【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
1 ：可愛い奥様：
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
２ｃｈ有志によるまとめ
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html
前スレ等は>>2-10
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
２ｃｈ有志によるまとめ
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html
前スレ等は>>2-10
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前スレ
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
向井亜紀各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
向井亜紀各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
3 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 13:47:21 ID:VhsNHjNZ
２ＸＸＸ年
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
7 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 13:51:57 ID:HsM629Ep
悲劇のヒロインの向井を登場させることで、
代理出産の世論誘導を行いゴリ押し
根津医師らが代理出産で大儲けする現状は気に食わないなぁ
代理出産の世論誘導を行いゴリ押し
根津医師らが代理出産で大儲けする現状は気に食わないなぁ
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
9 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 13:55:02 ID:VhsNHjNZ
代理出産ＯＫになったら、雅子も悩まないし
皇室典範変えなくてもＯＫ
人間のアイデンティティ失っても良いなら！
皇室典範変えなくてもＯＫ
人間のアイデンティティ失っても良いなら！
10 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 13:56:37 ID:VhsNHjNZ
血統書付きの動物を買ったつもりが騙されたと解った時のショック
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
13 ：高裁決定文判断理由要約（１／２）：2006/10/17(火) 14:00:44 ID:ndKZjRzE
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
14 ：高裁決定文判断理由要約（２／２）：2006/10/17(火) 14:01:34 ID:ndKZjRzE
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
>>13>>14おまけ
２００５年 最高裁
５０代夫婦依頼による代理出産によって生まれた子の出生届不受理決定文
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-category-2.html
２００５年 最高裁
５０代夫婦依頼による代理出産によって生まれた子の出生届不受理決定文
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-category-2.html
18 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:10:04 ID:ndKZjRzE
テンプレ貼りおしまい
19 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:11:19 ID:va8rWwQj
乙ー
20 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:12:59 ID:DvOm8w+y
おまけ
985 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 13:39:44 ID:ndKZjRzE
人工子宮ができる可能性が高いソースくれくれ
あ、主観でなくてｗ
986 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 13:44:17 ID:DvOm8w+y
http://www.e-nurseweb.net/mdnews/detail.php?id=1100
>>19 ﾄﾞﾓ
他スレより
279 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/17(火) 13:52:01 ID:WpvGlPX50
結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。
しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。
一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？
991 可愛い奥様 sage New! 2006/10/17(火) 13:56:43 ID:7EVWd4Dr
そもそも代理母を使うという行為自体
「子供ほしい」「かわいそうだから」という感情から出てるものだから。
「少子化」議論に摩り替える人もいるが、
むしろ「晩婚化による初産高齢化」の方が問題なわけであって
晩婚化を放置して代理母で穴を埋めるというのは本末転倒、
逆に「産める人」の消耗と生まれてくる次世代の不妊を進めることになりかねない。
推進派は上記二点は必ず無視するね。
他スレより
279 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/17(火) 13:52:01 ID:WpvGlPX50
結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。
しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。
一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？
991 可愛い奥様 sage New! 2006/10/17(火) 13:56:43 ID:7EVWd4Dr
そもそも代理母を使うという行為自体
「子供ほしい」「かわいそうだから」という感情から出てるものだから。
「少子化」議論に摩り替える人もいるが、
むしろ「晩婚化による初産高齢化」の方が問題なわけであって
晩婚化を放置して代理母で穴を埋めるというのは本末転倒、
逆に「産める人」の消耗と生まれてくる次世代の不妊を進めることになりかねない。
推進派は上記二点は必ず無視するね。
>>20
これねーあくまで受精卵から胚に培養するまでの時間が
子宮内と同じ時間まで短縮できる装置ができたってだけの話で
胚をさらに「新生児」状態まで育てられる「人工子宮」ができたって話じゃないから。
そもそも見出しに「人工子宮」ってつけてること自体が変。
これねーあくまで受精卵から胚に培養するまでの時間が
子宮内と同じ時間まで短縮できる装置ができたってだけの話で
胚をさらに「新生児」状態まで育てられる「人工子宮」ができたって話じゃないから。
そもそも見出しに「人工子宮」ってつけてること自体が変。
999 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 14:19:57 ID:ndKZjRzE
９９９なら最高裁で向井敗訴
９９９なら最高裁で向井敗訴
24 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:22:01 ID:DvOm8w+y
25 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:29:54 ID:vdFnEg2E
この不穏な動き、裏に韓国とか在日がいそう。
日本人女性の子宮をビジネスにしようとしてる？
日本人女性の子宮をビジネスにしようとしてる？
>>24
匂うと思ったら・・まだいたの
匂うと思ったら・・まだいたの
27 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:33:56 ID:Nzti7Bfm
子供の頃から、欲しい物は何でも手に入れられるという
状況で育つことは恐ろしい事ですね。。。。
代理出産禁止を見直すって、何で～～～？？？
状況で育つことは恐ろしい事ですね。。。。
代理出産禁止を見直すって、何で～～～？？？
28 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:36:32 ID:DvOm8w+y
>>26
私？？ ↓どう見ても ウンコが付いているのはアナタのお尻です。 あのAA思い出しちゃったｗｗｗ
928 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 12:14:55 ID:va8rWwQj
>>924
ウンコ
931 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:22:25 ID:DvOm8w+y
>>928
早く行っておいで。ちゃんとお尻拭いてきてね。
936 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:28:55 ID:va8rWwQj
>>931
拭いても匂い取れない 臭すぎて
私？？ ↓どう見ても ウンコが付いているのはアナタのお尻です。 あのAA思い出しちゃったｗｗｗ
928 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 12:14:55 ID:va8rWwQj
>>924
ウンコ
931 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:22:25 ID:DvOm8w+y
>>928
早く行っておいで。ちゃんとお尻拭いてきてね。
936 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:28:55 ID:va8rWwQj
>>931
拭いても匂い取れない 臭すぎて
前スレ>>977
不妊治療中の人が賛成していたりするけど
不妊治療している人って子宮がある人だよね？
代理出産が合法化されても不妊の人は利用できないような気がする。
それにしてもヤフー、賛成68％ってちょっとショックだな。
不妊治療中の人が賛成していたりするけど
不妊治療している人って子宮がある人だよね？
代理出産が合法化されても不妊の人は利用できないような気がする。
それにしてもヤフー、賛成68％ってちょっとショックだな。
>>29
や、でもﾆｭ速+にはられてから反対がちょと増えましたよ
や、でもﾆｭ速+にはられてから反対がちょと増えましたよ
>>28
私は切れがいいから拭いても紙に付かないよ
私は切れがいいから拭いても紙に付かないよ
しつこくてごめん
またYahooの結果がマスゴミに流されたらえらいことになりそうだ
馬鹿馬鹿しいけど、でも侮らないでみんなも投票しる！
投票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
アンケート結果
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=115&wv=1&typeFlag=1
またYahooの結果がマスゴミに流されたらえらいことになりそうだ
馬鹿馬鹿しいけど、でも侮らないでみんなも投票しる！
投票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
アンケート結果
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=115&wv=1&typeFlag=1
33 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:43:17 ID:ucZyTXQz
黙示録の獣の支配の時代に突入しました。
34 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:53:42 ID:DvOm8w+y
>>32
無駄だと思うよ、人工受精や臓器移植容認で既に大きな一線は踏み越えてしまったんだから
世間一般じゃ、人工受精も体外受精も代理出産も臓器移植も不自然な生命維持や製造という事で同列。
最後の砦として拒否反応が出るのはクローン人間と脳移植だけ
無駄だと思うよ、人工受精や臓器移植容認で既に大きな一線は踏み越えてしまったんだから
世間一般じゃ、人工受精も体外受精も代理出産も臓器移植も不自然な生命維持や製造という事で同列。
最後の砦として拒否反応が出るのはクローン人間と脳移植だけ
35 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 15:00:18 ID:fpD4l6vp
まあyahoo調査で世論言われてもな
世間一般とかいうけど結局代理母にかぎらず臓器移植の問題点とか
知られてないことというか、報道されないことがたくさんたくさんあるんだろうな
世間一般とかいうけど結局代理母にかぎらず臓器移植の問題点とか
知られてないことというか、報道されないことがたくさんたくさんあるんだろうな
代理出産も時として仕方ない、やむえない、って感じで、どちらかと言うと
賛成派なんだけど、この向井さんの言動で代理出産する人のイメージが
固められてしまったような気がする。
気持ちはよくわかるけど(向井)、言うことがズレすぎていて好感や共感を
得られにくい人だと思う。
賛成派なんだけど、この向井さんの言動で代理出産する人のイメージが
固められてしまったような気がする。
気持ちはよくわかるけど(向井)、言うことがズレすぎていて好感や共感を
得られにくい人だと思う。
アメリカの医学部で勉強中の49歳のお母さんが書かれてる
授業日記のようなメルマガがあるんだけど，
# まぐまぐ！のマガジン検索でキーワードを
# 「日本人主婦 米国医学部」にすると出てくるメルマガの
# 最新記事です。
日本での騒ぎを知ってか知らずか
倫理の授業の様子を書かれてたのが興味深かった。
実は本場（？）アメリカでも迷走してるのが現実なのを
意図的に隠して日本に伝わってるような気がせんでもないなと
思ったりして。
授業日記のようなメルマガがあるんだけど，
# まぐまぐ！のマガジン検索でキーワードを
# 「日本人主婦 米国医学部」にすると出てくるメルマガの
# 最新記事です。
日本での騒ぎを知ってか知らずか
倫理の授業の様子を書かれてたのが興味深かった。
実は本場（？）アメリカでも迷走してるのが現実なのを
意図的に隠して日本に伝わってるような気がせんでもないなと
思ったりして。
不勉強だと
「代理出産？やりたい人はやればいいじゃん。選択肢は多い方がいい。」
などと無責任に言ってしまいがち。それが世論。
だけど向井さんの記者会見テレビで見て、
「何？このひどい顔つき？発言も支離滅裂だし、何かに取り憑かれているみたい。」
と違和感を覚えてこのスレにきました。
もやもやした違和感がこのスレのおけげで解消され、
向井さんのおかしな発言や形相に至る背景を知り、すごく納得できました。
「代理出産？やりたい人はやればいいじゃん。選択肢は多い方がいい。」
などと無責任に言ってしまいがち。それが世論。
だけど向井さんの記者会見テレビで見て、
「何？このひどい顔つき？発言も支離滅裂だし、何かに取り憑かれているみたい。」
と違和感を覚えてこのスレにきました。
もやもやした違和感がこのスレのおけげで解消され、
向井さんのおかしな発言や形相に至る背景を知り、すごく納得できました。
>>25
高田借金
百○組などに融資等援助受ける
組主体の興行化－森下社長自殺（疑惑あり）
高田バックが完全に入れ替わる
桜庭愛想つかして脱退
韓国は代理母合法
向井というサンプルを作り、法案提出してビジネス実現すべく高田を政界へ→落選
向井出馬←もうすぐ
高田借金
百○組などに融資等援助受ける
組主体の興行化－森下社長自殺（疑惑あり）
高田バックが完全に入れ替わる
桜庭愛想つかして脱退
韓国は代理母合法
向井というサンプルを作り、法案提出してビジネス実現すべく高田を政界へ→落選
向井出馬←もうすぐ
40 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 15:23:24 ID:tf96c1Qn
ゲイの人なんかは代理出産賛成の人が多いのかね?
性転換した女性(元男性)には依頼母になる権利があるのかな？
ヒトには「性同一性障害という病気の為に子供が作れないんです！」とか。
性転換した女性(元男性)には依頼母になる権利があるのかな？
ヒトには「性同一性障害という病気の為に子供が作れないんです！」とか。
こまかーい規定が必要だよね。
>>42
ブログに「出馬オファーかかったんですって？」コメントしてる信者いたね。
高田はいまいちだったから、向井の涙演説で選挙も押し切るつもりじゃない？
自民がそんなの抱え込むほどバカとは思いたくないな。民主にして。
ブログに「出馬オファーかかったんですって？」コメントしてる信者いたね。
高田はいまいちだったから、向井の涙演説で選挙も押し切るつもりじゃない？
自民がそんなの抱え込むほどバカとは思いたくないな。民主にして。
44 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 15:56:14 ID:bwPYAruL
45 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:01:17 ID:VhsNHjNZ
血統書付きの動物を買ったつもりが騙されたと解った時のショック
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
46 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:11:16 ID:VhsNHjNZ
向井の裁判で品川区が抗告したことに対する
抗議の意味があるらしい。
根津って自分の研究実績を誇示したいだけの
マッドサイエンティストだと思うよ。
不妊夫婦が気の毒とか熱心に頼まれたから
なんて、あんなのは言い訳。
自分がやりたいだけだよ。じゃなきゃ良心ある医者なら
断るはず。汚い奴だよ、根津は・・・
抗議の意味があるらしい。
根津って自分の研究実績を誇示したいだけの
マッドサイエンティストだと思うよ。
不妊夫婦が気の毒とか熱心に頼まれたから
なんて、あんなのは言い訳。
自分がやりたいだけだよ。じゃなきゃ良心ある医者なら
断るはず。汚い奴だよ、根津は・・・
代理母を依頼する側からしか代理出産を見ていない人がおおすぎるね。
子供が埋めない体だから代理出産しか方法が無い→かわいそう→代理出産ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
って感じ。
なんで代理出産を依頼される側からの意見をださないかなあ・・。
それにしてもネズ医師は偉そうに発言してるね。
代理出産した事ばかり語って
姉妹間代理出産のその後の悲惨さ
フォロー一切無しなどの事は一切言わないのは腹が立つ。
子供が埋めない体だから代理出産しか方法が無い→かわいそう→代理出産ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
って感じ。
なんで代理出産を依頼される側からの意見をださないかなあ・・。
それにしてもネズ医師は偉そうに発言してるね。
代理出産した事ばかり語って
姉妹間代理出産のその後の悲惨さ
フォロー一切無しなどの事は一切言わないのは腹が立つ。
>>40
代理母出産Okになったら、ゲイのカップル間の子供も増えるのかな。
子供はどんな心境だろうね。
お金欲しさでそれをビジネスにする日本在住外国人増えそうだし
日本ならOKて事で代理母頼みに来る外人も近隣から増えたりして。
代理母出産Okになったら、ゲイのカップル間の子供も増えるのかな。
子供はどんな心境だろうね。
お金欲しさでそれをビジネスにする日本在住外国人増えそうだし
日本ならOKて事で代理母頼みに来る外人も近隣から増えたりして。
49 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:18:08 ID:vrusZITC
＞姉妹代理出産のその後の悲惨さ
詳しく
詳しく
50 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:19:26 ID:10nbX1kG
いっきに、負け犬達の集うスレになったな。
まあ当然だと思うが。
>>47
「代理母になる人は合意のうえでやるんだろうからいいじゃん」
というふうにしか見てないんだよ。
トメ（その他親族）「代理母やってもらうなら身内がいいわ。嫁子さん、やったげて」
とかいうパターンを全く想定してない
「代理母になる人は合意のうえでやるんだろうからいいじゃん」
というふうにしか見てないんだよ。
トメ（その他親族）「代理母やってもらうなら身内がいいわ。嫁子さん、やったげて」
とかいうパターンを全く想定してない
52 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:23:44 ID:10nbX1kG
臓器移植は既にそういう状況だが、誰も禁止にしろとは言わないでしょ
53 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:28:01 ID:FUtq1kdI
一般的には精子と卵子が揃えばそれで妊娠が成立して子供ができると
思われているようだが事実は異なる。
細胞の最も重要なコンポーネントの一つであるミトコンドリアは100%母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して、胎児の体が形成されていく過程で母体
から供給される。
このミトコンドリアのタイプには著しい多様性があることが知られているが、
通常の妊娠では妊娠出産を行う母と卵子供給する母は同一人物なので、
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし現在行われているﾚﾍﾞﾙの免疫マッチングでは非常に高い確立で
卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。
いま、受精卵とミトコンドリアが、マイクロキメリズムによる免疫寛容を超えて
タイプ不適合であった場合、出産後子供が成長するにしたがって、
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ、その多くは
短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を、不妊治療の解決手段に代
理出産を求める人々は感情論の前によく承知しておくべきである。
思われているようだが事実は異なる。
細胞の最も重要なコンポーネントの一つであるミトコンドリアは100%母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して、胎児の体が形成されていく過程で母体
から供給される。
このミトコンドリアのタイプには著しい多様性があることが知られているが、
通常の妊娠では妊娠出産を行う母と卵子供給する母は同一人物なので、
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし現在行われているﾚﾍﾞﾙの免疫マッチングでは非常に高い確立で
卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。
いま、受精卵とミトコンドリアが、マイクロキメリズムによる免疫寛容を超えて
タイプ不適合であった場合、出産後子供が成長するにしたがって、
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ、その多くは
短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を、不妊治療の解決手段に代
理出産を求める人々は感情論の前によく承知しておくべきである。
55 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:32:41 ID:+9ShIXKw
私は、選択小梨なんですが…
依頼者と代理母の間で、利害が一致してるのなら
外野があれこれ言わなくても良い事ではないのかなぁ？
…と思う反面、簡単に国にＯＫを出されでもしたら…
例えば、身内関係のみならおk等とかなら最悪かも。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの話ですが、義実家に嫁(身内)と言う立場を利用され、
特に、小姑や小舅関連に不妊症が出た場合
お願いと言う名の強制…なんて目に遭わされ兼ねない。
これでは、良いよとはとても言えない。。。
依頼者と代理母の間で、利害が一致してるのなら
外野があれこれ言わなくても良い事ではないのかなぁ？
…と思う反面、簡単に国にＯＫを出されでもしたら…
例えば、身内関係のみならおk等とかなら最悪かも。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの話ですが、義実家に嫁(身内)と言う立場を利用され、
特に、小姑や小舅関連に不妊症が出た場合
お願いと言う名の強制…なんて目に遭わされ兼ねない。
これでは、良いよとはとても言えない。。。
合意しなきゃ「鬼」呼ばわりされたりね
そういう問題が絶対ついてくるから
厳しく細かい規定の元法改正しないとだめなんだよ
それでも裏でなんやかんや、網の目をくぐってする人はいるだろうけど
発覚したり、問題が起きれば同道と処罰できるでしょ。
そういう問題が絶対ついてくるから
厳しく細かい規定の元法改正しないとだめなんだよ
それでも裏でなんやかんや、網の目をくぐってする人はいるだろうけど
発覚したり、問題が起きれば同道と処罰できるでしょ。
不妊で悩んでる友達から
「アンタが産んで、アタシにちょうだいよーｗ」
って言われた時は、冗談でも引いた。
女なら、自分が産んだ子供を忘れられるワケが無い。
空っぽのオナカを見て、産んだ人はどう思うんだろう。
産んでもらった方だって、時が経つにつれ、
産んだ人に対してすごい嫉妬心も出てくるだろうし
やっぱり良い制度だとは思えないよ。
言い方は悪いけど本当に寄生虫みたいなやり方だと思うもん。
「アンタが産んで、アタシにちょうだいよーｗ」
って言われた時は、冗談でも引いた。
女なら、自分が産んだ子供を忘れられるワケが無い。
空っぽのオナカを見て、産んだ人はどう思うんだろう。
産んでもらった方だって、時が経つにつれ、
産んだ人に対してすごい嫉妬心も出てくるだろうし
やっぱり良い制度だとは思えないよ。
言い方は悪いけど本当に寄生虫みたいなやり方だと思うもん。
58 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:38:38 ID:10nbX1kG
人的行為によって一つの生命が存在していくというてんからも
命の重さは同じ
>>46
困っている人を助けて何が悪い？って開き直りにもとれるよね。
お代は後でもいいから治療をヤラナイカ？と言ってると、噂を聞いたことがある。
今回の母親代理母みたいな複雑な事ほど、鼻息荒くしてとりかかるんだろう。
こんな医者を現場に置くより、全国的な産婦人科医不足を解消しろ。
困っている人を助けて何が悪い？って開き直りにもとれるよね。
お代は後でもいいから治療をヤラナイカ？と言ってると、噂を聞いたことがある。
今回の母親代理母みたいな複雑な事ほど、鼻息荒くしてとりかかるんだろう。
こんな医者を現場に置くより、全国的な産婦人科医不足を解消しろ。
60 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:42:34 ID:10nbX1kG
人工受精だってよい制度じゃないけど
世間のみんなは容認してる
61 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:47:30 ID:F6MVSR4O
>>60
たった二行にどこから突っこんでよいやら
たった二行にどこから突っこんでよいやら
62 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:56:34 ID:vQ7Zq+a2
ナチスを連想してしまう。なんとなく。
63 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:59:03 ID:FUtq1kdI
現在では、子宮や胎盤など妊娠母体自体も胎児の免疫機構遺伝や肉体形成に
深く関与していることがわかっています。
同時に胎児が出産されるまでの発生過程自体まだまだよくわかっていない
謎の部分が多いということが理解されつつあります。
薄っぺらな母性による感情論を盾にとって生命倫理をつき崩し、代理母という
いびつな生命発生手法に安易に法的根拠を与えるのは、フロン使用による
オゾン層破壊問題と同じように、将来子孫に計り知れない巨大な負債を回す
危険をはらんでいます。
深く関与していることがわかっています。
同時に胎児が出産されるまでの発生過程自体まだまだよくわかっていない
謎の部分が多いということが理解されつつあります。
薄っぺらな母性による感情論を盾にとって生命倫理をつき崩し、代理母という
いびつな生命発生手法に安易に法的根拠を与えるのは、フロン使用による
オゾン層破壊問題と同じように、将来子孫に計り知れない巨大な負債を回す
危険をはらんでいます。
65 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:11:47 ID:JM4UKnwc
前ｽﾚ>>982
置きみやげありがとうｗ
＞将来、移植技術が進歩して子宮も臓器移植の一つとして行われる可能性や
＞人工子宮が出来る可能性が高いから。
「完璧な人工子宮が完成した。だから（子宮に拘りのない）代理母ＯＫ」
というのは相当飛躍していると思いませんか？
例えば、
子宮にはＡという働き、Ｂという働き、Ｃという働きがあることが判明しており
その働きをカバーできる人工子宮が製造された。それを装着ｗされた女性が
夫婦由来の受精卵を分娩まで育てることが出来た・・・としましょう。
一方で、代理母のオリジナルな子宮には
Ａ、Ｂ、Ｃという働き以外に人間が気付かなかった或いは気付いてもつくれなかった
Ｄ、Ｅ、Ｆという働きがある・・とすればどうでしょう。
人工子宮がもたらす以外の何らかの影響をその生きた子宮は受精卵に与えている
・・ということになりますね。だとしたら、完璧に「３人合作」状態ですね。
ちなみに、卵割して形質が発現していく過程では、受精卵が持っている設計図のみならず
子宮固有の情報も共に影響しあっている・・と論じている本もあります。
>>63も似たようなことを教えてくださってます。
他人の子宮が受精卵に何の影響も与えないと無防備に信じるよりも
その子宮側の情報、つまりは代理母の持つ情報も反映されてしまうと信じる方が
私は、信じやすいです。
子宮が子の発生に何らかの影響を与えていることがほぼ完璧に否定されない以上
私は「卵子・精子・子宮」の３点セットは崩せません。
置きみやげありがとうｗ
＞将来、移植技術が進歩して子宮も臓器移植の一つとして行われる可能性や
＞人工子宮が出来る可能性が高いから。
「完璧な人工子宮が完成した。だから（子宮に拘りのない）代理母ＯＫ」
というのは相当飛躍していると思いませんか？
例えば、
子宮にはＡという働き、Ｂという働き、Ｃという働きがあることが判明しており
その働きをカバーできる人工子宮が製造された。それを装着ｗされた女性が
夫婦由来の受精卵を分娩まで育てることが出来た・・・としましょう。
一方で、代理母のオリジナルな子宮には
Ａ、Ｂ、Ｃという働き以外に人間が気付かなかった或いは気付いてもつくれなかった
Ｄ、Ｅ、Ｆという働きがある・・とすればどうでしょう。
人工子宮がもたらす以外の何らかの影響をその生きた子宮は受精卵に与えている
・・ということになりますね。だとしたら、完璧に「３人合作」状態ですね。
ちなみに、卵割して形質が発現していく過程では、受精卵が持っている設計図のみならず
子宮固有の情報も共に影響しあっている・・と論じている本もあります。
>>63も似たようなことを教えてくださってます。
他人の子宮が受精卵に何の影響も与えないと無防備に信じるよりも
その子宮側の情報、つまりは代理母の持つ情報も反映されてしまうと信じる方が
私は、信じやすいです。
子宮が子の発生に何らかの影響を与えていることがほぼ完璧に否定されない以上
私は「卵子・精子・子宮」の３点セットは崩せません。
67 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:13:50 ID:P2B2ndU9
ふと思った。
★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
ならさ、
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
だって、法律上認められてないけど、遺伝子上の親はあなた達で、実際に子供は存在しているんだよ。
国籍もなく、産みの親に見捨てられてたとしたら、実母として引き取るのが筋だよね。怖い怖い。
★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
ならさ、
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
だって、法律上認められてないけど、遺伝子上の親はあなた達で、実際に子供は存在しているんだよ。
国籍もなく、産みの親に見捨てられてたとしたら、実母として引き取るのが筋だよね。怖い怖い。
>>40
ピーコは反対派みたいよw
だけど、向井のせいで不妊治療してる人達がとばっちり受けてる
気がする。
人工授精や体外受精にも飛び火が来てるって言うか。
その辺、自分も含めて世間の認識って浅いから、間違った認識が
植えつけられそう。
ピーコは反対派みたいよw
だけど、向井のせいで不妊治療してる人達がとばっちり受けてる
気がする。
人工授精や体外受精にも飛び火が来てるって言うか。
その辺、自分も含めて世間の認識って浅いから、間違った認識が
植えつけられそう。
>>67
微妙に間違ってると思う。
×★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
○★法律：日本で代理出産は容認も否認もされていない。
ただ代理母出産を請け負ってくれる医師がほとんどいない。
国内では身内で分娩してくれる人がいないと難しい。
×▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
○▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。
【代理母を認めたネバダ州法により実母に認定。】←ここ重要
日本でも法律上の実母であることを求め裁判。
○■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
○▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
よって
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
これは認められない。が結論。
微妙に間違ってると思う。
×★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
○★法律：日本で代理出産は容認も否認もされていない。
ただ代理母出産を請け負ってくれる医師がほとんどいない。
国内では身内で分娩してくれる人がいないと難しい。
×▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
○▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。
【代理母を認めたネバダ州法により実母に認定。】←ここ重要
日本でも法律上の実母であることを求め裁判。
○■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
○▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
よって
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
これは認められない。が結論。
70 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:30:40 ID:ucZyTXQz
具体的に人工授精の危険性を指摘してくれている人達がいるのに
「良いと思う」とか「社会的に認められている」って言い続けている人達って
何なんだろ。
考えてみれば環境問題も添加物も農薬の問題も、みんな安全って言われながら
アトで大問題になっているものばかりなのに・・。そして共通していること
は、必ず誰かが警告していたのに無視されていたということ。
「生命の誕生」だけは取り返しがつかないんだからやめろって言うの。
「良いと思う」とか「社会的に認められている」って言い続けている人達って
何なんだろ。
考えてみれば環境問題も添加物も農薬の問題も、みんな安全って言われながら
アトで大問題になっているものばかりなのに・・。そして共通していること
は、必ず誰かが警告していたのに無視されていたということ。
「生命の誕生」だけは取り返しがつかないんだからやめろって言うの。
例えばさ、若い頃散々遊びまくって、「子供なんてそのうち産めるわー」って思ってた女が、
30代で結婚、30代後半になって、さて子供でも作ろうかしらと思ったら妊娠しない。
特別子供が欲しいわけじゃないけど、子供いないとなんとなく「負けてる」ような気がする。
なかなか妊娠しないし、不妊治療も痛そうで嫌。
産めたとしても40代目前に出産なんて体のこと考えてもなんだか怖いナーー。
そんな時に、「産めないんなら仕方ないわ、代理母でも頼もうかしら」と思うお気楽女。
もちろん、表向きは神妙な顔して「何年も不妊治療続けているんですけど出来ないんです」って、
みんなの前で泣くことぐらい平気で出来る。他人の同情心煽ることなんて簡単w
無事、代理母に産んでもらって、実子認定してもらった後はベビーシッターに子育てお願い。
40才になっても飲み会やお稽古事で忙しいのよね～。
↑
法律で認められたらこんな奴現れるよ。
30代で結婚、30代後半になって、さて子供でも作ろうかしらと思ったら妊娠しない。
特別子供が欲しいわけじゃないけど、子供いないとなんとなく「負けてる」ような気がする。
なかなか妊娠しないし、不妊治療も痛そうで嫌。
産めたとしても40代目前に出産なんて体のこと考えてもなんだか怖いナーー。
そんな時に、「産めないんなら仕方ないわ、代理母でも頼もうかしら」と思うお気楽女。
もちろん、表向きは神妙な顔して「何年も不妊治療続けているんですけど出来ないんです」って、
みんなの前で泣くことぐらい平気で出来る。他人の同情心煽ることなんて簡単w
無事、代理母に産んでもらって、実子認定してもらった後はベビーシッターに子育てお願い。
40才になっても飲み会やお稽古事で忙しいのよね～。
↑
法律で認められたらこんな奴現れるよ。
72 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:35:05 ID:3v3uAoYl
少子化対策を盾に認められそうな悪寒。
そしたら向井が「私が苦労して、法を変えさせたのです。日本を救ったのは私です。」と
神になったようなでかい態度を取るに1980ﾔﾏﾉｴｲﾖｳ
そしたら向井が「私が苦労して、法を変えさせたのです。日本を救ったのは私です。」と
神になったようなでかい態度を取るに1980ﾔﾏﾉｴｲﾖｳ
73 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:35:05 ID:f0RulWFc
>>71
そんな人、絶対いるよ
そんな人、絶対いるよ
>>73
もう前例がいらっさる希ガス
もう前例がいらっさる希ガス
75 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:38:01 ID:cB6t2pUP
76 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:42:44 ID:P2B2ndU9
向井はシンディと双子の親子関係も証明するべき。
私達をサンプルに…とか言うぐらいなら。
そして双子は「高田と向井の子供」ではなく
「高田と向井とシンディの子供」だということを受け入れるべき。
漫画みたいに
「私達３人で結婚しちゃいました。これからはアメリカで暮らします。」
というくらい肝がすわっていれば…呆れるけど何も言わないよ…。
私達をサンプルに…とか言うぐらいなら。
そして双子は「高田と向井の子供」ではなく
「高田と向井とシンディの子供」だということを受け入れるべき。
漫画みたいに
「私達３人で結婚しちゃいました。これからはアメリカで暮らします。」
というくらい肝がすわっていれば…呆れるけど何も言わないよ…。
通りすがりの意見だけど、借り腹オッケーなら
買春だって違法じゃなくなってしまうような。
女性特有の機能を金でどうこうする事を認めてしまうなら、
それこそ無理矢理売春させられてるような若い娘の一部は、
無理矢理受精卵着床させられて、8ヶ月大事にしてもらえるから売春よりいいだろう
とか思い込ませられて、裏社会の新分野として成立しちゃうんじゃなかろうか。
買春だって違法じゃなくなってしまうような。
女性特有の機能を金でどうこうする事を認めてしまうなら、
それこそ無理矢理売春させられてるような若い娘の一部は、
無理矢理受精卵着床させられて、8ヶ月大事にしてもらえるから売春よりいいだろう
とか思い込ませられて、裏社会の新分野として成立しちゃうんじゃなかろうか。
80 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:18:35 ID:P2B2ndU9
>>77
ありがとう。司法にはそのまま通して欲しいです。個人的には。
>>78
＞呆れるけど何も言わないよ…。
本当だよ。筋通してないからむかつくのよ。
「私は妊娠した事によって子宮がんが判明し、やむおえなく胎児ごと子宮を
摘出しましたから、代理出産でしか、どうしても欲しい自分の遺伝子を残す
手段ありませんの。それが何か？？」ってくらい高飛車にいりゃいい。
ありがとう。司法にはそのまま通して欲しいです。個人的には。
>>78
＞呆れるけど何も言わないよ…。
本当だよ。筋通してないからむかつくのよ。
「私は妊娠した事によって子宮がんが判明し、やむおえなく胎児ごと子宮を
摘出しましたから、代理出産でしか、どうしても欲しい自分の遺伝子を残す
手段ありませんの。それが何か？？」ってくらい高飛車にいりゃいい。
代理母が法律で認められたら
皇太子夫婦のところも雅子さんの妹に代理母してもらえば
いいって事になるね むしろなんでそれ位できないのかって事に
なりそうだ
皇太子夫婦のところも雅子さんの妹に代理母してもらえば
いいって事になるね むしろなんでそれ位できないのかって事に
なりそうだ
82 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:28:31 ID:DvOm8w+y
>>66
貴方が、人工受精にも反対の立場なら、全ての点で同意です。
人工的に受精させる行為は 未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性があるからです。
人工受精の隠れた問題点は無視して、代理出産のみ反対するのは矛盾しています。
ご自身で書かれた理由で代理出産に反対なら、人工受精についても反対の立場で無いと整合性が有りません。
貴方が、人工受精にも反対の立場なら、全ての点で同意です。
人工的に受精させる行為は 未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性があるからです。
人工受精の隠れた問題点は無視して、代理出産のみ反対するのは矛盾しています。
ご自身で書かれた理由で代理出産に反対なら、人工受精についても反対の立場で無いと整合性が有りません。
83 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:44:02 ID:10nbX1kG
前スレから読んだが
アンタのカキコは説得力あるわ。
84 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:51:36 ID:gPjrxtSN
親子関係って、出てきたマンコじゃなくて、心の問題だと思うが
85 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:51:37 ID:Gidhfjng
>81
そうそう
万が一にも代理母OKにするにしても 身内優先とか 母親か姉妹ならOK
なんてことにしたら大変
むしろビジネス容認 お金の介在を許す方がまし
個人的には子宮が無いなら代理母使ってもいいじゃんの「子宮が無いなら」
というのが他の病気のひとを無視して不平等だし
結婚している人に限っても 子孫を残すという権利上未婚のひとに対し不平等
子宮が無い 分娩できない 実子はあきらめる この前提に立って
孤児の養子を取るもよし 代理母について検討するもよし という選択肢
としてあくまでも考えるべき
これから社会の階層化がすすむと 借り腹ビジネスは盛んになりかねない
そうかといって「身内の善意」とか姉妹間ではトラブルが母子間ならトラブラない
なんて妙な理屈で 間違った規制はして欲しくない
そうそう
万が一にも代理母OKにするにしても 身内優先とか 母親か姉妹ならOK
なんてことにしたら大変
むしろビジネス容認 お金の介在を許す方がまし
個人的には子宮が無いなら代理母使ってもいいじゃんの「子宮が無いなら」
というのが他の病気のひとを無視して不平等だし
結婚している人に限っても 子孫を残すという権利上未婚のひとに対し不平等
子宮が無い 分娩できない 実子はあきらめる この前提に立って
孤児の養子を取るもよし 代理母について検討するもよし という選択肢
としてあくまでも考えるべき
これから社会の階層化がすすむと 借り腹ビジネスは盛んになりかねない
そうかといって「身内の善意」とか姉妹間ではトラブルが母子間ならトラブラない
なんて妙な理屈で 間違った規制はして欲しくない
86 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:54:29 ID:ucZyTXQz
>>82
＞人工的に受精させる行為は未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性がある
その通りですね。
だから本来、ｾｯｸｽから分娩に至る経過の全てに何ら人工的な操作が施されないのが
最も理想的な形ではあるわけです、当然ながら。
ところがその経過の途中に何らかの不都合のある人がいて、その不都合をカバーして
あげられる技術がある、さてどの時点でどの技術を用いるのが人間としてそれぞれの
許容範囲か。
・・・ということを考えるときに、 「人工授精が○なら代理母も○。×なら×」
と一連の流れの中で考えようとするその考え方には共感できません。
人間には０か１かの発想しか許されていない訳ではありませんよ。
人工授精には人工授精の抱える問題があり、代理母には代理母の抱える問題がある。
それぞれを個別の問題として切り離して検討し、それぞれにどこまでが許容範囲か
答えを出そうとするやり方はどうしてダメなんでしょう。
そうして個別の問題として検討したときに、「卵子・精子・子宮が（略」ならという
線引きが私の中で確立したのです。
「人工授精には未知なる部分を割愛している可能性はある。しかし許容範囲である」
というのは「私の原則論から言えば」何ら矛盾していないはずです。
＞人工的に受精させる行為は未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性がある
その通りですね。
だから本来、ｾｯｸｽから分娩に至る経過の全てに何ら人工的な操作が施されないのが
最も理想的な形ではあるわけです、当然ながら。
ところがその経過の途中に何らかの不都合のある人がいて、その不都合をカバーして
あげられる技術がある、さてどの時点でどの技術を用いるのが人間としてそれぞれの
許容範囲か。
・・・ということを考えるときに、 「人工授精が○なら代理母も○。×なら×」
と一連の流れの中で考えようとするその考え方には共感できません。
人間には０か１かの発想しか許されていない訳ではありませんよ。
人工授精には人工授精の抱える問題があり、代理母には代理母の抱える問題がある。
それぞれを個別の問題として切り離して検討し、それぞれにどこまでが許容範囲か
答えを出そうとするやり方はどうしてダメなんでしょう。
そうして個別の問題として検討したときに、「卵子・精子・子宮が（略」ならという
線引きが私の中で確立したのです。
「人工授精には未知なる部分を割愛している可能性はある。しかし許容範囲である」
というのは「私の原則論から言えば」何ら矛盾していないはずです。
88 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:20:01 ID:DvOm8w+y
>>87
貴方の個人的感情からくる許容範囲の線引きを否定しませんが
自分自身で矛盾している事を言っているという自覚は必要かと思います。
代理母を許容できない理由として【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素を出したなら
人工受精における【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を無視しちゃいけません。
↓やはり変でしょ？
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題で、代理母を許容できない。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題は有るけど、人工受精は容認します。
ほかに理由が有るのだと思いますよ。冷静に考えてください。
それから、私は別に0か1だけの人間じゃ有りませんよ。
前は、人工受精も臓器移植も反対でしたが、今は違います。
「それで幸せになれる人が居るなら別にいいか」って程度です。
どんな医療行為にもマイナス面はあるわけで、多少の不安面があっても
より多くの幸せを生み出せるなら許容しましょうってとこです。
インフルエンザワクチンだって毎年死人が出ますが、だからと言って反対しません。
貴方の個人的感情からくる許容範囲の線引きを否定しませんが
自分自身で矛盾している事を言っているという自覚は必要かと思います。
代理母を許容できない理由として【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素を出したなら
人工受精における【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を無視しちゃいけません。
↓やはり変でしょ？
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題で、代理母を許容できない。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題は有るけど、人工受精は容認します。
ほかに理由が有るのだと思いますよ。冷静に考えてください。
それから、私は別に0か1だけの人間じゃ有りませんよ。
前は、人工受精も臓器移植も反対でしたが、今は違います。
「それで幸せになれる人が居るなら別にいいか」って程度です。
どんな医療行為にもマイナス面はあるわけで、多少の不安面があっても
より多くの幸せを生み出せるなら許容しましょうってとこです。
インフルエンザワクチンだって毎年死人が出ますが、だからと言って反対しません。
旧家の嫁とかだと、男の跡継ぎやら子供を家から催促されるが、
まったく赤の他人である女からまで製造機扱いされるようになるかもしれない。
ただでさえ生む女が減ってるからそのうち経産婦は絶滅危惧種になったりして。
賛成してる人の脳みそはどっか偏ってる
不思議なことに、フェミとかプロ市民系の人達が賛同してるのよね。
こりゃやばいわ。絶対反対。
こりゃやばいわ。絶対反対。
>>90
何にも考えてないんだと思うよw
何にも考えてないんだと思うよw
93 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:37:58 ID:f0RulWFc
代理出産を認めるとしたら、代理は経産婦になるんだよね。
夫のいる平和な家庭の人はなる人が少ない、
金に困ったボッシーや借金餅ばかりになりそう。
着々と二極化は進んでいくね。
夫のいる平和な家庭の人はなる人が少ない、
金に困ったボッシーや借金餅ばかりになりそう。
着々と二極化は進んでいくね。
二極化とか階層社会を日本の中に作りたい人達が、政府の中枢に
いるんだろうか。実際そうなりつつあるし・・
妊娠や出産までそうなったら終わりだよ。
いるんだろうか。実際そうなりつつあるし・・
妊娠や出産までそうなったら終わりだよ。
95 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:44:04 ID:10nbX1kG
どうしたの、完全に負け犬モードだよ。
ただ単に少子化対策だよ。代理出産で子供が増えれば・・・
まあ、ジェスチャーに終わると思うが。
まあ、ジェスチャーに終わると思うが。
97 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:46:16 ID:HlrJhcwB
>>93
あと在日や中国人w
あと在日や中国人w
>>96
少子化対策ならカトリック国みたいに中絶禁止にして
子供を欲しがっている夫婦と養子縁組させる方が確実
今でさえ養子を欲しがる夫婦は一杯いるのに
親権剥奪しないからなかなか縁組みできず年老いる
夫婦もいるくらいだしね。
代理出産に踏み切った夫婦の中には養子縁組できていれば
やらなかった人達も事実いた。
養子縁組の数を増やせば代理出産の需要は減るよ。
少子化対策ならカトリック国みたいに中絶禁止にして
子供を欲しがっている夫婦と養子縁組させる方が確実
今でさえ養子を欲しがる夫婦は一杯いるのに
親権剥奪しないからなかなか縁組みできず年老いる
夫婦もいるくらいだしね。
代理出産に踏み切った夫婦の中には養子縁組できていれば
やらなかった人達も事実いた。
養子縁組の数を増やせば代理出産の需要は減るよ。
ｂｂｓ見てたけど、賛成派の人は、やっぱりどこかおかしい。
いっちゃってるよ。
いっちゃってるよ。
100 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:49:23 ID:f0RulWFc
自分の血が流れていない子供にでも愛情は沸くんだろうか？
遺伝子もない、出産もしてない、でもペットと同じで一緒に暮らしていれば
愛情が持てるんだろうか・？？
遺伝子もない、出産もしてない、でもペットと同じで一緒に暮らしていれば
愛情が持てるんだろうか・？？
代理母頼んでその事実を隠す時点で親じゃねーべ。
我慢して別の行き方を考えず、何が何でもできる手段なんだからと開き直って
正当化する人間が養母として貰い子育てるわけでしょ。
我慢なんて教えるわけないから（つーか我慢知らないだろうしエゴの塊だもんね）
自分さえよきゃいい人間Ｊｒの誕生。
我慢して別の行き方を考えず、何が何でもできる手段なんだからと開き直って
正当化する人間が養母として貰い子育てるわけでしょ。
我慢なんて教えるわけないから（つーか我慢知らないだろうしエゴの塊だもんね）
自分さえよきゃいい人間Ｊｒの誕生。
>>102
極端かもしれないけど、そう
ペットと同じ
赤ん坊の時からなら尚更
赤ん坊は喋れないから、ペットと同じように親の方が
理解しようと努めないと世話はできない。その点が
似ていると思う。ドイツ人は５歳くらいまでは
犬と子供は同じように躾けるって言うくらいだしねｗ
一緒に暮らせば情が湧くよ。
夫婦だって元は赤の他人でしょ
極端かもしれないけど、そう
ペットと同じ
赤ん坊の時からなら尚更
赤ん坊は喋れないから、ペットと同じように親の方が
理解しようと努めないと世話はできない。その点が
似ていると思う。ドイツ人は５歳くらいまでは
犬と子供は同じように躾けるって言うくらいだしねｗ
一緒に暮らせば情が湧くよ。
夫婦だって元は赤の他人でしょ
ペットショップで陳列されてる犬も、人間の商売道具にされちまってる。
それより、保健所で捨てられる犬を救うことが大事やろうが・・・と思う。
もう代理出産やめて犬を育てろ。
それより、保健所で捨てられる犬を救うことが大事やろうが・・・と思う。
もう代理出産やめて犬を育てろ。
優秀なアタシの遺伝子を何が何でも残したい！
なんていう考えのDNA至上主義な依頼主は
代理母から生まれた子が思ったより自分に似ていなかったら
「こんなハズじゃなかった！」「こんな子なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！」ってなるだろうね。
自分で産んでいれば「私の妊娠中の過ごし方が悪かったのかしら」とか
自分の責任として受け止めるだろうけど、代理母や医師に責任転嫁しそうだ。
なんていう考えのDNA至上主義な依頼主は
代理母から生まれた子が思ったより自分に似ていなかったら
「こんなハズじゃなかった！」「こんな子なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！」ってなるだろうね。
自分で産んでいれば「私の妊娠中の過ごし方が悪かったのかしら」とか
自分の責任として受け止めるだろうけど、代理母や医師に責任転嫁しそうだ。
1さん乙です。
ID:GnqOzWblも向井が雇ったバカ工作員かな?
ID:GnqOzWblも向井が雇ったバカ工作員かな?
108 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 20:41:33 ID:f0RulWFc
>優秀なアタシの遺伝子を何が何でも残したい！
ってお前の遺伝子はそんなすごい遺伝子なのかよって思ってしまうよな。
もし調べて、遺伝子違ってましたって結果出たりしたら育てないんだろうか。
遺伝子が最重要って皇族位じゃないの？
ってお前の遺伝子はそんなすごい遺伝子なのかよって思ってしまうよな。
もし調べて、遺伝子違ってましたって結果出たりしたら育てないんだろうか。
遺伝子が最重要って皇族位じゃないの？
遺伝子遺伝子っておまえは貞子かと
国が向井夫妻に頼み込んで代理出産やってもらったわけじゃないしねえ。
自分らが勝手に合法国に行って出した結果を、戻ってきておしつけられてもｗ
自分らが勝手に合法国に行って出した結果を、戻ってきておしつけられてもｗ
112 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 21:24:39 ID:aPlYXu/s
78 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:35:13 ID:zx3UG/oN0
一応こっちにも貼る
韓国、卵子斡旋業者取り締まり
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2005/11/print/prt_d43239.html
>韓国では、今年１月に生命倫理規制法が制定された。これは、受精卵細胞の研究を促進し、
>同時に生命倫理の基準を明確にするもの。同法では、治療のための受精卵クローンを許可
>しているが、ヒトクローンは禁止している。またヒト卵子とヒト精子の売買を禁止しており、
>違反業者には禁固最高三年、ドナーには禁固最高2年の罰則がある。
（2005年11月のニュース）
韓国が駄目になったから日本で…という動きなんですか？官房長官。
一応こっちにも貼る
韓国、卵子斡旋業者取り締まり
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2005/11/print/prt_d43239.html
>韓国では、今年１月に生命倫理規制法が制定された。これは、受精卵細胞の研究を促進し、
>同時に生命倫理の基準を明確にするもの。同法では、治療のための受精卵クローンを許可
>しているが、ヒトクローンは禁止している。またヒト卵子とヒト精子の売買を禁止しており、
>違反業者には禁固最高三年、ドナーには禁固最高2年の罰則がある。
（2005年11月のニュース）
韓国が駄目になったから日本で…という動きなんですか？官房長官。
113 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 21:26:49 ID:aPlYXu/s
116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:00:35 ID:+uCgBzwS0
>>114
この動きはサラ金に連動していると思いますよ。
アメリカの例からも分かるように代理母をやるのは、借金持ちなどの低所得者
ですから、サラ金にとって貸し倒れリスクを一つでも減らせる要因が増えると
それだけ儲かる事になります。出資している銀行・生保・サラ金ＣＭを垂れ流す
マスゴミみんなグルですね。
117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:02:57 ID:zx3UG/oN0
>>116
そういえば韓国では卵子売買業者が
カードローンやサラ金で借金漬けになったりした女性を勧誘して
その卵子を買取っていたそうだし。
やはり貧困層は狙い目なんだろうな。
>>114
この動きはサラ金に連動していると思いますよ。
アメリカの例からも分かるように代理母をやるのは、借金持ちなどの低所得者
ですから、サラ金にとって貸し倒れリスクを一つでも減らせる要因が増えると
それだけ儲かる事になります。出資している銀行・生保・サラ金ＣＭを垂れ流す
マスゴミみんなグルですね。
117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:02:57 ID:zx3UG/oN0
>>116
そういえば韓国では卵子売買業者が
カードローンやサラ金で借金漬けになったりした女性を勧誘して
その卵子を買取っていたそうだし。
やはり貧困層は狙い目なんだろうな。
114 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 21:29:45 ID:aPlYXu/s
159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:18:01 ID:zx3UG/oN0
>>155
海外で代理母をビジネス化してたのってアメリカの3州と韓国、インドくらいらしいね。
でも韓国は昨年から規制ができた。
代理母は禁止、罰則規定ありが世界の風潮。
日本はこれから世界でも数少ない代理母容認国家になって、
世界中から女を買い付けに来る人が集まるようになるかもしれない。
フィリピンから買われてくるホステスと同様、代理母をやるという貧しい女たちも集まる。
タコ部屋に押し込められた妊婦たち、なんて光景も見られるかも
>>155
海外で代理母をビジネス化してたのってアメリカの3州と韓国、インドくらいらしいね。
でも韓国は昨年から規制ができた。
代理母は禁止、罰則規定ありが世界の風潮。
日本はこれから世界でも数少ない代理母容認国家になって、
世界中から女を買い付けに来る人が集まるようになるかもしれない。
フィリピンから買われてくるホステスと同様、代理母をやるという貧しい女たちも集まる。
タコ部屋に押し込められた妊婦たち、なんて光景も見られるかも
なんで「海外は危険視されて禁止してる」ということを
遅れて認めようとするんだ（まだ表向き検討中って感じだけど）
それで何度もあとから問題が起きて慌ててきてるじゃないか
遅れて認めようとするんだ（まだ表向き検討中って感じだけど）
それで何度もあとから問題が起きて慌ててきてるじゃないか
116 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 21:38:32 ID:HYhuvo47
・代理出産
・雅子様問題
・マスコミの偏った報道
・亀田親子
・ＤＱＮ大家族特番
・プロレス裏組織
これらの裏にはいつも右○、暴○、在○裏社会が見え隠れしているんだよなあ。
何か気になる。
・雅子様問題
・マスコミの偏った報道
・亀田親子
・ＤＱＮ大家族特番
・プロレス裏組織
これらの裏にはいつも右○、暴○、在○裏社会が見え隠れしているんだよなあ。
何か気になる。
>>88
主婦の一番忙しい時間帯に即レスできる貴方の余裕がｳﾗﾔﾏｼｽｗ
私がもし
「代理母は不自然だから×。人工授精は自然だから○」
と主張しているのであれば、貴方の指摘はもっともです。
でも私はそうは思っていないし書いてもない。
私は「人工授精における【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を無視」してはいないし
ないものと強弁しているわけでもありません。
「人工授精にも神の領域を蔑ろにしかねない要素はある。そのことも
考慮に入れたその上でやはり許容する。なぜなら（略」 です。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題で、代理母を許容できない。
→未知の影響を「他人の子宮」から受けることは看過できない。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題は有るけど、人工受精は容認します。
→未知の影響を受けるかもしれないけれど「自分の子宮」由来であるなら
受け入れられる。
こう書き換えればいいですか？
これ以上どう説明すればいいんだろorz
主婦の一番忙しい時間帯に即レスできる貴方の余裕がｳﾗﾔﾏｼｽｗ
私がもし
「代理母は不自然だから×。人工授精は自然だから○」
と主張しているのであれば、貴方の指摘はもっともです。
でも私はそうは思っていないし書いてもない。
私は「人工授精における【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を無視」してはいないし
ないものと強弁しているわけでもありません。
「人工授精にも神の領域を蔑ろにしかねない要素はある。そのことも
考慮に入れたその上でやはり許容する。なぜなら（略」 です。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題で、代理母を許容できない。
→未知の影響を「他人の子宮」から受けることは看過できない。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題は有るけど、人工受精は容認します。
→未知の影響を受けるかもしれないけれど「自分の子宮」由来であるなら
受け入れられる。
こう書き換えればいいですか？
これ以上どう説明すればいいんだろorz
>117
人工授精野郎にレスするのやめて、スレ違いだし迷惑。皆スルーしてるのに。
人工授精野郎にレスするのやめて、スレ違いだし迷惑。皆スルーしてるのに。
119 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 21:56:57 ID:HYhuvo47
この先、もっと不自然な出産が出てきたら代理母でさえも一般化しそう。
もう悪のスパイラルでキリがない。
だから人工的なものはすべてダメでいいの。
もう悪のスパイラルでキリがない。
だから人工的なものはすべてダメでいいの。
ID:DvOm8w+y
この方まだいたの
毎日ご苦労様だことｗ
この方まだいたの
毎日ご苦労様だことｗ
>>118の間違いだorz
他人の腹の中の我が子なんていやだ。
この先もし不妊だとしても、そんなのいやだ。
それならハッキリとした他人の子を、養子として迎え入れて育てる。
絶対。
この先もし不妊だとしても、そんなのいやだ。
それならハッキリとした他人の子を、養子として迎え入れて育てる。
絶対。
124 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 22:24:30 ID:lxH02fIv
>>71
不妊治療も健康保険が利くようになったら本当・・・どうかと思う。
少子かって言ったって２０代に遊びまくって仕事楽しんで
あ～結婚そろそろしないとマズソ～って３０代で結婚、
妊娠は自然にするものと思ってたら、不妊症！！
お金かかります～何度やっても妊娠しませ～ん
年間いくらかかっていると思うの～って
特定不妊治療助成金もらって～
遅いんですよ～（私も遅かったですが・・・）
不妊治療の助成金出すのも保健適用するのも
年齢制限で３０歳までにしたらええと思う！
２０代で生まないと損するで～の方がええと思う
酷やけど、それぐらいしないと少子化問題も解決しなと思う。
とりあえず一人は早く生んで見ないと不妊症やったら
３０過ぎて治療して～生まれても出産が遅くなる。
すると亜紀ちゃんみたいに過激な事考える人が出てくる
伊達に仕事を長くするようになると中には
自分が考えている事に支障が出るとヒステリックに
暴走始める人が多いみたいだから・・・
助成金もらえなくなると遅い出産は自己責任ってことでおkじゃない？
代理出産は、倫理的にも子供のこと考えても不幸なので法律で禁止！！
不妊治療も健康保険が利くようになったら本当・・・どうかと思う。
少子かって言ったって２０代に遊びまくって仕事楽しんで
あ～結婚そろそろしないとマズソ～って３０代で結婚、
妊娠は自然にするものと思ってたら、不妊症！！
お金かかります～何度やっても妊娠しませ～ん
年間いくらかかっていると思うの～って
特定不妊治療助成金もらって～
遅いんですよ～（私も遅かったですが・・・）
不妊治療の助成金出すのも保健適用するのも
年齢制限で３０歳までにしたらええと思う！
２０代で生まないと損するで～の方がええと思う
酷やけど、それぐらいしないと少子化問題も解決しなと思う。
とりあえず一人は早く生んで見ないと不妊症やったら
３０過ぎて治療して～生まれても出産が遅くなる。
すると亜紀ちゃんみたいに過激な事考える人が出てくる
伊達に仕事を長くするようになると中には
自分が考えている事に支障が出るとヒステリックに
暴走始める人が多いみたいだから・・・
助成金もらえなくなると遅い出産は自己責任ってことでおkじゃない？
代理出産は、倫理的にも子供のこと考えても不幸なので法律で禁止！！
126 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 22:39:22 ID:bPDST6EL
>>124
同感。
不妊に保険って言っても財源は税金だもんね。
２０代から不妊治療をしている人限定とか、若いときから
苦労している人限定にしてほしい。
３０代半ばの高齢出産、できにくくて当たり前の奴に保険なんて
おかしいと思う。
でも向井も３０代半ばで妊娠、病気発覚、代理出産だから、
不妊治療より代理考えそうだね。
同感。
不妊に保険って言っても財源は税金だもんね。
２０代から不妊治療をしている人限定とか、若いときから
苦労している人限定にしてほしい。
３０代半ばの高齢出産、できにくくて当たり前の奴に保険なんて
おかしいと思う。
でも向井も３０代半ばで妊娠、病気発覚、代理出産だから、
不妊治療より代理考えそうだね。
>>126
寝ず信者というより、新たな実験材料じゃない？
ｱﾝｹｰﾄの協力を募っていて、メアド記入欄に「原則として連絡致しません」となってるけど、
代理母についてなってもよいか？精子や卵子の提供について必須項目だし、
色よい回答をした人に、絶対に連絡するんじゃね？と思ってしまう・・・
寝ず信者というより、新たな実験材料じゃない？
ｱﾝｹｰﾄの協力を募っていて、メアド記入欄に「原則として連絡致しません」となってるけど、
代理母についてなってもよいか？精子や卵子の提供について必須項目だし、
色よい回答をした人に、絶対に連絡するんじゃね？と思ってしまう・・・
129 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:06:50 ID:VhsNHjNZ
日本の国会議員も落ちたもんだ
自分でよく考えもしないで、投票数稼ぐ為に動く！
腑抜けだな
自分でよく考えもしないで、投票数稼ぐ為に動く！
腑抜けだな
130 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:07:16 ID:608HDVT2
１０年ぐらい前は、九州のＮＩＣＵが足りなくて社会問題化してた。
原因は全国に名の知れた不妊クリニック。
妊娠率では群を抜いていたもんで人気があったんだけど
地域の産婦人科ではそこで妊娠した人の生産率が低いのは常識だった。
とても満期産まで持ちこたえられないような人にも
すごく無謀な治療をするので有名だったし。
妊娠したら放り出す、困難な妊婦を押し付けられるのは地域医療。
おかげでいつも産婦人科と小児科はいっぱいいっぱい。
不妊治療が少子化対策になるどころか、自力じゃ産めない妊婦を増やすだけで
普通の健康な妊婦ですら安心して子どもが産めない世の中になっちゃった。
奈良の事件見てて、もうかつての九州の問題は全国区なのかと思った。
根津も倫理的に問題ある生殖医療なんかやってる場合じゃねーだろ。
地域の健康な妊婦に貢献しろや。
原因は全国に名の知れた不妊クリニック。
妊娠率では群を抜いていたもんで人気があったんだけど
地域の産婦人科ではそこで妊娠した人の生産率が低いのは常識だった。
とても満期産まで持ちこたえられないような人にも
すごく無謀な治療をするので有名だったし。
妊娠したら放り出す、困難な妊婦を押し付けられるのは地域医療。
おかげでいつも産婦人科と小児科はいっぱいいっぱい。
不妊治療が少子化対策になるどころか、自力じゃ産めない妊婦を増やすだけで
普通の健康な妊婦ですら安心して子どもが産めない世の中になっちゃった。
奈良の事件見てて、もうかつての九州の問題は全国区なのかと思った。
根津も倫理的に問題ある生殖医療なんかやってる場合じゃねーだろ。
地域の健康な妊婦に貢献しろや。
純粋な不妊治療に関しては年齢に関係なく保険適用してもいいと思うよ。
卵管が詰まってたりとかで、簡単な手術をしたら自然受精で妊娠した人もいるし。
若い頃から不妊治療している人には年取ってから始めた人よりは優遇してあげてもいいかな。
「人為的」に子供が欲しいと思う場合(人工受精・体外受精)は保険適用外でもいいかと。
これも不妊治療の年月とか、いろいろ考えてもいいかと思う。
代理母は論外。向井亜紀も論外。
卵管が詰まってたりとかで、簡単な手術をしたら自然受精で妊娠した人もいるし。
若い頃から不妊治療している人には年取ってから始めた人よりは優遇してあげてもいいかな。
「人為的」に子供が欲しいと思う場合(人工受精・体外受精)は保険適用外でもいいかと。
これも不妊治療の年月とか、いろいろ考えてもいいかと思う。
代理母は論外。向井亜紀も論外。
132 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:11:25 ID:608HDVT2
>132
あ、そうなんだ。無知でごめん。
不妊治療している人には最大限の援助してあげていいと思う。
その延長みたいに代理母を語るのだけは止めて欲しいよね。
わけがわかってない政治家の一言で「代理母OK」みたいな流れにはゲロ吹くよ。
あ、そうなんだ。無知でごめん。
不妊治療している人には最大限の援助してあげていいと思う。
その延長みたいに代理母を語るのだけは止めて欲しいよね。
わけがわかってない政治家の一言で「代理母OK」みたいな流れにはゲロ吹くよ。
134 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:16:06 ID:f0RulWFc
>>130
怖い話だね
怖い話だね
135 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:18:29 ID:R8bEp0j8
不妊の主な原因は食生活だと思うな。
主人はある大手企業のスポーツドリンクを飲むと睾丸が痛くなるって
言っていた。
ウチは別に不妊じゃないけど、口から入るものが睾丸に即反応するって
いう事が少し怖い気がした。他に似たような事を聞いた人いる？
主人はある大手企業のスポーツドリンクを飲むと睾丸が痛くなるって
言っていた。
ウチは別に不妊じゃないけど、口から入るものが睾丸に即反応するって
いう事が少し怖い気がした。他に似たような事を聞いた人いる？
さっき日テレで、代理母ニュースやってた。世論が賛成に傾いてるとかで
大臣が見直すと言ったとか。
番組の空気はいいじゃないかっぽい感じだったが
その後、出産関連流れで３２歳妊婦さんが死亡ニュースって・・・
大臣が見直すと言ったとか。
番組の空気はいいじゃないかっぽい感じだったが
その後、出産関連流れで３２歳妊婦さんが死亡ニュースって・・・
>>138
日テレ作為的ｗｗｗ
日テレ作為的ｗｗｗ
140 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:26:21 ID:i/6gmQhT
141 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:26:59 ID:REOyEnK/
大塚製薬のある薬品は、原液だと認可が下りなかったので薄めて新生したら許可が下りた。
それがポカリスエットだそうです。
それがポカリスエットだそうです。
142 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:29:28 ID:R8bEp0j8
げっ！
>>138
韓国で卵子の売買が法律で禁止されたから
それを受けて日本で代理母を容認する方向にもってくんじゃね？的な意見が
ﾆｭｰ速+あたりで出てますな。
容認されたら、日本は世界で稀に見る代理母天国になるんでしょうな。
裏の世界でなにが動いているんだろうと思わずにはいられないです。
韓国で卵子の売買が法律で禁止されたから
それを受けて日本で代理母を容認する方向にもってくんじゃね？的な意見が
ﾆｭｰ速+あたりで出てますな。
容認されたら、日本は世界で稀に見る代理母天国になるんでしょうな。
裏の世界でなにが動いているんだろうと思わずにはいられないです。
144 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:35:21 ID:608HDVT2
甘味料のL-フェニルアラニンか？
それは量によっては人を殺せる物質です。
清涼飲料水ぐらいなら毎日飲んだって大丈夫だけど
原液じゃ、絶対に許可はでないわw
それは量によっては人を殺せる物質です。
清涼飲料水ぐらいなら毎日飲んだって大丈夫だけど
原液じゃ、絶対に許可はでないわw
145 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:38:52 ID:i/6gmQhT
ポカリスエットって、日本ではポカリという音感がよくて売れるそうだが、
外国でポカリというと汗を連想して売れないそうだ。
外国人からすると、なんで汗飲むんだーきしょい感覚らしい。
外国でポカリというと汗を連想して売れないそうだ。
外国人からすると、なんで汗飲むんだーきしょい感覚らしい。
146 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:42:39 ID:lxH02fIv
>>138
大臣とはドイツ？
大臣とはドイツ？
>>145
スエットの方では・・・
スエットの方では・・・
代理出産「政府全体で検討が必要」 柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
http://www.asahi.com/life/update/1017/005.html
「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
http://www.sankei.co.jp/news/061016/sha028.htm
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
http://www.asahi.com/life/update/1017/005.html
「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
http://www.sankei.co.jp/news/061016/sha028.htm
代理母賛成と言ってる人は、「代理母」のメリットしかとらえてないのよ。
代理母して誰が一番苦しむかといえば産む人なのに…。
出産に対する肉体的負担、産んだ後、子供と別れるつらさ。
貰う方は、お金出せば子供が貰えていいことづくめかもしれないけど、
する方はすごい負担になるのに…。
代理母立候補してビジネスとして割り切る人がいればいいけどさ、
こういうのはたいてい弱者が無理矢理やらされる羽目になっちゃうよ…きっと。
親戚中からさも当たり前かのように代理母やれと強要されるお嫁さんや、
借金の肩に代理母とかね。
こんな変な事がまかり通ってしまったら、その内「姉の代理母問題で弟夫婦が離婚」、
「闇金で『ブラックOK、出産経験があれば貸します』」なんて世の中になりそうだね。
その上「分娩しただけの人が母親といえますか？」だもん。
代理母ｶﾜｲｿｽ
日本の未来は暗いねー。
代理母して誰が一番苦しむかといえば産む人なのに…。
出産に対する肉体的負担、産んだ後、子供と別れるつらさ。
貰う方は、お金出せば子供が貰えていいことづくめかもしれないけど、
する方はすごい負担になるのに…。
代理母立候補してビジネスとして割り切る人がいればいいけどさ、
こういうのはたいてい弱者が無理矢理やらされる羽目になっちゃうよ…きっと。
親戚中からさも当たり前かのように代理母やれと強要されるお嫁さんや、
借金の肩に代理母とかね。
こんな変な事がまかり通ってしまったら、その内「姉の代理母問題で弟夫婦が離婚」、
「闇金で『ブラックOK、出産経験があれば貸します』」なんて世の中になりそうだね。
その上「分娩しただけの人が母親といえますか？」だもん。
代理母ｶﾜｲｿｽ
日本の未来は暗いねー。
150 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:47:56 ID:REOyEnK/
野田聖子っていうのもいたなぁ、代理母出産を推進する衆議院議員。
profileに娘１ キャサリン（フレンチブルドッグ・♀）
娘２ ひめこ（フレンチブルドッグ・♀）
って書いてある。
この人、犬を産んだのか！？
profileに
不妊治療の保険適用など、子どもを産みたい人たちの努力を支援します。
って書いてあるけど、自分が子供欲しいだけじゃん！
profileに娘１ キャサリン（フレンチブルドッグ・♀）
娘２ ひめこ（フレンチブルドッグ・♀）
って書いてある。
この人、犬を産んだのか！？
profileに
不妊治療の保険適用など、子どもを産みたい人たちの努力を支援します。
って書いてあるけど、自分が子供欲しいだけじゃん！
151 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:48:18 ID:lxH02fIv
もし代理出産認可なんて世も末なことがＯＫとなっても
戸籍は養子記載で尚且つ詳細明記でお願いしますだ～
でないと、知らないで結婚する未来の子供たちが可哀想です。
その子の周りは基地外＆デビ～ルさんだらけなんですから
仲間になりたくないです
戸籍は養子記載で尚且つ詳細明記でお願いしますだ～
でないと、知らないで結婚する未来の子供たちが可哀想です。
その子の周りは基地外＆デビ～ルさんだらけなんですから
仲間になりたくないです
152 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:48:56 ID:f0RulWFc
>>150
野田も本当に子供が欲しかったのか疑問なんだよな。
野田も本当に子供が欲しかったのか疑問なんだよな。
153 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:50:34 ID:i/6gmQhT
>「分娩しただけの人が母親といえますか？」
これは誰の言葉？
これは誰の言葉？
155 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:52:10 ID:608HDVT2
>>149
代理母も辛いだろうが、もっと辛いのは当の子ども。
お腹の中で、この人こそお母さんと信じて育って、
命がけで産まれて来たら、もうその人に会えない。
これは新生児にとって、命に関わる問題だからものすごいストレスなのよ。
お腹の中の子に関心はない、という代理母もいるね。
子どもにとってはうまれる前からネグレクトされてるようなもの。
胎児には母親の精神状態が伝わるからね。発育も悪くなる。
代理出産は胎児＆新生児虐待です。
代理母も辛いだろうが、もっと辛いのは当の子ども。
お腹の中で、この人こそお母さんと信じて育って、
命がけで産まれて来たら、もうその人に会えない。
これは新生児にとって、命に関わる問題だからものすごいストレスなのよ。
お腹の中の子に関心はない、という代理母もいるね。
子どもにとってはうまれる前からネグレクトされてるようなもの。
胎児には母親の精神状態が伝わるからね。発育も悪くなる。
代理出産は胎児＆新生児虐待です。
>>154
向井千秋
向井千秋
>>156
ちょ、それ、宇宙飛行士w
ちょ、それ、宇宙飛行士w
158 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:56:41 ID:f0RulWFc
159 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:59:04 ID:R8bEp0j8
何か微笑ましいニアミスが続いているなぁ。
>>148
「これを支持する世論も見られるようになった」って。。
完全にこれはマスコミと政府のマッチポンプだよね。
でもどうせ認めても時期に問題が表面化してきて韓国みたいに
規制の方向に向かうだろうけどさ。
149さんの書いている
＞親戚中からさも当たり前かのように代理母やれと強要されるお嫁さんや、
＞借金の肩に代理母とかね。
＞こんな変な事がまかり通ってしまったら、その内「姉の代理母問題で弟夫婦が離婚」、
＞「闇金で『ブラックOK、出産経験があれば貸します』」なんて世の中になりそうだね。
とか代理母が何人か産褥で死亡してその補償で大揉め、障害児が生まれて
依頼者も代理母も引き取り拒否とかどしどし問題が起こるのは明らかだもん。
「これを支持する世論も見られるようになった」って。。
完全にこれはマスコミと政府のマッチポンプだよね。
でもどうせ認めても時期に問題が表面化してきて韓国みたいに
規制の方向に向かうだろうけどさ。
149さんの書いている
＞親戚中からさも当たり前かのように代理母やれと強要されるお嫁さんや、
＞借金の肩に代理母とかね。
＞こんな変な事がまかり通ってしまったら、その内「姉の代理母問題で弟夫婦が離婚」、
＞「闇金で『ブラックOK、出産経験があれば貸します』」なんて世の中になりそうだね。
とか代理母が何人か産褥で死亡してその補償で大揉め、障害児が生まれて
依頼者も代理母も引き取り拒否とかどしどし問題が起こるのは明らかだもん。
>>156
この件で、一番迷惑に思ってる張本人かもしれないな。
この件で、一番迷惑に思ってる張本人かもしれないな。
162 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:00:51 ID:i/6gmQhT
たびたび145でつ
158さん呼び戻してくれてありが㌧
帰ってきますた。
しばらくROMってまつ。
158さん呼び戻してくれてありが㌧
帰ってきますた。
しばらくROMってまつ。
野田聖子なんて代理母が法律で認められたら、
いの一番にやるに決まってる。
もちろん、子育てはベビーシッター、自分は政治活動に忙しいのよと子供には目もくれない。
でかい鼻の穴がますます大きくなってフンガー！！
野田聖子と向井亜紀、基地害馬鹿には早くどこかの国に逝って欲しい。マジで。
他の国が法律で禁止している最中、さもありなんって日本の大臣も一緒に逝け。
いの一番にやるに決まってる。
もちろん、子育てはベビーシッター、自分は政治活動に忙しいのよと子供には目もくれない。
でかい鼻の穴がますます大きくなってフンガー！！
野田聖子と向井亜紀、基地害馬鹿には早くどこかの国に逝って欲しい。マジで。
他の国が法律で禁止している最中、さもありなんって日本の大臣も一緒に逝け。
>>161
ハゲドｗ
ハゲドｗ
柳沢の爺さんがふざけた発言してるので、速攻厚労省のサイトに
意見してきたよ。「支持する世論」ってマスゴミ利用して
既成事実作ってゴリ押しする向井＆根津ら推進派が大声で喚いてるだけじゃん。
代理出産の実情なんか全然把握してないだろこの人。
意見してきたよ。「支持する世論」ってマスゴミ利用して
既成事実作ってゴリ押しする向井＆根津ら推進派が大声で喚いてるだけじゃん。
代理出産の実情なんか全然把握してないだろこの人。
>>163
フンガー、なつかしいw
でも野田聖子は40代半ばで既に何度も移植してるから
凍結してるのが無いだろうし、これから採卵しても
その受精卵がいくら代理母が若くても着床する確率は
恐ろしく低いと思うな。
卵が若ければ子宮のほうは古くても大丈夫だろうけど
その逆はだめぽ。
フンガー、なつかしいw
でも野田聖子は40代半ばで既に何度も移植してるから
凍結してるのが無いだろうし、これから採卵しても
その受精卵がいくら代理母が若くても着床する確率は
恐ろしく低いと思うな。
卵が若ければ子宮のほうは古くても大丈夫だろうけど
その逆はだめぽ。
>>164
病気で子宮取ったのは気の毒だけどさ、自分はお金だけ出して
代理母の妊娠中に飲酒したり、引き取ってからも子育てはｼｯﾀｰ任せ、
たびたび一人で外出、仕事
「産んだだけの人は母じゃない」発言に、きわめつけは、あんだけ「子供の幸せを！」
とわめき立てた記者会見の後、まっすぐ家に帰らず、旦那と外食だもん。
それで「実母認定して」だもん。勝手すぎるよ。
あの人、実母どころか養母以下だよ。ただの同居人
産んでも育ててもないのに権利だけはちゃっかり求める
本当、子供をお金で買ったペット感覚なんだよ
自分のことしか考えられず借り腹する人はけっきょく産まれてからも
自分中心でしか考えられない。
そんな人に母親業なんて無理無理
病気で子宮取ったのは気の毒だけどさ、自分はお金だけ出して
代理母の妊娠中に飲酒したり、引き取ってからも子育てはｼｯﾀｰ任せ、
たびたび一人で外出、仕事
「産んだだけの人は母じゃない」発言に、きわめつけは、あんだけ「子供の幸せを！」
とわめき立てた記者会見の後、まっすぐ家に帰らず、旦那と外食だもん。
それで「実母認定して」だもん。勝手すぎるよ。
あの人、実母どころか養母以下だよ。ただの同居人
産んでも育ててもないのに権利だけはちゃっかり求める
本当、子供をお金で買ったペット感覚なんだよ
自分のことしか考えられず借り腹する人はけっきょく産まれてからも
自分中心でしか考えられない。
そんな人に母親業なんて無理無理
>>169
何度、読んでも向井の厚顔無恥、破天荒さには開いた口がふさがらないけど
でもでも、こんな向井を応援できる人達ってある意味怖いかも
向井と同類で、周囲に迷惑掛けてるんじゃないかなあ いろんな意味で
何度、読んでも向井の厚顔無恥、破天荒さには開いた口がふさがらないけど
でもでも、こんな向井を応援できる人達ってある意味怖いかも
向井と同類で、周囲に迷惑掛けてるんじゃないかなあ いろんな意味で
代理母の腹には受精卵を複数入れるらしいから
着手金＋ステップごとに成功報酬という仕組みを作れば
複数の依頼人の受精卵を同時に腹に入れることで多少稼げる。
３人から３つずつ預かって、実際には１つずつだけ入れるとか。
不妊治療をしているお嫁さんがいたら
治療のついでにこれもお腹にと頼まれてｺﾄﾒちゃん受精卵も入れて
生まれてみたらｺﾄﾒちゃんの分だけだったりして。
着手金＋ステップごとに成功報酬という仕組みを作れば
複数の依頼人の受精卵を同時に腹に入れることで多少稼げる。
３人から３つずつ預かって、実際には１つずつだけ入れるとか。
不妊治療をしているお嫁さんがいたら
治療のついでにこれもお腹にと頼まれてｺﾄﾒちゃん受精卵も入れて
生まれてみたらｺﾄﾒちゃんの分だけだったりして。
>>169
うわっ、それは酷いね…
うわっ、それは酷いね…
>>166
私も今厚生労働省にメールしたよ。
朝に自民と官邸にメールしたからそれをちょっと改変して。
反対意見があるのを分かってて知らん振りだから確信犯で
悪質だよね。
ここの奥様も是非メールを！
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
私も今厚生労働省にメールしたよ。
朝に自民と官邸にメールしたからそれをちょっと改変して。
反対意見があるのを分かってて知らん振りだから確信犯で
悪質だよね。
ここの奥様も是非メールを！
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
>>172
オフィシャルブログ見ると、「昼間一人でスタバで息抜き☆」とか、
「旦那と二人で焼き肉」とか到底子育てしてるように見えない
双子とは一体いつ会ってるの？っていうくらい放置だよ
批判は全部削除で信者ばっかりで気持ち悪いし
オフィシャルブログ見ると、「昼間一人でスタバで息抜き☆」とか、
「旦那と二人で焼き肉」とか到底子育てしてるように見えない
双子とは一体いつ会ってるの？っていうくらい放置だよ
批判は全部削除で信者ばっかりで気持ち悪いし
>>174
うん。
ほんのちょっと目にした会見に好感が持てなかったけど、
同性として同情すべき病気の人を叩くのもなんだと思って見ないようにしてた。
教えてくれてありが㌧。
代理母は、しなければ今生きている人間が死んでしまう
リスクはあるけど格段に低く提供者の苦痛も少ない骨髄移植や、
死後の臓器移植とは全然違うね。
欲求を満たすためにお金を払って他人の命で博打を打つみたいな感じ。
自己中のの極みだ。妊娠期間中と育児期にそんな態度だと特に。
うん。
ほんのちょっと目にした会見に好感が持てなかったけど、
同性として同情すべき病気の人を叩くのもなんだと思って見ないようにしてた。
教えてくれてありが㌧。
代理母は、しなければ今生きている人間が死んでしまう
リスクはあるけど格段に低く提供者の苦痛も少ない骨髄移植や、
死後の臓器移植とは全然違うね。
欲求を満たすためにお金を払って他人の命で博打を打つみたいな感じ。
自己中のの極みだ。妊娠期間中と育児期にそんな態度だと特に。
お菓子食べながらテレビだけ見てたら
「あら、かわいそうね」くらいにしか思わないのが普通じゃないかな
「あら、かわいそうね」くらいにしか思わないのが普通じゃないかな
178 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:05:56 ID:fpVT1bnN
向井についてはさておき、本当に代理出産でしか子供が望めないなら…
代理出産する側との話しで良いのでは？
欲しくて出来ないのは、かなり辛いと思う。現代医学で可能なんだから認めても良いんじゃないかな！？
姑いびりきつそう
代理出産する側との話しで良いのでは？
欲しくて出来ないのは、かなり辛いと思う。現代医学で可能なんだから認めても良いんじゃないかな！？
姑いびりきつそう
179 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:09:09 ID:OEl81kcP
＞産んだだけの人は母じゃない
卵子提供しただけの人を母と言えますか！
卵子提供しただけの人を母と言えますか！
>>177
ちょっと考えたら是非が分かりそうなもんだけどねえ。。
代理出産というのは依頼する側がいればもちろん引き受ける
代理母もいるってことを。
依頼側の意見ばかり出るから代理母自体に目が向かないように
なってるのかな。
可哀想だからいいじゃんというのは自分がやってあげる･身内がやる
ということを全く想像できてないからだよね。
マスコミも悪いけど思考停止しちゃってる日本人が多いのも
大問題だわ。
ちょっと考えたら是非が分かりそうなもんだけどねえ。。
代理出産というのは依頼する側がいればもちろん引き受ける
代理母もいるってことを。
依頼側の意見ばかり出るから代理母自体に目が向かないように
なってるのかな。
可哀想だからいいじゃんというのは自分がやってあげる･身内がやる
ということを全く想像できてないからだよね。
マスコミも悪いけど思考停止しちゃってる日本人が多いのも
大問題だわ。
>>178
だから依頼者と代理母候補とでは最初の時点で
力関係がはっきりしてるのが普通なんですよ。
大金持ちの奥様が貧乏な奥さんの代理母を請け負ったり
債権者が債務者の代理母を請け負うことはまずないと
言っていい。
中には完全にビジネスとして成立するケースもあるだろうけど
あえて代理出産をやりたい女性がいない以上は、お金やら
情実やらで圧力に負けて引き受ける女性が多くなるでしょう。
まあ推進派は自己決定権とか言うんでしょうが。
だから依頼者と代理母候補とでは最初の時点で
力関係がはっきりしてるのが普通なんですよ。
大金持ちの奥様が貧乏な奥さんの代理母を請け負ったり
債権者が債務者の代理母を請け負うことはまずないと
言っていい。
中には完全にビジネスとして成立するケースもあるだろうけど
あえて代理出産をやりたい女性がいない以上は、お金やら
情実やらで圧力に負けて引き受ける女性が多くなるでしょう。
まあ推進派は自己決定権とか言うんでしょうが。
182 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:15:44 ID:fpVT1bnN
ひき受ける側が同意の上ならいいんじゃないの？
まわりがどうこう言うことなのかな？
まわりがどうこう言うことなのかな？
>>178
169を読むまでは、むしろ向井さんだけは認めても問題ないんじゃないかなと思ってた。
身元がしっかりしていて、有名人なので逃げ隠れすることも出来ず、
障害児が生まれてもしらばっくれることも出来ない。
仮に妊娠期間中に夫婦が事故であぼーんしても、育ててくれそうな実母が健在で、
生母が育てることになっても充分な遺産が残せそうだから。
生母に万一のことがあっても金銭的な償いは充分できるだろうし。
今はそう思わないけど。
169を読むまでは、むしろ向井さんだけは認めても問題ないんじゃないかなと思ってた。
身元がしっかりしていて、有名人なので逃げ隠れすることも出来ず、
障害児が生まれてもしらばっくれることも出来ない。
仮に妊娠期間中に夫婦が事故であぼーんしても、育ててくれそうな実母が健在で、
生母が育てることになっても充分な遺産が残せそうだから。
生母に万一のことがあっても金銭的な償いは充分できるだろうし。
今はそう思わないけど。
185 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:26:49 ID:tsPMz8kx
>>184
ココの意見は真に受けない方がいいよ
別名 不妊治療者の怨念スレ だから
もう何年も前から、不妊治療中の人が治療に成功するニュースが流れるたびに
相手が誰であろうと色んな難癖付けて成功者を叩きまくってる人たちだから
向井の前は西村知美が標的だったんだよ。
他のスレの人も 不妊関連のスレは呆れて放置が現実。
ココの意見は真に受けない方がいいよ
別名 不妊治療者の怨念スレ だから
もう何年も前から、不妊治療中の人が治療に成功するニュースが流れるたびに
相手が誰であろうと色んな難癖付けて成功者を叩きまくってる人たちだから
向井の前は西村知美が標的だったんだよ。
他のスレの人も 不妊関連のスレは呆れて放置が現実。
186 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:27:32 ID:N+uebzw3
>>182馬鹿だね。断りにくい場合もあるじゃん。ｷｯﾂｲ家に嫁いで、
小姑の出産代わってやってくれなんて姑や親戚一同に頼まれたら…
法律で認めたら、善人悪人問わず「頼むわ」なんて言ってくる人が
わらわらでてくるんだよ。
嫌々産ませられる人も同意にカテゴライズされる。そんな世の中ヤダ！
小姑の出産代わってやってくれなんて姑や親戚一同に頼まれたら…
法律で認めたら、善人悪人問わず「頼むわ」なんて言ってくる人が
わらわらでてくるんだよ。
嫌々産ませられる人も同意にカテゴライズされる。そんな世の中ヤダ！
向井の実態知らない人は>>4-5を読むことをお勧めします
何かウンコが湧いてきたなw
>>184
代理出産を認めたら、そういうケースが殆どになりそう。
他人様の受精卵を胎内で育てるなんて責任重大なこと
引き受ける人いないだろう。身内以外に。
>>180
ハゲしく同意。
あと妊娠したらそのままトラブルもなく
無事に生まれると思っている人が多いような気がする。
そういう人が代理出産に何となく賛成してるんじゃないのかな。
代理出産を認めたら、そういうケースが殆どになりそう。
他人様の受精卵を胎内で育てるなんて責任重大なこと
引き受ける人いないだろう。身内以外に。
>>180
ハゲしく同意。
あと妊娠したらそのままトラブルもなく
無事に生まれると思っている人が多いような気がする。
そういう人が代理出産に何となく賛成してるんじゃないのかな。
代理母賛成って安易に街頭インタビューで言ってる人は想像力貧困なんでは？
とさえ思う。実際に依頼なんか出来ない人や別に自分と関係ないから言ってる人が
殆どなんだろうけど。自分は依頼する側、つまり思い通りに他人をコントロールする権利や
選択権を常に有する側に属してるっていう自信で物言ってる風なのが感じられて嫌。
依頼される人間は誰がどうやって調達するんだよ、って事に思いいたらないというか。
とさえ思う。実際に依頼なんか出来ない人や別に自分と関係ないから言ってる人が
殆どなんだろうけど。自分は依頼する側、つまり思い通りに他人をコントロールする権利や
選択権を常に有する側に属してるっていう自信で物言ってる風なのが感じられて嫌。
依頼される人間は誰がどうやって調達するんだよ、って事に思いいたらないというか。
192 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:36:48 ID:MwnOWHK2
それを言ったら臓器移植も一緒って 思いにはいたらないのかな？
街頭で20～60くらいまでの女性に、どうしてもと強く頼まれたら代理母になってあげますかと
質問してみればいいのに。イエスならそのまま連絡先聞いて候補になってもらうと。
いないと思うがなー。
質問してみればいいのに。イエスならそのまま連絡先聞いて候補になってもらうと。
いないと思うがなー。
>>190
賛成してる人って自分や身内は依頼する側で賛成してると
思うんだよね。
(母親のケースはちょっと別だけど)
日本で金に困って強要されるとかだとばれたときに大問題
だから、身内に強要されるケースが多くなるだろうな。
他人の場合は貧しい他国の女性を使うように思う。
賛成してる人って自分や身内は依頼する側で賛成してると
思うんだよね。
(母親のケースはちょっと別だけど)
日本で金に困って強要されるとかだとばれたときに大問題
だから、身内に強要されるケースが多くなるだろうな。
他人の場合は貧しい他国の女性を使うように思う。
195 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:38:41 ID:MwnOWHK2
それを言ったら臓器移植も一緒って 思いにはいたらないのかな？
代理出産反対なのは不妊奥ではなく
出産したことだけがプライドの奥達のような気がしてきた。
産みの苦しみを経験せず子供をもつなんて生意気な！ってこと？
出産したことだけがプライドの奥達のような気がしてきた。
産みの苦しみを経験せず子供をもつなんて生意気な！ってこと？
臓器移植は依頼者(レシピエント)は移植しないと死ぬかもしれないが
代理出産の依頼者は別に他人に生んでもらわなくても死にませんがなw
臓器移植も一緒と言うのは街頭インタビューで賛成といってる人は
同列に考えてるかもね。
あれも自分に直接関係が無い、助かるなら賛成と言う人が多いと思う。
でも実際に臓器を提供する気があるかと言えば、アンケートの
賛成の比率とドナーカードを実際にもってる人の比率はものすごく
差があるんでないかな。
代理出産の依頼者は別に他人に生んでもらわなくても死にませんがなw
臓器移植も一緒と言うのは街頭インタビューで賛成といってる人は
同列に考えてるかもね。
あれも自分に直接関係が無い、助かるなら賛成と言う人が多いと思う。
でも実際に臓器を提供する気があるかと言えば、アンケートの
賛成の比率とドナーカードを実際にもってる人の比率はものすごく
差があるんでないかな。
198 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:47:51 ID:MwnOWHK2
命にかかわらない臓器移植も沢山ありまんがなw
>>196
＞産みの苦しみを経験せず子供をもつなんて生意気な！ってこと？
私は子蟻だけど、↑の理由じゃなくて、自分が代理母頼まれる可能性のある
立場だから、自分に置き換えて考えてみたら反対。
うちは義姉が不育症だから、その内ホントに言われるんじゃないかって思う。
赴任奥は反対より、「私達の希望の星」的なカンジで向井信者が多いんじゃない？
法で認められちゃったら「やってあげて当たり前よね？」的な空気で
姑に言われそうで怖い。
そういわれたら断りつらいし。 かといってやるのは絶対嫌だし
＞産みの苦しみを経験せず子供をもつなんて生意気な！ってこと？
私は子蟻だけど、↑の理由じゃなくて、自分が代理母頼まれる可能性のある
立場だから、自分に置き換えて考えてみたら反対。
うちは義姉が不育症だから、その内ホントに言われるんじゃないかって思う。
赴任奥は反対より、「私達の希望の星」的なカンジで向井信者が多いんじゃない？
法で認められちゃったら「やってあげて当たり前よね？」的な空気で
姑に言われそうで怖い。
そういわれたら断りつらいし。 かといってやるのは絶対嫌だし
200 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:53:43 ID:fpVT1bnN
骨髄バンクと同じようなもんじゃない？
したい人はしたらいい。
嫌なら登録しなきゃいい。代理出産しますって人も、きっと0ではないよ。
不妊の人はどんな子供であろうと欲しいんだよ。
痛い思いして産んだのが母親なら帝王切開は半分母親になるの？違うでしょ！
したい人はしたらいい。
嫌なら登録しなきゃいい。代理出産しますって人も、きっと0ではないよ。
不妊の人はどんな子供であろうと欲しいんだよ。
痛い思いして産んだのが母親なら帝王切開は半分母親になるの？違うでしょ！
>>199
今までのひとつ上を行く選択肢が増えてしまったら
代理母まではさせられなくても、
代理母が嫌ならもう一人産んでその子を養子にちょうだいよ、
それならいいでしょう？と言われて断りきれないふいんき（ｒｙ
今までのひとつ上を行く選択肢が増えてしまったら
代理母まではさせられなくても、
代理母が嫌ならもう一人産んでその子を養子にちょうだいよ、
それならいいでしょう？と言われて断りきれないふいんき（ｒｙ
なんで断れないの？！
自分の体なのに・・？
なんか義親に負い目でもあるのか・・？
自分の体なのに・・？
なんか義親に負い目でもあるのか・・？
>>196
このｽﾚ住人がどんな人かは知らないけど、私は経産婦。
診察は滅茶苦茶恥ずかしいし、つわりはつらかったし、
頭痛くても風邪引いても迂闊に薬も飲めない。
人生で一番厳しいダイエットをし、超音波で子供がちょっと小さいといわれれば不安で眠れなくなり、
順調ですといわれれば有頂天になるような妊婦生活だった。
そして出産はものすごーーーーーーーーーーーく痛かった。
2人以降は産後の子宮収縮も半端じゃない痛み。
分娩しただけなんていわれたら引く。
このｽﾚ住人がどんな人かは知らないけど、私は経産婦。
診察は滅茶苦茶恥ずかしいし、つわりはつらかったし、
頭痛くても風邪引いても迂闊に薬も飲めない。
人生で一番厳しいダイエットをし、超音波で子供がちょっと小さいといわれれば不安で眠れなくなり、
順調ですといわれれば有頂天になるような妊婦生活だった。
そして出産はものすごーーーーーーーーーーーく痛かった。
2人以降は産後の子宮収縮も半端じゃない痛み。
分娩しただけなんていわれたら引く。
199です
>>201
＞代理母が嫌ならもう一人産んでその子を養子にちょうだいよ
もうすでに言われてますがｗ 次女とられそうになりましたよ。
しかし、「男の子じゃないからいらない。」と言われてセーフでした。
そんな性別ですら選別するようなやつに絶対代理母はやりたくない。
それこそ障碍もって生まれてきたら受け取り拒否されそうだし
>>201
＞代理母が嫌ならもう一人産んでその子を養子にちょうだいよ
もうすでに言われてますがｗ 次女とられそうになりましたよ。
しかし、「男の子じゃないからいらない。」と言われてセーフでした。
そんな性別ですら選別するようなやつに絶対代理母はやりたくない。
それこそ障碍もって生まれてきたら受け取り拒否されそうだし
>>199-200
不妊と一くくりにしないて欲しいな。
全然希望の星じゃありませんが。
でも中には向かい夫妻を見ていて、やりたいと思ったり
余計に思い悩む人もいるでしょうね。
私自身はもし治療で出来なければそういう運命だと諦める。
望んだら何でも手に入るって考えの人が増えてるよね。
不妊と一くくりにしないて欲しいな。
全然希望の星じゃありませんが。
でも中には向かい夫妻を見ていて、やりたいと思ったり
余計に思い悩む人もいるでしょうね。
私自身はもし治療で出来なければそういう運命だと諦める。
望んだら何でも手に入るって考えの人が増えてるよね。
>>202
断りつらいというか、法で認められてしまったらそれこそ
街頭募金のボランティア感覚で頼まれてしまいそうで
断ったら「鬼」だの「人でなし」だの「母親のくせに母親になりたい人の
気持ちがわからんのか」とか言われそう。
所詮、産んだ事のない人には産むことの大変さなんてわかんないだろうし
産んだことのある義母ですら簡単に頼んできそう。
だから、法が認めて「代理母が当たり前の世の中なんですよ」ってな
風潮になって欲しくない。
断りつらいというか、法で認められてしまったらそれこそ
街頭募金のボランティア感覚で頼まれてしまいそうで
断ったら「鬼」だの「人でなし」だの「母親のくせに母親になりたい人の
気持ちがわからんのか」とか言われそう。
所詮、産んだ事のない人には産むことの大変さなんてわかんないだろうし
産んだことのある義母ですら簡単に頼んできそう。
だから、法が認めて「代理母が当たり前の世の中なんですよ」ってな
風潮になって欲しくない。
>>204
男の子じゃないと駄目な人ってまだまだいるのね。
選別するような相手でかえってよかったじゃない…って慰めにならないか。
>>206
代理母が当たり前の世の中になってしまったら
断りづらい立場の人は、自分の身体を産めない身体にしちゃうしか
逃れる方法がなくなるかもなんて考えたら怖くなったから寝よう。
男の子じゃないと駄目な人ってまだまだいるのね。
選別するような相手でかえってよかったじゃない…って慰めにならないか。
>>206
代理母が当たり前の世の中になってしまったら
断りづらい立場の人は、自分の身体を産めない身体にしちゃうしか
逃れる方法がなくなるかもなんて考えたら怖くなったから寝よう。
209 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 02:36:00 ID:fdhKFy78
>>207
簡単に頼めることではないから、法で認めて簡単に頼めること風潮になるのが危険なんだよ
借り腹は所詮、欲しい人のエゴでしかない。
本当にビジネスとして割り切る代理母やりたい人が出てこれば無問題だけど
そうでないケースが増えるおそれもある
それを完全になくさない限りやっぱり安易に認めるべきじゃないよ
簡単に頼めることではないから、法で認めて簡単に頼めること風潮になるのが危険なんだよ
借り腹は所詮、欲しい人のエゴでしかない。
本当にビジネスとして割り切る代理母やりたい人が出てこれば無問題だけど
そうでないケースが増えるおそれもある
それを完全になくさない限りやっぱり安易に認めるべきじゃないよ
＞年をとればとるほど、自分に満足できる機会がなくなってしまっている
そりゃ、アンタの生き方・考え方の問題だろうが。
養子達がもっと大きくなって自分の思い通りに行かないと
爆発するだろうね、この女は。
そりゃ、アンタの生き方・考え方の問題だろうが。
養子達がもっと大きくなって自分の思い通りに行かないと
爆発するだろうね、この女は。
納得して契約して代理母になっていながら絶縁した姉妹やら、
代理母反対運動家になった代理母やら、子供を
取り返そうとする代理母やら、実際にいる訳で。
臓器じゃなくて人間だから心がある。まして経験した事のない
「他人の子を産むということ」。いざ引き受けてから
あまりにも代償が大きく深刻なトラブルになるケースが多いから、
各国禁止の方向になったんでしょ。
代理母反対運動家になった代理母やら、子供を
取り返そうとする代理母やら、実際にいる訳で。
臓器じゃなくて人間だから心がある。まして経験した事のない
「他人の子を産むということ」。いざ引き受けてから
あまりにも代償が大きく深刻なトラブルになるケースが多いから、
各国禁止の方向になったんでしょ。
212 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 04:58:31 ID:7l8wEGmZ
でもいまんところは、法律で禁止されてるしねえ。
自分は免許制にすりゃいいのにとか思ってる。
ちゃんと審査して登録して、更新。
どうしたって無くならない分野なんだし。
自分は免許制にすりゃいいのにとか思ってる。
ちゃんと審査して登録して、更新。
どうしたって無くならない分野なんだし。
>>213
禁止じゃなくて、医学会が、規制方向ってだけ。
罰則も何もない。
私は個人的には、代理母だとか、クローンだとか、
どう考えても何かおかしいのに、
知らされちゃうとその考えに憑りつかれちゃいそうな技術って、
本当は一般的に公開すべきですらないんじゃないかなぁという気がしてきた。
もちろん、科学の発展は素晴らしいことだし、
本来なら、自己規制すべきなんだけど、
自己規制できない人間が増えてるからね…。
あるってことすら知らなかったら、もうちょっとマシなのかな、なんて思ってしまったよ。
禁止じゃなくて、医学会が、規制方向ってだけ。
罰則も何もない。
私は個人的には、代理母だとか、クローンだとか、
どう考えても何かおかしいのに、
知らされちゃうとその考えに憑りつかれちゃいそうな技術って、
本当は一般的に公開すべきですらないんじゃないかなぁという気がしてきた。
もちろん、科学の発展は素晴らしいことだし、
本来なら、自己規制すべきなんだけど、
自己規制できない人間が増えてるからね…。
あるってことすら知らなかったら、もうちょっとマシなのかな、なんて思ってしまったよ。
>207
お互い希望しあってる・・・って、
あなた本当に代理母にマジでなろう、って人がいると思ってるの？
そりゃ代理母になることを希望する人はいるだろうけれど
もれなく身内からのプレッシャーか借金苦・貧困のためでしょうよ。
（外国の代理母もそうですよ。生活困ってないのに言い出す人はほぼ皆無。
英国に妊娠出産大好き～という特殊な人がいてその人は代理母リピーターしてるけど
そんな人は数百万人に一人でしょうね）
それともあなた、児童買春だって、
子どもが「私も仕事するよ」と売春することOKすれば
「お互い希望しあってるからOK」なの？
「自分がやりたいって言ってるんなら自己決定なんだからOK」という人は
辛い状況にある人への思いやりと想像力がなさ過ぎると思う。
お互い希望しあってる・・・って、
あなた本当に代理母にマジでなろう、って人がいると思ってるの？
そりゃ代理母になることを希望する人はいるだろうけれど
もれなく身内からのプレッシャーか借金苦・貧困のためでしょうよ。
（外国の代理母もそうですよ。生活困ってないのに言い出す人はほぼ皆無。
英国に妊娠出産大好き～という特殊な人がいてその人は代理母リピーターしてるけど
そんな人は数百万人に一人でしょうね）
それともあなた、児童買春だって、
子どもが「私も仕事するよ」と売春することOKすれば
「お互い希望しあってるからOK」なの？
「自分がやりたいって言ってるんなら自己決定なんだからOK」という人は
辛い状況にある人への思いやりと想像力がなさ過ぎると思う。
216 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 07:50:01 ID:vVS3MkHe
代理母がこの状態で認められる方向に行くのなら戸籍に記載してほしい。
自分の子供と結婚して欲しくない。
自分の子供と結婚して欲しくない。
よく○○派には不妊が多いだろう、とか出産にしかプライドもてない馬鹿女が多いだろう、
って決め付けたがる人いるけれど不妊や出産経験とは関連性は全くなくて、
単に頭がお花畑の人か広い視野を持って考える人かの違いだと思う。
広い視野を持って代理出産を支持している人は片手で数えるほどだった。
向井を支持している人はほとんどお花畑。
「憲法９条改悪絶対反対！」と思ってる率や朝日新聞購読率も高そう。
向井の行動を盲目に支持する人は「かわいそうな境遇の人を応援する美しい私」が
好きなだけで向井を本当に好きな人は少ないんじゃないかという気がする。
あ、私もちょっと決め付けすぎかな。
って決め付けたがる人いるけれど不妊や出産経験とは関連性は全くなくて、
単に頭がお花畑の人か広い視野を持って考える人かの違いだと思う。
広い視野を持って代理出産を支持している人は片手で数えるほどだった。
向井を支持している人はほとんどお花畑。
「憲法９条改悪絶対反対！」と思ってる率や朝日新聞購読率も高そう。
向井の行動を盲目に支持する人は「かわいそうな境遇の人を応援する美しい私」が
好きなだけで向井を本当に好きな人は少ないんじゃないかという気がする。
あ、私もちょっと決め付けすぎかな。
>200
帝王切開は痛いよー。
産む痛みはないかもしれないけど
切って縫っての手術なんだから術後は痛いはず。
はず、というのは私は帝切してないから。
本当に痛くないのは私のような無痛分娩。
痛みを伴うから母親ってのは私も違うと思う。
産む何時間かなんてそんなものよりも
お腹で慈しみ育んだ10ヶ月が大事な時間。
帝王切開は痛いよー。
産む痛みはないかもしれないけど
切って縫っての手術なんだから術後は痛いはず。
はず、というのは私は帝切してないから。
本当に痛くないのは私のような無痛分娩。
痛みを伴うから母親ってのは私も違うと思う。
産む何時間かなんてそんなものよりも
お腹で慈しみ育んだ10ヶ月が大事な時間。
>216
したい人はすればいい。
それも身内とかじゃなく>200さんが書いているように
登録にして需要と供給を合わせれば。
嫁子さん、お願いねとかいうのは論外。
そして代理母から産まれた子は記載義務。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのというのなら自分のルーツは
しっかりと記されるように。うやむやに消し去られては
代理母も浮かばれないだろう。
したい人はすればいい。
それも身内とかじゃなく>200さんが書いているように
登録にして需要と供給を合わせれば。
嫁子さん、お願いねとかいうのは論外。
そして代理母から産まれた子は記載義務。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのというのなら自分のルーツは
しっかりと記されるように。うやむやに消し去られては
代理母も浮かばれないだろう。
220 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 08:01:23 ID:vSu5HJzo
>>202
夫にも代理出産をやれと言われたらどうするのよ？
夫がそこまでは言わなくても嫁さんをかばわずにその話題から
逃げる人が多いと思うよ．
代理出産が合法化されれば断って離婚をするか
離婚せずに代理出産をするかの選択に迫られる人も出てくると思う
夫にも代理出産をやれと言われたらどうするのよ？
夫がそこまでは言わなくても嫁さんをかばわずにその話題から
逃げる人が多いと思うよ．
代理出産が合法化されれば断って離婚をするか
離婚せずに代理出産をするかの選択に迫られる人も出てくると思う
ウンコ増殖中ｗ
223 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 08:15:30 ID:yNDZ2oim
もし代理出産がｵｹｨになったら、第三者の精子・卵子をｺｿｰﾘ使う人達も出てくるはず。
で、自分達の子供を代理母に生んで貰いましたと黙って育てる。
子供は自分の遺伝子的な親を知らずに育つ。
そうなったら怖いな。
AIDで生まれた子供がルーツを知りたいと悩み苦しんでいるのだから、詳細を残すのは有りだろうね。
で、自分達の子供を代理母に生んで貰いましたと黙って育てる。
子供は自分の遺伝子的な親を知らずに育つ。
そうなったら怖いな。
AIDで生まれた子供がルーツを知りたいと悩み苦しんでいるのだから、詳細を残すのは有りだろうね。
>>223
同意
提供精子や卵子の持ち主を明らかにしろと言うと
「提供者が減る！」と言う人がいるけど
笑っちゃいますよね。
DNAを提供して責任を取らない方が間違っている。
乱暴な言い方をすると子供にとってはレイプで生まれたのと
同じようなもんだ。自分の本当の親が解らないんだからね。
同意
提供精子や卵子の持ち主を明らかにしろと言うと
「提供者が減る！」と言う人がいるけど
笑っちゃいますよね。
DNAを提供して責任を取らない方が間違っている。
乱暴な言い方をすると子供にとってはレイプで生まれたのと
同じようなもんだ。自分の本当の親が解らないんだからね。
Yahoo!投票見たら、６割が代理出産に賛成って…
きっと自分には関係ないけど認めてもいいんじゃない？って
いい加減な人が多そう
きっと自分には関係ないけど認めてもいいんじゃない？って
いい加減な人が多そう
向井さん位しかあんなに世間にアピール出来ないし、お金持ちの向井さんしか、あそこまで
裁判したり、闘ったり出来ないんだから、どんどんやって、代理母のモデルケースに
なって欲しい。どうせ、赤の他人に代理母頼める一般人なんてなかなか居ないのだから。
赤の他人が代理母になるのが一般的になるのは遠い先の話。
正直、特権階級の悩みなんて聞いてられない・・。
生活に余裕があるから、あんなにオオゴトに出来るのかも。
私だったら、命を張って出産した代理母に敬意を払い、赤ちゃんを喜んで頂く形で良い。
（養子にするで十分。）
子供が大きくなったら、貴方は私たちが本当に欲しくて・・と説明する。
私も小梨で不妊だけどどうしてあそこまで国籍、実子扱いしたいのか、分からない。
裁判したり、闘ったり出来ないんだから、どんどんやって、代理母のモデルケースに
なって欲しい。どうせ、赤の他人に代理母頼める一般人なんてなかなか居ないのだから。
赤の他人が代理母になるのが一般的になるのは遠い先の話。
正直、特権階級の悩みなんて聞いてられない・・。
生活に余裕があるから、あんなにオオゴトに出来るのかも。
私だったら、命を張って出産した代理母に敬意を払い、赤ちゃんを喜んで頂く形で良い。
（養子にするで十分。）
子供が大きくなったら、貴方は私たちが本当に欲しくて・・と説明する。
私も小梨で不妊だけどどうしてあそこまで国籍、実子扱いしたいのか、分からない。
>>226
命を張った代理母への謝礼が２００万って安すぎると思わない？
命を張った代理母への謝礼が２００万って安すぎると思わない？
>>226
あそこまで紙の上のことにこだわるのは、自分で産んでない事を疚しく感じてて
それを認めたくないから、記載を捻じ曲げようとしているんだと思う。
どんな名称にしようと、向井が出産して生まれた子では無いってのは変えられないんだけどね。
自分が認められないのは、世間（規則というか・・）のせい。
なら世間を変えればその問題は無くなるとでも思っているのかな。
あそこまで紙の上のことにこだわるのは、自分で産んでない事を疚しく感じてて
それを認めたくないから、記載を捻じ曲げようとしているんだと思う。
どんな名称にしようと、向井が出産して生まれた子では無いってのは変えられないんだけどね。
自分が認められないのは、世間（規則というか・・）のせい。
なら世間を変えればその問題は無くなるとでも思っているのかな。
昔、ゴリラに代理出産させるというニュースを確かに見たんだけど
あれ、どうなったんだろう・・成功したんだろうか。
あれ、どうなったんだろう・・成功したんだろうか。
>>231
旭川動物園にいるよ
旭川動物園にいるよ
＞＞２２９
そうだね。実力も地位もある自分が産めなくて実子扱いが出来ないのが
嫌なのかも。どんな名称にしようとも、事実は変えられないし、
自分が育てていく子供である事には変わらないのにね。
そうだね。実力も地位もある自分が産めなくて実子扱いが出来ないのが
嫌なのかも。どんな名称にしようとも、事実は変えられないし、
自分が育てていく子供である事には変わらないのにね。
235 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 08:56:34 ID:+S81z3u8
でも、向井の実力と地位って、何だろ？
ていうか、あったっけ？
この問題が出てくるまで芸能人として認識したことなかった奥様、多いと思う。
よく知らない自分もさっきWikiチェックしてみたけど、「トレンディードラマにも出演」てとこなんか
役名すら書かれてない・・・
ていうか、あったっけ？
この問題が出てくるまで芸能人として認識したことなかった奥様、多いと思う。
よく知らない自分もさっきWikiチェックしてみたけど、「トレンディードラマにも出演」てとこなんか
役名すら書かれてない・・・
離婚とか病気で初めて名前が有名になるタレントっているよね
その中の一人じゃない？不妊ってのがタイムリーな要素でもあるし
向井千秋の存在も非常に大きい
その中の一人じゃない？不妊ってのがタイムリーな要素でもあるし
向井千秋の存在も非常に大きい
240 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:03:12 ID:+S81z3u8
私はもう40代の赴任奥だけど代理母してもらってまでほしくないなー。
（正直、子供はものすごく欲しいと思って治療もしたりウツになったり泣いたりしたこともあったけど、どうしようもないので諦めた）
単純に、自分で生んでないのに遺伝子が繋がってるっていう不自然さが受け入れがたいだけなんだけど。
それくらいなら養子育てる方がいいな。
逆に遺伝子が同じじゃないと可愛がれないってひともいるのかもしれないけど。
それはともかく。代理出産が合法になるのは困る。
みなさんが危惧してるみたいに、経産婦の嫁子ちゃんや貧しい人たちが無理強いさせられることがあるだろうことは火を見るより明らかだし。
私みたいに赴任奥だけど代理出産はいやなので諦めてる人が、周りに「代理出産があるじゃない！」とか逆無理強いさせられることもあるかもしれない。
もしそれが実母でどこかのネズミ医師に頼んで私が生んであげるわ！とか言われたら、いくら大好きな母でも縁を切りたくなると思うよ…。
（正直、子供はものすごく欲しいと思って治療もしたりウツになったり泣いたりしたこともあったけど、どうしようもないので諦めた）
単純に、自分で生んでないのに遺伝子が繋がってるっていう不自然さが受け入れがたいだけなんだけど。
それくらいなら養子育てる方がいいな。
逆に遺伝子が同じじゃないと可愛がれないってひともいるのかもしれないけど。
それはともかく。代理出産が合法になるのは困る。
みなさんが危惧してるみたいに、経産婦の嫁子ちゃんや貧しい人たちが無理強いさせられることがあるだろうことは火を見るより明らかだし。
私みたいに赴任奥だけど代理出産はいやなので諦めてる人が、周りに「代理出産があるじゃない！」とか逆無理強いさせられることもあるかもしれない。
もしそれが実母でどこかのネズミ医師に頼んで私が生んであげるわ！とか言われたら、いくら大好きな母でも縁を切りたくなると思うよ…。
＞そうなんだ～。妊婦に対してはあんなに安いのにね。
しかし、大金持ちしか代理母出来ないね。分かっている事とはいえ、
ガッカリ。
しかし、大金持ちしか代理母出来ないね。分かっている事とはいえ、
ガッカリ。
>238
向井千秋は宇宙飛行士
今回の騒動の中心人物は
「向 井 亜 紀」
まちがえないように。
向井千秋は宇宙飛行士
今回の騒動の中心人物は
「向 井 亜 紀」
まちがえないように。
>>245
わかって書いてるんだけどｗ
わかって書いてるんだけどｗ
>>242
サンドラが着床せずお払い箱になった時の報酬は２０万くらいだったかな
向井は「本当に申し訳ないけど厳しい契約で決まっていたから・・」とか
でもサンドラにはティファニーの腕時計をプレゼントしていたから
内心はこれで充分と思っていたかも・・・と言うのは穿ちすぎかしら？
サンドラが着床せずお払い箱になった時の報酬は２０万くらいだったかな
向井は「本当に申し訳ないけど厳しい契約で決まっていたから・・」とか
でもサンドラにはティファニーの腕時計をプレゼントしていたから
内心はこれで充分と思っていたかも・・・と言うのは穿ちすぎかしら？
249 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:19:46 ID:+S81z3u8
>>244
金持ちが貧乏人から搾取して得た我が子ってどうよ。
何ガッカリしてるんだか。
でもさ、もし日本が数少ない代理出産ＯＫ国になったら
代理出産にはうんとお金がかかるシステムにして欲しい。
代理母にたくさん払うようにして。
嫌な言い方だけど、安く作った子供より高かった方が
親から大切にしてもらえるような希ガス。
代理出産を依頼するような人の良心も母性も信用してないから
せめて「金かかったから」って理由だけでもって思う。
金持ちが貧乏人から搾取して得た我が子ってどうよ。
何ガッカリしてるんだか。
でもさ、もし日本が数少ない代理出産ＯＫ国になったら
代理出産にはうんとお金がかかるシステムにして欲しい。
代理母にたくさん払うようにして。
嫌な言い方だけど、安く作った子供より高かった方が
親から大切にしてもらえるような希ガス。
代理出産を依頼するような人の良心も母性も信用してないから
せめて「金かかったから」って理由だけでもって思う。
>>249
＞もし日本が数少ない代理出産ＯＫ国になったら
韓国も規制に乗り出したらしいし
代理出産できる国が少なくなってきているから
医療技術がトップレベルの日本で・・・と考える
金持ち外国人が殺到したりしてｗｗｗ
＞もし日本が数少ない代理出産ＯＫ国になったら
韓国も規制に乗り出したらしいし
代理出産できる国が少なくなってきているから
医療技術がトップレベルの日本で・・・と考える
金持ち外国人が殺到したりしてｗｗｗ
252 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:22:56 ID:+S81z3u8
>>248
あの腕時計を送ったときは
「サンドラとおそろいで買った。同じ時間をきざんで、いつでも一緒にいるつもりで」
なんて言っていて、いざ代理母が妊娠したら飲み歩き。
それを咎められたら「私は酒も飲んじゃいけないのか」と逆ギレ。
すごいよね。
あの腕時計を送ったときは
「サンドラとおそろいで買った。同じ時間をきざんで、いつでも一緒にいるつもりで」
なんて言っていて、いざ代理母が妊娠したら飲み歩き。
それを咎められたら「私は酒も飲んじゃいけないのか」と逆ギレ。
すごいよね。
一人でさえ必死で生むのに、多胎はまさに命がけだなぁ
代理母急変したらお腹切って取り出せばいいやくらいの気持ちなんだろか
代理母急変したらお腹切って取り出せばいいやくらいの気持ちなんだろか
254 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:26:45 ID:bsClUqf5
向井賛成派・代理母賛成派は、結局自分が産めなかったり
産まなければいけない立場に無い人が賛成しているとしか思えない。
依頼する側の人だよね～
本当に想像して自分に当てはめて
家族と相談してみてほしい（自分ひとりで決断できる事ではない）
私も昔は臓器提供も脳死で提供出来るのであれば
苦しんでいる沢山の方が助かるのに・・・と思っていたが
臓器提供者意思表示カードに記入して携帯することを決意した時
２番の心臓が停止した死後にしかチェックできなかったよ！！
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/navi/card/ex.html
カードの裏面です。
向井さんが言った子宮移植でもいいかと発言
お馬鹿としか言いようが無い
移植後、免疫抑制剤を使い続けなければいけないのに
そんなことも知らない、移植後、妊娠できるわけが無い。
お花畑系の脳機能しかないのです。
いっちゃ～悪いが医学的に見て
生きていくのに必要でない臓器だから
病気になったら子宮なんてあっさり摘出できる
子宮が無いからって何を言っても良いと言うわけでは無いよね～
産まなければいけない立場に無い人が賛成しているとしか思えない。
依頼する側の人だよね～
本当に想像して自分に当てはめて
家族と相談してみてほしい（自分ひとりで決断できる事ではない）
私も昔は臓器提供も脳死で提供出来るのであれば
苦しんでいる沢山の方が助かるのに・・・と思っていたが
臓器提供者意思表示カードに記入して携帯することを決意した時
２番の心臓が停止した死後にしかチェックできなかったよ！！
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/navi/card/ex.html
カードの裏面です。
向井さんが言った子宮移植でもいいかと発言
お馬鹿としか言いようが無い
移植後、免疫抑制剤を使い続けなければいけないのに
そんなことも知らない、移植後、妊娠できるわけが無い。
お花畑系の脳機能しかないのです。
いっちゃ～悪いが医学的に見て
生きていくのに必要でない臓器だから
病気になったら子宮なんてあっさり摘出できる
子宮が無いからって何を言っても良いと言うわけでは無いよね～
255 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:27:01 ID:+S81z3u8
減胎してたらもっと叩かれていたのではないか
シンディの意思と安全のためならしょうがないか
シンディの意思と安全のためならしょうがないか
４～５年ぐらい前かな？
そのころすでに実の妹が、妹の姑とやって来て「代理母やってくれ」
と頼まれたという人の書き込み見たよ。
その人は3人ぐらい子供がいて「お姉ちゃんは子供がたくさんいるんだから、
私のために一人ぐらい生んでくれてもいいじゃないか！」という内容。
まあネタかもしれんが。
そのころすでに実の妹が、妹の姑とやって来て「代理母やってくれ」
と頼まれたという人の書き込み見たよ。
その人は3人ぐらい子供がいて「お姉ちゃんは子供がたくさんいるんだから、
私のために一人ぐらい生んでくれてもいいじゃないか！」という内容。
まあネタかもしれんが。
259 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:37:19 ID:bsClUqf5
>>251 医療技術がトップレベルの日本で・・・と考える
うぅぅ～医療レベルが良いぐらいの国だよ～日本って～
奈良県大淀病院の妊婦死亡見てわかると思う。
東南アジアとか貧しい国から手術費等全額負担で
受け入れる病院＆キティ慈善者がいてニュースで
日本て凄いんだ～って思うけどごく普通レベルです。
うぅぅ～医療レベルが良いぐらいの国だよ～日本って～
奈良県大淀病院の妊婦死亡見てわかると思う。
東南アジアとか貧しい国から手術費等全額負担で
受け入れる病院＆キティ慈善者がいてニュースで
日本て凄いんだ～って思うけどごく普通レベルです。
260 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:40:05 ID:tsPMz8kx
ココの意見は真に受けない方がいいよ
別名 不妊治療者の怨念スレ だから
もう何年も前から、不妊治療中の人が治療に成功するニュースが流れるたびに
相手が誰であろうと色んな難癖付けて成功者を叩きまくってる人たちだから
向井の前は西村知美が標的だったんだよ。
他のスレの人も 不妊関連のスレは呆れて放置が現実。
別名 不妊治療者の怨念スレ だから
もう何年も前から、不妊治療中の人が治療に成功するニュースが流れるたびに
相手が誰であろうと色んな難癖付けて成功者を叩きまくってる人たちだから
向井の前は西村知美が標的だったんだよ。
他のスレの人も 不妊関連のスレは呆れて放置が現実。
261 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:41:43 ID:MwnOWHK2
やっぱり。
262 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:42:00 ID:bsClUqf5
>>260
信者乙
信者乙
>>246
正確には
自分の命＞＞＞＞堕胎した子どもの命・自分の子供の命＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞金で買った借り腹の命
http://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/
自分の母親に
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』
っていわれて自分の命を選択し、胎児ごと子宮摘出したけど
子どものいない人生を生きる覚悟はなくて借り腹、
代理母シンディには自分の体・生活を心配しての減胎は許さず。
正確には
自分の命＞＞＞＞堕胎した子どもの命・自分の子供の命＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞金で買った借り腹の命
http://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/
自分の母親に
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』
っていわれて自分の命を選択し、胎児ごと子宮摘出したけど
子どものいない人生を生きる覚悟はなくて借り腹、
代理母シンディには自分の体・生活を心配しての減胎は許さず。
不妊治療の人が成功して子供が出来ることは応援してあげたい。
辛い治療を何年も我慢して耐えて授かった子、大切に育ててあげて欲しい。
けど、アホ芸能人向井亜紀のように
貧乏人の顔を札束で叩いて子供を作るような基地外オンナは永久に叩かせていただきますw
こんな糞のせいで日本がダメダメになっては困るからね。
辛い治療を何年も我慢して耐えて授かった子、大切に育ててあげて欲しい。
けど、アホ芸能人向井亜紀のように
貧乏人の顔を札束で叩いて子供を作るような基地外オンナは永久に叩かせていただきますw
こんな糞のせいで日本がダメダメになっては困るからね。
でもほんとに目障りなオンナ。
記者会見で泣いたり同情煽ったりしながら、心の中では
「貧乏人は黙ってろって、世の中、金よ金！！」と思って子供買ったんだろうね。
子供売買で捕まればいいのに。
記者会見で泣いたり同情煽ったりしながら、心の中では
「貧乏人は黙ってろって、世の中、金よ金！！」と思って子供買ったんだろうね。
子供売買で捕まればいいのに。
>>252
そうそう。
諫めた人はわざわざ
「妊婦はお酒を飲むことはおろか自由に遊び歩いたりできないのだから」
「代われるものなら代わってあげたいというなら（同じ立場にたって）」って注意したのにね。
>>256
シンディ。
サンドラは結局着床しなかったから。
そうそう。
諫めた人はわざわざ
「妊婦はお酒を飲むことはおろか自由に遊び歩いたりできないのだから」
「代われるものなら代わってあげたいというなら（同じ立場にたって）」って注意したのにね。
>>256
シンディ。
サンドラは結局着床しなかったから。
不妊治療って、安くもないし相当体を痛めるよ。見ていてつらい。
いっそお金を作って誰かに産んでもらった方がはるかに楽ってくらいだよ。
だけどそれじゃ自分の子供にならないし、許されない事だよ。
ここでも度々出てるけど、向井に批判的な不妊さんって多いんじゃないかな。
いっそお金を作って誰かに産んでもらった方がはるかに楽ってくらいだよ。
だけどそれじゃ自分の子供にならないし、許されない事だよ。
ここでも度々出てるけど、向井に批判的な不妊さんって多いんじゃないかな。
不妊治療って、私の先輩が10年ぐらい頑張ってて、
婦人科も3つ目でいい先生に当たって自然に子供が出来た。
その経緯をずっと見ているから、子供が出来た時の喜びは他人事ではなかったです。
不妊治療で頑張ってるお母さんたちには感服してますよ。
向井亜紀がいつ、不妊治療しました？
若い頃散々好き放題生きてきたくせに、子供が出来たときにガン発見。
「子供に命を助けてもらった」んなら、子供の分まで生きればいいのに、
海外で大金はたいて子供を買うという暴挙に出るとは思わなかった。
買った子供はべピーシッターにまかせっきりで、自分は一人でスタバでコーヒー。
都合が悪くなると子供の話題を出してきてお母さんぶる。子供の体調はどうでもいい。
最低最悪なオンナ。マスコミの不妊治療代表みたいな扱いには反吐がでる。
こんなオンナは世の中から消えてしまえばいい。
婦人科も3つ目でいい先生に当たって自然に子供が出来た。
その経緯をずっと見ているから、子供が出来た時の喜びは他人事ではなかったです。
不妊治療で頑張ってるお母さんたちには感服してますよ。
向井亜紀がいつ、不妊治療しました？
若い頃散々好き放題生きてきたくせに、子供が出来たときにガン発見。
「子供に命を助けてもらった」んなら、子供の分まで生きればいいのに、
海外で大金はたいて子供を買うという暴挙に出るとは思わなかった。
買った子供はべピーシッターにまかせっきりで、自分は一人でスタバでコーヒー。
都合が悪くなると子供の話題を出してきてお母さんぶる。子供の体調はどうでもいい。
最低最悪なオンナ。マスコミの不妊治療代表みたいな扱いには反吐がでる。
こんなオンナは世の中から消えてしまえばいい。
270 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:59:19 ID:MwnOWHK2
ぷっ。
祖母出産の件は？
向井のおばあちゃんかお母さんが出産してたならそりゃ驚きだｗ
スレタイ読める？
スレタイ読める？
272 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:05:45 ID:SU8rrC4v
不妊の人はどんな子供であろうと欲しい、っていうのが我がまま。エゴですわ。
代理母側のリスクや産まれてくる子供がどう受け止めるのかっていうのを全く考えてない。
身勝手すぎ。
だいたいアメリカでも問題が多いから禁止する方向に進んでるし、
欧州でもほとんど禁止だって。
賛成者、頭悪すぎ。
代理母側のリスクや産まれてくる子供がどう受け止めるのかっていうのを全く考えてない。
身勝手すぎ。
だいたいアメリカでも問題が多いから禁止する方向に進んでるし、
欧州でもほとんど禁止だって。
賛成者、頭悪すぎ。
ID:MwnOWHK2はウンコ
スルー推奨
スルー推奨
274 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:07:38 ID:MwnOWHK2
ま、
スレ違いで逃げるしかないしね。
275 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:07:45 ID:SU8rrC4v
不妊の人はどんな子供であろうと欲しい、っていうのが我がまま。エゴですわ。
代理母側のリスクや産まれてくる子供がどう受け止めるのかっていうのを全く考えてない。
身勝手すぎ。
だいたいアメリカでも問題が多いから禁止する方向に進んでるし、
欧州でもほとんど禁止だって。
賛成者、頭悪すぎ。
代理母側のリスクや産まれてくる子供がどう受け止めるのかっていうのを全く考えてない。
身勝手すぎ。
だいたいアメリカでも問題が多いから禁止する方向に進んでるし、
欧州でもほとんど禁止だって。
賛成者、頭悪すぎ。
いつものウンコ？
散々言われてきたことを何度も聞くから疲れるんだよね
スルーが一番
散々言われてきたことを何度も聞くから疲れるんだよね
スルーが一番
277 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:10:31 ID:bsClUqf5
人に産んでもらおうなんて発想が人間失格！
279 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:14:26 ID:bsClUqf5
会社の同僚で不妊治療している人がいる・・・・
ひどい人がいたよ～
毎月ピリピリして周りが気を使って大変やった。
旦那も可哀相やと思ったわ～
ピリピリして精神状態悪くなったら余計に妊娠しなさそう
私の友達でも不妊治療止めたら妊娠した人２人いる。
スレ違いでスマソ
ひどい人がいたよ～
毎月ピリピリして周りが気を使って大変やった。
旦那も可哀相やと思ったわ～
ピリピリして精神状態悪くなったら余計に妊娠しなさそう
私の友達でも不妊治療止めたら妊娠した人２人いる。
スレ違いでスマソ
280 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:17:36 ID:EcYe+3N5
向井の家って砧公園の近くなん？
以前、テレビで『うちは砧公園がお庭だから、週末わざわざ車で遠くから公園に来る人の気が知れない。』
って言ってた。
何て身勝手な人なんだろう…と思っていたら
数年後、産まず女がギャーギャー喚いてた。
以前、テレビで『うちは砧公園がお庭だから、週末わざわざ車で遠くから公園に来る人の気が知れない。』
って言ってた。
何て身勝手な人なんだろう…と思っていたら
数年後、産まず女がギャーギャー喚いてた。
281 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:17:37 ID:bsClUqf5
いや～妊娠期間は長いから大変です。
代理母しました
癌が見つかりました
至急・抗癌治療しなくてはいけません。
依頼者の子、スルーしていいの？
ねえ～向井さん？
代理母しました
癌が見つかりました
至急・抗癌治療しなくてはいけません。
依頼者の子、スルーしていいの？
ねえ～向井さん？
何かこの騒動のおかげで、このスレで高齢出産や長い事色んな不妊治療してる人まで
叩かれたり、不妊治療自体するなみたいな事言われてて何だかね。
叩かれたり、不妊治療自体するなみたいな事言われてて何だかね。
１０年近く前だが、高田は向井と別れたがっていたのにな。
当時の高田には自分の事務所の事務員を愛人にしてたしさ、
そもそも夫婦間が冷え切っているようなセクースレスの夫婦
に子供なんてできるわきゃない罠。
当時の高田には自分の事務所の事務員を愛人にしてたしさ、
そもそも夫婦間が冷え切っているようなセクースレスの夫婦
に子供なんてできるわきゃない罠。
285 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:26:18 ID:MwnOWHK2
「あの人意見違うから、ミンナで無視しよー」
学校でイジメ殺人を平気でやる人と同じ思考回路
こういう人に子供が出来ると悪の連鎖
不妊のままでいてね
286 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:27:00 ID:jUXl4G3N
↑これ絶対毎日きてるウンコだよね？ｗ
よくも飽きずに同じことを何度も言えるね
よくも飽きずに同じことを何度も言えるね
偉大な高田の子孫を残す必要があるなんて思い上がっているのは
向かいだけ
高田って、ただの格闘家だろ
向かいだけ
高田って、ただの格闘家だろ
「私の思い通りに事が運ばないのは、ミンナのせい」
癌になったのは高田の八百長ストレス、HP閉鎖はカウンセラーに言われたせい、
出生届不受理は日本の悪しき制度のせい。
次は誰のせいにするんだろう？
双子がグレたら「出生届が受理されず、実子記載がかなわなかった鬱憤からだと思います」
とでも言うの？自分の育児放棄を棚に上げて。
289 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:30:52 ID:MwnOWHK2
＞286
何年も同じこと続けてるアナタの勝ち
何年も同じこと続けてるアナタの勝ち
ていうかこの人、他の病気や癌再発などの問題が出てきたら
「受理問題でバッシングされたストレスで・・」って言うんだろうな。
自分の不摂生は絶対認めないよね。
「受理問題でバッシングされたストレスで・・」って言うんだろうな。
自分の不摂生は絶対認めないよね。
>>290
そだね。何で嫌われてるのかわかんない人って、いつまでたっても周囲に責任転嫁するよね。
そだね。何で嫌われてるのかわかんない人って、いつまでたっても周囲に責任転嫁するよね。
294 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:35:55 ID:bsClUqf5
>>282
確かに不妊症・高齢出産の人には可哀想と思うけど
今の世の中の流れだったらこうなるから危険と思っているだけ・・・
女は出産の道具じゃないけど、女しか出産できないんですよ～
出来るだけ早く２０代で出産したほうが良いと教育していくのも
重要だと思う。
（ホルモン的に考えれば２５歳までに一人は産んだ方が良い）
コエンザイムは２０代から減少しお肌が～なんて知っていても
子供を産める体もやはり２０代って考えてもみないでしょう～
３０代でも産める・４０代でも産んでいるって～
へんな雑誌・ニュース見て安心しているんじゃないと思う
仕事も子供産んでから再就職できる社会にならないと・・・・
仕事楽しんで、遊びまくって、子供は代理出産で！
考え方がへんな方向に行ってるとしか思えない。
確かに不妊症・高齢出産の人には可哀想と思うけど
今の世の中の流れだったらこうなるから危険と思っているだけ・・・
女は出産の道具じゃないけど、女しか出産できないんですよ～
出来るだけ早く２０代で出産したほうが良いと教育していくのも
重要だと思う。
（ホルモン的に考えれば２５歳までに一人は産んだ方が良い）
コエンザイムは２０代から減少しお肌が～なんて知っていても
子供を産める体もやはり２０代って考えてもみないでしょう～
３０代でも産める・４０代でも産んでいるって～
へんな雑誌・ニュース見て安心しているんじゃないと思う
仕事も子供産んでから再就職できる社会にならないと・・・・
仕事楽しんで、遊びまくって、子供は代理出産で！
考え方がへんな方向に行ってるとしか思えない。
23～4までに産めって言われても
高卒のDQNじゃあるまいし・・
30直前位がいいと思います
高卒のDQNじゃあるまいし・・
30直前位がいいと思います
296 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:43:00 ID:MwnOWHK2
また正論書いちゃおいかな
代理出産した人は戸籍にそう載せろって書いてる人いるけど
何故か人工受精で産れた人にはそう言わないんだよねー
同じように人工的に産まれたのになー
子供が結婚相手に選んだ人が
人工受精ベビーだったら嫌だなー
だって普通の人と違って自然淘汰を無視して無理やり造った子供でしょ
さて、反論あるかな？
ウンコは触っちゃだめよ～
手が汚れるから
責任もって流しておきます
手が汚れるから
責任もって流しておきます
298 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:45:12 ID:hGAwhkGz
はじめて代理母の手記読んだけど
減胎させてほしいと言ってるのを、拒否したところがわからない。
もんのすごく我侭だと思うんですけど
こちらが減胎してとお願いして向こうが
「あなたが育てることに不安でなく私をきづかって言ってるなら
私はせっかくの命を大切にしたいのよ」とこういう風になるのが普通のはず
双子を生んだこともなく、すでに四人も同時に子育ても抱えている彼女にとって
どんなに不安で心細く、体調も悪かっただろう・・・・
もし彼女が死んで四人の子がのこされたらどうするつもりだったんだろう
「生んでもらえなかったけど お金は香典代わりにさしあげることにしました」って
自慢会見するんだろうか。
昔はいい人だったのに、赤ちゃん堕胎からちょっと逝ってるねこのひと。
減胎させてほしいと言ってるのを、拒否したところがわからない。
もんのすごく我侭だと思うんですけど
こちらが減胎してとお願いして向こうが
「あなたが育てることに不安でなく私をきづかって言ってるなら
私はせっかくの命を大切にしたいのよ」とこういう風になるのが普通のはず
双子を生んだこともなく、すでに四人も同時に子育ても抱えている彼女にとって
どんなに不安で心細く、体調も悪かっただろう・・・・
もし彼女が死んで四人の子がのこされたらどうするつもりだったんだろう
「生んでもらえなかったけど お金は香典代わりにさしあげることにしました」って
自慢会見するんだろうか。
昔はいい人だったのに、赤ちゃん堕胎からちょっと逝ってるねこのひと。
300 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:48:28 ID:bsClUqf5
>>296
どっちでもいい～
人工授精・人口受精色々あるしね～
産んだ人が母で良いんじゃない。
人口じゃ無くったって不倫の子ってこともあるし～
代理出産はえげつなく無い物ねだり
その周りの家族も同じ考えだと思うとちょっとキモイ
どっちでもいい～
人工授精・人口受精色々あるしね～
産んだ人が母で良いんじゃない。
人口じゃ無くったって不倫の子ってこともあるし～
代理出産はえげつなく無い物ねだり
その周りの家族も同じ考えだと思うとちょっとキモイ
>>296は人工授精がどんなことか知らない悪寒
>>301
なんだ日本語が解らない外国の人でしたか
なんだ日本語が解らない外国の人でしたか
>>304
あらら高卒だからすぐデキ婚しちゃったのねｗｗ
あらら高卒だからすぐデキ婚しちゃったのねｗｗ
306 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:54:14 ID:MwnOWHK2
＞303
知ってるよ
大金もらった医者が無理矢理受精させようとするんだよ
あれは不妊治療とは言えないよ
知ってるよ
大金もらった医者が無理矢理受精させようとするんだよ
あれは不妊治療とは言えないよ
>>296
うーん・・作られてしまった子供自体は別にロボットでもないし
全く同じ臓器を持つ人間には変わりないから仕方ないというか
何も思わない。抵抗感や嫌悪感や色々な感情を抱くのは
それを実行した（依頼した）親だね。親の精神性や人間としての
姿勢に懐疑的だ。
うーん・・作られてしまった子供自体は別にロボットでもないし
全く同じ臓器を持つ人間には変わりないから仕方ないというか
何も思わない。抵抗感や嫌悪感や色々な感情を抱くのは
それを実行した（依頼した）親だね。親の精神性や人間としての
姿勢に懐疑的だ。
次は保険がきかないから不妊治療じゃないと言い出すよ
311 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:01:31 ID:AcsrvWAG
＞ID:MwnOWHK2さん
あなたも普通に話せばいいのに～。
石破元防衛庁長官のような口調はやめてくれ。
あなたも普通に話せばいいのに～。
石破元防衛庁長官のような口調はやめてくれ。
312 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:01:55 ID:MwnOWHK2
レスするならなんか書いたら？
あ、 う、 うぐぐ、 って事かな？
あ、 う、 うぐぐ、 って事かな？
314 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:03:16 ID:jOPekiZ0
>306
とりあえず不妊治療についてｸﾞｸﾞﾚ!!
お勉強ちゃんとしてから言え！
とりあえず不妊治療についてｸﾞｸﾞﾚ!!
お勉強ちゃんとしてから言え！
父の精子＋母の卵子＋代理母のミトコンドリア＝ヒトモドキ
父の精子＋母の卵子とミトコンドリア＝ヒト
（配偶者間の）人工授精は後者なのでヒトと呼んで差し支えないかと思います。
父の精子＋母の卵子とミトコンドリア＝ヒト
（配偶者間の）人工授精は後者なのでヒトと呼んで差し支えないかと思います。
316 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:07:46 ID:bsClUqf5
>>296
出産してから資格も取れるし～若いと正社員にもなれるよ
大学生の時妊娠してもええやん。
３５前後で結婚しないと～と思って２～３年後結婚
不妊治療で苦労、仕事に支障、ストレス蓄積、
やっと妊娠、思っていたより大変で退社、出産
自分自身が失われたようで考えていた生活と
違いあせる、こんなパターンが多いように思う。
仕事・家庭・子供
なんでも手に入れている女って結構早く出産してるよ～
これじゃないとダメって考え持ってる方
実子で無いとダメ・自分の遺伝子で無いとダメ
女は子供産まなければダメ
人間なんて所詮ちっぽけな存在です。
もっとゆっくり生きましょう～
医療的に出来るからって人の子宮借りてはいけません。
出産してから資格も取れるし～若いと正社員にもなれるよ
大学生の時妊娠してもええやん。
３５前後で結婚しないと～と思って２～３年後結婚
不妊治療で苦労、仕事に支障、ストレス蓄積、
やっと妊娠、思っていたより大変で退社、出産
自分自身が失われたようで考えていた生活と
違いあせる、こんなパターンが多いように思う。
仕事・家庭・子供
なんでも手に入れている女って結構早く出産してるよ～
これじゃないとダメって考え持ってる方
実子で無いとダメ・自分の遺伝子で無いとダメ
女は子供産まなければダメ
人間なんて所詮ちっぽけな存在です。
もっとゆっくり生きましょう～
医療的に出来るからって人の子宮借りてはいけません。
>>130
>妊娠したら放り出す、困難な妊婦を押し付けられるのは地域医療。
問題はそれだけではないらしいよ。
私の姉は体に障害を持つ子供のための病院で働いているけど、
「ここだけの話、やはり、もともと生まれてこれないような（本来なら途中で
流産してしまうような）弱い子を無理に着床させたり、薬を使って無理に流産を
食い止めたりした場合、障害児が多く出てくる印象がある」と言っていた。
障害児は可愛そうだけれど、一人当たりに税金からかかる費用は莫大。
>妊娠したら放り出す、困難な妊婦を押し付けられるのは地域医療。
問題はそれだけではないらしいよ。
私の姉は体に障害を持つ子供のための病院で働いているけど、
「ここだけの話、やはり、もともと生まれてこれないような（本来なら途中で
流産してしまうような）弱い子を無理に着床させたり、薬を使って無理に流産を
食い止めたりした場合、障害児が多く出てくる印象がある」と言っていた。
障害児は可愛そうだけれど、一人当たりに税金からかかる費用は莫大。
318 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:08:58 ID:RzErR/pi
不妊患者、高齢妊婦、その他ハイリスクを抱えた人たちには
がんばって欲しいと思う。
でも「とてもじゃないけど満期産にこぎつけないだろう」というような女性にも
口当たりのいいことばかり言って平気で高度生殖補助医療を施して妊娠させて
妊娠率の数字だけ上げたら｢卒業」という名の丸投げ
そういう不妊専門医は死んでくれと思うね。
奈良の事例だって、遠因には「ハイリスク妊婦の急増」も含まれるよ。
がんばって欲しいと思う。
でも「とてもじゃないけど満期産にこぎつけないだろう」というような女性にも
口当たりのいいことばかり言って平気で高度生殖補助医療を施して妊娠させて
妊娠率の数字だけ上げたら｢卒業」という名の丸投げ
そういう不妊専門医は死んでくれと思うね。
奈良の事例だって、遠因には「ハイリスク妊婦の急増」も含まれるよ。
320 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:10:37 ID:MwnOWHK2
＞313
アナタより詳しいよ
人工受精も体外受精も代理母出産も戸籍に載せて欲しいよねー
ミンナも同意でしょ？
特に、精子卵子を買って産んだ人は尚更だよー
先祖返りで、孫がガイジンだったら超コワイ
何故か同意するって人は出てこない
分かりやすい人たちだな。
アナタより詳しいよ
人工受精も体外受精も代理母出産も戸籍に載せて欲しいよねー
ミンナも同意でしょ？
特に、精子卵子を買って産んだ人は尚更だよー
先祖返りで、孫がガイジンだったら超コワイ
何故か同意するって人は出てこない
分かりやすい人たちだな。
40代で産むのも大変だと思うが
早婚で早婚の子も早婚で
40代で孫が出来たらもっと嫌だね
早婚で早婚の子も早婚で
40代で孫が出来たらもっと嫌だね
324 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:14:31 ID:RzErR/pi
>>317
生まれてきた障害児のフォローには異存はないよ。
そのために税金だってちゃんと払います。
でもねー、子どもが障害を負うリスクを事前に説明しないで
数字とか金とか名誉欲のために、どんどん先端医療を施すのはね・・・
医師免許持ってる人間としてどうなのよ。
生まれてきた障害児のフォローには異存はないよ。
そのために税金だってちゃんと払います。
でもねー、子どもが障害を負うリスクを事前に説明しないで
数字とか金とか名誉欲のために、どんどん先端医療を施すのはね・・・
医師免許持ってる人間としてどうなのよ。
>>322
どっかのネットアンケートで、不妊治療に賛成か、反対か。
というのなかったっけ？たしか 反対＞賛成 の結果だったような。
そういうリンクを大臣へのメールに貼ったらどうだろう。
さすがに、２ｃｈの向井スレのリンクを張っても大臣は見ないかなあ・・・？
どっかのネットアンケートで、不妊治療に賛成か、反対か。
というのなかったっけ？たしか 反対＞賛成 の結果だったような。
そういうリンクを大臣へのメールに貼ったらどうだろう。
さすがに、２ｃｈの向井スレのリンクを張っても大臣は見ないかなあ・・・？
326 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:17:09 ID:RzErR/pi
327 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:17:19 ID:MwnOWHK2
〉324
先進医療？
無知はコワイな
先進医療？
無知はコワイな
>>327
なんだ、日本語読めない人だったのか・・・。
なんだ、日本語読めない人だったのか・・・。
330 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:19:31 ID:MwnOWHK2
＞326
ココで理解出来ないのアナタだけだと思う
もっと勉強してね。
ココで理解出来ないのアナタだけだと思う
もっと勉強してね。
【質問】「代理出産」についてあなたはどう考えますか（投票総数：1,201票）
法律の介入する問題ではない。生殖は純粋に個人の決定に委ねられるべき問題 68票 (6%)
完全自由。法律で承認し、希望者には積極的なサポートを行うべき 58票 (5%)
原則自由とするが、統一ガイドラインの下で厳正に実施すべき 231票 (19%)
配偶者間体外受精（ホストマザー）のみ合法化すべき 121票 (10%)
絶対反対。法律で禁止すべき 723票 (60%)
-----------------------------
明らかに反対が多いなー。
法律の介入する問題ではない。生殖は純粋に個人の決定に委ねられるべき問題 68票 (6%)
完全自由。法律で承認し、希望者には積極的なサポートを行うべき 58票 (5%)
原則自由とするが、統一ガイドラインの下で厳正に実施すべき 231票 (19%)
配偶者間体外受精（ホストマザー）のみ合法化すべき 121票 (10%)
絶対反対。法律で禁止すべき 723票 (60%)
-----------------------------
明らかに反対が多いなー。
昨日と同じセリフｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
930 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:20:01 ID:DvOm8w+y
たぶんココで理解できてないのアナタだけだと思う。レス読み返してみれば判るよ
930 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:20:01 ID:DvOm8w+y
たぶんココで理解できてないのアナタだけだと思う。レス読み返してみれば判るよ
334 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:22:30 ID:MwnOWHK2
＞331
このスレも送っちゃえ
大臣びっくりするよ
このスレも送っちゃえ
大臣びっくりするよ
335 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:23:22 ID:bsClUqf5
>>310
偏見か～それでも良いけど
これからの事だよ～出来るだけ２０代で出産したほうが良いって事だけ
自分の体のことだけどみんなわかんないよね～
２０代半ばでホルモン的に変調きたした人って多くない？
たぶん体が何かおかしくない？子供はどうしたんですか？って
教えてくれているんですよ～
遅い初産ってシンドイと思う。産む事だけじゃなく細胞的にも。
私は２９才で産んだけどもっと早く産んでおけば～と考える事あるよ～
偏見か～それでも良いけど
これからの事だよ～出来るだけ２０代で出産したほうが良いって事だけ
自分の体のことだけどみんなわかんないよね～
２０代半ばでホルモン的に変調きたした人って多くない？
たぶん体が何かおかしくない？子供はどうしたんですか？って
教えてくれているんですよ～
遅い初産ってシンドイと思う。産む事だけじゃなく細胞的にも。
私は２９才で産んだけどもっと早く産んでおけば～と考える事あるよ～
>>334
ここだけじゃなくて、ニュー速とか、関連スレをまとめサイトにして読ませてあげたいね。
ここだけじゃなくて、ニュー速とか、関連スレをまとめサイトにして読ませてあげたいね。
>>317
それ分かる気がする。
以前、障害者支援施設が近所にある小売店で働いていたんだけど
そこで何かイベントがある日はお客様が障害児だらけだった。
そしてどういうワケか障害児の車イスは見るからに高そうなブランドもので
着ている服や財布・バッグもブランドで見るからに金持ちそうだった。
不妊治療に大金払えるマダムが無理矢理産んだ子供達…と考えると合点がいく。
以前テレビに出ていた金持ちマダムも３人子供がいて全員障害児だったような…。
それ分かる気がする。
以前、障害者支援施設が近所にある小売店で働いていたんだけど
そこで何かイベントがある日はお客様が障害児だらけだった。
そしてどういうワケか障害児の車イスは見るからに高そうなブランドもので
着ている服や財布・バッグもブランドで見るからに金持ちそうだった。
不妊治療に大金払えるマダムが無理矢理産んだ子供達…と考えると合点がいく。
以前テレビに出ていた金持ちマダムも３人子供がいて全員障害児だったような…。
>>321
確かに出産は早い方が体には良いとみな頭じゃ分かってても
結婚、出産て相手がいて、相手の気持ちもあっての事だし
自分だけもう子供産みたいから学生結婚でも良いのって言っても
男は引くんじゃあるまいか？相手が結婚焦ってるおっさんなら良いだろうけど。
大学中に出来婚した人いたけど、ごく希なケースだと思う。
大学卒業後すぐに結婚した子も幾らかいたけど、すぐに子供が出来る出来ないも人による感じ。
確かに出産は早い方が体には良いとみな頭じゃ分かってても
結婚、出産て相手がいて、相手の気持ちもあっての事だし
自分だけもう子供産みたいから学生結婚でも良いのって言っても
男は引くんじゃあるまいか？相手が結婚焦ってるおっさんなら良いだろうけど。
大学中に出来婚した人いたけど、ごく希なケースだと思う。
大学卒業後すぐに結婚した子も幾らかいたけど、すぐに子供が出来る出来ないも人による感じ。
>>338
ﾃﾗｺﾜｽ・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ）））・・・。
ﾃﾗｺﾜｽ・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ）））・・・。
気違いの相手「一切」無用。
レスした人も荒らしです。
レスした人も荒らしです。
20前半で産んで一番人生のよい時に
身動き取れないって体にも精神的にも辛いよ
身動き取れないって体にも精神的にも辛いよ
早婚は離婚率も高いしね
DQNが多いからだろうけど
DQNが多いからだろうけど
不妊治療とかいくつで生むとか・・・
お金があれば代理母で生んでシッター雇ってﾗｸﾁﾝな時代がもうすぐ来るんでしょ？
お金があれば代理母で生んでシッター雇ってﾗｸﾁﾝな時代がもうすぐ来るんでしょ？
347 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:32:02 ID:MwnOWHK2
自分と違う意見をアラシと決めつけ 無視を呼び掛ける
学校でイジメ殺人が増える理由がココにある
社会のガンはどんな人達なのか
よく考えてみよう。
348 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:32:42 ID:bsClUqf5
>>326
私は現実に先祖がえりを知っている
確かにお母さんもバタ臭い顔やったけど
息子はもう外人やった髪の毛も金髪に近いブラウンやったし～
わかる範囲（大正・明治の途中）では身内に外人がいないけど
堺出身やから・・・ナイトは限らんと思った
私は現実に先祖がえりを知っている
確かにお母さんもバタ臭い顔やったけど
息子はもう外人やった髪の毛も金髪に近いブラウンやったし～
わかる範囲（大正・明治の途中）では身内に外人がいないけど
堺出身やから・・・ナイトは限らんと思った
>>347
昨日（ｒｙ ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
884 可愛い奥様 2006/10/17(火) 11:02:47 ID:DvOm8w+y
私は普通に議論しているだけなのに 自分の意見と合わないってだけで 「みんなで無視しましょー」ですよ
こういう人たちが、親になると 学校で友達を虐め殺す子供 を育てるんですよ。
昨日（ｒｙ ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
884 可愛い奥様 2006/10/17(火) 11:02:47 ID:DvOm8w+y
私は普通に議論しているだけなのに 自分の意見と合わないってだけで 「みんなで無視しましょー」ですよ
こういう人たちが、親になると 学校で友達を虐め殺す子供 を育てるんですよ。
>>339
女性の大半が学生（院生）の社会環境になれば意識も変わるでしょ。
女性の方だって社会人じゃ精神的余裕がなくて結婚できないけど
２６～くらいの年齢まで学生生活が続くと解れば意識も随分変わるんじゃない？
と言うか社会全体で意識改革しないとなかなか不妊患者は減らないと思うよ。
不妊症に費やされる医療費や時間etcは国家的損失と言っても良いくらいだし
バカ大臣も目先の利権とかに飛びつかないで女性が安心して２０代で
出産育児できるような社会整備とか根本的な少子化対策を考えて欲しいよね。
女性の大半が学生（院生）の社会環境になれば意識も変わるでしょ。
女性の方だって社会人じゃ精神的余裕がなくて結婚できないけど
２６～くらいの年齢まで学生生活が続くと解れば意識も随分変わるんじゃない？
と言うか社会全体で意識改革しないとなかなか不妊患者は減らないと思うよ。
不妊症に費やされる医療費や時間etcは国家的損失と言っても良いくらいだし
バカ大臣も目先の利権とかに飛びつかないで女性が安心して２０代で
出産育児できるような社会整備とか根本的な少子化対策を考えて欲しいよね。
351 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:45:24 ID:MwnOWHK2
＞349
反論があれば伺いますよ？
反論があれば伺いますよ？
352 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:45:39 ID:bsClUqf5
>>343
本当にそう思う
いつどの時期に産んだって女は、その時期辛抱が要る。
今まで好き勝手に遊んでたのに、結婚＆妊娠で
遊べなくなって、誘われなくなって寂しい思いをした事
ここの人達なら経験してない？
向井さんの場合はそれさえ考えなくて良いわけさ～
２０代の前半で産んだ人って３５前後には人生ばら色って
仕事も遊びも楽しんでるな～
1０代で産んでいる人は、何か事情があったのかしらって思う方が
多いのは確かです。無駄に遊んでいる人がネグ？って人が多い。
本当にそう思う
いつどの時期に産んだって女は、その時期辛抱が要る。
今まで好き勝手に遊んでたのに、結婚＆妊娠で
遊べなくなって、誘われなくなって寂しい思いをした事
ここの人達なら経験してない？
向井さんの場合はそれさえ考えなくて良いわけさ～
２０代の前半で産んだ人って３５前後には人生ばら色って
仕事も遊びも楽しんでるな～
1０代で産んでいる人は、何か事情があったのかしらって思う方が
多いのは確かです。無駄に遊んでいる人がネグ？って人が多い。
353 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:46:13 ID:of+SdNtF
向井はフィリピン人以下とうことはよくわかった
アホ大臣、これって学会でしょ?
キモーーーーーー
道具にされる女のことがわかってない
いったいどこ見て世論が盛り上がっているなんていってんだか
アホ大臣、これって学会でしょ?
キモーーーーーー
道具にされる女のことがわかってない
いったいどこ見て世論が盛り上がっているなんていってんだか
経産婦にもう一人産もうかな？と思わせる方が
少子化対策としては手っ取り早いと思う。
給付金を１人目１万円・２人目以降３万円で義務教育終了まで、に増やすとか。
あとは堕胎児の養子縁組を促進するのがいい。
赤ちゃんから育てられるなら養子欲しい人もたくさんいるだろうし。
少子化対策としては手っ取り早いと思う。
給付金を１人目１万円・２人目以降３万円で義務教育終了まで、に増やすとか。
あとは堕胎児の養子縁組を促進するのがいい。
赤ちゃんから育てられるなら養子欲しい人もたくさんいるだろうし。
＞２０代の前半で産んだ人って３５前後には人生ばら色って
＞仕事も遊びも楽しんでるな～
確かにそうよ。友人も20と22で産んだのが２人いるけど
二人とも35位でさっさと離婚して人生を謳歌してるわ・・
子供も手がかからないみたいだし
＞仕事も遊びも楽しんでるな～
確かにそうよ。友人も20と22で産んだのが２人いるけど
二人とも35位でさっさと離婚して人生を謳歌してるわ・・
子供も手がかからないみたいだし
358 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:57:43 ID:juOhdGKL
>>357
ひとりは元夫に3人の子供を置いて逃走離婚
もう一人は毎月元夫から6万の生活費を振り込んで貰って
その元夫の母親から娘（中学）の小遣いを別途2，3万貰ってるのよ
本人は気楽なパートで男アサリして楽しんでるね
ひとりは元夫に3人の子供を置いて逃走離婚
もう一人は毎月元夫から6万の生活費を振り込んで貰って
その元夫の母親から娘（中学）の小遣いを別途2，3万貰ってるのよ
本人は気楽なパートで男アサリして楽しんでるね
>>355
少子化対策といって現金ばらまくのには反対。
お金目当てのDQNが産むだけ産んでお金もらってネグレストになりそう。
どうせお金かけるなら
幼稚園・保育所月謝の補助を厚くするとか、
小学校から専科の先生による習熟度別少人数制クラスの導入とか、
奨学金制度の親の年収制限の引き下げとかに国力につながる教育や
子どもの安全関連にかけてほしい。
子どもをいらない人から欲しい人へつなぐ制度の強化も必須だと思うけど、
代理母頼む人って
結局は自分でコントロールできる状況で手垢のついてない新生児を欲しがりそうだから
そういう制度ができても利用するかどうか怪しそう…。
少子化対策といって現金ばらまくのには反対。
お金目当てのDQNが産むだけ産んでお金もらってネグレストになりそう。
どうせお金かけるなら
幼稚園・保育所月謝の補助を厚くするとか、
小学校から専科の先生による習熟度別少人数制クラスの導入とか、
奨学金制度の親の年収制限の引き下げとかに国力につながる教育や
子どもの安全関連にかけてほしい。
子どもをいらない人から欲しい人へつなぐ制度の強化も必須だと思うけど、
代理母頼む人って
結局は自分でコントロールできる状況で手垢のついてない新生児を欲しがりそうだから
そういう制度ができても利用するかどうか怪しそう…。
生んだだけが母じゃないというのは変だよね。
生物みんな、基本的に妊娠してからゆっくり母になっていき、苦しい中で出産する。
胸の張りやら、身体の変化があって、生んだ実感がある。
んでもって、育児しながら育自（自分も親として育つ）していく。
向井は、生んでもいない、あれだけほしがったのにずっとついているわけでも
溺愛してるわけでもなく、なんでも金で片付ける足長おばさんじゃん。
あの人のどこを見れば「母」なの？
遺伝子が通ってるからって、放棄してたら母じゃありませんよね。
あちらの掲示板では育児放棄する親もいる、こんなのも母といえますか？とか
擁護に使われてるようですがみんな向井のどこをすごいと思ってるんだろう・・・
自分のプライドのためにやってるだけなのに。
生物みんな、基本的に妊娠してからゆっくり母になっていき、苦しい中で出産する。
胸の張りやら、身体の変化があって、生んだ実感がある。
んでもって、育児しながら育自（自分も親として育つ）していく。
向井は、生んでもいない、あれだけほしがったのにずっとついているわけでも
溺愛してるわけでもなく、なんでも金で片付ける足長おばさんじゃん。
あの人のどこを見れば「母」なの？
遺伝子が通ってるからって、放棄してたら母じゃありませんよね。
あちらの掲示板では育児放棄する親もいる、こんなのも母といえますか？とか
擁護に使われてるようですがみんな向井のどこをすごいと思ってるんだろう・・・
自分のプライドのためにやってるだけなのに。
>少子化対策といって現金ばらまくのには反対。
>お金目当てのDQNが産むだけ産んでお金もらってネグレストになりそう。
この部分同意。ただなら産んでもいい人に産んでもらうより、
しんどい不妊治療に耐えても子供が欲しい人に産んで育てて欲しい。
不妊治療の経済負担だけでももっと軽くするためにお金を使って欲しい。
でも、他人の心身の負担や生命軽視の代理母とは一線を画して欲しい。
>お金目当てのDQNが産むだけ産んでお金もらってネグレストになりそう。
この部分同意。ただなら産んでもいい人に産んでもらうより、
しんどい不妊治療に耐えても子供が欲しい人に産んで育てて欲しい。
不妊治療の経済負担だけでももっと軽くするためにお金を使って欲しい。
でも、他人の心身の負担や生命軽視の代理母とは一線を画して欲しい。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
クッキーさえ削除すれば何度でも投票できるのではアンケートじゃない。
これが世論って言われると困る！馬鹿ばっかり増える！！
反対票を増やしましょう！！！
クッキーさえ削除すれば何度でも投票できるのではアンケートじゃない。
これが世論って言われると困る！馬鹿ばっかり増える！！
反対票を増やしましょう！！！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
クッキーさえ削除すれば何度でも投票できるのではアンケートじゃない。
これが世論って言われると困る！馬鹿ばっかり増える！！
反対票を増やしましょう！！！
クッキーさえ削除すれば何度でも投票できるのではアンケートじゃない。
これが世論って言われると困る！馬鹿ばっかり増える！！
反対票を増やしましょう！！！
何かここ見てたら定期的に30代以降の不妊の人をやたら叩きたがる人いるね。
368 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:44:23 ID:juOhdGKL
マドンナがアフリカ難民の子供を即養子にして
ロンドンの家に連れて帰って問題になってるね。
少なくとも一年半は一緒に暮らしてみるという条例が現地にはあるそうだ。
子供はおもちゃじゃないんだから・・・
ロンドンの家に連れて帰って問題になってるね。
少なくとも一年半は一緒に暮らしてみるという条例が現地にはあるそうだ。
子供はおもちゃじゃないんだから・・・
369 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:47:57 ID:MwnOWHK2
不妊治療は保険利くし現状で充分
少子化対策なら、子持を優遇すべき。
金が掛りすぎるから一人っ子って人に第二子以降を期待する方が合理的だよ
３０歳は高齢出産だったよね。最近まで。
今は３５歳だけどさ。
ただでさえできにくくなる身体にリスクある年齢での出産を選んでおいて、
不妊の保険適用しろってのもねぇ。
年齢が上がれば上がっただけ生まれた子供にしても、母親がおばあちゃんと
間違えられたりして可哀相だ。
今は３５歳だけどさ。
ただでさえできにくくなる身体にリスクある年齢での出産を選んでおいて、
不妊の保険適用しろってのもねぇ。
年齢が上がれば上がっただけ生まれた子供にしても、母親がおばあちゃんと
間違えられたりして可哀相だ。
373 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:52:45 ID:juOhdGKL
突然ですが、整形と代理出産、どっちが罪深い？
>>373
飛躍した話に目眩がした。
飛躍した話に目眩がした。
375 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:56:13 ID:juOhdGKL
子供も３０過ぎ、そろそろ結婚か・・と思いきや
親が70近くになって介護に突入・。・・
親が年とってると子供にしわ寄せがくるんだよね。
だから、早く結婚しておいた方が何かとイイ。
代理出産は晩婚化、少子化対策に歯止めがきかん。
親が70近くになって介護に突入・。・・
親が年とってると子供にしわ寄せがくるんだよね。
だから、早く結婚しておいた方が何かとイイ。
代理出産は晩婚化、少子化対策に歯止めがきかん。
376 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:57:05 ID:MwnOWHK2
＞372
え、 どれ？
え、 どれ？
377 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:57:38 ID:bsClUqf5
>>366
遅くなって産もうと考えて不妊だったからって
延々と治療するのは出産時＆生まれてくる子のリスクが多いって事を
言いたいだけです。
自己責任で治療してくださいという事です。
不妊治療で辛いのは解りますが
お金があれば出産できるという問題ではないと思うます。
２０代なら治療も数年かかっても３３歳ぐらいまでに産めますよね。
早く産んだ方が得と思える社会だと出産率が上がると思います。
月３万円ぐらいもらったって仕事している人に取ったら
はした金ですからね。
３万ぐらいだったら生活保護世帯＝多産みたいに
生活費の足しとして産み続けそう
ここにも向井ブログにもいたよね～
子供産むぐらいなんとも無かったから・・・産めますよ～って方
男の家庭＆子育て教育と保育園充実ってのが一番産みやすいと思うよ。
遅くなって産もうと考えて不妊だったからって
延々と治療するのは出産時＆生まれてくる子のリスクが多いって事を
言いたいだけです。
自己責任で治療してくださいという事です。
不妊治療で辛いのは解りますが
お金があれば出産できるという問題ではないと思うます。
２０代なら治療も数年かかっても３３歳ぐらいまでに産めますよね。
早く産んだ方が得と思える社会だと出産率が上がると思います。
月３万円ぐらいもらったって仕事している人に取ったら
はした金ですからね。
３万ぐらいだったら生活保護世帯＝多産みたいに
生活費の足しとして産み続けそう
ここにも向井ブログにもいたよね～
子供産むぐらいなんとも無かったから・・・産めますよ～って方
男の家庭＆子育て教育と保育園充実ってのが一番産みやすいと思うよ。
>>376
前スレ含め多数
前スレ含め多数
379 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:00:52 ID:MwnOWHK2
＞378
それじゃ分からんよ
それじゃ分からんよ
>>379
わからなくていいよ
いい言葉をあげるよ。ほれ↓
930 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:20:01 ID:DvOm8w+y
たぶんココで理解できてないのアナタだけだと思う。レス読み返してみれば判るよ
わからなくていいよ
いい言葉をあげるよ。ほれ↓
930 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:20:01 ID:DvOm8w+y
たぶんココで理解できてないのアナタだけだと思う。レス読み返してみれば判るよ
381 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:06:19 ID:bsClUqf5
>>373
おお～笑える
顔・整形は生まれた子供がブスなだけ
もしかしたら可愛い子が産まれるかもしれん！
相手が騙されたって思うだけじゃん。
ブスが生まれても親の所為にしてたりして
韓国みたいに親子で整形してたら孫もしないといけないけど・・・
代理出産とはまったく違う問題です。
今でこんなに整形が流行ってるんだから
後、２０年ぐらいして年とったらシワ取りとかやってみたくなるかも・・・
おお～笑える
顔・整形は生まれた子供がブスなだけ
もしかしたら可愛い子が産まれるかもしれん！
相手が騙されたって思うだけじゃん。
ブスが生まれても親の所為にしてたりして
韓国みたいに親子で整形してたら孫もしないといけないけど・・・
代理出産とはまったく違う問題です。
今でこんなに整形が流行ってるんだから
後、２０年ぐらいして年とったらシワ取りとかやってみたくなるかも・・・
子供を自分の身体で「授かった」女性の子＝天然
子供をお金出して「作ってもらって受け取った」子＝人工
魚とかだと、養殖より天然のほうがおいしいし
動物にしても、野生の方が強い。
クローンは、そのまんま受け継いでる身体を持ってるのに短命って言うし、
そう考えると、代理母から自然に逆らって作られた子も、根本的な面で弱い感じがする。
子供をお金出して「作ってもらって受け取った」子＝人工
魚とかだと、養殖より天然のほうがおいしいし
動物にしても、野生の方が強い。
クローンは、そのまんま受け継いでる身体を持ってるのに短命って言うし、
そう考えると、代理母から自然に逆らって作られた子も、根本的な面で弱い感じがする。
383 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:15:18 ID:RzErR/pi
>>382
>代理母から自然に逆らって作られた子も、根本的な面で弱い感じがする。
当の子どもたちは最大の被害者だと思うんで、叩くようなレスはしたくないけど
残念ながら胎児時代にロクな育ち方を「させてもらえない」のが代理出産なので
生まれてきた時点で肉体的・情緒的なハンデを負っているのは間違いないと思う。
それをどうやって克服してあげるかが養親の義務のはずなんだけどね。
>代理母から自然に逆らって作られた子も、根本的な面で弱い感じがする。
当の子どもたちは最大の被害者だと思うんで、叩くようなレスはしたくないけど
残念ながら胎児時代にロクな育ち方を「させてもらえない」のが代理出産なので
生まれてきた時点で肉体的・情緒的なハンデを負っているのは間違いないと思う。
それをどうやって克服してあげるかが養親の義務のはずなんだけどね。
>>365
ご存知ない方のために・・・
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
私はいま１０票くらい入れたよ。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう！
ご存知ない方のために・・・
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
私はいま１０票くらい入れたよ。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう！
何かこのスレ、住人も論点も変わって来てるね。
387 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:20:00 ID:MwnOWHK2
＞382
人工受精や体外受精も同じだよね
医者に大金払って命を買ってるし
不自然すぎ
人工受精や体外受精も同じだよね
医者に大金払って命を買ってるし
不自然すぎ
>>386
代理出産反対派の意見はだいたい似たような感じで収束したんじゃないかな
線引きは人によって違うだろうけど。
あとはおかしな事言い出す人とちょっと違う視点で考えたい人
最高裁の結果が出たらまた盛り上がる希ガス
代理出産反対派の意見はだいたい似たような感じで収束したんじゃないかな
線引きは人によって違うだろうけど。
あとはおかしな事言い出す人とちょっと違う視点で考えたい人
最高裁の結果が出たらまた盛り上がる希ガス
うおーーー
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
反対票だけがどんどん増えてるーーー！！その勢いだ！
ヤフーのアンケートっていうだけでも権威ありそうだからな。負けられない。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
反対票だけがどんどん増えてるーーー！！その勢いだ！
ヤフーのアンケートっていうだけでも権威ありそうだからな。負けられない。
391 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:25:17 ID:bsClUqf5
根本的に弱いのは通常の出産でもあるから仕方が無いことだけど
最大の被害者である双子ちゃんは、
もう目立ちに目立ちきっている存在で
その状況を作ったのは向井＆高田さんで～
傷つく日が来るのをどうフォローするかなんだけど・・・
こんなに騒いでいたら知らなくて過ごせた人まで
知ってしまう事になる。
いじめるつもりでなく
『代理出産なんでしょ～』と言えばいじめととられるでしょ～
最大の被害者である双子ちゃんは、
もう目立ちに目立ちきっている存在で
その状況を作ったのは向井＆高田さんで～
傷つく日が来るのをどうフォローするかなんだけど・・・
こんなに騒いでいたら知らなくて過ごせた人まで
知ってしまう事になる。
いじめるつもりでなく
『代理出産なんでしょ～』と言えばいじめととられるでしょ～
>>387─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ねぇ、ももは？
今日はももと自由診療と保険診療の話はないの？ｗ
853 可愛い奥様 2006/10/17(火) 10:19:26 ID:DvOm8w+y
>>834>>836
体外受精も人工受精も代理出産も自然では有り得ない生命を人工的に発生ささせる作業でしょ
医師が挿入するくらい良いじゃないなんて理屈は変ですよ。そこに存在するのは程度の差だけ
代理出産は不妊治療じゃないって言う人も居ますけど、それを言ったら体外受精も人工受精も
不妊治療ではないでしょ。
体外受精も人工受精を容認するなら配偶者間受精卵の代理出産まで広げるべきだし
不自然だからと反対するなら体外受精も人工受精も禁止にすべき
939 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:34:41 ID:DvOm8w+y
人工受精や体外受精などの【不自然な行為】を容認するなら代理母も容認しちゃいなさいって話。
ねぇ、ももは？
今日はももと自由診療と保険診療の話はないの？ｗ
853 可愛い奥様 2006/10/17(火) 10:19:26 ID:DvOm8w+y
>>834>>836
体外受精も人工受精も代理出産も自然では有り得ない生命を人工的に発生ささせる作業でしょ
医師が挿入するくらい良いじゃないなんて理屈は変ですよ。そこに存在するのは程度の差だけ
代理出産は不妊治療じゃないって言う人も居ますけど、それを言ったら体外受精も人工受精も
不妊治療ではないでしょ。
体外受精も人工受精を容認するなら配偶者間受精卵の代理出産まで広げるべきだし
不自然だからと反対するなら体外受精も人工受精も禁止にすべき
939 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:34:41 ID:DvOm8w+y
人工受精や体外受精などの【不自然な行為】を容認するなら代理母も容認しちゃいなさいって話。
393 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:31:10 ID:MwnOWHK2
クッキー消して必死に投票してんの？ばっかみたい。
ここの住人が馬鹿の集まりと思いわれるだけだよ
代理出産は反対だけどね
394 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:31:52 ID:FEdJdg5w
賛成派が多いね。意外だ。おそらく組織票だろうけれどね。
ID:MwnOWHK2は、なおことは違った味があるｗ
賛成派はことあるごとに「死ね」「反対派は他人の幸せを願えない人たち」
ってレッテル貼りするね。
ってレッテル貼りするね。
だからまあ、反対派も多少は組織展開しとかないと。。。
馬鹿らしいけど、なんか田代祭りみたいで楽しい♪
馬鹿らしいけど、なんか田代祭りみたいで楽しい♪
「代理出産は金持ちだけの特権」だってのは判る。
でも向井夫妻の場合は、この問題をあおった事で荒稼ぎした成金なわけだから、
これストップしちゃうとまた借金苦の生活に戻るんだよね。
どっちかが出馬、当選して黒い組織に都合のいい法案通して袖の下もらわない限りは確実に。
てことは「芸能人にはプライベートも無いのか！」と言ってた向井は
双子達を一生プライベートの無い状態で育てるつもりなの？
だって双子ダシにすることヌキで出版、講演、TV露出、なんて出来ないじゃん。
向井自身に何も稼げる要素が無いんだからさ。
でも向井夫妻の場合は、この問題をあおった事で荒稼ぎした成金なわけだから、
これストップしちゃうとまた借金苦の生活に戻るんだよね。
どっちかが出馬、当選して黒い組織に都合のいい法案通して袖の下もらわない限りは確実に。
てことは「芸能人にはプライベートも無いのか！」と言ってた向井は
双子達を一生プライベートの無い状態で育てるつもりなの？
だって双子ダシにすることヌキで出版、講演、TV露出、なんて出来ないじゃん。
向井自身に何も稼げる要素が無いんだからさ。
400 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:44:15 ID:MwnOWHK2
本当馬鹿だね
賛成票が組織的ってソースがどこにあんの？
反対票が組織的ってソースはココに有るけどね
代理出産反対だけど馬鹿と一緒にされたくない
401 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:48:59 ID:pb9fbBSS
【論説】「ここはどこだろう。まっくらだ。」 朝日新聞・謎の天声人語★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161145963/l50
皆さん、コレをどう思われる？
アサピーは代理出産反対？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161145963/l50
皆さん、コレをどう思われる？
アサピーは代理出産反対？
ただのアンケートで半分遊んでる人にマジレスしてる>>400が真のバカ
MwnOWHK2がバカってソースはこのスレと過去スレに山のようにある
MwnOWHK2がバカってソースはこのスレと過去スレに山のようにある
403 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 14:10:01 ID:bsClUqf5
>>401
朝日も子供の気持ちを考えろって事？
朝日も子供の気持ちを考えろって事？
>>404
普通でも双子って目立つのに(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｪ
でも向井さんのことだから、お得意のちょう勘違いで
アタクシ目立っているわ 芸能人オーラなのね うきっ
と歓びそう・・・・
あくまでも双子は添え物で・・・
普通でも双子って目立つのに(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｪ
でも向井さんのことだから、お得意のちょう勘違いで
アタクシ目立っているわ 芸能人オーラなのね うきっ
と歓びそう・・・・
あくまでも双子は添え物で・・・
奈良で分娩中に脳出血おこしたのに、病院たらいまわしにされて亡くなった
おかあさんの記事読むとさ、お産は本当に命懸けだと思う。
「生んだだけでは母と言えない」なんて思想の迎さんは、
脳の手術と帝王切開を同時に受けて、子が生まれたことも知らないまま
亡くなったこの人は、「母親」ではないというのだろうか。
おかあさんの記事読むとさ、お産は本当に命懸けだと思う。
「生んだだけでは母と言えない」なんて思想の迎さんは、
脳の手術と帝王切開を同時に受けて、子が生まれたことも知らないまま
亡くなったこの人は、「母親」ではないというのだろうか。
気に入らないコメントは削除しまくって
「おめでとうのコメントがブログに1000件！」
なんてマスコミに報道してもらう向井さんになら
ヤフの投票に少々の連投があったところで
その気持ちはわかってもらえるんじゃないかな。
「おめでとうのコメントがブログに1000件！」
なんてマスコミに報道してもらう向井さんになら
ヤフの投票に少々の連投があったところで
その気持ちはわかってもらえるんじゃないかな。
>>404
そうやって一生、子供たちに恩売って縛り付けるつもりかな。
そうやって一生、子供たちに恩売って縛り付けるつもりかな。
奇しくもこのスレタイ通りの話がヤフ米にでてるよ（当事者ってHN）
＞出産道具
こわいおー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=115&wv=1&typeFlag=1
＞出産道具
こわいおー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=115&wv=1&typeFlag=1
>>406
昨日夜日テレでみた。
代理母について、大臣かなにかが見直すというのを取り上げて、
賛成ムードっぽい雰囲気の後、出産関連ニュース続きって感じで
３２歳女性の出産でなくなったニュースになった。
分娩って命がけなんだ、残された家族は、これから無念さと育児とで
戦っていかなきゃいけないんでしょう。
逆に代理出産容認されるかもってバカみたいに喜んでる向井ＨＰの掲示板見てると
幸せな奴ら・・・と思う。
昨日夜日テレでみた。
代理母について、大臣かなにかが見直すというのを取り上げて、
賛成ムードっぽい雰囲気の後、出産関連ニュース続きって感じで
３２歳女性の出産でなくなったニュースになった。
分娩って命がけなんだ、残された家族は、これから無念さと育児とで
戦っていかなきゃいけないんでしょう。
逆に代理出産容認されるかもってバカみたいに喜んでる向井ＨＰの掲示板見てると
幸せな奴ら・・・と思う。
>>410
あの構成は日テレの無言の意思表示だと思った。
あの構成は日テレの無言の意思表示だと思った。
412 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:00:23 ID:RzErR/pi
>>406
>>410
今朝、ﾃﾛ朝で大谷ﾅﾝﾄｶがそんなこと言ってたよ。
「代理母とか50代で孫を出産とか、政府はそんなことより
普通の女性が安心して子どもを産める体制を整えろ」とか。
そもそも、行き過ぎた生殖補助医療（不妊治療とは言いたくない）が
産婦人科や小児科の負担を増大させた一因なんだから
ここらで制限や禁止の方針をはっきり打ち出してほしいね。
>>410
今朝、ﾃﾛ朝で大谷ﾅﾝﾄｶがそんなこと言ってたよ。
「代理母とか50代で孫を出産とか、政府はそんなことより
普通の女性が安心して子どもを産める体制を整えろ」とか。
そもそも、行き過ぎた生殖補助医療（不妊治療とは言いたくない）が
産婦人科や小児科の負担を増大させた一因なんだから
ここらで制限や禁止の方針をはっきり打ち出してほしいね。
414 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:04:03 ID:8LEAY/SS
なんでそこまでムキに反対するのか、わからん、
すでに、二人産み終わったから、もし実の姉、妹にかぎり、子宮を
とる事になったりしたら、代わりに産んでもいいと思う。
今２７だから３０代前半位までなら、やってもいいと思う。
嫌だと思う人はかかわらなければいいだけ、
すでに、二人産み終わったから、もし実の姉、妹にかぎり、子宮を
とる事になったりしたら、代わりに産んでもいいと思う。
今２７だから３０代前半位までなら、やってもいいと思う。
嫌だと思う人はかかわらなければいいだけ、
容認になったら、最初に代理母関連のニュースが出ただけで
身内から期待された女性もいたほどだから、半分強要、脅迫まがいに
迫られる可能性もあるよね。
一時は「女は生みマシーンじゃない、人権侵害」とまで言っていたのに
女の敵が生めない女になったんだもんな。
そのうち「自分の子を産んでくれない」と訴える不妊も出てくるんじゃないの？
身内から期待された女性もいたほどだから、半分強要、脅迫まがいに
迫られる可能性もあるよね。
一時は「女は生みマシーンじゃない、人権侵害」とまで言っていたのに
女の敵が生めない女になったんだもんな。
そのうち「自分の子を産んでくれない」と訴える不妊も出てくるんじゃないの？
わからないで済まして知ろうとしないのが釣り針クヲリティなんですよね？
あのさあ、世間には「少子化だから代理母の普及」みたいな流れもちらほらあるみたいだけど
勿論妊娠可能な女性が代理母ターゲットだよね？
こんな理由で迫られて妊娠するくらいならいっそ自分の子供ジャンジャン産むでしょ。
なんで少子化だからって金積まれて他人の子供を10ヶ月宿す必要があるの？
勿論妊娠可能な女性が代理母ターゲットだよね？
こんな理由で迫られて妊娠するくらいならいっそ自分の子供ジャンジャン産むでしょ。
なんで少子化だからって金積まれて他人の子供を10ヶ月宿す必要があるの？
少子化だから代理母・・・ほんと、モノ扱いだよね。
賛成の人は、頼まれたら当然快く引き受けるよね！？
代理母賛成名簿でも作って、順に引き受けてやれと思う。
臓器移植同様、ボランティアで頑張ってくれ。
賛成の人は、頼まれたら当然快く引き受けるよね！？
代理母賛成名簿でも作って、順に引き受けてやれと思う。
臓器移植同様、ボランティアで頑張ってくれ。
421 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:21:24 ID:AcsrvWAG
もし神というものが存在して、魂というものは神が入れるものとしたら・・
人間の越権行為でおこなった不自然な受精に、神は魂を入れているのであろうか？
って考えている人はいるだろうなあ・・。
人間の越権行為でおこなった不自然な受精に、神は魂を入れているのであろうか？
って考えている人はいるだろうなあ・・。
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161130001/
向井にこのことについてコメントしてもらいたい。
代理出産賛成派にもコメントしてもらいたい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161130001/
向井にこのことについてコメントしてもらいたい。
代理出産賛成派にもコメントしてもらいたい。
423 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:34:11 ID:EcYe+3N5
向井さんは生で挿入されるのか？
てか、旦那高田には常にゲイ疑惑もある訳だがその辺は？
山咲トオル、前田健…仲良しでキスしたキスしたと聞いてもいないのに告白してた。
向井さんの体には何ひとつ異常無いのに旦那がピクリともせずピュッと行かないだけだったりして。
てか、旦那高田には常にゲイ疑惑もある訳だがその辺は？
山咲トオル、前田健…仲良しでキスしたキスしたと聞いてもいないのに告白してた。
向井さんの体には何ひとつ異常無いのに旦那がピクリともせずピュッと行かないだけだったりして。
424 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:40:47 ID:AcsrvWAG
＞４２２
私は反対派だけどその話は別にスレ立ててした方が良いと思う。
ある意味、産科医もかわいそう。
私は反対派だけどその話は別にスレ立ててした方が良いと思う。
ある意味、産科医もかわいそう。
426 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:42:25 ID:bsClUqf5
政治家のおっさんたちは、
赤ん坊は、母親の腹に入れて10月10日たったら自動的に出てくるものって、
まるで漬物かなんかみたいに考えてるんだよ。
産める女性はしょせん漬物樽程度みたいな認識。
うちの樽壊れたから、あんたんとこの樽で漬けてよ、みたいな。
赤ん坊は、母親の腹に入れて10月10日たったら自動的に出てくるものって、
まるで漬物かなんかみたいに考えてるんだよ。
産める女性はしょせん漬物樽程度みたいな認識。
うちの樽壊れたから、あんたんとこの樽で漬けてよ、みたいな。
>424
これに話を持っていきたい訳じゃなかったんだけど
お産は死ぬ可能性もある（この場合は医者の問題が
大きいみたいだけど）
こういう事があったとしても頼みたいのか、と。
頼むのか、と。代理母賛成派にそれだけ聞きたかったんだ
これに話を持っていきたい訳じゃなかったんだけど
お産は死ぬ可能性もある（この場合は医者の問題が
大きいみたいだけど）
こういう事があったとしても頼みたいのか、と。
頼むのか、と。代理母賛成派にそれだけ聞きたかったんだ
>414
>嫌だと思う人はかかわらなければいいだけ、
売春もドラッグも拳銃保持も合法にしてもいい？(海外では合法な国もある)
かかわらないから関係ないでは済まされないんだよ、
日本の法律は自らの生活にかかってくるんだから。
なんで今代理母容認している国が禁止の方向へ流れているか考えればわかると思うけど。
>嫌だと思う人はかかわらなければいいだけ、
売春もドラッグも拳銃保持も合法にしてもいい？(海外では合法な国もある)
かかわらないから関係ないでは済まされないんだよ、
日本の法律は自らの生活にかかってくるんだから。
なんで今代理母容認している国が禁止の方向へ流れているか考えればわかると思うけど。
430 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:49:29 ID:QHi0TOhq
でも
お金が欲しい
とか
奉仕の精神
で代理母やるんでそ？お互いの利害が一致
してるのに周りがとやかく言う必要あんの？
お金が欲しい
とか
奉仕の精神
で代理母やるんでそ？お互いの利害が一致
してるのに周りがとやかく言う必要あんの？
>430
お互いの利害が一致してたら売春でもドラッグでもなんでもありなの？
お互いの利害が一致してても、倫理観に反すること、人としての尊厳を踏みにじること、
世間を巻き込むことはやってはいけないんだよ、わかる？
お互いの利害が一致してたら売春でもドラッグでもなんでもありなの？
お互いの利害が一致してても、倫理観に反すること、人としての尊厳を踏みにじること、
世間を巻き込むことはやってはいけないんだよ、わかる？
既出ならごめんなさい。
向井さんのお母さん、週刊誌でなんて言ってたの？
（電車の広告をみただけなので・・・
確か、孫は可愛いけど娘は…って書いてあったんだけど…
向井さんのお母さん、週刊誌でなんて言ってたの？
（電車の広告をみただけなので・・・
確か、孫は可愛いけど娘は…って書いてあったんだけど…
434 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:56:35 ID:RzErR/pi
435 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:56:49 ID:AcsrvWAG
＞４３０
代理母から生まれた子と結婚したくないって人もいるんだよ。
これは当事者間だけの問題じゃないの。
少なくとも私の息子には結婚してもらいたくない。
代理母から生まれた子と結婚したくないって人もいるんだよ。
これは当事者間だけの問題じゃないの。
少なくとも私の息子には結婚してもらいたくない。
436 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:00:33 ID:AcsrvWAG
それに代理母をするような人間（家族）は倫理的におかしいから
関わりたくもない。
関わりたくもない。
>>434
｡･ﾟ･(Д`（⊂（ﾟДﾟ つ⌒漬け物にあやまれー！
糠漬けなんか、毎日２回は混ぜて空気に触れすぎても触れなさすぎてもダメ。
塩が多すぎても少なすぎてもダメ。同じ野菜ばかり漬けてもダメ。
ちょっとしたことで乳酸菌と酵母のバランスが崩れてしまう微妙な生き物なんだぞ！
しかも素手に付いてる菌も糠漬けに好作用をもたらすから
同じ糠をもらってきて違う人が混ぜると味が変わってしまったりすることもある。
この「素手」というのも男性より女性の手についてる菌がいいらしい。
｡･ﾟ･(Д`（⊂（ﾟДﾟ つ⌒漬け物にあやまれー！
糠漬けなんか、毎日２回は混ぜて空気に触れすぎても触れなさすぎてもダメ。
塩が多すぎても少なすぎてもダメ。同じ野菜ばかり漬けてもダメ。
ちょっとしたことで乳酸菌と酵母のバランスが崩れてしまう微妙な生き物なんだぞ！
しかも素手に付いてる菌も糠漬けに好作用をもたらすから
同じ糠をもらってきて違う人が混ぜると味が変わってしまったりすることもある。
この「素手」というのも男性より女性の手についてる菌がいいらしい。
438 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:07:15 ID:fpVT1bnN
普通に授かった人だから言えるんじゃない？
自分が産めない体なら？
肩身のせまい思いしたり、離婚になったりしても文句ないんだ？
自分が産めない体なら？
肩身のせまい思いしたり、離婚になったりしても文句ないんだ？
439 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:12:31 ID:A2fJef+m
>>430
お金が欲しい人が代理母になったら、子供が成人後に金をタカリに行けるね。
「生みの母」だから、一生金には不自由しないし、代理母の親戚も日本に呼び放題で
一族で喰うに困らん事件が起きそう。
と、中韓の代理母を使ったら起きると予測できる。
お金が欲しい人が代理母になったら、子供が成人後に金をタカリに行けるね。
「生みの母」だから、一生金には不自由しないし、代理母の親戚も日本に呼び放題で
一族で喰うに困らん事件が起きそう。
と、中韓の代理母を使ったら起きると予測できる。
440 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:14:42 ID:bsClUqf5
>>439
怖い～親は大切にしないといけないニダ
怖い～親は大切にしないといけないニダ
代理母から生まれた子を差別する風潮も出来るんじゃないか？
「代理母」なんて考え付く母親だから倫理観なんて持ち合わせてないだろうし、
当然、そんな奴に育てられた子供はいがむよ。
学校に入って、いじめるかいじめられるかわからないけど問題になって、
遺伝子上の母親は学校に文句いいに来るんだろうね。
「うちの子が代理母出産で生まれたことで差別されている。学校が悪いッ！」とか。
絶対、自分の子には近づいて欲しくない。代理母学級とか作ってそこで隔離して欲しい。
「代理母」なんて考え付く母親だから倫理観なんて持ち合わせてないだろうし、
当然、そんな奴に育てられた子供はいがむよ。
学校に入って、いじめるかいじめられるかわからないけど問題になって、
遺伝子上の母親は学校に文句いいに来るんだろうね。
「うちの子が代理母出産で生まれたことで差別されている。学校が悪いッ！」とか。
絶対、自分の子には近づいて欲しくない。代理母学級とか作ってそこで隔離して欲しい。
442 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:16:13 ID:AcsrvWAG
＞４３８
そんな理由で良識を犯せっていうの？
ちょっとしたことで犯罪がおこる世の中なわけだわなぁ。こりゃ。
ちなみに私は十年子梨だったけど、そういう考えは選択肢にもなかったよ。
そんな理由で良識を犯せっていうの？
ちょっとしたことで犯罪がおこる世の中なわけだわなぁ。こりゃ。
ちなみに私は十年子梨だったけど、そういう考えは選択肢にもなかったよ。
443 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:16:54 ID:RzErR/pi
446 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:20:44 ID:A2fJef+m
分娩は命がけだね。
金で他人の体を「買う」側には、自分の欲しい「もの」を手に入れるしか考え付かないんだろうね。
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161130001/
金で他人の体を「買う」側には、自分の欲しい「もの」を手に入れるしか考え付かないんだろうね。
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161130001/
448 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:25:35 ID:yNDZ2oim
ｸﾚｸﾚの汁貝の会長ブログに、代理母賞賛のメール送ったと書いてあったな。
迎と同類ｸﾚｸﾚですか。
不妊と代理出産を一緒に考えるｳﾏｼ(ry
迎と同類ｸﾚｸﾚですか。
不妊と代理出産を一緒に考えるｳﾏｼ(ry
単純に疑問なんだけど、もしこの代理出産が通って、その後
代理母がｱﾎﾞｰﾝしてしまった時、その家族は向井を訴えられるのかな？
そもそも、こんな事が通らなかったら死ぬ事もなかったんだと。
これも殺生の一つだったりするのかな？
代理母がｱﾎﾞｰﾝしてしまった時、その家族は向井を訴えられるのかな？
そもそも、こんな事が通らなかったら死ぬ事もなかったんだと。
これも殺生の一つだったりするのかな？
>>445
勇ましいね。そう考える人は他にもたくさんいると思うけど
実際にできるかっていうとなかなか。
女の子一人だと風当たり強いよー
一人っ子は可哀相、後継ぎはどうするんだ、次はまだか・・・
それでも代理母なんて選択肢にも入らないんだけど。
いっそ産めなければ周りも諦めてくれていいよなって思ってたけど
これからは代理母を持ち出されそうだから、産めない人もやっぱ大変だ。
勇ましいね。そう考える人は他にもたくさんいると思うけど
実際にできるかっていうとなかなか。
女の子一人だと風当たり強いよー
一人っ子は可哀相、後継ぎはどうするんだ、次はまだか・・・
それでも代理母なんて選択肢にも入らないんだけど。
いっそ産めなければ周りも諦めてくれていいよなって思ってたけど
これからは代理母を持ち出されそうだから、産めない人もやっぱ大変だ。
451 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:28:56 ID:14LFeaVn
>>439
やっぱ狙いはソレかな(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
やっぱ狙いはソレかな(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
452 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:29:21 ID:A2fJef+m
>>444
冗談抜きで代理母を頼む側も、そこまでの将来的なリスクを背負う覚悟がないと
金目的の代理母は、やりかねないでしょう。
色々と取りきめた契約書を交わしても、実母に育てられた人には理解できないだろうけど
子供って「生みの親」に会いたい本能があるらしいから、お金に困っている生母に同情して
金で生母の子宮を買った親が交わした契約なんて破棄しそう。
冗談抜きで代理母を頼む側も、そこまでの将来的なリスクを背負う覚悟がないと
金目的の代理母は、やりかねないでしょう。
色々と取りきめた契約書を交わしても、実母に育てられた人には理解できないだろうけど
子供って「生みの親」に会いたい本能があるらしいから、お金に困っている生母に同情して
金で生母の子宮を買った親が交わした契約なんて破棄しそう。
453 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:31:13 ID:fpVT1bnN
骨髄移植でもリスクはあるそれでもやる人はいる
やりたい人はやればいいさ
やりたい人はやればいいさ
455 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:35:43 ID:ocA+NPV2
骨髄移植と代理母の大きな違い。
代理母は「何も知らない第３の人物」を生み出してしまうこと。
代理母は「何も知らない第３の人物」を生み出してしまうこと。
我が子に他人の母乳飲ませるのも嫌だから、私は反対。
でも、日本の風潮として
『痛い出産こそ正しいから、その痛みを味わってないからダメ』みたいな所は理解不能。
母子が無事に出産できる事自体が本当は奇跡だと思うんだけど、
そんな命懸けな事を他人(血が繋がってる親戚だとしても)に頼むのは無理。
でも、日本の風潮として
『痛い出産こそ正しいから、その痛みを味わってないからダメ』みたいな所は理解不能。
母子が無事に出産できる事自体が本当は奇跡だと思うんだけど、
そんな命懸けな事を他人(血が繋がってる親戚だとしても)に頼むのは無理。
457 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:40:03 ID:A2fJef+m
生殖技術の発達で救われる女性も居れば、周囲の圧力でもっと苦しむ女性も居るんだね。
世の中のオヤヂと姑、親族に言いたい。
女は子供を生む機械じゃないぞー！
世の中のオヤヂと姑、親族に言いたい。
女は子供を生む機械じゃないぞー！
458 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:40:03 ID:ocA+NPV2
お、454とケコンだｗ
あと、婚家においての嫁にやれやれ攻撃。
これも、嫁に帰る実家があるとないとでは大違いだとオモ。
帰る場所がない結婚って何かあったとき、結構辛いと思う。
あと、婚家においての嫁にやれやれ攻撃。
これも、嫁に帰る実家があるとないとでは大違いだとオモ。
帰る場所がない結婚って何かあったとき、結構辛いと思う。
>>456
って言うか、私は自分に近い身内であるほど頼めない。
大切な人ほど、そんな危険なリスクを背負わせてまで自分の自我
を通すことは理解出来ない。
とは言っても、赤の他人であっても命の重さは同じだけど。
って言うか、私は自分に近い身内であるほど頼めない。
大切な人ほど、そんな危険なリスクを背負わせてまで自分の自我
を通すことは理解出来ない。
とは言っても、赤の他人であっても命の重さは同じだけど。
461 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:41:20 ID:tsPMz8kx
918 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/18(水) 15:22:36 ID:tk0AOFKt0
『代理母の母体が命がけ～ 』 って書いてる奴 何処の馬鹿だ？
不妊治療者特有の 想像妊娠患者か？？
そりゃ全く危険が無いわけじゃないが、お産が軽い人も重い人もいるが
命がけなんてのは、極少数ののカワイソウな人だろ。
でなきゃ、女性の方が平均寿命が男性より１０歳も長いことの説明がつかんだろ
それとも 一部の子無し婆さんが驚異的に長生きして平均寿命延ばしてるのか？？
まぁ代理出産は絶対反対だがな。 人工受精も体外受精も反対。
人工的に生命を造るな。
子持ちに援助金出して ヒトッリッコに沢山兄弟を造ってやれ。
462 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:42:02 ID:ocA+NPV2
しかし、姉妹じゃダメだったから母娘で・・って
根津をなんとかできないもんかね？
根津をなんとかできないもんかね？
根津んちの娘なら代理出産に理解があって大賛成しているんだから
安全確実、事後に何の問題もなく代理出産してもらえるはずなんだが。
絶対やらないんだよな。何故か。
安全確実、事後に何の問題もなく代理出産してもらえるはずなんだが。
絶対やらないんだよな。何故か。
465 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:49:24 ID:A2fJef+m
>>463
他人の命は危険に晒しても、自分の娘は大事なんだろうな。
他人の命は危険に晒しても、自分の娘は大事なんだろうな。
代理母から貰われた子と自分の子供が結婚となったらイヤだな。
始まったばかりで何もわからないだろうけど、細胞レベルで何が起こるか
未知なる変化が現れるかもしれないし、生理的に拒絶反応起こしそうだ。
始まったばかりで何もわからないだろうけど、細胞レベルで何が起こるか
未知なる変化が現れるかもしれないし、生理的に拒絶反応起こしそうだ。
467 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:54:29 ID:ocA+NPV2
このままなし崩しにこういう事がなされて知らぬ間に身内と結婚なんて嫌すぎる。
差別といわれようが、何らかの形で区別できるようにしといてくれないと困る！
という私のような色眼鏡に晒される最大の被害者、子供達。
差別といわれようが、何らかの形で区別できるようにしといてくれないと困る！
という私のような色眼鏡に晒される最大の被害者、子供達。
468 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 17:57:02 ID:+fa5pNmV
もしかして、
シナチョンのために代理母制度解禁にしようとしてる？日本政府は。
シナチョンのために代理母制度解禁にしようとしてる？日本政府は。
臓器移植は、受ける側・授ける側双方に直接的な接触がない。
代理母制度で「接触なし」のまま契約完了まで持っていくことが
できるんだろか。
代理母制度で「接触なし」のまま契約完了まで持っていくことが
できるんだろか。
471 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 18:05:06 ID:eB7E86Cs
新たな差別がおこりそうでこわいね。
遺伝子組換大豆でも大騒ぎしてんのに。
遺伝子組換大豆でも大騒ぎしてんのに。
>>469
双方の間を取り持つビジネスが生まれれば
接触なしが普通になりそうじゃない？
その方が詐欺もしやすいし、後腐れもしづらい。
不良品の処分もしやすいだろうし、
あとになって金目当ての代理母にたかられる心配もないし。
双子が生まれたら一人納品してもう一人は売り飛ばしたり手元に残したり
納品後にDNA鑑定してみたらニセモノだったり。
双方の間を取り持つビジネスが生まれれば
接触なしが普通になりそうじゃない？
その方が詐欺もしやすいし、後腐れもしづらい。
不良品の処分もしやすいだろうし、
あとになって金目当ての代理母にたかられる心配もないし。
双子が生まれたら一人納品してもう一人は売り飛ばしたり手元に残したり
納品後にDNA鑑定してみたらニセモノだったり。
473 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 18:11:31 ID:A2fJef+m
跡継ぎ問題で代理母に頼むなら、家を継げる「健康」な子供が必要なわけだよね。
出産時のトラブルで「障害児」になっても引き取って育てるのかな？
お腹の中で育て、苦しい出産をした自分の子なら、健常児でも障害児でも育てていくのが普通の親だが
リスクのある子供の事も考えて、代理母の議論を進めるべきだよね。
「子供の幸せ」って何だろう…
出産時のトラブルで「障害児」になっても引き取って育てるのかな？
お腹の中で育て、苦しい出産をした自分の子なら、健常児でも障害児でも育てていくのが普通の親だが
リスクのある子供の事も考えて、代理母の議論を進めるべきだよね。
「子供の幸せ」って何だろう…
475 ：ヤフアンケート米（１／３）：2006/10/18(水) 18:12:38 ID:4i/cGc7H
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
476 ：ヤフアンケート米（２／３）：2006/10/18(水) 18:14:25 ID:4i/cGc7H
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
yahooコメント、反対派の人が相当頑張ってるね～。
アレ見て、なんとなく賛成派の人が変わってくれればいいけど…
アレ見て、なんとなく賛成派の人が変わってくれればいいけど…
478 ：ヤフアンケート米（３／３）：2006/10/18(水) 18:16:54 ID:4i/cGc7H
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
>>439
中韓だけに限らず、代理母であることを外部に隠している場合、それは十分なタカリの材料になるのは間違いない。
中韓だけに限らず、代理母であることを外部に隠している場合、それは十分なタカリの材料になるのは間違いない。
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
日本で代理母解禁したとしたら、
他人のために身体貸す人はいるのだろうか。
賛成してる経産婦はやってあげるのか？
他人のために身体貸す人はいるのだろうか。
賛成してる経産婦はやってあげるのか？
>481
そう、それが聞きたい。
進んで「私やります」ってポランティアでする人なんて本当にいるのか？
「代理母解禁になったんだからアンタの子宮貸して○ちゃんの子供産んであげてよ！」
のパターンがものすごく多くなるとｵﾓ。
ちなみに私は小梨で、子供いる義妹がいるけど、産んでもらおうなんて絶対思わん。
そう、それが聞きたい。
進んで「私やります」ってポランティアでする人なんて本当にいるのか？
「代理母解禁になったんだからアンタの子宮貸して○ちゃんの子供産んであげてよ！」
のパターンがものすごく多くなるとｵﾓ。
ちなみに私は小梨で、子供いる義妹がいるけど、産んでもらおうなんて絶対思わん。
483 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 18:46:30 ID:eB7E86Cs
ヤフーのアンケみてきたけど…うーん(´･ω･｀）
反対派はともかく、あんなに賛成してる人がいるのが不思議なんだよね…。
私（子有）は代理母にはなれないから。
妹のダンナ＆義弟子種とか…考えるだけでゾワゾワしてくる…(´Д｀；)ｷﾓﾁﾜﾙｲ
あなたは代理母になれますか？で、一度アンケートとって欲しい…。
反対派はともかく、あんなに賛成してる人がいるのが不思議なんだよね…。
私（子有）は代理母にはなれないから。
妹のダンナ＆義弟子種とか…考えるだけでゾワゾワしてくる…(´Д｀；)ｷﾓﾁﾜﾙｲ
あなたは代理母になれますか？で、一度アンケートとって欲しい…。
>>481
何も考えていなくて「アタシやってもいいよ～」という人ならいた。
でもよくよく話を聞いてみると彼女は
「代理母やったら大金（１億円くらい）貰える」と思っていた。
ちゃんと仕組みやリスクを説明して報酬は300万円くらいだよ。と教えたら
「うそ～、ありえな～い！そんなの絶対やらないよ～」だって。
何も考えていなくて「アタシやってもいいよ～」という人ならいた。
でもよくよく話を聞いてみると彼女は
「代理母やったら大金（１億円くらい）貰える」と思っていた。
ちゃんと仕組みやリスクを説明して報酬は300万円くらいだよ。と教えたら
「うそ～、ありえな～い！そんなの絶対やらないよ～」だって。
486 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 18:49:14 ID:w4x2+nOr
>483
自分は代理母になる気なんて無いけど、子供が出来ない人は可哀相だから、賛成。
なんじゃない？
子宮は貸し借りするモンじゃないと思うんだけどなぁ。
向井の罪は大きいと思うな。
自分は代理母になる気なんて無いけど、子供が出来ない人は可哀相だから、賛成。
なんじゃない？
子宮は貸し借りするモンじゃないと思うんだけどなぁ。
向井の罪は大きいと思うな。
無償で命に代えても産んであげると思うのは、
今回のように実母ぐらいだろうな…
自分も実娘の悲願ならするかもしれない。
腎臓や角膜片方、骨髄や肝臓や皮膚なら例え娘が断っても必要なら提供したい。
でも赤の他人のためにそこまでする気にはなれない。
輸血くらいまでかな。
今回のように実母ぐらいだろうな…
自分も実娘の悲願ならするかもしれない。
腎臓や角膜片方、骨髄や肝臓や皮膚なら例え娘が断っても必要なら提供したい。
でも赤の他人のためにそこまでする気にはなれない。
輸血くらいまでかな。
向井さんも、お母さんに産んでもらったら
良かったと思っているかしら？
それともそんな危険な事は、自分の母親には
頼めない！と思ってやめたのかしら？？？
その辺の考え方で、彼女の代理母に対する
本当の考え方が見えそうな気がしますが。
良かったと思っているかしら？
それともそんな危険な事は、自分の母親には
頼めない！と思ってやめたのかしら？？？
その辺の考え方で、彼女の代理母に対する
本当の考え方が見えそうな気がしますが。
>>472
臓器移植の場合は一応正式なコーディネーターがいるよね。
もちろんそれでも闇取引の商行為はあるんだろうけど。
代理母制度を万一立ち上げるとすると、まず公認の協会みたいのを
立ち上げて、斡旋業務できる人材を育成して、「子宮貸します」の
人募集事業して、登録・管理云々・・・
どうしても優先的に税金投入して欲しい分野ではない。
臓器移植の場合は一応正式なコーディネーターがいるよね。
もちろんそれでも闇取引の商行為はあるんだろうけど。
代理母制度を万一立ち上げるとすると、まず公認の協会みたいのを
立ち上げて、斡旋業務できる人材を育成して、「子宮貸します」の
人募集事業して、登録・管理云々・・・
どうしても優先的に税金投入して欲しい分野ではない。
491 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 19:23:57 ID:tsPMz8kx
代理出産も人工授精も体外授精も一切禁止にしようよ
許されるのは、自然に妊娠出来る体にするための不妊治療まで。
それで、出来なきゃ諦めて養子を貰えば良いじゃん。
そこまでして実子にこだわるさまは、向井と一緒だよ。
ヤフアンケ、反対がすっごい増えていたけど
上にコピペされてた書き込みのせいかな・・・
ああいうの読んで初めて「これがわが身に降りかかったら・・」って
考えた人が多いのですかね
上にコピペされてた書き込みのせいかな・・・
ああいうの読んで初めて「これがわが身に降りかかったら・・」って
考えた人が多いのですかね
494 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 19:36:07 ID:AcsrvWAG
ヤフ米の当事者の話は凄いものがあるなぁ。
もしかしたらあのような実験を踏まえて、つまり閉経前の女性ではリスク
が高かったため、閉経後の実母でも実験した・・・とも考えられるなぁ。
他人の子宮を使ったり実母の子宮を使ったりと遺伝的にも色々と調べる
ため様々な組み合わせを人体実験して、その最良の結果を公表したような・・。
もしかしたらあのような実験を踏まえて、つまり閉経前の女性ではリスク
が高かったため、閉経後の実母でも実験した・・・とも考えられるなぁ。
他人の子宮を使ったり実母の子宮を使ったりと遺伝的にも色々と調べる
ため様々な組み合わせを人体実験して、その最良の結果を公表したような・・。
495 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 19:37:39 ID:yPVb8Mt9
大体、賛成ったって「自分がやる」意識で賛成してるやつなんて皆無だよ。
無責任にワーワー言うなって言いたい。
無責任にワーワー言うなって言いたい。
賛成派は絶対組織票だよ。
ｺｰﾃﾞﾈｰﾀｰ会社が必死。
ｺｰﾃﾞﾈｰﾀｰ会社が必死。
>>496
BBSで、チーム向井が活発になる時間に、賛成派が急に追い上げたりしたら・・・・？（笑）。
BBSで、チーム向井が活発になる時間に、賛成派が急に追い上げたりしたら・・・・？（笑）。
498 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 19:55:30 ID:Bs93O725
>>491
同意！本当に親になる覚悟があって母性もあるのなら恵まれない孤児を
養子に貰うべきだと思う。遺伝子、遺伝子言ってる事自体がもう物扱い。
母性を感じないんだよね。アンジェリーナ・ジョリーみたいに自分が産もうが
誰が産もうがその子供が好きで幸せにしたいって思う心が本物。
その時初めて「産みの母より育ての親」って子供から思ってもらえると思うんだけど。
向井の場合「産みの母に会いたい！」って思われちゃいそうだな。
499 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 19:55:50 ID:9oFTdkog
反対派の伸び率が勝ってる。
500 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 19:56:48 ID:N9zlrMc0
私も反対！
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| |ﾐ|
|彡|. ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- / このスレは向井様の許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. "'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
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>498
養子に貰うべき！とかホンモノ！とかおっしゃるあんたはナニモノ？
養子に貰うべき！とかホンモノ！とかおっしゃるあんたはナニモノ？
504 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:11:28 ID:Bs93O725
>>502
お偉いさんです。
お偉いさんです。
505 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:21:21 ID:+fa5pNmV
ヤフーの投稿の話、ひどいね。
無理やり代理母させた親族や医者は鬼畜だよ。ありえない。
集団レイプに等しい行為だよ。いや、もっと酷い。
罰則化してほしい…
無理やり代理母させた親族や医者は鬼畜だよ。ありえない。
集団レイプに等しい行為だよ。いや、もっと酷い。
罰則化してほしい…
（ ´_ゝ｀）フーン
で、お偉いさんは何育ててるの？養子？
>491と>498は同じ人なの？
で、お偉いさんは何育ててるの？養子？
>491と>498は同じ人なの？
507 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:26:35 ID:tsPMz8kx
どう見ても創作文にしかみえんがなぁ
掲示板や2ｃｈのカキコを あっさり簡単に信じる人って結構いるんだね
そっちの方が驚きだよ。 真実か嘘かを見分ける耐性持った方が良いと思うよ
一応書いとく。ｗｗ 代理出産は絶対反対だからね。
508 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:26:46 ID:Bs93O725
>>506
あんた馬鹿だね。可哀想・・。子宮なし女？
あんた馬鹿だね。可哀想・・。子宮なし女？
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
インターネットオプションの画面を出したまま、うまくアンケート画面を出せないときは、
リンクからもう一つ画面を出し、そちらから投票するとうまくいきやすいです。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
インターネットオプションの画面を出したまま、うまくアンケート画面を出せないときは、
リンクからもう一つ画面を出し、そちらから投票するとうまくいきやすいです。
512 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:32:05 ID:tsPMz8kx
創作文だとしても
代理母制度を合法化したら確実にでてくる問題をまとめてある点だけでも
読む価値があるし、そのうえで考える価値がある。
過剰なホルモン注射が精神・肉体バランスをおかしくするのは事実だし
ネヅのとこで「孫」産んだばあちゃんにも同じことがおこってる。
閉経後の子宮で育て産むため、女性ホルモンを投与。
出産後に急激な更年期障害も引き起こしていた。
女性に十分に危険性も説明し、誓約書を取って行ったとはいえ、未知数の部分はあった。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200610170078.html
女性は出産後、自律神経失調症など更年期に特有な症状が強く出たが、女性ホルモンを一時補充することで解決したという。
http://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
代理母制度を合法化したら確実にでてくる問題をまとめてある点だけでも
読む価値があるし、そのうえで考える価値がある。
過剰なホルモン注射が精神・肉体バランスをおかしくするのは事実だし
ネヅのとこで「孫」産んだばあちゃんにも同じことがおこってる。
閉経後の子宮で育て産むため、女性ホルモンを投与。
出産後に急激な更年期障害も引き起こしていた。
女性に十分に危険性も説明し、誓約書を取って行ったとはいえ、未知数の部分はあった。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200610170078.html
女性は出産後、自律神経失調症など更年期に特有な症状が強く出たが、女性ホルモンを一時補充することで解決したという。
http://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
>>508
ID:オナニー
ID:オナニー
515 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:35:14 ID:qETV8+6l
516 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:45:06 ID:mPvDiBDS
ヤフーで賛成してる人は、
やりたい人はやったらいいと思うけど、
自分はやらないっていう人がほとんどだと思うな。
やりたい人はやったらいいと思うけど、
自分はやらないっていう人がほとんどだと思うな。
賛成派は子宮ドナーカードを作成して下さい
善は急げです。 大子宮お願い致します。
善は急げです。 大子宮お願い致します。
518 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 20:55:44 ID:9oFTdkog
賛成派は、自分の子供が、結婚相手に代理出産児を連れてきても動じないかな？
まあ、自分ちも同じだとすると代理出産児同士の結婚になるわけだけど。
その場合、彼らに不妊が受け継がれてたら子供達も代理出産頼むのかな？
まあ、自分ちも同じだとすると代理出産児同士の結婚になるわけだけど。
その場合、彼らに不妊が受け継がれてたら子供達も代理出産頼むのかな？
代理の子って弱そうだから、成人まで無事に成長するかな。
細胞レベルで３人のものが混ざってるありえない形だしある意味新人類じゃん。
代理で生まれた最高齢の子は何歳なんだろう。
細胞レベルで３人のものが混ざってるありえない形だしある意味新人類じゃん。
代理で生まれた最高齢の子は何歳なんだろう。
代理母の他の子供と結婚ってのも可能なんだよね？
ｷｬｰｺﾜｲ
ｷｬｰｺﾜｲ
仮に代理出産認めるとしたら、結婚などの際判りやすいように書類上の明記をしてくれないとね。
まさかそういった区別すら差別呼ばわりしないだろうね？
遺伝子が自分のもの、これが事実だと言い張るならば、代理母から生まれた事だって事実だよ。
両方併記しないとフェアじゃないよね、こういう場合。
まさかそういった区別すら差別呼ばわりしないだろうね？
遺伝子が自分のもの、これが事実だと言い張るならば、代理母から生まれた事だって事実だよ。
両方併記しないとフェアじゃないよね、こういう場合。
自分の子供が結婚する場合、相手の戸籍や出生届などに
代理出産、人工授精、体外受精、などが書かれてあったのを見たとして、
後者ふたつはともかく、代理出産はやっぱり抵抗感じるだろうなあ。
代理出産、人工授精、体外受精、などが書かれてあったのを見たとして、
後者ふたつはともかく、代理出産はやっぱり抵抗感じるだろうなあ。
>>489
亀ｽﾏ。日本国内で公営の斡旋事業を始めたとしても
貸す側の人がいなければお話にならないから、
順番待ちや縛りを嫌った金持ちが子供の臓器移植のように
海外に流れて大金で外国人の内臓を買ってくることに。
国内で貸す人を十分調達できるほどの報酬を代理母に払うことになれば
利用料金はすごく高いものになるだろうから
今度はお金に余裕があまり無い人が外国で安値で内臓を買ってくることに。
生まれた子供を一人売ればタダでいいよと言われたらｺﾜｯ
亀ｽﾏ。日本国内で公営の斡旋事業を始めたとしても
貸す側の人がいなければお話にならないから、
順番待ちや縛りを嫌った金持ちが子供の臓器移植のように
海外に流れて大金で外国人の内臓を買ってくることに。
国内で貸す人を十分調達できるほどの報酬を代理母に払うことになれば
利用料金はすごく高いものになるだろうから
今度はお金に余裕があまり無い人が外国で安値で内臓を買ってくることに。
生まれた子供を一人売ればタダでいいよと言われたらｺﾜｯ
「誰でも出来る簡単な人助け。1年で家が建つ」
みたいな誘い文句で海外から集団で連れてきたり、
パスポート取上げて強要したりするのが一番安上がりだと思う。
そして利益を重視する斡旋業者がそれを見逃すはずはない。
人身売買とか売春と同じ。
みたいな誘い文句で海外から集団で連れてきたり、
パスポート取上げて強要したりするのが一番安上がりだと思う。
そして利益を重視する斡旋業者がそれを見逃すはずはない。
人身売買とか売春と同じ。
527 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:19:45 ID:0uqVcmDc
代理母は、普通の日本人であれば、なり手なんてそうそういないはず。
それを無理やり合法化させて、ビジネスにしたい不穏な輩がいるんだよ。
日本より何倍も人権侵害が横行してる韓国でさえ、禁止になりつつある代理母。
それを何で、この日本でやる必要がある？
可能性として考えられるのは、借金を抱えてどうしようもなくなったり
身寄りがなく立場の弱い女性を、無理やり代理母にするケース。
手段としては、恐喝・拉致・監禁。
対象になった女性には無報酬で命の危険と心の傷を負わせ、高額な代金は
そっくりそのままブローカーがいただく。
万一、引き取り手のない子供はそのまま臓器摘出のためどこかへ売られる。
まさに家畜同然の扱い。
こんな想像を絶する悪夢のような事が、現実になるかもよ。
それを無理やり合法化させて、ビジネスにしたい不穏な輩がいるんだよ。
日本より何倍も人権侵害が横行してる韓国でさえ、禁止になりつつある代理母。
それを何で、この日本でやる必要がある？
可能性として考えられるのは、借金を抱えてどうしようもなくなったり
身寄りがなく立場の弱い女性を、無理やり代理母にするケース。
手段としては、恐喝・拉致・監禁。
対象になった女性には無報酬で命の危険と心の傷を負わせ、高額な代金は
そっくりそのままブローカーがいただく。
万一、引き取り手のない子供はそのまま臓器摘出のためどこかへ売られる。
まさに家畜同然の扱い。
こんな想像を絶する悪夢のような事が、現実になるかもよ。
528 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:25:05 ID:9oFTdkog
日本で合法になれば、一攫千金狙いで東南アジアの難民が不法入国が押し寄せるヨカン。
でも、日本人に限るってことになるんだろうね。
需要と供給が日本のモラルを鑑みて、釣り合い取れることはないだろうから、
日本人以外の女性に頼めば、また、ここで新たな問題も出てくるよ。
代理出産を好き好んでする人って、いくらお金に困ってても依頼者よりも
超えないだろうよ。法外な値段設定でもしないとね。
でも、日本人に限るってことになるんだろうね。
需要と供給が日本のモラルを鑑みて、釣り合い取れることはないだろうから、
日本人以外の女性に頼めば、また、ここで新たな問題も出てくるよ。
代理出産を好き好んでする人って、いくらお金に困ってても依頼者よりも
超えないだろうよ。法外な値段設定でもしないとね。
>>526
それでも賛成派は「合意の上だから良い」って言うんじゃないかしらね。
それでも賛成派は「合意の上だから良い」って言うんじゃないかしらね。
代理母可決→いろいろ問題起こる→やっぱり禁止
一度解禁したとするとその間に産まれた子供は
どうするんだろう>525みたいな輸血の問題とか
安全性は確認されてない訳だし。
生まれてきたものを排除もできないしその人は
結婚して子供を産んで代理母の子のｸｫｰﾀｰなんて
変な遺伝子が絡み合う
やだなー。ｷﾓﾁﾜﾙｲ
一度解禁したとするとその間に産まれた子供は
どうするんだろう>525みたいな輸血の問題とか
安全性は確認されてない訳だし。
生まれてきたものを排除もできないしその人は
結婚して子供を産んで代理母の子のｸｫｰﾀｰなんて
変な遺伝子が絡み合う
やだなー。ｷﾓﾁﾜﾙｲ
531 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:35:15 ID:9oFTdkog
逆に代理母の子に輸血が必要になった場合も、適合する血がなさそう。
533 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:39:59 ID:9oFTdkog
やっと、反対派が動き出した。
この調子なら、明日の朝はひっくり返ってることだろう。
この調子なら、明日の朝はひっくり返ってることだろう。
534 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:42:59 ID:xAeyKSrB
しかし何だね、こんな大騒ぎになっちゃって
今までひっそり生きてきた代理出産児・依頼者の両親は迷惑もいいとこだろうね
向井しねくらい思ってるかもわからんね
今までひっそり生きてきた代理出産児・依頼者の両親は迷惑もいいとこだろうね
向井しねくらい思ってるかもわからんね
臓器移植も調査したら、
部下、部下の家族→上司、上司の家族への移植は数多くあったが
逆は殆ど無かったという。
賛成者の意見聞くと
経産婦だしいいじゃんって感じで
移植よりさらに気軽に頼んで来そう。
部下、部下の家族→上司、上司の家族への移植は数多くあったが
逆は殆ど無かったという。
賛成者の意見聞くと
経産婦だしいいじゃんって感じで
移植よりさらに気軽に頼んで来そう。
>◆2003/08/09 「借り腹 ４割以上が容認 政府は禁止の方向 厚労省調査」
>『毎日新聞』2003/08/09
>「不妊治療法の一つで、夫婦の受精卵を第三者の女性に妊娠・出産してもらう「借り腹」について、一般市民の４割以上が容認していることが、厚生労働省の研究班による調査で分かった。
平成１４年度厚生労働科学研究費補助金厚生労働科学特別研究
「生殖補助医療技術に対する国民の意識に関する研究」報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/kenkyu/db/tokubetu02/index.html
「精子卵子を提供しますか？」という設問はあるが、「代理出産希望者に腹を貸しますか？」という設問がない。
これじゃ調査は不十分だよ。
それにしても、２０代だと５９．１％が認めてるんだ。なんかビックリ。
>『毎日新聞』2003/08/09
>「不妊治療法の一つで、夫婦の受精卵を第三者の女性に妊娠・出産してもらう「借り腹」について、一般市民の４割以上が容認していることが、厚生労働省の研究班による調査で分かった。
平成１４年度厚生労働科学研究費補助金厚生労働科学特別研究
「生殖補助医療技術に対する国民の意識に関する研究」報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/kenkyu/db/tokubetu02/index.html
「精子卵子を提供しますか？」という設問はあるが、「代理出産希望者に腹を貸しますか？」という設問がない。
これじゃ調査は不十分だよ。
それにしても、２０代だと５９．１％が認めてるんだ。なんかビックリ。
537 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:46:11 ID:M6TQGmsH
生みの親より育ての親ですよね、とかいうんなら
自分でしっかり育てんかい！
自分でしっかり育てんかい！
お金がほしけりゃ、何でもやるんだね
こわい、こわい。もっと大切なものがあるだろう。
こわい、こわい。もっと大切なものがあるだろう。
酷な事を書くと、胎内で子供を育てる機能の無い人の遺伝子を後世に伝えるって
事だから、代理母出産された子が結婚して子を望むのならば代理母にて出産
云々などが判るよう記録に残していかないと子供自身が困るのでは？と思う。
代理母実施者達はそこまでオープンになれるのかな？
代理母を実母限定にすると、実の母がいない人にとって不公平だし、
家族限定にすればそのために養子縁組する輩が出てきそうだし、相当慎重に
規定しなければ。。。
検討する云々といったお役人さんも自分の老いた妻が代理母になったらとか思わな
いんだろうか？
事だから、代理母出産された子が結婚して子を望むのならば代理母にて出産
云々などが判るよう記録に残していかないと子供自身が困るのでは？と思う。
代理母実施者達はそこまでオープンになれるのかな？
代理母を実母限定にすると、実の母がいない人にとって不公平だし、
家族限定にすればそのために養子縁組する輩が出てきそうだし、相当慎重に
規定しなければ。。。
検討する云々といったお役人さんも自分の老いた妻が代理母になったらとか思わな
いんだろうか？
541 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:50:46 ID:fpVT1bnN
出産が命がけって
大昔じゃないんだから…
今の時代で出産で母体が亡くなる確率はどれくらい？お互いが同意・納得の上なら外野がとやかく言う必要あるのか？いいんでない？やらせておけば
大昔じゃないんだから…
今の時代で出産で母体が亡くなる確率はどれくらい？お互いが同意・納得の上なら外野がとやかく言う必要あるのか？いいんでない？やらせておけば
>>533
ん？何か動きがありましたか？
今日はほとんどネットしてなくて、昨日の塩崎とこうろう大臣の
容認発言しか知らなくて。
>>530
ゆとり教育みたいだね。
おかしな政策だと分かって修正したはいいが、その間に
中身かすかすの教育を受けさせられた子供たちは大迷惑。
ん？何か動きがありましたか？
今日はほとんどネットしてなくて、昨日の塩崎とこうろう大臣の
容認発言しか知らなくて。
>>530
ゆとり教育みたいだね。
おかしな政策だと分かって修正したはいいが、その間に
中身かすかすの教育を受けさせられた子供たちは大迷惑。
フランスやイギリスなんてｶﾄﾘｯｸ国はご法度だろう。
先進国たる日本、何しとんねん。
まあ、あり得ない話だけれどね。
何の為に法改正しようとしてるんだろうか？
オッサンの考えることは、少子化だけだろう？
先進国たる日本、何しとんねん。
まあ、あり得ない話だけれどね。
何の為に法改正しようとしてるんだろうか？
オッサンの考えることは、少子化だけだろう？
545 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:52:29 ID:0uqVcmDc
やばいなぁ。うちらが老人になる事は、年金もヤバそうだし
甘い言葉に釣られて、目先の金目当てで代理母やらされる老女も
出てきそう。
甘い言葉に釣られて、目先の金目当てで代理母やらされる老女も
出てきそう。
＞老人になる事は、年金もヤバそうだし
＞代理母やらされる老女出てきそう。
年金もらう年代で代理母こなす
は、なかなか無理だと思いますが・・
＞代理母やらされる老女出てきそう。
年金もらう年代で代理母こなす
は、なかなか無理だと思いますが・・
548 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:57:08 ID:9oFTdkog
なんだか、子宮のない女性の方が得する世の中になりそうだ。
>>547
サラ金業者はそんなの気にせんだろう。別に死んでも痛くないし。
このスレにさえ「高齢出産は安全」「受精卵さえ若ければ問題ない」とか言ってる人もいたことだし、
代理母買う人は出産なんて大した事無いと思ってるから。
サラ金業者はそんなの気にせんだろう。別に死んでも痛くないし。
このスレにさえ「高齢出産は安全」「受精卵さえ若ければ問題ない」とか言ってる人もいたことだし、
代理母買う人は出産なんて大した事無いと思ってるから。
借金取りが「肝臓でも売らんかい！コラ！」だったのが
これからは「女房の腹貸せや！コラ！」になるんだろうか
これからは「女房の腹貸せや！コラ！」になるんだろうか
551 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:58:49 ID:sAazEHou
いや、60代や70代なら、いくら受精卵が若くても着床しないと思うんだが。
出産は命がけなのに・・・・
>>543
イギリスはプロテスタント。だからか条件付きでおｋのはず
フランスは人身売買を理由に禁止
ドイツもプロテスタントだけど人身売買を理由に禁止
カトリックだからと言うのはあんま関係なさそう
イタリアだって以前は卵子提供とか代理出産とかやってたし
今は事実上禁止されたらしいけど
イギリスはプロテスタント。だからか条件付きでおｋのはず
フランスは人身売買を理由に禁止
ドイツもプロテスタントだけど人身売買を理由に禁止
カトリックだからと言うのはあんま関係なさそう
イタリアだって以前は卵子提供とか代理出産とかやってたし
今は事実上禁止されたらしいけど
それレイプっぽい
>>552
いやあ ヤフ米の当事者さんの話を読むと
あんなになるならいっそ死んだ方がマシ？てなくらい
代理母ってのは実に悲惨な生き地獄を味わうらしいね
妊娠中は良いけどその後何年地獄が続くんだか・・・
いやあ ヤフ米の当事者さんの話を読むと
あんなになるならいっそ死んだ方がマシ？てなくらい
代理母ってのは実に悲惨な生き地獄を味わうらしいね
妊娠中は良いけどその後何年地獄が続くんだか・・・
出産は命がけだよ。
確立は低いのかもしれないけど、誰でも健康体でもありえること。
確立は低いのかもしれないけど、誰でも健康体でもありえること。
559 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 23:12:08 ID:M5za9y7e
現にｱﾃも出産のとき死にかけますた。
陣痛促進剤による過強陣痛から、胎児心拍の異常な上昇→緊急ｶｲｻﾞｰ
麻酔が異常に効きすぎて花畑見えたもん。
あのとき意識無くしていたら死んでたんだろうなと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
陣痛促進剤による過強陣痛から、胎児心拍の異常な上昇→緊急ｶｲｻﾞｰ
麻酔が異常に効きすぎて花畑見えたもん。
あのとき意識無くしていたら死んでたんだろうなと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
死なないにしても何かしらの後遺症が残ったり
子供の障碍の問題と母子共に健康、ってのが
当たり前と思わないでもらいたい。
身内が双子妊娠（自然）7ヶ月で緊急帝切にて
一人死亡、一人障碍が残る、母産後鬱
となってしまっている。200万じゃできない
仕事だな
子供の障碍の問題と母子共に健康、ってのが
当たり前と思わないでもらいたい。
身内が双子妊娠（自然）7ヶ月で緊急帝切にて
一人死亡、一人障碍が残る、母産後鬱
となってしまっている。200万じゃできない
仕事だな
どーせ他人の子だから、煙草吸いまくったり酒飲みまくっちゃったらダメなの？
人の子が自分の腹蹴りまくるのってどんな気持ちなんだろね
つわりや陣痛も他人のために我慢するって凄いね
つわりや陣痛も他人のために我慢するって凄いね
＞560
私も身内の方とよく似た経験ありです。
「あなた今生きてるから大丈夫ってことです」って
医者に言われた時は震えました・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
双子一人死亡、一人重度の障害児。
立てない、歩けない・・・・。
私も身内の方とよく似た経験ありです。
「あなた今生きてるから大丈夫ってことです」って
医者に言われた時は震えました・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
双子一人死亡、一人重度の障害児。
立てない、歩けない・・・・。
>>560
向井の所は本当にラッキーだったよね。
と言ってもまだまだ油断はできない。
未知の異変はすぐには顕れないかもしれないし・・・
双子が正常に2世を作れるかどうかとか
追跡調査しないことには是非もわからんね。
向井の所は本当にラッキーだったよね。
と言ってもまだまだ油断はできない。
未知の異変はすぐには顕れないかもしれないし・・・
双子が正常に2世を作れるかどうかとか
追跡調査しないことには是非もわからんね。
567 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 23:29:41 ID:9oFTdkog
向井さんって強運だね。
命が助かる→卵子は残せた→二度も失敗したのに、代理でしかも双子を設ける
→実子になる→代理出産ＯＫ！
ウハウハだね。笑いがとまらんって感じ。
命が助かる→卵子は残せた→二度も失敗したのに、代理でしかも双子を設ける
→実子になる→代理出産ＯＫ！
ウハウハだね。笑いがとまらんって感じ。
568 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
代理出産で大枚叩いて手に入れた子供が○○ちゃんを救う会なんてのが必要な
海外での要移植の病気持ちでだったらどうするんだろ？＞依頼者
そう言う可能性だってあるよね？
海外での要移植の病気持ちでだったらどうするんだろ？＞依頼者
そう言う可能性だってあるよね？
>>568
ｷﾞｬｧｧｱｱｱｱ!!
ｷﾞｬｧｧｱｱｱｱ!!
>>568
ｱﾋｨｨｨｨｨｨ
ｱﾋｨｨｨｨｨｨ
573 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 23:51:16 ID:B5oC1DEx
19件だかの病院に搬送拒否されてなくなったお母さん、さぞ無念だったろうな。今朝このニュースの後に向井の記者会見画像が映ったのでムカつきました。
575 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 23:52:53 ID:0uqVcmDc
576 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 23:53:58 ID:kTxnkDPQ
今週中ぐらいにソース確認するね。
根津みたいに間違ったポリシーもってどんどん引き受けてるのは論外としても
イッちゃった患者に詰め寄られて情にほだされてしまう医者ってのもいるわけね。
根津みたいに間違ったポリシーもってどんどん引き受けてるのは論外としても
イッちゃった患者に詰め寄られて情にほだされてしまう医者ってのもいるわけね。
代理母契約って、
代理母が妊娠中や出産で亡くなった場合どうするんだろう。
保険には入れるのだろうか。
代理母が妊娠中や出産で亡くなった場合どうするんだろう。
保険には入れるのだろうか。
578 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 00:25:26 ID:CCdIIq7+
ｲﾗｲﾗしてないで子供産めば、あなた方も早く救われますよ
早婚＝DQN は一昔前。今は学歴職歴関係なしに本来の適齢期に戻りつつあります。小学生低学年の頃ﾊﾞﾌﾞﾙ期があったけど、あの時働いてた人に遅婚未婚が多いだけですよ？実際不妊で騒いでるのは30後半～40代
ある意味、自己責任なので高齢の不妊治療には税金使わないで欲しい
早婚＝DQN は一昔前。今は学歴職歴関係なしに本来の適齢期に戻りつつあります。小学生低学年の頃ﾊﾞﾌﾞﾙ期があったけど、あの時働いてた人に遅婚未婚が多いだけですよ？実際不妊で騒いでるのは30後半～40代
ある意味、自己責任なので高齢の不妊治療には税金使わないで欲しい
581 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 03:01:47 ID:D77kMZPX
２ＸＸＸ年
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
582 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 03:04:21 ID:D77kMZPX
174 ：陽気な名無しさん ：2006/10/18(水) 21:20:14 ID:5W7v0siK
高田の遺伝子を残したいって言うんだったら、離婚して別の女あてがったらいいのに。
それか高田とＳＥＸしたい人募集して、子供ができたらちゃんと引き取ってあげますよ
って生ませて育ててあげるのと、代理母で子供を自分たちの子供と認めろって言ってる
のと大差ないように思えてきた。
自分たちの子供には変わりないよ。戸籍上養子でもいいじゃん。たとえ認められても、
そこに真実はないよ、自分で産んでないんだから。
日本政府も軟弱だね、認めようかって方向に動いてる？なんでもありの世の中になって
もいいと言ってるみたいで、なんか恐いな。
175 ：陽気な名無しさん ：2006/10/18(水) 21:41:26 ID:Qnqhktt0
猿でも何でも産ませりゃいいのよ！
なんなら遺伝子組み換え製法で出来た高田大豆ですくらいな勢いで
高田の遺伝子で豆でもつくれば？って感じ。
だって
高田の遺伝子を残したいって言うんだったら、離婚して別の女あてがったらいいのに。
それか高田とＳＥＸしたい人募集して、子供ができたらちゃんと引き取ってあげますよ
って生ませて育ててあげるのと、代理母で子供を自分たちの子供と認めろって言ってる
のと大差ないように思えてきた。
自分たちの子供には変わりないよ。戸籍上養子でもいいじゃん。たとえ認められても、
そこに真実はないよ、自分で産んでないんだから。
日本政府も軟弱だね、認めようかって方向に動いてる？なんでもありの世の中になって
もいいと言ってるみたいで、なんか恐いな。
175 ：陽気な名無しさん ：2006/10/18(水) 21:41:26 ID:Qnqhktt0
猿でも何でも産ませりゃいいのよ！
なんなら遺伝子組み換え製法で出来た高田大豆ですくらいな勢いで
高田の遺伝子で豆でもつくれば？って感じ。
だって
>>575
本当にそう思う。
今産婦人科医は減りまくってるし
出産を取りやめている病院も増えた。
妊婦が危険にさらされる確率が増えた中
それを協議するのではなく
一般人には現実味の薄い代理出産を協議してどうするよ…
代理出産を認可した所で喜ぶのは子供をモノのように考えるお金持ちと
それを介して儲ける一部分の人だけだよ。
それよりも一般市民の安全な出産の方を優先してください政府の中の人。
本当にそう思う。
今産婦人科医は減りまくってるし
出産を取りやめている病院も増えた。
妊婦が危険にさらされる確率が増えた中
それを協議するのではなく
一般人には現実味の薄い代理出産を協議してどうするよ…
代理出産を認可した所で喜ぶのは子供をモノのように考えるお金持ちと
それを介して儲ける一部分の人だけだよ。
それよりも一般市民の安全な出産の方を優先してください政府の中の人。
>>579
そういう貴方はおいくつ？
お子さんは？
バブルが１９８０年代の後半ぐらいから１９９０年の初頭ぐらいだから・・・
貴方もそれなりじゃ・・・
不妊治療しなくても産めるんだったら、どんどん産んじゃってぇ。
これからの少子化の日本は君ら夫婦にまかせた。産めよ増やせよ。
子供産んだらイライラしないのだったら、子供は精神安定剤みたいなもん？
ハイペースで産んでいったらストレスフリー？
でも、虐待バカ母がニュースになるのはどうして？
適齢期に戻りつつあるって言うけど
どんどん平均結婚年齢が上っていってるよ。
不妊治療って税金使われてたの？へ～知らんかった～
そういう貴方はおいくつ？
お子さんは？
バブルが１９８０年代の後半ぐらいから１９９０年の初頭ぐらいだから・・・
貴方もそれなりじゃ・・・
不妊治療しなくても産めるんだったら、どんどん産んじゃってぇ。
これからの少子化の日本は君ら夫婦にまかせた。産めよ増やせよ。
子供産んだらイライラしないのだったら、子供は精神安定剤みたいなもん？
ハイペースで産んでいったらストレスフリー？
でも、虐待バカ母がニュースになるのはどうして？
適齢期に戻りつつあるって言うけど
どんどん平均結婚年齢が上っていってるよ。
不妊治療って税金使われてたの？へ～知らんかった～
585 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 03:20:51 ID:D77kMZPX
今、人間である人間を守る為に戦うべきだ、
代理を認めてしまったら、どんどんエスカレートして行き、
例えば水の中で生活出来るように、魚を組み込んだり、空を飛びたいから鳥を組み込んだり
パワーアップの名の下に、本来の人間ではないスタートレックになってしまう！
人間の発生（生命の誕生）はいじるべきではない！
代理を認めてしまったら、どんどんエスカレートして行き、
例えば水の中で生活出来るように、魚を組み込んだり、空を飛びたいから鳥を組み込んだり
パワーアップの名の下に、本来の人間ではないスタートレックになってしまう！
人間の発生（生命の誕生）はいじるべきではない！
27歳で二人子供がいます。本当にかわいそうな人達ですね
子供は精神安定剤ではありませんが不妊はこんなに心を蝕んでしまうとなると問題ですね。その分野の精神医療、ｹｱ、周囲の理解も変わらなきゃなのかな
いい歳の女性が子供のまま、世間へも有害発言・行動。善良な一般人に迷惑かけないで下さい。近所の小梨さん、他人のｺﾞﾐを漁ってました。恐い人が多い…何故そんなに他人の生活が気になるのか
不妊の人が人工的に子供作っても、その子供もまた不妊。不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。精子も卵子も頑張った強い者だけが生き残るはずなのに、人が操作するんじゃ…変
子供は精神安定剤ではありませんが不妊はこんなに心を蝕んでしまうとなると問題ですね。その分野の精神医療、ｹｱ、周囲の理解も変わらなきゃなのかな
いい歳の女性が子供のまま、世間へも有害発言・行動。善良な一般人に迷惑かけないで下さい。近所の小梨さん、他人のｺﾞﾐを漁ってました。恐い人が多い…何故そんなに他人の生活が気になるのか
不妊の人が人工的に子供作っても、その子供もまた不妊。不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。精子も卵子も頑張った強い者だけが生き残るはずなのに、人が操作するんじゃ…変
580 私の周りの友人や近所、子供を介してのﾏﾏの集まり等では「代理出産は考えもの、でも悩んでる人がいるなら当人同士の合意の下でならよい」意見が多いですね…
経産でも反対の人はいると思いますが、賛成・反対以前に関心が低いというか、ここまで固執してない感じ
向井ｱﾅへの関心は薄い
経産でも反対の人はいると思いますが、賛成・反対以前に関心が低いというか、ここまで固執してない感じ
向井ｱﾅへの関心は薄い
>>586
>>584です。
不妊治療は一切してないです。むしろ避妊してるとこです。
これからどうなるかわかりませんが・・・
ここは不妊に悩んでる人が集ってるのではなくて、代理出産について憂いている人が多いんじゃないでしょうか？
２人ですか。
夫婦から２人だとプラスマイナスゼロなんで後一人か二人産んでくださると日本の人口が増えていい感じかも・・・
人の家のバースコントロールに口出し・・・失礼しました。
でも産む余裕のある人は自分の精子と卵子と自分の子宮で産んでくれると喜ばしい。
人口が減ると国力が弱まるのである程度は増えて欲しいもんです。
ここは不妊治療ではなくて代理出産と向井亜紀さんについて語るスレです。
それと不妊治療って自費じゃなかったっけ？
>不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。
今、不妊治療を受けてる年代のカップルが生まれた年代には高度生殖医療はされてませんよ。
環境ホルモンの影響とかいわれてるけど、どうなんでしょうね。
ところで、奥さん
不妊治療（小梨さんも？）に批判的だけど代理出産はどうなの？
もちろん反対だよ・・・ね？
>>584です。
不妊治療は一切してないです。むしろ避妊してるとこです。
これからどうなるかわかりませんが・・・
ここは不妊に悩んでる人が集ってるのではなくて、代理出産について憂いている人が多いんじゃないでしょうか？
２人ですか。
夫婦から２人だとプラスマイナスゼロなんで後一人か二人産んでくださると日本の人口が増えていい感じかも・・・
人の家のバースコントロールに口出し・・・失礼しました。
でも産む余裕のある人は自分の精子と卵子と自分の子宮で産んでくれると喜ばしい。
人口が減ると国力が弱まるのである程度は増えて欲しいもんです。
ここは不妊治療ではなくて代理出産と向井亜紀さんについて語るスレです。
それと不妊治療って自費じゃなかったっけ？
>不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。
今、不妊治療を受けてる年代のカップルが生まれた年代には高度生殖医療はされてませんよ。
環境ホルモンの影響とかいわれてるけど、どうなんでしょうね。
ところで、奥さん
不妊治療（小梨さんも？）に批判的だけど代理出産はどうなの？
もちろん反対だよ・・・ね？
父の精子・母の卵子・代理母のミトコンドリアから作られたヒトモドキに
ヒトの血液を輸血したら、入ってきた血液を異物と判断して
拒絶反応を起こしてショック死したりしないのかな？心配だ。
あと、ヒトモドキ同士が偶然出会って結婚した場合、
実は２人とも同じ代理母から生まれた子供だった！なんてこともあり得るよね。
それって近親相姦？
ヒトの血液を輸血したら、入ってきた血液を異物と判断して
拒絶反応を起こしてショック死したりしないのかな？心配だ。
あと、ヒトモドキ同士が偶然出会って結婚した場合、
実は２人とも同じ代理母から生まれた子供だった！なんてこともあり得るよね。
それって近親相姦？
>>584
いつもの30代以上の妊娠叩きの人じゃね？
いつもの30代以上の妊娠叩きの人じゃね？
ヒトモドキなんて言葉は代理出産反対派はひどい差別者の集まりという
誤解を与えるし、あまりにも品がないし不愉快だからやめてくれ。
確かに代理出産で産まれた子が正常に成長できるのか未知数だが
現在はちゃんとした子どもなのだしそういう言い方は反対派であっても超不愉快です。
誤解を与えるし、あまりにも品がないし不愉快だからやめてくれ。
確かに代理出産で産まれた子が正常に成長できるのか未知数だが
現在はちゃんとした子どもなのだしそういう言い方は反対派であっても超不愉快です。
>>590は先週から「エイリアン」だの「寄生」だの言ってた荒らしだろう。
相手しなくていい。
相手しなくていい。
595 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:11:02 ID:Rh5/zxJe
何でもいいけど向井は容認って事かよ？
かたわのババアども！
かたわのババアども！
596 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:19:06 ID:CCd1ikX/
>>592
590・594の方が言っているようなことは
双子ちゃんがこれから直面する日常の不幸な事。
噂の種になるという事情、いろんな取り方、幼稚な考え方に
常にさらされる。私立にいってもアメスクに行っても・・・
世の中にはいろんな人がいるからね。
それを判って我が儘を押し通したのは向井さん達です。
親は強い意志を持って踏み切った事でも
生まれた子供に覚悟はないよ～
どうやれば健全に育ててあげれるか･･･心配です。
590・594の方が言っているようなことは
双子ちゃんがこれから直面する日常の不幸な事。
噂の種になるという事情、いろんな取り方、幼稚な考え方に
常にさらされる。私立にいってもアメスクに行っても・・・
世の中にはいろんな人がいるからね。
それを判って我が儘を押し通したのは向井さん達です。
親は強い意志を持って踏み切った事でも
生まれた子供に覚悟はないよ～
どうやれば健全に育ててあげれるか･･･心配です。
597 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:21:31 ID:oU9wZjkw
代理母出産は絶対に駄目。禁止。
人工授精も体外受精も絶対駄目。禁止。
人工授精も体外受精も絶対駄目。禁止。
人工受精や体外受精は、認めてよ。
他人の精子・卵子を使うのは禁止してもいいけど。
他人の精子・卵子を使うのは禁止してもいいけど。
人工授精で児に影響なんて、初めて知ったな
自然妊娠と変わらないものだと思ってたよ・・
向井さんは本来なら子ども授からない運命を
力技で捻じ曲げたって感じだな
自然妊娠と変わらないものだと思ってたよ・・
向井さんは本来なら子ども授からない運命を
力技で捻じ曲げたって感じだな
601 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:25:51 ID:oU9wZjkw
非配偶者の精子・卵子・子宮の使用禁止
配偶者限定の体外受精・人工授精は可
これが容認できるラインかな
配偶者限定の体外受精・人工授精は可
これが容認できるラインかな
603 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:32:34 ID:Wl/usSMt
体外でも顕微でも金○切ってオタマジャクシ採取でも
当事者同士が自分でやるなら何でもやってくれ。
でも第三者提供は、精子も卵も胚も女体も絶対禁止。
「結婚は男女双方の合意のみに基づき」って法律で決まってるでしょ。
生殖も当事者の二人だけでやってください。
当事者同士が自分でやるなら何でもやってくれ。
でも第三者提供は、精子も卵も胚も女体も絶対禁止。
「結婚は男女双方の合意のみに基づき」って法律で決まってるでしょ。
生殖も当事者の二人だけでやってください。
>>603
賛成派の鬼畜どもは、その【合意】ってのを実に
自分勝手に使うんだよね。
代理母に何かあったら？と言えば
合意でやったこと。覚悟してたはず。（代理母の）自己責任。とバッサリ
体質的とか先天的な人は別にして単純に自然の法則で
出産適齢期を逃したばかりに不妊になった３０代女は
「不妊の辛さが解るか」「子供を持てない辛さは解るか」と
自分の自己管理のなさは思いっきり棚に上げるくせにね。
賛成派の鬼畜どもは、その【合意】ってのを実に
自分勝手に使うんだよね。
代理母に何かあったら？と言えば
合意でやったこと。覚悟してたはず。（代理母の）自己責任。とバッサリ
体質的とか先天的な人は別にして単純に自然の法則で
出産適齢期を逃したばかりに不妊になった３０代女は
「不妊の辛さが解るか」「子供を持てない辛さは解るか」と
自分の自己管理のなさは思いっきり棚に上げるくせにね。
1957 [米] 1957年までに10万人のAID児が生まれたと見積もられている。（Singer and Wells, 1984=1988: 112）
[蘭] 1948-1960のAIDは10例以下。（Corea, 1985=1993: 49）
1949 [日] 人工授精（AID） 慶応大学，安藤画一により国内初のAID児誕生。（市川, 1987: 27）
1960 [米] AID児の出生は年5000～7000人。その後20年間ほぼ同じ。（Corea, 1985=1993: 49）
1978 [英] 体外受精 世界初の体外受精児ルイーズ・ブラウン誕生。
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm
人工授精は臨床技術として使われだしてから一世紀以上が経過。
最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。
AID児が「出生を知る権利」を公の場にでて主張し始めるまで
技術が使われ始めてから約１世紀、広まってから約３０年くらいかかってるのかな。
[蘭] 1948-1960のAIDは10例以下。（Corea, 1985=1993: 49）
1949 [日] 人工授精（AID） 慶応大学，安藤画一により国内初のAID児誕生。（市川, 1987: 27）
1960 [米] AID児の出生は年5000～7000人。その後20年間ほぼ同じ。（Corea, 1985=1993: 49）
1978 [英] 体外受精 世界初の体外受精児ルイーズ・ブラウン誕生。
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm
人工授精は臨床技術として使われだしてから一世紀以上が経過。
最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。
AID児が「出生を知る権利」を公の場にでて主張し始めるまで
技術が使われ始めてから約１世紀、広まってから約３０年くらいかかってるのかな。
607 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:40:08 ID:oU9wZjkw
お医者さんをそれだけ完璧に信頼できますか？
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
人工受精や体外受精にも手違いや嘘や不正は必ずあります。
出自不明の子供を増やさないで下さい。
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をいたりする事を
完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
って、昨日N速+で頑張ってた人の請売り。
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
人工受精や体外受精にも手違いや嘘や不正は必ずあります。
出自不明の子供を増やさないで下さい。
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をいたりする事を
完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
って、昨日N速+で頑張ってた人の請売り。
608 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:43:37 ID:Wl/usSMt
>>606
東北大で生まれた日本最初の体外受精児は障害児で
生まれてすぐ死んじゃったんだよね・・・。
だからしばらくは公表されなかった。
日本の医療業界の、そういう姑息な隠蔽体質がどうもね・・・。
>>607みたいなﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えてしまっていると思うと。
東北大で生まれた日本最初の体外受精児は障害児で
生まれてすぐ死んじゃったんだよね・・・。
だからしばらくは公表されなかった。
日本の医療業界の、そういう姑息な隠蔽体質がどうもね・・・。
>>607みたいなﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えてしまっていると思うと。
>>592
不快にさせ申し訳ないです。
>>593
エイリアンだの言ったことはないです。
代理子が病気や事故にあった際の治療が普通のヒト（これも差別かもしれませんが）
と全く同じ治療でいいのかどうかが心配なんです。
それとは逆に代理子が普通のヒトより優れたスーパー遺伝子の持ち主で
どんなヒトの血液や臓器とも順応するとか、そういう可能性も気になります。
不快にさせ申し訳ないです。
>>593
エイリアンだの言ったことはないです。
代理子が病気や事故にあった際の治療が普通のヒト（これも差別かもしれませんが）
と全く同じ治療でいいのかどうかが心配なんです。
それとは逆に代理子が普通のヒトより優れたスーパー遺伝子の持ち主で
どんなヒトの血液や臓器とも順応するとか、そういう可能性も気になります。
610 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:47:48 ID:Wl/usSMt
>>609
SF小説の読みすぎだｗ
代理出産自体は、畜産の世界ではもう随分とEBMが蓄積されてるからね。
そんな夢みたいな新人類なんてのはできないよｗ
ただ、分子生物学レベルでは通常の生殖で生まれた児と
何かが違っている（ミトコンドリアの混入とかね）可能性はある、ってこと。
想像力がたくましいのは結構だけど、現実の心配をするなら
ちょっと勉強すれば済むだけのこと。
SF小説の読みすぎだｗ
代理出産自体は、畜産の世界ではもう随分とEBMが蓄積されてるからね。
そんな夢みたいな新人類なんてのはできないよｗ
ただ、分子生物学レベルでは通常の生殖で生まれた児と
何かが違っている（ミトコンドリアの混入とかね）可能性はある、ってこと。
想像力がたくましいのは結構だけど、現実の心配をするなら
ちょっと勉強すれば済むだけのこと。
611 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:48:04 ID:0U5zn6Me
457 ：ver2.01：2006/10/19(木) 09:17:38 ID:udoH06Q4
ジェンダーフリー（フェミニスム・メンリブ）が生む格差スパイラル （ver2.01)
フェミニズムにの煽りにより働く女が増え、女の経済的自立・高学歴化が進む。（平均値以下の男の所得低下・「相対的な学力低下」）
↓
労働者が余り、労働者の価値が低下する。（低賃金化・派遣社員・パート増・フリーター・ニート増）
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとって相対的な価値が下がる。
↓
低学歴・低所得の男が結婚できなくなる 。
↓
「結婚できない男が増加しているのは、女が男の所得・地位に期待する「依存」のせい」だとフェミニズムが煽る。
（フェミのダブルスタンダードは、女向けには、男に依存しないようにと経済的自立を煽る）
★白河桃子：女の進化に、男はついてこれず（高学歴・高所得男・アンチフェミを揶揄…メンリブの共感を得る）
★小倉千賀子：新専業主婦論理（低学歴向けに、女の経済的自立を煽った本）
★女の大学進学率が低いことを揶揄して、女の進学率啓蒙
etc
↓
低学歴・低所得の男が女の経済的自立をますます煽る 。
（生命保険の廃止、など切り口がピンボケ、所詮フェミの受け売り。）
↓
女の高学歴化・経済自立が進む 。
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。
↓
ジェンダーフリー（フェミニスム・メンリブ）が生む格差スパイラル （ver2.01)
フェミニズムにの煽りにより働く女が増え、女の経済的自立・高学歴化が進む。（平均値以下の男の所得低下・「相対的な学力低下」）
↓
労働者が余り、労働者の価値が低下する。（低賃金化・派遣社員・パート増・フリーター・ニート増）
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとって相対的な価値が下がる。
↓
低学歴・低所得の男が結婚できなくなる 。
↓
「結婚できない男が増加しているのは、女が男の所得・地位に期待する「依存」のせい」だとフェミニズムが煽る。
（フェミのダブルスタンダードは、女向けには、男に依存しないようにと経済的自立を煽る）
★白河桃子：女の進化に、男はついてこれず（高学歴・高所得男・アンチフェミを揶揄…メンリブの共感を得る）
★小倉千賀子：新専業主婦論理（低学歴向けに、女の経済的自立を煽った本）
★女の大学進学率が低いことを揶揄して、女の進学率啓蒙
etc
↓
低学歴・低所得の男が女の経済的自立をますます煽る 。
（生命保険の廃止、など切り口がピンボケ、所詮フェミの受け売り。）
↓
女の高学歴化・経済自立が進む 。
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。
↓
612 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:51:03 ID:2V/mpNzV
＞607
完璧に同意w
私も読んだわ。時々下品だったけど感心したわ。感化されちゃったもw
完璧に同意w
私も読んだわ。時々下品だったけど感心したわ。感化されちゃったもw
613 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:53:02 ID:1DiM6eed
代理出産も良いと思うよ。無理やり妊娠させられたわけでもあるまいし。
「女性を道具扱い・・」とかは思わないな。
むしろ普通の出産でも「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産
の方がよっぽど女性を子を産む道具扱いしていると思う。
「女性を道具扱い・・」とかは思わないな。
むしろ普通の出産でも「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産
の方がよっぽど女性を子を産む道具扱いしていると思う。
615 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:54:56 ID:1DiM6eed
>>607
・・・生まれてすぐ赤子を取り替えられる可能性と同程度では・・
・・・生まれてすぐ赤子を取り替えられる可能性と同程度では・・
616 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:55:55 ID:Wl/usSMt
>>613
もちろん、家のため、周囲の期待に応えるための出産は
産める女を子作りマシーンとしてしか見ていない。
代理出産だって同じ。
要は、誰かに子どもを作らせよう、なんて考えた時点で
それは女を子作りマシーンとしてしか見てないってこと。
もちろん、家のため、周囲の期待に応えるための出産は
産める女を子作りマシーンとしてしか見ていない。
代理出産だって同じ。
要は、誰かに子どもを作らせよう、なんて考えた時点で
それは女を子作りマシーンとしてしか見てないってこと。
617 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:56:38 ID:ZLP+xF6q
＞６１１
アナタいい所に目をつけましたねぇ。
少子化や不妊治療も、社会のあり方から変えていかなければいけないって
言いたいのでしょ。
アナタいい所に目をつけましたねぇ。
少子化や不妊治療も、社会のあり方から変えていかなければいけないって
言いたいのでしょ。
人工受精も体外受精も代理母出産も対処療法でしかなくて、
本来の治療じゃない。
産めない人が産めるように元通りになったら治療といってもいい。
それらはタダの科学実験・人体実験でしかない。
医療も科学もまだまだ発展途上だと思う。
本来の治療じゃない。
産めない人が産めるように元通りになったら治療といってもいい。
それらはタダの科学実験・人体実験でしかない。
医療も科学もまだまだ発展途上だと思う。
>人工受精や体外受精にも手違いや嘘や不正は必ずあります。
親族の誰にも似てない子供って、そういないと思うけど
親族の誰にも似てない子供って、そういないと思うけど
620 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:00:54 ID:Wl/usSMt
一度自分で産んだらその後生殖機能が正常になるって話は
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
>>613
＞「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産の方がよっぽど女性を子を産む道具扱い
ボランティアという美名をまとった、報酬目当ての代理出産は
「お金のため」「依頼者の期待に応えるため」の出産だよね。
親族間の代理出産も
「○○（妹だったり娘だったり）のため」「周囲の期待に応えるため」の出産だし。
結局は同じ子を産む道具扱いじゃね？
＞「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産の方がよっぽど女性を子を産む道具扱い
ボランティアという美名をまとった、報酬目当ての代理出産は
「お金のため」「依頼者の期待に応えるため」の出産だよね。
親族間の代理出産も
「○○（妹だったり娘だったり）のため」「周囲の期待に応えるため」の出産だし。
結局は同じ子を産む道具扱いじゃね？
起きてびっくり！４５→５０になってた。もう少しで抜ける。
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
623 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:03:48 ID:CCd1ikX/
624 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:10:09 ID:oU9wZjkw
>>615
人工受精や体外受精を希望する患者さんが
ご自身で精子卵子を造れないにもかかわらず
医者に大金を払って 第三者の精子卵子を買って 自分たちの受精卵だと言い張り
本人の実子として出産する危険性を言っているのだと思いますが？
現に行われている可能性も高いと思いますしね。
お医者さんの精子卵子の取り違えやミスで他人の受精卵を子宮に入れちゃう事も充分有り得ますって事だと思います。
人工受精や体外受精を希望する患者さんが
ご自身で精子卵子を造れないにもかかわらず
医者に大金を払って 第三者の精子卵子を買って 自分たちの受精卵だと言い張り
本人の実子として出産する危険性を言っているのだと思いますが？
現に行われている可能性も高いと思いますしね。
お医者さんの精子卵子の取り違えやミスで他人の受精卵を子宮に入れちゃう事も充分有り得ますって事だと思います。
625 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:11:34 ID:CCd1ikX/
>>607さんが言っているのは
フジテレビ『不信のときウーマンウォーズ』のように
ご主人が知らないうちに依頼した男と共に産科に訪れ
人工受精をしてもらうとか・・・ってことやと思う
男の知らぬ間に・・・女が不倫で妊娠も同じやけどね～
お金もらってやる根津さんのように
頼まれれば～とか悩んでいる人がいる～で
不正は行われると思う。
フジテレビ『不信のときウーマンウォーズ』のように
ご主人が知らないうちに依頼した男と共に産科に訪れ
人工受精をしてもらうとか・・・ってことやと思う
男の知らぬ間に・・・女が不倫で妊娠も同じやけどね～
お金もらってやる根津さんのように
頼まれれば～とか悩んでいる人がいる～で
不正は行われると思う。
>>608
＞東北大で生まれた日本最初の体外受精児は
ｶﾞ━(￣Д￣)━ﾝ ！
知らなかった。
ﾈﾂﾞのところだって姉妹艦の代理出産その後とかは
ぜったい自分からは公表しないし、
「孫」出産の女性だって出産後のホルモンバランスが崩れた話だって
産後１年間「も」苦しんだ内容には触れず、サラッと流してる。
依頼者・代理母を共犯者に仕立てたあげさえすれば
当事者は矢面に立ちたくないから経験を話さないと踏んでるんだろうね。
＞東北大で生まれた日本最初の体外受精児は
ｶﾞ━(￣Д￣)━ﾝ ！
知らなかった。
ﾈﾂﾞのところだって姉妹艦の代理出産その後とかは
ぜったい自分からは公表しないし、
「孫」出産の女性だって出産後のホルモンバランスが崩れた話だって
産後１年間「も」苦しんだ内容には触れず、サラッと流してる。
依頼者・代理母を共犯者に仕立てたあげさえすれば
当事者は矢面に立ちたくないから経験を話さないと踏んでるんだろうね。
627 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:14:46 ID:oU9wZjkw
>>608
論拠があるって言いながら デンパって？ 矛盾してませんか？
>>619
一人目の子供が、二人目の子供を出産する為の過程で出来る
副産物？医療廃棄物？ でも 『もったいないから育てよう』 そういう感覚なんですか？
ちょっとその理屈理解できません。
論拠があるって言いながら デンパって？ 矛盾してませんか？
>>619
一人目の子供が、二人目の子供を出産する為の過程で出来る
副産物？医療廃棄物？ でも 『もったいないから育てよう』 そういう感覚なんですか？
ちょっとその理屈理解できません。
628 ：627：2006/10/19(木) 10:15:55 ID:oU9wZjkw
×619
○620
ご免
○620
ご免
>>446
ほんとに。妊婦は命がけだ。
やはり、妊娠、出産というのは遺伝子を分け合うだけでなく、母親の生命を子供と分け合う行為なんだよね。
「命がけ」というのは文字で書くととても軽くなっちゃうんだけど、妊娠中の長い１０ヶ月の間に培われるものって、
「覚悟」なんじゃないかと思う。もしかすると出産で自分の命を落とすかもしれない覚悟、子供に万一障害があっても、
それを受け入れる覚悟。万が一、夫が逃げていったとしても、一人でその子の一生を背負ってく覚悟。
そうしたもろもろの覚悟を、１０ヶ月おなかをなでたりさすったりしながら固めていく。
その過程抜きに遺伝上の親だからって、さっさと子供をもらっていくことは絶対に認められない。
ほんとに。妊婦は命がけだ。
やはり、妊娠、出産というのは遺伝子を分け合うだけでなく、母親の生命を子供と分け合う行為なんだよね。
「命がけ」というのは文字で書くととても軽くなっちゃうんだけど、妊娠中の長い１０ヶ月の間に培われるものって、
「覚悟」なんじゃないかと思う。もしかすると出産で自分の命を落とすかもしれない覚悟、子供に万一障害があっても、
それを受け入れる覚悟。万が一、夫が逃げていったとしても、一人でその子の一生を背負ってく覚悟。
そうしたもろもろの覚悟を、１０ヶ月おなかをなでたりさすったりしながら固めていく。
その過程抜きに遺伝上の親だからって、さっさと子供をもらっていくことは絶対に認められない。
>>629
ホントに命がけですよ。
うちにも二人いますが、最初は切迫流産で１ヶ月入院。
二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
下手したら母子ともダメでした。
賛成派は人の命をなんとも思ってないんでしょう。
ホントに命がけですよ。
うちにも二人いますが、最初は切迫流産で１ヶ月入院。
二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
下手したら母子ともダメでした。
賛成派は人の命をなんとも思ってないんでしょう。
>>607 >>615
まぁそういう「不正」がないことを証明するために
DNAがどうのと代理母賛成派は言ってるぶぶんが
あるんだろうけれども。
ただ，それらを証明するための検査機関の整備や費用の確保は
出来てないから今のところムリだよね。
まぁそういう「不正」がないことを証明するために
DNAがどうのと代理母賛成派は言ってるぶぶんが
あるんだろうけれども。
ただ，それらを証明するための検査機関の整備や費用の確保は
出来てないから今のところムリだよね。
632 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:27:09 ID:oU9wZjkw
『妊婦は命がけ』
否定はしませんが、ことさら強調しても今や説得力ないですよ
女性が男性より平均寿命が１０歳も長いんですから
『妊婦は超大変』くらいにした方がいいですよ
否定はしませんが、ことさら強調しても今や説得力ないですよ
女性が男性より平均寿命が１０歳も長いんですから
『妊婦は超大変』くらいにした方がいいですよ
５０代、離婚、息子アリ、一人暮らし、超金持ち
気の合う友人女性と共同生活→自分の遺伝子をもっと残そうとたくらむ
息子の精子と若いアジア女性の卵子で代理出産させ、孫と友人と３人で
楽しく暮らす。
絶対あり得ると思う。
気の合う友人女性と共同生活→自分の遺伝子をもっと残そうとたくらむ
息子の精子と若いアジア女性の卵子で代理出産させ、孫と友人と３人で
楽しく暮らす。
絶対あり得ると思う。
>>630
＞二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
＞下手したら母子ともダメでした。
大変でしたね・・・。
だけど、言うんだよね。賛成派の何も考えてない馬鹿や向井のような大馬鹿は、
「そんなの全体のうちのたった数パーセントしょ？」って。ほんとねー、そういうの聞くと
はらわた煮えくり返る。妊娠すれば誰にだって相当な覚悟とリスクが必要で、緊急
搬送された人だって、産んだことない人にはあんまり言わないから少ないよう
に思われてしまうけど、母親同士で話すと結構きわどい出産経験持つ人はいっぱいいる。
私自身も、私の隣に入院してた母親学級一緒だった人は、出産にてこずった挙句、助産師が
おなかの上に乗ったり鉗子ではさん引っ張っても出てこなくて、挙句、子供が真っ青な仮死状態で、
出てきて大病院に運ばれてって、その後どうなったか知らない。。。。
そういうのだって、別に、子宮口が開ききらないうちに子供が出てきちゃったらどんな人にでも
ありうる事態で、別に数字がナンパーセントだからOKとかいう問題ではない。
ほんとうに恐ろしい大変なことだよ。出産は。
そういうの舐めてる奴みるとマジで腹が立つ。
＞二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
＞下手したら母子ともダメでした。
大変でしたね・・・。
だけど、言うんだよね。賛成派の何も考えてない馬鹿や向井のような大馬鹿は、
「そんなの全体のうちのたった数パーセントしょ？」って。ほんとねー、そういうの聞くと
はらわた煮えくり返る。妊娠すれば誰にだって相当な覚悟とリスクが必要で、緊急
搬送された人だって、産んだことない人にはあんまり言わないから少ないよう
に思われてしまうけど、母親同士で話すと結構きわどい出産経験持つ人はいっぱいいる。
私自身も、私の隣に入院してた母親学級一緒だった人は、出産にてこずった挙句、助産師が
おなかの上に乗ったり鉗子ではさん引っ張っても出てこなくて、挙句、子供が真っ青な仮死状態で、
出てきて大病院に運ばれてって、その後どうなったか知らない。。。。
そういうのだって、別に、子宮口が開ききらないうちに子供が出てきちゃったらどんな人にでも
ありうる事態で、別に数字がナンパーセントだからOKとかいう問題ではない。
ほんとうに恐ろしい大変なことだよ。出産は。
そういうの舐めてる奴みるとマジで腹が立つ。
>>586
27さぃの二人のママですか？ｗ
27さぃの二人のママですか？ｗ
637 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:40:52 ID:Wl/usSMt
>>632
難産だろうと安産だろうと、
妊娠・分娩が性の消費であることは間違いない。
産む女性と子の父親が互いに互いの人生に責任を負った上で
産んだ子を自分で養育するから「消費しただけ」にならなくて済んでるわけで
妊娠させて生ませるだけの関係なんて
女の体を消費しただけでしかないよ。
難産だろうと安産だろうと、
妊娠・分娩が性の消費であることは間違いない。
産む女性と子の父親が互いに互いの人生に責任を負った上で
産んだ子を自分で養育するから「消費しただけ」にならなくて済んでるわけで
妊娠させて生ませるだけの関係なんて
女の体を消費しただけでしかないよ。
>>635
そうそう。
賛成派の言い分だと１０人死んだらだめだけど１人くらいならいい、って受け取れる。
そんなに賛成したいのなら自分が代理母をやってから言って欲しい。
出来もしないことを安易に賛成なんて言って欲しくないわ。
特に某掲示板の「なおこ」！！
そうそう。
賛成派の言い分だと１０人死んだらだめだけど１人くらいならいい、って受け取れる。
そんなに賛成したいのなら自分が代理母をやってから言って欲しい。
出来もしないことを安易に賛成なんて言って欲しくないわ。
特に某掲示板の「なおこ」！！
ﾇｰ即より。
賛成派って実態は無視して、自分のお花畑の頭の中の幻想だけで語るよね。
382 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/19(木) 07:40:26 ID:xaqNBvQj0
肯定派は「子どもが生まれる」という結果さえあれば
多少の不幸は全て善でくるまれると思っている気がする。
「いいじゃないの、新しい命が生まれるんだから♪」みたいな。
不幸になるかもしれない代理母については「自分が希望したんだから関係ない」
不幸になるかもしれない子どもについては「愛を持って育てれば問題ない」
どうやったらそんなに簡単に切り捨てたり楽観的に思えたりするのか、
それはやっぱり「命産まれてるんだからいいじゃん」、こんな美しいことがある？」
から来てる気がする。
賛成派って実態は無視して、自分のお花畑の頭の中の幻想だけで語るよね。
382 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/19(木) 07:40:26 ID:xaqNBvQj0
肯定派は「子どもが生まれる」という結果さえあれば
多少の不幸は全て善でくるまれると思っている気がする。
「いいじゃないの、新しい命が生まれるんだから♪」みたいな。
不幸になるかもしれない代理母については「自分が希望したんだから関係ない」
不幸になるかもしれない子どもについては「愛を持って育てれば問題ない」
どうやったらそんなに簡単に切り捨てたり楽観的に思えたりするのか、
それはやっぱり「命産まれてるんだからいいじゃん」、こんな美しいことがある？」
から来てる気がする。
妊娠中より出産や産後のが恐かったりするよね。
自分は産後に座骨神経痛になって、二ヶ月ほど寝たきりで育児してたなぁ…。
家事は旦那が代わってくれて、ひたすら赤ちゃんの世話だけ。
それでも、赤ちゃんがいたから乗り越えられたんだと思う。
みんながみんな安産だとは限らないし、何が起きるかわからないのが出産だよね。
保証なんて一つもない。
自分は産後に座骨神経痛になって、二ヶ月ほど寝たきりで育児してたなぁ…。
家事は旦那が代わってくれて、ひたすら赤ちゃんの世話だけ。
それでも、赤ちゃんがいたから乗り越えられたんだと思う。
みんながみんな安産だとは限らないし、何が起きるかわからないのが出産だよね。
保証なんて一つもない。
641 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:45:11 ID:Wl/usSMt
>>635
>>638
ハゲ堂ですよ！
自分で産む、自分の妻が産む、なら何があっても自分たちで受け入れざるを得ないけど
「契約」で「他者」にそんな危険な業務を押し付けるのはどうなんだってことだよね。
しかも休憩も途中退職もないんだぞ！
入隊したらパスポート取り上げて一番危険な任務を負わせるって外人部隊かよ。
>>638
ハゲ堂ですよ！
自分で産む、自分の妻が産む、なら何があっても自分たちで受け入れざるを得ないけど
「契約」で「他者」にそんな危険な業務を押し付けるのはどうなんだってことだよね。
しかも休憩も途中退職もないんだぞ！
入隊したらパスポート取り上げて一番危険な任務を負わせるって外人部隊かよ。
>>632
ﾊｱ？・・・・というか、ﾊｲﾊｲ、って感じですね。ﾊｲﾊｲ、命がけじゃないですよ、ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ（笑）。
平均寿命とか、何の関係あるんだか（笑）。
妊婦は命がけってのが大げさとか言う奴は、経膣分娩やってみてから言ってくれとしか言いようがない。
ﾊｱ？・・・・というか、ﾊｲﾊｲ、って感じですね。ﾊｲﾊｲ、命がけじゃないですよ、ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ（笑）。
平均寿命とか、何の関係あるんだか（笑）。
妊婦は命がけってのが大げさとか言う奴は、経膣分娩やってみてから言ってくれとしか言いようがない。
643 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:48:47 ID:Wl/usSMt
>>627
ﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えている、と書いてますが。
論拠、ってどういう意味かわかってる？
証拠とか根拠、という言葉とは意味が全然違うんだけど。
まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
ｲﾀｺさん？ｗ
ﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えている、と書いてますが。
論拠、ってどういう意味かわかってる？
証拠とか根拠、という言葉とは意味が全然違うんだけど。
まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
ｲﾀｺさん？ｗ
645 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:53:44 ID:ZLP+xF6q
「産んだことにある人にしかわからない」とか「子供が若い時に産んだ方かいいと思う」
とか「不妊の人しか理解できないと思う」とかの言い回しは皆ヤメヨ。
良い論争もそれだけで台無しになってしまう。
とか「不妊の人しか理解できないと思う」とかの言い回しは皆ヤメヨ。
良い論争もそれだけで台無しになってしまう。
>>641
＞「休憩も途中退職もないんだぞ！」
そうそう（笑）。妊娠、出産って途中で止められない。
特に陣痛はじまってからはどんなに苦しくても途中で止められない。
この止められない、逃げられないってのも辛いもんだよねえ・・・。
まさに特攻隊だよ。
＞「休憩も途中退職もないんだぞ！」
そうそう（笑）。妊娠、出産って途中で止められない。
特に陣痛はじまってからはどんなに苦しくても途中で止められない。
この止められない、逃げられないってのも辛いもんだよねえ・・・。
まさに特攻隊だよ。
>>639
賛成派の言い分ていつもそうだよね(´･ω･`)
なんか…ﾄﾞﾗﾏの妊娠や出産しか想像出来てないと言うか。
ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
確かに知識としては間違いないんだけど、身体の変化しか見てない。
実際はそれ以上に心の変化があって、出産を恐い気持ちを抱えたり、
時間をかけて母親になるのを切り捨ててる気がする。
こう書くと、じゃあ養子はどうなるって話になるけど、養子の場合だって欲しいからすぐにってわけじゃない。
賛成派の言い分ていつもそうだよね(´･ω･`)
なんか…ﾄﾞﾗﾏの妊娠や出産しか想像出来てないと言うか。
ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
確かに知識としては間違いないんだけど、身体の変化しか見てない。
実際はそれ以上に心の変化があって、出産を恐い気持ちを抱えたり、
時間をかけて母親になるのを切り捨ててる気がする。
こう書くと、じゃあ養子はどうなるって話になるけど、養子の場合だって欲しいからすぐにってわけじゃない。
>>648
某掲示板の「なおこ」とか「しーくん」って子供がいて出産の経験があっても賛成してるんですよ。ご存知！？
自分が出産経験してても他人の命はどうでもよくて、
子供が産まれてくれば（金で買えれば）良いっていう考え。
恐ろしい母親がいたもんだ、って思うのは私だけ！？
某掲示板の「なおこ」とか「しーくん」って子供がいて出産の経験があっても賛成してるんですよ。ご存知！？
自分が出産経験してても他人の命はどうでもよくて、
子供が産まれてくれば（金で買えれば）良いっていう考え。
恐ろしい母親がいたもんだ、って思うのは私だけ！？
650 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 11:03:57 ID:qfrMc4pL
代理母から子供を買った大人は幸せかもしれないが、その子供が将来負うリスクを考えてあげるのが愛情じゃないかな。
647ですが、途中で切れちゃったorz
代理出産は、間にある様々な問題を省いてると思う。
最初から治療ではないし、（本人の身体を治すわけじゃない）
リスクを隠して話を進めようてする。
生きてる人間を使って赤ちゃんを産ませる行為を、無理矢理正当化しようとするからおかしくなるんだよ。
代理出産は、間にある様々な問題を省いてると思う。
最初から治療ではないし、（本人の身体を治すわけじゃない）
リスクを隠して話を進めようてする。
生きてる人間を使って赤ちゃんを産ませる行為を、無理矢理正当化しようとするからおかしくなるんだよ。
>>647
＞ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
＞陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
ドラマの出産ﾜﾛｽｗｗｗ。
とくに日本のドラマはつわりの後の８ヶ月間全部省略wｗｗｗ。
陣痛室の描写とかも少ないね。いきなり分娩台。陣痛室にいる時間のがずっと長いよ普通。
子供を腹に抱え、想像を絶するほど痛い分娩の恐怖に怯える長い日々の心の動きこそが、実は壮大なドラマなはずなんだけどね。
しかも、ドラマでは、「かわいい・・・」といって母親が抱いてる産まれたての赤ん坊は、たいてい３ヶ月くらいの子だ（笑）。
＞ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
＞陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
ドラマの出産ﾜﾛｽｗｗｗ。
とくに日本のドラマはつわりの後の８ヶ月間全部省略wｗｗｗ。
陣痛室の描写とかも少ないね。いきなり分娩台。陣痛室にいる時間のがずっと長いよ普通。
子供を腹に抱え、想像を絶するほど痛い分娩の恐怖に怯える長い日々の心の動きこそが、実は壮大なドラマなはずなんだけどね。
しかも、ドラマでは、「かわいい・・・」といって母親が抱いてる産まれたての赤ん坊は、たいてい３ヶ月くらいの子だ（笑）。
昔、男性タレントが経産婦に「出産の痛みってどんなかんじ？」と聞いたら
「骨がメキメキ裂けるのも構わず、鼻の穴からスイカを産むかんじかな」
と回答されたそうです。
その様をリアルに想像して「女性って大変なんだなぁ」と妙に納得したとか。
「骨がメキメキ裂けるのも構わず、鼻の穴からスイカを産むかんじかな」
と回答されたそうです。
その様をリアルに想像して「女性って大変なんだなぁ」と妙に納得したとか。
>>649
なおことしーくんは脳内出産経験者っぽい。そして、脳内お花畑所持者っぽい（ｗ。
なおことしーくんは脳内出産経験者っぽい。そして、脳内お花畑所持者っぽい（ｗ。
>>655
NHKのクボジュンは、「鼻から惑星が飛び出すぐらい」とか言ってたな。面白い表現ｗ。
NHKのクボジュンは、「鼻から惑星が飛び出すぐらい」とか言ってたな。面白い表現ｗ。
658 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 11:13:18 ID:Wl/usSMt
一回代理出産した人に「もう一回代理母やってみる？」って訊いて
「Yes」と答える人がどのくらいいるのだろうか
>635
私の産院友達も、それまで全く問題のない妊婦だったのに
出産時に急性の中毒症になって大病院に緊急搬送されたよ。
幸い持ち直して、子供も無事に授かったので良かったけど、
その話しを後から聞いて妊婦仲間でｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。
ほんとうに妊娠、出産は何が起こるかわからないと思った。
だから妊娠出産を軽く見てる賛成派を見ると非常に腹が立つ。
私の産院友達も、それまで全く問題のない妊婦だったのに
出産時に急性の中毒症になって大病院に緊急搬送されたよ。
幸い持ち直して、子供も無事に授かったので良かったけど、
その話しを後から聞いて妊婦仲間でｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。
ほんとうに妊娠、出産は何が起こるかわからないと思った。
だから妊娠出産を軽く見てる賛成派を見ると非常に腹が立つ。
662 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 11:24:24 ID:Wl/usSMt
今北産業
今日も痛い方はきてますか？
今日も痛い方はきてますか？
生命ってさぁ、
そう簡単に奪ってはいけないものだよね。
殺したり、自殺したり。
それと同じで、
そう簡単に「与えて」もいけないものじゃないか、って思うんだよ。
そう簡単に奪ってはいけないものだよね。
殺したり、自殺したり。
それと同じで、
そう簡単に「与えて」もいけないものじゃないか、って思うんだよ。
賛成派は「妊娠、出産できる人達は出来ない人達の苦しみをわかってない。
上から見た言い方しないで！」って米残してる人が主流だったけどさ
その人達の為に代理出産した女性たちにライト当てないのはなんで？
彼女たちはほとんど現場復帰してないでしょ？
それだけ負担がかかる事なんだよ、出産て。
賛成派で、代理母した女性達のその後に関心もつ人っていないの？
上から見た言い方しないで！」って米残してる人が主流だったけどさ
その人達の為に代理出産した女性たちにライト当てないのはなんで？
彼女たちはほとんど現場復帰してないでしょ？
それだけ負担がかかる事なんだよ、出産て。
賛成派で、代理母した女性達のその後に関心もつ人っていないの？
謝礼だって２，３百万じゃ誰もやらないと思う
普通に正社員で働けばそのくらい貰えるし
その後の体のことを考えればまず誰もやらないだろうな
賛成派ってお金のことすら考えてないよね、ボランティアでとかほざいてるの
見たけど誰がボランティアでやるかっつーの
普通に正社員で働けばそのくらい貰えるし
その後の体のことを考えればまず誰もやらないだろうな
賛成派ってお金のことすら考えてないよね、ボランティアでとかほざいてるの
見たけど誰がボランティアでやるかっつーの
668 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 11:54:12 ID:oU9wZjkw
>>643
>>まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
>>ｲﾀｺさん？ｗ
は？
一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
とんだご都合主義ですね。
一人目に行われる人工受精自体が問題だといってるんですよ。
体外受精や代理母なんてのは論外。
>>まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
>>ｲﾀｺさん？ｗ
は？
一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
とんだご都合主義ですね。
一人目に行われる人工受精自体が問題だといってるんですよ。
体外受精や代理母なんてのは論外。
結局、自分の事しか頭にない人たちなんでしょうな。>>賛成派
所詮他人事ですからねー。
上から見るなと言っている賛成派は
経産婦を道具にしか見ていない癖に。
上から見るなと言っている賛成派は
経産婦を道具にしか見ていない癖に。
うちのコトメが旧家に嫁いで不妊に悩んでるんだけど
それを引け目に感じてるウトがトメに「かあさん、うんだれや」
とか言っててトメは私に「義理でも姉妹よね」とか言う
姉妹間なら認められるんじゃないかしら？と話を振る
絶対やらない、気持ち悪いと言うと傷ついた顔をするｗ
それを引け目に感じてるウトがトメに「かあさん、うんだれや」
とか言っててトメは私に「義理でも姉妹よね」とか言う
姉妹間なら認められるんじゃないかしら？と話を振る
絶対やらない、気持ち悪いと言うと傷ついた顔をするｗ
××年国会で「代理母出産禁止法」が可決・施行された。
「ちょっと嫁子さんウチの不妊娘の代わりに子供生んで頂戴」
「でも代理母は禁止ですよ、義母さん」
「娘婿の精子で人工授精したらいいのよ。」
「え？でもそれだと私達夫婦の子になってしまいます・・・」
「いいのよ。息子には嫡出子否認させて娘婿に認知させるから。
で、貴女が子供を虐待してるってことにして娘夫婦の特別養子にすれば問題ないわ。」
「えええ！？」
嫁子の苦悩は続く。。。
「ちょっと嫁子さんウチの不妊娘の代わりに子供生んで頂戴」
「でも代理母は禁止ですよ、義母さん」
「娘婿の精子で人工授精したらいいのよ。」
「え？でもそれだと私達夫婦の子になってしまいます・・・」
「いいのよ。息子には嫡出子否認させて娘婿に認知させるから。
で、貴女が子供を虐待してるってことにして娘夫婦の特別養子にすれば問題ないわ。」
「えええ！？」
嫁子の苦悩は続く。。。
代理母の話題に引っ張り出すのは失礼かもしれないけど
事情があったり不運にも死産だった人のお話読んでると
産まれてすぐに手元から引き離されちゃうのって
想像以上にショックが大きいみたいよ。
事情があったり不運にも死産だった人のお話読んでると
産まれてすぐに手元から引き離されちゃうのって
想像以上にショックが大きいみたいよ。
>>671
何が一番嫌だって、そうやって代理出産機の目で見られるのが嫌だよね。
ニュースになったから（向井とかを見て）、他の人だってしてるんだし、（姉妹間の代理）
可哀相可哀相って押し付けられたらたまらないよ。(´･ω･`)
一人産むぐらい良いじゃないの！って、製造機にされないかｶﾞｸﾌﾞﾙ。
親戚の子供を預かってあやすのではなく、始めから作るなんて絶対に嫌杉。
試しに聞かれるだけでも鳥肌が立つ。
何が一番嫌だって、そうやって代理出産機の目で見られるのが嫌だよね。
ニュースになったから（向井とかを見て）、他の人だってしてるんだし、（姉妹間の代理）
可哀相可哀相って押し付けられたらたまらないよ。(´･ω･`)
一人産むぐらい良いじゃないの！って、製造機にされないかｶﾞｸﾌﾞﾙ。
親戚の子供を預かってあやすのではなく、始めから作るなんて絶対に嫌杉。
試しに聞かれるだけでも鳥肌が立つ。
675 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:11:41 ID:Wl/usSMt
>>668
>一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
>目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
そんなことは誰もどこにも書いてません。
妄想を現実の掲示板でぶちまけないで。
>一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
>目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
そんなことは誰もどこにも書いてません。
妄想を現実の掲示板でぶちまけないで。
676 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:14:02 ID:Wl/usSMt
677 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:16:45 ID:oU9wZjkw
>>675
↓自分で書いた文章だし よく読んでね。 判らなければ何度でも。
620 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/19(木) 10:00:54 ID:Wl/usSMt
一度自分で産んだらその後生殖機能が正常になるって話は
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
↓自分で書いた文章だし よく読んでね。 判らなければ何度でも。
620 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/19(木) 10:00:54 ID:Wl/usSMt
一度自分で産んだらその後生殖機能が正常になるって話は
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
>>679
了解。以後 ID:oU9wZjkwはｱﾎﾞﾝします。
了解。以後 ID:oU9wZjkwはｱﾎﾞﾝします。
681 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:31:46 ID:2V/mpNzV
＞677
675さんは、人工受精してる不妊さんなんだよ
だから人工受精までは死守したいと必死なんでしよ。
＞607が正論中の正論だと思うよ。
675さんは、人工受精してる不妊さんなんだよ
だから人工受精までは死守したいと必死なんでしよ。
＞607が正論中の正論だと思うよ。
>>676
そのまんま欝病になって、一生薬漬けになる人もいるらしいよ。
そのまんま欝病になって、一生薬漬けになる人もいるらしいよ。
685 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:36:58 ID:oU9wZjkw
>>679
現実を捻じ曲げているのは人工授精・体外受精・代理母を容認している人たちだよ
捻じ曲げていると言うなら、そこを指摘したら良いだけだし
その事から逃避していては駄目だよ。
別にスレアラシでも叩き厨でも無いんだし
意見の合わない人には 「みんなで無視しましょう」 って。どこかの中学校みたいだよ。
現実を捻じ曲げているのは人工授精・体外受精・代理母を容認している人たちだよ
捻じ曲げていると言うなら、そこを指摘したら良いだけだし
その事から逃避していては駄目だよ。
別にスレアラシでも叩き厨でも無いんだし
意見の合わない人には 「みんなで無視しましょう」 って。どこかの中学校みたいだよ。
689 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:44:40 ID:oU9wZjkw
でもパーフェクトベビー希望してるんだろうな。
子供が手に入った！なんてことだけで、劇的に変わる「何か」なんて、
自分の生活ペースくらいなのにな。
子供が手に入った！なんてことだけで、劇的に変わる「何か」なんて、
自分の生活ペースくらいなのにな。
Yahoo!アンケート、組織票で賛成増やしてる。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
693 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:51:35 ID:Wl/usSMt
私なら、命がけで、痛い思いして出産した直後に他人に子供持って行かれたら、
子供とられた犬猫の母親みたいに、「がるるるるーー」ってそいつに噛み付くかもしれん。
子供とられた犬猫の母親みたいに、「がるるるるーー」ってそいつに噛み付くかもしれん。
いや、Macだけど反対票は増えない。
情報操作っぽい。
あくどいなぁ！！
情報操作っぽい。
あくどいなぁ！！
あれ？反対賛成の色入れ替わってんですね＜ヤフ
今気づきました・・・
今気づきました・・・
>>695
16735は賛成票だよ。１位が反対票になったんで上下入れ替わってる。
16735は賛成票だよ。１位が反対票になったんで上下入れ替わってる。
ちなみに今見たら
反対：16789
賛成：16735
拮抗してますねー
反対：16789
賛成：16735
拮抗してますねー
>>697
おおーー!抜かしたってことかーー。やったね！
おおーー!抜かしたってことかーー。やったね！
703 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:57:50 ID:1oiWlA4W
賛成してる組織ってやばいね。
ヤフーが賛成派を多数にしたいわけね。
ヤフーって反日企業だよね確か。
ヤフーが賛成派を多数にしたいわけね。
ヤフーって反日企業だよね確か。
>>685
まずは「分娩」という行為を自分でするか他人にさせるかの線引きじゃない？
他人に「産ませる」か、自分で「産む」か。
自分で産むならそこまでは治療と言ってもいいと思うけど。
健康体である代理母にリスクを負わせるのはちょっと･･･。
生体移植手術と違って、やらなければ患者が死ぬという状況でもないし。
まずは「分娩」という行為を自分でするか他人にさせるかの線引きじゃない？
他人に「産ませる」か、自分で「産む」か。
自分で産むならそこまでは治療と言ってもいいと思うけど。
健康体である代理母にリスクを負わせるのはちょっと･･･。
生体移植手術と違って、やらなければ患者が死ぬという状況でもないし。
いろいろよーく考えた人たちが今投票行動に出てるってことなんじゃないの？
脊髄反射みたいに「いいじゃん当事者さえおｋなら」って思った人は早くに投票してると。
脊髄反射みたいに「いいじゃん当事者さえおｋなら」って思った人は早くに投票してると。
いろんな話聞いて、ちゃんと考えたら、絶対軽々しく代理母賛成なんて言えるわけないよ。
707 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:07:06 ID:oU9wZjkw
708 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:13:40 ID:VVncJFhp
女が女の身体を使用するなんて
>709
そういう線引きだからこそ、「分娩した者を実母とする」のが法的定義なわけで。
それをオカシイから変えろ、と言ってるのが向井支持派さんたち。
そういう線引きだからこそ、「分娩した者を実母とする」のが法的定義なわけで。
それをオカシイから変えろ、と言ってるのが向井支持派さんたち。
親子関係の意義を「子供の養育義務者確保」って
とこまで切り詰めればありなのかなー。
とこまで切り詰めればありなのかなー。
代理母になってもいいと思っている女性が仕事を持っている場合、
その間は仕事辞めないと駄目でしょ。
出産までまったくいい状態で母体がいられるかどうかもわからないから、
自分の子供を預けたりする必要が出てくかもしれない。
その時は誰がお金だすの？ ボランティアだから自費で面倒見るの？
もし母体に何かあったときは誰が責任を取るの？
出産後に違う病気を併発したら、その時の治療費は誰が出すの？
結局、無償でボランティアなんて出来ないですよ。絶対。
代理母のリスクがこれだけ大きくて、金銭が絡み、人為的に生命を作る。
これを「子供が欲しいー」って、自分の欲望を満たすためだけに日本が法律として認めたら、
もうこの国は終わりですよ。隣の国でさえ禁止の方向に向かっているというのに・・・
BBSアク禁なのでこっちに書かせていただきました。
その間は仕事辞めないと駄目でしょ。
出産までまったくいい状態で母体がいられるかどうかもわからないから、
自分の子供を預けたりする必要が出てくかもしれない。
その時は誰がお金だすの？ ボランティアだから自費で面倒見るの？
もし母体に何かあったときは誰が責任を取るの？
出産後に違う病気を併発したら、その時の治療費は誰が出すの？
結局、無償でボランティアなんて出来ないですよ。絶対。
代理母のリスクがこれだけ大きくて、金銭が絡み、人為的に生命を作る。
これを「子供が欲しいー」って、自分の欲望を満たすためだけに日本が法律として認めたら、
もうこの国は終わりですよ。隣の国でさえ禁止の方向に向かっているというのに・・・
BBSアク禁なのでこっちに書かせていただきました。
715 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:00:02 ID:Wl/usSMt
ちょっとスレチかも知れないけど、今図書館で
あの大谷徹郎医師が書いた「はじまった着床前診断」って本があって、
中身は、今回の代理出産ｲｹｲｹ派のオンパレード。
元KO大病院でAIDを推進してきた飯塚理八、
FROMの弁護士で戸籍から代理母を抹殺しようとしてる遠藤直哉、
医師が代理母や卵、胚を斡旋するのを認めろというポン引き医者柳田洋一郎、
しまいにゃ根津八紘と野田聖子の対談だよ。
その場でQ&Aだけざっと読んだけど、全然答えになってないの。
「Q:着床前診断は、障害者差別になりませんか？
A:なりません」
全然理由も根拠も意見もなし。
もうね、ｱﾎｶﾄﾊﾞｶｶﾄ焚書したろかと。
あの大谷徹郎医師が書いた「はじまった着床前診断」って本があって、
中身は、今回の代理出産ｲｹｲｹ派のオンパレード。
元KO大病院でAIDを推進してきた飯塚理八、
FROMの弁護士で戸籍から代理母を抹殺しようとしてる遠藤直哉、
医師が代理母や卵、胚を斡旋するのを認めろというポン引き医者柳田洋一郎、
しまいにゃ根津八紘と野田聖子の対談だよ。
その場でQ&Aだけざっと読んだけど、全然答えになってないの。
「Q:着床前診断は、障害者差別になりませんか？
A:なりません」
全然理由も根拠も意見もなし。
もうね、ｱﾎｶﾄﾊﾞｶｶﾄ焚書したろかと。
>714
ありがとうw
でも今度はあなたがアク禁になるかもしれないから・・・
ちょっと批判的否定的なことをきつく書くとアク禁で、
「向井さん頑張ってねー」みたいな能天気意見はOKなんだよね。
誰か縦読みで書いてきて欲しいです。
ありがとうw
でも今度はあなたがアク禁になるかもしれないから・・・
ちょっと批判的否定的なことをきつく書くとアク禁で、
「向井さん頑張ってねー」みたいな能天気意見はOKなんだよね。
誰か縦読みで書いてきて欲しいです。
718 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:09:27 ID:evEMbB4m
韓国みたいに、市民権ほしさにアメリカに一時滞在して子産みする
女性が沢山いるので国際問題になってる国が現にあるわけです。
たとえばそういう国の女性が、アルバイトを兼ねてぁゃιぃ斡旋業者
（これも人材派遣業者だよね、正確に言えば「ｳﾞｧｷﾞﾅ派遣業者」「ｳﾞｧｷﾞﾅ
斡旋業者」だから売春業者と実質的に同じなわけだが）に登録して、
依頼主（従来の「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋業者」の場合は「買春客」と呼ぶわけだが）
の高田向井夫婦みたいな香具師らに「買われて」ｳﾞｧｷﾞﾅを貸し出して、子産み
して、「この子はわたしものです」と涙ながらに裁判すれば、子供は「生物学上の
母」すなわち「産みの母」のものとなるだろうし、そうなれば子供が生まれた日本
で「生みの母」も国籍を取得することが可能になる。 こういう抜け穴を利用して
中国あたりの「結婚ﾋﾞｼﾞﾈｽ」業者が、今後、日本の不妊夫婦をカモにして
「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋」業にもどんどん手を出してくるだろうね。すでに日本の斡旋業者
（元々は毛皮屋だった鷲見みたいなB層）が、やり放題のブラック業界を作って
きたわけだから。
女性が沢山いるので国際問題になってる国が現にあるわけです。
たとえばそういう国の女性が、アルバイトを兼ねてぁゃιぃ斡旋業者
（これも人材派遣業者だよね、正確に言えば「ｳﾞｧｷﾞﾅ派遣業者」「ｳﾞｧｷﾞﾅ
斡旋業者」だから売春業者と実質的に同じなわけだが）に登録して、
依頼主（従来の「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋業者」の場合は「買春客」と呼ぶわけだが）
の高田向井夫婦みたいな香具師らに「買われて」ｳﾞｧｷﾞﾅを貸し出して、子産み
して、「この子はわたしものです」と涙ながらに裁判すれば、子供は「生物学上の
母」すなわち「産みの母」のものとなるだろうし、そうなれば子供が生まれた日本
で「生みの母」も国籍を取得することが可能になる。 こういう抜け穴を利用して
中国あたりの「結婚ﾋﾞｼﾞﾈｽ」業者が、今後、日本の不妊夫婦をカモにして
「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋」業にもどんどん手を出してくるだろうね。すでに日本の斡旋業者
（元々は毛皮屋だった鷲見みたいなB層）が、やり放題のブラック業界を作って
きたわけだから。
>717
そうなの？
じゃあ、一度試してみますw
そうなの？
じゃあ、一度試してみますw
>>719
ガンガレ～♪
ガンガレ～♪
721 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:28:22 ID:doUdZoxu
722 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:28:24 ID:Tm0B4fGt
身近に、不妊ていたことないけど、本当にそんなに実在するの？
子供要らない人は多いけど、欲しいけど出来ない人ってあんまり聞かない。
子供が好きじゃなくて犬の方が好きだからって人は多くない？
欲しい人だけ並ばせてもそんなに集まらないんじゃない？
うちなんて、幼稚園の入園は３日徹夜だったよ。
不妊治療の補助なんて、そんなに希望する人多くないだろうから
生まれてる子になんとかして欲しい。出来るかわからないし無駄かも。
幼稚園代も公立なし地域で月４万ちょっとかかったのでそういう補助も
してもらえるならあと二人位産みたいけどね。３０代前半♀
子供要らない人は多いけど、欲しいけど出来ない人ってあんまり聞かない。
子供が好きじゃなくて犬の方が好きだからって人は多くない？
欲しい人だけ並ばせてもそんなに集まらないんじゃない？
うちなんて、幼稚園の入園は３日徹夜だったよ。
不妊治療の補助なんて、そんなに希望する人多くないだろうから
生まれてる子になんとかして欲しい。出来るかわからないし無駄かも。
幼稚園代も公立なし地域で月４万ちょっとかかったのでそういう補助も
してもらえるならあと二人位産みたいけどね。３０代前半♀
>>721
小梨？
流産もせずに妊娠するって事は身体が受け入れたって事。
そうなると胎児は身体の一部。
妊婦にとっては他人の受精卵かどうかなんて関係なくなる。
まして代理出産の場合は経産婦
母性の感覚を肌身で学習しちゃっているから他人の受精卵だろうが
条件反射で母性が湧いてくると思うよ。
小梨？
流産もせずに妊娠するって事は身体が受け入れたって事。
そうなると胎児は身体の一部。
妊婦にとっては他人の受精卵かどうかなんて関係なくなる。
まして代理出産の場合は経産婦
母性の感覚を肌身で学習しちゃっているから他人の受精卵だろうが
条件反射で母性が湧いてくると思うよ。
>>722
表立って不妊だと言う人は少ないよ。
個人的には、不妊治療はもっと負担減るようになったら良いと思うな。
高額な治療費を低減させるとかさ。
代理出産なんかより、自分で産める可能性を尊重して欲しい。
他人にどうにかしてもらうのではなく、自分の胎内で育て上げて産むなら、頑張れ！と心底思うよ。
男性女性の両方をバックアップしていけば、今より子供の数だって増えるのに…。
表立って不妊だと言う人は少ないよ。
個人的には、不妊治療はもっと負担減るようになったら良いと思うな。
高額な治療費を低減させるとかさ。
代理出産なんかより、自分で産める可能性を尊重して欲しい。
他人にどうにかしてもらうのではなく、自分の胎内で育て上げて産むなら、頑張れ！と心底思うよ。
男性女性の両方をバックアップしていけば、今より子供の数だって増えるのに…。
>>724
同意。
代理母なら、期間も短く体の負担は少なく金銭的な負担だけで済むのだろうけれど、
自分で産むための治療は、費用だけでなく心身の負担も大きい。
せめて費用くらいはもっと軽減してあげて欲しい。
同意。
代理母なら、期間も短く体の負担は少なく金銭的な負担だけで済むのだろうけれど、
自分で産むための治療は、費用だけでなく心身の負担も大きい。
せめて費用くらいはもっと軽減してあげて欲しい。
727 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:59:35 ID:oU9wZjkw
>>726
あ～～らま。 自分が書いている事は毎日同じ事じゃないとでも思っているのかしら？？？
↓説得力あるでしょ？
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
現在でも他人の受精卵を自分たちのだと主張して実子として戸籍に載せている人が居ないと断言できますか？
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をついたりする事を完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
あ～～らま。 自分が書いている事は毎日同じ事じゃないとでも思っているのかしら？？？
↓説得力あるでしょ？
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
現在でも他人の受精卵を自分たちのだと主張して実子として戸籍に載せている人が居ないと断言できますか？
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をついたりする事を完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
728 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:01:10 ID:Wl/usSMt
>>721
どっちにしろ自前の精子ってのはありえないけどｗ
子どもなんて別の人間、自分とは別物なんだよ。
普通に妊娠したとしてもね。
妊娠ってのは他者を自分の肉体で育てるってこと。
代理出産なんてことを考えるヤツらに限って
子どもが自分の物だと思い込みすぎてるｷｶﾞｽ。
どっちにしろ自前の精子ってのはありえないけどｗ
子どもなんて別の人間、自分とは別物なんだよ。
普通に妊娠したとしてもね。
妊娠ってのは他者を自分の肉体で育てるってこと。
代理出産なんてことを考えるヤツらに限って
子どもが自分の物だと思い込みすぎてるｷｶﾞｽ。
729 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:03:46 ID:9M1P9OBe
祖母６９歳にうましたい
730 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:08:19 ID:5cG3fcLz
万が一だけど、代理母制度が認められたら、すべては向井が原因になる。
人間の命の尊厳・・・不妊治療の存在価値問題・・・出産や女性の倫理観・・・法律・・・
向井はこれらの「命に関わるとんでもなく大きな問題」を背負い込む覚悟はあるのか?
「向井さんが認められて私が認められないのは差別」と代理出産を依頼する夫婦が後を絶たなくなったら?
「向井さんみたいに可愛い双子の孫が欲しいから、代理出産頼みなさい。金は出すから」と言い出す姑が続出したら?
「他人の外国人が産んでもあんなに普通の子なんだから、次男嫁子ちゃんもうちの長男の代理出産ヨロシクね」といわれたら?
「女性が不妊でも、旦那に種があったら子供は望める。だって代理出産を国は認めてるんだもん。タバコ酒控えずにすみラッキー」
「大丈夫。仕事は絶対に休みません。でも子供は欲しいので出産は、代理母〇子さんに頼んでます」
「卵子売ります買います」「代理出産します」の専門求人誌が発行?!
・・・・・・・向井さん、こんな社会になる原因を作った人として責任取れますか?
人間の命の尊厳・・・不妊治療の存在価値問題・・・出産や女性の倫理観・・・法律・・・
向井はこれらの「命に関わるとんでもなく大きな問題」を背負い込む覚悟はあるのか?
「向井さんが認められて私が認められないのは差別」と代理出産を依頼する夫婦が後を絶たなくなったら?
「向井さんみたいに可愛い双子の孫が欲しいから、代理出産頼みなさい。金は出すから」と言い出す姑が続出したら?
「他人の外国人が産んでもあんなに普通の子なんだから、次男嫁子ちゃんもうちの長男の代理出産ヨロシクね」といわれたら?
「女性が不妊でも、旦那に種があったら子供は望める。だって代理出産を国は認めてるんだもん。タバコ酒控えずにすみラッキー」
「大丈夫。仕事は絶対に休みません。でも子供は欲しいので出産は、代理母〇子さんに頼んでます」
「卵子売ります買います」「代理出産します」の専門求人誌が発行?!
・・・・・・・向井さん、こんな社会になる原因を作った人として責任取れますか?
>>727
そんなに疑わしいならDNA鑑定したら？
自然妊娠でもほんとに父親の精子から出来た子供かわからないけど？
医師が信用できないならやらなければいいだけ
あなたの価値観を否定しようとは思わないけど線引きが違う人に訴えかける説得力はないね。
今認められているものを禁止する十分かつ合理的な根拠にもならない
代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
そんなに疑わしいならDNA鑑定したら？
自然妊娠でもほんとに父親の精子から出来た子供かわからないけど？
医師が信用できないならやらなければいいだけ
あなたの価値観を否定しようとは思わないけど線引きが違う人に訴えかける説得力はないね。
今認められているものを禁止する十分かつ合理的な根拠にもならない
代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
732 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:16:16 ID:oU9wZjkw
>>731
DNA鑑定など無意味ですよ。想像力がある人なら理由は判ります。
判らないんだったら教えて差し上げますから 言ってください。
＞代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
もちろん同一では有りませんが、大きなグループに分ければ同じグループですよ。
自然じゃ産まれえない生命を医者が人工的に造ってるんです。
DNA鑑定など無意味ですよ。想像力がある人なら理由は判ります。
判らないんだったら教えて差し上げますから 言ってください。
＞代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
もちろん同一では有りませんが、大きなグループに分ければ同じグループですよ。
自然じゃ産まれえない生命を医者が人工的に造ってるんです。
人工授精・体外受精禁止で、どさくさ紛れて不妊叩く人は
ここがお気に入りらしいけど、自分で専用のスレ作ったら？
ここがお気に入りらしいけど、自分で専用のスレ作ったら？
736 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:19:37 ID:oU9wZjkw
738 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:23:25 ID:oU9wZjkw
>>735
どんな規制をしても間違いや不正を完全に防ぐ事は出来ないんですよ。
規制でどんな不正や間違いも完全に防げるなら 警察は要りません。って事。
現状の規制では抜け穴だらけだし、
生命の人工的製造である人工受精や体外受精も代理母出産同様禁止すべきと言ってるんです。
どんな規制をしても間違いや不正を完全に防ぐ事は出来ないんですよ。
規制でどんな不正や間違いも完全に防げるなら 警察は要りません。って事。
現状の規制では抜け穴だらけだし、
生命の人工的製造である人工受精や体外受精も代理母出産同様禁止すべきと言ってるんです。
医師や×
医師の○
医師の○
早くＤＮＡ鑑定より精度の高い育った子宮まで判別できる
鑑定法ができると良いよね。
鑑定法ができると良いよね。
743 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:31:23 ID:oU9wZjkw
>>742
向井の考えと大して変わらないですね。
向井の考えと大して変わらないですね。
745 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:33:04 ID:oU9wZjkw
拾ってきた
ライブドアの「代理出産、賛成か反対か」の投票ページ、
賛成が100％なんだけどマジ？
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=128
ここログインしないとだめなのね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ライブドアの「代理出産、賛成か反対か」の投票ページ、
賛成が100％なんだけどマジ？
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=128
ここログインしないとだめなのね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
『当事者』ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
(;´д`)誤爆したｽﾏｿ
>>743
でも代理出産には反対
でも代理出産には反対
一度妊娠してるんだよね。
んで、母子共に危険な子宮ガンかなんかで
・生むまで放置しておくといずれアンタはガンが転移して死ぬが
子供は産めるかも知れない
・子供ごと全摘出すればアンタは助かる
これで子供ごと子宮捨てて自分だけ助かった女
こんな女に母性があるの？
んで、母子共に危険な子宮ガンかなんかで
・生むまで放置しておくといずれアンタはガンが転移して死ぬが
子供は産めるかも知れない
・子供ごと全摘出すればアンタは助かる
これで子供ごと子宮捨てて自分だけ助かった女
こんな女に母性があるの？
755 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:10:00 ID:oU9wZjkw
756 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:10:31 ID:ZLP+xF6q
花粉症が流行れば杉を切る。害虫が増えれば農薬で殺す。犯罪が増えれば
すぐ法改正。
不妊が増えれば人工授精やら何やらですか・・。
もっと根本的なことを解決しないといけないのに、結果ばかりを変えようと
する。
私は意外と単純なところに原因はあると思うけどなぁ。
すぐ法改正。
不妊が増えれば人工授精やら何やらですか・・。
もっと根本的なことを解決しないといけないのに、結果ばかりを変えようと
する。
私は意外と単純なところに原因はあると思うけどなぁ。
758 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:15:02 ID:Wl/usSMt
>>756
根本的なところって？
根本的なところって？
759 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:17:37 ID:oU9wZjkw
>>757
人工受精してる人が 「人工受精まで死守」 って線を勝手に造ってるだけに見えて
見苦しいだけだよ。 人工授精も代理母出産も根本的に同じでしょ。
自然には産まれてこない人間を医者や代理母などの第三者が 造って るんだよ。
人工受精してる人が 「人工受精まで死守」 って線を勝手に造ってるだけに見えて
見苦しいだけだよ。 人工授精も代理母出産も根本的に同じでしょ。
自然には産まれてこない人間を医者や代理母などの第三者が 造って るんだよ。
>>759
国家（法）が線を引いてるんだよ その時点で根本的に違う
国家（法）が線を引いてるんだよ その時点で根本的に違う
日本の法律では分娩した者が実母。議論の余地は無いのですが。
国内じゃ代理出産は認められないので、アメリカに行って
産ませてきたんでしょ
国内じゃ代理出産は認められないので、アメリカに行って
産ませてきたんでしょ
人工受精の是非をやりたいなら別スレ立てればいいじゃん。
向井関係者でしょ。論点ズラしでループしてるよ、ここ二三日。
最低だね。
向井関係者でしょ。論点ズラしでループしてるよ、ここ二三日。
最低だね。
>>755
そもそも議論の展開の仕方が全然説得的ではない。
>>752に答えたいのならまず「不正をするかもしれないから」という根拠が
妥当か妥当でないか、妥当ならその理由、を述べるのが筋。
「それを言ったらどうこう」という展開の仕方では、子どもの「へ理屈こね」
のレベルと変わらない。
そもそも議論の展開の仕方が全然説得的ではない。
>>752に答えたいのならまず「不正をするかもしれないから」という根拠が
妥当か妥当でないか、妥当ならその理由、を述べるのが筋。
「それを言ったらどうこう」という展開の仕方では、子どもの「へ理屈こね」
のレベルと変わらない。
764 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:25:48 ID:oU9wZjkw
>>oU9wZjkw
追加。
いい加減その「自然か不自然か」という線引きの基準から解放されたら？
「自然か不自然か」なんて思いっ切り個人の主観に依るところ。
ループするのは当然だ。
追加。
いい加減その「自然か不自然か」という線引きの基準から解放されたら？
「自然か不自然か」なんて思いっ切り個人の主観に依るところ。
ループするのは当然だ。
767 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:34:10 ID:oU9wZjkw
>>763
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるでよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いているここでも人多数いたよね
こが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるでよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いているここでも人多数いたよね
こが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
768 ：修正：2006/10/19(木) 17:36:59 ID:oU9wZjkw
>>763
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いている人ここでも多数いたよね
これが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は、正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いている人ここでも多数いたよね
これが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は、正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
いいかげん、日本語も読めないヤツをかまうのやめようよ。
私も今朝は突っかかったけど、ものすごいレスのムダだもん。
もしかしたら向井信者の自演かと思うぐらいだ。
私も今朝は突っかかったけど、ものすごいレスのムダだもん。
もしかしたら向井信者の自演かと思うぐらいだ。
771 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:43:39 ID:oU9wZjkw
>>769
臓器売買禁止 他たすう。キリがない
つうか、向井叩きで「卵子を買ったに決まってる。DNA検査をさせろ」ってカキコを多数見たでしょ？
「不正が行われてるかも」っていう認識を多数が持っている証拠ですよ。
その不正が 国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
臓器売買禁止 他たすう。キリがない
つうか、向井叩きで「卵子を買ったに決まってる。DNA検査をさせろ」ってカキコを多数見たでしょ？
「不正が行われてるかも」っていう認識を多数が持っている証拠ですよ。
その不正が 国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
772 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:44:41 ID:oU9wZjkw
>>758
756じゃないけど思いつくのはこんなところかな。
・３０歳過ぎたら不妊・障害児などリスクがupすることをもっとアピール
（私は高校の時、保健体育の授業で習った記憶があるけど）
・子宮ガンを早期発見・撲滅できる医療技術の開発とシステム作り
・食品添加物や化学物質の使用基準を厳しくする
・子作りする余裕ができるようにサービス残業を厳しく取り締まる
（朝６時に家を出て帰宅が夜中の１２時、休日出勤当たり前じゃ子作り無理）
756じゃないけど思いつくのはこんなところかな。
・３０歳過ぎたら不妊・障害児などリスクがupすることをもっとアピール
（私は高校の時、保健体育の授業で習った記憶があるけど）
・子宮ガンを早期発見・撲滅できる医療技術の開発とシステム作り
・食品添加物や化学物質の使用基準を厳しくする
・子作りする余裕ができるようにサービス残業を厳しく取り締まる
（朝６時に家を出て帰宅が夜中の１２時、休日出勤当たり前じゃ子作り無理）
774 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:47:29 ID:0yFOo+wH
この代理出産問題について､アメリカやヨーロッパのフェミニスト団体はどんな行動したんだろ｡
日本では代理出産に関してこういう団体が行動してるって聞かないけど
こういう時こそ｢女性は道具ではない!｣って主張するべきじゃないのかな｡
男性が女性を利用する構図は分かりやすくて批判しやすいんだろうけど
代理出産って女性が女性を利用してるからなかなか危機感ないのかしら｡
だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
まさに道具じゃない｡
女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
日本では代理出産に関してこういう団体が行動してるって聞かないけど
こういう時こそ｢女性は道具ではない!｣って主張するべきじゃないのかな｡
男性が女性を利用する構図は分かりやすくて批判しやすいんだろうけど
代理出産って女性が女性を利用してるからなかなか危機感ないのかしら｡
だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
まさに道具じゃない｡
女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
>>767
その的はずれっぷりはわざとか？
代理出産に於ける不正の現状を問うてるんではない。
「人工授精において不正があるとして、その不正が恒常的にかなり高い確率で
横行しうる」と言える根拠があるかどうかを問うている。
ないならば、「不正が起こりうるから」人工授精禁止…は、少なくとも却下。
「常識」などという言葉のあやは用いないように。
>>770
ｽﾏﾝ。とりあえず夕飯の支度にかかりますorz
その的はずれっぷりはわざとか？
代理出産に於ける不正の現状を問うてるんではない。
「人工授精において不正があるとして、その不正が恒常的にかなり高い確率で
横行しうる」と言える根拠があるかどうかを問うている。
ないならば、「不正が起こりうるから」人工授精禁止…は、少なくとも却下。
「常識」などという言葉のあやは用いないように。
>>770
ｽﾏﾝ。とりあえず夕飯の支度にかかりますorz
776 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:49:31 ID:oU9wZjkw
>>770
『この人意見違うから無視しよう。 みんなも無視しようよ～～』
どっかの中学で有ったね。
なにかの間違って、こういう人が親になったりすると イジメ殺人をやる子を育てるんだよ。
自覚しなさい。 無視したきゃ自分だけ無視してりゃいいの。別にアラシじゃないんだから
自分と違う意見があっても それが世の中なんですよ。
『この人意見違うから無視しよう。 みんなも無視しようよ～～』
どっかの中学で有ったね。
なにかの間違って、こういう人が親になったりすると イジメ殺人をやる子を育てるんだよ。
自覚しなさい。 無視したきゃ自分だけ無視してりゃいいの。別にアラシじゃないんだから
自分と違う意見があっても それが世の中なんですよ。
>>771
・・・・ｗ
・・・・ｗ
778 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:51:23 ID:oU9wZjkw
779 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:52:59 ID:ZLP+xF6q
例えばこういうことでしょ。
代理出産・・・絞首刑
人工授精など・・・ガス室 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
代理出産・・・絞首刑
人工授精など・・・ガス室 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
>>774
＞だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
＞まさに道具じゃない｡
＞女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
依頼する側にも引き受ける側にも問題あるよね。
金になるから引き受ける。
ちんちん入れたがる男とちんちん入れさせてお金をもらう女とさほど変わらない構図な気がするわ。
＞だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
＞まさに道具じゃない｡
＞女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
依頼する側にも引き受ける側にも問題あるよね。
金になるから引き受ける。
ちんちん入れたがる男とちんちん入れさせてお金をもらう女とさほど変わらない構図な気がするわ。
781 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:54:37 ID:oU9wZjkw
>>779
良い例えですね。 私も③ですｗ
良い例えですね。 私も③ですｗ
783 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 17:57:22 ID:oU9wZjkw
>>783
うん 下らなすぎて
うん 下らなすぎて
785 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:00:32 ID:oU9wZjkw
>>784
もっと素直になった方が 良い親になれるかもよ？
もっと素直になった方が 良い親になれるかもよ？
788 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:05:47 ID:oU9wZjkw
789 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:07:27 ID:oU9wZjkw
>>787
それも当然含まれますね。
それも当然含まれますね。
疲れてきた・・
＞臓器売買
精子＆卵子＆受精卵売買を禁止しろというならもちろん同意
＞国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
誰も心配ないなんて言ってません
禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
＞臓器売買
精子＆卵子＆受精卵売買を禁止しろというならもちろん同意
＞国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
誰も心配ないなんて言ってません
禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
791 ：789：2006/10/19(木) 18:10:15 ID:oU9wZjkw
途中で送信しちゃった ご免。
だけど
臓器移植は法律で許されています。
倫理的に売買が行われてはいけないので、不正を防止するために禁止する規制があるんです。
だけど
臓器移植は法律で許されています。
倫理的に売買が行われてはいけないので、不正を防止するために禁止する規制があるんです。
792 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:13:59 ID:oU9wZjkw
>>790
＞禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
大多数の人が不正を疑っている現状が根拠です。 >>771
＞人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
今生きている人への医療行為の話は単なる論点ずらしですね。なにも不妊治療が駄目なんて言ってません。
お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。一緒にしないで下さい。
＞禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
大多数の人が不正を疑っている現状が根拠です。 >>771
＞人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
今生きている人への医療行為の話は単なる論点ずらしですね。なにも不妊治療が駄目なんて言ってません。
お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。一緒にしないで下さい。
793 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:16:23 ID:CCd1ikX/
>>773
禿同です。
今、不妊に苦しんでいる人も
まだ10代20代の楽しい盛りの人達に早く一人目産んだ方が
自分自身の為なんだと自分自身を大切にして欲しいって事
伝えたいよね～。
リスクは教えていかないと・・・・
禿同です。
今、不妊に苦しんでいる人も
まだ10代20代の楽しい盛りの人達に早く一人目産んだ方が
自分自身の為なんだと自分自身を大切にして欲しいって事
伝えたいよね～。
リスクは教えていかないと・・・・
794 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:18:44 ID:UyfChI5g
＞大多数が不正を疑っている現状
あなたの主観です
疑っている人の存在は否定しません
そんな曖昧なことが禁止の根拠にはなりません
＞お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。
その価値観自体は誰も否定していません
あなたの主観です
疑っている人の存在は否定しません
そんな曖昧なことが禁止の根拠にはなりません
＞お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。
その価値観自体は誰も否定していません
795 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:18:53 ID:Z1sDljAm
立場の弱い女性を金で買って、子宮を搾取する非道な行為。
子供を金で買うような女は、もし産めたとしても代理母など他人のためにはやらないだろう。
子供を金で買うような女は、もし産めたとしても代理母など他人のためにはやらないだろう。
796 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:23:40 ID:oU9wZjkw
798 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:29:31 ID:oU9wZjkw
>>797
向井スレ全部あさって「DNA検査」検索してみますか？
多数に見えましたがねぇ。。。。
でもまぁ 少数・多数は 確かに主観ですね。
あなた自身は、向井のDNAに疑いを持っていないと言うことですね？
アヤシイ・・と思いますけど そういうことにしときましょ。
向井スレ全部あさって「DNA検査」検索してみますか？
多数に見えましたがねぇ。。。。
でもまぁ 少数・多数は 確かに主観ですね。
あなた自身は、向井のDNAに疑いを持っていないと言うことですね？
アヤシイ・・と思いますけど そういうことにしときましょ。
>>789
大多数というのは２ｃｈの住人での話し？
仮に２ｃｈの住人の過半数か大多数が不正を疑ってたとして、
それが体外受精の根拠になるの？
根拠の提示まだですか？
向井について他人の卵子が使われたのかも、なんてことは疑ってませんよ
DNA鑑定自体も疑っているので？
大多数というのは２ｃｈの住人での話し？
仮に２ｃｈの住人の過半数か大多数が不正を疑ってたとして、
それが体外受精の根拠になるの？
根拠の提示まだですか？
向井について他人の卵子が使われたのかも、なんてことは疑ってませんよ
DNA鑑定自体も疑っているので？
安価ミス ごめんなさい
>>798へのレス
>>798へのレス
>>746
でも、投票の絶対数が少ないから、ログインしたらあと１０票ぐらいでも勝てるよ。
ヤフーで１００票入れるより手間かからないから、心ある人はぜひ！
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=128
ID登録するときの内容なんて適当でもかまわないんだからさ。
でも、投票の絶対数が少ないから、ログインしたらあと１０票ぐらいでも勝てるよ。
ヤフーで１００票入れるより手間かからないから、心ある人はぜひ！
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=128
ID登録するときの内容なんて適当でもかまわないんだからさ。
803 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:41:12 ID:oU9wZjkw
>>799
ですから、正確な数字など世論調査でもしなきゃ出るわけがないでしょ。
何を期待してんの？
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠として
このスレでも多数の「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」のカキコだけで充分すぎるでしょ。
そもそも、代理出産を禁止しろって意見は、その点だけを中心に述べているわけじゃないしね。
人間を人工的に造っちゃ駄目 ってのは主題で、
不正は現在進行形で増える恐れが有るから早く規制しろって話しだし。
ですから、正確な数字など世論調査でもしなきゃ出るわけがないでしょ。
何を期待してんの？
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠として
このスレでも多数の「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」のカキコだけで充分すぎるでしょ。
そもそも、代理出産を禁止しろって意見は、その点だけを中心に述べているわけじゃないしね。
人間を人工的に造っちゃ駄目 ってのは主題で、
不正は現在進行形で増える恐れが有るから早く規制しろって話しだし。
804 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:43:23 ID:oU9wZjkw
>>801
他のもチャンと読んでね。
他のもチャンと読んでね。
>>803
代理出産反対派は「２ｃｈでみんなが反対してるから」なんて
稚拙な理由を主要な根拠にはしてないと思いますけど。
あなたが根拠として出したから聞いたんですよ
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠？？
カッコの中があなたが人工授精を禁止する根拠として出したそのものでしょ
根拠の根拠を求めているんじゃなくて 根拠が不十分だから他の根拠を求めているんです
代理出産反対派は「２ｃｈでみんなが反対してるから」なんて
稚拙な理由を主要な根拠にはしてないと思いますけど。
あなたが根拠として出したから聞いたんですよ
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠？？
カッコの中があなたが人工授精を禁止する根拠として出したそのものでしょ
根拠の根拠を求めているんじゃなくて 根拠が不十分だから他の根拠を求めているんです
807 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:54:58 ID:ZLP+xF6q
＞８０５
あなた一休さんに出てくる「どちて坊や」みたいだよ。
途中から参加する人達が大変。
あなた一休さんに出てくる「どちて坊や」みたいだよ。
途中から参加する人達が大変。
808 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 18:56:38 ID:oU9wZjkw
>>805
なんでこんなに簡単な事を理解できないんだろう．．．
本当は理解できてるけど理解出来ない振りしてるだけだよね？？？
「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」って思ってる人が沢山居るんだから
今現在 やろうと思えば簡単に不正を行えるのが現状だって事を理解できないの？？
それを放置するなって言ってんの。
医者がお金を貰って密室で精子卵子を操作するんだから、
不心得な医者や患者がいれば不正が増える一方でしょ。
アメリカでナイショデ代理出産をしてきて日本で実子として戸籍に載せるって事が
今はいとも簡単に出来ちゃうんだよ。そして使った受精卵はその夫婦のものじゃなく
第三者のものの可能性もあるんだよ。
なんで早く規制しろって意見に反対なんだろうか？
もしかして いまのうちに不正したいの？
なんでこんなに簡単な事を理解できないんだろう．．．
本当は理解できてるけど理解出来ない振りしてるだけだよね？？？
「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」って思ってる人が沢山居るんだから
今現在 やろうと思えば簡単に不正を行えるのが現状だって事を理解できないの？？
それを放置するなって言ってんの。
医者がお金を貰って密室で精子卵子を操作するんだから、
不心得な医者や患者がいれば不正が増える一方でしょ。
アメリカでナイショデ代理出産をしてきて日本で実子として戸籍に載せるって事が
今はいとも簡単に出来ちゃうんだよ。そして使った受精卵はその夫婦のものじゃなく
第三者のものの可能性もあるんだよ。
なんで早く規制しろって意見に反対なんだろうか？
もしかして いまのうちに不正したいの？
>>808
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
811 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 19:00:42 ID:oU9wZjkw
ID:oU9wZjkwは人工授精で産んだ子がDNA鑑定したら違ってたの？
813 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 19:06:34 ID:ZLP+xF6q
例えばこういうことでしょ。
代理出産・・・
人工授精など・・・遺伝子組み換え大豆 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
代理出産・・・
人工授精など・・・遺伝子組み換え大豆 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
814 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 19:07:51 ID:ZLP+xF6q
８１３です。
書き換え中に誤爆しました。スミマセン。
書き換え中に誤爆しました。スミマセン。
次のだれかの一票で0.93パーセント増加。
この分だと一票一パーセントの勢いでいけるね。
この分だと一票一パーセントの勢いでいけるね。
代理母という手段を推奨できず、これからも
禁止の方向で行きたいと考えるなら、国はダイレクトに
代理母禁止法(例)を作ってしまうべきなのかも。
禁止の方向で行きたいと考えるなら、国はダイレクトに
代理母禁止法(例)を作ってしまうべきなのかも。
818 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 20:41:46 ID:CCd1ikX/
夕方の関西ローカル、ムーブで
橋下弁護士が私は代理母大賛成ですって言ってたど～。
一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
酒を飲んだこともあるが・・・
代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
橋下は少子化には大いに貢献しているけど
ただただ避妊するのが面倒な男のように思えてきた。
橋下弁護士が私は代理母大賛成ですって言ってたど～。
一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
酒を飲んだこともあるが・・・
代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
橋下は少子化には大いに貢献しているけど
ただただ避妊するのが面倒な男のように思えてきた。
>>818
＞一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
＞酒を飲んだこともあるが・・・
＞代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
きっと公にされていないダークな話を聞かされたんだわね。
根津って絶対に都合の悪いこと隠している。
良いことばっかり言って世間を騙している。まちがいない！
みんなが幸せになれるみたいなことを言って新興宗教の教祖と同じだわ。
＞一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
＞酒を飲んだこともあるが・・・
＞代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
きっと公にされていないダークな話を聞かされたんだわね。
根津って絶対に都合の悪いこと隠している。
良いことばっかり言って世間を騙している。まちがいない！
みんなが幸せになれるみたいなことを言って新興宗教の教祖と同じだわ。
>>819
・・・なんか、そういう思い込み全開なレスは見ててちょっと恥ずかしい・・・。
・・・なんか、そういう思い込み全開なレスは見ててちょっと恥ずかしい・・・。
嫁さんに代理母やらせるつもりだとしても、しばき倒したい。
やらせるとかいうのは何様なんだよ？って感じ。
やらせるとかいうのは何様なんだよ？って感じ。
825 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 21:27:21 ID:IlovX7jx
根津医師が信用できないのは同じだけど。
（１）代理母を母子間に限定する理由を「母子だと子どもの引き渡しの問題などが生じにくい。」
と言っているが、実際に姉妹間代理母出産で問題が起こったことは口にしない。
（２）閉経した母にホルモン注射をして妊娠させた。医師としての倫理があるなら、そんな無理な
ことまでして妊娠させるか？むしろ医師として止めるべきじゃないのか。それを「本人の強い要望で」
などど、責任回避の発言。
（３）話し合いは３～４回。どういう話し合いなのか？代理母出産前提の話し合い？あきらめることも
含めた話し合い？子宮を失った娘となんとしても助けたい母親に、適切な心理カウンセリングが
あったのか？
（４）「まず（代理母を）認めて、問題が起こったら、起こってから直していけばいい」正確な言葉
じゃないですが、こういう意味のことを言うのを聞いて、こいつは何を考えとんじゃーーーと
頭に来た。何かあってからじゃ遅いでしょーーーー！！
って、もうすでに、あなたの患者で問題があったでしょうがっ！（（１）の姉妹の件）
（１）代理母を母子間に限定する理由を「母子だと子どもの引き渡しの問題などが生じにくい。」
と言っているが、実際に姉妹間代理母出産で問題が起こったことは口にしない。
（２）閉経した母にホルモン注射をして妊娠させた。医師としての倫理があるなら、そんな無理な
ことまでして妊娠させるか？むしろ医師として止めるべきじゃないのか。それを「本人の強い要望で」
などど、責任回避の発言。
（３）話し合いは３～４回。どういう話し合いなのか？代理母出産前提の話し合い？あきらめることも
含めた話し合い？子宮を失った娘となんとしても助けたい母親に、適切な心理カウンセリングが
あったのか？
（４）「まず（代理母を）認めて、問題が起こったら、起こってから直していけばいい」正確な言葉
じゃないですが、こういう意味のことを言うのを聞いて、こいつは何を考えとんじゃーーーと
頭に来た。何かあってからじゃ遅いでしょーーーー！！
って、もうすでに、あなたの患者で問題があったでしょうがっ！（（１）の姉妹の件）
826 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 21:28:25 ID:IlovX7jx
829 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 21:43:10 ID:CCd1ikX/
>>826
うちは子供６人いるんですけどね。見たいな感じやった。
うちの嫁の腹は貸せません的な感じはなかったな～
（妊娠できない事で悩む事はありませんが～って感じかな）
妊娠中は特に避妊しなくても～って感じが漂ってる人だからキモかった。
嫁も同い年やから３６～３７歳でしょ～もうストップしないと
嫁も体悪くしそう～
うちは子供６人いるんですけどね。見たいな感じやった。
うちの嫁の腹は貸せません的な感じはなかったな～
（妊娠できない事で悩む事はありませんが～って感じかな）
妊娠中は特に避妊しなくても～って感じが漂ってる人だからキモかった。
嫁も同い年やから３６～３７歳でしょ～もうストップしないと
嫁も体悪くしそう～
橋下みたいに6人も子供がいてもわかんないのかな
自分の子を生むのと、他人の子を生むことの区別が付かない人
多いのかなあ？
自分の子はお腹が空っぽになっても赤ちゃんを抱っこで補えるけど
代理母は空っぽになったお腹を補う赤ちゃんはいなくなるんだよ
この違い わからないかなあ？
自分の子を生むのと、他人の子を生むことの区別が付かない人
多いのかなあ？
自分の子はお腹が空っぽになっても赤ちゃんを抱っこで補えるけど
代理母は空っぽになったお腹を補う赤ちゃんはいなくなるんだよ
この違い わからないかなあ？
ウチの旦那も代理母賛成だって言ってた
でも「私が代理母やるっていったらどうする？」って聞いたら
「絶対やらせない」だってさwwww
男の意見なんてその程度だよ
所詮人ごとって感じ
でも「私が代理母やるっていったらどうする？」って聞いたら
「絶対やらせない」だってさwwww
男の意見なんてその程度だよ
所詮人ごとって感じ
833 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 22:04:13 ID:spsfinOB
根津は卑怯だよ。患者を匿名でも表に出せば人道的な配慮から叩かれにくいってわかってやってるんだろ？
姉妹代理の時、根津のお膝元で期待にゆんゆんしちゃってるババがいたけど、あいつどうしてんのかしら？
ババが生む！とか言ってなけりゃいいけど。
とりあえず、マスコミは同情買うようなことばっかり垂れ流さないで、デメリットもちゃんと検証して欲しい。
テレビは何の為に単なる朗読だけのニュース形式を止めたんだ？
週刊誌は付和雷同の大新聞を笑えないぞ？
姉妹代理の時、根津のお膝元で期待にゆんゆんしちゃってるババがいたけど、あいつどうしてんのかしら？
ババが生む！とか言ってなけりゃいいけど。
とりあえず、マスコミは同情買うようなことばっかり垂れ流さないで、デメリットもちゃんと検証して欲しい。
テレビは何の為に単なる朗読だけのニュース形式を止めたんだ？
週刊誌は付和雷同の大新聞を笑えないぞ？
>>833
胴衣！！
代理出産の話が出ると必ず「代理母を依頼したい人」の目線でしか
語ってないよね。
そうじゃなくて「代理母になる人」の目線で語ってみろよ。
まあ実際そうしたらデメリットばっかりしかないんだけどねｗ
とりあえず「代理母になる事」を一度自分の身に置き換えて考えて欲しいよ。
（男性は奥さん 彼女に置き換えてみる）
そうしたら自ずと答えは出てくるさあ。
胴衣！！
代理出産の話が出ると必ず「代理母を依頼したい人」の目線でしか
語ってないよね。
そうじゃなくて「代理母になる人」の目線で語ってみろよ。
まあ実際そうしたらデメリットばっかりしかないんだけどねｗ
とりあえず「代理母になる事」を一度自分の身に置き換えて考えて欲しいよ。
（男性は奥さん 彼女に置き換えてみる）
そうしたら自ずと答えは出てくるさあ。
↓ほらやっぱり出たよ。こういうやつ。↓
認めるべき：絶対認めるべきです
社会的に重要な立場にいる女性にとって、産休を取るなど言語道断でしょう。
私は、自分の為だけに全体が停まってしまうような事態になるくらいなら出産はしたくない。
けれど、そういう形ででも自分の遺伝子を受け継いだ子供を作れるのなら、
何人でも欲しいと思っています。
かずき | 女性 | 20代 | 東京都 | 2006/10/19 21:40 |
私だってあの悪阻と痛みを経験しなくてすむならもう何人か欲しいさ！
それを言い出したら結局産むのが貧乏人の弱者だけになるということが何でわからんのだ？
しかも、安易に代理頼んで、育児するわけでもなく仕事優先なんでしょ？こういうやつって。
子供はおもちゃじゃない！ペットじゃない！
法制化されたらこういう馬鹿が増えるんだろうなー。
認めるべき：絶対認めるべきです
社会的に重要な立場にいる女性にとって、産休を取るなど言語道断でしょう。
私は、自分の為だけに全体が停まってしまうような事態になるくらいなら出産はしたくない。
けれど、そういう形ででも自分の遺伝子を受け継いだ子供を作れるのなら、
何人でも欲しいと思っています。
かずき | 女性 | 20代 | 東京都 | 2006/10/19 21:40 |
私だってあの悪阻と痛みを経験しなくてすむならもう何人か欲しいさ！
それを言い出したら結局産むのが貧乏人の弱者だけになるということが何でわからんのだ？
しかも、安易に代理頼んで、育児するわけでもなく仕事優先なんでしょ？こういうやつって。
子供はおもちゃじゃない！ペットじゃない！
法制化されたらこういう馬鹿が増えるんだろうなー。
自分のために停まるような仕事の引継ぎしか出来ねーのか。
無能だな。そんなんは最初から出産に専念しとけよなあ。
無能だな。そんなんは最初から出産に専念しとけよなあ。
838 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 22:48:10 ID:GewHWkts
分娩は命がけだね、芸能人でも臨月で急死したひとがいたよね。
代理母が死んだり障害児が生まれたら、子供売買を望む連中はどうするのだろうか？
【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される 後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/
代理母が死んだり障害児が生まれたら、子供売買を望む連中はどうするのだろうか？
【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される 後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/
奈良の可哀想な奥様（本当に涙が出ます）のこと考えると・・・
本当に出産が命がけなことだって
みんなわかってるはずなのに・・・
本当に出産が命がけなことだって
みんなわかってるはずなのに・・・
841 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 22:56:41 ID:GewHWkts
反日の遺伝子を受け継ぐ子供になるのか？
【韓国】インターネットで商業的な代理母出産が盛ん、不妊日本人の依頼も ～会員数2295人、65件の代理出産広告掲載 [10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161143509/
【韓国】『韓国は日本の子宮植民地？』～韓国女性の代理出産にネチズン非難[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161162529/
【韓国】インターネットで商業的な代理母出産が盛ん、不妊日本人の依頼も ～会員数2295人、65件の代理出産広告掲載 [10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161143509/
【韓国】『韓国は日本の子宮植民地？』～韓国女性の代理出産にネチズン非難[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161162529/
自分で自分自身が重要っていう女にかぎってたいした仕事できないんだよなぁ。
産休とって復帰できないっていうことは、たいした人間じゃないっていうことだわ。
産むか働くか。産んでから働くか。少し働いてから産むか。
産みながら働くのは無理だなｗ
だいたいどっちも欲しいなんて強欲でしかないわ。
産休とって復帰できないっていうことは、たいした人間じゃないっていうことだわ。
産むか働くか。産んでから働くか。少し働いてから産むか。
産みながら働くのは無理だなｗ
だいたいどっちも欲しいなんて強欲でしかないわ。
>>835
合法化されれば子宮のある女全員がロックオンされる可能性があるのに
何で自分だけは代理出産を引き受けることがない、と思い込んでいるんだろう？
両親や親戚一同に取り囲まれて
「子宮摘出したイトコの○ちゃんの為に産んでくれるわよね？」
「仕事？そんなのやめちゃいなさいよ。子孫残す方が崇高な仕事よ！」
って言い寄られ、毎日会社にまで電話かけてこられて
泣く泣く引き受ける羽目になることもあるかもしれないのに。
合法化されれば子宮のある女全員がロックオンされる可能性があるのに
何で自分だけは代理出産を引き受けることがない、と思い込んでいるんだろう？
両親や親戚一同に取り囲まれて
「子宮摘出したイトコの○ちゃんの為に産んでくれるわよね？」
「仕事？そんなのやめちゃいなさいよ。子孫残す方が崇高な仕事よ！」
って言い寄られ、毎日会社にまで電話かけてこられて
泣く泣く引き受ける羽目になることもあるかもしれないのに。
バツイチ子持ち女と結婚できるか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145093350/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145093350/
>>840
今は、お産で亡くなるケースなんて「ありえないこと、病気じゃないから」と思ってる人が多数だからねえ。
今は、お産で亡くなるケースなんて「ありえないこと、病気じゃないから」と思ってる人が多数だからねえ。
431 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:16:01 ID:AgEiYIBb
日本の安倍晋三首相の夫人、昭恵さん（44）が、自身の不妊についてマスコミに語り、
苦しかった心境を告白した。
昭恵さんは文藝春秋11月号に掲載された手記で、子供がいないことについて
「推測で報道される前に説明したい。結婚初期に不妊治療も受けたが、結局駄目だった」
と述べた。
昭恵さんは、安倍首相の家は代々政治に携わっている家系で、地域でも大変な圧力が
あったと話した。しかし、昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に与えられた使命だと考えたという。
昭恵さんは、夫から養子をもらおうと提案されたことがあることも打ち明けた。
安倍首相が
「米国では子供が欲しい人が不妊治療をしても妊娠できなかった場合、養子をもらうことが
一般的で、低年齢出産問題を解決するためにも私たち夫婦がまず行動に移したらどうだろう」
と言ったが、子供をきちんと育てる自信がなくてあきらめたという。
しかし昭恵さんは、
「義理の母親を含め家族の圧力はなく、自分の母親も「子供がいない方が楽」と気を使って
くれたのが大きな慰めになった。子供のいない専業主婦たちのために何かできることは
ないかと考えている」と語った。
昭恵さんは同世代の女性として、雅子皇太子妃は自分とは比べようもないほどの圧力で
気苦労が大変だろうとし、それでも娘愛子内親王が産まれて幸いだと話した。
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/15/20061015000011.html
日本の安倍晋三首相の夫人、昭恵さん（44）が、自身の不妊についてマスコミに語り、
苦しかった心境を告白した。
昭恵さんは文藝春秋11月号に掲載された手記で、子供がいないことについて
「推測で報道される前に説明したい。結婚初期に不妊治療も受けたが、結局駄目だった」
と述べた。
昭恵さんは、安倍首相の家は代々政治に携わっている家系で、地域でも大変な圧力が
あったと話した。しかし、昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に与えられた使命だと考えたという。
昭恵さんは、夫から養子をもらおうと提案されたことがあることも打ち明けた。
安倍首相が
「米国では子供が欲しい人が不妊治療をしても妊娠できなかった場合、養子をもらうことが
一般的で、低年齢出産問題を解決するためにも私たち夫婦がまず行動に移したらどうだろう」
と言ったが、子供をきちんと育てる自信がなくてあきらめたという。
しかし昭恵さんは、
「義理の母親を含め家族の圧力はなく、自分の母親も「子供がいない方が楽」と気を使って
くれたのが大きな慰めになった。子供のいない専業主婦たちのために何かできることは
ないかと考えている」と語った。
昭恵さんは同世代の女性として、雅子皇太子妃は自分とは比べようもないほどの圧力で
気苦労が大変だろうとし、それでも娘愛子内親王が産まれて幸いだと話した。
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/15/20061015000011.html
847 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 23:05:29 ID:TM4CoEEJ
お産とかの死亡は何万人に一人の確率だし稀な出来事とか言ってるバカ。
亡くなるのは自分の命じゃなく、他人の命だぞ。
お互いが同意での代理出産でも、代理母が死んだら依頼者は殺人犯と同等。
亡くなるのは自分の命じゃなく、他人の命だぞ。
お互いが同意での代理出産でも、代理母が死んだら依頼者は殺人犯と同等。
>>846
子供のいない働く女性たちのためにも何かよろしく
子供のいない働く女性たちのためにも何かよろしく
生まれてくる子供だって、命がけ！
出産時に亡くなったり障害を負う子供も沢山います。
出産時に亡くなったり障害を負う子供も沢山います。
>>848
あ、気がつかなかったけど専業って書いてあるね。
でもまあ奥さんもファーストレディとなると働く女性だから
両方考えてくれるんじゃないかしらん。
それにしてもこういう風に考えるのが普通だよね。
＞昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
＞子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に
＞与えられた使命だと考えたという。
子供を産むということで社会に貢献できなくても、その他で
何か頑張ったらいいわけで。
どうしても無理なことってあるんだから。
あ、気がつかなかったけど専業って書いてあるね。
でもまあ奥さんもファーストレディとなると働く女性だから
両方考えてくれるんじゃないかしらん。
それにしてもこういう風に考えるのが普通だよね。
＞昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
＞子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に
＞与えられた使命だと考えたという。
子供を産むということで社会に貢献できなくても、その他で
何か頑張ったらいいわけで。
どうしても無理なことってあるんだから。
ライブドアアンケート
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=128
ID必要。しかし、一票が一㌫を動かすほどの威力アリ。なおIDは簡単な登録手続きで
何度でも再登録可能。
ヤフーアンケート
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=128
ID必要。しかし、一票が一㌫を動かすほどの威力アリ。なおIDは簡単な登録手続きで
何度でも再登録可能。
ヤフーアンケート
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
安倍昭恵さん、一般人より遙かにｷｯﾂｲ圧力があったろうと思うよ。
後援会とか、田舎のおっさん達が子のない嫁にどんな
不躾な言葉を吐いてるか、想像が付く。
向井は安倍夫人の爪のアカでも煎じて飲め！！
後援会とか、田舎のおっさん達が子のない嫁にどんな
不躾な言葉を吐いてるか、想像が付く。
向井は安倍夫人の爪のアカでも煎じて飲め！！
>>852
ほんとだよ・・。でも明るいよね、あの人は。
ほんとだよ・・。でも明るいよね、あの人は。
っつうかね、この問題って最後は総理の考えを仰ぐとこまでいくと思うよ。。
安部総理は岸信介の娘岸洋子の次男なんだけど、岸洋子にはもう一人息子（三男）がいて、岸信介の長男には
子供がいなかったから、洋子の３男を養子に迎えたのが参議院議員の岸信夫さんなんだよね。
昔ながらのいい家にはこういうのは普通だった。
これね、いくら由緒ある岸家の跡取りだとしても、洋子さんが代理母して信夫さんを産んだとしたら、世間は
とても容認してはいないと思うよ。安部総理が首相に着くこともなかったでしょう・・・。
安部総理は岸信介の娘岸洋子の次男なんだけど、岸洋子にはもう一人息子（三男）がいて、岸信介の長男には
子供がいなかったから、洋子の３男を養子に迎えたのが参議院議員の岸信夫さんなんだよね。
昔ながらのいい家にはこういうのは普通だった。
これね、いくら由緒ある岸家の跡取りだとしても、洋子さんが代理母して信夫さんを産んだとしたら、世間は
とても容認してはいないと思うよ。安部総理が首相に着くこともなかったでしょう・・・。
855 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 00:02:50 ID:3oHMSvGw
アホばっかりだ。
認められたら嬉しいかも。正直なところ妊娠、出産は仕事の妨げになる。
でも子供は欲しい。産んでもらって少し子育てしたら、またバリバリ仕事したい。
私よりベビーシッターの方が子育てうまいだろうし。
06/10/19(木) 午後 10:25 [ OL ]
認められたら嬉しいかも。正直なところ妊娠、出産は仕事の妨げになる。
でも子供は欲しい。産んでもらって少し子育てしたら、またバリバリ仕事したい。
私よりベビーシッターの方が子育てうまいだろうし。
06/10/19(木) 午後 10:25 [ OL ]
>855
前の方でどなたか言ってたんだけど
たまごっちでもやってりゃいいんだよね、こんな事考えてる薄情な女なんてさ。
前の方でどなたか言ってたんだけど
たまごっちでもやってりゃいいんだよね、こんな事考えてる薄情な女なんてさ。
857 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 00:10:28 ID:TMtEaEd5
>>856
弱い立場の女性に犠牲を強いるならば
いっそ…人間以外の臓器を使わせたらどうか？
子宮を搾取される弱者を食い物にするより、豚さんとか牛さんとかに協力してもらう。
子供が出来上がればいいなら、問題なーい。かな？
弱い立場の女性に犠牲を強いるならば
いっそ…人間以外の臓器を使わせたらどうか？
子宮を搾取される弱者を食い物にするより、豚さんとか牛さんとかに協力してもらう。
子供が出来上がればいいなら、問題なーい。かな？
向井さんに共感してる女性がいっぱいw向井さんは罪なことしてるな
>>843 賛成派の錦
「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」
「お産の事故なんてレアケースだからだいぞーぶだいぞーぶ」
その他諸々が突然親族糾弾会で自分に向けられるわけだ。ｿﾞｰ
「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」
「お産の事故なんてレアケースだからだいぞーぶだいぞーぶ」
その他諸々が突然親族糾弾会で自分に向けられるわけだ。ｿﾞｰ
>>857
同じようなこと考えたことある。
賛成派はいっそ猿に子宮を借りたらいい。
心臓の形態が近い豚でも良い。
そうすれば大金積まなくて良いし、倫理だの神だの騒がなくて良い。
豚から産まれた子や猿から産まれた子・・・。
子供はきっと自殺するなぁ・・・。
賛成っていうならいっそ自分が代理母出産してから言って欲しい！
同じようなこと考えたことある。
賛成派はいっそ猿に子宮を借りたらいい。
心臓の形態が近い豚でも良い。
そうすれば大金積まなくて良いし、倫理だの神だの騒がなくて良い。
豚から産まれた子や猿から産まれた子・・・。
子供はきっと自殺するなぁ・・・。
賛成っていうならいっそ自分が代理母出産してから言って欲しい！
代理母賛成派は豚や牛でも気にしなそうだね。
向井さんも生まれてくる子の気持ちなんて
一切考えないで代理母に踏み切ったしね。
向井さんも生まれてくる子の気持ちなんて
一切考えないで代理母に踏み切ったしね。
1992年日本不妊学会のアンケートだと『サロゲイトマザーに関しては反対意見が約70％であったが、
ホストマザーに関しては約45％が賛意を示した。』とある。
ttp://www.jsfs.or.jp/funin/guideline/1992.html#1992.11.5
向井の件のニュース報道だと「blogに激励続々」だったしなぁ…
新聞社説も「子供の福祉の観点から妥当」というのがかなりあった。
ネットアンケートで賛成は7割というのは、驚かないな。 イヤな感じだが。
向井の時の社説リンク
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-195.html
孫を代理出産の時の社説リンク
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-210.html
ホストマザーに関しては約45％が賛意を示した。』とある。
ttp://www.jsfs.or.jp/funin/guideline/1992.html#1992.11.5
向井の件のニュース報道だと「blogに激励続々」だったしなぁ…
新聞社説も「子供の福祉の観点から妥当」というのがかなりあった。
ネットアンケートで賛成は7割というのは、驚かないな。 イヤな感じだが。
向井の時の社説リンク
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-195.html
孫を代理出産の時の社説リンク
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-210.html
865 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 02:09:03 ID:4fOnU9oc
実際代理母推進派は、子供さえ手に入れば
産みの母など、子供産み機の道具程度にしか考えていない。
猿には悪いが、猿を使えよ。
産みの母など、子供産み機の道具程度にしか考えていない。
猿には悪いが、猿を使えよ。
857 860 862 863 865
豚並みな意見ですね
使えない卵子じゃ豚使っても着床しない。そもそも卵子が生産されないんじゃ、代理もできない;;→ｸﾛｰﾝOK
こういう事は人として絶対言いたくないけど、平気な人は平気みたいなので
人らしい理性をもちましょう。不妊の非人間的発言は大歓迎でひどい発言ばかり。代理やってる医師よりよっぽど汚いと思う
代理に携わった人達だって、道具だの何だの思ってないでしょ…不妊治療を行うのと同じ
豚並みな意見ですね
使えない卵子じゃ豚使っても着床しない。そもそも卵子が生産されないんじゃ、代理もできない;;→ｸﾛｰﾝOK
こういう事は人として絶対言いたくないけど、平気な人は平気みたいなので
人らしい理性をもちましょう。不妊の非人間的発言は大歓迎でひどい発言ばかり。代理やってる医師よりよっぽど汚いと思う
代理に携わった人達だって、道具だの何だの思ってないでしょ…不妊治療を行うのと同じ
867 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 07:19:52 ID:UWOxfw8X
この時期に妊婦病院たらい回しが公表されたのは
出産のリスクを訴えたかったんだろう。
ﾑｶｲのように自分の身体しか思いやれない冷酷な奴にさ。
出産のリスクを訴えたかったんだろう。
ﾑｶｲのように自分の身体しか思いやれない冷酷な奴にさ。
>>864
リンク乙です。
向井の方、ダブル不倫の解釈は合っていますが
戸籍と認知に錯誤がありますね。
認知したからって入籍できるわけじゃない。
夫の不倫を受け入れ妻が養子縁組を承諾しなければ
ダブル不倫でできた子供を夫の籍に入れる事はできませんよ。
この部分で向井がゴネているから双子は未だに
日本国籍を取得できない。
リンク乙です。
向井の方、ダブル不倫の解釈は合っていますが
戸籍と認知に錯誤がありますね。
認知したからって入籍できるわけじゃない。
夫の不倫を受け入れ妻が養子縁組を承諾しなければ
ダブル不倫でできた子供を夫の籍に入れる事はできませんよ。
この部分で向井がゴネているから双子は未だに
日本国籍を取得できない。
>>846
生物学者（？）で，子供に恵まれなかった人が
自分のきょうだい，またはイトコが一定数を超える人数いれば，
自分の遺伝子は確実に受け継がれているってことが計算で判ったから
自分は子供がいないことを嘆くこともないし，その身内たちを守るために
命を投げ出せる！みたいな考えにたどり着いてた人もいたね。
科学者らしい考え方だと思ったんだけど，そうやって乗り越えて
自分の意味を見出してたんだなと思ったよ。
ぐぐっても出てこない...竹内久美子の本に書かれてた人なんだけど
誰だったっけ？
生物学者（？）で，子供に恵まれなかった人が
自分のきょうだい，またはイトコが一定数を超える人数いれば，
自分の遺伝子は確実に受け継がれているってことが計算で判ったから
自分は子供がいないことを嘆くこともないし，その身内たちを守るために
命を投げ出せる！みたいな考えにたどり着いてた人もいたね。
科学者らしい考え方だと思ったんだけど，そうやって乗り越えて
自分の意味を見出してたんだなと思ったよ。
ぐぐっても出てこない...竹内久美子の本に書かれてた人なんだけど
誰だったっけ？
870 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 09:13:24 ID:PrEQ7dDY
>>864
リンク先から、毎日の記事。
＞ 向井さん夫妻は米国の裁判所で親子関係を認められており、
＞日本でも効力があるかが争点だった。
＞決定は「民法制定時に想定されていないからといって、
＞人為的操作による妊娠、出生すべてが法秩序に受け入れられない理由にはならない」と指摘した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060930k0000e040016000c.html
代理母の是非が争点ではなく、
外国裁判所の判決の有効性が争点だったということを
きちんと書いてある記事は初めてみた。
他の新聞やテレビはそれを無視して
「代理母でも実子として認められましたよぉぉぉん♪」の論調なのが問題。
リンク先から、毎日の記事。
＞ 向井さん夫妻は米国の裁判所で親子関係を認められており、
＞日本でも効力があるかが争点だった。
＞決定は「民法制定時に想定されていないからといって、
＞人為的操作による妊娠、出生すべてが法秩序に受け入れられない理由にはならない」と指摘した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060930k0000e040016000c.html
代理母の是非が争点ではなく、
外国裁判所の判決の有効性が争点だったということを
きちんと書いてある記事は初めてみた。
他の新聞やテレビはそれを無視して
「代理母でも実子として認められましたよぉぉぉん♪」の論調なのが問題。
>>866
アンカーを覚えましょう。
代理出産のどこら辺が「治療」にあたるのか詳しく。
他人の子宮を借りるだけで、あれは治療になるのかな？
向井が上手く使ってる言葉に乗って踊らされてない？
乳児製造と不妊治療の同一は、真面目に治療している方々に失礼だとｵﾓ。
アンカーを覚えましょう。
代理出産のどこら辺が「治療」にあたるのか詳しく。
他人の子宮を借りるだけで、あれは治療になるのかな？
向井が上手く使ってる言葉に乗って踊らされてない？
乳児製造と不妊治療の同一は、真面目に治療している方々に失礼だとｵﾓ。
872 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 09:36:19 ID:s3UVGw+X
>>859
禿同
＞「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
だったらゲイの人の代理出産も認めてあげないとね
普通のゲイは、養子もらうよね、（米国等）
でも貰われた子供も可哀相だよね。
親がはっきりわかるゲイだったら『お前の親は～』ってからかわれるよね。
親に捨てられた挙句、ゲイに拾われて、
ケンカでもしたら「ほら～やっぱりあんな人達に育てられて～」って言われ
踏んだり蹴ったりだよね。
向井さんの双子もバレちゃっているんだよね。
＞「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」って
子宮 が無いからって諦めもせず子供を造って貰ったんだよね。
病気だから仕方が無いって思っておけばよかったのに・・・
双子が近所の子供＆心無い人に嫌な事言われても
向井さんの双子ちゃんは、きっと切れる事もケンカする事も出来ないじゃない？
お母さんが病気で子宮がなかったんだし精神的にも危険なんだから・・・・
何が何でも我慢してお母さんを理解してあげようと自分の感情を押し殺す。
禿同
＞「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
だったらゲイの人の代理出産も認めてあげないとね
普通のゲイは、養子もらうよね、（米国等）
でも貰われた子供も可哀相だよね。
親がはっきりわかるゲイだったら『お前の親は～』ってからかわれるよね。
親に捨てられた挙句、ゲイに拾われて、
ケンカでもしたら「ほら～やっぱりあんな人達に育てられて～」って言われ
踏んだり蹴ったりだよね。
向井さんの双子もバレちゃっているんだよね。
＞「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」って
子宮 が無いからって諦めもせず子供を造って貰ったんだよね。
病気だから仕方が無いって思っておけばよかったのに・・・
双子が近所の子供＆心無い人に嫌な事言われても
向井さんの双子ちゃんは、きっと切れる事もケンカする事も出来ないじゃない？
お母さんが病気で子宮がなかったんだし精神的にも危険なんだから・・・・
何が何でも我慢してお母さんを理解してあげようと自分の感情を押し殺す。
873 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 09:38:39 ID:s3UVGw+X
>>872につづく
たとえば非行に走れるような子だったらまだ双子ちゃんの精神状態は
平常でいられるかもしれない、少しは救われるかもしれないけど
でも、両親が有名人！マスコミは放っておかないよね。
《向井亜紀！金で手に入れた我が子の乱れた生活》
なんて広告が何処にでも出てしまう。
子供はどっちに転んでも、踏んだり蹴ったりだよね。
今日の朝日新聞に
ゲイを持った親のコメントがあった。
母親は「自分の産んだ子」という思いで
子供を理解しようとするが、父親は理解しようとしないことが多いと聞く。
「自分の産んだ子」っていう思いが母親を強くし子を理解しようと思う。
向井さんには無理って事か、まず自分ありきみたいやし～
父親ではダメですか～なんて自分で言ってるから・・・
子供がほんとに悩む時、どうにもならない時
母親（産んでない）でも父親（理解しようとしない）でもない向井さん
子供の為を考えない、こんなおかしな危険な考え方を
みんなに広めてどうするの～
「自分で産んでない」養子貰った人はどうなんの～
これも母親じゃないって言う賛成派の方・・・
養子を貰う方は、将来養子に降りかかる苦難も
自分が育てていけるだろうかという不安も承知で貰っているよ。
自分の我が儘、思いつき、感情だけで行動していないさ～
たとえば非行に走れるような子だったらまだ双子ちゃんの精神状態は
平常でいられるかもしれない、少しは救われるかもしれないけど
でも、両親が有名人！マスコミは放っておかないよね。
《向井亜紀！金で手に入れた我が子の乱れた生活》
なんて広告が何処にでも出てしまう。
子供はどっちに転んでも、踏んだり蹴ったりだよね。
今日の朝日新聞に
ゲイを持った親のコメントがあった。
母親は「自分の産んだ子」という思いで
子供を理解しようとするが、父親は理解しようとしないことが多いと聞く。
「自分の産んだ子」っていう思いが母親を強くし子を理解しようと思う。
向井さんには無理って事か、まず自分ありきみたいやし～
父親ではダメですか～なんて自分で言ってるから・・・
子供がほんとに悩む時、どうにもならない時
母親（産んでない）でも父親（理解しようとしない）でもない向井さん
子供の為を考えない、こんなおかしな危険な考え方を
みんなに広めてどうするの～
「自分で産んでない」養子貰った人はどうなんの～
これも母親じゃないって言う賛成派の方・・・
養子を貰う方は、将来養子に降りかかる苦難も
自分が育てていけるだろうかという不安も承知で貰っているよ。
自分の我が儘、思いつき、感情だけで行動していないさ～
875 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 09:52:03 ID:QaFDAs1/
代理出産は絶対駄目。
人工受精も体外受精も絶対駄目。
876 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 09:56:03 ID:PrEQ7dDY
今日もｋｔｋｒ
878 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 09:59:21 ID:PrEQ7dDY
>>868
ここね。
＞代理母の夫が嫡出子否認して、のちに、高田が双子を認知する。
＞そうすると双子は高田の戸籍に入り、当然日本国籍を持つ。
＜生後認知の場合の子供の国籍＞
母親が他の男性と婚姻中である場合、
もしくは、離婚後３００日以内の出産で嫡出推定の規定がはたらいてしまう場合には、胎児認知は受理されません。
婚姻中に生まれた子は夫（法律婚をしている夫）の子とみなす、とされているので、認知はできないのです。
子が出生後、実父が認知をした場合（生後認知）には、日本国籍を取得できないとするのが通説です。
したがって、外国人女性が婚姻中の場合、できれば女性の住む役所へ胎児認知届をしておき(不受理扱い）
その後、その子について親子関係不存在確認請求提起、（家裁で解決すれば家裁の審判）。
その審判or裁判が確定したときに、当初の不受理処分の胎児認知届に、
前記審判or裁判の謄本及びその確定証明書を添付し届出します。
このような速やかな手続きをとれば、先になされた不受理処分が撤回され、当初の届出がされた日に遡及して受理されるはずです。
この後は、法務局に国籍取得の届けを出し、認められれば子供は日本国籍を取得することが可能です。
//www.ne.jp/asahi/office/u-iwasaki/kokuseki.html
それをしなかったってのは初めから「養子」記載させる気はなかったってことだよね。
だからといって、法改正に働きかけるわけでもなく
裁判では代理出産から争点をずらしてもってきて「外国で認められたから実子に汁！」
確信犯だから質が悪い。
ここね。
＞代理母の夫が嫡出子否認して、のちに、高田が双子を認知する。
＞そうすると双子は高田の戸籍に入り、当然日本国籍を持つ。
＜生後認知の場合の子供の国籍＞
母親が他の男性と婚姻中である場合、
もしくは、離婚後３００日以内の出産で嫡出推定の規定がはたらいてしまう場合には、胎児認知は受理されません。
婚姻中に生まれた子は夫（法律婚をしている夫）の子とみなす、とされているので、認知はできないのです。
子が出生後、実父が認知をした場合（生後認知）には、日本国籍を取得できないとするのが通説です。
したがって、外国人女性が婚姻中の場合、できれば女性の住む役所へ胎児認知届をしておき(不受理扱い）
その後、その子について親子関係不存在確認請求提起、（家裁で解決すれば家裁の審判）。
その審判or裁判が確定したときに、当初の不受理処分の胎児認知届に、
前記審判or裁判の謄本及びその確定証明書を添付し届出します。
このような速やかな手続きをとれば、先になされた不受理処分が撤回され、当初の届出がされた日に遡及して受理されるはずです。
この後は、法務局に国籍取得の届けを出し、認められれば子供は日本国籍を取得することが可能です。
//www.ne.jp/asahi/office/u-iwasaki/kokuseki.html
それをしなかったってのは初めから「養子」記載させる気はなかったってことだよね。
だからといって、法改正に働きかけるわけでもなく
裁判では代理出産から争点をずらしてもってきて「外国で認められたから実子に汁！」
確信犯だから質が悪い。
879 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 10:09:19 ID:s3UVGw+X
>>876
でもなんというか向かいのことを想起させるというよりは
単に拒否した病院とか担当の産婦人科医たたきになってるような感じが。。
あの症例は最初から循環器センターで分娩していないと助からないよね。
陣痛促進剤を使ったのが悪かったのかなと素人考えでは思うので
それは産科医のミスかもしれんが。
でもなんというか向かいのことを想起させるというよりは
単に拒否した病院とか担当の産婦人科医たたきになってるような感じが。。
あの症例は最初から循環器センターで分娩していないと助からないよね。
陣痛促進剤を使ったのが悪かったのかなと素人考えでは思うので
それは産科医のミスかもしれんが。
人工授精と体外受精は許容範囲かな。
夫婦の精子卵子を使うならね。
科学の力を借りれば、自分達の子を持てる、という事だから。
ただ、夫婦以外の精子卵子を使う、
精子卵子は夫婦のものでも、代理母を使う、
＝科学の力だけでなく、他人の精子卵子や身体を使う、
というところから、拒否反応。
そんな事するぐらいなら、養子を貰え、と思う。
夫婦の精子卵子を使うならね。
科学の力を借りれば、自分達の子を持てる、という事だから。
ただ、夫婦以外の精子卵子を使う、
精子卵子は夫婦のものでも、代理母を使う、
＝科学の力だけでなく、他人の精子卵子や身体を使う、
というところから、拒否反応。
そんな事するぐらいなら、養子を貰え、と思う。
>>878
それやるとシンディが法律上の母だよ。
シンディが母になりたくないっていうのもあるから向井を母にしたんでしょ。
そりゃ自分達とは全く似ていないアジア系の子を自分の子ですと言われても困るでしょ。
「せっかくローン払った家の相続権がこの子達にも！？」と思えば、
法律があるんだから「自分達は親ではありません」と言うしかないよね。
ネバダでは向井を母として認める法律があるんだから、
外国法は否定出来ない限り仕方ないよ＞実子と認める裁判
それやるとシンディが法律上の母だよ。
シンディが母になりたくないっていうのもあるから向井を母にしたんでしょ。
そりゃ自分達とは全く似ていないアジア系の子を自分の子ですと言われても困るでしょ。
「せっかくローン払った家の相続権がこの子達にも！？」と思えば、
法律があるんだから「自分達は親ではありません」と言うしかないよね。
ネバダでは向井を母として認める法律があるんだから、
外国法は否定出来ない限り仕方ないよ＞実子と認める裁判
884 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 10:32:22 ID:PrEQ7dDY
>>879
>>13>>14の高裁判決文読むとかなり
裁判所の判決理由も香ばしいよね。
向井の弁護士やるな、と思うのは
直接「遺伝子上親子って認められてるんだから、実子実母にしろｺﾞﾙｧ!」と持っていかず
横から「民法で外国裁判所の判決も認められてるんだから、
外国で手続きして裁判所から実子認定してもらったから、日本でもこれを基に実子にしてほしいﾆｬｰ」と
あえて「正面玄関」ｗを叩かずにいってるとこ。
外国で拳銃所持の許可を裁判所からもらえば
その許可をもって日本でも所持認めろや、ｺﾞﾙｧ!とはいかないと思うんだけど
代理出産の場合その根拠となる代理出産を禁止とする法律はないからね。
でも、判例で「分娩者の事実をもって母とする」というガイドラインがあるんだし
養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
南裁判長はかなり恣意的にこの決定に導いてると思う。
>>13>>14の高裁判決文読むとかなり
裁判所の判決理由も香ばしいよね。
向井の弁護士やるな、と思うのは
直接「遺伝子上親子って認められてるんだから、実子実母にしろｺﾞﾙｧ!」と持っていかず
横から「民法で外国裁判所の判決も認められてるんだから、
外国で手続きして裁判所から実子認定してもらったから、日本でもこれを基に実子にしてほしいﾆｬｰ」と
あえて「正面玄関」ｗを叩かずにいってるとこ。
外国で拳銃所持の許可を裁判所からもらえば
その許可をもって日本でも所持認めろや、ｺﾞﾙｧ!とはいかないと思うんだけど
代理出産の場合その根拠となる代理出産を禁止とする法律はないからね。
でも、判例で「分娩者の事実をもって母とする」というガイドラインがあるんだし
養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
南裁判長はかなり恣意的にこの決定に導いてると思う。
ガイシュツだけど、もし家族関係を定めた国の法律に
外国の判例を適用できるなら
一夫多妻制の国で５人くらいの女性と結婚して
その国の裁判所で公に認められたら
日本でも認めろ！ってことになるわけで・・・・
国の根幹を為すと言っても過言じゃない家族関係に
外国の法律を適用するのは間違い
ビジネス裁判じゃないんだから・・・さ
外国の判例を適用できるなら
一夫多妻制の国で５人くらいの女性と結婚して
その国の裁判所で公に認められたら
日本でも認めろ！ってことになるわけで・・・・
国の根幹を為すと言っても過言じゃない家族関係に
外国の法律を適用するのは間違い
ビジネス裁判じゃないんだから・・・さ
この双子、アメリカ国籍取ればアメリカの戸籍（っていうのか）に
高田と向井の名前が両親として記載されるわけだよね？
その後に日本人として帰化したら、日本の戸籍の記載はどうなるんだろう？
高田と向井の名前が両親として記載されるわけだよね？
その後に日本人として帰化したら、日本の戸籍の記載はどうなるんだろう？
887 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 10:39:11 ID:s3UVGw+X
>>880
コノ奈良の件で奈良県医師会･産婦人科医会は
「主治医の判断や処置にミスはなかったとの、結論に達した」と発表。
「このようなケースで警察に呼ばれるようなら、重症の妊婦の引き受けてが
なくなってしまう」と懸念を示した。
確かに高齢出産、不妊治療後の出産はリスクが高い
出産後死亡は母であれ子であれショックが大きいと思うが
病院を訴える事が多くなると
ややこしい妊婦は受け入れ拒否って病院が増えそうで怖い！
医療技術が向上しているからこそ、産後死亡率が下がっているだけで
危険な妊婦・胎児の割合が減っているとは思わない。
コノ奈良の件で奈良県医師会･産婦人科医会は
「主治医の判断や処置にミスはなかったとの、結論に達した」と発表。
「このようなケースで警察に呼ばれるようなら、重症の妊婦の引き受けてが
なくなってしまう」と懸念を示した。
確かに高齢出産、不妊治療後の出産はリスクが高い
出産後死亡は母であれ子であれショックが大きいと思うが
病院を訴える事が多くなると
ややこしい妊婦は受け入れ拒否って病院が増えそうで怖い！
医療技術が向上しているからこそ、産後死亡率が下がっているだけで
危険な妊婦・胎児の割合が減っているとは思わない。
888 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 10:41:35 ID:PrEQ7dDY
>>883
つ ＜国際養子縁組の手続 その①＞ -日本人が外国人を養子にする場合について-
①日本で養子縁組をする場合
養親が日本人なので準拠法は日本法になります（行為地法も日本法になります）。
具体的な手続きは、役所の「養子縁組届」に必要事項を記載し、
当事者双方と証人二人が署名押印して届出をします。(民法799条、739条、戸籍法66条、25条）
【特別養子縁組について】
・特別養子縁組の場合、縁組によって実の父母及びその血族との親族関係は終了します。
ただし、夫婦の一方が他の一方の嫡出子である子の養親となる場合はこの限りではありません。（民８１７条の９）
シンディが分娩者であり実母である事実は消えないけど、
特別養子縁組すればシンディとの親族関係（子の相続権、シンディの扶養義務）は消える。
アメリカでは既にシンディは「母」ではないから相続の心配もなし。
つ ＜国際養子縁組の手続 その①＞ -日本人が外国人を養子にする場合について-
①日本で養子縁組をする場合
養親が日本人なので準拠法は日本法になります（行為地法も日本法になります）。
具体的な手続きは、役所の「養子縁組届」に必要事項を記載し、
当事者双方と証人二人が署名押印して届出をします。(民法799条、739条、戸籍法66条、25条）
【特別養子縁組について】
・特別養子縁組の場合、縁組によって実の父母及びその血族との親族関係は終了します。
ただし、夫婦の一方が他の一方の嫡出子である子の養親となる場合はこの限りではありません。（民８１７条の９）
シンディが分娩者であり実母である事実は消えないけど、
特別養子縁組すればシンディとの親族関係（子の相続権、シンディの扶養義務）は消える。
アメリカでは既にシンディは「母」ではないから相続の心配もなし。
>>884
>養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
この「子の福祉」の解釈はちょっと違う。
高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
>>885
それは認められない。
重婚は日本では法律で禁止されてるから。
公序良俗違反で突っぱねられる。
>>886
アメリカに戸籍はないよ。
アメリカでは日本人夫妻の子になってるから、帰化は出来ないと思う。
帰化は元々日本国籍を取得できる条件のない人が行うもの。
最低での高田の実子と認められる双子が出来るのは国籍取得。
>養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
この「子の福祉」の解釈はちょっと違う。
高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
>>885
それは認められない。
重婚は日本では法律で禁止されてるから。
公序良俗違反で突っぱねられる。
>>886
アメリカに戸籍はないよ。
アメリカでは日本人夫妻の子になってるから、帰化は出来ないと思う。
帰化は元々日本国籍を取得できる条件のない人が行うもの。
最低での高田の実子と認められる双子が出来るのは国籍取得。
890 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 10:46:30 ID:PrEQ7dDY
>>886
まずアメリカに戸籍はない。
手続きにより裁判所で向井を実母とする許可がでてるから
アメリカでの出生証明書は既に向井が実母。
向井高田は国籍を「留保」にして
双子が成人したあかつきに自分たちで選ばせたいらしいので
少なくとも双子の「国籍」は問題にしてないんだと思う。
あくまでこだわってるのは「実母」
まずアメリカに戸籍はない。
手続きにより裁判所で向井を実母とする許可がでてるから
アメリカでの出生証明書は既に向井が実母。
向井高田は国籍を「留保」にして
双子が成人したあかつきに自分たちで選ばせたいらしいので
少なくとも双子の「国籍」は問題にしてないんだと思う。
あくまでこだわってるのは「実母」
>>887
危険な妊婦・産婦・産児はむしろ増えてるんだよ。
品胎・四胎なんて自然には何千件に一件って確立なのに
ここ15年ぐらいで3から400件に一件ぐらいになってるしね。
生殖適齢期のお産も減って、22歳以下の若年妊娠（これも危険なのよ）と
35歳以上の高齢妊娠が増えている。
なのに、肝心の産婦人科医は激務と訴訟を恐れてお産から手を引き
不妊クリニック、婦人科クリニックへ流れる。
んで、余計にハイリスクな妊婦が増える・・・と。
危険な妊婦・産婦・産児はむしろ増えてるんだよ。
品胎・四胎なんて自然には何千件に一件って確立なのに
ここ15年ぐらいで3から400件に一件ぐらいになってるしね。
生殖適齢期のお産も減って、22歳以下の若年妊娠（これも危険なのよ）と
35歳以上の高齢妊娠が増えている。
なのに、肝心の産婦人科医は激務と訴訟を恐れてお産から手を引き
不妊クリニック、婦人科クリニックへ流れる。
んで、余計にハイリスクな妊婦が増える・・・と。
>>888
１．日本での特別養子縁組許可はネバダでは渉外事案になり、
日本での向井の例のようにその有効性が検証されるけど、
ネバダ州法の公序良俗に反すれば認められない可能性もある。
２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならないけど、
その間にシンディが死んでしまえば子の法律上の母はシンディとして残る。
私がシンディの立場だったら、そんな危険を犯すより、
目の前の自分の国の法律で自分の親権を全て放棄できるんだから、
そっちを選ぶね。
１．日本での特別養子縁組許可はネバダでは渉外事案になり、
日本での向井の例のようにその有効性が検証されるけど、
ネバダ州法の公序良俗に反すれば認められない可能性もある。
２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならないけど、
その間にシンディが死んでしまえば子の法律上の母はシンディとして残る。
私がシンディの立場だったら、そんな危険を犯すより、
目の前の自分の国の法律で自分の親権を全て放棄できるんだから、
そっちを選ぶね。
>>889-890
なーるほど。どうもありがとう。
一旦アメリカ人になっちゃえば、法的にも高田と向井の子になるんだよなー、
と、浅はかなことを考えてしまったのだ。
戸籍がないんじゃ、法的な親子関係なんてどうにでもなるよね＞アメリカ
なーるほど。どうもありがとう。
一旦アメリカ人になっちゃえば、法的にも高田と向井の子になるんだよなー、
と、浅はかなことを考えてしまったのだ。
戸籍がないんじゃ、法的な親子関係なんてどうにでもなるよね＞アメリカ
895 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 10:55:34 ID:PrEQ7dDY
>>889
＞高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
ﾄﾝﾄﾝ。
アメリカでも裁判所の手続き・許可を得なければ
「母」の変更できないってことは
一度は分娩者が実母（産みの親）と確認したうえで
日本における特別養子縁組上のような「母」として向井を認定してるんじゃないか、
それなら日本においてそれをさかのぼってシンディが実母とすれば
「法律上の母」がいない状態にはならないんじゃないかと妄想。
しかし、これはネバダの法律がどうなってるか分からないと判断できないからなぁ…。
ちょっと、待て。
分娩者不明の捨て子とかは今まで戸籍をどう扱ってたんだ？
その場合も
＞「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」
って拾った直後から保護養育してれば「実母」認定してくれるのか、南裁判長は？ｗ
＞高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
ﾄﾝﾄﾝ。
アメリカでも裁判所の手続き・許可を得なければ
「母」の変更できないってことは
一度は分娩者が実母（産みの親）と確認したうえで
日本における特別養子縁組上のような「母」として向井を認定してるんじゃないか、
それなら日本においてそれをさかのぼってシンディが実母とすれば
「法律上の母」がいない状態にはならないんじゃないかと妄想。
しかし、これはネバダの法律がどうなってるか分からないと判断できないからなぁ…。
ちょっと、待て。
分娩者不明の捨て子とかは今まで戸籍をどう扱ってたんだ？
その場合も
＞「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」
って拾った直後から保護養育してれば「実母」認定してくれるのか、南裁判長は？ｗ
896 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:00:29 ID:PrEQ7dDY
>>892
＞２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならない
これは既にクリアしてるから
いまさら心配する必要はなし。
１に関してもすでに裁判所で「実母」に書き換えてることを踏まえれば
ネバダ州で渉外事業として双子と向井の特別養子縁組が認められない可能性は低い。
また、シンディの気持ちは法に添った手続きをぶっ飛ばす理由にはならないので
ここでは関係ない。
＞２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならない
これは既にクリアしてるから
いまさら心配する必要はなし。
１に関してもすでに裁判所で「実母」に書き換えてることを踏まえれば
ネバダ州で渉外事業として双子と向井の特別養子縁組が認められない可能性は低い。
また、シンディの気持ちは法に添った手続きをぶっ飛ばす理由にはならないので
ここでは関係ない。
897 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:02:20 ID:PrEQ7dDY
アメリカの法律をベースにすりゃあ向井が実母かもしれないが
何でアメリカを優先？
そもそも出発点からして高裁の判断が間違っていると思うのは素人だからか？
あくまでも日本じゃ分娩者を母とするならば日本は日本でシンディを実母認定できないもんなのかね？
何でアメリカを優先？
そもそも出発点からして高裁の判断が間違っていると思うのは素人だからか？
あくまでも日本じゃ分娩者を母とするならば日本は日本でシンディを実母認定できないもんなのかね？
>>893
だからちゃんと法律作るが吉。
代理母認めないよと載っけちゃえば楽。
>>894
日本と国籍に関する概念が違うから＞戸籍がない
法的な親子関係は国籍とは別管理でしょう。
>>895
ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
という条文がある。
特別養子の概念とは全く違うので、この条文により「依頼者を母でおながいします」とすれば、
最初から母は「依頼者」。
捨て子は拾われた場所の自治体の長が名前をつけて届出する。
父母欄は空欄。
でもこれは「法律上の父母がわからない」から仕方ない。
向井の場合はシンディか向井かどっちにしたらいいの？状態だからちょっと違う。
だからちゃんと法律作るが吉。
代理母認めないよと載っけちゃえば楽。
>>894
日本と国籍に関する概念が違うから＞戸籍がない
法的な親子関係は国籍とは別管理でしょう。
>>895
ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
という条文がある。
特別養子の概念とは全く違うので、この条文により「依頼者を母でおながいします」とすれば、
最初から母は「依頼者」。
捨て子は拾われた場所の自治体の長が名前をつけて届出する。
父母欄は空欄。
でもこれは「法律上の父母がわからない」から仕方ない。
向井の場合はシンディか向井かどっちにしたらいいの？状態だからちょっと違う。
高裁でひっくりかえる→向井≠実母
こうなった場合はシンディを実母認定できるんじゃないの？
こうなった場合はシンディを実母認定できるんじゃないの？
>>900
最高裁のミスorz
最高裁のミスorz
902 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:12:30 ID:PrEQ7dDY
「外国の裁判所で認められたから、それを基に日本でも実子と認めろ」って
戦い方をしてくらいだから、
向井が日本において代理出産を認めるように、ほかの未だ子供を持てない人のために
法改正を働きかける気ががないのはよーく分かった。
高田も「（法改正に）頑張る気はない」って明言してるし。
ようは向井は
自分の子供が実子記載されればそれでいい、
ほかの人のことなんて考えてないから、各自頑張ってくれ
自分を応援してくれる以外は放っておいてくれって本音。
そりゃもう「サンプルも日々古くなってる」と逃げるわけだｗｗ
戦い方をしてくらいだから、
向井が日本において代理出産を認めるように、ほかの未だ子供を持てない人のために
法改正を働きかける気ががないのはよーく分かった。
高田も「（法改正に）頑張る気はない」って明言してるし。
ようは向井は
自分の子供が実子記載されればそれでいい、
ほかの人のことなんて考えてないから、各自頑張ってくれ
自分を応援してくれる以外は放っておいてくれって本音。
そりゃもう「サンプルも日々古くなってる」と逃げるわけだｗｗ
>>896
多分ね、「どの時点で」が食い違ってると思う。
私が言ってるのは、「ネバダで双子の法的な父母を決める時点」。
シンディはこの時に自分が親になるのか、向井が親になるのかを決めなければならなかった。
その時にシンディが「自分が親ではない」選択をしたのは仕方がない、という考え。
特別養子云々の選択も、「今」ではなくて「ネバダで双子の親を決める段階」での話。
例え、「日本ではこういう制度があって６ヶ月後には貴女の子ではなくなりますよ」と言われたとしても、
自国の法律で放棄出来るんだから、「シンディの立場」で考えたら、そっちを選択するだろうと。
多分ね、「どの時点で」が食い違ってると思う。
私が言ってるのは、「ネバダで双子の法的な父母を決める時点」。
シンディはこの時に自分が親になるのか、向井が親になるのかを決めなければならなかった。
その時にシンディが「自分が親ではない」選択をしたのは仕方がない、という考え。
特別養子云々の選択も、「今」ではなくて「ネバダで双子の親を決める段階」での話。
例え、「日本ではこういう制度があって６ヶ月後には貴女の子ではなくなりますよ」と言われたとしても、
自国の法律で放棄出来るんだから、「シンディの立場」で考えたら、そっちを選択するだろうと。
えー、ネヴァダでもフロリダでもカリフォルニアでも
出生証明書から「産んだ人」の名前が消えてしまうわけではないらしいです。
つまり「高田夫妻が依頼してシンディ・ファンリードが産んだ子」と書いてある。
んで、その後裁判所へ実母＝養育責任のある女が誰なのかを届けて
オケーをもらえばその女が実母、だそうです
ソース「いのちは誰のものか：読売新聞社編」
出生証明書から「産んだ人」の名前が消えてしまうわけではないらしいです。
つまり「高田夫妻が依頼してシンディ・ファンリードが産んだ子」と書いてある。
んで、その後裁判所へ実母＝養育責任のある女が誰なのかを届けて
オケーをもらえばその女が実母、だそうです
ソース「いのちは誰のものか：読売新聞社編」
905 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:21:12 ID:PrEQ7dDY
>>899
たびたびｻﾝｸｽ。
勉強になります。
＞ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
＞という条文がある。
へぇーへぇーへぇー。
州法だからアメリカ全土で通用しするわけでないから言い切るのもなんだが、
「己の幸福を追求する個人の権限は限りなく認められる」国だからこそって感じの条文だね。
向井に、国も社会通念も違うんだから、こんなの持ってこられても困る、って言ってくれよ裁判所 orz
>>903>>904
たびﾄﾝ。了解。
たびたびｻﾝｸｽ。
勉強になります。
＞ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
＞という条文がある。
へぇーへぇーへぇー。
州法だからアメリカ全土で通用しするわけでないから言い切るのもなんだが、
「己の幸福を追求する個人の権限は限りなく認められる」国だからこそって感じの条文だね。
向井に、国も社会通念も違うんだから、こんなの持ってこられても困る、って言ってくれよ裁判所 orz
>>903>>904
たびﾄﾝ。了解。
>>904
おー！なるほど
つまりアメリカじゃ養育責任者（日本で言う親権者？）＝実母と
言う発想なわけか
やっぱ、そもそも出発点が違うわけだわよ。
人材命の移民の国と日本じゃ家族の概念が違って当たり前。
それを日本でも通用させようとするところが間違ってるわ。
おー！なるほど
つまりアメリカじゃ養育責任者（日本で言う親権者？）＝実母と
言う発想なわけか
やっぱ、そもそも出発点が違うわけだわよ。
人材命の移民の国と日本じゃ家族の概念が違って当たり前。
それを日本でも通用させようとするところが間違ってるわ。
>>900
無理っぽい。
ネバダの裁判の決定を覆さなきゃならん。
難しいと思う。
>>902
多分そうだと思うよ。
この決定内容見てると、
「今までの日本の考え方は変えないけど、外国の案件なんだからこの件だけは認めてね。」
という内容。
無理っぽい。
ネバダの裁判の決定を覆さなきゃならん。
難しいと思う。
>>902
多分そうだと思うよ。
この決定内容見てると、
「今までの日本の考え方は変えないけど、外国の案件なんだからこの件だけは認めてね。」
という内容。
>>907
＞ネバダの裁判の決定を覆さなきゃ
それがそもそも変じゃないの？
日本的に言ったら、ネバダの判決よりも、分娩者を母とする方が先にあったんだからさ
後から出てきたネバダの決定を優先するのが間違ってるよ
＞ネバダの裁判の決定を覆さなきゃ
それがそもそも変じゃないの？
日本的に言ったら、ネバダの判決よりも、分娩者を母とする方が先にあったんだからさ
後から出てきたネバダの決定を優先するのが間違ってるよ
でも日本では子の実親にはなれませんってのが
いつまでも代理母の抑止になるとは思えないよ。
向井裁判がどうなろうと、代理母出産技術がもうあるわけで。
いつまでも代理母の抑止になるとは思えないよ。
向井裁判がどうなろうと、代理母出産技術がもうあるわけで。
豚切ｽﾏｿだけど
私、元々母性があまり無かったのか
赤ちゃんなんて抱いたことがほとんどなかったせいか
自分で産んだ子だからこそ、なんとか育てられたって思ってる。
いくら自分の卵子でも、いきなり新生児をポンと渡されて
今日から育てなさいと言われたら、育児書をいくら読もうと
お風呂に入れるのも怖かったと思う。
泥んこになって遊んでたり、少々体調が悪そうでも
「この子はここまでは大丈夫」ってところが分かってるつもりだけど
それも分かるようになってたかなと思う。
子育て経験のある婆ちゃんがついていてくれたら良いんだろうけど
代理出産が認められてしまったら、代々代理出産なんて家もでてくるかも知れないし
産んでも育てられない代々ペットの小型犬みたいな人間がでてきそうで怖い。
私、元々母性があまり無かったのか
赤ちゃんなんて抱いたことがほとんどなかったせいか
自分で産んだ子だからこそ、なんとか育てられたって思ってる。
いくら自分の卵子でも、いきなり新生児をポンと渡されて
今日から育てなさいと言われたら、育児書をいくら読もうと
お風呂に入れるのも怖かったと思う。
泥んこになって遊んでたり、少々体調が悪そうでも
「この子はここまでは大丈夫」ってところが分かってるつもりだけど
それも分かるようになってたかなと思う。
子育て経験のある婆ちゃんがついていてくれたら良いんだろうけど
代理出産が認められてしまったら、代々代理出産なんて家もでてくるかも知れないし
産んでも育てられない代々ペットの小型犬みたいな人間がでてきそうで怖い。
912 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:36:31 ID:PrEQ7dDY
>>907
向井の弁護士の名前、プロフィール知りたいなぁ。
品川区は大枚はたいてもいい弁護士って闘いかたができない分劣勢か orz
希望は裁判所が代理出産の公序良俗性・是非にまで踏み込んだ判断をする場合？
>>908
それはネバダにしてみたら、
うちにはうちの州法にのっとった条文があるんだからそんな極東の一国の都合なんてｼﾗﾈでしょ。
同じように東京高裁も突っぱねられば良かったと思うんだけど…。
南裁判長は意図的に問題提起をすべく
判例は古い、基準になるものがない以上おｋって出したとしか思えん。
スタンドプレーが好きな人っぽい。
向井の弁護士の名前、プロフィール知りたいなぁ。
品川区は大枚はたいてもいい弁護士って闘いかたができない分劣勢か orz
希望は裁判所が代理出産の公序良俗性・是非にまで踏み込んだ判断をする場合？
>>908
それはネバダにしてみたら、
うちにはうちの州法にのっとった条文があるんだからそんな極東の一国の都合なんてｼﾗﾈでしょ。
同じように東京高裁も突っぱねられば良かったと思うんだけど…。
南裁判長は意図的に問題提起をすべく
判例は古い、基準になるものがない以上おｋって出したとしか思えん。
スタンドプレーが好きな人っぽい。
913 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:36:32 ID:puD8Qq1C
そうそう。
だって、そんなの（外国の法律）みとめたら、日本の法律って何の意味があるのさ。
外国では、向井が母。日本では養母。でいいじゃん。
親権者であることには代わりが無い。
外国で認められてる薬物って、日本じゃ認めないでしょ。それと同じだよ。
向井が養母と記載されたところで、子供が死ぬわけじゃないし。
教育だってちゃんと受けられる。
だって、そんなの（外国の法律）みとめたら、日本の法律って何の意味があるのさ。
外国では、向井が母。日本では養母。でいいじゃん。
親権者であることには代わりが無い。
外国で認められてる薬物って、日本じゃ認めないでしょ。それと同じだよ。
向井が養母と記載されたところで、子供が死ぬわけじゃないし。
教育だってちゃんと受けられる。
>>908
ちゃうちゃう。
後とか先じゃなくて、「その人にはどこの法律を適用して考えたらいいの？」ってこと。
アメリカに住んでるアメリカ人に日本の法律に従えとは言えないでしょ？
準拠法って言うんだけど、
シンディの準拠法はネバダ州法なのであって、日本の法律を適用して「母になれ！」とは言えないのです。
ちゃうちゃう。
後とか先じゃなくて、「その人にはどこの法律を適用して考えたらいいの？」ってこと。
アメリカに住んでるアメリカ人に日本の法律に従えとは言えないでしょ？
準拠法って言うんだけど、
シンディの準拠法はネバダ州法なのであって、日本の法律を適用して「母になれ！」とは言えないのです。
915 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:40:46 ID:skXhQNyK
罰則付き禁止で法制化して、携わった医療機関の医師は免許剥奪でいいと思う。
で、法を潜り抜けるために海外でやってきた人に関しては「ばれないようにやっておいで」で。
だめかな？
で、法を潜り抜けるために海外でやってきた人に関しては「ばれないようにやっておいで」で。
だめかな？
ミナミとかいう買い腹容認判事の肩を持つわけじゃないけど
ネックはシンディがアメリカのネバダ人だってことかもね。
シンディ自身が「アタシ実母じゃないしー」って主張してて
それが現地では法的に通っちゃう話だから
「日本じゃあんたが実母なんだよ。戸籍にそう書いちゃうよ」って
こっちの法律を押し付けるのが難しいのかも。
ネックはシンディがアメリカのネバダ人だってことかもね。
シンディ自身が「アタシ実母じゃないしー」って主張してて
それが現地では法的に通っちゃう話だから
「日本じゃあんたが実母なんだよ。戸籍にそう書いちゃうよ」って
こっちの法律を押し付けるのが難しいのかも。
>>914奥様とカブってしまったわ。
後だしｽﾏｿですー。
後だしｽﾏｿですー。
>>912
>希望は裁判所が代理出産の公序良俗性・是非にまで踏み込んだ判断をする場合？
これは難しいと思う。
最高裁は立法に結果的に口出すことになるの嫌いらしい。
「代理母法制化する？」って厚相や官房で言い出してるから、
最高裁としては「いい」とも「ダメ」とも言いづらい。
この点には触れない可能性高いと思ってる。
>希望は裁判所が代理出産の公序良俗性・是非にまで踏み込んだ判断をする場合？
これは難しいと思う。
最高裁は立法に結果的に口出すことになるの嫌いらしい。
「代理母法制化する？」って厚相や官房で言い出してるから、
最高裁としては「いい」とも「ダメ」とも言いづらい。
この点には触れない可能性高いと思ってる。
920 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:46:08 ID:LUruGBL7
これからは「人間の定義」が必要な時代になってくるな。
この先技術が進歩すれば色々な方法で「人間の形」をした生命が生まれてきて
しまうから、どこから人間っかて話のほうが大事になってくるな。世も末だ。
この先技術が進歩すれば色々な方法で「人間の形」をした生命が生まれてきて
しまうから、どこから人間っかて話のほうが大事になってくるな。世も末だ。
>>920
受精卵はいつからヒトか、ってことね。
日本では一応妊娠7ヶ月からってことらしいけど。
ちなみにイタリアでは一昨年決まった生殖医療法で「胚は人間」と決まった。
なもんで、着床後の中絶は、母体に危険がない限り「殺人」。
胚になる前の接合子の状態なら死なせても罪にならないので
正常なカップルがわざわざ体外受精して、移植前診断するってさ。
異常な子を産まなくて済むように。
受精卵はいつからヒトか、ってことね。
日本では一応妊娠7ヶ月からってことらしいけど。
ちなみにイタリアでは一昨年決まった生殖医療法で「胚は人間」と決まった。
なもんで、着床後の中絶は、母体に危険がない限り「殺人」。
胚になる前の接合子の状態なら死なせても罪にならないので
正常なカップルがわざわざ体外受精して、移植前診断するってさ。
異常な子を産まなくて済むように。
922 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:51:38 ID:puD8Qq1C
シンディは、そのまま実母（代理母）か実母（子宮提供者）と書いたらいいじゃん
>>918
いえいえ～。
そのおかげで双子の法律上の母が宙ぶらりんなわけで。
子供が一番迷惑だよね。
こんな「逃げ」じゃなく、本当に子供がどうすれば幸せになるのかを最高裁は考えて欲しいね。
お出かけにつき落ち。
お付き合い下さったみなさん、ありがとう。
いえいえ～。
そのおかげで双子の法律上の母が宙ぶらりんなわけで。
子供が一番迷惑だよね。
こんな「逃げ」じゃなく、本当に子供がどうすれば幸せになるのかを最高裁は考えて欲しいね。
お出かけにつき落ち。
お付き合い下さったみなさん、ありがとう。
924 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:54:33 ID:fopsHIAI
>>920
前に、「胎児を臓器農場にできるか」っていう文を呼んだことがある
人工透析を受けてる人が、妻をはらませ、胎児を６ヶ月で堕胎して
腎臓を取り出して自分に移植する、というもの。
妻を臓器農場にするなんて良心が許すのか、と思ったけど、そういう発想がもともとある人間なら
他人にはらませた自分の子なら、堕胎も気楽だよね。
前に、「胎児を臓器農場にできるか」っていう文を呼んだことがある
人工透析を受けてる人が、妻をはらませ、胎児を６ヶ月で堕胎して
腎臓を取り出して自分に移植する、というもの。
妻を臓器農場にするなんて良心が許すのか、と思ったけど、そういう発想がもともとある人間なら
他人にはらませた自分の子なら、堕胎も気楽だよね。
925 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:55:43 ID:PrEQ7dDY
>>910
私は元々子供大好きだったけど
やっぱり自分で産んだ子でも新生児をお風呂にいれるのも怖かったし
ただ長時間ｽﾔｽﾔと静かに眠ってるの知らないうちに息止まってたらどーしよ、と怖かった。
育児は責任を感じ愛情をもって毎日世話していれば
産んだ産んでないはあんまり関係ない気がする。
（ただ、なにかの際にはやぱり「自分が痛い思いをして産んだ子」ってのは拠り所にはなるかも。
それをいえば代理出産だって依頼者は「自分がそこまで望んだ子」というのを拠り所にするのは可能）
なら代理出産でもいいかといえば違うとは思う。
育児が大丈夫だとしても
それは「他人の体を自分の目的を果たすための道具」として使っていい根拠にはならない。
それに代理母のリスクを心配できない人が
自分とは違う肉体をもつ人間の心配を赤ん坊ならできるかといわれればできると思えない。
自分の肉体と他人の肉体の区別、境界線が分からない人が
ほかのことなら境界線が分かるのかといったら無理でしょ。
私は元々子供大好きだったけど
やっぱり自分で産んだ子でも新生児をお風呂にいれるのも怖かったし
ただ長時間ｽﾔｽﾔと静かに眠ってるの知らないうちに息止まってたらどーしよ、と怖かった。
育児は責任を感じ愛情をもって毎日世話していれば
産んだ産んでないはあんまり関係ない気がする。
（ただ、なにかの際にはやぱり「自分が痛い思いをして産んだ子」ってのは拠り所にはなるかも。
それをいえば代理出産だって依頼者は「自分がそこまで望んだ子」というのを拠り所にするのは可能）
なら代理出産でもいいかといえば違うとは思う。
育児が大丈夫だとしても
それは「他人の体を自分の目的を果たすための道具」として使っていい根拠にはならない。
それに代理母のリスクを心配できない人が
自分とは違う肉体をもつ人間の心配を赤ん坊ならできるかといわれればできると思えない。
自分の肉体と他人の肉体の区別、境界線が分からない人が
ほかのことなら境界線が分かるのかといったら無理でしょ。
926 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:56:08 ID:LUruGBL7
＞９２０
私は男女の夫婦二人の生殖行為において受精した段階からヒトとしたい。
私は男女の夫婦二人の生殖行為において受精した段階からヒトとしたい。
スレチですが体外受精って女性の体内で通常精子が
やる競争とか卵子による選別を経てないけど、子の
発育とかには問題ないんでしょうか。あのプロセスって
特に意味を持たないものなのか。
やる競争とか卵子による選別を経てないけど、子の
発育とかには問題ないんでしょうか。あのプロセスって
特に意味を持たないものなのか。
928 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 11:56:42 ID:PrEQ7dDY
>>911
子供を産んでもらいたかったら
側室を置いたりお妾さんを囲う＝生活の面倒をすべてみる。
その人を抱かなきゃ作れないし、正室・本妻の遺伝子は残せない。
複数の人の理解と相性と経済力が抑止力になってるじゃん。
子供を産んでもらいたかったら
側室を置いたりお妾さんを囲う＝生活の面倒をすべてみる。
その人を抱かなきゃ作れないし、正室・本妻の遺伝子は残せない。
複数の人の理解と相性と経済力が抑止力になってるじゃん。
以前見た一般向けの科学ニュースで
身ごもった母体の情報も胎児に入り込むって聞いた。
ソース探しても見つからないからトンデモ説かもしれないが。
もし本当なら、代理母を選ぶのにも何らかの影響がありそうだ。
身ごもった母体の情報も胎児に入り込むって聞いた。
ソース探しても見つからないからトンデモ説かもしれないが。
もし本当なら、代理母を選ぶのにも何らかの影響がありそうだ。
>>914>>917
㌧
でも、たかが移民国の一州如きと歴史ある日本国
こっちに優先権があって然るべき
ネバダ人如きが何を言うか片腹痛いわって感じだわ。
最高裁では堂々と日本国の威信を示してもらいたいもんだ。
>>921
イタリアじゃ受精卵から人間扱い。
卵子は同一人物の子宮じゃないと使っちゃだめぽで
一旦、体外受精をしたら必ず自分の子宮に戻さなきゃいけない。
世界で一番厳しい法律だって
㌧
でも、たかが移民国の一州如きと歴史ある日本国
こっちに優先権があって然るべき
ネバダ人如きが何を言うか片腹痛いわって感じだわ。
最高裁では堂々と日本国の威信を示してもらいたいもんだ。
>>921
イタリアじゃ受精卵から人間扱い。
卵子は同一人物の子宮じゃないと使っちゃだめぽで
一旦、体外受精をしたら必ず自分の子宮に戻さなきゃいけない。
世界で一番厳しい法律だって
933 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 12:16:28 ID:s3UVGw+X
自然淘汰を考えると>>910みたいな事は有で淘汰されている
でも、人は、助けあう事ができるので淘汰はされない。
何代か続かないと結果は判らないから、賛成派の方はどんどん
サンプルの為産んであげてくださいとしか言いようがない。
どんな理由つけようがやるでしょ～ｷﾃｨなんだから・・・
昔、レオポンってあったんだけど生殖能力が弱かったんですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%9D%E3%83%B3
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/leopon.htm
異種動物と一緒にして悪いけど、経過が同じように感じてしまう
動物だったら誰もキモイとは思わないんだよね～可愛い～になるけどね。
でも、人は、助けあう事ができるので淘汰はされない。
何代か続かないと結果は判らないから、賛成派の方はどんどん
サンプルの為産んであげてくださいとしか言いようがない。
どんな理由つけようがやるでしょ～ｷﾃｨなんだから・・・
昔、レオポンってあったんだけど生殖能力が弱かったんですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%9D%E3%83%B3
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/leopon.htm
異種動物と一緒にして悪いけど、経過が同じように感じてしまう
動物だったら誰もキモイとは思わないんだよね～可愛い～になるけどね。
>>608のように
もし不具合があってもそれを医師が大々的に公表するとは思えないし
産まれてくるのが「人間」である以上人権もあるからしにくいよね。
仮面ライダーやXメンの苦悩をみる限り
やっぱ人為的に自然に反した改造を人間に加えるのｲｸﾅｲ！
もし不具合があってもそれを医師が大々的に公表するとは思えないし
産まれてくるのが「人間」である以上人権もあるからしにくいよね。
仮面ライダーやXメンの苦悩をみる限り
やっぱ人為的に自然に反した改造を人間に加えるのｲｸﾅｲ！
935 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 12:36:57 ID:fopsHIAI
>>934
その二つを論拠にする934カクイイＷ
その二つを論拠にする934カクイイＷ
936 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 12:37:05 ID:4fOnU9oc
937 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 12:45:04 ID:LUruGBL7
代理母から生まれた子に背後霊とか守護霊がついているのか江原さんに
聞いてみたい。
聞いてみたい。
>>925
そうか。
養子や連れ子を、それはきちんと育ててる家庭はあるもんね。
自分が産んだ子供でないと育てられないってことは無い。
きっとそういう家庭は、相手を思いやる心や忍耐が
かなり必要だった時期もあるだろうな。
代理出産を選択するような人に、そんな真似ができるかどうか
困難な時が来ても、我慢強く接して乗り越えられるかどうか
妥協しなければならないときに、自分を抑えることができるかだね。
そうか。
養子や連れ子を、それはきちんと育ててる家庭はあるもんね。
自分が産んだ子供でないと育てられないってことは無い。
きっとそういう家庭は、相手を思いやる心や忍耐が
かなり必要だった時期もあるだろうな。
代理出産を選択するような人に、そんな真似ができるかどうか
困難な時が来ても、我慢強く接して乗り越えられるかどうか
妥協しなければならないときに、自分を抑えることができるかだね。
940 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 13:13:51 ID:fopsHIAI
第二次大戦中に妊娠した女性から産まれたドイツ人はゲイが多いとかな
>>939
ヒトの子は、生まれてすぐ依存する対象を見分けないと生き残れないから
胎内で「お母さんは誰か」ってことを学習している。
それは「遺伝上の母」じゃなくて自分を妊娠してる女性のこと。
つまり科学的＆医学的側面から見ても、
実の母を産んだ女性とすることには、ちゃんと根拠も合理性もあるのよ。
産んですぐ母子分離を行うのは、子どもにとっちゃ虐待も同然なわけ。
産んだ女性の方にだって、ヘタすりゃ一生アタマがおかしくなるほどの
ダメージが与えられてしまう。
こういうことは、素人の依頼人やドナー女性にはわからないことなのかも知れないけど
医者だったら十分熟知してるはず。
それでも「愛の行為」だのと寝言をぬかしやがる医者は
今すぐケツからハラワタまで採卵管ぶちこんでやりたい。
ヒトの子は、生まれてすぐ依存する対象を見分けないと生き残れないから
胎内で「お母さんは誰か」ってことを学習している。
それは「遺伝上の母」じゃなくて自分を妊娠してる女性のこと。
つまり科学的＆医学的側面から見ても、
実の母を産んだ女性とすることには、ちゃんと根拠も合理性もあるのよ。
産んですぐ母子分離を行うのは、子どもにとっちゃ虐待も同然なわけ。
産んだ女性の方にだって、ヘタすりゃ一生アタマがおかしくなるほどの
ダメージが与えられてしまう。
こういうことは、素人の依頼人やドナー女性にはわからないことなのかも知れないけど
医者だったら十分熟知してるはず。
それでも「愛の行為」だのと寝言をぬかしやがる医者は
今すぐケツからハラワタまで採卵管ぶちこんでやりたい。
>>941
赤ちゃんってお母さんのお乳のにおい嗅ぎ分けれるし、ね！
赤ちゃんってお母さんのお乳のにおい嗅ぎ分けれるし、ね！
943 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 13:29:29 ID:QbwDAXGl
＞927
受精までの過程は競争なしだが、着床から出産までの間で
育つ力のないものは淘汰される。
体外の流産率が高いのはそのせいとも言われる。
シード校として甲子園の一回戦免除されるようなもの。
最初はズルしても産まれるには決勝まで勝ち抜く実力が必要なんだよ。
受精までの過程は競争なしだが、着床から出産までの間で
育つ力のないものは淘汰される。
体外の流産率が高いのはそのせいとも言われる。
シード校として甲子園の一回戦免除されるようなもの。
最初はズルしても産まれるには決勝まで勝ち抜く実力が必要なんだよ。
944 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 13:34:04 ID:LUruGBL7
生命の誕生において無意味な工程など何一つないっ！
代理母は保育器じゃないのにね(´･ω･`)
賛成派が理解できないのが不思議杉。
自分の母親をそう思ってるのか聞いてみたいよ。
賛成派が理解できないのが不思議杉。
自分の母親をそう思ってるのか聞いてみたいよ。
代理母やってる人と代理母から産まれた人の意見が
「代理母制度は素晴らしい！」になれば考えるけど。
代理母やってない人、代理母から産まれてない人が賛成なのが納得できない。
自分はもちろん絶対反対。
「代理母制度は素晴らしい！」になれば考えるけど。
代理母やってない人、代理母から産まれてない人が賛成なのが納得できない。
自分はもちろん絶対反対。
自分や母親は人間だけど、
腹を貸してくれる人は子宮であって人間じゃないんだよ。
だから苦しむかも、とか言うことは無視。
人間じゃないから、借り腹として買い叩くのも平気。
経産婦？少なくとも一回は自分で使ったんだからいいじゃーんってなものね。
でも金は払ったんだから、子供に傷があったら許さないわよw
ってところかな。
「産まれた子供にどんな障碍、欠陥があろうとも
必ず自分の子とし、誠心誠意育てていきます」って覚悟がないんだな。
それこそ自分で分娩した人なら、そういうことはぼんやりながらも想定するんだけど。
腹を貸してくれる人は子宮であって人間じゃないんだよ。
だから苦しむかも、とか言うことは無視。
人間じゃないから、借り腹として買い叩くのも平気。
経産婦？少なくとも一回は自分で使ったんだからいいじゃーんってなものね。
でも金は払ったんだから、子供に傷があったら許さないわよw
ってところかな。
「産まれた子供にどんな障碍、欠陥があろうとも
必ず自分の子とし、誠心誠意育てていきます」って覚悟がないんだな。
それこそ自分で分娩した人なら、そういうことはぼんやりながらも想定するんだけど。
949 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 15:08:49 ID:MFA/gL1P
根津なんて、子どもが引き取り拒否されたら自分が育てる、
てなこと言って人道派を気取ってるけど、無責任もいいところ。
自分の家族がその子をちゃんと育てられるかどうか考えもしないで
よくそんないい加減なことが言えるよね。
てなこと言って人道派を気取ってるけど、無責任もいいところ。
自分の家族がその子をちゃんと育てられるかどうか考えもしないで
よくそんないい加減なことが言えるよね。
その子が何かの事情で、自分は引き取り拒否された子供だ、なんて知った日にゃもう・・・ｶﾞｸﾌﾟﾙ
きっと代理母頼むような人はさ、
障害があったらとっとと施設にでもぶちこんで、はい次いってみよ～！ってなるんだよ。
そうでなくても、流行のペットを飼うのといっしょ、
子育て途中で飽きて、人任せにして、自分はなんか違うおもちゃを探す。←たぶん向井はいまここ
犬買って～！って騒いで買ってもらったくせに世話しないガキんちょといっしょ。
きっと代理母頼むような人はさ、
障害があったらとっとと施設にでもぶちこんで、はい次いってみよ～！ってなるんだよ。
そうでなくても、流行のペットを飼うのといっしょ、
子育て途中で飽きて、人任せにして、自分はなんか違うおもちゃを探す。←たぶん向井はいまここ
犬買って～！って騒いで買ってもらったくせに世話しないガキんちょといっしょ。
大体、産婦人科学会もだらしなさ過ぎませんか。
「根津院長は夫婦以外の近親者から提供された卵子で体外受精を行い、
１９９８年に同学会を除名された。訴訟で和解し、学会ルールの順守を
誓約、１一昨年に再入会した」（2006/10/16 読売新聞）
「根津院長は夫婦以外の近親者から提供された卵子で体外受精を行い、
１９９８年に同学会を除名された。訴訟で和解し、学会ルールの順守を
誓約、１一昨年に再入会した」（2006/10/16 読売新聞）
自分が産んだ子に些細なアレルギーや持病が見つかっただけでも
妊娠中にああしたからからかな
あの事で悩んでたのかいけなかったのだろうかとか
多かれ少なかれ思うと思う。
自分で産んだから全責任を自分で負えるけど
代理だと、代理母が不摂生したんじゃないかと疑う人もでてくるよね。
妊娠中にああしたからからかな
あの事で悩んでたのかいけなかったのだろうかとか
多かれ少なかれ思うと思う。
自分で産んだから全責任を自分で負えるけど
代理だと、代理母が不摂生したんじゃないかと疑う人もでてくるよね。
自分、きっと疑うorz つーか諦めつかないっていうか。
自分で１０ヶ月育てたんならどんな結果を伴おうとも自己責任で
受け入れられるけど、他人なら
あんな悪いことやこんな悪いこと、されたんじゃないかとかグズグズ考えて
しまいそうで…
そういう気持ちと折り合いつけるとこまでいくのが苦しそう。
自分で１０ヶ月育てたんならどんな結果を伴おうとも自己責任で
受け入れられるけど、他人なら
あんな悪いことやこんな悪いこと、されたんじゃないかとかグズグズ考えて
しまいそうで…
そういう気持ちと折り合いつけるとこまでいくのが苦しそう。
>>949
有りもしない拒否され児の事より、現実に存在する代理出産後の
家族のフォローをしろよ！と思う。
ぐだぐだ偉そうに言いつつ「時間が解決するだろう」
∧_∧
⊂（#・д・） ふ・ざ・け・る・なってんだ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
有りもしない拒否され児の事より、現実に存在する代理出産後の
家族のフォローをしろよ！と思う。
ぐだぐだ偉そうに言いつつ「時間が解決するだろう」
∧_∧
⊂（#・д・） ふ・ざ・け・る・なってんだ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
956 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 15:57:34 ID:bP5vOLgv
>>952
誤字だらけだｽﾏｿ
誤字だらけだｽﾏｿ
妊婦は喫煙・飲酒は控えるべきである、つーかヤメロを前提で言うけどさ。
それこそお金目当てで腹を貸すために、審査の何時間かを我慢して、
身内だけの席ではタバコ・酒をのみ放題。
生まれた子供は生きちゃいるが畸形・未熟児。
この場合、卵子提供母は、代理出産そのものに問題があるということを納得するんだろうか？
それこそお金目当てで腹を貸すために、審査の何時間かを我慢して、
身内だけの席ではタバコ・酒をのみ放題。
生まれた子供は生きちゃいるが畸形・未熟児。
この場合、卵子提供母は、代理出産そのものに問題があるということを納得するんだろうか？
958 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 16:14:02 ID:TMtEaEd5
胎教は反日教育？
【韓国】『韓国は日本の子宮植民地？』～韓国女性の代理出産にネチズン非難[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161162529/
【韓国】「親日派」の子孫の財産没収【狂気】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153053385/
昨年12月に「親日反民族行為者の財産回収特別法案」成立。
こんな法律が成立すること自体、反日意識は韓国国民の総意とい
うことになってしまうだろ。これでは反日感情をますます煽り、
それが韓国国民の共通認識であるかのように定着させてしまうのは
明白だ。こんな身勝手な暴挙を許しておいていいのか？
外務省は講義するべきだと思うが。
それに国際的な認識である「法の遡及適用の禁止」なんて何とも
思っていないのか？
【韓国】『韓国は日本の子宮植民地？』～韓国女性の代理出産にネチズン非難[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161162529/
【韓国】「親日派」の子孫の財産没収【狂気】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153053385/
昨年12月に「親日反民族行為者の財産回収特別法案」成立。
こんな法律が成立すること自体、反日意識は韓国国民の総意とい
うことになってしまうだろ。これでは反日感情をますます煽り、
それが韓国国民の共通認識であるかのように定着させてしまうのは
明白だ。こんな身勝手な暴挙を許しておいていいのか？
外務省は講義するべきだと思うが。
それに国際的な認識である「法の遡及適用の禁止」なんて何とも
思っていないのか？
959 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 16:27:13 ID:vxTfyR3m
もう一組ｷﾀｺﾚ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161159758/
【社会】 "祖母、孫を産む" ５０代女性、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…もう一組検討★４
もうやめろよー。早く禁止しろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161159758/
【社会】 "祖母、孫を産む" ５０代女性、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…もう一組検討★４
もうやめろよー。早く禁止しろ。
本当に子供自身のことを全く考えていないね･･･
悲しくなってきた。
偏見に凝り固まるつもりも、生まれてきた命を差別する気もないのに、
自分の子供が結婚相手としてつれてきた人の出生が祖母母だったりしたら
子供に嫌われてでも全力で止めてしまう。
子供に続く子供のために。
悲しくなってきた。
偏見に凝り固まるつもりも、生まれてきた命を差別する気もないのに、
自分の子供が結婚相手としてつれてきた人の出生が祖母母だったりしたら
子供に嫌われてでも全力で止めてしまう。
子供に続く子供のために。
>>959は何？怖くて見れません でも見たい
963 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 17:09:16 ID:bP5vOLgv
>962 濡れまむこ画像。
今晩も安らかに眠りたいなら見ないほうがいい。
今晩も安らかに眠りたいなら見ないほうがいい。
>>964
ありがとうごじゃります
ありがとうごじゃります
966 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 17:13:54 ID:MFA/gL1P
>>963
遺族＝依頼人だからネツ的にはノープロブレム
遺族＝依頼人だからネツ的にはノープロブレム
>>963
発表しなきゃ済むでしょう。
姉妹の時は事後の感情的な問題がバレてしまったけれど、
死亡してしまったら遺族が絶対に発表したがらないだろうし。
自分達の欲望のせいで祖母を死なせてしまったとなると、
非難されるのは目に見えてますから。
そういうのを見越して「祖母が孫を産む」に絞ったんじゃないかな。
発表しなきゃ済むでしょう。
姉妹の時は事後の感情的な問題がバレてしまったけれど、
死亡してしまったら遺族が絶対に発表したがらないだろうし。
自分達の欲望のせいで祖母を死なせてしまったとなると、
非難されるのは目に見えてますから。
そういうのを見越して「祖母が孫を産む」に絞ったんじゃないかな。
命の重さに差をつけるのは…だけど、
小さな子供がいてお金に困ってる赤の他人に何かあるよりずっとましのような。
小さな子供がいてお金に困ってる赤の他人に何かあるよりずっとましのような。
969 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 17:40:32 ID:UWOxfw8X
待ちに待った金曜日。
今夜も大阪ナイトですね。
双子は来日したときからこのお留守番生活してるから
ﾏﾏ？なんか追わない良い子に育ってるんでしょうね･･･
ﾏﾏも酒が切れていらいらすると国民や産婦人科学会が迷惑しますので
今夜も芋焼酎のお湯割でも呑んで少しでも情緒安定されると嬉しいです。
常勤のｼｯﾀｰﾏﾏもたまにはゆっくり出来る日が来るといいですね。
今夜も大阪ナイトですね。
双子は来日したときからこのお留守番生活してるから
ﾏﾏ？なんか追わない良い子に育ってるんでしょうね･･･
ﾏﾏも酒が切れていらいらすると国民や産婦人科学会が迷惑しますので
今夜も芋焼酎のお湯割でも呑んで少しでも情緒安定されると嬉しいです。
常勤のｼｯﾀｰﾏﾏもたまにはゆっくり出来る日が来るといいですね。
970 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 17:44:02 ID:Mnnr0GVK
万が一、祖母が孫を出産したものの母子共に危篤状態で
１ヶ月後に死亡。なんてことになったら
おばぁちゃんと孫の葬儀を同時に行うのかな？
喪主は何て挨拶するんだろう？
１ヶ月後に死亡。なんてことになったら
おばぁちゃんと孫の葬儀を同時に行うのかな？
喪主は何て挨拶するんだろう？
974 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 18:01:41 ID:Ipu7BFMD
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
奈良のように、子供だけ助かっても「おばあちゃんが命に換えて産んでくれた」と説明できるが、
見ず知らずの他人が死んでしまったら、説明不能のような気がする。
保育器が不必要になってから壊れてしまっても誰も気にしないように
産んでくれた母はいなかったことにすれば無事解決になるのかな？
見ず知らずの他人が死んでしまったら、説明不能のような気がする。
保育器が不必要になってから壊れてしまっても誰も気にしないように
産んでくれた母はいなかったことにすれば無事解決になるのかな？
976 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 18:07:18 ID:Ipu7BFMD
エイリアンスは今日もシッター任せ
>>975
>産んでくれた母はいなかったことにすれば無事解決になるのかな？
根津理論でいくと、そういうことになるのかな。ようするに文句言う可能性の有る奴は早く逝ってくれと（ｗ。
根津の頭の中は、しょせんﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ。
NEZU ME LAND（根津の 俺による俺のための 世界）
>産んでくれた母はいなかったことにすれば無事解決になるのかな？
根津理論でいくと、そういうことになるのかな。ようするに文句言う可能性の有る奴は早く逝ってくれと（ｗ。
根津の頭の中は、しょせんﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ。
NEZU ME LAND（根津の 俺による俺のための 世界）
978 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 18:10:22 ID:Ipu7BFMD
すごい
ネスミーランド
ネスミーランド
ネヅさん見ていると「エンブリオ」って小説が思い浮かぶ。
もちろん小説は小説で、そこまで道に外れた人ではないだろうが、
医者としての探究心・良心・倫理がないまぜになっている様子が
その主人公と共通する部分があるかな？と。
もちろん小説は小説で、そこまで道に外れた人ではないだろうが、
医者としての探究心・良心・倫理がないまぜになっている様子が
その主人公と共通する部分があるかな？と。
>>973
もう終了してますよ・・・。
もう終了してますよ・・・。
982 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 18:41:02 ID:TMtEaEd5
ヤフーのアンケートは、反対が54パーセントになりました。
983 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 18:52:39 ID:Ipu7BFMD
賛成工作員が頑張ってる
984 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 21:12:05 ID:PrEQ7dDY
ブログ米に本人ｷﾀｺﾚ
匿名で 2006年10月20日(金) 20:59 ×
乙さん
余計なお世話。あなた何様？代理出産についてだけ論議してれば？姑じゃあるまいし。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1161340794
匿名で 2006年10月20日(金) 20:59 ×
乙さん
余計なお世話。あなた何様？代理出産についてだけ論議してれば？姑じゃあるまいし。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1161340794
日本では許可されていないやり方で子供を手に入れ、美辞麗句で飾り立て、
飽き足らず戸籍も求め、常に子供の幸福を前面に押し出して飯の種にまでしてるんだから
賛同と賞賛だけじゃなく、批判や中傷も集まるのは当然。
「産んでないけれど立派な母」と主張してるのに、それに反するかもしれない行動の数々は
本人の評判だけではなく、代理母を切望する赴任たちの利益も損なってるように感じる。
飽き足らず戸籍も求め、常に子供の幸福を前面に押し出して飯の種にまでしてるんだから
賛同と賞賛だけじゃなく、批判や中傷も集まるのは当然。
「産んでないけれど立派な母」と主張してるのに、それに反するかもしれない行動の数々は
本人の評判だけではなく、代理母を切望する赴任たちの利益も損なってるように感じる。
987 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 22:11:22 ID:pPvJJGzx
ヨーロッパでは代理母は認められていないのかな。
詳しい人いますか。
詳しい人いますか。
代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
詳しい人キテター
ゴミは消えます
ゴミは消えます
994 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 22:26:12 ID:pPvJJGzx
>>990
禁止している国 が大半だね。
インドは女性の地位が低く、持参金目当てで台所で焼き殺される事件が
社会問題になったぐらい酷いよね。
最近は飲酒運転に厳しい眼が向けられ始めたけど、高速道路で姉妹が焼死し
幼い三兄弟が殺されてから、重い腰を上げたって感じだったよね。
日本はインドのように、多数死人が出ないと分からない国なのか？
禁止している国 が大半だね。
インドは女性の地位が低く、持参金目当てで台所で焼き殺される事件が
社会問題になったぐらい酷いよね。
最近は飲酒運転に厳しい眼が向けられ始めたけど、高速道路で姉妹が焼死し
幼い三兄弟が殺されてから、重い腰を上げたって感じだったよね。
日本はインドのように、多数死人が出ないと分からない国なのか？
995 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 22:27:03 ID:pPvJJGzx
>>994
インドは宗教上の理由でカースト制度が女性を多く殺しているということもある。
それでもちょっと大杉。
今日本で無責任にも代理母出産に賛成している人って、
不勉強な頭の悪いのが多いんでしょうね。
ちょっと勉強すればわかるのに。
>>995
ﾄﾞｳｲﾀﾏｼﾃ
インドは宗教上の理由でカースト制度が女性を多く殺しているということもある。
それでもちょっと大杉。
今日本で無責任にも代理母出産に賛成している人って、
不勉強な頭の悪いのが多いんでしょうね。
ちょっと勉強すればわかるのに。
>>995
ﾄﾞｳｲﾀﾏｼﾃ
998 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 22:58:07 ID:PrEQ7dDY
>>986
ありえるよね。
産みの親となった祖母は妊娠中毒から腎臓を患い
週に３回４時間の透析が必要な体に、
生まれてきた子供はその影響から低体重児、脳にも異常で
２４時間介護が必要な重度の障害児、
その２人を、子宮ガン術後３年目の娘が再発の心配しながら介護、とか。
愛情から同意のもとでおこなった結果だから納得のうえ、
遺伝子がつながった子供を持ててハッピーエンドかな？
ありえるよね。
産みの親となった祖母は妊娠中毒から腎臓を患い
週に３回４時間の透析が必要な体に、
生まれてきた子供はその影響から低体重児、脳にも異常で
２４時間介護が必要な重度の障害児、
その２人を、子宮ガン術後３年目の娘が再発の心配しながら介護、とか。
愛情から同意のもとでおこなった結果だから納得のうえ、
遺伝子がつながった子供を持ててハッピーエンドかな？
代理母反対！禁止！
1000なら向井敗訴決定！！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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