【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

２ｃｈ有志によるまとめ
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html

前スレ
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
向井亜紀各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため

【向井ブログと高田ブログから分かる今月の高田家 】

１０／１（日）　雨のなか、一日中親子４人で外出　（双子片割れは体調不良のなか）
１０／２（月）　スクール（弁当つくり）
１０／３（火）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田　名古屋
１０／４（水）
１０／５（木）　講演（仙台）　　　　　　　　　　　　高田　打ち合わせ
１０／６（金）　イザケン（泊まり）　　　　　　　　　高田　大阪
１０／７（土）　旅サラ　講演（福島）　　　　　　　高田　奈良・三重・名古屋
１０／８（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田　朝・ザ・サンデー　午後から打ち合わせ
１０／９（月・祝）　スタバで１人茶　　　　　　　高田は興業（名古屋）
１０／１０（火）　　夫婦で一日打ち合わせ、記者会見 　終了後まっすぐ帰らず夫婦だけで外食

おさらい
代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

向井亜紀　久しぶりにテレビで見たけど　痩せちゃってたね〜

>>1
乙！

すみません。
「遺伝子組み換え大豆は未知だぞ向井亜紀」
どなたかこのスレ立てて頂けませんか？
ここが要点だと思いますので、良い議論が出来ると思うのです。

夫の遺伝子〜とか言ってるけど
普通の女がそう思うなら離婚して身を引くんじゃない？

大人なのに妊娠出産を軽く見る馬鹿女、
信者のレスもまっとうな経産婦と思えない。
自分が一人前の存在であると世間にも納得させたいだけ、
子供や夫のことなんか実は何も考えていない。

必ずまた天罰が下ると思う。

不謹慎承知だが、今度の天罰は向井の死かと…
でも正直なところ、あと10年生きられない希ｶﾞｽ。

とりあえず、向井には、差別と区別は違うぞって言いたい。
代理母で生まれた双子だからって、差別はｲｸﾅｲけど
やっぱ区別はしなきゃ、後々の人たちが迷惑こうむるんだからー

１２は上手い事言うな〜。

向井さんには病気を完全克服してもらいたい。
そして育児の責任の重さ（その期間の長さ）を実感してもらいたい。

>>11
それもあって、旦那は静かに見守ってるんじゃなかろうか？

>>12
全くその通りだ。

[1219-1] 2006年10月13日(金) 20:45
十月十日
投稿者名： フィータス
コメント：
臓器提供は無ければ死者が出る、代理出産しない事で死者が出たとはついぞ聞いたことが無い。

特別養子の場合、戸籍上は長男長女などと記載され、養子とはわからない様書かれている。

私の例を出すならば、生まれてこの方自分の出生証明書を目にする機会、またその必要すら無かった。

向井さんは何がしたいのか。
出生届の実母を自分にする代わり、代理母の欄を設け、シンディの名前を記載するのに同意するなら受理しようと役所が言えば応じるのか？
そうではない。目的はシンディ＝代理母を書類上から抹消し、名実共に実母に成り代わる事が目的なのだから。

代理母妊娠中は、自分もその状況を想像して、意識を共有するいい機会だったにも関わらず居酒屋飲み歩き。
当然胎教などにも関心をよせたことなどないのでしょう。

最後に一言。
土足で人のブログにあがりこみ文句をつけるのが云々と書かれてましたが、ならばコメント欄もBBSも設けなければよろしい。
反対意見は削除して賛成意見だけ陳列など、エグイにもほどがある。

フィータス消された・・・10分もたなかった・・・

ゴメン。まだあった。

信者の○ーくん、何様のつもりなんだろうか

1066-45] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 11:26
何が、怖いのでしょうか。

子宮ガンになった。子供を失った。とても、怖いです。そんな状況になって、生きていけるかどうか、私には自信がありません。

そういう人を説得するために、手術を受けてもらうよう説得するために、周りの人は必死だったのではないでしょうか。
その材料のひとつに、代理母も入っていたのではありませんか。旦那さんの遺伝子を、等は、本当の理由ではない、と思います。
実子なんです。出産をもって母とする、大きな間違いです。おかしな法律です、安心して生活できません。



なおこの考えが一般的になった場合のが安心できねえええええええええ

ブログ、旦那が必死で向井を守ってるような気がしてきた
このｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟと連投で荒らすのはﾔﾒﾚ

>>17
>代理母妊娠中は、自分もその状況を想像して、意識を共有するいい機会だったにも関わらず居酒屋飲み歩き。

ええ〜、これ本当？？
本当に妊婦だったらお酒は当然我慢、お腹が目立ってきたら本当に
不自由な生活してるのよ！何考えてるんだ。

ID:PkMWvkYW
しかもマルチじゃねーか
他人を批判する資格ないジャン・・・

>>23
ブログでそう言われて「何で私が我慢しなくちゃならないの！」と逆ギレした。

1さん乙です。

>>23
自ら告白してますから。

ID:sBehO0iK

＞しかもマルチじゃねーか
他人を批判する資格ないジャン・・・

「しかも」はどこにかかるのかな？
マルチは札束で代理母の横面張るのと同等だったとは知らなんだ。

コピペったって、関連から引っ張ってるものだし
連投されると何か困るのかね？　

>>22
ｦﾁ板の向井スレからコピペしてるんだよ。
故に荒らしではない。

ただ、ｦﾁ板へのリンクを貼るだけに止めてくれた方がいいとは思う。

テンプレ

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

テンプレ

【普通の養子縁組】
養子縁組した親の方には事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
養子縁組した子の方には【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載り【続柄】は養子と載る
（父母欄の記載は変わらない）
事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
※事項欄・・・出生や婚姻などの届出の事項が記載される欄

【特別養子縁組】
養子縁組した親の記載には何も載らない
養子縁組した子の【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載り【続柄】は長男・長女などとなる
事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

テンプレ
これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。

この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月　東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日　品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ

>>31
直したからこれ使って欲しい。

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

テンプレ希望

受理命令を出した、東京高裁決定全文。
読んでみれ。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf

なんでもﾋﾞﾋﾞｴｽから拾ってきた。

9/29の高裁判決の全文が公開されています。大変興味深い内容なので、是非DLして読んでみて下さい。
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33642&hanreiKbn=03
全文（右クリすれば保存できる）
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf

(´･ω･`)ｶﾌﾞｯﾀ

おまけ。

【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】

１．子供の就籍届を出す。
　　【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
　　家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
　　ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。

これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。

やべ　>>32一部訂正

　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）

今回の例では７歳までは申し立てが認められる。

>>11最低だなお前。

向井亜紀ってちょっと前まですごくきれいだったのに、今回の記者会見では
劣化激しかったね。ちょっとビビッた。

しかも目が行っちゃってるかんじでね・・・

裁判だって、一体なにがしたいのか全然わからないよ。
あれほど執着してた子供も持てたし、
法務局側は特別養子縁組というかたちだけど
一応戸籍は実母記載でしょ？
出生届の記載にこだわってなんの意味があるのか。
わけわからんとしか言いようがない。

こんなわけわからん母親に育てられる子供も大変そうだ。

>>11
わしも不謹慎承知で書くが、病気の後遺症、再発が心配なのは確か。
医者の言いつけを聞いて、安静にしておくことができない人のように思う。

戸籍の次はお子さんの改名…とか、ないかな？

>>34-35

今ｻﾗｻﾗ〜っと読んでる最中。
抗告人の主張のところで、んんっ？！

子宮がない体　＝　社会的身分に該当　＝　性別および社会的身分の差別に該当

なの？
自分の意思で摘出施術に同意して取ったのに、　社　会　的　身　分　の　差　別　になるの？
教えてｴﾛい人。

「覚悟」の方向が間違ってるよ、向井…('A`)

「この幼さで“覚悟”ができているなんて、と驚きました。
自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。

母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。私が育ててあげるから。
でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。

だから、由貴奈ちゃんが、どうしてここまでの思いに至っているのか。鳥肌の立つ思いでした」

「由貴奈ちゃんに『あなたはちゃんと覚悟ができているの？』って問いかけられているようで。
彼女はもっと遊びたかっただろうし、勉強もしたかっただろうし、いろんなことをしたかったはずです。
そう考えると、私にもさらなる覚悟が必要なんだと、気づかされました」

「これからは人生の“つじつま”をあわせようと。もっともらしい理由をつけてあきらめるのはやめようと。

人間は誰でも死にます。その瞬間、あのときあきらめなくてよかった、自分にうそをつかなくてよかった、と思っていたいんです。
死の数秒前に『あぁ、私の人生、なかなかよかったな』と思える自分になっていたい、と思います」

病気で命落としそうになったし、今も病気の再発とか心配で
高田は本人の好きな様させてあげてるのかも。
代理母頼んでまで子供を望んだのは向井だろうし。
確かにいつ再発するか分からない体なら、夫との間に子供は残しておきたいと
思う気持ちは分からないでもない。でも常にテンパッてるというか
神経衰弱ギリギリみたいな感じになってしまって客観性を失ってる様に見える。
潔癖で極端な人なんだろうね。

>>45
「仕方がない」という言葉がある。
あきらめるのと同時に強い決意を持って
次への一歩を踏み出す覚悟を決める言葉でもあると思う。

その子は「自分はこういう運命だったんだから仕方がない」と
潔くあきらめたから覚悟を持てたんだろう。

ずっとあきらめずにいることは、いつまでも覚悟を決められないでいるだけ。

>>46
必死に持ち上げなくてよろし（疲れるでしょ?）。

向井は只のバカ。
以上。

高田は愛人の噂も根強かったし、
代理母を依頼してる間に
そんな問題が起きたら、
出産まで待たずに離婚になってたかもしれないよね・・・
向井は衝動的だから。

やっぱり代理母OKとは言い切れない。
不妊治療ですら、
カップルでとことん話し合えているところがどれだけいるんだろう。
相手に流されてって人も多いと思うのに。

>>45のソース貼るの忘れてた。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

>>46
潔癖ではないよ。世間知らずで自分勝手なだけ。
潔癖だったら、病気の混乱で代理出産までやっちゃったとしても
こんな裁判起こさない。

実母実母ってうるさいけど、本当に実母表記に値する人間だったら
弁護士と相談する暇があったら、双子を膝に乗せてスクールでの出来事でも聞く。
本屋に行ったら、スタバ併設がどうこう言う前に、園児弁当の本でも広げる。

いつまで一緒にいられないのか分からない体なら尚更、
こんな裁判やめて子供と一緒にいてあげて欲しい。
そしたら、世間や家族が向井を母親だと認めてくれるよ。

私ね〜向井さんのブログ何時間もかけて読んで疲れたけど・・・
結果
彼女・倫理観も法律もみんな解っているけど
理性が無かったのね〜

理性がはたらかなかったの〜

科学が進歩すれば今までの生殖では考えも及ばない事が
可能になってくるけど
それを踏みとどまるのが理性なの

進歩すればするほど理性が必要なの
例えが悪いけどアメリカも広島と長崎に原爆落としたけど
その後、実験はしても何処の国も兵器として使ってはいない

人を殺す道具と人を生む生殖とを一緒にしてごめんね
いろんな技術があるからこそ考えて
してはいけない事（倫理的どうかと思う事）を
理性がとめるの

彼女は理性より感情が勝つのよね
だから、戸籍の表記上の問題だけなのに
感情的に許せないのよね〜

再婚夫婦の女の連れ子は養女･養子になるんでしょ〜
戸籍の表記方法だけよね〜

私なんか戸籍の続き柄に長女って間違って記入されていて
訂正の要求したら長女に斜め線入れられて横に二女って
書き足されてたわ〜傷もんやで〜

「足るを知る」ということが分からない人はただただ醜いだけですね。
それに、自分たちのやっていることやその結果の重大さ／深刻さに比べて
態度や言動が軽すぎるのが、見ていていちばんむかつきます。

>>17
私の例を出すならば、生まれてこの方自分の出生証明書を目にする機会、
またその必要すら無かった。

たぶん、高田夫婦の養子になっても
大抵は戸籍謄本も出生証明書ももう必要ないと思う
住民票で事足りるからね〜

ワテとこみたいに夫が外人やったら
子供が3歳になるまで何かと出生証明書と戸籍謄本が
（生命保険・会社の健康保険にはいる）
必要やったわ〜

向井さんのブログにいる方のような考え方やったら
わてら夫婦＋子供は
一緒に住んでるから外人やけど住民票に記載しろ〜
見たいな事で裁判オコサナあかんのやろか？

私は向井の問題は住民票云々の話ではないと思う。
それ以前の生命倫理の段階で話すべきだと思う。

この人は子供の戸籍、実母と認めろどうこうより、「代理母出産のサンプル」
として注目されたいだけに見える。

子供２人もいたら、育児だけで手いっぱいだし、子供との絆みたいのも
生まれるし、大変だけどやっぱり幸せだから裁判起こそうとか思わない
と思う。　やっぱり自分で産んでないとそういう感覚ないのかな。

>>57
自分で産んでる、産んでないで幸せなのかどうかってことに
もってくのは、養子をちゃんと育ててる母親への差別になるよ、
向井と同じ穴のむじな、やめようよ。

向井は単に自分になにか足りないところがあるのに耐えられない
性格なんだと思う、元から。自分に手に入らないものがあると
思うとむきになっちゃう人いるでしょう。

前スレの後半から読み始めて「不気味」とか書いてあって
他人の幸福にウダウダ言う奴の方が不気味って思ったけど
読んでいくうちに向井の行為に嫌悪感が沸いてきた
これって２ｃｈ脳っていうんですかね？

向井に子育ては無理

943 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/10/13(金) 12:48:52 ID:mRfEoatu
>とうとう我慢しすぎた結太が、床の上にバッタリ突っ伏してしまい

ここで折れちゃだめなんだよ！
普段シッターに預けっぱなしだから甘くなるんだろうけどね。
スーパーのお菓子売り場やおもちゃ屋でギャーギャー泣くガキになるのは決定的。
（あ、でも何でも与えてやるからその心配はないかなｗ・・
でもって 三田次男のできあがり〜〜）

945 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/10/13(金) 12:56:48 ID:x5/HKQQe
>>943
昨日書かれたばかりなのにね
＞親が我慢をせずに、どうやって子供に我慢や社会で生きていくうえでのルールや礼儀を教えるのか、憂いを覚えます。

向井が子供に我慢を覚えさせるのは無理に1000ｼﾝﾃﾞｨ。
高田の遺伝子を継いでるなら体格のいい子になるだろうし、
小学生になる頃には
ダブルジャインアンのセコンドにﾌｧﾋﾞｮｰﾝ母という最恐タッグのできあがり。

770 名無しの心子知らず 2006/10/13(金) 18:42:48 ID:3MIc/wuC
＞とうとう我慢しすぎた結太が
まず、どっちかだけに我慢させすぎてるって時点で失格。
そうならないように横から声かけしたりして
平等に使えるよう声かけしてやるべきでしょ、２歳児なら。

さらに、
ケンカになるであろうものを予め２つ買って与えるなら文句はいわんが、
子供が泣きわめいてから与える、って最悪のパターン。

「欲しいものを手に入れるためには泣きわめけばいい」

ってことを学習させてるだけ。
ハッ！これってどこかの誰かが行政に対してやってることのような…('A`)

>向井が子供に我慢を覚えさせるのは無理に1000ｼﾝﾃﾞｨ。
>高田の遺伝子を継いでるなら体格のいい子になるだろうし、
>小学生になる頃には
>ダブルジャインアンのセコンドにﾌｧﾋﾞｮｰﾝ母という最恐タッグのできあがり。

爆笑してしまった・・・ごめんなさい　本当にごめんなさい

仲良く遊ぶことをそろそろ覚える頃かな？と思うが
3歳になるまえじゃまだ無理かと思うし、
双子だととりわけ競争心が強いらしいので
やっぱり喧嘩になっちゃうらしいよ。
親なら二つお願いするところだけど、貰いものなら仕方ないのかも。

電報アンパンマンのことだけならそうも思うけど、
向井が普段からしっかりしてるとは全然思えない。

この電報をいいともに送った人は、ブログ読んでるのかな。
かえって悪い事しちゃったみたいで気まずいね。

子供がアンパンマン好きなのを知らなかったのかな？
結構大きいよね、３歳近くだと。
家で子供とどんな話しをしてきたんだろう、一体。

シッターもいる環境に育ったけど、一緒にいられない分
いる時はいっぱい話を聞かれて遊んでもらった。
親がいなかった時の話も細かく知っていてビックリしたこともあった。

母親の自覚あるのかよ？

母親の自覚？んなもんあるわけない。持てってほうが無理。
だって文字通り、産んでも育ててもないんだよ？
自分の細胞提供して、高田のと合わせて業者に発注して、ちょっと高いけど
世界に一つしかないアクセサリー作ってもらった感じでしょ。

ひどいなお前らｗｗｗ
どうしたらそんな酷な発想が出来るんだ

>>67
代理母を使って旦那の遺伝子を残して裁判沙汰にするのは
酷じゃないの？

しかも、その子どもたちは
親の手によって産まれるまでの過程、代理母の名前、自分たちの本名までも晒されている。

自然に反した誕生の仕方を負わされて産まれたきたうえに
最高裁までいく裁判沙汰によって３歳すぎても戸籍も国籍も不安定、
もはや日本においてはベビーＭよりも有名な代理出産の代名詞。
それがすべて自分たちの誕生を望み「子どもの幸せのため」と説く親の手によるもの。

コレが酷じゃないならなんのって話だよね。
悪魔くんと万里＆結太どっちが不幸せかってなもんだ。

>>67
癌や代理出産までは本も買って応援してたけど、ブログ読むうちに？？？
と思って、自分の意見をコメントしてみたらサクッと削除されて
まあシンディ妊娠中の飲み歩きぐらいまあまあ・・と思ってたら
「子育てもしないのかよ！！！」ってなって、今日までの向井見てると
こんな発想が出来るようになります。あなたも　ﾚｯﾂﾄﾗｲ！

>>59/62/67　AiioaS7Q
ところで、男？

>>68-69
酷です
人口的に作った種を他人の腹にねじ込んで
他人が食った肉やジャガイモやコーラから血・肉・骨が
作られた双子の母が自分だと言い切るのも無理があると思う
法律上もそうなってないんだからガタガタいうなこのヘチャムクレって思う

ちょっといい奴ぶってみました　ｺﾞﾒﾝ

どうせ最高裁で引っくり返されて養子に落ち着くんでしょ？
それまで騒がせてあげようよ。

>>70
ﾍﾟﾆｼｭはついてませんよ

自分でもこれからの方向性を見失っているんじゃないかな？そして悲しい事に
それに自分自身で気付いてなくて突っ走ってる。
緊張の糸が切れたらこの人どうなっちゃうのかな？
これで自分の要求が仮に通ったとしてもそれが何になるのだろう、
結果周囲に理解して貰えずまた新たな火種を撒き散らすんだろうか？
こんな生き方じゃ疲れるだろうな。
ある意味満足できない性格って可哀想な気がする。

ちなみに今度の裁判で母親に非ず宣告されたら次の裏技ってなんかあるの？
さすがにもう泣き寝入り？

つか、ここで向井が実母と認められたとして、向井以外の誰か幸せになるの？
戸籍に実母だと記載されたら、向井は双子と向き合うの？
シッター任せにしないで子育てするの？
おかあさんって泣いてる子を無視して寝ちゃったりはしなくなるのか？
シッターを否定するつもりは毛頭ないし、
一時保育に子供預けてちょっと息抜きなんかは推奨するけどさ。
夜、寝たくないよって泣き喚いてるのを寝たフリで誘導しようとして、
こっちが先に本寝入りすることもあるけど。

そんな気がしないから余計反対ってのもあるんだよな。

アンパンマン電報の件、電話で電報打ったのは旦那

>>73 法と社会に苛められたように泣きじゃくって世間の気を引く

>>74 同じ裏技ｗで子供つくろうと目論む女達が喜ぶんじゃない？
世論（マスゴミ）と法律のバックアップがあれば今よりは引け目感じずに腹借りられるようになるでしょ

アンパンマン電報の件、電話で電報打ったのはやっぱり旦那
向井は何してたのよ

>>74
＞戸籍に実母だと記載されたら、向井は双子と向き合うの？

戸籍に実母だと記載されたら、次は「選挙に出馬」が待っています。

>>77
それよりコメントにあった 郵便やさんグッジョブのほうが気になった
電報だろｗ

いいともに高田あてにアンパンマン電報送ったのは誰？向井？

確か、高田の友人じゃなかった？

それよりオカ板からの拾いもの。
向井の病気を心配する声がたまにあるけど、本当かも・・・

277 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 01:39:20 ID:cSSZXxfeO
側室と、今話題の代理出産が自分の中で強固に結び付いて離れない。
現代風の側室ってこれかも…。子供の養育＜子孫を残す、だし。
会見でのあの「親」の人相の変わりぶりを見ると、とりつかれてるとしか思えないよ。
ｽﾚ違いですた。

279 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 02:09:06 ID:cSSZXxfeO
>278
変な書き方ですみません。「産んだだけの人間が親ですか？」で今話題の女性タレントの人相です。
怖くてﾁｬﾝﾈﾙ変えましたよ。あの目はヤバい。
皇太子夫妻の写真や動画は全然平気な自分が…

280 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 02:15:47 ID:fImG7JkP0
>>279
分かります！
彼女の顔の変わりようは、尋常じゃない。

381 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 02:11:18 ID:/ysieLk3O
>>279
彼女、おばあさんになってましたね。
あまり長くない気がします。

やっぱ人相変わったと感じたのは私だけじゃないのか…。

単にやつれて老けたというだけでなく、顔全体がごつごつ硬そうになって男みたいというか。
あと目の焦点が合ってない。｢瞳孔開いてるねw｣と言われるようなあの感じ。
カッと見開いて人前用の顔を作ってるつもりでも、表情がない。
それと、目と目の間が開いてきたような気がする。
ﾛﾝﾊﾟﾘとかでなく、眉間の面積が広くなったような…。
正直、隣の旦那より顔が大きく見えた。

昔の写真と比較したわけではなくあくまで印象。
このひとテレビで見るたび異様な顔になっていくなと感じていた。

ホルモン異常による先端肥大症でしょうか･･･？

ＢＢＳの賛成派意見をみると、
簡単に希望だの、願いをかなえてほしいだのって、まるで他人のお腹をレンジ、湯せんで
ちょっと待てば簡単にできるレトルト、インスタントラーメンとしか思ってないんじゃないのかと
思う。

君ら、裁判沙汰にしなきゃ応援してたの？
それとも代理母云々言い出した時から嫌悪感あった？

応援はしないだろう。何があっても。

>>85
過去ログから今までの流れを読めば
聞くまでもなかろうが。

>>87
読んだし同意だけど
子供できない体になったのは普通にかわいそうじゃん
これが向井じゃなかったらもっと違った反応だったんじゃないの？ていう疑問

「紙の上では他人でもいいから自分のDNAが入った子供が欲かった、これで満足」
って感じでシオラシクしてれば不気味だの妾だのって叩かれることもあまりなかったと思うんだけど。

ブロ米より
ｃｃ　2006年10月14日(土) 0:43 ×

向井さんこんばんわ。
うちの息子にもしあなたが代理母出産だったらどんな気持ち？と聞いてみました。以下回答です。とてもショックでした。高校生です。

1.同じ日本人ならともかく外国人で、その人がすでに出産経験があるということは同じ血と子宮を共有した兄弟がいるということ。こ
れはかなりキモイね。それも外人だよ。
2.代理母さんは、ボランティアとか愛のためとか言いながら結局お金もらってるじゃん。
---それを紹介する業者がさらになんだかんだ理由つけて金もらってる。おれの命は最初から値段があったんだね。しかも安いね。
3.代理母にもし検査でも見落とした病気が遺伝したら？だれの責任？母ちゃんの責任だ！
4.出生届けが最初から受理されないのは生きてても存在認められてないのと同じじゃん。
5.親に今頃打ち明けられても色々な面で納得いかない。逆に今はやりの腎臓売買なら提供者と患者の間だけの問題ですむけど、
代理母の場合精子と卵子と子宮と子供の4人が関係して、最終的にダメージ食らうのは子供のような気がする。--金と法に背いてまでして生ませた努力は認めるけどね。
エゴとかいうやつかな。代理母が公認になれば金儲けの対象になりいやだね。子宮移植とか、他の動物の子宮を移植する医学の進歩が先決だね。

少しは代理母について理解してくれるのかなと思いましたが----こんなもんです。来年法学部を受験予定です。日本の前途は多難です。
余談ですが主人は向井さんがお若い頃の写真集を昔持っていたそうです。かなりきわどい水着とポーズとか、若気の至りでしょうか？一度見てみたいような気もします。
今はもう手に入らないでしょうね。残念。

「かわいそう」と「やっていい」の間に因果関係はなにもない。

向井は人として、それをやるのはどうかと思われるようなことをした・してるから叩かれてる。
それだけ。
代理出産しかり、子育てしかり、行政へのいちゃもんしかり、ね。

最高裁で戸籍への実母の記載が認められなかったら、世の中すべてから否定されたと思って
なにするかわからんかもね

金を一切もらわずに様々な制限のある中薬を使った体作りをして
妊娠→出産出来る奴がいたら本当にボランティア精神か妊娠が大好きな奴だよね。


そんな奴そうそういないよね。

やっぱりお金は必要だよね。

今日、旅サラダ見た。
向井さんの顔色は良くなって元気そうに見えた。
あの番組がすべて白々しく見えた。

アンパンマンがほしい〜〜って泣き喚いたからって
すぐに電報たのんで届けてもらうあたりが
金持ちっぽいね。

>>88
しおらしく、ひっそりと幸せになってくれていれば
叩くも何もこの人の存在自体を知らずにすんだ。

私なんか昔、向井亜紀が子宮ガン云々で会見しているニュースを見たとき
「へぇ〜宇宙飛行士の人、ガンだったんだ〜
　やっぱ宇宙に行くのって身体に良くないのかな〜」
なんてボケたことを言ってた。ｗ

>>95
ちょｗｗｗ
自分と同じ人間がここにもいた

>95,96
なんてことを！向井千秋さんに謝れ！！！！

＞９５
宇宙に行くのは良くありません。
エイリアンに卵を産みつけられます。さっ、またこの話だ。

エイリアンに卵を産みつけられ、分娩したのはリプリーだけど
卵は自分のだから実母にしろ、とエイリアンは言ってます。

さて、どうする？

>>97
向井なんてこの話なかったら知らなかったよ・・
もともと何に出てた人？見たこともない

「タレントの向井アキさんが〜」ってテレビから聞こえてきて
あれ？タレントだっけ？って思った人が大多数だと思う

>>99
分娩の事実がなければ実母とは認められません
故にリプリーが母親


あ　分娩してない

>>101
分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

さらに問題
　９９に登場する３体の生物を人間とエイリアンに分類しなさい。

悪魔に魂売ったのさ

>>102
父親に認定します
種を放出して寝てるだけっていうのは父親です

>>92
例えいたとしても命の危険に曝される可能性が０でない妊娠や出産を
他人に依頼して生ませるってどうかなぁ？
金銭の授受に関係なく倫理観とかそれこそ公序良俗に反してない？
そんな行為をしている向井夫婦には子供の福祉云々なんて言ってほしくないなぁ。

>>103
人間：エイリアンママ、エイリアンパパ
エイリアン：リプリ、ガキ

お前の子育て放棄のブログで、会見のあった日くらい

今の心情書けや。

世の中騒がしといて、普通のくだらない事書くな、その感覚がおかしいぞ

会見では必死こいて、ブログでは飯食った・・・は？

あれは、芸能番組だったのか！　エイリアン作っといて、罰当たりめが！

>>108
子育て放棄のブログﾜﾛｽwww

こいつは参議院選挙を意識してるから、ここまでやれるのか。

花の写真取る振りして

親父に色目使ってるんじゃねー

そんな暇あったら、エイリアンズ育てろ

エイリアンズて。ｵｲｵｲ。
煽り罵倒は2chの名物だけどさ
自分で選べない生まれで幼児叩きなさんなよ。
むしろ叩かれるべきは暴走向井と腑抜けの旦那。

＞１１２
　確かにそうかも知れない。でも１０３の問題で生まれた生物は人間なのか
エイリアンなのか本当に知りたい。
　真剣に答えてくれ。

エイリアン
遺伝子組み換えベビー
ホムンクルス＠鋼の錬金術師

生まれてきた子を差別する気もないし
生まれてきたからには幸せになっておくれ。と思うんだけど
実際に自分に関わりのある出来事として考えたとき、
やっぱり薄気味悪さを感じてしまう。

向井側からの視点で見ると他人の子宮を借りて子供を作った。となるけど
シンディ側からの視点で見ると他人の卵子と精子を貰って子供を産んだ。
になっちゃうから卵子＝母親というのも違和感があるし。

ふと思ったけど、正常な卵子が自分で作れなくて
人から卵子提供してもらうっていうケースはあるの？
卵子バンクみたいな
（卵子が作れないのにその腹で子供が育つって考えにくいけど）
その場合感情だけが向井の件と逆でややこしいことになるね

>>115
卵子提供もあるよ。
つhttp://www.lababy.us/

＞ LA Baby が提携するクリニックでは、最高質の卵子を厳選していることもあり、
＞ 妊娠成功率は世界最高レベルを誇っています。

最高質の卵子を厳選…ってなんかヤダ。

♪遺伝子組み換え大豆は未知だぞ向井亜紀♪

>>116
ありがとう　これも気味悪いね
DNAさえ一致してたら母だと主張するのもアレだけど
腹痛めて産んだ子供との親子関係をDNA鑑定で否定されてしまうのも可愛そうだ
やっぱり良くない行為だ、うん

>>113
人間だよ。
アンパンマンのとりあいでギャン泣きするただの幼児だよ。
ああいう生まれ方をさせられたから身体弱かったりしないのかなとは
気になるけどさ。

大事に育てれ、向井よ。

>>113
人間です。向井と高田の遺伝子を確実に
受けついでいるかわいい双子です。

ただ、栄養分は１００％シンディから貰っていますので
私達がアメリカ産の牛肉を毎日食べてＢＳＥにかかる危険性が
ある様に体に悪いものを食べ続けていると変な物質がたまるように

大本になる栄養分はＵＳＡ産という事です。

※中国産の野菜は危険です。※

>>120
シンディて病気持ちなん？

エイリアンをＮＧワードに設定しました

>>113への回答が人間ておかしくない？
99をよく読もうよ

会見の時、「豚のしょうが焼き」の言葉が出てきて思い出した。
ブログにも双子たちに食べさせてるって書いてたけど、
どのくらいの頻度で出てくるのかな？

>>124
自分で作るお弁当にはしょうが焼きしか入ってないおｗ

>>123
あー。ほんとだね。>>99から読まなくちゃいけないのか。

でも設問からして無理ありすぎ。
そもそも異星人と意思疎通出来んがな。

エイリアンと人間の間に生まれた生物は人間では有りません。
　
これはまだ、向井と高田の件とは別の問題です。まだ。

アメリカ人は人間だべ（・ω・）

だがエイリアンだ

じゃぁさ、
向井（卵子）＋高田（精子）＋シンディ（血液など）＝大和民族（黄色人種）
と言えるんだろうか？１／３の混血児と考えるべき？

外国人て意味だけどＳＦ映画のイメージ強くてなあ。

てことで、ハーフ。

エイリアンと言うのは皆が密かに感じている不安の象徴だっ。
・悪魔に魂を売った人間のことを指すかもしれない
・代理母かも知れないし向井かも知れない
・代理出産を支持する人達かも知れない
・子供においては本当に・・・・・か？
・喜怒哀楽などは？・・・感情は・・？制御できるのか？

不安は尽きない。だからこそ強行した罪は重い。

その不安は代理母から生まれた子供の追跡調査でも見ればわかるんでない？

｢♪なんでも欲しがるアキちゃんは♪｣

向井以外は隠してるから追跡調査出来ない

今朝の旅サラは地味〜な服でしたね。
これもアピールですか？

そもそも不妊の原因は、本人の前世での悪行。

ジタバタせず、善行を積んで来世に備えなさい。

＞１３３
　代理母ではないがある不自然な出生の・・が・・・事件がある。それは
母親の証言で分かった。かと言って因果関係はハッキリしない。
　
　人権などの問題から表に出てこない統計だってある。だからこそやっては
いけないことはいけないんだ。
　もう野放し状態で追跡できないこともたくさんある。
　この問題に終止符を打つのはもう神しかいないと思っている。
ストレートに書けないから文章はわざとおかしくなっている。

>>135
このひとどうかな。詳しそうだから聞いてみたら？
ttp://www.dairi-haha.com/inquiry.html

　人工授精・体外受精などの不妊治療は、一切禁止すりゃ良いんだよ

＞１４０
　そうっ、それです。

>>141
もしやエホバの証人？

>>140
夫婦以外のの精子や卵子や子宮を禁止で良いでしょ
夫婦間限定なら人工も体外も有りだと思うけどなあ

体外受精とかの不妊治療で奥さんの身体が妊娠することを覚えれば
２人目以降は自然に妊娠できると言うケースもあるから
体外受精は治療だと思うよ　夫婦限定だけどね

自然ではない方法で作られた子供には
子孫を残してもらいたくない。
子供には何の罪もないけど、親が無理やり作るというのなら
生まれながらにして権利を剥奪された子供を産む覚悟でお願いしたい。

どこで線を引くかはわからないけど、自分の思う自然の限界は
配偶者間人工授精か体外受精まで。顕微受精はちょっと・・・

うん、もうね、子供とかにこだわるのやめれば？って思うよ。
もっと世の中がかわって、女は子供が生めて当然っていう考えが
無くなれば、不妊治療に躍起になることもないと思う。
少なくとも周りからのプレッシャーは減るかな。
欲しくて、自力で作って生めるならそうすればいい。
それ以外は諦めればいい。
生めようが生めまいが優劣なんかないんだよ。
生める身体、生めない身体、ただその事実があるだけで、
劣っているわけでも欠陥があるわけでもない。
可能性があるから固執しちゃうんだよ。
本来なら可能性があっても理性を持って自粛すべきなんだけど。
でも可能性があるってわかるとそれに賭けちゃう人が居る。
我慢できない人が多くなってきた。
だから、可能性すら潰しちゃえばいい。
人間が他の何にも管理されない存在になってしまった以上、
もっとシンプルになるべき。
でなきゃどんどん暴走する。

精子バンクから他人の種もらって人口受精させた場合って
生まれてくる子供の父親は法的には誰？

昔の成田空港の入国審査窓口、「外国人」は「エイリアン」だったよｗ

>>143

何処まで許容するかの線引きが人それぞれ違うから騒ぎになる。
夫婦間受精を許容できるなら、借り物の子宮も容認してみ
臓器移植みたいに、他人の臓器を貰って生きている人より問題は小さいだろ
それでも反対意見があるんだろうから、

一切の人工授精・体外受精を禁止にすれば問題は起こらないって事だよ。

>>148
第二子以降を自然妊娠できるようになる。

って言ったと思うけど？
子宮借りて、第二子以降は自分で自然妊娠出来るようになる？

>>149
＞第二子以降を自然妊娠できるようになる。

だ〜れも　可能性の話などしてないんですが？
線引きは、それぞれ違うんだよ。

自分の意見だけが正論で、他は一切認めないって生き方ですか？
屁理屈で返せば、「第二子思以降も借り腹出来ますが？」

だから
一切の人工授精・体外受精を禁止にすれば問題は起こらないって事なんだよ。

＞万里は、ちゃんとお布団をかけてあげていたのですが、
ちょいと持ち出して、記念撮影してみました。

ちょいと持ち出してって、自分のブログ優先。
そっとしてあげられないのか。

>>150
わりと多くの人が納得する線引きってあると思うよ。
精子も卵子も問題ないのになぜかできないってときの
配偶者間人工授精は許容範囲な人多いと思うよ。

全員が納得って言うのは�_

＞１４２
　アホか？　どこからエホバの証人が出てくるんだ？
お前はここで語る能力なし。

>>150
可能性じゃなくて実例であることだし
仮に可能性だけだとしても、じゃああなたは
癌治療で可能性だけならやらなくても良いと
言いますか？
誰だって可能性が数％でも賭けたくなるのが
人情でしょ？

夫婦間限定。これがラインなら体外受精は
容認されても良いと思いますけどね。

>>152
＞配偶者間人工授精は許容範囲な人多いと思うよ。

単なる思い込みか妄想でしょ。　ソースでもあるかな？

まぁ、線引きは人それぞれだろうけど
配偶者間受精卵なら代理母出産もOKって人も多いと思うよ？

全員が納得って言うのは�_

>>153
あそこは輸血も拒否る宗派だから妊娠に人智がかかわるのも良しとしないだろうと思ってさ。

悪い言葉を使うとブサになるよー（・ω・）

>>155
根拠はその方法の普及の度合いだよ。
なんとなくなんだけど、ID:/+7GZxZIは
人工授精の仕組みを知らないんじゃないかなぁ。

＞配偶者間受精卵なら代理母出産もOKって人も多いと思うよ？
これはない。

>>154

まぁ、線引きは人それぞれだろうけど
配偶者間受精卵なら代理母出産もOKって人も多いと思うよ
臓器を他人から貰って生きてる人が　確か年間3000人以上いるんだから
子宮借りる方が肝臓や腎臓貰っちゃうより　倫理的にも軽いと思うけどな

自分にとっては、ＡＩＤもどうかと思う微妙なことなんだけど
今では普通だもんねぇ。
ＡＩＤと代理母がどこが違うかというと、ＡＩＤが精子を取り出すだけ
（語弊があったらｽﾏﾝ）なのに比べて、代理母はその人そのものを
使うこと。
妊娠は子宮だけのことじゃない。つわり、むくみ、頻尿、味覚の変化
食事の制限など、異常なことじゃなくても、体全体に影響がある。

ガイドラインのひとつに「もっぱら母体を出産の道具にしない。」という
内容のことがあるよね。向井夫妻はガイドラインのどれにも違反していないと
主張したらしいし、高裁もそれを認めたんだろうけど。
最初の代理母は２度チャレンジしたけど着床しなくて、次がシンディさん。
つまり道具として扱っていないといくら口で言っても
うまくいかなければ簡単に取り替えることのできる程度の存在なんだよね。
代理出産してもらうためだけの存在。どこに個人の尊厳があるんだろう。

>>157
＞＞配偶者間受精卵なら代理母出産もOKって人も多いと思うよ？
＞これはない。

だから　ソースは？

>>160
私は、「多い」というソースを知りたい。

ＯＫという人の中で、自分が代理母になってもいいという人も多いの？

>>161
＞私は、「多い」というソースを知りたい。

>>152　の「配偶者間人工授精は許容範囲な人多い」に対する皮肉で書いたんだけど　伝わらんかったかぁ

人工授精・体外受精・代理母等　沢山あって　誰が何処まで許容するかなんて資料は無いだろうね

配偶者間人工授精は体外受精より一桁安いし自然授精だから
説明聞いて「人工授精までなら」って人は多いかもね。
ただ、詳しく知ってる人限定だし今も「人工授精＝試験管ベビー」って認識の人いるし。
まぁ、人それぞれとしか言えんかな。

>>159
AIHが禁止されることはまずないと思うんだけど
私が思うだけだからソースはないけどｗ
AIDは広まりすぎたせいでいろいろ問題が出てきたから、
もう少し制限が増えてくれたらいいなと思う。
代理母を雇うことは、向井さんのおかげで
日本で広まってしまう前に規制されることを切望。

>>158
あのね
代理母は夫婦間にならないの

精子・卵子・子宮　生殖器すべて夫婦だけに限定
こういえば解るかな？

ID:/+7GZxZIは、いつも向井スレに出てくるage厨でそ。
こんな人がいると、批判・反対意見派の神経が疑われてしまうから
すごく迷惑w

次スレ案
【育児も】＿向井亜紀＿【代理母任せ】

>>167
ん？
育児はシッター任せじゃないw

>>162
あ、皮肉だったのですね。(^^;;

>>166
いまさらＡＩＤ禁止！なんて無理ですよねって私も思いますｗ

ここで話されている様な事
きっと双子が思春期になると考えてしまうんでしょうね〜
いくら仲良し双子であっても
この様な問題は話し合えないでしょうね〜

自分の血が細胞が気持ち悪くなる感覚・・・
同じ生活をしてきた双子でも考え方・感じ方も
違ってくるでしょうね〜

いくら愛情注いで可愛がっても
苦しむ時がくるんでしょうね〜
山の栄養にするなんて、カケラでも考えて欲しくなかった。

妻であり、母であるならば
旦那の仕事や子供の生活環境を守ろうと自分も少しは耐えない？
あんなに非人道的なことを平気でしたり、わざわざ頼みもしない会見開いたり･･･
本や、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ、ﾄﾞﾗﾏ、講演会でたんまりと稼ごうとするかなぁ？
相当儲けたらしいけど。
前ﾚｽでは今もﾀｶｰﾀﾞに莫大な借金があって（道場開設）
そのために騒いで儲けて食い繋いでるって。
借金返済の為に、ﾑｶｲがｷﾁｶﾞｲになってるならやりすぎだとｵﾓ。

>>170
自分の子を作るのも壊すのも自分次第。
所詮、単なる持ち物だとしか考えられん。
いくら親でも、子の命を簡単に考えないでよって言いたい。

人工授精だって禁止にしたい。最初は倫理的に騒がれていた。でも向井のよう
な勢力によって今では普通に容認されるようになってしまった。
　
どんな犯罪にだって終わりはある。しかしこの生命の問題はあとでどんな問題
があっても回収、解決不能となる。生命として存続しているからだ。
だからこのように強行する罪はとても重い。

あなた達の為に（子供の福祉）、
お母さんはがんばっているのよ〜的な事を言われて
いつも寂しい思いして欲しくないよね〜（裁判等で忙しい）

いつか子供は、自分たちの為じゃないよ〜って気づいて
反抗してしまうんでしょうね〜
出来れば子供が大きくなっても同じシッターさんが
毎日家に居てくれるようにして欲しいな〜
男の子は寂しがりやさんですから・・・

>>168
シッターも代理母と言えるんじゃない？

>>175
同意
代理出産者
代理養育者

どっちも代理母だよね

＞＞168
向井さんには、任せられないよ〜
子供は家に帰ってきたとき誰かが居てくれると
安心するよね。精神の安定した人が必要！！

言う事がころころ変わる大人がいると大変

代理出産は絶対反対、してはいけないことと思うけど
もう生まれてしまった子供に対しては心のケアもして欲しいと思うし
元気に育って欲しいと思う

でも、許せないと思うのは
向井がわがまま勝手な事しているのに
全部、自分目線で言葉を発してないからだわ
私の為では無いのよ〜人の為にがんばってるの〜的な・・・

「高田の遺伝子を残したい」を
→どうしても二人の子供が欲しいんですだったらマシ

「アメリカにも日本にも親のない状態で
　育たなければならなくなり得る子供たちや、
　子宮を持たない女性、そして、身の危険を承知の上で
　救いの手を差し伸べてくれた代理母に対する、温かい視線が感じられる」
→全部私の我が儘なのに本当に巻き込んで申し訳ない
　でもどうしても実母の記載・実子の記載が欲しいんです
　期待していいんでしょうか？ありがとうございます。やったらマシ

全部・高田のため子供の為・悩んでいる人の為みたいなこと
イタすぎる。

産みの親でも育ての親でもないってことか。
お金だけは出してるけど。

>>179
それって、足長おじさん？ｗ

>>178
同意。
向井がやりたくてやってることを
〜のためだと責任転嫁しないでもらいたい。
あの殉教者のようなイッたまなざしはカルト信者そっくり。

今日は、このスタバのテーブルから、今週末に開く高校時代の同窓会の、お返事催促メールを出しました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=10&d=09

いざ研大阪ナイトの翌日は
同窓会で盛り上がって飲みまくり
連日お酒を飲む母親ねぇ・・・

♪遺伝子組み換え大豆は未知だぞ向井亜紀♪

同窓会でも、面と向かって批判する人なんていそうにないないから
「記者会見見たわよ、大変ね、がんばってね」とか　社　交　辞　令　で言われて
もちろん社交辞令なんて気がつかない向井、
「皆に励まされ、パワーを貰っちゃいました〜うきっ♪」とかブログに書くんだろうなー
そんでまたBBSで叩かれる、と。
もしかしたら向井って天性の釣り師かもわからん。

>>184
天性の天然ボケなのかもしれない

>>89
このブログの人にお教えしたいが、
写真集のDVDだかCDがダイソーで売ってますたね。
今も結構売ってるの見る。
モチロン100円。

>>184
同窓会という名目で「向井亜紀を応援する会」みたいになってそうだ。

いつか彼らの心の中に声がする
「オーダー６６を実行せよ」と
そしてクローンの反乱が始まる。
神ではなく、人間の創造によって生まれた者にだけ聞こえる声。
私は本気で心配している・・・。

>>187
タイミング良すぎるものね。
署名とかするのかな？

>>182
本人は、手前のﾄﾐｶのﾑｯｸで母親ｱﾋﾟｰﾙのつもりじゃないのかな。

夫婦間の精子卵子なんだから実子で当然と思うけどな。
他人の臓器を貰って生きてる人全てを批判するって人なら代理母批判する資格有ると思うけど
そういう人なら人の手が加わる人工授精や体外受精も全部禁止にしろって言うはずだしなあ
単に僻んでるだけみたい

>>191
うちは読売を購読しているのですが、
数日前何度か、臓器移植の不正についての記事がありました。
血縁と偽ったもの、偽装結婚によるもの。

代理母出産も同じ危険を孕んでいます。
犠牲になるのは経済的弱者や社会的弱者です。
このｽﾚで代理母に反対している人は殆どその観点から反対していると思いますよ。

子供を産んだ人が
「自分も代理母にロックオンされかねないのだ」という
危機感が大きいんです。

本当！
代理出産とかには興味なかったけど勢いのあるｽﾚだなぁと覗いてみると…
嫉みの嵐なんだ。こわい
こういうﾄｺに集まる人の多くは不妊なのかなぁ
僻んだりｲﾗｲﾗするより人の幸せを喜んであげられる人になって欲しい。こんな低俗な事書いてる人達のが母親にはなれない

>>193
ダンナの姉妹が不妊で「代理母になって」と頼まれ
赤の他人の受精卵を腹に仕込まれても平気ですか？

>>178
同意。
順調経産奥が反発する原因はそこにあると思う。
普通に産んでくれた人に感謝して法律や行政に従って
謙虚にしていればいいのに。
産前産後の苦しみも喜びも知らない、胎児と共に過ごしていない、
これは向井が目を背けようとして見苦しくあがいているけど
一生覆せない現実。
子供の母親は代理母しかいない、向井夫妻は養子縁組をすればいい。

自分が代理母させられるかもしれないと思えば反対だし
同級生に自意識過剰な代理出産児がいたら微妙だし
自分の子供が代理出産児と結婚するかもしれないと想像すると怖い。

代理出産児には献血とかしてもらいたくないな。
無知が原因の偏見だと言われてもいい。怖いものは怖い。

>>192
私は九州の臓器売買事件で心底、命を操作することは怖いと思った。
「目玉売れ腎臓売れ」に「代理母やれ」が追加されるって。

それから受精卵操作を認めると男女産み分けと人口の偏りに繋がって
将来日本に移民が増えそうで嫌だわ。

>>193
むしろ、出産経験のある人の方が反対意見多いと思うけど。

不妊コナシは嘘ばかり
いい加減、ソースの一つでも貼ってみろって。

>>198
経産奥の書き込みの粗を探して「差別」だのと何癖をつけて
スレから排除したい人がいる模様
>>199
意味不明、子蟻の証拠として母子健康手帳を晒せとでも？

ここで向井を擁護する人って鬼女と思えない。
不妊の人を利用して代理母ビジネスで稼ごうとしてるんじゃないの？

↑不妊治療やめて精神病院行った方がいいよ

>>201
私のレスが不妊主婦に見えるのはお前が男だから
この板侵入禁止

↑私のレスが男に見えるのはお前が精神病だから
十年外出禁止

私としては、代理出産うんぬんは専門家に任せる。イレギュラーな事柄とか
ケースバイケースとか色々あるし、難しい問題。
ただ、向井に「とりあえず双子ちゃん生まれて良かったね」と言ってあげるには
（生まれたときには心からそう思ったさ。まあ、シンディ妊娠中の変な言動は
　自分が産めないはがゆさからかと・・）向井の双子への向き合い方から・・・
あんた、結局自分のことしか考えてナインジャン。母性のかけらもないなら・・
人様に迷惑かけるより、とにかく黙ってろ。と思う。

>>193
>>1を読むほどの学力もない人には理解しがたいことかもね。

＞こんな低俗な事書いてる人

ソックリお返しいたしますわ。
まだ２ｃｈにくるのは早かったんじゃない？
夜更かしすると大きくなれないぞ♪

N速＋から拾ってきたわ。

５０代母、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…国内初
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061015i101.htm?from=main1

５０代母、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…国内初 (読売新聞)

子宮を摘出して子どもを産めなくなった３０歳代の女性に代わり、
この女性の卵子を使って女性の５０歳代の母親が妊娠、出産していたことを、
実施した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が１４日、明らかにした。
祖母が孫を産む形の代理出産で、米英での実施例はあるが、国内では初めて。
家族関係が極めて複雑になるだけに、代理出産を巡る議論が再燃するのは必至だ。
根津院長によると、今回、代理出産に踏み切ったのは、ともに３０歳代の夫婦で、妻は結婚後、子宮の摘出手術を受けていた。
女性の実母の申し出を受けて２００４年、夫の精子と妻の卵子を体外受精させ、受精卵を実母の子宮に移植した。
実母が昨春、出産した。母子ともに健康だという。子どもの性別は明らかにされていない。
子どもは戸籍上、妻の実母の実子として届け出た後、夫婦の子として養子縁組した。

そもそも子供欲しさのあまり科学の力で人間を「作る」ということがおそろ
しい。その時点で倫理的に問題のある人間だよ。
生命倫理に疑問を投げかけ批判している人を「不妊で妬んでいる人」なんて
推測している１９３のような人はどうかしている。
私は滅多に人を倫理的におかしいとは言わないが、この生命の誕生に人工的
に手を加える人達にはハッキリと言える。オ・カ・シ・イと。

孫を祖母が出産て・・・
エゴの二重奏だな。

向井のお母さんは代理出産に反対したそうだから、向井のお母さんはまともだな。

今、日テレでやってる

代理母出産は不気味という意見に大多数が賛同しようとする今、
１９３のようなのが現れないとスレが伸びない

>>206
ｷﾞｬｰ!
もうなんでもアリという感じね
戸籍に分娩者と卵子提供者が異なることを記載して欲しい
そうしてくれたら関わらずに済むから

娘が30ってことは母は55位だよね
55でもまだ生理があったってことだよね？
そりゃすごい
男の場合は上原ジジイとか70台でも子作りするもんねぇ

>>208さんが言いたいことを簡潔に書いてくれた。まったく同意。
どのスレでも必ず「不妊が妬んでるﾌﾟ」みたいに書く人がいるけど
産む産まないだけで優越感に浸り、嫉妬してると決め付け
人を蔑む人のが親としてどうかと思う。
物理的科学的に生命を造り出せばいいと考えるなんておごりたかぶりでしょう。
自分のことしか考えない言動からもエゴを感じるし。

日テレに高田が出てるよ

赤の他人の胎盤を通じて栄養を摂取し成長をする。
考えれば考えるほどオカルトだよ。
しかし生まれてきた子供には罪はない。
病気を治すのとは根本的に違う。
創造主(宗教は全く関係ない全知全能の神、ね)への冒涜だと思う。

>>212
生理＝受精しなかった卵を排卵だから
卵さえヨソからもってきて子宮の状態が良ければ
上がっても着床・妊娠は可能だったと思う。
ホルモン剤はバンバン打つだろうけどね。

減っていた女性ホルモン浴びるよう打たされて
若返ったりしてｗ
しかし、近所の人に５０過ぎての妊婦姿をどう言い訳するんだろう。

そんなことするおばさんが近所の目気にするわけないじゃん

>>207
この夫婦は、「妻の実の弟妹を実子として養子縁組した」ってこと？
ほんとは妹（弟）だけど娘（息子）なの、ってこと？
いやぁぁもう何がなんだか怖い・・

>>207
このケースは叩く気にならないなぁ。

他人にお金払って、産んでもらったわけではないし、
生まれた後も、ごねたりせずに養子縁組を素直にやってるわけでしょ？

どこかの誰かとは違って・・。

お子さんと幸せになって欲しいですね〜。

>>155
１２時間以上前の書き込みにマジレスもなんだが
＞配偶者間受精卵なら代理母出産もOKって人
の割合に関して。

【質問】「代理出産」についてあなたはどう考えますか（投票総数：1,201票）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年7月5日〜2005年8月2日 実施

絶対反対。法律で禁止すべき 　　　723票 (６０%)

原則自由とするが、統一ガイドラインの下で厳正に実施すべき 231票 (１９%)

配偶者間体外受精（ホストマザー）のみ合法化すべき 121票 (１０%)

法律の介入する問題ではない。生殖は純粋に個人の決定に委ねられるべき問題 68票 (６%)

完全自由。法律で承認し、希望者には積極的なサポートを行うべき 58票 (５%)
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/08_surrogate_birth/view_opinion06.html

１割が「多い」かねぇ…ｗ

このネズって医者はこんな事ばっかやってる。
いちいち公表するって行為は今後の商売につなげるって意図丸見え。

ネズの逮捕ギボン。

>>207>>219
産まれきた子どもからみて
事実・戸籍上で産みの母は、遺伝子上・養子縁組後の戸籍上お祖母ちゃんである女性。
遺伝子上・育ての母は戸籍上年齢の離れたお姉ちゃんである女性。

親族間で完結、法に従ってるからって容認する気にはならないなぁ。
まわりも望んできた子が生まれて幸せ、法には従ってる分
かえって産まれてくる子どものアインディティティが不安になる問題が浮き彫りになってる感じ。

私だったら50才すぎた母親を妊娠させるなんてできないなぁ。
親のからだが心配で。もし取り返しのつかないことになったら悔やみきれない。

>>219
産んだ後の行動は向井と雲泥の差だね
自分の娘の卵子ならぶちこんでもいいって人もいるかも知れない
嫌悪感はそんなにないが関わりたいとは思わないわ
やはり不自然な行為
母親と夫が交わるってちょっと・・・

姑が産むよりは良いような。

さっき、いいともの増刊号で高田が出たんだけど

本放送のとき会場もタモリも、まるで腫れ物を触るような扱いで
ピリピリしてたのに、増刊号ではそんな空気を感じさせなかった。

テレビの編集ってすごいなーと改めて思った。

読売とってるから朝イチでこの記事見て不愉快だった
産んだ後の行動、産んでくれたおばあちゃんに感謝しなさい云々、
小さい頃はいいけど、少し大きくなって物事がわかるようになったら
この子はきっと混乱するぞ。まわりの子はみんな、おばあちゃんじゃなくて
ママから生まれてきたんだから。

「いくら望んでも、手に入れられないものはある、あきらめなきゃいけないこともある」
って教えるのが親の役目じゃないのか？
社会面のほうの記事には、子宮を取らなきゃいけくなった娘に対し
「お母さんがきっと産んであげるから」と励ました、って書いてあったけど
なんなんだ‥幼稚園児親子か？絶対なんかがおかしい。

ﾈｽﾞﾐｰ院長はｷﾃｨｶﾞｲ確定。

根津って、マッドサイエンティストだよね。
自分がやったことを正当化したくて、どんどん犠牲者を増やしてる。
生まれた子が思春期を迎えて悩んでも、その頃、主犯格の根津は
老いぼれてるか、あの世に行ってるから関係ないだろうし。
無責任な奴だよ。
なんで医師免許剥奪されないのか、日本は甘すぎるよ。

おばあちゃんから生まれた子で、親子で兄弟・・・・
駄目だ、キモチワルイ。
親から見たらいいかもしれないけど、子供からしたらどうよ。
育ての母に生みの婆、うぅ。

子宮さえあれば、外から受精卵入れれば子供産めるんだね。

>>231
事実を言うなら、その通り
以前、完全に閉経した６０代の女性が若い夫の子供を望んで
アメリカで買った卵子と夫の精子で作った受精卵を自分に移植し
産んだ事例があります。
閉経していても体力その他の条件が良ければ６０代でも
出産は可能だと言うことです。

この世は無法地帯。
なんて勝手で欲深いのか。

今日の深夜たまたまラジオを聞いてて、吉本新喜劇の座長が
｢ずっとむかむかして早く土曜にならないかと思ってた」と
言うから何かと思えば向井のことだった。
一体どういうニュースの受け取り方をしているのか、生まれてから
二年か三年も経ってから実子とは認められないとか言うな、向井夫妻
はみとめて今後は禁止するとかとか言ってて呆れた。
品川区役所をぼろくそに叩いてたけど、そもそも生まれてから二年も
過ぎてからいきなり実子と出来ないといわれたわけじゃないということを
理解してないのが。。
夫妻が代理母を決心した時点で日本では実子として戸籍に記載できない
ことは承知で、いざ生まれたら実子じゃないと嫌とごねてるくらいの
ことは勉強ｼﾚ。
高裁の判決と言うことはこの前に地裁で争っているわけなのに。
たかが芸人と入っても有名人で影響も多少はあるのだから、ちょっとは
事実関係を勉強してから発言して欲しいよ。

子供は親を選べない。生まれたとたんママが６０才かよ。

６０歳のパパなら普通に自然にいるけど
６０歳のママは自然には存在しないね

子から見たら
ママかと思ってたらおねえちゃん
ばあちゃんかと思ってたらママ
パパとばあちゃんの子どもが自分

もし私がそうだったら気が狂う、絶対。

自分は死んでもいいから娘に自分の子を育てる喜びを味わせてやりたい、
と思う母の気持ちは理解できる。私も同じ立場なら考えるかもしれない。
（生まれてくる子どものことを考えたら思いとどまるだろうが、
自分の子の幸せしか最初は考えられないだろうし）

ただ、実母に５０を過ぎての出産という超危険な行為をさせた娘は軽蔑する。
甘えるのもいい加減にしろ。
自分が不幸だからって母親が「いいわよ」と言ったからって
そんな危険で体を張ることをむざむざとやらせるなんて、小さな子どもならまだしも
分別のついた人間なら絶対やらないよ。
例え死ななくてもかなりの高齢だから高血圧やら糖尿やら
様々な後遺症が残ることも考えられるんだし。

そうか、父親は遺伝子上も法律上も養育上も同一人物なのね。
おじいちゃんだけが蚊帳の外…('A`)

別に代理出産でも良いじゃない。
きちんと育てれば、子どもがかわいそうとも思わないけど。
障害でもなければ
自分ががそうだったとしても別にショックでもないな。

なんというか、おぞましい世界。
自分の欲望をかなうためにはなんでもありなのか。

餓鬼地獄に日本は近づいてるのか？

>自分ががそうだったとしても別にショックでもないな

とか言えるのは、自分が絶対そうじゃないから、なんだろうな。

>>240
障害があったら？
適当に廃棄するんですか？

>240
自分が代理出産で産まれたわけでもないのに想像で語るのはよくないと思う。
向井が代理出産させた双子やその他代理出産で生まれた子ども本人が成人後に
「うちの両親は愛を持って育ててくれた。
金を払って第三者に産ませたことはそれだけ子どもが欲しかった、
そこまで望まれていたんだなと思うと逆に嬉しい」
というのなら考慮に値すると思う。

・・・というか、双子が生まれてしまった時、鬼女板で向井を叩いていた人のほとんどが
「もう生まれてしまったのだから、この子たちが出自を知っても苦しまないよう、
愛情たっぷりかけて育ててやって欲しい」と心から願っていた。
子どもたちが成人後に上記のような発言をするような育て方をしてくれれば
代理出産というシステム自体は認めなくても向井を母として認めたいと私は思った。
だからこそブログからかいま見る向井のやる気のない育児姿勢が心底腹立たしい。

>>243
はぁ？
自分がそうだったら、っていうのは
自分が代理出産で生まれてきたらってこと。
障害があったらショックだろうけど、
それは普通に産まれてもありうるだろうし
受け入れるしかないだろうね。

障害を理由に受け取りを拒否する例があるそうですよ（アメリカ）

>>240
私事だけど、高校入学の時戸籍抄本を取り寄せたら
父親に離婚歴があってものすごいショックを受けた。
他人から見たら「それくらいのことで」と言われるだろうけど
本当にご飯も食べられなくなってしまった。
＞自分ががそうだったとしても別にショックでもないな。
っていうのは、やっぱり他人事だから出てくる言葉だと思う。

向井の育児放棄を批判してるけど、
そもそも代理出産そのものに反対の方が多いという事はわかりました。

代理出産が認可されてるのがおかしいと思う。
金儲け主義もいい加減にせいと…

>>247
私は経験はないからこんな事を言う資格はないかもしれないけど
でもなんとなくわかるよ。
特に高校生じゃショックが大きかっただろうね。
親が離婚経験者
再婚して自分が出来た。
世間じゃ良くある話だけどいざ自分がその立場になったら
上手く言えないけどなんかショックを受けると思う。

アメリカ人から産まれたとか祖母から産まれたとか
あまりにも次元がかけ離れすぎてピンとこないけど
子供の立場だったらショックなんて言葉じゃ表現しきれない
重荷を背負いそうな気がするよ

根津は自分は普通に産まれたくせに
知ったかで幼児期から話しておけば大丈夫とか
いい加減なこと言ってるけど
当事者（子供）がどうなったって責任を取る立場にない人
子供に何かあったからって根津が社会的に糾弾されることはないだろう。
安全圏にいる人間が何言ったって説得力はないんだよね。

自分が代理出産ベビーだとしたら…精神的に耐えられる自信ないなぁ。

頭では目の前にいる卵子提供者が母親だと分かっていても
何故か心や肉体は生んでくれた代理母を求めてしまう気持ちもあったり。
でも育ての卵子母にはとてもそんな心情は口に出せない葛藤。
そんな思春期のある日、ささいなことで卵子母と大げんか。
怒った卵子母がつい口をすべらして
「アンタを作るのに一体いくらお金がかかったと思ってんのよっ！！」
子供： Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　なんていうのを想像してしまう。

>>248
代理出産に賛成なのですね
では誰かに代理出産を頼まれたら、快くボランティアで引き受けてあげてくださいね
依頼主のオーダー通り、十月十日、がんばってくださいね。

体外受精だの人工授精だの気持ち悪いんだよ
全部禁止にすりゃいいのにね。
子供は自然に産まれてナンボだよ。

個人的には配偶者間なら人工授精は許容範囲
「自然」ではないけど金銭授受も他人から栄養もらうようなおかしなこともないし
自然じゃなきゃだめというなら帝王切開もダメよね

帝王切開？　なんかズレれるね。
生命を産み出す過程の話だよ
出産時に母子の安全の為に帝王切開するのと
人工的に受精・着床させるのとは根本的に違うんだけど
まぁ判らない人には判らないんだろうな

>>249
認可は別にされていないのでは。
法律で明らかに禁止とか罰則がないだけで。
今は法律の整備が追いついてないから隙間をついて
代理出産させても法的には問われないだけで。

人工授精だって問題はあるよ。失敗を見込んで多めに受胎させていらないの
捨てるとか実験用に流用するとか。
減胎手術もあるし。
「ブラックジャックによろしく」で人工授精で生まれた双子が未熟児で知的障害
を疑われるから、親が引き取り拒否、ってのあったね。

クローン猫請け負いの会社は制作費を値下げしても顧客が寄りつかなくて
廃業が決定したそうで、よかったことだ。
イタリアで事故で昏睡状態の我が子のクローンを作成してもらったという
日本人夫妻は、本当に存在したのか？

>>255
配偶者間限定だと、何らかの原因で受精・着床がうまくいかないのを手助けするだけでしょ？
受精卵と出産過程でタイミングが違うだけで人工的に手を加えるのは同じじゃん
人工的に精子や卵子をつくるというなら気持ち悪いけど。

帝王切開はそれじゃなきゃ母子とも危険。
命を助ける手術なんだから当然保険も効く。

自然の意味がぜんぜんちがうよ。

>>245
受け入れるべきは
子宮を喪失した人の方が先じゃないのかなあ？
子宮を喪失して産めなくなった現実を受け入れずに
他人（自分以外の意）に産ませるなんてどうよ？

>>252
代理出産する人がいても構わないんじゃないかってこと。
なんで、すぐ興奮するの？
更年期なんじゃない？

ざ・ｻﾝﾃﾞｰの高田。
日本の政治もろくに理解できないのに
北朝鮮についても、台本を渡されたままのｺﾒﾝﾄ＆質問ｗ
高田にゃあ無理だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見ていて気の毒って言うかﾊﾞｶ丸出し。

ﾒﾓされたｺﾒﾝﾄがちゃんと読めるのか？
台本が頭に入ってるのか？
話題に見合った返答が出来るのかﾄｶ･･･
見ているほうがはらはらﾄﾞｷﾄﾞｷ腹抱えっぱなしで笑いが止まらないｗ
4chももう少し人材厳選しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高田は無理に背伸びせず6chで
（喝ーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！）
っていうだけの方がお似合いだと思うよｗ

＞２６２
　皆が不安に感じている「未知の生物を生み出す」という行為を社会的に野放し
できるかっ。
　興奮しても別に不思議じゃない。

>>644
人工授精・体外受精も　本来なら産まれない筈の未知の生き物だよね？

×>>644
○>>264

＞２６６
　そのとおり。

高田ってホモだっていうけど何故そこまでアキはほれ込んだんだろ。
お互いに小梨要素抱えたまま惹かれあったのかな。
彼の遺伝子のどんなところが良かったんだろ。ﾅｿﾞ

>>265
代理出産で生まれた子が未知の生き物とか言われるのは
卵子＋精子＋母胎と３人で一つの生命を創造することに問題があるからでは？

>>269
３人じゃなくて４人でしょ
卵子＋精子＋母胎＋医師
卵子＋精子＋医師でも本来は産まれない命なんだから未知の生き物でしょ。

結果として、�@夫婦間の受精卵なら代理出産まで認める（将来人工子宮が出来ても対応可能）か
�A人の手を加える一切の不妊治療は禁止
線引きはどちらかだと思う。

＞２６９
「未知の生き物」には色々な意味がある。
・遺伝子的には・・・
・病的な問題は・・
・感情は・・・理性は・・
全部述べたらキリがない。

　牛に牛を食べさせ続けただけで狂牛病のような未知の病気が発生している。
当初は予想もつかなかったことだ。ただ確実に言えることは自然発生的には絶対
に起こらないことを人工的に人間がしていたということ。
　生命の誕生に人工的に手を出すことはそれ以上に不自然なこと。問題ない
なんていう人間は無責任だ。

ここって意外に不妊治療したことない人が多いのかな？
人工受精（AIH）なんて自然妊娠と変わんないよ。
旦那さんの精子を注射器（スポイトっていうか）みたいなもので
膣に注入するだけで、受精は自力だし。
妊娠が成立する（体内での）過程は自然妊娠と全く同じ。

>>272
人工授精と代理母は全然違うじゃん。

>>265-267の問答は受け入れ難いなあ。
代理母と全然別の話でしょ。

>>273

>>265のようなﾚｽがちょこちょこあるから
あえてｱﾝｶｰつけないで言ってみたんだけど。
全然違うのはわかってるよw

>>275
たまにそういうレスあるよね。
（>>265は未来レスだからｽﾙｰするにしても）
私も人工授精までは特に問題ないと思う。
生理不順を治して妊娠する事も、帝王切開も同じく。

>>271
狂牛病と症状が似ているヤコブ病も
元は人食い人種の間で流行した病気なんだよね。
代理出産のことを深く知れば知るほど、倫理を犯す怖さを感じる。

ところで、今日本にいる代理出産で生まれた子の最年長者は何歳ぐらいなんだろう？

＞２７２
　精子と卵子をだたの物と考えればそういう考え方が出来るね。
性器から放出された精子と、一旦注射器に採った精子は同じと言い切れる？
互いの感情の高ぶりなどの状況によって、体内には様々な分泌物が発生する。
それらの果たす役割は・・？無意味？・・すべて解明されるの？
「自然妊娠と全く同じ」という考え方は人間の傲慢じゃないの？

>>278
素晴らしい意見。

他人に金銭で請け負わせるのは絶対禁止がよろし。
金持ちのわがまま。

>>278
だからさ〜全く同じってのは”体内での”ってくっつけて言ってるじゃん。
それに分泌物の役割って・・そんな事も知らないの？無意味な訳ないでしょ？

そもそも”着床”（←意味わかります？）だけは現代の医療をもってしても
どうしようもできない事。不妊治療って、その”手助け”だけなんだよ。
配偶者間だけで不妊治療をがんばっている人達が傲慢だと、私は思わない。

>>281
自然に産まれない生命を無理やり産み出そうとしている時点で夫婦の傲慢だな
同じ傲慢なら代理出産も同じ。　だから両方容認。

>>282
私、20歳くらいの頃生理不順だったから受診して、1年くらい漢方や薬飲んでたよ。
それで体質変えてちゃんと排卵のある月経がくるようになったから
それから４，５年して結婚してから自然に妊娠したけど
最初から全く自然にまかせていたらたぶん不妊だったと思う。
こういうのも、現代人の傲慢さからでた不自然な命なのかな。

>>272
無意味なわけないのであれば「自然妊娠と全く同じ」ではないじゃん。
”体内での”って言ってるけど、分泌物は体内に存在するんでしょ？
そしたら体内での環境が違ってるんでしょう。
注射器の中にあるわけではないんだから。

不妊治療が気持ち悪いってレスがいくつかあるけど、
自分達夫婦に子供が授かりにくいとなったとき
人工授精くらいまでなら踏み切る人は多いと思う。

＞２８１
　体内での過程も違うって言ってんだろっ！
分泌液だって人間が把握しているものばかりとは限らないし、役割だってすべて
解明できてないはずだ。ホルモンなどの働きによって瞬時に変性するものだって
ある。（あんたの知ってる範囲で知ってるだけだろっ！）
　その知ったような態度を傲慢って言ってるの。

>>277
日本に代理母コーディネーター窓口が開業されたのが平成4年らしい。
それ以前に渡米した夫婦もいるのだろうけれど

ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-207.html

＞２８３
　食生活や環境を考慮して体質を改善したりすることは全く自然でしょ。
それは謙虚さから生まれた自然の行為だと思います。

>>287
ありがとう。
じゃぁ、今中学生くらいの代理出産ベビーがいるかもしれないのか…。
そのうち「漏れ、代理出産で生まれたんだけど…」って
ホンモノから書き込みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!なんてこともあるかもね。

きっとH7u269Xbさんの方がよく知ってらっしゃるんでしょうけど、
どちらかというとH7u269Xbの方が知ったような態度で傲慢に見えるね。

>>287
アメリカ生まれの中学生以下は要注意ってことなのね。

＞２９０
　あのさぁ〜、ここで「傲慢」って使っているのは人間の自然（神）に対する
傲慢であってさ、個人間の「傲慢」を話しているわけじゃないの。
　個人的に私は傲慢じゃないかどうかっていったら、私は傲慢ですよ。でも
そういう横槍は話に進展性がないからやめて。

>>292
ずっと単発ＩＤで煽ってる人だと思うよ。
スルーした方がいいと思う。

ご本人かしら？

本人ならまず自分のブログを更新しろと・・・
週末は飲んだくれて更新する暇がなかったのか？ｗｗ

>>288
私は当時まだ学生で、不妊治療なんて自覚は全くなかったけど
（この年でこの不順っぷりじゃ将来困るかな程度）
薬飲んでたのは確かだし、同じ治療でも結婚してから来院した人からしたら
不妊治療という意識があると思う。
どこからどこまでが自然な妊娠かなんてむずかしいよ。

人工授精は自然な妊娠とはいえないよ。
でも、代理出産は不妊治療ですらない。
その代理出産からしたら、人口受精なんて自然なもんだよ。
そういう意味で言ってんでしょ、>>272は。

代理出産スレで、不妊治療でできた子なんて気持ち悪いなんて
まぜっかえす人がいるのが悪いんだよ。

そうそう
借り腹と不妊治療は別物
今回５０代の母親に子供（孫）を生ませた鬼畜女だって
不妊じゃなくて向井と同じ子宮欠損

子宮がない女は何やっても良いのか？と・・・

>>284
分泌物の役割は自分で調べてね。長文になるからここでは書けない。
その上で「自然妊娠と全く同じ過程で妊娠します」って言わせてもらうよ。

>>286
何をﾑｷになって怒ってるの？おかしいよ。
過程は同じでしょう。何が違う？受精→分割→着床（詳細は省く）
また分泌物の話？w「分泌物」が受精前までの手助けはしても、
受精卵や遺伝子に直接影響するなんて話は聞いた事も見た事もないよ。
私は生殖医療に携わっている人間だけど、あなたもですか？
知っているなら詳しく教えていただきたいです。
勉強不足という事で反省しようと思いますし。
それと、>>292の話で、個人間の傲慢を話している訳じゃないと言っているけど、
あなたは私の事を傲慢な態度、と言っていますよ。矛盾してますよね。
すぐに熱くなる人との話に進展性があるとは思えません。冷静にいきましょう。

ちなみに私は代理母についてはどちらかというと容認、
向井亜紀さんの育児態度について批判的な気持ちでこのｽﾚに長い事います。

個人的に私は
不妊の方が正常な妊娠＆出産をめざすために
医療に手助けしてもらうのはアリだと思うんだ
でも、子宮というものを欠損してしまった場合
他人の体まで使って…ていうのが
生理的に受け付けない

線引きも人それぞれだから、どんな決まりができようとも
隠れて実行する人や裏ビジネスで設けたり
差別意識で付き合えない人も出てくるのは必死

だから　ここらで文句言われようとも
ビシっと厳しい線引きは今のうちに必要だと思う

>>296
人工授精は自然な妊娠とはいえないよ。
でも、代理出産は不妊治療ですらない。
その代理出産からしたら、人口受精なんて自然なもんだよ。
そういう意味で言ってんでしょ、>>272は。

最初はそういう気持ちで言ったんです。
だんだんこじれちゃったけど・・。
気持ち、わかってくれて嬉しかったです。ありがとう。
そろそろﾛﾑに戻りたい。

ROMに戻りたかったらレスしなきゃいいだけだし。
黙って戻ればいいのに、うざい。

>>301
自分の意見がないヤツに限ってそういう事言うんだよな。
オマエがうざいんだよ。

>>299に全面的に同意。
自分の子宮を使って産むためにあらゆる方法を試すのはいいとして、
そこで他人の子宮を使うのは論外だと思う。

ニュー速でも不妊治療と代理母を同じで語っている人いるよね。
新手の荒らしかとｵﾓﾀ。

向井が、代理母の問題から話を逸らそうとしているかのようだ。
反論してもことごとく駄目だったから、そういうテンプレでも作って
ピックルにでも書かせているんではなかろうか？

・不妊治療と代理母は同じで気持ち悪い
・私独身だけど、一度代理出産してみてもいいかも

etc他に見かける向井作テンプレあったら上げてみて。
もしかしたら、今血眼になってネットを徘徊してそう、向井。

ところで今回の、50代母が娘の代理出産のニュースについて
向井はどうコメントするんだろうね。
今回のケースはとても画期的で素晴らしい、
自分の場合は実母が受けてくれなかったから
アメリカでやらざるをえなかった、みたいに
どさくさにまぎれて実母批判をしそう…。

＞２９８
　２７２さんは文節や単語にこだわりすぎで、全体的には要点を読み取っていないよ。
・分泌液は一つの可能性としてとりあげただけで、他にだって色々あるかも
知れないし、複合的に作用することも考えられるってこと。

＞直接影響するなんて話は聞いた事も見た事もないよ。
　それは今の研究の範囲ででしょ。今後影響がわかったらどうするんだろ？

＞私の事を傲慢な態度、と言っていますよ
　確かにあなたは自然（神）に対して傲慢だと言ってますよ。２９２で言った
のはあなたの口の利き方等の態度が傲慢だとか言っているわけじゃないってこと。
　

３０７です
　３０７を書いている間にもう次の話題に移っていました。スミマセン。

今回の50母の出産だって、(多分)大丈夫だったから公表できた話じゃないの？
最悪な結果なら闇に葬られた話になったかも。
母親の考えも理解しにくいが、危険な賭けに母親を差し出した娘も鬼畜だと思う。
N医師は子供が欲しいのを美談に持ち上げようとする前に、命の扱い方を大切にしてもらいたい。

今でも闇に葬られた実態例はたくさんありそうだよね。
「悩んでる不妊の人のために」とか「産めない方に」とか
色々代表面して「きっかけ」になるつもりなら
そういうリスクも全部洗いざらいさらけだしてくれ。

ま、葬った当事者さんたちは出てこないだろうけど

エイリアンズは今日もほっぽらかしですか？

エイリアンズってのやめようよ

外国人って意味だにょ

そーカリカリしないでお

　

　　　　　　　　職　権　乱　用　＝　向　井　ア　キ

　　　　　　　　　　　　　　　　芸NO人の特権です。

子育て放棄ブログだと思えば面白い

バブルで侵された女は基地外だらけだな！

>>299
禿げ上がるほどに同意

生きてる人の器官を借りて
自分のエゴのために、ひとつの命を生み出すなんて恐ろしいことだ。

>311
あんたがそういう書き方すると代理出産批判をしている人全体が
子どもの人権無視して中傷する鬼畜野郎だと思われて
代理出産賛成派を有利にするからマジやめてくれ。
そもそも何の罪もない子どものことをそういう言い方する時点で人として不愉快。

>>313
じゃあ外国人でいいでしょう。
ネイティブがなにがなんでも英語にこだわってるってわけでもないんでしょ？
コッテコテの日本人だよね？

生ぬるい事やってるから、こんな事件おきるんだよ

アイリアンズくらいはっきりしたほうが、よっぽど心に響くよ
買い腹全面禁止　　

>>320
あなたが無力なことと双子は関係ないよ。

>>320
養子たちは今日も〜
エイリアンズは今日も〜

定期的に荒して、このスレの印象を悪くしてるみたいだけど
そろそろ消えてくれ

>>305
�d

＞　・不妊治療と代理母は同じで気持ち悪い
＞　・私独身だけど、一度代理出産してみてもいいかも

・向井家の双子を不必要に悪く言う（エイリアンズなど）
も入れてくれ

ニュー速かどっかのスレで既に
代理出産否定派は子どもをエイリアン呼ばわりしてる鬼畜の集まりとか
書かれてるもんな。ここまでしつこいくてわざとらしいと賛成派の妨害工作っぽいよね。
これまで既女板では長年向井スレ、代理出産スレがあったがかつてこんな言い方
されたことはないし、書かれだしたのもここ数日なので
ここ数日２ちゃんにやってきた勢力の仕業でしょうかね。

>>309
代理母推進派としては都合の悪いことは公表しないでしょうね。
依頼者側も自分から公表するはずないし。
リスクもなにもかも公表した上で世間に問うべきなのに
それは隠して「美談」だけを持ち出して、ずるいですね。



50代で出産できるんなら、若い人は大丈夫よね〜と
代理母を強要する人が増えるかもね。

分泌物うんぬんと主張している方は、注射器や試験管等に入れられている段階で
故意または過失で別人（他人）の物と間違えられたりする"可能性もある"と言ってるんだよね？

父親から採取（？）→取り間違いなどで別の男性の精子（や受精された受精卵）→母体へ

産んでから父親が別の人と判ったらどうするの？ 危険性が全くない訳じゃないわよ？ と言いたいのだと思う。
まぁ、めったな事では起きないのだろうけれど、これまためったには起きないであろう
新生児の取り違えが自分の身に起きてたらと考えたら （同次元ではないけれど） やはり怖いんじゃないかなぁ。
どの道、代理母とは根本的に何かが違うような気がするけど。

ただ、「子宮のない女」 発言は良くないよ。
ここに来る既婚女性＝経産婦じゃないから、書き込みする前にちょっとは考えよ？

＞３２６
　私が分泌物うんぬんです。（いいだしっぺ）
コテハンは分泌物にしようかな？

アナタの言うような心配もありますよね、確かに・・。でも「子宮のない女」発言は
私じゃありませんよ。

やるなあ、諏訪マタニティー。向井女史の的外れなコメント、聞きたい

更新されてた

向井ブログと高田ブログから分かる今月の高田家。
（スクールは過去のお弁当作成の記述がある曜日から予想）

１０／１（日）　雨のなか、一日中親子４人で外出　（双子片割れは体調不良のなか）
１０／２（月）　スクール（弁当つくり）
１０／３（火）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田　名古屋
１０／４（水） 　スクール
１０／５（木）　スクール　講演（仙台）　　　　　　　　　　高田　打ち合わせ
１０／６（金）　スクール　イザケン（ＴＶまえのり）　　　高田　大阪
１０／７（土）　旅サラ　講演（福島）　　　　　　　高田　奈良・三重・名古屋
１０／８（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田　朝・ザ・サンデー　午後から打ち合わせ
１０／９（月・祝）　スタバで１人茶　　　　　　　高田は興業（名古屋）
１０／１０（火）　　夫婦で一日打ち合わせ、記者会見 　終了後まっすぐ帰らず夫婦だけで外食
１０／１１（水）　スクール　　　　　　　　　　　　高田　いいとも出演　　　
１０／１２（木）　スクール
１０／１３（金）　スクール　レストランでランチ、夜はイザケン（泊まり）
１０／１４（土）　旅サラ　夜は高校同窓会
１０／１５（日） 　　　　　　　　　　　　　　　高田　ザ・サンデー出演
来週　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田　ラスベカス

>>257
亀だが、ブラックジャックによろしくでは優秀な子供を望む
パーフェクトベビー願望ってのだったよね。
普通の人より苦労して手に入れた子供への過剰な期待とか云々。
代理母というシステムは子供の幸せを考えてない様で
そこがどうだろうと思う。

>>327
なんかふっちゃったけど、最初に件の書き込み辺りで おいおいって思って
そのまま分泌物の話に流れ込んだから、順番が逆になって先に分泌物の方の考え書いた。
アンカーもつけてなかったから紛らわしくさせてごめんね。 私が書き込む前に考えろですた・・・。
失礼。

>>329
スタバで一人茶、祝日なんだね。
今気づいた

>>306>>328
私も是非向井さんのコメント聞きたい。
どうせなら思い切り電波なことを言ってマスコミも
擁護できないようになったらいいのに。

ブログに映ってる子供、後姿だけど、本当に向井が生んだみたいな黒髪。
この子たちが大きくなる前に解決してほしいね。
品川区が無理なら引っ越して他の区とかでもだめか・

五十代出産ニュースはニュー即で凄い伸びてるね。
向井の件はよく分からないけど別にいいじゃん、って感じだった
日和見層が、五十代のケースにはかなり嫌悪感を示してると思う。
向井がやってる事と同じなんだけどね。

いっちゃなんだが、これは長いこと放置されていた
代理母禁止法案の追い風になると思う。一刻も早く禁止法案制定してほしい。
実行した医師は免許剥奪、依頼者は多額の罰則金とか、
罰則規定を厳しくすべき。

向井にばっかり批判が集まっているが、
根津医師や代理出産に関わる医師らの年収や報酬にも注目した方がいい。

>>336
ここ、向井スレなんだけどね。

豪邸建てたばっかりだから、引っ越しは無理だろうな。
玄関前に双子用ベビーカーがあった。

あちこちの関連スレで
「自分で産んだ子を虐待する親だっている。養子でもちゃんと育てる親もいる」と
向井擁護の材料に出してくるのがいるけど

世間の大多数である「自分で産んだ子供をちゃんと育ててる親」って向井の視野には入らないの？？
すげー気になるんですけど。

>>338
あれってやっぱり買ったの？賃貸じゃなくて？
いくら印税や講演会があるからって
よくあそこの家を買うお金があるわねえ

>>339
自分で産んだ子を虐待する親もいる。
養子縁組した子供を虐待する親もいる。
他人に産んで貰った子供を虐待する親もいる。

そして大多数の人はちゃんと子供を育てている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というのが正しいね。

人を叩いても自分が妊娠するわけじゃないよ。

小梨を叩いて憂さ晴らししてもお宅のあほ餓鬼は利口にならないから、はよ
くもんでもやらせなさい。
１０年後ニートになって口ばっか達者な豚息子を抱えて泣いてる姿が見えるよ。

性格悪いからコウノトリに嫌われるんだよ

産めない体になった向井は可哀想。
でも、他人の身体を使って自分の子どもを産まそうという発想は、
理解できない。
高裁が判決出した時、マスコミが
（「めざまし」の大塚アナ、「スッキリ」の加藤ｺｳｼﾞや、テリー伊藤、
下町の女医？などが、
向井の味方して高裁をバッシングした事に違和感があった。
その場限りでいい人ぶる事で、
世の中の「秩序」がめちゃくちゃだ。

>>338
まだベビーカーが置いてあるの?日に焼けて色あせるだろうし物置に
しまうなり売るなりすればいいのに。
それとも双子はもうすぐ３歳になるというのにまだベビーカーを使っているのか?

なんかのアピールのために置いてあるんじゃない？とか言ってみる。

ｻﾞﾜｲの草のさんや、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの蟻のさんは
最高裁では裏返るかもって
はっきり言ってたよ。
特に蟻のさんは色んな資料を持ってるみたいだった。
あの二人は冷静だったし
どっかの局みたいに感情論だけでの発言ではなかった。

アニメとかじゃなく、昔話とか語ってあげてるかな？
子供っておかあさんやおばあちゃんから昔話聞くの結構好きだよね。
同じ話でも「また話して〜」って言う子もいるし。
聞いてるうちに寝ちゃうんだけどさ・・・

もう、いいじゃないのよねー。。
ちゃんと産まれたんだし。。しかも二人も産んでもらって。。
お金もあるんだし。それだけで、十分幸せでしょ？
あんな不幸顔しちゃって。。もっと恵まれない人達だって山ほどいるのに。。
自分達のＤＮＡなんだし自己満足すればいいのに。
他人が認めようが認めなかろうが、、関係ないと思うんだけど。
実際自分では産めなかったんだからね。

50代日本夫婦が代理出産してバレタやつはＬＡの裁判所かなんかで
母親だって言う証明でたんじゃなかったっけ？
他人の卵子使用しているにも関らずサ？

ここまで意地になってるのって、本当は向井さんの卵子を使用していないとか？

>>350
本当、自分がした事はすごく特殊な事なのに。その自覚が全く無いね。
今のこの人が置かれた状況見てると、通常ならありえない事を
無理矢理ひっくり返して強行してしまうと、やはり跳ねっ返りがあるんだなと思った。

ﾌﾞﾛｸﾞ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

帰宅後は爆睡。昼は子供はﾋﾞﾃﾞｵ漬け。
当の本人は全くもって、のんきなものです。

最初は頑張れーっ！！て思ってたけど。。
最近、どこまで貪欲なのかしらって思っちゃう。。
本当運命うけいれられない人だよね。
ある意味不幸。

>昨夜は帰宅後、ただただ爆睡してしまったんですが

おい。
子供はどうしてるんだ？
二晩続けてｼｯﾀｰ任せかい･･･
育児も代理母か。
ﾑｶｲ　終わったな。

>>354
なにもかもが不満ってかんじだよねえ。

子宮取っちゃって更年期になったとしか思えない。

親子の絆だけでは満足できないのかも。
やはり自分で産んだわけでもないし、
子育てもしていないから、子育ての大変さも知らない分
子供との絆が薄いのかも。。

>精神的なダメージから復活、外へ出られるようになったコ、
>不妊治療を頑張っているコ
向井ﾌﾞﾛｸﾞより抜粋

こういうことを晒すなよ。本当に心底無神経な人間だな＞向井

シッターさんて通い？それとも住み込みなのかな？

>>357
絆薄いよねー。てか無いよね。
産まず、育てずだもんね。
なのに、戸籍だけは親子関係を求める。
向井にとって、大事なのは戸籍だけ。

４０過ぎの子持ちが星占いって・・・・・
母親してない事まる解り（ﾆｶﾞﾜﾗ

私は不妊治療中なんだけど、もうこの人の存在、すごく迷惑です。
本人は不妊女性代表であるかのような勢いですが、私がクリニックで知り合った女性達は皆向井に批判的。
向井のブログに書き込んでる、向井擁護＆代理母賛成の不妊女性みたいな人って、一部だと思う。
私の知る不妊女性は、あんなに傲慢じゃない。数々の発言（失言？）何様？って感じ。

代理母には、考え得るだけでもいろんな問題が山積みだけど（人権問題や
産後のトラブルなど。）、未知の問題も抱えてるような気がする。

不妊治療の事は同一に考えられないし、私も全く詳しくないので間違ってたら
申し訳ないのだけど、性同一障害の要因となる場合もあると聞いた。
原因はよくわかってないらしいし、皆がそうなるわけでもないけれど…。

でも、代理母については、他人のお腹の中で育てるという事からも、不妊治療
以上に想像もつかなかったような事が子供に起こりそうで怖い。
クローンも、理論上うまくいきそうだったけど実際は数々の問題が起こったし…

生命の神秘は、人間が考えている以上に甘くは無いんだと思う。
そこに恐ろしさを感じてしまうよ。

>>352
逆なんじゃないかなー。
「普通」じゃないとわかっているから、なんとか「普通」になりたいって焦っているように思える。

特別養子縁組で「母」は自分、子どもは「長男」「二男」でも、自分で産んだ場合とは
やはり記載が違う。戸籍を見ると（見なくても、違うんだと思うと）「普通」でないことを
意識してしまう。

>>364
向井って現実を受け入れるのがイヤなんだろうね。
中絶の事実を消したくて子供を欲しがり
代理出産の事実を消して自分が生んだかのような戸籍を欲しがり
現実逃避ばっかり
でもやってることは普通とはドンドンかけ離れてる
裁判やること自体が普通じゃないことに早く気づけばいいのに・・・

だけど、本人が普通じゃないことを
うけいれていかないと。。

今気づいた>>364砲丸投げ行ってこいや
●●IDで砲丸投げin既女板4投目●●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158156120/

あ〜そうか。
ﾑｶｲは更年期障害でキーーーーーーってなっちゃってるんだｗ
で、高田はそれが落ち着くまで耐えているんだな。
大変だな･･･高田も。

>>366
彼女が普通じゃないと認めるのは他人よりも優位だと本人が思った事柄だけ

レギュラー番組持ってる芸能人のアタシ
手記出版したアタシ
ドキュメンタリー作ったアタシ
癌を克服したアタシ
苦難を乗り越え代理出産した（実はさせただけ）アタシ

向井の中で養母はランク落ちなので実母記載を必死に要求

結局大事なのは自分で
子供じゃないのかも

被写体全員に断ったわけでもなく、ﾌﾞﾛｸﾞに同窓会の写真を載せるのは、普通にアウトです。

前に向井のせいで今月も生理が来たとか言って
自分に子供ができないのは、まるで向井のせいみたいに言う不妊には笑わせてもらった。
やっぱり不妊から見たら、お金で子供を手に入れた向井が憎くてしかたないんだろうね。

お金があってもしない人はしないんじゃない？

>>358
＞>精神的なダメージから復活、外へ出られるようになったコ、
>不妊治療を頑張っているコ

すごい無神経だよね。
自分が子宮頚ガンで通院してたのをマスコミにすっぱ抜かれた時は
｢知られたくなかったのにマスコミのせいで記者会見せざるを得なくなった｣
みたいなこと言ってたのに、
他人のプライベートなことは平気でブログに載せまくるんだ。
私がこの当事者ならはらわた煮えくりかえると思う。

向井さー、きっとこの中に本当の親友なんていないよ。
いたら代理母止めるよ。私なら親友がそんなことしようとしたら、何が何でも反対するね。

きっと、この同窓会の散会後、向井以外の仲良しグループがお茶でもしながら、何を言ってるか・・・。
怖いなあ・・・。

最初は子供が出来なくて錯乱してかわいそうと同情した。
でも今は夫のためでもなんでもなく、
子供を自尊心を満たすための道具にしているに過ぎないと思う。

どんなに望んでも努力しても報われないこともある、
この現実が受け入れられないいい年したガキで
子供そっちのけで自己正当化に命かけてる向井が
無償の愛で子供を育てるなんて絶対に無理。

何らかの事情で養子縁組や継母継父になって
懸命に血の繋がらない子を育てて感謝されてる人だって
たくさんいるのに。
小梨だからこそ子蟻以上に社会に貢献しようとしたり、
動物を可愛がったりとかで何かを埋めようとしてる人を
たくさん知ってる。
そういう人はマイノリティでも普通の感覚の持ち主なんだと思う。

>>374
配慮もなく書くのも引くけど、
「〜してる　コ　」　も激しくｷﾓｲ。
さすが四十路ガールだ。
無神経に書かれた上、こんな書き方されたら
馬鹿にしてんのかしらと思ってしまいそうです。

>>374の内容を0:24に向井ブログに書いたんだけど、
今掲載を確認したあとリロードしたら消されてたwwwww
向井行動早過ぎ

>>376
小梨でも夫婦仲すご良くて、お互い社会的に活動する場があったり
好きな趣味とかあって充実した生活してる人幾らでもいるよね。
向井の場合はお互いあなたさえいればそれで幸せって心境にまでは達しなかったのかな。
妊娠中に子宮摘出て事になったから二重の喪失で代理母に走ったのかな。

>>378
それ読んだよ！ｦﾁの方に残してくれた人いるよ。

>>379
夫婦仲はどうなんだろうね。

普通なら子宮ガン、子宮摘出って夫婦にとって大きな危機だよね。
夫婦で乗り越えるものだと思うのだが、
今の向井を見ていると、子宮や子供を失った喪失感が未だにあるとしか思えない。

高田はよくやっているように見えるのだけれども
（現実にはどうかわからないが）
向井の癌、子宮摘出当時、女性問題も喧伝されていたから、
それが事実かどうかに関わらず、
妻にはｷﾂｲことだなと思う。
その点では向井に同情はするなあ。

>>380
ごめん、ｦﾁスレがどこにあるのかしらないんだorz
でもここで聞いたら向井が来るからまずいよね。

>>382
もう、ここにも何度も貼ってるから問題なし。

場所はﾈﾄｦﾁ板。

【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS【自演女優賞】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1160645110/l50

>>383
�dｸｽ！

>>378
援護射撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

ぴの子　2006年10月16日(月) 0:51 ×

のりさんのコメントをなぜ消したのですか？

会見時の高田を見る向井の目は
”ヘンなこと言うなよ！打ち合わせどおりのことを言えよ！”と
言ってるように見えた。ｺﾜｯ！

ふと、思った。向井の子供はたまたま双子だったから良かったけど、
あの欲望尽きない女だから、もし一人っ子だったら、「ひとりじゃかわいそう」
とかなんとかいって、今ごろは次の代理母探してたんじゃ・・・。それ考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。

>>387
弟一子も代理母出産、
この子に兄弟を作ってあげたいってんで第二子も代理母で
でもそんなに子供はいらないから
多胎なら減胎ねって人もいたね。
もう好き放題ですな。

まとめサイトに載っている根津医師の関係した姉妹の件で
根津医師のインタビュー記事みたいなものがあったのですが
ブックマークしてなくて、どこにあったのか見つけられません。
どなたかご存じないでしょうか。

http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
この記事のその後で、姉が引っ越したことが語られていたと思います。

>日本でも不妊の姉夫婦の為に妹が代理母となりましたが、
>その後、代理母となった妹に子供の愛情が移るのを恐れ、
>何も言わず引っ越し音信不通になってしまったそうです。

【育児も】向井亜紀【丸投げ】

27才二児のﾏﾏですが、このｽﾚは小学生の嫉み大会みたいに幼稚に感じる


不妊と向井ｻﾝを一緒にするな！と言われるけど、子持ちに不妊を馬鹿にされたらやりきれなくないですか？向井ｻﾝは子宮摘出され、望みがなかったんですよ
立場は違えど同じ女性、それぞれ色んな悩みがあるけど理解し思いあえればと思う。自分が望んでも思い通りに行かない事を他人にけなされるって悲しくないですか
代理出産自体は賛成ではなぃけど、子宮摘出された方は仕方なぃと思う
しかし、代理出産に歯止めがかかりそうですね
でも生まれた子には罪もなく、他人にけなされまくってるのは本当にかわいそうで、それだけはやめて欲しい…

代理母出産が問題なのではないよ

>>391
27才二児のﾏﾏですが

は「ぃ」そうですか。
こんなんだから低脳ﾁｭﾌﾟっていわれるんだろうな〜

>>393
一行目が無くても頭は悪そうなのに、駄目押しって感じだね。

>>137
＞そもそも不妊の原因は、本人の前世での悪行。
前世ではありません。向井の場合は現世での悪行です。
向井が中高とイジメの主犯で、ＷＣによく呼び出された人を
私は知っている

>>395
kwsk！

あと５年もしたら高田は疲れ果てて離婚を切り出しそう

>>397
離婚切り出すことも誰かに本心を打ち明けることもできず
うつになる悪寒。
高田と向井の両親はどう思ってるんだろ？

人工のガキ２人のお値段・・・・・２万ドル

893 外資にてｺﾝｻﾙしてましたが、今は育休中…


子供がいれば低能、早く仕事復帰すれば育児放棄。子供を産まなければゴミ扱い。なら、女性の正しい人生とは何なのですか？
あなたは子供を産む予定はないのだろうから低能には無縁ですかね
嫉妬深い女性が常に自分とは違う環境の女性を攻撃する限り、いつまでも生きにくい世です
首をしめてるのは女性
このｽﾚは出産反対？育児放棄反対？あなた方はちゃんと育児されてるの？正しい人生とらやを提示して下さい。30代とかであんな発言されてるとしたらこわい。あとガキとかいう神経がわかりません。誰だって子供だったのに