【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

２ｃｈ有志によるまとめ
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html

前スレ
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
過去スレ他は>>2-5

オセロの黒に取られるのがイヤです。

高田の遺伝子を残したいんです。

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
向井亜紀各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため

次スレ　スレタイ候補

【代理母は】＿向井亜紀＿【ブリーダー】
【育児放棄で】＿向井亜紀＿【裁判中】
【育児よりも】＿向井亜紀＿【裁判優先】
【他力本願】＿向井亜紀＿【自業自得】
【卵子で乱心】＿向井亜紀＿【想定通り】
【意固地な】＿向井亜紀＿【育児】
【借り腹】＿向井亜紀＿【不育児】
【育児は】＿向井亜紀＿【ｲｲﾄｺどり】
【四十路ｶﾞｰﾙ】＿向井亜紀＿【うきっ！】
【２ｃｈの口は】＿向井亜紀＿【消せないよ！】
【最高裁で】＿向井亜紀＿【逆転判決】
【女性は出産道具】＿向井亜紀＿【ではありません】
【稼ぎ頭は】＿向井亜紀＿【双子ちゃん】
【シンディ抹消】＿向井亜紀＿【私が実母】
【99.999％】＿向井亜紀＿【実母です】
【0.001％】＿向井亜紀＿【養母です】
【母がダメなら】＿向井亜紀＿【父でどう？】
【支払いのみで】＿向井亜紀８＿【実母になりたい】

テンプレ貼り終了です。
>7のスレタイ候補、時間が立ってタイミングがずれるとわかりにくいと思われるものは
一存で除きました、ごめんなさい。

他にもテンプレ候補あったらよろしくお願いします。

1さん乙です。

向井、マスコミ全てが味方だなんて錯覚しないように。
ブログ削除祭が公になったら、恥をかくのはあなたですから。

１さん乙です。
品川区の英断に心からのGJを送ります。
向井は黙って旦那と子どもの世話だけしてろ。

マンセーのカキコしか載せない

向井のブログ。

消去作業がお忙しいようで・・・。　

>>1
乙(^_-)！！

はい。

代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

前スレで間違えちゃったからもう一度。

>>6
これも入るかな？
「シンディが妊娠中に飲酒したのは私に父性が芽生えたから。」
→だから飲んだっていいでしょ！

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

無理やりな方法で生まれてきた子供を、今度は山の中で殺すって…。
一体命を何だと思っているのか。

>17
双子ちゃんに生命保険をかけてますから
安心です
とでも言いたいかも

【普通の養子縁組】
養子縁組した親の方には事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
養子縁組した子の方には【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載り【続柄】は養子と載る
（父母欄の記載は変わらない）
事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
※事項欄・・・出生や婚姻などの届出の事項が記載される欄

【特別養子縁組】
養子縁組した親の記載には何も載らない
養子縁組した子の【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載り【続柄】は長男・長女などとなる
事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

>>14
＞・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

これ怖いね。
幼女に性的暴行を加える為に代理母を雇ったら？
幼女じゃないとダメだから次々に産ませればいいわけで。
戸籍買ったり書類上の妻を設けたりすれば可能ってことよね。

うちの子はその辺の養子とは違うんだよ　血のつながりが有るんだ　
籍が入って当然だボケ！
残留孤児だろうが戦争孤児だろうが　そんなもの知った事か
私のやっている事はすべてが正しい　私が法律なんだよ
将来何処のガキだか解らないじゃ困る　血統書付きの私の子供じゃないとね
芸能界デビューする時のためにも　今籍入れして無いとね
倫理観や代理母のリスクなんて関係無い　キチンとお金払っているもーん
だからイイジャン　籍に入れてよ　ケチ！

癌になって子宮摘出して子ども産めなくて可愛そうと思う反面、
何かこの人に対してすっきりしない気持ちだったんだけど。
今日、関西ローカルで室井佑月が向井に対して厳しい事言ってくれて
気持ちがすっきりした。

これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
夫妻はこれを不服として即時抗告。

この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月　東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日　品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ

どなたか>>5をwikiに投稿していただけないだろうか。
カチッとした文章が書けないので、よろしくお願いします。

向井ってもともとどういう位置付けのタレントだったっけ？

>>25
つ盲腸系?

向井ブログの批判意見を、本人が顔真っ赤にして削除してたら
面白いねw

>>25
水着で出てくるグラビアアイドル

>>25
彦丸系

向井さんって昔浜ちゃんの奥さんとペアになって仕事してたような気がするんだけど。
記憶違いかしら？

>>25
高田延彦の嫁

ごめん、前スレでも同じこと書いたんだけど誰も答えてくれなかったのでもう一回
聞かせて下さい。

代理母に生命倫理上の問題があるなら、どうして政府は法律なり条例なり設けて
きっちり禁止しないの？いざ生まれてしまった子どもに、「法律上実子とは認めない」
なんて嫌がらせみたいなことするぐらいなら、初めからきちっと規制するべきだと
思うんだけど。

難民もうないの？

分娩した人を母とする…
これがカチン！ときたんでは？　＞向井
子宮を失って余計に自分の子が欲しくなったんだと思う。

本当に高田の遺伝子残したいなら、いくらでも愛人作れるでしょ。
黙認する器量もないと思う。

今ここにいる人だけでもヨロシク
些細なことでもコツコツと意志表明しましょう。

2006年10月05日(木)
向井亜紀さんの代理出産に賛成か? [社会]
[質問]
向井亜紀さんが米国の女性に代理出産を依頼して誕生した双子について、
東京高裁は、品川区に出生届を受理するように命じる決定をしました。
国や学会は否定的な立場をとっているようですが、あなたはこの判決に賛成されますか。？
2006.10.05〜10.12
ttp://www.taiyoo.com/weblog/enq/index.php

ここは代理出産反対が多い
Yahoo!と大違いｗ

>>32
数年前に禁止の法律を作ろうとしたが、自分が借り腹したい
野田聖子議員やら少数の反対勢力に潰されたまま、
放置状態が続いています。

>>35
アホーのは設問が(・A・)ｲｸﾅｲからあんな結果になっただけ。

こそっと、代理母すれば、問題なかったのにね。

こそっとじゃ金儲けにならないからなー。

>>38
コソっとじゃなくて堂々と正面きってやってるのに、
何でコソっとしてる人は受理されるの！ムキ〜！って事でそ。

他人と違う事をすることでしか自己の存在を確認できないんだから
向井にとって公表はデフォ。

代理出産叩きの人々は、モデルやら女優と引き比べて
どうせあたしはとふてくされてる努力しない豚女のようだ。
子供欲しいから出来る手はすべて打つことのなにが悪い。

>>1さん乙です。
ちなみに、BBSヲチスレもよろしこ

ヲチ板
【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/l50

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#3
# 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
# 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
# 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
# 過剰な賞賛を求める。
# 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
# 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
# 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
# しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
# 尊大で傲慢な行勤　または態度。

>>42
他人を巻き込んじゃいかんよ。
女を孕ませたら、一生その女の面倒見るのが人の道理ってもんだ。
産ませて子を取り上げて女捨てるなんて
人間のクズだ。

>>42
ダイエットとかお洒落に努力するとか、そういう次元の問題じゃないと思う。

人間諦める事も大切なのでは？
女に産まれたら、性転換しようが男にはなれない。
逆も同じ。
人が死んだら、どんな事をしても二度と生き返らない。

それなのに、どうしていい加減諦められないんだろう？

子供が出来ない時点で、もう諦めて、どうしても欲しければ貰いっ子にすれば良かったのだ。

しかし、向井は挫折を知らない人の典型なのかもしれないが、諦められなかった。
代理出産を実現させた。

その上、戸籍が養子になる事についてもウダウダ言っている。

いい加減諦めるべき。

不妊の人の為とか大それた事を言ってるけど、単にしつこくて究極の我儘で、物事を諦められないだけだと思う。

>>36
ありがとう。うーん、それが本当なら何で誰も声をあげないんだろう……。
>>42さんのレスは半分は言い掛かりだけど、「子ども欲しい人が打てる手を全部打つ」のは
当然のことだと思うんだよ。「法律上実子としない」なんて温い規制では、結局野放しにするのと
同じことじゃないか。既に生まれた子どもの幸せを考えれば、純粋な野放しのほうがまだ気が利いてるよ。
規制するならする、しないならしないではっきりするべき。

>>35
代理出産はなんだかな〜と思ってるけど
向井さんはあんなｳﾙｳﾙ頑張ってるんだし、子供も産まれちゃってるんだから受理してやれよ、って
ダブスタの人が多いんだと思う。

向井のしてること・申し立てが
自分たちの身に降りかかってくると思ってる人が少ないってことなのかな('A`)

そう？
日本で認められてないことを「ダメ元」と言ってしておきながら、
「こどもの幸せが〜」とか世間受けする言葉で世間を脅迫しつつ
やったもん勝ちで実子として認めさせようと
しかも育児放り投げて駄々こねてるのが
あつかましくて不愉快なだけですけど。

>>48
他の事に関心が向いてるんでしょう。
ま、最高裁でも向井の言い分が通らないのはほぼ確定だから、その時にはどうにかするでしょう。

>>45
言葉も通じない、妊娠出産のなんたるかもわからない女を
無理やり、あるいは金の力で代理母させているわけじゃないだろう。
契約に則って保育器官を借りただけの話だ。

実母と養父に虐待された私にとって、戸籍なんぞどうでもいい。

子供を愛情もって育める親なら、「養父母」「里父母」「実父母」関係ない。
いつか知らされたとき、一瞬ショックでも自分が大切に育てられたという思いがあれば
その親に対して、尚更愛情が湧くだけだと思う。

裁判で争えば、争うほど、子供は傷つくだろう。
「実母」という戸籍名がないと私たちの事は、愛せないのか？と。

もう一つ、自分のエゴとしか言えない、裁判を続ければ世間にも
尚一層名が残る。
「ああ、あの代理母の子ね。」と心無い人は平気で言う。

くだらない、紙の事に拘ってそれでもあなたは、母ですか？

こんな事（代理出産）がまかり通ったら、日本が大変な事になるよ。
だって命を軽視してるもん。
命は作れないから、人を殺してはいけない。
だから尊い。
少なくともこのことが犯罪の抑止力になってる所もあると思う。
自分達の身に降りかかる事を考えてるから、私は反対します！
たとえ自分が不妊だとしても、代理出産なんて勿論するつもりないですし。

>>52
生殖能力のある女、出産経験のある女だからといって、
生殖の何たるかを理解している女ばかりじゃないがね。
向井ブログをざっと見りゃよーくわかるよ。
子持ち女がいかに生殖の仕組みについて無知＆無自覚であるか。

それでもテメーの体でテメーの子を産む分には、誰も何も言わない。
無知な女、なおかつ貧乏な女の横面を札束でひっぱたくのが
商業的代理出産ってやつなんだよ。
実際、一度でも代理出産を請け負ったドナーで、もう一度やりたいって女はまずいない。
最初の一回だって「やらずにすむならやりたくない」女の方が多い。

>>48
まず法制化への道のりがどんなもんだったか、
↓これＲＯＭってからこいや。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/kousei.html#k-seisyoku
厚生労働省　生殖医療法案審議会の議事録。
三年分あるから。
ムカイ本なんかよりよっぽど面白いよ。

>>55
無知なのは本人の罪だろう。
代理母になると決めたのは本人。
しかし金で横面はたくとは言い過ぎじゃないか。
ただの契約だ。

ID:ZXvvUiYb

NGワード推奨

>>57
＞無知なのは本人の罪だろう。
本当におめでたいやつだな…。
幸せに生きて来たんだね。これからもずっとそのままでいなよ。
もう２ちゃんなんかに来るんじゃないよ。

そもそも「契約」という名の下に子宮が取り引きされていいかどうかの認識が
１８０度違うんだ、>>ID:ZXvvUiYb とは。

>>57
＞無知なのは本人の罪だろう。
＞代理母になると決めたのは本人。

そう、これが搾取する側、強者の論理。代理出産の正体。
代理母になる人は貧しくとも最低限の教育は受けている。
下層階級なりの社会経験も積んでいる。
一応、一人前の大人、一人前の社会人の自負もある。
だから分厚く難解な単語が並ぶ契約書も、頭の良い弁護士等に
噛み砕いて説明され理解したつもりになってサインする。
しかし彼らの特徴は頭では判っていても現実にはその場
その時にならないと事態を真に理解できない。
その証拠にシンディは双子を妊娠した途端に怖くなり
減胎を申し出る。
一般人なら『こんな事予測できたはず』と言うだろうが
低学歴の下層階級は先のことまでは判らない。
だからこそ下層階級に甘んじるしかない。
それにつけ込むのが金持ち依頼人やコーディネータなど
代理出産の利権に群がるハイエナどもだ。

バカなのも金がないのも世間が何もかも悪いと言い出すんじゃないだろうな。
紛争地帯じゃあるまいしそんな言い訳通用するか。

あと、もしも「借りるだけ」という言い方したいなら・・

借りたものは借りた時と同じ状態で戻すのが常識。
だが、八ヶ月以上子宮と体を酷使するわけで、借りたときと
同じ状態で返すというのは無理な話。
そういうのわかってる人が反対してるんだと思うけどね。
出産で後遺症残る（糖尿・高血圧）って決して希なことじゃないよ。

人の為、困っている人の為って言う大義があるから
代理母でお金を稼ごうと思うわけで
売春も法律で禁止されているけど
世間には履いて捨てるほど何処にでもあるわけで。。。。
法律で禁止され、禁固刑になるのであれば・・・
さあ〜どうでしょうね〜

それでもなくならないと思う。
余計に隠れて巧妙に代理出産すると思うよ。
海外にも行くと思うし・・・

出産のリスクが解っていないよね。
代理母が死亡するという事故がこれから起こりうると思う。
その時、８９３がからんでいるブローカーなら
無かった事にされて代理母は海の底。そうなるかもね。

倫理上の問題です。代理出産は認めてはいけません。
戸籍が養母になっていたって何が問題なんでしょう。

人のお腹を借りて出産するなんて！！法律が整ったって
卵子・精子だけが勝手に動き出して
知らないうちに売り買いされる時代について行ける筈ありません。
倫理を一つはずせば、どんどん卵子＆精子が物として扱われます。

お金で何でもできるって悪い政治家と同じ考えは
教育によろしくないです。

代理母の是非はともかく、向井夫妻はなぜ「特別養子縁組」じゃ
だめなんだろう。
今の日本じゃ認められないから「養子」としてもいいと思うけどなぁ。
誰も「養子」だからといじめる人もいないし、特別養子だと戸籍上も
実の子変わらず「長女、長男」って記載されるんだよね。

向井さん夫婦は庶民じゃなくて、ＶＩＰのエリートご夫妻で
お金持ちで教養もあって、知性も人間性もすべて持ち合わせてる夫婦。
庶民だったら許されないけど、芸能人みたいな高級な人たちは
法律も自分たちのために、って感覚なのかな。
我々一般人にはわかんない感覚だ。

>>62向井さん？

＞その証拠にシンディは双子を妊娠した途端に怖くなり
減胎を申し出る。

本当に自分の子なら命がけでも生むけど
シンディにも実子がいたから
いくら向井からお金もらってるからって命まで差し出せないと思ったんでしょうね。
金を払ってる人間の強みで向井は押し切ったのね。

借金の方に借り腹をシンディはした訳だけど
闇金の「腎臓売れよ〜」ってのと変わらないよ、本質は。

ママトモはほとんど室井と同じ意見だった。
戸籍に養子と書かれることなく、長男・次男って入るのに何がイヤなの？？

マスコミの印象操作すごいけど、皆が事実を知ったら向井はもう食ってけませんよ？大丈夫なの？？

この人どうしてこんなに戸籍にこだわるのかまったく理解できない
私の姉は「養子」だけど姉はもちろん他の家族もそんな事に誰も
こだわっていないし養子という事さえ忘れてる
養子って記載される事がそんなに悪いこと？？？
姉も記者会見て「戸籍にこだわって裁判するヒマあるんなら家で
2人と過ごしてやれよ〜戸籍の話なんて親が愛情かけて育てて大きく
なってからちゃんと話したら済む事なのに、今はお母さんと過ごす
時間の方が子供にとってどれだけ幸せか」と言ってた

そのへんのケアも含めて最低1,000万円じゃないのか。

ところで、向井はシンディ家族をディズニーランドに招待したの？

ｵﾁ板の向井スレ今日初めて見た。
自分に不都合な書き込みをあれだけバッサリ削除してると思うと恐ろしくなった。
あの大量削除も「医者の勧めで」って言い訳するのかな。

出産経験があっても出産って怖いよ。
特にお腹がせり出す８ヶ月以降は体も本当に辛い状態です。
ましてや双子でしょ〜。向井さんは喜んだでしょうが
自分の子供でないのに双子の腹って考えただけでも怖いわ。

倍の金もらっても割に合わない、所詮向井さんにとって他人の腹、
出産経験がないから頼めるのであって
私だったら人に産んでなんて頼めない。

>>56
�d。ざっと読んできた。結局、「斡旋した者にのみ罰則を設ける」ってことで
落ち着いたのかね。
石井委員
　斡旋はいけないのであれば、手術を行う人だっていけないことになりませんか。

　吉村委員
　たとえば国民の調査をみてくださるといいと思うのです。私は代理懐胎はやるべきで
はないと思いますが、国民の調査をみると、40％以上の方はＩＶＦサロゲートを賛成さ
れているのです。それをたとえば、半数ぐらいの方が賛成されていることをやったから
これは刑罰ですよと、私はほんとうに言い切れるのかなと思います。その他の対応で規
制できるのではないかと思います。
（中略）
町野委員
　私は加藤委員の意見に賛成でございまして、処罰すべきではないという考え方なので
す。いちばん最初は「人間を生殖の道具として使ってはならない」と大上段に構えたわ
けですね。だから処罰すべきだという議論は出やすかっただろうと思いますが、これは
加藤委員が紹介されていますとおり、もともと無内容な言葉なのです。ここからすぐ処
罰ということは出てこない。そういうことになると、罰則をつけるのは、原理的には難
しいだろうと思います。

>>70
実質、代理母には２〜３００万（多少のチップは加算されるだろうけど）
濡れ手に粟なのが、仲介業者だと思うよん。
だからやばいのよ。

双子は経産婦でも怖いものなのか。なるほど。

>>74
気違い工作員の相手一切無用。

>>75
経産婦ならなおさら怖い、と思えないあなたは一体・・・・

>>68　向井に好意的な人なんて周りをいくら探してもいないよ。
向井に同情的なのは男性か選択小梨かな？
出産経験のある人や欲しくても持てない人は
あんな甘ちゃんの我がままには付き合ってられないと思う。

向井さんは、貧乏人の足元見て札束振り回して
猫なで声で優しく恫喝したんです。
善良な堕胎の出来ないタイプのシンディーさんに

二度目三度目のほうが出産は軽いんじゃないのか。

＞善良な堕胎の出来ないタイプ

これもどうだかね〜？
やはり札束に屈したんだと思うよ？

>>80
あんた、いっぺん死んでみたら？

>>80
てか、男なんだね。
相手して悪かった。お引き取りを〜〜〜

出産なんて二度目三度目が軽いとは限らないんですよね〜。
産道が広がり安くなっているだけで
腹切りして出産している人は２度目は破裂のリスクがるし〜

早産で出血多量なんてこともありえる。
お産で死ぬるって日本では少ないからあまり聞かないと思うけど
４０年行きてるけど周りで２度ほど聞いたな。事故。

子供が死産で〜なんてのは結構聞くし〜
お産は病気じゃないから〜って言うけど
簡単でもないで〜

>>80
そんなんだから、誰からも相手にされないんだよ。
一先ず、彼女作ろうね。

乱暴だなw

私の母も、末っ子の出産が原因で片耳が難聴になった。
今でももちろんそのまま。
母子ともに健康でも、そういうことがあるんだよね＞出産
「お腹だけ借りるだけ」だなんてとんでもないよ。

>>84中国地方の方ですか？＞死ぬる

＞88　関西です

妊娠、出産を軽視しているのではないのかと言われている事について

軽視はしてないといいつつ
「あこがれ」って言ってたよね
あこがれなんて表現を使う事自体が
そもそも妊娠、出産を甘く見ている証拠だと思った

子供が死産で〜なんてのは結構聞くし〜
お産は病気じゃないから〜って言う

あはは、これうちの親が言うわ。
自分は無問題で３人産んでるからね。
でもここなんだよね、問題は。
自分が大丈夫だったから他人も大丈夫・・・という思考回路。

実子と認めてくれないのも不妊に冷たい仕打ちをするのも
行政が何もかも悪いとか似たような言い訳をごく最近聞いたような…。

はて、どこでだったかｗ

妊娠と出産
これはかなり吃驚する事件でして
頭で考えている事とはまったく違っていて
妊娠９ヶ月の時友達と誰でも経験してることやし〜
気絶したって聞いた事ないもんね〜なんて言ってた。
でも痛くて意識なくしたと聞いた
もう一人は、出産前に心不全で１ヶ月意識不明！
知らないうちに帝王切開。
出産前とその後の一ヶ月は地獄の生活。
赤ちゃんの笑顔だけが救い。
向井さんはエエトコどりでしょ〜

赤ちゃんの面倒も見てないのだったら最低です。

出産にｶﾞｸﾌﾞﾙ中の私には向井さんは羨ましい限りです。
借金は嫌だけど。

お産って棺桶に片足突っ込んでるようなもんだと聞いたことあるけど
結構危ない橋渡ってきた話耳にするもんね…。

倫理観の無かった向井さんがわがままを貫いて
双子をいただけたのですから
紙切れ一枚のことにこだわるなって言うの〜

シンディさんに感謝して生まれてきた子供に感謝して
静かにしなさいと言いたい。

>>94
まあ余計なこと考えず頑張れ。

>>95
そりゃある意味、文字通り体を張ってあの世とこの世の橋渡しをするわけだから
危ない橋わたるどころか、自分自身が危ない橋そのものになるようなもんだ。

「正面玄関」叩いてこじ開けて無理矢理入ろうとしてる向井には
自分がこの世の正面玄関になる危険性や気持ちはわからんわけですよ。

>94
95です。わ、怖いこと書いちゃったかな？ごめんなさい。
案ずるより産むが易し、とも言うのでがんばってくださいね。
かわいい赤ちゃんにもうすぐ会えますよ〜、安産お祈りしてます。

>>81
信仰心っていうのはほんとにすごい。札束より強い。

向井んとこのBBS、わけのわからん煽りあいに見えるのは
削除の嵐の賜物か？

まあ彼女は癌で死の恐怖は味わっているけれど・・・
だからでしょうかね〜意地でも堕胎しなければならなかったわが子の
命を取り返したでも言いたげな発言や行動。

535 ：名無しの心子知らず ：2006/10/11(水) 17:49:17 ID:RYSFyJFw
名もない産婦人科医ですが、代理母には反対です。
問題が多すぎます。
＊子宮は道具でない
＊完全にボランティアでする人はなく、金銭の授受がある
＊お産には常にリスクがある　
　死産になることもあるし、母体死亡もある
　帝王切開となればおなかを切られるのは代理母である
　もし母体死亡なら依頼主はどう感じるでしょうか
　また別の腹を借りるのでしょうか
＊奇形児・障害児の時、アメリカでは受け取り拒否例がある
＊不妊でもないのにいろんな理由で出産をしたくない、でも子供がほしい
　と言う人が代理母に生ませる(実際にアメリカではあるらしい)

こういうのもテレビで言って欲しいよね。
普通の産婦人科医呼んで話し聞けばいいのに。

そんなたいしたＤＮＡですかね

>>102
あの言い分じゃ、シンディーは代理母どころか霊媒みたいだよねw
死んだ子が生まれ変わるだとか、魂がどうとか。

可愛いお子様が好奇の目にさらされないよう
静かに事実と現実を受け止めて欲しいと思います。

え？妊娠？
私って、生殖器が万端じゃない私の身体じゃ、妊娠はハイリスクなのよね、
それに、10ヶ月も重いお腹抱えて大変だわ！
運良く、うちは、お金持ちだから、金にモノ言わせて、
どっかの女に、腹を借りればいいわねぇ。
金欲しさで、10ヶ月腹貸してくれて、産みの苦しみも代わってくれる女は、
世の中、探せばいるからね、
金で買えないものはない、
日本でも認められれば、腹貸し女達と、その斡旋業者で、商売出来るわね、
金に困っている人間は五万といるからね。

ってな世の中になっちゃいそう。

おー怖。斡旋業者とか出てきちゃいますね。

＞104
負い目があると相手を褒めちぎってしまうと言う心理が働く。
女としての負い目。子宮がない。出産できない。ツライと思うけど

倫理に反することをしたのは事実、子供には罪は無い。
子供は可愛がってほしい。裁判で傷つくと思う辞めてほしい。

風俗で働くよりは・・って進んで代理母しちゃう
若くておバカな借金まみれギャルもイパーイ出てくるだろうね。

なんか欲張りだ・・・。
子供と一緒に暮らせるだけで、夢の様ではないのか？
もともと旦那DNAを残したいって言ってたし。

>>106
同意同意。

あの家庭、うまくいってるのかな？
高田は幸せそうに見えなかったし、向井は双子男児の母親してるという
雰囲気は全く感じなかった。

ようやく手に入れた子供達は可愛い盛り、愛する夫もいる。
もうそれでヨシとしましょうよ…向井さん。

どうしても残さなくてはならないほどの
ＤＮＡかなあ？

ううう〜風俗の方が儲かると思うな〜約８ヶ月でしょ〜

代理母やってくれる人、この指止まれ〜
で〜いくらで請け負ってくれる？

>>20
ありえる話でマジ怖い・・・虫唾が走った

いろいろ注目されることが向井亜紀、高田夫婦の生業。
１回目、２回目の代理母、３回目の代理母を励ます
美しいドラマで健気で気丈に生きる癌闘病の女性というキャッチ。
薄っぺらいんだよな、こいつら。プロレス劇よりつまらん。

あのエラソーな喋りを聞いてるだけでムカつく

不妊治療でやっと授かった子供を虐待！
ってこの前こんな事件なかったっけ〜

子供の福祉っていって裁判続けていたら
子供の精神状態に悪影響です。
精神的虐待や〜

あたし結婚しても一生仕事してくつもりだけど
妊娠して１０ヶ月も仕事できないなんて考えられない。
でも子供は欲しい・・・
そんなお悩みの貴女！！！
代理母がいますよ♪お任せ下さい、的な世の中になりかねない。
こえーよ。
なんか豚みたいだね。

『お母さん、僕はどこから来たの？』
なんて答えるんだろう。

女子高生援助交際だって
目利きがきく子は自らは体を売らず
自分のまわりにいる子を紹介して両方から手数料をとる斡旋業に走るらしいからねぇ。
代理出産だって当然でてくるわな。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/voice3.html

代理母くらいやるよ
300万なら
ここで何だかんだ批判してる人だって
パートに出るよりお金になると思ったら
やる人いっぱいいるんじゃない?

日本で認めてないことをアメリカ行って強行突破して、その結果を
日本の法務省が認めないのは当たり前。
そんなん実行する前からわかってることだし、今になって
いったい何言ってんだか。
最高裁がこれを認めないことを、日本の良心として期待したい。

代理母は絶対にイクナイ。

フロムエーに「生殖」の項目ができる。（でも、フロムエーって今あるのか？）

>>120
３００万÷（１０ヶ月×３０日×２４時間）で時給計算してみた。
時給４１６円ちょっとでした。

こんなんで命かけてられんわ(ﾌﾟ

愛人バンクだって風営法で摘発されたんだから
代理母仲介業もタイーホしる！

>>20
代理出産の場合は、次々じゃなくて
複数の女性を雇えば一度に何人も
子供を手に入れられる

でも普通（語弊あるが）代理出産で
子供を手に入れられる財力があるなら
買った方が早いんじゃないかなあ？

そう言うルートを知らない男が
代理母（サロゲｰﾄﾏｻﾞ）を雇うのかな

>>120
えぇ！？　安いのね、あんたの命って。
死ぬかもしれないのに。

↓この板イチのキチガイスレ「秋篠宮紀子嫌いスレ１００」のレス。
あそこのキチガイ達は、紀子様を叩く為に、向井さん援護バリバリ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160547448/l50

141 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 20:51:56 ID:w77X8Qr8
今夕のニュースで向井さんの代理出産問題をやっていました。
「なぜ日本では代理出産が許されてないか」という質問に
「女性の体は出産のための道具ではない」と答えてました。
庶民の女性さえ「あなたは出産マシンではない」と、尊厳を
守られているのに、あの世界は・・・・

＞120
すごい！代理母ぐらいなのか〜
痛いんだぜ〜生むの〜パートで150万稼ぐほうが楽！
おなか出ている時でも家事するのよ〜
定期的にあそこを医者に見せるのよ〜

あ〜わたし家事が嫌いだからあなたやって〜ね〜
私、料理作れないからお惣菜買ってきてね〜
あ〜赤ちゃん生むの痛そうだから、赤ちゃん買ってきて〜
ってか〜

>>14
これ、品川区に提出してあげたら？

>>120
代理母として拘束される期間・・・１年
帝王切開だったとして次の仕事ができるまで・・・２〜３年
３〜４年で３００万って安すぎない？

娘が将来、代理母を引き受けるなんてことになったら、大反対するだろうな。

＞132
そんなに貧しくなりたくないよね。
ってキツイ？

代理母を叫ぶたびに、公共の場でアクションを起こすたびに
双子君達の苦労がの増えていくのが本当に分からないんだね。
もういい加減、悲劇のヒロインはやめて
黙って子供の福祉を考えてあげてれ。
親がいつまでもジタバタしてみっともない。

>>132
お金のためなら大反対よね。
嫁ぎ先のしがらみだと反対のしようがない悪寒。
妙な宗教観で覚悟決めちゃってたら誰にも止められない。

代理出産を３００万円でﾎｲﾎｲ引き受ける環境の女に
代理母を委託するような夫婦が存在するのだろうか？

>>120だけど
出産は重い人は大変なんだろうけど、
妊娠出産が楽な人もいる。
日本でOKになれば、絶対やる人いるって。
ここで「反対ー」なんていってる人の中にもね。

今は、他人のお腹を借りないと出産できないけど
何年かすれば、借りなくても、
容器の中で育てられるようになるんじゃない?

>>135
宗教は科学の行き過ぎととめるものでもある。
とある政治がらみのクソ宗教は別ね。

私もこれでもうあきらめろと言いたい。
旦那のDNA残したかったら他の女とセクースしてもらったらいいじゃん。
それは、嫌だ。DNAは残したいなんてわがまますぎる。
だいたいお金があったから出来た事デショ？
世の中には代理母を頼めない人のほうが多い。
子供が手に入っただけでもマシだと思うよ。
しかも、子供が３歳になる今の今まで粘る事なんだろうか？
子供のためにも逆にあきらめるのがいいコトだと思うんだが。

代理母やってもいい人って、つわりが軽い人なのかな？
お産はともかくつわりがキツイよ・・・

>>137
分娩だけでいいならやる人もいるかもねｗ

結婚できなかった好きな人の為なら代理になっても良い
なんていう複雑なのも出てきそう。

>>137
結局それかよ。子宮＝人間製造機だとしか思ってないガキか。
容器と人間の子宮と、何が一番違うか教えてやろうか？
それは「コミュニケーション」だよ。

胎児は子宮内で母親の声や心音を聞いている。
羊水を通して母親の体臭や母乳の味、匂いなども覚える。
人間の子は、生まれてすぐは母親の庇護がないと生きて行けないからね。
ちゃんと依存していい相手を見分けられるようにしてるんだよ。
それが生まれた後の人格形成にの元になる。
知性も情緒も、胎内で既に芽生えてるんだって事を覚えとけ。
機械じゃ人間の精神まで作ることはできないんだよ。

向井さんて完全に自分に酔ってるよね
そりゃ色々なこと乗り越えてきたんでしょうけど…
裁判で子の為に戦ってるけなげな私達ｶｺｲｲ！って顔してるよ
でも隣の旦那さんは心なしか覇気がないよね…

>>120
妊娠後期には体型も変わるから周囲の人たちに妊娠してることがﾊﾞﾚてしまう
流産したってことにしてもその報告やら見舞いがうざいから
親戚付き合いもその間避けて､誤魔化して｡産院も近所は選べない｡
隠していても変な噂が立つかもしれない｡

安産だったとしても産後欝になるかもしれないし
体力が戻るのに時間もかかる｡10ヵ月の間に母性が育つ可能性もある｡
そうなると子がいない喪失感とも向き合わなければならない｡
すっごいﾘｽｷｰ｡
これで300ﾏｿは安すぎるなぁ｡煩わしすぎるよ｡

>>143
あんたより大人だよ。
何がコミュニケーションだよ。
青臭いこと言うな。

遺伝子が親子をつなぐものなんだよ。
自分のDNAを残したいと思うのは、
動物の本能じゃないか。

それに妊娠出産の軽い人間がちょっと手伝ってもいいじゃん。
なぜ、そこまで、この人を責めるかな?
自分たちが普通に子供を妊娠して生んだからって
ちっとも偉くもないのに。

ま、アメリカ並みの300万出せば、
あなたが心配しなくても
やる人はいっぱいいるって。

>>146
一人目が楽なら二人目も楽だと思ってる？

＞ちっとも偉くもないのに。
向井さんなんかがこう思い込まないと
やっていられない気持ちはわからんでもない。

>>23　補足用

代理出産に関する司法判断の第2例は、タレントの向井亜紀のケースである（「向井亜紀、出生届は不受理」読売 2004.6.8）。

向井は子宮がんで子宮を摘出後、実の夫婦の受精卵を米国人女性シンディ・ヴァンリードの子宮に移植。
2003年11月下旬に双子男児が生まれた。
この時のシンディーの報酬は1万8000プラス2-3000ドルだったという（「週刊女性セブン」 2004年2月5日号）。
法務省も向井夫婦が米国の裁判所から夫婦が実の両親とする判決を受けたことを知っていたが、
判例上、母親は「子を産んだ女性」ということになっている。
向井は判決書類とともに2004年1月、東京都品川区に出生届を出したが、
報道で代理出産を知っていた品川区は法務省に相談、対応を検討していた。

2004年6月に法務省は出生届を不受理とする方針を決定したが、この時も子供の国籍は認め、かつ子を養子に入れることを薦めている。
http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm

初産でも陣痛→病院到着後３０分で生まれ、安産だと思っていた友達…。
実は出産の際に骨盤を骨折していて変な形でくっついてしまったため
数年たった今でも固い椅子だと痛くて座れないらしい。
「出産は常に死と隣り合わせ」という言葉を耳にするけど
死まではいかないまでも色んなリスクがツキモノだよね。

>>118
豚か。随分だな。

これが不妊に対する世間の本音かね。

>>150
118と不妊の関係がいまいち読み取れないんだけど
どういうこと？

>>146
青臭い？　それこそあんたのおっしゃる「遺伝子」の存在と同じぐらい
確かな医学的根拠のあることなんですけどね。
てか、人間の脳みそや感覚器感がどうやって出来上がると思ってんの？
出産と同時に生えてくるわけじゃない、
ちゃんと生まれて来る前にお腹の中で出来上がってるに決まってるだろ。

遺伝子ってなんだか知ってる？
親と子でも兄弟でも、遺伝子は別物なんだよ。
「遺伝」と「遺伝子」の違い、遺伝子の働きってものも、
もうすこしお勉強してきてね。

なんだか感動した＞143

あ、そもそも妊娠して出産するのが「ちょっとのお手伝い」なんだよね。
そんな風にしか思えないんじゃ、そりゃ借り腹買い腹も平気だよね。
もちろん妊婦を労るなんて事も論外か。
産むことに敬意を払えないんじゃ、生まれた存在を大事にすることもできないだろうね。
金で買ったものを、どうしようと勝手だよね。

>>146
いい年して。
あなた、何人子供を産んで育てたの？

テンプレ軽く読んだだけなんだけど、
このエラソーないき遅れみたいなオバサンって、子供育ててないの？？

>>152
居丈高。

たかが紙の話だってんならなんで役所ごねてるんだよ？

受精卵に栄養与えてれば人間が一丁できあがり。
生殖医療イケイケ代理出産ドンドン推進派の考えてる人間観なんて
所詮こんなもんなんだ。
そうじゃなきゃ、こんな人非人なこと考えつかないよ。
元々は家畜の増産手段だったんだから。
＞受精卵の他個体への移植

向井のブログを見たいんだけど、
携帯から見る事は出来ますか？

推進派で実際「やる」って人2chですら見たことないな。
口では言うけど、「じゃあ早速向井bbsで…」とか言うと途端に
「いやでも条件が」だのと言って逃げ出す。

>>157
ごねてるのは向井さん

たかが紙の話、って誰のレスなの？
誰かと混同してんのか。やれやれ。

>>160
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ。
今回の高裁判決は、「ボランティアであること」も条件だったし
ほぼ無報酬でできるなら反対派も少し考えるよね。

そういえば幼児期にお母さんのお腹の中にいたときの記憶を話す子供が
時々いるらしいけど、代理母に生んで貰った子がそれを育ての母に語ったら…
((；ﾟДﾟ)複雑な心境を通り越して気が変になるかも。

向井さんって子育てしてんの？

胎教に熱心な学者とか業者の人が
Ｄ・Ｎ・Ａ！だけじゃないんですとか
いろいろ力説してくれたらいいのに。

>>162
戸籍、国籍

子育てはしてるんだね。
じゃただの我侭なバカ女って感じね。

つまんね、さいなら。

子供がいなくても夫婦だけで行きていく道を選択したくなかった『欲』が、

今の状況を作ってるだけだね。

子供が欲しい、子宮が無くても、という、強すぎる『所有欲』を、金が満たした結果。

向井嫌いだ

息子のDNAを残したいと姑に言われたら、
断れない環境を作る気なのか？・・・向井

>>171
こんなに世間の耳目を集めていたら
本人たちも「遺伝子なんて残したくねえよ」って思うようになりはすまいか。

文藝の11月号に安倍昭恵さんの手記が載るね。
＞宰相夫人特別手記 夫との出会いから「養子問題」まで　安倍昭恵

それこそ借り腹してでも跡継ぎ産めと周囲に迫られるような
立場だけど、２人で生きる道を選んだ安倍夫妻。
他人に産ませた向井に対する意見を聞いてみたい・・。

いいともで高田、一切事に触れなかったね

>174
総裁、目が死んでなかった？
向井のデムパを放射能のごとく浴び続けて弱ってるのかも。

今まで自分には関係ないことだと思ってたけど
昨日朝のニュースで「私もおっぱいが張ったりつわりがあったり」
この発言にすごい憤りを感じた。
私はつわりが酷かったし、産後のいろいろな種類の痛みも激しかったから。

親になってやっていけるのかっていう不安と
自分たち夫婦も無事妊娠できたっていう安堵、
流産や死産になる人もたくさんいるのだから周りにいつ知らせようかとか
少しでも丈夫な子になるようにって食事他行動すべてに気を遣って...。
体型が崩れてもう戻らないんじゃないかという恐怖も分からない女が
一人前の経産婦を気取るな！と声を大にして言いたい。

あの夫がそこまでして自分の子供がほしかったようには
どうしても見えない。妻の気迫に押されたのだと思う。
離婚か死別したら一体誰が育てるのか？

両親とも有名人なので子供には一生レッテルが付いてまわることになる。
代理母が差別されない国を選んでそこで育てたらどうですか？って感じ。

自分が子供の立場だったら、精子バンクで生まれるより
代理母の方がいいなあ。
遺伝学上の父親が誰だかわからないのは辛そうだ。
生殖医療そのものには抵抗を感じるんだけど、
精子バンクがアリで代理母がナシっていうのは、
よくわからない。

>>176
わたしも経産婦だしつわり酷かったけど、
一人前の経産婦を気取るな、ってすごいね。
ホルモンバランスの変化って精神的なことでも起こるし
体型の不安とか八つ当たりじゃない。
真っ当な批判がかすむから、そういうことは
言わないほうがいいんじゃない。

本家ブログの、批判ｺﾒﾝﾄ削除が間に合わないみたいですねw

子供が欲しかったのではなく妻の地位を守りたかっただけの気がする

子供が産めないことが原因で旦那が他の女性に取られることを恐れたのでは

子供という絆が欲しかったのでしょ

>>180
旦那が他の女性に取られる事を恐れてって、自分でも言ってた
んじゃなかったっけ？

やっぱりこの女は、ダンナとでも誰とでも酒飲み歩いてた
方が良かったんだよ。

東京タワーで武者震いしたって今回のこの件の事なのかな？
シンディ一家ハワイ招待旅行も、何か企んでそうだわ。

「あきらめる」ことができない人間が、どんどん科学を暴走させる。
向井の主張が通れば、生殖医療の暴走をさらに加速させることになるだろう。
そのあたりの重みを全然わかっていない自己中ぶりには本当に反吐が出る。

>>180
・夫に逃げられたくない（女としてのプライド）
・中絶の事実を消し去りたい（現実逃避）

この２つが主な理由かな？

子は鎹だからね…

悲しい思いをした事があるのは向井だけじゃないのに、どうしてこんなに暴走するの
双子ちゃんのためにも、しんじゃった赤ちゃんのためにも、「お母さん」でいて欲しいのに
どうして「サンプルに」とか「子供に説明出来るように」とか言うんだろ
自分の家庭を大事にしろよ
自分の仕事や食事などの自分の時間、その間はシッターさんにみてもらうって
働くお母さんはいるよ、確かに
でもさ、向井のはなんか違うだろ？

アメリカで代理母反対運動の先鋒に立っている
女性のひとりが代理母経験者なんだよ。

むかし、向井が「代理出産で子供を設けました」と会見したときは
「へぇ〜そこまでして子供欲しいもんなんだなぁ。
日本では認められていない異端な存在とはいえ希望通り子供できて良かったじゃん」
程度にしか思っていなかった。

そして忘れた頃に昨日の会見。
…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…まだ裁判とかやってたんだ！
それより向井、何を言いたいんだかどんどん分からなくなってないか？
なんか新興宗教にハマってから
やけに社交的になった人に対して感じる違和感に通じるものがある気がする。

結論：代理出産ってやっぱり良くないんだな。
　　　代理母も依頼主も精神を病んでしまうのかも。

向井、温泉行きたいだと？！やはり頭おかしい。

２歳なんて大変だけどかわいい時なのになー。
世間の双子のママは寝る間も惜しんで育児しとるんだぞ向井さん。

>>189
温泉に行きたいってのは別に普通じゃ？

しかし
＞あ、子供たちは、湯あたりしないよう、内風呂に（普通の）お湯を張って入浴させた方がいいのかな？

その前に双子のおむつは取れたのか？

>>35
[結果]
YES=17％
NO =83％
[短評]
反対の方が多い結果でした。
向井さんご夫婦が有名人なだけにＴＶやマスコミに取り上げられていましたので、
皆さんそれぞれのご意見をお持ちだと思いますが、品川区も控訴を決定したよ
うです。コメントの養子氏の「子供が欲しいなら、児童施設の子供を引き取って
養子にすればいい」「自分達の遺伝子をもった子供が欲しい、という考えは、
傲慢で、種族意識への偏見に満ちている」「ただ、産まれてきた子供達には、
何の責任もない」「出生届を受理しない事と、代理出産の是非を問う事は、
同レベルで議論できるものではない」というご意見は的確なご意見だと思います。

癌で子宮摘出、しかも堕胎って相当つらいはず。健康な人よりこだわってしまうのもわからなくはない。でも子供は存在してるわけで、なんとか持ちなおして子供と過ごす時間を大切にできる人になってほしい。

向井、シンディ一家をハワイに招待するの？
招待ってことは、自分たちも行くのかな。
「ほうら、あなたに産んでもらった双子、こんなに大きくなったわよー」
ってシンディたちに見せるの？
なんかむごい気がするんですが。。ていうか向井の自己満足？
いや、シンディ一家だけで楽しんできてね！ってプレゼントならわからんでもないけど。
つーかこういうのは「謝礼」ではないですかそうですか。

10/10づけのブログ米に関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

暁　2006年10月12日(木) 0:42 ×

こんばんは。
やはり人それぞれいろんな意見や考えがあって、興味深く読ませていただきました。
「応援している＝出生届を受理されたらいい」と考えている方々が多いことに驚き、同時に恐ろしさを感じました。
全く別問題ですから。

私は、「１６週」にも書かれている高田ご夫妻が訪れて下さっていた児童養護施設で働いていました。
その中の一人の子を引き取りたいと思ったと書かれていましたが、
施設名やその子の状況を書かれていたことにショックを受けました。
様々な事情があって子どもを預けている親御さんが読まれたらどんな想いをなさるのでしょうか。

実の子どもを授からなかったら、家庭環境に恵まれない子どもを引き取って育てようと本気で考えてくれた事を嬉しく思います。
その後、お腹に小さな命が宿ってその子を手に抱けなかったからこそ、
養子をとるのではなく、代理出産を選択されたのだと思います。

施設に来られていた頃、「芸能人らしく」という言い方は失礼かもしれませんが、きらびやかだった向井さん。
会見でのお姿は、やつれて顔色が悪いように思いましたが、
今の向井さんの方があの頃より素敵だなと感じました。
それは心から喜び、苦しさにもきちんと向き合ってこられたからだと思います。

私は代理出産には反対ですし、出生届が受理されない判決が最高裁で出てほしいです。

でも、ご夫妻と２人のお子様の幸せを願っています。

>>193
そうだね。

一緒に暮らして、子供育てて子供に育てられて親になっていくんだと思う。

向井は自分のやったことへの落とし前がきっちりつけられない人間なんだよ。
自分のブログに400通を越すコメントが寄せられたら、普通それに対してなんらかのコメント出すでしょう。
それなのに、思いっきりスルー。

ワールドカップの失言でブログが炎上したときも、コメント削除削除で何事もなかったかのようになってるし。
こんなことの繰り返しばっかりじゃん。
年取ったサンプルのときもさ。
自分で火をつけといて、あとはスルー。

信者たちは向井のやり方に馴らされちゃってるから違和感ないんだろうけど。
今回の裁判がきっかけでブログにコメントを書いた人はなんて思うんだろうね。
向井を責任ある大人と感じられるのかな？

＞177　信じられん考えやわ〜精子バンクと代理母を同列扱い
精子なんかピューって出して冷凍したら終り
夫婦で不妊治療、朝から病院行って、
さあ〜今から出しなさいってエロ本渡される辛さだけやん。

完全にバイト感覚の提供者なんて、（ＩＱルックスええ奴の精子）
本人が部屋でヤッテルのと同じで金がもらえる。
苦痛より快感やろ〜（これで死ぬことあるのか〜）

体外受精やから、母側の卵子とるのも辛いけど
代理母が複数の受精卵入れられて間引きしたり
双子三つ子生む恐怖、出産の危険度、産後の体の変化
たくさんのリスクありすぎで

同じように扱えない問題。
妊婦に対する感覚、おかしいよ〜

『この女は子を産むべき器ではない』と神が判断して子宮摘出の運命を与えたのに、摂理を捻曲げてまで我を押し通したんだね

>199
キャー江原＆美輪さんだったらなんていうかしらね〜
やっぱり、静かに子育てに専念しなさいって言うと思うで〜

向井スレ来たばかりの初心者ですが

＞分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか?

これってシンディの事を指してるの？だったら最悪。
こんなに痛い人だと知らなかった今までが悔やまれる。

>>198
つ【自分が子供の立場だったら】

>>200
確か血のつながりは親子関係に全然関係無いって言ってたよ。
縁があって出会ったのならもうそれで立派な家族。血よりも精神の繋がりが大事。

>>199
｢器ではない｣と神が判断して…というのは、今不妊で悩んでる人たちに
どうかなーと思うけど、
確かに、向井は我を通す前に、本来授からなかった筈の子を手に入れられた
ことに対して、もっと謙虚に感謝すべきだと思う。

性同一障害で性転換手術に保険を適用してくれ
戸籍の性別も術後に変えてくれって言ってる人たちがいるけど
向井もその人たちも
自分が「こうありたい」って理想をかなえるために法律を変えようとしてる。
それも「自分のため」の癖に、「多くの人たちのために」とか
殉教者ぶってイッてるところが不気味でキモイ。

普通の人間なら、シンディのおかげでわが子を抱けることが
いつも念頭にあり、それ以上は望まないと思う

本人は全ての子供出来ない女性の代表でこうして訴えてますって感じだけど
女性の方が反対意見多い感じだよね。それだけ事の重大さが分かってるから。
無知な男のコメンテーターは法律が悪いみたいな擁護コメント多いけど。

男にとっては実子も養子もわからないしね。
妻がアナタの子よって言うから、俺の子（疑う余地も見られなかったし）。
目と鼻、髪質が似てるから、俺の子。
俺をパパって呼んだから、俺の子。

父性はとても大事で、必要なものだけど、
男は子供が実子なんだと「信じるしかない」。

プライベート中のプライベートであるはずの子供のことを切り売りしないと
世間に忘れられちゃう三流以下の芸能人って本当に哀れね。
親の売名にいいように利用されてる双子、本当に可哀想。

向井と向井信者を見てると、地下鉄サリン以前のオウム見てるみたいだ。
どんなに説得されても正論を聞かされても
自分たちを理解しない世間は冷たい、間違ってると
耳を貸さないで自分たちの殻に閉じこもる。
それどころか、自分たちは世の中の「分かってない人たち」に
真実と人間としてあるべき姿を伝えようとしている・・・・みたいな。
で、宮台みたいなバカ学者がそいつらに味方して
余計に間違った方向へ行ってしまうように
バカ医者、銭ゲバ弁護士、出たがり政治家が向井を後押ししてる。

>>204
＞もっと謙虚に感謝すべきだと思う。

禿同。
役所は「養子」ではなく「長男・次男」と記載される特別養子縁組でどうか？
と言ってくれているんだから、それで十分だと思う。
「本来なら戸籍が得られるかどうかも分からない、法を犯した私達に
　特別の配慮をしていただき有り難うございます。」
という謙虚さはないんだろうか。

>>211
「まだ」向井夫妻は何一つ法律違反はしてないけどねｗ
人間としての道は大きく踏み外しっぱなしだが。

>>212
つ　学生時代、よそのトイレからﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ盗んで持ち帰り

誰が本当の母親かを決めるのは、
遺伝子の母でもなく産んだ人でもなく、
育てた人じゃないし、裁判所であるはずがない。
今生きて元気に育っている子供が決めることなんだって、どうしてわからないんだ。

記者会見の時の向井の目はカルト信者とそっくりだった。

どっちもたいした事ないくせに、ＤＮＡ，ＤＮＡうるさいんだよ。
こんなに世間を騒がせるぐらいに実子にしたかったら、リスクを覚悟の上
自己責任で出産にトライしたらよかったのよ。

高田って色んな物包み込んでくれる暖かさをもった人間やと感じるけど
向井が破って破って突破してくれるんで疲れきっているみたい

今は子供のことを守りたいって本気で思っているような・・・
でも妻の行動は止められない
「もう止めなさい」なんて言った日には

『あなたは何も解っていない、もう私達だけの事じゃないのよ〜
子供のこと本気で考えているの〜』なんてギャ〜ギャ〜言いそう
その後、体調崩してシッター任せの数日間・・・こんなの見て取れる。

足るを知らない人間は卑しい。

高田もさ、最初に「代理母するなら、俺は離婚するからな！！」って
向井に宣言すれば良かったんだよ。
そしたら、向井だって諦めたはず。

結局、稼ぎがあまりないヘタレ高田は、向井の実家＆向井の金で喰ってるんだと
思ってしまうよ。。

>>201
突然ですが、最後のダイアリーにさせてください Tue. 07.27.2004
とても悲しいです。
ＴＢＳの記者の方、講演後にお話して、きちんと私の意志を確認していかれましたよね。

何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょうか。

「分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”と、
名乗りを上げている女性、すなわち、育ての親を母と呼べばいいのではないで
しょうか」と、私は言ったのです。

そうすれば、家族関係が複雑になることはないと、それが世界的な考え方なの
ではと、そうお話したはずです（戸籍という制度があるのは、地球上で韓国・台
湾・日本のみなのですし）。

分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、
・・・そのような線の引き方をしようとするから、悲劇が生まれるのではないか、と。

旦那さんに連れ子がいる状態で再婚した人や、養子縁組をした人も、分娩は
していないわけですが、そのような家庭にあっても、育ての親が母親という考え方
をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追求できるのではないかと、そうお話しましたよね。

「分娩しただけで」という言葉は、私たち夫婦が８年間通っている子供園での出来事
を話した後に、口にした言葉です。
長いからあとはこっち読んで
ttp://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/tbs.html
しかし、盗人猛々しいと言うか厚顔無恥と言うか
後ろ暗く疚しいものがある人ほど言い訳が長くなる法則まんまだよねｗｗ

>>214
観念的に見ればそうでしょうね。

例えば、産んだ実母は自分を捨てて出て行ってしまった。
後添いの継母が実子以上に慈しんで育ててくれた。
「この人が私の母だ」と子が思っていても、
後々実母が生活に困窮して生活保護を申請した時に、
「貴方は実子であり扶養の義務があります。　金銭的な援助ができますか？」と
通知が送られてくるのです。
また子が財産を得て婚姻せず子もないまま死亡した場合、捨てた実母にも相続権が認められます。

民法上の実母との関係は、子の意思と関係なくかなり場合逃れられません。
そして、ほとんどの場合民法上の実母は子の意思に関係なく決められます。

高田・・・単なる筋肉バカだとしか思えないけど。
格闘家としてはともかく（格闘技はよくわからん）
経営者としては完全に失格。
教育者つーか、下の者を育成する能力もイマイチ疑わしい。
その上、あんな女と結婚するってことは、
人を見る目もかなり怪しい。

>>221
だからこそ、シンディとは法律上の親子関係が完全に切れる
特別養子縁組を勧められているわけだが？

代理出産、精子提供・卵子提供、いっさい禁止にしてほしいよ、もう。
人工授精は、夫婦間だけに限定すべきだ。
このへんでガッチリ線を引くべきだ。

＞分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか?
って、なんて傲慢な発言なの？
自然分娩、帝王切開、養子を得て母になった人
養う子供のいる人は戸籍上がどんな形であれ、｢母｣だよ。

子供達の幸せを考えたら、子供達が自分達の生まれた経緯を理解できる年になって、
子供達の了解を得た後で｢実は代理母に出産してもらったんです｣のほうが
お涙頂戴だったかもね。だから癌公表もすべきでじゃなかった。
いくら記者にかぎつけられても、当時所属していたホリプ○なら
どうにかしてもらえたんじゃないの？
相当金コマな状況だったんだろうな（と邪推してみる）。

高田は優しいんだと思う
経営って優しい人には出来ないよ〜
教育も本当の優しさを持った人には無理でしょうね〜
体育会系といじめ暴力紙一重

超が付く我が儘な人間の周りには
すっごく優しい人が考えられないぐらいに
サポートしているのが世の中の仕組み
我が儘をわがまま勝手過ぎるアホちゃうって言ってくれる人がいないのよ。
助長しているのよ、我が儘を〜

自らの病と子供をネタに稼ぐしか能が無かったんでしょう。
そこまでして芸能界にしがみつきたいなんて・・・
悲惨ですね。

＞相当金コマな状況だったんだろうな（と邪推してみる）。

高田って国会議員選挙に出馬して落選してたから
結構お金は使ってしまってるよね。

>>226
それは共依存関係ってやつ？
そんなのやさしさでも何でもないよ。
単なる依存、もたれあい。

本当の教育は本当のやさしさを持ってなければできないと思うけどね。

出生届は、米と日本と両方で出さないといけないのですか？
米での届は向井さんが実母となっているから、日本で
特別養子制度が受けられないのですか？

朝日放送、土曜朝枠、もうソロソロ替えんとアカンのちがいます？
旅番組でまだあのメンバーでやってるの〜と
先週チラ見して吃驚してもうた。

朝日放送も病気やから向井さん降板させづらくなる
使いにくいな〜
降ろされたらもっと金コマになるから
ワテラを今度は訴える〜いうてな〜

「母親になれないなら、父親になれませんか？」とか言ってたけど
”高田を父親にしてあげたい”から代理出産したんじゃなかったの？？
その高田を蹴落として、自分が父親になってどうするよ
父親を向井に取られた高田は何になるのさ、養父か？バカな
それでも良いと言い出しかねないこの夫婦の怖さ

代理出産を依頼する夫婦の中でも、夫の方が積極的で
子を産めない負い目もあって、内心渋々同意する妻もいるとか
亭主関白・かかあ天下、どちらも度が過ぎるとおかしな事になるね

子宮活動が認められいて
金玉活動が認められていない
これは、男女平等に反する愚法だ
男性差別断固反対！

>>232
はたして、そうかな？

(￣ー+￣) ニヤリッ

＞234
借り腹、希望は嫁の方が多いと思うわ〜わても〜

>>204
治療してでも子供が欲しい夫婦には受け入れられない話だとは思うけど
オカルトな視点から言えば「神の領域」なんだろうね。
私も未だに子供が授からないけど、それはまだ子供を産む器、育てる器ではないのだろう
神の意思に反して子を授かったなら、この先待ち受けている大きな苦難を
夫婦揃って乗り越えていくことがこの夫婦の試練なんだね。

ま、自然だろうが人工だろうが、
ましてや小梨だろうが悩みや苦労はそれぞれに用意されている。
向井夫婦にとっての試練が何なのか分からないが、
乗り越えられない試練を神は与えないという言葉を送りたい。

昨日の「ザ・ワイド」の中で、品川区に出生届受理命令の判決がでたのは、
高田夫妻の資料にシンディーさんは完全にボランティアだったとの記載が
あったとの事。それに対して、有田氏が「実際にはシンディーさんは報酬を
得て、家のローンの返済に充てたと証言している」ので、最高裁では不受理
なんではないかとコメントしてた。

って事は、高田夫妻はウソついて裁判したのぉぉ？？

でもこれあっという間に終わっちゃったので、もっと詳しい方、詳しく
調べる方法はありますか？？

>>124
もっと安いよ。

病院に行って、その日に受精卵をお腹に入れて・・・・って訳じゃないでしょ。
シンディーだって、受胎前にホルモン注射だとかなんとかしてたんでしょ。
もっと長い時間拘束されるよ。

＞236
乗り越えられねい試練を神は与えない・・・を
勘違いしているのが亜紀ちゃんなのよ〜

生殖医療とかでいろんなパターンの事案がでてくるのに
実子やから籍に実子って入れろ〜って法律に無いものまで
認めさせようとしている。

診断書で実子って解っているので
子供にはどうにでも説明できるのに
説明できないって我が儘言ってるのよ〜

おもいっきり遅レス＿|￣|○

>>230
＞出生届は、米と日本と両方で出さないといけないのですか？
yes

＞米での届は向井さんが実母となっているから、日本で
＞特別養子制度が受けられないのですか？
no

>>232
＞父親を向井に取られた高田は何になるのさ
母親になるんでしょう。
高田が腹を痛めて産んだ子です！って言い張るんじゃないの？

信者の頭悪さにムカムカする。
障害児の子育てに疲れた、向井さんがうらやましいなという書き込みに、


＞しかしご自身が子育てに疲れていること
＞人に預けられない状況は
＞向井さんのせいではないですよね？

＞ご自身の育児に対する愚痴を
＞向井さんに向けるのは
＞方向性として間違っていませんか？

と脊髄反射で書き込める神経ってすごいな

>>237
何の雑誌か忘れたけど、シンディ自身のインタビューが載ってて
向井の代理母を引き受けたのは家のローン返済のためとハッキリ言ってたよ。
紙媒体で残ってるから、裁判所に資料提出したら
向井の言い分の『ボランティア』は簡単に覆りそう。

【戸籍に記載しない特別養子縁組】
http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/sihou/sihou43.htm

１）養親となる者は二十五歳以上の者で、夫婦で共同で縁組みをしなければなりません。
　　ただし、夫婦の一方が二十五歳以上であるとき、他方は、二十歳以上であれば足ります。また、養子となる者が、夫婦の一方の嫡出子である場合は、他方は単独で縁組みできます。

２）養子は原則として六歳未満でなければなりません。

３）実父母の同意が必要です。また（従来の）養父母がいれば、その同意と必要になります。

４）父母による監護が著しく困難または不適当であること、その他特別の事情がある場合で子の利益のために特に必要があると認められなければなりません。
　　最後の要件が一番重要で、あくまで子の利益を実現できるかどうかが肝心です。

以上の要件をみたし、養親となる者の申し立てによって、家庭裁判所の信販を求めることになります。
また、その際には、養親となる者が、養子となる者を六カ月以上監護した状態も考慮されますので、この期間の経過も必要です。

従来の養子制度では、養子の戸籍は実父母に追加される形で養父母の記載がなされ、続柄も養子と記載され、一目で養子と分かります。
これが特別養子制度となりますと、戸籍の記載は、養父母は父・母と記載され、子の続柄欄も「長男」「長女」などと記載されますから、
戸籍を見ただけでは、養子であるかどうか、用意にはわからない仕組みになっています。
その他、実父母との親族関係が法律上終了しますので、実父母の相続人になったり、不要の義務が生じることもありません。

>>223
>>221は一般的な民法上の母の問題点を述べたものです。
一般的には実父母との親子関係を消滅させる特別養子縁組は、
誰しもが簡単に出来るものではありません。
殆どの人が法律上の母との関係で問題があったとしても、解消することは難しいです。
また、特別養子縁組は、子の意思で行うことはできません。
届出義務者は養父母であり、子を養子に出すことを承認するのは実父母です。
子は自己の意思で法律上の実母を選ぶことはできないのです。



で、今回の例ですが。
シンディは現在法律上の実母とはされていません。
親権も相続権も放棄し、実母であることを拒否しています。
法律上向井を実母とせよ、と言ってるのは高裁で、
いや慣例から向井を実母にはできない、と言ってるのは法務省です。
他国の法律に干渉してシンディに実母になりなさい、とは命令できません。
日本の法解釈だけではシンディとの法律上の親子関係が認められないからこそ、
問題はそう簡単ではないのです。

ICNYへの謝礼. $16000
雑経費(交通費など) $2000
●第一回目の受精で支払う費用
代理母への謝礼　$10000
広告費(代理母を募集)　$300
精神鑑定費用(代理母の)　$450
IQテスト(選択は自由)　$125
医師にかかる費用(精子分析や受精など)　人によって異なる
医療保険　人によって異なる
●代理母の妊娠と同時に支払う費用
代理母の生命保険料　$300
妊婦服　$400
父親権手続きの費用　$500
養子手続きの費用　$1000
弁護士料　$1500
○その他
父親であることを証明するための
血液検査費(選択は自由)　$700
旅費、通信費など　人によって異なる

確実にかかる費用だけでも、約33000ドル(約450万円)。
これに、日本から渡航する費用、人によって異なる費用などを加えれば、
優に5万ドルを超える額になる。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

嫌よね〜コーディネーターが代理母より金貰うんだよ〜
寒いよ〜

>>237
家事裁判だから
内容が全部おもてにでることはないらすぃ、とﾇｰ即で読んだ。

でも、外堀から埋めることは大事だから
その旨どう判断してあの判決なのか？！納得がいかないｗから応援します！と
法務省や品川区にちくりメールを入れることは可能よん。
ワイドショーも間違ったこと言ってる、論点がおかしいと思ったら
凸なりメールなりするべし！

不妊の人からも自然妊娠した人からも
両方から叩かれるんだよね。
さらに行政も味方じゃない・・・
子供を得たはいいが精神的に辛そう。
コメンテーターも疲れてると言ってたしなんか気の毒だ。
一般人ならまだ良かったんだろうけど。
小梨はいさぎよく子供は諦めたほうがいいってことなのかな。

なんか殉教者のような感じになってるね。
自分が先陣を切って変えて行かなければならないという使命感に満ちている。
高田さんは流されているだけって雰囲気だな。

>>237
嘘ではなくて方便・詭弁
ビジネスと言ってしまうと赤ん坊の人身売買になるので
あくまでもなにが何でも　ボ　ラ　ン　テ　ィ　ア　じゃないとダメなのだ。
これは先進国（日本を除く？）じゃ常識中の常識ですよ。

どーでも良いが
おまいら>>1を読め　>>1を！

>>249
＞小梨はいさぎよく子供は諦めたほうがいいってことなのかな。

TV局から取材費もらってスタッフと一緒に渡米して
代理母出産で子供を得た芸能人向井の所業を
一般の小梨に摩り替えて同情あおっても無駄。
そういうところが嫌われてるのに早く気づけば。

>>239
確かに。
自分を正当化しようとする努力を試練と勘違いしているんだろうね。
こりゃまた人の親になるにはまだ未熟な夫婦だわな。
でもこれから成長していくのかもよ。
よく言うじゃない、子育てで人は一人前になるって。
努力の方向を間違えているかもしれないけど、いつかは軌道修正して
真っ当な親になって欲しいもんだわね。

自分が選択して堕胎したのに
お金で子供を得るなんて傲慢すぎる

向井が世話になったらしいネバダ不妊治療センター、
日本窓口の鷲見の情報センターに「実績」があった。
ttp://www.sumiyuki.co.jp/record.htm（2003年時）
ttp://www.sumiyuki.co.jp/index.htm

年齢５０歳オーバーが２７人もいて、なかには６０歳の人もひとり。
この年の人がエッグドナーとも代理母とも思えないから
依頼者側の年齢「実績」ってことなのかな？

「回数」１回で「出産人数」複数ってのもかなりの数いる。
これがなんの「実績」かは書いてないから分からないけど
卵子提供をうけた依頼者、代理出産依頼者どっちにしろ
通常妊娠ではありえない年齢・出産人数の分布図だ、不気味。

＞小梨はいさぎよく子供は諦めたほうがいいってことなのかな。
　そんなことは代理母反対の人でも思ってないよ、きっと

お金があって、倫理に反していると解っていても
どうしても子が欲しくて借り腹して出産にこぎ付けた。
卵子をも貰う人もいるだろうし、精子バンクに頼る人もいる。

でも初めに考えていた覚悟で代理母を選択したのなら
うまくごまかして実子にした人でも、亜紀ちゃんの場合でも
ごまかした人は、それなりの苦しさで隠し通せと思うし
（なんかの拍子でドラマみたいに兄弟恋愛あるかも）
日本では実子にできないと判ってしたことなら初めの思いで
それを受け入れてくださいという事です。

生殖・子宮・卵って・・　TVで言って欲しくない言葉ばかり。

小梨でも充実した人生送ってる人いっぱいいるよ。
思い通りに行かないのが人生。
運命を受け入れないとこんなややこしいことになるといういい見本のような人だ。
ご愁傷様。

50代･60代で母になるなんて
基地外としか思えない。
子供のこと考えて欲しい。

養子でいいじゃん
里子でも本当の子と思って育てているし本当の親だと思って育つよ
他人の腹から出てきたってことは子供にちゃんと説明できるのかしら
説明できないから紙の上で親になってる必要があるんだよね？

>>256
精子バンク利用で生まれた人達は
精子バンクに反対しているけどね。
代理母経験者も代理出産に反対しているけどね。

考えてみると
生殖医療の当事者って依頼人じゃなくて
請け負う代理母とか産まれる子供なんじゃないのかな？
依頼人は望み通りの健康な子供を手にすれば満足するから
そりゃ大賛成するだろうけど
それで生まれた子が賛成するかどうかは別問題だよね。

ID:kjD6DoR5にうちの妹の代理母をお願いいたします
ずいぶんご理解がおありのようですから。
あと、300万でいいんですか？チップとして別に500万出しても結構ですよ。
妹は居酒屋研究大好きなので、妊婦生活余儀なくされるあなたの分まで10ヶ月楽しむと思います。

向井は病気で子宮ごと胎児を無くしたのだから、それを堕胎と責めるのは気の毒だと思う。
だからって代理出産には賛成できないけど。
代理出産って、子宮を借りたい人は沢山いるらしいけど、でも代理母のなり手は少ないんだよね？
当然だよね。子ども生むって凄く大変なことだもの。

>>262
でもね、向井は双子はしんどいと減胎を申し出たシンディに対して
「わたしは『堕胎』したことがある。もう二度とそんなつらい思いはしたくない」
って説得したんだよ。

>>237
虚偽の説明してたのなら地裁の判決自体も問題じゃないかしら。

>.260
前にみたAIDで生を受けた人がつくったＨＰで
「私たちに自分のツーツを知る権利を与えてください」という、
子が成人して知ることを望んだら提供者の情報を開示できるよう、
提供者にも承諾をとるよう法規制を求める呼びかけがあった。

でも、そこに書き込んでる提供希望者は
「そんなことをしたら提供者がいなくなる」
「なんで子供を持てない悲しみを理解してくれない」
「どうして私たち子が持てない夫婦の邪魔ばかりする」といった内容ばかりで
誰もその、欲しがっているはずの「子」側の苦しみ・悲しみを考慮してなかった。

あれを見たときと、前スレにあった「ある代理出産依頼者の体験記」を見たとき
技術があるからとそれを解禁しても
安易に利用したがるのはエゴの強い人間ばかりになって危険だな、と思った。

向井をヲチしててもそう思うわ。

＞260
うん出生の秘密って嫌ですよね〜
でも生まれた子供は生まれる前に反対できないしね。

それより向井さんの頭が変なのは

「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも
　案外流行していますから」

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なんて平気で言えるところです。
国籍ってプレゼントにする感覚のものではありません。
一時期、芸能界でハワイで出産するのが流行ったけど
日本が嫌いなのか〜日本国籍でええやないの〜とおもう。

日本で代理母が出来ないからアメリカに行ったくせに
付いてきたアメリカ国籍選択も有にへんな理由つけなくて
良いと思うンだけど・・・

本当に精神状態大丈夫ですかい？って心配になるよ〜

>>260
＞生殖医療の当事者って依頼人じゃなくて
＞請け負う代理母とか産まれる子供なんじゃないのかな？
そーなのそーなの。
それなのに、最大の関与者＝当事者である子どもの意思は全く無視、
産む人や提供者の意思は、契約によって依頼人より下に置かれてる。
そこが代理出産契約の最大の問題だと金城清子が書いてて、
それにはクビが千切れるほど同意したもんだ。

根津が主催してるFROMってｲｹｲｹ生殖医療の会があるんだけど
正式名称は「妊娠・出産をめぐる自已決定権を支える会」なんだとよー。
でもリプロダクティブ・ドネーション（第三者提供による生殖）の現実は
提供者の権利なんて依頼人＝買う人によって踏みにじられちゃってんだよね。

>>265
海外のテレビで、提供精子で生まれた子が遺伝上の父親を探す番組見たわ。
その人の苦しみ悩みを見て、精子・卵子の提供も代理母同様に禁止にすべきだと思った。
同じ人の提供精子から生まれた男女（つまり兄妹）が、
そうと知らず結婚してしまって、生まれた子どもがどうのこうの・・
という話もあったね。

やっぱり代理母全面禁止！
でも罰則つけても、やる奴は出てくる

解って代理出産しても
子供がかわいそうでしょ〜なんて言って来る

金持ってるやつがやるから、裁判もしちゃう〜

嫌な世の中になりそう。
向井亜紀の考えだったら

>>262
それを責めてる人はこのスレではあまりいないと思うけど。

ただ、母親に「自分の命を削ってでも産みたかったら産め。自分で判断しる」と言われ、
覚悟を持って子を持てる可能性より自分の命の覚悟の決断を自分でしたはずなのに
その後がｇｄｇｄだから叩かれる。

子のない人生を覚悟して命ながらえたわけでもなく、
世間から認められないのを覚悟して代理出産依頼したわけでもなく、
子に向かい合ってちゃんと育てる覚悟して産ませたわけでもなく、
すべてがｇｄｇｄなんだもん。

しかも、自分は選択して堕胎したのに
金で買った他人にはその、自分の体や命をかけた選択すら許さないんですか、そうですか、と('A`)

自分の出生に関してお金が絡んでいたなんて
つやいよね〜

まあ〜普通は性欲の果てに生まれるわけやけど
お金で売買されて出来た命って
思春期に悩むやろうね〜
傷つくやろうね〜

精子を買って子供つくった母親は子供が大きくなったら
父親についてどんな風に説明するんだろう。
子供の気にいるようなオリジナルストーリィをでっちあげるか
それともハッキリと買った精子でできたと言うのかは人によるんだろうけど
子供の気持ちを考えたら、親に嘘教えられるのも、痛すぎる真実に直面させられるのも
どちらも嫌かも。

>>265
>「そんなことをしたら提供者がいなくなる」
>「なんで子供を持てない悲しみを理解してくれない」
>「どうして私たち子が持てない夫婦の邪魔ばかりする」

やっぱ禁止の方向でＯＫだね>>代理母＆ＡＩＤ

>>266
そういうヘンテコな言動見ていると
シンディを「減胎しないでくれ」と説得したのも本当は
「何か双子って漫画みたいでカッコイイ！」
とかいう安易な理由なんじゃないの？と勘ぐりたくなる。
「堕胎経験があるから、また辛い思いをしたくない」
って…辛いのはシンディの方なんじゃ。

アメリカで養子もなかなかもらえないゲイカップルが卵子と代理母買って子供を得たケースと
ゲイカップルとレズカップルが、2組合意の上男性の精子と女性の卵子を人工授精して
女性に着床させ出産して子供を得たケース　があるそうだけど
どちらも、欲しくてたまらない子供を得て親たちはうれしそうなんだけど
思春期になった子供は、両親が同性愛者で人工授精で生まれた自分の存在に混乱するんじゃないか、
これって、子供への拷問じゃないかと思った。
でも子供の人権は置き去り。

>>272
自分が読んだパターンは
父親と血液型が合致しない（ありえない組み合わせ）だったんで母親に問いつめたら白状した、とか
昔から父親はよそよそしい人でお酒に酔ったときに父親が本人にいったとかだった。

まったく違和感なく育った人もいたけど
小さいときから父親と顔・姿が似てない、興味趣味が似てない、父親が友達のとこと比べてよそよそしい等
おなさ心にも疑問を抱いていた人もいて
疑問がとけたって人もいた。

結果はみんな、親としてどうこうしてほしいわけでなく只自分のルーツを知りたいって話だったけどね。
上でほかの人も書いていたように近親相姦を犯す恐れのほか、
遺伝的にガンや心臓病体質だとかすら分からない心配もあるみたい。

子供が可哀相、子供の福祉うんぬんってセリフを
代理母頼んだ親が言うのは責任転嫁だよなぁ。
自分がしたことを正当化しようとしてるって感じがする。

上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。
さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたりと病院の医療費がいくらになるか検討がつかない状態が続きました。
何千万になるか、あるいは億になるか解らない状態が続いたのです。
私達は子供を亡くしたショックと経済的な不安で胸が押しつぶされる思いがつづきました。

日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。そして「２人目を・・・」と思い始めました。

２番目の子供が生まれるまでも困難の連続でした
。前回双子の早産・１人の赤ちゃんの死という悲しいことがあったため、
私達は妊娠中のリスクや早産・未熟児の危険性を危惧し、双子以上を望みませんでした。
元気で満期産で生まれる赤ちゃんが１人いれば充分でした。
そのため減数手術を承知してくれる代理母を捜さなくてはなりませんでした。

そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれたのですが、
いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなりました。
そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。なぜ、神様は私達の前にこんなにも障害を置くのだろうと思いました。

こんな事があっても、私達は赤ちゃんを諦められませんでした。
上の子供を望んだのは私達が親になりたかったからですが、
今回はその子供のために・・・という思いが強かったために諦めきれなかったのかもしれません。
そして「これが最後」と思い、出会ったのが下の子供の代理母でした。
彼女は彼女自身が双子以上を望まない女性だったので、私達の希望にも合っていました。

よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、
主人は「こんなに（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから、自分で産んだ子となにも変わらないよ。」と言っています。私もそう思っています。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

自分の判断で子供作ったんでしょ？
国が向井に「頼むから産んでくれ」「サンプルになってくれ」って頼んだわけじゃないよ？
それ知ってて自分でわざわざ代理出産できるアメリカまで行ってやったんじゃん？
その後始末を何で国にやらせるの？

細かい話なんですが、
昨夜の某ニュースで、
高田夫婦は人工授精を経てで代理母に産んでもらったって
言ってたけど、体外受精じゃないの？
（授と受の区別も付いてないひとも結構いるみたいだけど）

高田夫妻マンセイ偏向報道している感じだった…
視聴者はそこまでバカじゃないと思うけどね。

向井さん、温泉行きたいって。
なんかあの日記見てると、毎日気楽そうだなとしか思えないんだけど・・・

>>278は
卵巣・子宮ともに摘出した代理出産依頼者の体験記。
↓　下は代理母の体験記。
この温度差を埋め、なおかつ産まれてきた子が自分の出生について悩まないシステムなんてありえるとは思えない。


■ある代理母に関する本より、代理母経験者の話

「代理母会社はいまだに、赤ん坊は夫婦の子どもだと言いつづけています。
　でも、からだは自分を主張します。頭も心ももう納得しなくなる。
この小さな人間は自分を主張します。動くのです。けるのです。１日24時間、ここにいるよと告げているのです。
この小さな人間がだんだん成長してゆくのがわかっているのです。
　でも、おまえは代理母だと言われる。代理母とは「代用品」。でも、そんなことあるだろうか？

　心が自分を主張するから、感じはじめたこの罪悪感！
大きくなってゆくお腹に手をあてれば、それに応えるこの小さな人間。
健康な赤ん坊でありますようにと、毎晩祈る。自分の感情がこわいから、
心の奥底で、赤ん坊もママもどうにもならないと知っているから、泣きながら眠る。
赤ん坊と引き離される分娩の時がきませんようにと祈る。

　やがて、その子は生まれる。父親がへその緒を切ったあと、その子をさしのべて抱かせてくれる。
震える手で泣きはじめるその子の顔をみつめて、背中をなで、だいじょうぶ、ママはここにいるわ、と安心させる。
そのことにはもう、この子は自分の息子、手放すことなどできないのがわかる。でもそのとき、赤ん坊を愛するがゆえに罪悪感を強く感じる。」

（パトリシア・フォスター、Klein ed.［1989＝1991:242-253］）
引用元　http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm

>>278
あのさ、その奥様も向井みたいに役所へ詰め寄って行ったわけ？
それとも特別養子縁組？だったら向井とは違うわけだから援護で出すのはどうかと思うよ。
あるいはこっそり実子で出生届したとか？　なら違法でしょ。

いつかシッターさんとトラブル起こして、
色々暴露されそうな気がする。

向井って母親がダメなら父親でとか言ったみたいだけど、
結局そういう肩書きにこだわってるだけの偽善者じゃん。
母と父の区別もないのか。

>>283
行数オーバーでキャプいれらなかったから誤解させたらｽﾏｿ。
擁護じゃないよ、いかに代理出産を依頼する人間が利己的かよくわかる話だと思って。

＞日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、
＞子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
＞すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
＞私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
＞そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
＞そして「２人目を・・・」と思い始めました。

もうね、自分がそういう境遇を子供の与えておいて
悩むかもしれないから仲間がいたほうが…とまた同じ境遇の子をつくる。
もうね、馬か鹿かと、まだ馬や鹿のほうがまともだとか。

まぁ、人の臓器を製造機と思って軽く考えてる人間だしねぇ。
倫理上踏み入れちゃいけない領域を侵して、それを子供と周りに理解させるなんて
おめでたすぎる。

ブログコメントより
>亜紀さんは、皆さんのここでの意見にも
>目を通してると思いますよ！

目を通しては削除、削除

>何かを求めすぎるのでは？

求めすぎてるのはその亜紀さん

これだから貧乏人はダメだ
代理母は、旦那の年収1000万円以上の奥様限定とすればいい
お金と心に余裕があるセレブのステータスになるかもしれん。

>>284
その未来予想図に1000ﾑｶｲ

亜紀ちゃん怖い
もしも高田が愛人作ってその人が身ごもったら
高田のものは私の物なんて言って
赤ちゃん取り上げそう〜

愛人の子、なんてかわいそう〜
高田の子だから、私達の籍に入れて〜
弁護士裁判、弁護士裁判、弁護士裁判、弁護士裁判

スレタイﾜﾛﾀｗｗ

代理出産自体アレなのに、その上養子縁組に文句をつける向井亜紀ばかじゃねーの。
向井の親とかどんな躾したんだよ。
親の顔が見てみたい。
我儘すぎる。

ブログ読んでると、まるで国や品川区が
「向井を母親とは認めない」っ言ってるように聞こえるのだが...
何か勘違いしてない？
分娩してないから戸籍上の実母とは記載できない、って言ってるだけだよ。

そう〜戸籍だけの話

高田が愛人作って孕ませたら面白いだろうな

>>294
その辺の理屈の線引きが出来ないのも、エゴイストの典型だよね。
自分の欲望が少しでも叶わないと、難癖つけるヤツ。

>>294
マスゴミも、そこをきちんと言って欲しいよな

ボランティアなんて誰が見ても嘘みえみえじゃん！＞代理母
それを知ってて「ボランティア」といっているからとかいって他人の腹を使って
こどもを培養したわけ?
そんなどす黒い過程で子どもをこの世に誕生させたことに恥は感じないのか？子どもに対してだよ！＞向丼

でもさ、今の時点では向井はまだ母親とは言えないんじゃない？
何かペットの子犬に、ママでチュよーって言ってるレベルにどうしても見えてしまう。
年月が物を言うのだと思うよ。
自分で産んでない場合は。
有る程度育ててから言えって思う。

前スレ読んでると、テレビでの芸能人の発言、
普段良識ぶってるキャスターやタレントより
キワモノ扱いの人の方がまともな事言ってるな。
室井やﾔｷｿﾊﾞの意見に、初めて頷いたよ。

761 ：名無しさん＠七周年：2006/10/12(木) 12:44:57 ID:ORDWU58b0
>>749
前にも書いたが、数年後「日本人に強制妊娠させられた」「慰安代理母に謝罪と賠償」
と言い出すのは目に見えている。

どこから見ても純血種のシェパードなんだけど、血統書が無いと価値半減と言う。
向井の場合もそれだろう。
第一、戸籍には長男と記載されるんだから、他人にも子供にも戸籍だけじゃわからないってのに
出生届の記載でこだわる。
あんなん自分でも見る機会無かったが？？？そんな目にする機会が稀有なものの事で騒ぐのはなぜ？

てか、これで実子の定義広げて法律改正しないと高田のプロレス生命危ういんだろ。あの組がバックじゃあな。
もう代理母ビジネスの下地できてて、向井が失敗したら相当な損害出るってとこまで来てんじゃね？

命懸けて３００万ならボランティアじゃない？

＞キワモノ扱いの人の方がまともな事言ってるな。

うんココの方達では室井さんは神だけど
ブログの方達からしたら
ワテラは、鬼・人間じゃね〜ってことでしょ

なんか、授かりものって感覚が全くなくて

高田遺伝子をまるで天下国家を左右する遺伝子のように…。

しばらくこれネタに食ってく気なんだろうな。

報酬300万なんて安すぎる。
300万で何出来る？
一年間食っていくことも出来ない報酬で子供産ませるってどういう事なんだろうか。
安いから、向井も踏み切ったんじゃない？
１０００万位払わねばならいないなら、踏み切ったにしろもう少し冷静に考えただろうに。

そうか〜高田はもうユスラレてるのか〜

>278

実子として出生届を出してると思うな、

金ある無名人は違法しても分からないからね。

向井は有名人なので、バレバレだから、こういう事態になっているが、

一般人の金ある奴は、アメリカで代理母に産ませて、日本では実子出産届け、

だろ。

あーあ。

本当に子供が欲しいだけだったらサンプルとして…なんて言わずに
黙って代理母出産トライすりゃ良かったのにね。


向井がどれくらい世論に耳を傾けてるかわからんがこんなに叩かれる事もなかったよね。


反対、賛成の意見が飛び交うのは目に見えてるじゃん。
なんでわざわざ子供を晒者にするかなぁ？


今からでもいいからおとなしく子供と向き合って静かに暮らしなよ。
ストレスうんぬんで体調が…
とかいうような弱い人間に世の中を変える力なんてないよ。

弱かろうか、強かろうが向井の理屈じゃ世の中変えられないよ。
根っこがすでに間違ってるんだから。

>>794
私が理解したのは
特別養子縁組で戸籍上は向井さんは実母になれる。
ただ出生届では分娩したシンディさんが実母になる。

違っていたら指摘して下さいｽﾐﾏｾﾝ

ヤッパリ、やばい事までスルト
あちらの世界の方に目〜つけられて食い物にされてしまうのね〜。
援コウで言う所の援コウ狩りですね。

売春と同じレベルで考えてみな!
いくらお金積まれてもｷﾓｲ親父に抱かれたくないと思う女がいる反面
数万（？）ぽっちで体を売ることができる女もいるだろうが。
金額じゃないよ。
代理母はビジネス。

>>294でした・・

794に期待

代理出産と売春なんてレベルが全然違うだろう。

売春のレベルで考えみな！って言われても…頭悪すぎ。

>>306
向井が払った総額はおそらく３０００万-４０００万以上。
採卵・受精して代理母のおなかにいれるのに１回１０００万
それを３回やってる。
その他にシンディへの成功報酬、プレゼント、自分たちの行き来する渡航費用、宿泊代…
都内でファミリータイプのマンション一部屋買えるぐらいかかってるはず。

向井自身は誕生会見で
「考えると足先が冷たくなってくるぐらいの金額」といっていたが。

＠鳥越祭り

神妙な顔つきで鏡開きの高田総裁
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/45.jpg

本邦初公開！帽子を取った百瀬組長
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0024.jpg

桜庭選手から贈呈の酒樽！
白いジャケットで立っているのは元週刊文春の名編集長、花田紀凱氏
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/40.jpg

スウィッチ大山選手、さすがに半纏がよく似合う！
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0022.jpg

百瀬組の若衆の方々
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/26.jpg

みんな揃ってハイチーズ
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0009.jpg

売春も代理出産も性の商業化であることに変わりはないな。

同じ時期に妊娠してお子さん無くされたから、同情はしてしまう。我が家の娘は5歳になる。
それはそれ、誰かが言っていたが、人生思い通りにいかない事もある運命を受け入れることは出来なかったのかな？
周りに止める人はいなかったの？って思ってしまう。
お子さん設けた以上、さっさと養子縁組して安らぎを与えてあげるべき

倫理的観点からしてみれば同じだろうが。

代理母出産にかかったお金って、
テレビ局などマスコミがほとんどを出したんじゃないかと
思ってたんだけど、本当に高田夫妻が
全額出したってみんな思っているの？

>>320
親が止めてもやめなかったんだから、誰が何を言ってもムダでは。
しかも国内にちゃんとコーディネーターまでいるんだから。
もうブレーキはどこにもありませんて。

リスクが全然違うだろうが。
それに、向井は5000万以上払ってるみたいだし。

321は316へのレスです。

>>322
いや、実費だと思う。
向井ごときにマスコミがそこまで金出さないよ。
話題にはなるにしろ、金を徴収できないじゃんどう考えても。
向井のギャラなんて業界レベルから行くとかなり低いと思われ。

向井って一連の件以外では別に有名でもなかったよね？
この話題だけで持ってる感じがするんだけど。

>>327
一連の件とは、子宮ガンから今に至るまでのこと

所詮金で買えるもの程度なんでしょうか

クイズヘキサゴンでほんこんと恋人になる場合
国生は数百万、ほかタレントは、億要求してたな〜

ほんとに育ててるの？

本来金で買えない物なのに、我儘ぶっこいて金で買おうとする場合、それなりの額を出すのが当たり前だと言う話だ。

＞326
日本ＴＶで特番やってたから
数千万は入ってるんじゃない

向井母の心情思うとね…。
本当に娘を思っていて終始まともなことを言ってたのに。
忠言耳に逆らうってこのことかと思ったわ。

>>333
おいおい。
特番で数千万なんて払うわけないじゃん。
しかも向井。
超有名タレントのコマーシャル並みのギャラだよ、それって。

>>258
> 50代･60代で母になるなんて
> 基地外としか思えない。
> 子供のこと考えて欲しい。

自然妊娠ならともかくね。
この、60才で子供を産んだ人の本読んだことあるけど
既婚の時に2まわりぐらい若い東南アジア系の男と出会い不倫
離婚、結婚、子供がほしいと思いつめ、コーディネーターのところへ
男もコーディネーターも、ﾘｽｸが高すぎると難色を示す中
何回かの失敗の後ｱﾒﾘｶでｱｼﾞｱの女性と男の受精卵を自分の子宮に入れて
妊娠、出産という流れだった。(男の精子も騙して手に入れたような)

ご本人は、
「60才といっても身体年齢は医者も驚くほど若い」
「男の母に孫を見せることができてよかった」
と意気軒高なんだけど…

向井といいこの女性といい、決して諦めない粘り強さ
前向き、溢れるﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ、そして実行力と、言葉にすれば美点ばかりなんだけど
恐ろしいほどの利己主義者だと思う。

こんな金持ちしか出来ない事して手に入れた子供を実子として認められたら
稼ぎの少ない庶民の不妊小梨夫婦はどうすんの？
さくらやあやかみたいに募金募って米まで行って治療でもすんのかよ。

アメリカの格差社会のおかげで生まれた子どもだよね。

向井は実の母親との間に大きなミゾができ、母親からは勘当された形になっている

原因はまず、最初に向井の妊娠後の検査で向井はガンが明らかになり、「自分がどうなっても子供を産む」と
いったことに始まるもともと、躁状態のお花畑の上、自己犠牲のようなキャッチフレーズで出産を宣言した
わけだが、リアルに意味が理解できていなかった
医者から、「ほとんど母親は絶望となります」と説明されると、すぐに納得、堕胎、子供を殺したわけである
もちろん自分の命の代償に腹の子供を殺したことになる

ところが、そのような悲劇が記憶に新しいにも関わらず、子宮摘出後の向井は突然、アメリカで腹を借り、自
分の卵子と高田の精子をその腹に埋め込むことを画策、「帰国したら子供の面倒をちょっとみてね　♪」など
と能天気、挙句にさっさとその手続きに入ってしまう

これに激怒したのは向井の実の母である
つい最近、腹の子供を殺すという「堕胎」の悲劇を味わっておきながらその危険を子宮を借りる赤の他人、
代理母にさせようと向井はいうからだ


この時点で母は電波ユンユン状態向井との関係を絶つことを決断、もはや実の母は母ではないのである
旦那の黒い噂、この絡みで臓器提供ビジネスとの関係を深めてゆく向井、もはや誰にも向井を抑えることはで
きないのである

ただ、我々は向井の母親に対してはその尊厳ある態度に敬意を表明してもいいと思う、もはや代理出産は成功
してしまったのであり、子供は双子である　後は向井の脱法的行為への判断は司法にゆだねられる

現在、狂気の向井のもとにある向井の子供は、その他人の子宮を気軽に使用した時と同様、向井自身のエゴに
今後とも翻弄されるに違いがない
我々は信じるしかないのである　　　親はなくても子は育つ、と

ボランティアって代理母に関しては偽善だよってことで。
向井はそれを承知で依頼したんだろ?大人の暗黙の了解って奴。

>>338
だね。
需要と供給が無ければ成り立たないしね。
基地外相手に引き受けるやつさえ居なければ、と思うよ。

シンディの子どもたちの中にセンシティブな感性の持ち主がいたら
両親に対し、向井夫婦に対し、割り切れない思いを持つだろうな。
一生そのことの答えを求めてさまよう精神になってもおかしくない。

>>284
向井が嬉々として裁判を起こすに10000ｶﾘﾊﾞﾗ

>子宮摘出後の向井は突然、アメリカで腹を借り、自
>分の卵子と高田の精子をその腹に埋め込むことを画策、「帰国したら子供の面倒をちょっとみてね　♪」など
>と能天気、挙句にさっさとその手続きに入ってしまう

高田が哀れだ。
良く生きてられるよな、高田。

不治の密着ドキュメンタリーのギャラ、
本３冊、コミック原作の印税
テレビドラマ原作の著作料

ほそぼそと依頼がされてる講演料をのぞいても
けっこうな金額が代理出産をさせたことで向井に入ってるのはたしかだよね。

講演料は○武くんクラスで１００万オーバー、
鉄のゲージツ家に頼んだときは２時間で３００万だったそう
（知人が市の仕事で折衝した）だから、向井でも１００〜２００万が講演料とりそう。
全部が直接向井の懐はいるわけじゃないにしろ
大手事務所所属ではないからかなりのパーセンテージを手にしてるだろうね。

関わっている大人はみんな変。
双子とシンディの子供たちは大変可哀想。

妊娠中に私は傍らで手を握り、祈るしかなかった。
これは父親と同じだった。

・・・と言っていたけど、向井って妊娠中にそんなに
代理母にベッタリだったん？

特別養子縁組は6歳までにやらなきゃダメだから、それまで突っぱねるつもりだろう。
そんで「ホーラあんたらのせいでこの子達宙ぶらりん、どうしてくれんだゴラ！」とごり押し。
逆に言うと、そこでコケれば高田と向井のバックは手を引くと思う。
そうなるとおまんまの食い上げで、高田の親は亡くなってるし、向井の親は代理出産に否定的という環境で
子供達が誰に育てられるのか心配。向井は出生届が実子扱いじゃないと育てる気起こらないだろうし

結局、シンディと高田の子供だって事だよな。
だってシンディの腹から産まれてるんだし。
遺伝子だって受け継ぐわけだし。
子供は母親の腹の中に居た記憶があるらしいじゃん。
潜在意識の中に。

向井のお母さんはなんて言って反対したの？

>>345
今住んでいる庭付き戸建てのローンはどうなんだろ？
賃貸なのかなあ？

>>336
この例だと日本の判例でも問題なく夫妻の実子。

それを考えるとＡＩＨ以外は禁止すべきなんじゃないだろうか。

>>336
＞男の精子も騙して手に入れたような

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞347、向井って妊娠中にそんなに
代理母にベッタリだったん？

ドキュメンタリー見たけど出産間際は渡米して
びったりと一緒にいたよ。

でも、出産時に居ないのも腹立つし〜
おれへんかっても腹立つし〜
シンディーは、複雑やったと思うよ〜
この痛みは300万円って思えないものね〜
アメリカやから無痛分娩やけど・・・
　

私も子供亡くしたし、自分の子供が欲しくて欲しくてたまらない気持ちは
確かにわかるけど、でも代理母に頼む気持ちはわからない。

自分の卵子であっても、
他人の身体に入って、他人の血液で育った子供なんて
もう自分の子供じゃないよ。

>355

そうだね、

血肉を分けた子供、ではないからね。

>>354
ドキュメンタリーのTVカメラやマスコミの目がなければ
向井さん　どうしていたかしらねぇ？
よほど用事がなければ
やっぱり注文品を早く手にしたくてピッタリいたか・・・

自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ！
役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが！

結果。自分の子供としての実感が無いから、ごねまくってるんだろうな
せめて、書類上はアタイの子にと・・・エゴ炸裂

家族として不安なんだよ、高田も女として見てくれないし、まして子供が
人格もったら・・・

やっぱり買い腹全面禁止だな

>>355
うん、そうだね。
逆に、他人の卵子であっても自分の身体に入って自分の血で育った
子どもなら、「我が子」って思うよね。それを取り上げてお買い上げする
ビジネスなんてやっぱり認めちゃいけないと思う。

子供が一番の被害者だな
子供
（どうして皆騒いでるの？・・）
基地
（お母さんは子供が産めない体だから、あなたを作るために、他人の腹を買ったのよ・・・・
子供
（ガクブル　ガクブル・・・・・

子供は、親を選べないんだぞ！
自然界のおきてを、壊してまで、エゴを正当化するな！

>>354
本当にドキュメンタリー見たんかいｗ
無痛分娩じゃないよｗ

>>348
いまだってシッターが24時間泊り込みじゃなかったっけ。

ええ！シッターが泊まり込み？？？？
それなら高田と離婚して新しい奥さんに託した方がｗ

向井母の反対はただ一点に尽きる

それは「お前を助けるためにお腹の子どもは死んだのよ、それを忘れないで」というものだった
と聞いている
代理母というものが実感をともなわないものでもあったが、ただ子供が欲しいと次から次にねだ
るようなわが娘の態度に向井母は嫌悪したのである

当然、絶縁は「もう連絡しないで」「今後そちらの家に行くわけにはゆかない」という電話連絡
のみであったが、これを向井は平然と受け止めている
実母の気持ちなどどうでもよい、自分の主張を受け入れてくれなければ絶縁も辞さない、これは
今の「双子の気持ちなどどうでもよい」という向井の態度と共通するものがあるのではないか

>>362
２４時間はさすがどうかとｗ
ただ、毎週金曜の夜は泊まり込みなのは確実なんだっけ？

この間の夕方やった記者会見のときも
打ち合わせして、その後夫婦で外食してからの帰宅だから
かなり遅い時間まで面倒みさせてることが多いのも確実。

結局不妊でまれに頭おかしくなって、一過性の感情にまかせて代理出産したけれども
今になって色々と複雑な事が明らかになって(普通の人だったら想定内）
後悔の念が襲ってくるんだろうな。
それを自らから掻き消す為に騒いでいるようにしか見えない。
戸籍さえ実子であれば、自分の複雑な感情も隠せると思ってるんだろう。
バカだなー向井。

反抗期・・・
子供
（お母さんなんて大嫌い、思い通りになら無いと・・・・
基地外
（言う事聞かないと、新しい子製造して、お前は用済みにするわよ・・・
子供
（ガクブル　ガクブル・・・・

>>355
向井は出産を経験できなかったから
そのへんは結局わかってないっぽいんだよね

>>364
＞代理母というものが実感をともなわないものでもあったが、ただ子供が欲しいと次から次にねだ
るようなわが娘の態度に向井母は嫌悪したのである

これ、すっごくよくわかるなぁ。

>>359
自分の体に入った他人の卵子なんかエイリアンだ。

結局お母さんごっこがしたかっただけ

飽きたから、シッター任せ

あんなに欲しかったのなら、自分で子育てするだろ

>>368
中絶したとはいえ、一度は自分のお腹に
自分の子供を宿していたんだから、
微妙なこの感覚が、少しはわかりそうなものだけどね。

とにかく「子供がほしい」の一念だけで突っ走っちゃったのかなあ。

飽きたからじゃなくって。
やっぱり見るたびに、自分の子供じゃないと実感してしまんじゃないか？
母性も本能として生まれて来ないし。
その辺をいやおうなしに見せ付けられるのが嫌で避けてるんだと思う。
カウンセラーからは一生はなれられない生活になるだろうね。

>>369
その気持ちも解るけど、一度妊娠しちゃったら
体がそれ用に変化して産んだ後は赤ちゃん用の
母乳もでるんだからねえ
おっぱいと子宮は繋がってて母乳をやれば子宮が収縮
回復するのも早くなる
自然にそう言う風にできているのにさあ
それでなくても人間は自然早産で自然界的に言ったら
母乳が終わるまでは子宮内にいるのと同じに見なさないと
赤ちゃん的にも胎外へ出たばかりで知らないオバサンに
面倒見られたって気疲れしちゃうだろうに・・・

>>369
まあね。
普通は違和感あるよね。
だから、代理母やるって側の人もすごいなーと思う。
真のボランティア精神あふれる人か？？
はたまた、お金のために仕方なくなのか？？
つわりとか身の回りの不都合とか、自分の子供のためだから耐えられるのに、
他人の子供のためなんて、よく耐えられるなぁ・・・

やっぱ買い腹は、母として実感がわかないのか
自分のＤＮＡとかこだわっていたから、特にかもな

他人の子を妊娠するメリットが金銭以外にあればねぇ
身を削り老けていくだけのような

瀬戸内寂蝶でもやらんわ

>>371
どうなんだろうね。
妊娠５ヶ月初期までの妊娠だから
おなかまわりが少し今までよりキツいぐらいで大きくて不便な思いはしてない時期だし
もちろん胎動だって感じる以前の話。
つわりにしろホルモン変化による体調変化も
その後の抗ガン剤治療によるものに比べたら屁でもないだろうからね。

買い腹して製造しても、母の実感湧かない
証明したな。

シッター任せ。　　待ち望んだ子供なのにね

自分のエゴを正当化するために、被害者ぶって社会に殴り込みw
これだからO女は、、、、、

>>373
私はまるっきり母乳がでなかったんで
母乳云々のくだりは実感出来ないが
肉体と気持ちは呼応するよね…自分の遺伝子を自分の体で育てて産んで母親になるという部分はたいがいの人にあるよね。
養子は別だけど。
>>374
ボランティア精神だとしたらちょっとネジがゆるんでるよね…
誰かが望むことならなんでもいいこと、なわけない

被害者は品川区職員の担当者かと思うよ。
どれだけ、めんどくさい思いをしたんだろう。
想像しただけでも、口の中カラカラになるよ。
基地外ババアのクレームほど性質の悪いもの無いし。

「自分たちにプライバシーはないのか」と言った向井（死んでィ出産前だったか）。
ちょ、お前、何言ってるんだ？って感じ。あんだけ注目して、と言わんばかりに
「妊娠できない可哀想なアテクシ」をアピールしてたのにアホかこいつ。
帰国時は得意満面。そして、実子として受理されないと分かると世間を味方につけようと大騒ぎ。

ガイシュツだけど、コソーリ代理母頼んでれば、こんなことにならなかったのにね。
向井亜紀なんてあの時、ものすごい有名ってわけでもなかったし（つうか自分は向井のこと知らなかった）。

双子ちゃんの「胎内記憶」聞いてみたい。

ちなみにうちの子に２歳８ヶ月の時に聞いてみたら、
「おなかの中でキックしてた」
「おかあさん、イタイイタイって言ってた」（出産時）
だそうだ。双子ちゃんの場合は・・
「おなかで聞いてたママの声とは違うおばちゃんが覗き込んでた」
「ビデオに撮ってるおじさんがいた」（カメラクルー）
とかだったりして。

無事任務終了！のはずだったのに、終わった『仕事』のことで
ｱﾚｺﾚもめてるのってシンディは知ってるのか？
知ってたら『メンドくさいヤツの仕事引き受けちゃったな、ｳｻﾞ』なのでは。
向井って未だにシンディにｺﾝﾀｸﾄ取ってるのかな？
『今日は哀しいことがありました。』とかいちいちメールとかしてたら
キモイですね。

>>384
気持ちは大いにわかるが、そういう人がいる限り、双子ちゃんは見世物クローンだよね。
カワイソス。

向井自体が「おかあさん」に愛されなかったのかね
「おかあさん」は特別な存在だろうに、その人から産まれようが産まれまいが
自分を無条件で愛してくれる人・・・高田の愛情でどうにかなるだろうが
双子ちゃんの健全な発育に向井はじゃまな存在

最高裁、どうなるかな。
どちらの結果でも、今後はもう育児に専念して家庭を大切にしてください。

卵子提供者が最高裁で実母認定されたら
えらいこっちゃ

向井、この件で全国に顔を売ったけど
今後タレントとしてはどうなのかね
あの旅番組がなくなったら、もうどこも使ってくれないんじゃない？

>>355
アメリカ人の血液とアメリカの食材から作られた栄養分で育った双子。
何故か牛肉や洋食を好む子供達。
何故か英語の歌が大好きな子供達。
ささいな事柄をいちいち自分たちの幼少期と同じか確認してしまう向井。

DNAに拘っていたからこそ代理母出産に踏み切ったのに
赤ちゃんが育つ程に薄れていく母としての実感。

・・・そんなちょっぴりオカルトな家庭を想像してしまった。

ＤＮＡ上の実子であると自分達で納得していれば、戸籍上のことなんて
どうでもいいことなんじゃないか。
自然の摂理を破り、日本ではできないからとアメリカで代理母をお願いし、
そこまでした人たちが今更、戸籍上で「実子」「養子」などにこだわる
姿勢が理解できない。
皆さんも言ってたように「子供の幸せを考えて」という欺瞞。
これだけ、出生の秘密（？）をマスコミに晒して、今更何を言う。
向井、自分は正しいという、その態度が気持ち悪い。

>>390
借り腹利権団体の広告塔になって講演会とか
全国を飛び回るんじゃない？

>>390
実は代理母騒動でこの人を知りました。
テレビ普通に見てるつもりだったんだけど…
未だに本業がわからず（女優？キャスター？歌手？）
今、ぐぐって本人の公式サイト行ってプロフィール見てみたが
ドリーム少女のようなことが連綿とつづられていて引いた。
貶める気ない、野次馬的な気持ちじゃなかったのに、けど引いた。

>>394
「向井亜紀って誰？」っていう方に簡単に経緯を説明すると、
高田延彦と結婚した本業不明のタレントで、妊娠中に子宮癌が発覚、
堕胎と子宮の切除をしたことを”わざわざ記者会見を開いて”告白、
「これじゃあ偉大なる高田の遺伝子を後世に残せないワ」ということで、
代理母出産を決意、代理母選びから感動の双子出産まで、
その過程の全てをカメラの前で行ってきた女です。
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10007475484.html

やるマンでおすぎが向井批判してたね

>>395
やっぱり本業わからないのかＷ

プライベートを切り売りって印象。

元々何やってたっけ
なんか、いつもテレビで失礼な発言してた記憶あるけど

>>396
おすぎやピーコの向井批判は説得力がありそうｗｗｗ

>>396
なんていってたの？

向井デカッ
１．７ｍもあるのかｗ

向井のお気楽ブログに何言っても無駄ですよ。
よく「オススメ教えて〜」とか向井が書いてるけど、
教えてくれた人にありがとのひと言も言わないんだから。
そーゆー人。
親切に体のことを心配しても知らん顔だし、
ひたすら自己満足なブログを書くだけなのね。
耳を傾けるなんて彼女の辞書にはないの。

>>399
グラビアアイドル

>>399
クイズ番組で、いつも上位入賞してるタレント

だと思ってた。

>>387
向井母は、まともそうだよ。

向井ってこの先ずっと何らかの裁判やってそう、子供が苛められたとか学校で差別受けたとか・・・延々。

>>407
ああ、ﾜｶﾙﾜｶﾙ。
ＰＴＡ役員には立候補しないのに、活動にはケチつけるタイプだ。

世の中、いかに育児放棄や虐待する生殖能力のある女の存在が多いかを考えれば
向井夫婦の主張って許せないという部類ではないよ。

>>409
向井本人も子供はシッター任せで遊び歩いているのだが…

>>399
女子大生ブームの頃にやってた深夜のラジオDJでデビュー
元ホリプロ
確か川島なお美と同期だったような・・・

お受験するの？
前にブログでは「うちには関係ない」って言ってたけど、受理されれば即受験？
でも親の面接でヤバそう。

しかし、この人と一緒に役員とかやりたくないなぁ。

記者会見で子宮摘出のことまで話してしまったことも
今だから、「あのとき言わなければ・・・」と思えるけど
当時は代理出産なんて頭になかっただろうし
それはしかたないこと。

だ　け　ど、
代理出産をすることを自分で決めて
それをマスコミに流しまくって、その結果、子どもたちが
宙ぶらりんな状態になっていることはどう思っているんだろう？

子もどのことを考えて、とか、子どもの福祉のために、とか
言っているけど、子どもが今の状況に陥っているのは
自分自身のこれまでの言動のせいだっていう自覚はないんだろうか？
自分がしたことの責任を子どもに負わせて、子どもの幸せだなんて
どの口で言えるんだろう

>>409
はぁ？全然別問題じゃね？
虐待とか育児放棄が多いから、代理母OK！って意味わかんない

>>404
>>405
>>411

�d！

いやいや向井さんはしゃかりにきり役員をかってでる人だ
そして熱心に活動し面倒くさい仕事を増やしてくれるのだ
活動が思うとおりに行かないと
「自分が正しい」とうなだれながらも胸をはって主張しまくるのだ

じっさい向井はなんか同窓会の幹事らしいが返事がこないとぼやいているｗ

>>409
どっちも身勝手で自己中じゃない？

こんなただのバカ女、どうでもいいじゃん。
もっと露呈されるべき悪をつつけよ。

募金を利用して私腹を肥やしている恐ろしい団体についてのスレや、
いじめが原因で、意識不明の重体になってしまった女の子についてのスレや、

こんな糞スレ上げてんじゃねーよいちいｔ。

>>412
こんな問題家庭でお受験できるのかな

>>419
試験に落としたら養子差別だとか
代理出産の実子だから差別だとか言われそうだから
なんか受け入れちゃいそうな気がしない？

>>420
ああ…そうかもしれない……・・

>>412
今回しないと言ったのは幼稚園受験だから
小学校受験はどうなのかなあ？
見栄っ張り向井さん
どっちに見栄っ張りが転ぶかな？
・伸び伸びさせたいから公立　うきっ！
・プライバシーを守りたいからアメスクよぉん
・教育は大事だから私立お受験に燃える高田家です。

>>420
学校によりけり
歴史と伝統がある名門校はその程度じゃ屈しない
適正がなければバッサリ落とす
受け入れるのは寄付金狙いのDQN私立かな
”複雑な家庭の子供でも受け入れ教育します”と
物は言い様で宣伝になるかもしれない

>>418ﾀｿにとっては倫理感の問題は取るに足りないってことですか？
法にも関係する大きな問題だと思うけどな。

>>410
別に擁護するつもりはないけど24時間シッター任せでまったく子供の面倒を見ない
ってわけではあるまいし＝育児放棄ってのは極論じゃない？
反感買うのは、向井自身の性格からであろう言葉じりにカチッと来る人がいるからだと思う。

代理出産がビジネス化のことを考えれば特例を認めるわけにはいかないし
不妊で苦しんでいる方々のことを考えれば向井が先例になればいいと思う面もあるし
この問題は一概にこうなんだ！なんて結論は出ないと思う。

>>420
それって街道の手口そのものじゃん。

>>425
仕事でシッターに任せるならわかるけど
泊まりの仕事から帰っても一人でスタバ
ダンナはその時仕事で不在

夫婦で出席した記者会見
もちろんシッターに子供を任せていたわけだけど
夫婦は記者会見が終わってからもすぐに帰らず焼肉

子ども達がスクールに行っている間にスタバなら判るけどね
ダンナ不在なのにシッターに預けてまでスタバに行く向井は理解できない

>>427
純粋に子供が欲しかったというより、子供&一連の事態で高田を縛りたかったって感じを受ける。

買い腹して製造しても、母の実感湧かない
証明したな。

シッター任せ。　　待ち望んだ子供なのにね

>>425
ビジネスじゃなければ子宮の貸し借りはｵｹなのか？
借り腹が横行すれば不妊女は救われるのか？

ガンの再発が怖くて育児が重労働なのではないかしらん

>>427
しかも、病み上がりの子供を連れ歩いてゲロ吐かせちゃったり
蕁麻疹でかゆいかゆいって泣いてる子供を放って寝ちゃったりとか。
これが自分的には一番許せない。

他人の腹を借りて、子供を作るなんて悪魔に魂売ってるよ
エクソシストだよな！

子供はダミアンかよ

>>425
で、>>409は極論でないと仰る…

不妊で苦しんでる方々のためにもとか本当にやめてほしい
私は向井がこのセリフさえ吐かなければ、
自分のためだけにやってるんです！！って言い切ってたら
まだ見上げたもんだと思うことができたわけだが。

>>431
だったら横になってればいいのに
スタバに行ったり、ひとりで散歩したり('A`)

だいたい、５年生存率がどうの・・・なんて病気にかかったら
子供を作ることに躊躇するよね、普通。
代理出産までするなら、ちゃんと成人まで自分で育てる前提で作れよと。

>>427
叩かれる行動はしてるわけね、向井。
でも、私も子供がまだ小さいんだけど、息抜きに母に見てもらう時間を作ってる。
夜鳴きが酷くて育児ノイローゼになりそうな時があったから思うんだけど
自分の時間が作れるならそれがシッターっていう方法であれ作れるならいいんじゃないの？

ただ、子をいつまでも晒し者にするのは向井も止めたほうがいいと思うよ。
それはエゴだと言われても仕方がないだろう。
親としてそれでも足掻いて自分の思ったことを勝ち取るかどうかはこの夫婦の勝手だが
それが結果的に悪いほうへ（批判）いく覚悟もしなければいけないんじゃないかなぁ？

双子って科学の失敗だね

>>437
彼女の場合は、息抜きではなく、そっちがメインになってしまっている印象を受ける

>>437
息抜きは必要だよね。
シッターだろうが親だろうが、頼るときは頼らないと参っちゃう。

だけど、散歩や公園でブランコなんてときは
子供も連れていってやりたい。
病気になったときは、ちゃんと診察を受けさせたいし
出来る限りのことはしてあげたい。
病院に行くときは、シッターさんがいるなら元気な方は家に置いておきたい。
仕事のないときは、一緒にいたい。

>>439
向井さんって相当悪印象を持たれてるんだね。。。
メディアに出て持論を展開して「分かってもらおう」とするのは止めたほうがいいのかも。

>>440
その気持ちよく分かります。
ほんと、予測ができない宇宙人のような面白さがあるから子供が手がかかっても
愛しいっていうか、いろいろやってあげたくなるもんですよね。
１日が終わるとクタクタですが（笑）
そろそろ夕食なんでおちます。

>>438
その言い方なんか怖いｗ
でもわかる、代理出産→遺伝子操作→双子→クローン
って言う風にどうしても感じてしまって一人でガクプルしてたところ。

双子って事は科学の失敗だね

>>439
ブログ見るとそうとしか思えない

あの〜・・、とても言いづらいのですが・・。
人工に受精した子って・・・・人間の魂が・・・入って・・ダメだこれ以上・・。
スターウォーズ�Vみたいになりそうな・・・。

>>438
言い方はキツイけど、複数着床して減胎しないのはスペアが欲しいからだよ。
代理出産を何度もするわけにもいかないし、万が一　片方がダメでも・・・・

それは向井の側の理屈であって、代理母の立場からしたら嫌だよね。

で、おすぎは向井のこと何て言ったの？

>>446
私はそう思わない。
理屈が理屈にならないことだってあるんだよ？
人の気持ちって、大切にしていきたいですよね。

約束したのは１人だから、もう１人は生みの親の私が育てるってシンディが言い出したら
どうする気だったんだろう・・・

てか買い腹出産なんて
子供を物扱いしてる。

一方がだめでも・・・その感覚やばいよ

全面禁止

双子って事は科学の失敗だね

なんだか整形を繰り返す人みたいだな。
目をぱっちり二重にしたら今度は鼻が気に入らない。
鼻を整形したら今度はフェイスラインが気に入らない…
ってどんどん整形を繰り返す依存症のように、子供のことも
戸籍が気に入らない、学校が気に入らない、社会が気に入らないってイジリまわりそう。

うん。
全面禁止。
我儘以外の何者でもない。
人間自分の望むもの全てを手に入れることなんて不可能だし。
それを望んで、ご法度犯すなんて傲慢もよい所。

>>448
＞人の気持ちって、大切にしていきたいですよね。
本当にその通りですよね！
シンディさんは減胎したかったんだから、
その気持ちを大切にしなきゃいけませんよね！

一人作る予定なのに二人出来た

明らかに、失敗
　
科学とはそうゆうもの。

だから、科学で子供を作っちゃいけない。

高田氏はいまだだんまり。。。＠ブログ

ワークアウトに忙しいのか、眠いのか・・・

亀だが、一時ブログで代理母にかかった費用を「サンプル」なら明確にして！という
プチプチ祭りがあったが、今思えば「シンディーは完全なボランティアです」って
嘘ついてたから、言えなかったんだね！

金持ちのわがままに医療が振り回されると大変な事になる。
向井みたいな基地外には言ってもわかるまいが。

映画「マザーテレサ」でも見て寝ろ。

排卵誘発や人工授精で子供作ってる人なんて山ほどいるよね。　
そういうのが減れば日本の出生率はもっと低いわけか。

>>454
私もそう思います。
なかなかみんなが共有できることではないですけどね。

>>448
気持ちは関係ないがなｗ

受精卵を複数（代理母の腹に）戻して着床するかしないかって話だから。
ひとつも着床しなければ失敗。複数着床したら母体の安全と意思を確認して
減胎かどうか決める。

鮭の事ですか？

>>459
体外までは自分のお腹で子どもを育てるわけだからどうこう言われることはないと思うけど。
人のお腹を借りて子どもを儲けるのは向井がいう「生殖補助医療」とはあきらかに違う話。

他人はよくない
　　　　　それで実子求める神経　　は〜〜〜？？？

>>459
元ニュースをよく読みもせず理解する気もない
無知な人の認識はこの程度か。

とにかくメディアは取り上げるなと思う。
こんな基地外は裏社会でひっそりと生きるべきなのだ。

不妊っていっても♂♀の単体テストは異常なし、結合テストは何故か駄目ってケースを聞く
相方変えればスーッと子供出来たりしそうなんだけどｗ
動物的な欲求と人間の理性の狭間で揺れ動きそうね

メディアが基地外叩きすぎて

泣かれでもしたら、とばっちり受けるし

本当にウザイ、ニュースとか偏りすぎて、どうかと思うよ

死ぬ死ぬ詐欺みたいだ

ID:svG9/pxK
おまえは、すっこんでろ。
育児板にも行かなくてもｲｲから。

てか、これで実子の定義広げて法律改正しないと高田のプロレス生命危ういんだろ。あの組がバックじゃあな。
もう代理母ビジネスの下地できてて、向井が失敗したら相当な損害出るってとこまで来てんじゃね？

生殖業界の亀田親子？

国籍、戸籍が現状のままでも双子は不利益は被らないんだろうか。
なにか子供にとって悪いことがあるから向井暴れてるんじゃないの？

現状のままだったら困るけど養子なら何も困らないんじゃない？

指示されて素直に従うのが嫌な人なんじゃないの？

ふと思ったんですが。
たとえば代理母に妊娠させている間に、
両親(依頼者)が離婚しちゃったらどうなるんでしょう。
10ヶ月もあれば夫婦喧嘩が原因でとか浮気発覚とか有り得るし、
しかも普通じゃない子供の手に入れ方をしてて大金はたいてるなら、
夫婦仲がこじれてもおかしくないですよね。

そんなことになった場合、両親がお互いに子供をいらないっていうことも有り得ますよね？
それってすごく怖いなぁ、と思いました。

>>472
まだ養子じゃないんだ？

アメリカ籍で健康保険証とかどうなってるんだろう。

>>474
少なくとも代理母には不利益が生じないように契約が結ばれてるはずだけど。
子供がどうなるかはﾜｶﾝﾈ
嫌々育てられるくらいなら施設か里親でいいじゃん

こんな裁判やってる間に離婚するだろ。たぶん。

向井は基地外だから話にならんけど。
高田は双子ちゃんを可愛いと思えてるのだろうか…
確かに自分の遺伝子を引き継いでるが、借り腹、シンディ…
かなり複雑な心境になりそうだがどうなんだろう？

>>475
現在は養子縁組をしている。って書いてあるよ。wikiによると。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80

血のつながりがどうの・・・・親・・・

卵は向井かも知れんが、お腹の中で成長するのに、シンディーの血液で成長

向井は血のつながり無いよな

日本語ヘン＆コピペ魔人が混ざってるのは気のせいですか

卵子と精子の提供者は自分たち、自分たちの実子。って言ってるんだよね？

どっちかの提供を受けて代理出産もしくは出産した人たちに対し、心の中では
上から目線でいる気がする。

>>437は猫か犬を飼ってるの？
夜鳴きw

>>479
ほんとだ
TVでは戸籍上の親が存在しないとか言ってたから養子縁組を拒んでるのかと思ってた
養子縁組の場合は親とは言わないの？

>>475
健康保険に国籍は関係ないかと。外国人登録をしているのであれば。

>>479,485
ありがとう。

今時、KO幼稚舎だって
AV監督の子供を入学させるなんて程度まで落ちてるしね…
こんなめんどくさい母親の子供(あ、養子だけどね)も
入学させかねないよね…

>>474
アメリカでは既にあった事例。

1994 [米] ブザンカ裁判
　ブザンカ夫妻は卵子と精子の提供を受け，HM代理出産を依頼したが，
夫のジョンは子の出生前に離婚訴訟を起こし，子の養育義務はないと主張。
下級審ではこれが認められ子の法的な親は存在しないと定められたが，上級審では逆転。
ルアンに監護権，ジョンに養育費の支払いが命じられた。
一時，HMも親権を主張し混乱した。（Andrews, 1999=2000: 151-2），（Baker, 1999=2000: 2257-9）

向井はこういうことも「想定内」のうえで
代理出産推進してるのかねぇ。

>>488
私はそんなことしません→だからおけレベルじゃね？
全国の不妊の方々のために・・・といいつつ
自分の事しか考えてないのも

向井みたいに自分は正しいｷｰｯって人、同性でも怖いよ。
高田はﾍﾀﾚみたいだけど、向井の両親はどうしてるんだろ。
借り腹を法で認めろとの主張を支持してるのかな。
普通の神経の親だったら止めてると思うけどね。

ヒマにまかせて
向井ブログと高田ブログから分かる今月の高田家。

１０／１（日）　親子４人モノレール　（双子片割れは体調不良）
１０／２（月）　スクール（弁当つくり）
１０／３（火）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田　名古屋
１０／４（水）
１０／５（木）　講演（仙台）　　　　　　　　　　　　高田　打ち合わせ
１０／６（金）　イザケン（ＴＶまえのり）　　　　　高田　大阪
１０／７（土）　旅サラ　講演（福島）　　　　　　　高田　奈良・三重・名古屋
１０／８（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田　朝・ザ・サンデー　午後から打ち合わせ
１０／９（月・祝）　スタバで１人茶　　　　　　　高田は興業（名古屋）
１０／１０（火）　夫婦で記者会見

これに入ってない日でもスクールに行ってる日があるのは確実。
こうして書き出したら、叩いていた以上に
この一週間、双子たちは誰と生活を共にしていたのか不思議になってきた('A`)

向井さんって、その場しのぎの発言多いですね。
旦那の優れたDNAを残したい！！！！！
ってあんなに言い張ってたのに
会見で
格闘家にはしたくないかな〜〜？？？
なんて言ってましたね。
旦那は格闘家以外で優れた何かがあるんでしょうか

ワロタｗ
でも高田は被害者だと思いますし、かわいそうだからあんま悪く言うな。

それだけ格闘家は大変なのだ、と言いたいのでしょうが
伝わらない悲しさよｗ

ヲチスレ新スレ

【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS【自演女優賞】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1160645110/

>>484
外国籍の子供との養子縁組は
養親の戸籍に○○と養子縁組と書かれるだけで
養親の戸籍に入るわけではないし、

戸籍上の親がいないどころか
双子は「アメリカ人」だから日本に戸籍がないから（アメリカにはそもそも戸籍もないし）
ウソついてるとまではいえないけど、
知れ渡ると「じゃあ養子でいいじゃん」となるから
自分たちに都合の悪い事実は隠してるとはいえるかもしれない。

以前さ、この過去スレで
「まるで向井の育児は父親みたい、いや叔父叔母の干渉みたい」って
書かれたことがあったよね。
それは育児をまるでしないって皮肉で揶揄されていたんだけどさ。

本人はちょくちょくこのスレも覗くらしいから、
父親みたいで何が悪いの？私父親みたいって言われるんですって
会見で言おうと思いついたのかもしれないね。

>>491乙です。
なんだか愛子さま登園日のノリだわｗｗ

>>497
かもね。

育児をしない→父親みたい
というより
母親独特の細やかな気遣いや温かさが無い
父親としてなら、これくらいの関わりの人はいる→父親みたい
なんだけど
向井はその辺も判ってないんだろうな。
父親ふたりでどうすんのさ('A`)

>>490
向井のお父さんって個人医院経営してる医者だったんじゃないかな。
何科かは忘れたけど。

>>500
医師なら、娘がやっていることが医学的倫理にどうなるか、考えろよ。

>>501
母親より早く向井を見限っていた希ガス
やっぱり倫理的に許せなかったらしい。

しかし向井本人も「私は理系だから」って
一時よく言ってたよ。

言っても聞かない、バカ娘だから
絶縁してるんじゃないか。

>>501
彼女の�dﾁﾝｶﾝな科学理論は、その生い立ちから来てると思うよ。
耳学問なだけで、ちゃんと科学を学んだことない人間独特の勘違いサイエンス。

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=73&wv=1&typeFlag=1
あ〜馬鹿らしいね。こんな裏技があったなんて。。。
懸命にキーポードを叩いてるご夫妻の姿を想像してしまったよ〜
06/10/12(木) 午後 5:58 [ うふっ ]

ではこの投稿文の方が断然確かなんですね。ふ〜ん、なるほど。
06/10/12(木) 午後 5:51 [ 賢くなったわ ]

さぁ！あなたも、[ツール]→[オプション]→[クッキーの削除]をポチっと押して、
『受理すべき』に連投連投！ｗ
06/10/12(木) 午後 5:29 [ 浜田受理 ]

下の方の書き込みを見て、投票数の伸びを意識して見てみたのですが、
「受理すべきでない」はコンスタントに投票数が増えるのに対して、
「受理すべき」は急に数十単位で投票数が跳ね上がっている。
うーん、どうも作為的な雰囲気が・・・。
06/10/12(木) 午後 3:33 [ ?? ]

週刊文○の４コマ漫画（チョーさん主義）に向井さんが登場ってのは既出？
結構辛辣な内容。「代理出産お釜」って、何でお釜なんだろう…。

向井ほどゴリゴリの優生思想の持ち主なら
なんでもっと早く20代の頃に子供作っとかなかったの?
30代母より20代母の方が障害のない健常児生む確率
高いだろうに。

それにしても目つきが恐いなー
前ここまで病的な感じしなかったのに痛々しいよ。
あ・た・し・は・正・義！！
犠牲者で被害者で殉教者！と思い込んでるカルト信者みたい。

>>503
向井親は自分たちは絶縁して気分すっきりかもしれないけど
娘のゴリ押しで品川区役所にたっぷり迷惑かけてるよ。
裁判になったら向井は自分の弁護士費用だけ払えばいいけど
検事・裁判官・裁判文書記録官と膨大な裁判費用って国の税金なんだけどなあ。

＞479　本人はちょくちょくこのスレも覗くらしいから、
　　　父親みたいで何が悪いの？私父親みたいって言われるんですって
　　　会見で言おうと思いついたのかもしれないね　
＞499　育児をしない→父親みたい

全国の父親に嫌味を言っているんですよ
父親はセクスで放出したら後は知らない〜でも
お金出して生活させていたら父親って呼ばれる

産んでもいないし〜育児も暇な時だけしかやってないけど
全国の父親と同じもしくは、それ以上はがんばっているので
「父親じゃダメですか？」　発言が出てくると思うよ

>>507
20代の頃は子供に興味なかったのでは？

でも本当はもう絶対に自分に子供が出来ないと分かった瞬間から
猛烈に欲しくなったってのが本音じゃないかな。

＞向井本人も「私は理系だから」って 一時よく言ってたよ。
彼女の言動が理解できた

確かに典型的アスペだ

「分娩しただけで、母親と言えるでしょうか」
言えないよ。これは正しい。
分娩だけでなく、十月十日の間胎児を孕んだ事実がないとね。向井さん。

代理母妊娠中に夫婦が離婚、あるいは何らかの事情で受け取り拒否したら
子供はブローカーに臓器取られてポイってことも

出産前にブローカーが規格外の料金請求して、支払わなければ上記のように脅すことも可能

そこまで考えたんか向井

悪魔に魂売った

向井に育児が出来るとは思えんがな〜

里親を探すべきじゃないの？

自分の子が欲しい、自分のDNAを残したい、という誰しもが持つ感情を、不妊の人には我慢しろと?

頑張って働いてお金持ちになって、医学も発達して、他人の腹を借りれば子供を持つ事ができるかもしれない
と思うことがそんなに罪なのかな?

子供が欲しい人は、頑張ってどんな方法でも試せばいいし、欲しく無い人は生まなきゃいい。

妊娠してたかたがか10カ月弱。
腹に入れて出産することなんて、たいした事じゃない。

ここで騒いでる奥様たちは、出産というイベントに旦那を巻き込んで
「大変なんだからー、私をいたわりなさいっ」
なんて大騒動したのかな?

あ、ちなみに私は経産婦ですから。

>>515
そういう言い方しちゃうと
その「たいした事じゃない」ことが出来ない人が
傷つくんじゃないかなー

>515
早く向井の掲示板に行って代理母ひきうけておいでよ。
貴方の子宮を使いたい人が一杯居るから。もちろん無償ボランティアで。
根津医師の所に行けば出来ます。たかが十ヶ月、大したことじゃないよね。

>>515

貧乏な小梨が叩いてるんだと思う。

>>515
がんばれ

＞他人の腹を借りれば

あっさり言うなや
出産なんてたいした事ないって言う人もいれば
死ぬ目に会う人もいる。実際に死ぬこともある。
適性検査でいくら健康で安産を期待できるからって
妊娠出産はすべてが「予期したとおり」に進むわけじゃないのは
よくご存知でしょう、経産婦なら。

>>515
代理母頑張れ。超頑張れ。
経産婦なら代理母に最適ですよ。ささ、引き受けてあげてください。皆さんお待ちです。

>>515
流産とかもたいしことじゃないですかそうですか
それこそ経験してみないと分からないじゃん

ちなみにここで向井批判してる人ってほとんど経産婦と思ってたけどちがうのか？

>515
ひょっとして、育児板の３人の子持ち？？

>>514
つ【ベビーシッター】

>>515 なぜ向井が叩かれるか、よくお勉強しなさい！

あ、そうか
515が向井のBBSで代理母ひきうけますの名乗りをあげれば
不妊の人が救われるよ、
なんでそうしないで匿名2ｃｈでわけわからない釣りしてんのよ

＞ここで騒いでる奥様たちは、出産というイベントに旦那を巻き込んで
「大変なんだからー、私をいたわりなさいっ」
なんて大騒動したのかな?

それやったの向井さん

なんだ、育児板で「代理母引き受けるんですね」と言われて
レスもつけずに逃げてきた人か。口だけの人。

ひょっとして盛大に釣られましたかわたし
頭冷やしてきます・・・

>>523
あっちで逃げたと思ったら、ココに来たのかねw

アメリカの法律では私が母、アメリカ国籍プレゼントって素敵

アメリカ好きなタレント向井さん
あなたの大好きなアメリカで、タレントって「才能」って意味で使われてるんだけど
向井さんの才能って何だっけ？

＞ここで騒いでる奥様たちは、出産というイベントに旦那を巻き込んで
＞「大変なんだからー、私をいたわりなさいっ」
＞なんて大騒動したのかな?

ﾊｲ、 大騒動しました。それって悪いこと?

>>523
くわしく

>>527のは、流産した時期の妊娠ね

ループになりそうだけど、代理母が納得済みなら良いんじゃないかな。
法整備がっちりして、代理出産のハードル高くしてさ。

で、おすぎはなんて言ったの？

＞不妊の人には我慢しろと?

不妊の人には他の手があるじゃん。
向井は子宮そのものが無かったの。
第三者を札束でひっぱたいた事を隠し、法廷で「ボランティアの代理母もいる」と主張。
思くそ有償行為なんだけどね。

うそつきは泥棒の始まりと言いますが、まさに彼女は善意泥棒。

>>528
いきむのがカイカーン！！
って言ってた人だね

>>535
子供の人権丸無視かよ

>>535
代理母は依頼者と血液型や臓器一致の者に限定。
出産への礼は依頼者の角膜や臓器。
代理母に将来もしもの事が起こった場合、無料で提供。

そのくらいリスク背負えるならいくらでもどうぞ。

>>535
何ヶ月もお腹で大切に育てた子に愛情持たないことを、
あるいは愛してしまったとしても諦めて引き渡すことを納得しろと？
代理母推進派は必ずそう言うけど、
子供持てないことを納得して諦めてるという選択は絶対に無いんだよな。
自分は諦めるのはいや、諦めるのは他人。ってね。

ﾆｭ速でも逃げてたよ( ^ω^)ﾐﾃﾀお

出産を経験してる人は、わざわざイベントだの言わないよ。
確かに特別なことかもしれないけど、10ヶ月の長い時間を過ごす意味を、
イベントなどと軽っぽい扱いはしない気がする。
妊娠未経験者には、なんだか未知の世界だけど、妊婦になれば日常生活に変わると思うんだ。
何が言いたいかというと、向井はすぐにイベントだのと騒ぐけど、騒ぐだけで身になってないよねと。

>>535
自分の意思に反していたって
納得済みですと言うしかない状況ってあるじゃん。

>>535
子はそういう出生を背負わされることを
了承済みで忌まれてくるわけでないんですが。

５０万歩譲って、依頼主と代理母同士は
大人同士契約交わして納得済みといえるかもしれないけど
そういう自然に反した生を与えられて背負っていきていかなければいけない子どもはどうなのかね。

向井の掲示板って借り腹希望者と借り腹賛同者が集ってるんだよね？
信者の中には「代理母引き受けてもいい！」って人もいたんでしょ？
もうそこで需要と供給成立してるじゃん。法律がない今なら違法じゃないし、
無償ボランティアだから金もかからず、今すぐにでも
代理母実行出来るだろう。

なんで誰もやらないんでしょうね。

＞自分は諦めるのはいや、諦めるのは他人

いいこというね。
代理母容認側って
「子供を抱きたい気持ちを理解しない」って騒ぐくせに
手放す代理母の気持ちを考えろっていうと
「納得してやってること。契約だから割り切れる」。

じゃあ、子供を持てない運命なのも納得して割り切ろよ！！っていつも思う。

>>546
「子供がいる人に不妊の気持ちはわからないのよおお！！」
と、もうお約束のように精髄反射で返して来るんだよなあ・・。
で、延々ループ。

向井のBBSでも「代理母引き受けてもいい」って人がいたけど
よくよく聞いてみたら「今いる自分の子供が成人してから‥」とか言い出して
「子供が成人したら40過ぎてる高齢出産じゃん！無理じゃん！」って突っ込まれてたなあ
ほんと、自称代理出産請負さんは、安全なところから感情でもの言ってるんだなあ

>>535
代理出産が日本で可能になったら、そこら辺を歩く普通のｺｱﾘが一番危険だよ。
代わりに産んでやってあげて攻撃が、絶対に出てくる。
「うちのｺﾄﾒちゃんは痛がりだから」←こんなのもありそうだorz
身内なら安く済んで我が儘放題。
断れば鬼嫁だと叩かれるから、無理矢理引き受けるとか起こるよ。

向井の目つきマジでヤバイよ。
ありゃ、完全に死神にとり憑かれてる。
以前向井が、双子が自分の出生を受け入れなかったら山の栄養(ry と言っていたが、
向井こそ自分の両親と山の栄養になってこいよ。

向井両親は向井と絶縁しているとはゆえ、基地外娘が世間の倫理を覆そうとしているのは事実だ。
この基地外に何を言っても通じない。
BBSでまっとうなことを書き込んでいる人はことごとく削除されている。
基地外娘の暴走を止めるには、両親共々山の栄養になるしか方法はないのではないだろうか…
とマジで思う。

＞「子供がいる人に不妊の気持ちはわからないのよおお！！」


わかんないよね
じゃあ、逆にあの10ヶ月間の不自由さ、身重さ
多々沸き起こる不安やストレス
出産時の長い苦しみがわかるのかと

わからないから「変わりに産んでやれ」と簡単に言えるんじゃないかえ

>>551
>じゃあ、逆にあの10ヶ月間の不自由さ、身重さ
>多々沸き起こる不安やストレス
>出産時の長い苦しみがわかるのかと

向井曰く
自分で産める女性を尊敬するし憧れる　とさ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!

>533
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/

これの629とか679とかで面白いこと言ってる人と同じかなと。

言葉は通じても話が通じないんだよね…>>擁護派

子宮を摘出したとか心臓が出産に耐えられないとかに絞れば
安直な代理出産にはならないんじゃないかな。

>>552
表向きはそう言うしかないだろうけど
本音はもっとドロドロしてるんだろうな
その辺は気の毒に思うけど、
だからってなんでもかんでも騒げばいいってもんではない

>>552
憧れてるとか尊敬とか　
そんな綺麗事を言うくせに
「でも私の為にその体を貸せ」と。
もうむちゃくちゃだね。

>>555
うちのｺﾄﾒちゃん心臓弱いのよ
だからあなた、代わりに産んでくれるわよね？ね？

>>555
安直でなはい代理出産なんて、ないと思うな
代理出産そのものが安直だもん

>>555
代理母買うという行為自体がね…

それに、自分の遺伝子にはやたら拘泥するのに
子供を作れないほどの自分の病を引き起こした遺伝子が
子に引き継がれることを全く考えないのはおかしいと思う。
代理母買う連中が言い訳に使う時の「遺伝子」って一体どういう意味なんだ。
自分のコピーか？

>>555
なんで代理出産ありきで話を進めようとするかなあ・・。

>>510 禿同。


>>515 不妊鬼女に叩かれても負けるなよw

>>553
アリが�d
なんか変な宗教か、
そうでなければ助産院で自然で家庭的な出産みたいなのに
猛烈にかぶれた経産婦みたい。

代理出産が合法になったら
すぐに死ぬわけではないけれど臓器移植を必要とするような病気になったとき
臓器のスペアパーツとして代理出産を依頼するケースとかも出てきそう。

遺伝子なんて生まれてこのかた見たことない。
なんでそんなものに拘るのかわからない。

いくら法律で厳しく定めたって、抜け道は必ず見つけられるよ。
肝心なところで詰めが甘いのがお決まりみたいなもんだし。
今でも影で怪しい取引の元、行われてるかもしれないのに、
お国で認めようものなら、どんなことになるか恐ろしいよ。
遺産相続問題とか夫婦問題、嫁姑問題、介護問題他
今でさえ実際血の通った親族、他人（嫁婿）で何かと揉めること多いのに
サスペンスドラマなんてつまらなくなるほど血を見る破目に陥りかねないよ

>>555って世間を知らないんだねえ
世の中には一般人が想像もしない怖いことを
平気でやっちゃうダークな世界があるのよぉ
ダークな人達は法律なんか関係ないし
一度でも解禁されちゃったら抜け穴潜って
超グロな事利用されるから　絶対にダメ

ええっ。クローンなら臓器移植出来るのかも知れないけど、夫との受精卵じゃ拒否反応出るのでは。
それ以前に大人の身体を維持するには大人の心臓でなければだめだから、スペアパーツって人殺しすることになるよ。
そんな狂った手術は日本では受けられないと思うよ。

>>566
実子が出来てよかったねって、表面上の奇麗事だけじゃないものね。怖いわ・・・

昨日の関西ローカルの番組で
某落語家さんが
「向井さんは子供の幸せ、子供の幸せというけど
子供も自分も幸せになりたい、となぜ言えない。
子供を前面に出されると、もう何も言えなくなる」
っていうようなことを仰ってました。

>>564
海外ドラマでそういう設定のがあったよ。代理じゃないけど。
兄に骨髄と腎臓？を提供するために作られた妹の話。
現実になったらどうしましょう。

自分の子どもが大事と言うことは
他人はどうでも良いと言う事に等しい

>>571
現実で既にあったよ。
上の娘に移植するために新たに妊娠出産した夫婦がいた。

>>570
そうだよね
せめて「家族で幸せに暮らしたい」と言えばいいのに

>>573
そんな親いるんだ。怖いな。

＞574
それも仰ってました。

私は三人の子持ちで、三人とも安産だったけど
他人のためにあの苦労（妊娠出産）をしろと言われたら絶対断るよ

>>550
それだ。こんな人の道に外れた娘を向井の両親が
「一緒に山の栄養にする」と言えば、当然向井は一緒に山の栄養になるんだよね？
自分が双子に対して言ってる事だよ。自分が子供を殺すのは良いが、
自分が親に始末されるのは嫌なんて都合のいい事言わないよね？

>>573
ひどいな。テレビの中だけじゃなかったんだ。
骨髄みたいに1/4の確率で適合するものだったら
代理母４人頼んで２人ずつ産んでもらう人とか出てきそう。

税金が使われて裁判されるのが嫌だと言ってる人もいるけど、古くて悪い法律なら、税金使ってでもどんどん変えてった方がいい。
少年法だって、法改正された方が良いと思うでしょ?

こんなに向井亜紀が叩かれてるけど、30年後、50年後になったら
「あの人は偉かった。
弾圧や嫌がらせにも負けず、頑張って戦ってくれた。
そのおかげで、自分たちも子供を持つ事ができた。
叩いた人たちは、何て浅はかで愚かで身勝手なんだろう。」
と、言うようになる。
もちろん、その中には、叩いてる奥たちの子供や孫も含まれているんじゃない?

だいたい、ここでの叩き方見てると
「ああー、この奥たちの子供は、学校で陰湿ないじめをやってるんだろうな」
なんて思える。
「いじめはいけません」なんて言えないよ。
叩いてる奥様方!

>>573
その話もっと詳しく知りたい。

>>580
で、代理母やるんでしょ。一刻も早く向井bbsへどうぞ。

>>580
だから早く１０ヶ月楽しい代理妊婦生活してきなよ

「誰もが納得して、誰もが幸せに、無事にすむ」話じゃないから反対してるうんだよね
その理由は散々既出だからあえて書かない

>>580
すごいねー
明日の朝、自分が書き込んだレスを
もう一度読み返してみるといいよ。

>>581
あまりよく覚えていないが、テレビで見た。
上の娘が発病、常時薬を飲まないといけない身体に。
副作用の余りの酷さと苦しみを見かねた両親は移植のために妊娠を決意。
とかいう話だった。

ソース探して検索してたらまた別の話が出てきた。
ttp://www.1101.com/suzukichi/2003-08-08.html
↑の真ん中あたりから。

>>586
ありがとう。読んでくる。

少年法と向井さんの話を一緒にしないで！！

どうあがいても、裁判では向井が勝つよ。
法律自体、実母から切り離してDNAを育てられるなんて想定してない古いものだもの。

>>582 >>583
そういう言い方、表現が<子供のいじめと一緒だとなぜ気づかない?
本当に人の親?

>>580
途上国で、生まれたときから売春婦要員みたいにされてる子供達。
その頃には代理母要員になってるかもね。
雨女より格安で、重宝されるかも。
５回も出産したら体はボロボロだろうな。

これだけ世間を敵にまわしてこれから先どうやって生活するつもりだろう。
子どもが学校に入ったら周りの親御さんたちも気を使うよね。

こんなこというのは気が引けるけど、
自分の娘が代理母から生まれた人と結婚するといったら絶対反対する。
特殊な生まれ方した人と血が混じるのはやっぱりこわい。

>>589
> 「大変なんだからー、私をいたわりなさいっ」

等と揶揄している人がその台詞を言いますかｗ

>>573
上の子の白血病治療で使う臍帯血のために
２番目の子を生んだ人の話は知っている。
よく知らないけど骨髄と違って臍帯血の方が適合しやすいらしいね。

>>580
前スレもちゃんとみたのかな。代理出産で発生する問題や失敗例も色々話出てたのに。
お金だやっかみだみたいな次元で反対してるわけじゃないと思うけど。

向井一家の件では「例外」として認められる可能性は確かにある
「勝手にやっちゃったおたくらは卑怯だけど仕方ねーですね」って感じで。
でも、全面的にどんな例でも認めることはないと思うよ
（今の段階ではね）

一度さ　どこかの機関で経産婦のみを対象にした
代理出産のアンケートを取ってくれないかな？
代理出産のメリット　デメリットを表記した上で
「あなたは代理出産をしてみたいですか？」とか
「もしする場合、有償でしますか？無償でしますか？」とか。

代理出産の是非を問う時、一般の意見も重要だと思うけど
代理母になりうる経産婦の意見はちっとも見えてこないので
大勢の経産婦さんの意見を聞いてみたい。
ま　多分結果はわかりきってると思うけどね。

>>590
＞生まれたときから売春婦要員みたいにされてる子供達。

昔の日本もそうだったねぇ
貧しい寒村に生まれた娘は｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>591
何より味方であるはず（と向井が思っていた）不妊からも反感買ってるもんな。
一部の狂信的な人達が支えてるみたいだけど
その人達にとっても、気の毒な話だとｵﾓ。本人がいい加減杉だもの。

言ってることが矛盾だらけで浅はかで自分勝手なのに、有名人で声だけは大きい。
一番嫌な保護者だな。
まず私立は受け入れてくれなさそう。インターにでも入れるのかな。

>>598
って言うか、どう言う人達に支持されてるのか知りたい所。

>>586
リンク先読んできた。
なんか美談ぽく〆られてたけど微妙な気持ちになった。

ハワイの次は温泉か・・・
先日の演出会見はさすがに疲れたんだろうね。
本心で話していないから疲れたんじゃないの？
言葉を選んで弱者のふりして、最高裁や一般の視聴者を意識するから疲れたんでしょ？
でも普段どおりの生活は演じきれず、帰りに美味しい焼肉屋。
きっと酒も呑んでることだろうな。
こんな偽善者に育てられる双子くんたちは哀れだな。
救いは高田パパとシッターさんか・・・

>>573
うちの旦那の親戚がまさにそれ・・・
長男が発病、下に3人の兄弟がいたけど誰も適合しなかったので
最後の望みで5人目作り臍帶血での移植に望む結果的に移植は
ダメだったらしい
でその後その子亡くなったのかというと今も大量の薬の飲みながら
学校に通ってる、
しかしなんでそんな無茶な事する必要あったんだろうか？

品川区は不妊治療の援助など少子化対策に力を入れているのに向井の
騒動のせいで品川区のイメージが悪くなるのでは？っという声がでているらしい。
かわいそうな品川区。偏った報道のために品川区に苦情の電話も入れる人も
多かっただろうなー

>>602
「生きてほしい」一心かもね
そういうのはなんとも責められない気がするけど
代理要員みたいに生まれてきた兄弟はどう思うのだろ。

>>604
お兄さんの為に使命を持って生まれてきたんだと誇りに思えればいいよね。

憧れだの尊敬だのは、ただの上辺だろうね。
本音は可哀相なｱﾀｼ、こんなに大変な思いをしてるｱﾀｼだと思う。
不妊についても、自己正当化が出来るからｶｰﾄﾞにしてるだけで、
子供を手に入れた今は他人事になってる希ガス。
代理出産での先駆者なｱﾀｼ！が、戸籍で争う先駆者なｱﾀｼに変わっただけだよ。
本当に迷惑。

高田が浮気しなかったら、ここまで執着しなかったのかな

>>606　最初から最後まで同意。

憧れ・尊敬はｷﾓかったね。
福祉も、言葉の意味が分ってないみたいだった。

>589
母であること子であること、女性性の尊厳、
子供の人権を軽視するような判決がどうあがいても出るような国なら
滅んでしまった方がいい。
あなたはその狂った法の国で、頑張って他人の子を産んでくれ。
これはそういう話なんだよ。

室井はどんなGJ発言したの？

>>580
少年法改正と代理母出産法制化を同列に語れるあなたって馬鹿でし

子供を道具にしてると思う。
代理出産してまでゴリ押し。
戸籍の問題のゴネ。
向井さんの根本が間違ってる。
心のゆがみから生まれた行動は、ハッキリ行って見苦しいです。
もっと透明な心で、世の中を見るべき。
幼すぎます。

>>607
それ、自分もｵﾓﾀ


高田のDNAを残したいとか実子が欲しいとか言ってた頃は
まぁ分からない気もないとは思っていたが
今度は戸籍がどうのとか事を荒立ててエスカレートしてるくせして
相変わらず表面上では諭す様な口調で平静を装ってるとこがちょっと病的な感じする
こういうの子育てに影響しそうとか思っちゃう

ちょっとどころか、この人完全に病気だよ。
メディアは面白がって取り上げてるだけ。

>>606
そう、戸籍で争う先駆者のｱﾀｼは感じるなw
そんな人たちの代表の使命感を持っちゃってる感じする。
高田からは「僕は子供が元気でかわいいんだから本当はどっちでもいいんだけど…」という空気が感じられるだけによけい一人で空回りしてる感が。
最初は向井も紙の上の問題って言ってたのにいつから何で変わったのかしら。
品川区役所もかわいそう。区役所内では向井を母って書いてくれてたりしたそうだから、できるだけ考慮してくれてたわけなのに、向井は何がしたいの？
ただ子供がほしいって言ってただけなのに法律でやっぱり母親と認めろと？
以前と言ってることが変わってるからわからないわ。

612さんの言ってることを向井に誰も言ってあげないから
カルト信者みたいな取り付かれた瞳で記者会見しちゃったんでしょうね。

マスメディアは男性社会だし高収入の人が多いから
代理母を容認する方向へ持って行きたい人達も
多いのではなかろうか

高田が子供が生まれてから浮気したの？！
だったらそれで向井は変わっていったのかな。

情で世論を動かすこともできるけど、
この人の場合、言ってることが一貫してないし（どんどん欲張りになっていく）
大変な思いをして授かった子供の世話を一生懸命してる風でもないし
最初同情した人が多かった分、その反動は大きいよ。
今一番手がかかる一番可愛い時期にこの人は何やってるんだか。
こんなんだから「借り腹は」って言われるんだよ。

この人はまずブログを止めたほうがいいよ。
この人はブログに振り回されて自分を見失ってる。

病気から生還して命拾い
代理ﾏﾏが成功して二児の母
もういいじゃん。望み杉

大体、２歳児双子を育ててると普通はブログこまめに更新したり
記者会見やったりテレビ出演してる場合じゃないと思うが…
世間的に、なにやってんだこの人って思われる事の方が多いと気づかないのだろうか

子供が出来て出生届出したときは
戸籍に養子と書かれようとどうでもいい
みたいなこと言ってたよね。
どうしちゃったんだろう。

>>622
子供にまったく懐かれないので不安になっちゃったとか

>>589
向井さんのやりかたが革新だなんて思ってる人はまともじゃないよ。
世界中殆どの国が禁止してる事でしょ。今後広がる事もありえない。
５０年経ったって同じだよ。
誰が向井さんにこんな事焚き付けてるんだろうと思う。

馬鹿だから、あちこちの団体からうまいこと言われて
いいように利用されちゃってるだけでしょ。

あの記者会見の帰りに寄り道して外食。
何が悪いの？と思う人とは
絶対分かり合えない気がする。

高田にはずっと可愛がってる若い男の子が
いるんじゃなかった？
だから向井は女にしかできない「子供を作る」ことに
執着してんだと思ってました

>>626
こっちが一生懸命相手の意見を論理的に「理解」しようと努力しても
あちらは感情論言うばっかりで、より深く理解したいとどの様な質問しても
・・・・絶対意見の交換なんて出来ない気がする。・・・ね。

昨日裁判があった墨田産院の取り違え事件。
彼は本当の親探しの旅は終わらないと言っていたが
育ててくれた親への恩ってものを感じながら（？）も
やっぱり臍帯でつながっていた母への慕情は
何にも抑えられない激情なんだと思う。

確かに向井さんたちは遺伝子上は実親で、
このたびの取り違えとはレベルの違うものだけど
子宮のつながりを馬鹿にしてはいけない。

本当に子供のためを思うならも
もっと謙虚にひっそりと子育てに専念すべきであると思う。
そうすれば世論も母親としての向井を認めてついてくると
思うんだけどね。

>>602
きっと、その当時のその家族には必要だったんだよ。
藁にもすがる思いというやつ。もう理屈じゃない世界。
向井も自分にも病気が見つかって、精神的に色々追い詰められてたんだろうけど
踏み込んだ先が代理出産で、数年たった今も平常心に戻れてないのは異常だね。

なにげに考えさせられた。自分もﾁｮﾋﾞっと反省しちゃった。
968 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/13(金) 00:05:55 ID:oYifXjd/0
>>964
夫婦も親子も家族ってのは、そう言う
些細なことの積み重ねでできてるんだよ。
悪い意味での些細なことの積み重ねで
離婚する夫婦は良くある話。
家庭で些細なことをバカにすると大きな
しっぺ返しが来るんだよ。
寄り道焼肉が、その些細なことの一つにならなきゃ
良いんだけどね〜

>>624
子供と子宮をなくしてガンが見つかった人間に
代理出産というのがありますよ、なんて悪魔の囁きをした人は最低だと思う。
向井がここまでするとは思わなかったんだろうけど。

>>623
毎日世話をしているシッターさんや
毎日は無理でも休日は愛情いっぱいに遊んであげてる高田には懐いているのに
何故か向井が抱っこしようと近づくと泣き出す双子ちゃん…
というのを想像してしまった。

日本に代理出産を認めさせようなんて、日本で一夫多妻を認めろと主張する以上に
奇異な事だと思うんだが、「私達は良い事をしている」と確信してそうだよね。
使命感に満ちた向井さんが恐い。

「私たちをサンプルに！」なんて歯をむき出して嬉々として語っているのを見た時は
ぞっとしたよ
自分自身と向き合って乗り越えなければならない事を、ましてや高田がいるのに
世間にたいして暴走しすぎ
おまえらなんで結婚したのかいまいちど考えてみろ！と怒鳴りたい
そうしなきゃなんない親は縁切りですか、そうですか

案外こっそり代理出産してる（あるいはしようとしてる）家庭にはうざったがられてたりしてね。

こんなに大騒ぎをしてしまって、将来、子供達が可哀想。

すっげ馬鹿発見

404 ：名無しさん＠七周年：2006/10/12(木) 02:52:31 ID:QxjCOlV/0
大体なんで戸籍が実子、養子とに別けているかわからない。
これは、養子と実子に対しての待遇が違うからでしょ。
一番いいのは、ただ単に「子供」とのみ、戸籍に記載されることだと思う。

>>636
在り得るでしょうね。
実際に代理母をしてもらった人で、声を大にして主張したり、
そういう活動を推進しようとした人が居ないのは、
どこか自分でしたことに対して違和感を感じているからじゃないかな。
というか、そうであって欲しい。（あくまで願望ですが）
さらに、もし実行してしまった後でも、賢明な人なら、
勉強すればするほど、倫理的に受け入れられないことや、
医学上の未知な面も含めての様々な問題点、
代理母をしてくれた人の心理的な問題、子供自身の心の問題、
仮に法整備をされたりして全面的に認められてしまった場合、
様々な人が被害者になる可能性があることなど、
徐々に分かってくると思う。そうすれば主張など出来ない。
本来は実行する前に気付いて欲しい問題だけれども。

むろん、仮に生命に対する倫理観が根底から違っていたとしても、
少なくとも、法整備された場合に起こる、
全く代理母に賛成で無かった人(これから生まれる人も含めて）
がこうむり得る、様々な弊害くらいは考えられるでしょう。

新たな権利や主義を主張したり、改革をしようとするのは個人の自由ですが、
その際には社会の、普段自分とは全く関係ないと思っている人、
更には100年先のことまで、視野に入れて主張するべき。
そして、大多数の人に被害が及ぶであろうと思う際には
『公共の福祉の面から考えて』それは主張すべきでないし、
もし主張して、受け入れられなくても不満を言うべきではない。
それが社会において生きるという事。
自分の主義を通して何かを変えようとする人は、この辺りの想像力が
欠如しているように思えてならない。

そもそも何のために子宮を取っちゃったこと〜代理母出産までをわざわざ公表したの？
大々的にやらなきゃ役所での届けもすんなり受理されてたんでしょ

昔は正しいとされていた事が間違いだったと変わる事だってある訳で
将来の事を考えるには一石を投じたのかもしれないけれど
あまりにも向井さんのはヒステリックで暴挙に近い
なるべく落ち着いて話をしようとしているけれど、ころころ話が変わる
（産んだだけの人が母親か？から出産した人は尊敬し憧れの存在とか）
「不妊治療として代理母をしましょうよ」と実名と顔出して活動する人はどこよ

>640
子宮ガンで手術入院中を写真誌に掲載されたから
別に世間のみなさんは「ふーん大変だねー」程度の認識だと思うのだけど、本人は初めて写真誌に
スクープされて舞い上がったみたいだ

技術があるからやってもいい。ってのも安易な話。
ちょっと話は違うけど、２０世紀、人間そうやって科学や技術の進歩の名の下に開発を続け、
環境を壊し汚染させ、温暖化や異常気象、ｵｿﾞﾝ層の破壊などにつなり、今まさにそのツケを払っている状態。
本当にその技術は人類に必要なのか？安全なのか？幸せになれるのか？など、
これからは考えていくべきじゃないのかな？

>>639
マルッと同意。
特に想像力の欠如ってところ。
向井や向井のブログで養護してる人らに
全文を100回くらい音読して欲しいわ。

>642
子宮頸がんでした
菌を保有した男性との性交渉が原因と言われるのだけれど
「不特定多数の男性と性交渉の多い人がなりやすい」などと言われ
これにもかなり憤慨してたね
向井のおばあちゃんが同じ病気になったそうだけど、世間に知られずに済む人の事まで
しゃべるなよ

>>560
後天的に発症したガンに対して遺伝云々言うなら
先天的に視力や聴力がない人も遺伝考えて子作り控えろってことにならない？
優生保護法みたいで怖いよ。

母親から子供を引き離す契約って、公序良俗違反で無効の可能性があるよね。
有償で子供を引き渡すなら、人身売買になるし。
だから、代理出産推進派の考えでは、代理母は母じゃない、
母は依頼人の方で、代理母に預けて胎内で子供を育成してもらって、
生まれたらその子を返してもらったってことにしたいんじゃないかな。

>>646
本能や遺伝子を理由に代理母を買うという行為に走る一方で
何故か遺伝的要素の方は全く気にしない、という矛盾を言ってるだけだろう。
要するに、代理母を買う人たちが「遺伝子」と言い出すのはただの言い訳ってことだ。

「どうしても欲しいんです」「子供持てないのはかわいそうだとは思わないのか」と
感情論で代理母売買を推進しようとする人もいるが、
そっちの方も代理母や子供の感情は他人事。
自分が我慢できないからと、他人に我慢を強いている。

どう理屈をつけても、矛盾が出るね。代理母は。

>>626 ﾊｹﾞ同

>>642
この二人って結婚した時も取材なんかロクにされずに
高田がウエディングドレス姿の向井をお姫様だっこした写真を公開
ワイドショーの隅っこでちょっと取り上げられる程度だったから
入院をスクープされても会見なんか開かずに
ひっそり過ごしたら、こっそりと事を運ぶことができたと思う。

自分から売名行為ともとれる記者会見連発しておいて
そっとしておいて欲しかったって・・・と絶句したのを覚えてる。

代理母は反対なんだけど、向井さんとこに双子ちゃんが来て良かったねと
本当に思っているよ
子供は成長して自分の意思を持ち行動し生きていくし、向井が子供に説明うんぬん
そんなのどうでもいいと思う、自分のやった事に罪悪感があるから騒いでる様にしか見えない。
子供は子供なりに答えをみつけるだろうし、わかんない事なんて世の中いくらでもあるんだし
どんな答えを導き出す人になるのかが親の役割じゃなかろうか

>>648
遺伝の発現考えながらセックスする夫婦っていないと思う…。
妊娠してはじめて、丈夫な赤ちゃん生まれてきてとか、どんな子でも生まれてきたら
自分の子とか考えると思うけど。

罪悪感があって自分に自信がもてないから
世論を味方につけ、同調してほしいだけ。
理由なんてのは自分にとって都合のいい言い訳。
この人は、この先も被害者意識を前面に出して、悪いのは回り、可愛そうなのは
私という間違った優先順位を押し付けて生きて行くしかないだろうね。