50代が「孫」を代理出産、実母が代理母に　国内初

がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、昨春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が１５日、東京
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。

　国内で、実母を代理母とした例が明らかになるのは初めて。生まれた子どもは実母
の子として届けたあと、娘夫婦と養子縁組したという。

　こうした代理出産は、家族関係が極めて複雑になる。日本産科婦人科学会は代理出産
を禁止する指針を定めているが、法律による取り決めはない。是非や法整備をめぐる議論
が改めて活発化しそうだ。

［10/15］
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

50代の母親の胸から母乳がほとばしり出てるんだろうか

50代後半でもちゃんと着床するんだ。
すごいなあ。

凄いね
この祖母は若返って長生きしそう。

妊娠期間、このばあさんはどんな生活を送ってたんだろ
近所の人だってあやしまない？
もうすぐ還暦のババァが腹ボテ

お義父さまが
やきません？

婿の母はなにも口をはさめなくなりそうだね。婿も。
事実上２度目の母親権をゲットしたようなもの。娘も言いなりになるしかないだろう。
至上の愛を背にした無敵の母親誕生だ。うっとおしそうだ。

でも、向井よりマシに思える。
身内でやってるし、養子縁組で駄々こねるわけでもないし。
向井みたいに、ムカツクかない

親に子供を産んでもらってまでも子供が欲しかったわけでしょう？
私には理解できない。

すごいね〜！
でも、病気で子宮摘出を躊躇する娘に
私があなたの子供を産んであげるって言ったんでしょ？
ちょ〜仲良し親子みたいだからいいんじゃない？

>>4
逆にそれぐらいの歳だと、あら太ったわね→あら痩せたわね
で終わりそう。

身内の方が何かイヤだな
いっそ、赤の他人の腹の方がましかも

すごい。50代後半で産むって尊敬…。

私もどちらかというとそう思う…
人物相関図がドロドロして気持ち悪い。

生物学的に可能だからといっても、どうしようもない
生理的嫌悪感が残る。
例えば実の父親とｾｯｸｽして子供だって生めるわけだけど
そんなことありえないじゃん
そういうのと同じようなことじゃないかね？

ごく普通のなかよし母子でも育児では衝突すること多いからなあ。母乳or粉ミルク
とか泣かせっぱなしかすぐ抱き上げか、とか。
猫の母子でさえ孫の育児で意見がわかれてたの目撃したことあるよ。
結局婆猫が孫を取り上げて自分で育て、娘は遊びに行ってまた妊娠してました。

向井問題とはまた別の怖さだね。ホラー漫画にしたいような
実の娘の子を宿し妊婦の体に変化していく老婆、怖いよ
それを見守る娘夫婦も・・・

>>15
猫ｗｗｗかわいいなあ
いや猫だから笑って見てられるけど、人間だとどっちかの頭壊れるもんなあ
うちもそうだけど、もし同居（サザエ型）したら私のほうがはじき出されるの必至

みなさん子蟻ですか？

向井もそうだけど、産んだもの勝ちでしょ。

小梨の人は何がなんでも自分の子供ほしいんでしょ。
結婚して子供いない生活は寂しくないのかな。

そういう人って、犬、猫に愛着すごいんだよね。
畜生に気持ち移すほうがキモチ悪い。

映画化決定

>1の乳がほとばしるにゲラタ

>>18
小梨です。
実際に妊娠したことも産んだことも育てたこともないけど、この親子をドロドロという目では
全然見てない。
だからこのスレの成り行きが…。

この話きいてはりきる姑が出てきたらどうすんだろ
(子宮のない)嫁子さんのお母さんは亡くなっているので
私が嫁子さんと息子ちゃんの子を産んであげるわ！！
いくら子供がほしくても実母なら我慢できるが姑は無理だよな？

>>23
同じこと考えたよ。
姑よりは実母の方がマシ。つーか姑ありえない！

子蟻だよー
実母がパーフェクト専業（除掃除ｗｗ）なので
家に来るor実家帰ると“あーあんたは休んでなさい休んでなさい”で
家事から子守から全部やってくれる
楽だけどすごい勢いで劣等感と無力感と分離不安に襲われるので３日が限度

畑が古いとどうなの？子供って。

>>23
下手したらかなり若い祖母が代理母つとめるなんてこともありうるかもしれないよ
50代前半でまだあがってない祖母が
健康上の理由で母親は代理母を引き受けられないことを理由に、
孫に代わって代理出産なんて。

50代後半でも生理あがってなかったんだろうか？

あがってても子宮等の状態が良ければ着床、妊娠は可能だそうですよ

私は嫌な感じはしないな。もし自分に娘がいて同じように
悩んでいて自分が産める状態で頼まれたら引き受けてしまうと思う。
無事出産できてなによりです。

>>29
そうなんだ！
生理があがってなくても胎盤できるの？

父親は素直に愛せるのかなー？姑の子か・・・
普通は姑って旦那にだって十分うっとおしいものだと思うし。
それが疑問。卵子と精子は自分達のものだしそのへんは割り切ってるのかな？

>>31
あんま詳しいことはわかんない　ｺﾞﾒﾝ　
今回の５０代の女性が上がってたか否かも知りません

うーん、理解不能。
でも身内で納得してやっていて、戸籍を実子扱いにしろとか無茶言うわけでもないなら
いいんじゃないかな。

最近の研究で女性は加齢によって生殖細胞を作る能力は
衰えるけれど出産機能はそんなに変わらないんだって。ただ体力はなくなるけど。

だから若いうちに保存しておいた卵子で60とか70で自分の
子供を産んだっていうニュース最近やってたよ。

子宮のない女性と、生理のあがっちゃったおばちゃん
どっちからも決して生まれるはずのない子なのに
胎内に宿るなんて、不自然すぎる。気持ち悪い。

えっと、私、子蟻だけど
そこまでして自分の遺伝子を引き継いでる子供が欲しいのか理解不能。
女に生まれたから出産や育児も経験したくて子供を産んだけど
でも妊娠が出来なくって、でも子供だけは欲しい場合
里子とかでもいいんでないの？
自分が産んで育てて初めて気がついたけど
自分の遺伝子受け継いでなくても、可愛いと思うんだけどなぁ〜

昔、和田アキ子が子宮がんで子宮摘出した時、実母に私の子供を代理で
産んでくれと泣いて頼んだって話を思いだして、少々しんみり。。
娘の頼みならと母親は自分の命投げ出してやったんだろね。

養子や里子は役所のﾊｰﾄﾞﾙが高いからねぇ。

身内の問題を身内で解決したんだからいいんでない？

簡単な気持ちじゃなく家族でよく話し合ったんだろう。

子供をもてない病気になったのはお気の毒だけど
自分よりもはるかに高齢の親に出産を依頼する娘ってどんな神経してるのかと思う

お母さんがもう生む気満々だったんじゃないのかな？娘可愛さで。
でも娘さん、近所には何て言ってるのかな。普通に「養子もらった」って説明してるのかな。

>>39
どんなハードル？

そこまでして子供が欲しいんだろうけど何か気持ち悪い（　ゴメン）
私は子梨ですがそこまではできない。　　　ほかに楽しみとか
幸せみつけて生きています。

おかあさん・・・実はお姉さん（DNA鑑定では母？）
おばあちゃん・・・実はお母さん
おじいちゃん・・・実は他人（DNA鑑定では関係あり）

ばぁさん、割り切れるんだろうか。
今の育児と３０年前の育児で衝突したら怖いな。
「私が産んだのよ！」ＶＳ「私達の受精卵よ！」でドロッとしそうだ。

こんな子供が20年先の結婚期にうろうろしてる世の中

あなたは想像できますか???

実際生んだのも、戸籍上の親もこのばあさんのほうだからねぇ。
母子で子育てをめぐって喧嘩になったら
ばあさんのほうが強気に出るのはわかりきってる。

子供が出来なくて辛いかもしれないけど
実母とはいえ、そこから生まれたってのはなんか気持ち悪い

ごめん、戸籍上の親は違った。

>>50
混乱するのわかるｗ
複雑すぎるよ

技術的に可能だからってやっていいこと、そうじゃないことがあるだろう。
この医者の他にもいたよね、アウトローな産婦人科医。
患者が望むからってなんでも叶えてやれるならルールも法律もいらんじゃないか。
ホント、人間ってわがままな生き物だね。

子供が生まれる前は仲良し母娘でも
生まれたあとでは、微妙な関係のもつれ、みたいなのはよくある話。

この婆ちゃんがどこまで出来た人かワカラナイけど
娘の替りに孫を産んじゃうぐらいだから、相当母性も強い人なんだろう。
頭では孫を娘に産んでやったと思っていても、
実際は自分の子供のように扱ってしまわないんだろうか。
あれや、これや育児に口と手を出されて
それでも娘は、自然に婆に甘えられるんだろうか。
間に挟まれた、子供自身も混乱しないんだろうか。
旦那もよく了解したなあ。

どうしても代理母頼みたいなら
言葉も通じなくて飛行機で２４時間以上はなれたところに住んでる人にしたらいいのにね

>>43
多分、養子希望者の「健康・年収・母親は専業できるか」とかだと思う。
施設に預けられている子ども達にも親がいる。
親権譲渡してもいいって人、なかなかいないから。

これは異常だわ
子供が知ったらショック受けそうだ

ただでさえ、「母乳がどうたら」「歩くのが遅い」「言葉が遅い」
だのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われても殺意沸くくのに
相当口出しされるんだろうなあ。
近所に住んでたら毎日来たりして。
そんなの気にならないくらい仲良し親子なんだろうか？

この代理母、50代後半なのにデカい腹で９ヶ月もうろうろしてた
わけでしょ。周囲はどう思ったのだろうか。

娘夫婦は子供はそんなに欲しくなくって
婆さんが孫欲しさに、無理やり代理母になったとも考えられるぞ？

欲しくないのに受精卵なんか作るかね

妊娠後半は入院してたとか？
やっぱり体シンドイだろうし、早産の可能性もあったかもしれないし。

>>55
ありがとー
でも県のHPには両親揃ってなくても良いと書いてあったよ〜
持ち家じゃないとダメだとか。
ホームページに書かれていない条件もあるのかしら。
里親になりたいわ

こんなこと頼む娘って母親の母体のこととか全く考えてないんだろうか。
自分たちさえよけりゃいいのかね。
旦那もこんなこと頼むなよ。

素朴な疑問だけど
「血が濃くならないの？」と
旦那が聞いてきました。
回答よろしく

代理出産の５０代、「娘のため」危険承知
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061015ik09.htm

「娘のためなら身を捨ててもいいという気持ちだった」――。

きっかけは娘夫婦から根津院長に届いた電子メールだった。「子宮のない
私に代わって母が産んでくれると言っています」

間もなく、娘夫婦と実母夫婦が来院し、根津院長が心臓や脳血管への負担が
大きい高齢出産の危険性を説明したところ、実母は「娘のために、命をかけて
でも産みたい」と答えた。

実母は以前、病気のため子宮の摘出手術を受けることをためらっていた娘に、
「あなたの命が大事。私が（代理母となって）産んであげるから、子宮摘出
手術を受けなさい」と励ました。娘夫婦の受精卵で妊娠した実母は出産後、
「元気な子を産めてよかった」と話したという。

　生まれた子どもは現在、「遺伝上の両親」である娘夫婦のもとで順調に成長し、
言葉も話し始めた。両親は「産んでくれたおばあちゃんに感謝しなさい」と、
子どもに言い聞かせて育てるとしている。

私がこの子なら絶対グレる

＞実母は以前、病気のため子宮の摘出手術を受けることをためらっていた娘に、
「あなたの命が大事。私が（代理母となって）産んであげるから、子宮摘出
手術を受けなさい」と励ました。

子宮摘出をためらう娘にかける言葉がそれってなんかずれたばあちゃんだなぁ
普通は｢あなたの命が大事。子供がなくても夫婦で幸せに生きる道を選びなさい｣
と諭すもんだろうに。

連続ｶｷｺｽﾏｿ

＞両親は「産んでくれたおばあちゃんに感謝しなさい」と、
子どもに言い聞かせて育てるとしている。

向井亜紀も子供産ませた直後はまったく同じことを言ってたけど
今じゃ戸籍に実母表記させようと躍起になってて
代理母が存在したことを消そうとしてるんだよね〜
この夫婦だっていずれ同じようになるんじゃないの？

>>63
まさか本当に妊娠するとは！みたいな感じだったとか？
妊娠後期のことや出産まで考えが及んでなさそう。

＞産んでくれたおばあちゃんに感謝しなさい
祖母に感謝し続けなきゃいけないのは娘夫婦だろ
産んでくれたことを感謝する気持ちって大事だと思うけど
それは自然にわいてくるもので親から押し付けられたらなんだかなって思う
ましてこんな複雑な、祖母から生まれた現実をずっとつきつけられて
感謝とかそれ以前の問題じゃないのか子供にとっては

私が娘なら母に対する劣等感と嫉妬が深層に芽生えて
親子とは違う女同士になりそう。

＞実母は以前、病気のため子宮の摘出手術を受けることをためらっていた娘に、
＞「あなたの命が大事。私が（代理母となって）産んであげるから、子宮摘出
＞手術を受けなさい」と励ました。

代理母は認められていないのにそんなこと軽々しく言うなんて
ちょっと母親おかしい？
出産できなかったら後で約束が違う！！ってなったんじゃない？

＞両親は「産んでくれたおばあちゃんに感謝しなさい」と、
＞子どもに言い聞かせて育てるとしている

普通に「頼んでねーよキモイｗ」とか言われそう

>>70
だよね。そんなこと大人の事情なのに。
生まれながらにそんな十字架背負わされて子供が可哀相だよ。
どうしても言いたいなら大人になってから言うべきだよ。

>>62
養子制度は自治体によって方針が違うでそ

妊娠後期から60近い婆さんが突然おなかだけ大きくなったら近所はどう思ったんだろうね？
いきなり行方不明になるわけにもいかないだろうし。
そして突然子宮がんになった！摘出だ！孫が見られない！ｍと大騒ぎしてた
娘のところになぜか子供誕生。
都会の賃貸暮らしとかなら引っ越せばいいけど、
田舎の濃密な生活だったらあっというまに噂になるよね。

単純に気持ち悪い、代理出産は

この母娘はパンツ共有しても平気って感じ
向井は外人とパンツ共有してる事になるのか

>>37
里子は私は絶対無理だわ。
自分の子供だから育てられてると思ってる。
よその子供見て可愛いと思わないわけではないけど　
それを我が子として育てるなんてなると話は別。
正直、姪甥辺りも無理だ。一時だけ可愛がるんじゃないからね。
ただ、私も自分の子供であるということと
何ヶ月もお腹の中で育てたっていうことも重要な要素になっていると思っているから
他人(身内でも)が産んでくれた自分の子供っていうのは複雑だな。
里子に近いものがあるかも。

種まきだけしてあと生まれるまで何もしないのは父親と同じでない？
父二人と母一人って感じ
母の法律上のダンナも入れると３人

「祖母が孫を産む」形の代理出産、もう一組検討…医師

子宮を失った女性の卵子を使い、女性の実母が妊娠する代理出産を国内で初めて実施した
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は１５日、
東京都内で記者会見し同様のケース１組を含む２〜３組の夫婦について
代理出産の実施を検討していることを明らかにした。
将来は、こうした「祖母が孫を産む」ケースに絞って代理出産を行っていくという。
根津院長によると、新たに「祖母が孫を産む」形の代理出産を検討しているのは、生まれつき子宮がない３０歳代の女性と、５０歳代の実母。
実施する場合、３０歳代の女性夫婦の精子と卵子で体外受精を行い、受精卵を実母の子宮に移植する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000012-yom-soci

まだいるんだ。代理する予定の人達。
生まれつき子宮がないってあるんだね。気の毒です。

出産後1年くらいホルモンバランス狂って体調崩したとかって話だし
妊娠はやっぱりずいぶん負担になったんだろうね
お疲れ様、って感じだな

>>62
同じく子蟻のわたしがレス返すのもなんですが・・・・
わたしは子供って、「自分の子供」であると同時に「社会の宝物」でもあると認識してる。
だから、“里子を引き取って育てたいって人”の存在はありがたいなと思ってるけど、
実際里親になるってのはそう甘いもんじゃないみたいだよ。

なぜか。
現在児童養護施設等にいる子供ってのは、「両親がいない子供」ってのはまずいなくて、
ほとんどが親の離婚・借金・虐待などで「親がいるのに、育てられない子」ってパターン。
つまり、もう幼くして壮絶な心の傷を負った子供たち。
一番親の愛情が必要な時に、適切なケアを受けられずに分離不安かかえて成長せざるを得ないから、
精神的に不安定だったり、正常な知能の発達が阻害されてるケースもすくなくない。
当然その親も２ｃｈ風に言うならば「壮絶DQN」

そういう人たちと深く関わるわけだから、相当腹くくって覚悟を決めなきゃできないよ、里親なんて。
少なくとも、「実子がいないなら里子を育てよう」とかいう気軽なレベルでできることじゃない。

なんか怖いこといっぱい書いちゃいましたが、それでも里親に興味があったら、この本読んでみてください。

「ぶとうの木」坂本洋子　幻冬社　←10人以上の里子を育てた方の壮絶な里親日記です。

こっちのサイトもどうぞ
シドさんの里親のホームページ
http://foster-family.jp/

やりたい人皆が可能ならOKだけど、金と味方がいる一部の人だけができる医療って、海外の臓器移植も含めて、運命を受け入れられない悪あがきに思える
自然の摂理に逆らうほど、いつかしっぺ返しが来そうで恐い

自分はまだ生んだことないけど、出産適齢期でも危険を伴うのに
50代なんて遥かに危険だよね？

娘に命大事だからって母親がいうのは分かるけど
逆に娘は(生まれてくる)赤ん坊より
今いる母親のが大事とは言わなかったんだろうか？

でも日本人なのにアメリカ人に代理母を頼んだ人よりも
母の母が産むんだから別にいいんじゃないかと思う。

うちは息子しかいないけど、例えば息子の嫁ががんで子宮を摘出して
子どもが欲しいからお腹を貸して欲しいと言われたら生理的に嫌だ。
娘だったら…。どうだろ？

>>80
生まれつき子宮がない病気ならさ、
最初から子供はもてないのを承知で結婚したんだろうに
今更代理出産で親を使うってどういうことなんだろうね。
いろんな事情があるにしろ、なんだかなぁって感じ。

少子化を救うのは婆ちゃんの出産！

>>72
のカッコ内を省くと、旦那と実母が交尾して産むように読み取れる

旦那ー逃げてー旦那ー

>>82
ぶどうの木って松下由樹がドラマでてたね。

こちらは養子の話じゃないけど
何ヶ月かまえにエリザベスサンダースホーム作った沢田美喜さんの
ドラマもやってた。

精神的に不安定な子供を育てるのは自分の子供育てるのとはまたぜんぜん
違うだろうね。
まえ養子育ててる夫婦密着やってたけど
まだ幼児なのに大人に気を使ったり寂しくて泣き出したり
ぜんぜん心を開いてくれなかったり。
それでもその夫婦はこの子達に家庭のあたたかさを知ってもらいたいといって
何人もあずかって育て上げてはまた小さい子引き取って・・・を繰り返してる
みたいだけど。

この婆さんの旦那はどんな気持ちなんだろ？
私は子蟻だけど気持ちが納得出来ない

こういう事をやるかどうか決めるとき、判断基準は

「生まれてくる子も、夫婦も、夫婦の親もみんな幸せになれるか」

であるべきだと思う。

代理母が実の親であっても、代理母のリスク、子供の人生に与える悪影響、
法的な問題、夫婦が死ぬまで背負う後ろめたさ、その他いろいろ考えると
「みんなが幸せ」っていうのは、こんなやり方じゃ絶対に不可能。

女性達は、母性に突き動かされて「何かが出来るなら」って突っ走っちゃうけど、
将来みんなが不幸になるという現実を理詰めで説明して、女性達を
説得できなかった旦那と父親（おじいさん）の責任が重い。

普通養子だったら相続とか問題起きそう。

親戚同士だったら、
「我のところもよろしく」「弟か妹が欲しい、よろしく」
となったらどうする気だ。

>>82
ホームページURLありがとうございました。
こちらのホームページでもっと勉強してみます。

＞現在児童養護施設等にいる子供ってのは、「両親がいない子供」ってのはまずいなくて、
＞ほとんどが親の離婚・借金・虐待などで「親がいるのに、育てられない子」ってパターン。
＞つまり、もう幼くして壮絶な心の傷を負った子供たち。
＞一番親の愛情が必要な時に、適切なケアを受けられずに分離不安かかえて成長せざるを得ないから、
＞精神的に不安定だったり、正常な知能の発達が阻害されてるケースもすくなくない。
＞当然その親も２ｃｈ風に言うならば「壮絶DQN」

ほとんどがそんな子ばかりでしょうね。
だからこそ一緒に生活して楽しい人生もあるんだと伝えたいのです。
友達にもあんた変だよ。ってよく言われます。
我が子と他人の子平等に育てれるわけがないとも、言われます。
私からしたら、何で同じように可愛い笑顔の子供を見て、同じように愛情をかけれないのかが不思議なのですが。。

まだまだ経済的に無理な環境ですが、いつか経済的に安定したら
是非里子を、、と思っています。

なんだかスレの内容と逸れてしまいましたね。
皆様すみません。ここらへんにしておきます。

何かここまで行くと(行き着くと？)、もうワケワカメ。
これからいくらでも医療は発展していくんだろうし、
それは「良いこと」なんだろうけど・・・・・・
もう、何がなんだかｗ
正直、私にとってはSFの世界だよ。「ﾊﾞｯｸ･ﾄｩ･ｻﾞ・ﾌｭｰﾁｬｰ」を思い出した。

生まれつき子宮がないってことは生理もなかったの？？？
さすがに結婚前には分かってただろうに、子供できないのを承知の上で結婚したんじゃないのかな？
旦那止めろよ、往生際が悪い。

そういえば外国でも50代の婆が、人の卵子と精子で子供産んだよね。
やればできるんだ。

この夫婦は皇室（雅子だけでなく）の子梨夫妻についてどう思ってるんだろ？
「方法があるのにそれを利用しないなんてナンセンス！」とか？

>>93
向井亜紀も、かつてまったく同じことを言って
養護施設から子供をもらおうとしたんだよ。
で、｢この子達にも一応親はいるんです｣と断られて
「生みの親より育ての親です！｣と逆ギレした。

どんな親であっても実質育てられてなくても一応親がいる子供を、
子供ができない穴埋めに自分がもらえばお互い幸せになれる
自分なら実親以上に幸せにしてあげられると思いこむのは
思い上がりではないかな？と感じる。

私も不妊治療の経験があるから、気持ちはとてもわかるんだけどね。

ついに　　子供までがペット化の時代ですか、、、

いっけん、正当そうに見えて　やってる事は　キチガイだよ

>>98

どんなに可愛くて大切に育てても
実の親にはかなわないと思ってますよ。
自分にもどーしようもないけど、一応親はいますから。
生みの親より育ての親かどうかは子供が決める事だしね。
自分から言う事は、ないと思う。

生まれてきた子供、複雑だろうね
しかし５０過ぎた母親に妊娠させてまで子供欲しいとは・・・
倫理も何もあったもんじゃないね

>>93さんは子蟻さんだから
＞子供ができない穴埋めに自分がもらえばお互い幸せになれる
は該当しないよね。

実際実子がいて子育て経験がある人にしか里親許可してないところもあるよね。

生まれつき子宮がないって
母親が娘にもうしわけなくて産んであげるのかもね。
「こんな体に産んでしまってごめんなさい」って漢字かな？

そしてまた先天的に子宮が欠如した孫娘ちゃんが生まれちゃったら
どうなるんだろ・・・そういうのは遺伝しないの？

うちは幼児がいるんだけど、おそらくソウカク子宮だろうと言われた。
詳しくはまだ検査していないけど、もっと最悪の場合は妊娠できないかもしれない。
そうなったときに、私がそんな体で生んでしまったために、
子どもを育てる喜びを味あわせてあげられないのはつらすぎる。

頼まれたら承諾すると思う。

>>98
アメリカのゲイカップルが書いた養子育児の本を読んだんだけど、まったく
同じく「実の親より自分たちの方が子供に愛があるから、ゲイの方が親として
適している」という見下した目線からの書き方に、吐き気がしてきて途中で
読むの止めたよ。
そのカップルは「養子に血がつながった兄弟がほしい」という理由で実父母が
下の兄弟を生んでないか養子協会に打診したりしてた。そして下の子が生まれてる
がその子は他の施設に引き取られたと聞くや、「その子の運命はもうわからない・・」
と、まるで「僕らに貰われるチャンスを逃すなんてなんて不運な子！」てな
感じの書き方だった。
ブリーダーに犬注文するのと訳が違うんだぞバカヤロー！と言いたくなった。

子蟻です。
旦那に話したら実親偽親共に代理出産は嫌だと言われた。
でも自分の娘に本気で頼まれたらどうしよう。悩むかも・・・。

小梨です。
私が気になるのは、このご夫婦が心から望んでの選択で
あったかということです。
医学の進歩で、不妊治療には多くの選択肢がありますが、
それでも子供に恵まれないことはあります。
夫婦にとっても辛いことですが、双方の実家からのプレッシャーも
強く、「なんとしてでも跡継ぎを」「孫を抱かせて欲しい」「今の
医学ならなんでもできるじゃないか」、責められました。

実家のお母様とご夫婦が、心の中にこだわりを残さず、
今回の出産となったのなら、生まれてきたお子さんも
ご両親の愛情のもと、幸せに成長されるでしょう。
そうであることを心から祈ります。

駄目だよ。神の域に利己主義な人間が土足で踏み込んでる。
そして生まれた子は犠牲者だよ…。

お金払ってリース腹の向井方式よりずっといいと思ったよ。
しかも、養子縁組したんでしょ。
向井方式の場合はそれを実子にしようと必死。
今回のほうが素直に認められるな。

そっかゲイも養子縁組は可能なんだよな…？

どこからが神の領域なのか。
仮バラだけがそうなのか。
不妊治療で生まれた子はいっぱいいるみたいだし。
治療で生まれた子がいないとしたらもっと少子化数字としてでてくるって
ことだよね？

向井って、養子縁組の検討はしなかったの？

身内でやって、養子縁組して、それで良いじゃん。
なんで、発表しちゃうんだろ？
子供の事を考えるなら、そっとしてたら良かったのに・・・と思う。
向井マジックか？

>>106
うーん、でも他人の子を引き取って育てようという人間は
それくらいポジティブでアグレッシブなくらいでちょうどいいんじゃないかと思うよ。
そういうアメリカ人気質があるからこそ
ハリウッドスターなんかが恵まれない子供たちを養子にしたりしてるんだし。

生まれてくる子供が真実を知った時、
どんなにショックを受けるかと思うと・・・
自分達のエゴだけでこんな事をしてしまうこの家族全員、
気持ち悪くて仕方ない。

根津医師ってどこまでエスカレートするんだろう。
他の病院で排卵促進剤を乱用して無責任に多胎妊娠させられた妊婦さんの
減数手術をしていた頃は
ここまでの人じゃないと思ってたのに。
なんか思い込みの激しい人なんだね。

そう?
生まれたのはおばあちゃんからだけど遺伝子は両親のだし。
自分達のエゴっていうけど、子供欲しいのは生物の本能だと思うし。
気持ち悪いって事はないなぁ。ただ、公表しなくてもいいんじゃない?
と思うだけだね。

>>106
つーかゲイなんぞに育てられる子供が不憫。
あんな奴らに親になる資格なし。

そうか、ゲイが子供ほしいと言って、
誰かの遺伝子と自分の遺伝子で子供作って、
これで養子にしちゃうことも可能なんだな…。

>>114
そうだよね、子供を一番に考えたら発表はしないと思う

でも、発表したってことは…医者の宣伝か？技術の自慢か？
両親＆ﾊﾞﾊﾞはなんで発表におｋしたんだろう？？？

氏名は公表しないからおｋしたのかな。

どんなに隠しても戸籍見たらわかるんでしょ？
公表しようがしうまいがどうせ本人は気づくんだから
いいんじゃないか

>>80
この生まれつき子宮のない女性の場合は、卵子はどうするのだろう？と思ったら、
「女性夫婦の精子と卵子で体外受精する」んだね。
子宮がない＝生理がないと思い込んでいたのだけれど、卵巣はあるわけだから
排卵はあった、生理は普通にあったってことなのかなぁ。

>>124
子宮ないなら生理もないんじゃない？
保健体育での記憶だと生理は子宮で赤ｻﾝを迎えるお部屋づくり→着床なし→ｲﾗﾈってことで
排出されるんじゃなかったかな

>>119がゲイ嫌いだということはわかったが、養子の話とは別問題じゃないの？

子供が代理で産まれたのは、いるかわかることだろうけど、
それを周りの人に知らしめて、子供が将来、そういう目で見られて生きていくのが可哀相。
いくら氏名公表しなくても、近所の人にはわかると思う。

よくない実例を作っちゃったなあ。
長野の根津八紘（やひろ）院長は問題アリらしい。

>>126
自分が子供だったら親がゲイカップルだなんて友達にはとても話せないよ。
ゲイなのに子供が欲しいなんて噴飯物。子供はどうでもいいと思ってるか
想像力が欠けてるか、あるいはその両方。他人の人生を自分達のために
利用しようなんてふざけてる。この代理母のニュースもそうだけど
自分の幸せのためにモラルや他人を踏みにじる奴が多すぎるよ。

>>128
根津八紘は昔から（自分が知る限り20年位前から）有名だよ。
産婦人科学会、除名されているんじゃなかったっけ？

信じられない、しかも日本でなんて
子供には秘密にしておくんだろうけど･･･

でも50代後半の女性が大きなお腹してたらご近所の噂の的だと思う。

不妊治療してる人はどう思ってるのかな。

旦那さんも、姑の腹の中で自分の子育ててもらうの抵抗なかったのかな。
姑の腹、撫で回したりしたのか。
私なら、受精卵になっているとしても、旦那の精子が実母の腹に入るのなんて
気持ち悪すぎて嫌だ。

娘の卵子だけど、胎盤から栄養をもらったのはその母。
血が近すぎる、濃すぎるとか、そういうの大丈夫なんだろうか。
今は元気でも、将来なにか問題が出てくるかも知れない。

この根津って人は他にも異例なことやってるでしょ？一体、何を目指してんだか。
実母の仮腹なんて申し訳ないけど気持ち悪すぎます。代理母もやだけど。
あと、10歩くらい進んだところにあるのはクローンって感じがして。
もう、この路線はこれ以上人類として突っ込むところではない気すらします。

でもこの夫婦は向井のＤＱＮ夫婦より10倍くらいマシかも。向井が養子格が嫌で
実子にしたくて裁判を起こすしているのなんて本当に傲慢！！
芸能人だから騒げば世論を動かせるとか勘違いしてるみたいだけどこの夫婦をみていると
やはり代理母は見て見ないフリをして世間が容認するのがギリギリだと思いますが。
これ以上、やるとスレ違いですね。スマソ。

>>113
養子扱いになることを承知の上で代理出産に望んだのに、
生まれてみたらやっぱり養子は嫌なので実子と戸籍に書けと区役所でごねて、
それが通らなかったため現在係争中w

新聞には確か「子供には、おばあちゃんがあなたを産んでくれたのよ、
と言い聞かせて育てる」みたいなこと書いてた気がする。
子供にしたら複雑だな。

「世間や学会で非難を浴びようが、実際に子供に恵まれず困っている人が
自分のところへ断りきれないほどやってくる。だから自分は必要なんだ。」
って論法だったと思う＞根津
ホント留まるところを知らないね。どうにかならないのか。

>>137
産んだばあちゃんと育児をめぐっていったんもめたら
手のひら返したように「母親は私なんだからお母さん（＝ばあちゃん）は関係ない！
産んだことももう忘れてちょうだい！」とかなりそう。

子供にも自分が産んだことにする→戸籍どうしよう？
→そうだ向井さんが裁判起こしてるから私も→｢戸籍の修正ｷﾎﾞﾝ！
今までの経緯全部消して私を実母として載せて！」

マジでこうなりそうでｲﾔﾝ

ゲイ親の話でてるのでついでに。
ジョディ･フォスターも自分の卵子なんだろうけど
女性同士で子育てしてるんじゃなかったっけ。

実際代理で産んでもらったわけでも、育ててもらったわけでも、
お金を出してもらってるわけでもないのに
育児にアーダコーダ口出しされて実親でもムカついて縁きりたくなったりするのに
「あたしが産んだんだからだまらっしゃい！」
みたいな圧力かけられたら殺意持つ、わたしなら。

でも老いた親の体使って産ませるってことは
それぐらい当たり前に起こると想定してなくちゃダメだよなー。
実際、ばあちゃんは命をかけて産んでるんだもの。
育児に口出す権利、十分にあるよ。

これでこの娘夫婦が>>141のいうように母親に逆ギレしたら
｢お前なに言ってんの？｣とみんな思うと思う。

「子供には、おばあちゃんがあなたを産んでくれたのよ、と言い聞かせて育てる」って、子供にしたら、「そこまでして産んでくれって頼んでねぇよ」
って言いそうな予感。
里親って難しいね。自分の子じゃない子供のために色々と自分を犠牲にすることは私には出来ない。
戦前や戦中に満州で朝鮮人の子を里子にもらった日本人夫婦が戦後と同時に「俺達は戦勝国だ」とか養子にレイプされたり
惨殺された話が幾つもあるのを読んで恐くなった。育てても交わることのできないものってあるのかも。
少なくても里親になる時は子供の出自を相当洗い出さないと恐い気がする。ま、実子でも親殺すの増えてるけどね。
また、スレ違いかも。

ニュー速のスレだと、「代理出産に熱心だったのは実母の方らしい」と
あったんだけど、どうだったんだろうね。

>>144
うわーなんか妄想しちゃうな
もしかしたら娘の亭主によこしまな思いでも抱いてて
娘が子宮を失うとなったらこれ幸いとばかりに
娘亭主の子をはらんでやろうと・・・

>>145
いや、いくらなんでもそれは妄想のし過ぎではw

私が思ったのは、嫁実家がそこそこの旧家で裕福・要跡取りみたいな状況だったら
ありうるのかなと。
単に子供が欲しいというだけだったら、そこまでするかと思ったのだけど。

友達親子みたいな人たちだったのでは。
普通に夫婦間で子供生んだとしても、
普段は子供連れて自分の実家に入り浸りみたいな。

特別養子なんじゃないの？
これだと普通の養子とは戸籍の記載のされかたも違うし、
養子よりも実子にほとんど近いやつだよ。6歳未満の子しかできないけど。
長い目でみたら、こういった不自然すぎるもの、『神の領域』には
踏み込んじゃいけないとは思う。今はいいかもしれないけど
実の親でも関係や立場って変わることもあるし、未来永劫常に良好とは限らない。
血の繋がりがある分、こじれたらかなり修羅場なのが身内なんだけど…

>>148
＞実の親でも関係や立場って変わることもあるし、未来永劫常に良好とは限らない。
＞血の繋がりがある分、こじれたらかなり修羅場なのが身内なんだけど…

ニュー速からのコピペなんだけど、この事例って数年前の代理出産だよね。
こういう事があったのに性懲りもなくまた‥。

30 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/15(日) 22:28:00 ID:bx0GQiNQ0
>>1
＞「祖母が孫を産む」ケースに絞って代理出産を行っていく

姉妹間代理出産はトラブルがあったからねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
最初のケースの姉妹は絶縁状態になっちゃったんだってね。
酷い話だよね。
母娘なら大丈夫だと思っているなら
根津は相当オメデタイ
いずれ母娘間代理出産もトラブルが出るよ。
女ってのは男の根津には理解しがたい生き物なんだよ。

>>146
向井だってただ子供が欲しいだけで代理出産したし。
後継ぎ問題とは限らない気ｶﾞｽ

親を使ったのは、向井のように海外で代理出産するお金がないのと
身近な親が代理母をかって出たからなだけじゃない？

子宮がんで摘出することになってそれを説得するのに
「命の方が大事、子供が居なくても夫婦としてこれを乗り越えていけば立派な夫婦になれる」
等の説得するわけでもなく、
「私が代わりに産んでやるから！」
と励ましたりする親が？？？
おまけにそれを真に受けて受精卵を仕込む娘も？？？
子供さえ産めば勝ち組なんか？？

人間、何でもかんでも欲しがっちゃいかん。
子どもを持てない人生でもいいじゃないか。


って冷たいかしら？

>152
禿同
人間、足りることを知ることが大事だとｵﾓ

>>149
ひどいねそのケース産んでもらった姉夫婦が勝手に引っ越して
産んでくれた妹と音信不通だなんて
ほんとに子宮を提供した妹は道具扱いじゃん
一生感謝し続けなければいけないものを

不妊に悩む娘を持つ母親がこのニュースを見て
「私も代理母をやんないと薄情かも」
とか思い始めたら気の毒だ。
なので、
「やつらが異常」
と声を大にして言っとく。

じゃ、次は小和田ばぁ様に
皇太子を産んで貰おう

>>156
嫌な人。

＞＞156
雅子さまは子宮がありますよ。

今日このニュースを聞いた時
ものすごくイヤな気分になったよ。
うちも小梨なんだけど（数回流産で治療をしても無理だった）
今は現実を受け入れて夫婦二人の人生を選んだ。
代理出産までして子供をほしい人って
現実を受け入れられない人なんだね。
本当だったらありえない子供をこの世に生み出すって
なんだか気持ちが悪いの一言につきる。

根津たんのとこで「夫の義姉」が代理母ってケースもやってたようだ。
夫の義姉って、夫の兄の嫁ってことなのか？
こりゃ姑が代理母になる日も遠くないかも

不妊治療ってお金かかるし、いろいろと苦痛も大きいってきいてる。
夫婦でなにかしらの線引きみたいなのがあると思うんだよね、
いくらつかったら諦めるとか、こういう治療はするけどこういう治療はしないとか
こういう、むちゃに見えるケースが成功しちゃうと、
線引きがどんどん後退して、
あれをやれば子供が産めたかもって後悔することになりそうで怖い
もし、代理出産を知らずに、やることはやったとすっきり諦められたかもしれない夫婦が
代理出産という可能性を考えて、諦めきれなくなるというのは気の毒だと思うんだが・・・

160に同意。
根津はせめて発表を控えるべきだったと思う。

根津医師にしても、他の病院じゃやってくれない掟破りなことも
やってくれるとなればそりゃ全国から諦めの悪い不妊夫婦が押し寄せるわさ。

腹を貸してくれる人が見つかった人と見つからなかった人の差が生じて
身内に不妊の人がいて代理出産を頼まれた人はお腹を当てにされても断りづらく
代理出産を断った身内の人は冷血だと罵られるかもしれない。
いくら患者が望んでもやるべきでないことはやらない、と明確な線引きを
しない根津医師はかえって罪なことをしている。

おそらく押し寄せてるだろうね。
海外ってハードル高そうだけど、
日本でできるならって思っちゃうよ。

少子化だからね

>>86
私もそれはちょっと不思議だ。
病気かなんかで子供ができそうもないって人はたくさんいるよね。
私もそうだったし。
それでも、結婚する人は、
「それでもいいです」って人と結婚していると思う。
生まれつき子宮がないなら、
若いうちから子供のない人生を覚悟してるし、
結婚相手もそういう人だよね。

根津医師は、向井の件で品川区が控訴（上告？）したのに意義を唱えるために
発表したらしい。

向井は代理出産が有名になったから問題になってるけど、一般人だと
アメリカで代理出産して「海外出産しました」って普通に実子として届けてるらしい。

吐き気がした…。肯定的な人が多くてびっくり。
愛する旦那の精子を母親のお腹に入れるんだよ…。
あと跡継ぎ産めない娘を心配して
お腹を代して過保護な感じ受ける。
どこまでもママに頼ってる感じで。

>>166
なるほどね〜。そういうこと、できるんだ。
でもなんか根津はピントがずれてる気がする。
「代理出産の是非」と、
「代理出産の結果生まれた子を実子とするかどうかの是非」
は、別問題じゃあないのかね。

>>168
別問題なんだけど、
代理出産で生まれた子も実子認定じゃ、
事実上代理母を認定したことになっちゃう。
日本国内では代理母はグレーゾーン。
代理母でも実子OKなら、海外でなら認めますよってことになる。

現状、
日本国内は15歳以下の臓器移植が行われていないので
海外に行って移植を待つって人がたくさんいる。
是非は問えることではないと思うけど、
それも「臓器を買ってる」って批判が多々ある。
同じように、日本人は海外に子宮を買いに行くってことになるね。
代理出産の是非＝結果生まれた子の実子認定か否か、だと思うけど。

どんなもっともらしい理由をつけたところで、「代理出産やります」って
宣伝にしかならない。
これまでやった減胎手術だとか姉妹間代理出産とか、いちいちマスコミに発表
するから思い詰めた患者がすがって来るわけで。
ここでそんな治療してるって大きく知られてなければ、
「断りきれないほどの患者」が集まってくるわけない。

根津医師のやってることって捨て猫にエサ与えてるのと似てるなぁ。
なんていうか、一見相手のことを思ってやってるようで実は社会に対して無責任。

５０代で子供産めるくらいにきちんと生理もあるような体だったってことでしょ。
実母が５０前に生理上がっちゃったの見てるから、
まずはそれにビックリ。

子蟻さんに聞きたいのですが、
娘の卵子で実母が出産なんてことが
今回公になり、今後そういう出生の子が増えたとして、
(今回産まれた子に限ってでも良いです)
将来自分の子供が結婚相手として選んだ人が
「祖母から産まれた子」だった場合、どうされますか？
子供が選んだ人だから本人の自由だと思えますか？
結婚となると、子供を作る事も考えると思うのですが、
上の方にも「血が濃くならない？」という疑問がありますよね。
子供本人に全く罪がないのに、将来辛いことがたくさんあるんじゃないかと思うと
子供欲しいばっかりに、今回のような出産を行った親と祖母に
かなりの憤りを感じるのですが。

>>172
まぁ健康だったのは間違いないと思うけれど、生理の有無はこのケースの場合
無関係らしいよ。

これ、日本の話だったんだ。スレタイだけで、外国の話かと思ってた。
しかもまた、根津先生とは。

>>169
そっか〜。だとしたら、実子認定してほしくないな。
日本では産婦人科学会の指針で禁じているだけでしょう？
これがそもそもまずいのかね。

どうせ自由診療なんだし
公表すりゃ患者も増える。
産婦人科学会除名になっても、
その分倫理を気にせずなんでもできる。

>>175
根津、札付きだよな。

俺は根津医師の気持ちがわかる。苦渋の決断だったと思う。
気持ちのある医師だからこそ決断したと思う。

やっている事は不自然な事。でもお母さんは自分の子の切実な夢を叶えてあげたい、一心だったんだろぅなと思うとお母さん頑張ったなぁと考えてしまぅ

>>178
根津は何年も前からやってんだよ。
苦渋も何もない。

代理母をやった姉妹とは絶縁ってこともあった。
表沙汰にしてないのも何件もやってるし、
表ざたにはできないが、
関係破綻したケースも多々あったって自分で言ってるよ。
これで苦渋かよ。

根津は自分の目の前の患者のことだけしか考えていないんじゃないか。
そんなふうに思える。

>>173
血が濃くなるわけないじゃん。ば〜ちゃんの卵子使ってる訳じゃないんだから。
遺伝子的には娘と旦那の子でしょ？結婚相手とかはどうでもいい。本人同士がよけりゃいいんでない？
私も娘がいるんだか娘が子供できなくて私に産んでと頼んで来てもたぶん断るな。
でも娘が臓器不全とかで死にそうだったら、ぶっちゃけ心臓だろうが肝臓だろうがあげたい。
私は死んでもいい。…なんでかなぁ〜と考えたら、子供って授かりものだし、出来なきゃ子梨の人生楽しめばいいしさ。
なんでもかんでも欲しがり過ぎはいかんよ。

根津は懲りずによくやるよなあ。
藁にもすがりたい人には「神」なんだろう、そういう人たちを助けてあげたい
という思いなんだろう、とは思うんだけど…。
「子どもが産まれりゃいいんだろ」な、職人芸的になって心がついてきてないよね。

今回のケース、夫側親族は孫に手を出せないよね。ちょっと姑さんが気の毒な
気がしないでもない。

私は応援したい。

いくら母親が命に代えても生む！！って言いはっても
普通は娘なら母親の体の負担を考えてさせないと思う。
まだ存在しない子供より現在生きている実母の方が大事だろうに。

これ、リークしたの根津？
それとも当事者？

減胎手術だけは、他の医者の尻拭いなんだから仕方ないかもと思ってた。

>>187
不妊治療は、
実際に出産まで面倒みないことが多いので、
無茶な治療やって
他の医療機関が尻拭いってたくさんあるよ・・・・

受精卵を4つも5つも戻しちゃうって無謀だよ
そういうのは本人の希望もあってのことなんだろうか

>>188
根津以外の医者で減胎手術してる人もいたの？

>190
公にならないだけで、結構いるんじゃﾏｲｶ？

>>189
着床する確率を高めるために普通はそのくらい。
で、数年続けても妊娠できない人も結構いる。

根津医師に助けてもらった人はこれでいいかもしれないが、
こんなことがまかり通るようになったら今度はもっとたくさんの人に
影響が出るだろう。

「ダメなら諏訪に行って妹（又は姉・母）に産んでもらえばいいじゃないか」と
出産を諦めることを許してもらえなくなる人、身内に不妊の人がいて
「子供が出来なくて可哀想な○○ちゃんのためにちょっと腹貸してやれよ」
とロックオンされる女性が出る気がする。
代理出産は当事者だけの問題じゃなく、女性全体に関わる問題に思う。

>>192
学会で何個までって決まってたんじゃなかったっけ？

代理母は認めないほうがいいかもね

生まれた子供に先天的な障害とかないのだろうか。あと母乳とか
はどうするのかな。

>>194
そうなの？変わったのかな。

>>195
もう手遅れ。これから国内代理母出産希望者が殺到するはず。
是非はともかく、目の前に方法があるのに我慢できる人は少ないと思う。

今後も嫁ぎ先のご両親と良好な関係が保てるんだろうか

今まで良好な関係だったかは分からんと思うが。
いや、今後「も」って書いてたんで重隅ツッコミ。