∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！206
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熱い政治の話題は、専用スレの方が歓迎されます。
＊次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さいませね。
＊>>980以降は新スレが立つまで埋めないようにお願いします。
前スレ
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！205
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>>1 スレたて乙☆川*^ヮ゜)�
「少年たちは無実だ」 静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役２年 事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ 静岡地裁沼津支部
１５歳の少女の作り話で、４人の少年たち（当時１６歳～１７歳）がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場（ごてんば）少年事件で、１０月２７日、静岡地裁
沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。
【まとめサイト】
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
【動画】
親と子が共に戦った１５００日 2005年12月18日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
検証！少年１０人「えん罪」事件 2003年2月2日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html
【長野智子blog】
ご意見ほんとにありがとう 2005.12.21
http://yaplog.jp/nagano/archive/133
びっくり 2005.12.19
http://yaplog.jp/nagano/archive/132
今度の日曜日 2005.12.13
http://yaplog.jp/nagano/archive/131
不思議な裁判 2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114
有罪判決 2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113
「少年たちは無実だ」 静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役２年 事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ 静岡地裁沼津支部
１５歳の少女の作り話で、４人の少年たち（当時１６歳～１７歳）がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場（ごてんば）少年事件で、１０月２７日、静岡地裁
沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。
【まとめサイト】
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
【動画】
親と子が共に戦った１５００日 2005年12月18日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
検証！少年１０人「えん罪」事件 2003年2月2日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html
【長野智子blog】
ご意見ほんとにありがとう 2005.12.21
http://yaplog.jp/nagano/archive/133
びっくり 2005.12.19
http://yaplog.jp/nagano/archive/132
今度の日曜日 2005.12.13
http://yaplog.jp/nagano/archive/131
不思議な裁判 2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114
有罪判決 2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113
おぉ！乙カレー。
>>6
(´･ω･`)ままー
(´･ω･`)ままー
ID:Npnkjj0v、前スレ埋め立てしてると思ったら、
こういうことだったのか。キモー
こういうことだったのか。キモー
＞947 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 17:46:38 ID:KKpI7Rah
＞殺された上に前世が悪人だったかrなんて思われてる方が可哀相すぎる。
＞948 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 17:55:36 ID:/rKu5Dpr
＞ID:NMbXvOZPのメンタリティーが理解できないわ。
＞S価とかなのかしら？
そういわれると病んでるのかも・・・。
死んだ子を貶したかったわけじゃないんだけど、変な事書いてごめん。
＞殺された上に前世が悪人だったかrなんて思われてる方が可哀相すぎる。
＞948 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 17:55:36 ID:/rKu5Dpr
＞ID:NMbXvOZPのメンタリティーが理解できないわ。
＞S価とかなのかしら？
そういわれると病んでるのかも・・・。
死んだ子を貶したかったわけじゃないんだけど、変な事書いてごめん。
7 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 20:56:32 ID:9j/36nfM
>>990
ほんとに中国ってそうなの? ウソでしょ・・・
ほんとに中国ってそうなの? ウソでしょ・・・
11 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 21:54:29 ID:0iCVOpWG
冤罪厨、久々に見た。
レス番間違えた
>>11です
>>11です
>>2
> 【動画】
> 親と子が共に戦った１５００日 2005年12月18日放送
> http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
> 検証！少年１０人「えん罪」事件 2003年2月2日放送
> http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html
この動画みたときマジで裁判長と糞女 むかついた
あまりにも理不尽だ！！
> 【動画】
> 親と子が共に戦った１５００日 2005年12月18日放送
> http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
> 検証！少年１０人「えん罪」事件 2003年2月2日放送
> http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html
この動画みたときマジで裁判長と糞女 むかついた
あまりにも理不尽だ！！
>>16
おまいがえげつないから冤罪なんか信用しない
おまいがえげつないから冤罪なんか信用しない
【政治】 「"美しい国"にカチンときた！のんきな生活してるから言えるんとちゃいます」 社民・辻元氏、民主党候補応援★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160822788/
辻本への意見はこちらですよ！！
辻元清美、つじともWEBへのご意見・ご感想、お問い合わせはこちらのメールフォームをご利用ください。
ttps://secure01.blue.shared-server.net/www.kiyomi.gr.jp/contact/index.html
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21 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 00:04:52 ID:VWnB/gqw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000101-mai-soci
生徒が自殺した１１日に授業時間中や昼休みなどに計５回、
「死にたい」と話していたことを明らかにした。
さらに、下校直前に生徒７人にトイレで「（死にたいのは）うそだろう。
下腹部を見せろ」とズボンを下ろされそうになっていたことを認めた。
えげつないね。自分の息子がこんなんされたらと
思うと腹が立って仕方がない。
いじめてたやつは厳しい制裁を受けるべき。
生徒が自殺した１１日に授業時間中や昼休みなどに計５回、
「死にたい」と話していたことを明らかにした。
さらに、下校直前に生徒７人にトイレで「（死にたいのは）うそだろう。
下腹部を見せろ」とズボンを下ろされそうになっていたことを認めた。
えげつないね。自分の息子がこんなんされたらと
思うと腹が立って仕方がない。
いじめてたやつは厳しい制裁を受けるべき。
>21
ついさっき、その事件のニュース見たけど、
大勢クラスメートがきてて、立ってられなくて
親に抱えられてるような子とか、泣いてる子がいたんだけど、
一部の男子にいじめられてたって事？
それともあれか、雰囲気に酔って泣いてるとかそういうのなのかな。
で、そのいじめをしてた子達に、「死にたい」って言ってたのかな？
その状況がよくわからん。
ついさっき、その事件のニュース見たけど、
大勢クラスメートがきてて、立ってられなくて
親に抱えられてるような子とか、泣いてる子がいたんだけど、
一部の男子にいじめられてたって事？
それともあれか、雰囲気に酔って泣いてるとかそういうのなのかな。
で、そのいじめをしてた子達に、「死にたい」って言ってたのかな？
その状況がよくわからん。
ま、死んだ奴が一番ダメ
クラスメイトが自殺したら、
いじめに無関係でもショックで泣いてしまうと思うよ。
多感な時期だし。
いじめに無関係でもショックで泣いてしまうと思うよ。
多感な時期だし。
>>21
馬になりたいって言ってた子だね。
しかし、スケッチブックを貸してあげた子可哀相・・・。
人の物に遺書を書くなんて駄目でしょ。
> ６時限目の美術の時間には、スケッチブックを忘れてきたため、クラスの生徒から借りた。
>それに「遺言 お金はすべて学校に寄付します。いじめが原因です」などと書いた。貸した生徒は冗談と思っていたという。
馬になりたいって言ってた子だね。
しかし、スケッチブックを貸してあげた子可哀相・・・。
人の物に遺書を書くなんて駄目でしょ。
> ６時限目の美術の時間には、スケッチブックを忘れてきたため、クラスの生徒から借りた。
>それに「遺言 お金はすべて学校に寄付します。いじめが原因です」などと書いた。貸した生徒は冗談と思っていたという。
皆で泣いて、互いに許しあい、明日から元気にがんばろう！
28 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 00:52:23 ID:bY2zDoFW
>>2 この板の背後霊みたいだね 一度死んだ方がいいみたい
朝から何度も死にたいと言ってたらしいね。
どんな感じで言ってたのかにもよるけど、場合によっては嘘だろうと思われてしまうかも。
ズボンを下ろすいじめはもちろん許せないが。
どんな感じで言ってたのかにもよるけど、場合によっては嘘だろうと思われてしまうかも。
ズボンを下ろすいじめはもちろん許せないが。
お金って小遣いとかでしょ。
せいぜい5000円くらい？
小学生の考えることって馬鹿だわねえ。
せいぜい5000円くらい？
小学生の考えることって馬鹿だわねえ。
31 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 01:19:58 ID:YPSfHW0B
また創価？
32 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 01:20:42 ID:YPSfHW0B
また創価か！
そっか
ケツ毛バーガーって何？
1 名前：ままかりφ ★[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 02:51:57 ID:???0
【02:49】国連安全保障理事会は、北朝鮮制裁決議を全会一致で採択した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
2 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 02:52:14 ID:R0mMaW440
核開発に関わる物資の輸送禁止
船舶の臨検など
ただし、中国などの主張によって軍事制裁は無し
【02:49】国連安全保障理事会は、北朝鮮制裁決議を全会一致で採択した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
2 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 02:52:14 ID:R0mMaW440
核開発に関わる物資の輸送禁止
船舶の臨検など
ただし、中国などの主張によって軍事制裁は無し
36 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 07:04:48 ID:QpytGueZ
北朝鮮に軍事的な制裁を! 金日正独裁体制の崩壊を! 犯罪国家に厳罰を!
難民がこっちに来そうだから崩壊はヤダ。
せめてあと2000万人くらい人口が減るまでグダグダ続けてて欲しい。
今日本にいる60万人のキムチニートに毎月1人17万円もお小遣い上あげてるのに
これ以上面倒見れない。治安悪化も怖い。
軍事制裁で拉致被害者以外死んでくれればいいけど。
せめてあと2000万人くらい人口が減るまでグダグダ続けてて欲しい。
今日本にいる60万人のキムチニートに毎月1人17万円もお小遣い上あげてるのに
これ以上面倒見れない。治安悪化も怖い。
軍事制裁で拉致被害者以外死んでくれればいいけど。
>>17
冤罪は１００件に１件だったとしてもあると思う。
女性専用車両に毎日のように乗ってますが、どんな根拠があって
一体おまえはそんなに偉そうなんだ？て女いっぱい見る。
世間を舐めきってる印象。
見方はしないね。
冤罪は１００件に１件だったとしてもあると思う。
女性専用車両に毎日のように乗ってますが、どんな根拠があって
一体おまえはそんなに偉そうなんだ？て女いっぱい見る。
世間を舐めきってる印象。
見方はしないね。
39 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 08:46:42 ID:3cVuhLND
５０代母、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…国内初 (読売新聞)
子宮を摘出して子どもを産めなくなった３０歳代の女性に代わり、
この女性の卵子を使って女性の５０歳代の母親が妊娠、出産していたことを、
実施した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が１４日、明らかにした。
祖母が孫を産む形の代理出産で、米英での実施例はあるが、国内では初めて。
家族関係が極めて複雑になるだけに、代理出産を巡る議論が再燃するのは必至だ。
根津院長によると、今回、代理出産に踏み切ったのは、ともに３０歳代の夫婦で、妻は結婚後、子宮の摘出手術を受けていた。
女性の実母の申し出を受けて２００４年、夫の精子と妻の卵子を体外受精させ、受精卵を実母の子宮に移植した。
実母が昨春、出産した。母子ともに健康だという。子どもの性別は明らかにされていない。
子どもは戸籍上、妻の実母の実子として届け出た後、夫婦の子として養子縁組した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/dairi_shussan/story/15yomiuri20061015i101/
生まれてくる子供が可哀相です。
子宮を摘出して子どもを産めなくなった３０歳代の女性に代わり、
この女性の卵子を使って女性の５０歳代の母親が妊娠、出産していたことを、
実施した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が１４日、明らかにした。
祖母が孫を産む形の代理出産で、米英での実施例はあるが、国内では初めて。
家族関係が極めて複雑になるだけに、代理出産を巡る議論が再燃するのは必至だ。
根津院長によると、今回、代理出産に踏み切ったのは、ともに３０歳代の夫婦で、妻は結婚後、子宮の摘出手術を受けていた。
女性の実母の申し出を受けて２００４年、夫の精子と妻の卵子を体外受精させ、受精卵を実母の子宮に移植した。
実母が昨春、出産した。母子ともに健康だという。子どもの性別は明らかにされていない。
子どもは戸籍上、妻の実母の実子として届け出た後、夫婦の子として養子縁組した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/dairi_shussan/story/15yomiuri20061015i101/
生まれてくる子供が可哀相です。
なんで～？
母親に産ませてまで子供が欲しい～？きもい。
42 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:49:45 ID:utMpl54h
諏訪マタニティークリニックっていつも問題起こしてるよね
前は不妊症の夫婦が、旦那の弟の精子で子供つくったか
奥さんの姉妹が旦那の精子で子供つくったか
そういうのをやったよね
前は不妊症の夫婦が、旦那の弟の精子で子供つくったか
奥さんの姉妹が旦那の精子で子供つくったか
そういうのをやったよね
前やったのは、奥さんの姉妹の卵子で人工授精、だったような
44 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:59:32 ID:5XPTUESy
>>41
母親が孫を見たいから自分がかって出たんじゃないの？ｗ
母親が孫を見たいから自分がかって出たんじゃないの？ｗ
表紙？
施設から養子を貰うとかじゃ駄目だったのかな～>子が欲しい、孫が欲しい
どうしても自分の血‥というか精子と卵子からの子じゃ愛せないのか…？
向井んとことか、問題になってる最中なのに。
どうしても自分の血‥というか精子と卵子からの子じゃ愛せないのか…？
向井んとことか、問題になってる最中なのに。
>46
昔と違って経済的な理由や親の死亡などで入所してる子は少ない。
虐待がらみが多くて、そういう子は特別なケアが必要なのに
里親がそのスキルを身につけるためのサポートがない。
それでも乳児だと里子になるチャンスも多いのに
実親が先延ばしにするから大きくなって行き先がなくなる。
昔と違って経済的な理由や親の死亡などで入所してる子は少ない。
虐待がらみが多くて、そういう子は特別なケアが必要なのに
里親がそのスキルを身につけるためのサポートがない。
それでも乳児だと里子になるチャンスも多いのに
実親が先延ばしにするから大きくなって行き先がなくなる。
48 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 10:59:53 ID:utMpl54h
それって愛じゃなくて限りなくエゴだよね
エゴ親から育てられて幸せになるのか疑問
虐待って不妊治療で授かった多胎児の親に多いって統計が出てると
去年、NHKでやってたよ
エゴ親から育てられて幸せになるのか疑問
虐待って不妊治療で授かった多胎児の親に多いって統計が出てると
去年、NHKでやってたよ
統計ではそうかもしれないけど、どう見てもDQNの方が虐待多いよ。
50 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 11:19:37 ID:SRz5df5k
>>39
これさ、娘のかわりに母親が出産･･･だからあんまり違和感ないけど
嫁の代わりに姑が出産、だったらどうよ。嫁の母が年取ってるとか体弱いとか
死んだとかの理由でトメしかいない場合はそうするのかな。
なんかややこしいことになりそう。トメが母乳あげたりして･･･ううっ、キモイ。
そのうち「この子は私と息子ちゃんの子なんですからね！嫁子さん出て行くなら
孫ちゃんは置いていってちょうだい！」とかなるかも。子育てにもものすごく干渉されそうだし。
あー考えるだけでキモイわ。
これさ、娘のかわりに母親が出産･･･だからあんまり違和感ないけど
嫁の代わりに姑が出産、だったらどうよ。嫁の母が年取ってるとか体弱いとか
死んだとかの理由でトメしかいない場合はそうするのかな。
なんかややこしいことになりそう。トメが母乳あげたりして･･･ううっ、キモイ。
そのうち「この子は私と息子ちゃんの子なんですからね！嫁子さん出て行くなら
孫ちゃんは置いていってちょうだい！」とかなるかも。子育てにもものすごく干渉されそうだし。
あー考えるだけでキモイわ。
52 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 11:28:29 ID:DH2kpfdT
>>50 心配せんでも始めから嫁が敬遠するでしょうよ。話としては面白いがw
>48
たぶんそれ、ＮＨＫの微妙な偏向報道か記憶に微妙な勘違いが混ざってると思う。
未熟児に虐待が多い→品胎（３つご）以上の多胎は極小未熟児や超未熟児になりやすい
不妊治療（特に高度治療）は多胎が多いので比率で見ると不妊治療受けた親に虐待が多いように見える。
未熟児に虐待が多いという理由も、育てにくさ、成長の遅れなどもあるけど
もともと出産時のハイリスク（若年出産、高齢出産）が含まれてて
虐待リスクは若年出産、経済的困窮、虐待ループ（親自身被虐児）が最も高いのがデフォ。
だから＞49のＤＱＮの虐待が多いというのが正解。
たぶんそれ、ＮＨＫの微妙な偏向報道か記憶に微妙な勘違いが混ざってると思う。
未熟児に虐待が多い→品胎（３つご）以上の多胎は極小未熟児や超未熟児になりやすい
不妊治療（特に高度治療）は多胎が多いので比率で見ると不妊治療受けた親に虐待が多いように見える。
未熟児に虐待が多いという理由も、育てにくさ、成長の遅れなどもあるけど
もともと出産時のハイリスク（若年出産、高齢出産）が含まれてて
虐待リスクは若年出産、経済的困窮、虐待ループ（親自身被虐児）が最も高いのがデフォ。
だから＞49のＤＱＮの虐待が多いというのが正解。
５０代母、すごく健康体だな。
それだけ元気なら自然妊娠出産もまだ可能じゃなかろうか。
根津院長のこの種のニュースが出るたびに、不妊治療という名のもとの姦通
という言葉が浮かんできて生ぐさいものを感じてしまう。
それだけ元気なら自然妊娠出産もまだ可能じゃなかろうか。
根津院長のこの種のニュースが出るたびに、不妊治療という名のもとの姦通
という言葉が浮かんできて生ぐさいものを感じてしまう。
諏訪マタニティだから公表したってことで、陰ではこういう代理出産してる産婦人科
いっぱいあるのかもって思った。
いっぱいあるのかもって思った。
多胎児の育児は本当に大変そう。
知り合いで三つ子のお母さんがいたが、子供が小さいうちは公園さえ一人で連れて行けない、
入園入学費用が莫大、お稽古事の費用も3倍、
昼寝の時間さえずれるのでほっとする時間さえないとこぼしていた。
虐待ではないのだろうけど、子供への当たりもきつかった。
「一人か二人づつ産むと楽でいいですね」が口癖で、周りの母親への当たりもきつく、
ママ友も無償で手助けしてくれる人もいなさそうだった。
妊娠の確率を高めるために仕方ないんだろうけど、
減数手術って認めてもいいんじゃないかなと思った。
知り合いで三つ子のお母さんがいたが、子供が小さいうちは公園さえ一人で連れて行けない、
入園入学費用が莫大、お稽古事の費用も3倍、
昼寝の時間さえずれるのでほっとする時間さえないとこぼしていた。
虐待ではないのだろうけど、子供への当たりもきつかった。
「一人か二人づつ産むと楽でいいですね」が口癖で、周りの母親への当たりもきつく、
ママ友も無償で手助けしてくれる人もいなさそうだった。
妊娠の確率を高めるために仕方ないんだろうけど、
減数手術って認めてもいいんじゃないかなと思った。
双子を産んだ人を何人か知っているが、
障害は無かったから良かったけど、みんな早産だった。
多胎児はだいたい未熟に生まれてくるから、
神経系が未発達で、目や耳が見えなかったり聞こえなかったり
という子も多いみたいですね。
普通の子を育てるのでも育児ノイローゼになるのに、
それが複数の子どもだったり、障害があったりすると、
ノイローゼになって当然だと思う。
障害は無かったから良かったけど、みんな早産だった。
多胎児はだいたい未熟に生まれてくるから、
神経系が未発達で、目や耳が見えなかったり聞こえなかったり
という子も多いみたいですね。
普通の子を育てるのでも育児ノイローゼになるのに、
それが複数の子どもだったり、障害があったりすると、
ノイローゼになって当然だと思う。
子どもを産めなくなった女性の代わりに
母親が妊娠出産なら、まだいい。
前に、旦那が無精子で、義理父の精子と嫁の卵子を体外受精して
妊娠、出産したというのをニュースで見たとき
私だったら、死んでも絶対にイヤだと思った。
母親が妊娠出産なら、まだいい。
前に、旦那が無精子で、義理父の精子と嫁の卵子を体外受精して
妊娠、出産したというのをニュースで見たとき
私だったら、死んでも絶対にイヤだと思った。
>>50
夫の義姉、つまり嫁から見て、義兄嫁が代理出産、というケースなら実際にあったんだよね。
それはそれで本当にドロドロしそうだと思った。
しかし夫の実姉ならともかく義姉って本当に何の血のつながりも無い訳で（夫の弟夫婦の子を産んだんだよね）
どういう経緯で代理出産という運びになったのかを考えると、ちょっと怖い気もする。
夫の義姉、つまり嫁から見て、義兄嫁が代理出産、というケースなら実際にあったんだよね。
それはそれで本当にドロドロしそうだと思った。
しかし夫の実姉ならともかく義姉って本当に何の血のつながりも無い訳で（夫の弟夫婦の子を産んだんだよね）
どういう経緯で代理出産という運びになったのかを考えると、ちょっと怖い気もする。
>>58禿同
この手の話は、旦那側が血筋にこだわっている家。
血を絶やさず何が何でも跡継ぎを、というのが歪むとこうなる。
外腹の子どもを家に迎えたり・・・
あ～っ、やだやだ。
義理父が子宮に着床したかと思うと気持ち悪い。
この手の話は、旦那側が血筋にこだわっている家。
血を絶やさず何が何でも跡継ぎを、というのが歪むとこうなる。
外腹の子どもを家に迎えたり・・・
あ～っ、やだやだ。
義理父が子宮に着床したかと思うと気持ち悪い。
みんなﾄﾒ出産だとﾄﾞﾝ引きしてるのに
今まさに旦那さんはその状態だよね。いくら嫁の母だといってもﾋﾞﾐｮｰじゃないのかな？
大きくなった時に種と畑は両親だが実はﾊﾞｱﾁｬﾝから生まれますたって知るのかorz
今まさに旦那さんはその状態だよね。いくら嫁の母だといってもﾋﾞﾐｮｰじゃないのかな？
大きくなった時に種と畑は両親だが実はﾊﾞｱﾁｬﾝから生まれますたって知るのかorz
子供がほしくても無理、という状況で
生ませられる方法があるよ、と言われて気持ちが
そっちに傾くのは良くわかるんだが、実母が代理出産・・・
申し訳ない、非常に気持ち悪い。
ゲーが出そうなほど、気持ち悪い。
でも、戸籍問題までどうのこうのしないだけ
向井よりはましか。
生ませられる方法があるよ、と言われて気持ちが
そっちに傾くのは良くわかるんだが、実母が代理出産・・・
申し訳ない、非常に気持ち悪い。
ゲーが出そうなほど、気持ち悪い。
でも、戸籍問題までどうのこうのしないだけ
向井よりはましか。
普通に子どもを産めた私にはわからないことなのかもしれないけど、
母親にかわりに妊娠出産してもらって、その子を我が子としてだけるんだろうか？
さらに、姉妹の卵子とダンナの精子の子とか、義父の精子と自分の卵子の子とか
考えられない。
生まれた子の顔を見るたび、「この子は・・・」って思いがよぎったりしないのか？
すごく気持ち悪い。
上でも言ってたけど、不妊治療という名の姦通だよ・・・
それだけ子どもを産めない人は深刻なんだろうけど・・・理解できない。
母親にかわりに妊娠出産してもらって、その子を我が子としてだけるんだろうか？
さらに、姉妹の卵子とダンナの精子の子とか、義父の精子と自分の卵子の子とか
考えられない。
生まれた子の顔を見るたび、「この子は・・・」って思いがよぎったりしないのか？
すごく気持ち悪い。
上でも言ってたけど、不妊治療という名の姦通だよ・・・
それだけ子どもを産めない人は深刻なんだろうけど・・・理解できない。
「赤の他人を命の危険に晒すより「ら親や姉妹がその役買って出る」というのなら
気持ちわからんでもない。（自分は代理出産自体反対）
気持ちわからんでもない。（自分は代理出産自体反対）
普通に養子迎えればいいじゃん…
それが嫌なら子供は諦める。
そこまでして自分の遺伝子を残すことに執着する心理がわからない。
それが嫌なら子供は諦める。
そこまでして自分の遺伝子を残すことに執着する心理がわからない。
実の母と娘だって
子供（孫）の育児を巡って大なり小なり確執があったりするもんでしょ、普通。
将来めんどくさいことになることは間違いなさそう。
いくら孫って言ったって、婆ちゃんからみたら自分が腹を痛めて産んだ子。
旦那からしたら産んだのは義母なわけで、正直抵抗あるんじゃないかと思うのだが。
子供（孫）の育児を巡って大なり小なり確執があったりするもんでしょ、普通。
将来めんどくさいことになることは間違いなさそう。
いくら孫って言ったって、婆ちゃんからみたら自分が腹を痛めて産んだ子。
旦那からしたら産んだのは義母なわけで、正直抵抗あるんじゃないかと思うのだが。
この産んだ女性にご主人はいるんだろうか。
もしいたとして、自分の娘と婿の受精卵が
自分の嫁さんの腹の中に・・・・
気が狂うわ。
もしいたとして、自分の娘と婿の受精卵が
自分の嫁さんの腹の中に・・・・
気が狂うわ。
赤ちゃん取り違え事件とか、血筋をとても大事にする家庭だったら…とふと連想。
今は病院も進歩してるから大丈夫かな。
それにしても代理出産って案外あるもんだね。
今は病院も進歩してるから大丈夫かな。
それにしても代理出産って案外あるもんだね。
赤ちゃん取り違えは、別に血筋に拘る家庭ではなくてもきついと思う。
育てた子も可愛いけれど、実の子にも会いたいだろうし。
昔の沖縄の取り違え事件では、結局、生活レベルが上で
専業主婦がいて安定している方の家庭に二人とも行ってしまったね。
育てた子も可愛いけれど、実の子にも会いたいだろうし。
昔の沖縄の取り違え事件では、結局、生活レベルが上で
専業主婦がいて安定している方の家庭に二人とも行ってしまったね。
71 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 14:15:10 ID:s/CttyCr
>71
パーフェクトベビーでしょ？
親の期待に反して「育てにくい子」に対して行われる虐待の背景の中に
親が不妊治療経験者というのが含まれているだけ。
親の期待の中には「自分を幸せにしてくれる子」というのがある。
若年低学歴で貧困被虐児の親になる夫婦は自分が得られなかった家庭を
早婚若年出産で埋めようとして現実とのギャップで子どもへの虐待に走る場合がある。
「赤ちゃんに対する期待と現実とのギャップ」を要因とする虐待であれば
不妊治療よりはＤＱＮの虐待方が断然多くなる。
もし一般の人が「不妊治療すると赤ちゃんへの期待度が高いので虐待が多い」と理解をしたのなら
明らかにＮＨＫは虐待の背景の捉え方が狭すぎる、あるいは高度不妊治療のネガティブキャンペーンを疑う。
これをもっと偏向的にやろうと思えば「高学歴女性」にすれば
高齢出産が多い、期待度が高いから虐待が多いっていうこともできるよ。
パーフェクトベビーでしょ？
親の期待に反して「育てにくい子」に対して行われる虐待の背景の中に
親が不妊治療経験者というのが含まれているだけ。
親の期待の中には「自分を幸せにしてくれる子」というのがある。
若年低学歴で貧困被虐児の親になる夫婦は自分が得られなかった家庭を
早婚若年出産で埋めようとして現実とのギャップで子どもへの虐待に走る場合がある。
「赤ちゃんに対する期待と現実とのギャップ」を要因とする虐待であれば
不妊治療よりはＤＱＮの虐待方が断然多くなる。
もし一般の人が「不妊治療すると赤ちゃんへの期待度が高いので虐待が多い」と理解をしたのなら
明らかにＮＨＫは虐待の背景の捉え方が狭すぎる、あるいは高度不妊治療のネガティブキャンペーンを疑う。
これをもっと偏向的にやろうと思えば「高学歴女性」にすれば
高齢出産が多い、期待度が高いから虐待が多いっていうこともできるよ。
75 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 14:46:38 ID:d9B5Y5zW
諏訪マタニティークリニック やってくれるわな
何でもありのクリニックかいな えらく儲けているな
何でもありのクリニックかいな えらく儲けているな
産婦人科学会除名されてるからいやがらせにすごいケースばっかり引き受けてんでね？
儲け具合なら普通の産婦人科とおなじか悪いくらい（裁判も多そうだから）だと思う
儲け具合なら普通の産婦人科とおなじか悪いくらい（裁判も多そうだから）だと思う
77 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 14:51:01 ID:s/CttyCr
>>72
私はうさ脳ってとこまでまで読んだ
私はうさ脳ってとこまでまで読んだ
【国際】 中国、亡命チベット人７０人を銃撃…数人死傷と人権団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160749057/
これでオリンピックですか
北京マラソンも検閲済み録画中継みたいですが
オリンピックも録画かなwww
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160749057/
これでオリンピックですか
北京マラソンも検閲済み録画中継みたいですが
オリンピックも録画かなwww
>64
私も一瞬金が絡んだ代理母出産でないだけマシかなと思ったけど
やっぱなんかｵｶｼｲような気もする
私も一瞬金が絡んだ代理母出産でないだけマシかなと思ったけど
やっぱなんかｵｶｼｲような気もする
>72
高学歴で高度の専門知識のある職を持つ女性にもありがちだよね。
今まで完璧にこなしてきたのに、育児だけは別。
赤子に勤勉や努力は無力でしかない。
荒れてしまうが雅子さまの適応障害もそこにあたると思う。
高学歴で高度の専門知識のある職を持つ女性にもありがちだよね。
今まで完璧にこなしてきたのに、育児だけは別。
赤子に勤勉や努力は無力でしかない。
荒れてしまうが雅子さまの適応障害もそこにあたると思う。
５０代の母の腹を借りるなんておぞましい。
赤ちゃん諦めて小梨人生の方がマシな気がする。
赤ちゃん諦めて小梨人生の方がマシな気がする。
82 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 15:01:17 ID:s/CttyCr
婆ちゃんの母乳飲んで育つのか。。。
娘というか卵の母親も複雑な思いで授乳シーン見るんだろうなぁ
娘というか卵の母親も複雑な思いで授乳シーン見るんだろうなぁ
子ども本人は大きくなって
それを知ったら、どういう気持ちになるんだろう
親の方も、子どもに何か問題があった時に
このことが～って気持ちにならないかな
それを知ったら、どういう気持ちになるんだろう
親の方も、子どもに何か問題があった時に
このことが～って気持ちにならないかな
86 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 15:06:06 ID:s/CttyCr
>>84
少なくとも初乳はあげるでしょ～
そして母性爆発してる婆が
「母乳で育てなきゃだめよ～！ミルクなんて駄目！私が産んだのよ！キーーーッ！」
ってなりそうだな
で、子供が喋りだしてくると自分の事までもママと呼ばせたりしそうかも
少なくとも初乳はあげるでしょ～
そして母性爆発してる婆が
「母乳で育てなきゃだめよ～！ミルクなんて駄目！私が産んだのよ！キーーーッ！」
ってなりそうだな
で、子供が喋りだしてくると自分の事までもママと呼ばせたりしそうかも
母が娘の子を代理出産、そういう世界も本人たちが納得すれば
あるのかもしれないなとは思ったが、
授乳の事を考えるととたんに気持ち悪く感じてしまったよ。
ここまでやるのはピーナツ親子というレベルを超えてるね。
旦那さんはそれで良かったのだろうか？
あるのかもしれないなとは思ったが、
授乳の事を考えるととたんに気持ち悪く感じてしまったよ。
ここまでやるのはピーナツ親子というレベルを超えてるね。
旦那さんはそれで良かったのだろうか？
まあ人工授精で、種無し旦那の代わりにｳﾄがﾋﾟｭﾋﾟｭっと…とかは
よく聞く話だからなあ（表には出ないけどさ）
よく聞く話だからなあ（表には出ないけどさ）
一緒に住んでるんじゃなかったら授乳は無理だろう。
新生児の頃なんか2～3時間おきに乳を飲ませなきゃいけないんだし。
普通に考えてミルクで育ててるさ。
新生児の頃なんか2～3時間おきに乳を飲ませなきゃいけないんだし。
普通に考えてミルクで育ててるさ。
90 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 15:23:24 ID:s/CttyCr
出ればね。
乳の出が悪い人だっているだろう。
乳の出が悪い人だっているだろう。
最初は初乳が出るまで吸わせるからね
何故そんなに乳にこだわる・・・。
>>93
だから母乳をあげるのはそういうのは無いって
どうしても思い込みたいのか言い張りたいのか
そういう人がいるから
そうじゃないじゃんって言ってるだけ
母乳は吸わせてるうちに出るようになるもんだよ
出ない人もいるけどね
吸わせないと出る人も出るようにならないんだよ
だから母乳をあげるのはそういうのは無いって
どうしても思い込みたいのか言い張りたいのか
そういう人がいるから
そうじゃないじゃんって言ってるだけ
母乳は吸わせてるうちに出るようになるもんだよ
出ない人もいるけどね
吸わせないと出る人も出るようにならないんだよ
婆や娘が母乳で育てたいって言ってるのか？
>>95
初乳の事も何も知らなさそうだね
初乳の事も何も知らなさそうだね
婆乳ﾊｱﾊｱの男が混じってんだろうｗ
初乳は確かに大切だけど、状況によっては絞っておいて
瓶で飲ませたりもするわけで。別に婆の乳を必ず咥えさせないと
いけないわけじゃない
初乳は確かに大切だけど、状況によっては絞っておいて
瓶で飲ませたりもするわけで。別に婆の乳を必ず咥えさせないと
いけないわけじゃない
一応子供2人いるんだけどね。ｗ
あなたほど母乳マンセーではないかもしれない。
あなたほど母乳マンセーではないかもしれない。
>>94
あなたも思い込みだと思うけど
あなたも思い込みだと思うけど
初乳は絞って保存できないよ
普通に考えてすぐ取り上げてわたしがママよ～って浮かれてると思うけどね＞娘
ま、婆が母乳あげてるって思いたくない気持ちはわかるよキモイからね、
でもさ、自分の腹を貸したって時点でキモイし
そんな婆だったら少なくとも初乳あげててもおかしくないと思っただけｗ
でもさ、自分の腹を貸したって時点でキモイし
そんな婆だったら少なくとも初乳あげててもおかしくないと思っただけｗ
この先、赤ちゃんが事あるごとに
「代理出産で生まれた子だからー心配でー」
「やっぱり代理出産で生まれたから◎◎なのかしらー」
さすがに他人には言えないけれど、身内の中で、初めての子供に普通に戸惑う親達以上に
ｳｻﾞさ爆発の心配症な子育てに１００００ｽﾜｸﾘﾆｸ。
「代理出産で生まれた子だからー心配でー」
「やっぱり代理出産で生まれたから◎◎なのかしらー」
さすがに他人には言えないけれど、身内の中で、初めての子供に普通に戸惑う親達以上に
ｳｻﾞさ爆発の心配症な子育てに１００００ｽﾜｸﾘﾆｸ。
50代後半の子宮って正常に機能するの？
卵子さえ若ければ子宮が年寄りでも健康な子が生まれるの？
そっちに驚いた。
卵子さえ若ければ子宮が年寄りでも健康な子が生まれるの？
そっちに驚いた。
５０代だと骨量減ってるから今後危険だよ
今度は一人っ子だからと悩むのに１億ｽﾜｸﾘﾆｸ！
子育てしているうちに、ママ友が２人目産んでいったら
焦ると思うから。
子育てしているうちに、ママ友が２人目産んでいったら
焦ると思うから。
読売に院長のインタビュー載ってたけど、
家族関係が複雑になるのでは？という問いに
「おばあちゃんが産んでくれた、お父さんとお母さんの子だ」と話して聞かせて育てればいい、
というようなことを答えていて、ドン引きした。
そんなことを話して聞かされる子供の気持ちは全然考えないのね。
ちなみに出産したお婆ちゃん、子宮の摘出を渋る娘に「私が代わりに産んであげるから」と説得したらしい。
それはそれで親として何か間違ってると思う。
家族関係が複雑になるのでは？という問いに
「おばあちゃんが産んでくれた、お父さんとお母さんの子だ」と話して聞かせて育てればいい、
というようなことを答えていて、ドン引きした。
そんなことを話して聞かされる子供の気持ちは全然考えないのね。
ちなみに出産したお婆ちゃん、子宮の摘出を渋る娘に「私が代わりに産んであげるから」と説得したらしい。
それはそれで親として何か間違ってると思う。
この妻（というか卵の母、か）は、いつ子宮摘出したんだろう？
結婚前なら「子どもは産めないの承知で夫婦になろう」
後なら「欲しかったけど仕方ない、うちは二人で暮らそう」
と今まで納得（無理やりにでも）してたんじゃないのかな？
何で今更こんなややこしい事を…。
結婚前なら「子どもは産めないの承知で夫婦になろう」
後なら「欲しかったけど仕方ない、うちは二人で暮らそう」
と今まで納得（無理やりにでも）してたんじゃないのかな？
何で今更こんなややこしい事を…。
>109
結婚してからじゃないのかなぁ～どう考えてみても
結婚してからじゃないのかなぁ～どう考えてみても
まだ実母だからいいけど（うざくなりそうな予感もするが）
これが姑だったら凄い嫌だな～
これが姑だったら凄い嫌だな～
>109
>妻は結婚後、子宮の摘出手術を受けていた。
やっぱりそうでした。
>妻は結婚後、子宮の摘出手術を受けていた。
やっぱりそうでした。
良いのは母親とその娘だけで、他の人間は全員いやだろうなｗ
これだけ他人にイヤンだと思われるのも珍しい。
これだけ他人にイヤンだと思われるのも珍しい。
http://www.youtube.com/watch?v=rCr0nIe0TYk
これを撮った人は悪い人じゃないのか。
これを撮った人は悪い人じゃないのか。
>>111
知り合いで子供を産めなくなった人がいるのだけど，お姑さんに離婚迫られたらしいよ。
跡継ぎ産めない嫁イラネってさ。
母親だから、可愛そうな娘の為にお腹かしたのだと思う。
姑なら別の嫁探しに奔走でしょ。
知り合いで子供を産めなくなった人がいるのだけど，お姑さんに離婚迫られたらしいよ。
跡継ぎ産めない嫁イラネってさ。
母親だから、可愛そうな娘の為にお腹かしたのだと思う。
姑なら別の嫁探しに奔走でしょ。
戸籍的にはどうなるの？誰と誰の子供って事に？
実質上は娘の婿の種と自分が産んだ子供だから
実母の私生児？
娘夫婦の養子になるんだろうけど出生届はどうなるの？
実質上は娘の婿の種と自分が産んだ子供だから
実母の私生児？
娘夫婦の養子になるんだろうけど出生届はどうなるの？
>>114
マジで('A`)
マジで('A`)
この話題、自分だったらって想像するからおぞましいだの気が狂うだの言うけど
特殊なケースであることに違いはなくて一般的に認めて
たいていの病院で不妊治療に来る夫婦にすすめるとかじゃないんだから
あまりいろいろ妄想するのはなーと思う。
＞「母乳で育てなきゃだめよ～！ミルクなんて駄目！私が産んだのよ！キーーーッ！」
ある程度話し合って覚悟できてる家族じゃなきゃできないから
こういうある意味ベタなトラブルはないんじゃない？
特殊なケースであることに違いはなくて一般的に認めて
たいていの病院で不妊治療に来る夫婦にすすめるとかじゃないんだから
あまりいろいろ妄想するのはなーと思う。
＞「母乳で育てなきゃだめよ～！ミルクなんて駄目！私が産んだのよ！キーーーッ！」
ある程度話し合って覚悟できてる家族じゃなきゃできないから
こういうある意味ベタなトラブルはないんじゃない？
>>117
その部分、気になった。
祖母の実子として届け出た後、すぐに娘夫婦に養子に出した形になってるらしいけど、
父親はどうなつてるんだろうね
祖父が生きてたら、自動的に祖父母夫婦の摘出子になっちゃうし
相続とかもややこしくなりそう。
その部分、気になった。
祖母の実子として届け出た後、すぐに娘夫婦に養子に出した形になってるらしいけど、
父親はどうなつてるんだろうね
祖父が生きてたら、自動的に祖父母夫婦の摘出子になっちゃうし
相続とかもややこしくなりそう。
>>119
ありが㌧
＞子どもは戸籍上、妻の実母の実子として届け出た後
養子にするんだろうけど、妻の実母の実子になるというのは解るんだけど
妻の実父は認知しないまま、妻の実母の私生児を養子ってそういう事だよね？
ありが㌧
＞子どもは戸籍上、妻の実母の実子として届け出た後
養子にするんだろうけど、妻の実母の実子になるというのは解るんだけど
妻の実父は認知しないまま、妻の実母の私生児を養子ってそういう事だよね？
＞「私が代わりに産んであげるから」と説得したらしい。
そう言ったにしろそれを真に受けて受精卵を婆さんに仕込む娘もどうかと・・・
そう言ったにしろそれを真に受けて受精卵を婆さんに仕込む娘もどうかと・・・
自分の夫の精子がダメだからって舅の精子を使って
出産するほうが気持ち悪いかも。
出産するほうが気持ち悪いかも。
院長的には姉妹より母のほうが代理母としていいらしい。
若い姉妹の家庭が１０ヶ月不便を強いられ、最悪死亡という可能性もあるから、
今後も姉妹と母、双方から申し出があった場合は母のほうを取るらしい。
……婆なら死んでもいいのか？とやはりこの院長の倫理観に激しく疑問を持った。
若い姉妹の家庭が１０ヶ月不便を強いられ、最悪死亡という可能性もあるから、
今後も姉妹と母、双方から申し出があった場合は母のほうを取るらしい。
……婆なら死んでもいいのか？とやはりこの院長の倫理観に激しく疑問を持った。
結婚している女性が産む子供は、法律ではその配偶者の子供になるはずだよ。
子供を認知云々というのは、婚姻関係に無い場合の子供のことだと思った。
つまり、結婚している女性が産んだ子供は、容赦なく夫の子供となる。
例えば、夫以外の浮気相手との間に出来た子供だとしても、法律上は夫の子供になる。
夫が自分の子供ではない、と思っても法律上は認められない。んじゃなかった？
だから、
今回の件は、
妻の実父が認めような認めなかろうが、実母が産んだ子供は法律上は実父の子供になっている。
したがって、私生児ではない。
つまり、年の取った実父母の間の子供を、娘夫婦の養子にした、ということになる。
子供を認知云々というのは、婚姻関係に無い場合の子供のことだと思った。
つまり、結婚している女性が産んだ子供は、容赦なく夫の子供となる。
例えば、夫以外の浮気相手との間に出来た子供だとしても、法律上は夫の子供になる。
夫が自分の子供ではない、と思っても法律上は認められない。んじゃなかった？
だから、
今回の件は、
妻の実父が認めような認めなかろうが、実母が産んだ子供は法律上は実父の子供になっている。
したがって、私生児ではない。
つまり、年の取った実父母の間の子供を、娘夫婦の養子にした、ということになる。
129 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 17:06:06 ID:ip++k0We
旧大蔵・財務幹部ら２３人、サラ金５社に天下り
http://www.asahi.com/national/update/1014/OSK200610140090.html
2006年10月15日14時20分
大手消費者金融５社に、業界を監督していた旧大蔵省と財務省の官僚ＯＢ２３人が
役員や顧問として天下り、うち４社に５人が現在も在籍していることがわかった。
旧大蔵省銀行局長や印刷局長など本省の幹部経験者のほか、
業界を監督する全国の財務局の元幹部も含まれている。
大手消費者金融の関係者は「監督官庁の天下りを受け入れることでパイプをつなぎ、
銀行から安定的に融資を引き出せた」と話している。
消費者金融に対する監督業務は９８年に旧大蔵省から金融監督庁
（現金融庁）に引き継がれた。実際の業務は財務省の出先機関の地方
財務局が金融庁の委託を受けて担当。現在、関東、近畿財務局などの
ＯＢ３人が、３社の取締役や監査役に就いている。
関連
武富士に天下っていた福田勝一元警視総監
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_e9a5.html
サラ金「借り手保険」 １７社 債務者死亡 生命保険金受取 ５万１９９７件＝金融庁
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200610060086.html
自殺 ４９０８件 死因不明２万７２０７件
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061007/20061007_004.shtml
http://www.asahi.com/national/update/1014/OSK200610140090.html
2006年10月15日14時20分
大手消費者金融５社に、業界を監督していた旧大蔵省と財務省の官僚ＯＢ２３人が
役員や顧問として天下り、うち４社に５人が現在も在籍していることがわかった。
旧大蔵省銀行局長や印刷局長など本省の幹部経験者のほか、
業界を監督する全国の財務局の元幹部も含まれている。
大手消費者金融の関係者は「監督官庁の天下りを受け入れることでパイプをつなぎ、
銀行から安定的に融資を引き出せた」と話している。
消費者金融に対する監督業務は９８年に旧大蔵省から金融監督庁
（現金融庁）に引き継がれた。実際の業務は財務省の出先機関の地方
財務局が金融庁の委託を受けて担当。現在、関東、近畿財務局などの
ＯＢ３人が、３社の取締役や監査役に就いている。
関連
武富士に天下っていた福田勝一元警視総監
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_e9a5.html
サラ金「借り手保険」 １７社 債務者死亡 生命保険金受取 ５万１９９７件＝金融庁
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200610060086.html
自殺 ４９０８件 死因不明２万７２０７件
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061007/20061007_004.shtml
夫の精子が駄目で、舅の提供を受けるのも
実母の腹を借りて子供を作るのも、どっちもやだ。
うちは赴任小梨だが、マジあり得ない。養子を引き取る方がまだマシだ。
実母の腹を借りて子供を作るのも、どっちもやだ。
うちは赴任小梨だが、マジあり得ない。養子を引き取る方がまだマシだ。
嫁の母から生まれた孫って、姑や舅も複雑な心境なんじゃない？
大体どこのトメも、孫ちゃん奪取に必死なものだが、
嫁実母に出産されたのではハナから惨敗でしょ。
ブチギレ怖いな。
嫁実母に出産されたのではハナから惨敗でしょ。
ブチギレ怖いな。
だったら、金銭報酬でのまったくの赤の他人、というのが一番後腐れなくていいかもしれない。
ひき逃げで中学教諭逮捕、飲酒運転の疑いも…岐阜
岐阜県警大垣署は１５日、岐阜市薮田南、中学校教諭小川ナナ容疑者（３０）を道交法違反（ひき逃げ）などの疑いで緊急逮捕した。
調べによると、小川容疑者は１４日午前０時２０分ごろ、同県大垣市寺内町の県道交差点で、乗用車を右折させる際、横断歩道を自転車で渡っていた同市、飲食店経営女性（５２）をはね、両手に軽傷を負わせ、そのまま逃走した疑い。
小川容疑者は同日夜になって、兄に付き添われて同署に自首してきた。この際、「飲酒運転がばれるのが怖くて逃げた」と供述しており、同署では飲酒の事実関係についても調べている。
（読売新聞） - 10月15日13時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000202-yom-soci
岐阜県警大垣署は１５日、岐阜市薮田南、中学校教諭小川ナナ容疑者（３０）を道交法違反（ひき逃げ）などの疑いで緊急逮捕した。
調べによると、小川容疑者は１４日午前０時２０分ごろ、同県大垣市寺内町の県道交差点で、乗用車を右折させる際、横断歩道を自転車で渡っていた同市、飲食店経営女性（５２）をはね、両手に軽傷を負わせ、そのまま逃走した疑い。
小川容疑者は同日夜になって、兄に付き添われて同署に自首してきた。この際、「飲酒運転がばれるのが怖くて逃げた」と供述しており、同署では飲酒の事実関係についても調べている。
（読売新聞） - 10月15日13時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000202-yom-soci
>134
娘は生まれた子をあまり実母に会わせないかもね。
「そういえばこの子がお腹にいる時…」なんて、「私が生んだのよ」の雰囲気を少しでも
出されたら嫌だろうし。子供が実母になついたりしたら複雑な気分だろうな。
赤の他人なら二度と会わない事も可能だし、あと腐れないね。
娘は生まれた子をあまり実母に会わせないかもね。
「そういえばこの子がお腹にいる時…」なんて、「私が生んだのよ」の雰囲気を少しでも
出されたら嫌だろうし。子供が実母になついたりしたら複雑な気分だろうな。
赤の他人なら二度と会わない事も可能だし、あと腐れないね。
子どもができなくて悩んでいる人たちのことを思うと複雑な気持ちにもなるけど、
借り腹やたとえ肉親でも、当の夫婦以外の卵子精子で子どもをもうけるなんて
いきすぎだよ。
超えちゃいけない壁ってあると思う。
どれだけ最新医学を駆使しても、親になる夫婦の精子卵子、母親になる
妻のおなかでっていうのは譲れないと思うよ。
借り腹やたとえ肉親でも、当の夫婦以外の卵子精子で子どもをもうけるなんて
いきすぎだよ。
超えちゃいけない壁ってあると思う。
どれだけ最新医学を駆使しても、親になる夫婦の精子卵子、母親になる
妻のおなかでっていうのは譲れないと思うよ。
日本にも養子制度定着させないとね。
先進国の人はみんな他人の子を育ててるのに。
先進国の人はみんな他人の子を育ててるのに。
ムツゴロウ動物王国が崩壊危機(スポーツニッポン)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/zoo_and_aquarium/?1160903692
北海道にいたほうが、動物達のためにもよかったのに・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/zoo_and_aquarium/?1160903692
北海道にいたほうが、動物達のためにもよかったのに・・・
141 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 19:04:48 ID:s/CttyCr
福岡のズボン脱がせいじめみたいなニュースに触れると
市中引き回しの刑を復活してほしいと思う。
担任といじめた7人は下半身丸出しで町を歩かせて欲しい
市中引き回しの刑を復活してほしいと思う。
担任といじめた7人は下半身丸出しで町を歩かせて欲しい
夫が無精子とか、妻に卵巣が無いとかじゃなく
精子と卵はあるわけだから、借り腹で誰かに
実子を(戸籍上ではなく)産んでもらいたいって
気持ちは分からないでもないな。
もしかするとｳﾄﾒはその事実は知らないのかもよ。
知らなきゃ知らない方が良さげだけどね。
精子と卵はあるわけだから、借り腹で誰かに
実子を(戸籍上ではなく)産んでもらいたいって
気持ちは分からないでもないな。
もしかするとｳﾄﾒはその事実は知らないのかもよ。
知らなきゃ知らない方が良さげだけどね。
夕飯あとのデザートにどうぞ
１メートルのもみじまんじゅう 重さ２５キロ、誕生百年記念
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006101501000393
１メートルのもみじまんじゅう 重さ２５キロ、誕生百年記念
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006101501000393
子宮なくなっても卵子できるの？
祖母が孫出産は、どうやらこれで終わりではないらしい。
「祖母が孫を産む」形の代理出産、もう一組検討…医師
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000012-yom-soci
この医師は、子どもが産めない人にとっては正義の味方
なんだろうけど・・。
これ以上自然の摂理を乱すことはしないで欲しいなと思ったり。
「祖母が孫を産む」形の代理出産、もう一組検討…医師
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000012-yom-soci
この医師は、子どもが産めない人にとっては正義の味方
なんだろうけど・・。
これ以上自然の摂理を乱すことはしないで欲しいなと思ったり。
>>147
保健体育の授業やりなおしてきたら？
保健体育の授業やりなおしてきたら？
借り腹、実際は都内でもやってるよ。
発表してないだけでね。姉妹が多いとか。
この医師はバカ正直に発表しただけ。
発表してないだけでね。姉妹が多いとか。
この医師はバカ正直に発表しただけ。
ズボン脱がしいじめ事件、
友人のスケッチブック借りて遺言書くってなんか凄いね。
お金は全部学校に寄付します、って書いたとか。
何でうらみを持ってるはずの学校に寄付したいと思うんだろう。
友人のスケッチブック借りて遺言書くってなんか凄いね。
お金は全部学校に寄付します、って書いたとか。
何でうらみを持ってるはずの学校に寄付したいと思うんだろう。
50歳で出産の母の負担は無視なんだろうか？
気持ち悪い。
自分も病気によって出産できなくなったけど
気持ち悪くて母が産んだ子なんて欲しくない。
気持ち悪い。
自分も病気によって出産できなくなったけど
気持ち悪くて母が産んだ子なんて欲しくない。
25歳の男が「チャンネル争い」の果てに
包丁で父親を刺し殺したらしい・・・
消防のころは憎かったけどさ・・・
あ、ソースは東海テレビw
包丁で父親を刺し殺したらしい・・・
消防のころは憎かったけどさ・・・
あ、ソースは東海テレビw
50歳じゃない。
50代後半だよ。
母親はかなり体調崩したけど今は回復したとか。
寿命は完璧に10年は縮んでるよね。
50代後半だよ。
母親はかなり体調崩したけど今は回復したとか。
寿命は完璧に10年は縮んでるよね。
そろそろ借り腹出産の話は専スレ立ててそこでやってくれませぬか？
歯とか、骨とか、ボロボロになっていそうだ。＞借り腹の母
無理矢理お腹を貸したのでも貸さされたのでもないのに
この叩かれようはすごいな。
世の中には信じられないくらい仲のいい母娘がいるし
嫁の母親を実母以上に慕ってる婿もいる。
そういう関係なら実母が代理出産をしても上手くいくんじゃないか。
>>126
姉妹だと事故などがあったり妊娠期間中に母性が湧いて
子供を渡したくなったりとあるだろうけど
母親なら孫になるわけだからその辺のリスクも乗り越えられるだろう
って事じゃないか。
倫理で言うならそもそも自然な妊娠以外は疑問を持たれているから
そこから疑問を持ったらどうだろう。
この叩かれようはすごいな。
世の中には信じられないくらい仲のいい母娘がいるし
嫁の母親を実母以上に慕ってる婿もいる。
そういう関係なら実母が代理出産をしても上手くいくんじゃないか。
>>126
姉妹だと事故などがあったり妊娠期間中に母性が湧いて
子供を渡したくなったりとあるだろうけど
母親なら孫になるわけだからその辺のリスクも乗り越えられるだろう
って事じゃないか。
倫理で言うならそもそも自然な妊娠以外は疑問を持たれているから
そこから疑問を持ったらどうだろう。
>>153
今回のケース、たまたま無事に産めてラッキーだったけど、
なにしろ50代だよ、やっぱり負担が大きすぎて実母あぼ(ry ってことも十分ありえる。
いや、命だけは取り留めましたが…で実母介護と育児の両方が
卵母にのしかかって…そっちの方が悲惨だよ。
今回のケース、たまたま無事に産めてラッキーだったけど、
なにしろ50代だよ、やっぱり負担が大きすぎて実母あぼ(ry ってことも十分ありえる。
いや、命だけは取り留めましたが…で実母介護と育児の両方が
卵母にのしかかって…そっちの方が悲惨だよ。
自然分娩できたんだろうか？帝王切開？
代理出産の話を続けている人は
そろそろ専用スレに行ってもらえませんか？
50代が「孫」を代理出産、実母が代理母に 国内初
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160888610/
そろそろ専用スレに行ってもらえませんか？
50代が「孫」を代理出産、実母が代理母に 国内初
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160888610/
子供が産めないコトメのために代理出産してくれ
なんて嫁に頼むウトメが出現しないことを願うよ。
なんて嫁に頼むウトメが出現しないことを願うよ。
北京ﾏﾗｿﾝを見ていた長男、ちょうど終盤戦のいいところで、親父、のど自慢に
ﾁｬﾝﾈﾙを勝手に変える。ﾅﾆｽﾙﾝﾀﾞ ｵﾔﾁﾞ（怒！ｳﾙｾｰ ﾀﾞﾏﾚ（怒鳴！！ﾅﾝﾀﾞﾄ ｸﾞﾙｱｧｧ！
・・・で刃傷沙汰なのか？
ﾁｬﾝﾈﾙを勝手に変える。ﾅﾆｽﾙﾝﾀﾞ ｵﾔﾁﾞ（怒！ｳﾙｾｰ ﾀﾞﾏﾚ（怒鳴！！ﾅﾝﾀﾞﾄ ｸﾞﾙｱｧｧ！
・・・で刃傷沙汰なのか？
>165
そんときのどこかの新聞のネット記事のタイトルが
【ビデオ】チャンネル争いで刃傷沙汰【撮れよ】
みたいなタイトルで不謹慎だがﾜﾛﾀ
そんときのどこかの新聞のネット記事のタイトルが
【ビデオ】チャンネル争いで刃傷沙汰【撮れよ】
みたいなタイトルで不謹慎だがﾜﾛﾀ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000065-mai-soci
ｾﾂﾅｽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
飛び降りずに幸せになって欲しかったけど、どうにも堪えられなかったのかな…
なんとも言えない…
ｾﾂﾅｽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
飛び降りずに幸せになって欲しかったけど、どうにも堪えられなかったのかな…
なんとも言えない…
↑福知山線脱線事故で亡くなった男性の恋人が、抗議の投身自殺。
という記事でした…ｽﾏｿ。
という記事でした…ｽﾏｿ。
>167
被害者の会にも参加して頑張ってたみたいなのに・・・糸が切れちゃったのかな。
12年も同棲してたなら、妻と同等にみなしても良かったんじゃないか。JR側の補償打ち切り。
被害者の会にも参加して頑張ってたみたいなのに・・・糸が切れちゃったのかな。
12年も同棲してたなら、妻と同等にみなしても良かったんじゃないか。JR側の補償打ち切り。
なんだかんだ言ってても、こういうときのために籍入れといた方がいいのかもね・・・
特にどちらかが経済的に自立してない場合。
特にどちらかが経済的に自立してない場合。
自立してても法治国家に住んでいる以上
婚姻届は紙切れじゃないんだよね。
昔、高齢独身女性に「結婚している女は契約売春婦」って言われた事あるけど
婚姻関係があるのと無いのでは、社会的・法的立場が全く違うのにね。
婚姻届は紙切れじゃないんだよね。
昔、高齢独身女性に「結婚している女は契約売春婦」って言われた事あるけど
婚姻関係があるのと無いのでは、社会的・法的立場が全く違うのにね。
32歳だったら経済的に自立するのも難しくはないだろう、という気もする反面、
被害者の会の活動に参加する事で、常に同居人の死という事実を抱え込んでいる訳で
そういう状況で自分の生活を一から建て直すのはしんどいのかもな、とも感じる。
被害者の会の活動に参加する事で、常に同居人の死という事実を抱え込んでいる訳で
そういう状況で自分の生活を一から建て直すのはしんどいのかもな、とも感じる。
福岡いじめ自殺 担任教諭も生徒をいじめていた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160905729/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160905729/
内縁関係は認められてないの？
内縁という響きから、どうも中高年の男女のイメージがあるけど。
内縁という響きから、どうも中高年の男女のイメージがあるけど。
被害者の会で頑張ってても、抗議自殺しても
立場が妻でない以上、あまり相手にはしてもらえないよね。
気の毒ですが。
立場が妻でない以上、あまり相手にはしてもらえないよね。
気の毒ですが。
12年も同棲して、何で入籍しなかったんだろうな。
とにかく、あっちでなおちゃんに会えていたらいいなと思う。
12年は長いよね。
本当に何で結婚してなかったんだろう・・・
まあ本人が一番そう思っただろうけど。
本当に何で結婚してなかったんだろう・・・
まあ本人が一番そう思っただろうけど。
内縁なんていうから訳ありの50代とかのおばちゃんだと思ってたよ。
３２なら籍入れろよ、ただのタカリとかと思われたんだろうね。
３２なら籍入れろよ、ただのタカリとかと思われたんだろうね。
そりゃ男性の身内の方が補償を受ける事になったんじゃないの。
同棲が長すぎて、入籍のタイミングを逃したとか？
友達も同棲8年目で入籍したけど、親に「いい加減、籍入れろ」と
言われてやっと入れたという感じだった。本人も親に言われなかったら、
いつまでも籍を入れなかったかも？なんて言ってた。
友達も同棲8年目で入籍したけど、親に「いい加減、籍入れろ」と
言われてやっと入れたという感じだった。本人も親に言われなかったら、
いつまでも籍を入れなかったかも？なんて言ってた。
気の毒だとは思うけど、この手のを情でナァナァにしてたら、
悪用するヤツが次々出そうだしねぇ・・・
メビサとかと同じ。
悪用するヤツが次々出そうだしねぇ・・・
メビサとかと同じ。
「一時」支給を停止されていた、ということは、その後支給は再開されてたんだろうし、
今回の自殺は別にそれが原因じゃないよね？
最近落ち込みが激しかったという証言から見ても
遺書の内容から見ても、抗議の自殺というより、精神的に参っての後追い自殺なんじゃ？
今回の自殺は別にそれが原因じゃないよね？
最近落ち込みが激しかったという証言から見ても
遺書の内容から見ても、抗議の自殺というより、精神的に参っての後追い自殺なんじゃ？
籍を入れない理由は人それぞれかもしれないけど
何かあった時に親族扱いしてもらえないってことは
承知しておかないとね。
何かあった時に親族扱いしてもらえないってことは
承知しておかないとね。
いつも教師関係の不祥事で思うけど、
福岡いじめの学年主任とやらは、なんで名前を報道されないんだ
福岡いじめの学年主任とやらは、なんで名前を報道されないんだ
188 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 00:35:15 ID:cZTs9P4r
紙切れだけど、やっぱり契約書（婚姻届）って大事なんだね･･･。
でも5年同棲すれば別れるときも妻に準じるような立場になれると
聞いた事あるんだけど（慰謝料妻と同じくらい貰える）、こういう事故のときは
別なのかな？
まあこの人は補償うんぬんじゃなくて心の糸が切れてしまったんだろうけど。
私も同じ立場だったらあとを追ってしまうかも。
でも5年同棲すれば別れるときも妻に準じるような立場になれると
聞いた事あるんだけど（慰謝料妻と同じくらい貰える）、こういう事故のときは
別なのかな？
まあこの人は補償うんぬんじゃなくて心の糸が切れてしまったんだろうけど。
私も同じ立場だったらあとを追ってしまうかも。
190 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 00:52:46 ID:3mg6Sb4X
可哀想だし人の自由なんだけど、なんで男のほうが３２で結婚してなかったのが不思議。
付き合い始めならわかるけど、１３年も付き合ってるのに・・・
付き合い始めならわかるけど、１３年も付き合ってるのに・・・
仕事上、姓が変わると不便なので入籍してない先輩がいるよ。
この人がそういう理由じゃないかもしれないけどね。
この人がそういう理由じゃないかもしれないけどね。
192 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 00:55:07 ID:3mg6Sb4X
姓が変わると不便な仕事って何？？？
どっちかの親がサラ金に借金して失踪してるとか、
不妊を気にして解消しやすい内縁関係をいじしてるとか？
不倫で結婚できなかったわけじゃなさそうなので、何か理由があったんだろうな。
不妊を気にして解消しやすい内縁関係をいじしてるとか？
不倫で結婚できなかったわけじゃなさそうなので、何か理由があったんだろうな。
籍を入れて、仕事上の名前は旧姓のままって人は
わりといるね。
仕事ちゃんとしている人ほど
籍入れることにどうこう言っている人はいないな。
わりといるね。
仕事ちゃんとしている人ほど
籍入れることにどうこう言っている人はいないな。
195 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 00:57:23 ID:GH/bc4/F
福岡のいじめ教師みたいなのって実はいっぱいいるよね。
明らかないじめ発言はないにしても、その子だけ避けてるとか
必要以上に攻め立てたりする先生がいて、子供ながらに疑問に
思ったことは何度かある。
明らかないじめ発言はないにしても、その子だけ避けてるとか
必要以上に攻め立てたりする先生がいて、子供ながらに疑問に
思ったことは何度かある。
どっちかの親族に結婚を反対されてたとか。
夫婦別姓の事実婚とか。
夫婦別姓の事実婚とか。
自殺した子の直筆遺書。
教師はどこに目を向けていたんだろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-04773315-jijp-soci.view-001
教師はどこに目を向けていたんだろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-04773315-jijp-soci.view-001
事実婚と内縁って違うの？
私の周り、結構事実婚の人多いから心配になった。
披露宴とかは派手にやるのに籍だけはぜーったい入れたくないらしい。
私の周り、結構事実婚の人多いから心配になった。
披露宴とかは派手にやるのに籍だけはぜーったい入れたくないらしい。
>>199
たぶん一緒だとは思うんだけど・・・
一緒に暮らしてて、世間からは夫婦と扱われてて、ただ入籍だけしてないという形態で。
離婚に関して（例えば財産分与や慰謝料）は法律婚に準じて認められるけど
死亡時の相続は認められないんだったと思う。
たぶん一緒だとは思うんだけど・・・
一緒に暮らしてて、世間からは夫婦と扱われてて、ただ入籍だけしてないという形態で。
離婚に関して（例えば財産分与や慰謝料）は法律婚に準じて認められるけど
死亡時の相続は認められないんだったと思う。
12年も一緒に住んでいたんだから、その辺を配慮しても良かったのに
たったの２か月分の生活費しか支給してなかったなんて、JR酷すぎ。
お金に困ったわけでなく、ただの「同居人」としての扱いしかしてもらえなかった
ことへの苦しみからだろうね。
たったの２か月分の生活費しか支給してなかったなんて、JR酷すぎ。
お金に困ったわけでなく、ただの「同居人」としての扱いしかしてもらえなかった
ことへの苦しみからだろうね。
欧米つかキリスト教社会だと、婚姻自体が複雑なので
事実婚家庭でも、結婚した夫婦やその子供と同等の社会的権利とか保障が与えられてる場合が多いらしい。
そういうのもどうかと思うけど…。
日本の結婚離婚なんて紙切れ一枚の簡単な話なのに、なんで入籍しないのかね。
知り合いにも数組いるが、誰かが背中押してやらないとずっとあのままかなー？と余計な心配したりして。
事実婚家庭でも、結婚した夫婦やその子供と同等の社会的権利とか保障が与えられてる場合が多いらしい。
そういうのもどうかと思うけど…。
日本の結婚離婚なんて紙切れ一枚の簡単な話なのに、なんで入籍しないのかね。
知り合いにも数組いるが、誰かが背中押してやらないとずっとあのままかなー？と余計な心配したりして。
今事実婚多いよねぇ。
なんで籍入れないの？って言う人って
勝手にそういう形取ってる人達を憐れんだりしててウザイ。
単なる年寄り。
なんで籍入れないの？って言う人って
勝手にそういう形取ってる人達を憐れんだりしててウザイ。
単なる年寄り。
>>202
日本の場合、それ認めちゃうといろいろ悪用する連中が多すぎるからね。
実際、今回の件も心身がクタクタになっての自殺なのが
「配偶者の手当てを止められたから！」という論調へとスリ替えようとしてる連中の存在がチラ見えするし。
日本の場合、それ認めちゃうといろいろ悪用する連中が多すぎるからね。
実際、今回の件も心身がクタクタになっての自殺なのが
「配偶者の手当てを止められたから！」という論調へとスリ替えようとしてる連中の存在がチラ見えするし。
もしも何となくの流行り感覚での籍入れないだったら
自業自得かも。まあ自殺の原因は愛する人の喪失によるダメージなんだろうけど。
自業自得かも。まあ自殺の原因は愛する人の喪失によるダメージなんだろうけど。
>>201
あの、「普通に名前が出る」って意味ですから 念のため
あの、「普通に名前が出る」って意味ですから 念のため
209 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:45:35 ID:9juUYjuH
ささいな話ができるような相手が居なくなれば淋しいさねー
210 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:48:58 ID:ITtPPsGS
医者や教師を「聖職」とかいまだに思ってる人がいることにオドロキ。
教師なんてバカのくせに「先生」と呼ばれたい人がなる職業ですよ。
それかロリコンの変態。教師にまともな人間はいません。ロリコンだから
安い給料でも我慢して働いてるんでしょう。
教師なんてバカのくせに「先生」と呼ばれたい人がなる職業ですよ。
それかロリコンの変態。教師にまともな人間はいません。ロリコンだから
安い給料でも我慢して働いてるんでしょう。
聖職とこちらが思っておかないと
患者や生徒として差し出がましい事をするような
既にそうなっているような
患者や生徒として差し出がましい事をするような
既にそうなっているような
犯罪者じゃあるまいし
名前が出なくて当たり前って事すら理解出来ない人がいるんだね。
いじめられてた子供もいじめてたと言われる子も名前が出なくて当たり前。
親の名前すら出ないのに、教師の名前が出ないのなんて当たり前じゃん。
名前が出なくて当たり前って事すら理解出来ない人がいるんだね。
いじめられてた子供もいじめてたと言われる子も名前が出なくて当たり前。
親の名前すら出ないのに、教師の名前が出ないのなんて当たり前じゃん。
214 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:06:34 ID:ITtPPsGS
この教師は犯罪者だと思う。名前がでないのはおかしい。
名前でなくていいけど クビになるべきだとは思う。
でも甘い世界だからよその学校で素知らぬ顔して先生するんだろうな～
でも甘い世界だからよその学校で素知らぬ顔して先生するんだろうな～
医者や教師が「聖職」だって言う時代はとっくに終わったよね。
もともと聖職なんかじゃなかったのを、むりやりいろんな悪事をもみ消してきて
そういうイメージを作り上げてきただけだと思うけど。
それがオープンになってきた結果、医者や教師の犯罪諸々が目立つようになってきただけで。
医者は聖職者なんかじゃなくてもいいけど、教師はあくまでも「聖職」で
あってほしいなあ・・と思ったりして。
もともと聖職なんかじゃなかったのを、むりやりいろんな悪事をもみ消してきて
そういうイメージを作り上げてきただけだと思うけど。
それがオープンになってきた結果、医者や教師の犯罪諸々が目立つようになってきただけで。
医者は聖職者なんかじゃなくてもいいけど、教師はあくまでも「聖職」で
あってほしいなあ・・と思ったりして。
217 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:21:07 ID:hvIXEFw8
いじめ自殺の事件、
実際の自殺の原因になったクラスメートのいじめの件は
すごーい勢いでスルーしておいて
『１年生の時の担任』から『不適切な発言もあった』
という事が突然クロースアップされ、
このスレでも元＆現いじめられっ子の２ちゃんねらが
「教師が悪い教師が悪いキーーーーーーッ」と
簡単に誘導されてるとこが胡散臭いわ～
>>208=212みたいな「教師叩きすればスッキリ」なﾄﾞｷｭも
いつもながら頑張ってるし。
実際の自殺の原因になったクラスメートのいじめの件は
すごーい勢いでスルーしておいて
『１年生の時の担任』から『不適切な発言もあった』
という事が突然クロースアップされ、
このスレでも元＆現いじめられっ子の２ちゃんねらが
「教師が悪い教師が悪いキーーーーーーッ」と
簡単に誘導されてるとこが胡散臭いわ～
>>208=212みたいな「教師叩きすればスッキリ」なﾄﾞｷｭも
いつもながら頑張ってるし。
いつも思うんだけど、こういう自殺まで思い詰める前にチラリと
「もし僕(私)が遺書残して何かあったら、教育委員会や学校は大変ですよねぇ」
みたいな嫌味‥牽制？でも言えたら先生の顔色も変わるんじゃないかな～と思う。
…言えないかな。もし勇気出して言っても冗談だろと軽く流されちゃうのかな。
「もし僕(私)が遺書残して何かあったら、教育委員会や学校は大変ですよねぇ」
みたいな嫌味‥牽制？でも言えたら先生の顔色も変わるんじゃないかな～と思う。
…言えないかな。もし勇気出して言っても冗談だろと軽く流されちゃうのかな。
30と37のカップルで、やはり籍を入れない夫婦がいたなー
女性が年上なので自信がないらしい。夫は彼女にべた惚れしてるんだけど
本人に伝わってない様子。女性が50になっても愛されてたら籍を入れるとか
言ってた。まあ、浮気でもされてﾊﾞﾂ１になるのは嫌というのはわかる気がする。
女性が年上なので自信がないらしい。夫は彼女にべた惚れしてるんだけど
本人に伝わってない様子。女性が50になっても愛されてたら籍を入れるとか
言ってた。まあ、浮気でもされてﾊﾞﾂ１になるのは嫌というのはわかる気がする。
>>218
つーかそういう嫌味を込めた自殺なんでしょ。
今どきの子供は、遺書を残して自殺すれば
マスゴミが騒いで、２ちゃんの同胞が教師を叩いてくれて
教育委員会のオッサンがカメラの前で頭下げる図式も予測済みだよ。
結果、イジメっ子は永遠に逃げ得…って事には気付いているのかいないのか。
相手に復讐する苦労よりも、
先生が身替わりでクビになったらそれでいいって事なのかもね。
つーかそういう嫌味を込めた自殺なんでしょ。
今どきの子供は、遺書を残して自殺すれば
マスゴミが騒いで、２ちゃんの同胞が教師を叩いてくれて
教育委員会のオッサンがカメラの前で頭下げる図式も予測済みだよ。
結果、イジメっ子は永遠に逃げ得…って事には気付いているのかいないのか。
相手に復讐する苦労よりも、
先生が身替わりでクビになったらそれでいいって事なのかもね。
>>219こそ落ち着いて考えてみては？
イジメにあう人の感性でイマイチよく分からない所があるんだけど
イジメっ子には今でもビビッて何も意見出来ない訳？
憎しみのパワーを全て教師に向ける事で解消できる程度の「心の傷」なのかな。
イジメにあう人の感性でイマイチよく分からない所があるんだけど
イジメっ子には今でもビビッて何も意見出来ない訳？
憎しみのパワーを全て教師に向ける事で解消できる程度の「心の傷」なのかな。
223 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 03:01:18 ID:7y/3z040
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
∧＿∧
（；@Д@）
-´⌒二⊃ .＿φ 朝 ⊂) ⊂二⌒丶
＿ソ. ／旦／三／.／| ヾ_＿
. |￣￣￣￣￣| .|
. |一部全国紙|／
【読売新聞】 米「慰安婦決議案」、日本政府はきちんと反論を～一部全国紙の歴史捏造まで「継承」する必要はない [10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160933967/
【論説】朝日新聞のおごりを感じる メディアは謙虚で素直でありたいと私はいつも思っている 与良正男・毎日新聞論説室
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160927171/
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
∧＿∧
（；@Д@）
-´⌒二⊃ .＿φ 朝 ⊂) ⊂二⌒丶
＿ソ. ／旦／三／.／| ヾ_＿
. |￣￣￣￣￣| .|
. |一部全国紙|／
【読売新聞】 米「慰安婦決議案」、日本政府はきちんと反論を～一部全国紙の歴史捏造まで「継承」する必要はない [10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160933967/
【論説】朝日新聞のおごりを感じる メディアは謙虚で素直でありたいと私はいつも思っている 与良正男・毎日新聞論説室
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160927171/
しかっし！！
【中日社説】新聞週間－ネット社会、安倍首相に晋三立ち向かわなければならない [06 10/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160921381/
ｗｗｗｗｗｗｗ
【中日社説】新聞週間－ネット社会、安倍首相に晋三立ち向かわなければならない [06 10/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160921381/
ｗｗｗｗｗｗｗ
いじめは専用ｽﾚあんじゃね？
ところでﾊﾜｲで地震ですと
ところでﾊﾜｲで地震ですと
【読売新聞】米「慰安婦決議案」、日本政府はきちんと反論を～歴史捏造まで「継承」する必要はない
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160936188/
■［『慰安婦』決議案］「日本政府はきちんと反論せよ」
こんな問題の多い決議案を放置すれば、日米関係に禍根が残る。日本政府はきちんと反論すべきである。
米下院の国際関係委員会が、いわゆる従軍慰安婦問題で日本非難決議案を議決した。
決議案は、「２０万人もの女性が性奴隷にされた」「家から拉致され……性的な強制労働につかされた」などと、
裏付けのない記述が数多く含まれている。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160936188/
■［『慰安婦』決議案］「日本政府はきちんと反論せよ」
こんな問題の多い決議案を放置すれば、日米関係に禍根が残る。日本政府はきちんと反論すべきである。
米下院の国際関係委員会が、いわゆる従軍慰安婦問題で日本非難決議案を議決した。
決議案は、「２０万人もの女性が性奴隷にされた」「家から拉致され……性的な強制労働につかされた」などと、
裏付けのない記述が数多く含まれている。
【福岡・中２自殺】担任教諭「君は偽善者にもなれない偽善者だ」「おまえは太っているから豚だね」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160934113/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160934113/
福岡県朝倉郡筑前町 久光1640
三輪中学
田村伸一
国語教師
年齢45歳
↑
お客様たる生徒をいじめ殺した教諭。
「一生をかけて償っていきたい」とのことだが、
まずやることは、てめぇの餓鬼を殺すことだな。
三輪中学
田村伸一
国語教師
年齢45歳
↑
お客様たる生徒をいじめ殺した教諭。
「一生をかけて償っていきたい」とのことだが、
まずやることは、てめぇの餓鬼を殺すことだな。
434 渡る世間は名無しばかり New! 2006/10/16(月) 06:05:17.60 ID:mZE8rbr0
教師が生徒の母との面談内容を他の生徒にバラす
↓
いじめ発生
↓
さらに教師自身もいじめ
↓
自殺
教師が生徒の母との面談内容を他の生徒にバラす
↓
いじめ発生
↓
さらに教師自身もいじめ
↓
自殺
JRの件の人。13年間も同居してて入籍しない理由って何だろう。
いずれにせよ、法律があり、結婚制度というものがある以上同棲が結婚と
同じに扱われる方が不自然だから、死んだ人には申し訳ないがﾓﾆｮる。
いずれにせよ、法律があり、結婚制度というものがある以上同棲が結婚と
同じに扱われる方が不自然だから、死んだ人には申し訳ないがﾓﾆｮる。
いじめ教師に対する死んだ生徒の父親の言葉「俺はお前が一番憎いんだ！！！」
いじめネタはいじめ専用スレに書きなよ。
何の為に専用スレがあると思ってるんだろ。
何の為に専用スレがあると思ってるんだろ。
>232
嫌だけど差別や因習残ってるでしょ、察してあげなさいよ
嫌だけど差別や因習残ってるでしょ、察してあげなさいよ
中学校教師 教え子の女子生徒 音楽室でセックス ビデオカメラで隠し撮り
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160946107/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160946107/
JRの保証の話だけど、妻がいれば
保証も慰謝料も妻に払われるが、この男性の場合は
独身なのだから、親に支払われているんじゃないの？
友人が昔、同棲していた恋人を交通事故で亡くしたんだけど
保険金は全て、亡くなった彼の親御さんにおりたよ。
それが普通じゃないの？同棲じゃあくまでも同棲であって
家族とは認められないってのが現実。
保証も慰謝料も妻に払われるが、この男性の場合は
独身なのだから、親に支払われているんじゃないの？
友人が昔、同棲していた恋人を交通事故で亡くしたんだけど
保険金は全て、亡くなった彼の親御さんにおりたよ。
それが普通じゃないの？同棲じゃあくまでも同棲であって
家族とは認められないってのが現実。
>240
だから保障や慰謝料もらえなくて自殺したんじゃないよ。
だから保障や慰謝料もらえなくて自殺したんじゃないよ。
>241
じゃ何？
じゃ何？
>>206
関西ローカルのニュースで見たが、娘さんの葬儀でアジ演説やってた母が
ＪＲに訴える代表者にいたよ。
赤旗に活動家として紹介されていた人。
遺族・被害者の会は２つあって、一つは遺族で弁護士が立ち上げた本当に補償や
被害者救済が目的の会、もう一つがこの赤旗おばさんの会。
前者はあまりマスコミには出ないが、カウンセリングとか補償交渉とか地道に
活動してるよ。
関西ローカルのニュースで見たが、娘さんの葬儀でアジ演説やってた母が
ＪＲに訴える代表者にいたよ。
赤旗に活動家として紹介されていた人。
遺族・被害者の会は２つあって、一つは遺族で弁護士が立ち上げた本当に補償や
被害者救済が目的の会、もう一つがこの赤旗おばさんの会。
前者はあまりマスコミには出ないが、カウンセリングとか補償交渉とか地道に
活動してるよ。
>>242
・・・
・・・
いかりや長介さんとこも内縁のまま亡くなって後が大変とか何かで読んだな。
単に煮え切らない男だったんじゃないの。
単に煮え切らない男だったんじゃないの。
もしも、籍は入れなくとも双方の親達が認める関係だったとしたら
無くなった男性の親は補償に関してもそれなりにこの女性に気を遣ったりしていたんでない？
と、思ったのだけど…。
無くなった男性の親は補償に関してもそれなりにこの女性に気を遣ったりしていたんでない？
と、思ったのだけど…。
９１１のテロで亡くなった女性の補償金を、結婚して１年しか経ってない夫が
ほとんど持ってったって文句言ってた母親と姉が新聞に載ってた。
私たちは何十年も一緒だったのにって。
ＪＲので思い出した。
ほとんど持ってったって文句言ってた母親と姉が新聞に載ってた。
私たちは何十年も一緒だったのにって。
ＪＲので思い出した。
>>235
ちゃんと伝えれば伝えるほど、ﾓﾆｮる人は増えるかもよ。
今は悲劇のヒロインぽいニュアンスで報道してるんだし。
私も、事故で夫のような立場の人を亡くされたのはとても気の毒だと思うし、
自殺したことに関しても痛ましいとは思うけど、
内縁だったので遺族補償するべき、って点はどうかと思うもの。
ちゃんと伝えれば伝えるほど、ﾓﾆｮる人は増えるかもよ。
今は悲劇のヒロインぽいニュアンスで報道してるんだし。
私も、事故で夫のような立場の人を亡くされたのはとても気の毒だと思うし、
自殺したことに関しても痛ましいとは思うけど、
内縁だったので遺族補償するべき、って点はどうかと思うもの。
この女性の自殺って、遺族補償が原因なの？
上がってたから変顔のｽﾚに書いちゃったよ。
家族が二つあるから(別々に)倍くれって話だよね。
総額は○○円、対象は法廷相続人。
分配方法、比率は「家族間で決めて下さい。
」
って事でそ。
JRにそれ以上の細かい配慮を求めるのは無理だよね。
家族が二つあるから(別々に)倍くれって話だよね。
総額は○○円、対象は法廷相続人。
分配方法、比率は「家族間で決めて下さい。
」
って事でそ。
JRにそれ以上の細かい配慮を求めるのは無理だよね。
オヅ等の番組では，亡くなった男性の愛人みたいな言い方してた＜亡くなった女性
>253
愛人？！
・・・・・・・・・じゃ本妻は・・・？
愛人？！
・・・・・・・・・じゃ本妻は・・・？
まぁいいじゃん。愛する人に会いにあの世へ旅立っていったと思えば。
マスコミが勝手な想像で理由付けをしてしまうのは嫌なものだね。
＞ＪＲ西日本は事故直後の２カ月間は、生活費を払ったが、
結婚届を出していないことを理由に一時止めたこともあり、
女性は同社が妻として扱ってくれないことを悩んでいたという。
>>251
経済的な事が全てではないかも知れないけど、自殺原因の一部であるようだね。
実際のところ長期の同棲だけで、正式な妻でもないのになんか図々しいな。
結婚届を出していないことを理由に一時止めたこともあり、
女性は同社が妻として扱ってくれないことを悩んでいたという。
>>251
経済的な事が全てではないかも知れないけど、自殺原因の一部であるようだね。
実際のところ長期の同棲だけで、正式な妻でもないのになんか図々しいな。
>>250
だからJRは本妻に補償してるのかもよｗ
だからJRは本妻に補償してるのかもよｗ
喪失感で死んだのかと思ってた。
お互いに二十歳前後で同棲開始してたってことかな
そんなに長い間に籍入れない理由って確かに疑問だね。
お互いに二十歳前後で同棲開始してたってことかな
そんなに長い間に籍入れない理由って確かに疑問だね。
>>260
特別な理由なんかじゃなくて、逆に長すぎた春で踏ん切りつかなかったんでしょ。
正直、同棲ってお手軽で責任もないけどこういう権利に関しても全く無いって事を
ある程度認識してなかったんだろうかね。
「内縁の妻」ってあるけど、やっぱり入籍してるかしてないかってこういうイザって時に
はっきり分かれるんだからねぇ。
特別な理由なんかじゃなくて、逆に長すぎた春で踏ん切りつかなかったんでしょ。
正直、同棲ってお手軽で責任もないけどこういう権利に関しても全く無いって事を
ある程度認識してなかったんだろうかね。
「内縁の妻」ってあるけど、やっぱり入籍してるかしてないかってこういうイザって時に
はっきり分かれるんだからねぇ。
同棲が結婚といろんな点で同等に扱われたら、結婚制度なんて要らなく
なっちゃうじゃん。
同棲はただの同居。
権利ばかり主張するなって言いたい。
なっちゃうじゃん。
同棲はただの同居。
権利ばかり主張するなって言いたい。
>250
一般常識的に言うところの愛人なのか、
内縁の妻なのかでも受け止め方が変わりそうだ。
長期間で、周囲も認めてるような内縁状態ならば、
たしかある程度の権利みたいなものが
発生するんじゃなかったっけ？
でも、本妻がいても愛人なら、かわいそうだけど
補償が云々ってのは受け入れられない話かなぁ。
一般常識的に言うところの愛人なのか、
内縁の妻なのかでも受け止め方が変わりそうだ。
長期間で、周囲も認めてるような内縁状態ならば、
たしかある程度の権利みたいなものが
発生するんじゃなかったっけ？
でも、本妻がいても愛人なら、かわいそうだけど
補償が云々ってのは受け入れられない話かなぁ。
何年か同棲同居してたら「内縁の妻」って認められるんだよね？
妻と内縁の妻って法律上かなりの保護の乖離があるのかな。
相続や年金では妻同様って裁判例聞いたことあるし
私は病院勤務だけど続柄「内縁の妻」ってのちょくちょく見る・・・。
まぁ差はあるよね
同じだと入籍の意味ないから。
妻と内縁の妻って法律上かなりの保護の乖離があるのかな。
相続や年金では妻同様って裁判例聞いたことあるし
私は病院勤務だけど続柄「内縁の妻」ってのちょくちょく見る・・・。
まぁ差はあるよね
同じだと入籍の意味ないから。
>>250
男性は独身でしょう？
母親に亡くなった息子が「結婚する」と亡くなる直前に話していた・・と書いてあったし。
自殺した女性は気の毒だとは思うけれど、こういった事故に遭った時に
慰謝料を請求出来るのは、法定相続人であるのは仕方ないと思う。
男性は独身でしょう？
母親に亡くなった息子が「結婚する」と亡くなる直前に話していた・・と書いてあったし。
自殺した女性は気の毒だとは思うけれど、こういった事故に遭った時に
慰謝料を請求出来るのは、法定相続人であるのは仕方ないと思う。
みのの朝ズバッ！で、みのやコメンテーターが事実婚、内縁関係に
肯定的なコメントしていてびっくりした。
法的に縛られない代わり、いざと言う時大きなリスクあるってこと、
甘く考えてるんじゃないの。
肯定的なコメントしていてびっくりした。
法的に縛られない代わり、いざと言う時大きなリスクあるってこと、
甘く考えてるんじゃないの。
JRの肩を持つ気はさらさらないけど、何でもかんでも結び付けられたら
たまらないな。
たまらないな。
被害者に本妻がいたわけではない模様。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00006005sg300505251000.shtml
このページの一番下が被害者のお母さんの談話。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00006005sg300505251000.shtml
このページの一番下が被害者のお母さんの談話。
>>265
＞妻と内縁の妻って法律上かなりの保護の乖離があるのかな。
大昔に大学の授業で聞きかじったことだからあんまり自信ないんだけど、
入籍しない理由によるらしいよ。婚姻制度反対とか、主義主張のために
内縁でいるカップルの場合は、権利だけ主張するのは許されないってことで、
婚姻並みの保護が認められない。そうでない場合、たとえば新婚旅行中のカップル
なんかは、結婚してるのとほぼ同等の権利が認められる。
ただし、相続権だけはどんな内縁だろうと絶対認められない。
＞妻と内縁の妻って法律上かなりの保護の乖離があるのかな。
大昔に大学の授業で聞きかじったことだからあんまり自信ないんだけど、
入籍しない理由によるらしいよ。婚姻制度反対とか、主義主張のために
内縁でいるカップルの場合は、権利だけ主張するのは許されないってことで、
婚姻並みの保護が認められない。そうでない場合、たとえば新婚旅行中のカップル
なんかは、結婚してるのとほぼ同等の権利が認められる。
ただし、相続権だけはどんな内縁だろうと絶対認められない。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
>女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、
>ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいたが、
>最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
この文章だと、自殺の引き金は被害者の遺族が補償の交渉に応じたことだと思うが。
でも遺族にしてみれば、補償交渉に応じようが応じまいが、他人に口だされることじゃないと
思うだろうね。
>女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、
>ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいたが、
>最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
この文章だと、自殺の引き金は被害者の遺族が補償の交渉に応じたことだと思うが。
でも遺族にしてみれば、補償交渉に応じようが応じまいが、他人に口だされることじゃないと
思うだろうね。
遺族にとっては迷惑な話だね。
そんな状況下で自殺するなんて、亡くなった彼の親への
当てつけかと思われちゃうよ。
冤罪厨スレの方に、親と同棲相手が保証の事でもめている
ケースもあると週刊誌に載っていたと書いてあったけど
この人かもね。
そんな状況下で自殺するなんて、亡くなった彼の親への
当てつけかと思われちゃうよ。
冤罪厨スレの方に、親と同棲相手が保証の事でもめている
ケースもあると週刊誌に載っていたと書いてあったけど
この人かもね。
ＪＲの補償以外に、生命保険についても男性遺族と揉めていそうだね。
生命保険かけてない気ガス
>>274
生命保険かけてるとすれば受取人指定されてるんじゃないの？
生命保険かけてるとすれば受取人指定されてるんじゃないの？
278 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 13:15:11 ID:27G04PsA
>>271
勉強になりますた。
勉強になりますた。
280 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 13:31:43 ID:27G04PsA
>>273
ショックを受けたということは、カレの家族と揉めていたんだろうね。
彼女に支払われていた生活費（仮払い）は補償交渉が成立したら打ち切り、
補償金から差し引かれるんだよね。そういう費用も含めての補償金額だから。
交渉が長引けば、カレの家族の受け取り分が彼女に渡り、減っていくわけで。
だから、生活費が途中で停止されたとか文句をいえる筋合いじゃないとｵﾓ。
ショックを受けたということは、カレの家族と揉めていたんだろうね。
彼女に支払われていた生活費（仮払い）は補償交渉が成立したら打ち切り、
補償金から差し引かれるんだよね。そういう費用も含めての補償金額だから。
交渉が長引けば、カレの家族の受け取り分が彼女に渡り、減っていくわけで。
だから、生活費が途中で停止されたとか文句をいえる筋合いじゃないとｵﾓ。
３年一緒に暮らせば内縁関係として認められるときいてたので勘違いしてたよ
285 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 13:44:03 ID:r6icH5Yf
幼女連続中出しレイプ事件発生
被害者 : 9歳から12歳までの幼女7人(このうち3人が妊娠)
現場 : 奈良県奈良市郊外
容疑者 : 小林薫
被害者の供述 : 小学校帰宅中に自家用車に拉致されレイプ
中出しは連続3回から5回
7人全員処女喪失、膣からの大量の出血あり
容疑者はレイプ中ホームビデオを回し記録をしていた
レイプ後は自家用車から衣服を持たせず全裸のまま住宅街のど真ん中に置き去り
その後家に帰る前にも容疑者が事前に呼び寄せておいた知り合い3人組が幼女をレイプ
幼女は容疑者にレイプされた際に散々抵抗していたためこのとき抵抗力がなく、
しかたなくレイプされ、3人全員に輪姦中出しされる
帰宅後は家族には話さず、トイレや浴室で自分の指を入れて精液を掻き出したが、
すでに子宮に精子が到達していたので掻き出すことを断念
翌日の学校を欠席した
被害者 : 9歳から12歳までの幼女7人(このうち3人が妊娠)
現場 : 奈良県奈良市郊外
容疑者 : 小林薫
被害者の供述 : 小学校帰宅中に自家用車に拉致されレイプ
中出しは連続3回から5回
7人全員処女喪失、膣からの大量の出血あり
容疑者はレイプ中ホームビデオを回し記録をしていた
レイプ後は自家用車から衣服を持たせず全裸のまま住宅街のど真ん中に置き去り
その後家に帰る前にも容疑者が事前に呼び寄せておいた知り合い3人組が幼女をレイプ
幼女は容疑者にレイプされた際に散々抵抗していたためこのとき抵抗力がなく、
しかたなくレイプされ、3人全員に輪姦中出しされる
帰宅後は家族には話さず、トイレや浴室で自分の指を入れて精液を掻き出したが、
すでに子宮に精子が到達していたので掻き出すことを断念
翌日の学校を欠席した
12年付き合った息子の彼女でも、
婚姻関係が無ければ赤の他人だもんね。
婚姻関係が無ければ赤の他人だもんね。
彼が福知山線で亡くなった悲しみに加え、
相手の家族はもちろん、その他の色々な揉め事に
巻き込まれちゃったのかね？
あの事故さえなければ、彼さえ死ななければと思い続けてたのかも。
相手の家族はもちろん、その他の色々な揉め事に
巻き込まれちゃったのかね？
あの事故さえなければ、彼さえ死ななければと思い続けてたのかも。
>>284
内縁関係として認められたとしても民法での相続はＮＧだよ。
でなかったら婚姻制度と矛盾するしね。
ただし、社会保険の年金や国保、健保等は法律上の妻と同等に
扱われているから内縁妻に埋葬料や遺族年金は支給されるかも。
内縁関係として認められたとしても民法での相続はＮＧだよ。
でなかったら婚姻制度と矛盾するしね。
ただし、社会保険の年金や国保、健保等は法律上の妻と同等に
扱われているから内縁妻に埋葬料や遺族年金は支給されるかも。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610150210.html
事故直後の昨年四月と五月にはＪＲから生活費の仮払いがあったが、七月になって「それ以上は払えない」と中断。
抗議の後、再び支払われるようになったという。
ということは、６月の一か月分以外は生活費を受け取っていたということだよね。
遺族からすれば、月いくらかはわからないが、それで十分なお金を渡したと
思ったから交渉に応じたんじゃないかなー。
事故直後の昨年四月と五月にはＪＲから生活費の仮払いがあったが、七月になって「それ以上は払えない」と中断。
抗議の後、再び支払われるようになったという。
ということは、６月の一か月分以外は生活費を受け取っていたということだよね。
遺族からすれば、月いくらかはわからないが、それで十分なお金を渡したと
思ったから交渉に応じたんじゃないかなー。
国保の遺族年金は、子のいる妻及び子供に支払われるんだよ。
たとえ妻でも子供がいない場合は、遺族年金は貰えないと思う。
たとえ妻でも子供がいない場合は、遺族年金は貰えないと思う。
>>289
自己レスｽﾏｿ。国保じゃなくて国民年金です。
自己レスｽﾏｿ。国保じゃなくて国民年金です。
内縁の妻を遺族と認めちゃったら、
他にもわらわら出てきちゃうジャン。
たとえ12年間の夫婦生活の実績があっても、認めなかったＪＲはＧＪだったよ。
他にもわらわら出てきちゃうジャン。
たとえ12年間の夫婦生活の実績があっても、認めなかったＪＲはＧＪだったよ。
>>290
遺族年金と一口にいっても色々なのかな。
私の知っているケースは全部厚生年金の年金生活してた人がなくなった場合だけど
残された奥さん達みんな遺族年金貰ってるよ。子供は関係ない。
うちの母とか親戚の婆さんの話ね。
遺族年金と一口にいっても色々なのかな。
私の知っているケースは全部厚生年金の年金生活してた人がなくなった場合だけど
残された奥さん達みんな遺族年金貰ってるよ。子供は関係ない。
うちの母とか親戚の婆さんの話ね。
遺族年金は国民年金と厚生年金では違うのよ。
ttp://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm
ttp://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm
ううう・・ﾘﾛって無くてかぶってしまいました・・ｽﾏｿ。
ま、籍は入れる時に入れとけって話ですね
オズラの番組で他にも恋人がいて…みたいな事言ってたんだけど聞き間違い？
家事しながらできちんと聞いてなくて前後のことがよくわからない。
亡くなった男性か自殺した女性に恋人がいたのか？と思ったんだけど。
家事しながらできちんと聞いてなくて前後のことがよくわからない。
亡くなった男性か自殺した女性に恋人がいたのか？と思ったんだけど。
>>292
男性の母親が「（被害者が女性との）結婚を決めていた」と話してる以上、
法律婚と同じように扱っていい内縁だと思うけどなぁ。12年も一緒に暮らしてる
内縁関係なんて、他にもわらわら出てくるとは考えにくいし。GJか？
男性の母親が「（被害者が女性との）結婚を決めていた」と話してる以上、
法律婚と同じように扱っていい内縁だと思うけどなぁ。12年も一緒に暮らしてる
内縁関係なんて、他にもわらわら出てくるとは考えにくいし。GJか？
301 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 14:30:55 ID:w6BODUkM
>>300
そう言わないと、自分たちにとばっちりくるからかもね。
そう言わないと、自分たちにとばっちりくるからかもね。
この場合は別として，
小梨夫が事故にあった場合，保証を受けられるのは妻だけでなく親も受け取れるの？
小梨夫が事故にあった場合，保証を受けられるのは妻だけでなく親も受け取れるの？
>>300
え？男性の母親は、息子は結婚を決めていたと話していたの？
え？男性の母親は、息子は結婚を決めていたと話していたの？
法律上妻がいれば、事故の場合は保障を受けられるのは妻じゃないかな。
夫の財産の相続は、夫が妻一人に残すと遺言を残してないと
親にも相続権があるはず。親がいない場合は兄弟に行くんだよね。
子供がいないご夫婦は、早い内から遺言状を書いておいた方が良いかもね。
夫の財産の相続は、夫が妻一人に残すと遺言を残してないと
親にも相続権があるはず。親がいない場合は兄弟に行くんだよね。
子供がいないご夫婦は、早い内から遺言状を書いておいた方が良いかもね。
こんな人の名前よりも福岡のdqn教師の名前を出せと
>>306
さっきどこかのｽﾚで見たな・・
さっきどこかのｽﾚで見たな・・
310 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 14:48:22 ID:JT36+1BX
>>302
でも法律ってある程度は事実状態を尊重するよ。だからこそ、内縁の妻にも
一定の保護が与えられてる。
「内縁の妻」って響きだけで法律上の権利を一切否定するのこそ感情論だと思うよ。
世の中、色んな事情の人がいる。たとえば親に結婚を反対されてる、とかさ。
>>304
>>289さんの記事に書いてあった。
でも法律ってある程度は事実状態を尊重するよ。だからこそ、内縁の妻にも
一定の保護が与えられてる。
「内縁の妻」って響きだけで法律上の権利を一切否定するのこそ感情論だと思うよ。
世の中、色んな事情の人がいる。たとえば親に結婚を反対されてる、とかさ。
>>304
>>289さんの記事に書いてあった。
不倫されてる＆されそうな妻は必死だね。
私は12年間の同棲生活で、慰謝料受け取りを認めてもいいと思うね。
今回のような、JRの完全なる過失の場合に限ってはね。
JR的には、ただ単にこの女性との交渉が面倒で、反対に男性の親族側は
金欲しさにあっさり交渉に応じたから、渡りに船で乗り換えただけだと思う。
私は12年間の同棲生活で、慰謝料受け取りを認めてもいいと思うね。
今回のような、JRの完全なる過失の場合に限ってはね。
JR的には、ただ単にこの女性との交渉が面倒で、反対に男性の親族側は
金欲しさにあっさり交渉に応じたから、渡りに船で乗り換えただけだと思う。
>>313
その女性にはいかなくても男性の親にいくわけだから
それこそJRは関係なく男性の親とその同棲女性との問題だと思うよ。
それに男性が亡くなる前に親に結婚すると言っていたのなら
普通の考えなら親側だって慰謝料の半分でも女性に渡すだろうし。
>>311
親に結婚反対されててもそれなりの歳なら結婚はできるだろうから
考慮するほどの出来ない理由にはならないと思うが。
その女性にはいかなくても男性の親にいくわけだから
それこそJRは関係なく男性の親とその同棲女性との問題だと思うよ。
それに男性が亡くなる前に親に結婚すると言っていたのなら
普通の考えなら親側だって慰謝料の半分でも女性に渡すだろうし。
>>311
親に結婚反対されててもそれなりの歳なら結婚はできるだろうから
考慮するほどの出来ない理由にはならないと思うが。
でも、認める、認めないはJRが決めることじゃないでしょう。
認めてほしい、慰謝料ほしいっていうなら
遺族相手にでも訴えればよかったんでは。
認めてほしい、慰謝料ほしいっていうなら
遺族相手にでも訴えればよかったんでは。
>314
THX！
親御さんに恋人ができて今までなあなあだったお金に
シビアになったってことなのかな。
亡くなった2人のどちらかに別の恋人がいたとしたらJRの態度が
理解できると思ったんだ。
THX！
親御さんに恋人ができて今までなあなあだったお金に
シビアになったってことなのかな。
亡くなった2人のどちらかに別の恋人がいたとしたらJRの態度が
理解できると思ったんだ。
確かにコレが認められちゃうと、遺族(親)と同棲相手両方に
保障する事になるね。
婚姻している場合は、受け取るのは妻だけで、親に保障は無いのに。
保障する事になるね。
婚姻している場合は、受け取るのは妻だけで、親に保障は無いのに。
新聞等での遺書の抜粋を読む限り、
「お金が欲しかったのにもらえないから死んだ」という直球な意味じゃなくて、
もっと精神的な意味での
「妻として認めてもらえないジレンマ」みたいなもので追い詰められたんだと思うんだけど
恋人の死を受け入れられなくて、
せめて家族、遺族という形にすがりたかったけどそれも出来ず…みたいな感じじゃないのかな。
何にせよこの事件で内縁関係の是非を議論するのは何か違う気がする。
「お金が欲しかったのにもらえないから死んだ」という直球な意味じゃなくて、
もっと精神的な意味での
「妻として認めてもらえないジレンマ」みたいなもので追い詰められたんだと思うんだけど
恋人の死を受け入れられなくて、
せめて家族、遺族という形にすがりたかったけどそれも出来ず…みたいな感じじゃないのかな。
何にせよこの事件で内縁関係の是非を議論するのは何か違う気がする。
内縁関係は非でしかないよ。
内縁関係の是非と、事故の話は切り離して考えないとね。
（補償を受けられるか否か、の部分でどうしても繋がってしまうけど）
（補償を受けられるか否か、の部分でどうしても繋がってしまうけど）
>307
福岡県朝倉郡筑前町 久光 1640
三輪中学校 (代) 0946-22-2231 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 校長室 0946-22-1317 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 職員室 0946-22-1361 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 給食室 0946-23-0477 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=40447&g3=1511000
【いじめて自殺に追いやったヤツら】
【教師】1年時担任で現在は学年主任
田村 伸一 （47）国語教師
岸本 和来
谷岡 正義
黒澤 翔太
青森 天
川宮 進
木柳 晋太郎
紀伊島 涼
福岡県朝倉郡筑前町 久光 1640
三輪中学校 (代) 0946-22-2231 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 校長室 0946-22-1317 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 職員室 0946-22-1361 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 給食室 0946-23-0477 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=40447&g3=1511000
【いじめて自殺に追いやったヤツら】
【教師】1年時担任で現在は学年主任
田村 伸一 （47）国語教師
岸本 和来
谷岡 正義
黒澤 翔太
青森 天
川宮 進
木柳 晋太郎
紀伊島 涼
途中送信されてしまった。
他の遺族が「彼女は108人目の犠牲者だ」とか言ってるのはなんだかなぁと思う。
他の遺族が「彼女は108人目の犠牲者だ」とか言ってるのはなんだかなぁと思う。
>>312>>317
確かに、親の反対うんぬんは法律婚と同じに扱うべき理由にはならないね。
思いつきで書いたもんで、すいません。
ただ、今回の事件のカップルは、結婚の意志の表明があって、長期にわたる
同居生活がある。これだけで、法律的に保護されるべき内縁関係とみなされる
はずだよ。慰謝料請求権だってちゃんと訴えれば認められたと思う。
でも結局のところ>>321さんの言うとおりな気がする。この女性、たとえ
結婚して「妻として認められ」てたとしても、やっぱり後追いしてたんじゃ
ないかな。「○○ちゃんに会いたい」だもの。事故さえなければ今頃は
結婚して、この板覗いてたかもしれないのにね。
確かに、親の反対うんぬんは法律婚と同じに扱うべき理由にはならないね。
思いつきで書いたもんで、すいません。
ただ、今回の事件のカップルは、結婚の意志の表明があって、長期にわたる
同居生活がある。これだけで、法律的に保護されるべき内縁関係とみなされる
はずだよ。慰謝料請求権だってちゃんと訴えれば認められたと思う。
でも結局のところ>>321さんの言うとおりな気がする。この女性、たとえ
結婚して「妻として認められ」てたとしても、やっぱり後追いしてたんじゃ
ないかな。「○○ちゃんに会いたい」だもの。事故さえなければ今頃は
結婚して、この板覗いてたかもしれないのにね。
>>328
最近補償交渉を始めたって話だから、まだ受け取っていないと思う。
でも、同棲相手が保障を受け取るのなら、親が放棄はしなくちゃいけないだろうね。
息子にとっての家族は、自分ではなく内縁の妻です。って。
最近補償交渉を始めたって話だから、まだ受け取っていないと思う。
でも、同棲相手が保障を受け取るのなら、親が放棄はしなくちゃいけないだろうね。
息子にとっての家族は、自分ではなく内縁の妻です。って。
>>313
>JR的には、ただ単にこの女性との交渉が面倒で、反対に男性の親族側は
>金欲しさにあっさり交渉に応じたから、渡りに船で乗り換えただけだと思う。
それじゃまるで男性の親族が悪いみたいだね。
正当な遺族が交渉に応じたらいけないの？
>JR的には、ただ単にこの女性との交渉が面倒で、反対に男性の親族側は
>金欲しさにあっさり交渉に応じたから、渡りに船で乗り換えただけだと思う。
それじゃまるで男性の親族が悪いみたいだね。
正当な遺族が交渉に応じたらいけないの？
先週ＪＲ京都線でオーバーラン発生。
降りるべきホームははるか後ろ。
その後淡々としたアナウンス。
｢先ほど少々○○駅を通過し過ぎましたので、後続の列車と連絡を取ります。｣
がしかし、連絡がつかなかったのか、うまくいかなかったのか、
｢次の△△駅まで向かいます。｣
おいおい、○○駅で降りるべきだったのに？！
次の駅まで進みますだと？！
ＪＲ西日本、ぜんぜん反省してないね。
いつかまた尼崎の脱線事故と同じ事繰り返すよ、きっと。
降りるべきホームははるか後ろ。
その後淡々としたアナウンス。
｢先ほど少々○○駅を通過し過ぎましたので、後続の列車と連絡を取ります。｣
がしかし、連絡がつかなかったのか、うまくいかなかったのか、
｢次の△△駅まで向かいます。｣
おいおい、○○駅で降りるべきだったのに？！
次の駅まで進みますだと？！
ＪＲ西日本、ぜんぜん反省してないね。
いつかまた尼崎の脱線事故と同じ事繰り返すよ、きっと。
ステーキ鼻のマンション住人もさることながら
こう言っちゃ何だけど遺族会って何であんなにウザイんだろ？
「108人目の被害者なのでJRへ事実確認追求します」
とかインタビューに答えてたけど、それ、全然違うでしょ。
自殺した女性は生命保険の受け取りでも遺族と揉めてたらしいし。
何でもJRにいちゃもん付ければいいと思ってるんだろうな。
理不尽な事を言っても相手が怒らないのが解ってるから。
こう言っちゃ何だけど遺族会って何であんなにウザイんだろ？
「108人目の被害者なのでJRへ事実確認追求します」
とかインタビューに答えてたけど、それ、全然違うでしょ。
自殺した女性は生命保険の受け取りでも遺族と揉めてたらしいし。
何でもJRにいちゃもん付ければいいと思ってるんだろうな。
理不尽な事を言っても相手が怒らないのが解ってるから。
そろそろ別スレ立てましょうか？
息子と12年も同棲していた女性なんだから、
普通で考えると遺族の方から「彼女にも…」という話になりそうな気がするんだけど。
普通で考えると遺族の方から「彼女にも…」という話になりそうな気がするんだけど。
記憶だけなんで間違ってるかもしれないんだが、JR事故の
遺族会ってしょっぱなから何かでもめごと起こしてなかったっけ？
名簿を渡すだ渡さないだとかだったような。
遺族会ってしょっぱなから何かでもめごと起こしてなかったっけ？
名簿を渡すだ渡さないだとかだったような。
>335
遺族会ってか、遺族の一人が他の遺族と連絡を取りたいから連絡先を
教えてくれってＪＲに要求して、個人情報だからと断られてた、
と記憶してる。それはＪＲの対応が正しいだろう、と思ったっけ。
遺族会ってか、遺族の一人が他の遺族と連絡を取りたいから連絡先を
教えてくれってＪＲに要求して、個人情報だからと断られてた、
と記憶してる。それはＪＲの対応が正しいだろう、と思ったっけ。
>>327
だからそれなら男性の親とその女性の問題だから
その間で金銭問題は決着つければいいだけだと思うんだよ。
世の中にはいろんなパターンの人がいてどこかで線引きしないといけないわけでしょ。
一人一人に当てはめてたら大変だから婚姻届を出してるか出してないかっていう
明確な線引きがあるわけで、それを数年なら駄目で12年ならいいってことになると
混乱になるから紙一枚が重要になるわけで。
むしろどっちも独身で何の障害もないのに12年も同棲してるのは何か意味があるのか？と思っちゃうな。
法律的に保護する保護しないを訴えるなら婚姻届を出せばいいと思うんだけどね。
だからそれなら男性の親とその女性の問題だから
その間で金銭問題は決着つければいいだけだと思うんだよ。
世の中にはいろんなパターンの人がいてどこかで線引きしないといけないわけでしょ。
一人一人に当てはめてたら大変だから婚姻届を出してるか出してないかっていう
明確な線引きがあるわけで、それを数年なら駄目で12年ならいいってことになると
混乱になるから紙一枚が重要になるわけで。
むしろどっちも独身で何の障害もないのに12年も同棲してるのは何か意味があるのか？と思っちゃうな。
法律的に保護する保護しないを訴えるなら婚姻届を出せばいいと思うんだけどね。
>>335-337
遺族会は二つあって、一つは被害者の身内の弁護士が立ち上げたちゃんと
遺族や被害者の救済や補償交渉、カウンセリングなど地道な活動をしている会。
関西のニュースなどでもあまり出ないけど、ほとんどの遺族・被害者はこっちに
入っている。
もう一つが事故直後に名簿出せといっていたプロ市民が中心になって作った会、
これが今回のネットワーク。
中心人物が娘の葬儀にＪＲを許さないとアジ演説やってた、赤旗に人権運動の
活動家として紹介された年配の女性。
遺族会は二つあって、一つは被害者の身内の弁護士が立ち上げたちゃんと
遺族や被害者の救済や補償交渉、カウンセリングなど地道な活動をしている会。
関西のニュースなどでもあまり出ないけど、ほとんどの遺族・被害者はこっちに
入っている。
もう一つが事故直後に名簿出せといっていたプロ市民が中心になって作った会、
これが今回のネットワーク。
中心人物が娘の葬儀にＪＲを許さないとアジ演説やってた、赤旗に人権運動の
活動家として紹介された年配の女性。
>>328
私も法律は教室でかじっただけで実務は知らないので、いい加減なことしか言えない
んだけど、民法は「被害者の父母、配偶者及び子」に慰謝料請求権を認めてる。
でもって、この「配偶者」は戸籍上の妻に限られないらしい、何故なら慰謝料は
精神的苦痛を根拠に認められてるから。なので、たとえ配偶者が慰謝料請求したとしても、
親の慰謝料は親の慰謝料で別個認められるんじゃないかな。
>>338
確かに、あんまり故人の悪口を言いたくはないけど、それこそ「死ぬほど」好きで、
お互い若すぎたわけでも既婚者だったわけでもないのに、どうして入籍しておかなかった
のかなぁ……と正直思う。入籍さえしてれば誰からも妻と認められて、ほんの少しでも
それが救いになったかもしれないのに。
でも、内縁関係が一定程度保護されるのは、もう法的に確立していることだから
（判例もいっぱい出てる）、そこまで絶対的に婚姻届が重要ってわけじゃないんだよ。
私も法律は教室でかじっただけで実務は知らないので、いい加減なことしか言えない
んだけど、民法は「被害者の父母、配偶者及び子」に慰謝料請求権を認めてる。
でもって、この「配偶者」は戸籍上の妻に限られないらしい、何故なら慰謝料は
精神的苦痛を根拠に認められてるから。なので、たとえ配偶者が慰謝料請求したとしても、
親の慰謝料は親の慰謝料で別個認められるんじゃないかな。
>>338
確かに、あんまり故人の悪口を言いたくはないけど、それこそ「死ぬほど」好きで、
お互い若すぎたわけでも既婚者だったわけでもないのに、どうして入籍しておかなかった
のかなぁ……と正直思う。入籍さえしてれば誰からも妻と認められて、ほんの少しでも
それが救いになったかもしれないのに。
でも、内縁関係が一定程度保護されるのは、もう法的に確立していることだから
（判例もいっぱい出てる）、そこまで絶対的に婚姻届が重要ってわけじゃないんだよ。
ケアするどころか、焚き付けて追いつめた様な気がする。
元々、ちゃんと働いてたのかな？自殺した女性って。
収入源が断たれたショックとか色々ありそう。
元々、ちゃんと働いてたのかな？自殺した女性って。
収入源が断たれたショックとか色々ありそう。
内縁は悪でしかないよ。
>>342
「生活費は芦原さんが支えていた」とあるから、たぶん無職だと思われ。
「生活費は芦原さんが支えていた」とあるから、たぶん無職だと思われ。
>>344
なにもかも男性に縋って生きてきてたんだ。それは脆そう。
不安のダブルパンチだろうなあ。
自分の周囲は二人とも働いてて、なんとなく籍を入れてない人が
いる。子供が欲しくなったら籍入れるとか言ってるけど。
なにもかも男性に縋って生きてきてたんだ。それは脆そう。
不安のダブルパンチだろうなあ。
自分の周囲は二人とも働いてて、なんとなく籍を入れてない人が
いる。子供が欲しくなったら籍入れるとか言ってるけど。
346 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:33:40 ID:oIhXtKzs
１３年間入籍もせず、働きもせず、出産もせず、、、、、、、なんかおかしい
国民年金とか国保とかも納めてなさそう
納めてたら芦原さんが亡くなった後、生活保護受けられてただろうけど
国民年金とか国保とかも納めてなさそう
納めてたら芦原さんが亡くなった後、生活保護受けられてただろうけど
再確認
１５日午前５時ごろ、大阪市東淀川区のマンション駐車場で、住民の無職荒川由起さん（３２）が死亡しているのを、
母親（５９）が見つけた。荒川さんは昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で亡くなった会社員芦原直樹さん（当時３３歳）と
１３年間、一緒に暮らしていた。自宅から「私から全（すべ）てを奪ったＪＲが憎くて憎くてたまりません」「なおちゃんは
帰って来たくても帰って来れない。由起が行くしかない」などの家族あての遺書やメモが見つかった。
マンション１１階廊下にサンダルが置かれていたことなどから、府警東淀川署は、飛び降り自殺と判断した。脱線事故の
被害者関係者の自殺が明らかになるのは、初めて。（読売新聞） - 10月16日6時25分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000301-yom-soci
１５日午前５時ごろ、大阪市東淀川区のマンション駐車場で、住民の無職荒川由起さん（３２）が死亡しているのを、
母親（５９）が見つけた。荒川さんは昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で亡くなった会社員芦原直樹さん（当時３３歳）と
１３年間、一緒に暮らしていた。自宅から「私から全（すべ）てを奪ったＪＲが憎くて憎くてたまりません」「なおちゃんは
帰って来たくても帰って来れない。由起が行くしかない」などの家族あての遺書やメモが見つかった。
マンション１１階廊下にサンダルが置かれていたことなどから、府警東淀川署は、飛び降り自殺と判断した。脱線事故の
被害者関係者の自殺が明らかになるのは、初めて。（読売新聞） - 10月16日6時25分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000301-yom-soci
348 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:37:42 ID:LimDfFRD
ニュースを聞いて最初に思ったこと。
３２歳の大人なら、さっさと普通に働いて自活すれば問題ないじゃん？
数か月分の生活費をもらえただけでも感謝しなくちゃ。
そんな妻でもない女にまで補償を認めたりしたら
なんちゃって内縁の妻で～すがワラワラわいてきてＪＲ西日本にタカるぞ。
３２歳の大人なら、さっさと普通に働いて自活すれば問題ないじゃん？
数か月分の生活費をもらえただけでも感謝しなくちゃ。
そんな妻でもない女にまで補償を認めたりしたら
なんちゃって内縁の妻で～すがワラワラわいてきてＪＲ西日本にタカるぞ。
350 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:40:35 ID:fOCaNZyq
持病で働けなかったのかしら。子供いないならパートくらいできそうなのに。
351 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:41:01 ID:mttNfZJn
妻を二人以上養える男は認めてもいいんじゃないか
愛人可愛さに妻を離婚する男も許せないし
愛人可愛さに妻を離婚する男も許せないし
>>346
年金や保険税の納付と生活保護に何の関係が？
年金や保険税の納付と生活保護に何の関係が？
>>347
「私から全（すべ）てを奪ったＪＲが憎くて憎くてたまりません」「なおちゃんは
＞ 帰って来たくても帰って来れない。由起が行くしかない」
何か・・・32歳の大人の書く文章とは思えない・・・
精神的に幼い人だったんだろうな。
「私から全（すべ）てを奪ったＪＲが憎くて憎くてたまりません」「なおちゃんは
＞ 帰って来たくても帰って来れない。由起が行くしかない」
何か・・・32歳の大人の書く文章とは思えない・・・
精神的に幼い人だったんだろうな。
非常にどうでもいい事だが
一人称が「由起」なのね・・・・
一人称が「由起」なのね・・・・
勝手に自殺した人を「108人目の被害者」って言っている遺族会は異常。
19歳の頃からずーっと同棲で籍も入れてないの？
さすが大阪・・・
さすが大阪・・・
358 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:44:34 ID:oIhXtKzs
確かに幼すぎる。
死ぬ直前に母親を呼び出すのだって
なんだかな～～と思うよ。
死ぬ直前に母親を呼び出すのだって
なんだかな～～と思うよ。
この女性、事故後にいろいろとテレビに出ていたようですが
どんな方だったのでしょう。ご覧になった方いらっしゃいますか？
どんな方だったのでしょう。ご覧になった方いらっしゃいますか？
363 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:47:05 ID:oIhXtKzs
もの凄い他人に対する依存が強い人だったんじゃないかな？
彼氏んち（ワンルーム）に転がり込んで働きもせず、子供も産みもせず
ただただ宿り木、その結果がこれ
彼氏んち（ワンルーム）に転がり込んで働きもせず、子供も産みもせず
ただただ宿り木、その結果がこれ
見知らぬ人に見つけられるよりも
母親にすぐに見つけて欲しかったんだろうなぁ
母親にすぐに見つけて欲しかったんだろうなぁ
>>357
大阪だと多いってこと？
大阪だと多いってこと？
大阪と言われるとなんか納得してしまう。
369 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:49:27 ID:oIhXtKzs
>>365
そっか、障害者年金か
そっか、障害者年金か
１０数年間つきあっていたと言うだけで、同棲がその間ずっとだとは
どこにも書いてないんだけど…。
最近、同棲してただけなんじゃないの？
どこにも書いてないんだけど…。
最近、同棲してただけなんじゃないの？
>>370
ほい。
>同ネットの世話人らによると、女性が１９歳、芦原さんが２１歳のころから同居。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000002-maip-soci
ほい。
>同ネットの世話人らによると、女性が１９歳、芦原さんが２１歳のころから同居。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000002-maip-soci
１３年も付き合ってて、一緒に暮らしてて
芦原さんのお母さん会ったこともなかったわけでしょ？
芦原さんのお母さん会ったこともなかったわけでしょ？
>同ネットの世話人らによると
うさんくさい
うさんくさい
お金の問題じゃないんじゃないかなぁ。
自殺した女性の親が、強引に実家に連れ帰れば自殺は防げたかも。
恋人と過ごした部屋に一人でいたら、精神的に参るし、死にたくなるよ。
自殺した女性の親が、強引に実家に連れ帰れば自殺は防げたかも。
恋人と過ごした部屋に一人でいたら、精神的に参るし、死にたくなるよ。
どちらにしろ、自殺の責任をＪＲに押し付けるのは筋違い。
ヒッキーだったのかな。
378 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:55:15 ID:AwMn8HZ0
親はなんで壊れた状態の娘を連れ帰らなかったのだろう。
在日は年金も払わず生保貰いまくりですよね…
話逸らしてスミマセン。
話逸らしてスミマセン。
事故後の映像みると金髪だよね、、、、、、、、
普通の親なら連れ帰るでしょう。
普通の親は娘を19歳から同棲なんかさせたりしないだろうしなぁ。
なんだか…。
なんだか…。
男のマンションだしね
だらしない、依存しまくってる女ってイメージ
働いたことも紡いだこともない、野の百合みたいな
だらしない、依存しまくってる女ってイメージ
働いたことも紡いだこともない、野の百合みたいな
生きてて精神を病んで生活保護受給者になって
ずっと社会のお荷物として生きて行くよりも
死を選んだって事でしょうか？
しかし、親は何をしてたんだろうね。
ずっと社会のお荷物として生きて行くよりも
死を選んだって事でしょうか？
しかし、親は何をしてたんだろうね。
>>388
それ、野の百合の例えが間違ってるｗ
それ、野の百合の例えが間違ってるｗ
>>341
内縁関係でも女性がＪＲを相手どって慰謝料請求はできるよ。
今回問題になっているのは損害賠償請求で、これは相続権と同じく
亡くなった人の権利を相続できる人が受け継ぐもの。この場合、男性の親ね。
内縁関係では相続権がない。もし裁判で実質上の妻と認められたとしても、
相続権はない。よって、ＪＲが女性でなく、男性の親族を補償交渉の相手と
したのは正しい。
この女性が親族とＪＲを相手に「実質上の妻として認められなかった
ことに対する精神的苦痛」で損害賠償請求したとしても、ＪＲは専任の担当者を
つけて生活費の仮払いをしているから遺族に準ずる扱いはしているとみなされるんじゃ
ないかな。
内縁関係でも女性がＪＲを相手どって慰謝料請求はできるよ。
今回問題になっているのは損害賠償請求で、これは相続権と同じく
亡くなった人の権利を相続できる人が受け継ぐもの。この場合、男性の親ね。
内縁関係では相続権がない。もし裁判で実質上の妻と認められたとしても、
相続権はない。よって、ＪＲが女性でなく、男性の親族を補償交渉の相手と
したのは正しい。
この女性が親族とＪＲを相手に「実質上の妻として認められなかった
ことに対する精神的苦痛」で損害賠償請求したとしても、ＪＲは専任の担当者を
つけて生活費の仮払いをしているから遺族に準ずる扱いはしているとみなされるんじゃ
ないかな。
亡くなった彼氏も、会社の飲み会とかで「早く籍入れろよ～」「なんで結婚しないのー？」と
散々つつかれただろうな。
散々つつかれただろうな。
どうも同棲していた場所と、女性が住んでいた場所は違うような気がする。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00006005sg300505251000.shtml
この記事だと男性の住所は堺市になっているが、女性が自殺した
マンションは大阪市東淀川区だ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00006005sg300505251000.shtml
この記事だと男性の住所は堺市になっているが、女性が自殺した
マンションは大阪市東淀川区だ。
>>380>>384
赤旗おばさんとネットワークに取り込まれていたからじゃないかな？
さっき、ちちんぷいぷいという番組でこのニュースが取り上げられたとき、
母親あての遺書の一部が読まれたんだけど、「ＪＲが憎くて憎くて～」の最後に
「ゆきに代わってＪＲと戦ってください」とあったよ。
赤旗おばさんとネットワークに取り込まれていたからじゃないかな？
さっき、ちちんぷいぷいという番組でこのニュースが取り上げられたとき、
母親あての遺書の一部が読まれたんだけど、「ＪＲが憎くて憎くて～」の最後に
「ゆきに代わってＪＲと戦ってください」とあったよ。
次は「内縁の妻の親」が金をたかりにくるのかしら。ＪＲも自業自得とはいえ災難ねぇ。
彼女、お金が支払われていれば死ななかったんだよね？
397 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 17:32:26 ID:oIhXtKzs
芦原さんも１３年間も転がりこまれて凄い迷惑してたんじゃないの？
>>393
自己レスで訂正。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140554.shtml
>残された女性は「二人で住んだ部屋を離れたくない」と同じ部屋に住み続けた。
とあるので、堺市のほうは男性の実家の住所なんだろう。
自己レスで訂正。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140554.shtml
>残された女性は「二人で住んだ部屋を離れたくない」と同じ部屋に住み続けた。
とあるので、堺市のほうは男性の実家の住所なんだろう。
400 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 17:34:40 ID:w6BODUkM
>>393
つーことは、同居ではなく半同棲？
つーことは、同居ではなく半同棲？
知人夫婦の多くが「事実婚」してるけど、双方に収入がある場合は財布も別で特に問題もなさそう。
だけど中には専業主婦もいて、「事実婚」する理由は単に「男女平等！」ﾜｹﾜｶﾒ・・・
そのせいで旦那の方は（研究者で仕事をしつつ博士課程で勉強してた）授業料免除ももらえず、
奨学金ももらえず散々な目にあってた。でも本人がいいならいいじゃんと思う。馬鹿だなとは思うけど。
生活苦よりもイデオロギーなんだろうな、こういう人は。
あと事実婚してて子供が生まれた夫婦は、第一子は夫の姓にすると決めていたので一回結婚して子供を籍に
入れてから即離婚してた。オマエラ必死だな、としか思わなかった。
「籍を入れない事」が自目的化してる。
列車事故の同棲カップルがどういう方たちか知らないけど、でも皆さんが言うように珍しい事ではないよ。＞籍を入れずに同棲
てかなんで私の周りはこんな人が多いんだろう・・・。
だけど中には専業主婦もいて、「事実婚」する理由は単に「男女平等！」ﾜｹﾜｶﾒ・・・
そのせいで旦那の方は（研究者で仕事をしつつ博士課程で勉強してた）授業料免除ももらえず、
奨学金ももらえず散々な目にあってた。でも本人がいいならいいじゃんと思う。馬鹿だなとは思うけど。
生活苦よりもイデオロギーなんだろうな、こういう人は。
あと事実婚してて子供が生まれた夫婦は、第一子は夫の姓にすると決めていたので一回結婚して子供を籍に
入れてから即離婚してた。オマエラ必死だな、としか思わなかった。
「籍を入れない事」が自目的化してる。
列車事故の同棲カップルがどういう方たちか知らないけど、でも皆さんが言うように珍しい事ではないよ。＞籍を入れずに同棲
てかなんで私の周りはこんな人が多いんだろう・・・。
類は友を（ｒｙ
それじゃあただの長く付き合ってる恋人だよね。
男性の職業はプレス工で女性は無職
事実婚にする理由がわからない
事実婚にする理由がわからない
407 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 17:49:09 ID:oIhXtKzs
あ、ちょっと待って
＞精密機器メーカー社員で、夜勤明けの帰宅途中だった
ってことは精密機器メーカー社員（プレス工）としてプレス作業してたってこと？
＞精密機器メーカー社員で、夜勤明けの帰宅途中だった
ってことは精密機器メーカー社員（プレス工）としてプレス作業してたってこと？
まあ、32歳だったら
自立の道を選んで頑張るのも最近じゃそう難しくないよね。
ましてやあの事故の被害者って事であれば
それなりに助けを出してくれる所もありそう。
でも、「働かずにJRからお金をもらう方法」をすすめるグループに
がっちり取り込まれ、当人もそちらのほうを選んでしまったと。
自立の道を選んで頑張るのも最近じゃそう難しくないよね。
ましてやあの事故の被害者って事であれば
それなりに助けを出してくれる所もありそう。
でも、「働かずにJRからお金をもらう方法」をすすめるグループに
がっちり取り込まれ、当人もそちらのほうを選んでしまったと。
>>396
お金が支払われても死んだと思う。
死んだ恋人に固執してた感じがするし、
それではゴール（終わり）は無いから。
自殺した女性は事故後に無職になったんじゃないの？
正社員じゃなくても、バイト位してそうだけど。
お金が支払われても死んだと思う。
死んだ恋人に固執してた感じがするし、
それではゴール（終わり）は無いから。
自殺した女性は事故後に無職になったんじゃないの？
正社員じゃなくても、バイト位してそうだけど。
＞でも、「働かずにJRからお金をもらう方法」をすすめるグループに
そんなのあるんだ。
病弱とかじゃないなら３２で独身まして大阪なら十分仕事見つけられるだろうに。
病弱等健康上の問題あるならなんで籍入れてなかったんだ？と思うし、
よー分からんひとたちだ。
そんなのあるんだ。
病弱とかじゃないなら３２で独身まして大阪なら十分仕事見つけられるだろうに。
病弱等健康上の問題あるならなんで籍入れてなかったんだ？と思うし、
よー分からんひとたちだ。
411 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 17:56:48 ID:w6BODUkM
事実婚っつーけど、６畳の１ＤＫマンションって
結婚する気なかったように思うけど。
結婚する気なかったように思うけど。
412 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 17:57:37 ID:67s/QolQ
なおちゃん・・・ｲﾀﾀﾀﾀ
413 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 17:59:56 ID:67s/QolQ
「なおちゃんに会いたい」
「会うには由起が行くしかない」
３０過ぎて名前で書くってどうなのよ。
「会うには由起が行くしかない」
３０過ぎて名前で書くってどうなのよ。
414 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:01:25 ID:67s/QolQ
娘の母親まで「なおちゃん」かよｗｗ
ニュー速板をのぞいたら
「32歳か・・・・・就職超氷河期世代だからな」←無職・長期内縁への言い訳？
「この世代は他の世代から生き血を吸われ尽くした可哀想な世代なんだよ！」←JRへの筋違いな抗議のフォロー？
とかほざいてる高齢パラサイトニートがいて、
この自殺を事件として発展させたい連中のドス黒い思惑に
正直、も、どーーーーでもよくなってきた。
ただ一言、JRはこの件には一切関わるなとだけ言いたい。
それよりハワイの地震、そんなに被害は大きくなかったけど
安否の分からない観光客やステイ中の人が何人かいるみたいだね。
「32歳か・・・・・就職超氷河期世代だからな」←無職・長期内縁への言い訳？
「この世代は他の世代から生き血を吸われ尽くした可哀想な世代なんだよ！」←JRへの筋違いな抗議のフォロー？
とかほざいてる高齢パラサイトニートがいて、
この自殺を事件として発展させたい連中のドス黒い思惑に
正直、も、どーーーーでもよくなってきた。
ただ一言、JRはこの件には一切関わるなとだけ言いたい。
それよりハワイの地震、そんなに被害は大きくなかったけど
安否の分からない観光客やステイ中の人が何人かいるみたいだね。
>>407
いろんな記事を読むとそれしか考えられないけど、何か矛盾でもある？
いろんな記事を読むとそれしか考えられないけど、何か矛盾でもある？
そろそろ専用スレ立ててはいかがですか？
私はホスト規制で立てられませんでしたので
テンプレだけ作ってみました。
【JR】犠牲者の同居女性自殺【福知山】
１５日午前５時１０分ごろ、大阪市東淀川区西淡路１の駐車場で、
隣接のマンションに住む無職の女性（３２）が死んでいるのを捜していた母親が見つけた。
自室に遺書などが残されており、府警東淀川署は飛び降り自殺とみている。
女性は昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で死亡したプレス工、芦原直樹さん（当時３３歳）と
事故までの１２年間、一緒に暮らしていたという。
日ごろから母親らに「彼氏を失い、生きる希望を失った」などと漏らし、
部屋に残されたメモにも「なおちゃんに会いたい」などと書かれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000065-mai-soci
私はホスト規制で立てられませんでしたので
テンプレだけ作ってみました。
【JR】犠牲者の同居女性自殺【福知山】
１５日午前５時１０分ごろ、大阪市東淀川区西淡路１の駐車場で、
隣接のマンションに住む無職の女性（３２）が死んでいるのを捜していた母親が見つけた。
自室に遺書などが残されており、府警東淀川署は飛び降り自殺とみている。
女性は昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で死亡したプレス工、芦原直樹さん（当時３３歳）と
事故までの１２年間、一緒に暮らしていたという。
日ごろから母親らに「彼氏を失い、生きる希望を失った」などと漏らし、
部屋に残されたメモにも「なおちゃんに会いたい」などと書かれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000065-mai-soci
一澤帆布の長男店再開の話題だけど
長男側の取材ばっかりで白ける。
そりゃ、過去の一澤のネームバリューで
オークション用買い込み要員のジジババが健在だし
今日は開店日だから長蛇の列は当然だろうにね。
長男側の取材ばっかりで白ける。
そりゃ、過去の一澤のネームバリューで
オークション用買い込み要員のジジババが健在だし
今日は開店日だから長蛇の列は当然だろうにね。
419 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:17:55 ID:oIhXtKzs
>>418
長男ってあの元銀行員の方？
長男ってあの元銀行員の方？
中の方まで取材させてもらうからには
多少持ち上げておかないと…って感じなのかな？
しばらくは開店ご祝儀みたいな形で売れるだろうけど、
商品が良ければそのまま繁盛するだろうし、
ものが良くなければ三男側に流れて行くだろうね。
多少持ち上げておかないと…って感じなのかな？
しばらくは開店ご祝儀みたいな形で売れるだろうけど、
商品が良ければそのまま繁盛するだろうし、
ものが良くなければ三男側に流れて行くだろうね。
20年前に買ったお稽古バッグがいまだに現役で使えるからなあ＞一澤帆布
そんなにしょっちゅう買い足したい物じゃないよね。
そんなにしょっちゅう買い足したい物じゃないよね。
>421
でも、現在の一澤帆布の製品の質ってどうなんだろ。
縫い目がぜんぜん違う（悪い意味で）っていう評判だけど。
でも、現在の一澤帆布の製品の質ってどうなんだろ。
縫い目がぜんぜん違う（悪い意味で）っていう評判だけど。
423 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:27:17 ID:pqrVjQYU
従業員さんまるごと弟側に付いてるとゆうのが
なんだか･･お兄さん立場ないね。
長いこと職人やっていた風な
叔父さんも三男についたみたいだし。
継がせるもののある人はきっちり遺言しとかんといかんね。
なんだか･･お兄さん立場ないね。
長いこと職人やっていた風な
叔父さんも三男についたみたいだし。
継がせるもののある人はきっちり遺言しとかんといかんね。
425 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:31:24 ID:w6BODUkM
一澤ってまさか通販生活で有名になったんじゃないでしょうね？
>423
ﾎﾝﾄにね。＞遺言
先代健在の頃に何度かｶﾊﾞﾝ買いに行ったことがあるんだけど、
先代は、三男さんのやり方に不満があったんじゃないかなあと思う。
若い人に受ける色やデザインを取り入れたりして、
会社を大きくしたのは三男さんの力だと思うけれど…
ﾎﾝﾄにね。＞遺言
先代健在の頃に何度かｶﾊﾞﾝ買いに行ったことがあるんだけど、
先代は、三男さんのやり方に不満があったんじゃないかなあと思う。
若い人に受ける色やデザインを取り入れたりして、
会社を大きくしたのは三男さんの力だと思うけれど…
遺言だって、偽造の疑いがあるんでしょ？
筆跡鑑定ではお父さんのものではないと出てるらしいし。
裁判では負けちゃったけど。
筆跡鑑定ではお父さんのものではないと出てるらしいし。
裁判では負けちゃったけど。
なんかボールペン書き＆三文判の遺言が“長男に譲る”って書いてあったんだよね
日付が新しいからってことで通ったらしいけど
怪しさ全開だったもんなあ
日付が新しいからってことで通ったらしいけど
怪しさ全開だったもんなあ
ま、所詮京都の自営業者だから眼中にないわ
帆布は尾道帆布を応援したい
帆布は尾道帆布を応援したい
跡継ぎや相続問題でもめる家って多いけど
親がちゃんとしておくべき事だよね。
家の義父も急死したんだけど、相続問題で散々もめたよ。
ｺﾄﾒ夫婦が害基地になった。
親がちゃんとしておくべき事だよね。
家の義父も急死したんだけど、相続問題で散々もめたよ。
ｺﾄﾒ夫婦が害基地になった。
431 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:34:34 ID:pqrVjQYU
それがナゾなのよ。だって関係者みんな嫌がってるのに
ゴーインに継いじゃったってかんじでさ。
銀行員長年やってたら空気よめそうじゃない？
長男さん。なのにねー。
ＴＶでは遺言が複数在ったせいだってことになってるの。
ゴーインに継いじゃったってかんじでさ。
銀行員長年やってたら空気よめそうじゃない？
長男さん。なのにねー。
ＴＶでは遺言が複数在ったせいだってことになってるの。
東京の吉田カバンの異常な儲けっぷりを見て
兄弟ともに違う方向に色気出しちゃったんだろなぁ。
兄弟ともに違う方向に色気出しちゃったんだろなぁ。
>>432
100％の確率で転売ヤーです。
100％の確率で転売ヤーです。
濱●も別の意味で何か凄いと思う
当時の皇太子一家を別荘地まで追いかけて
テニスコートで無理矢理お知り合いになってぐいぐいバッグ売り込んで。。。
世が世なら口をもきける立場じゃなかったのによくぞま～
当時の皇太子一家を別荘地まで追いかけて
テニスコートで無理矢理お知り合いになってぐいぐいバッグ売り込んで。。。
世が世なら口をもきける立場じゃなかったのによくぞま～
>>428
裁判でだって筆跡鑑定くらいするでしょうし、それで父親のものと認められたから長男勝利になった。
でもテレビでは他の人が筆跡鑑定して「違うようです」って言ってた。どっちが本当なんだろう。
テレビでは数箇所の部分を確認してたけど、
場合によって字を書き分ける自分にとっては「うーむ」と思うようなものもあった。
遺言書を何通も作るなら、前に作ったのは廃棄すればいいのにね。
裁判でだって筆跡鑑定くらいするでしょうし、それで父親のものと認められたから長男勝利になった。
でもテレビでは他の人が筆跡鑑定して「違うようです」って言ってた。どっちが本当なんだろう。
テレビでは数箇所の部分を確認してたけど、
場合によって字を書き分ける自分にとっては「うーむ」と思うようなものもあった。
遺言書を何通も作るなら、前に作ったのは廃棄すればいいのにね。
朦朧としてるのに書かせたんじゃないの？だからあんなメモにヨレヨレの字で
それは想像にしか過ぎないよね。
その考えでいけば
普通の遺言書も「やくざを雇って脅して書かせたんじゃないの？」になってしまうよ。
その考えでいけば
普通の遺言書も「やくざを雇って脅して書かせたんじゃないの？」になってしまうよ。
横浜のキタムラ（バッグの）も兄弟で揉めてたよね？
で、どっちかか『Ｋ２』っていうマークになってワラタ。
今売れてるのかなあ？
で、どっちかか『Ｋ２』っていうマークになってワラタ。
今売れてるのかなあ？
>>440
まあ裁判で認められたわけだし、長男もほどよくがんばってみれば？とは思う
ただあえて無理やり継ぐ＆弟追い出ししなくても、財産の店がらみじゃない分
結構たくさん相続できたはずなんだけどなあ。なんで丸ごと奪取したかったんだろう
結果的に職人にも逃げられてるし（まあこっちはもともと解雇する気だったんだろうけど）
まあ裁判で認められたわけだし、長男もほどよくがんばってみれば？とは思う
ただあえて無理やり継ぐ＆弟追い出ししなくても、財産の店がらみじゃない分
結構たくさん相続できたはずなんだけどなあ。なんで丸ごと奪取したかったんだろう
結果的に職人にも逃げられてるし（まあこっちはもともと解雇する気だったんだろうけど）
444 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:50:38 ID:pqrVjQYU
ちかじかオクにでたりするのかな。
>>443
どこぞの雑誌で、「家督は長男が継ぐもの」と言っていたらしい。
どこぞの雑誌で、「家督は長男が継ぐもの」と言っていたらしい。
何時代よ。
>>442
弟がキタムラK2じゃなかった？格闘技みたいだよねｗ
弟がキタムラK2じゃなかった？格闘技みたいだよねｗ
>>432
そのスキンヘッドとは違うけどw
大徳寺の坊さんや、京大の先生とかが三男を応援してるんだよね。
>>434 >>436
転売やオク用購入のオバさんとかは、旧店でも目立ったけど。
兄弟騒動や品質のことはどうでもよくて、
とにかくあのタグがあるなら何でもいい!と望む人も多いのだろうね。
いくつかある一澤の鞄のうち、何年も未使用のものがあるのだけど
ほとんど新品なので、兄店で買ったように見えたら嫌だ。
そのスキンヘッドとは違うけどw
大徳寺の坊さんや、京大の先生とかが三男を応援してるんだよね。
>>434 >>436
転売やオク用購入のオバさんとかは、旧店でも目立ったけど。
兄弟騒動や品質のことはどうでもよくて、
とにかくあのタグがあるなら何でもいい!と望む人も多いのだろうね。
いくつかある一澤の鞄のうち、何年も未使用のものがあるのだけど
ほとんど新品なので、兄店で買ったように見えたら嫌だ。
452 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 19:11:20 ID:oIhXtKzs
>>449
そう、そこなんだよね
だから職人さんも全員三男に付いていったんだよね
しかし長年勤めてくれてた職人さんまでも店から追い出してしまった
長男って極悪だ
そんな店のバッグ買う人の気が知れないよ
そう、そこなんだよね
だから職人さんも全員三男に付いていったんだよね
しかし長年勤めてくれてた職人さんまでも店から追い出してしまった
長男って極悪だ
そんな店のバッグ買う人の気が知れないよ
一澤、二男はどうしてるんだろう。
池本寿美子裁判官は「人にぶつかったと認識しながら前進を続けた」と指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160978729/
町立明治小学校で乗用車を
運転中、安全確認をせず左折し、男子児童を左後輪でひき、肺挫傷などで死亡させた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061016-104494.html
教師には批判も懲役も許しません!!
まるでＢだな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160978729/
町立明治小学校で乗用車を
運転中、安全確認をせず左折し、男子児童を左後輪でひき、肺挫傷などで死亡させた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061016-104494.html
教師には批判も懲役も許しません!!
まるでＢだな
次男ってもう亡くなってるんじゃなかったっけ？
そうなのかー。気になってた。
ありがﾄﾝ。
ありがﾄﾝ。
ちょｗｗ
NHKクローズアップ現代、何やってんだ。
NHKクローズアップ現代、何やってんだ。
ん？同和問題でしょ？
>>457
最近この話題をテレビで取り上げるのをよく見る。
最近この話題をテレビで取り上げるのをよく見る。
かばん業界ってﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるんだねー
たしかどっかの小学校の専用かばんも、
三男のほうと契約したんだよね。
三男のほうと契約したんだよね。
【教育】教育再生会議、顔ぶれに期待と不安 「官邸主導」は？と産経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160960015/
最も波紋を呼んでいる人選が、事務方の教育再生会議担当室長も兼任する「ヤンキー
先生」こと義家弘介横浜市教育委員だ。義家氏は共産党機関紙「しんぶん赤旗」の
インタビューで教育基本法改正に疑問を表明。雑誌「世界」の反国旗・国歌特集に
エッセーを寄せている。自衛隊のイラク撤退を求める声明の賛同者にも名を連ねた。
安倍首相周辺には、内定段階から抗議や疑問の声が寄せられている。
夫の林家三平さんの死後、３０人の弟子を支え、２男２女を育てたエッセイストの
海老名香葉子さんは幅広いファンがいるが、“赤旗文化人”の顔も持つ。
共産党系の「全国革新懇」の教育基本法改正反対アピールに賛同。東京・夢の島で
来月開かれる「赤旗まつり」で市田忠義共産党書記局長と対談する予定だ。
陰山英男立命館小副校長は、共産党と友好関係にある全日本教職員組合の元組合員。
陰山氏が広めた「百ます計算」には有効性をめぐって現場教師から批判もある。
座長代理の池田守男資生堂相談役は社長時代、企業モットーに「ジェンダーフリー」
を掲げた。白石真澄東洋大教授は「子育ての社会化」を主張。著書でジェンダーフリー
を批判した安倍首相や、「育児の外注化」に警鐘を鳴らす山谷えり子首相補佐官とは
相いれない見解の持ち主のようだ。
ヤンキーとこぶ平母は誰が選んだんだろうか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160960015/
最も波紋を呼んでいる人選が、事務方の教育再生会議担当室長も兼任する「ヤンキー
先生」こと義家弘介横浜市教育委員だ。義家氏は共産党機関紙「しんぶん赤旗」の
インタビューで教育基本法改正に疑問を表明。雑誌「世界」の反国旗・国歌特集に
エッセーを寄せている。自衛隊のイラク撤退を求める声明の賛同者にも名を連ねた。
安倍首相周辺には、内定段階から抗議や疑問の声が寄せられている。
夫の林家三平さんの死後、３０人の弟子を支え、２男２女を育てたエッセイストの
海老名香葉子さんは幅広いファンがいるが、“赤旗文化人”の顔も持つ。
共産党系の「全国革新懇」の教育基本法改正反対アピールに賛同。東京・夢の島で
来月開かれる「赤旗まつり」で市田忠義共産党書記局長と対談する予定だ。
陰山英男立命館小副校長は、共産党と友好関係にある全日本教職員組合の元組合員。
陰山氏が広めた「百ます計算」には有効性をめぐって現場教師から批判もある。
座長代理の池田守男資生堂相談役は社長時代、企業モットーに「ジェンダーフリー」
を掲げた。白石真澄東洋大教授は「子育ての社会化」を主張。著書でジェンダーフリー
を批判した安倍首相や、「育児の外注化」に警鐘を鳴らす山谷えり子首相補佐官とは
相いれない見解の持ち主のようだ。
ヤンキーとこぶ平母は誰が選んだんだろうか？
【苛めた生徒たち】
岸本 和来
谷岡 正義
黒澤 翔太
青森 天
川宮 進
木柳 晋太郎
紀伊島 涼
岸本 和来
谷岡 正義
黒澤 翔太
青森 天
川宮 進
木柳 晋太郎
紀伊島 涼
↑福岡中２男子生徒イジメ自殺の首謀犯たち。
こいつら性犯罪者です。
皆さん、注意してください！！
こいつら性犯罪者です。
皆さん、注意してください！！
天って何て読むの？
教師の名前の方が知りたいよ
いい加減に冤罪厨が立てたｽﾚを使うの辞めて
本ｽﾚに移動すれば？
本ｽﾚ
川*^ヮ゜)�彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！206
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160819839/l100
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川*^ヮ゜)�彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！206
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160819839/l100
>>462
選んだのは山谷えりこだよ。
ヤンキーは学校勤めしているときは赤旗の広告にも出てたｻﾖだったが、
民主や自民の議員の勉強会やイベントに出るし、最近は第三文明＆潮に
でて層化にもコビうってる。
選んだのは山谷えりこだよ。
ヤンキーは学校勤めしているときは赤旗の広告にも出てたｻﾖだったが、
民主や自民の議員の勉強会やイベントに出るし、最近は第三文明＆潮に
でて層化にもコビうってる。
いい加減に冤罪厨が立てたｽﾚを使うの辞めて
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川*^ヮ゜)�彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！206
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474 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 21:07:35 ID:oIhXtKzs
冤罪厨房ウザイね、いい加減にしたら？性犯罪者が！
＞ID:50/oaIhf
ｷﾞｬｰ怒ってるw
ｷﾞｬｰ怒ってるw
478 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 21:23:39 ID:oIhXtKzs
479 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 21:28:32 ID:A2Qup3UC
虐待で乳児重体、男逮捕 実母も治療受けさせず
http://www.sankei.co.jp/news/061016/sha027.htm
また赤ちゃん虐待・・
犯人は完全に否認してるのでかなり悪質
母親が病院に行かなかった理由「病院がどこにあるか分からなかった」
・・・バカですか？？
http://www.sankei.co.jp/news/061016/sha027.htm
また赤ちゃん虐待・・
犯人は完全に否認してるのでかなり悪質
母親が病院に行かなかった理由「病院がどこにあるか分からなかった」
・・・バカですか？？
もうちょっとやそっとの虐待じゃ驚かないようになってしまった。
481 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 21:32:05 ID:oIhXtKzs
内縁夫になる男って幼児虐待が好きだねぇ。
483 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 21:34:49 ID:E3ldMqEP
「一沢」って書かれたボールペンでの長男主張の遺言書が
「新しいから」ってだけで法的効力があるとなってしまったのが怖い世の中だ(´・ω・｀)
「新しいから」ってだけで法的効力があるとなってしまったのが怖い世の中だ(´・ω・｀)
486 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 21:44:33 ID:oIhXtKzs
子持ちなのに（しかも赤ん坊）よく無職の男と付き合うよね
このエロガッパが！
このエロガッパが！
>>483
↓これね。三男側からの言い分だけどほんとだったら怖いねえ
２００１年３月１５日 父・信夫の死去
父は晩年に脳梗塞を患い、私は妻や一澤帆布の社員とともに食事や自宅、病院への送り迎えといった世話をしました。
父はいつも「すまんな、おおきに」とお礼を言ってくれました。
何ごとにも感謝し、社員からも慕われる愛すべき人柄でした。
父は元気な頃はもちろん、晩年も兄・信太郎の住む愛知県岡崎市には行こうともしませんでした。
兄は銀行員でしたが絵画や骨董、株取引が趣味で、金を貸してくれと何度も父や私に頼んできました。
父は「銀行員なのに、どうしてそんなに金がないんや」と心配していたものです。
二つの遺言書
父は、巻紙に毛筆で書き、実印を押した遺言書を会社の顧問弁護士に預けていました。
しかし、兄・信太郎が突然「僕も遺言書を預かっている」と市販の便箋にボールペンで書いた遺言書を出してきました。
父の死後４ヶ月も経った７月のことでした。
顧問弁護士に預けていた遺言書は、私と妻、弟に会社の株を譲り、銀行預金の殆どを兄・信太郎に残すという内容でした。
ところが、兄が預かったと言う遺言書には、長年共に仕事をしてきた私の悪口が書き連ねられたうえ、
兄を中心に兄弟仲良くと、書かれており、筆記具も内容も、父が書いたとは到底思えないものでした。
そこに押された印鑑も、父が常に使っていた「一澤」ではなく、見たことも無い「一沢」の印鑑で、それはいまだにどこからも発見されていません
↓これね。三男側からの言い分だけどほんとだったら怖いねえ
２００１年３月１５日 父・信夫の死去
父は晩年に脳梗塞を患い、私は妻や一澤帆布の社員とともに食事や自宅、病院への送り迎えといった世話をしました。
父はいつも「すまんな、おおきに」とお礼を言ってくれました。
何ごとにも感謝し、社員からも慕われる愛すべき人柄でした。
父は元気な頃はもちろん、晩年も兄・信太郎の住む愛知県岡崎市には行こうともしませんでした。
兄は銀行員でしたが絵画や骨董、株取引が趣味で、金を貸してくれと何度も父や私に頼んできました。
父は「銀行員なのに、どうしてそんなに金がないんや」と心配していたものです。
二つの遺言書
父は、巻紙に毛筆で書き、実印を押した遺言書を会社の顧問弁護士に預けていました。
しかし、兄・信太郎が突然「僕も遺言書を預かっている」と市販の便箋にボールペンで書いた遺言書を出してきました。
父の死後４ヶ月も経った７月のことでした。
顧問弁護士に預けていた遺言書は、私と妻、弟に会社の株を譲り、銀行預金の殆どを兄・信太郎に残すという内容でした。
ところが、兄が預かったと言う遺言書には、長年共に仕事をしてきた私の悪口が書き連ねられたうえ、
兄を中心に兄弟仲良くと、書かれており、筆記具も内容も、父が書いたとは到底思えないものでした。
そこに押された印鑑も、父が常に使っていた「一澤」ではなく、見たことも無い「一沢」の印鑑で、それはいまだにどこからも発見されていません
へ
／ ＼ エ
/／ヽ/＼ヽ, ロ
/ ヽ l カ
| （‘）（‘） |│ ッ
ミミミ＞`‘ ＜ミミミ 申 パ
/ | | ＼ し と
/ | | た
| ヽ＿＿ _丿 | か
| LLl | ？
| ￣￣￣￣￣| |
| 丿 /
| / |/
| / /
/ |
父の面倒は見ないで置いて胃酸だけはほしい兄
ろくな死に方はできないね
ろくな死に方はできないね
長男ところは潰れて当然だと思うけど存続しちゃったら凄い嫌だな～
493 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 22:00:40 ID:AwMn8HZ0
そんな…笑点で林家木久蔵さんが見れなくなるなんて……
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000104-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000104-mai-soci
このまえ読んだ短編ミステリ傑作集ってのにそっくりな話だ
その話だと弟が仕組んだ罠なんだけどねｗ
その話だと弟が仕組んだ罠なんだけどねｗ
裁判で長男の持ってた遺言書が認められたのが謎だ。
裁判所までは裏から手が回せないよね？
裁判所までは裏から手が回せないよね？
まさか彦六じゃ…
どこかの番組で二つの遺言書のサインを大きくして比べていたけど、
同じ筆跡に見えたよ。父親がボケてきたところを狙って
兄弟仲良くと兄が書かせたんだと思う。
同じ筆跡に見えたよ。父親がボケてきたところを狙って
兄弟仲良くと兄が書かせたんだと思う。
ほんと元銀行員って抜け目がないのが多いね
「木久蔵」が見られなくなるのは確かだからってことかな？ｗ
只今の冤罪厨NGワードID:oIhXtKzs
またまた本スレのレスをコピペし始めました
奥様方、本スレは↓こちらですよ、前レスとスレタイの顔文字見て頂ければ解りますが
ここは冤罪厨が立てたスレです
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160819839/l50
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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader329696.jpg
ニュー速にあった
新一澤のペンケース。へろへろ
576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:55:34 ID:ZQioWUbi0
むかし友達がペンケース持ってて、カッコイイナ～と思ったもんでしたが。
旧一澤帆布ペンケース
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43417074
新一澤帆布ペンケース
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60449080
う～ん…。
新一澤のペンケース。へろへろ
576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:55:34 ID:ZQioWUbi0
むかし友達がペンケース持ってて、カッコイイナ～と思ったもんでしたが。
旧一澤帆布ペンケース
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43417074
新一澤帆布ペンケース
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60449080
う～ん…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000070-jij-soci
10年以上同居していて「内縁の妻」状態だったが、
JRは、入籍していない＝赤の他人とみなし、一切のフォローなし、
だったそうな。
10年以上同居していて「内縁の妻」状態だったが、
JRは、入籍していない＝赤の他人とみなし、一切のフォローなし、
だったそうな。
そんなことどこにも書いてないよｗ
>>508
ちゃんと生活費を支払っていたそうですが？
ちゃんと生活費を支払っていたそうですが？
いや、ニュースで見たよ
二年間しか払わなかったんでしょ
二年間しか払わなかったんでしょ
そもそも内縁の妻が保証受ける方がおかしい
>>511
2年間？
2年間？
二ヶ月間でしたw
>>512
だね、遺族が受け取った後、遺族と話合いするべきだとおも。
だね、遺族が受け取った後、遺族と話合いするべきだとおも。
内縁の妻は遺族じゃない
これ常識
これ常識
で、また同じ話題をループさせるの？
>>514
JRに文句言って一ヵ月後に支払いが再開した事は言っていなかった？
JRに文句言って一ヵ月後に支払いが再開した事は言っていなかった？
520 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:24:55 ID:mrHWFuGp
>>507
新のはジッパーの部分が安っぽい。
旧作の方はオリジナルなのかこだわり感があるね。
材料の仕入れ先も三男の方についてしまったので、
長男は別のところから仕入れるらしいけど、こりゃ無印レベルだね。
新のはジッパーの部分が安っぽい。
旧作の方はオリジナルなのかこだわり感があるね。
材料の仕入れ先も三男の方についてしまったので、
長男は別のところから仕入れるらしいけど、こりゃ無印レベルだね。
テレビで見たけど
長男と四男、顔見ただけで見るからに悪そう…
同じ兄弟なのに三男の人とは顔つきが全然違うね。
長男と四男、顔見ただけで見るからに悪そう…
同じ兄弟なのに三男の人とは顔つきが全然違うね。
旧作、何でこんな高いの？
523 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 01:11:25 ID:TEYzdvCx
JR事故で彼氏を亡くした彼女の自殺。
婚姻届がテレビに出てたけど、あれは本当になおちゃん(彼氏)が書いたの？
なぜ提出してなかったの？普通書いたらすぐ出さない？
まさか事故に合う朝に書いたの？？
婚姻届がテレビに出てたけど、あれは本当になおちゃん(彼氏)が書いたの？
なぜ提出してなかったの？普通書いたらすぐ出さない？
まさか事故に合う朝に書いたの？？
>>514
事故直後２ヶ月支払って、停止したら抗議されたので、最近までずっと払い続けていた。
男性の遺族とＪＲの補償交渉が始まったから打ち切っただけでしょう。
生活費は仮払い金だから、補償交渉が成立したら止められるし、女性は内縁関係だから
相続権がないから損害賠償請求権もないので、正当な受け取り人ではないんだよね。
事故直後２ヶ月支払って、停止したら抗議されたので、最近までずっと払い続けていた。
男性の遺族とＪＲの補償交渉が始まったから打ち切っただけでしょう。
生活費は仮払い金だから、補償交渉が成立したら止められるし、女性は内縁関係だから
相続権がないから損害賠償請求権もないので、正当な受け取り人ではないんだよね。
「ＪＲと戦って下さい」 自殺女性の遺書公開(共同通信)
尼崎ＪＲ脱線事故で死亡した芦原直樹さんと同居していた女性の飛び降り自殺で
女性の遺族は１６日、大阪市内で開かれた通夜の会場で
「ＪＲと戦って下さい」などと書かれた女性の遺書を報道関係者に公開した。
女性は大阪市東淀川区の荒川由起さん（３２）。
芦原さんを奪ったＪＲ西日本への恨みがつづられ、
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」と
家族に向けたメッセージで結ばれていた。
[共同通信社：2006年10月16日 21時10分]
｢なおちゃんがいないと生きていけない｣って内容じゃなかったの？
当初の報道より、よりJR叩きの色が濃くなってきていることに
ネットワーク側の意図を感じる。
尼崎ＪＲ脱線事故で死亡した芦原直樹さんと同居していた女性の飛び降り自殺で
女性の遺族は１６日、大阪市内で開かれた通夜の会場で
「ＪＲと戦って下さい」などと書かれた女性の遺書を報道関係者に公開した。
女性は大阪市東淀川区の荒川由起さん（３２）。
芦原さんを奪ったＪＲ西日本への恨みがつづられ、
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」と
家族に向けたメッセージで結ばれていた。
[共同通信社：2006年10月16日 21時10分]
｢なおちゃんがいないと生きていけない｣って内容じゃなかったの？
当初の報道より、よりJR叩きの色が濃くなってきていることに
ネットワーク側の意図を感じる。
>>527
専用スレ立てたら？
専用スレ立てたら？
JRへの抗議自殺ネタをしつこく貼ってる香具師に。↓これ嫁。
それでも話題を蒸し返したいなら専用スレ立てな。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
『ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいた
が、最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。』
それでも話題を蒸し返したいなら専用スレ立てな。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
『ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいた
が、最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。』
暗くドロドロしたニュースが続いているのでお口直しに貼っとくね。
海外ネタだけど、「生後間もないアザラシの赤ちゃんが保護される」
ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/061016/news061016_1.html
アザラシの赤ちゃんはやっぱｶﾜｴｴ…元気に海に戻れますように。
海外ネタだけど、「生後間もないアザラシの赤ちゃんが保護される」
ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/061016/news061016_1.html
アザラシの赤ちゃんはやっぱｶﾜｴｴ…元気に海に戻れますように。
【社会】「研修外国人」５年で８千人超が失跡･･･７割以上が中国人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161023179/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161023179/
そろそろ、
ｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞ袋やめて袋持参するか
ｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞ袋やめて袋持参するか
レジ袋って結構頑丈だよね。
いいエコバッグがあれば使ってみたいけど、重いものや汁が出そうなものを入れると思うとどうも躊躇してしまう。
いいエコバッグがあれば使ってみたいけど、重いものや汁が出そうなものを入れると思うとどうも躊躇してしまう。
536 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 08:52:10 ID:ayE/D93I
13年も同棲してて籍入れてないってことの方にビックリした。
どんな男だったんだろう。
どんな男だったんだろう。
>>536
ま、男の方も、その程度の認識だったって事だろうね。
こいつと家庭を築きたいとも思われていなかったというか。
婚約者として扱っても、家族としては扱えない。
これが通らないのなら、入籍という制度を見直さないといけないね。
ま、男の方も、その程度の認識だったって事だろうね。
こいつと家庭を築きたいとも思われていなかったというか。
婚約者として扱っても、家族としては扱えない。
これが通らないのなら、入籍という制度を見直さないといけないね。
>>536
浅草キッドの玉袋筋太郎に似てない？
浅草キッドの玉袋筋太郎に似てない？
539 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 09:00:02 ID:pKeaTciN
自殺した女性、遺書に家族に闘ってと書いてるけど
自殺しないで自分で裁判すればよかったのにね。
それか割合と可愛い人だから気持ち切り替えて他の
人を探すとか。
もともとちょっと精神的にもろい人なんだろうね。
自殺しないで自分で裁判すればよかったのにね。
それか割合と可愛い人だから気持ち切り替えて他の
人を探すとか。
もともとちょっと精神的にもろい人なんだろうね。
あ、ちゃんと見てなかった。管理も何も再会して買ったばかりか。これはちょっと･･･。
542 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 09:07:15 ID:7VHX+Lnt
てか女性、欝だったんじゃないのか
特A関係はもう日本に来ないでね
結婚前、損保会社に勤めてましたが、同居してれば普通に妻と同じ扱いでしたよ。
調査はきっちりしますが。
だからＪＲの件はビックリ。
会社によって認識って違うんですね～。
調査はきっちりしますが。
だからＪＲの件はビックリ。
会社によって認識って違うんですね～。
福島のいじめ事件、スレある？
いい人ﾊｹｰﾝ
ありがとう、みつけたよ>>546
保険金の受け取り人とは違うと思う。
>>544
裁判でも内縁関係って結構勝てるみたいね。
ネットワークやらにも弁護士がいたんじゃないかと思うけど
そういう正統な方法での権利主張は勧めなかったのかしら。
4･25ってのが彼女を追い詰めた気がする。
裁判でも内縁関係って結構勝てるみたいね。
ネットワークやらにも弁護士がいたんじゃないかと思うけど
そういう正統な方法での権利主張は勧めなかったのかしら。
4･25ってのが彼女を追い詰めた気がする。
写真がお水っぽいと思った＞自殺した女の人
ＪＲもお金はお母様にお支払いしています（します？）
とは会見では配慮していっていないだけでしょ。
別に会見なんかしなくてもいいと思うけれどね。
後は、遺族間の問題でしょ。
母にその気があれば辞退して、譲ると思うけれど。
孫でもいれば別だけど、息子が死んでしまえば、赤の他人だから。
とは会見では配慮していっていないだけでしょ。
別に会見なんかしなくてもいいと思うけれどね。
後は、遺族間の問題でしょ。
母にその気があれば辞退して、譲ると思うけれど。
孫でもいれば別だけど、息子が死んでしまえば、赤の他人だから。
外資は知らんけど、日本の生保は内縁の妻じゃ
生命保険の受取人にもなれないんだよね、確か。
生命保険の受取人にもなれないんだよね、確か。
パートナーや自分に何かあったとき、スムーズに権利主張できるのが婚姻関係。
その関係を結んでいなかった以上、こういうこと（揉める）になるのは事件事故
が起きる以前から十分認識できたはず。自分達で選んだ年月の結果でしょと思う
けどな。彼氏が亡くなった事は本当に気の毒だと思うけれど。
あとは>>554に同意。遺族間の問題だと思う。
その関係を結んでいなかった以上、こういうこと（揉める）になるのは事件事故
が起きる以前から十分認識できたはず。自分達で選んだ年月の結果でしょと思う
けどな。彼氏が亡くなった事は本当に気の毒だと思うけれど。
あとは>>554に同意。遺族間の問題だと思う。
結婚はさておき、３０過ぎたら
相手に何かあるかも、そのときどーしようと特に経済面とか
少し考えてた方がいいってことだよね。
彼女はツメがあまかった。冷たいようだけどさ。
もし男性の遺族で、ＪＲから見舞金もらってたら
１３年も息子の世話してくれたので
弁護士通じてでも彼女に渡すなぁ。
息子が死んじゃってお金なんかあったってしょうがないし。
相手に何かあるかも、そのときどーしようと特に経済面とか
少し考えてた方がいいってことだよね。
彼女はツメがあまかった。冷たいようだけどさ。
もし男性の遺族で、ＪＲから見舞金もらってたら
１３年も息子の世話してくれたので
弁護士通じてでも彼女に渡すなぁ。
息子が死んじゃってお金なんかあったってしょうがないし。
ワイドショーで
死んだ男の人には別に家庭があってそちらにはきちんと支払われていた、
とあるけど、既婚だったのか、それとも実家なのか。
自殺した女の人は愛人だった？
死んだ男の人には別に家庭があってそちらにはきちんと支払われていた、
とあるけど、既婚だったのか、それとも実家なのか。
自殺した女の人は愛人だった？
>>559
さんざんがいしゅつ
さんざんがいしゅつ
促してる人もいるんだし、そろそろJRの自殺の話するのやめない？
昨日からずーっと引っ張ってるよ。
補償しないするは遺族とその女性の問題なんだし、
内縁だからって、皆さん目の色替えてﾐｯﾄﾓﾅｽ
昨日からずーっと引っ張ってるよ。
補償しないするは遺族とその女性の問題なんだし、
内縁だからって、皆さん目の色替えてﾐｯﾄﾓﾅｽ
このペンケースｗｗｗ「ザ・一澤帆布」
>>544>>550
保険金と今回のＪＲの補償金は違うよ。
亡くなった人の損害賠償請求権は相続権のある人に相続される、
内縁の妻とか実質上の妻と認められたとしても相続権はない。
損害賠償請求権の権利ホルダーは亡くなった男性の親だから、ＪＲと交渉できるのは
男性の親。
ユキさんがＪＲに「妻」として認めさせたいなら、自分で実質上の妻である証拠を
だし、妻として扱われなかったことで受けた被害をはっきりさせて損害賠償請求の訴訟を
起こせばよかったんだよ。
保険金と今回のＪＲの補償金は違うよ。
亡くなった人の損害賠償請求権は相続権のある人に相続される、
内縁の妻とか実質上の妻と認められたとしても相続権はない。
損害賠償請求権の権利ホルダーは亡くなった男性の親だから、ＪＲと交渉できるのは
男性の親。
ユキさんがＪＲに「妻」として認めさせたいなら、自分で実質上の妻である証拠を
だし、妻として扱われなかったことで受けた被害をはっきりさせて損害賠償請求の訴訟を
起こせばよかったんだよ。
>>564
自分が興味ない話題だからって辞めろというのもﾐｯﾄﾓﾅｽ。
自分が興味ない話題だからって辞めろというのもﾐｯﾄﾓﾅｽ。
後追いの人、鬱で最後はﾜｹﾜｶﾒになって飛んじゃったのかな。
１３年も暮らした人が死んじゃったのはとっても気の毒だと思うし、
確かに精神的におかしくもなると思うけど
残していく家族に「私の代わりにJRと戦え」って言うのはちょっと自己中では？。
JRが絶対に絶対に許せないなら、まず生活を自立させて自分自身で戦うべき。
それができなくて死を選ぶなら、家族には
「なおちゃんのところに行くから、それが私の幸せだから」
と言って逝くのが後に残されたものへせめてもの思い遣り。
１３年も暮らした人が死んじゃったのはとっても気の毒だと思うし、
確かに精神的におかしくもなると思うけど
残していく家族に「私の代わりにJRと戦え」って言うのはちょっと自己中では？。
JRが絶対に絶対に許せないなら、まず生活を自立させて自分自身で戦うべき。
それができなくて死を選ぶなら、家族には
「なおちゃんのところに行くから、それが私の幸せだから」
と言って逝くのが後に残されたものへせめてもの思い遣り。
ネットワークの方の遺族会は、被害者が事故車両のどの部分に乗っていたかを
調べる活動に力を入れていて、今回自殺した彼女も熱心に取り組んでいた云々と
言っていたけど、冷たい事を言うようだけど、それって意味があるの？とｵﾓﾀ
それも事故原因を究明するための一環としてというより、「最期のときにどの位置に
いたのか知りたいんです！」という、自己満足的な印象を受けた。
あまり意味がないように思えるし、後ろ向きなように思える。
つか、中心になっているおばあさん、プロ市民臭がすると2ちゃんで叩かれていた
ときは「そんなことを言うもんじゃないよ。娘さんを亡くして気も動転してるんだろうし」
と擁護レスを何度かしたんだけど、やっぱり所謂活動家でしたね。
見る目のなさを反省。
調べる活動に力を入れていて、今回自殺した彼女も熱心に取り組んでいた云々と
言っていたけど、冷たい事を言うようだけど、それって意味があるの？とｵﾓﾀ
それも事故原因を究明するための一環としてというより、「最期のときにどの位置に
いたのか知りたいんです！」という、自己満足的な印象を受けた。
あまり意味がないように思えるし、後ろ向きなように思える。
つか、中心になっているおばあさん、プロ市民臭がすると2ちゃんで叩かれていた
ときは「そんなことを言うもんじゃないよ。娘さんを亡くして気も動転してるんだろうし」
と擁護レスを何度かしたんだけど、やっぱり所謂活動家でしたね。
見る目のなさを反省。
自業自得っていうのかな
自分で内縁を選んだのにいやね。
自分で内縁を選んだのにいやね。
死んだ男性の遺族が迷惑してるだろうな・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061017k0000m040150000c.html
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
酷すぎる。
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
酷すぎる。
事故をおこしてしまったJRは悪い。
でも今回の自殺の件でJRを叩くのはおかしい。
マスコミは偏向報道やめてくださいね。
でも今回の自殺の件でJRを叩くのはおかしい。
マスコミは偏向報道やめてくださいね。
誰が写真出したんだろ？＜ＪＲ
亡くなった男性の家族はイイ迷惑な気がする。
亡くなった男性の家族はイイ迷惑な気がする。
男性の家族への復讐なのかね。
そう書いたら相手にしてもらえないからかわりにＪＲって書いた？
そう書いたら相手にしてもらえないからかわりにＪＲって書いた？
今日のスッキリでは一段と美談風になってたね。
婚姻届け出す直前だったなんて、後出しもいいとこ。
婚姻届け出す直前だったなんて、後出しもいいとこ。
なおちゃんの母親今朝テレビで見たけど（事故当時の映像）
こちらもなかなかだったよ。
こちらもなかなかだったよ。
婚姻届、プロ市民に言われて慌てて書いたか、女が勝手に書いたみたいな。
それとも事故直前に二人で書いてたとでも？
13年一緒にいて何故あえて事故直前？
不思議なことだらけだ。
それとも事故直前に二人で書いてたとでも？
13年一緒にいて何故あえて事故直前？
不思議なことだらけだ。
>>572
出産は命がけだね。悲しすぎる。
出産は命がけだね。悲しすぎる。
亡くなった男性の親が「籍はまだ入ってなかったけど、あなたは息子の嫁だよ。
このお金は妻であるあなたが受け取りなさい」って言ってあげればよかったのに。
このお金は妻であるあなたが受け取りなさい」って言ってあげればよかったのに。
>>581
ずっと内縁関係って、男性実家との確執もあったのじゃなかろうか…
ずっと内縁関係って、男性実家との確執もあったのじゃなかろうか…
>>581
男性の遺族はもう生活費として渡していることになってるよ。
ＪＲが支給していた生活費は、生活費仮払い金のことで、賠償金が支払われるまで
ＪＲが立て替えて払ってるの。だから、賠償交渉成立したら、賠償金から
差し引かれる。由起さんの場合、法的には賠償金の正当な受取人ではないのに
一部を受け取っていたことになるから、本当は男性の遺族は返還請求できるんだよ。
記事によると事故直後から1月まで（停止した６月を除き）支払われているから、
結構まとまった金額になっているんじゃないかな。
男性の遺族はもう生活費として渡していることになってるよ。
ＪＲが支給していた生活費は、生活費仮払い金のことで、賠償金が支払われるまで
ＪＲが立て替えて払ってるの。だから、賠償交渉成立したら、賠償金から
差し引かれる。由起さんの場合、法的には賠償金の正当な受取人ではないのに
一部を受け取っていたことになるから、本当は男性の遺族は返還請求できるんだよ。
記事によると事故直後から1月まで（停止した６月を除き）支払われているから、
結構まとまった金額になっているんじゃないかな。
親御さんが補償交渉を始めた事に、不満を漏らしていたって状況で
自殺すれば、親御さんの立場が無いじゃん。
結局この女性は、自分だけが辛くて、自分だけが不幸のどん底で
男性の親の苦しみや悲しみなんかには、全く目を向けなかったんじゃない？
そのような状況じゃ息子の恋人として、男性の遺族も彼女を受け止められないだろう。
事故の被害者には大切な人を亡くして、自分がどんなに辛くても
歯を食いしばって生きてる人もいる。
後追って自殺した人を、美談に仕立て上げるのはイクナイと思うわ。
自殺すれば、親御さんの立場が無いじゃん。
結局この女性は、自分だけが辛くて、自分だけが不幸のどん底で
男性の親の苦しみや悲しみなんかには、全く目を向けなかったんじゃない？
そのような状況じゃ息子の恋人として、男性の遺族も彼女を受け止められないだろう。
事故の被害者には大切な人を亡くして、自分がどんなに辛くても
歯を食いしばって生きてる人もいる。
後追って自殺した人を、美談に仕立て上げるのはイクナイと思うわ。
６０ｋ先の病院に６時間後搬送って酷すぎ。
病院の死亡率が高いと評価悪くなるらしいから、重病人を受け入れてくれないこともあるそうだ。
病院の死亡率が高いと評価悪くなるらしいから、重病人を受け入れてくれないこともあるそうだ。
>575
草履風味・・・ﾃﾗﾜﾛｽｗ
草履風味・・・ﾃﾗﾜﾛｽｗ
評価が悪くなるだけならいいけど。
今は赤ちゃんや母親が死亡したり障害が残ったら、高額の慰謝料請求されるケースが増えているから。
個人病院だったら受け入れためらうのは、頭では理解できる。
（一生懸命がんばって、高額の慰謝料請求されたら泣くしかない。）
でも私がこの女性の立場だったら、無念の一言に尽きるなぁ。
今は赤ちゃんや母親が死亡したり障害が残ったら、高額の慰謝料請求されるケースが増えているから。
個人病院だったら受け入れためらうのは、頭では理解できる。
（一生懸命がんばって、高額の慰謝料請求されたら泣くしかない。）
でも私がこの女性の立場だったら、無念の一言に尽きるなぁ。
>>561
私、彼女よりも2つ年上だが、15年前でも廃れていたﾌｧｯｿﾝだと思う。
あの写真、草履が前髪立ててた時代を思い出す。
私より2つ年下の人で、あのｾﾝｽ有り得ん。
>>565
ﾀﾞｲｿｰかよwwwwwwww
超ﾜﾛｽwwwwwwwwwwww
私、彼女よりも2つ年上だが、15年前でも廃れていたﾌｧｯｿﾝだと思う。
あの写真、草履が前髪立ててた時代を思い出す。
私より2つ年下の人で、あのｾﾝｽ有り得ん。
>>565
ﾀﾞｲｿｰかよwwwwwwww
超ﾜﾛｽwwwwwwwwwwww
福岡中２男子イジメ自殺事件は元担任も悪いけど
ずっとネチネチいじめてたのは生徒の７人でしょ？
本末転倒じゃないの？
最悪なのはこのイジメて自殺に追い込んだ生徒７人じゃん！
教師は大人だし叩きやすいから、簡単に矛先を教師に向けて安心する人が多すぎる。
絶対におかしい。
今頃、このクソガキ７人とその親たちは火の粉が教師に降りかかって
自分たちはラッキーで笑ってるよ？
ずる賢い奴らだから、表面上は神妙に振舞っても
こいつらの本性は、自殺した生徒をいたぶって
人間の最低限の尊厳も奪い踏みにじり、
泣き喚く被害者の苦しむ様子がおかしくって面白くって仕方が無いから
イジメを止められない、続けていた奴らなんだけどねえ。Ｗ
な～んでそれが分からないんだ？
今、イジメた生徒たち７人とその親１４人はニヤニヤ笑いながら
先公に世間の目が行って先公が槍玉に上がってる限り
自分たちは安泰ってほくそ笑んでるんだよ。
いじめたのはあくまでも７人と、そして自分の子供の管理すら出来ない
冷酷、自己中、最低な親たちですから。
絶対にとことん追求すべきだ！！！
どんな気持ちで首をつるにいたったのか・・・
ずっとネチネチいじめてたのは生徒の７人でしょ？
本末転倒じゃないの？
最悪なのはこのイジメて自殺に追い込んだ生徒７人じゃん！
教師は大人だし叩きやすいから、簡単に矛先を教師に向けて安心する人が多すぎる。
絶対におかしい。
今頃、このクソガキ７人とその親たちは火の粉が教師に降りかかって
自分たちはラッキーで笑ってるよ？
ずる賢い奴らだから、表面上は神妙に振舞っても
こいつらの本性は、自殺した生徒をいたぶって
人間の最低限の尊厳も奪い踏みにじり、
泣き喚く被害者の苦しむ様子がおかしくって面白くって仕方が無いから
イジメを止められない、続けていた奴らなんだけどねえ。Ｗ
な～んでそれが分からないんだ？
今、イジメた生徒たち７人とその親１４人はニヤニヤ笑いながら
先公に世間の目が行って先公が槍玉に上がってる限り
自分たちは安泰ってほくそ笑んでるんだよ。
いじめたのはあくまでも７人と、そして自分の子供の管理すら出来ない
冷酷、自己中、最低な親たちですから。
絶対にとことん追求すべきだ！！！
どんな気持ちで首をつるにいたったのか・・・
162 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 10:57:17 ID:hXeAXlDZ0
テレビで報道されてたこと
○JR自殺女は彼の署名済みの婚姻届を持っていた 出すタイミングを見ているうちに事故日になったのか
鬼女板だから、結婚してるコレ最強、内縁死ね、っていう考え方をするおばさんが多いのも
分かるけど、死人に鞭を打つようなことはやめたら？
実際の事情は分からないんだし。
テレビで報道されてたこと
○JR自殺女は彼の署名済みの婚姻届を持っていた 出すタイミングを見ているうちに事故日になったのか
鬼女板だから、結婚してるコレ最強、内縁死ね、っていう考え方をするおばさんが多いのも
分かるけど、死人に鞭を打つようなことはやめたら？
実際の事情は分からないんだし。
6時間、18箇所、60キロの数字が目を引くけど
分娩子癇で脳内出血だったら、かなーり予後不良。
もしすぐに搬送して手術して助かっても植物状態の可能性大だし
そんな状態の母体の手術をやってのけられる施設って
そうそうあるもんじゃないし、手に負えないから断るのは普通でしょ。
なんかまた、遺族にくっついて騒いでる奴がいるんじゃないの？
分娩子癇で脳内出血だったら、かなーり予後不良。
もしすぐに搬送して手術して助かっても植物状態の可能性大だし
そんな状態の母体の手術をやってのけられる施設って
そうそうあるもんじゃないし、手に負えないから断るのは普通でしょ。
なんかまた、遺族にくっついて騒いでる奴がいるんじゃないの？
さてと、591と592、どうする？
＞「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」と
家族に向けたメッセージで結ばれていた。
家族を、縛るようなメッセージって。
老いた母親と兄に一生戦えと？自分は投げ出したのにと、思ってしまう。
家族に向けたメッセージで結ばれていた。
家族を、縛るようなメッセージって。
老いた母親と兄に一生戦えと？自分は投げ出したのにと、思ってしまう。
597 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 11:18:37 ID:j+JYXA8L
598 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 11:28:11 ID:Odx0Y/Oi
test
>>596
しかも、「私」じゃなくて「由紀」ってとこがまた、子供っぽいというか…
しかも、「私」じゃなくて「由紀」ってとこがまた、子供っぽいというか…
602 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 11:43:09 ID:wh4SU2hJ
婚姻届って少なくとも１年半前の物だよね？
やけに新しかったら・・・・
やけに新しかったら・・・・
603 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 11:45:21 ID:FSZg8a35
婚姻届に署名（ホントかな？）してるのに
彼のお母さんには御挨拶にも行ってないのはどうして？
彼のお母さんには御挨拶にも行ってないのはどうして？
>603
お母さんが、挨拶に来てないって言ったの？
あまりうまくいってなかったのかしら。
事故の後のお母さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは、「息子があの電車に乗ってたことは、
彼女から連絡があって知った」って言ってたので、
普通に連絡を取り合うような仲だったのね、と思ったんだけど。
お母さんが、挨拶に来てないって言ったの？
あまりうまくいってなかったのかしら。
事故の後のお母さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは、「息子があの電車に乗ってたことは、
彼女から連絡があって知った」って言ってたので、
普通に連絡を取り合うような仲だったのね、と思ったんだけど。
605 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 11:52:30 ID:FSZg8a35
何でこんなにしつこくJRﾈﾀが続いてるの？？
いつもは誘導されればそのうち消えるよね？？
工作員の方々なの？しつこくﾈﾀを引っ張ってるのは。
いつもは誘導されればそのうち消えるよね？？
工作員の方々なの？しつこくﾈﾀを引っ張ってるのは。
もし婚姻届の筆跡が彼のものだったら、ここはがらっと同情論に変わるの？
鬼女が婚姻届にこだわるのって、既得権益にしがみつく役人のようで、
みっともないよ。
鬼女が婚姻届にこだわるのって、既得権益にしがみつく役人のようで、
みっともないよ。
>605
>彼のお母さんとうまくいってない事もあったんでしょ？
さぁ…知らない。
どちらかを擁護するわけじゃないけど、推測でものは言いたくない。
>606
専用ｽﾚ見つけられませんでした。
誘導願います。
>彼のお母さんとうまくいってない事もあったんでしょ？
さぁ…知らない。
どちらかを擁護するわけじゃないけど、推測でものは言いたくない。
>606
専用ｽﾚ見つけられませんでした。
誘導願います。
むしろ止めろと言ってる方が工作員臭い。
活動家乙。
活動家乙。
３０過ぎてあんな遺書しか書けないならリアルでも頭悪くて役立たずだったろうな。
男性の遺族はﾕｷﾀﾝが死んでホッとしてるのでは無いだろうか。
でもﾕｷの遺族はJRの弔問を断ったんだね。
まじで戦うのでしょうか？恥の上塗りという奴だね。
事故当時に現場で泣き崩れてるﾕｷﾀﾝ見たけどﾊﾟｻﾊﾟｻﾌﾟﾘﾝ頭でやっぱ草履風味だった。
男性の遺族はﾕｷﾀﾝが死んでホッとしてるのでは無いだろうか。
でもﾕｷの遺族はJRの弔問を断ったんだね。
まじで戦うのでしょうか？恥の上塗りという奴だね。
事故当時に現場で泣き崩れてるﾕｷﾀﾝ見たけどﾊﾟｻﾊﾟｻﾌﾟﾘﾝ頭でやっぱ草履風味だった。
613 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 12:16:34 ID:iOy2AOyc
どうしてもこの女に同情できない。
いい年して遺書に書く時でさえ自分を名前で呼ぶとことか、１３年も同棲してて入籍していないのが意味不明なとことか、口紅の色が下品なとことか。
本当に彼氏を奪われて悲しい・寂しいなら気持ちも解るし気の毒だけど、遺族への保証金かなんか貰い損ねてﾌｧﾋﾞｮったとしか思えない。
二人の間に子供がいるなら立派な内縁妻だし、その子は遺族なんだから保証を受ける権利は充分あるけど。
ちゃんと入籍せずにダラダラ同棲してたんだったら、こうなる事は仕方なかったバカップル。
男の方も本気じゃなかったんじゃないのかな？「婚約者」って言い張ってるのは女の方で、死人に口無しな訳だ。
今回の自殺の件で男の遺族のコメントが聞きたい。これだけ長い間入籍しなかった事情含めて。
いい年して遺書に書く時でさえ自分を名前で呼ぶとことか、１３年も同棲してて入籍していないのが意味不明なとことか、口紅の色が下品なとことか。
本当に彼氏を奪われて悲しい・寂しいなら気持ちも解るし気の毒だけど、遺族への保証金かなんか貰い損ねてﾌｧﾋﾞｮったとしか思えない。
二人の間に子供がいるなら立派な内縁妻だし、その子は遺族なんだから保証を受ける権利は充分あるけど。
ちゃんと入籍せずにダラダラ同棲してたんだったら、こうなる事は仕方なかったバカップル。
男の方も本気じゃなかったんじゃないのかな？「婚約者」って言い張ってるのは女の方で、死人に口無しな訳だ。
今回の自殺の件で男の遺族のコメントが聞きたい。これだけ長い間入籍しなかった事情含めて。
被害者や自殺者に悪口言うのがこの板の特徴だね。
JR関係者が火消しに必死
被害者？何の？
事実上の妻と認めてほしいなら、いつ書いたかわからない婚姻届よりも、
同じ住所の住民票や、扶養を証明する書類とか保険証とかを出せばいいのに。
婚姻届は結婚する意志があったという証明にはなっても、結婚と同等の
生活をしていた証明にはならないよ。
同じ住所の住民票や、扶養を証明する書類とか保険証とかを出せばいいのに。
婚姻届は結婚する意志があったという証明にはなっても、結婚と同等の
生活をしていた証明にはならないよ。
いや、さすがに被害者でしょ。
仮にただの恋人だって被害者だよ。
仮にただの恋人だって被害者だよ。
国民年金や健康保険は納めていたのかな…
近所の評判ﾏﾀﾞｰ？
この男、入籍どころか住民票も移動してないんでしょ？
事実婚とか内縁なんて問題じゃないじゃん。
事実婚とか内縁なんて問題じゃないじゃん。
恋人を失ったという事柄では被害者でしょうが、自分を殺した責任をJRに求めるのはお門違い。
【社会】「研修外国人」５年で８千人超が失跡･･･７割以上が中国人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161023179/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061017i201.htm
不法残留の外国人は約２２万人 中国の急増ぶり目立つ （2004/3/26）
http://www.sankei.co.jp/news/040326/sha135.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161023179/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061017i201.htm
不法残留の外国人は約２２万人 中国の急増ぶり目立つ （2004/3/26）
http://www.sankei.co.jp/news/040326/sha135.htm
614への鼻ﾎｼﾞレスなのでね。
この女の行為は、幾多の事故などにより愛する人を失い、
それでも必死に生きている人間への冒涜だよ。
それでも必死に生きている人間への冒涜だよ。
品がないね。
食中毒：フグの肝臓食べ男性が症状－－弘前保健所管内 ／青森
県は１６日、弘前保健所管内に住む５０代の男性が
ショウサイフグの肝臓を食べ、食中毒になったと発表した。症状は回復しているという。
県によると、男性は１４日、知人からもらったフグを勤務先の飲食店の調理室で
ゆでて肝臓を食べたところ、手のしびれや呼吸困難を訴えた。
一緒に勤務する兄も食べたが、症状は出なかった。
２人はフグの調理に必要な県の講習会を受講していなかった。【長谷川典義】
毎日新聞 2006年10月17日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aomori/news/20061017ddlk02040040000c.html
助かったから良かったものの・・・
県は１６日、弘前保健所管内に住む５０代の男性が
ショウサイフグの肝臓を食べ、食中毒になったと発表した。症状は回復しているという。
県によると、男性は１４日、知人からもらったフグを勤務先の飲食店の調理室で
ゆでて肝臓を食べたところ、手のしびれや呼吸困難を訴えた。
一緒に勤務する兄も食べたが、症状は出なかった。
２人はフグの調理に必要な県の講習会を受講していなかった。【長谷川典義】
毎日新聞 2006年10月17日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aomori/news/20061017ddlk02040040000c.html
助かったから良かったものの・・・
自殺してしまったこと自体は、私は冒涜ともなんとも思わない。大切な人を
失って、精神の均衡を崩してしまった結果の事故とも思えるし。
ただ、この女性の死を美談風味で脚色しているマスコミは、色んな事件事故
の遺族を冒涜していると思う。
失って、精神の均衡を崩してしまった結果の事故とも思えるし。
ただ、この女性の死を美談風味で脚色しているマスコミは、色んな事件事故
の遺族を冒涜していると思う。
631 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 13:07:11 ID:arQ2l8fA
>>630
冒涜とは思わないけど、自分の母親呼んで遺書も公開させて写真まで指定してる所は
最悪だと思う。自分自身が死ぬほど辛かったのに、同じ思いを自分の母親にしてる。
挙句に彼氏の親に至っては息子が死んで辛かろうに、今度はこんな事でまた周辺を
騒がせるような事になってる。いい年して、自分の事だけしか考えてないんだと呆れる。
冒涜とは思わないけど、自分の母親呼んで遺書も公開させて写真まで指定してる所は
最悪だと思う。自分自身が死ぬほど辛かったのに、同じ思いを自分の母親にしてる。
挙句に彼氏の親に至っては息子が死んで辛かろうに、今度はこんな事でまた周辺を
騒がせるような事になってる。いい年して、自分の事だけしか考えてないんだと呆れる。
>>609
>>611
ｽﾚが無かったとは知らなんだよ。
立ててみた、移動よろしく。
【108人目の】JR福知山線事故【犠牲者？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161058079/l50
>>611
ｽﾚが無かったとは知らなんだよ。
立ててみた、移動よろしく。
【108人目の】JR福知山線事故【犠牲者？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161058079/l50
ニュー速のヒキネカマ共（福岡イジメ事件にも執着）がなぜか
JR事故で抗議自殺した内縁女性に
すっごい肩入れしてるんだよね。
だからイジメ事件ネタとJRネタをウザいぐらいに蒸し返す。
面倒事から逃げて自殺した人間に自分を重ね合わせて
ヒーロー、ヒロインとして崇め奉りたい願望なのかな。
自分も将来ﾅﾏﾎﾟで税金泥棒するつもりだから、
法の抜け道をいろいろ確保しないといけないという焦りからなのかも。
JR事故で抗議自殺した内縁女性に
すっごい肩入れしてるんだよね。
だからイジメ事件ネタとJRネタをウザいぐらいに蒸し返す。
面倒事から逃げて自殺した人間に自分を重ね合わせて
ヒーロー、ヒロインとして崇め奉りたい願望なのかな。
自分も将来ﾅﾏﾎﾟで税金泥棒するつもりだから、
法の抜け道をいろいろ確保しないといけないという焦りからなのかも。
その前にニュー速の当該スレにまで入り浸ってる自分のことを冷静に見直せば？
ひさびさにここらしい一撃を見たｗ
>634
男は女が一人の男をずっと想って、後追い自殺までしてくれたのが嬉しいんだと思う。
これぞ恋人の鑑！みたいな。
こんど公開されるニコールキッドマンの映画も、死んだ旦那をずっと想ってて、
その生まれ変わりと自称する少年とであう・・って内容なんだけど、
どっかの評論化が「男のファンタジー。女はそんないつまでもこだわらない」って切り捨ててたww
男は女が一人の男をずっと想って、後追い自殺までしてくれたのが嬉しいんだと思う。
これぞ恋人の鑑！みたいな。
こんど公開されるニコールキッドマンの映画も、死んだ旦那をずっと想ってて、
その生まれ変わりと自称する少年とであう・・って内容なんだけど、
どっかの評論化が「男のファンタジー。女はそんないつまでもこだわらない」って切り捨ててたww
というか、引きずるのも引きずらないのも男女かかわらず人それぞれな気がする。
640 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 13:29:10 ID:0So3oJr6
ムツゴロウ動物園はあきる野市なんかのサマーランドに造るから破産するんだよ
サマーランドは車でしか行けないヘンピな所にあるし
夏のプールがメインだからね ディズニーランドの中にでも移転したら。
サマーランドは車でしか行けないヘンピな所にあるし
夏のプールがメインだからね ディズニーランドの中にでも移転したら。
641 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 13:31:54 ID:/r664/sC
●誘導●
【108人目の】JR福知山線事故【犠牲者？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161058079/l50
【福岡・中２自殺】担任教諭が率先していじめてた件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160952790/l50
本スレ
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！206
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160819839/l50
【108人目の】JR福知山線事故【犠牲者？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161058079/l50
【福岡・中２自殺】担任教諭が率先していじめてた件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160952790/l50
本スレ
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！206
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160819839/l50
旭山動物園も北海道のへんぴなところにあるみたいだけど
混んでるんでしょ
ずっと北海道にいたら良かったのに＞ムツゴロウ王国
混んでるんでしょ
ずっと北海道にいたら良かったのに＞ムツゴロウ王国
北海道の頃にいた熊とかどうしたの？
…そういえば、動物王国の番組って
結局は犬の話が主だったような気がする。
あとは競馬と保護したアザラシやらと、
ムツゴロウさんが外国で触れ合った猛獣。
…そういえば、動物王国の番組って
結局は犬の話が主だったような気がする。
あとは競馬と保護したアザラシやらと、
ムツゴロウさんが外国で触れ合った猛獣。
北海道だから、キツネも居たね。
北朝鮮核実験、民主党が周辺事態法適用反対へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061017i406.htm?from=main4
鳩山氏は会談後、記者団に、「中国もロシアも核実験をしており、
何でも周辺事態になってしまう」と述べた。
民主党、狂ってるんじゃない？？
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061017i406.htm?from=main4
鳩山氏は会談後、記者団に、「中国もロシアも核実験をしており、
何でも周辺事態になってしまう」と述べた。
民主党、狂ってるんじゃない？？
>>635
あんたのように、わざわざこの板に遠征して来るキチガイを確認しただけでは？
あんたのように、わざわざこの板に遠征して来るキチガイを確認しただけでは？
648 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:11:41 ID:AVm2zJQD
一澤帆布
長男四男 → 一澤
三男 → 信三郎
次男はいずこへ？死んだの？
長男四男 → 一澤
三男 → 信三郎
次男はいずこへ？死んだの？
民主党は対案路線を放棄して、与党のやることなんでもかんでも
反対路線になってから脳みそ使わなくなってしまったのかもしれん。
まさに脊髄反射。
まあ、エロ拓や加藤紘一もその路線を突き進んでいるんだが。
反対路線になってから脳みそ使わなくなってしまったのかもしれん。
まさに脊髄反射。
まあ、エロ拓や加藤紘一もその路線を突き進んでいるんだが。
>>648
もうずっと前に亡くなってる＞次男
本当はその次男が店を継ぐ筈だったんだけれど、亡くなったから勤め人やってた三男が
急遽店に戻ってお父さんの後を継ぐことになった。
お父さんと三男と職人のみんなで店を盛り立てていたのに、葬式の場で（以下略
もうずっと前に亡くなってる＞次男
本当はその次男が店を継ぐ筈だったんだけれど、亡くなったから勤め人やってた三男が
急遽店に戻ってお父さんの後を継ぐことになった。
お父さんと三男と職人のみんなで店を盛り立てていたのに、葬式の場で（以下略
wikiによると、その三男が入社して十数年後だけど
四男が退社してる。
三男と四男の仲が元々悪かったのか
四男が退社してる。
三男と四男の仲が元々悪かったのか
でも職人も三男についていって 長男のは布の仕入れも違う？
三男の店のカバンがいいんじゃないの
三男の店のカバンがいいんじゃないの
今朝の「とくダネ」ではもともと四男がデザイナーやってるって言ってた。
客のアンケートでは半々か、一澤の方がちょっと人気だった。
客のアンケートでは半々か、一澤の方がちょっと人気だった。
トータル50にも満たないアンケートじゃなかったっけ、あれ。
違ってたら悪いけど。
違ってたら悪いけど。
30人に聞いて13:17ぐらいじゃなかったかな？うろ覚えだけど
京都って京都市職員の逮捕が続々起こってから、見る目が変わってしまった。
一澤の件の裁判長ってどうなの？
一澤の件の裁判長ってどうなの？
>>289
内縁なのに、生活費をうけてたことだけでも驚愕だわ。それだけでも恐れ多いと感謝しない？
本人はもう死んでいないんだから
極論すれば本人の意思でなくて、彼女に脅迫とか、軟禁されての
強制的同居生活だったのか、わからないじゃん。
本人どうしの意思が結婚という宣誓にあらわれるでしょうに
それでも本人どうしが生きていれば、その意志を聞けるけど
もう亡くなってるんだから仕方がないとあきらめるもんじゃない？
内縁を続けるってことはお金や補償にしばられない
当人どうしの自由な意思を尊重したかったんでしょ？
ならそのリスクも負わなきゃ。
補償がなく、遺族やＪＲからも追い返されたとしても
☆彼と暮らしたあの年月だけが大事でお金のことはどうでもいい☆
てな人が、内縁生活してるはずなのに
このひとはなんとも生臭いね。
どうかすると彼にたいして彼女が貧乏家だったんで
もしものときに彼女やその一族にたかられない様に 未入籍だったんじゃないかとさえ勘ぐってしまうよ
内縁なのに、生活費をうけてたことだけでも驚愕だわ。それだけでも恐れ多いと感謝しない？
本人はもう死んでいないんだから
極論すれば本人の意思でなくて、彼女に脅迫とか、軟禁されての
強制的同居生活だったのか、わからないじゃん。
本人どうしの意思が結婚という宣誓にあらわれるでしょうに
それでも本人どうしが生きていれば、その意志を聞けるけど
もう亡くなってるんだから仕方がないとあきらめるもんじゃない？
内縁を続けるってことはお金や補償にしばられない
当人どうしの自由な意思を尊重したかったんでしょ？
ならそのリスクも負わなきゃ。
補償がなく、遺族やＪＲからも追い返されたとしても
☆彼と暮らしたあの年月だけが大事でお金のことはどうでもいい☆
てな人が、内縁生活してるはずなのに
このひとはなんとも生臭いね。
どうかすると彼にたいして彼女が貧乏家だったんで
もしものときに彼女やその一族にたかられない様に 未入籍だったんじゃないかとさえ勘ぐってしまうよ
>>652
使った事はないけど最近は布の固さが違ってきたという不評も
聞かれたそうだけどね
長男は三男に全部もっていかれて一から職人いれて大変そうで
応援しようかな～と（といっても一度買ってみるぐらいだけどｗ）
おもったら
「三男に付いていく客はいらん 来てほしくないってこっちゃ」とかエラソーだったので
やになった
三男も長男も性格悪そうかもｗ
でもこの騒ぎで、知名度あがってプラマイゼロ？
君島さんみたいに単価高くないから、（たかが布かばん）知名度あがってどっちも潤いそう
使った事はないけど最近は布の固さが違ってきたという不評も
聞かれたそうだけどね
長男は三男に全部もっていかれて一から職人いれて大変そうで
応援しようかな～と（といっても一度買ってみるぐらいだけどｗ）
おもったら
「三男に付いていく客はいらん 来てほしくないってこっちゃ」とかエラソーだったので
やになった
三男も長男も性格悪そうかもｗ
でもこの騒ぎで、知名度あがってプラマイゼロ？
君島さんみたいに単価高くないから、（たかが布かばん）知名度あがってどっちも潤いそう
京都の老舗のオーナー家族ってどこも嫌な性格してるけど、
一澤みたいな店までそういう風に勘違いしちゃってるとこがヤダ。
まだ、スタイリスト・雑誌編集者・芸能人を風俗接待で取り込む係（吉田息子）と
スーツ姿でマスコミに出て、もっともらしい経営理念を語る係（兄貴？共同経営者？）を
キチンと分けて対応してる吉田カバンのほうが、ズル賢くも上手くやってるよ。
一澤みたいな店までそういう風に勘違いしちゃってるとこがヤダ。
まだ、スタイリスト・雑誌編集者・芸能人を風俗接待で取り込む係（吉田息子）と
スーツ姿でマスコミに出て、もっともらしい経営理念を語る係（兄貴？共同経営者？）を
キチンと分けて対応してる吉田カバンのほうが、ズル賢くも上手くやってるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000151-jij-int
【ロンドン16日時事】15日付の英大衆紙ニューズ・オブ・ザ・ワールドは、ロシアの大富豪、
ロマン・アブラモビッチ氏（40）が妻のイリナさん（39）と破局を迎え、財産の半分に当たる
55億ポンド（1兆2200億円）を分与しなければならない「史上最高額の離婚」に直面していると報じた。
企業や不動産、自家用機などおびただしい資産を誇るアブラモビッチ氏は、英名門サッカーチーム、
チェルシーのオーナーとしても知られる。ロシア人モデル、ダリア・スコワさん（23）と
「親しい関係」になり、これを知ったイリナさんは、離婚訴訟に強い法律事務所から敏腕弁護士を雇い入れたという。
（時事通信） - 10月16日23時1分更新
凄いなアブラモビッチ。桁が違う
【ロンドン16日時事】15日付の英大衆紙ニューズ・オブ・ザ・ワールドは、ロシアの大富豪、
ロマン・アブラモビッチ氏（40）が妻のイリナさん（39）と破局を迎え、財産の半分に当たる
55億ポンド（1兆2200億円）を分与しなければならない「史上最高額の離婚」に直面していると報じた。
企業や不動産、自家用機などおびただしい資産を誇るアブラモビッチ氏は、英名門サッカーチーム、
チェルシーのオーナーとしても知られる。ロシア人モデル、ダリア・スコワさん（23）と
「親しい関係」になり、これを知ったイリナさんは、離婚訴訟に強い法律事務所から敏腕弁護士を雇い入れたという。
（時事通信） - 10月16日23時1分更新
凄いなアブラモビッチ。桁が違う
とくダネで一澤か三男の店かでアンケート取っていて、
結果が長男の一澤のほうがちょっと軍配が上がっていたけれど、
あれアンケートしたのほとんど転売ヤーだからね。
そりゃ高く売れる方に入れるよ。
結果が長男の一澤のほうがちょっと軍配が上がっていたけれど、
あれアンケートしたのほとんど転売ヤーだからね。
そりゃ高く売れる方に入れるよ。
小３女児にごみ食べさせる 顔殴る傷害で３６歳母逮捕
和歌山北署は１７日、同居する小学３年生の女児（９）の顔面を殴るなどしたとして、
傷害の疑いで母親の和歌山市北島、新聞販売店手伝い竹村典子容疑者（３６）を
逮捕した。
竹村容疑者は日常的に女児の姉や妹に対しても新聞販売店店長の父親（３１）が
外出している間に暴力を振るっており、ハイヒールのかかとで殴ったり、家の掃除を
命じて残ったごみを食べさせることもあったという。
普段からゴミの如きまずいめしを創作する漏れの立場
和歌山北署は１７日、同居する小学３年生の女児（９）の顔面を殴るなどしたとして、
傷害の疑いで母親の和歌山市北島、新聞販売店手伝い竹村典子容疑者（３６）を
逮捕した。
竹村容疑者は日常的に女児の姉や妹に対しても新聞販売店店長の父親（３１）が
外出している間に暴力を振るっており、ハイヒールのかかとで殴ったり、家の掃除を
命じて残ったごみを食べさせることもあったという。
普段からゴミの如きまずいめしを創作する漏れの立場
666 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:23:43 ID:arQ2l8fA
母親３６歳・父親３１歳
虐待といえば昔は若い親の専売特許だったけど
最近はﾄﾞｷｭ年齢も広がってるね。
虐待といえば昔は若い親の専売特許だったけど
最近はﾄﾞｷｭ年齢も広がってるね。
>>664
今まで三男(現・信三郎帆布)が盛り上げてきた
旧・一澤帆布の根強い人気があるから、オクで高く売れる。
その、高く売れる要因の「タグ」は変わらないのだから、
転売買い込み要員がオープンした新・一澤に群がるのは当然だよね。
強欲長男が急遽製造してる鞄の評価でもないのに、
テレビではそこんとこ説明しないからな。
地元の京都では三男の応援がほとんどだと云うよ。
今まで三男(現・信三郎帆布)が盛り上げてきた
旧・一澤帆布の根強い人気があるから、オクで高く売れる。
その、高く売れる要因の「タグ」は変わらないのだから、
転売買い込み要員がオープンした新・一澤に群がるのは当然だよね。
強欲長男が急遽製造してる鞄の評価でもないのに、
テレビではそこんとこ説明しないからな。
地元の京都では三男の応援がほとんどだと云うよ。
>>665
実母なのかな？変な書き方だね。
実母なのかな？変な書き方だね。
日本は犯罪者天国(笑)
ジジイが女の子をレイプしても数年で出れる(笑)
【前科10犯も】ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ刑務所を公開 しかし居心地の良さが仇に【22回目の罪人も】
バリアフリー刑務所
http://news.rcc.jp/?i=MTQ1MQ==？a
アーカイブ記録 http://atashi.com/webarchives/2006/10/17/16/54/14/news.rcc.jp/index.html%3Fi%3DMTQ1MQ%3D%3D%26.html
押し寄せる高齢化の波…刑務所も例外ではありません。
尾道市には、お年寄りの受刑者のためにバリアフリーが施された刑務所があります。
このたび、マスコミ各社に公開されました。恵木記者の取材です。
(中略)
ここの特徴は、受刑者の刑が比較的軽いことと高齢者が多いことです。
全体の１７％にあたる６８人が６０歳以上です。このため高齢者に対応した施設の作りになっています。
(中略)
しかし、こうした居心地のいい環境が、一方ではあだになっています。
例えば、２年前広島市で起きた強盗未遂事件で逮捕された７４歳の男性は、
動機について「寒くなる前に刑務所に入りたかった」と話していました。
「もう生きるために、コンビニで弁当ひとつ盗んだだけで懲役２年、３年とか」
「現在では最高２２回目の刑務所入所の者がおります」(林次長)
尾道刑務支所では、お年寄りの受刑者の１５％が前科１０犯以上だということです。
その是非はともかく、高齢化社会を迎え、刑務所が福祉施設の
側面を持つようになっている現実を垣間見た思いです。
ジジイが女の子をレイプしても数年で出れる(笑)
【前科10犯も】ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ刑務所を公開 しかし居心地の良さが仇に【22回目の罪人も】
バリアフリー刑務所
http://news.rcc.jp/?i=MTQ1MQ==？a
アーカイブ記録 http://atashi.com/webarchives/2006/10/17/16/54/14/news.rcc.jp/index.html%3Fi%3DMTQ1MQ%3D%3D%26.html
押し寄せる高齢化の波…刑務所も例外ではありません。
尾道市には、お年寄りの受刑者のためにバリアフリーが施された刑務所があります。
このたび、マスコミ各社に公開されました。恵木記者の取材です。
(中略)
ここの特徴は、受刑者の刑が比較的軽いことと高齢者が多いことです。
全体の１７％にあたる６８人が６０歳以上です。このため高齢者に対応した施設の作りになっています。
(中略)
しかし、こうした居心地のいい環境が、一方ではあだになっています。
例えば、２年前広島市で起きた強盗未遂事件で逮捕された７４歳の男性は、
動機について「寒くなる前に刑務所に入りたかった」と話していました。
「もう生きるために、コンビニで弁当ひとつ盗んだだけで懲役２年、３年とか」
「現在では最高２２回目の刑務所入所の者がおります」(林次長)
尾道刑務支所では、お年寄りの受刑者の１５％が前科１０犯以上だということです。
その是非はともかく、高齢化社会を迎え、刑務所が福祉施設の
側面を持つようになっている現実を垣間見た思いです。
670 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:17:55 ID:ptka6juZ
飛び降りた女性、東淀川区か・・・・・・ ﾓﾆｮ
刑務所を快適にしてどうすんだよ
>>670
はっきり書いてください。どういう地域なの？
はっきり書いてください。どういう地域なの？
>669
もうﾊﾞｶだと思う。
悪事を働いた年寄りを甘やかしてどうする。
もうﾊﾞｶだと思う。
悪事を働いた年寄りを甘やかしてどうする。
三重県尾鷲市の産科医、２人勤務になるんだってね。
これで休日が１年間に２日なんてことは無くなるだろう。
これで休日が１年間に２日なんてことは無くなるだろう。
刑務所の費用って、受刑者ひとりあたり平均２７万円くらいかけているんだってね。
大卒の初任給よりも高いんだよ～。
もちろん、生活保護よりもお金かけている。
大卒の初任給よりも高いんだよ～。
もちろん、生活保護よりもお金かけている。
676 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:46:20 ID:2o0YFTOW
乳児に暴行し瀕死の重傷 容疑で同居の男逮捕 奈良
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610160057.html
>調べに対し、上川容疑者は「暴力をふるった覚えはない」と否認、
>森岡容疑者は「病院がどこにあるかわからなかった」と話しているという。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610160057.html
>調べに対し、上川容疑者は「暴力をふるった覚えはない」と否認、
>森岡容疑者は「病院がどこにあるかわからなかった」と話しているという。
この母親、知能に障害があったのか？
普通の言い訳じゃないよね。
普通の言い訳じゃないよね。
長男応援しようかな～って人もいるんだね。
びっくり。
ネットや諸々の情報見てると、どうしても強欲オヤジが
先代の意志を裏切って横槍・遺言書捏造、にしか思えないからさあ。
びっくり。
ネットや諸々の情報見てると、どうしても強欲オヤジが
先代の意志を裏切って横槍・遺言書捏造、にしか思えないからさあ。
>>674
時々思うんだけど、
助産師を増やす政策を推進したらどうだろう？
産科の医師を増やすのは時間がかかるだろうけど、
助産師なら、現在看護師として働いている人の中から、
希望者を募って、負担の少ない低額の費用で自治体主導で教育し、資格を与え、
リスクの少ない正常分娩の妊婦の出産時は助産師がすべての責任で行うようにすれば、
産科医の負担がかなり少なくなると思う。
自治体主導で行い、例えば既に結婚して家庭を持っているような看護師なら、
助産師資格取得後も地元に残るだろうし。
既に看護師として働いている人で、
更なるキャリアアップをしたいと思っている人はきっと沢山いると思うし、
それ以外にも、結婚して一度家庭に入った人で看護師資格持っている人で、
助産師の資格欲しいと思っている人がいるんじゃないかなぁ。
女性として、やり甲斐があるし。
賛同する看護師は沢山いるんじゃないかな、と思うんだけど。
時々思うんだけど、
助産師を増やす政策を推進したらどうだろう？
産科の医師を増やすのは時間がかかるだろうけど、
助産師なら、現在看護師として働いている人の中から、
希望者を募って、負担の少ない低額の費用で自治体主導で教育し、資格を与え、
リスクの少ない正常分娩の妊婦の出産時は助産師がすべての責任で行うようにすれば、
産科医の負担がかなり少なくなると思う。
自治体主導で行い、例えば既に結婚して家庭を持っているような看護師なら、
助産師資格取得後も地元に残るだろうし。
既に看護師として働いている人で、
更なるキャリアアップをしたいと思っている人はきっと沢山いると思うし、
それ以外にも、結婚して一度家庭に入った人で看護師資格持っている人で、
助産師の資格欲しいと思っている人がいるんじゃないかなぁ。
女性として、やり甲斐があるし。
賛同する看護師は沢山いるんじゃないかな、と思うんだけど。
680 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:54:24 ID:ptka6juZ
ムツゴロウって自分のところの動物を缶詰で出してるじゃん
681 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:57:25 ID:ptka6juZ
>661 ＪＣってやだね
682 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:59:04 ID:ptka6juZ
>679
助産婦の地位と給料で責任を負わせるのは厳しい気が。
あと、異臭がすごいので、誰にでもできる仕事じゃないし。
助産婦の地位と給料で責任を負わせるのは厳しい気が。
あと、異臭がすごいので、誰にでもできる仕事じゃないし。
やはり、高給にしないとやっていけない仕事かなぁ？
ま、そのへんは国にじっくりと考えてもらって。
とにかく、産科医に代わる人は助産師しかいないわけなので・・。
時間がかからずに人数を増やせるのは、
看護師資格持っている人への助産師教育かな？と思ったんだけど。
やっぱり無理があるかなぁ～？
看護師になる前は、助産師の資格なんて必要だと思わなかったけど、
看護師として実際に働いていてみたら、チト物足りない。
学費も少ないなら助産師資格も取って活躍したい。
あるいは、産科の看護師を経験してみて、助産師になりたいと改めて思った。
という人がいてもいいと思うんだけど・・。
ベテラン看護師の人で、そんなことを思う人って、いないのかな？
異臭なら、看護師している人なら、どんなのにも既に慣れているんじゃないかなぁ。
ま、そのへんは国にじっくりと考えてもらって。
とにかく、産科医に代わる人は助産師しかいないわけなので・・。
時間がかからずに人数を増やせるのは、
看護師資格持っている人への助産師教育かな？と思ったんだけど。
やっぱり無理があるかなぁ～？
看護師になる前は、助産師の資格なんて必要だと思わなかったけど、
看護師として実際に働いていてみたら、チト物足りない。
学費も少ないなら助産師資格も取って活躍したい。
あるいは、産科の看護師を経験してみて、助産師になりたいと改めて思った。
という人がいてもいいと思うんだけど・・。
ベテラン看護師の人で、そんなことを思う人って、いないのかな？
異臭なら、看護師している人なら、どんなのにも既に慣れているんじゃないかなぁ。
>助産師がすべての責任で行う
何かあった時のための保険料で給料の大半がなくなるかと。
落ち度がなくても逮捕される時代なので、希望者はほとんどいないと予想。
キャリアアップより身の安全。
何かあった時のための保険料で給料の大半がなくなるかと。
落ち度がなくても逮捕される時代なので、希望者はほとんどいないと予想。
キャリアアップより身の安全。
友人に看護師・助産師・保健師の資格を持っている人がいるが、
実際に就いた仕事は看護師だけだったな。
実際に就いた仕事は看護師だけだったな。
686 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:18:00 ID:IdjMNvjS
奈良の妊婦が死亡 １８病院が転送拒否
http://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200610170023.html
気の毒だ。すごいね、18もの病院が拒否って･･･。
赤ちゃんが助かったのが救いか。
http://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200610170023.html
気の毒だ。すごいね、18もの病院が拒否って･･･。
赤ちゃんが助かったのが救いか。
開業している助産師はどうなんだろうね。
ひとりのお産につき、いくらくらいの報酬なんだろう。
助産所が経営が成り立たなくて潰れた、という話はあまり聞かないけど。
近年は、助産所での自然なお産、にこだわる人で人気あるみたいだしね。
でも、ほとんどボランティアみたいなものなんだろうか。
正常分娩で、母子共にまったく異常がなくて経過が順調なら、
欧米式にもっと早く退院させるとか、
退院前の検診や、産後の検診は助産師に任せるとか、
いろいろと工夫が出来ないものなのかな？
ひとりのお産につき、いくらくらいの報酬なんだろう。
助産所が経営が成り立たなくて潰れた、という話はあまり聞かないけど。
近年は、助産所での自然なお産、にこだわる人で人気あるみたいだしね。
でも、ほとんどボランティアみたいなものなんだろうか。
正常分娩で、母子共にまったく異常がなくて経過が順調なら、
欧米式にもっと早く退院させるとか、
退院前の検診や、産後の検診は助産師に任せるとか、
いろいろと工夫が出来ないものなのかな？
>>674
産科医が「激務杉だからちょっとどうにかして」って市に言ったら、
議員に「あの産科医に高い給料やりすぎ！もっと安い給料で働くもっといい医者はいくらでもいる」とあほな攻撃されて、
嫌になっちゃって「辞める」って言ってた人かな？
よかったねえ。
あの医者は可哀想だった。
産科医が「激務杉だからちょっとどうにかして」って市に言ったら、
議員に「あの産科医に高い給料やりすぎ！もっと安い給料で働くもっといい医者はいくらでもいる」とあほな攻撃されて、
嫌になっちゃって「辞める」って言ってた人かな？
よかったねえ。
あの医者は可哀想だった。
１８箇所受け入れを断られ、放置され、死亡した妊婦気の毒ｽ
一澤はさ、先代が三男のやり方を嫌ってたって噂らしいから
そこを考えると遺言にも何か意味があるのかなと思う。
長男が経営やって、三男が品作りみたいに先代はしたかったのかとか。
そこを考えると遺言にも何か意味があるのかなと思う。
長男が経営やって、三男が品作りみたいに先代はしたかったのかとか。
691 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:24:58 ID:8SICXkf8
【和歌山】トイレットペーパー「シングル／ダブル」間違った９歳の義娘を暴行 母逮捕 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161057623/
京都の布カバン屋
ﾆｭｰｽで取り上げられて結局どっちもｳﾏｰなんじゃないの？
ﾆｭｰｽで取り上げられて結局どっちもｳﾏｰなんじゃないの？
693 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:32:05 ID:ptka6juZ
>689
やっぱ下半身は丸裸？
やっぱ下半身は丸裸？
694 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:34:34 ID:ptka6juZ
683って・・・
何千万の年収でも医者がやりたがらない仕事を
どうして茄子がやるのさｗ
フィリピン茄子に期待するしかないかも。責任は負わせない形で。
何千万の年収でも医者がやりたがらない仕事を
どうして茄子がやるのさｗ
フィリピン茄子に期待するしかないかも。責任は負わせない形で。
695 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:34:50 ID:/lWM79g2
ソニー、やーーーーーーーーーーーーーーっと
自社製ノートＰＣの充電池リコール実施を発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000206-yom-soci
自国のメジャーブランドがここまで落ちるのを
見るのは辛い反面、苦笑してしまった。
今回の事を経験としてちゃんと積んで
技術者を大事にする企業として復活してほしい。
今のソニーは無駄な人ばかり大事にしている。
今時マルチ人間なんて何も出来ない出来損ないを
大事にしている企業はおかしいよ。
自社製ノートＰＣの充電池リコール実施を発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000206-yom-soci
自国のメジャーブランドがここまで落ちるのを
見るのは辛い反面、苦笑してしまった。
今回の事を経験としてちゃんと積んで
技術者を大事にする企業として復活してほしい。
今のソニーは無駄な人ばかり大事にしている。
今時マルチ人間なんて何も出来ない出来損ないを
大事にしている企業はおかしいよ。
>>689
気の毒だね。
でもこれからこの種の犠牲者はもっともっと増えると思う。
割り箸有罪判決以来、軽症に見えてもとりあえず入院させることが多いから
ただでさえ不足気味のベッドはいつも満杯。
昼間用事のある人が夜間に気軽に来院するので、救急外来もいつも満杯。
外来は、サッカー日本代表戦の時間なんかはかなり空いていたりするけど。
気の毒だね。
でもこれからこの種の犠牲者はもっともっと増えると思う。
割り箸有罪判決以来、軽症に見えてもとりあえず入院させることが多いから
ただでさえ不足気味のベッドはいつも満杯。
昼間用事のある人が夜間に気軽に来院するので、救急外来もいつも満杯。
外来は、サッカー日本代表戦の時間なんかはかなり空いていたりするけど。
男兄弟で商売してると高確率で揉めるね
ﾊﾑ屋さんとかｷﾀﾑﾗとか他にもいろいろ・・・。
兄弟で同じ会社すなっ
ﾊﾑ屋さんとかｷﾀﾑﾗとか他にもいろいろ・・・。
兄弟で同じ会社すなっ
698 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:36:25 ID:Gidhfjng
三男と三男の嫁にって遺言だったんだっけ
嫁に残すって 普通あまりないから驚いた
そのへんは突っ込まないのかなマスコミ
嫁に残すって 普通あまりないから驚いた
そのへんは突っ込まないのかなマスコミ
699 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:37:47 ID:ptka6juZ
ID:i6NFCTH7って、ばか？ 欧米の赤ん坊は頭が小さいので傷口も小さい、
出産も楽ってことなんだけど。それにそんなに上からいうなら自分がなれよ
>690
長年のファン"だった"身としては
それが一番納得いくよ。
三男、従業員からは人気なんだろうけど
品質は明らかに落ちているからね。
ああいう店に「頑な」という要素は大事だと思う。
長年のファン"だった"身としては
それが一番納得いくよ。
三男、従業員からは人気なんだろうけど
品質は明らかに落ちているからね。
ああいう店に「頑な」という要素は大事だと思う。
>>688
議員アホ・・・
議員アホ・・・
>692
さらに時期を見て兄弟が涙を流しながら仲直りすればどっちもｳﾏｰ
さらに時期を見て兄弟が涙を流しながら仲直りすればどっちもｳﾏｰ
>>697
とりあえず本田総一郎はえらいと思う今日この頃
とりあえず本田総一郎はえらいと思う今日この頃
出産の大部分は普通にすむけど、
いざという時に対処できるかどうか、
そしてその保障という面で
色々と問題があるようだからね。
いざという時に対処できるかどうか、
そしてその保障という面で
色々と問題があるようだからね。
でも先代は三男をうちの跡継ぎだって周囲に公言してたのよね。
長男はずっと疎遠だったのに先物取引や美術品に手だして
借金こさえてから先代に泣きついて追い返されたそうじゃないか。
だいたい第三国に製造を…ってとこで先代の気持ちふみにじってるよ＞長男
長男はずっと疎遠だったのに先物取引や美術品に手だして
借金こさえてから先代に泣きついて追い返されたそうじゃないか。
だいたい第三国に製造を…ってとこで先代の気持ちふみにじってるよ＞長男
黄色人種の子供は、生後一週間くらいの時が
一番黄疸が強くなるんだよね。
一番黄疸が強くなるんだよね。
>>699
>689
やっぱ下半身は丸裸？
アンカーをまともにつけられず、
おまけにこんなことを想像する貴方にバカ呼ばわりされたくないわ。
それにね、日本でも、経過が順調なら４日で退院させる産院あるよ。
>689
やっぱ下半身は丸裸？
アンカーをまともにつけられず、
おまけにこんなことを想像する貴方にバカ呼ばわりされたくないわ。
それにね、日本でも、経過が順調なら４日で退院させる産院あるよ。
みつばちトートでいいや。安いから。
710 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:50:02 ID:ptka6juZ
>707 おまえバカか！！
>690
昨日、私その噂の内容を自分で思ったこととしてこのｽﾚに書いたわ。
噂になってるということは、私のほかのお客さんもそう感じてたのかな。
昨日、私その噂の内容を自分で思ったこととしてこのｽﾚに書いたわ。
噂になってるということは、私のほかのお客さんもそう感じてたのかな。
そこの馬鹿二人。よそでやれ。
ケンシロウ(三男)を許せないジャギ(長男)って所でしょうか＞一澤
ジャギは長男じゃないけどさ…
兄弟もかなりのお歳だったから、長男は
｢財産は長男が受け継ぐ物｣みたいに家長制度みたいなのを
未だに信仰してるのかも知れないね。
ちなみに次男はかなり幼い時に亡くなってるそうです
ジャギは長男じゃないけどさ…
兄弟もかなりのお歳だったから、長男は
｢財産は長男が受け継ぐ物｣みたいに家長制度みたいなのを
未だに信仰してるのかも知れないね。
ちなみに次男はかなり幼い時に亡くなってるそうです
>707
アンカーをまともにつけられず
アンカーを「>>○」から「>○」にすると
サーバー容量及び負荷の軽減になること知らないのかな
てか、まさかIE使って2ﾁｮﾝしとるん
アンカーをまともにつけられず
アンカーを「>>○」から「>○」にすると
サーバー容量及び負荷の軽減になること知らないのかな
てか、まさかIE使って2ﾁｮﾝしとるん
産科医に代われる人材を、時間をかけずに育てるにはどうしたら？
と考えて書いただけよ。
実際に、助産師をしている後輩がいるんだけど、
忙しいけれどやり甲斐がある、と言っていたのを思い出したのもあって。
看護師している人で、助産師してもいいと思っている人いるんじゃないかな？と思っただけ。
と考えて書いただけよ。
実際に、助産師をしている後輩がいるんだけど、
忙しいけれどやり甲斐がある、と言っていたのを思い出したのもあって。
看護師している人で、助産師してもいいと思っている人いるんじゃないかな？と思っただけ。
専ブラ使うほどのめりこんでいる>>716
ってか、２ちゃんで、>>にするように、という決まりでしょ。
>>にしないと凄い剣幕で怒られるところ、沢山あるよ。
>>にしないと凄い剣幕で怒られるところ、沢山あるよ。
>719
むしろ、鯖の負担になるから近いレスは>推奨です。
でも最近勘違いしてる人増えてて、勘違いしてるだけならまだしも威張ったりするのでタチ悪い。
むしろ、鯖の負担になるから近いレスは>推奨です。
でも最近勘違いしてる人増えてて、勘違いしてるだけならまだしも威張ったりするのでタチ悪い。
たらいまわしされた妊婦さんのお子さんが、ちらっとテレビに映ってた
目がパッチリでニコニコちゃんの、ものすごく可愛い赤ちゃんだったよ
あんな子を残して亡くなった方、かわいそうすぎる…
目がパッチリでニコニコちゃんの、ものすごく可愛い赤ちゃんだったよ
あんな子を残して亡くなった方、かわいそうすぎる…
芸能プロ経営者を逮捕、全裸での撮影にＡＶ女優を紹介
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000308-yom-soci&kz=soci
代表作
http://www.oisinbosoft.com/cata/pic/GQ-MAD-44.jpg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000308-yom-soci&kz=soci
代表作
http://www.oisinbosoft.com/cata/pic/GQ-MAD-44.jpg
>>705
そうなんだ？何かで「関西の工場に製造を委託」って見たけど気のせいだったかな
そうなんだ？何かで「関西の工場に製造を委託」って見たけど気のせいだったかな
726 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:27:27 ID:VMj5IJvY
外国研修生が大量に日本国内に不法滞在しているね
その7割が中国人だなんてどうせ犯罪予備軍だろうね 中国からの入国を禁止したら
良いと思う 中国人と在日がいなければかなり日本の治安も良くなると思う
不法滞在らしき中国人を見つけたらすぐに警察に通報しよう!
その7割が中国人だなんてどうせ犯罪予備軍だろうね 中国からの入国を禁止したら
良いと思う 中国人と在日がいなければかなり日本の治安も良くなると思う
不法滞在らしき中国人を見つけたらすぐに警察に通報しよう!
２４歳男手で育てられるんだろうか。
施設かな・
施設かな・
>>686
が見られないのですが・・・・。
が見られないのですが・・・・。
私も８月に二人目の子供産んだんだよ～・・。
一人目は癒着胎盤で胎盤を無理矢理剥がすしか術が無い状態で
絶叫する程の痛みと大量出血で死ぬかと思った。
その経験があったんで二人目は死ぬ覚悟で挑んだよ。
やっぱ１００㌫安全なお産なんて無いよね。
この妊婦さんはたとえ処置が迅速に進んでたら助かってたのかな。
なんにせよ赤ちゃん残して逝くのは本当に無念だと思う。
一人目は癒着胎盤で胎盤を無理矢理剥がすしか術が無い状態で
絶叫する程の痛みと大量出血で死ぬかと思った。
その経験があったんで二人目は死ぬ覚悟で挑んだよ。
やっぱ１００㌫安全なお産なんて無いよね。
この妊婦さんはたとえ処置が迅速に進んでたら助かってたのかな。
なんにせよ赤ちゃん残して逝くのは本当に無念だと思う。
三人目の出産で赤ちゃん無事産んだのに
三日後に亡くなった方を知っている。
今もお産は命がけ。
三日後に亡くなった方を知っている。
今もお産は命がけ。
４０年以上前の大昔のことだけど、私がそうです。
兄がふたりいて、私で３人目です。
私を産んで４日目に、母が亡くなりました。
今も、昔も、お産には何があるか、わからないですよね。
兄がふたりいて、私で３人目です。
私を産んで４日目に、母が亡くなりました。
今も、昔も、お産には何があるか、わからないですよね。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
いまどき＞でも>でも使えるということを知らないやつが居るとは…
735 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 20:53:14 ID:Zr4Yr9vn
子供はお国の宝 産めよ増やせよ 年金が減るから
お産は喜ばしいことなのにその中で亡くなるなんて哀しいよね・・・
アンカーの件はよそでおながいします。
どうでもいいです
どうでもいいです
日帰り登山に行った川崎の母子とじいちゃんの４人が行方不明のニュース、
遭難するよう山じゃないとか最後に目撃されたのは駅とか言ってるけど、
事故じゃなくて事件性があるのかな？な
遭難するよう山じゃないとか最後に目撃されたのは駅とか言ってるけど、
事故じゃなくて事件性があるのかな？な
739 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 20:58:27 ID:xQ45/197
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
↓
( -@∀@)φ＜チベット人が集団で攻撃してきた為、やむなく発砲した。チベット人の死因は寒さと酸素不足のため
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
↓
( -@∀@)φ＜チベット人が集団で攻撃してきた為、やむなく発砲した。チベット人の死因は寒さと酸素不足のため
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
出先のエレベーターで一緒になった人が信三郎帆布の鞄を持ってた。
デザインはともかく、縫い付けてあるブランド名のラベル？レッテル？があんまりかっこよくなかったな。
あれなら、一澤帆布の時のがかっこよかったと思うよ。
昔は欲しいと思ってたけど、あの騒ぎを見てると冷めちゃった。
デザインはともかく、縫い付けてあるブランド名のラベル？レッテル？があんまりかっこよくなかったな。
あれなら、一澤帆布の時のがかっこよかったと思うよ。
昔は欲しいと思ってたけど、あの騒ぎを見てると冷めちゃった。
まあ奥さんとにかく恍惚の人を見ようじゃないか。
いろんなこと思い出したり先を考えて涙が出てとまらん
いろんなこと思い出したり先を考えて涙が出てとまらん
たらいまわし妊婦さん、美人だったんだね。
そこら辺に転がってるドブスが代わりに犠牲になればよかったのに。
そこら辺に転がってるドブスが代わりに犠牲になればよかったのに。
ローマの事故、さすが日本人の大好きな観光地だけあって
やはり邦人客もいたみたいだね。
今も閉じ込められてる人が早く救出されますように。
やはり邦人客もいたみたいだね。
今も閉じ込められてる人が早く救出されますように。
妊婦さん３２歳で旦那さん２４歳、８歳も年下なんだね。
結婚するまでもいろいろあったろうに、赤さんだけ残されて気の毒。
結婚するまでもいろいろあったろうに、赤さんだけ残されて気の毒。
>743
結婚式の写真は美人だったけど、
普段写真は「え…同一人物？」状態でした。
結婚式の写真は美人だったけど、
普段写真は「え…同一人物？」状態でした。
赤ちゃん、可愛かった。
旦那さんひとりで育てラレルのかな？
旦那さんひとりで育てラレルのかな？
たらい回し妊婦さんの事件観て、田舎で周囲に大きい病院ないとこって怖いなと思った。
意識不明で重体なのにあんなどこも受け入れない事ってあるんだ。
意識不明で重体なのにあんなどこも受け入れない事ってあるんだ。
>>748
田舎か都会かよりも、最近の医療訴訟問題にも関係ある気がする。
精一杯手を尽くしても訴えられたりするんだから、
最近の風潮では危険回避のために病院が拒否するのもある意味納得。
患者さんにとっては大迷惑な話だけどね・・・。
田舎か都会かよりも、最近の医療訴訟問題にも関係ある気がする。
精一杯手を尽くしても訴えられたりするんだから、
最近の風潮では危険回避のために病院が拒否するのもある意味納得。
患者さんにとっては大迷惑な話だけどね・・・。
>>746
記念写真に「修正」はデフォです 元写真関係職
記念写真に「修正」はデフォです 元写真関係職
妊婦さん、別のスナップだと
結婚式の写真の時とは別人なぐらい太ってたんだよ・・・。
結婚式の写真の時とは別人なぐらい太ってたんだよ・・・。
ああそれが死因とも関係あるのかな。
東京23区内ですが
救急車内でうなされながら、５件以上たらいまわしに
された経験ありますよ。
多分、車内で1時間近く閉じ込められてた。
結果、生死さまよいました。
救急車内でうなされながら、５件以上たらいまわしに
された経験ありますよ。
多分、車内で1時間近く閉じ込められてた。
結果、生死さまよいました。
中毒症のために高血圧で、
それが原因で脳出血でも起こしたんじゃないかな？
それで意識が無くなった、とか？
昔は妊婦によくあった症例だよね。
それが原因で脳出血でも起こしたんじゃないかな？
それで意識が無くなった、とか？
昔は妊婦によくあった症例だよね。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061016-104494.html
児童ひいた小学教諭に執行猶予
０５年６月、勤務先の栃木県上三川町の小学校で男子児童（当時９）を誤って車でひいて死亡させたとして、
業務上過失致死罪に問われた同県日光市の教諭角田清賢被告（４９）の判決で、宇都宮地裁は１６日、禁固１年６月、
執行猶予３年（求刑禁固１年６月）を言い渡した。
判決で池本寿美子裁判官は「人にぶつかったと認識しながら前進を続けた」と指摘。一方で「反省の情は明らか」とした。
判決によると、角田被告は０５年６月２１日午後２時ごろ、町立明治小学校で乗用車を運転中、安全確認をせず左折し、
男子児童を左後輪でひき、肺挫傷などで死亡させた。
［2006年10月16日14時19分］
校内で生徒轢いてこの判決か
児童ひいた小学教諭に執行猶予
０５年６月、勤務先の栃木県上三川町の小学校で男子児童（当時９）を誤って車でひいて死亡させたとして、
業務上過失致死罪に問われた同県日光市の教諭角田清賢被告（４９）の判決で、宇都宮地裁は１６日、禁固１年６月、
執行猶予３年（求刑禁固１年６月）を言い渡した。
判決で池本寿美子裁判官は「人にぶつかったと認識しながら前進を続けた」と指摘。一方で「反省の情は明らか」とした。
判決によると、角田被告は０５年６月２１日午後２時ごろ、町立明治小学校で乗用車を運転中、安全確認をせず左折し、
男子児童を左後輪でひき、肺挫傷などで死亡させた。
［2006年10月16日14時19分］
校内で生徒轢いてこの判決か
代理母賛成派の人達は、どう思っただろうね＞たらいまわし産婦さん
これで妊娠出産が命がけってことがわかったかー？
これで妊娠出産が命がけってことがわかったかー？
私の知人も出産の翌日に倒れて三途の川まで行って戻って来た。
健康体で異常なしのお産だったんだけどね。
健康体で異常なしのお産だったんだけどね。
>>759
ついうっかり人を轢いて死なせてしまっても、
初犯で、飲酒運転でもなく、信号無視やスピード違反もなく、任意に加入して賠償が可能で、
罪を認めて反省すれば、まず実刑にならない。
求刑満額で執行猶予3年は重い方だよ。
ついうっかり人を轢いて死なせてしまっても、
初犯で、飲酒運転でもなく、信号無視やスピード違反もなく、任意に加入して賠償が可能で、
罪を認めて反省すれば、まず実刑にならない。
求刑満額で執行猶予3年は重い方だよ。
>>754
妊娠中に太りすぎると色々やっかいな事になりやすいものなの？
妊娠中に太りすぎると色々やっかいな事になりやすいものなの？
今は、妊娠中の体重管理が厳しいよね。
>>717
遅レスですが、福島産科医逮捕事件以降、医者板にはまってるｱﾃｸｼです。
結果が悪ければ民事どころか、刑事でﾀｲｰﾎされるのはどうかと思ってます。
助産師さんはぜひ増えて欲しいのが産科医の総意だと思うのですが、
医師（勤務医は医師会に入っていない方が多い）と違い団体（助産師会？）は
発言力が強く、産科医の敵では？と思うような事もしばしば。
特に今流行の「自然なお産」助産院が、蛇蝎のごとく嫌われています。
「医療の助けなく産めるんですよ」って宣伝してる助産院から、
危なくなってから回されて来る妊婦がいたりすると、大変らしいです。
破水して三日目に、やっと病院に搬送して来る事例もありました。
検診にちょこっと来た妊婦さんが、分娩予約も取ってないのに異常分娩で
いきなりやって来るのも大変なのになー、と感じました。
助産院への支払いは病院と同額ぐらいです。
設備がいらないので利益は病院よりあるでしょう。
結果、病院で死亡すると、恨まれて訴えられるのは医師なのですが。
堀病院が晒し上げられたので、病院勤務の助産師は需要が増えると思います。
現在では必要人数の三割くらいではないでしょうか。
助産師は労基法が守られるので、医師のように24時間拘束できないですから。
遅レスですが、福島産科医逮捕事件以降、医者板にはまってるｱﾃｸｼです。
結果が悪ければ民事どころか、刑事でﾀｲｰﾎされるのはどうかと思ってます。
助産師さんはぜひ増えて欲しいのが産科医の総意だと思うのですが、
医師（勤務医は医師会に入っていない方が多い）と違い団体（助産師会？）は
発言力が強く、産科医の敵では？と思うような事もしばしば。
特に今流行の「自然なお産」助産院が、蛇蝎のごとく嫌われています。
「医療の助けなく産めるんですよ」って宣伝してる助産院から、
危なくなってから回されて来る妊婦がいたりすると、大変らしいです。
破水して三日目に、やっと病院に搬送して来る事例もありました。
検診にちょこっと来た妊婦さんが、分娩予約も取ってないのに異常分娩で
いきなりやって来るのも大変なのになー、と感じました。
助産院への支払いは病院と同額ぐらいです。
設備がいらないので利益は病院よりあるでしょう。
結果、病院で死亡すると、恨まれて訴えられるのは医師なのですが。
堀病院が晒し上げられたので、病院勤務の助産師は需要が増えると思います。
現在では必要人数の三割くらいではないでしょうか。
助産師は労基法が守られるので、医師のように24時間拘束できないですから。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
これによると、やはり、妊娠中毒症だったみたいだね。
中毒症で脳出血を起こした、ということみたいだ。
私も、妊娠中毒症だった。特に、血圧がとても高かった。
出産の時は、医師が、助産師や看護婦さんたちに、
「この患者は血圧が高いから最大限の注意が必要」、と言っているのを聞いた。
自分も、中毒症特有の症状が出る恐れがある、と言われて怖かった～～。
なんとか無事に出産できたけど、血圧はなかなか下がらなくて、
出産後も、毎日何度も血圧測られて、気分は悪くないですか？と、何度も確認された。
やっぱり、脳出血が心配だったみたい。
本当に気の毒だね。この亡くなった奥さん。
たらい回しされる以前に、
出産に臨んだ病院側は、もっと注意深く出来なかったんだろうか・・。
事前の定期検診で、要注意の患者さんであることは承知していただろうに。
たらい回しにした病院もヒドイけれど、もっと本質的な医療ミス的な問題があったように思う。
天国のお母さんは、赤ちゃんを見たかったろうね。
これによると、やはり、妊娠中毒症だったみたいだね。
中毒症で脳出血を起こした、ということみたいだ。
私も、妊娠中毒症だった。特に、血圧がとても高かった。
出産の時は、医師が、助産師や看護婦さんたちに、
「この患者は血圧が高いから最大限の注意が必要」、と言っているのを聞いた。
自分も、中毒症特有の症状が出る恐れがある、と言われて怖かった～～。
なんとか無事に出産できたけど、血圧はなかなか下がらなくて、
出産後も、毎日何度も血圧測られて、気分は悪くないですか？と、何度も確認された。
やっぱり、脳出血が心配だったみたい。
本当に気の毒だね。この亡くなった奥さん。
たらい回しされる以前に、
出産に臨んだ病院側は、もっと注意深く出来なかったんだろうか・・。
事前の定期検診で、要注意の患者さんであることは承知していただろうに。
たらい回しにした病院もヒドイけれど、もっと本質的な医療ミス的な問題があったように思う。
天国のお母さんは、赤ちゃんを見たかったろうね。
768 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 03:56:08 ID:ldfggIf3
?
関係ないけど、旦那さんが着てたピエロのシャツが気になる。
奥さまのお気に入りだったのかしら？
奥さまのお気に入りだったのかしら？
こんなレスもあった。
確かに、重篤な症状の患者をホイホイと受け入れることが出来ない状態だよね。
その場で付き添っていた、救急隊員の気持ちを考えるとやりきれない。
179 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 17:03:27 ID:b9xOdIGS0
分娩中に脳出血で意識不明なんて、きわめて難しい状況だから受け入れ先に難渋するのも無理はない。
簡単に開頭手術できるような状況じゃない。腹には胎児がいるから下手に血圧もいじれない。
脳圧が上がった状態で頭をあければ中から脳みそがムリムリと出てくる。まあ、そこまででなくても脳幹
に近い部分の出血の可能性も高いわけで、手術で何とかなるかっていうと、そんなに易しくない。
本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、帝王切開のための産科医と助手
手術室に、ICUにNICUの空床。
ここまで深夜に用意できる病院が見つかって子供が助かっただけでも良かったとしか言いようがない。
ベットの空きというのは、ただ、寝るところがあるということではない。管理できるスタッフが居て始めて
病床として機能する。ベットがないというのは、面倒を見られる人間が居ないということだ。深夜なんぞ、
どこの病院の病棟も少人数の看護師でいっぱいいっぱい。それでなお、患者を押し込むのは他の人間を
犠牲にしろということ。
旦那が医者に拳銃でも突きつける他はない。
確かに、重篤な症状の患者をホイホイと受け入れることが出来ない状態だよね。
その場で付き添っていた、救急隊員の気持ちを考えるとやりきれない。
179 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 17:03:27 ID:b9xOdIGS0
分娩中に脳出血で意識不明なんて、きわめて難しい状況だから受け入れ先に難渋するのも無理はない。
簡単に開頭手術できるような状況じゃない。腹には胎児がいるから下手に血圧もいじれない。
脳圧が上がった状態で頭をあければ中から脳みそがムリムリと出てくる。まあ、そこまででなくても脳幹
に近い部分の出血の可能性も高いわけで、手術で何とかなるかっていうと、そんなに易しくない。
本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、帝王切開のための産科医と助手
手術室に、ICUにNICUの空床。
ここまで深夜に用意できる病院が見つかって子供が助かっただけでも良かったとしか言いようがない。
ベットの空きというのは、ただ、寝るところがあるということではない。管理できるスタッフが居て始めて
病床として機能する。ベットがないというのは、面倒を見られる人間が居ないということだ。深夜なんぞ、
どこの病院の病棟も少人数の看護師でいっぱいいっぱい。それでなお、患者を押し込むのは他の人間を
犠牲にしろということ。
旦那が医者に拳銃でも突きつける他はない。
このお母さん可哀相。
だけど旦那や遺族は国や県や医療関係者を訴えないで欲しい。
もうこれ以上産科医や小児科医を追い詰めるのはやめてください…おねがい…
誰も目指さなくなってしまうよ。
割り箸の酔っ払いプロ市民母が心底憎い
だけど旦那や遺族は国や県や医療関係者を訴えないで欲しい。
もうこれ以上産科医や小児科医を追い詰めるのはやめてください…おねがい…
誰も目指さなくなってしまうよ。
割り箸の酔っ払いプロ市民母が心底憎い
そうかな？
医療関係者は精一杯やったと思うよ。
私が弁護士なら相談されても「これは無理」と言うな。
もし訴えるなら病院じゃなくて行政。
医療関係者は精一杯やったと思うよ。
私が弁護士なら相談されても「これは無理」と言うな。
もし訴えるなら病院じゃなくて行政。
775 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 07:06:17 ID:Z1DfJt9X
>>774
どこが精一杯やってんだよ。
だいたい内科医がＣＴ撮ろうって行ってるのに、産科医が
出産の痛みのために昏睡って判断→けいれん→放置。
じゃないか。
言っとくけど、あんたみたいな馬鹿妻がいくら鬼女板で吼えたって
訴えられるよ。
行政じゃなくて間違いなく町立病院の判断ミス。
どこが精一杯やってんだよ。
だいたい内科医がＣＴ撮ろうって行ってるのに、産科医が
出産の痛みのために昏睡って判断→けいれん→放置。
じゃないか。
言っとくけど、あんたみたいな馬鹿妻がいくら鬼女板で吼えたって
訴えられるよ。
行政じゃなくて間違いなく町立病院の判断ミス。
をを、「太った家族」で思い出したよ。。
778 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 07:15:50 ID:Z1mQOQ2H
小学３年の二女（９つ）の顔面を殴るなどしたとして傷害の疑いで和歌山北署は１７日、
母親で和歌山市の毎日新聞販売店手伝い竹村典子容疑者（３６）を逮捕した。
竹村容疑者は２００２年、新聞販売店店長で女児と姉（１１）、妹（７つ）計３人の
父親（３１）と結婚。父親が外出中に暴力を振るい、ハイヒールのかかとで殴るほか
ライターで髪を焼いたり、家の掃除を命じて残った綿ぼこりを食べさせたりすること
もあった。日常的な虐待を認めているという。
女児は「父親は知っていたが『誰にも言うな』と言われた」と説明しているといい、
同署は父親も虐待を黙認していたとみて事情を聴いている。
竹村容疑者は９月１６日、トイレットペーパーの“シングル”を買い出しに行かせた
二女が“ダブル”を購入したのに激高し顔を数回、平手打ち。はずみで女児は壁に
額をぶつけ、３週間の裂傷を負った。額から血を流した女児に「自分で手当てしろ」
と言ったという。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061018-OHT1T00032.htm
母親で和歌山市の毎日新聞販売店手伝い竹村典子容疑者（３６）を逮捕した。
竹村容疑者は２００２年、新聞販売店店長で女児と姉（１１）、妹（７つ）計３人の
父親（３１）と結婚。父親が外出中に暴力を振るい、ハイヒールのかかとで殴るほか
ライターで髪を焼いたり、家の掃除を命じて残った綿ぼこりを食べさせたりすること
もあった。日常的な虐待を認めているという。
女児は「父親は知っていたが『誰にも言うな』と言われた」と説明しているといい、
同署は父親も虐待を黙認していたとみて事情を聴いている。
竹村容疑者は９月１６日、トイレットペーパーの“シングル”を買い出しに行かせた
二女が“ダブル”を購入したのに激高し顔を数回、平手打ち。はずみで女児は壁に
額をぶつけ、３週間の裂傷を負った。額から血を流した女児に「自分で手当てしろ」
と言ったという。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061018-OHT1T00032.htm
町立病院ではなく、産科の担当医の判断ミスなんじゃない？
ただ、すぐにCTを撮って診断が付いてもどうしようもなかった可能性も。
一般論だけど、妊娠中に太りすぎるのは本当に危険。
妊婦さんは頑張って体重コントロールと適度な運動を心がけて欲しい。
ただ、すぐにCTを撮って診断が付いてもどうしようもなかった可能性も。
一般論だけど、妊娠中に太りすぎるのは本当に危険。
妊婦さんは頑張って体重コントロールと適度な運動を心がけて欲しい。
780 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 07:20:48 ID:DBD19u50
>ただ、すぐにCTを撮って診断が付いてもどうしようもなかった可能性も。
はげﾄﾞｳｲ。気の毒だけどどうしようもない事例だと思うよ、これは。
産婦人科や小児科は高額訴訟を起こされる可能性が高いし
少子化も進んでるから本当に目指す人が少なくて
地域によっては産婦人科が無い地域もある。
本当に困った問題だよ。
それにしても嫁が９歳も年上なんだね、この夫婦。
はげﾄﾞｳｲ。気の毒だけどどうしようもない事例だと思うよ、これは。
産婦人科や小児科は高額訴訟を起こされる可能性が高いし
少子化も進んでるから本当に目指す人が少なくて
地域によっては産婦人科が無い地域もある。
本当に困った問題だよ。
それにしても嫁が９歳も年上なんだね、この夫婦。
この亡くなった妊婦さん、子嫺発作があったんなら
妊娠中毒症の可能性があったんじゃないかなぁ
突発性の発作の可能性も捨てきれないけどね
頭痛も本当はいつからあったのか疑問
脳内出血の場合、事前に兆候もあると思うし…
亡くなった妊婦さんは、もっと早く入院すべきだったんじゃ、とも思う
情報が少ないから何とも言えないけどね…
子嫺発作起きてすぐ脳内出血って起きるもんなの？
妊娠中毒症の可能性があったんじゃないかなぁ
突発性の発作の可能性も捨てきれないけどね
頭痛も本当はいつからあったのか疑問
脳内出血の場合、事前に兆候もあると思うし…
亡くなった妊婦さんは、もっと早く入院すべきだったんじゃ、とも思う
情報が少ないから何とも言えないけどね…
子嫺発作起きてすぐ脳内出血って起きるもんなの？
あぁ、ごめんなさい
レス遡ると妊娠中毒症のソースあったのね
スレ汚しスマソ
レス遡ると妊娠中毒症のソースあったのね
スレ汚しスマソ
妊娠中毒症ってこんなに怖いんだな……と言う悲しい事例になったわけで。
旦那がサカヲタなのでうちは日刊スポーツ宅配で取っているんだけれど、
そこに載っていた写真には、赤ちゃんの頭を落ちないように差し出す
別の大人（たぶん年配）の手と、訴訟を起こす気はないという文章が
ついていたよ。
それでいて「もうこんな悲しいことが怒らないように、環境を調えてほしい…」と
きたもんだ。これが普通の人の態度だよね。
がんがれ、とーちゃん。がんがれ、坊や。がんがれ、周りの人たち。
旦那がサカヲタなのでうちは日刊スポーツ宅配で取っているんだけれど、
そこに載っていた写真には、赤ちゃんの頭を落ちないように差し出す
別の大人（たぶん年配）の手と、訴訟を起こす気はないという文章が
ついていたよ。
それでいて「もうこんな悲しいことが怒らないように、環境を調えてほしい…」と
きたもんだ。これが普通の人の態度だよね。
がんがれ、とーちゃん。がんがれ、坊や。がんがれ、周りの人たち。
地図見たら、奈良とはいっても、大阪にも和歌山にも近い所なんだね。
奈良県中心に病院を探したんだろうけど、
最初からもっと広範囲に探していたら、大阪あたりにいっぱい病院がありそうなのにね。
病院も、いろいろと派閥があるらしいから、そういうのも障害になったような気がする。
奈良県中心に病院を探したんだろうけど、
最初からもっと広範囲に探していたら、大阪あたりにいっぱい病院がありそうなのにね。
病院も、いろいろと派閥があるらしいから、そういうのも障害になったような気がする。
19もの病院が救急隊員から話を聞いて
「あーそれもう助からないわ」と判断したってことでかなり重篤。
1軒目に10分以内に受け入れて貰ってても助からなかったかも。
お産は無事に身二つになって普通って考えがあるから
悲劇は目を覆いたくなるばかりだね。
なんとか父親は立派に子を育てて欲しい。
「あーそれもう助からないわ」と判断したってことでかなり重篤。
1軒目に10分以内に受け入れて貰ってても助からなかったかも。
お産は無事に身二つになって普通って考えがあるから
悲劇は目を覆いたくなるばかりだね。
なんとか父親は立派に子を育てて欲しい。
田舎の医療ってこんなもんなのね。
あげくのはてに、医者のなり手がいなくなるから訴えるなと恫喝。
こんな医者ならいなくてもいいのかも。
いないならいないで諦めがつくし。
あげくのはてに、医者のなり手がいなくなるから訴えるなと恫喝。
こんな医者ならいなくてもいいのかも。
いないならいないで諦めがつくし。
788 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 08:17:10 ID:zWhNMT/I
実香さんが妊娠中に太ってたかどうかわからんでしょう？
病院の受け入れ拒否の理由が単なるベッドの空きが無い、ということなら、
そういう事態を防ぐために、どの病院も必ず３床くらいは空きを作っておく、
という決まりを作るのも、いいかもしれない。
病院の経営に差し障るなら、行政で空きの分を負担したらいいと思うし。
それにしても、いつ、何時でも、自分に降りかかってもおかしくない事件だね。
そういう事態を防ぐために、どの病院も必ず３床くらいは空きを作っておく、
という決まりを作るのも、いいかもしれない。
病院の経営に差し障るなら、行政で空きの分を負担したらいいと思うし。
それにしても、いつ、何時でも、自分に降りかかってもおかしくない事件だね。
そっか～、結局は同じか～～。スマソ。
しかし、どの病院も空きが無い、って、恐ろしいことだよね。
今回は、たまたま運の巡り合わせが悪くて美香さんだっただけで、
もしかしたら自分だったかもしれない、と思うと怖いよね。
しかし、どの病院も空きが無い、って、恐ろしいことだよね。
今回は、たまたま運の巡り合わせが悪くて美香さんだっただけで、
もしかしたら自分だったかもしれない、と思うと怖いよね。
793 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 08:25:06 ID:zWhNMT/I
子癇ではなく脳中出血だと早く気付いて処置を早くしてれば
母体が助かる可能性は十分あったと別の医師が言ってたよ。
母体が助かる可能性は十分あったと別の医師が言ってたよ。
奈良の妊婦さん、はじめから脳外のある総合病院に入院したのに
産科の判断ミスでかわいそう。
産科の判断ミスでかわいそう。
１８病院で拒否で６時間放置ってのもすごいよ。
完全に死んでもいいじゃんってみんな思ってやったとしか思えない。
死んでも訴えられないだろうってタカくくってたのかな？
完全に死んでもいいじゃんってみんな思ってやったとしか思えない。
死んでも訴えられないだろうってタカくくってたのかな？
>785
やっぱりこういうミスリードが出てくるんだよね。＞「たらいまわし」
大淀はまず奈良県の基幹病院である医大に電話して医大が県内で探したんだよ。
もともと危険な状態の妊婦受け入れられるのって３ヶ所あるかどうかくらい。
それで大阪の母体搬送システムであるＯＧＣＳのルートで電話して最後にヒットしたのが国循。
電話し始めてから見つかるまでは２時間ってのも叩かれてるけど
状態を説明すればどう短くても１ヶ所で６～１０分はかかるでしょ？
１５ヶ所も電話したらあっという間に２時間たつじゃないの。
なんかもう報道のいい加減さにあきれて物が言えないよ。
やっぱりこういうミスリードが出てくるんだよね。＞「たらいまわし」
大淀はまず奈良県の基幹病院である医大に電話して医大が県内で探したんだよ。
もともと危険な状態の妊婦受け入れられるのって３ヶ所あるかどうかくらい。
それで大阪の母体搬送システムであるＯＧＣＳのルートで電話して最後にヒットしたのが国循。
電話し始めてから見つかるまでは２時間ってのも叩かれてるけど
状態を説明すればどう短くても１ヶ所で６～１０分はかかるでしょ？
１５ヶ所も電話したらあっという間に２時間たつじゃないの。
なんかもう報道のいい加減さにあきれて物が言えないよ。
上のカキコにもあったとおり、この患者さんを受け入れることができる病院には
夜間救急の職員、医者、看護士（通常夜間業務の人）
＋
本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、
帝王切開のための産科医と助手、手術室に、ICUにNICUの空床。
これだけの人員がいて、「ベットがある＝受け入れる」ってことになるんだね。
テレビでもこういうことちゃんと伝えて貰いたい。
そしてこんなことが無くなるようにして貰いたい。
夜間救急の職員、医者、看護士（通常夜間業務の人）
＋
本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、
帝王切開のための産科医と助手、手術室に、ICUにNICUの空床。
これだけの人員がいて、「ベットがある＝受け入れる」ってことになるんだね。
テレビでもこういうことちゃんと伝えて貰いたい。
そしてこんなことが無くなるようにして貰いたい。
病院の間での連絡手段が電話、ていうのも、今の情報化時代になんとも遅れているというか、不思議だよね。
難しい患者が出た時に、受け入れ可能な病院を広範囲で一度に探せるようなシステムがあってもいいんじゃないかな？
難しい患者が出た時に、受け入れ可能な病院を広範囲で一度に探せるようなシステムがあってもいいんじゃないかな？
>>797
大淀病院が自分のところの脳外科医を呼び出した方が早そうだけど。
大淀病院が自分のところの脳外科医を呼び出した方が早そうだけど。
仕方なかった事例に同意。
>>771
>本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、帝王切開のための産科医と助手
>手術室に、ICUにNICUの空床。
毎日、深夜でもこれぐらい用意していてくださいね。っていうのは難しすぎるだろ～。
「たらいまわし」って、「ウチで受け入れても、助けられません」ってことでしょ？
この状況で、子供だけでも助かったのがすごいと思う。
お産は命がけ。中毒症ならなおさらってことだよね。もしこれが代理母だったら、
依頼者はどう償うんだか。
>>771
>本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、帝王切開のための産科医と助手
>手術室に、ICUにNICUの空床。
毎日、深夜でもこれぐらい用意していてくださいね。っていうのは難しすぎるだろ～。
「たらいまわし」って、「ウチで受け入れても、助けられません」ってことでしょ？
この状況で、子供だけでも助かったのがすごいと思う。
お産は命がけ。中毒症ならなおさらってことだよね。もしこれが代理母だったら、
依頼者はどう償うんだか。
子供だけでも助けられたのは国立循環器だったからだよね
だけどあそこ規模を他に求めるのは現状ではﾑﾘ。
本当はもっとたくさんこの規模病院があるべきだと思うけど
現実的ではないのかしら。
だけどあそこ規模を他に求めるのは現状ではﾑﾘ。
本当はもっとたくさんこの規模病院があるべきだと思うけど
現実的ではないのかしら。
>802
ＯＧＣＳやＮＭＣＳの空床情報は見られるよ。
たとえ空床０でも電話して交渉や相談する事だってある。
だけど個々の患者の状態を伝えたりするのは対話じゃないと無理。
状態から分娩の進行状況までリアルタイムの状態を説明するのに
いちいち書き込むのは時間ロスでしょ。
>803
脳外科呼んでも麻酔科医だって非常勤だったんだよ？
もし診断ついても緊急開頭できないし赤ちゃんの状態が悪くなっても対応できないから結局は搬送。
全部そろってるところに当たる方早いと思った判断は間違ってない。
ＯＧＣＳやＮＭＣＳの空床情報は見られるよ。
たとえ空床０でも電話して交渉や相談する事だってある。
だけど個々の患者の状態を伝えたりするのは対話じゃないと無理。
状態から分娩の進行状況までリアルタイムの状態を説明するのに
いちいち書き込むのは時間ロスでしょ。
>803
脳外科呼んでも麻酔科医だって非常勤だったんだよ？
もし診断ついても緊急開頭できないし赤ちゃんの状態が悪くなっても対応できないから結局は搬送。
全部そろってるところに当たる方早いと思った判断は間違ってない。
799の書いた現実も解るけど、
取り合えず受け入れて、設備は整わないながらもそこで出来るだけのことを
精一杯やった結果、亡くなってしまった、ということであれば
ご遺族の気持ちも、また違ったものだったんじゃないのかねえ・・。
病院や医者だって万能じゃない、って気持ちがあるのが前提だけど。
取り合えず受け入れて、設備は整わないながらもそこで出来るだけのことを
精一杯やった結果、亡くなってしまった、ということであれば
ご遺族の気持ちも、また違ったものだったんじゃないのかねえ・・。
病院や医者だって万能じゃない、って気持ちがあるのが前提だけど。
やっぱり、医師が足りないんだよね、日本は。
産科に限らず、緊急手術を常時行えるような医師の配備体制になっている病院なんて、
今の日本には皆無っていうことなのかな？
医師を育てるための国の予算が限られている、ことを理由に、
今まで、国立大の医学部の定員を少なくしてきたのが原因らしいね。
近々、国立大の医学部の定員を増やすみたいだけど。
産科に限らず、緊急手術を常時行えるような医師の配備体制になっている病院なんて、
今の日本には皆無っていうことなのかな？
医師を育てるための国の予算が限られている、ことを理由に、
今まで、国立大の医学部の定員を少なくしてきたのが原因らしいね。
近々、国立大の医学部の定員を増やすみたいだけど。
今、とくダネ見てたんだけど、デープが「テレビ電話があるんだから」とか言っていたけど、
そんな電話で処置できるようなもんじゃないって素人目でもわかるのに、
へんなコメントするなよって腹がたった。
「受け入れ拒否」「たらいまわし」って見出しに大きく書いてあるけど
「受け入れ不可能」っていうタイトルに差し替えてもらいたい。
じゃなきゃ、夜間に受け入れ出来なくて断った病院が悪く言われっぱなしで
「これだから日本の医療体制は」って誤解されて非難されるままになっちゃう。
>>802
夜間救急専用の連絡掲示板とかあれば、「こういう患者がいます」ってカキコして
他の病院からの連絡を取るようにすれば、電話での状況説明の時間が短縮されると
思うけどね。
そんな電話で処置できるようなもんじゃないって素人目でもわかるのに、
へんなコメントするなよって腹がたった。
「受け入れ拒否」「たらいまわし」って見出しに大きく書いてあるけど
「受け入れ不可能」っていうタイトルに差し替えてもらいたい。
じゃなきゃ、夜間に受け入れ出来なくて断った病院が悪く言われっぱなしで
「これだから日本の医療体制は」って誤解されて非難されるままになっちゃう。
>>802
夜間救急専用の連絡掲示板とかあれば、「こういう患者がいます」ってカキコして
他の病院からの連絡を取るようにすれば、電話での状況説明の時間が短縮されると
思うけどね。
CTはお腹に赤ちゃんいてもやるの？
赤ちゃんの無邪気な様子を見てると
なんとも、言いがたい気持ちになるね…。
お母さん、抱っこしたかっただろうな…。
悲しいね…。ご冥福をお祈りします。
なんとも、言いがたい気持ちになるね…。
お母さん、抱っこしたかっただろうな…。
悲しいね…。ご冥福をお祈りします。
>>809
医学部の定員減らしても、医師は毎年増えてるんだよ
眼科とか皮膚科とか楽な科選ぶ人が増えてるからでしょ
脳外科医とか挙げても日本は数だけならアメリカより多いんだよ
でもエキスパートが少ない(医師数多くて手術がなかなか回ってこないから)
医学部の定員減らしても、医師は毎年増えてるんだよ
眼科とか皮膚科とか楽な科選ぶ人が増えてるからでしょ
脳外科医とか挙げても日本は数だけならアメリカより多いんだよ
でもエキスパートが少ない(医師数多くて手術がなかなか回ってこないから)
>>811
やる。
でも今回早急にＣＴして脳内出血起こしてることにいち早く気がついたとしても
ますます受け入れる病院はなかったと思われ。
先にもっと専門医増やさなきゃなぁ
本物の麻酔医とか疼痛管理専門医とか診断専門医とか。
現状じゃ診療時間外に病気（ｹｶﾞ）になったらもうそれは「運がなかった」として
悪い方向にいくことも覚悟しなきゃいけないのね。
やる。
でも今回早急にＣＴして脳内出血起こしてることにいち早く気がついたとしても
ますます受け入れる病院はなかったと思われ。
先にもっと専門医増やさなきゃなぁ
本物の麻酔医とか疼痛管理専門医とか診断専門医とか。
現状じゃ診療時間外に病気（ｹｶﾞ）になったらもうそれは「運がなかった」として
悪い方向にいくことも覚悟しなきゃいけないのね。
>>814
中国なんかは、学生の時に、「君は○○科、あなたは××科」と勝手に
振り分けられるから、医者の偏りが無いって聞いた。
そんなウチの市立病院の産科の先生は中国人……。
日本でこんなことしたら「職業選択の自由に反する」って言われるんだろうね。
中国なんかは、学生の時に、「君は○○科、あなたは××科」と勝手に
振り分けられるから、医者の偏りが無いって聞いた。
そんなウチの市立病院の産科の先生は中国人……。
日本でこんなことしたら「職業選択の自由に反する」って言われるんだろうね。
同じ病院内に脳外があったんだよね？
そこで手術してもらう訳にはいかなかったのかな？
そこで手術してもらう訳にはいかなかったのかな？
割り箸事件は、私は、親の不注意が一番の原因だと思うんだけど、
あれだけ報道されても、全然教訓になっていないよ。
先日も、たこ焼きやさんで、たこ焼きについてくる長い串を、くわえて歩いている子供がいた。
年は３歳くらいかな。
ちゃんと親が傍にいて一緒に歩いているんだよ。何故止めさせないんだろ。
長い串なんて、先は尖っていて危険そのものなのに、平気で口にくわえているの。
私は、本当にビックリしたよ。
あれで、転倒したら、モロに脳に突き刺さるよ。
危ないから止めさせに行こうかな、と思っていたら、
ダンナに「余計なお世話と思われるだけだから放っておけ」、と言われたので、
そのままだったんだけれど、今も気になるよ。
あれだけ報道されても、全然教訓になっていないよ。
先日も、たこ焼きやさんで、たこ焼きについてくる長い串を、くわえて歩いている子供がいた。
年は３歳くらいかな。
ちゃんと親が傍にいて一緒に歩いているんだよ。何故止めさせないんだろ。
長い串なんて、先は尖っていて危険そのものなのに、平気で口にくわえているの。
私は、本当にビックリしたよ。
あれで、転倒したら、モロに脳に突き刺さるよ。
危ないから止めさせに行こうかな、と思っていたら、
ダンナに「余計なお世話と思われるだけだから放っておけ」、と言われたので、
そのままだったんだけれど、今も気になるよ。
>>809
> 産科に限らず、緊急手術を常時行えるような医師の配備体制になっている病院なんて、
> 今の日本には皆無っていうことなのかな？
皆無って訳ではないよ。
以前TVでみたけど、どこかの私立病院で、病院敷地内にマンション建てて、
そこに勤務医は住んで、常に非常時の呼び出しに対応できるようにしてる病院あったよ。
所在地と院名は忘れちゃったけど。
お産は命がけ。確かにそうだよね。
医療の発達で胎児の生存率が上がったけど、
母胎の死亡率は昔と比べても、そんなに下がっていないのが現実なんだよね…。
> 産科に限らず、緊急手術を常時行えるような医師の配備体制になっている病院なんて、
> 今の日本には皆無っていうことなのかな？
皆無って訳ではないよ。
以前TVでみたけど、どこかの私立病院で、病院敷地内にマンション建てて、
そこに勤務医は住んで、常に非常時の呼び出しに対応できるようにしてる病院あったよ。
所在地と院名は忘れちゃったけど。
お産は命がけ。確かにそうだよね。
医療の発達で胎児の生存率が上がったけど、
母胎の死亡率は昔と比べても、そんなに下がっていないのが現実なんだよね…。
夜間に麻酔医がいない病院って
「夜間に手術が必要な急変した場合の命の保証はしない。昼間は助かる病気でも」
ってことだね。 困るなぁ
「夜間に手術が必要な急変した場合の命の保証はしない。昼間は助かる病気でも」
ってことだね。 困るなぁ
>>821
いやいやいや…
昔より高齢出産が格段と増えてて出産時のリスクは増してるのに
出産時の母子死亡率が飛躍的に増えてもいるわけじゃない
これは本当に医療設備の充実と産科医の尽力だよ
>>817
もしかして岩手の病院？
前になんかテレビでやってるの見た
中国から産科医呼び寄せたって
いやいやいや…
昔より高齢出産が格段と増えてて出産時のリスクは増してるのに
出産時の母子死亡率が飛躍的に増えてもいるわけじゃない
これは本当に医療設備の充実と産科医の尽力だよ
>>817
もしかして岩手の病院？
前になんかテレビでやってるの見た
中国から産科医呼び寄せたって
>>821
凄い病院だね。マンションまで建てちゃうなんて。
医師の人たちは、それこそ２４時間勤務みたいなものかもしれない。
でも、患者は安心だよね。
>>822
医師への心づけってあるでしょう？（禁止されている病院もあるけど）
それ、ほとんどの人は執刀医に対してするけれど、
本来は麻酔医にするべきだ、なんて言っていた（手術の執刀している外科の知人が）。
それくらい貴重な存在らしい。＞麻酔医
医師になるなら、絶対に麻酔医がいい。仕事がなくなることが無いから安心。なんて言っていたよ。
凄い病院だね。マンションまで建てちゃうなんて。
医師の人たちは、それこそ２４時間勤務みたいなものかもしれない。
でも、患者は安心だよね。
>>822
医師への心づけってあるでしょう？（禁止されている病院もあるけど）
それ、ほとんどの人は執刀医に対してするけれど、
本来は麻酔医にするべきだ、なんて言っていた（手術の執刀している外科の知人が）。
それくらい貴重な存在らしい。＞麻酔医
医師になるなら、絶対に麻酔医がいい。仕事がなくなることが無いから安心。なんて言っていたよ。
>>804
そうだよね～。
あのスーパードクターであるDrコトーだって桜井幸子の子癇の時は
自分で手術せずに本土にヘリ搬送してたくらいだし、
それくらいのスタッフと設備を備えていないと救命できない症例だよね。
この件、周産期医療体制の充実へのきっかけになって欲しいけど
代理母問題への問題提起にもなって欲しい。
その点でも>>804に同意。
そうだよね～。
あのスーパードクターであるDrコトーだって桜井幸子の子癇の時は
自分で手術せずに本土にヘリ搬送してたくらいだし、
それくらいのスタッフと設備を備えていないと救命できない症例だよね。
この件、周産期医療体制の充実へのきっかけになって欲しいけど
代理母問題への問題提起にもなって欲しい。
その点でも>>804に同意。
産まれる目前なら赤ちゃんいてもＣＴできるでしょう。
日テレでは脳内出血にともなう血腫で脳幹が圧迫されないように
点滴すれば助かったかもしれないと言っていた。
なのに６時間後に気付いたんじゃどうしようもないね･･･。
日テレでは脳内出血にともなう血腫で脳幹が圧迫されないように
点滴すれば助かったかもしれないと言っていた。
なのに６時間後に気付いたんじゃどうしようもないね･･･。
だけど、ただ待たされていただけと同じ時間があれば、
都内にヘリで着けるのに。
都内にヘリで着けるのに。
なんとなく 山形 秋田 岐阜 奈良 鳥取 佐賀 長崎 宮崎 鹿児島 でのお産ってリスク高い気がする
こう見ると九州は手薄なのねぇ・・・。
こう見ると九州は手薄なのねぇ・・・。
尾鷲の産婦人科医でも問題になったけど複数の専門医を揃えておかないと
24時間対応は無理、だからといってそうかんたんに医師は確保できないし
大多数の病院では採算が合わないからということで実際には不可能。
すべての急患が拠点病院に集中して、いつもいっぱいで運が悪いと
こうなってしまう。
もう構造問題というレベルの話で一病院、一医師を批判するのｶﾜｲｿｳ
（この件は担当医に問題はあったと思うけど）
国家レベルの対応で根本から改革しないと繰り返される。
中国の話は極端すぎるけどそれに近いことは必要かも。
24時間対応は無理、だからといってそうかんたんに医師は確保できないし
大多数の病院では採算が合わないからということで実際には不可能。
すべての急患が拠点病院に集中して、いつもいっぱいで運が悪いと
こうなってしまう。
もう構造問題というレベルの話で一病院、一医師を批判するのｶﾜｲｿｳ
（この件は担当医に問題はあったと思うけど）
国家レベルの対応で根本から改革しないと繰り返される。
中国の話は極端すぎるけどそれに近いことは必要かも。
旦那さんの気持ちもわかるけど、医者が仮眠していたことを責めるのは
ちょっとやりすぎだと思う。
酒飲んでたとか、遊びに行っていたんじゃないんだから。
ちょっとやりすぎだと思う。
酒飲んでたとか、遊びに行っていたんじゃないんだから。
>>823
この間、産婦人科医がテレビで言ってたけど
高齢出産の人は自覚があるから、妊娠中は気をつけている人が多い。
逆に若くて勢いで妊娠してしまった人は、出産まで勢いで行く場合があるから、
見ていてヒヤヒヤする。と言ってた。
結果的に亡くなってしまったとしても、やるべきことをやった結果ならまだしも
失神してるのに主治医が仮眠をとったり、検査をしなかったとなると
「死なずにすんだのでは？」と遺族は思うよね。
この間、産婦人科医がテレビで言ってたけど
高齢出産の人は自覚があるから、妊娠中は気をつけている人が多い。
逆に若くて勢いで妊娠してしまった人は、出産まで勢いで行く場合があるから、
見ていてヒヤヒヤする。と言ってた。
結果的に亡くなってしまったとしても、やるべきことをやった結果ならまだしも
失神してるのに主治医が仮眠をとったり、検査をしなかったとなると
「死なずにすんだのでは？」と遺族は思うよね。
単に気持ちの問題なのね
仮眠してなくても早急にＣＴ撮って的確な診断がついてても今回のｹｰｽだと
母子ともに元気で退院するのは難しい。
結果論で医師責めると益々これから出産する母子が危険になりそう。
もちろんお気の毒だとは思うけど遺族は。
もっと根本的に大きな力で改善できないかなぁ・・・。
仮眠してなくても早急にＣＴ撮って的確な診断がついてても今回のｹｰｽだと
母子ともに元気で退院するのは難しい。
結果論で医師責めると益々これから出産する母子が危険になりそう。
もちろんお気の毒だとは思うけど遺族は。
もっと根本的に大きな力で改善できないかなぁ・・・。
今回の報道の仕方は、かなり極端で、
担当医師や病院ばかりを責めているから、
本家である厚生労働省には、今回の根本にある、大きな問題点が届きそうに無いなぁ。
医師の養成の仕方、配置の仕方、いろいろと問題点があるなぁ。
担当医師や病院ばかりを責めているから、
本家である厚生労働省には、今回の根本にある、大きな問題点が届きそうに無いなぁ。
医師の養成の仕方、配置の仕方、いろいろと問題点があるなぁ。
836 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:40:06 ID:zWhNMT/I
妊娠中毒症で痙攣して意識不明の妊婦を放置して
寝れる神経もすごいと思った
寝れる神経もすごいと思った
838 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:43:31 ID:WqXC+hcy
打診された病院側は患者さんの助かり難い状態は分ったと思うから
「大淀のミスで重症になった患者を押し付けてきた」
「大淀は責任転嫁しようとしてる」
という感覚はあったかも。
他所で悪くなった患者が運び込まれて責任を擦り付けられるのは
どこでも嫌だろう。
マスコミに訴えたりする夫と、現実を飛ばしたトンチンカンな報道が横行すると
今後もこの状態は改善しないよ。
「大淀のミスで重症になった患者を押し付けてきた」
「大淀は責任転嫁しようとしてる」
という感覚はあったかも。
他所で悪くなった患者が運び込まれて責任を擦り付けられるのは
どこでも嫌だろう。
マスコミに訴えたりする夫と、現実を飛ばしたトンチンカンな報道が横行すると
今後もこの状態は改善しないよ。
>836
だよね…産科じゃなくて、内科や外科でも同じように意識不明になった
患者がいても普通医師って寝に行っちゃうもんなの？意識不明な人は
どうせもう助からないよ～と放置が普通なの？
だよね…産科じゃなくて、内科や外科でも同じように意識不明になった
患者がいても普通医師って寝に行っちゃうもんなの？意識不明な人は
どうせもう助からないよ～と放置が普通なの？
脳内出血という重篤な脳の病状かもしれないなんてみじんも
疑わない医師だからやすやすと仮眠がとれるんだろうなぁ。
医師でなくても頭痛とひどい吐き気なら「脳」からくるもんかもしれないと
だいたいわかるのに。まして「CTとった方がいい」と助言まであったのに。
サイテーな産科医だわ。
疑わない医師だからやすやすと仮眠がとれるんだろうなぁ。
医師でなくても頭痛とひどい吐き気なら「脳」からくるもんかもしれないと
だいたいわかるのに。まして「CTとった方がいい」と助言まであったのに。
サイテーな産科医だわ。
仮眠って、意識不明の患者がいる時に
とるものではないでしょうに・・・
とるものではないでしょうに・・・
>834が事実なら確かにひど過ぎるけど、この担当医はもしかしたら
３日くらい貫徹でへろへろ限界だったのかもしれないよ。
今の産科医はそれくらいのことが特別でも珍しくもないって聞いたよ。
３日くらい貫徹でへろへろ限界だったのかもしれないよ。
今の産科医はそれくらいのことが特別でも珍しくもないって聞いたよ。
>>829
強制配属にしたら、希望者が減って医学部の偏差値が下り別の弊害が出そうな気が。
待遇改善(当直回数の制限、非常時以外の最低睡眠時間の保障)
産科と小児科に限っては、大きな落ち度がなければ免責or賠償の肩代わり
患者さん側としては、夜間のコンビニ感覚受診の制限
出来ればずいぶん違うと思うんだけど。
>>839
絶対にないとは言い切れない。その医師の睡眠時間にもよるかな。
連日2～3時間睡眠の日が10日以上続いていたら、正常に考えられないかも。
この担当医がどうだったのかは予想も付かないけれど。
強制配属にしたら、希望者が減って医学部の偏差値が下り別の弊害が出そうな気が。
待遇改善(当直回数の制限、非常時以外の最低睡眠時間の保障)
産科と小児科に限っては、大きな落ち度がなければ免責or賠償の肩代わり
患者さん側としては、夜間のコンビニ感覚受診の制限
出来ればずいぶん違うと思うんだけど。
>>839
絶対にないとは言い切れない。その医師の睡眠時間にもよるかな。
連日2～3時間睡眠の日が10日以上続いていたら、正常に考えられないかも。
この担当医がどうだったのかは予想も付かないけれど。
当直の医師って一人だったの？
二人なら別に交代で仮眠しても仕方ないんじゃ…
私なら寝不足で判断力の鈍った医師に診察されたくないよ
二人なら別に交代で仮眠しても仕方ないんじゃ…
私なら寝不足で判断力の鈍った医師に診察されたくないよ
身内が難しい状態の妊婦さんを受け入れるような病院に勤めてる。
他県からヘリで運ばれてくる患者さんも時折いるそうだよ。
しかしそういう患者さんを受け入れることで満床になっちゃって、
定期健診にきてる他の妊婦さんが他県に送られたりするんだそうだ。
健診からちゃんとかかってる妊婦さんからしたら納得できない事もありそう。
地方自治体に任せるんじゃなくて、
国が本腰入れて対策とらないと、
更に悲惨なケースが増えるんじゃないかな。
他県からヘリで運ばれてくる患者さんも時折いるそうだよ。
しかしそういう患者さんを受け入れることで満床になっちゃって、
定期健診にきてる他の妊婦さんが他県に送られたりするんだそうだ。
健診からちゃんとかかってる妊婦さんからしたら納得できない事もありそう。
地方自治体に任せるんじゃなくて、
国が本腰入れて対策とらないと、
更に悲惨なケースが増えるんじゃないかな。
緊急事態なら寝不足でも連続勤務でも起きて的確な処置すべき！
ってのどうにかならないかな。根本的ｼｽﾃﾑとしてさ。
ってのどうにかならないかな。根本的ｼｽﾃﾑとしてさ。
産科は「訴訟のリスクが高いから」と、なり手が少なくなっていると
聞いたけど、こういう事件があるとそれも頷ける。
聞いたけど、こういう事件があるとそれも頷ける。
私が見たニュースでは
カルテが写って 誘発目的にて入院 って書いてあった。
もし中毒症ならば予定日前に入院して治療したり
帝王切開するんじゃないかなぁ。
主治医の判断ミスが問題じゃないの？
６時間たらい回しって言った方がインパクトあるからマスコミが煽ってるだけで。
カルテが写って 誘発目的にて入院 って書いてあった。
もし中毒症ならば予定日前に入院して治療したり
帝王切開するんじゃないかなぁ。
主治医の判断ミスが問題じゃないの？
６時間たらい回しって言った方がインパクトあるからマスコミが煽ってるだけで。
厚生省や社会保険庁には茶室やフィットネスも完備してて
ロビーでは仕事サボってる公務員が携帯いじってるんだよね。
日本に1000兆円の借金がありながら
公務員の99％が昇給っていう所にも改善点がありそう。
ロビーでは仕事サボってる公務員が携帯いじってるんだよね。
日本に1000兆円の借金がありながら
公務員の99％が昇給っていう所にも改善点がありそう。
小児科や産科の医師になる人は学費全額免除します、くらいやったら、
さすがになり手があるんじゃ？？
それで、産科や小児科を設ける病院には、国から莫大な援助をし、専門の医師を多数雇えるようにする。
そして、多数雇うことにより、産科や小児科の医師の勤務体制を、皮膚科医や眼科医並みにする。
開業医も同じ。
もちろん、この分の費用は、無駄な公務員を削減するところから捻出。
さすがになり手があるんじゃ？？
それで、産科や小児科を設ける病院には、国から莫大な援助をし、専門の医師を多数雇えるようにする。
そして、多数雇うことにより、産科や小児科の医師の勤務体制を、皮膚科医や眼科医並みにする。
開業医も同じ。
もちろん、この分の費用は、無駄な公務員を削減するところから捻出。
>845
>強制配属にしたら、希望者が減って医学部の偏差値が下り別の弊害が出そうな気が。
今の医学部志向は異常だと思う。
偏差値秀才の勉強だけしていて適正があるとも、覚悟があるとも思えない学生が
大挙して医学部に入ってるような気がする。
少々偏差値が下がっても本当に医師になりたい使命感がある医師が増える方が
長い目で見たらずっといいと思う。
>強制配属にしたら、希望者が減って医学部の偏差値が下り別の弊害が出そうな気が。
今の医学部志向は異常だと思う。
偏差値秀才の勉強だけしていて適正があるとも、覚悟があるとも思えない学生が
大挙して医学部に入ってるような気がする。
少々偏差値が下がっても本当に医師になりたい使命感がある医師が増える方が
長い目で見たらずっといいと思う。
１８の病院で受け入れ拒否って聞いて酷いなって最初思ったけど
どうみても助かりそうもない患者なんて引き受けたくはなかっただろうなと
思った
どうみても助かりそうもない患者なんて引き受けたくはなかっただろうなと
思った
858 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:16:42 ID:zWhNMT/I
歯医者多すぎだよね。
うちの近所はコンビニの数より多い。
なのにまだ歯科医目指してる学生がいるなんて・・・
薬出すだけで儲けてるウハクリに比べりゃ
産婦人科や救急医療の最前線で戦ってる医者は頭が下がるよ。
てか近所のウハクリ儲けすぎ！たいした診察もしてないくせに。
うちの近所はコンビニの数より多い。
なのにまだ歯科医目指してる学生がいるなんて・・・
薬出すだけで儲けてるウハクリに比べりゃ
産婦人科や救急医療の最前線で戦ってる医者は頭が下がるよ。
てか近所のウハクリ儲けすぎ！たいした診察もしてないくせに。
>>855
私学の場合は、高額な学費のこともあって、
ほとんどが開業医の子女だから、
医師としての適正があるかどうかはわからないけれど、
とりあえず、医師になるんだという覚悟や、
医師の責任の重さは知り尽くしている、という学生が多い。
開業している父親の医師としての姿を身近に見ていた、という学生がほとんど。
私学の場合は、高額な学費のこともあって、
ほとんどが開業医の子女だから、
医師としての適正があるかどうかはわからないけれど、
とりあえず、医師になるんだという覚悟や、
医師の責任の重さは知り尽くしている、という学生が多い。
開業している父親の医師としての姿を身近に見ていた、という学生がほとんど。
>>848 同意。
何でこんな、仮眠したことまで叩く人がいるんだろ。
どんな激務だったかもしれないのに。
>>821の、
>以前TVでみたけど、どこかの私立病院で、病院敷地内にマンション建てて、
>そこに勤務医は住んで、常に非常時の呼び出しに対応できるようにしてる病院あったよ。
はそれはそれは素晴らしい病院かもしれないけど、
貴方が医者なら、そんな病院に勤務したいですか？
24時間、何してる時も常に呼び出される可能性があり、
どんなに眠くても寝ずに、一生懸命診察して的確な判断しなきゃいけない、なんて。
医者って、神扱いされて可哀相。そりゃ、なり手も少なくなるはずだよ。
何でこんな、仮眠したことまで叩く人がいるんだろ。
どんな激務だったかもしれないのに。
>>821の、
>以前TVでみたけど、どこかの私立病院で、病院敷地内にマンション建てて、
>そこに勤務医は住んで、常に非常時の呼び出しに対応できるようにしてる病院あったよ。
はそれはそれは素晴らしい病院かもしれないけど、
貴方が医者なら、そんな病院に勤務したいですか？
24時間、何してる時も常に呼び出される可能性があり、
どんなに眠くても寝ずに、一生懸命診察して的確な判断しなきゃいけない、なんて。
医者って、神扱いされて可哀相。そりゃ、なり手も少なくなるはずだよ。
862 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:22:11 ID:6oypoA0M
助かりそうもない患者は受け入れない＝助けない
って医療に携わる人間として
根本的に間違ってないか？？？
重篤になってしまったのは最初からのミスの積み重ねで
処置をせずに時間だけが経ってしまったからだろうに。
って医療に携わる人間として
根本的に間違ってないか？？？
重篤になってしまったのは最初からのミスの積み重ねで
処置をせずに時間だけが経ってしまったからだろうに。
思いやりや温情が欠落した冷血医者はうようよいる。
今までに何人も出会った。
患者を見下した態度の横柄なクソ医者に出会うのは簡単。
心ある医者だに出会うのは至難のワザだ。
話変わるけど、昨日の朝刊一面トップに「保険証、個人カード化」とあって驚いた。
専業主婦の自分も一年以上前からカードなので、もうみんなそうなってると思ってた。
今までに何人も出会った。
患者を見下した態度の横柄なクソ医者に出会うのは簡単。
心ある医者だに出会うのは至難のワザだ。
話変わるけど、昨日の朝刊一面トップに「保険証、個人カード化」とあって驚いた。
専業主婦の自分も一年以上前からカードなので、もうみんなそうなってると思ってた。
866 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:25:24 ID:5CbanC5l
地方医大の近くにすんでます。
偏差値は高いはずの自治医科より、ぢもと医学部が有利だ。
偏差値は高いはずの自治医科より、ぢもと医学部が有利だ。
へぇぇぇ、保険証がまだカード化されていない人っていたんだね。
遺族がこういう時に思う事は
医者がもっと一生懸命に手当してくれたら助かったかも。 じゃないの？
意識を失った患者を目の前にして、医者が仮眠してたら普通は怒るでしょ。
たとえ助からなかった患者であっても、医者が一生懸命なら
「最善を尽くしましたが・・」と遺族にも言えるし、遺族も納得出来るかもしれない。
医者がもっと一生懸命に手当してくれたら助かったかも。 じゃないの？
意識を失った患者を目の前にして、医者が仮眠してたら普通は怒るでしょ。
たとえ助からなかった患者であっても、医者が一生懸命なら
「最善を尽くしましたが・・」と遺族にも言えるし、遺族も納得出来るかもしれない。
要は「全力で手を尽くしました」というのが欲しいんだろうね。
残った遺族のﾀﾞﾝﾅさんが（受け入れ拒否された病院について）
「空きﾍﾞｯﾄﾞがなくても受け入れてほしかった」と言っていた。
う～ん なんていうか・・・お気の毒。
残った遺族のﾀﾞﾝﾅさんが（受け入れ拒否された病院について）
「空きﾍﾞｯﾄﾞがなくても受け入れてほしかった」と言っていた。
う～ん なんていうか・・・お気の毒。
>>857
妊婦が亡くなると必ず叩かれるからねえ
どこでも拒否したくなるよ。
受け入れて、亡くなって訴えられるほうが損だもん
これまで訴えてきた遺族の責任でもあるよね
このごろの小児科と産科のなり手の無さと診療拒否。
持病もあるから、遠くの大病院でと言っても
不便だからぜひここで と言いながら
亡くなると訴えてたし、マスコミも医療のほうを叩くんだもん
自殺すると内縁でも保障続けてろとＪＲを叩くのと同じ。
今時、お産で死ぬなんて信じられないって単純に遺族は思うんだろうけど
このひと分娩時に脳内出血だったら
やはり医者の責任は２０％ぐらいのような気がｽ。ＣＴ撮って
おおいそぎで帝王切開して閉じて、そのまんま脳外科手術ねえ・・・
助かっても後遺症なくいられるだろうか
家族は 植物状態の妻の介護と新生児の世話のダブルだったかもね
何の持病もなく順調だったのに医者のミスで
子供や母親が亡くなる場合は訴えて当然とは思うけど、何でもかんでも
叫んでマスコミも騒ぐのはどうかと思う。
妊婦が亡くなると必ず叩かれるからねえ
どこでも拒否したくなるよ。
受け入れて、亡くなって訴えられるほうが損だもん
これまで訴えてきた遺族の責任でもあるよね
このごろの小児科と産科のなり手の無さと診療拒否。
持病もあるから、遠くの大病院でと言っても
不便だからぜひここで と言いながら
亡くなると訴えてたし、マスコミも医療のほうを叩くんだもん
自殺すると内縁でも保障続けてろとＪＲを叩くのと同じ。
今時、お産で死ぬなんて信じられないって単純に遺族は思うんだろうけど
このひと分娩時に脳内出血だったら
やはり医者の責任は２０％ぐらいのような気がｽ。ＣＴ撮って
おおいそぎで帝王切開して閉じて、そのまんま脳外科手術ねえ・・・
助かっても後遺症なくいられるだろうか
家族は 植物状態の妻の介護と新生児の世話のダブルだったかもね
何の持病もなく順調だったのに医者のミスで
子供や母親が亡くなる場合は訴えて当然とは思うけど、何でもかんでも
叫んでマスコミも騒ぐのはどうかと思う。
＞自殺すると内縁でも保障続けてろとＪＲを叩くのと同じ。
全然違う
全然違う
仮眠の件、自分の子供の夜泣きだって、激泣きしてる子を横目にもう寝たい･･･とか
思った経験ない？もしかしてただの夜泣きじゃなく、何か病気かもしれないのに。
そりゃ、患者側からしたらずっと起きていて欲しいけど、医者だって人間だからね。
最近、医者に何でも求めすぎな気がする。
うちの子供が医者になりたいって言ってるけど、正直全くおすすめできない。
365日、常に、神のような精神状態と、判断・技術を求められる。精一杯やってても、
いつ訴えられて犯罪者扱いされるかもしれないなんて。
思った経験ない？もしかしてただの夜泣きじゃなく、何か病気かもしれないのに。
そりゃ、患者側からしたらずっと起きていて欲しいけど、医者だって人間だからね。
最近、医者に何でも求めすぎな気がする。
うちの子供が医者になりたいって言ってるけど、正直全くおすすめできない。
365日、常に、神のような精神状態と、判断・技術を求められる。精一杯やってても、
いつ訴えられて犯罪者扱いされるかもしれないなんて。
>>871
今回の旦那さん違ったよ。
「結果的に助からなかったかもしれないけど、それでも病院が医者が一生懸命やってくれてるのが
分かればありがとうございましたとお礼を言えた。でも、あんな風に放って置かれて何度言っても
良くある事ですみたいな感じで言われて、結果的に亡くなってしまっても納得できない」って。
嘔吐や失神があったにも係わらず、放置されてた事に怒りを感じてるみたいだったよ。
何が何でも神様みたいに助けてくれっていう感じじゃなかった。
今回の旦那さん違ったよ。
「結果的に助からなかったかもしれないけど、それでも病院が医者が一生懸命やってくれてるのが
分かればありがとうございましたとお礼を言えた。でも、あんな風に放って置かれて何度言っても
良くある事ですみたいな感じで言われて、結果的に亡くなってしまっても納得できない」って。
嘔吐や失神があったにも係わらず、放置されてた事に怒りを感じてるみたいだったよ。
何が何でも神様みたいに助けてくれっていう感じじゃなかった。
875 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:38:59 ID:4yYN6T0K
53 ：名無しさん ～君の性差～：2006/09/20(水) 12:18:00 ID:6AkJFtGK
私も痴漢とか痴漢に近い行為を頻繁に受けてますが、3回訴えてます。
正直に言うと誰がやったかはなかなか確認できません。
とりあえず、近くにいるそれっぽい人を駅員さんにつきだして解決してます。
相手もやってないと言い張りながらも、警察に行くと素直に認めて3件とも無事に解決していますし。
一番長引いたのは裁判にもなって2年掛かったけど、結局有罪。最初からやったと認めれって感じ。
とりあえず、痴漢は絶対訴えるべき。
私も痴漢とか痴漢に近い行為を頻繁に受けてますが、3回訴えてます。
正直に言うと誰がやったかはなかなか確認できません。
とりあえず、近くにいるそれっぽい人を駅員さんにつきだして解決してます。
相手もやってないと言い張りながらも、警察に行くと素直に認めて3件とも無事に解決していますし。
一番長引いたのは裁判にもなって2年掛かったけど、結局有罪。最初からやったと認めれって感じ。
とりあえず、痴漢は絶対訴えるべき。
激務だから仮眠はしょうがないと言ってる人は、
もし身内が重篤な状態になっても、同じこと言える？
小児科医だって減ってるし、子供がもしそういう状態になっても
「人数が少なし、激務だから仮眠をとるのはしょうがない」と思えるんだろうか？
もし身内が重篤な状態になっても、同じこと言える？
小児科医だって減ってるし、子供がもしそういう状態になっても
「人数が少なし、激務だから仮眠をとるのはしょうがない」と思えるんだろうか？
>>874
なるほど
「良くあることです」というのが怒りのポイントなんだね。
医者って適当に流すことがあるからなぁ。
食い下がって食い下がってウザがられてやっと
看てくれて「こりゃ大変」となることも多いもんね。
なるほど
「良くあることです」というのが怒りのポイントなんだね。
医者って適当に流すことがあるからなぁ。
食い下がって食い下がってウザがられてやっと
看てくれて「こりゃ大変」となることも多いもんね。
この場合、担当医師の主張が全く入ってこないからなぁ…
結果論として判断ミスは確かにあったろうし
それはやりきれないと思う
でも担当医師は医師として
(もし仮に手を尽したのなら、ね)
主張したいことあるならしてもいいんじゃないか、とも思うよ…
結果論として判断ミスは確かにあったろうし
それはやりきれないと思う
でも担当医師は医師として
(もし仮に手を尽したのなら、ね)
主張したいことあるならしてもいいんじゃないか、とも思うよ…
879 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:43:37 ID:6oypoA0M
どうしても寝たいのなら
ＣＴやってから他の病院探せばよかったのにね。
検査もしない、搬送の手配もしないで1時間45分寝てたんだから
初動に問題があったと言われても仕方がない。
「医者も人間だから」と言ってる人は
自分の家族に同じことがあっても黙って納得できるんだろうね。
ＣＴやってから他の病院探せばよかったのにね。
検査もしない、搬送の手配もしないで1時間45分寝てたんだから
初動に問題があったと言われても仕方がない。
「医者も人間だから」と言ってる人は
自分の家族に同じことがあっても黙って納得できるんだろうね。
仮眠してもいいけどさ、重篤患者の病状を診断ミスしないで
さっさと適切な処置のできる救急病院に搬送してやれよ。
仮眠はそれからだ。
さっさと適切な処置のできる救急病院に搬送してやれよ。
仮眠はそれからだ。
881 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:46:55 ID:qaLQ1vRn
どのチャンネルも毎日同じ話題だ・・・
他に放送することないのか？
当事者にとっちゃぁ、人生最大のピンチが毎日世間に
されされている。人生もマスコミ次第のご時世ね。
他に放送することないのか？
当事者にとっちゃぁ、人生最大のピンチが毎日世間に
されされている。人生もマスコミ次第のご時世ね。
お父さんに抱っこされて、可愛いお口から舌を出したりﾑﾆｬﾑﾆｬしている赤ちゃんを見たら
ママのおっぱいが吸えなかったんだ・・・と切なくなるよ。
ママのおっぱいが吸えなかったんだ・・・と切なくなるよ。
所沢のゴミ処理場で1000ﾏｿの入った封筒が見つかったらしい。
所沢って以前も似たような事件があったような気がする。
現金の名産地か？？
所沢って以前も似たような事件があったような気がする。
現金の名産地か？？
陣痛促進剤を使ったのは４１ｗ経過してたからでしょう。
仮眠については他に当直がいたかどうか、
他に産気づいてる人が何人いるかにもよると思う。
仮眠については他に当直がいたかどうか、
他に産気づいてる人が何人いるかにもよると思う。
現金みつかると「自分のだ」って名乗る人がｺﾞﾛｺﾞﾛ出てくるでしょｗ
ひとりにきまってるのに
ひとりにきまってるのに
なんかこういう死亡例だと
｢もしそれが医師本人家族だったら？｣って
感情論で物事語る人がいるけど
それは違うでしょうよ…
こういう人って件の福島の事故でも
｢人ひとり手術中に死んでるんだから、刑事事件で起訴されて当然!!｣
とか言ってたんだろうか…
医師にも当然の過失はあるの前提として
だけどレス遡れば書いてあるように
CT撮ろうとして母体を動かしたら途端に再出血してあぼんする可能性だってあったわけで…
それで母体が死んだら赤ちゃんも助からなかったよ、確実に
｢もしそれが医師本人家族だったら？｣って
感情論で物事語る人がいるけど
それは違うでしょうよ…
こういう人って件の福島の事故でも
｢人ひとり手術中に死んでるんだから、刑事事件で起訴されて当然!!｣
とか言ってたんだろうか…
医師にも当然の過失はあるの前提として
だけどレス遡れば書いてあるように
CT撮ろうとして母体を動かしたら途端に再出血してあぼんする可能性だってあったわけで…
それで母体が死んだら赤ちゃんも助からなかったよ、確実に
888 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 10:57:25 ID:n/H3iCTV
嘔吐や失神て実際よくあるんだろうか
あるんだとしたら普通どういう処置されるもんなんだろうか
あるんだとしたら普通どういう処置されるもんなんだろうか
あの赤ちゃん可愛かったよね。
なのに一度も見る事も抱く事もなく死んでしまうなんて無念すぎる。
本当、お産は命がけだね。
産後の母親はみんな幸せそうに見えるけど生死の境をさまよってた人も多いはず。
なのに一度も見る事も抱く事もなく死んでしまうなんて無念すぎる。
本当、お産は命がけだね。
産後の母親はみんな幸せそうに見えるけど生死の境をさまよってた人も多いはず。
コトー先生も、東京の大学病院で、結果として患者を放りぱなしにしてしまって、
患者が亡くなって、病院辞めたんだよね。
あの時は、他に重篤の患者がいて、重篤なほうの患者にかかりきりになり、
もうひとりの患者を後輩の医師に任せたつもりが全然処置が出来ていなくて・・・・。
というストーリーだった。
あの時も、放りぱなしにされた患者の家族が、
「早く妹を診て下さい」って必死にお願いしていたんだよね。
コトーのは、もちろん物語なんだけど、
今回のとダブった。
患者の家族は、それはそれは、長くて辛い時間だったろうね。
患者が亡くなって、病院辞めたんだよね。
あの時は、他に重篤の患者がいて、重篤なほうの患者にかかりきりになり、
もうひとりの患者を後輩の医師に任せたつもりが全然処置が出来ていなくて・・・・。
というストーリーだった。
あの時も、放りぱなしにされた患者の家族が、
「早く妹を診て下さい」って必死にお願いしていたんだよね。
コトーのは、もちろん物語なんだけど、
今回のとダブった。
患者の家族は、それはそれは、長くて辛い時間だったろうね。
892 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:05:10 ID:zWhNMT/I
CT検査で母体を動かすどころか
5時間経ってから60キロ離れた病院に車で運搬したんでしょ？
どっちがより危険なんだか。
オペじゃなくても脳の中で圧迫を止める点滴は最初の病院でもできたはず。
それすらも子癇だと決め付けてしてなかったんだから・・・
5時間経ってから60キロ離れた病院に車で運搬したんでしょ？
どっちがより危険なんだか。
オペじゃなくても脳の中で圧迫を止める点滴は最初の病院でもできたはず。
それすらも子癇だと決め付けてしてなかったんだから・・・
例えば、末期ガンのような助からない病気でも
最後の最後まで医師は心臓マッサージしたり、血圧を測ったりするよね。
あれは家族を意識してやってるんだと思う。
この医者は仮眠をとったり、CTを撮らなかったのはそれだけ重篤な
状態だと思っていなかったワケだよね。
最後の最後まで医師は心臓マッサージしたり、血圧を測ったりするよね。
あれは家族を意識してやってるんだと思う。
この医者は仮眠をとったり、CTを撮らなかったのはそれだけ重篤な
状態だと思っていなかったワケだよね。
CTスキャンの装置はかなりデカイんじゃなかった？
そう簡単に動かせそうもなさそうな・・・
そう簡単に動かせそうもなさそうな・・・
>>891そのコトー先生でも今回の妊婦は診ないかと。
ヘリ飛ばすんじゃないか？
ヘリ飛ばすんじゃないか？
>>871
旦那さんはちゃんとわかっている人みたいだったよ。
対処が正しければ、「命『だけ』は助かったかも知れないと思うと…」
と言っていた。元通りの奥さんを返せ！なんて感じでは無かったよ。
訴訟の意志はない、けどこれからこういうことがないように…とも言っていたよ。
旦那さんはちゃんとわかっている人みたいだったよ。
対処が正しければ、「命『だけ』は助かったかも知れないと思うと…」
と言っていた。元通りの奥さんを返せ！なんて感じでは無かったよ。
訴訟の意志はない、けどこれからこういうことがないように…とも言っていたよ。
仮眠仕方ないと言ってる>>873だけど、
自分の身内が同じ状況なら、そりゃ、ずっと側にいて診察・処置して欲しいと
思うとは思うよ。
でも、「子癇と思われますので、逆に、動かしたら危険な状況かもしれない。」
と判断されてしまったら、もうどうすることもできないよ。自分には何の判断も
できないんだから。
無事41週まで看てくれたことや、子供を助けてくれた先生に感謝すると思う。
責めるなら、自分が医者になっていれば、何かできたかもしれないのに、と
自分を責める。
身内が病院で亡くなったりしてるけど、医者を責めたり疑ったりする気は一切起こらないよ。
自分の身内が同じ状況なら、そりゃ、ずっと側にいて診察・処置して欲しいと
思うとは思うよ。
でも、「子癇と思われますので、逆に、動かしたら危険な状況かもしれない。」
と判断されてしまったら、もうどうすることもできないよ。自分には何の判断も
できないんだから。
無事41週まで看てくれたことや、子供を助けてくれた先生に感謝すると思う。
責めるなら、自分が医者になっていれば、何かできたかもしれないのに、と
自分を責める。
身内が病院で亡くなったりしてるけど、医者を責めたり疑ったりする気は一切起こらないよ。
拾ってきた
644: 2006/10/18 09:30:18 2m4Idjng0
ﾇ速より
まとめ
･午前0時過ぎ意識不明に
･子癇が疑われ､点滴を投与
･内科医はCT撮影を進言するも産科医は必要ないと判断
･CTを扱える技師(or医師)がいなかった(?)
･脳外科医は1人だけでこの夜は不在
･常勤の麻酔科医はいない→手術不可
･産科医は点滴を打って様子を見る間仮眠
･2時頃､点滴が奏功しないので県立医大病院に受入を打診→満床で×
･県立医大病院の医師が受入先を探す(拠点病院の役割)
･大淀病院でも独自に受入先捜し(?)
･4時半頃､18ヵ所目で国循への受入が決定
･6時頃､国循へ患者到着
CTは技師がいなかった可能性があるんだね
644: 2006/10/18 09:30:18 2m4Idjng0
ﾇ速より
まとめ
･午前0時過ぎ意識不明に
･子癇が疑われ､点滴を投与
･内科医はCT撮影を進言するも産科医は必要ないと判断
･CTを扱える技師(or医師)がいなかった(?)
･脳外科医は1人だけでこの夜は不在
･常勤の麻酔科医はいない→手術不可
･産科医は点滴を打って様子を見る間仮眠
･2時頃､点滴が奏功しないので県立医大病院に受入を打診→満床で×
･県立医大病院の医師が受入先を探す(拠点病院の役割)
･大淀病院でも独自に受入先捜し(?)
･4時半頃､18ヵ所目で国循への受入が決定
･6時頃､国循へ患者到着
CTは技師がいなかった可能性があるんだね
内科医の勧め通りにＣＴ撮って、脳の状態が重症だと判明して、
眠いのを我慢しながら必死に病院探して、
でも受け入れてくれる病院が見つからなかった・・・・・。
だったら、少しはダンナさんも納得出来たんだろうか。
つくづく、いろんな事が重なった不幸、としか思えないな。
でも、そんな中で、
赤ちゃんが無事に産まれて、あんなにプクプクと健やかに育っている。
きっと天国のお母さんの気持ちが通じたんだろうな。
眠いのを我慢しながら必死に病院探して、
でも受け入れてくれる病院が見つからなかった・・・・・。
だったら、少しはダンナさんも納得出来たんだろうか。
つくづく、いろんな事が重なった不幸、としか思えないな。
でも、そんな中で、
赤ちゃんが無事に産まれて、あんなにプクプクと健やかに育っている。
きっと天国のお母さんの気持ちが通じたんだろうな。
＞産科医は点滴を打って様子を見る間仮眠
これだとあんまり責められないなぁ
ﾌﾟﾛとして脳出血を疑わなかったって落ち度はあるけど。
早急に脳出血だと診断がついたところで助からなかったかも。
でも遺族としては医師を責める気持はわかる。（怒りが今後を支える場合もあるだろうし）
でも遺族じゃない傍観者としては問題の根本を議論して改善の要望を出さないと
同じ悲劇は誰の上にも（自分のお産が済んでても身内や子供も）。
これだとあんまり責められないなぁ
ﾌﾟﾛとして脳出血を疑わなかったって落ち度はあるけど。
早急に脳出血だと診断がついたところで助からなかったかも。
でも遺族としては医師を責める気持はわかる。（怒りが今後を支える場合もあるだろうし）
でも遺族じゃない傍観者としては問題の根本を議論して改善の要望を出さないと
同じ悲劇は誰の上にも（自分のお産が済んでても身内や子供も）。
906 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:28:30 ID:6oypoA0M
自分なら病院を責める気になれないとか
ＪＲの事故で自殺した彼女に対しても「早く入籍しとけばよかったのに」等叩ける人は
それだけ人間が出来た人というより
自分の身には決して起こらないと思ってるから言ってるだけだと思う。
ＪＲの事故で自殺した彼女に対しても「早く入籍しとけばよかったのに」等叩ける人は
それだけ人間が出来た人というより
自分の身には決して起こらないと思ってるから言ってるだけだと思う。
病院の件は責めてもいいし、責めるべきだと思うけど、
ＪＲの自殺はねぇ・・・って感じ。
愛する人に何も残せなかったのは、結婚という責任を
取らなかった男の無責任。責めるべきは、ＪＲでなく
死んでしまった男です。
ＪＲの自殺はねぇ・・・って感じ。
愛する人に何も残せなかったのは、結婚という責任を
取らなかった男の無責任。責めるべきは、ＪＲでなく
死んでしまった男です。
自分の身に起こったとしても、｢入籍しとけばよかったのに｣と思うけどなぁ
もし自分が同じ立場になってもマスコミに顔と名前を晒したり
ワイドショーで騒いでほしくはない。
ただ真実を伝えてほしいのとミスがあるなら心から謝罪してほしい。
でも誠意が感じられなかったり隠蔽や組織を守ろうと
してるのが見えれば訴えたくもなるよね。
ワイドショーで騒いでほしくはない。
ただ真実を伝えてほしいのとミスがあるなら心から謝罪してほしい。
でも誠意が感じられなかったり隠蔽や組織を守ろうと
してるのが見えれば訴えたくもなるよね。
911 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:39:07 ID:4JYJq1mT
>>907
何でも男の責任かよ。
何でも男の責任かよ。
912 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:39:24 ID:6oypoA0M
列車事故でまもなく自分が死ぬのが分かってたら
そりゃ入籍もしただろうけどね。
そりゃ入籍もしただろうけどね。
だけど現在の自分の行動（入籍・未入籍）の責任をとるのは
未来の自分でしかないんじゃない？
未来の自分でしかないんじゃない？
914 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:42:22 ID:4JYJq1mT
>>875
そのような女に痴漢しても無罪だよ。何にも精神被害を受けてるとは思えない。
そのような女に痴漢しても無罪だよ。何にも精神被害を受けてるとは思えない。
916 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:43:11 ID:baMcwMP7
別に怠慢だったわけじゃないと思うよ。一応診断して処置してるし。
この産科医は動かすほうが危険だと判断したんだって。
でも妊婦さんの症状は吐き気や痙攣など脳の異常からおきるのと似てたから
内科の医師のいうこときいてりゃよかったのに。
医師って全科目みることできるんだから、この産科医、勉強不足としか思えない。
この産科医は動かすほうが危険だと判断したんだって。
でも妊婦さんの症状は吐き気や痙攣など脳の異常からおきるのと似てたから
内科の医師のいうこときいてりゃよかったのに。
医師って全科目みることできるんだから、この産科医、勉強不足としか思えない。
917 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:43:51 ID:QTNoOE9L
内縁の妻にまで賠償金払って生活補償してたら
さすがのＪＲも身が持たないわ。
それに、「なに！？血縁や身内でなくても金をもらえるのか！？」って、
偽内縁の妻がわんさか押し寄せて「お金ちょ～だい！」ってなるだろう。
事故後に偽乗客・偽被害者・偽遺族が続出して逮捕者が出てるくらいだったもんね。
はるばる新潟から出向いて行って「私も乗っていました」と名乗り出たバカもいたっけ。
さすがのＪＲも身が持たないわ。
それに、「なに！？血縁や身内でなくても金をもらえるのか！？」って、
偽内縁の妻がわんさか押し寄せて「お金ちょ～だい！」ってなるだろう。
事故後に偽乗客・偽被害者・偽遺族が続出して逮捕者が出てるくらいだったもんね。
はるばる新潟から出向いて行って「私も乗っていました」と名乗り出たバカもいたっけ。
918 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:44:49 ID:6oypoA0M
でもＪＲ西はやらなくてもいい大阪駅の新開発やるぐらいなら
補償問題早く解決したほうがいいと思うけどね。
補償問題早く解決したほうがいいと思うけどね。
血圧が高いと分かっていた妊婦が、頭痛を訴えた時点で
脳出血を疑うべきだったのは確かだよね。加えて吐き気や痙攣が
あればもうCT撮るのは当たり前の処置だと思う。
脳出血を疑うべきだったのは確かだよね。加えて吐き気や痙攣が
あればもうCT撮るのは当たり前の処置だと思う。
医者向けの医療訴訟保険みたいなのって、もうあるの？
訴訟によって莫大な負債を抱え込むのを回避できるなら
少しは産科医や小児科医の減少に歯止めがかかるかも。
でも、長期の裁判になったりしたら消耗するから同じかなー。
医者としての評価もﾒﾁｬﾒﾁｬになるわけだし。
訴訟によって莫大な負債を抱え込むのを回避できるなら
少しは産科医や小児科医の減少に歯止めがかかるかも。
でも、長期の裁判になったりしたら消耗するから同じかなー。
医者としての評価もﾒﾁｬﾒﾁｬになるわけだし。
924 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 11:48:53 ID:zWhNMT/I
病院ネタだけに、そろそろ専用スレ立てた方が、医院じゃん無い？
JRにはねられ死亡のクマｶﾜｲｿｽ
929 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:01:26 ID:6oypoA0M
そもそも妊娠中毒症があるなら
予定日を過ぎる前に早めに帝王切開できなかったのだろうか？
どうしても自然分娩がしたいと希望しない限り
勧めると思うのだけど・・・
予定日を過ぎる前に早めに帝王切開できなかったのだろうか？
どうしても自然分娩がしたいと希望しない限り
勧めると思うのだけど・・・
妊娠中毒症だから個人病院じゃなく脳外科のある公立にしたんだよね。
でも公立、附属、済＊会、日＊ってハズレの医者も多いよね。
でも公立、附属、済＊会、日＊ってハズレの医者も多いよね。
932 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:12:12 ID:5CbanC5l
結婚時は22才と30才だったんだねぇ
どんなドラマがあったんだか
どんなドラマがあったんだか
933 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:15:07 ID:XCd+dqnr
中毒症なのに４１週って変だよね。
せいぜい３７・８週で帝王切開するはずだけど。
せいぜい３７・８週で帝王切開するはずだけど。
よくわからんけど普通意識がなくなったら
すぐ帝切に切り替えないのかな、と思った。
お産の進行具合や赤ちゃんの心音に異常なければそのまま様子見なのかね？
すぐ帝切に切り替えないのかな、と思った。
お産の進行具合や赤ちゃんの心音に異常なければそのまま様子見なのかね？
医療ミスかどうかの問題は、新聞程度の情報じゃ判断できないと思うなぁ。
結果として判断ミスがあった、ってことは病院側も認めてるよ。
938 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:32:25 ID:X2Ns6MUO
30過ぎて初産なら、昔ならマル高かな？
一世代前の姑なら
「ほれ見たことか、30の嫁なんかもらうから、お産もまともに出来やしない」
で、終了。
一世代前の姑なら
「ほれ見たことか、30の嫁なんかもらうから、お産もまともに出来やしない」
で、終了。
>937
じゃあ何を訴えたくて公表したんだろう？
急患受け入れ態勢の不備？
902にあるように常勤麻酔科医がいなくちゃ
他の科でも緊急全麻手術できないよね？
もしかしていつも急変患者他に回してたのかね？
じゃあ何を訴えたくて公表したんだろう？
急患受け入れ態勢の不備？
902にあるように常勤麻酔科医がいなくちゃ
他の科でも緊急全麻手術できないよね？
もしかしていつも急変患者他に回してたのかね？
940 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:34:07 ID:cV2/6m9X
774:卵の名無しさん :2006/10/18(水) 12:16:19 ID:IGyeEuOy0
子癇だった場合
CT撮る→動かすだけで死ぬかも
CT撮らない→多分なんとかなる
脳出血だった場合
CT撮る→死亡もしくは寝たきり（確定）
CT撮らない→死亡もしくは寝たきり（確定）
子癇だった場合
CT撮る→動かすだけで死ぬかも
CT撮らない→多分なんとかなる
脳出血だった場合
CT撮る→死亡もしくは寝たきり（確定）
CT撮らない→死亡もしくは寝たきり（確定）
方向が間違っているような気がするのだが…
同性愛者の「結婚」も市長が祝福 大阪市が活性化戦略
2006年10月18日08時07分
大阪市民であれば、ゲイやレズビアン同士の「結婚」を、市長が祝福します――
大阪市は１７日、街の活性化を目指す「創造都市戦略」骨子案を公表し、参考としてこんな
プランを披露した。担当者は「議論はあるだろうが、多様性を許容するざっくばらんさが、
大阪らしいのではないか」と話している。
新戦略作成をめぐっては６月、市各局・区から選ばれた中堅職員３０人がプロジェクトチーム
を結成。「交通利便性の向上」「大阪の売り出し」など５テーマを掲げ、１５の事業案を考え出した。
お金をかけない「既存施設の活用」の項目で挙がったのが、結婚祝福式だった
。市内に住むカップルを月１回、１０組ほど募り、市役所１階ホールで、市長がお祝いカードや
握手などで祝福する。
同性愛者ら国内では法的に結婚できないカップルも対象。行政が多様な人の生き方を積極的に
認めることで、「本当に人にやさしいまち大阪」を目指すという。
ほかの事業案は１８日午前１０時から、市経営企画室のホームページで確認できる。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1018/006.html
同性愛者の「結婚」も市長が祝福 大阪市が活性化戦略
2006年10月18日08時07分
大阪市民であれば、ゲイやレズビアン同士の「結婚」を、市長が祝福します――
大阪市は１７日、街の活性化を目指す「創造都市戦略」骨子案を公表し、参考としてこんな
プランを披露した。担当者は「議論はあるだろうが、多様性を許容するざっくばらんさが、
大阪らしいのではないか」と話している。
新戦略作成をめぐっては６月、市各局・区から選ばれた中堅職員３０人がプロジェクトチーム
を結成。「交通利便性の向上」「大阪の売り出し」など５テーマを掲げ、１５の事業案を考え出した。
お金をかけない「既存施設の活用」の項目で挙がったのが、結婚祝福式だった
。市内に住むカップルを月１回、１０組ほど募り、市役所１階ホールで、市長がお祝いカードや
握手などで祝福する。
同性愛者ら国内では法的に結婚できないカップルも対象。行政が多様な人の生き方を積極的に
認めることで、「本当に人にやさしいまち大阪」を目指すという。
ほかの事業案は１８日午前１０時から、市経営企画室のホームページで確認できる。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1018/006.html
麻酔科医って大事なんだねー。
産科や小児科ほど騒がれないけど、なんで不足してるんだろう？
産科や小児科ほど騒がれないけど、なんで不足してるんだろう？
944 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 12:48:46 ID:4yYN6T0K
●誘導●
【108人目の】JR福知山線事故【犠牲者？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161058079/l50
【福岡・中２自殺】担任教諭が率先していじめてた件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160952790/l50
●次スレ●
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！207
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160819839/l50
【108人目の】JR福知山線事故【犠牲者？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161058079/l50
【福岡・中２自殺】担任教諭が率先していじめてた件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160952790/l50
●次スレ●
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！207
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160819839/l50
>944には気をつけろ！
>>940
でも結果動かしまくることになったわけだから、その理屈はナンセンス。
でも結果動かしまくることになったわけだから、その理屈はナンセンス。
あ、ほんとだ気をつけなきゃね
ちょっと早めだけど、冤罪厨(=>>944)が新スレ立てを狙っているようなので
先に立てておきました。
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！207
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161144553/l50
先に立てておきました。
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！207
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161144553/l50
>>948 ごめ、かぶったorz
>>948
ﾄﾝｸｽ！恩に着る！！
ﾄﾝｸｽ！恩に着る！！
>>951
被っちゃったけどｽﾚ立てﾄﾝｸｽ
被っちゃったけどｽﾚ立てﾄﾝｸｽ
少子化問題をあおる団塊マスゴミと政治家は
たらい回事故のﾇｰｽをもっと真摯に受け止めるべきだよね。
たらい回事故のﾇｰｽをもっと真摯に受け止めるべきだよね。
ローマの地下鉄事故で重傷負った日本人女性
旦那の取引先の人だった
旦那も月末イタリアに行くのでちょっと心配
旦那の取引先の人だった
旦那も月末イタリアに行くのでちょっと心配
956 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 14:09:14 ID:6oypoA0M
京都市職員、１４人目の逮捕者出てるよね。
覚せい剤疑惑があるような女が幼稚園で働いていたなんて恐ろしい。
地方公務員はどんどん削減して
安心してお産ができるようなまともな医療体制を作ってて欲しい。
覚せい剤疑惑があるような女が幼稚園で働いていたなんて恐ろしい。
地方公務員はどんどん削減して
安心してお産ができるようなまともな医療体制を作ってて欲しい。
957 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 14:12:46 ID:vaA8QZm8
妊婦で思い出したけど、お腹切り裂かれて受話器がつっこまれてた事件ってもう時効になったの？
あの赤ちゃんかわいいなあ…
どんなに泣いてても、仏壇の前につれてくると泣き止むんだって。
死んだお母さんが夜中におっぱいあげにくる怪談を思い出しちゃった。
どんなに泣いてても、仏壇の前につれてくると泣き止むんだって。
死んだお母さんが夜中におっぱいあげにくる怪談を思い出しちゃった。
>>956
京都にはＢ採用枠があるからねえ…
あっちで公務員と聞くとちょっと身構えてしまうわ。
京都バスの運転手の柄の悪さは有名だし。
>>957
確か時効になったはず。
その時に被害者の父親が取材受けてたけど、今は
子供と一緒に海外で暮らしてるって。
子供には母親の死因は言えないよね。凄惨すぎて…
京都にはＢ採用枠があるからねえ…
あっちで公務員と聞くとちょっと身構えてしまうわ。
京都バスの運転手の柄の悪さは有名だし。
>>957
確か時効になったはず。
その時に被害者の父親が取材受けてたけど、今は
子供と一緒に海外で暮らしてるって。
子供には母親の死因は言えないよね。凄惨すぎて…
>>956
恐いね・・薬でイッっちゃってる人が保育士ですか。
覚せい剤やってる人って肝炎を患う人が多いと聞いた。
小さな子供と接する人が覚せい剤なんて・・・・・
最近はお注射じゃなく、吸引が多いそうだからそこら辺は
大丈夫なのかしら・・
恐いね・・薬でイッっちゃってる人が保育士ですか。
覚せい剤やってる人って肝炎を患う人が多いと聞いた。
小さな子供と接する人が覚せい剤なんて・・・・・
最近はお注射じゃなく、吸引が多いそうだからそこら辺は
大丈夫なのかしら・・
ヤクなんてちょっと前まではみんなやってたじゃん。
ヒロポン中毒なんて珍しくなかったよ。
ヒロポン中毒なんて珍しくなかったよ。
医療過疎地に住む妊婦さんは、お産のときは一時的に東京に引越し……なんて
時代が来るかもね。
時代が来るかもね。
みんな？Σ(´Д｀；)
964 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 14:27:15 ID:UcB/xokk
>>961
おばあちゃん乙
おばあちゃん乙
ヒロポンｗｗｗ
966 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 14:33:13 ID:6oypoA0M
市職員が覚せい剤＋中学から無免許運転？？
そして14人目のﾀｲｰﾎ者・・・京都ってどこの国？
そして14人目のﾀｲｰﾎ者・・・京都ってどこの国？
968 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 14:49:06 ID:zWhNMT/I
京都や奈良もかつては都だったのに。
奈良は教育熱心な地域でピアノの保有数も日本一らしい。
教育には力入れてるのに高度救急医療がないなんてお粗末。
京都市のB採用は逆差別だ。
奈良は教育熱心な地域でピアノの保有数も日本一らしい。
教育には力入れてるのに高度救急医療がないなんてお粗末。
京都市のB採用は逆差別だ。
>>959
京都のB採用枠は今は廃止になってたと思うけど、
それまでに採用されてた人らがどんどん問題起こしてるんだろうな。
問題起こした職員が突撃インタビューされて、
「謹慎処分にするなら、謹慎している間の職を市が斡旋してくれなければいけない。
そうしない市が悪い」
とかむちゃくちゃな開き直りをかましてて、唖然としたよ。
京都のB採用枠は今は廃止になってたと思うけど、
それまでに採用されてた人らがどんどん問題起こしてるんだろうな。
問題起こした職員が突撃インタビューされて、
「謹慎処分にするなら、謹慎している間の職を市が斡旋してくれなければいけない。
そうしない市が悪い」
とかむちゃくちゃな開き直りをかましてて、唖然としたよ。
神奈川の登山一家無事で良かった。
でもメンバーが
舅、嫁、２０代の孫娘２人。
嫁偉いなぁ。夫抜きで舅と登山って私は出来ないよ。
でもメンバーが
舅、嫁、２０代の孫娘２人。
嫁偉いなぁ。夫抜きで舅と登山って私は出来ないよ。
京都市職員の覚醒剤女
これ読むと頭痛い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000000-kyt-l26
京都市職員が無免許で運転していたとして、山科署は１７日、道交法違反の疑いで、
市立砂川保育所（伏見区）の作業員松本志津子容疑者(36)＝北区出雲路神楽町＝を逮捕した。
調べでは、松本容疑者は８月９日夕、山科区内で自分の乗用車を無免許で運転した疑い。
調べに対し「中学生のころから車に乗っていた。運転技術があるので、免許がなくても運転できる」
「車で通勤していた」と供述している、という。
これ読むと頭痛い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000000-kyt-l26
京都市職員が無免許で運転していたとして、山科署は１７日、道交法違反の疑いで、
市立砂川保育所（伏見区）の作業員松本志津子容疑者(36)＝北区出雲路神楽町＝を逮捕した。
調べでは、松本容疑者は８月９日夕、山科区内で自分の乗用車を無免許で運転した疑い。
調べに対し「中学生のころから車に乗っていた。運転技術があるので、免許がなくても運転できる」
「車で通勤していた」と供述している、という。
ヘリコプターで救助されてたね。
舅が滑落して骨でも折ったんだろうか。
孫が先に下山して救助を求めても良さそうだけど何があったんだろうね。
舅が滑落して骨でも折ったんだろうか。
孫が先に下山して救助を求めても良さそうだけど何があったんだろうね。
登山って言うほど大がかりなものじゃないよね？
ハイキングぐらいか？
じゃなきゃ86歳じゃあﾑﾘﾎﾟだよね
ハイキングぐらいか？
じゃなきゃ86歳じゃあﾑﾘﾎﾟだよね
大山、子供のときに何回か登ったことあるよ。
登山っていうよりハイキングコースって感じ。
でも86歳にはキツイ。
いくら昔は登山のベテランだったとしても
おとなしく近所でも散歩してろよw
登山っていうよりハイキングコースって感じ。
でも86歳にはキツイ。
いくら昔は登山のベテランだったとしても
おとなしく近所でも散歩してろよw
977 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 15:43:54 ID:iUIFKnW+
新スレはどれ？
978 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 15:48:59 ID:WIjwtvTe
＞970
嫁も偉いし20代の孫娘も偉い。
私だったら、「めんどくさい」で絶対行かなかったよ。
仲良し家族なんだろうね。
嫁も偉いし20代の孫娘も偉い。
私だったら、「めんどくさい」で絶対行かなかったよ。
仲良し家族なんだろうね。
979 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 15:50:15 ID:lUTk8gpw
おじいさんを捨てに行く途中か？
と一報を聞いたときにフと思った私は鬼ですね。
と一報を聞いたときにフと思った私は鬼ですね。
981 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:01:33 ID:7C2N9ml5
捨てにいくならもっと遠くに捨てなきゃ。
携帯の電波がとどかないようなｗ
でも無事でよかったね。
携帯の電波がとどかないようなｗ
でも無事でよかったね。
すごいね4日間もハイキングコースをさ迷っていたのか！ｗ
爺さんの体力が残ってるうちに救出されて良かったね。
爺さんの体力が残ってるうちに救出されて良かったね。
ペグ刺し一家殺人、結局テレビで全然やらなかったね
あんな恐ろしい事件歴史に残るのに
あんな恐ろしい事件歴史に残るのに
大山で迷った家族４人。
ここ数日の天候が良かったことが幸いしたね。
昨日は、かなり暖かかったし。
運が良かったんだろうね。
これで雨でも降っていたら・・・。
ここ数日の天候が良かったことが幸いしたね。
昨日は、かなり暖かかったし。
運が良かったんだろうね。
これで雨でも降っていたら・・・。
どの程度の山なんだろ？高尾山くらいか。
家族4人のじいさんは娘の母親の実父らしい。
そのじいさんは山はプロで海外に登山にいったり案内人をやるレベルらしいけど、
どうして道に迷ったんだろうね。過信して道なき道をずんずん進んでしまったのか。
そのじいさんは山はプロで海外に登山にいったり案内人をやるレベルらしいけど、
どうして道に迷ったんだろうね。過信して道なき道をずんずん進んでしまったのか。
でもこれでお爺さんが意地消沈してﾋｯｷｰになって呆けちゃったりしたら可哀そう。
高尾山は神社迄ハイヒールで上るつわものがおるらしい。
小学生や4～5歳の子供でも登れるみたいだね。
下山の時に曲がる道を逆に曲がってしまい、そのまま進んでしまって
道に迷ってしまったらしい。
下山の時に曲がる道を逆に曲がってしまい、そのまま進んでしまって
道に迷ってしまったらしい。
いくら昔取った杵柄っていっても86歳の年寄りだから
ボケと自己過信で全然当てにならなかったんｼﾞｬﾏｲｶ。
ビバークするほどの山でもないのに三泊四日も掛かるとは…
携帯だって繋がりそうなものなのにね。
ボケと自己過信で全然当てにならなかったんｼﾞｬﾏｲｶ。
ビバークするほどの山でもないのに三泊四日も掛かるとは…
携帯だって繋がりそうなものなのにね。
>867
＞家族4人のじいさんは娘の母親の実父らしい。
ん？舅じゃないの？
＞家族4人のじいさんは娘の母親の実父らしい。
ん？舅じゃないの？
黒坂さんの長男の妻って書いてあるよ＞TBSニュース
夫抜きで、舅と登山に行く嫁がいるんだねぇ・・・
嫁と娘たちも、いくら初心者だってハイキングコースなんだから
標識やらそれらしい道とかわかりそうなもんなんだが
ｳﾄが意外と頑固で「こっちの道じゃ！」とか言われたら
「あれ～そうかなあ？」と思いつつも逆らえなかったのかも
標識やらそれらしい道とかわかりそうなもんなんだが
ｳﾄが意外と頑固で「こっちの道じゃ！」とか言われたら
「あれ～そうかなあ？」と思いつつも逆らえなかったのかも
私どっかおかしいらしい。
>867じゃなくて、>987だったよ。
>867じゃなくて、>987だったよ。
QQQ
１０００だったら宝くじが当たる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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