い女性に巡り会うための手段（実際に本能ですが）と考える事が出来ます。

>>ID:EWnFWEDa

既婚女性＠2ch掲示板

5.　既婚女性のみご利用ください。
　　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

ここは既女板であり、板のルールに従えないのであれば、
男女板に行って好きなだけ議論すればよろしいかと。
男女板ではあなたの考えは受け入れられないのですか？
ここは議論をすることを望まない人の方が多いという前提を認識することは
必要かと思います。

にゃー

>>553
世界の人口、どうも減りそうには思えない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3

仮に世界で10億減れば減ったで地球にとってはそれでいいかも。
石油の枯渇は恐ろしい。
世界の中でも日本ほど資源を使う割には、資源を保有していない国は
他にはないだろう。
…それでも私はＰＣを使うのをやめられないw

★★★★★　　　ザマーミレ！男に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★
１．あら不思議〜♪オシッコのたびチンコつかんで、
手がばっちぃな〜♪しかも外から丸見え（ﾌﾟｯ
２．しかも横にズラっと並んでおしっこｗ不潔集団（ﾌﾟｯ
３．性欲わいてきたらシコシコ〜ドピュピュ〜♪ああ、ばっちいな〜♪
４．毎日毎日アダルトビデオ購入♪お金のかかるやっちゃな〜（ﾌﾟｯ
５．生まれついての劣等脳。男の半分は女以下で、最下位。哀れだな〜〜♪
６．暴力だけで物事を解決。子供だよねー（ﾌﾟｯ
７．妊娠したらすぐ逃げる。ああ、なんて小心者〜（ﾌﾟｯ
８．肌のお手入れもせず、きったな〜い（爆笑）
９．どんなにかっこよくても性格よくても、お金がなけりゃ結婚してもらえない。
もっとがんばれば〜〜？（ﾌﾟｯ

>>565
自分の好きなように過ごしていいとは思っていませんよ。
決められた法の範囲内で好きな人生を選べる環境に生まれて幸せだと思っていますが。

「生まれてこれない命」という概念がよくわかりません。
私の卵子の話でしょうか？
私が「産むはずだった命」？？
女性は初潮を迎えてから閉経まで妊娠出産を繰り返せとおっしゃるのでしょうか？
人間以外の動物と人間を同列に語るのには限界があるのではないでしょうか。

１０．海水浴で上半身裸で恥ずかしいな〜♪風が強い日は女より寒い♪
１１．ガツガツ怪獣みたいに食いまくる〜〜♪あぁキモイキモイ。（ﾌﾟｯ
１２．中高年になったら女に相手にされなくなるので、
すぐ犯罪して牢屋行き。ガキやな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪
１３．ズボンしかはけない。ファッションの視野が狭くて不自由やな〜〜、
ああ、不自由だな〜〜〜♪
１４．女より寿命が短い。これは、ジジイはもう不要だってことだよね〜♪
１５．生まれつき女より成長が遅いよね〜〜〜♪（ﾌﾟｯ
１６．犯罪犯しても、得意の車の運転ですぐ逃走♪
もっと正直になれば〜〜？（ﾌﾟｯ
１７．セックスがしたくて付き合い、セックスがしたくて結婚。
性欲だけで生きてるんだな〜〜♪猿丸出し（ﾌﾟｯ
１８．レディースデー、女性専用車両と、日常差別は茶飯事♪
　　　ああ、不自由だな〜〜〜（ﾌﾟｯ

>>572
もう少し勉強しなさい。

※アファーマティブアクション

現在、日本の文部科学省もこの令を各教育機関に出している。
日本の場合、「女性の割合を４割以上にしろ」という無茶なもの。
しかも、『達成出来なかった時の罰則付き』
学校も立場を守るためそりゃもう必死。
で、何を考えたかと言うと、
「センター試験の後に面接をして、面接を理由に男性を落とす」というもの。
・・・そして、>>572のような事をいう奴は増える。
男性より脳細胞が５０億以上少ない上に、右脳左脳を同時に使って
やっと男性の片方の脳に追いつけるかどうかなのに、
本気で勝てると思っているのだろうか？
（右脳と左脳を結ぶ脳幹が男性より太くなっているのは、両方を同時に使わなければ機能出来ないため）

>>573 そもそもはそうゆう趣旨も含んだスレです。
さっきから　仮想科学で与太ってるﾔﾂがおかしいの。
こいつは自然保護団体か？こんなトコで偉そうにもっともらしい事言っても実は社会に貢献などしていないインチキ野郎だよ。

>>577
私達やその先祖が地球環境に対してしてしまった事は、
私達やその子孫の行動をもって償わなければならない。
それぞれが今出来る事を考えるのが最も大切だと思う。

>>582
インチキ野郎なら勉強せずに済むから楽なのですが・・・
実社会で活動してるから知識が身に付くのですよ。

>>573
そうですか。
そういえば子梨上等とかそういうスレでした？
失礼しました。

＜２１世紀は女性の世紀＞

女性の勢いが止まらない。平均寿命、職業、スポーツ、学力など各方面で女性の躍進が目立ち、
２１世紀は女性の世紀と言われる。今なぜ女性が強いのか、連載の第一回では生物学的観点から
解き明かしてみる。

「現代人を猿人やクロマニョン人と比較すると、男女の体格差ははるかに小さくなっています。
女性の躍進は人類誕生した時点で既に始まっていた。それが現代になって顕在化し始めただけ
なのではないかと私は考えています。」と指摘するのは文化人類学者の荒木正雄助教授。女性
参政権の確立や雇用機会の均等化など、女性の躍進といえば社会状況の変化と結びつけられる
ことが多いが、もっと壮大な生物学的根拠があるのだという。

類人猿の多くは、強い雄が群を支配し、たくさん子孫を残すという似た群社会を構成している。
雄同士はその座をめぐって争い、勝ち残った数パーセントだけが大量に子孫を残すことができる。
それが優秀な遺伝子を選別するという役割を果たしているのだ。ゴリラの雄のほうが体格が
大きく毛並みも綺麗なのはこのためだ。

「ところが人間の場合は文明をもつことによって、このバランスが崩れていった。もちろん、
現代においても地位や所得、結婚相手などをめぐっての競争は存在します。しかしそれらに
勝たなくでも子孫を残せてしまう。遺伝子の選別は子孫を残すか、残さないかによって起こり
ますから、人間社会の競争は生物学的には競争とは言えません。」

あ>>585は>>582宛でした。すいません

>>581 だから？何が言いたいの？あんたさー　勝ち負けでしか物事考えらんないだろ？
どうでもいいよ。そんなこと。どっちの頭脳が優れてるか？なんて言いだしたらキリがない。
そんなに女性を馬鹿にしたいの？男女板で思う存分やれ！
あんたと議論したい女、いっぱいいるから。
ここの女を言いこめようと必死なのイタイし、迷惑だわ。

「人間の雄（男性）が子孫を残せるかどうかを決定するのは形質の優劣ではなく、生殖のミニマム
（最低条件）を満たしているかということ。例えば、遺伝疾患がないか、子孫を残す前に病気で
死ななかったか、生存に最低限の職業能力があり、異性に最低限の魅力があるか。形質が優秀な
雄同士が争い、勝ち残ったものしか子孫を残せなかった太古の昔と比べて、言ってみればレベルの
低い争いをしていることになる。」とハーバード大研究員の高倉麻子氏（ジェンダー研究）はいう。
「男性の精子が減少しているのも、子孫を残せるか、残せないかのボーダーラインがそれだけ引き
下げられてきたことの証です。今や人間の男性はまともに精子を作れるというだけで生殖に有利に
なるわけですから。」

荒木教授は、数パーセントの「エリート」だけが子孫を大量に残せる類人猿と、「落ちこぼれ」
さえしなければ多くの男性が子孫を残せてしまう人間では、雄の生殖に占める重要性がまったく
違うのだという。「一般的に、その種の雄同士の競争が存在しないか小さい場合は雄は矮小化
します。精子を供給することしか存在意義が無いから優れた形質をもつ必要もないし長生きする
必要も無いわけです。例えば、ミツバチやアリの雄は雌に比べて圧倒的に数が少なく、体も小さい。
そして受精の役割を果たすとすぐに死んでしまう。人間も、男性が自らの（競争による遺伝子の
選別という）役割を放棄したことによって、生殖に対する男の役割は形式化してしまった。似た
ような雌雄のバランスに進化をしている途上なのかもしれない。」人類の進化にともなう男女の
体格差の減少、男女の平均寿命差、新生児に占める男児の割合の低下も納得できる。さらに、
職業や学問分野での女性の活躍が目立つのは社会の担い手が女性に移行しているということなの
だろうか。

>>584 無駄な勉強なんだね！何度も言うがよそでいかせ？
勿体ないだろw

>>585 スレタイ違うよ〜？ちゃんと見たら？目悪いの？少なくともあんたが皮肉って楽しむスレじゃないわけよ？
わからないんだね。

暇なんで連投するけどさ
584には頑張って自然の摂理？に従って私の分まで女に子作りしてもらいたいですぅ〜
早く相手を見つけてね！

＞ID:L1JlEj77
＞ID:CqY9jDy0

そろそろお引取り願えますか？

>>590
そっくりそのままお返しします。
それでなくとも、
「女が大学行って勉強しても意味無い」ということを、
あなた達の文章がそれ証明しているのに。
本当に、よく卒業論文書けましたね。
（と言っても、実質は女性に「なんだこれは？書き直せ」と言えないようになっている。
　よほどの問題児でない限り、入学と卒業が約束されているようなもの）

で、このスレは何なの？
前スレの続きかと思ってたけど、全く違う人間が占拠してるみたいね。

>>592
・・・墓穴掘ってどうする？
とっくに結婚していると以前書いたはずだが？
もうすでに１０年以上付き合っているよ。

女性教育とガールパワー
イギリスでは、近年女子の学力優位が成果を挙げている。毎年6月に義務教育修了資格試験を受け(日本で言うセンター試験のようなもの)、
結果順にABCDEFGまでの成績がつけられる。この試験においてAクラスの女子は5.9%、男子は4.1%。ABCまでの合計は女子62.4%、男子53.4%で、
その差は両方とも開いていく傾向にある。男子の学業不振は社会問題にまで発展し、ブレア政権が男子成績の奮起を促そうと様々な面から対策を行った。
離婚率が高く5世帯のうち1世帯が母子家庭、多くの場合は父親が存在しない、学校の92%の教師が女性である事などが浮かび上がり、
主な原因として男の子にとってロールモデル(見本)がいない事が指摘された。
そこで男性教師を増やす、男の子が興味を持つ教材などが取り入れられたが、効果は挙がらなかった。

ガールパワーの成果
女性教育の成果も勿論だが、医学部の過半数は女子で、弁護士、建築士等も20代は女性の方が多いなど目覚しい成果を挙げている。
これ等は海外における女子高の学力が男子校をはるかに凌いでいることが大きい。(お茶の水大学、多賀幹子調べ)

>>597
これをイギリス人に読ませたらどうなるだろうな？
意味分かる？
さっきも言ったでしょ？
今日本では、「女性を喜ばせてあげて下さい政策」やってるんだって。

そろそろ飽きたので帰る。
お休みなさい。
また明日。

今日は子どもの遠征について行かなきゃ・・・早起きつらい。
小梨はいいわね〜こんな時間まで起きてるの？
めちゃくちゃな生活なんでしょうね。

>>597
ここにいる選択小梨は女の子を産め！ってこと？

Yの真実-危うい男たちの進化論

縮み，衰え，生殖以外には役立たず．男の未来を暗示する染色体「Y」
果てしない競争を続けてきた男が，実は「女のなり損ないである」という事実を突きつける，人類の半数必読！の書

なぜ男が，しかもこんなに多く存在しているのだろう． 男なんて世界に数人，いや一人でも十分用は足せるはずだ
それなのに，男はいたるところに存在していて，その行動もほめられたものばかりではない
ギルバートとサイヴァンによるオペラ「アイーダ」で，プシュケー夫人がこのように歌っている
「男はがさつ，男は無骨/男はみんなどこか変/男は下品，遊び人/自然が作った唯一の失敗作！」
現代の生物学は，まさにこの主張を裏づけるものとなっている．
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759809759/qid=1147523737/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4859075-0186624

>>601
ヒント；お茶の水女子大・女性教授

>>600
お疲れ様です。
頑張って下さいね。

>>601
どう考えても、脳科学の根拠を覆してしまう、
このような数字はおかしいと思いましたが、
男性差別による恩恵でこれを実現させたようですね。
フィンランドの歯科医が１００％女性なのと同じく、
男性の勉強する機会を意図的に奪って、
その間に女性の学業・学位・資格等をリードさせたようです。
滅茶苦茶ですね・・・やり方が汚すぎる。

※無修正
http://www.saturn.dti.ne.jp/~masalag/mein/movie024

毎日更新無修正サイト
http://www.sukebedouga.com/m/index.php

>>594 だから？としか言いようがないことをここで書いてるじゃない。
私は確かに頭よくはないよ。でもあんたみてぇに、ネチネチと鼻持ちならない事書かないよ。言葉がていねいなだけで社会の事考えてるとか言うわりに言ってることに気持ちがないですよね。
何度も言うけど統計とか科学とか理屈とかが当てはまるとは限らないのにしつこいよ。
本当にあなたの理論いかせる場所みつかるといいですね。
10年来の彼女とのこども、とっと作ってもうくんな！十分ひま人の集まりのくせに気取るなよ。

■ノルウェーの女生徒、ほぼ全学科で男生徒に勝る
1月8日(水)、ノルウェー教育審議会は全高校生の成績を発表した。
それによると、11科目のうち体育を除く全てにおいて女生徒の成績が男生徒より上回った。文部大臣（女）は「この結果は大変残念だ」と言う。
研究者の一人（女）は、「80年代から続くこの傾向は『学校の女性化』と関係があり、
男の子がスポーツ以外でモデルを見つけられないことによるのでは」と語る。（笑）
2003.1.9 Aftenposten http://www.aftenposten.no/english/local/article.jhtml?articleID=468318

>>602
本当にもう１度、勉強し直せ。

Ｙ染色体・オス
結論から言えば、環境への免疫対応、身体の変化、つまり進化はＹ染色体無しには有り得ない。
ミジンコが特にそうで（卵子だけで子供が生まれる仕組みを持っているのもこいつ）
普通はメスしかいないのだが、環境が悪化して生きていけないと判断した時にだけオスが生まれる。
そして、そのオスと交尾して生まれた子供はその環境でも生きていけるように進化している。
（もちろん、その子供以外は悪環境に耐えられない体なのでみんな死ぬ）
日本人が短足・胴長なのも、中国から日本へ渡ってくる際、
氷河期に寒さに耐えられるように、冷たい空気に触れる足の表面積を
少しでも少なくするため進化したものである。
（この時は、全て半ズボンしかなかったので）
男性がいなければ、中国から日本へ寒さで干上がった海底を歩いて渡る途中で絶滅している。
もちろん、私達も生まれて来れなかった事になる。

ここで社会的な男女の位置付けとか優劣なんてどうでもいんだけど？
とっと寝ろや。暇人はあんたらも同じだろ！書き込みまくってこのスレ、さっさと潰したる。
私はこの板で既婚小梨と馴れ合い話したかったんだよ！邪魔しやがって。
男女板いけよ

イギリスは8年連続で全国TOPのセントポール女子高。 女子高＞男子校＞共学 。


男の子の周りに大人の男性がいないことが原因のひとつだと浮かび上がりました。
イギリスの離婚率は欧州一な上、父親がわからない子供を生み、福祉にぶら下がっています。
小学校の教師の92％は女性です。

改革が行われましたが何をしても男子の成績はあがりませんでした。
もう女子の成績が上でも良いじゃないか、ありのままを受け入れようと
いうことになりました。

医学部の過半数が女性で、弁護士も20代は女性のほうが多くなってます。
さらに薬剤師、建築士も女性が多くなってます。

現在は男子の成績をなんとかあげるよりも、優秀なる女性の能力をそのまま伸ばす社会をこそ
目指そうという方向にイギリスは変わってきています。

イギリスでは近年女性の学力上位、「ガールズパワー」が話題になってます。
義務教育終了後の6月に50万人が一斉試験を受けA〜Gの成績がつきます。

TOPであるAは女子5.9％＞男子4.1％　　
A〜Cの合計は女子62.4％＞男子53.4％

でその差は開いていく傾向にあります。
日本の場合は男子はTOP層と下位層に多いと聞くけど、
イギリスの場合はTOP層に女子が多いらしいよ。

さらに数学と・物理の平均点数、上位者平均点数、TOP層の割合と実数でも
ココ10年で男子が勝ったのは1度か2度みたい。

そのときは「男子大健闘！！」の文字が新聞で躍ったらしい。
とは言え、他の科目は10年で全敗みたいだけど。

アメリカでもハーバード大学の入学者が女子＞男子になったよね。
10年すれば日本も・・・(ノ◇≦。)

>>608 だからなんだ？男女の優劣を競う板じゃないよ。くだらない。
希望をきくけど、ここで何がしたいんですか？

>>609
子無し板つくればいいと思う
やっぱｷｼﾞｮは子持ちのほうが多数派だし、まあ世間でも子無しは少数派だけど
しょうがないよ
ペット嫌い板があるように、子無し板をつくりたまえよ

>>613 ﾏｼﾞで図々しい。スレタイみろ！板作ったっておまえらはくるだろが！
その前に趣旨は？

>>614
がいしゅつの遠征母だがもういい加減やめなよ。寝ないと明日起きられないぞ？

あのさ、流れ的にあんたらが別板いくか別スレいくべきだから。
偉そうに！
男女板いけ！あんたが満足いく議論できる女絶対、いるわ。
ここでは挙げ足取りやすいからいるんだろ？情けないな〜

スレタイなんぞになんの拘束力もないよ
特にお前みたいな楽しい人がいれば客はわんさかやってくる
板だったらローカルルール設定できるし、削除人やらも活躍してくれる
特定IPはじくことだって出来るじゃーん

・・・あ、こいつはﾒﾝﾍﾗか。
今気付いたよ。

★少子化：「子供増やしたい」日本が最低　国際調査

・内閣府が日米韓など５カ国で実施した「少子化社会に関する国際意識調査」によると、
　子供を持つ男女のうち「子供を増やしたい」と答えた人は日本で約４割と調査国中で
　最も低く、約８割のスウェーデンの半分程度の比率にとどまった。日本や韓国では
　「増やしたくない」と答えた人の半数以上が「子育てや教育に金がかかりすぎる」と
　金銭的理由を挙げ、他国に比べて金銭負担が重荷となっている実態が浮かび上がった。

　調査は昨年１０〜１２月、合計特殊出生率（女性が一生に産む子供の数）の低い日本
　（０３年１．２９）と韓国（同１．１６）、高い米国（同２．０４）とフランス（同１．８９）、
　スウェーデン（同１．７１）の計５カ国を選び、それぞれ２０〜４９歳の男女約１０００人を
　対象に実施した。

　子供を持つ男女に「さらに子供を増やしたいか」と聞いたところ、「増やしたい」は日本が
　４２．６％で最も低く、「増やしたくない」は５３．１％だった。韓国も「増やしたい」が
　４３．７％どまり。「増やしたくない」と回答した人のうち日本では５６％、韓国も７割近くが、
　金銭面を理由に挙げた。

　一方、スウェーデンは８１．１％が「増やしたい」と回答。米国は８１％、フランスも６９．３％と
　高かった。内閣府では「この３カ国は保育サービスの充実や税制上の優遇措置が優れて
　いるほか、子育てへの金銭的支援もあり、出生率に影響しているのではないか」と
　指摘している。

もう終わり？つまんなーい
子も無けりゃ根性も無いんだな！！金も無いんだろｗ
ｱﾃﾞｭｰ

>>610
>>611
私は、日本の男性差別しか勉強してなかったのですが、
この、あまりにあからさま過ぎる傾向を見る限りでは、
男性差別の爪痕がなのかもしれませんね。
男性教師を追い出し、男子生徒の教育にヒビを入れて、
女性の方が優秀だなんてあまりに酷い。

どちらが優れている方が良いとかそんなんじゃなくて、
やり方が汚すぎると言いたい。
日本ではフェミが、女性に有利な報道や本や記事だけ許可するようにしている。
アパルトヘイトを使って有利に立とうなんてキチガイもいいとこ。


>>613
正論。
命をわざと作らないなんて、何を言っても言い逃れできない行為。
夫も反対してると言っても、それこそだから何？と言いたい。
突っ込まれてもしょうがない。

ID:L1JlEj77は以前規制されてますた

softbank219201095037.bbtec.net

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156313726/165-302

YahooBB 規制 No. 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/226-227


お前いつから喪女から既女になったんじゃ？
規制される以前、あれほど男ができないと嘆いておったではないか
男は女を顔で選ぶから最低だとな
自分の顔が酷く選ばれないからじゃろ？


そしてお前のそのコピペは全て女マンセーのバカの“主張”であって一つとして的確なのはないな

>>599
あんたさぁ、27才既婚男だろ？
人にうめうめいうまえに、奥さん大事にしろよ。張り付いてるところを見るとセックスレスなんじゃないの？
前にもう来ないとかいいながら何回も来てるじゃねーかよ。
お前がなにいおうがうまないものはうまないんだよ。

夕べはまた変なのが暴れてたのか。やさしい奥様方、乙。

例の男、奥さんも脳内なんじゃね？ｗ
言ってることとやってること、ぜんぜん違うし。仕事でも使えない悪寒。
引きこもりメンヘル喪男ってのが正体でそ。机上の空論タイプ。

このスレに張り付くより、
産みたくて、治療してたり、がんばってる人応援したり、
産んでしまったけど、育てるのが困難な人（虐待や、中絶も含む）を、
励ますほうが、よっぽど利に叶ってると思うのは、私だけ？

>>624
あんたの文が机上の空論。

本当にしばらくここには来ていなかったのだけど、
その間の煽りレスまで私が書いている事になっていた。（ビックリしたよ）
それなら、来ても来なくても同じだ。

どっちにしろお前はスレ違いなんだよ。

>>624
私もそう思ってるｗ
流して読むと、女が優遇されて社会進出してきてるから
自分たちのような使えない男の仕事がなくなっている。
だから女は子を作って仕事できないようにさせてしまえ　という空気を感じた。

464 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/11/22(水) 16:27:49 ID:A3RURerD
寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

面白い人ﾊｹｰﾝwww

600 ：可愛い奥様：2006/11/23(木) 03:19:42 ID:ZXnX9UMG
今日は子どもの遠征について行かなきゃ・・・早起きつらい。
小梨はいいわね〜こんな時間まで起きてるの？
めちゃくちゃな生活なんでしょうね。

＞こんな時間まで起きてるの？めちゃくちゃな生活なんでしょうね。
＞こんな時間まで起きてるの？めちゃくちゃな生活なんでしょうね。
＞こんな時間まで起きてるの？めちゃくちゃな生活なんでしょうね。

以上の書き込み時間　2006/11/23(木) 03:19:42

昨夜　連投したので書き込めなくなっていた…
>>620 板つくろうがIPはじこうがお前は入ってくるだろう。私が聞いてるのは、じゃあこの板でだってルールもあるのに
スレチな事言い続けるお前は何がしたいのか？ってこと。
実生活では27才でも既婚でもないんじゃないの？
金もなけりゃ根性もないなんて憶測、思いつく意味が分からない。
要は自分自身が実社会でそうなんだね。かわいそうに。ここで何だかんだ言っての憂さ晴らし、楽しかったか？
私は腹がたったよ。あんたみたいなﾔﾂは。

>>628
？？？
そういうのが一番腹立つ。
今の女性の社会進出が、本当に女性が頑張って自力で手に入れたものなら、
それに対してどうのこうの言うのは筋違いだと思うが、
国の力で男性を排除して、そこを強制占拠しただけなのに、
「見たか男どもよ！これが私達の力の差だっ！！」
みたいな勘違い馬鹿が多すぎる。
イギリスやフィンランドの例も上に同じ。

しかも、水面上に出てこないようにされているが、
その陰で男性がどんな目に合わされているか・・・

欲しくないから作らないと言えるのも
三十四歳まで。
その後は欲しい、どうしましょう、に変わる。

>>631

>>620は私じゃないよ。
それ位文面みて判らんか？

↑
それはあんたの場合でしょ

>>636
誤爆？

私ももうちょっと早く産めば良かった。
全然欲しくなかったのに一人産んだら兄弟も欲しくなった。
ほぼ一人で育てているようなものだから
二人目は今の子がもう少し大きくなってからの方が楽なんだけど
年齢的に急がないとマズイ。大変だ〜

今、妻と色々話しながら書いているが、
妻の見解は、
「自分はこの世に産んでもらいながら、
　自分はこの世に命を産みたくないなんて、ただただ冒涜」
とのこと。
同じ女でも良識と道徳が有る人と無い人では大違いだな。

>>638
私も早く子を作りたいが、
ちゃんと広い所に引っ越してからにする予定。
妻は普通より少しだけ体が弱いので、
妊娠中の環境変化は非常にまずい。

子供生まれたら私は何でも買い与える父親になりそうで怖いが・・・

>>639
ハァ？？？

アレ？　ここ、スレ変わったの？
二人目を作るスレになったの？ｗｗｗ

>>639

（ ´,_ゝ｀）

だから　男女の優劣競うのも、子供ふたりめ云々はスレチ。スレチがのさばりすぎ。
私は暇だからいちいち書いてるけど他の小梨は呆れて見るのやめるんだね。

変な粘着はｽﾚﾀｲ読めるのか？
日本語OK？

>>639 うざすぎ！奥さんなんて脳内だろ

一日中、夫婦揃ってスレ違いとは

良識と道徳を親から躾けて貰わなかった方々でしょうか

ｗ

>>645
ここの人達は自己愛主義者か？
人情ＯＫ？

（ ´,_ゝ｀）

>>645 きっと日本に来て間もないんだよwだから日本語読めないし、ルールもワカリマセーン！
そして、嫌がらせ大好きなんだね。

>>646
そんな嘘ついて何のメリットが？
反論の中身っていうのはその人の思想そのものだから、
あなたはネット上でなら、（リアルでやっている可能性もあるが）
サバ読んだり、嘘ついたりしても良いと思ってるのだな？

そっくりそのままお前こそ
>>648人情OK？　価値観押しつけ乙だし、空気もよめん！人の感情の機微もわからんのね。

>>650
小梨万歳の方が、社会に対する嫌がらせだと思うが。

女性だから許してもらえてるけど、
これが「男性＋反社会因子」だったら、
普通に社会から抹消されてるよ。

>>651 わざわざスレチなカキコを妻と一緒に、ってとこがw
ホントに妻と一緒にみてても良いけどなんでそんな事、わざわざ書くのぉ〜？
そんなに　この意見は同じ‘女’である‘妻’も言ってます！ってノリがイタイ！
いいかげん　よそいけ？

>630はその時間に起きて遠征についていくということだろう、多分。
でもこれは小梨だろうが子蟻だろうが嫌だと思うんだがどうか・・・。

>>653 はぁ？

「あなたぁぁぁん、私の意見もちゃーんと２ちゃんに書き込んでね（ﾊｧﾄ」
「うんうん。今、書き込んでいるよ、ハニー（ﾊｧﾄ」
スゲーＤＱＮ夫婦だな、おいｗ

>>ID:EWnFWEDa

君にぴったりのｵｽｽﾒスレを探してきたよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163150893/l50

思う存分構ってもらってね
あちらでは人様のご迷惑にならないようにね！

>>652
命を否定する感情論を認める人間の何処に人情が？
人情があるからこそ、人の命を何とも考えない曲がった考え方にＮＯと言っているのだが。
人情が無ければ、
「そうそう、別に子供なんかウザイだけだし、別に産まなくても良いじゃん。
　下手に産んで虐待したら可哀想だし、産まない方が子供のためになるじゃん」
と賛成しているだろう。

>>ID:EWnFWEDa

（　´∀｀）つ【ハローワーク】

>>657
書き込んでとは言われていない。
勝手に私が書き込んだだけ。
それに、新たな命の誕生を自分勝手な思想や意見で
拒否してしまう奴等にＤＱＮ夫婦などと言われたくない。

>>ID:EWnFWEDa

（　´∀｀）つ【ハローワーク】

>>659 私、そんなこと思ってないし、命の重さ軽視してないよ〜？何で勝手にそう思ってるのぉ？ いいかげんマイハニーてと一緒におすすめスレにいけばo(^-^)o？
あと、否定も感情だけども？なぜ、否定するのか気持ちを察したいとも思ってないのに大層な事いうな。
あんたは選択小梨、否定したいだけじゃん

>>660
私は今日は休み。
ハローワークか・・・
今のところ行ったことないな。

>>661 間違いなくドキュンふうふじゃん！ﾜﾛｽ！
ハロワいけよ？

>>663
スレ違いし続けてる粘着以外はわかってる

まっとうなことを、まっとうじゃない人間に言っても無駄
鼻で笑ってやるぐらいで充分

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

>>664 自分勝手な思想や意見w

どうして子持ちVS子無し議論スレになっちゃうかなぁ
子持ちの押し売りはノーサンキューだ。

スレタイが子持ちを呼び寄せてるんかね

>>気持ちを察したいとも思ってない

あのねぇ・・・
ちゃんとした正当な理由が提示されていたら、
「そうですか・・・辛かったんですね」と書くこともしばしばある。
その背景をどうにかする方法を一緒に考えるときもある。

小梨というものの背景に、酌量の余地を考えさせるだけの理由があるか？

粘着荒らしは
『小梨がいかに自分勝手な生き物か』
ってことを説きたいんだろうが

残念ながら、彼（彼女or夫婦ｗｗｗ）の異常な粘着性＆暇っぷりだけが浮き彫りになってるスレ
逆効果ですよ＾＾

>>ID:EWnFWEDa

（　´∀｀）つ【バカにつける塗り薬】

>>639
あんた、自分にやさしく他人に厳しいんだね。
あんたが親になっても権利ばっか主張してるアホ親になりそうだわ。
どうでもいいけど、誰もあんたを召還してないんだけど。
あんた、27とか言ってるけど、「私｣なんて使ってるし、本当はじじいなんじゃないの？

>>659
＞それに、新たな命の誕生を自分勝手な思想や意見で
＞拒否してしまう奴等にＤＱＮ夫婦などと言われたくない。

命誕生させてませんのでｗ
存在しないものの拒否の仕方を教えて下さい。

640 ：可愛い奥様：2006/11/23(木) 13:10:21 ID:EWnFWEDa
>>638
＞私も早く子を作りたいが、
＞ちゃんと広い所に引っ越してからにする予定。
＞妻は普通より少しだけ体が弱いので、
＞妊娠中の環境変化は非常にまずい。
＞
＞子供生まれたら私は何でも買い与える父親になりそうで怖いが・・・

つっこんじゃうとね、
＞ちゃんと広い所に引っ越してからにする
この時点であなたも命の誕生を自分の勝手な思想や意見で
選別しちゃってますｗ

＞子供生まれたら私は何でも買い与える父親になりそうで怖いが・・・
DQNパパ乙ｗ

>>666 確かに！ﾔﾂのレスにまともに答えるのは馬鹿みたいね。

>>668 スレタイかえて板も移ったほうがいーんだろか？男もノーサンキューだし…
私、子あり、批判したつもりはないんだけどなぁ

勤労感謝の日（祝日）→会社休み

はいはい、皆さん
これですよ、これ↓

まっとうなことを、まっとうじゃない人間に言っても無駄
鼻で笑ってやるぐらいで充分

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

>>676
了解！！

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

まともな反論が出来ない件

ほんとだよね、まともな反論なんて何一つなかった

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

>>673 発言まとめるとヤツのドキュンぶり目立ちますね。私ももうスレチでてけとか言う気うせた。
案外、鼻で笑う程度の発言なのね。

>>679 ホントに…
私も構っちゃってｲﾀくて反省…
でも普通に夫婦生活、皆と色々語りたいけど、ひとたび口を開けばまたヤツらを召喚しちゃうよね…
はぁ…

>>672
普通、文面上では私と書かないか？
（言葉では俺と言うが）

>>673
すごく笑える。
それだけで、作る気全く無しの人間と同じなのか？
そこまで極論を言ってしまえば、
ずっと子供作りっ放しになってしまう。

＞命誕生させてませんので
意図的にこれをずっと続けようとしている人間を叩いている。
それに、存在しないものではなく、「存在させようと思えば出来るもの」
拒否を実行しているから、いつまで経っても存在が確認できないのでしょ？

何でも言えば良いと思っているのか？
「確かにそうかもしれない」と
納得させるだけの事が無いという事は、
適当な事を言って有耶無耶にしてしまえという意思しか感じられない。

あ・そろそろsageます。

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

空気の入った奥さんを大事にな。

>鼻で笑う程度の発言

どちらが正論で、
どちらが鼻で笑ってしまうような発言か、
一度専門家の人に見てもらいたいものだ。
結果は判り切っているが。

しかし、私よりもっと年上の人が多いようなのに、
子供の言い訳と同じレベルの事を書いて恥ずかしくないのか？

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

うちは旦那も欲しくないって言ってる。
双方合意

>>684
空気の入った奥さんﾜﾛｽ、まさに空気嫁だな。

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

まぁ当然のことなんだけど、夫婦それぞれなんだよね。
理由も色々あって当然。

>>684
ワロスｗｗｗ

>>684
ダッチって一度ネットで見たことがあるが、
あんなものでどうやって・・・不思議だ。
あれでヌケと言われても絶対無理。

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

私は子供２人居るけど、
友人夫婦で選択小梨の人見ても別になんとも思わないなー。
その人たちの勝手だもん。

女は家から出すな！子供産ませろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138695518/

女は男が子孫を残すための道具である
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158238629/

女は子供を産む為の生ある道具
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137382089/

子供を産まない女の存在意義を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156589512/

女って、子供を産む以外に何か役に立つんだっけ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154704651/

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

>>688
男側の作らない理由って一体何？

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

社会問題も女から言わせれば
「勝手だもん」で済むのか・・・
小梨の問題だけじゃないけどね。

さて、昼寝しよ。
御休みなさい。
（- -）zzz...

ＩＤ変えて再度ご登場なんだろうけどね

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

父：A+　母：C の間に生まれたｲﾄｺ1,2→超大手外資経営管理職、大学教授
父：A+　母：C の間に生まれたｲﾄｺ1,2,3→会社経営、医師妻、国家公務員
父：A+　母：C の間に生まれたｲﾄｺ1,2→医師、警察官
父：A+　母：B の間に生まれたｲﾄｺ1,2→医師、医師

---------------------------------------------------
父：自衛官　母：ランクが見当たらない女子大卒、メンヘル
その間に生まれた自分→高卒、兼業主婦、高校教員

血は争えないからね・・・。

きちんと社会の役に立つ子供を育てるのなら良いけど、
うちみたいに敢えて子作りを控えてる夫婦に「何でもいいから梅梅」言うのは社会問題の解決にも何にもならんぞよ
そういうのは「余計なお節介」というのだ。
>EWnFWEDa

>>702
家よりかなりマシ・・・・・・・・

いらぬ遺伝子だよ、私の遺伝子なんて

しばらく離れている間にすごい流れてる…
休日パワーはすごいな

>>674
この板じゃﾏﾀｰﾘは望めないだろうなぁ
たとえ住人に子持ちを否定する気がないとしても
「〜ない」っていう否定的ニュアンスのスレタイが
押し売り子持ち呼び寄せてるんじゃないかと推測してみる。

>>700
「もう来ません」の決め台詞＆再登場は、ヤシの得意技だからねｗ

ID:EWnFWEDa　　（ ´,_ゝ｀）

私も子蟻さんを敵視とか否定するつもりは一切ないなぁ。
子連れの人とかがバスとか乗ってきたら積極的に譲るようにしてるし、
休みの日はたまに友達とか親戚の子供預かったりもするし。

なんで作らないかって言われたら、それはもう一つ「金銭的に余裕がないから」
旦那の両親は年金で住宅ローン払ってるし、
私の親は高齢でリストラにあった上に住宅ローン払ってるような状態ｗ
いつ壊れるか分からんような生活の中で、両親も高齢化してきて体とかも心配。
今は少しでもお金貯めないと、将来がほんとに見通したたない。
見通しも立たないのに、子供を産むなんて《私は》できない。

ここは一応選択子梨のスレだけど、
「欲しいけどやめた」
人もいるんだよね。
その理由も様々なのに、貶める為にだけ
書き込むのって、傷口に塩を塗りこんでる。
それをまったく想像出来ない子蟻や、
自称既婚男って、
「　思　い　や　り　の　か　け　ら　も　な　い　」
人間だと思う。
ここで子梨の理由を書かないからって、貶しに来るな！！
匿名だからって、自分の事情を書くとは限らないんだよ！

>>707
まぁまぁ
すべてのレスを本気にとることはないと思うよ。
匿名だからいくらでも自演できるし、
一人のアンチ小梨が三人のアンチ小梨がいるかのように自演することもできる。

スレ違いで自論を長々と語り、価値観を押し付けるような人間は、一笑に付してやればよい。

ごめん。>>685 の‘専門家’発言ワロタw
>>707 同意です。ここで敢えて事情を話す人はいないとこのスレ見て思った。

>>704 そうみたいですね。どんなスレタイにしたらいいのやら…

なんだ、散々言っておきながら自分も子供いないんじゃない、自称既婚男性。
説得力ないですね。

＞私も早く子を作りたいが、
＞ちゃんと広い所に引っ越してからにする予定。
＞妻は普通より少しだけ体が弱いので、

これが免罪符のつもりかな？
その理由も他人から見ればただの言い訳にしか聞こえないよ。
そんで結局（実在するなら）嫁が産めない身体だったらどうするつもりなんだろ。
嫁を罵るのかな？
純粋に聞きたい、どうするのどうするの？

もう粘着に質問なんかしないでｲｲｼﾞｬﾝ♪

>>704
前ｽﾚで、別のｽﾚﾀｲに決まりかけていたのに、一部の人が
「小梨」という言葉にケチつけて「荒れない、荒れにくい」と
いう理由で別のｽﾚﾀｲに賛成してる人を無視して、
今のｽﾚﾀｲにしたんだよね。
連投で「小梨」はやめようとか、建設的意見は出さずに
ケチつけまくり。（>>6ID:LzzeM5Y5さんとか・・・）
「小梨」ってワードに賛成している人のことはは「あやしい」とまで
言う人がいて、今のにしたのに・・・

この荒れようはなんなんだろう？
>>6さんとかの今のｽﾚﾀｲに強引にした人のご意見も聞きたいわ〜

また自称27才既男が来てたのか…

そんなに既女の井戸端会議の輪に入りたいなら
家庭板にスレ立ててここにリンク貼ったらいいよ。
意見言いたい人、主張したい人、反論したい人は
行くと思うから。

家庭板見てきたら該当するスレがあったわ

選択小梨叩きをする人たち２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1114352657/

ID:EWnFWEDaはここ↑に行っておいでよ
家庭板は男女関係なく入れるから　　

>>669はリアルでも「酌量の余地」があるかないかを判断する為に
根掘り葉掘り聞くのだろうか
（どうやったら相手の本心・本当の理由を知ることができるのか疑問だが）

「酌量の余地」を>>669が判断すること自体、
おまえは神ですか、と言いたい

「生まれてくるはずの命」って・・・ｗ
すごいポエマーなのな

>>715
見てきましたｗ　過疎ってたよｗ

スレタイにケチをつけて粘着しに来る人もいるかもしれないけど、
>>1に「主義主張を論ずるも良し」があることで
過大解釈して余計なお世話的なことを偽善者ぶって書き込む輩も多い気がする。
夫婦のみとか、子供のいない夫婦とか、そういうスレタイなら大丈夫なのかな・・・
でも、結局男女板に貼られたら同じことの繰り返しになるような気もする。

次のｽﾚﾀｲもそろそろ考えるべきなのかもしれないけど、結局はどんな感じにしょうが荒らしは来る気がするなぁ。

ちょっと寝すぎたよ。

（ ´,_ゝ｀）　
この顔文字使ってる奴、人間観察力無いの？
ＩＤ変えたりとか姑息な手使わない生真面目な性格って判らない？
自分の年齢も状況も正直に伝えてるのに嘘つく必要ない。
もう来ませんと言って本当に来てなかったのに、
荒らしは私だと決め付けていたのはお前らだろ？
それに私の文面の特徴は普通の人より多いので、
私かどうかなんて見ればすぐ判別がつくはず。
あまりに頭悪すぎ。
　　　　　　

>ちょっと寝すぎたよ

誰もきいてねーよ
お前は荒らしにはちがいないんだよ
くるな！

>>711
だから、絶対に産まないっていう人と、
早く欲しいけど、問題があるからどうしても・・・
という人を同じ枠に入れること事態が軽率。
特に私と同じような問題の場合、
「妻と子供の生命、両方を守れる環境を先に作る」のは当たり前。
無理に作って、どちらか死にました・・・なんてシャレにならん。

子供を作れない体っていう例え話も、
本当に作れない人に対する侮辱になるので控えさせて頂きます。
作れる人が語るものではありません。

>>721
そういうことでしか、正論を言えないのですか？

だからくるなっつーの
そんな時間あるなら奥さんだいじにしろよ

>>723
何を言っても聞かない人は放置が一番。
相手するだけ時間の無駄です。

>>725アンカー間違い
>>723ではなく>>724宛です。

>>724
今、妻の作ったコーヒーとバームクーヘンを食べて、
妻と喋りながら書いている。
今は落ち着いたが、過去には「どうすれば私達のように長く仲良く付き合ってられるのか？」
などの相談が相次いだ時期もあり、
複数の結婚やカップル成立に関与した事もある。

＞何を言っても聞かない人
確かにここのルールに従わないという意味では私も該当してしまうが、
あなた達の方が、「社会的に何を言っても聞かない人」なのでは？
私に２ｃｈのルールを守れと言う前に、自分達が地球生物・社会のルールを守れ。
自分の意思で子孫繁栄を止めるなんて前代未聞です。

繰り返し言っておきますが、
「何があっても、絶対に産まない」という人と、
「すぐにでも産みたいが、状況がそれを許さない」という人は別物。
それ位の判別はつけて下さい。

>>713
自分達のやっていることが悪いから荒らしが来るのでは？
それを無視してスレタイのせいですか？そうですか・・・

>>725
了解

>>716
子供を産めない体、子宮ガン、子宮筋腫、血栓による連続流産など色々。
それらと戦い、「もう疲れた勘弁して」という人達に、
こんなキツイ言葉を浴びせているのならば問題であり、その人格を疑えるだろう。
「産めるけど産まない」などと平気で言ってしまうことなど、
これらと戦っている人や、自分を産み育てた人に対して、どれだけ失礼な事だろうか。

バウムクーヘン手作り出来る奥いいな。

>>732
嘘つきの言うこと間に受けずともｗ

>>706
子供は欲しいが、親を助ける為にそれを犠牲にしなくてはいけない。
やっと、まともな理由にかなり近いものが出てきましたね。
（但し、自分達の贅沢さのせいでお金が無い場合は理由にならんよ。
　「生活レベルを下げるくらいなら子供いらん」って事になるから）

>>725
んだね！
今ダンナとワタオニ見てるけど…家族マンドクサー
暮らしやすい田舎かつ、詮索する人がいないのーんびりした環境なら子ども生みたいなぁ
今の社会で子ども産むことには正直萎え〜…です

>>732
料理は私の方が一枚上手☆
いつも私が妻に教えているんです。
今日の昼はカルボナーラを教えましたが、
・・・ちょい失敗。
パスタの湯切りが中途半端だったので、
ソースが水っぽくなりました。（ソース自体は完璧でした）
まぁ、そうガッカリするなよと言っておきましたが。

>>733
嘘つくの嫌いな性格って文面みてわからんか？
デジカメも携帯も無いから証拠うｐできんのが悔しいが。

>>735
気持ちわかる。
うちは旦那の実家がのちのち産めとかいいそう。

>>732
あと、厳密に言えば「バームクーヘン風」と言った方が正確でした。
本物のバームクーヘンは、焼きながらクルクル回す設備が無いと出来ないので・・・

それでは、またしばらくは来ないので・・・
皆さんご機嫌よう☆

やっと平和が戻る

馬鹿の壁ってあるんだなぁ・・・。
こんなに言葉が通じないなんて。

選択小梨ってガラの悪い人が多い？

荒らしに来るのって、何かの取材じゃないの？

>>743
そんな気もする。
彼のこの情熱？は所得絡み故ではないかと。

>>743
一貫して「おまえらズルイ」しか言ってないんだよね。
それはまあ、わからなくもないけど。

あとはここでしか語れない理想の自分について延々とｗ

暮らしやすい田舎って・・・
田舎を知らなすぎるあなたが怖いｗ

若い小梨が子供も作らないで、田舎で生きていけると思ったら
大間違いさ〜。

なんだかんだいって召喚してないのにくるからね。

今思えば、一人の人間があちこちのスレを荒らしてるのかも。
小梨専業主婦は昼間何してるの？というスレでも
「有名大学在学中」とか色々なキャラをカタって定期的に長逗留するのがいたわ。
（またみんなこぞって相手するわけだが）

人の話を全然聞かないのが最大の特徴。（特に都合の悪いレスは無視）
それに自説を裏付けるレスだけを拾い上げて、それを全員に適用したりとかね。
あと、とにかく世間知らず。リアル人間関係が狭すぎ。実体験僅少。机上の空論だけ。

単なる暇つぶしか、取材かしらないけど、放っておきましょう。

>>743
メンヘラじゃないの？なんか変だし…
スルーが一番だと思う。

きっとみんな病んでいるんだよ。

子供作るの恐ーい、虐待するより産まないほうがマシ、人間関係メンドクサッ、夫婦二人だけで楽しいわ、今の生活壊したくなーい、、、なんて言ってるお子ちゃま主婦の方がどう考えても病んでるだろ…旦那も冴えない奴なんだろうな。

夫婦二人だけが楽しいと思うのは、ある意味不幸だとも思う。
新婚であれば、今は楽しいのかもしれないけどね。
いつかはマンネリになるだろうし、その解消法として、自分への投資（？）
例えば旅行とか、習い事とか、犬を飼うとかかな？
刺激が少ないようですよ。
前に読んだ新聞の記事で、ストレスに弱いのは、子供がいない夫婦なんだって。
例えば、脳の血管がプッチンしたとき、あっけなく死んでしまうのは、
子供のいない人、あるいは独身なんだそうですよ。
あと、仕事に対しても困難を乗り越えていける力の源は、子供なんだそうです。

私の場合は理由なんてのはないんだけどな。
本当に欲しいのなら自分の時間とか今の生活とか
犠牲にしても構わないんだけど。
遺伝子を残したいとかもピンと来ないし。
欠陥があると言われると、そうなのかもしれないとは思うけど…。
幼稚だからとか安易に決め付けてる人は
そういう風に片付けないと納得いかないんだろうな。
まぁお互い理解し合えないよ、たぶんずっと。

結婚して10年以上、マンネリなんて感じたことないや。
>>752さんのいうことが、どうもピンとこない。
新聞に書いてあることって、すべて正しいの？面白い人だね。

>752
うーん、そういわれてもピンとこない。
だから？と思ってしまう。
ごめんね。

>752
子供のいない夫婦は向き合う時間も多いし
一緒にいることの意味が明確だから絆が強い。
もちろん子の父と母としての同志的な絆も強いのだろうけれど、
少なくとも私は人生のパートナーとしての夫を大切に思っている。
結婚して20年近く経った今でも、マンネリとか飽きることはないよ。
今でも、好きな人と暮らしているのは幸せなことだと日々思うし、
年を経ることで変わっていく部分、変わらない部分、どちらも好きだ。
仕事の困難を乗り越える力は子供でなくたって、
その仕事に真剣に取り組んでいれば、へこたれないパワーが湧くというもの。

子のある人は子がいてひと家族、いなければ足りないと考えがちだけど、
最初から夫と妻だけ、ミニマムな家族単位の人は足りないとは感じないもの。
隙間を埋めるための刺激など必要じゃないのよ。

私も結婚してもうすぐ14年。新婚時代よりも年々仲良くなってます。
>>756の言うように夫婦で向き合う時間が多いから
いまだに新しい発見とかもあって結構楽しいよ。
意見がぶつかることはあっても、喧嘩って滅多にしないし・・・
夫婦仲良くて更に子供がいて平和ならそれはそれでいいと思うけど、
夫より子供優先みたいな雰囲気だと何か嫌だな。
私はこれからも夫に合わせた生活をしていくつもり。
それを望んで結婚したんだしちっとも苦痛に感じないし十分幸せです。
>>752みたいな考え方だと夫婦のピークは新婚時代ということになってしまって
それは寂しいんじゃない？って思う。老後はどうするつもりなんだろう・・・

そこで孫登場！って感じなんじゃないの？
トメがそう言ってたもんw
老後の楽しみ無くなったって。

私もまだ新婚だから良いけど子供つくれとか言われそうなのはちょっとウツ…

母親ってある意味動物的だなと思う。
男は精子を提供するもので、一旦子ができてしまえば
母子を養う食い扶持さえ運んでくればいい、という感じで。
現に母親達と話していると話題はもっぱら子供のことばかりで、
旦那さんのことなんて一切関心がなかったりする。
母性本能のなせる業なのかもしれないけれど、
旦那さん達のないがしろにされぶりは見ていて気の毒なものがあるよ。
まあそれは余計なお世話かもしれないけど、
小梨妻は概して夫を大事にしていると思う。

>>759
出産が怖いの？

避妊って皆さんどうしてるの？

>760
それは子供が小さいうちだけじゃない？
子供たちが巣立つ年頃になると関係を立て直して
仲良しに戻った子蟻夫婦をたくさん知っているよ。

>760みたいなのが子蟻を呼んじゃうんだよ。
夫婦の関係なんてそれぞれなんだからさ。

私の知ってる小梨夫婦は、お互いが無関心で、
なお、お互いが不倫してるの知ってて知らん顔。
でも、生活安定してるし、お互いが好きなことをしてるから
離婚はしないんだって。
だんなはパイプカット。奥さんは卵管結紮してるし、変な夫婦だとおもた。

初めからいらないのではなく、なんとなく出来ない人も多いんじゃ？
それに薄々気が付いてても、向き合うのが怖くて調べてないとか。
不妊治療はお金も根気もかかるから、そこまでするくらいなら欲しくないとか。
だって、小梨でいる理由に明確に答えられる人が殆どいないんだもの。
何人もの人が「人それぞれ」という一言を書いているが、これで察するべきなのね。
それぞれのつらい事情があっての決断なのでしょう。
同級生は皆子持ちだろうし、会話は子供の話題が殆ど。そんな中、小梨でいるには
かなり自分を強く持ってないと。「欲しくないからイラネ！」と虚勢を張っていかないと生きられないんだよ。

荒らしたくてたまらない人がいるのに笑える




（ ´,_ゝ｀）

家は旦那優先の時もあったり子供優先もあったり
でも、大好きな旦那が一番優先かな、一番偉いのは旦那だもの。

友人で子梨さん居るけど（選択さんと治療中さんも居る）
長い付き合いのだからか適当に話をした事があるよ
こちらから話をふった訳じゃなく、周りからのチクチクに疲れて愚痴ってくれた
選択には正直、賛同までは出来ないけど（一応子蟻だから）
だからと言って「ウメウメ！、マダマダ？」は言いたくないな
彼女夫婦は素敵な夫婦だし、初めて聞いた選択理由も有りだと思っている。
正直、彼女の周りは酷いな…と思った、人権侵害な感じにも思う。
極端なメンバーだけど
お互い思うのは住みにくい世の中だと意見が一致しているからかも
個人を尊重しているようで皆同じじゃなきゃ駄目！なのは何だかな…
それぞれの思想や概念や生活…色々なんだから
「別にいいじゃない、そんな生き方も個人の自由」
私達はそれぞれを尊重した上で友人としていきたい。

>>767
選択小梨のヲチスレでもたてればいいのにねｗ

一つあるよ、選択子梨（笑）みたいなスレ。
そこで思いっきり藁とか八つ当たりしてればいいのにね。
きちんと子供育ててる夫婦って単純に尊敬してる。
だって、体力も時間も見てるだけ、もしくは話聞くだけで私には無理だし。
うちは選択だけど、できることがあれば協力するつもり（今のところないけど）
とはいってもDQは論外だけどw

＞同級生は皆子持ちだろうし、会話は子供の話題が殆ど。

そんな事はない。
っていうか子供の話しかできないつまらない人とは
友達にならない・会わない。

前に他の人も書いてたけど、皆本当のことを言ったり書いたりする人ばかりじゃないからね
「そんな言い分納得できない！」と息巻いて叩かれたところで、
別に、私が苦痛を伴ってまで、その人たちを納得させる必要もないかなーと思う

結構いるみたいだけど、私も持病を考慮して産まない
（婦人科系の病気ではない）
でも身体の話は、子作りと並んで、もっともプライベートなことだから、偽実家でも話題にしたくない

そうすると、言葉の裏の気持ちを想像しようとせずに、「子供を産まない人生なんてもったいない！」とくる
偽兄も、「こんなに素晴しいのに」とか。
ﾊｲﾊｲｳﾌﾌーでやり過ごしてるけど、意見の押し付けって見苦しいなぁと思う

>>770
へえ、そうなんだ。なんでそこに篭ってられないんだろう？

結局ここに書き込みするスレ違いを読んでると
「おまえらだけラクしててズルい」ってのと、
理解できない価値観を持つ人が怖い、気味悪いと感じてるのの
２つが目立ったかな〜。

黙ってロムしてりゃいいのに、わざわざ書き込むあたりが興味深いよね。

>>772
ここで誰かを納得させる必要なんてないもん。
納得できないと言って吠えてる人は、自分で考えることを放棄してるだけ。

育児やってりゃ他人が自分の思い通りに行かないってことを
いやでも知ることになりそうなのに不思議だね。

10 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2006/11/18(土) 01:16:37 ID:Z+gj/tWV
ﾊﾞｶだから産めるんじゃね？今の日本に生まれてきて幸せになれるか、賢い人は産む前に考える。事実選択子梨は高学歴に多い

11 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2006/11/18(土) 21:08:25 ID:kUdPA0fS
>>10
うむ、至極名言ですな。

>>772
そうだよね。

ここで一人一人「私は〜〜〜理由で」なんて、本当のこと明かしても
それ自体あまり意味のないことだよね。
ただ、共通していることは「子供を産まない」ってことで・・・・・

その、共通しているところがある人同士で、話したいのにね・・・

でもさ、理由を言わないけど察しろよ！っていうのも無理があると思うよ。超能力者ばかりじゃないんだから。小梨というマイナーな生き方を選択したんだったら、嫌味の一つや二つサラッと受け流す余裕がないと。荒らしにカッカして過剰反応する人多過ぎ。

と荒らしが言ってるよ



（ ´,_ゝ｀）

もう来ない！といってはやって来る、名前を言ってはいけないあの人ですなｗ


（ ´,_ゝ｀）

>>779
「名前を言ってはいけないあの人」ってハリーポッターにそういう表現
があったね！

ここになんか書き込もうもんなら、召喚しちゃうよ〜。
この板きたの初めてだけど毒女板なみのあれっぷりだね。
結婚してない人にねちねち、なんで結婚しないの？とか結婚しない30女は産業廃棄物、とか…
しかも荒らしは男。化粧板とかはまともに意見交換できるんだけどね。

不幸な生い立ちの人が多いことがよくわかった。
もう荒らさないよ。

結局自分より不幸って思いたいだけなの？
不幸な人たち、と納得すれば自分は安心して暮らしていけるの？
今まで何事もそういう風にしてずっと生きてきたの？
不思議な人。

荒らしがいちいち書き込むのがイタイ。もう　来ないらしいからほっとけばいいよ。
自分こそが満たされてない可哀相な人なんだよ。きっと。

そう、満たされている人は、人の生き方に文句を言ったりしない

まぁ、超能力者じゃなければ人の気持ちを推し量ることも出来ないなんて
そりゃ世の中も荒れますわ

次のスレたいのことなんだけど、

【産まない？】小梨【産めない？】

なんて、どうかな？

>>786　産めない？は、ちょっとまずいかも。
シンプルに小梨の人だけ集まって見れて、子蟻を刺激しない
【小梨生活】とか…極力、余分なことばは省いた方が…　地雷踏んじゃうからね…

>>787
そうだね・・・・・

シンプルな方がいいのかもね。
テンプレも改良しないとね。

「小梨」はやっぱり避けた方がいいと思う。
このワードで検索して構って欲しくて来る人いるから。
スレ住人なら小梨というキーワードが無くてもスレタイから見当ついて参加できると思うし。

「夫婦生活」
「少数家族」
「洗濯生活」

あぁ・・・・・・ボキャブラリーすくないなぁ・・・・・

「洗濯二人きり」
「夫婦二人だけ【選択】」
「持たないのも有り【子供】」

うーん・・・

「夫婦だけの生活」
「子供のいない生活」

色々考えると案外思いつかないもんですね。
あと、>>1の“ﾏﾀｰﾘするも良し、主義主張を論ずるも良し”は
“ﾏﾀｰﾘしましょう”くらいにしておいた方がいい気がする。

あー言うから　こー言ってほしいの（ハート）ｗ

「夫婦ふたりで」のスレとどう違うの？

テンプレは
選択小梨専用ｽﾚです。
マターリしましょう。

【重要】
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしにエサを与えないでください
　　スルーできないあなたも荒らし

○sage進行でお願いします

ぐらいでいいのかな？

>>794
なんか、綺麗なスレタイだね。

「主義主張を論ずるも良し」、がテンプレからなくなってホッとするなー。
スレタイ「洗濯2人家族」…どうもダメだ。

「夫婦で洗濯」
「二人で洗濯」
il||li _|￣|○ il||li

【洗濯】二人で【してます】

>>797
>「主義主張を論ずるも良し」、がテンプレからなくなって
ホッとするなー。

同意。
>>1の
※DQN子蟻への不快感は、言葉を選んで書き込む事推奨。

ってのもはずして欲しいと思う。
で、>>795さんのようになるんだよね。
シンプルなのがいいね。

【小】選択夫婦【梨】
小・梨・上・等
分かりやすくかつ検索にひっかからないのが良いな

検索にかからないようになら間にスペース入れたらいいんじゃ？
【小】選 択 夫 婦【梨】みたいに。
間違ってたらごめん。

また来ましたよ。

どうすればそこまで開き直れるのだ？
スレタイのせいにしたり、テンプレのせいにしたり・・・
「これらを変えるより、自分を変えるべき」と思えない神経に呆れる。

その上、自分が叩かれて当然のことをしているのに、
さも、「叩いている人間の神経がおかしい」という被害者妄想。
DQNってこういう人達を言うのじゃないの？

こんなことをしていて、こちらの事を分かってくれないって・・・
今日テレビで虐待の事に対して、
「この人達の神経が理解できないから、対応の仕方も分からない」だと。
あなた達は、分かろうとしない人間が悪いと言うのだろうけど、
正常な人間の感情の域を超えているのだから、分かろうとする気持ちも失せる。
また、真面目に生きている人間からすれば、完全に異世界だから想像も及ばない。
まともな人間の話は、大抵のまともな人が聞いてくれるが、
逆にそうでない人の話に煽りや叩きが集中するのはこれまた当然。
その辺の事ちゃんと考えてます？

>>803
いいからﾊﾞｰﾑｸｰﾍﾝ食っとけ。
育児スレで子供なんか要らんわって書いたら叩かれて当然だけど
その為にスレが分かれてるわけで…。
異世界で想像も及ばない人間に何故関わろうとする？

ほぉ〜ら来た来た。大事な奥さんの空気抜けちゃったのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）
　　　

>>804
例えどこのスレでもおかしい事はおかしいわけで・・・
意味分かります？
リアル世界であろうが、ネット世界であろうが、
育児板であろうが、既女板であろうが、この世はこの世。

「板変えたら荒らしも来なくなって、叩かれなくなりました。」
・・・で済む問題じゃない事は大人なら分かりますよね？

>>803
誰もあんたよんでないけど？
ムダにながいから読んでもいないしw
いちいちあげんなボケ

ここでﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ男がいくら諭してもここの住人が
すみません、子供産みますってならないよ？
反省もしないし。 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　なだけだよ？
意味分ります？てか、子を持ってから言うべきでは？