熊本の｢赤ちゃんボックス｣を許せない奥様

熊本市の慈恵病院（蓮田晶一院長）が、様々な事情で子育てができない親が
乳児を託す「赤ちゃんポスト」の導入を決めた。「こうのとりのゆりかご」の
名で年内にも受け付けを始める方針。

病院側は「捨てられて命を落とす赤ちゃんや中絶せざるを得ない母親を救いたい」
と説明するが、子捨ての助長につながるとの意見もあり、論議を呼びそうだ。
(抜粋)

【ソース】
http://www.asahi.com/life/update/1109/005.html
【他ソース】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061110k0000m040017000c.html

にんにん

捨て子を引き取るんだってね。そこだけ聞けば美談なんだけどね。

保護責任者遺棄罪の教唆・幇助になるんじゃないのか？
警察とか法務省とかとは相談したのか？

>>4
記事、ちゃんと読んだほうがよいのでは。

私は別にいいと思う。
関係ない人は関係ないままだろうし。
虐待されて育つより、不幸な赤ちゃんが減るならそれでいい。

そのままではDQ親に虐待→ポストにポイ→不妊夫婦に引き取られ幸せに暮らす

>>1の下ソースよりこぴーぺ（改行位置変更）

＞　法務省刑事局は「『赤ちゃんポスト』に置くことが
＞　赤ちゃんを保護のない状況に置くことになるかどうかは、
＞　具体的な事実関係をみないと分からない」としたうえで
＞　「保育器が壊れるなどのケースも想定される。
＞　およそ危険がありえないといえるならば（同罪が）適用されない可能性はある」としている。

これから考えます、って感じだろーか

ドイツのパクリ。
で、引き取った子供はどうするんだ？
母親と子供をつなぐ証拠はどうするの？
もし、子供が母親に会いたいなどと口にしたときにどう対処するの？
もう馬鹿すぎ。
九州一、性欲と狂気と売春と人身売買が盛んな熊本だもの、
常識が無いのが当たり前。
さすが裸でコンパニオンがお酌するだけの県でありますな。

アホ杉てもう・・・

NHKの「世界ふれあい街歩き」のイタリア・アッシジ……だったかな。

教会で、寄付の受付と育てられない赤子の引き取り窓口があったとかで
似たようなことをやってたらしいけど。

んー。中世ヨーロッパ並であることをどう評価するべきか

私がもらってやるからくれ。

ちゃんと記事も読まずにレスしてる人大杉だね。

捨てる親への手紙みたいなのは、ちゃんとポストにはいってるんだよ。
やっぱり思い直したときの手続きとかいろいろ書かれてるらしい。

ドイツではそこそこの実績らしいから、踏み切ったんでしょ。

>>4
正式な判断は未だなされていない。
というのも、これは法律的に整備された制度じゃないから。

てか病院は赤子を一時的に世話するだけで
実際は自治体とかが引き取り先探すんだよね？
なんかまるっと美談にも思えないんだよね

自分は熊本学園大学経済学部に通う挫折知らずのエリートです。
エリートとして相応しい就職を望んでいます。
自分の希望は超が付くほどの一流企業である某大手量販店への就職を狙っています。
ですが、その電気店は全国にＣＭをするほどのエリート企業ですので
自分が就職試験を突破できるか正直不安です。
私のスペックは英検4級・漢字検定５級・原付免許です。
就職活動まで３年ありますので今から出来る対策を教えて下さい。
挫折知らずのエリートですが司法試験等の難しい資格は取りたくないです。

なにか事件があったとき（今回のは事件じゃないけど）>>8みたいに
その土地を徹底的に叩く人って嫌だなぁ。赤ちゃんボックスを提案したのは
熊本にある一病院であって、熊本に住む人みんなが賛成したわけでもないのに
「○○はこれこれこういうところだからこんなこと考える」みたいな書き込みする人って
一体どこにお住まいなのかな。>>8住む土地はそんなに非の打ち所のない土地なんだろうか？
この前の福岡のイジメの時も、秋田で鈴香が事件起こしたときも
土地そのものが叩かれていて、なんか嫌な気持ちになった。

病院が引き取り先を探すとかは、難しいでしょ。
今だって現実に乳児院などの施設で育つ子はいるわけで。

公園やロッカーに捨てたり、トイレで出産して殺したりするなら
そこにどうぞってことでしょ。赤ちゃんは保護されるわけだから。
別に悪い話ではないと思うけど。

この子捨て制度を礼賛したり、反対派を必死に説得しようとしてる人が
ニュー速やmixiにいるんだけど、アレってどこかの団体の工作員？

結局赤ちゃんは養護施設に預けられるんだよね。

病院は只赤ちゃんを置き去りにするのを手伝うだけなのか。

馬鹿じゃねえの？病院が丸ごと世話するなら美談だわな。

ＢＯＸに入れられたその子達は、
その後どうすんのさ。
もし次から次へと、入れられたら、どうすんだろ。
施設だって保護しきれないだろうし、
里親だってなかなか見つからないだろうし・・・
この病院が、全責任を持って福祉施設を作って、
成人するまで、子供達の面倒みればいいけどさ。

新生児だけでなく乳児とか幼児とかぎゅうぎゅう入れる人でそうで怖い

養護施設や乳児院なんてことさえ知らないＤＱＮ親が、
駅のロッカーや公園のトイレに捨てるよりは、このポストに捨てとけ、
ってことな気がする。

最大の問題は、こんな事をしたところで
DQNにはおそらく認知されていないであろうという事か

>>16
うわぁ〜出た！粘着熊本人！ハイハイ十分に熊本は立派に変ですよ。
２chでは熊本は馬鹿県民ってのがデフォだよ。
しかしね、こんなおかしな考えを実現しようと言い出すのは、
他の日本の都道府県で何処も無いよ。
普通は何処の病院でも考案する事すらはばかられるんじゃないの？
それを堂々と言い出すのがこの県民のクオリティだと思ったよ。
第一、無責任過ぎだと思う。
産んで可愛くなかったり、面倒だったら
赤ちゃんボックスに捨てれば良いって考えが全国的に広まったら
どうするんだよ！って広まる分けないか。
そして、宗教的な後ろ盾も何も無いんだよね？
病院院長は果たして何処まで責任が持てるかな？
最初から養護施設に預けるなんて提案してるんだから、
この院長は良い格好したいだけじゃない。

それなら里親縁組の菊田医師の方が法律には引っかかるが、
もっと人道的で良識があると思ったよ。

少子化だから税金で皆で面倒みようよ。

朝日に、去年熊本で21歳の女子大生が妊娠しちゃって
学校にばれたらどうしよとか
親や友達に相談できないまま
トイレで出産して置き去りにして赤ちゃん死んじゃって
女子大生は懲役６年だって

今回の捨て子ﾎﾟｽﾄもそんな背景もあるんじゃないの？

ﾆｭｰｽ読まないDQNにはﾎﾟｽﾄの存在は
あまり知れ渡らない気もするし
DQNの妊娠出産は止められないから
殺してしまうよりはﾏｼかと思う

もうちょっと、産婦人科と連携して産後すぐ引き取るネットワークをつくるとか
そういうほうがいいような気がするんだけど。母親のケア含めて。

それともDQNは医者にも行かず産んじゃうからしょうがないのかな

>>25には同意。少子化少子化って、産んだはいいけど大事にしてねーじゃねーかと
貴重な資源なんだからさあ。

親に適性のない人間が望まない子を虐待しながら育てるよりは
乳児の時点で里親探す方がずっとずっとよいと思う。

養子を希望する親も、乳児希望する人が多いんだよね。確か。
乳児の時点で養子縁組できるのなら、それはいいことだと思う。
子供にとっても、親にとっても、養親にとっても。

こんな案なら、大賛成できるけど。


【社会】熊本の病院が「赤ちゃん引き取りポスト」　賛否両論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163040839/18

18 ：名無しさん＠七周年：2006/11/09(木) 13:07:42 ID:RveASi0iO
ポストに子どもを置く
↓
ブザーが鳴り入り口がロックされる
↓
捨てに来た親は住所・氏名、自宅・勤務先及び携帯電話番号、親族の連絡先を書かされる。
無論戸籍謄本・住民票の提出は義務、
書類不備の場合は子供もろとも追い返される。

養子って揉めるんだよ。
養子が大きくなってから、本当のお母さん探しするの番組で見なかった？
実親ではない事を知ったショックでぐれる場合も少なからずあるし、
赤ちゃんから貰っても、幼児から貰っても、大きくなったら皆同じ。
「本当の親に会いたい。」必ず言い出す。
気楽にボックスの中に子供を入れる施設を作るよりは、
きちんと親が「育てられません。」と言い、養護施設職員に預けるのが
一番良いと思う。
子供を捨てるにも無人で会話が無い自動販売機の様な機械的な
子供捨てボックスの存在は怖いよ。
何でも無人で、無言で行われる人間投棄。
凄く嫌だ。

>>29
虚偽の報告がいくらでも出来そうだ。
知人の住所や名前を使えるわけだからね。

戸籍もある一人の人間を捨てるって無理な話だよね。
捨てた後、親はどういう手続きするのかな。

>>30
うちの親は養子だけど、実の親にあいたいなんて一言も言わないけど。
しりもしないくせに、必ず親に合いたいと思うとか決め付けないでよ。

>>30
ボックスに反対な人は養子制度そのものに反対なわけ？

養子制度は発達させたほうがいいと思うよ。
不妊家庭も増えてることだし、格差社会だし
育てられない人と育てたい人をつなぐ橋はあってもいい。
んでこのボックスについてはお手本の国があるわけだから、
起こりうる様々なトラブルも想定してのことなんだろう。
ドイツみたいな封建的ぽい国で軌道に乗ってる制度なら、試してみる価値アリなんじゃね。

頭ごなしに反対って言う人は、いろんな意味で現実を知らないのかなって気がする。
理想は、そりゃそんなボックスないほうがいいに決まってるけどさ。

そんなに血のつながらない子を育てたい人って多いのかなあ。
不妊家庭に養子つっても
血のつながらない、どんな遺伝子だからわかんない子にお金をかけるより
ぎりぎりのタイムリミットまで不妊治療にお金を使いたい、だめだったら
あとは老後の貯金、って人のほうが
圧倒的に多そう。

>>30
＞きちんと親が「育てられません。」と言い、養護施設職員に預けるのが
＞一番良いと思う。
＞子供を捨てるにも無人で会話が無い自動販売機の様な機械的な
＞子供捨てボックスの存在は怖いよ。

一語一句全くそのとおりだとは思うんだけど
まだ若すぎて、ＤＱＮで、親にも言えずこっそり・・・みたいな子の子供が
中絶もしくは殺されるよりもいいんじゃないかという制度でもあるんでしょ？
投棄されてしまうような子供を拾うってところで、
育てられませんという状況の中でも必死で最善を願えるような人よりも
さらに下の立場の子供を救うためと言うか・・・子供には罪がないの一言なんじゃないかな

>>24
粘着って・・・私、ここには一度しか書き込みしてないけど？
それに残念ながら熊本県人でもないし。以前秋田の事件の時も
同じようなこと書いたら秋田県人認定されました。
その病院批判なら話はわかるけど県を批判って、ID:OEtRf76Cの
熊本県に対するもの凄い恨みを感じて怖いです。
知らない土地のことをそこまで恨めるってすごい負のパワーだな。
隣県の人なんだろうか？それとも自分の住んでいる土地だからこそ
ここまで詳しく、そして口汚く罵ることが出来るのんだろうか。
どっちにしろ本気で関わってはいけない様な危ない人ですね。

そう、子捨てボックスなんて無い方がいいけど
現実問題として赤ちゃんが捨てられる＝殺されるという
ことがあるわけで、それよりはこういうボックスが
ある方がまだマシ。

>>33
知ってるから言うの。
結婚する際に自分の戸籍謄本などを初めて目にして
とんでもない事になった人を知っている。
今、彼女は４０代後半か５０代なんだけど、まだ結婚していないよ。
４０代後半の彼女は事を知って以来、躁うつ病で、
今、７０代の里親の母親が彼女の面倒を見てる。
自分が養女と分かった時の荒れ様は凄かった。
「私を騙したな！本当の親を式に呼ぶのか？」
「結婚相手の親にあわせる顔が無い。どうして今まで黙っていたの？」
こんな感じでしたよ。
躁鬱になってからは近所の人の家の器物を壊したりしていました。
近所の人たちも事情を知っているので、彼女をおおめに見ていました。
養女なんて分からなかったら、本当に恵まれたインテリ家庭のお嬢さん
そんな感じの女性でした。
知りもしないなんて決め付けないでください。
彼女を思い出すと物凄く可哀想で、本当の親を知らない子供の悲しみを
間近に見たのが辛い思い出です。
それ以外にもテレビのバラ珍等でも目にしますが、
辛いと思います。根無し草状態の気持ちではないでしょうか？
自分の親が死んで、それから養子になったのならまだ
気持ちの整理も付くでしょうが、
本当の産みの親が誰だか分からないのは本当に辛いと思います。

だから、安易に子供をボックスに突っ込むのは、
まるで保険所の犬猫捨て箱みたいで私は嫌ですね。

>>36
成功するかどうかわからない不妊治療に金かけて医者を儲けさせた挙句
結局老後を夫婦二人で過ごす人生よりは
赤ちゃんもらってどうしても親になりたいって人も多いと思うよ。
てか、養子制度の垣根が低くなったらそういう人のほうが圧倒的に多くなるんじゃないかな。
アメリカなんか養子全然珍しくないし。

私不妊だからかもしれないけど
なんか合理的でいいシステムだと思う
虐待とか中絶するぐらいだったら素直に
赤ちゃんポストに入れて欲しい。
私が何人でも引き取るから。

まぁ少子化だからねぇ。
遺伝的な要素もあるが、やっぱり教育は環境だし。

とにかく産んでくれー。で、殺さず連れてきてくれー。
後はちゃんと育てるから心配するなーってシステムは
必要だよね。

難しいよね。実姉も子梨だけどﾄﾒは養子を取って
財産を取られるのを間近に見ているから養子を取るくらいなら
夫婦だけでいいって言ってくれている模様。
でもいいﾄﾒに感じたがよくよく考えると…な意見だよね。
近所に娘がいて、娘の子（孫）がいるからそっちに金を
かけたいらしい。（医学部浪人中がいる）
まぁワガママな実姉ならお腹痛めない子（養子）を育てる
キャパはないと思う。いい年して自分の時間が取られるのが
信じられない、とか自分が痛い思いまで（不妊症治療）まで
欲しくなーいって言ってるくらいだからね。

>>40
その知り合いは育てた恩をしらないただのDQN
それにあんたの身内でもないし、第三者からみた意見だろ？
普通は血がつながってなかろうが感謝するけどね。

>>38
いつあなたが秋田県民と認定されたのでしょう？
教えて欲しいものです。
それよりも、貴女の熊本擁護の方が凄いと思います。
じゃあ、貴女は何処の方なのでしょうか？
正直に熊本県民と言えば良いのに。
熊本の人ってしつこくて視野狭窄でくどいのが良く分かります。
あなたを見ているとね。
貴女の負のパワーの方が凄くてよ。お休みなさい。

>>38
あなた、釣られすぎ。
8=24は何かと福岡・熊本に対抗したがる基地外ド田舎宮崎人なんだから
相手にしない方がいいよ。僻み根性丸出しの基地外宮崎に関わったって
一つも良いことなんかないんだから。

なんか胡散臭い。
人身売買とか、臓器売買とか、絶対にないんだろな？
クマソさん。

>>46
何が負のパワーだよ。馬鹿馬鹿しい

いまの時点ですら乳児院だの児童養護施設だの不幸な子供があふれているけど
引き取り手そんなにいないんじゃない？
そりゃ養親になるのに細かく面倒な審査がいるからなかなか養子縁組がすすまないの
かもしれないけど。

子捨てボックスより、ドキュンに避妊手術のほうがいいんじゃないの？

>>40

そんな問題、個人的すぎてここで言うことじゃないと思う。
実の親子でも殺しあうほど憎みあう人たちもいるし、
血はつながらなくてもうまくいってる例もあるから。

養子縁組なんて昔からたいして珍しいことじゃないし。

我が子をどうしても手放したければ、児童福祉施設に預ければよい。
養子が欲しいなら、児童福祉施設から子供を引き取ればよい。

赤ちゃんポイ捨て箱が介在する必要など、日本中のどこを探しても存在しない。

オメコの臭いよっちゃんイカの臭いのする女とオメコするの辞退してください
オメコしたらチンポの廻りが5日間もかゆくてかゆくてどないもこないもアイキャンノット
です。おまけにブタでブスでもうどないもこないもアイ・キャン・ノットせめて毎日オメコ洗わんかい！

養子縁組は簡単ではないのよ。過去病院が介在して仲介し、
問題になったケースもあったはず。私もこのニュースに
目が点になった。不妊のネズさんもそうだけど、社会的に
認知されていなかったり、法的な裏づけないことをつっぱしると
色々後で問題がでてくるよ〜。真面目に子どもどうやって
どこが育てるのかなあ？

ﾉｼ
熊本県民だよ〜生粋じゃないけど。
どうぞ好きなだけ叩いてくれｗほっとくからｗ

大部分の熊本県民にとっても多分寝耳に水のニュースだよ。
賛否両論呼びそうだなぁ。
今の時点では50さんの意見に近い。
生まれて困る前に、できないように避妊をしっかりすべきだと思う。
･･･けどそれが出来ない人が山ほどいるって現実を考えると、
こういうのも必要な世の中なのかな、と思ったりもするけど。

>>52

現実を知らないんだね。
児童福祉施設にもいけない人がいるんだよ。
産んですぐに捨てられたり、殺されたりね。

でも養子制度が発達して経済的に余裕があるちゃんとした不妊夫婦だけは親になれる
ということになると
そういう余裕のない不妊家庭が猛烈に反対するんだろうな。
だって今までは不妊なのーで済んでいたのが、「なんで養子もらわないの？」みたいな感じになって
小梨決定の人生だったものが揺らいでくる。

けどそういう個人的感情を先にしてても社会は前に進まないよ。

>40
今は特別養子縁組なら実子と同じ記載になるはずだから

微妙なﾚｱｹｰｽしかも他人事を偉そうに語られても

国民性も関係してくるかもね。
留学先でお世話になっていたホストファミリーは弁護士夫婦で
自分の子二人と養子二人を育てていました。
全く違和感なく明るい家庭だったよ。

日本の養子縁組とはちょっと雰囲気が違う気がする。

>>57
＞経済的に余裕があるちゃんとした不妊夫婦だけは親になれる
逆に、経済的に余裕のアル小梨夫婦に
養子をとることを強制する雰囲気にもなりかねないね。
いくら経済的に余裕があったって育てたいのは血のつながった子どもだけだって
夫婦もいそうなのに。

>>45
確かにね。私は第三者だし、元ご近所さんのことだから
何も口出しは出来ない立場だった。
私が見たのは、感謝できないDQNの養女だったんだろうね。
そう思う事にする。
彼女の荒れ様を見た事は、私にとって本当に辛いトラウマだから、
４５さんの言う通りに考えた方が楽だよね。そうするよ。

それと、ここは捨て子ボックス賛成の人が多いのかな？
ここの小梨さんは捨て子だった子を養子に貰う勇気があるんだろうか？

>>60
なんでそういう発想になるのかわからん。
誰に強制されるの？
アメリカなんかだと養子多いけど、強制なんて聞いたことない。

ハリウッド女優は養子はやってるね
でも日本は家も狭いし血縁を重視するから
干渉好きなジジババは、そんなに養子すすめないでしょ
育てたくない人に血のつながらない子供って、かえって悲劇になりそうだし。

自分が子供だったら、トイレで殺されたり虐待されるよりは
まともなトコに置き去りにしてくれって感じ。
こういうの、多分日本じゃ結構罪が軽いし

自分で生んだ子は自分で育てて欲しいよ。ほんと。
ドキュは子供生むなよ！！って何回テレビの前で泣いたり怒鳴ったり
した事か。。。
この制度はいいと思う。施設に預けるって行為を出来ない、しない
ドキュには。
ただ、悲しいね。。心配なのは引き取られた先で幸せに暮らせば良い。
自分が本当の子供じゃないって知ってグレルなんてのは、たいした問題
でも無いと思う、その育ての両親の愛があればそんなの一時的な物。
嫌なのは、育てる方もドキュだったりして、虐待とか、
もっと最悪を考えたら性犯罪目当てに引き取るとか無いのかな？
この世の中ドキュは案外多いと思っている私だから、心配

>>55
大丈夫。県民自体を叩いてるのはこのスレでたった一人しかいないから。
ほとんどの人は県民が寝耳に水・・・というか、病院が勝手に決めたことって
分かってるから。

これってドイツのパクリなんだっけ？こんなボックスがあると
「とりあえず産んでみて、そのとき育てられそうもなかったら
あのボックスに捨てりゃいいか」みたいな安易な出産が
増えるんじゃないかと心配になる。

友達のクリスチャンなアメリカ夫妻は、
トータルで176人も一時的に預かって育ててた。
養子縁組した子供は8人。
夫婦で仕事はしてない。それが仕事。お金もらえるんだよね。
それなのに、夫婦で癌になって自己破産。
世話になった子供達が誰も援助しないのが信じられないよ。

捨て子ボックス＝養子推奨　ではないのでしょ。
結果としてそうなる子もいるかもしれないだけで、
施設で育つ子もいるだろうし、親が改心して引き取りに来る可能性もあるだろうし。

なんで突然養子の話だけが問題になるのかしら。

自分だったら施設育ちになるくらいなら、中絶されたほうがいいな。
施設だって虐待される可能性あるし、基本的には進学先とかも好きに選べないんだろうし
15とか18になったら放り出されて帰る家もない。
恋愛や結婚だって、相手の親がいい顔しないかもしれないし。
もともと自分で育てる気もない親にむりに生むだけうませるようなシステムより
ドキュが子作りしないようなシステムを考えるべきじゃないの？

>>68　奥様、２ｃｈには施設出身者のスレもありますわよ
そんなところいくぐらいなら、死ぬほうがマシって…
他の子供も死んだほうが良いってことではないわよね。
それなりに幸せに暮らしている方もいるようですわ

>>52
同じ意見の人がいて良かった。

私は不妊時代にあまりに妊娠しないので苦しくて、養子トラウマも忘れて、
つい先生に
「どうしても駄目なら、養子貰おうと思うんです。治療が辛くて。」
等という事を言ったら、先生いわく
「自分の子供を平気で捨てることの出来る様なチャランポランな人が
産んだ子供はややこしいから止めなさい！苦労しますよ！
我が子でも苦労するのに、いい加減な親が産んだ子なら余計に苦労しますよ。」
等と言われた。あたらずしも遠からずだと今思う。

そして、ポイ捨て箱が認められると、中高生、不倫組、
その他諸々が中田氏し放題で子供産み捨てし放題で、
結局性のモラルも崩れてきて、ふしだらが市民権を得て
生まれれば捨てれば良いの概念が定着しそうで怖い。
誰のためにもならないと思う。

>>67
そうだよね
捨てられて死ぬかもしれない子供の将来を拓く制度だと思えばいい。
望まれないで生まれてくる子供がこの世からいなくなることはない。
DQNに避妊手術とかできるわけないでしょ？正気で言ってんの。
それなら養子制度を発達させたほうがよっぽど現実的だし、養子でなくても
道端に捨てられるよりはボックス経由で施設行きになったほうが良いに決まってる。

どうせなら美容メーカーで再利用したらいいんじゃないの？
プラセンタエキスとかあかんぼから取れるんでしょ？

トイレで産み捨てるようなヤツは、
ボックスまで子供の命をつなげないし、
虐待するような親は、子供を所有物扱いして意地でも手放さそう。
ボックスに子供を入れられる人は、ボックスが無くても、
子を捨てる時捨てる場所を考えそうな気がするよ。
こういうものを作ること自体には反対はしないけど、
捨てられた子供達がちゃんと成長していけるように考えてあげて欲しい。

>>70
産婦人科の医者がそんなこと言うなんて信じられない。
治療辞めて養子に行っちゃうとお客が減るから言ってるとしか思えない。
それに
「ボックスがあるから中だしでOKだよ、産んじゃおうよ〜」なんて人現実にいると思います？
10ヶ月腹で育てて痛い思いして産まなきゃならないのは同じなのに
ボックスがあるから子供産み放題捨て放題になるって発想がすごいと思う。
じゃあ今だって保護施設あるじゃん。
施設に預けりゃいいからコンドームつけませんなんて言ってる女いないよ。
なんか70みたいな人の発言はクレイジー過ぎる。

ボックスとかポストとかいう名称がよくないんだ！
だって、同じ役割でも乳児院とかは問題になってないんだもん。

「病院で保護します」だけなら嫌悪感持つ人も少ないのじゃないかしら。
なんか他に適した名前ないのかね。

>>68
DQNが子作りしないシステムなんてありえないｗ後先考えないからバカスカ仕込むし、産んじゃうし。
もうホントにDQNの思想ってすごいんだから…頭空っぽでまともな人と思考レベルが違うから
何したってトイレで産んだり、置き去りにして死なせちゃうんだよ。それでもそいつらに微かな良心あったら
むざむざ殺すのも躊躇われるだろ〜。捨て場所としてのポストがあれば、罪の無い赤子が助かるじゃんよ。
なのでポスト賛成！

>>74
ﾄﾞｳｲ。
親はチャランポランかもしれないけど、子供は親選べないのにね。
お医者さん、ひどいなあ。

>>74
同感。
今だって保護施設はあるんだから、
違う形式の施設が増えたと思えばいいんだよね。


ＳＡＴＣ、観てた人どれくらいいるかわからないけど、
不妊に悩んだシャーロットが養子をもらうまでの話は考えさせられたよ。
ドラマでしょといわれりゃそれまでだけど。

>>65
馬鹿丸出し。
ドイツの子供捨てボックスのことも知らないの？

そして、執念深くID探ってるんですねｗ
だからしつこいって言われるんですよ。
自作自演で携帯使ってパソコン使ってってID変えて
自分ひとりで自演してるのが悲しくないですか？
これだから馬鹿は困る。

このシステムによって、結局、質の高い子供が増えて、
日本の社会全体にもプラスになるかも。

DQN子沢山⇒DQNに育てられ、子もDQNに育つ⇒質の低い労働者増える
DQN子沢山⇒まともな家にひきとられてマトモに⇒質の高い労働者増える

まともな養親を選ぶ為の、良いスクリーニングのシステムを確立するのが
すごく大事かも

ポイ捨てを助長するっていうけどなら子殺しは野放図でいいの？
計画性のない出産をするくらいなら一生小梨でいろというのは国が廃れるぞ。
それとも某ニュースキャスターが言うように難民を受け入れて人口を増やした方がいい？

>>74
貴女がいい人だから、そういうメンタリティーの人間のことを
想像できないんですよ。
アメリカや欧羅巴に来ている売春婦まがいの移民や
低所得層には、すごいのが沢山います。
不幸な子供をどんどん製造。痛い思いをしてでも、もしかしたら
子供で生活が繋げるかもしれないという、それだけのことの方が
大事なんですよ。
世界には健康保険も年金制度も無い国が沢山。
日本にも、それと同等の人間がいます。

でもさ、障害がある子供が捨てられるって事にならないだろうか。。
それが一番心配。我が子の障害を受け入れられない人もいるだろうし。。。
そうしたら養子ってのも難しいよね。
ドイツではそういうことはないのかな？

ほんとはばばあ捨てるボックスのが必要なんじゃね？

>>82
だからどうしたの？ってかんじ。
その人たちは目的はどうあれ自分で育てるために産んでるのでしょ？
捨てるために産んでるのとは違うからそういう話もちだされても。

いい制度だと思うけどなー　

>>82
もうね、
養子が義務みたいになる　とか
子産み放題捨て放題になる　とか
売春婦まがいの移民が不幸な子供をどんどん製造する　とか
先ほどから極論を言えば反論できると思っている人たちにはウンザリです。
同じ種類のメンタリティーを感じます。
だからDQNに不妊手術受けさせろとでも？無理だって言うのに。

>>83
なおさら、それだったらそういう親に育てられるはずはないし、
なんだか虐待されそう。
施設で育つことになるだろうね。

捨て子ボックス＝養子　じゃないんだけど
誤解してる人多いよね。
捨て子ボックスから先は養子、施設などだよ。
養子だけじゃないから。

>>80
捨て子なんて大半は施設で育つから
ドキュン家庭で育つよりは死ぬ危険がへるのと食うに困らないのが
ましってくらいの話じゃないの？
質の高い子、なんて増えないと思うが

>>85
まさか。それで男がつれなかったら、捨てるんですよ。
男を繋ぐために産むんです。

>>87
ただ、DQNの子供がDQNになる例は多いでしょう。
発展途上国を見れば分かる。
発展途上国のエイズやアフリカの疫病は
白人が作ったという説さえある。
私はただ、海外に住んでいので、こっちで普通に話題になっていることを
書いただけ。

>>90
そちらの国はボックスがあったからそういうお子さんが増えたのですか？
日本がお手本にするのはドイツらしいですが、
ドイツでボックスが設置されたことによって売春婦が子供をガンガン産むようになったのなら
さすがに日本は設置を見送ると思いますが。
ドイツではそうなのですか？
そうでなくて、あなたの言う売春婦や発展途上国のお話がボックスに関係ないことならば
スレ違いですよ。

>>90
話が飛躍していて変ですよ。

発展途上国をみれば何がわかるの？
エイズを作ったのが白人だとか、意味がわからない。
今、赤ちゃんボックスの件となんの関係があるの？

そうですね。すいません。

大切に育ててもらえないなら、こういう避難場所があったほうがいいだろうね。

40代でうっかりしてたら子どもが出来ちゃったとか
夫が単身赴任中に浮気して出来ちゃった主婦が産んでここに
預けに来るのだろうか
中絶にもいろいろな理由があると思うが･･･

>>90
＞それで男がつれなかったら、捨てるんですよ。
＞男を繋ぐために産むんです。

いるいる。メンヘル女や自分に自信のない喪女が、よくそうやって
カラダで男を繋いで胎児を盾にズッコンバッ婚に持ち込む。
男を捕まえるのに成功しても、その後は｢用済み｣な子供を邪魔に思うんだよね。

その手の女は、結局どっちに転んでもダメ。

養子の事について好き放題書いてる人いますけどホントに今の養子事情知ってるの？
低年齢の乳幼児で見た目が日本人で障害がなければ引き手あまただよ。
引き取り手が無いケースは明らかな混血児や障害児、そして年齢のいってる子（孤児やら虐待されてた）です。
日本人は世間的に「実子」として育てたいからそうなるんだけど
子捨てポストに入れられるような子はまず乳幼児でしょう？その場合養子の引き取り手には困らないと思うよ。

ああ、なんだかこんな夜中に故・菊田昇医師を思い出した。
私の実家近くで開業してた産科の先生。
もう知らない人のほうが多いのかな。特別養子縁組制度ができるきっかけの事件だった。当時は社会問題になっていたと思うけど。
彼のやってたことは賛否両論だったけど、土地の人からの人望はすごく厚い人だった。
この病院と考え自体は一緒だったのかな・・・。

ボックスもいいけどさ、
ほんとは国レベルで真剣に考えてほしいよ。
虐待を防げない相談所や
奈良のお産で受け入れ拒否した問題とかさ。

このボックス、中絶されるはずの赤ちゃんや産み捨てられる赤ちゃんを
救うことと、子捨てを助長させること、どちらの役割を果たす確率の方が
高いんだろうか？子供が障害児だった場合絶望してボックスに
捨ててしまう人とか出てきそう。もちろん良い面もあるんだろうけど
どうしても子捨て助長の方を想像してしまう。

中国人や韓国人がばんばん産み捨てて、間抜けなお人好しの日本人の不妊夫婦が
ありがたがって育てたら面白いのにｗｗｗ

捨てられた子供達をどう面倒見ていくのかのほうが大変そうだ。

>>101
そういう鳥居たな。カッコウだっけか。

>>100
その心配は少ないんじゃないかな？障害児だった場合でも産院通して記録が残るし
ましてや生後すぐに判る障害なんて病院側からも親族からも隠せないし。
ボックスに捨てたところで「赤の検診に来ない→虐待疑われて行政からチェック」やら
「周りからのチクリ」やらで出産した事が公になるからさ。簡単にボックスにも捨てられないでしょう。
ボックス直行は自宅出産組や、トイレなんかの産み捨て、もしくは家族親族そろってDQN
なんかだろうから、ボックス出来たとしても、さすがに少数派な事は変わり無いとおもう。

>>100
圧倒的に後者。

まだまともな理由で子供を預ける人は、そもそも子捨て箱を利用しない。

それに、この箱ができたところで、年間30万件前後もある中絶が
減少するとはとても考えられない。

子捨て親と中絶する人の本質は同じで、違いは子を｢処分｣するのが
出生後なのか出生前なのかって事だけ。そしてその違いは
｢中絶でカラダにキズがつくのを拒否するか否か｣ってところからくる。

だから中絶が減る事はないよ。

>>105
> 圧倒的に後者。

何で自信満々に言い切れるのか心底分からん。
この一文だけじゃなくて、全体的に。
「〜だと思う。」とかなら分かるけどさ。
証拠もない話を言い切る人って、「ああまた言ってるよ」と
話半分に聞かれるよね。

>>106
105ではないが、「〜を想像してしまう」のとこまで含めての同意なんでないの。

現実的には、ここで予想されてるさまざまな事態が少しずつ起こるんだろうね。
なぜ子供を作るのか、できたのかってのは百人百様の理由と意味があるのだから。
デメリットはあるにせよ、これによって助かる命はあっても失われる命はないだろう。
それで設置に踏み切ったんじゃないかな。

>>106
じゃあ貴方はご自由に話半分にしといていいよ。


考えれば容易に分析できる事じゃないか。
ボックスが出来ても中絶は減らないよ。
今は晩婚とデキ婚が増加して中絶が減ってるだけ。

あと、中絶する事に対する抵抗感の強さと、
子を捨てる事に対する抵抗感の強さの違い。
後者が強いでしょ、少なくとも日本人の間では。

もともと中絶を選ぶような人は、産む事にも捨てる事にも
心理的抵抗が大きいゆえに中絶を選んでるんだから、
ボックスができても中絶を選ぶ。だから中絶は減らない。
現にボックスのあるドイツでも中絶は減っていない。
中絶を悪とするカトリックの国であるにもかかわらず。
ましてや、宗教の縛りがない日本では減る要素がない。

一方、もともと施設などに捨てる人は、ボックスを
経由させて捨てるようになるだけ。

産み捨てを新たに選ぶようになるのは、望まぬ妊娠をしても
抵抗なく出産できるけど、捨てたくてウズウズしている人。
彼女等の子捨てが｢助長｣の部分になるんだよ。

年間３０万人中絶って、一人が何人もおろしてるってこと？
それともたくさんの人に中絶経験があるってこと？密かに。

中絶件数でぐぐったら、ほんと30万件超えてるね
一番多いのは30〜40代のあたり
びっくりなのは、平成元年あたりは、46万超中絶されてるよ？
あと、平成元年から比べると、中絶件数は減っているが10代の中絶が
増加している
あと50歳以上の中絶も毎年30人くらいあるが50すぎて妊娠すんなよ・・・

＞あと50歳以上の中絶も毎年30人くらいあるが50すぎて妊娠すんなよ・・・

へーびっくり。妊娠できるんだ・・・

>>111
もうできないだろ？って感じで避妊しなくなるらしい・・・（まだ交渉ある家は

思い込みの激しいスレですね＾＾

ドイツでは特に何か悪化したとかでないらしいね。
だから踏み切ったんでしょ。

私は中絶は悲しいことだけど、
それをさせる社会もよくないと思うよ。
事情にもよるけど、少子化をいうなら
どんな状態でも、とりあえず産めばなんとかなる社会制度があればいいと思う。

あまりに狭い視野で極論をいう人は、
理想論ばかりであきれちゃう。

ボックスで救われる命があるならそれでいいよね

7 名前： 名無しの心子知らず Mail： sage 投稿日： 06/11/09(木) 16:02:32 ID： JO6QD7Wg

>>4さんの言ってるアメリカでの事例もググってみました。
「アメリカ　捨て子」でググってヒットしたとあるブログより

(前略)私がびっくりしたのは、そのとんでもない事件に続くフォックスのレポーターの言葉。
baby safe haven っていうのがあって、新生児は、暴行を加えていない状態なら、警察署、消防署、病院、教会など、'safe haven' の指定を受けている場所に置き去りにしても、犯罪にならないし、質問もされないと言ったのだ。
ウェブサイト、『Robyn's Nest』によると、2002年3月時点で、アメリカ国内で37州で safe haven が認められている。詳細は州によって違い、合法捨て子の期限は、72時間以内から90日以内までと州によってかなりばらつきがある。ニューヨークは生後５日まで。(後略)

Robyn's Nest
ttp://www.robynsnest.com/statesafehaven.htm

Robyn's Nest翻訳
ttp://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?f_color=000000&toolbar=yes&url=http%3A%2F%2Fwww.robynsnest.com%2Fstatesafehaven.htm&display=3&langpair=EN%2CJA&c_id=nifty

熊本県民です。
なんか熊本に粘着している人がいましたが、この病院はカトリック系の病院です。
つまり中絶もしない病院ですよ。
別に熊本の県民性とは何の関係もなく、単に宗教的観念からのことです。
調べもしないでいちゃもんつけないでほしいわ。

賛成。
是非早く整備されて全国10箇所くらい出来るといいね。

虐待で熱湯かけられたり
タバコ押しつけら火傷させられたり
壁に床にたたきつけられ脳挫傷、頭蓋骨陥没させられたり
コインロッカーに放置されたり
餓死させられたり
ネグレクトされたり

後にそんな環境になるなら赤ちゃんボックスに入れてあげて欲しい。
そんなことを経験した乳児は本当に可哀相。
覚えて無くてもしっかりと心の傷になり、やがてくりかえして行く連鎖を
産むから。

かわいそうなかわいそうな乳児、今の虐待報道なんて氷山の一角。
育てられない赤ちゃんは早く預けましょう。

┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃　　中川翔子 特設 おっぱい 　 ┃ │検索│←
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　⊂彡

ドイツのような使われ方が本当にできるならＯＫのような気もする。
でも日本の場合、「○日以内に考え直して引き取りに来れば罪に問わない」なんてことにしたら
ＤＱＮ夫婦がスキー旅行の間の無料託児ボックスに利用しそう。

産後すぐスキーするの？
DQNは出来るのかもね。

アメリカで高校卒業プロムの最中にトイレで産んで放置、そのままパーティーに
参加したバカ親がいた。
若いっていうかDQNっていうかすごいね。

いや、スキーじゃなくてもさ、
コインロッカーに赤ん坊を入れてご飯食べに行ったり映画観に行ったりってＤＱＮが
実際にいたじゃない？
あんなふうに、本来の目的以外にテキトーな理由で使いそうな気がしただけ。

予想：全国からヤリ放題＆妊娠し放題のＤＱＮが殺到

その思考回路：デキちゃった→中絶するのお金かかる→コッソリ産んでポストに捨てよう
　　　　　　　ヤバッ！またデキちゃった！いいや。またあのポスト行きで♪

ＤＱＮ遺伝子を受け継ぐ子どもがどんどんどんどん増殖。
税金がつぎ込まれる。
産み捨てＤＱＮの尻拭いを、真面目に生きている人たちがすることになる。

トイレで一人で産むなんて、正直出来そうもない
若ければ体力的に大丈夫なのかもしれないけど、
へその緒や胎盤どうすんの、とか、精神的に無理そう

ドイツは売春が合法化されているからなのか
若年の援助交際で妊娠、とかよりも
学生同士の妊娠や貧乏夫婦の妊娠で
お金が無くて中絶できずに捨てられるケースが多いと
以前（結構前だけど）ドイツにいたとき聞いたことがある
ドイツの冬は寒いので、軒下なんかに放置されたら
ほんの数分で死んでしまうそうな
そういう子を助けたいというのは分かるけど
日本は欧米ほど養子に寛容じゃないからどうなんだろう

でも、ＤＱＮ事件でたまにあるじゃん。
「トイレで産んですぐに口をふさいで殺して捨てた」
「家で産んでゴミ袋に入れて捨てた」
おまけに、家族や周囲の人たちは「妊娠していることにも気付きませんでした」

>>122
その思考回路が…
判断が遅れた為に、中絶できない人もいる。
レイプされて妊娠、でも中絶もイヤって人もいる。
反対に、子供欲しくてもできない家庭もある

この病院は良い病院だよ。
実際に、自分の子供がここで産まれたから解る

このボックス、名前を変えて・・
で、117さんも挙げてるような例の赤ちゃんがこのボックスにくるわけで。
そこから不妊で悲しい思いをしている人々にこの赤ちゃんたちを・・と思った。
もちろん里親制度みたいに審査？をきちんとして。

男は反対派が多数。

女は賛成派が多数。

反対派は男性的な思想なのかな？

>>125
そういう「不幸にして産まざるを得なくなった人」って、里親制度とか乳児院を利用してるんじゃないの？
つか、わざわざポストにせずとも直接病院に引き取りをお願いに行けばいいと思う。
顔を見られると困る人って大概は未成年でしょ。
未成年なのに中絶期を過ぎてしまった、親にも相談できない、そういう稀な人を救うためのポストなんだろうか。

公園でゴミ拾いをしようという人たちに
「そんなことしたら付け上がるから、まずはポイ捨てする人を取り締まって〜」
って難癖つける人みたいだ。

>>128
同意。
そういう人やその周囲ほど、既存制度の中で真面目にその後の事を考えてそうだ。
中には、相談する人も居なく、
孤独のままで不幸な経緯の望まない出産をしてしまう人もいるだろうけど、
それは、本当にごく僅かだと思うよ。
利用者の多くは、無責任に避妊無しのセクースしたら出来ちゃった、
中絶の機会を逃して産んじゃった、って人じゃないかな。
ポストに入れれば、
産んだのを殺したり変なところに捨てたり虐待するよりはマシだけど、
それ以前に「責任の持てない妊娠を避けるには」を徹底的に教育する必要があるんじゃ。
その教育が行き渡るまでの、過渡的な措置というならまだ納得出来るけど　＞ポスト。

>>128
救う主目的はは親じゃなくて赤ちゃんだと思われ。

>>127で指摘された男女での意見の相違も、視線の先の違いから
来るのではないだろうか。

男性は子供が視界に入らないので、
「なんでDQN親の尻ぬぐいを他人がしてやる必要があるのか、甘えるな。
「子供?DQN遺伝子持った子供なんか死んだ方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ﾌﾟｹﾞﾗ」
女性は「とにかく放置しておけば命を失うことになる子供を救え。親？そんなのｼﾗﾈ。」

>>108
ドイツはカトリックの国じゃないよ。
そりゃ、一部にカトリックはいるだろうけど、プロテスタント主体の国。
あのマルチン・ルターのお膝元だよ。

>>130
禿同
>>131
「放置されておけば命を失うことになる子供」の存在がピンと来ないんだよね。
トイレに子供を産み捨てることを選択する人が、わざわざ子供をポストまで運ぶとは思えんしさ。
「虐待されて命を失うことになるくらいなら」ってよく出てくるけど、産む前もしくは産んだ直後に
「私はこの子を虐待するかもしれない」
という不安に駆られてポストまで足を運ぶ人なら、先に他の場所（各種相談施設や病院）に足を運んでると思う。

30-40代それ以降の中絶なんて出生前診断後の中絶も多いんじゃねーの。

不妊治療で作りました。
障害児なので中絶しました。希望の性別じゃないので中絶しました。

こんなんがあるから中絶数だけで見たら多いんでしょ。


子沢山DQNは中絶してないし殺してないから子沢山な訳でこのボックスはあっても関係ない。
子沢山DQNは子の性にも寛容で命は大事にだから子沢山DQNの子にも関係ない。

このボックスに関係あるのは一件真面目な中絶DQN家庭の子。
自分達のタメなら中絶位なんともない人達。
自分達の保身のタメに子供の障害を調べて障害があれば中絶するような人の元に生まれた子が成長し予期せぬ妊娠。
殺したくない、親に言えば中絶しろと言われる。
だいたいそういう親は非合法な医療をする医師を知ってたりするから何ヵ月でも中絶させられる。
隠し通した子はトイレで出産→ボックス
な感じでしょ。


何ヵ月でも中絶させられる。まではリアル友達の親戚の子の話。
生みたくて八か月で親に言ったら病院にひきづられていって赤あぼーんだって。
この親は本当は長男がいたんだけど五体満足じゃなくて非合法にあぼーんした。


この子みたいに殺したくないけど育てられない。親に言ったらわが子は殺されるてのがこのボックスあれば救いになるんじゃない？

親に言えばあぼーん確定みたいな家庭の子には救いだよ。

賛成派がよく言う｢とってつけたような理由｣に
｢少子化対策になる｣｢養子にしたがる人も多い｣ってのがあるけど、
里親や里親候補の人がこの子捨て箱に賛成してるとでも思ってるの？
思ってたら池沼だよ。

>>134
８ヶ月の子を堕胎したら死産扱いになるから、どっかに記録が残るはずだよ。詳しいこた忘れたけど。
その子、８ヶ月まで親に隠し通したってことは、産んで育てる気だったんでしょ。
仮に無事出産できて、その子の親が赤を強奪してボックスに持って行っても、取り返しに行くと思うよ。

こんなに議論しても入れる人は年に一人くらいだと思う

>>134
ハイッ！　先生、質問があります！
お腹の子の命を守り通して隠し通した子が、
何故新生児が死んでしまうリスクの高い、
トイレで一人で出産という形を取るのでしょうか？
そんなにお腹の命が大事なら、
何故自分が妊娠出産したという事を隠すだけのために、
トイレで出産するのでしょうか？
お腹の命が大切なのに、新生児や出産時の事を知ろうともせず、
無知のまま、トイレでリスクの高い出産をするのですか？
あなたの周囲にそういうケースがあったんですか？
普通の真面目な家庭では、出産前に、娘の妊娠に気がつくと思いますが？

少なかろうがなんだろうがボックスで助かる赤がいるならそれでいいじゃん。
痛い思いして出産しボックス入れるくらいなら、中絶する人がほとんどなのは変わらんだろうが。

>>132
大学時代のドイツ人の友人もカトリックだったし、
現ローマ法王もドイツ人だから、｢あれ？｣と思って
wikiで調べてみたら両方あるみたいね。

>>25　ハァ？
DQNの子なんか増えても日本のためにはならないでしょ。
犯罪者かニート、年金どころか税金もはらわない連中ばっかなのに。
畠山鈴鹿一族とかみりゃわかるじゃん、親も生活保護で。
面倒みたいなら人をあてにせず自分でみれば？

>>139
あまりに少なかったら、それこそ年間一人なんてペースなら、わざわざ24時間体制を敷いてボックスを維持管理する意味も意義もねーじゃん
とは思うよ。

私は捨て子だったけど 事実知った時は精神病んで気狂ったし
人間的にもやっぱり何処か歪んだまま大人になってしまったし
心の傷は記憶がなくならない限り一生残って消えないものだし

赤ちゃんポスト見たら涙が出たよ 赤ちゃんは何も知らずに
犬や猫やゴミのように箱の中へ捨てられてしまうのかと思うと
可哀想でたまらない
赤ちゃんだってここにいる皆と同じ大人になるわけで・・・・
だから自分がその赤ちゃんだったらどう思うかで想像してみて欲しい

確かに虐待や殺されたりするぐらいなら チャントしたところに
捨ててくれた方がありがたいけど 問題はそれだけじゃないと思う

反対！反対！絶対反対！！
ばかか熊本は。

>>127
＞女は賛成派が多数。

そうでもないよ。男は確かに反対派が多数だけど。
男が賛成多数だったらある意味コワイw

環境もだけど、やはり昔から血は争えない、っていうから
ﾄﾞｷｭな家系の赤ちゃんは、正直 思春期とかなったらちょっとﾔﾊﾞくなりそうな・・・
素性がわからないって怖い。子供欲しい夫婦だって何でもいいって訳じゃないだろうし。

>>146
逆に、「何でもいいから子供が欲しい」って人は怖いよね。
何の目的？と勘繰ってしまう。
まあ、そんな怪しい人は里親にはなれない仕組みだったはずだけど。

大昔の貧しい時代じゃあるまいし 今のこの恵まれた時代に
子供も育てられないような“やむを得ない事情”って何があるのかな？？
育てられなくてじゃなくて“育てたくなくて”捨てる親がほとんどだよ
私もそうだったし施設で一緒だった子達も皆そうだった
やむを得ない事情を抱えてる人なんてほんのごくわずかだと思う

鈴香みたいな奴らのゴミ捨て場にならないことを祈るばかりだ

給食費すら｢払えない｣ではなくて｢払いたくない｣から
払わない、って親が多いんだもの、
赤子BOXはきっと大盛況だね。

犬捨てBOXは大反対の末撤廃されたけど
どうなるかね
犬の子以下かい？

赤ちゃんポストが出来たら、やりまくりDQNカップルが増える気がする

でも実際、産むとか産まないとか真剣に考えないままにおなか大きくなっちゃうような子もいるもんなー。
すごい決心したわけでもなくて。人生に対する姿勢が根本的に違うんだよ。
そういう子がこの情報をキャッチできる環境にいるかどうかって問題はあるとしても、
産み捨てで殺しちゃうようなことになるよりはよっぽどましかなと思う。

このボックスが最善というわけではなくて、あくまでも最悪よりマシっていう考えの下での設置だと思うんだけど。

監視カメラとか付いてるのかな？

>>150
犬捨てBOXの場合
BOXにIN→保健所直行→1週間程度放置→その間に引き取り手がなければ処分だから
目的が全く逆

子供捨てたらﾀｲｰﾎされるんだよね？懲役５年だかなんだか？？
それが赤ちゃんポストが出来たことによって罪にもならなくなるのは…

とりあえず黙って↓のmixiトピを読んで！

熊本の病院に「赤ちゃんポイ捨てボックス」設置へ！　無責任親増加の恐れも！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12263817&comm_id=78312

>>125
その思考回路が…
判断が遅れて中絶できない人？
レイプされて妊娠、でも中絶もイヤって人？
産むからには・産んだからには責任持って自分で育てるべきでしょう？

判断が遅れて中絶できなくなって産んでポストへ捨てる人も
レイプされて妊娠、でも中絶もイヤって産んでポストへ捨てる人も
122に書いたようなＤＱＮと大差ない。

生まれた子に罪はないとは言え、のちに「自分は親に捨てられた子」という事実を知っても
屈折せずに真っ直ぐ善人に育つ子ばかりとは思えない。ＤＱＮの子はＤＱＮ。
ＤＱＮを税金で救ってＤＱＮが増殖するのは社会のために良くない。

>>157
ＤＱＮになるかもしれないから死ねって言うような人の子が
屈折せずに真っ直ぐ（以下略

まあ私から見りゃ、いい年こいて>>157みたいなこと言うバカより
将来のある赤子の方が生きる価値あると思うわ

>>157
事実を知っても屈折せず真っ直ぐ善人に育つ子の方が少数かも
どうせ何やったって困らせる親もいなけりゃ悲しむ親もなしって
ひねくれてしまったら犯罪犯すのだって平気になってしまったり
どんな悪さしても誰に怒られるわけでもなく自由の身だからね…

カエルの子はカエル DQNの子はDQN 悲しいけどそれが結構現実かも

>>136.138 その人は上京して大学入ってたから親は近くにいなかったのね。
でも親戚が近くにいて(リアル友達の義母)ごくたまに会ってたんだって、
で義母がお腹が大きいのに気付いて尋ねたら
生みたいから一時施設に預けて大学出たらたら迎えにいくって義母に言ったら、
じゃあ義母も一緒に行って言ってあげると故郷に帰ったんだけど未成年のくせにふしだらなっ！
って義母も悪い人扱いになってその子の親は親戚(医師)にたのんで赤はあぼーん。
義父も医師で医師が多い家系で義父も医師だし命をなんだと思ってるんだ！と激怒して
その子の親と義母達が絶縁して義母は今でも故郷に連れていかなければよかったって言ってるみたい。
親がそういう人だって子は分かってるから言いたくなかったそうで、
でも八か月だから大丈夫だろうし、あわよくば施設じゃなく手元で育てられるかもって感じで連れてったんだって。


まぁその話はさておき、トイレじゃなくても自宅で生んだとしても急に恐くなる前にボックスって頭があれば不幸にならなくて済むんじゃないかな。

子に中絶を強要する中絶DQN親は結構いるみたいだし、親の協力を得られない子には良いかもね。

臓器売買とかに使われないだろーなー 赤ｻﾝ

ボックスが出来たからといって、望まない妊娠が今以上に増えることはないのでは？
欲しくもないのに妊娠しちゃうのは、何も考えてないだけ。
捨てるにしたって、9ヶ月はお腹で育てて痛い思いして産まなきゃいけないんだから、
ボックスが出来たからと言って、だから妊娠してもいいや〜ということにはならない。
何度もいうが、もともと何も考えてないから欲しくもない子を妊娠できるんだよ。
考えて今まで避妊していた人が、ボックスを当てにして避妊しなくなるってのは
ちょっと考えられない。育てるのは嫌だけど妊娠出産だけならいいや、とは思わないよね。

今までなら頑張って育てたであろう人が捨てちゃうことはあるかもね。
でも、それ以上に、今までだったら殺されていたりろくに面倒を見てもらえなかった子が
とりあえず救われるようになると思う。

でも、誰かが書いていたけど、法律的裏づけがないと問題多すぎになると思う。

>>40
> 結婚する際に自分の戸籍謄本などを初めて目にして

遅レスですが、そういう形で知っちゃったらそりゃーショックでしょう。
しかるべき時期に親がきちんと伝えていたら、少なくともショックではあっても
養親に「裏切られた」とは思わなかったのでは？
どう考えても養子の一番いい形ではない例を引き合いに出してきて、
養子というシステム全体を批判するなんておかしいよ。

>>143

＞確かに虐待や殺されたりするぐらいなら チャントしたところに
捨ててくれた方がありがたいけど 問題はそれだけじゃないと思う

このボックスがすべての問題を解決するとは誰も思ってないよ。
捨てられる赤ちゃんをなくすことはもちろんやらなくちゃいけない。
だけどそれをやってる間にも現実に捨てられる赤ちゃんが生まれてきてしまうとしたら？
あくまでそれをなんとかするための対処法なのだと思うよ。
（現実にどうなるかはわからないのだけど）

>>160
それ、レイプされたとか、そういう経緯で妊娠したわけ？
もし合意に基づくセクースの上、思わぬ妊娠をしたのなら、
いわゆるDQNとどこが違うのかわからん。
仮にレイプで妊娠したとしても、本当に本当に産みたいんなら、
なんで親のいうとおりに中絶するかな。
もともと一人暮らししてたんだから逃げればいい。
それに、赤ちゃんボックスは大学卒業するまで赤ちゃん預かってくれる託児所じゃないのよ？
この話のどこが赤ちゃんボックスの存在意義につながるのかわからん。
赤ちゃんボックスって、ほっといたら殺されてしまう命を救う事に意義があると思うけど、
それ以上の正当性はないと思う。

>>165
一見まともなＤＱＮて書いてるよ。
まさに、放っておいて殺された例だと思うが。
「産むすなわち育てる」でなければ、殺さないで
こそーり産んでから捨てたかもっていう話でしょ。

>>161
闇でそういうのが流行る前に（フランスとかあっちのほうでなかったっけ、映画か？）
まともな病院で作って公表しちゃう、っていうのはいい考えだと思う
DQNカップルの場合女の子の方が産んで育てたくても、旦那側が“うぜえよ、金になるし売っちまえよ”
って持ってちゃったら終わりだもん、もしそういう闇ネット出来上がったら。

>>166
＞一見まともなＤＱＮ　は親の事で、
（無責任に）産みたいと言っていた当人はマトモ扱いのように読めるけど。
大学卒業したら育てたい、って言ってた、て書いてたし。

>>167
設置を検討してた病院は宗教もあるし、
臓器売買なんて非道な事はしなさそうだけど、
これが全国津々浦々にひろがったら、
そういう事をしない病院がないとも限らん。
こないだ病気で取出した臓器を移植につかった事件もあったし。
このボックスを設置するにあたり、そういう事をどうやって阻止するかを考えるのは、
結構大事かもね。

>>168
こういうボックスがあれば、そのＤＱＮ親も8ヶ月まで育った胎児を
殺すまではいかなかったのでは？ってことで十分話通じたけど。
赤ん坊を手元に置くことは認めなくても産むところまでは同意したかも知れないよね。

赤ちゃんポストって呼び名、どうにかならないのでしょうか？
赤ちゃんが欲しくて欲しくて不妊治療してる子梨の自分には正直言って辛いです。
精神面では、ﾌﾟﾚｯｼｬｰや焦り、毎回不妊治療費もバカにならない。
この治療を続けて行っても妊娠出来るのだろうか？と言う不安。
肉体面では、とても痛くて苦しい治療ばかりを強いられ
自分の身体を痛め付けながらも不妊治療してでも 子供が欲しいんですよ。

どんな事情であれ、産まれてきた子は
まぎれもなく自分の血を分けた子であるんだから
捨て子置き場にただポンっと置いてくのは やはし問題。
育てらんない、育てたくない、だから置きに行ってきた。でいいの？
…
私は最悪の場合。 あと5年治療して それでもダメなら養子をとってもいいと思ってた。
けど 赤ちゃん捨てポストに黙って置いてかれたような新生児
なんだか 恐くて養子にしたいなんて思えないし…。
これ以上、不幸な子供を増やしたくない尊い命を救いたいなら
慈恵病院はＤＱＮに無償でリングを入れる手術を実施したらいいのではないかと…
野良猫の去勢手術をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってる獣医いますね。
そうなれば 中絶はもちろん産後放置死、虐待死する赤ちゃんも出ずに済むよ

>>171
赤ちゃんポストという名前は悪くないと思う
変にあたりのよい名前にすれば捨てる側の罪悪感が薄れる
ただし、捨てられた子供にはポストに捨てられたとは絶対言っては
ならないとは思うけど

>>171
赤ちゃんポストはドイツでの名前なのかな。
病院側は「こうのとりのゆりかご」って名称にするってさ

すごくさわりのいい名前だね
私は育てられないけど、きっとこうのとりに乗っていいパパとママのところに行くんだよなんて
そんなセンチメンタルな気持ちで置き去りにしたらたまらないな

取り戻す手続きがあるのがさらにヌルイ。
子を捨てるとはどういう取り返せない過ちかと…
ボックスのロックと同時に地面が割れて
親は地に飲まれたらいい。

それにしてもこっそり捨てる人はこっそり産むわいね。
すごく危険なことだと思うんだけど。
勝手に産む人が増えたら…

古代羅馬では捨て子は奴隷にしたんでしょ？
現代日本なら奴隷は免れても、やはり底辺メンバー？

ドイツの赤ちゃんポストにはこう書いてあったね
｢この扉は一度しか開きません。｣とね…
赤ちゃんを入れて閉めたらもう開きません
気が変わってまた開けようとしても開かない
だから開ける前によーーく考えて。って事かねぇ
｢コウノトリに返品されたBaby入れ箱｣ですね

>>169 あぁ、そうだよね。ｶﾄﾘｯｸだか何だかの病院(熊本)だからって言っても、
全国でｿﾚが展開されたら、収拾つかなくなるし臓器売買やら幼児売春とかに悪用される可能性ありだよね。
厚生省?だっけ、先ずは一病院がﾎﾔ〜ｯと ｺｳﾉﾄﾘとか言って
単独にｽﾀｰﾄさせるものではないと思う。

この子捨て箱の名前、もっといいのないかな。

コウノトリ何ちゃらってヤツではダメだ！
売春を援助交際、不倫を婚外恋愛、でき婚をおめでた婚って言うのと
何にも変わらないじゃない。

いいと思うけど。
ただ私はﾄﾞｷｭが育てるくらいなら
中絶は悪い事だとは思わない。
「命の大切さ」っていうけれど
生まれてきたほうが不幸だっていう命もあるはず。

>>179
コトリバコ
http://syarecowa.moo.jp/99/59.html

なんか、あちこちにこの話題のスレが出来てるね。

元となったニュー速＋をはじめ、痛ニュー＋、二軍＋、元祖ニュー速、
育児板、マスコミ板、社会世評板、×１板、医者板、人権板、男女板・・・

私は賛成。
産んだものの、愛せないってことはあるんだろうし、
虐待するくらいなら、ギブアップしてほしい。
色々問題はあるだろうが、
要はこの病院は中絶しない立場だから
ある意味救済措置だとしたら、ただ中絶反対を掲げる人達よりか、素晴らしい。

子育てする精神的肉体的経済的余裕がない夫婦の場合は
それを支援するためのものを与えてあげよう。
そうすれば婚姻夫婦間の中絶はなくなるはず。

mixiのトピで賛成派のひとりが逆ギレした模様。

>>178
逆に厚生省待ってると何にもしないから動いちゃった、ってのもあるのかも

子捨て推奨になることはない
親の勝手で愛情も知らずに育つ幼い子が少しでも減ればいいと思う
もうかわいそうなニュースを聞くのが辛い

＞子捨て推奨になることはない

大ありじゃん

うちの近所でも
真冬、タオルケットにくるまれて捨てられてた赤ちゃんが
凍死した事件があったっけ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


>>188
違うと思う

こんなの設置する以前の問題。
子供を産んで育てるなんて簡単にできるもんじゃない。
出来たからとりあえず産んで、でも育てられないだなんて甘い。
こんなの設置したら「産んであの箱に入れればいいか」ってバカが絶対出てくる。
いずれこの箱は撤去になるでしょ。

親は身元を明かすんだよね？
一時的にノイローゼとかになってる親が
この制度に救われるといいなあ。

あの院長先生、性善説な奴とか言われるけど人はいいよね
なんか方法が違う気がするけど。

その前に、なんで避妊しないんだ。事情は色々だけどさ

殺したり虐待死より、［捨てる］方が、まだ人間味があるんじゃないかと思う。
少なくともそこには『生きてほしい』意志がある。
ボックスをラッキー！と利用するような親なら、最初からそんな親のもとにいないほうが幸せだよ。

>>191
質問欄に記入しておけば、後から探し出せるシステムらしいよ
今はどうしても育てられない十代の母親とか
後から迎えにいけるんじゃないかな？

>>193
同意です
日本はもの凄い中絶大国だからね
自分は涼しい顔して何事も無かったかのごとく
淑女のツラして結婚していくのが信じられん

皆>>143はスルーか

>>196
自分の不幸を人のせいにばかりして
自分を産んでもらったこと、育ててもらった事に気が付かず
何も感謝出来ない人間は哀れだと思う　以上

>>188
> ＞子捨て推奨になることはない
> 大ありじゃん

普通の感性を持った人間なら捨てようなんて
これっぽちも思わない
一部の病んだ人が生んだ子供の救済処置になるんじゃないのかな

>>197ﾊｹﾞﾄﾞｳ

DQN高卒女「セックスしたら妊娠しちゃった〜」

DQN高卒女「子供なんかいらないよ〜捨てちゃおうかな〜中絶しようかな〜」

DQN高卒女「助けて〜ドラえもーん。まだまだ遊びたいよお」

ドラえもん「赤ちゃんボックス〜！」

ドラえもん「面倒なものはここへポイ！楽チンぽん！」

DQN高卒女「うわーい。これでいっぱいセックスできる〜」

>>200
十月十日、お腹の中で赤ちゃんを育んで出産するって事が
どんなに大変な事なのかを知らない中絶女ですか？

こういう発想になるのはむしろ男だよなあ
“責任とってよ！”“あそこでもらってくれるって”
出来婚とか羽目婚とかしなくてよくなるから喜ぶんでね？

>>201
200じゃないけどそりゃ個人差じゃないの？
それこそ妊娠中も学校に逝って遊びに逝ってあげく家のトイレで産んで
赤子の死体を隠したまままた普通に遊びに逝っちゃうような子もいるんだから
妊娠も出産もちょっと面倒なだけで屁でもないって女もいるだろ
だからドキュンがぼこぼこガキを生んで事件が起こるんだし

だからこそ、ボコボコ産んで殺害してしまうより良いんじゃない？

>>198
普通を装いつつ子捨ての機会をうかがってる、
あちこちのスレで必死な賛成派の親はいるけどね。

全国から生み捨て売春婦が殺到の悪寒

>>206
産み捨て>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>人間以下>>中絶＝殺人

>>203
妊娠したって事を認めたくないから
普段通り遊んだり学校いったりして、
赤ん坊の死体も隠したんでないの。
頭悪いコだとは思うが、そういう「失敗を隠す、
平静をよそおう」ってのが、必ずしも罪悪感を
感じてない事にはならないようにも思う。

何年か前に、プライベートでなんだけどアグネス・チャンが『育てられない子供を国が引き取り育てるべき。そうすれば、虐待死する子供は減る』と言っていたのを思い出した。
当時はチャウシェスクが孤児を自分のSSに育て上げていたのを思い出し、疑問を感じたけど、これほど虐待死する子供が出てきたら、［捨てる］行為は、自分の手元から離すとはいえ、そこに［生］を与えるだけ、虐待するよりもいいんじゃないかと思える。
上にあったけど、ボックスができて育てられない出産が増えることはないと思う。わざわざ臨月まで大変な思いをして痛い思いをして生んでからボックスへ…より、できてしまって困る…の時点で処置するんじゃないかと。
でも、生んでからボックスへ…も、それはそれでいいと思う。
ボックスあてにして、できたら生んで置いてくればいいや…なんてバカは、いくらなんでも少ないんじゃないかと…。

こんなに正々堂々と子供を捨てられる場所を作ることが、人道なんだろうか。
DQNの子捨てのハードル下げてるだけとしか思えない。
子供が捨てられて死んでたなんてニュース、聞いたことないけど。
育てられない子供は正式な手続きを踏んで養子に出すようなシステムを維持しないと、安易に産むバカ親が増えるだけ。
>>209
DQNの根性甘く見すぎ。世の中、性善説が通用する人間ばかりじゃないんだよ。

>>176
明治以前の日本では
町の捨子は捨てられていた家の人が育て
村の捨子は村の子として皆で育てるルールだったって何かで聞いた気がする

>>211 本で読んだことある。
村は知らないけど、町で(長屋とか)捨て子があったら役人に届け出て、名前を自分らでつけたり役人につけてもらったりしたらしい。
最初から実子じゃないと本人にも知らせて育てたって。
だから、捨て子じゃなく拾い子という表現を使っていたそう。
長屋人情物語だよね。今は法律がｷｯﾁﾘあるから、ややこしい面もある。

とうとうニュー速＋では｢子捨て厨｣という言葉まで登場。

去年うちの勤務先にアルバイトに来てた15歳の高校1年生の女の子が
妊娠したんだよね。相手の男の子も同じ高校の1年生で16歳、
結婚できる年齢ではないし、何より相手の子がかなり遊び人だった。
女の子は男の子をつなぎ止める為に堕胎できなくなる月まで黙ってたみたいなんだけど
（っていうか計画妊娠？）その子が「彼が結婚してくれなかったらうちのお母さんが
育ててくれるしぃ〜お母さんが無理でも施設に預ければいいしぃ〜」みたいなことを
平気で言う様な軽いノリだったんだよね。

うちの県にこんなボックス出来ちゃったら嫌かも。
こんな軽いノリの人も利用するんだろうな。なんか嫌な世の中だ。

余談だけど、その高校生は親同士が話し合って一応彼の実家に一緒に住んで
無事出産したそうですが・・・その後の展開が心配。

若い子に質問してみたい。
このBOXがあったら避妊しなくても（うっかり妊娠しちゃっても）いいや〜
と思うのかどうか。
真面目に答えるかどうかわかんないけど。

>>214
でもさあ、そういう子供に育てられるより、施設やボックス経由で里親に
育てられることになったほうが何倍もマシじゃないかと思うんだよなー。
軽々しく妊娠して子供を育てる決心もなく生んじゃうそのバカのためにはならないし、
バカの思う壺かもしれないけど、赤ん坊のためにはなるかもしれないと思う。

ボックスがあることで、妊娠・出産を軽く考える人間がたくさん出てくるとは思わないなー。
妊娠期間や出産の負担も含めて考えたら、望んでいないのならできれば避けたいってのは
今と変わりないんじゃない？

捨てる親の日本国籍を剥奪するのなら
取り敢えず賛成

>>216
同意
DQ親の立場じゃなく罪のない生まれて来る子の立場で考える、ね

問題はこのボックスが有るか無いかよりも
子供を自分で産んで殺すような人間が、このボックスに
子供を運んでくるかどうかだと思う。

参考

＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　←　ポイント
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

>>219
そんな親、絶対にそんな事はしないよ。
児童相談所や警察が来ても追い返して、逮捕されるまで
ずっと虐待してる。今までにそんな実例いっぱい報道されたじゃん。

生まれたばかりの頃は可愛さに育児に励むかも知れないが、
幼児になってからの方が虐待や育児ノイローゼは多いのではないかと思う。

ドイツ在住。
マジレスしておくと、この国では宗教の関係で簡単には堕胎ができない。
さらに、本当に生活に苦しんでいる移民等のクラスがある。
ドイツでも未だにおおぴらには受け入れられていない。
せいぜい教会とか修道院の前に捨てる子どもが赤ちゃんＢＯＸに行くようになったくらい。

行政の意図しているところは多少理解＆同情できるが、
社会的背景が全く違うドイツのまねしたって、マジで「産み捨て」が増えるだけだと思う。

ボックスにもってかれた子を育てるのも税金だよね。
そういう子供たくさん増えたら税金あがるのかあ。
しょうがないか。

＞＞223
つまり、ちょっと前に少子化モデルとして
フランスやスゥエーデンの一例を無理矢理持ってきたのと同じかいな…

税金の値上げはあんま関係ないし
すぐに国や都市が何かするとカネカネ言うのはおやめなさい
スーパーのチラシでもみてなさい

　　　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　閉経
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

>>219
例え一人でも助かればいいじゃん。

どうしても育てられなくて…
という極限状態に手を差し伸べる意としては賛成。
だけどこの「どうしても育てられなく」の基準が個々であいまいだからなあ。

でも「中絶を減らせる」という、病院側の意見だけは反対。
子供を育てるのをためらっているのなら中絶はしたらいいと思う。
自分は中絶の経験がないのでその本当のつらさはわからないけど
なんというか、子供を捨てることと中絶することは
同じでレベルで並べないで欲しいと思う。

問題はそのあと赤ちゃんがどうなって行くのが、重要かと。
おかしな所へ養子縁組されて、生き地獄にならないようにしてやらないと。
病院はそこまでは関与してくれないのでは？

むしろ産んだ直後にポイして、
そのコが稼げる歳になってから親と名乗るﾄﾞｷｭがいないか不安。

>>230
民間が信用できないという意味なら、病院の手を離れた後は里親が見つかるまで国が面倒みるってことになってしまうよ。
現在でも乳児院が公費で賄われてるのに、新たに国営の捨て子養育施設を設置する必要があるかねえ。

とっても合理的でいいと思う反面、なかなか倫理的に日本では難しいだろうなと思う。

これができた所で、そうそう「できたらポストに入れれば問題無だ」っていって
ぽいぽい産む女性が増えるとは思えないし、それよりも日本に養子縁組が根付くか
どうかのが問題な気がする。まあ大勢が養子縁組するようになれば別だろうけど
大抵がいじめられたり、親子間上手くいかなくてこじれてる事が多いって前にドキュメントで
やってたからさ・・・。

これで命が救われる赤ちゃんが存在することになるのは良いことだと思うけど
その子が大きくなって、自分は赤ちゃんボックスに投げ込まれた子だと知ったら。。
どんな気持ちになるだろう。

>>234
蛙の子は蛙になるかもね。

｢赤ちゃんが可哀想｣ってだけで思考停止してポストを手放しで礼賛する人多いね。
それとも思考しまくってその程度の結論しか出せないのかな。

他板の、特に男性の支持派のカキコを見てるとそう思う。

>>231
アリエール
てか韓国だと普通なんだね、トリノ五輪の時の人、結局探すの辞めたんだもんね

157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/11/08(水) 23:11 ID:OYiZq/dS
世界孤児輸出国ランキング四位か…正規での養子縁組出国数だろ。
俺も仕事で絡んでんだけど、日本の乳児院とか子供保護施設に逝ってみな。

捨てられてなぜか「オモニ！」とかしゃべる障害児がどのくらいいるか…
あまりにかわいそうで…もうね、涙も出ない…
人としての何かが欠落してるんだろうね。チ○ンってのは。

【米韓】 米紙「韓国‘孤児輸出国’世界第四位」北は核兵器、南は売春女性・孤児輸出の不名誉[11/06]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162992094/l50

※オモニ：韓国語で「お母さん」の意味。在日韓国人が日本語に混ぜて、
使っているケースもみかける。

>>236
現状のまま、トイレに産み殺しにしてろと？

ここが成功したら各都道府県に波及すんのかな？

>>239
そんな詭弁はもうお腹いっぱい。てゆーか馬鹿の一つ覚え乙。

>>241
あんたのチュチェ思想の思考回路の説明はどこにあると？>>236

>>242
すぐ朝鮮人認定するのも単純思考。誰が子供殺せと言った？
施設や里親制度の存在すら知らない世間知らずは死ぬまでググっときなさい。

>>242
自分で引き取って育てるわけでもないくせに。
ホントおめでたいよね。

>>239
ＤＱＮの遺伝子を受け継ぐＤＱＮの子はそうなっても仕方ないでしょ。
どうせ生まれてきても社会に迷惑かけるだけだから。
恨むなら親を恨めってことで。

>>245
DQNスパイラルは遺伝に見えるがそうではない。
親のDQNな育児・躾け・教育が子をDQNにする。

赤ちゃんポストに子供を捨てるような親は
いつか必ず、虐待して子供を死にいたらしめます

今日のテレビで塩爺の発言さえぎったよな。
「こんなものを作ったら、スウェーデンのように
フリーセックスが蔓延しますよ....」と発言したら突如ＣＭが
入ってしまい憮然としていた。
こんな無責任なもの作ったら絶対にダメだよ。

>>219の問いと、
>>221と>>228の答えが全てだと思う。
変に赤ちゃんボックスの存在意義を美化しようとするのは間違い。
中絶も、無責任な妊娠も、新生児の虐待や殺害も、
ボックスの存在によって増えも減りもしないと思う。
お腹の命が尊いという感覚があるのなら、
そもそも産んだらボックスに入れりゃ〜いいやという発想はないだろうし、
中絶の機会を逃しただけなら、
単なる面倒くさいものとして、産んでも放置あるいは殺害にそれほど抵抗はないだろう。
本当に本当にレアケースだと思うよ、ボックスが利用されるのって。

寒空の下、教会の前に捨てる→捨て子に気付いたときは瀕死の状態
→病院で治療→乳児院→養子

赤ちゃんポストへ→病院で１ヶ月保育→乳児院→養子

だったら赤ちゃんポストの方が良いよ。
病院で預かってる間に考え直したり、
出産した途端に夫が借金残して行方不明・赤子抱えて心中しかない！
なんて思いつめてる人だったら、預けている間に冷静になって
仕事見つけたり母子手当貰う手続きしたり、精神的な「猶予」ができるよ。

>>248
なんて番組に出てた？

>>250
病気や怪我をしていたら、普通に患者として病院に搬送させればいいだけ。

京都の児童相談所のように
通報しても放置され、子供が死ぬよりはマシ

捨てられた子は、臓器売買ようにストックされるのかなぁ？

>>253
それは児童相談所を叩く理由にはなるが、子捨てを奨励する理由にはならない。

>>250
> 預けている間に冷静になって
> 仕事見つけたり母子手当貰う手続きしたり、精神的な「猶予」ができるよ。

「預ける」場所にはなっちゃうことは問題。
「託児所じゃありません」と言ったところで、箱に入れるのは自由なんだから、ＤＱＮには通じない。
何度でも利用するでしょう。

設置するなら赤ちゃんを取り返せない制度にすべきだと思う。
そして、そのためには法的裏付けが必要。
子捨ての罪に問わない（犯罪であれば事件として捜査をしないわけにはいかないのでは？）ことがひとつと、
赤ちゃんの親権が直ちに国なり地方自治体なり病院なりに移ること。

でも、何で箱方式にしなきゃいけないんだろう？
アメリカ（州によるかも）方式だと、看護婦さんに手渡しらしいけど。
そのほうが、子供が後で事実を知ったときにも、幾分傷が浅くてすみそう。
まあ、日本だと空気読めないシステムを理解しない婆が説教食らわしちゃいそうなイメージはあるな。

157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/11/08(水) 23:11 ID:OYiZq/dS
世界孤児輸出国ランキング四位か…正規での養子縁組出国数だろ。
俺も仕事で絡んでんだけど、日本の乳児院とか子供保護施設に逝ってみな。

捨てられてなぜか「オモニ！」とかしゃべる障害児がどのくらいいるか…
あまりにかわいそうで…もうね、涙も出ない…
人としての何かが欠落してるんだろうね。チ○ンってのは。

【米韓】 米紙「韓国‘孤児輸出国’世界第四位」北は核兵器、南は売春女性・孤児輸出の不名誉[11/06]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162992094/l50

※オモニ：韓国語で「お母さん」の意味。在日韓国人が日本語に混ぜて、
使っているケースもみかける。

>>253
あの容疑者が、死なせてしまった子をうんだその時に、
ボックスがあったからといって選択したか疑問。

>>250を読んで、ふと浮かんだんだけど。
育児の担い手も経済の担い手も、母親しかいないという状況下、
出産前に自治体に申請しても、それなりの援助は得られないのだろうか？

>>257
＞でも、何で箱方式にしなきゃいけないんだろう？
＞アメリカ（州によるかも）方式だと、看護婦さんに手渡しらしいけど。
＞そのほうが、子供が後で事実を知ったときにも、幾分傷が浅くてすみそう。

妊娠した毒プリンちゃんや援交女子高生が、ノーリスクで妊娠や出産を
｢なかった事｣にする事ができるようにする為。

だからポストの場所に職員も配置しない、親を監視するカメラも設置しない、
匿名での利用も可能、って形態にしているんだよ。

>>261
アメリカ方式も、赤ちゃんを手渡すだけだよ。
箱に入れるか、人に手渡すかだけかの違い。
一切の質問はなし。
ドラマで啓蒙してたのを見ると、

「これから赤ちゃん捨てに行きます」
「お待ちしています。」
「赤ちゃん連れてきました。」
「はい、ごくろうさん。じゃ。」

てな感じ。書類も口頭での質問も一切なし。

>>262
＞「これから赤ちゃん捨てに行きます」
＞「お待ちしています。」
＞「赤ちゃん連れてきました。」
＞「はい、ごくろうさん。じゃ。」

そんな無機質なやりとり、いやぁーっ！

>>263
まあ、せりふはてきとーなんで。
でも、かなり事務的ではある。
受け取る人は「任せといて」って感じで責任感が人となりににじみ出てるけど、
言葉はあくまで事務的で、一切のウェットなやり取りはなし。
あくまでドラマですけど。
趣旨は同じでも、箱よりはいいと思うんだ。
捨てられた子が後で事実を知ったときに少しはましという程度の効果しかないとしても。

>>263
そうだよ。少なくとも人の命なんだからさ、最後くらいは自分の子に
思いやりを持てば良いのに。
犬猫捨てるんじゃあるまいに。
それに、
児童虐待する親なんて、最初から子供捨て箱を利用する頭さえなさそう。
そういえばドイツでは独身の人は養子がもらえないらしい。
理由は、虐待目的で養子を貰う人が居るから。
そんな事をフジコ・ヘミングさんはおっしゃっておられたぞ。

事情はどうあれ、10ヶ月腹に入れ
痛い思いして産んだ我が子を赤ちゃんポストに置き捨てる
そんなＤＱＮがきちんと妊婦検診に通うとか
母親学級に(妊娠＞出産＞産後 の勉強)通う事なんてしないだろうし
妊娠してるって意識はあっても 母親になるって意識が欠損してるから
妊婦なのに酒、煙草、薬、夜遊びと荒んだ生活送ってたりで
そんなＤＱＮ母から産まれた赤ちゃん どんな障害や持病があるかわかったもんじゃない
それに、匿名でどんな人間が置きにきたのかすら分からんし
何処ぞの国の混血かも分かったもんじゃない。
産まれてきた赤ん坊に何の罪もないが これが現実。

やっぱりさあ、このボックスの存在を可能にしているのは、宗教なんだよ。
一般的な感覚で考えたら「とんでもないもの」であるのは間違いない。
ここに捨てられた子はその宗教の中で、そのコミュニティの中で育たないと
無理なんじゃないだろうか。
ここの宗教が母体の乳児院はあるんだろうか。

私は「赤ちゃんポスト」に賛成。　最悪の状況の中の最善の措置。　難癖つける
のは簡単。　今日･明日死ぬかもしれない赤ちゃんを助ける為には必要な措置。

反対する人に聞きたいけど、他に何か効果的･実効的な方法はあるの？

>>268
「命を助ける」だけならね…＜最善
でも、その子にはその後の人生もあるんだよ

>>269
何を言いたいの？

>>270
「もしも自分がその箱に入れられた赤ちゃんだったとしたら」と考えてみれば分かるんじゃない？

こないだTBSラジオの「アクセス」で議題に上っていたけど、
コンセプトとしては、「その後色々あるかも知れないが、
何をさしおいても赤ちゃんを助けることがすべてに優先する」
ってことらしいよ。

>>271
もう一度聞くよ。
他に何か効果的･実効的な方法はあるの？

堕胎されてしまったら辛い目に遭う事もないけど
生きていればシアワセになれるかもしれない。
赤ちゃんボックスに入れられた子供達を
心身ともに充分にケアできるなら賛成。

効果的な方法
育てられもしないバカ夫婦は虚勢。
そもそも虐待したり捨てたり、犬猫にだってしないことを
そういうﾄﾞｷｭｿは自分の子供にやるわけだから、
最善策は子供を作らせないことだな。

>>272
>「その後色々あるかも知れないが、何をさしおいても赤ちゃんを助ける
>ことがすべてに優先する」

これ正論。　中絶とかする人って「生きててもいいことがないだろうから」
なんて勝手に決め付けることが多いんだよね。　子供が欲しくてもできない
人とかが養子を受け入れることだってたくさんある中、子供をおろしたり、
山に捨てたりするなんて狂ってるとしか思えない。

>>273
効果的効果的って、いったい何に対する効果よ？

捨て子箱の設置により安易な育児放棄を助長するとされる懸念も立派な「効果」でしょうよ。

もうできちゃった子供に関しては、
それはその子の運命だから仕方ない。
世の中は不平等だからこそ平等なんだよ。
ﾄﾞｷｭｿから生まれた子供と真面目な人間から生まれた子供、
同じような幸せを得られるわけがないし。
親の因果が子に報い…。

>これ正論。　中絶とかする人って「生きててもいいことがないだろうから」
なんて勝手に決め付けることが多いんだよね。

それは、「生きていれば必ずいいことがある」っていう
勝手な決めつけになっていないだろうかｗ

>>277
いいからさ、効果的な方法は？　私は具体案を聞きたいの。
今日･明日殺されるかもしれない赤ちゃんを助ける為の、他に何か効果
的･実効的な方法はあるの？　全然具体案が出てないよ。　具体案！

>>280
ドイツではこのシステムのおかげで子殺しが減ったというデータでもあるの？

>>279
その返しはちょっと頭悪いな。ｗなんてつけちゃってるけど。

「生きていたらいいことがないとは限らない」でしょう。
この場合、「生きていてもいいことは『絶対』ない」の
『絶対』を否定しているだけ。

>>280
横から口を挟んで悪いけど、あなたがキーキー喚いているその相手は、
箱に捨てられた後の人生を考えたら、何も知らないうちに
殺されたほうがマシという考えなんだろうから、
生かす方法なんて出てくるわけないじゃん。

私もそういう意見と言うわけじゃないわよ。念のため。

>>281
あなたには「具体案はない！」ってことでいいね。

>>284
よかったね。勝ち誇れて。（棒読み）

>>280
いまある施設で十分じゃない？
施設にも預けられないような親の元に生まれてきてしまった子供には気の毒だけど
そういう不条理みたいなのも世の中にはごまんとあるんだから…。

>>283
>私もそういう意見と言うわけじゃないわよ。念のため。

レス読めば解るよ。　要するに中絶賛成だから生かす方法なんて
見つからない、ってことね。　はぁ…

>>284
あのねえ。
なんで子殺しと結びつけるわけ？
ドイツの追跡調査で分かったことは、「導入後の中絶件数の増減は無い」ってことくらいだよ。
嬰児殺しと関連つけた報告なんて見たことないよ。

日本の子殺し件数が年間に何件か知ってる？2004年データで24人だよ。
自動車事故で亡くなる人数と比べてみ？

ドイツは年に1000人もの捨て子が社会問題化したから導入に踏み切ったんでしょ。
それでも導入までは相当の議論を重ねた経緯があるらしいじゃん。

>>286
>施設にも預けられないような親の元に生まれてきてしまった子供には
>気の毒だけどそういう不条理みたいなのも世の中にはごまんとあるん
>だから…。

こういう子供たちを助けるにはどうしたらいいの、って聞いてるの。
こういった子供たちを助ける為の具体策を聞いてるの。

なんかすごい必死な人がいるけど
ドイツだってボックスに入れられる子年間50人なんでそ？
1000人からいる捨て子のうちのたった50人
あんま役立ってるとも思えないよ

私も今ある施設で十分だと思う。
自分で産んでおいて、ポストに入れるなんてコトを
容認するのはどうかと思う。
施設に連れて行けないケド、ポストなら入れられる母親。
トイレに産み捨てられたかもしれない命が救われる可能性はあるね。
でも、救われる命よりも、ポストのせいで妊娠を安易に考えて
産み捨てを助長する危険性のほうが大きいと思う。

>>289
そういう子供たちは新しい命でまた生まれてきた方が幸せになれるんじゃないの？
って言ってるの。

>>289　横だけど。
>こういう子供たちを助けるにはどうしたらいいの、って聞いてるの。
>こういった子供たちを助ける為の具体策を聞いてるの。

今ある施設でいいと思うよ。
ポストでないとダメっていうのは甘えというか、わがまま
としか言いようがないね。

>>284
そこまでいうなら284が日本中かけまわって個人的に助ける、でいいんじゃないの（棒読み）

社会の中のシステムとしてこれが設置可能であるか、ってとこまでの話でしょう。
その後のその子の人生を考えて、もしも自分のルーツが赤ちゃんボックスだって
知ってしまった場合、その子はどうなるの？
私はこのボックスを設置せしめた宗教しか救いはないと思う。
（あ、自分は267=269です）
だから、その後の人生をフォローするもの込みで考えたものでなければ、
「今この瞬間にも殺される子供がいるから！」って理由で設置はできないんだよ。
もしそれが可能であれば、自分も設置には反対ではないけど。
そうでないとそれこそ全国に設置されて人身・臓器売買の可能性もあるよ。

自分はとりあえず少し前に出てたDQNに無料でリングって案には賛成。

日本の堕胎の場合、主婦が多いって聞いたことある。
すでに２，３人子供がいるけど経済的な理由などから
育てられないということで堕胎する。

このボックスの場合は、誰にも言えず一人で産み殺してしまう
１０代の子などが対象だと思うんだけど、そういう出産の
件数ってそんなにあるのかな。

一人でも命が助かるのはいいと思う。でも多分利用されない気がする。
ボックスまで赤ちゃんを運んでくるとは思えない。
せいぜい道端に放置くらいだろう。

ボックスに赤ちゃんを運んでくるということは、生きてほしい、
育ってほしいという愛情があるわけで、そういう感情があれば
なにもボックスじゃなくてもどこか病院の前などに置けばいい
だけの話だから。

地域にそういうボックスがあることで人々の心になにか
荒廃した気持ちが芽生えるなら、無いほうがいいと思う。
要は地域の人の気持ちが大事。一病院だけの問題じゃないと思う。

>>295に同意。
特に下3行はもっと考えられなきゃいけない問題だと思う。
「赤ちゃんを入れる箱」を見ながら大きくなっていくその地域の子供達、
その子供達の心の過程を考えることも、「命の大切さ」に大きく繋がると思うし。
目先のことに囚われると、もっと大きい問題を生み出しかねないと思う。

>>292
「新しい命で」ってなんのこと？　死んだら終わりなんじゃないの？　「生まれ変り」
の話は私には解らないよ。

>>295
>一人でも命が助かるのはいいと思う。

これだけには同意。　私は地域社会みたいな所で育ってないから、「地域全体で
云々」というのは解らないけど、1人でも助かれば、私から見たら大きな成果。

私が気付くのが遅過ぎたのかもしれないけど、

「死んでも仕方がない子供がいる」ありき

の考えの人と議論をしても噛み合うわけないよね。

赤ちゃんボックスを作るよりももっとしなきゃならないことがあると思う。
夫婦二人で経済的に育てるのが大変なら経済援助をするとか、手が足りない時は
ベビーシッターとか子育て援助者を派遣するとか。そうすればもっと産もうと
思う夫婦も産み易くなるし中絶も少なくなると思う。
あと青少年は２０歳未満はエロ行為禁止令を出す、どちらかが２０歳であっても
それは処罰の対象。そしてエロ行為をする宿泊所は必ず身分証明書を提示してもらう。
そしてティーン対象の有害図書の発行禁止令も出す、ティーン対象の雑誌は必ず大人が
閲覧後発行するかどうかを決める。性知識は親からだけ教えてもらうこととする。
そうすれば中絶行為は少なくなると思う。

中絶自体は減ってるんでしょ？
去年は記録が残ってる以来で初めて30万人を切ったらしい
1970年代は70万件以上の中絶があったって

かみさんボックスって作ってくんねえかな｡
会社の女の子と仲良くて、結婚したいんだよね。

>>301
お前みたいな男がいるから毒男が増えるんじゃい。
結婚できたんだから奥様を大切にしろや。それにすれ違いだぞ。

>>298
>>292みたいな釣りにはひっかかって
>>288はスルー？

ニュー速報＋【社会】 "育てられない赤ちゃんはここへ" 匿名「赤ちゃんポスト」、熊本の病院が設置へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163146187/
ニュース速報＋【社会】 "育てられない赤ちゃんはここへ" 匿名「赤ちゃんポスト」、熊本の病院が設置へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163224852/
ニュース二軍＋【熊本】子育てができない親が新生児を匿名で託す「赤ちゃんポスト」の設置検討
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1163070583/
マスコミ板　マスコミは「赤ちゃんポイ捨て箱」を糾弾せよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163061627/
社会・世相板　『赤ちゃんポイ捨てポスト』で産み捨て親急増へ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1163061567/
既婚女性板　熊本の｢赤ちゃんボックス｣を許せない奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163077227/
育児板　産み捨て防止「赤ちゃんポスト」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163052043/
×１板【産み捨てOK】「赤ちゃんポイ捨てボックス」設置
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1163061959/
医者板　【クズ親死ね】産み捨て箱を熊本の病院が設置
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163062062/
人権板　［ポイ捨てボックス］親に捨てられた赤ちゃんの人権
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1163061854/
男性論女性論板　【虐待】熊本の病院で｢赤ちゃんポイ捨て箱｣設置へ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163138888/

>>290
５０人助かってるなら大きな効果なんじゃないの。

>>299
それと赤ちゃんボックスの論議は並行してできるよ。
道徳教育・経済援助＝根治的
赤ちゃんボックス＝対処的
エロ行為禁止令は現実的ではないな。

>>304
マルチうざい

論争の趣旨からは外れるんだけど、この病院の院長って
蓮田善明という文学者の息子さんなんだね。
確か子孫が熊本で病院を経営している、と聞いていたので
もしやと思ったら。

>>257

ERでもあったね。
里親がすっごく楽しみにしているのが印象的だった。
自分たちの子供でもないのに
赤ちゃんが着てくれるということはそんなにも嬉しいのかと

>>300
昔は、避妊の概念が今ほどいきわたっていなかったから。
中絶が一番簡単な避妊法だったらしいよ。

保健所の保健婦の主な仕事のひとつに
否認を啓蒙するというのがあったそうです。

人未満の行為ですな

昔、日本にきた外国人が
「日本人は歯を抜くように気軽に中絶をする」と書いてあるのを読んで衝撃だった。
歯を抜くのは気軽にできないよ。
すごい勇気がいるよ。

タバコ、酒、シンナー、怪しい薬漬けにDQN遺伝子の子供なんて養子にしたくないなあ。

自分も赤ちゃんポストなんてものを設置する以前に
やるべき事あるんじゃないかと思うんだ。
慈恵病院 院長いわく 中絶で命を落とす、産み殺し、虐待死する子供の命救いたい。
だから赤ちゃん置き捨てポスト？ この病院 順序踏まえてさ
まず、避妊する事せずおかまいなしに交尾するＤＱＮに
病院側は 無料でリング手術を実施するとかね
リングは一生涯妊娠できなくなると言う訳では無く
妊娠しては困る時期に妊娠を防ぐもの。
まず 望まない妊娠を減少させる事から始めて行った方がいいと思うよ
自由にＤＱＮが避妊もせずやり放題やって
今でも日本中で盛りのついたＤＱＮ達が後先考えず交尾してんだよ。
赤ちゃんポストより 望まない妊娠 中絶 捨て子の根本から何とかして行かなきゃさ。

ドキュンはバカだから
ただで避妊処置なんかしてやると、かすかに残っていたタガがはずれて
生で中田氏し放題ヒャホーイ！と性病とエイズを撒き散らしそうだねｗ
まあドキュン同士でまきちらしあって死んでくれれば一番いいかも

>>308
>自分たちの子供でもないのに
>赤ちゃんが着てくれるということはそんなにも嬉しいのかと

それは簡単な理由だよ。日本は血族（血の繋がり）至上主義だから
血縁関係が無い時点で、嫌悪感が出てくるわけだよ。外人は元々そういう文化
じたいがないから余り抵抗も感じないらしいよ。それに欧米はキリスト圏が多いから、
福祉をすれば、他人のために尽くし時間を割いて、犠牲をはらえば払うほど
自分達が生きてる間、見返りがきて神様に報われて幸福になれるとか、
死んだ後も私達は神様の元へいけるとか天国へいける・・・などという
信心深い宗教心も関係しているそうだよ。本気で信じている人ほど実行するとか。

>>315
じゃなきゃ代理母なんて借し腹をしようなんて女性は現れないやね。
ドライというかなんというか。

>>316　矛盾しているんだけど欧米は　いまの科学全盛の時代に、
迷信（宗教）と科学が両立してる国なんだよね。
信じてる人は本気で神様は居ると思っているし、悪魔も居ると思ってるし
聖書の通りの内容も全部信じているし、神様が人類想像したと本気で信用してるよ。
毎年よく映るローマ法王様へ有り難がっている多くの信者達や
巡礼の様子みると良く分かるでしょう

でも同時に、別腹扱いで科学的理論もやっぱり信用している
・・・そこが一番日本人が理解できない所ではないかな？

ポストが熊本だけだったら意味ないね〜
とりあえず２〜３県に一個は最低でも必要ですな〜
九州以外の妊娠・誰にもいえない恐怖の自力出産を成し遂げたDQNは
体力は残っていても交通費がないと思われ・・・・熊本のポストまでは行けず放置or殺害
ポストもいいけど、従来の保健所等での相談が出来るよう
人に言いにくい妊娠相談サイトを作っていろんな方法がある事を
教えてあげた方がいいんじゃまいか。
他の事で悩んでいる妊婦もいるだろうし・・・。

まっ、隠しカメラ付けてあるけどね！

>>297
私は地域社会みたいな所で育ってないから
ってどういうこと？
無人島で育ったってことかしら。

言葉のあやなんだから絡むためだけに絡まなくてもいいのに

ポストに入れられた子供が幸せになる確率ってかなり低そうに思える。
院長は挫折なしの幸せな人生歩んでるからこういう子供がどんなつらい人生
歩むことになるか想像力乏しいのではとおもう。偽善者にみえる。だったら
あんた引き取って育てろといいたい。。。

かって乳児院の所長と話したことあるが｢こんな子らろくなもんになりませんよ」
と平然と言ってました。
友人が教護院に勤めてました。どうしようもない子供達だと軽蔑してました。
この二人世間ではごく当たり前の人です。
あえて茨道歩まなければいけないなら何もわからないうちに親に殺してほしい。
自分の叫びでもあります。。。

言葉のあやとは別問題な気がする。

ＨＩＶ検査が保健所では無料で出来る様になったのだから
各県の指定病院でリング(女性避妊具)無料処置はいい案だと思う。
ＨＩＶや性感染症の問題も懸念されるが
そもそも避妊などしない人達なんだから
望まぬ妊娠を防ぎ、中絶、犠牲(子供)を出さないだけで十分目的は果たしてる
性病にかかるのは本人自身なんだから そこまで構ってられない。

>>324
子供を産み捨てにする様なDQNが
無料だからって保健所なんて行く訳ないじゃん。
保健所の場所を調べたり、手続きする時点で('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾってなるよ。

まあ、つまり、一言で言うと・・・・・・

日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

>>326
そのようですね。教育界すらめちゃくちゃでどうなれというのだ！
あとどのくらいでこの地球は核で荒廃した原野と化すのだろうと思う今日この頃。

|　 | ｺﾄﾘﾊﾞｺｵｲﾄｷﾏｽﾈ
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|呪|ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 　□　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

ことりばこ本館　　【８箱＋４箱】　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1159996503/

>>327
そんな貴方には>>156を。
ほんとに日本が終わると実感させられるから・・・

>>329
みれねー

終末思想へ行くのははやめようよ。オウムと同じ。思考停止。

>>325
しかしDQNだって妊娠出産は避けたいでそ。
ピアスの穴は開けに行くんだからリングくらいつけに行かないだろうか。
たぶん何度も堕胎しに行ってるDQNもいると思うんだよね。
そういう人に病院から話をするとかさー。

赤ちゃんボックス良いと思うけどね
父親に責任を取らせず女にだけ一方的に
赤ん坊の責任を負わせる現状じゃ
無責任男の代わりに社会が面倒見るしかないよ

あーでもやっぱり性病の蔓延につながるから病院はやってくれないか。

リングは劣化するから、ちゃんと定期的に交換しないといけないのに、
面倒だったりお金がなかったりで交換しないで、子宮ガンなど病気になる要因になるケースも少なくないらしい。

10ヶ月もつきあって産みの苦しみを味わって一番かわいい時期の赤ん坊をポストがあるから捨てようなんて考える奴はまともに育てられないよ。虐待とかするだけ。

母が産婦人科勤務。 こんなケース。
10代で2回目の中絶手術をしにきたDQNの場合。
堕胎手術後 ナースは麻酔から覚めたDQNにこう言うんだそうだ
｢手術後は非常に妊娠しやすく、
あなたの身体に負担かける事にもなるのでリングを入れました。
あなたの身体を考えた先生の配慮です。お大事に…｣
と。有無を言わさず堕胎手術ついでに避妊具装着しときますた
もちろん 無料。
DQNなんて｢あそ、ﾀﾀﾞなんだ。へぇ〜これでしばらくは妊娠せずに済むわ｣
ぐらいじゃないかと

DQNに育てられるよりはいいんじゃないの

それよりフィリピンとか中華とか来そうなﾖｶｰﾝ
中華人なんてセックス大好きだからなぁ

>>336
それ、リングの扱い（交換とか、避妊成功率とか）をちゃんと説明してるの？
大丈夫なのか、その医者・・・

>>336
配慮ならいっそ卵巣取っちゃうとか
不妊手術しちゃった方が・・・

>>281
＞ドイツではこのシステムのおかげで子殺しが減ったというデータでもあるの？

ドイツはキリスト教の国で、中絶は宗教に反するんだよ。
あかちゃんボックスは中絶を「一つでも」減らすためのもので、
捨て子を減らすためにできたんじゃない。

宗教と関係なく自由意志で中絶できる日本でドイツと同じことやっても、あまり意味がない気がする。

>>339 せっかちですねｗ

>>341
そうかなあ？
一回目は未熟だったとか、うっかりでお目こぼししても良いけど
２回も子殺しするとなったら学習能力のない池沼と思われても
しょうがないでしょ

安易に中絶するやつは、子宮取り上げて、ポンコツ金持ち不妊に高く売りつけてやれば
いいのに。

>>334
DQNが減るからいいかもとかちょっと思ってしまった

>>344
しかし死ぬまでにさんざん性病ばらまくよ。

赤ちゃんボックスに赤ちゃん
　　　　　↓
職員が受け取る
　　　　　↓
次の日、隣でハンバーグ販売

DQNの場合中絶手術の時ちょっといじって妊娠できないようにすればいいんじゃw?
んで中絶手術のせいにすればいい

中絶手術のついでに去勢もしちゃうとかね
卵巣に何かを詰めちゃうんじゃなかったかな。
一生涯 妊娠出来なくなるねw

じゃあ水子いる男も去勢だ

>>347
子供虐待や子捨てはなくなるだろうけど、妊娠のリスクがなくなったと
狂喜乱舞してヤリマンになるだろうね。DQNのDQNたる所以はそこだからw

夜回り先生の講演で中学生の子がレイプされてやけっぱちになって
援交でオッサンとやりまくりエイズ感染。
周りがいくら説明してもやっぱりやけっぱちになって男に復讐してやると
家出して生でやりまくり２６人に復讐してやったと先生に報告。
その時、他の感染症にもかかってしまい、エイズ発症。
夜回り先生の愛を受けるが長くは生きられず夜回り先生も会いに行くのが
辛いほどやせ細って死亡。
こんな話が１件だけとは考えられない、
浮気している、若い子を買っている旦那を持つ奥様
リングなんか入れていたらエライコトニなりますよ。

ドイツでは、フィリピンやそこらの女は基本的に
箱を利用しない。ドイツ人男から
養育費を貰い、政府から貰い、働かなくていいように、
5年おき位に計画妊娠。父親の違う子供を何人持ってもヘーキ。
しかし、認知されない場合、箱。
発展途上国やイスラムの男に騙されたドイツ人女性が
箱利用。男は子供を何処にやった！！！とドイツ人女性を殺害。
色々な事件があります。
子供を道具にしか思わないから、
使えぬ道具は、捨つる他無し！！
そんな行為を幇助するような箱は必要なし。

>>狂喜乱舞してヤリマンになるだろうね

妊娠しないんならヤリまくろうがなにしようが個人の勝手なんだから別にいいんじゃね？
まあ自分の息子や旦那がそういう女とやりまくって病気貰ってきたらちょっと嫌だけど・・・

>>353

>>350へのレスでした。
番号入れ忘れ、スマソ。

2回目以降の中絶をする場合、交換条件として子宮摘出でいいんじゃない？

ウド鈴木顔で髪型はスポーツ刈りで決めた,想像を絶する醜い容姿の不細工な女医が
此の世に存在しています。性格も顔に劣らず恐ろしい程悪く,驚くほどぶりっ子です。
そのくせ,ブランドは自分には似合わない。要するに,己の化け物顔を認めているくせに,
勘違いしてぶりっ子です。この女医は頭がいかれてるのですか？
「うわぁ不細工」と思いながらこの女医を凝視していた時,何を勘違いしたのか,
この化け物が己の首を極端に傾げ恐ろしい程ぶりっ子していました。
あの姿は脅威でした。

|　 | ｺﾄﾘﾊﾞｺｵｲﾄｷﾏｽﾈ
|　 |　∧∧
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|呪|ｏ　　 ヾ　
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俺のアパートに小中学生の女の子置いてってもらいたいなﾊｱﾊｱ

>209
マネジャーにタクシー往復４０分かけてラーメン買いに行かせて
あげくの果てに「のびてるから」と放置した奴が何を言うか！

年間中絶件数３０万件、年間自殺者数３万件のこの国って・・・

でもその中絶の内容って、子供が障害持ってるからとか
親に産む体力がないからとかもあるでしょ。
障害者の人が産んでもらって感謝してるけど、こんなふうになら
もう生まれ変わりたく無い、って言っているのを聞いた。
それを聞いた親も死にたくなっただろう。
産まれたばかりの子を残して死ぬのも気掛かりで死ぬに死ねないだろうし。
DQNならば子宮摘出賛成。

>>352
と言うか
日本以外の国は安価でお手軽に中絶ができないから
赤ちゃんボックスが役立つわけで
日本みたいにお手軽に中絶できる国の場合
赤ちゃんボックスを利用するのは多分、産婦人科の
敷居が高く感じる割と真面目系の子が中絶のタイミングを
失ってコッソリ産んで捨てる場合なんじゃないかなあ？
慈恵病院が踏み切ったのもトイレに産み落として
赤ちゃんが死んじゃって殺人の罪に問われた女の子が
きっかけらしいし・・・・
やり逃げの男は罪に問われず、女だけが責任を負わされる現状を
考えたら、赤ちゃんボックスの設置もやむを得ないんじゃないかな

>>360
そういう理由での中絶はモグリ医師でないとやりません。
そして、そういうモグリ医師は滅多にいないものです。
逮捕＆医師免許剥奪のリスクは大きいですよ。

母体保護法第14条と刑法第212条をチェックして下さい。

>>361
でも、そうすると女の子の責任も問われない世の中になりそう。
確かにヤリ逃げ男は最低だけど、女の子にも責任はあるよね。レイプされたなら
きちんと届け出て産むなら産むで施設に預けるべきだし、合意の間柄で出来たなら
それなりの責任を取るのは当たり前なんだし、男ばっかり逃げてずるいって言うのは
それなりの責任とってから言える事だし。。。

なんつーか、宗教的なしばりのない国でこれやると、いいようにしか解釈されずに
捨てたもん勝ちな事になりそうだ。

赤ちゃんボックス設置の前に、ERってドラマであったような
未婚の母が出産する時に児相の職員を呼んで
親権放棄するかどうかの意思確認をして出産したら
職員が施設に連れて行くようなシステムを作るのが先じゃないかなあ？

>>363
>361のケースは事故か故意か定かじゃないけど
トイレで産み落とした赤ちゃんが死んで殺人に問われた
女子大生の話。
女の子だけが罪人になるのはおかしい。と言う事じゃ？
赤ん坊が死んだら、その経緯はともかく放置した
父親も責任を問うべきだと私は思う。
女が勝手に殺した。なんて言い訳はだめで
男も子供を作ったら子供の生命と安全の責任を取るべきだよ。

>>364
もちろん、私も男が何より責任を問われるべきだと思うよ。
ただ、じゃあそれを回避するためにこの箱を設置するのがベストなのか？ってゆーと
なんだか、男の責任を今より更に軽くしてやるだけな気がすると言いたいのさ。

私自身は、箱設置は大変合理的であると思う。せっかく産まれた子だもん、殺されるより
生かしてあげたほうがいいし、産んだ側も殺さずに済むわけだし。
でも、この国の風土に合うかっつーと無理な気がするのだ。
こうしたシステムを利用する人って、意外と「トイレで産むまで困ってる人」より
もっと合理的な考えができる人な気がする。「中絶はいやなので箱があるから産みました」的な人。
でもって、本当は箱を利用してもらいたいような女の人は、
箱まで産まれた赤ちゃんを持っていくような冷静な判断ってできるんだろうか？

だから、私もこんな箱設置の前に>>364のいうようなシステムを確立するなり
養子縁組制度をもっとしやすくするとか、なんか先にする事たくさんあると思う。
ま、この箱設置って応急措置なんだろうから、やるだけやってみれば？とも思うけど。

一般的に水子霊って女性につくと思われてる様だけど
実は男側に全部つくって言うね。
中絶させた経験のある男の大半が数年後
とんでもなく悲惨な目に遭ったり、不幸な死に方してる。

>>365
母親の子捨てに父親も責任をとるのは下記の場合だけ。

・子捨てに父親も同意していた場合
・子捨ての実行に父親が加わった場合
・父親が子捨てを母親に強制させた場合

そうでない限り、責任をとるべきなのは実行者だけ。

父母が逆なら、誰も母親の責任を問わないでしょ。それと一緒。

男がまともならば大半の問題は解決するんじゃないの？

>>362
はー、そうなんですか。いいこと聞いた。
昔、飯田橋にある、K病院で美容整形をやっているNさんという
医師が、自分のいとこか誰かが出産する時に、もしも奇形だったりしたら
その場で無かったことにするために、その手をくだす役として
立ち会ったと言ってましたよ。
石免許剥奪が相応しい人なんですけどね。

>>367
それは入籍や認知の事実がある場合の”父親”でしょ？
>>365の話は父親以前の出し逃げ野郎の話だから論点というか次元が違う希ガス
変な言い方だけど未婚の母だけじゃなく未婚の父を増やす事を考えるべきじゃないかなあ？
男って自分の血を引いた子がどんな目に遭っていても平気なんだろうか？
これって小さい時からの教育で啓蒙できないのかなあ？

京都駅のコインロッカーで、死後一日の赤ちゃん発見だって。
匿名で電話があったらしいが・・・
かわいそう。

>>371私もそれ見てここ来た。
両手ばなしでポスト賛成！！とは言えないけど、
コインロッカーで死ぬよりは10000000倍いい。
設置と同時に命大切にという根本的な教育も再度必要だね。情けない事だけど。

このポストで預かるのが新生児だけって事が
スルーされてる気がするのは私だけ？
乳児や幼児、就学児童は対象外なんだけど。
ハイハイができる乳児なんていないからねぇ。
そこらへんはどうするんだろ？

>>371
可哀相杉
これがもし、炎天下だったらと思うと…
赤ちゃんボックスの子達が、幸せになれると良いな

ドイツとは宗教的観点が違いすぎるため、同一視できないけど
放置＝死の選択よりは、人道的に許されることだと思うな

火中の栗ひろう病院長、がんばってくださいね。

院長そんなもの作るのなら育てて面倒みろっての。

自分はいいことした気になっているかも知れないが自分が苦労の少ない人生
歩んできたからだろう。こういうのが一番偽善者にみえるよ。。。

>>376は２ちゃんねらの合い言葉を知らない新参者

施設にいる子で割と早く里親が見つかるのは、
交通遺児などの不慮の事故で親を亡くした子。
で、いつまでも施設に残っているのは親に捨てられた子だそうだ。

>>376
院長のその｢偽善｣を踏みにじるのが子捨て厨とその賛同者。

赤ちゃんボックスは、もう機能してるんですか？
んで、早速ボックスに赤ちゃんが投入されたと言う話しはあるんですか？

>>380
今週の月曜日に保健所への書類申請の予定って言ってたけど、
月曜から火曜にかけて、それに関する報道がなかったね。
マスコミの悪意を感じるよ。

罠にはまったな。
マスコミ関係者がスクープ狙ってるぞ。
後をつけられて、恐喝されるぞ。
人権団体のおせっかいなやつに追い回されるぞ。

ありえるかもね
この前知り合いがポストの前に張り込みしてビデオで撮ってネットで晒そうか
とか言ってたw

>>352
何か想像してたのと違う
泣く泣く赤ちゃんを置いていく貧しい母親を想像していた

熊本のこのポストのある地域ってよっぽど中絶が多いってこと？
九州はB地区が多いっていうけど、ここもそうなんだろうか。
福岡も怖い事件が多いし、熊本は子ども捨ててオッケーみたいだし
九州ってやっぱりちょっと怖いと思う。日本じゃないみたいだ。

>>385
なんかそう思っちゃうよね。よっぽどそういう事例がたくさんあるからなのか？とか
あと、実際キリシタンも多いんじゃね？

育児板のスレに激しく痛いママが降臨中。
いかにも10代っぽいカキコでイタタタw

コインロッカーに子供を捨てるよりはポストに入れる方がマシな気がする。
しかし、こういうところに赤子を投げ込むなんて、処分に困った犬や猫を
動物ポストに入れるのと同じ感覚だとも思った。

>>388
動物ポストならまだましでコインロッカーはふつう生物は入れないのだから、
もはや無機物の「荷物」扱い。

>376
いや、この院長も結構苦労してるよ。
父親を早く亡くしてね。（終戦後に自決）
「見捨てられたような気がした」と語っていた記憶がある。
おそらく苦学して医者になったんだと思う。

糾弾するのはポストよりポストに赤ちゃんを捨てる親でしょう。
子をポストに入れる親はロッカーでも便器でも捨てる性質の人です。

>>391
知らんぷりの男（父親）もね。

避妊を徹底させるとかセックス禁止にするとか
中高生への性教育に力を入れるとかしてるのかしら？
恐ろしい地域ですね。本当に日本かしら？
熊本市ってそんなに捨て子とか中絶が多いの？
赤ちゃんポストって何かが間違ってるよ。

>>393
間違ってるのは若年齢の妊娠ではなくて赤さんに対する意識。
若くても周りが認めていれば育児はできる。
実際子供を殺す親は大抵25歳以上の普通なら分別のある大人。

みんな議論の根本が完全に間違ってるよ。

>>394
この地域では25歳以上の大人がポンポンと子どもを
捨ててるの？信じられん。虐待とかも多いところ
なんだろうか。
簡単に捨てたり虐待するような人間が、簡単に子どもを
作るのが間違ってるでしょ。

でも若くして妊娠してしまって、親に見つかるとやばいから殺してしまうような
ＤＱＮは、わざわざ病院のボックスまでこないと思うよ。

九州は男尊女卑がすごい地域らしいから
そう言う特殊事情も絡んでいるんじゃない？
男に逆らえないDNAが組み込まれていて
彼氏に妊娠させられちゃったり
父親にばれたら半殺しにあっても不思議じゃない
それが九州クォリティなのかも・・・

>>397
それはむしろ北海道や東北だよ。
札幌の2児遺棄や先日の秋田の進藤美香もそうじゃん。

九州人？>>398

>>398
印象だけで語ると、それらは男尊女卑の縛りが原因じゃなくて
むしろ自由奔放というか自己中心的な身勝手さが原因のような。

>>399
違うよ。

>>400
それもあるだろうけど、どれも相手の男に強要ないし脅迫されて
母親が実行してるわけだし。実行する母親も母親だけど。

>>397
他の地域の考えている男尊女卑と九州の男尊女卑は全く違う。
九州の男はむしろよわっちい。それは九州女が男を甘やかすから。
船越夫妻のようなのを想像すれば間違いない。

フジテレビ

とくダネはヤラセ臭かった。
最初から赤ちゃんポストありきの番組作りぽい。

>>404
捨てられたから感謝してるわけじゃないのにね。
生んでくれたのを感謝してるのは捨てられてない人も変わらないのに。

九州は身勝手な亭主関白が多く､北海道はアホな亭主関白が多いっす。

>>406
賛同も反論もしないけど、あなた再婚さんですか？

>>407いいえ。転勤族の妻で見聞き体験しましたし。

九州は女性も強いよ。
（４年間、住んでました）
自己主張、という点では男性よりも女性の方が強いと思う。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1160400562/722n-

>>409
都道府県でどうこうっていうよりも、同じ都道府県でも、場所によって
全然違うことありますからね・・・。

東京23区でも世田谷区民と葛飾区民、港区住民と足立区住民はかなり違うしね。
世田谷区の中ですら住民のカラーは場所によってかなり違うと思う。本当。

さすがに都内で赤ちゃんボックスは作られないだろうね。
話題性を考えても、場所にしても都心じゃ誰が見てるか分からないだろうし。

足立区のセックス・結婚・離婚・中絶・出産・育児事情は異常

昨日のとくダネ！でやってたのかな？
80年代に実際に赤ちゃんボックス設置してた施設の実話。
当時はコインロッカーベイビーと呼ばれるくらいロッカーに
置き去りにされて死亡する赤子が多くて、ある児童施設の
園長が設置に踏み切ったらしいんだけど、10年くらいで
閉鎖したって。
職員が赤子に気付かず凍死させてしまったからだそうだけど。

それまでに20人くらい？保護して、今20歳になった当時の
赤子に取材してたけどやっぱ可哀想だったよ。
「自分の人生に親は関係ない」って言い切ってた子がいたし
20歳で3歳年下の男と出来婚した女の子もいた。
社会人になったとしてもその後の人生大丈夫か？って
見てて不安になったな。

日本なんてまだまだ養子制度に寛容じゃないから、
命は優先させたいけど、先の事考えると問題たくさんあるよね。
親がいない・・・って状況を本気で考えられる人なんて
本当にいない人だけだよなぁ。なんだかんだ言っても。

>>413
足立区はバツイチ売春婦が多いよね。
テレビでも雑誌でも2ちゃんでも言われてたw

あかちゃんポスト、今回設置してから利用者はいたの？

赤ちゃんがゴミ箱に捨てられるよりはいいと思うが
子捨てを容認しているようにも思えて何とも言えない。
親に捨てられた子って本当に苦しむから
（実母がそうで還暦になった今でもトラウマ子）

虐待されて殺されるよりは･･･

昨今の痛ましい事件を見てると
赤ちゃんを死なすよりはなんぼかマシだと思うけど
その後の成長に影響がないように
施設や養子制度の改善が必要かもしれない。

実際入れられるのは障害持ち赤がほとんどの予感

>>419
うん。でも虐待する奴って子供すてないよ。
保護施設に預けられてる子供を奪いに行って、自分とこで
虐待して殺すんだから。

虐待する親は支配する存在がほしいからだろうね。
自分の子供なら「虐待じゃない、これは躾だ！」と
いくらでも言い訳ができるし。

子捨て親も子殺し親も死んでほしいね。

慈恵病院ね。


私、高校生のときにレイプされて、その後病気・妊娠などの検査をするために
慈恵病院に行ったら、そこのお医者さんに
（院長かどうかはわかんない。白髪混じりのおじいちゃん先生だったけど）
「いるんですよねー、援交して性病になる方が」
って言われたよ。

大丈夫かなぁ、この病院に赤ちゃん預けて。
なんかちょっと心配だ。

ほんとにレイプされたらこんなとこでこんなクソレスかけないわな

>>426
信じるか信じないかはあなたに任せますけど。
こんなところってなんですか？
私のどういうところがクソレスですか？
匿名だから言える事があるんじゃないですか？

で、実話でもネタでも>>425は何と言い返したの？
何も言わずに引き下がったの？

あぁ、下げ忘れた…

>>428
驚いて何も言い返せませんでした。
事件直後で混乱してたっていうのもありますけど。

医者はトンでも発言をしてきてこっちが言い返せないことがあるね。

そうですね。
学生の頃は内向的な性格だったから、なおさらでした。

私は海外在住なんだけど、風邪引いて医者に行ったら
診察前に偏見たっぷりに何人かとか聞かれて、
「日本・・・SARS・・・」って言われたことあるよ。
日本には無いというだけで精一杯でもっと言い返してやればよかった。
あー思い出しても腹立つ。医者って自分が何様かと思ってる人多いよね。

そういう配慮の足りないお医者さんはきっと一部だと思います（思いたい）けど、
ときどき嫌な感じのお医者さんはいますよね。

【イタリア】ローマの「赤ちゃんポスト」 政府認可のもとスタート
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