【生活の危機！】残業代がなくなります！

>>728
残業代をズルしてもらっている人は、まともな会社なら査定が下がって給料が下がる。
それができてない会社は、その会社に問題があるだけ。
で、この法案が成立したら基本給がアップするっていうのは、どうして？

あなた釣でしょ？さっきから他の人のレスも読まず、自分の妄想ばかり書いてるし。

(>.<) ←取りあえず、これ使っている奴！死ぬほどうざいから止めて下さい。

>>743
あなた、何に勝ちたいの？

みんなで苦しんでまで、何に勝ちたいの？
9割の人を犠牲にしてまで何に勝ちたいの？

2010年頃には配偶者控除も廃止になるんだよね。

組織で有能な者は１〜２割で
８〜９割は、凡人と無能な者なんだよね。

でも、じゃあその８〜９割を捨てれば
１〜２割だけで効率のいい仕事ができるかといったら
今度は残された１〜２割のうちの
１〜２割だけが有能な者がとなり、あとは凡人や無能な者に堕ちる。

（たしかそれに関しての
　正式な実験ソースやデータがあったはずなんだけど
　正式名称がわからなくてググれない。フォローお願いします）

>>735
旦那の会社は部下が無駄に残業するなら指導して、それでも治らなければ査定を下げるって
さっきから書いてるけど、何で無能なの？
雇用を拡大するかは、会社の収益などを考慮して経営判断する取締役会の仕事だよ。

>>746
他人事に書いてはいけないけど
銀行の支店長になるのだって大変だよ、1割にも満たないし
一部上場企業のスーパーの店長になるのも１割に満たない

管理職まで逝く可能性のあるのは1割ぐらいじゃないかな
勝ち負けって言う事よりも、単純に会社に重要視されてる出世する能力のある人間の事でしょ？

>>743
それこそが米国流なんだがね。
米国は1割の天才が9割の凡夫を使って経済を動かしている。そのかわり1割
の人間の収入は日本人のリーマンではとてももらえない高給をもらっている。
残りの9割は薄給でこき使われる。
元々日本では秀才タイプが多く、社員の平均能力レベルは他国に比べて高い。
よってチームプレーで仕事をするのに長けるし、人事制度もそれを維持する為に
組まれている。

制度が新しい、古いじゃなくて体質にあった人事制度を採用しているだけの話。
しかし、この問題はあくまで個々の企業の人事制度の話であって法律の話では
ない。

米国は1割の高給取りがこの法律の対象になるだけで、残りの9割が対象外。
日本はリーマン全体の7割くらいを全部対象にしようとしているからおかしくなる。

>>743
その１割が本部長になるかならないか。組織だから有能な１割がいて
その人支える人材がいないと風土の活性が図れない。
腐ったみかんの論理じゃないけど、腐ったみかんが有能組１割という
ふうになるのが人間組織じゃん。

欧米では健康、自己管理ができる人が優秀なサラリーマンだし、残業する人なんて
もってのほかですよ。やたら残業するほど要領が欧米に比べて悪いのに、日本は
秀才リーマンが多いなんて自己矛盾もいいところですね(>.<)

このまま平気で嘘をつく泥棒さんが跋扈する企業社会では、国際競争に敗れて
日本沈没が現実のものとなってしまいます。

>>732
探してみた。この辺はいかが？
http://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
でも、時代の推移がわからない。すまぬ。

>>750
それはわかりますよ。
出世は誰だってしたい。

だからと言って、>>743が言ってるような、
＞会社が存続していけない。古い体質ではもう勝てない。
から、その他大勢の権利なんてどうでもいいなんて事は認められないでしょ。
企業が評価するなら理解できますよ。利益追求団体なんだから。

でも国はそうではいけないはず。
第一に国民の幸福を追求する義務がある。たとえタテマエでも。
多くの国民を不幸にしても、企業の利益をはかるなんてありえないですよ。

>>754
いえ。ありがとうございます。
ちゃんとしたソース無しで発言すると説得力が減るので
助かりました。



>>745
自分はそのアフォな顔文字のおかげで
「そいつの意見は釣り」とわかりやすくて良い。

自分がウザいのは、一見説得力ありそうな文を書いてるけど
よく読むと扇動している人。

>>753
米国の識字率知ってるいるか？
欧米のリーマンも優秀なリーマンは残業くらい普通にしていることも知らんの？

日本のリーマンの平均的な質の高さは世界でも定評が高いのも知らんと見える。

馬鹿じゃね？さっきから自分の妄想だけで話しないで欲しいね。

>>749
＞何で無能なの？
それはID:CiGHW3ovさんに聞いてください。

会社の雇用体制変えた方がいいと思うんですよね
残業に関しても、必要悪の人間、とっとと弾く(異動)か
切った方がいいと思う・・・

あと、会社の体制が甘いから、そういう人増やしてる傾向がある点も捨てきれない

>>758
あなたが無能な工作員か、
無趣味な暇人だって事なら知ってますよ。

>>708
東京在住・ダンナ34歳・中小のため既に部長で残業つかず。
義弟さんの収入＋年100万程度のボーナス、但し上を見たら昇給見込はないに等しい。
ていうか、ボーナスなんていつなくなってもおかしくないから考慮して暮らしてないけどさ。

私33歳が年齢的にいけるうちは2人で働いてお金ためて、
その後で子供産んで、家買ってって考えてたけど（今結婚6年目）
もう子供は諦めるしかないんじゃないかと思いつつある。
給与のベースアップがあっても、残業手当貰ってた時ほどいかないし
ダンナの職場からの距離優先で住む場所決めてるから
家賃が安い都下や近県は越せない。ダンナが家に帰ってこれなくなる。
かといって子供がいてもOKな広さの家なんて、１馬力じゃ借りられない。
だから買いたかったんだけどね…。

もう産んでたら、なんとかしなくちゃいけないって必死になると思うけど
今からそっちに踏み出す勇気なんて出せないよ…。
正直なとこ、もう産んでるだけうらやましい。

>>739
ごめんなさい　m（_ _）m
専業主婦は社会性がなくて無知だから、この法案に賛成してるって煽られて．．．
反省して逝ってきます。

>>760
同意

>>762
いや、逝かなくていいよ。
言い過ぎた、ごめんね（´・ω・`）

>>762>>764
・・・ほほえましい・・・

>>762
ｷﾆｽﾙﾅ

みんな暇だなあ

どうせ通る法案なんだから結果は数年も経てばわかるね
過労死減って(労災として統計に出てこなくなる)給料平均は下がるに一票
08年施行としてあと09年からはがくっと出生率も下がると思う

さて水掛け論は終わりかな？
夕飯前ですよ。

>>761
うち、まるっきり同じ条件で子ども一人います。
23区の安いとこの安いマンション。
親の面倒みなくて良いならギリギリいけると思う。
スレちスマソ。

今年出生率上がってますよねｗ
特に都会は区立小学校とかクラス増えてる

>>762
764に追記だけど
男の多い板の社会問題のスレで
「キジョはどうせこんなことに関心がないんだろ？」
「キジョはバカばっかりだろ？」みたいに煽られてるの読むと
「ムカーヽ(`Д´)ﾉ」と来るほうだから、気持ちはすごくよくわかるよ。

実は自分も２年位前に
「そんなことない！」と反論したことあるよ。

社会性というよりは、人間性の問題かと
女ってたったひとこと言っただけで、そうと決め付ける人が多いから

>>748
パレートの法則

>>746
無能者を養える余裕のある勝ち組が減ったということ

>>733
株主になるのは物凄く簡単だよ

東京じゃ年収７００万で苦しいの？

>>748
パレートの法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

反対して、なんとかとめられないかなぁ。
女性天皇とか、人権擁護法案とか、PSEの中古屋潰しとかは
２ちゃんの運動で一応はとりあえず止められたよね。
（地方では人権擁護法案条例みたいのがやられてるところがあるけど）

この手の運動（関連団体に電話、メール、サイトを作って広めるなど）って
２ちゃんだと右寄りの人が強いんだけど
この法案は、右寄りの人の食いつきが悪いね（´・ω・`）

>>775
有り得ませんｗ
奥が高級志向で、車！都内新築一戸建て！保育園は月10万！家具は○○！
ケーキは○○！買い物は高島屋！休みは旅行！とほざかない限り２人は育てられると思う

その年収の内容にもよるとは思いますが

＞７７５
ケースバイケースだと思うよ。
うちは教育費が大きいからちょっときついかな。

残業代、残業代って目を血走らせることもこれでようやくなくなりますね(>.<)
企業のコストも下がって物の値段もお野菜の値段も下がっていいことづくめ。

一部の泥棒さんの口車に乗って利用されるなんてバカバカしい。。

>>746
バカすぎて言葉もないけども。だれに勝ちたいわけじゃななくてさ、9割の無能社員に適正な能力に応じた給料体系を構築できない会社は存続できないということなのよ。
会社諸共なくなっちゃうんだよ。そういう時代なの。勝ち負けで言えば、全員で負けるのね。
バブルの時代じゃないんだから、いればいるだけどんな奴でも給料右肩上がりなんて会社は、淘汰されるの。
そういう会社には、有能な人材はいつかないし。能力をきちんと評価してくれる会社に移る。
しょうがないんだよ。公務員にでもなるべきだったねって感じかな。

>>780
時給制？それとも1レスあたりの歩合制？残業代は出るの？

派遣労働者から賃金を搾取して子供の教育費に当てる鬼女

１レスあたりの歩合制です。
スレの伸び具合によって単価が変わります。1000まで行けば100円になる

>>764、>>765、>>766、>>772、>>773
ありがとう。
そろそろ夕飯の準備があるので、これで本当に落ちます。

>>774-776
ありがとう！！！！！
おかげでたくさんググれました。

紹介してくださったウィキと
ググってでてきたサイトでいくつかの文を読みましたが
その「パレードの法則」をどう解釈してどう生かしていくか、ってことは
またその人その人の考え方次第なのですね。
「80％は切り捨てる！！」という考えの企業戦略もあるようですし。



ところで、jePqX5xdさんを工作員扱いしてすみませんでした。
u81L0lhxやi+LN06qoとはちゃんと読めば違ってた。ごめんなさい。

派遣やフリーターが収入低いのは自己責任。
ニートが収入無いのは自己責任。
この法案が可決して正社員の収入減るのも自己責任。

>>777
ニュー速のほうでは、この法案に反対するなら共産や民主に選挙で入れないとっていう、工作があるから。

自民や厚生省へメル凸・電凸で十分効果あるのに、政治工作にこの法案反対が利用されてる模様。

>>761
うちも子供はあきらめました。

> もう産んでたら、なんとかしなくちゃいけないって必死になると思うけど
> 今からそっちに踏み出す勇気なんて出せないよ…。

産んだら立派だと思う。だけど状況をよくみて判断したほうがいいと思うよ。
つらい思いをするのは、自分だけじゃなく大切でかわいい子供もだから。
他人が言うことじゃないけど、産まないという選択肢も
否定されるべきではないと思うよ。夫婦で答えが出せるといいね。
うちも夫婦で答えを出すことに成功して、家族への産まないという報告も
旦那が率先して頭を下げてくれた。それだけで十分。
ID:u81L0lhxみたいな人間からみれば、私たちは残業代泥棒夫婦なのだろう
けど、それでも私は旦那に感謝している。
私は今、在宅の翻訳をやって小銭をもらっているけど、外に出たほうが
いいのかも知れない。旦那だけにこんな苦労を強いるのは悲しいから。
派遣のスタッフ登録してみようと思う。

一部のホワイトさんのためだけに反対してあげんのもいいけど、
こういうのに一度関わっちゃうと労働旗かかげたしょっぱいジジババさんたちが
しょっちゅう家に労働新聞を取れ取れってしつこく押し売りしにくるようになるんだよね(>.<)

>>789
ごめんわたくしですか?
他人の子の分の教育費を出しているのだから残業代泥棒でも税金泥棒ではないよ

>>781
淘汰されて、何が残るの？
今だって淘汰されてる途中でしょう？それに加速つける必要あるの？
一割の優秀な会社は、平凡な人材を求めてくれるの？
一割の優秀な人は、新しく起業して、雇用を増やしてくれる？
景気が冷えるときに起業できる？

失業者が増えて、生活保護が増えて、税金が増えて、
治安が悪くなって、セキュリティーに費用がかかって、
優秀な人も安穏としてられないんじゃないの？

>>781
ふーん。
じゃ、自民党がこの案を廃案にするよう働きかけるか、その他の政党に投票するしか
国民の多くが自分を守る方法は無いってことね。

なにも奴隷になって生きていくだけが選択肢じゃないでしょうがｗｗｗ