子供の必要性が感じられない
1 ：高年齢(30後半)奥様：
何度生まれ変わっても一緒になりたいと思える、
運命の人と出会い、結婚できて毎日幸せです。
だけど子供は特に欲しくない。
まあ、もしできちゃったら堕ろしはしないだろうけど・・・
(その程度)。
世間の皆さんって
結婚したら子供を作るのが当たり前のようですが
何に期待して産む・育てるのですか？
運命の人と出会い、結婚できて毎日幸せです。
だけど子供は特に欲しくない。
まあ、もしできちゃったら堕ろしはしないだろうけど・・・
(その程度)。
世間の皆さんって
結婚したら子供を作るのが当たり前のようですが
何に期待して産む・育てるのですか？
|
|
|
２げっと。
３とったどー
4 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 03:09:01 ID:qnAH08Ed
次世代をこの手で作ってみたかったです。
それにせっかく子宮を持って産まれてきたので使ってみたかった。
動物番組が好きなんですが、動物はみんな子作りしてるし。まあそんなとこ。
1さんは選択子無しスレに行ったら楽しいかも？
結婚したら子作り、なんて別に義務じゃないんだし
それにせっかく子宮を持って産まれてきたので使ってみたかった。
動物番組が好きなんですが、動物はみんな子作りしてるし。まあそんなとこ。
1さんは選択子無しスレに行ったら楽しいかも？
結婚したら子作り、なんて別に義務じゃないんだし
シャクレがいればいいやー
一部の田舎を覗いて、妊娠出産がもう義務じゃなくなったよね。
いい時代が到来したもんだ。
いい時代が到来したもんだ。
単純に、子供が可愛いから。
１から育てていく楽しみもあるし、これはエゴだけど自分は
こんな風に育てて欲しかったとか、こんな家庭が良かったと
いう理想の実践もしたかった。で、産んだらやっぱり我が子
は可愛い。叱ることも多いけど、日々大きくなるのがすごく
楽しい。夫も子供好きだし、あれこれ欲を言いだせばきりが
ないけど、楽しい生活だよ。
子供を産む産まないは、好みの問題だと思う。無理して産む
ことないよ＞１ 二人で生活するのが一番楽しいと思うなら
それでいいんじゃないかな。
１から育てていく楽しみもあるし、これはエゴだけど自分は
こんな風に育てて欲しかったとか、こんな家庭が良かったと
いう理想の実践もしたかった。で、産んだらやっぱり我が子
は可愛い。叱ることも多いけど、日々大きくなるのがすごく
楽しい。夫も子供好きだし、あれこれ欲を言いだせばきりが
ないけど、楽しい生活だよ。
子供を産む産まないは、好みの問題だと思う。無理して産む
ことないよ＞１ 二人で生活するのが一番楽しいと思うなら
それでいいんじゃないかな。
9 ：高年齢(30後半)奥様：2006/10/10(火) 03:34:13 ID:mf5D8xpt
みなさん
つまらない一人ゴトのようなスレに
レスありがとうございます。
私の夫が、
子供に興味がないようなら何の問題もなかったのですが・・・。
つまらない一人ゴトのようなスレに
レスありがとうございます。
私の夫が、
子供に興味がないようなら何の問題もなかったのですが・・・。
期待は、世間に迷惑をかけず人並みに自力で食べて行くことが
出来る子供に育ちますように、やりたい仕事につけますように、
とか。なので学費と、老後の費用を貯めなくちゃねーというのが
私ら夫婦の目標です。若くないから大変だけど。
＞１さんと同世代だから、小梨選択をした友人もいたりして、
それはそれでいいなあと思う時もありますよ。でも、夫さんは
子供欲しいのかな？
出来る子供に育ちますように、やりたい仕事につけますように、
とか。なので学費と、老後の費用を貯めなくちゃねーというのが
私ら夫婦の目標です。若くないから大変だけど。
＞１さんと同世代だから、小梨選択をした友人もいたりして、
それはそれでいいなあと思う時もありますよ。でも、夫さんは
子供欲しいのかな？
>1
子供のことは結婚前に話しておいたらよかったと思うけど・・・
うちはまだ選択が珍しかった時代の選択で、今は同志という感じで
互いに大親友ですよ
子供のことは結婚前に話しておいたらよかったと思うけど・・・
うちはまだ選択が珍しかった時代の選択で、今は同志という感じで
互いに大親友ですよ
ID:VBSiPrHvさんはとても心の豊かな方ですね。
こんなお母さんに育てられたらお子さんも幸せだろうなと思います。
やっぱり子供は望まれて生まれてくるのが一番の幸せですよね。
私は>>1同様、私たち夫婦にとっては子供の必要性を感じなかった。
だから、小梨に至ったという次第です。
こんなお母さんに育てられたらお子さんも幸せだろうなと思います。
やっぱり子供は望まれて生まれてくるのが一番の幸せですよね。
私は>>1同様、私たち夫婦にとっては子供の必要性を感じなかった。
だから、小梨に至ったという次第です。
>>1
小梨スレで、執拗に粘着してたヤツでしょ。
大暴れ出来るスレが無くなって、寂しいから立てちゃった？
おバカな質問して、子蟻さんに失礼じゃないか。
子蟻VS小梨論争がお好きなのね。
そのうち、あのスレみたいに荒らすのでしょう？
小梨スレで、執拗に粘着してたヤツでしょ。
大暴れ出来るスレが無くなって、寂しいから立てちゃった？
おバカな質問して、子蟻さんに失礼じゃないか。
子蟻VS小梨論争がお好きなのね。
そのうち、あのスレみたいに荒らすのでしょう？
うーん。特に何かを期待していたとか義務感とかではなくて
自然と「結婚して子供２人欲しいな」と思うようになっていましたね。
それも結構昔からなんとなく。
もうすぐ２人目が生まれますが、子供が居て良かったと心から思えます。
でも友人の中には「子供が欲しいと思わない」という人も居て、
それはそれで人それぞれの考え方の違いなのだと思っています。
自然と「結婚して子供２人欲しいな」と思うようになっていましたね。
それも結構昔からなんとなく。
もうすぐ２人目が生まれますが、子供が居て良かったと心から思えます。
でも友人の中には「子供が欲しいと思わない」という人も居て、
それはそれで人それぞれの考え方の違いなのだと思っています。
16 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 05:14:04 ID:UmculSvY
「うーん」というのは、枕詞みたいに出てくるね。
>>15
もうすぐ２人目だって、妊婦さんがこんな時間に２ちゃんしてて余裕かよ。
ちなみに、上のお子さんはいくつ？
いけませんね、こんな時間まで起きてちゃｗ
>>15
もうすぐ２人目だって、妊婦さんがこんな時間に２ちゃんしてて余裕かよ。
ちなみに、上のお子さんはいくつ？
いけませんね、こんな時間まで起きてちゃｗ
うーん。は自分語りに多いね。１の返事になってないし
18 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 05:31:29 ID:IENZ/Pen
結婚して子供産んで、それが当たり前と思っていました。
今の世の中じゃデメリットの方が大きいよね。
教育費の問題や、治安の事や、将来の事。
やっと一人前に育て上げたら、自分達の老後は自分達で。
犠牲にすることが多すぎるし心労も多大。
今でも、男の子より女の子を望む風潮があるのかしら？
今の世の中じゃデメリットの方が大きいよね。
教育費の問題や、治安の事や、将来の事。
やっと一人前に育て上げたら、自分達の老後は自分達で。
犠牲にすることが多すぎるし心労も多大。
今でも、男の子より女の子を望む風潮があるのかしら？
20 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 05:38:51 ID:1X+H5p9o
あまり考えずに三人産んだ。
自分が三人姉妹だから子供は三人がいいなって
独身の頃から思っていた。
期待というよりも子供を育てるのは大人として当然のことだと思っている。
もう少し経済的に余裕があったら養子を引き取りたい。
自分が三人姉妹だから子供は三人がいいなって
独身の頃から思っていた。
期待というよりも子供を育てるのは大人として当然のことだと思っている。
もう少し経済的に余裕があったら養子を引き取りたい。
23 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 05:54:55 ID:eVi4IMPT
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) あばばばば
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
>18 女の子欲しがるのって最近の傾向じゃないの？介護の保証とか？
昔は跡継ぎの男児が好まれたけど。男尊女卑だったし、家長制度も多少残ってたし
昔は跡継ぎの男児が好まれたけど。男尊女卑だったし、家長制度も多少残ってたし
25 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 05:58:48 ID:eVi4IMPT
／＼
／ ＼
／ ＼
／ 熊出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／ 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
＼／ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
| | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
| | ヽ / ヽノ ,ノ
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／ 熊出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
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／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／ 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
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＼／ノ ヽ, ヽ
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| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
| | ヽ / ヽノ ,ノ
あのね～子供は祖先の生まれ変わりなの。
だから曽祖父母を育てるってこと。
先祖を考え、自分のルーツを再確認すること。
だから、どこかで誰かに似ている。
そして育児は自分の育ってきた過程を追体験すること。
やり残したことやできなかったことを子供と一緒に体験し直す。
小梨はダメやね、傲慢で。自分は先祖も何かも考えようとしないし。
自分ひとりで生まれたと思っている。
先祖はいったい何人いると思うか？そういうことも含めて、悠久の時に生きる自分と
その周りの人に感謝し、愛さなくてはいけない。
墓参りってそういうことを認識させるためにあるのだが。
育児をしていると自分の乳幼児時代を知ることができて、親にも感謝したくなるよ。
そういう縁は大切にしたいもんだ。で。子供を産むといいよ。
だから曽祖父母を育てるってこと。
先祖を考え、自分のルーツを再確認すること。
だから、どこかで誰かに似ている。
そして育児は自分の育ってきた過程を追体験すること。
やり残したことやできなかったことを子供と一緒に体験し直す。
小梨はダメやね、傲慢で。自分は先祖も何かも考えようとしないし。
自分ひとりで生まれたと思っている。
先祖はいったい何人いると思うか？そういうことも含めて、悠久の時に生きる自分と
その周りの人に感謝し、愛さなくてはいけない。
墓参りってそういうことを認識させるためにあるのだが。
育児をしていると自分の乳幼児時代を知ることができて、親にも感謝したくなるよ。
そういう縁は大切にしたいもんだ。で。子供を産むといいよ。
27 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 12:04:35 ID:qnAH08Ed
うっわーキモ
キモ過ぎる
キモ過ぎる
28 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 12:10:46 ID:C2U58wIi
子ども生むか産まないか、すんごく悩むよね？悩まなかった人います？
29 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 12:45:36 ID:CPr0NMN7
山で迷子になったガキ。
迷惑をかけた事が分かってるのかしら？
頭１つ下げられないで、どういう躾のたまものなのかしら？
あんな子供ならいらない。
自分の体を上手く使えない子供が多いって。
きっと、普通に育ててるつもりなんだろうね・・・
なのに、何故？？？
給食費を払わない親とか、夜中まで子供を連れ歩いたり、まともに子育てしてる
人がどれだけいるの？
自分もその仲間になっちゃうのか・・・不安のほうが大きい。
迷惑をかけた事が分かってるのかしら？
頭１つ下げられないで、どういう躾のたまものなのかしら？
あんな子供ならいらない。
自分の体を上手く使えない子供が多いって。
きっと、普通に育ててるつもりなんだろうね・・・
なのに、何故？？？
給食費を払わない親とか、夜中まで子供を連れ歩いたり、まともに子育てしてる
人がどれだけいるの？
自分もその仲間になっちゃうのか・・・不安のほうが大きい。
>>28
両親が不仲だったから今ひとつ家族の愛情ってものがよくわからず･･･
要らない→悩み始める→決心つかない→やっぱり悩む とかやってたら30も半ばだよ。
まったく悩まず、結婚したら子どもは産むもの、生まれるものと思っている人が
心底からうらやましい。
両親が不仲だったから今ひとつ家族の愛情ってものがよくわからず･･･
要らない→悩み始める→決心つかない→やっぱり悩む とかやってたら30も半ばだよ。
まったく悩まず、結婚したら子どもは産むもの、生まれるものと思っている人が
心底からうらやましい。
でも子供を生んで初めて体験出来た事って多いよ。
社会や親含めた先祖に感謝するようにもなった。
もちろん、生まないのがダメと言ってる訳じゃないけどね。
社会や親含めた先祖に感謝するようにもなった。
もちろん、生まないのがダメと言ってる訳じゃないけどね。
>>32
あなたの様に考えられる人は素晴らしいですね。
特に最後の一行、重要だと思う。
声高に『子育ては自分育て、だから子供産め』みたいな事言う人って
世の中には色んな考えの人がいる事を考えられない迷惑なステレオタイプ。
全然“自分育て”になってないし、むしろ退化しているとしか思えん。
あなたの様に考えられる人は素晴らしいですね。
特に最後の一行、重要だと思う。
声高に『子育ては自分育て、だから子供産め』みたいな事言う人って
世の中には色んな考えの人がいる事を考えられない迷惑なステレオタイプ。
全然“自分育て”になってないし、むしろ退化しているとしか思えん。
34 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 22:56:03 ID:FtTOMtfZ
>>18は偉い 少子化だし、養子も迎えてｶﾞﾝﾊﾞﾚ。田舎の人？
35 ：高年齢(30後半)奥様：2006/10/10(火) 23:32:52 ID:sfaHEo0X
みなさんレスありがとうございます。
>>14さん
人違いです。
>>8さん
私たち夫婦は一戸建て庭付きの持ち家
(居間と寝室を除けば部屋は3つも余っている)なので、
子供を育てるには、そこだけ見れば環境は整っていると思いますが、
気持ちが整わないというか・・。未熟なんですね、きっと。
このまま夫婦で好きなことをして年をとってもいいんじゃないかなって。
(余っている部屋というのは今のところはお互いの趣味部屋です)
>>26
今、私は先祖の家計図を探ろうと思っています。
とても興味があることですので。
(私の母は母方の先祖を調べているので私は父方を
調べようと思っています。)
>自分は先祖も何かも考えようとしないし。
ですのでその意見は間違っています。
どこからそのようなことが断言できるのでしょうか。
また、子供をお持ちの方はすべて先祖のことを考えているのでしょうか。
>>14さん
人違いです。
>>8さん
私たち夫婦は一戸建て庭付きの持ち家
(居間と寝室を除けば部屋は3つも余っている)なので、
子供を育てるには、そこだけ見れば環境は整っていると思いますが、
気持ちが整わないというか・・。未熟なんですね、きっと。
このまま夫婦で好きなことをして年をとってもいいんじゃないかなって。
(余っている部屋というのは今のところはお互いの趣味部屋です)
>>26
今、私は先祖の家計図を探ろうと思っています。
とても興味があることですので。
(私の母は母方の先祖を調べているので私は父方を
調べようと思っています。)
>自分は先祖も何かも考えようとしないし。
ですのでその意見は間違っています。
どこからそのようなことが断言できるのでしょうか。
また、子供をお持ちの方はすべて先祖のことを考えているのでしょうか。
個人の不必要は選択できても、人類としては必要だよね…
後者を否定する場合
究極的には自分すら必要ないといえるかどうかという話のように思える
後者を否定する場合
究極的には自分すら必要ないといえるかどうかという話のように思える
37 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 07:13:10 ID:SEjVxbNc
自分が満足できればオッケー
>>35
>今、私は先祖の家計図を探ろうと思っています。
>とても興味があることですので。
>(私の母は母方の先祖を調べているので私は父方を
>調べようと思っています。)
>>自分は先祖も何かも考えようとしないし。
>ですのでその意見は間違っています。
>どこからそのようなことが断言できるのでしょうか。
多分26さんが言ってる事とあなたが言ってる事（やろうとしている事）は似ているようで
全然違うのではないかと。
>また、子供をお持ちの方はすべて先祖のことを考えているのでしょうか。
そんなことはないでしょ、普通に考えて。
>今、私は先祖の家計図を探ろうと思っています。
>とても興味があることですので。
>(私の母は母方の先祖を調べているので私は父方を
>調べようと思っています。)
>>自分は先祖も何かも考えようとしないし。
>ですのでその意見は間違っています。
>どこからそのようなことが断言できるのでしょうか。
多分26さんが言ってる事とあなたが言ってる事（やろうとしている事）は似ているようで
全然違うのではないかと。
>また、子供をお持ちの方はすべて先祖のことを考えているのでしょうか。
そんなことはないでしょ、普通に考えて。
多分35さんは知識がありすぎて子供の必要性を感じないタイプなんでしょうね、きっと。
まぁそれはそれでいいんじゃないですか？そういう選択もありでしょう。
まぁそれはそれでいいんじゃないですか？そういう選択もありでしょう。
いっその事両性具有になるか
男も妊娠したらいいのに…こんな大事な事女ばっかりに任せて
世の中不条理ね
男も妊娠したらいいのに…こんな大事な事女ばっかりに任せて
世の中不条理ね
うんうん
どっちが産むか決められるといいのにねー。
「最初は私」「次は僕」で、育児休暇も当たり前。夢夢物語だなあw
どっちが産むか決められるといいのにねー。
「最初は私」「次は僕」で、育児休暇も当たり前。夢夢物語だなあw
42 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 23:51:14 ID:IFKxoUUt
そこで代理母ですよ。
代理母反対
44 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 00:02:41 ID:F2diX6I7
>>33
逆に子供がいない人で「子育てなんか大した経験じゃない。子供産んだくらいで何だ」
って言っちゃうような人を見ると
ああ、やっぱり子育てしてない人は…って思うよ。
子持ちの人が言うならいいんだけどね。むしろ子持ちの人しか言っちゃいけない言葉だと思う。
子育て経験したことない人が33さんみたいなこと言ってると、ちょっと見苦しい気がします。
私も小梨ですが兄弟に子供が生まれたのを見て、子育ては偉大だと思った経験ありです。
逆に子供がいない人で「子育てなんか大した経験じゃない。子供産んだくらいで何だ」
って言っちゃうような人を見ると
ああ、やっぱり子育てしてない人は…って思うよ。
子持ちの人が言うならいいんだけどね。むしろ子持ちの人しか言っちゃいけない言葉だと思う。
子育て経験したことない人が33さんみたいなこと言ってると、ちょっと見苦しい気がします。
私も小梨ですが兄弟に子供が生まれたのを見て、子育ては偉大だと思った経験ありです。
45 ：高年齢(30後半)奥様：2006/10/12(木) 01:15:44 ID:LKT7GbQR
ちょっと今日考えてみました。
そこで再認識したこと。
私がまだ20代で若ければまず、子供を産むことは考えられない、ということ。
子育てよりもやりたいことがいくらでもあるので。
そして
今、40歳を目前にしても、やはり、やりたいことはいくらでもある。
だけど
愛する男性の遺伝子を後世に残すために
子供を産んでおいたほうがいいのでは？というジレンマ。
だからといって何が何でも産みたいとは思えない私・・・。
あああ゛゛゛。
実は先日、危険日に○○○してしまいました。
子供ができたら・・・・
覚悟を決めます。
そこで再認識したこと。
私がまだ20代で若ければまず、子供を産むことは考えられない、ということ。
子育てよりもやりたいことがいくらでもあるので。
そして
今、40歳を目前にしても、やはり、やりたいことはいくらでもある。
だけど
愛する男性の遺伝子を後世に残すために
子供を産んでおいたほうがいいのでは？というジレンマ。
だからといって何が何でも産みたいとは思えない私・・・。
あああ゛゛゛。
実は先日、危険日に○○○してしまいました。
子供ができたら・・・・
覚悟を決めます。
46 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 02:06:20 ID:bn6QGm/a
>>44 前に小梨上等ｽﾚあったけど、「自分は産まないけど
産んだ人は尊敬する」って人が多かったよ。
私は実家での親子関係が悪すぎて小梨。四十路も越えて今はﾏﾀｰﾘ。
昔は選択なんて人生がまだ認められなくて（２ﾁｬﾝでも）
なかなか大変な日々だった。
産んだ人は尊敬する」って人が多かったよ。
私は実家での親子関係が悪すぎて小梨。四十路も越えて今はﾏﾀｰﾘ。
昔は選択なんて人生がまだ認められなくて（２ﾁｬﾝでも）
なかなか大変な日々だった。
ｾｸﾛｽは何のためにするのですか？
・繁殖目的
・快楽目的
・繁殖目的
・快楽目的
>>45
あなたのレス読んでて本当に三十路後半？と、疑問。
随分と幼い気がしてね、精神的に。
>実は先日、危険日に○○○してしまいました
結婚するかしないか決めかねてる二十代の女の子が、出来ちゃったら
結婚するかー、みたいなノリに思える。
いい大人でしょ、ジレンマどうこうより自分で考えろと言いたいね。
あなたのレス読んでて本当に三十路後半？と、疑問。
随分と幼い気がしてね、精神的に。
>実は先日、危険日に○○○してしまいました
結婚するかしないか決めかねてる二十代の女の子が、出来ちゃったら
結婚するかー、みたいなノリに思える。
いい大人でしょ、ジレンマどうこうより自分で考えろと言いたいね。
>>45
ちょっと前に、駆け込み妊娠出産が増えてるって
マスコミが言ってたね。
子供をつくるとか、産むのは
ある程度、浅はかさや本能まかせって言うのも必要なのかも。
育てる事となると、それでははいかないと思うけどね。
私は駆け込み出産組だけど、もう一度人生があるなら
小梨か、子沢山も経験したいかな。
どれも、それなりに楽しそうだ。
ちょっと前に、駆け込み妊娠出産が増えてるって
マスコミが言ってたね。
子供をつくるとか、産むのは
ある程度、浅はかさや本能まかせって言うのも必要なのかも。
育てる事となると、それでははいかないと思うけどね。
私は駆け込み出産組だけど、もう一度人生があるなら
小梨か、子沢山も経験したいかな。
どれも、それなりに楽しそうだ。
50 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 03:34:57 ID:bn6QGm/a
出産が増えてるのはめでたい。この際無事に生まれてくれたら
駆け込みでもなんでもｵｹｗ
駆け込みでもなんでもｵｹｗ
52 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 09:17:33 ID:l1j2Gqtw
うん。「どっちでもいいや」という人も、けっこういるんジャマイカ。
環境が整った状況で、「出来たら産む」という最後の一押し（？）が
ほしい気持ちは、わかるような気がする。
環境が整った状況で、「出来たら産む」という最後の一押し（？）が
ほしい気持ちは、わかるような気がする。
>>49
>子供をつくるとか、産むのは
>ある程度、浅はかさや本能まかせって言うのも必要なのかも。
>育てる事となると、それでははいかないと思うけどね。
同意
結婚なんても同じようなところがある。
条件とか考えすぎるよりも、直感とか本能的な勢いも大切。
絶対に産みたいとか絶対に産まないとか頑なに思っていると
後悔したり自分を追い詰めてしまったりしてしまいそう。
子供って何かを期待して産み育てるものではないし。
まぁ、自分の立場や環境で、産めないとか産まなくてはならない
となる場合が少なからずだから、やっかいなんだと思うけど。
>子供をつくるとか、産むのは
>ある程度、浅はかさや本能まかせって言うのも必要なのかも。
>育てる事となると、それでははいかないと思うけどね。
同意
結婚なんても同じようなところがある。
条件とか考えすぎるよりも、直感とか本能的な勢いも大切。
絶対に産みたいとか絶対に産まないとか頑なに思っていると
後悔したり自分を追い詰めてしまったりしてしまいそう。
子供って何かを期待して産み育てるものではないし。
まぁ、自分の立場や環境で、産めないとか産まなくてはならない
となる場合が少なからずだから、やっかいなんだと思うけど。
みんな必要性を感じて生むわけじゃないしｗ
皇室ならともかく。
自分は叶うなら何人でも欲しいけど、経済的事情で二人まで。
例え５人産んだとしてもなんとかやってけるだろうけど、
犠牲にするものが多すぎて無理。
だから自分の事を優先したいから小梨、って人の気持ちはわかる。
皇室ならともかく。
自分は叶うなら何人でも欲しいけど、経済的事情で二人まで。
例え５人産んだとしてもなんとかやってけるだろうけど、
犠牲にするものが多すぎて無理。
だから自分の事を優先したいから小梨、って人の気持ちはわかる。
56 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 09:46:33 ID:qTYCiRAj
わたしもたぶん子供はつくらないな・・。
できたらできたでいいんだけど、積極的につくろうと思わない。
旦那も子供それほど欲しい感じじゃないし。
できたらできたでいいんだけど、積極的につくろうと思わない。
旦那も子供それほど欲しい感じじゃないし。
57 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 09:49:09 ID:CVZ+044U
58 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 09:58:37 ID:ASmbt32h
結婚したら子供は産むものだと思っていたので
特に考えもせず子作りして
できたときはとてもうれしく、
妊娠したことを誇らしくさえ思った。
でも流産してしまってすごく落ちたけど
今は、立ち直って、結婚→出産に関して考えなおすことが
できて、自分の中で心底子供を産みたいと思うことができた
流産はつらい経験だったけど自分を見つめなおすことが
できたことだけは収穫だと思えた。
特に考えもせず子作りして
できたときはとてもうれしく、
妊娠したことを誇らしくさえ思った。
でも流産してしまってすごく落ちたけど
今は、立ち直って、結婚→出産に関して考えなおすことが
できて、自分の中で心底子供を産みたいと思うことができた
流産はつらい経験だったけど自分を見つめなおすことが
できたことだけは収穫だと思えた。
59 ：プロ２ちゃんねらー：2006/10/12(木) 10:00:41 ID:RlRjvhd2
>>1みたいな反屑は死刑にしろ
60 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 10:57:31 ID:0yJcfywm
>>1 お前の必要性が感じられない。 人間（と他の生き物全て）の使命は
次の世代に自分の遺伝子を受け継がせる事。 子供作ろうとしない人間は
地球温暖化させているだけのムダ生物。 早く死ねとは言わないが、どっか
端っこでひっそりしてろ。
次の世代に自分の遺伝子を受け継がせる事。 子供作ろうとしない人間は
地球温暖化させているだけのムダ生物。 早く死ねとは言わないが、どっか
端っこでひっそりしてろ。
61 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 10:58:37 ID:QRItrJXy
子供は好きでも嫌いでもない。
経済的な将来を考えると1人でじゅうぶんだと思う程度。
でも、ダンナがすごく子供好きで、2人以上欲しいと言ってるので頑張るよ。
（いま、一人目を妊娠中）
私はダンナが大好きなので、ダンナの夢をかなえてやりたいから。
たぶん産まれれば可愛いものだろうし。
経済的な将来を考えると1人でじゅうぶんだと思う程度。
でも、ダンナがすごく子供好きで、2人以上欲しいと言ってるので頑張るよ。
（いま、一人目を妊娠中）
私はダンナが大好きなので、ダンナの夢をかなえてやりたいから。
たぶん産まれれば可愛いものだろうし。
63 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 11:03:39 ID:l1j2Gqtw
一人生まれたら最初はたくさんほしがってても
一人でいいやって変わる男の人もいるよね。
一人でいいやって変わる男の人もいるよね。
64 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 11:31:13 ID:T7kC9Ybs
旦那のために子ども産むとかありえないわ
65 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 11:42:03 ID:N9jJEVYz
>>1
そう言ってた叔母が50手前で閉経を迎え夫も亡くなって、今は子供を産んで
おけば良かったと激しく落ちこんでいる。
同級生が娘と旅行したりしてるの見て羨ましくなったみたい。
あと一人ぼっちの老後とか考えると眠れないと言ってたよ。
そう言ってた叔母が50手前で閉経を迎え夫も亡くなって、今は子供を産んで
おけば良かったと激しく落ちこんでいる。
同級生が娘と旅行したりしてるの見て羨ましくなったみたい。
あと一人ぼっちの老後とか考えると眠れないと言ってたよ。
>>65
時代と共に考え方やライフスタイルも変わってるから人それぞれだよ。
森光子や黒柳徹子とか独り身同士が集まり助け合うことを理想とする人もいる。
老後のために子供を生むというのも子供にとっても迷惑な話で、こんな時代だと
子供自信が生まれて来て良かったと思うかどうかとか、考えたらキリないけどね。
自分は3人子供いるけど、結婚も出産も3人の自由意志に任せるつもりだな。
時代と共に考え方やライフスタイルも変わってるから人それぞれだよ。
森光子や黒柳徹子とか独り身同士が集まり助け合うことを理想とする人もいる。
老後のために子供を生むというのも子供にとっても迷惑な話で、こんな時代だと
子供自信が生まれて来て良かったと思うかどうかとか、考えたらキリないけどね。
自分は3人子供いるけど、結婚も出産も3人の自由意志に任せるつもりだな。
子供自信=×
子供自身=○
子供自身=○
68 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 12:26:19 ID:/5NcUHDa
老後のためとかじゃなく「生き物として機能（世代交代）しなかった」空虚感が、
特に更年期の精神不安定時に激しく襲ってくる人も多いんだよ。
でも選択ｻﾝは不妊の人と違って自業自得だからどうでもいいけど。
特に更年期の精神不安定時に激しく襲ってくる人も多いんだよ。
でも選択ｻﾝは不妊の人と違って自業自得だからどうでもいいけど。
必要性を感じないなら別に産まなきゃいいと思うけど
こういう人って産んだ人に対してにまで自分の考え押し付けるからな。
こういう人って産んだ人に対してにまで自分の考え押し付けるからな。
70 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 13:20:51 ID:6O/SzAOH
作る・産むのは簡単だけど、育てるっていうのは大変なこと。
今の現状を見ても、虐待・給食費を払わないとか親自身が
子供みたいな状態になってるし、育てるにはそれなりの自覚と責任が
必要。それができないなら産むべきでないと思う。
将来もニートやフリーターが増えるだろうし、必要性ないと思う。
今の現状を見ても、虐待・給食費を払わないとか親自身が
子供みたいな状態になってるし、育てるにはそれなりの自覚と責任が
必要。それができないなら産むべきでないと思う。
将来もニートやフリーターが増えるだろうし、必要性ないと思う。
71 ：可愛い奥様 ：2006/10/12(木) 13:21:48 ID:HJAO6Jn/
>69
そうなんだよね。
もしくは不妊だろ。
そうなんだよね。
もしくは不妊だろ。
目が離せないよね。危険が多すぎて。
その分とてもエネルギーを使ってしまう。
今ロボットを開発中だからお金残してペットとロボットでいいよね。
子供を生んでも家庭板見てるとなんだかね・・・
迷惑してる子が多すぎてあーはなりたくないって思う。
その分とてもエネルギーを使ってしまう。
今ロボットを開発中だからお金残してペットとロボットでいいよね。
子供を生んでも家庭板見てるとなんだかね・・・
迷惑してる子が多すぎてあーはなりたくないって思う。
73 ：可愛い奥様 ：2006/10/12(木) 13:59:11 ID:HJAO6Jn/
>72
ペットもロボットも不要なハズだが?
子供が要らないなら、その代用も要らないハズだからね、
夫婦だけで良いのなら、ペット等も不要だね。
ペットもロボットも不要なハズだが?
子供が要らないなら、その代用も要らないハズだからね、
夫婦だけで良いのなら、ペット等も不要だね。
74 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 14:00:16 ID:BxDEIIr5
確かに子供いない方が責任はないし楽だろうねえ
でも後で絶対に後悔すると思うよ
でも後で絶対に後悔すると思うよ
75 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 14:01:42 ID:l1j2Gqtw
ペットって子どもの代わりじゃないでしょう。
動物が好きだから飼ってる人がほとんどでは。
動物が好きだから飼ってる人がほとんどでは。
76 ：可愛い奥様 ：2006/10/12(木) 14:09:16 ID:HJAO6Jn/
>75
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157627813/l50
犬を飼っている自己中心な人が多く、迷惑を受けている人々の悲鳴を聞いて下さい。
少子化ストップに貢献すべく金も労力もかかるのに出産子育てしつつ幸せを感じれる人生の方が良い。
全てがそうだとは言わないが、そういう人が一般的に多いからね。
不妊で犬飼いは、子供を目の敵にするからコワイ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157627813/l50
犬を飼っている自己中心な人が多く、迷惑を受けている人々の悲鳴を聞いて下さい。
少子化ストップに貢献すべく金も労力もかかるのに出産子育てしつつ幸せを感じれる人生の方が良い。
全てがそうだとは言わないが、そういう人が一般的に多いからね。
不妊で犬飼いは、子供を目の敵にするからコワイ。
こういうスレって、結局最後には小梨叩きになってしまうのが残念。
78 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 14:12:32 ID:l1j2Gqtw
>>76
いや私に言われても・・・
いや私に言われても・・・
79 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 14:13:17 ID:uY5T7/WT
あとで絶対後悔する人は、その兆候を自覚してるんじゃないだろか。だから悩む。
私はワーカホリックで家事大嫌いで子供大嫌いで
もう絶対子供欲しくなかったけど、30過ぎて
「今は子供全く欲しくないけど、産まないといつか後悔する」ってなんとなく感じた。
強い欲求ではなかったのでかなり悩んだけど、産んだ。
そういう兆候を自覚していない人は、一生後悔しないと思う。
1はまあ、うんどいたほうが良さそうに見える。単なる勘で。
子無しの人生楽しめてる人は子有りでも人生楽しめると思う
どっちも楽しいよきっと
私はワーカホリックで家事大嫌いで子供大嫌いで
もう絶対子供欲しくなかったけど、30過ぎて
「今は子供全く欲しくないけど、産まないといつか後悔する」ってなんとなく感じた。
強い欲求ではなかったのでかなり悩んだけど、産んだ。
そういう兆候を自覚していない人は、一生後悔しないと思う。
1はまあ、うんどいたほうが良さそうに見える。単なる勘で。
子無しの人生楽しめてる人は子有りでも人生楽しめると思う
どっちも楽しいよきっと
どうだろう・・・一概には言えないと思う。
子育てに向いて無い性格の人っていると思うし。
何を苦として何を幸とするかは人それぞれだもん。
子育てに向いて無い性格の人っていると思うし。
何を苦として何を幸とするかは人それぞれだもん。
１さんみたいに悩んだけど産んだよ。
子供になにかあったら多分狂う、ほんとに大切。
だけど他のお母さんと比較して自分は育児向いてないし
しんどいから旦那や友達に愚痴ってばかりの４年間ではある。
子供と出歩いたり家で遊んだりしても本当に楽しくないし
それでいて強い義務感から旦那や保育園に
頼るのも嫌だった。
休日に旦那が子供連れ出してあげるからユックリしたら？と
言われてもそれも嫌で不機嫌になりながらも一緒に出かけたり・・・
さいきんになり早朝に起きてひとりの時間を持てるようになったのも
３歳でひどかった夜泣きがやっと、おさまってきたから。
自分の時間がないのが一番苦痛だった。
産む前はかわいいだけのものだと思ってたんだけど。
子供になにかあったら多分狂う、ほんとに大切。
だけど他のお母さんと比較して自分は育児向いてないし
しんどいから旦那や友達に愚痴ってばかりの４年間ではある。
子供と出歩いたり家で遊んだりしても本当に楽しくないし
それでいて強い義務感から旦那や保育園に
頼るのも嫌だった。
休日に旦那が子供連れ出してあげるからユックリしたら？と
言われてもそれも嫌で不機嫌になりながらも一緒に出かけたり・・・
さいきんになり早朝に起きてひとりの時間を持てるようになったのも
３歳でひどかった夜泣きがやっと、おさまってきたから。
自分の時間がないのが一番苦痛だった。
産む前はかわいいだけのものだと思ってたんだけど。
子供な大人が増えたし子供には暮らしにくい世の中だなーと思う。
必要がないと考える大人がいるのも本能が人口抑制方向に働いているからでは。
必要がないと考える大人がいるのも本能が人口抑制方向に働いているからでは。
83 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 18:45:00 ID:wzI5TVZf
>>1
なんか解るなぁ
自分は人間嫌いだから
子供ができたときに増えてしまう
人間関係が嫌だ
ママ友の付き合いもしたくないし、
ＰＴＡなどの集まりも嫌だ
出産も恐い
生んだあとにかかる莫大なお金ももったいない
そのお金を自分のために使いたい
何より子供が好きじゃない
自分がいちばん可愛い
なんか解るなぁ
自分は人間嫌いだから
子供ができたときに増えてしまう
人間関係が嫌だ
ママ友の付き合いもしたくないし、
ＰＴＡなどの集まりも嫌だ
出産も恐い
生んだあとにかかる莫大なお金ももったいない
そのお金を自分のために使いたい
何より子供が好きじゃない
自分がいちばん可愛い
子供を持たないヒトをたたくためのスレなら
既にたくさんあるから
既にたくさんあるから
このスレの必要性が感じられない
87 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 02:30:24 ID:8kcfnR98
旦那のために子ども産むとかありえないわ 田舎の人？
88 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 02:39:53 ID:8kcfnR98
83 ﾊｹﾞﾄﾞ
昔従兄弟の子供の相手をしてくれと言われて、別室に閉じ込められたが
最悪な３０分だった。やっぱり子供は無理。他の主婦さんにお願いしたい。
昔従兄弟の子供の相手をしてくれと言われて、別室に閉じ込められたが
最悪な３０分だった。やっぱり子供は無理。他の主婦さんにお願いしたい。
>>83
私の旦那が子供先延ばしに伸ばした挙句、「実はあんまり欲しくない」と
言われたので、>>83さんみたいに考えようとしてる。別に、私自身、
絶対に産みたい、産まなくちゃ！とかは思えないんだけど、もっと歳取った
時に後悔するかなーってかんじ。産めなくなったら、その辺の孤児拾えば
いいんだけどね。うちの親も、私が生まれる前は孤児でも拾ってこようかと
考えてたらしいし。
私の旦那が子供先延ばしに伸ばした挙句、「実はあんまり欲しくない」と
言われたので、>>83さんみたいに考えようとしてる。別に、私自身、
絶対に産みたい、産まなくちゃ！とかは思えないんだけど、もっと歳取った
時に後悔するかなーってかんじ。産めなくなったら、その辺の孤児拾えば
いいんだけどね。うちの親も、私が生まれる前は孤児でも拾ってこようかと
考えてたらしいし。
90 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 08:53:25 ID:ZJGaag6E
孤児育てるほうが後悔しそう。
91 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 09:06:12 ID:4gYb0IqN
「孤児を拾う」という言い方がすでに養子を甘く見てる感じ。
>>1
子供に何か期待して産むなんて考えた事もなかったよ。
子供産んだら頑張らなきゃ！とは思ったけど。
旦那からｹｺﾝ前に「俺の子供を産んで欲しいと思ったのはあなただけ」といわれて
私も愛する人との子供が欲しいと思った。
でも世の中には、愛し合ってても子供要らないって人もいるんだよね。
とっても不思議。
子供に何か期待して産むなんて考えた事もなかったよ。
子供産んだら頑張らなきゃ！とは思ったけど。
旦那からｹｺﾝ前に「俺の子供を産んで欲しいと思ったのはあなただけ」といわれて
私も愛する人との子供が欲しいと思った。
でも世の中には、愛し合ってても子供要らないって人もいるんだよね。
とっても不思議。
93 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 09:13:46 ID:EQvk4FAJ
子供なんて産んでも金と時間と人生食われるだけだよ
どーせ社会人になったら巣立っていくんだし
面倒みてくれる保証もないからね
金かけて育てるなんて無駄
それよかペットでも買って可愛がった方がマシ
どーせ社会人になったら巣立っていくんだし
面倒みてくれる保証もないからね
金かけて育てるなんて無駄
それよかペットでも買って可愛がった方がマシ
94 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 09:26:28 ID:UuTVECFk
っていうか、1は妊娠・出産・子育てを甘くみてないか？
30代後半なんて、年々卵子は劣化していくし、欲しくなったところでうまく妊娠するかどうかなんて分からない。
出産だってハイリスクになる。
健康な赤ちゃんが産まれるとも限らない。
必要性を感じないなら、いまさら産むべきでない。
30代後半なんて、年々卵子は劣化していくし、欲しくなったところでうまく妊娠するかどうかなんて分からない。
出産だってハイリスクになる。
健康な赤ちゃんが産まれるとも限らない。
必要性を感じないなら、いまさら産むべきでない。
97 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 09:50:06 ID:4gYb0IqN
私の周りの子アリの人達は
朝もきちんと起きて家族のために毎日頑張ってて
なんかやっぱりしっかりしてるとういか
大人っぽい感じがする。
朝もきちんと起きて家族のために毎日頑張ってて
なんかやっぱりしっかりしてるとういか
大人っぽい感じがする。
99 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 10:03:54 ID:iW8H/wMM
子供を生む・生まないは個人の自由だと思う。
結局、生めない人だって実際にいるだろうし、逆に子供を生んでも
子供に無理な負担を強いたり自分の思い通りに育てようとする人も
いる。結局、人一人を育てるというのは無償の善意からきてる。
それができないと不幸な子供を作ってしまうし、そういう意味でも
子供を生む時に色々考えるべきだと思う。
でも、このスレのタイトルを見て「必要性」って言葉で
人間を呼ぶのは間違ってると思った。
「必要性」っていうのは生活に使う道具とかの表現だから。
子供を何かしてくれる物みたいに思ってる人は
子供を生むのを避けたほうがベストだと思う。
結局、生めない人だって実際にいるだろうし、逆に子供を生んでも
子供に無理な負担を強いたり自分の思い通りに育てようとする人も
いる。結局、人一人を育てるというのは無償の善意からきてる。
それができないと不幸な子供を作ってしまうし、そういう意味でも
子供を生む時に色々考えるべきだと思う。
でも、このスレのタイトルを見て「必要性」って言葉で
人間を呼ぶのは間違ってると思った。
「必要性」っていうのは生活に使う道具とかの表現だから。
子供を何かしてくれる物みたいに思ってる人は
子供を生むのを避けたほうがベストだと思う。
100 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 10:20:12 ID:emA6l3oN
子供産まないなら最初から結婚する必然性全然なし。
セクスだけしとけばいいだけなｶﾎﾟｰ。
セクスだけしとけばいいだけなｶﾎﾟｰ。
101 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 10:31:38 ID:ZJGaag6E
子どものいる人がペットを飼わないのは、子育てで手一杯だからでしょう。
（中にはどっちもいるというパワフルな人もいるが）
子どもが巣立ったら、もともと動物好きで飼う人が出てくるんだろうし。
子どもとペットを一緒にしてる人なんていないと思うよ。
（中にはどっちもいるというパワフルな人もいるが）
子どもが巣立ったら、もともと動物好きで飼う人が出てくるんだろうし。
子どもとペットを一緒にしてる人なんていないと思うよ。
ペットはいくら可愛がって育てても
お母さんとは言ってくれないし、家事もしてくれない。
ウンチの始末やらなんやら死ぬまで手がかかる
お母さんとは言ってくれないし、家事もしてくれない。
ウンチの始末やらなんやら死ぬまで手がかかる
103 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 10:51:08 ID:HbBZ40iX
だがそれがいい
ペットのことを「ウチの子」なんていう人がよくいるから
子供の代わり？と思われちゃうんじゃないかな
ウチは子供３人。ペットもほしいけどイヌ派の旦那とヌコ派の私＋子供とで
意見が合わなくて飼わずじまい。
子供の代わり？と思われちゃうんじゃないかな
ウチは子供３人。ペットもほしいけどイヌ派の旦那とヌコ派の私＋子供とで
意見が合わなくて飼わずじまい。
うちは子どもがいない。
子どもができる年ではないし。
里親しようかと相談中です。
子どもができる年ではないし。
里親しようかと相談中です。
自分も子供だったことを想像してみれば？
アンタの親が子供に必要性感じないといって
選択になってたら、今こうしてくっだらないことを
考えること「すら」できなかったわけだよ。
子を産み育てるってことをいつのまにか
人生を楽しむために不要という愚かな考えが
どれだけ親や命をつないでくれた先祖にたいして敬意に欠けるか
まったく想像できてないみたいだね。
DINKSなんてニートと同じくらい情けないワードだよ。
アンタの親が子供に必要性感じないといって
選択になってたら、今こうしてくっだらないことを
考えること「すら」できなかったわけだよ。
子を産み育てるってことをいつのまにか
人生を楽しむために不要という愚かな考えが
どれだけ親や命をつないでくれた先祖にたいして敬意に欠けるか
まったく想像できてないみたいだね。
DINKSなんてニートと同じくらい情けないワードだよ。
1の夫も、少しでも「子供欲しい」っていう気持ちがあるなら
もうちょっと若い奥さんにすれば良かったのにと思う。
30代後半まで子供作らないような人に、今更期待するのが
間違いってもんだ。
「もうこの年だから、勘弁して欲しい。」って言えばいいじゃない。
紀子様だって、「上の二人の時より辛い。」っておっしゃっていたそうだし、
子育ては体力勝負のところがあるから、若いに越したことはない。
元々欲しくないところに持ってきて、夜泣きが続いたりしたら、
うんざりが倍増するよ。無理してまで産みなさんな。
もうちょっと若い奥さんにすれば良かったのにと思う。
30代後半まで子供作らないような人に、今更期待するのが
間違いってもんだ。
「もうこの年だから、勘弁して欲しい。」って言えばいいじゃない。
紀子様だって、「上の二人の時より辛い。」っておっしゃっていたそうだし、
子育ては体力勝負のところがあるから、若いに越したことはない。
元々欲しくないところに持ってきて、夜泣きが続いたりしたら、
うんざりが倍増するよ。無理してまで産みなさんな。
108 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 11:10:46 ID:bj1IvAS9
>>88
レスありが㌧。83です。
理屈じゃなく、苦手なものは苦手なんだよね。
ﾄﾒｳﾄﾒ世代は子を産むのは嫁のつとめ みたいに言うが
まじうざい。育てるのは母親のわたしだ。自信がないから
無理。
>>89
迷いがあるなら産んでおいたほうがいいと思うよ。
あなたはきっと母性がある人なんだと思う。
わたしは人間関係を作ることが苦手だし、子供が
苦手でちっとも可愛いと思わないから･･･
やっぱり自分で生んだ子と養子は全然違うと思う。
子供が育てられるなら、自分で生んだほうが人生が
違ってくると思います。
レスありが㌧。83です。
理屈じゃなく、苦手なものは苦手なんだよね。
ﾄﾒｳﾄﾒ世代は子を産むのは嫁のつとめ みたいに言うが
まじうざい。育てるのは母親のわたしだ。自信がないから
無理。
>>89
迷いがあるなら産んでおいたほうがいいと思うよ。
あなたはきっと母性がある人なんだと思う。
わたしは人間関係を作ることが苦手だし、子供が
苦手でちっとも可愛いと思わないから･･･
やっぱり自分で生んだ子と養子は全然違うと思う。
子供が育てられるなら、自分で生んだほうが人生が
違ってくると思います。
最初は別に子供がほしいとは思わなかったけど、
いたら楽しいかな？って考えるようになって、ほどなく妊娠。
子供は今3歳になるけど、毎日が幸せだよ。
ダンナと二人だけの時とは違う、「家族」ってかんじ。
いたら楽しいかな？って考えるようになって、ほどなく妊娠。
子供は今3歳になるけど、毎日が幸せだよ。
ダンナと二人だけの時とは違う、「家族」ってかんじ。
110 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 11:21:20 ID:HbBZ40iX
>>106
昭和の初め生まれ乙
昭和の初め生まれ乙
昭和ひと桁生まれの父でさえ
先祖に感謝の念があれば子供産むはずなんていわんよ
先祖に感謝の念があれば子供産むはずなんていわんよ
113 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 13:14:10 ID:IkkJOKzB
114 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 13:15:26 ID:IkkJOKzB
>100 本気でそうおもってるなら
貴女は可愛そうな人
貴女は可愛そうな人
>>113
その化石の価値観があるから貴方だって今存在できるんじゃん。
小梨選択はジェノサイドしてることと変わらない。
極論でいえば2人以上殺してるのと同等。
>>114
子供がいないのに家族？
ダンナと貴方は他人だよ。
子供ができるってのは血でつなぐんだよ。
その化石の価値観があるから貴方だって今存在できるんじゃん。
小梨選択はジェノサイドしてることと変わらない。
極論でいえば2人以上殺してるのと同等。
>>114
子供がいないのに家族？
ダンナと貴方は他人だよ。
子供ができるってのは血でつなぐんだよ。
117 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 13:37:51 ID:IkkJOKzB
>>116
色々な事情で産むことを選択できない人も居る
そういう状況を理解できていないあなたは、きっとリアル世界でも「はぁ？」と思われてます
＞子供がいないのに家族？
血がつながってないと家族じゃないなんて、もう脳が死んでるとしか思えません
色々な事情で産むことを選択できない人も居る
そういう状況を理解できていないあなたは、きっとリアル世界でも「はぁ？」と思われてます
＞子供がいないのに家族？
血がつながってないと家族じゃないなんて、もう脳が死んでるとしか思えません
実際、選択小梨よりも事情があって産まない
産めない人の方が多いような気がするけど、
どうなのかしら？
そういう人を身近で知っているので、口がさけても
116みたいな事言えないし、思えない。
産めない人の方が多いような気がするけど、
どうなのかしら？
そういう人を身近で知っているので、口がさけても
116みたいな事言えないし、思えない。
119 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 13:47:25 ID:/pLWrI0E
もう、奥をかき回される感覚を知っちゃってるね。
子宮の奥まで入れられて、グリグリこねくり回される良さを知っている。
あの写真の表情を見れば分かる。
イク感覚を体が覚えてるから、頬が紅潮してるもんね。
ああいう普通の娘さんに限って、しっかりヤリ込んでるんだよね。
あそこもシトシトに濡れそぼってるしｗ
太いのをしっかりと入れ込まれるのを、犬みたいにヨダレをたらして
待ちわびてる感じ。
子宮の奥まで入れられて、グリグリこねくり回される良さを知っている。
あの写真の表情を見れば分かる。
イク感覚を体が覚えてるから、頬が紅潮してるもんね。
ああいう普通の娘さんに限って、しっかりヤリ込んでるんだよね。
あそこもシトシトに濡れそぼってるしｗ
太いのをしっかりと入れ込まれるのを、犬みたいにヨダレをたらして
待ちわびてる感じ。
109のような意見、参考になるよ。
私も今旦那と二人で楽しく暮らしてるけど、
家庭、家族というより恋人と同棲してる感覚。
だから子供ができて今の関係が変わるが不安なのもありつつ、
今のままでいいのかな？とも思い始めた。
ただ、元に戻れないと思うとやっぱり迷う。
私も今旦那と二人で楽しく暮らしてるけど、
家庭、家族というより恋人と同棲してる感覚。
だから子供ができて今の関係が変わるが不安なのもありつつ、
今のままでいいのかな？とも思い始めた。
ただ、元に戻れないと思うとやっぱり迷う。
>>人一人を育てるというのは無償の善意からきてる
小梨で子作り中だけど肝に銘じました。
そういう気持ちじゃないとダメだね。
小梨で子作り中だけど肝に銘じました。
そういう気持ちじゃないとダメだね。
>>114
そういう風にとる人もいるのか。
ダンナは大切な人だよ。むなしい関係だなんて考えたことない。
だけど、子供をもってみると、より「家族」を感じることが
できるというか…うまく伝わらないと思うけど。
>>120
自分も以前はそんな感覚でしたよ。
やっぱり二人で暮らしているときより自由はなくなるけど、
子供を通しての暮らしを体験して、これはこれで楽しいです。
いずれ子は離れていくから、老後はダンナと旅行へ行ったり
またふたり生活を楽しもうと思ってます。
そういう風にとる人もいるのか。
ダンナは大切な人だよ。むなしい関係だなんて考えたことない。
だけど、子供をもってみると、より「家族」を感じることが
できるというか…うまく伝わらないと思うけど。
>>120
自分も以前はそんな感覚でしたよ。
やっぱり二人で暮らしているときより自由はなくなるけど、
子供を通しての暮らしを体験して、これはこれで楽しいです。
いずれ子は離れていくから、老後はダンナと旅行へ行ったり
またふたり生活を楽しもうと思ってます。
DINKSがもてはやされた世代なら選択も多いんじゃないかな？
私の勝手な予想では、今の三十代の最終的な生涯未婚率1割5分。
子供がいない夫婦1割5分。
残りの7割が子供を持つ。
というような感じかな？と。。
子供がいない夫婦のうち選択の割合は2割くらいかな？
全部勝手な憶測でｽﾏｿですが選択でいく場合、仲間がどれ位いるのか、気になってしまうので。
私の勝手な予想では、今の三十代の最終的な生涯未婚率1割5分。
子供がいない夫婦1割5分。
残りの7割が子供を持つ。
というような感じかな？と。。
子供がいない夫婦のうち選択の割合は2割くらいかな？
全部勝手な憶測でｽﾏｿですが選択でいく場合、仲間がどれ位いるのか、気になってしまうので。
私（40代）の周りでは
選択小梨は皆無かな・・・。
未婚の人もいるけど「結婚したい、早く子供作らないと」って言っている。
不妊治療経験者でまだ産んでない人はいるけれど。
「子供なんて要らないわ～」といっていた人も
30代後半にはみんな出産済み。
選択小梨は皆無かな・・・。
未婚の人もいるけど「結婚したい、早く子供作らないと」って言っている。
不妊治療経験者でまだ産んでない人はいるけれど。
「子供なんて要らないわ～」といっていた人も
30代後半にはみんな出産済み。
子供の必要性が感じられないどころか
今の私にとっては、子供は足かせだとしか思えない。
欲しくないと言うより、きっぱり｢要らない｣と思う
でも反面｢子供を欲しいと思いたい｣と凄く思ってる
矛盾してるけどね。でも選択の人って私みたいな感じの人が
多いんじゃないかな。と勝手に思っています。
今の私にとっては、子供は足かせだとしか思えない。
欲しくないと言うより、きっぱり｢要らない｣と思う
でも反面｢子供を欲しいと思いたい｣と凄く思ってる
矛盾してるけどね。でも選択の人って私みたいな感じの人が
多いんじゃないかな。と勝手に思っています。
126 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 17:58:04 ID:phpukXhh
>92 男にうまくはめられてる。上沼恵美子と同じ穴のﾑｼﾞﾅだ。
127 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 18:02:14 ID:phpukXhh
>116 ｹﾞｲやﾚｽﾞﾋﾞｱﾝのｶｯﾌﾟﾙに言ってみなよ。差別と偏見の塊だよ、あんたは。
>>126
幸せだからいいのｗ
幸せだからいいのｗ
>子供は足かせだとしか思えない。
どういうふうに生きていると、そういう考えになるのか
さっぱり解らない。解りたいとも思わないけど。
どういうふうに生きていると、そういう考えになるのか
さっぱり解らない。解りたいとも思わないけど。
130 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 18:58:11 ID:phpukXhh
周りの子供が中高生に育ってきてるから、その出来具合を見て
色々考えたいなーと思う。ＤＮＡ的には欲しくないから。
色々考えたいなーと思う。ＤＮＡ的には欲しくないから。
131 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 19:01:44 ID:ZJGaag6E
>>125
足かせだとしか思えないのに、
なぜ「子供を欲しいと思いたい」のでしょう？
ご夫婦で話し合ってますか？
ご主人共々きっぱり「要らない」と思うなら、
御夫婦の結論として出ているのですから、いいのでは？
足かせだとしか思えないのに、
なぜ「子供を欲しいと思いたい」のでしょう？
ご夫婦で話し合ってますか？
ご主人共々きっぱり「要らない」と思うなら、
御夫婦の結論として出ているのですから、いいのでは？
>>129
それうちの母に言ってやってよ。
「子供なんて手かせ、足かせ！」が口癖だったよ。
私が子供の頃なんて、1日に3回は言ってたんじゃないかな？
あと「これからの時代、女が一生の仕事を持つのは当たり前」も好きな言葉だった。
そのわりに自分はパートもしてなかったけどさ。
専業主婦なんてつまらない、家事なんてくだらない、
自分が専業主婦なのは子供と男尊女卑の社会のせいなんだそうです。
おかげで「母親」というものにまったくいいイメージが持てず、
子供を産みたいと思えない。思ったこともない。
結婚したら子供と自然に思える人は、素敵なお母さんに育てられたんだろうなとうらやましいよ。
それうちの母に言ってやってよ。
「子供なんて手かせ、足かせ！」が口癖だったよ。
私が子供の頃なんて、1日に3回は言ってたんじゃないかな？
あと「これからの時代、女が一生の仕事を持つのは当たり前」も好きな言葉だった。
そのわりに自分はパートもしてなかったけどさ。
専業主婦なんてつまらない、家事なんてくだらない、
自分が専業主婦なのは子供と男尊女卑の社会のせいなんだそうです。
おかげで「母親」というものにまったくいいイメージが持てず、
子供を産みたいと思えない。思ったこともない。
結婚したら子供と自然に思える人は、素敵なお母さんに育てられたんだろうなとうらやましいよ。
>>133
最悪の母親だな。自分の人生間違えただけでなく
子供の人生選択もミスリードしてる。
結構母親の影響って大きいんじゃないかな。
選択なんてたいてい愛情の足りない子供のまま大人になった人でしょ。
最悪の母親だな。自分の人生間違えただけでなく
子供の人生選択もミスリードしてる。
結構母親の影響って大きいんじゃないかな。
選択なんてたいてい愛情の足りない子供のまま大人になった人でしょ。
>133
それはうちの母ですか？って感じだわ。
「これからの時代、女が一生食べていける仕事をするべき」と息巻き、
「お父さんと離婚したいけど、お前達が生まれたから仕事も辞めることになったし
子供のためには離婚できないから耐えるしかない」と泣き崩れ。
「あんた達は仕事も家庭も何でもできていいけど、私たちはそういう時代では
なかった。不幸だ」と時代のせいにする。
父親以上に男尊女卑の考えが染みついている。女は食べさせてもらって当然、
給料安ければ甲斐性なし、とか言いながら、娘には一生仕事しろと言う。
そんなことばかり言われて、小学生の頃から、私たちが生まれなければ良かったね
お母さん、生きててごめんね・・・などと思いながら過ごしてきたよ。
小さい頃は、本当に生きてて申し訳ないと思ってきたけど、大きくなったら反動で
母親に対して腹が立つし、一緒にいると具合が悪くなってばかり。
自分の親子関係が悪いと、子供生んで大丈夫だろうかと不安になるよ。
それはうちの母ですか？って感じだわ。
「これからの時代、女が一生食べていける仕事をするべき」と息巻き、
「お父さんと離婚したいけど、お前達が生まれたから仕事も辞めることになったし
子供のためには離婚できないから耐えるしかない」と泣き崩れ。
「あんた達は仕事も家庭も何でもできていいけど、私たちはそういう時代では
なかった。不幸だ」と時代のせいにする。
父親以上に男尊女卑の考えが染みついている。女は食べさせてもらって当然、
給料安ければ甲斐性なし、とか言いながら、娘には一生仕事しろと言う。
そんなことばかり言われて、小学生の頃から、私たちが生まれなければ良かったね
お母さん、生きててごめんね・・・などと思いながら過ごしてきたよ。
小さい頃は、本当に生きてて申し訳ないと思ってきたけど、大きくなったら反動で
母親に対して腹が立つし、一緒にいると具合が悪くなってばかり。
自分の親子関係が悪いと、子供生んで大丈夫だろうかと不安になるよ。
>>135
なんかさ、団塊の女っておかしいの多いよね。
ウーマンリブの洗礼受けて、女も社会に出て働くべきという理想にとりつかれてるんだけど、
実際には平凡な専業主婦にしかなれなかった、私の人生こんなはずじゃなかった。
自分はつまらない家事をやらされている、家庭と社会の犠牲者みたいな被害者意識がある人多いよ。
しかも、まともに働いたこととないから、仕事ってものに対して無限の幻想を持ってるんだよね。
そんなに仕事することが家事に較べて素晴らしく楽しいやりがいのあることなら、
世のおじさん達はもっと生き生きと輝いてるはずだろうが、気づけよと言いたい。
なんかさ、団塊の女っておかしいの多いよね。
ウーマンリブの洗礼受けて、女も社会に出て働くべきという理想にとりつかれてるんだけど、
実際には平凡な専業主婦にしかなれなかった、私の人生こんなはずじゃなかった。
自分はつまらない家事をやらされている、家庭と社会の犠牲者みたいな被害者意識がある人多いよ。
しかも、まともに働いたこととないから、仕事ってものに対して無限の幻想を持ってるんだよね。
そんなに仕事することが家事に較べて素晴らしく楽しいやりがいのあることなら、
世のおじさん達はもっと生き生きと輝いてるはずだろうが、気づけよと言いたい。
でも最近じつの子供に親が殺される事件が多くて不安になる
今はまだ小さくて可愛いだけだけど、そのうち制御不能な状態
になるんじゃないかと思うと怖い。
とくに男の子は中学生くらいになると難しいみたいだし…
今はまだ小さくて可愛いだけだけど、そのうち制御不能な状態
になるんじゃないかと思うと怖い。
とくに男の子は中学生くらいになると難しいみたいだし…
140 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 22:28:54 ID:pBJYSLt7
>>133
>>135
うちの母も同じでしたよ。 驚き。
「女は仕事して自立すべき」といいながら、自分は一日数時間だけ父親の会社で電話番だけ。
経営もすべて把握していて、きちんと父の手助けしているならいいけれど、
全く経営状態も把握しておらず、電話がないときはずっと本を読んでいるか、
趣味をやっているか、友達と電話しているかそんなだけ。 それでも、自分はキャリアウーマンだと思っている所がすごい。
父親もオフィスにいられても役に立たないから、外で働いてくれといつも言っているけれど、全く無視。
>>136
本当にそう。 男並みに働いた事ないくせに、「仕事とはなんぞや・・」とか説教したり、
自分の中の変な常識を無理やり押し付けようとするし。
母も母の妹も、旦那に平気で養ってもらって金も湯水のように使い、
自分は趣味の延長程度の仕事やパート程度で偉そうにしていて、イライラする。
私は生きるのに絶望しているくせに、無理やり子供を二人も生んでしまったよ。
二人をきちんと愛せず、本当につらい。
子供に興味さえない。 母親失格。 二人を産んでしまって、本当に二人には悪いとおもっている。
133さんも135さんも産まなくて正解だと思う。
>>135
うちの母も同じでしたよ。 驚き。
「女は仕事して自立すべき」といいながら、自分は一日数時間だけ父親の会社で電話番だけ。
経営もすべて把握していて、きちんと父の手助けしているならいいけれど、
全く経営状態も把握しておらず、電話がないときはずっと本を読んでいるか、
趣味をやっているか、友達と電話しているかそんなだけ。 それでも、自分はキャリアウーマンだと思っている所がすごい。
父親もオフィスにいられても役に立たないから、外で働いてくれといつも言っているけれど、全く無視。
>>136
本当にそう。 男並みに働いた事ないくせに、「仕事とはなんぞや・・」とか説教したり、
自分の中の変な常識を無理やり押し付けようとするし。
母も母の妹も、旦那に平気で養ってもらって金も湯水のように使い、
自分は趣味の延長程度の仕事やパート程度で偉そうにしていて、イライラする。
私は生きるのに絶望しているくせに、無理やり子供を二人も生んでしまったよ。
二人をきちんと愛せず、本当につらい。
子供に興味さえない。 母親失格。 二人を産んでしまって、本当に二人には悪いとおもっている。
133さんも135さんも産まなくて正解だと思う。
141 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 22:31:00 ID:6jJNmc4F
子供いなくても淋しくないじょ
このスレを読んでいると自分に子育ては無理だって思う。
母親から「子供がいない方が良かった」とずっと言われて続けていたので、
自分に自信が持てないし、子育てする自信もない。
友人からは「産めばなんとなかるし」って言われるけど、
実際なんとかならずに虐待してる人だっているわけだよね。
不幸な人間を増やすくらいなら子なしでいいよ。
母親から「子供がいない方が良かった」とずっと言われて続けていたので、
自分に自信が持てないし、子育てする自信もない。
友人からは「産めばなんとなかるし」って言われるけど、
実際なんとかならずに虐待してる人だっているわけだよね。
不幸な人間を増やすくらいなら子なしでいいよ。
私は夫婦円満、親子関係も円満と、自分では思っています
(要するに今現在、幸せなんです。
子供のことが引っかかっているだけです)。
今現在、幸せなのに、
自分が子供を生むとなると・・・ ？ なんです。
愛する夫の遺伝子を残したい、とは思いつつ、
>>子供なんて産んでも金と時間と人生食われるだけだよ
という意見も否定できない自分がいます。
どなたかも言ってましたが、
私自身がいい年してまだまだ子供なんでしょうね。
特に周りから「子供はまだ？」と言われることは皆無なので
ますます子供のことは自分とは無関係に思えてしまって・・・。
とにかく、
次回、生理が来るか来ないか、待ちます。
(要するに今現在、幸せなんです。
子供のことが引っかかっているだけです)。
今現在、幸せなのに、
自分が子供を生むとなると・・・ ？ なんです。
愛する夫の遺伝子を残したい、とは思いつつ、
>>子供なんて産んでも金と時間と人生食われるだけだよ
という意見も否定できない自分がいます。
どなたかも言ってましたが、
私自身がいい年してまだまだ子供なんでしょうね。
特に周りから「子供はまだ？」と言われることは皆無なので
ますます子供のことは自分とは無関係に思えてしまって・・・。
とにかく、
次回、生理が来るか来ないか、待ちます。
144 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 01:14:40 ID:LX1vfNV4
次はこどもいない人生でもいいかなーと思ってるけど
死んだら終わりだしよ
死んだら終わりだしよ
145 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 01:32:10 ID:4cZ6UB0P
いなくてもいいよ。
この先どんな世の中になるか
近頃特にわからなくなってきてる
この先どんな世の中になるか
近頃特にわからなくなってきてる
146 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 01:57:08 ID:L+9vhLWl
>>145
だよねぇ、私は子持ちだけど無責任に子供産んだほうがいいよとは言えなくなってきた。
自殺者も増加するばかりの世の中で、自分の意思と関係なく生まれてきたことに喜びを
感じてもらえるだろうかと思ってしまう。
だよねぇ、私は子持ちだけど無責任に子供産んだほうがいいよとは言えなくなってきた。
自殺者も増加するばかりの世の中で、自分の意思と関係なく生まれてきたことに喜びを
感じてもらえるだろうかと思ってしまう。
147 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 02:47:39 ID:e+epE4i4
それでもねえ、青春真っ盛りの子どもたちを見ていると、こんな世の中なのに、やっぱり
夢とか合ってさ、肌もぴかぴかできれいでさ。２０歳の私がそこにいるってかんじ？
私は衰えて、どっち道死んじゃうわけなんだけれど、夢みる私、ていうのは、こうして
つながっていくんだな・・・・と思った時、はじめてこどもをもついみがわかった
気がしたよ。子どもって、つまり、希望なんだよ。
夢とか合ってさ、肌もぴかぴかできれいでさ。２０歳の私がそこにいるってかんじ？
私は衰えて、どっち道死んじゃうわけなんだけれど、夢みる私、ていうのは、こうして
つながっていくんだな・・・・と思った時、はじめてこどもをもついみがわかった
気がしたよ。子どもって、つまり、希望なんだよ。
>>92
亀だけど
＞旦那からｹｺﾝ前に「俺の子供を産んで欲しいと思ったのはあなただけ」といわれて
うらやましい。
私は夫に「あんたが子供いらないっていうなら俺は他所で子供を作る」と言われて
ショック受けてます。
長すぎた春の末にようやく入籍したばかりで、式も旅行もこれからの予定だし
「“今すぐには”子供を欲しいとは思っていない」と言ったらそう言われて・・・
まぁ“今すぐには”とは逃げ道のようなもので、いつかは欲しくなるのか、と聞かれたら
はっきりyesとは答えられないのですが。
それでも>>92さんのように言われたら、ちょっとは気持ちも変わったかもしれない。
亀だけど
＞旦那からｹｺﾝ前に「俺の子供を産んで欲しいと思ったのはあなただけ」といわれて
うらやましい。
私は夫に「あんたが子供いらないっていうなら俺は他所で子供を作る」と言われて
ショック受けてます。
長すぎた春の末にようやく入籍したばかりで、式も旅行もこれからの予定だし
「“今すぐには”子供を欲しいとは思っていない」と言ったらそう言われて・・・
まぁ“今すぐには”とは逃げ道のようなもので、いつかは欲しくなるのか、と聞かれたら
はっきりyesとは答えられないのですが。
それでも>>92さんのように言われたら、ちょっとは気持ちも変わったかもしれない。
1に知性が感じられない
命題のたてかたがおかしい気がする。
子供がいらない人は結婚という制度に頼る必要もないでしょう。
結婚という制度は子を産み育てるために整備されている。
結婚してみたが子供ができないというのは仕方ないが、
子供がいらないという発想の人はそもそも結婚しない方が良いかと。
結婚したばっかりに「夫婦たるもの子供は持つべき？？？」と悩むハメになる。
子供がいらない人は結婚という制度に頼る必要もないでしょう。
結婚という制度は子を産み育てるために整備されている。
結婚してみたが子供ができないというのは仕方ないが、
子供がいらないという発想の人はそもそも結婚しない方が良いかと。
結婚したばっかりに「夫婦たるもの子供は持つべき？？？」と悩むハメになる。
152 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 03:10:39 ID:xrKLcaJx
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
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/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)| 日本は着実に少子化が進んでいくと思うよ
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 貧乏人にとって子供を産み育てていくことは
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l リスク以外の何ものでもないんだよ
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_ うまく育てても宅間みたいなのに殺されるんだよ
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 貧乏人にとって子供を産み育てていくことは
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l リスク以外の何ものでもないんだよ
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_ うまく育てても宅間みたいなのに殺されるんだよ
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>>143
「彼氏大好きだから→子供欲Ｕ→！妊娠したらｾﾞﾀｰｲｹｺｰﾝだＵ→」
で、子供作って、結局結婚もしてもらえず、子供も養えず、施設送りにしてる香具師とかが
大人の感覚してるとも思えないんだけど・・・・・。
「彼氏大好きだから→子供欲Ｕ→！妊娠したらｾﾞﾀｰｲｹｺｰﾝだＵ→」
で、子供作って、結局結婚もしてもらえず、子供も養えず、施設送りにしてる香具師とかが
大人の感覚してるとも思えないんだけど・・・・・。
154 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 03:22:02 ID:xrKLcaJx
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/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ 子供を生む？
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／ それはエゴだよ
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ 子供たちは誰一人として産んでくれとは言わない
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ 言えない 責任を軽く考えてはいけない
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
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／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ 子供たちは誰一人として産んでくれとは言わない
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〉 ` ‐ ´ l`ヽ 言えない 責任を軽く考えてはいけない
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155 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 03:31:06 ID:aWBiCprl
>>133>>135
ウチの母親も似たような感じ。
同じくらいの歳の叔母は、夫を早くになくして、シングルマザーとして教師をして子供を育ててきた。
母だって教員免許があるんだから、主婦がイヤなら働けばいいのに…
女も働くべき、と言いながら、私が子供を産んだら、三歳までは仕事をするなと言ったり。
子供三人いて、下の子が三歳になるまで働かず
その後復帰出来るかっつーの。イヤできる人もいるけど私はそんな能力ないって。
>>125足かせ、私も思ってた。
仕事したいなら子供は不要。むしろ邪魔。
私は、一人作って大幅に仕事を縮小したら、なんか、子育て用に作り直した環境がもったいなくて
欲しいだけ作っちゃえ～と思った。
ウチの母親も似たような感じ。
同じくらいの歳の叔母は、夫を早くになくして、シングルマザーとして教師をして子供を育ててきた。
母だって教員免許があるんだから、主婦がイヤなら働けばいいのに…
女も働くべき、と言いながら、私が子供を産んだら、三歳までは仕事をするなと言ったり。
子供三人いて、下の子が三歳になるまで働かず
その後復帰出来るかっつーの。イヤできる人もいるけど私はそんな能力ないって。
>>125足かせ、私も思ってた。
仕事したいなら子供は不要。むしろ邪魔。
私は、一人作って大幅に仕事を縮小したら、なんか、子育て用に作り直した環境がもったいなくて
欲しいだけ作っちゃえ～と思った。
156 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 03:38:21 ID:wS8hFkXu
山田昌弘という大学のセンセがTVでいってた。
子供１人オギャー！と生まれた時点で
1,000万円～2,000万円の負債を背負ったのと同じなんだって。
あれ見てもう子供はパスだとオモタ。
子供１人オギャー！と生まれた時点で
1,000万円～2,000万円の負債を背負ったのと同じなんだって。
あれ見てもう子供はパスだとオモタ。
>>156
まぁ大学卒業22歳までで2000万円と考えて割り算してみると、
一年で100万円もかかっていないわけで、
その程度の金も準備できないなら生まないほうが良いのは間違いありません。
それでは家も買えそうにありませんしね。
まぁ大学卒業22歳までで2000万円と考えて割り算してみると、
一年で100万円もかかっていないわけで、
その程度の金も準備できないなら生まないほうが良いのは間違いありません。
それでは家も買えそうにありませんしね。
158 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 03:51:57 ID:xrKLcaJx
>>158
それは良く分かっているが、
身近な子無しが立派な不動産持っている例も知らん。
子供いないとどうしても刹那的な金使いになって計画性がなくなるようだ。
第一2000万円なんて、一戸建ての「頭金」でしかない。
その金額がとてつもない負債に見えるようなら、子供を持つ資金形成力はないだろう。
それは良く分かっているが、
身近な子無しが立派な不動産持っている例も知らん。
子供いないとどうしても刹那的な金使いになって計画性がなくなるようだ。
第一2000万円なんて、一戸建ての「頭金」でしかない。
その金額がとてつもない負債に見えるようなら、子供を持つ資金形成力はないだろう。
161 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 04:42:36 ID:aWBiCprl
子供いないからでかい家が不要って事もあるのでは？
私なら子供いなかったら家以外のことに使いたいなあ
私なら子供いなかったら家以外のことに使いたいなあ
162 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 06:56:10 ID:O7UEs6F/
ずーっと二人きりで、老いさらばえて死ぬまで好きでいられるって
信じてるところが青いなあ。
信じてるところが青いなあ。
164 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 07:14:55 ID:PiRJP8wv
>>162
好きな人と一緒にいるためだけのことに、
法律上の地位だの保護だのはいらんでしょ。
その純粋な気持ちのまま、いつまでも仲良く同棲をお勧めする。
性格の不一致だの性の不一致だので別れる時も面倒がない。
姓も変えずに済む。
財産分与の件が心配なら、お互い遺言書を書いておくとヨロシ。
好きな人と一緒にいるためだけのことに、
法律上の地位だの保護だのはいらんでしょ。
その純粋な気持ちのまま、いつまでも仲良く同棲をお勧めする。
性格の不一致だの性の不一致だので別れる時も面倒がない。
姓も変えずに済む。
財産分与の件が心配なら、お互い遺言書を書いておくとヨロシ。
その夫婦のことはその夫婦にしかわからないからなぁ。
結局その夫婦が幸せと感じてるなら、それが答えでいいんじゃないの？
結局その夫婦が幸せと感じてるなら、それが答えでいいんじゃないの？
>>162
若いねぇ。
165さんも言ってるけど好きな人と一緒にいたいだけなら結婚する必要はどこにも
ない。面倒なだけ。「一生一緒にいたいから結婚する」という考え方は相手にと
っても足かせにしかならない（自分にとってもね）
若いねぇ。
165さんも言ってるけど好きな人と一緒にいたいだけなら結婚する必要はどこにも
ない。面倒なだけ。「一生一緒にいたいから結婚する」という考え方は相手にと
っても足かせにしかならない（自分にとってもね）
168 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:14:06 ID:YSu+6Oa3
>>165,167
好きな人と一緒にいたいから結婚 というのはごくごく当たり前の考え方ですよ。
子供がいなければ法律による保護は必要ないなんておかしくない？
社会的に認知されないし
夫にそれなりの地位があれば同棲なんて社会生活の足を引っ張るだけ。
極端な言い方をすると男が職場で後ろ指刺されて出世に差し支えるということ。
あ、好きだからといって結婚が必要なわけじゃないと考えるのはニートとかフリーターのレベルならわかるけど。
好きな人と一緒にいたいから結婚 というのはごくごく当たり前の考え方ですよ。
子供がいなければ法律による保護は必要ないなんておかしくない？
社会的に認知されないし
夫にそれなりの地位があれば同棲なんて社会生活の足を引っ張るだけ。
極端な言い方をすると男が職場で後ろ指刺されて出世に差し支えるということ。
あ、好きだからといって結婚が必要なわけじゃないと考えるのはニートとかフリーターのレベルならわかるけど。
169 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:26:19 ID:O7UEs6F/
170 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:28:00 ID:3FArW7kl
>>1
必要性を感じなくても中だしはするんですか、ああそうですか
必要性を感じなくても中だしはするんですか、ああそうですか
ダンナが欲しがってるのにというなら問題かもしれないけど、
夫婦で考えが一致してればいいんじゃないのかな。
夫婦で考えが一致してればいいんじゃないのかな。
172 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:33:48 ID:Rx+UdiJ2
個人的な感想ですが、出産は結果でしかなかったような気がします。
子供が好きでも嫌いでもなかったし、特に欲しくもなかった。
もし生まれなければそれでも良かった。まあ、ネコでも飼ってたかな。
少なくとも、必要性を感じたから産んだのではないです。
子供が好きでも嫌いでもなかったし、特に欲しくもなかった。
もし生まれなければそれでも良かった。まあ、ネコでも飼ってたかな。
少なくとも、必要性を感じたから産んだのではないです。
173 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:33:51 ID:3FArW7kl
>>169
概ね>>167に同意。
貴方が若いから「打算っぽい」または独身だから「打算」だと思ってるんじゃない？
結婚は打算以外に何かあるんでしょうか？もちろん最初は意気投合して好きで一緒になったかもしれん。
だけど、好きな人と何十年も連れ添う？自分なら一生独身で気が変わったら結婚するかしないか、身軽な方を選択するけど。
でも理想と現実ってあるじゃない？生活とか健康上のこととかいろいろ。
生きてくために結婚する人が居てもなんらおかしいとは思わないよ。
概ね>>167に同意。
貴方が若いから「打算っぽい」または独身だから「打算」だと思ってるんじゃない？
結婚は打算以外に何かあるんでしょうか？もちろん最初は意気投合して好きで一緒になったかもしれん。
だけど、好きな人と何十年も連れ添う？自分なら一生独身で気が変わったら結婚するかしないか、身軽な方を選択するけど。
でも理想と現実ってあるじゃない？生活とか健康上のこととかいろいろ。
生きてくために結婚する人が居てもなんらおかしいとは思わないよ。
174 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:37:18 ID:O7UEs6F/
打算で結婚してもつまらない人生かなと思う
そういうの熟年離婚につながりそうだし。
旦那におんぶにだっこだから、そんな考えなんじゃないの？
そういうの熟年離婚につながりそうだし。
旦那におんぶにだっこだから、そんな考えなんじゃないの？
175 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 09:51:56 ID:8fVxRL4L
難しい問題だよね。
私自身が親との関係が複雑だったりするせいで、
子供が欲しいとあまり思わないで今まで来てしまった。
私が仮に親になったとして、完璧に子育てする自信がない。
たまに小さい子を見ると「子供いたらいいな」って思わなくもない。
でもその子が大きくなってしんどい人生を送るようになって悩んだらどうしようとか、
そんな風に考えてしまってばかりです。
ひとりの人間に対して２０年近く（成人するまで）の責任を負うような大仕事は私に向いてないかも。
そもそもこんなに迷う時点で私は母親になるのに向いてないし、
そうなる資格がないんだと思う。
頭であれこれ考える事じゃないんだよね。
でも子供に関わる事は何かやりたい。
アジアの学校に通えない子供にお金を募金するとか。
友達の子供と遊びに行ったりもしたい。
子供、本能の部分では欲しいのかな。
でもそれ以上に「自分は親になる人間じゃない」っていう気持ちの方が勝ってる。
私自身が親との関係が複雑だったりするせいで、
子供が欲しいとあまり思わないで今まで来てしまった。
私が仮に親になったとして、完璧に子育てする自信がない。
たまに小さい子を見ると「子供いたらいいな」って思わなくもない。
でもその子が大きくなってしんどい人生を送るようになって悩んだらどうしようとか、
そんな風に考えてしまってばかりです。
ひとりの人間に対して２０年近く（成人するまで）の責任を負うような大仕事は私に向いてないかも。
そもそもこんなに迷う時点で私は母親になるのに向いてないし、
そうなる資格がないんだと思う。
頭であれこれ考える事じゃないんだよね。
でも子供に関わる事は何かやりたい。
アジアの学校に通えない子供にお金を募金するとか。
友達の子供と遊びに行ったりもしたい。
子供、本能の部分では欲しいのかな。
でもそれ以上に「自分は親になる人間じゃない」っていう気持ちの方が勝ってる。
自分は、産んだらかわいかったし、責任感も産んでから出てきた。
回りもそういう人多いし、大抵の人はそうだと思う。
でも、世の中そういうレベル超えて子ども嫌いな人がいることがだんだん
分かってきた。
産んで虐待や育児放棄するくらいなら産まなくていいよ。
自己完結しちゃってください。
回りもそういう人多いし、大抵の人はそうだと思う。
でも、世の中そういうレベル超えて子ども嫌いな人がいることがだんだん
分かってきた。
産んで虐待や育児放棄するくらいなら産まなくていいよ。
自己完結しちゃってください。
177 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 10:11:54 ID:O15Vgd9v
子育てって大変。よほど愛のある家庭で育って愛ある結婚をして経済的にも安定
していて子供好きじゃないとね。
だから「欲しくない」と思う人は作らない、産まないで下さいな。
していて子供好きじゃないとね。
だから「欲しくない」と思う人は作らない、産まないで下さいな。
178 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 10:17:51 ID:O7UEs6F/
子ども産んだ人って、上から目線な人多いね
子ども産んでやっと自分のアイデンティティーを手に入れた人が、
上から目線なんだと思うよ。
「子供を産んで一人前」って言葉が好きな人は、「自分がなかった人」。
もとからちゃんとしている人は、子供産んだくらいで上から目線に
なったりしないもんだ。
上から目線なんだと思うよ。
「子供を産んで一人前」って言葉が好きな人は、「自分がなかった人」。
もとからちゃんとしている人は、子供産んだくらいで上から目線に
なったりしないもんだ。
そうだね。
そして子どもが生まれてからは自分がないから、子どもの話ばっかになりそう
そして子どもが生まれてからは自分がないから、子どもの話ばっかになりそう
子どもを持たないという決断に迷いがないならそんなに
ムキにならなくても。
やっぱり卑屈になる自分がいるから「上から」言われている
気がするんでしょ。
産まねば分からない世界があるのは当然でしょう？
それを放棄するならもっとアイデンティティーを持って堂々としていれば？
ムキにならなくても。
やっぱり卑屈になる自分がいるから「上から」言われている
気がするんでしょ。
産まねば分からない世界があるのは当然でしょう？
それを放棄するならもっとアイデンティティーを持って堂々としていれば？
＞１
子供に期待なんてしてない。
旦那となんてこの先どうなるか判らないけど
子供は離れてたって自分の子供。
不細工でもアホでも何時までも可愛いものです。
子供に期待なんてしてない。
旦那となんてこの先どうなるか判らないけど
子供は離れてたって自分の子供。
不細工でもアホでも何時までも可愛いものです。
183 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 10:55:19 ID:3FArW7kl
>>178
産むだけじゃなくて、一人の人間を産み育てることは大変なことだからね。産んだらわかるよ
産むだけじゃなくて、一人の人間を産み育てることは大変なことだからね。産んだらわかるよ
184 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 10:56:35 ID:3FArW7kl
>>179
産んでから言ったら？
産んでから言ったら？
>>168>>169に同意かな？
好きな男性と一緒になるのは、何も異性としての性愛だけじゃなく、
気の合う人と家族になるって意味もある。
だから、いつでもわかれることが前提で同棲で済ませなんて考えられないよ。
夫の両親も含めて家族として楽しくやっていくなら結婚でそ。
まぁ、義実家と上手くいってない人には意味無いかもしれないけど、
地方都市で二階建ての住宅地に住むのに、単なる同棲・愛人関係だと近所の目があってつらくないか？
好きな男性と一緒になるのは、何も異性としての性愛だけじゃなく、
気の合う人と家族になるって意味もある。
だから、いつでもわかれることが前提で同棲で済ませなんて考えられないよ。
夫の両親も含めて家族として楽しくやっていくなら結婚でそ。
まぁ、義実家と上手くいってない人には意味無いかもしれないけど、
地方都市で二階建ての住宅地に住むのに、単なる同棲・愛人関係だと近所の目があってつらくないか？
186 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 11:02:59 ID:O7UEs6F/
子ども産んで一人前 よく聞く言葉だよね。
社会を成り立たせるために定期的な人口増加が必要と考えれば、
出産して日本の人口を増やすのは社会貢献なのかもしれないけど。
性格が一人前というか、立派になるかっていえば、
そうじゃない子持ち女性なんていっぱいいるけどね。
社会人として成熟した小梨女性もいるし、
子蟻ゆえに大人として成長した奥もいるし、一概には言えないわね。
社会を成り立たせるために定期的な人口増加が必要と考えれば、
出産して日本の人口を増やすのは社会貢献なのかもしれないけど。
性格が一人前というか、立派になるかっていえば、
そうじゃない子持ち女性なんていっぱいいるけどね。
社会人として成熟した小梨女性もいるし、
子蟻ゆえに大人として成長した奥もいるし、一概には言えないわね。
188 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 11:11:44 ID:7C7U9PWi
子供を持って、今現在が幸せなら、
こんなにムキになって
ここに長時間へばりつかないでそｗｗ
こんなにムキになって
ここに長時間へばりつかないでそｗｗ
＞子ども産んで一人前
若い人でもこういうこと言う人が居るの？
あらゆる意味で配慮の無い無神経な言葉だよね。
若い人でもこういうこと言う人が居るの？
あらゆる意味で配慮の無い無神経な言葉だよね。
>>189
現実問題として産めない人もいるからね
自分は20代で3人産んで今30代後半だけど
もし今まで子梨でこれから産むか産まないかを選択する立場だったら
悩むかもしれない
年々アレルギーがひどくなって今は薬漬けの状態だし
椎間板ヘルニア持ちになっちゃったし
ここで仕事にブランク入れるとすぐに40代になっちゃうし
人それぞれ事情があるんだから夫婦で話し合って
自分たちにとって一番良い結論を出せばいいんじゃない？
現実問題として産めない人もいるからね
自分は20代で3人産んで今30代後半だけど
もし今まで子梨でこれから産むか産まないかを選択する立場だったら
悩むかもしれない
年々アレルギーがひどくなって今は薬漬けの状態だし
椎間板ヘルニア持ちになっちゃったし
ここで仕事にブランク入れるとすぐに40代になっちゃうし
人それぞれ事情があるんだから夫婦で話し合って
自分たちにとって一番良い結論を出せばいいんじゃない？
191 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 12:31:18 ID:YSu+6Oa3
>年々アレルギーがひどくなって今は薬漬けの状態だし
アレルギーは子供を産んだからじゃないでしょう？
理由になってない気がしますが。
アレルギーは子供を産んだからじゃないでしょう？
理由になってない気がしますが。
>>168>>169
>好きな人と一緒にいたいから結婚 というのはごくごく当たり前の考え方ですよ。
若いゆえそういう考えを持つのは確かに自然な事。でも、経験積んだ年寄りorzは
そこから考えが変わるのですよ、悲しいかな。
>社会的に認知されないし
これは立派に打算なのでは？
>好きな人と一緒にいたいから結婚 というのはごくごく当たり前の考え方ですよ。
若いゆえそういう考えを持つのは確かに自然な事。でも、経験積んだ年寄りorzは
そこから考えが変わるのですよ、悲しいかな。
>社会的に認知されないし
これは立派に打算なのでは？
>>191
いやいや、子供を産んだから今アレルギーって言ってるんじゃなくて、
今が薬漬けだからもしこれから産む立場だったとしたら躊躇するってこと。
ヘルニアは仕事が原因。
でもヘルニアだと重いものは持てない→子供を抱くのに支障をきたす
でしょう。
子供が３人いる私でも２０代のときだったから産めたんであって
もしタイミングが今だったら産めたかどうかわからないって言いたかったの。
わかりにくくてごめん。
いやいや、子供を産んだから今アレルギーって言ってるんじゃなくて、
今が薬漬けだからもしこれから産む立場だったとしたら躊躇するってこと。
ヘルニアは仕事が原因。
でもヘルニアだと重いものは持てない→子供を抱くのに支障をきたす
でしょう。
子供が３人いる私でも２０代のときだったから産めたんであって
もしタイミングが今だったら産めたかどうかわからないって言いたかったの。
わかりにくくてごめん。
母が高齢出産（当時、35歳で出産）した10歳下の弟がダウン症だった。
弟のオムツ換えたり、食事の介助、入浴介助とずっとやってきたし、弟の
養護学校の同級生達とも触れ合ってきたから、子供好きというか子供慣れ
は自信があった。
何より、私自身が母の支えになってきたという自負があり、自分にも老後
（精神的な意味で）頼りになる娘がほしいと思っていた。
そして、生むとしたら、弟と2人分は背負えないから、できるだけ障害の
可能性が少ないうちに生もうと考えた。
そんな自分勝手な理由でわざわざ大学卒業後即、見合いで結婚妊娠出産と
駆け抜けてきた。
今、7歳2歳を抱えて、「これでよかったのか？」と自問自答する暇もない日々。
悩めるうちに悩んだほうがいいよ。
悲しいことだけど、女は、生んでしまったら脳ミソで物考えられなくなるからさ。
弟のオムツ換えたり、食事の介助、入浴介助とずっとやってきたし、弟の
養護学校の同級生達とも触れ合ってきたから、子供好きというか子供慣れ
は自信があった。
何より、私自身が母の支えになってきたという自負があり、自分にも老後
（精神的な意味で）頼りになる娘がほしいと思っていた。
そして、生むとしたら、弟と2人分は背負えないから、できるだけ障害の
可能性が少ないうちに生もうと考えた。
そんな自分勝手な理由でわざわざ大学卒業後即、見合いで結婚妊娠出産と
駆け抜けてきた。
今、7歳2歳を抱えて、「これでよかったのか？」と自問自答する暇もない日々。
悩めるうちに悩んだほうがいいよ。
悲しいことだけど、女は、生んでしまったら脳ミソで物考えられなくなるからさ。
>>168
最近は同棲に便利な言い換えがあるから心配いらないのでは？
「別姓夫婦です。法律改正を目指してます。」といえば認知もされる．．．
（つうか好きなだけなら黙って同棲してたらいいんじゃないの？
なぜ会社だのなんだのに同棲してますって知ってもらわにゃならんの？
by 同棲経験者）
ともあれ、社会的認知がどうの男の会社での立場がどうのという時点で、
充分「打算」が働いていて
純粋に好きという気持ちだけで結婚するわけではないことに気がついてくださいな。
>>165 は「好きな人と一生一緒にいたいから結婚するんじゃないの？」
に対する反論ですから。
好きになった男性の子供をどういうわけか生みたくないと思い、
もしかしたらその男性を傷つけている可能性を考慮しないで
（勢いで結婚するような10代～20代前半を除けば、
男性が結婚に踏み切るのは子供が欲しいというのが理由であることが大半です。）、
その男性を夫の立場に縛りつけ、
妻としての法律上の保護だけ欲しいというのは、
ある意味最も「打算的」に見えます。
まぁダンナさんが「子供はいらないが夫婦モンという立場は欲しい」
というお考えであれば、利害が一致するもの同士の納得づくも可でしょう。
しかし、今回のスレ主 >>1 さんはダンナさんの意向について一切ふれていませんね。
最近は同棲に便利な言い換えがあるから心配いらないのでは？
「別姓夫婦です。法律改正を目指してます。」といえば認知もされる．．．
（つうか好きなだけなら黙って同棲してたらいいんじゃないの？
なぜ会社だのなんだのに同棲してますって知ってもらわにゃならんの？
by 同棲経験者）
ともあれ、社会的認知がどうの男の会社での立場がどうのという時点で、
充分「打算」が働いていて
純粋に好きという気持ちだけで結婚するわけではないことに気がついてくださいな。
>>165 は「好きな人と一生一緒にいたいから結婚するんじゃないの？」
に対する反論ですから。
好きになった男性の子供をどういうわけか生みたくないと思い、
もしかしたらその男性を傷つけている可能性を考慮しないで
（勢いで結婚するような10代～20代前半を除けば、
男性が結婚に踏み切るのは子供が欲しいというのが理由であることが大半です。）、
その男性を夫の立場に縛りつけ、
妻としての法律上の保護だけ欲しいというのは、
ある意味最も「打算的」に見えます。
まぁダンナさんが「子供はいらないが夫婦モンという立場は欲しい」
というお考えであれば、利害が一致するもの同士の納得づくも可でしょう。
しかし、今回のスレ主 >>1 さんはダンナさんの意向について一切ふれていませんね。
>>196
夫婦別姓です との言い訳は女が責任ある仕事を持っている場合に通用するものでしょう。
女が専業の場合にこんな言い訳したらちょっとずれているような・・・
いくらでもかわりがいる職についている場合もこれに同じ。
会社に同棲してるのは知ってもらわなくていいけど
籍を入れているかいないかに関わらず結婚生活をしていることはわかるでしょ。
ちょっと古いかもしれないけど 男の場合は結婚していて一人前とみなす職場は まだまだあるんじゃない？
堅いところは特に。
籍を入れるのを打算というのはアナーキスト？
夫婦別姓です との言い訳は女が責任ある仕事を持っている場合に通用するものでしょう。
女が専業の場合にこんな言い訳したらちょっとずれているような・・・
いくらでもかわりがいる職についている場合もこれに同じ。
会社に同棲してるのは知ってもらわなくていいけど
籍を入れているかいないかに関わらず結婚生活をしていることはわかるでしょ。
ちょっと古いかもしれないけど 男の場合は結婚していて一人前とみなす職場は まだまだあるんじゃない？
堅いところは特に。
籍を入れるのを打算というのはアナーキスト？
子供に関しては自分たち夫婦で結論が出ていればそれでいいんじゃないの？
子供がいたってひとりっこだとかわいそうとか色々言われるし
周りの意見に振り回されるのは馬鹿馬鹿しいよ。
こういう考え方もあるんだなと頭に入れるのはいいかもしれないけど。
子供がいたってひとりっこだとかわいそうとか色々言われるし
周りの意見に振り回されるのは馬鹿馬鹿しいよ。
こういう考え方もあるんだなと頭に入れるのはいいかもしれないけど。
うちは兄が身体障害者だった。
精神的には普通だから普通には生活できたけど、
見た目が障害者だったから、白い目で見られることなんて
いつものことでつらかったと思う。明るく元気にしていたけど。
母・父・兄・私、四人、仲の良い家族で、兄のこともとても大事だけど、
正直、子供を産むこと、育てることが恐くて・・・
上の方で、「子供は希望」って言ってる人がいましたよね、で、きっと
普通の家では子供の成長が楽しみなんだろうけど、
うちの母は「楽しみ」より前に、やはり「心配や不安」が先に
きていたと思う。
なんか、いろいろ考えると、私には、子供を持つ喜びよりも
子供を持つことで得る悲しみのほうが大きくなってしまうような気がして
このまま夫婦ふたりの生活でもいいなぁ～なんて思うんです。
精神的には普通だから普通には生活できたけど、
見た目が障害者だったから、白い目で見られることなんて
いつものことでつらかったと思う。明るく元気にしていたけど。
母・父・兄・私、四人、仲の良い家族で、兄のこともとても大事だけど、
正直、子供を産むこと、育てることが恐くて・・・
上の方で、「子供は希望」って言ってる人がいましたよね、で、きっと
普通の家では子供の成長が楽しみなんだろうけど、
うちの母は「楽しみ」より前に、やはり「心配や不安」が先に
きていたと思う。
なんか、いろいろ考えると、私には、子供を持つ喜びよりも
子供を持つことで得る悲しみのほうが大きくなってしまうような気がして
このまま夫婦ふたりの生活でもいいなぁ～なんて思うんです。
好きな人との子供が欲しいと思わないなんて
女性としても人間としてもおかしいんではない？
女性としても人間としてもおかしいんではない？
>>196
>（勢いで結婚するような10代～20代前半を除けば、
男性が結婚に踏み切るのは子供が欲しいというのが理由であることが大半です。）、
その男性を夫の立場に縛りつけ、
妻としての法律上の保護だけ欲しいというのは、
ある意味最も「打算的」に見えます。
男女が一緒になるのに、子どもが要るから結婚、
要らないから同棲っていちいち別けるかな～。
私が知ってる40代男性は子どもが要らないから、結婚してくれる女性が欲しいって言ってたけど。
「打算的」って言うけど、妻としての法律上の保護があった方が有利と思う女性はまだまだ多い。
500ﾏｿ以上稼げる女性はまだまだ少ない。世の中そんなもんよ。
>（勢いで結婚するような10代～20代前半を除けば、
男性が結婚に踏み切るのは子供が欲しいというのが理由であることが大半です。）、
その男性を夫の立場に縛りつけ、
妻としての法律上の保護だけ欲しいというのは、
ある意味最も「打算的」に見えます。
男女が一緒になるのに、子どもが要るから結婚、
要らないから同棲っていちいち別けるかな～。
私が知ってる40代男性は子どもが要らないから、結婚してくれる女性が欲しいって言ってたけど。
「打算的」って言うけど、妻としての法律上の保護があった方が有利と思う女性はまだまだ多い。
500ﾏｿ以上稼げる女性はまだまだ少ない。世の中そんなもんよ。
203 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 22:16:38 ID:ldeYTIsJ
息子がかわいくない。
親に面倒見てもらっているけど、
私と一緒に暮らすのは絶対嫌なんだそーだ。
息子に感じるのは義務感だけ。
母親だからって皆が皆、子供を愛している訳ではないし、
子供の必要性も感じないんだよね。
堕ろされなかっただけ感謝しろと思う。
明日息子に会ったらまたいじめてやろう(´∀｀）
親に面倒見てもらっているけど、
私と一緒に暮らすのは絶対嫌なんだそーだ。
息子に感じるのは義務感だけ。
母親だからって皆が皆、子供を愛している訳ではないし、
子供の必要性も感じないんだよね。
堕ろされなかっただけ感謝しろと思う。
明日息子に会ったらまたいじめてやろう(´∀｀）
子供を持つか持たないかで疑問を持ったことは無かった。
小学生の時から、「大人になって結婚したら子供欲しいな～」とぼんやり思っていたように思う。
結婚したらすぐ妊娠したんで、二番目を幾つ離して産もうかとは考えたけど。
一人っ子だったので、子供は沢山欲しかった。自分じゃ５人欲しかった。
夫にも結婚前に子供は５人欲しいと言った。
４人産んで、５人目は流産した。それでもう４人でいいかになった。
もし子供に恵まれなかったら、養子養女を考えたと思う。
大人になって知ったけど、私が養女で幸せにそだったので。
小学生の時から、「大人になって結婚したら子供欲しいな～」とぼんやり思っていたように思う。
結婚したらすぐ妊娠したんで、二番目を幾つ離して産もうかとは考えたけど。
一人っ子だったので、子供は沢山欲しかった。自分じゃ５人欲しかった。
夫にも結婚前に子供は５人欲しいと言った。
４人産んで、５人目は流産した。それでもう４人でいいかになった。
もし子供に恵まれなかったら、養子養女を考えたと思う。
大人になって知ったけど、私が養女で幸せにそだったので。
>>147さんが凄く良い事を言ってるなぁと思ったんだけど。
んで、結局は普通に子供が望める体の人は>>124の言うとおりになると
思うんだけど・・・。
どっかのブログに書かれてたんだけど、将来一人身になるとするじゃない？
一人暮らしでも老人ホームとかでもいいんだけどさ、大半の周りの自分と
同じ老人達は孫や子供についての話ばかりだと言ってたよ。
その中で聞き役に徹していなければならない虚無感は計り知れないって。
若くて健康なうちは自分が年を取った姿なんか想像も出来ないと思う。
でも、子供だった自分がこの年になったって事は確実に老後もある訳で。
その時に連れ合いに先立たれた選択小梨は、死ぬほど後悔するんじゃないか
って思ったんだ。
んで、結局は普通に子供が望める体の人は>>124の言うとおりになると
思うんだけど・・・。
どっかのブログに書かれてたんだけど、将来一人身になるとするじゃない？
一人暮らしでも老人ホームとかでもいいんだけどさ、大半の周りの自分と
同じ老人達は孫や子供についての話ばかりだと言ってたよ。
その中で聞き役に徹していなければならない虚無感は計り知れないって。
若くて健康なうちは自分が年を取った姿なんか想像も出来ないと思う。
でも、子供だった自分がこの年になったって事は確実に老後もある訳で。
その時に連れ合いに先立たれた選択小梨は、死ぬほど後悔するんじゃないか
って思ったんだ。
207 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 01:59:30 ID:5XPTUESy
うそつけばいいんじゃない？
子供のいない老人もこれから増えるだろうと思うから
子供のいない人は
似たような境遇の者同士話をすればいいんじゃないかと。
洗濯小梨してるひとは
子供にまつわる避けがたい人間関係に
巻き込まれるのが嫌いな人も結構いると推察。
だから
「老後ホームでの話に困るから子供産んでおこう」
以前に、そういう人たちと群れるくらいなら一人がいい
って思いそう。
子供のいない人は
似たような境遇の者同士話をすればいいんじゃないかと。
洗濯小梨してるひとは
子供にまつわる避けがたい人間関係に
巻き込まれるのが嫌いな人も結構いると推察。
だから
「老後ホームでの話に困るから子供産んでおこう」
以前に、そういう人たちと群れるくらいなら一人がいい
って思いそう。
210 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:09:15 ID:5XPTUESy
子持ちで離婚死別後、熟年結婚する人たちっていったい何なの？
子どもいてもさみしいっちゅーこと？
子どもいてもさみしいっちゅーこと？
36歳子蟻。
昔から仲がいい子の中で、選択子梨は1組。
子供ができないのが（できても流産）5組。
独身が4人。そのうちのひとりはマンションを買った。
人生いろいろだね。
昔から仲がいい子の中で、選択子梨は1組。
子供ができないのが（できても流産）5組。
独身が4人。そのうちのひとりはマンションを買った。
人生いろいろだね。
212 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:20:45 ID:kAXUh1Z9
母性本能云々より自分が生きた証を残すためと保身のため産む選択をした漏れがいる…
213 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:24:46 ID:WmoaxIDD
>>195
> 悲しいことだけど、女は、生んでしまったら脳ミソで物考えられなくなるからさ。
いいじゃん。産んで後悔して子育てをやめたらどうなっちゃうのさ。
たいていの人が子供を守り育てる遺伝子が組み込まれてて
それはここまで命をつなぐことのできた種として優等なんだよ。
> 悲しいことだけど、女は、生んでしまったら脳ミソで物考えられなくなるからさ。
いいじゃん。産んで後悔して子育てをやめたらどうなっちゃうのさ。
たいていの人が子供を守り育てる遺伝子が組み込まれてて
それはここまで命をつなぐことのできた種として優等なんだよ。
215 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:29:54 ID:WmoaxIDD
>>206
> どっかのブログに書かれてたんだけど、将来一人身になるとするじゃない？
> 一人暮らしでも老人ホームとかでもいいんだけどさ、大半の周りの自分と
> 同じ老人達は孫や子供についての話ばかりだと言ってたよ。
これは盲点だね。今なら社会との係わりもあるし自分の生きたいように生きれる。
でもこういう受け身の立場になったときのイメージってあんまりできてないのではないかな。
> どっかのブログに書かれてたんだけど、将来一人身になるとするじゃない？
> 一人暮らしでも老人ホームとかでもいいんだけどさ、大半の周りの自分と
> 同じ老人達は孫や子供についての話ばかりだと言ってたよ。
これは盲点だね。今なら社会との係わりもあるし自分の生きたいように生きれる。
でもこういう受け身の立場になったときのイメージってあんまりできてないのではないかな。
ってか、
今だって充分子蟻の友人は子供の話ばっかりだけどね。
でも、他人の子供の話、そんなに嫌じゃないよ。私は。
今だって充分子蟻の友人は子供の話ばっかりだけどね。
でも、他人の子供の話、そんなに嫌じゃないよ。私は。
217 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 03:53:28 ID:ubk3ebLU
腐乱した飼い主夫婦の亡骸と、その亡骸を食べながら餓えを凌いでいた犬が発見されました。
死亡していたのは英ケント州、ポムベリーに近いブレンチリーの一軒家に住む
アルバート・スプリングスさん夫妻で、犬は夫妻が飼っていたジャーマンシェパードだそうです。
検死法廷に付された死因は、まず夫のアルバートさん（82歳）が入浴中に心臓病の発作で急死、
寝たきりの妻オードリーさん（70歳）は助けを呼ぶことも出来ず、衰弱して死亡したものと推定されています。
法廷でジョン・クレイドン担当警部が語った現場の状況はすさまじく、まずは9月7日、
郵便配達夫の通報によって夫婦の家を訪れた警部は、あたりに猛烈な腐臭が漂っていることに気づきました。
部屋に入ると、チョコレートの包み紙が散乱している他はさして荒らされた形跡はありませんでしたが、
風呂場をのぞくとアルバートさんの首なし死体が浴槽にスープ状にひろがり、
寝室にはパジャマ姿のオードリーさんの死体が激しく食い散らかされた様子で、
本人の特定もできないほどに傷んでいたといいます。
死亡していたのは英ケント州、ポムベリーに近いブレンチリーの一軒家に住む
アルバート・スプリングスさん夫妻で、犬は夫妻が飼っていたジャーマンシェパードだそうです。
検死法廷に付された死因は、まず夫のアルバートさん（82歳）が入浴中に心臓病の発作で急死、
寝たきりの妻オードリーさん（70歳）は助けを呼ぶことも出来ず、衰弱して死亡したものと推定されています。
法廷でジョン・クレイドン担当警部が語った現場の状況はすさまじく、まずは9月7日、
郵便配達夫の通報によって夫婦の家を訪れた警部は、あたりに猛烈な腐臭が漂っていることに気づきました。
部屋に入ると、チョコレートの包み紙が散乱している他はさして荒らされた形跡はありませんでしたが、
風呂場をのぞくとアルバートさんの首なし死体が浴槽にスープ状にひろがり、
寝室にはパジャマ姿のオードリーさんの死体が激しく食い散らかされた様子で、
本人の特定もできないほどに傷んでいたといいます。
218 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 03:56:06 ID:ubk3ebLU
中庭には汚物にまみれた犬がひどく衰弱した様子で佇んでおり、
ほとんど肉のついていないアルバートさんの頭蓋骨が傍にころがっていました。
またリビングには、8月25日に71歳の誕生日を迎えたオードリーさん宛のバースデーカードが
残されていたところから、発見は死後2週ほど経ってからのものとみられているそうです。
夫妻には子供はなく、
隣人とも滅多に顔をあわせなかったそうで、歯科医の記録もありませんでした。
しかしながら、法廷では二人がアルバートさん夫婦であることに如何なる疑いももたれなかったといいます。
また、犬はその場で保護されました。
ほとんど肉のついていないアルバートさんの頭蓋骨が傍にころがっていました。
またリビングには、8月25日に71歳の誕生日を迎えたオードリーさん宛のバースデーカードが
残されていたところから、発見は死後2週ほど経ってからのものとみられているそうです。
夫妻には子供はなく、
隣人とも滅多に顔をあわせなかったそうで、歯科医の記録もありませんでした。
しかしながら、法廷では二人がアルバートさん夫婦であることに如何なる疑いももたれなかったといいます。
また、犬はその場で保護されました。
219 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 04:04:29 ID:7pQDdRmL
別に死んだ後ならどうでもいいさ。
子蟻も小梨もいずれ必ず死ぬし、
子供や孫が沢山いてもろくに相手してもらえない老人もいた。
要は死んだ後がどうこうじゃなくて、
死ぬまでの生きてる間にその人が幸せだったかどうかだ。
私は多分このまま子供いなくても幸せだな。
老後のこともしっかり考えてるよ。
子蟻で子供たちに慕われた幸運な人間より孤独なのは仕方ない。
だって育児や子育てという煩わしいことせず生きられるのだから。
ま、どっちにしても私は子供いなくても幸せだわ。
いたらいたで別の幸せがあるかもだけど。
子蟻も小梨もいずれ必ず死ぬし、
子供や孫が沢山いてもろくに相手してもらえない老人もいた。
要は死んだ後がどうこうじゃなくて、
死ぬまでの生きてる間にその人が幸せだったかどうかだ。
私は多分このまま子供いなくても幸せだな。
老後のこともしっかり考えてるよ。
子蟻で子供たちに慕われた幸運な人間より孤独なのは仕方ない。
だって育児や子育てという煩わしいことせず生きられるのだから。
ま、どっちにしても私は子供いなくても幸せだわ。
いたらいたで別の幸せがあるかもだけど。
220 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 04:10:43 ID:WmoaxIDD
221 ：国立大卒20代独身男：2006/10/15(日) 04:13:29 ID:3EfrXAg/
ガキがいるからといって幸せとは限らない
ガキがいることをステータスにしてるババアは
少なくともガキがいることを負担に感じてることは確かだ
ガキがいることをステータスにしてるババアは
少なくともガキがいることを負担に感じてることは確かだ
222 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 04:18:29 ID:7pQDdRmL
>>220
お前にアンタ呼ばわりされる覚えない。
誰かの子に世話になるっていっても対価が発生するじゃん。
その人は自分が選んだ職だろが。
親がぶつくさ言うのがそもそも間違いだな。
あとさ、どっかの子供に無償で世話になる事が万が一あったとしても、
どっかのバカ餓鬼に迷惑かけられる事もあるのよ。わかる？
ちなみに死んだ後なら私は腐乱でも結構ですよ。
生きてる間が幸せなら構いません～。
後始末はあんたの子供にお願いすればいいかしらｗ
お前にアンタ呼ばわりされる覚えない。
誰かの子に世話になるっていっても対価が発生するじゃん。
その人は自分が選んだ職だろが。
親がぶつくさ言うのがそもそも間違いだな。
あとさ、どっかの子供に無償で世話になる事が万が一あったとしても、
どっかのバカ餓鬼に迷惑かけられる事もあるのよ。わかる？
ちなみに死んだ後なら私は腐乱でも結構ですよ。
生きてる間が幸せなら構いません～。
後始末はあんたの子供にお願いすればいいかしらｗ
>>202
「打算」という言葉が出てきた経緯をちゃんと追ってもらわないと困るな。
そもそもは選択子無し擁護組が子作り当然組（結果出来ないのは仕方無し）を
打算的じゃないのと言い出したので( >>169 )、
夫の気持ちを考慮せずに勝手に子無しと心に決めているのなら、
事実上法律上の妻の立場が欲しいだけってことになるのだから、
それもまたかなりの打算でしょ、と返しているのですがね。
ダンナさんがホントウに子供がいらないのなら選択子無しも結構でしょう。
ただ、結婚するほど好きな男性の子供が欲しくならないという心境は、
好きな男性の子供が欲しかったので結婚した女性には理解不能だろうなと。
私は愛するだんな様と私の組合せでどんな「新しい子供」が出てくるのか、
ビックリ箱気分で楽しみにしていましたが。
どっちにも似ててどっちとも違う新しい人間を育てる作業は楽しいですよ。
ちなみに仕事等の関係でDINKSを取り合えず選択されている方は、
いずれ欲しいという気持ちがどこかにあるなら、
スレ主 >>1 とはぜんぜん違う立場でしょう。
「打算」という言葉が出てきた経緯をちゃんと追ってもらわないと困るな。
そもそもは選択子無し擁護組が子作り当然組（結果出来ないのは仕方無し）を
打算的じゃないのと言い出したので( >>169 )、
夫の気持ちを考慮せずに勝手に子無しと心に決めているのなら、
事実上法律上の妻の立場が欲しいだけってことになるのだから、
それもまたかなりの打算でしょ、と返しているのですがね。
ダンナさんがホントウに子供がいらないのなら選択子無しも結構でしょう。
ただ、結婚するほど好きな男性の子供が欲しくならないという心境は、
好きな男性の子供が欲しかったので結婚した女性には理解不能だろうなと。
私は愛するだんな様と私の組合せでどんな「新しい子供」が出てくるのか、
ビックリ箱気分で楽しみにしていましたが。
どっちにも似ててどっちとも違う新しい人間を育てる作業は楽しいですよ。
ちなみに仕事等の関係でDINKSを取り合えず選択されている方は、
いずれ欲しいという気持ちがどこかにあるなら、
スレ主 >>1 とはぜんぜん違う立場でしょう。
224 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 04:28:07 ID:WmoaxIDD
225 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 04:31:50 ID:dM/Z2hVZ
>224
何気に負けず嫌いだねｗ
何気に負けず嫌いだねｗ
228 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 04:55:52 ID:HfcDTNJo
腐乱死体になりたいの？
ホームに入ったら差別されるか孤独死か。
ホームに入ったら差別されるか孤独死か。
229 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 05:34:59 ID:rrxzV+fV
>>228
おバカだねぇ。
地方自治体における監査のニュース、見てないでしょ。
自分たちが納めてる税金が実際、どんな風に使われているのか。
知ろうともしないアフォが、ここでほざいてるわけだ。
吠える前に、簡単な時事くらい知ろうと思わないのかな。
何が腐乱死体だ、その前に考えなきゃいけない事が山ほどあるだろ。
おバカだねぇ。
地方自治体における監査のニュース、見てないでしょ。
自分たちが納めてる税金が実際、どんな風に使われているのか。
知ろうともしないアフォが、ここでほざいてるわけだ。
吠える前に、簡単な時事くらい知ろうと思わないのかな。
何が腐乱死体だ、その前に考えなきゃいけない事が山ほどあるだろ。
231 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 05:39:29 ID:ssmlMAOO
232 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 05:42:04 ID:9oqjAV4t
「子供を生んで一人前」
どこがどうなったら一人前ですか？
と、実母に聞いてみたら
「自分の胸に聞け！」
と。
子供産むと日本語もわからなくなるのねｗ
どこがどうなったら一人前ですか？
と、実母に聞いてみたら
「自分の胸に聞け！」
と。
子供産むと日本語もわからなくなるのねｗ
本気で好きになった彼の子供はほしいと思いました。
ホントに好きになった人は、生涯でただ一人です。
残念ながら今の夫ではありません。
妻帯者に片思いしてたので、子供を作る、作らないの話ではありませんでした、
今でも、私の生涯最愛の人は彼だけだと思っています。
多分、今の夫の子供は、一生産まないと思います。
残念ながら今の夫ではありません。
妻帯者に片思いしてたので、子供を作る、作らないの話ではありませんでした、
今でも、私の生涯最愛の人は彼だけだと思っています。
多分、今の夫の子供は、一生産まないと思います。
不倫が駄目でやけくそで好きでもない相手と結婚した馬鹿女。
236 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 13:25:17 ID:eVREhU1z
>>223
私は身体の事情で産んでも育てられないから産みません。
でも、子宮などの婦人科の病気でないばっかりに、（見た目は普通）
「なんで結婚するほど好きな男性の子供が欲しくならないの？」と、
ものすごくパンチの効いた言葉をこれまでに何度も言われてきました。
「選択」をしてる人の中には、そう選ばざるを得なかった人もいる、
ということを忘れている人が多い気がします。
私は身体の事情で産んでも育てられないから産みません。
でも、子宮などの婦人科の病気でないばっかりに、（見た目は普通）
「なんで結婚するほど好きな男性の子供が欲しくならないの？」と、
ものすごくパンチの効いた言葉をこれまでに何度も言われてきました。
「選択」をしてる人の中には、そう選ばざるを得なかった人もいる、
ということを忘れている人が多い気がします。
237 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 14:00:54 ID:7ULNO9Hv
238 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 14:27:22 ID:5XPTUESy
お金と時間と体力と気力がいるのに何で子どもうんだの？
デキちゃった人は仕方ないけどね。
デキちゃった人は仕方ないけどね。
自分が嫌いだと自分の子は欲しくならないんでしょうね。
ブスデブバカは子ども産まない方が良いね。
ブスデブバカは子ども産まない方が良いね。
>>219や>>229の方の言ってる方が無知で恥ずかしいと思いますよ？
一人なんだから腐乱して死んだって構わない？？
そう言う仕事を選んだ人間はそれ相応の対価を貰ってるから良い？？？
そんな考え方だから、選択小梨はカタワだとか言われちゃうんですよ。
どこの誰が好き好んでそんな仕事選ぶと思うんですか？
誰かに必ず迷惑をかけるのであれば、それに恥じない生き方をして下さい。
選択小梨の方でも立派な方々は大勢いらっしゃると思いますが、少なくとも
「死んだ後の事は関係ない」
と嘯く人は下記のサイトのブログを是非ご覧になって貰いたいです。
腐乱死体等の特別な清掃を請け負う方の会社のHPです。
・特殊清掃「戦う男たち」
とかを読んで見て下さい。
私が206で読んだブログはここでした。
ttp://www.omoidekuyo.com/cgi-bin/omoidekuyo/siteup.cgi?category=5&page=5
一人なんだから腐乱して死んだって構わない？？
そう言う仕事を選んだ人間はそれ相応の対価を貰ってるから良い？？？
そんな考え方だから、選択小梨はカタワだとか言われちゃうんですよ。
どこの誰が好き好んでそんな仕事選ぶと思うんですか？
誰かに必ず迷惑をかけるのであれば、それに恥じない生き方をして下さい。
選択小梨の方でも立派な方々は大勢いらっしゃると思いますが、少なくとも
「死んだ後の事は関係ない」
と嘯く人は下記のサイトのブログを是非ご覧になって貰いたいです。
腐乱死体等の特別な清掃を請け負う方の会社のHPです。
・特殊清掃「戦う男たち」
とかを読んで見て下さい。
私が206で読んだブログはここでした。
ttp://www.omoidekuyo.com/cgi-bin/omoidekuyo/siteup.cgi?category=5&page=5
243 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:09:00 ID:2MVBNe6n
小梨のイメージ悪くなるよね。
たぶん選挙も行かないだろうし地域ボランティアも興味ないでしょ。
社会に寄生してやろうって気まんまんだもん。
たぶん選挙も行かないだろうし地域ボランティアも興味ないでしょ。
社会に寄生してやろうって気まんまんだもん。
244 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:24:41 ID:/zE4yeK9
毒女＋小梨と 子ありって、どちらの人口が多いの？
245 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:26:44 ID:Cmb+Vj8+
246 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:46:50 ID:QeEhak6K
長男一人っ子で過保護に育てられてきたお坊ちゃまな旦那ですが
ガキは嫌いなようです。私も生理的に受付けません（過去に一度中絶経験アリ）
義理の両親はその事実を知らずに、孫を期待しているようですが
残念ながら逆立ちしたって一生無理ですね。
子犬を飼い始めたら（何だ・・・孫じゃないのか、でも犬可愛いからいっかー）
みたいな心の会話が聞こえてきました。
でも、私の聞こえないところで、私の悪口をいっているに違いありません。
大事な一人息子を あんな女に・・・・・・・みたいな
肩身が狭いけれども 無理して望まれない子供を作ってしまったほうが
人生めちゃくちゃになると思いませんか？
１０人１０色の事情を抱えているのに
子供は生むべきだ、とか 少子化の原因とか
押し付けてはいけないと思います。
知り合いで 義理の両親に脅されて やっとの思いで女の子を妊娠しましたが
男じゃないなら堕ろせ といわれて 精神的に崩れてしまった子がいます。
悲しい限りですね。
ガキは嫌いなようです。私も生理的に受付けません（過去に一度中絶経験アリ）
義理の両親はその事実を知らずに、孫を期待しているようですが
残念ながら逆立ちしたって一生無理ですね。
子犬を飼い始めたら（何だ・・・孫じゃないのか、でも犬可愛いからいっかー）
みたいな心の会話が聞こえてきました。
でも、私の聞こえないところで、私の悪口をいっているに違いありません。
大事な一人息子を あんな女に・・・・・・・みたいな
肩身が狭いけれども 無理して望まれない子供を作ってしまったほうが
人生めちゃくちゃになると思いませんか？
１０人１０色の事情を抱えているのに
子供は生むべきだ、とか 少子化の原因とか
押し付けてはいけないと思います。
知り合いで 義理の両親に脅されて やっとの思いで女の子を妊娠しましたが
男じゃないなら堕ろせ といわれて 精神的に崩れてしまった子がいます。
悲しい限りですね。
247 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:47:28 ID:P57t1VpS
そうだよね。
恥を晒しても子供産んだほうがいいよね。
たぶん。
恥を晒しても子供産んだほうがいいよね。
たぶん。
248 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:54:56 ID:QeEhak6K
む・・・自分の書いたレスが消えてるんだが・・・・
抹消されたか？（結構いいこと書いたのにな・・・・・・・）
抹消されたか？（結構いいこと書いたのにな・・・・・・・）
249 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:56:36 ID:QeEhak6K
246です
連続すまん
やっと反映されたっぽいｗ
連続すまん
やっと反映されたっぽいｗ
250 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:23:48 ID:Cmb+Vj8+
>>246
> 肩身が狭いけれども 無理して望まれない子供を作ってしまったほうが
> 人生めちゃくちゃになると思いませんか？
そうかな？産まれてこれないほうがノーチャンス。
極論で言えば産んで捨てなさい。誰かが育てますよ。
産まれた子供がかわいそうって考えは
無理心中で子供を殺す親とまったく同じ。
自己中心的な考えで虫酸が走ります。
> 肩身が狭いけれども 無理して望まれない子供を作ってしまったほうが
> 人生めちゃくちゃになると思いませんか？
そうかな？産まれてこれないほうがノーチャンス。
極論で言えば産んで捨てなさい。誰かが育てますよ。
産まれた子供がかわいそうって考えは
無理心中で子供を殺す親とまったく同じ。
自己中心的な考えで虫酸が走ります。
251 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:26:51 ID:E65S9s/G
金持ちと結婚できたなら、旦那がどうであっても子供産めばいいのに。
>245
そっか、私の周りでは（都市部４０前後）毒女５割、
小梨一割って感じだから。
そっか、私の周りでは（都市部４０前後）毒女５割、
小梨一割って感じだから。
>246
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/15/20061015000011.html
ｱｯｷｰさんのｺﾒﾝﾄでも読んで元気だして。
うちは持病あり＆子供いたらｶﾈｺﾏ＆実母と折り合い悪小梨だけど、
夫婦ともに子供嫌いなので、ある意味選択かも。気持ちわかるよ。
うちは本家だったから余計に（夫弟嫁が男児生んでくれた）。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/15/20061015000011.html
ｱｯｷｰさんのｺﾒﾝﾄでも読んで元気だして。
うちは持病あり＆子供いたらｶﾈｺﾏ＆実母と折り合い悪小梨だけど、
夫婦ともに子供嫌いなので、ある意味選択かも。気持ちわかるよ。
うちは本家だったから余計に（夫弟嫁が男児生んでくれた）。
254 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:36:46 ID:QeEhak6K
ガキ扱い出来る時点で選択間違っているよね。人生の。
まぁ、自分さえまともに育てられないんだから子供産んでも
育てられないだろうな。
子供に育てられて成長する、という事が出来る人もいるけど。
不幸な子を産んでもその子が不幸な人生を歩むかどうか
誰もわからない。
子嫌いな親に育てられる子も苦難が多いけれど
将来面倒見てもらう為に投資する親元で育つ子は不幸だと思う。
まぁ、自分さえまともに育てられないんだから子供産んでも
育てられないだろうな。
子供に育てられて成長する、という事が出来る人もいるけど。
不幸な子を産んでもその子が不幸な人生を歩むかどうか
誰もわからない。
子嫌いな親に育てられる子も苦難が多いけれど
将来面倒見てもらう為に投資する親元で育つ子は不幸だと思う。
256 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:37:49 ID:Cmb+Vj8+
257 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:39:08 ID:Cmb+Vj8+
258 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:39:44 ID:QeEhak6K
欲しくない人が産まない選択をしても人に後ろ指指されない今の世
↓
歪んだ親に育てられる子が減る
↓
歪んだ大人が死んでいく
↓
歪んだ遺伝子も途絶えていく
↓
素直に誰もが命を尊いと感じ生きる時代が来る
って事で、将来の役に立つかも。
↓
歪んだ親に育てられる子が減る
↓
歪んだ大人が死んでいく
↓
歪んだ遺伝子も途絶えていく
↓
素直に誰もが命を尊いと感じ生きる時代が来る
って事で、将来の役に立つかも。
260 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:40:48 ID:smUdVdr3
＞１
親にそういわれて育ったか。
「おまえなんて産まなきゃよかった。」
親にそういわれて育ったか。
「おまえなんて産まなきゃよかった。」
>>257
実際いるじゃん。
老後の面倒を、って人もいれば
家の後継ぎにという人もいるし
医者になれ、と強制しスパルタな人もいるし
子の為、と決め付けて人生を操ろうとする人もいる。
そういう親元で育てられる子は虐待受けて育つ子と同じく
苦難がいっぱいだよ。
実際いるじゃん。
老後の面倒を、って人もいれば
家の後継ぎにという人もいるし
医者になれ、と強制しスパルタな人もいるし
子の為、と決め付けて人生を操ろうとする人もいる。
そういう親元で育てられる子は虐待受けて育つ子と同じく
苦難がいっぱいだよ。
>>236
あのね．．．
欲しくても生めない事情がある人のことは「選択」とは言わないの。
私も体に事情があって二人目は無理な体だから、
子供が欲しくてできない人の気持ちは少しは分かりますよ。
「次はまだなのぉ、一人っ子じゃ可哀想」って、周囲からやられてますし。
あのね．．．
欲しくても生めない事情がある人のことは「選択」とは言わないの。
私も体に事情があって二人目は無理な体だから、
子供が欲しくてできない人の気持ちは少しは分かりますよ。
「次はまだなのぉ、一人っ子じゃ可哀想」って、周囲からやられてますし。
263 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:43:20 ID:xpPCXSZW
セックスを苦にしてた自分に対して両親は言ったさ。
できてしまった子なら育ててあげれる環境だから、と。
もう真剣に泣けてきたよ。
できてしまった子なら育ててあげれる環境だから、と。
もう真剣に泣けてきたよ。
265 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 02:51:06 ID:QeEhak6K
>>263
泣ける。すばらしい両親ですね＞＜
泣ける。すばらしい両親ですね＞＜
えええーーー！！！
出産してから疎遠になった人なんていないけど。赤ちゃん見に行くし。
出産してから疎遠になった人なんていないけど。赤ちゃん見に行くし。
>259
それと同様に、多産型の遺伝子も残っていくんじゃないかと思う。
私は実母と折り合いが悪かったので子供欲しいと思えなかったのもあるけど、
もっとDNAの深いところでの子供嫌いがあるような感じなんだよね、自分。
それとどなたかもいらっしゃったけど、人間関係が昔から苦手でストレスになるので
子供を通じてのお付き合いが本当に苦痛になりそうなので。
自分のことなら自分が損するだけだけど（近所付き合いもあまりしていない）、
子供が被害者になるのはちょっと・・・と思ってしまうし。
それと同様に、多産型の遺伝子も残っていくんじゃないかと思う。
私は実母と折り合いが悪かったので子供欲しいと思えなかったのもあるけど、
もっとDNAの深いところでの子供嫌いがあるような感じなんだよね、自分。
それとどなたかもいらっしゃったけど、人間関係が昔から苦手でストレスになるので
子供を通じてのお付き合いが本当に苦痛になりそうなので。
自分のことなら自分が損するだけだけど（近所付き合いもあまりしていない）、
子供が被害者になるのはちょっと・・・と思ってしまうし。
>>267
結構頑なに「私が育てても無理」とか「子供なんて嫌い」とか
思って生きていても、ある瞬間「あ、子供欲しい」って自然と
思える日があるかも知れない。そういう時にぽこっと産んじゃえばいい。
子供って強いよ。被害者にならない。分身じゃなく、個人なんだし。
結構頑なに「私が育てても無理」とか「子供なんて嫌い」とか
思って生きていても、ある瞬間「あ、子供欲しい」って自然と
思える日があるかも知れない。そういう時にぽこっと産んじゃえばいい。
子供って強いよ。被害者にならない。分身じゃなく、個人なんだし。
>268
ありがとー！
でも持病があったり、お金もあまりなかったりということもあるので
ほぼ100％作らないと思います。いわゆる不妊ではないけれど、体が弱いので・・・
でも嬉しい書き込みでした！
ありがとー！
でも持病があったり、お金もあまりなかったりということもあるので
ほぼ100％作らないと思います。いわゆる不妊ではないけれど、体が弱いので・・・
でも嬉しい書き込みでした！
270 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 03:15:52 ID:P8jv41v8
271 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 03:16:52 ID:P8jv41v8
272 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 03:18:27 ID:P8jv41v8
274 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 03:35:38 ID:/zE4yeK9
ID:P8jv41v8 頭大丈夫？ｗ
275 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 04:14:02 ID:P8jv41v8
>>275
等しくないよ。勘違い甚だしい。
産める女かどうかなんて出産してみなくちゃわからない。
不妊症も不育症も多い世の中。
選択のつもりが不妊だった、なんて話はどこにでも転がっている。
芽生え、発育し、産まれたいと頑張る命を掻き出すのとはわけが違う。
等しくないよ。勘違い甚だしい。
産める女かどうかなんて出産してみなくちゃわからない。
不妊症も不育症も多い世の中。
選択のつもりが不妊だった、なんて話はどこにでも転がっている。
芽生え、発育し、産まれたいと頑張る命を掻き出すのとはわけが違う。
新婚小梨三十代前半です。
子供欲しいなぁとは思ったりするけれど
今の世の中を見ていると
こんな時代に子供を産んで良いんだろうかと
頭でっかちになってしまって決断出来ない自分がいます。
子供欲しいなぁとは思ったりするけれど
今の世の中を見ていると
こんな時代に子供を産んで良いんだろうかと
頭でっかちになってしまって決断出来ない自分がいます。
278 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 04:35:27 ID:P5lBgf0x
子供がかわいそう…
せめて産まない責任くらい自分でとりな。いもしない子供のせいにするなんて卑怯。
産めるのに産まないのは殺してるのと一緒。命を犠牲にして生きてることを自覚しなさい。
せめて産まない責任くらい自分でとりな。いもしない子供のせいにするなんて卑怯。
産めるのに産まないのは殺してるのと一緒。命を犠牲にして生きてることを自覚しなさい。
何でＩＤ変わってるんだ？
>>277
この板とか、育児板の妊娠出産系のスレ読んだりするのいいかも。
色んな思いがいっぱいあって、その中に
貴方のように思っていた人達もたくさんいるよ。
無理に作る事ないさね。
最初から親の心構えが出来ている人も
最初から親出来る人もいない。
>>277
この板とか、育児板の妊娠出産系のスレ読んだりするのいいかも。
色んな思いがいっぱいあって、その中に
貴方のように思っていた人達もたくさんいるよ。
無理に作る事ないさね。
最初から親の心構えが出来ている人も
最初から親出来る人もいない。
>>277
仕方ないよ。今の時代、今まで深く考えることのなかった
「子供を生むこと」に対して、疑問や迷いを感じる人が多くなっただけ。
逆に言えば、それだけ産まれてくる子供に対しての、強い関心が
ある証拠だよ。何も考えずにちゃんと育てられる人が大半だろうけど、
今は、出来婚や計画も何も無しに子供産んで虐待してる人もいる。
279の言うとおり、人の気持ちは時間や環境と共に変わるもので、
そういう体験をしている人の話を読めば、自ずと答えが出てくると思うよ。
あまり焦らず、ゆっくり早くｗ結論が出るといいね。
仕方ないよ。今の時代、今まで深く考えることのなかった
「子供を生むこと」に対して、疑問や迷いを感じる人が多くなっただけ。
逆に言えば、それだけ産まれてくる子供に対しての、強い関心が
ある証拠だよ。何も考えずにちゃんと育てられる人が大半だろうけど、
今は、出来婚や計画も何も無しに子供産んで虐待してる人もいる。
279の言うとおり、人の気持ちは時間や環境と共に変わるもので、
そういう体験をしている人の話を読めば、自ずと答えが出てくると思うよ。
あまり焦らず、ゆっくり早くｗ結論が出るといいね。
ごめん
＞何も考えずにちゃんと育てられる人↓
＞産むことに疑問を感じた事がなく、ちゃんと育てられる人
だった。
＞何も考えずにちゃんと育てられる人↓
＞産むことに疑問を感じた事がなく、ちゃんと育てられる人
だった。
ゆっくり早くｗ
でも本当にそんな感じだ。
迷って悩んでが続いて親になる。
でも本当にそんな感じだ。
迷って悩んでが続いて親になる。
>>279
>無理に作る事ないさね。
そう思います。
強制的に「産みなさい」と言ってる人は所詮赤の他人だし
その人が子供を育ててくれるわけじゃないですものね。
>>280
結婚した→愛する人の子供を産みたいの前に
疑問や不安が先に来てしまう時代がイヤです。
（私の性格が原因なのもあると思いますが）
育児板など訪れたことなかったのですが
これを機に色んなスレを読んでみますね。
>無理に作る事ないさね。
そう思います。
強制的に「産みなさい」と言ってる人は所詮赤の他人だし
その人が子供を育ててくれるわけじゃないですものね。
>>280
結婚した→愛する人の子供を産みたいの前に
疑問や不安が先に来てしまう時代がイヤです。
（私の性格が原因なのもあると思いますが）
育児板など訪れたことなかったのですが
これを機に色んなスレを読んでみますね。
284 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 05:00:20 ID:/zE4yeK9
ID:P5lBgf0xは、中絶か繋留流産の経験でもあるの？ どうした？
なんとなく、「自分は産める体の持主・産める組合せのカップル」
という根拠の無い前提があって、「選択する」気になってしまうのだと思う。
でないと｢選択」という言葉は出てこない。
もしかしたら「そんな選択はできない」かもしれない自分について、
思いをはせてみるといいかもしれない。
という根拠の無い前提があって、「選択する」気になってしまうのだと思う。
でないと｢選択」という言葉は出てこない。
もしかしたら「そんな選択はできない」かもしれない自分について、
思いをはせてみるといいかもしれない。
286 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 05:24:36 ID:/zE4yeK9
>>278
卵子を皆人間にしようと思ったら、橋下みたいな人生になるよｗ
卵子を皆人間にしようと思ったら、橋下みたいな人生になるよｗ
なんだか選択小梨の人って、無理に理屈を作ってる気がする。
理屈ぬきで、こんな板で語ってないで、あっさり作らなきゃいいじゃない。
正々堂々と、取り付く島もなく、作らなきゃいいのさ。
スレタイの「子供の必要性」って、生活物資じゃないんだから、必要性なんか考えるもんじゃない。
理屈ぬきで、こんな板で語ってないで、あっさり作らなきゃいいじゃない。
正々堂々と、取り付く島もなく、作らなきゃいいのさ。
スレタイの「子供の必要性」って、生活物資じゃないんだから、必要性なんか考えるもんじゃない。
ウチは夫婦揃って子供嫌いです。
だから結婚当初から選択小梨。
ｳﾄﾒは長男教、しかもﾄﾒは男尊女卑思想な偽実家。
超過保護な環境で育った夫は、共稼ぎなのに家の事は
一切何もしない。
それなのにﾄﾒは『今時家事が出来ない男なんて、奥さんに逃げられるよ』と
のたまった(人前だった手前の発言)
あの時勢いに乗って『じゃあ逃げちゃおうかな～ﾐｬﾊ☆』と言いたかった。
中絶経験は無いが>>246さんと似た所がある気がする。
自分自身子供は要らないし、ﾊﾞｶﾎﾞﾝ旦那の子供など作りたくもない。
根性悪なｳﾄﾒに孫を見せるつもりは一切無いです。
私としては、願ったり叶ったりな感じです。
子供をもつか持たないかは、全くもって人それぞれ。
だから結婚当初から選択小梨。
ｳﾄﾒは長男教、しかもﾄﾒは男尊女卑思想な偽実家。
超過保護な環境で育った夫は、共稼ぎなのに家の事は
一切何もしない。
それなのにﾄﾒは『今時家事が出来ない男なんて、奥さんに逃げられるよ』と
のたまった(人前だった手前の発言)
あの時勢いに乗って『じゃあ逃げちゃおうかな～ﾐｬﾊ☆』と言いたかった。
中絶経験は無いが>>246さんと似た所がある気がする。
自分自身子供は要らないし、ﾊﾞｶﾎﾞﾝ旦那の子供など作りたくもない。
根性悪なｳﾄﾒに孫を見せるつもりは一切無いです。
私としては、願ったり叶ったりな感じです。
子供をもつか持たないかは、全くもって人それぞれ。
289 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 11:20:07 ID:HGGlHb07
288さんの場合は最初の２行で済む話だよね？
あとはただの夫の愚痴みたいだが。
過保護な環境で育ってもまともな男なら家事するし。
なんでそんなん選んだのかわからないけど、人それぞれだもんね。
あとはただの夫の愚痴みたいだが。
過保護な環境で育ってもまともな男なら家事するし。
なんでそんなん選んだのかわからないけど、人それぞれだもんね。
小梨＆旦那にウンザリなら「離婚しちゃえばいいじゃん。」と思う。
すごく仲がいいけど子供はいらないって人の話がもっと聞きたい。
すごく仲がいいけど子供はいらないって人の話がもっと聞きたい。
291 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:00:59 ID:ORBPeFq2
３人産んだ。
でも世間は、ひとりっこマンセー。
３人もいると、避妊もできないDQNか、他に娯楽のない貧乏人かと言われる。
姑ばかりか、実の親に言われたのはショックだった。
テレビのCMや雑誌のインタビューで、
こぎれいな両親と、愛情たっぷりに育てられてる風のひとりっこの画像を見るたび
３人の子供にふりまわされる私は負け組なのだな、と卑屈になってしまいます。
でも世間は、ひとりっこマンセー。
３人もいると、避妊もできないDQNか、他に娯楽のない貧乏人かと言われる。
姑ばかりか、実の親に言われたのはショックだった。
テレビのCMや雑誌のインタビューで、
こぎれいな両親と、愛情たっぷりに育てられてる風のひとりっこの画像を見るたび
３人の子供にふりまわされる私は負け組なのだな、と卑屈になってしまいます。
293 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:08:46 ID:sXojm43b
>>290
奥さんが旦那にウンザリなら旦那だって奥さんにウンザリしているかもしれない。
今は子供嫌い、いらないって言っていても奥さんがタイムリミット迎える頃に
心変わりされたらたまらない。若い子供を産んでくれそうな子に乗り換えられたら？
知り合いにこういう人が２人もいるんだよね。
子供を作らないと決めたなら旦那との絆を大事にしなくちゃ。
仲が良いけど子供はいらないって人ならそういう選択もあるんだって思えるんだけどさ。
奥さんが旦那にウンザリなら旦那だって奥さんにウンザリしているかもしれない。
今は子供嫌い、いらないって言っていても奥さんがタイムリミット迎える頃に
心変わりされたらたまらない。若い子供を産んでくれそうな子に乗り換えられたら？
知り合いにこういう人が２人もいるんだよね。
子供を作らないと決めたなら旦那との絆を大事にしなくちゃ。
仲が良いけど子供はいらないって人ならそういう選択もあるんだって思えるんだけどさ。
294 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:09:15 ID:HGGlHb07
私の価値観では三人子供がいるのが一番うらやましい
結婚する前は子供たくさん欲しかった。
自分も夫も3人兄弟で育ってるし、橋下弁護士みたいな子沢山に憧れがある。
現実は、経済的事情で2人で打ち止め。
お金あるけど生みたくない人、こんなにいるなら寄付して欲しいぐらいだわｗ
一応学歴は大卒夫＆東大卒妻だから、遺伝子的にも社会にはマイナスに
ならないと思うんだけどｗｗ
自分も夫も3人兄弟で育ってるし、橋下弁護士みたいな子沢山に憧れがある。
現実は、経済的事情で2人で打ち止め。
お金あるけど生みたくない人、こんなにいるなら寄付して欲しいぐらいだわｗ
一応学歴は大卒夫＆東大卒妻だから、遺伝子的にも社会にはマイナスに
ならないと思うんだけどｗｗ
>>259
禿同＆禿藁
選択小梨の遺伝子など無くなっていくのが自然の流れ。
そのまま消えてなくなって下さい。欲しくても出来ない
人たちがカワイソス。
>>270
寄生虫は言い過ぎかもしれないね、一応税金は払ってるはずだから。
禿同＆禿藁
選択小梨の遺伝子など無くなっていくのが自然の流れ。
そのまま消えてなくなって下さい。欲しくても出来ない
人たちがカワイソス。
>>270
寄生虫は言い過ぎかもしれないね、一応税金は払ってるはずだから。
299 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:36:36 ID:vZCM0A/Q
300 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:47:42 ID:vZCM0A/Q
301 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:50:08 ID:o4iL7k9g
それはあるかも
何不自由なく親に育てられたけど
親ほど子供を愛せない気がするよ
子供欲しくないとは思わないけど
どうしても必要かと問われると そうでもないと思ってしまう
妻がタイムリミットを迎えなくても他所に子供作る男はいる
実は兄がそうなんだけど
離婚したけど 他所に作った子供の母親とも再婚してない
そして違う女性とまたつきあってる
こどもとも時々は会ってる 離婚した方の妻との子供には養育費を払っている
彼の人生には子供が必要なのか 必要じゃなかったのか いろいろ疑問だｗ
何不自由なく親に育てられたけど
親ほど子供を愛せない気がするよ
子供欲しくないとは思わないけど
どうしても必要かと問われると そうでもないと思ってしまう
妻がタイムリミットを迎えなくても他所に子供作る男はいる
実は兄がそうなんだけど
離婚したけど 他所に作った子供の母親とも再婚してない
そして違う女性とまたつきあってる
こどもとも時々は会ってる 離婚した方の妻との子供には養育費を払っている
彼の人生には子供が必要なのか 必要じゃなかったのか いろいろ疑問だｗ
302 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:51:54 ID:w6BODUkM
家を汚くされそうだから子どもいらないって人、あんがい多そう。
【国連】 次期国連事務総長、金総書記と会談の用意…竹島や歴史問題は日本に責任ありとの発言も
・一方、日韓の歴史問題に関しては「日本の政府指導者は謙虚さを持って、真摯（しんし）に
この問題に取り組むべきだと考える」と述べ、「過去の歴史の傷を癒やすために行動
しなければならないのは韓国の国民ではない。日本国民・政府だけが靖国神社参拝や
教科書問題を含むすべての歴史問題に責任を持って対処することができる」と関係改善に
向けた日本側の取り組みは不十分だとの認識を示した。
日本固有の領土である竹島（韓国名・独島）問題についても「日韓両国、特に日本政府が、
この過去の問題を克服していないのは不幸なことだ」と日本の対応に責任があるとの見方を
示す一方、安倍晋三首相の韓国訪問をきっかけに「両国政府、国民が未来志向の関係を
築いていけるよう望む」と語った。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/23450/
・一方、日韓の歴史問題に関しては「日本の政府指導者は謙虚さを持って、真摯（しんし）に
この問題に取り組むべきだと考える」と述べ、「過去の歴史の傷を癒やすために行動
しなければならないのは韓国の国民ではない。日本国民・政府だけが靖国神社参拝や
教科書問題を含むすべての歴史問題に責任を持って対処することができる」と関係改善に
向けた日本側の取り組みは不十分だとの認識を示した。
日本固有の領土である竹島（韓国名・独島）問題についても「日韓両国、特に日本政府が、
この過去の問題を克服していないのは不幸なことだ」と日本の対応に責任があるとの見方を
示す一方、安倍晋三首相の韓国訪問をきっかけに「両国政府、国民が未来志向の関係を
築いていけるよう望む」と語った。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/23450/
304 ：ブスい奥様：2006/10/16(月) 13:05:06 ID:M0nMkC7F
実の娘の子を代理出産しようと思っている５０代女性だったら、
なんて書き込んでくれるかな。
子供二人居るけど、すっごーく幸せな私には産まない宣言する人の
気持ちなんか想像できないけど、
要らない人からみたら、うちの子は五月蝿い、汚い、可愛げない生き物に
すぎないもんね。
なんて書き込んでくれるかな。
子供二人居るけど、すっごーく幸せな私には産まない宣言する人の
気持ちなんか想像できないけど、
要らない人からみたら、うちの子は五月蝿い、汚い、可愛げない生き物に
すぎないもんね。
305 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 13:14:17 ID:VQy02WF+
子育てする時間なんてうちにはないね。
いろいろ忙しいからね。
いろいろ忙しいからね。
306 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 13:16:13 ID:mR3D3AYj
301
その男は自分がかわいいだけの節度がないっていうの。
単純馬鹿、浮気者ですよ。
他人が考えるほどの奴じゃない。
その男は自分がかわいいだけの節度がないっていうの。
単純馬鹿、浮気者ですよ。
他人が考えるほどの奴じゃない。
無理に子供作ることないけど
このｽﾚには「やったことないことやるのﾔﾀﾞ」という人達が多い気がする
未経験のことにまで自信を持ちたいと思う方がおかしい
このｽﾚには「やったことないことやるのﾔﾀﾞ」という人達が多い気がする
未経験のことにまで自信を持ちたいと思う方がおかしい
そして産んでから後悔する人って多いよね。
多くはないでしょ
そんな友達ばかりなの？
そんな友達ばかりなの？
いや世間には多いよ。
世間って・・・。
アンタはどこから世間を見てるつもりになってるんだ？2ch？
アンタはどこから世間を見てるつもりになってるんだ？2ch？
リアルじゃ小梨多いし、出産後は必ずといっていいほど後悔してる。
いまは子供産まないのが正解。
いまは子供産まないのが正解。
ていうかね。集まるよ。
・旦那の陰口言う人の前でノロケ話すると「空気読めない」と
ハブられる。→ハブられるの嫌で無理しても旦那を悪く言うようになる。
・浮気は男の性、勲章と言う人が多い職場、友人、女のそばにいる。
→してもイイのかも知れない→実行→しなきゃ男じゃない、に発展。
・受験区域に住む→周囲のママ友は受験の話ばかり→うちは経済的に、、
→でもやらないと子供がハブられる→受験やらなくちゃ！
子供をないがしろにしている親を目の当たりにする環境→産んだらかわいそう
→出来ちゃった、産んだけど面倒→産まなきゃ良かった。
とか。本当、類は友を呼ぶ。
子供の親としての実感なんて、素直に話す人がいればいるほど高くなる。
素直に子供に接する事が出来るかどうか、愛せるかどうかは自分次第。
旦那に大事にされていないのに、子供大事になんか無理だし。歪むし。
自分を好きになる努力していけば、旦那と心から信頼し合える関係を目指していけば
愛しい者がもう1人増えたとしてもきちんと対応出来るようになるよ。
家族が増える→愛情の配分が少なくなるわけではなく２乗、３乗と大きくなる。
・旦那の陰口言う人の前でノロケ話すると「空気読めない」と
ハブられる。→ハブられるの嫌で無理しても旦那を悪く言うようになる。
・浮気は男の性、勲章と言う人が多い職場、友人、女のそばにいる。
→してもイイのかも知れない→実行→しなきゃ男じゃない、に発展。
・受験区域に住む→周囲のママ友は受験の話ばかり→うちは経済的に、、
→でもやらないと子供がハブられる→受験やらなくちゃ！
子供をないがしろにしている親を目の当たりにする環境→産んだらかわいそう
→出来ちゃった、産んだけど面倒→産まなきゃ良かった。
とか。本当、類は友を呼ぶ。
子供の親としての実感なんて、素直に話す人がいればいるほど高くなる。
素直に子供に接する事が出来るかどうか、愛せるかどうかは自分次第。
旦那に大事にされていないのに、子供大事になんか無理だし。歪むし。
自分を好きになる努力していけば、旦那と心から信頼し合える関係を目指していけば
愛しい者がもう1人増えたとしてもきちんと対応出来るようになるよ。
家族が増える→愛情の配分が少なくなるわけではなく２乗、３乗と大きくなる。
>312
ﾘｱﾙじゃって、ネット情報過信しないほうがいいんじゃ
普通は見たいｽﾚを選んで見るのが普通でしょ
つまり興味の無いｽﾚは覗かない
例えば、子供が嫌いと言ってる人は「子供可愛い」系のｽﾚは見ないし
ｲﾗｲﾗしてる人はほのぼのｽﾚに興味を持たないと思うんだど（荒らしは別かもだけど）
だから、ネット情報で世間を判断するのは危険だし
そんなことしてるとしたら、アンタの世間像は偏ってると思う
正解とか間違いとかじゃなくて
産みたければ産む、産みたくなければ産まない、でいいんじゃない
他人に左右されると、何かと後悔することになるよ
ﾘｱﾙじゃって、ネット情報過信しないほうがいいんじゃ
普通は見たいｽﾚを選んで見るのが普通でしょ
つまり興味の無いｽﾚは覗かない
例えば、子供が嫌いと言ってる人は「子供可愛い」系のｽﾚは見ないし
ｲﾗｲﾗしてる人はほのぼのｽﾚに興味を持たないと思うんだど（荒らしは別かもだけど）
だから、ネット情報で世間を判断するのは危険だし
そんなことしてるとしたら、アンタの世間像は偏ってると思う
正解とか間違いとかじゃなくて
産みたければ産む、産みたくなければ産まない、でいいんじゃない
他人に左右されると、何かと後悔することになるよ
だから、ってわけでもないけれど。
小さい世間（自分の関わっている周囲）だけ見て
全てを悟った風な>>312みたいな発言は可笑しいよ。
出産後のランナーズハイみたいなあのテンションと
あの感動、経験しながら「うわー産まなきゃ良かった」
なんていう人、珍しいから。産む直前までなら
めちゃめちゃ後悔する人多いだろうけどねｗ
小さい世間（自分の関わっている周囲）だけ見て
全てを悟った風な>>312みたいな発言は可笑しいよ。
出産後のランナーズハイみたいなあのテンションと
あの感動、経験しながら「うわー産まなきゃ良かった」
なんていう人、珍しいから。産む直前までなら
めちゃめちゃ後悔する人多いだろうけどねｗ
はあ？
リアルの世界で実際いろいろ聞いた話だけど。
小梨も多いし、子蟻は後悔している人が多かっただけという話。
リアルの世界で実際いろいろ聞いた話だけど。
小梨も多いし、子蟻は後悔している人が多かっただけという話。
>>316
つ類友
つ類友
今度、世間で発表するから見てね。
子蟻は40代でかなり後悔の念にかられてる人が多い。
子蟻は40代でかなり後悔の念にかられてる人が多い。
日付言わなくちゃ。どのメディアなのかも。
政府の下請けだから。
選択小梨ですが、子蟻の前では石女のふりして、
子蟻しあわせそう～とか心にもないこと言っておく。
子蟻しあわせそう～とか心にもないこと言っておく。
ID:VQy02WF+
守秘義務違反乙
守秘義務違反乙
一般的な思想とかけ離れてしまった時は
旦那と引越しするか、旦那ごと切り離すか
友人変えるか、本を１０冊読むといいよ。絵本でもいいや。
旦那と引越しするか、旦那ごと切り離すか
友人変えるか、本を１０冊読むといいよ。絵本でもいいや。
自分の願望と他人の願望をごっちゃにしない方がいい
>>321
めんどくさっ
めんどくさっ
一般的な思想なんてないから。
人それぞれ。
人それぞれ。
ID:VQy02WF+って、真性DQNでFA?
小梨が多いとか子蟻が産まなきゃ良かったとかさ、その環境自体
どうかと思うよ。
正にマイナスエネルギーの真っ只中って感じ。
その産まなきゃ良かったって言ってる人達、まさか小梨の人と
同じ場に居て発言してんじゃない？
それは小梨の人達に気を使ってるんじゃないの？？
ちなみに私は子蟻だが、外では結構愚痴言ったりするけど(産まなきゃ
良かったとかは流石に言わないけど。
本当はすごく幸せだし今の生活に何の不満も無いよ。
子供が鬱陶しいとかは、毒女や小梨の人が居ると＠貴方達が身軽で羨ましい
という感じで言ったりする。
実際、自由があって羨ましいけど、この子が万一何かあったら絶対おかしく
なると思う。
それ位子供は宝物。
小梨が多いとか子蟻が産まなきゃ良かったとかさ、その環境自体
どうかと思うよ。
正にマイナスエネルギーの真っ只中って感じ。
その産まなきゃ良かったって言ってる人達、まさか小梨の人と
同じ場に居て発言してんじゃない？
それは小梨の人達に気を使ってるんじゃないの？？
ちなみに私は子蟻だが、外では結構愚痴言ったりするけど(産まなきゃ
良かったとかは流石に言わないけど。
本当はすごく幸せだし今の生活に何の不満も無いよ。
子供が鬱陶しいとかは、毒女や小梨の人が居ると＠貴方達が身軽で羨ましい
という感じで言ったりする。
実際、自由があって羨ましいけど、この子が万一何かあったら絶対おかしく
なると思う。
それ位子供は宝物。
329 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 15:01:24 ID:w6BODUkM
子ども生んで後悔してる人は、口が裂けてもいえないでしょ。
たとえ２ちゃんでも、そうとう叩かれるのわかってるから。
たとえ２ちゃんでも、そうとう叩かれるのわかってるから。
後悔してるかどうかはわからないけれど、本当に子供産んで幸せな
人は2chになんて来ないと思う。
日常の普段の生活で十分満足してる筈だから。
人は2chになんて来ないと思う。
日常の普段の生活で十分満足してる筈だから。
332 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 15:13:44 ID:HGGlHb07
時間あってもネットなんかしない人もいますよwww
それは大前提だから触れないだけｗ
面白い人だなぁ。
興味深い
興味深い
>>333
それは幸せ不幸せ関係してるの？
それは幸せ不幸せ関係してるの？
>>330
2ちゃんで暇つぶしするのが「日常の普段の生活」ですがなにか？
2ちゃんで暇つぶしするのが「日常の普段の生活」ですがなにか？
「必要性」という言葉を使うこと自体、>>1は感覚がおかしくて
変な人間だと思う。
変な人間だと思う。
何でも損得で判断してそう
夫婦お互いが納得していたらどっちでも良いよね。
知り合いの４０代夫婦は奥さんが「子供は要らない派」で、
旦那さんも納得していたはずなのに
年と共に自分の子供が欲しくなったそうで見ていて可哀想。
奥さんは三姉妹なんだけど、みんな小梨のキャリア。
子供よりも仕事！って育てられれたのかな？
知り合いの４０代夫婦は奥さんが「子供は要らない派」で、
旦那さんも納得していたはずなのに
年と共に自分の子供が欲しくなったそうで見ていて可哀想。
奥さんは三姉妹なんだけど、みんな小梨のキャリア。
子供よりも仕事！って育てられれたのかな？
それを言っちゃうと、２ちゃんでスレの必要性のある話題なんてないのでは？ｗ
>>343
あ～そうでしたごめんなちゃい＞1さん
あ～そうでしたごめんなちゃい＞1さん
345 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 17:18:34 ID:BlXvcRMj
ここは以前の小梨上等スレと一緒と思っていいのかな？
あのスレ良かったけどなくなっちゃったから。
同じく30代後半の者です。
あのスレ良かったけどなくなっちゃったから。
同じく30代後半の者です。
347 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:19:08 ID:0F9809qb
>>315
＞出産後のランナーズハイみたいなあのテンションとあの感動
そのまんまのテンションで、「なんで好きな人の子ども欲しくないの？」
って聞けちゃうデリカシーのない輩がいるから、
選択さんも戸惑うし意地にもなるんだと思う
>>315がそうだというんじゃなくね
＞出産後のランナーズハイみたいなあのテンションとあの感動
そのまんまのテンションで、「なんで好きな人の子ども欲しくないの？」
って聞けちゃうデリカシーのない輩がいるから、
選択さんも戸惑うし意地にもなるんだと思う
>>315がそうだというんじゃなくね
348 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:23:38 ID:ri9YyxH/
子ども産む産まないという動物の本能的なことを理論武装しても仕方ないと
思うが
女性に生まれたなら子どもを産んでみるのも悪くはない
っていうかわたしは欲しいけどね
思うが
女性に生まれたなら子どもを産んでみるのも悪くはない
っていうかわたしは欲しいけどね
349 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:30:01 ID:w6BODUkM
産んだら一生ついてまわる。
350 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:31:17 ID:ri9YyxH/
人間ぐらいだよ いちいち理屈こねて産む産まないを選択するのは
授かりものだから自然に身をまかせて授かれば言いだけのはなし
何をそんなに恐れているのかわからないわ～
授かりものだから自然に身をまかせて授かれば言いだけのはなし
何をそんなに恐れているのかわからないわ～
351 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:33:20 ID:0F9809qb
>>348
欲しければ産み、欲しくなければ産まなければいいだけ。
身体的理由の人も、経済的理由の人も、精神的理由の人も、
必要性があるなしじゃなく。
＞子ども産む産まないという動物の本能的なこと
散々既出だが、動物は環境整わないと産まないから。
欲しければ産み、欲しくなければ産まなければいいだけ。
身体的理由の人も、経済的理由の人も、精神的理由の人も、
必要性があるなしじゃなく。
＞子ども産む産まないという動物の本能的なこと
散々既出だが、動物は環境整わないと産まないから。
352 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:35:57 ID:Adb66YNk
本能的なものにまかせて子供ポコポコ産む人って・・・
中国みたいな発展途上国の女って感じでやだね。
中国みたいな発展途上国の女って感じでやだね。
>349
一生っていうけど、分解すれば一日一日だよ
どうして今日、残りの一生のことまで考えて重荷を感じないといけないの
一日で味わえる分だけ味わったほうが楽しくないか
一気食いすると消化不良起こすし
産みたい人が産めばいいし
産みたくない人は堂々と産まなければいいと思うけど？
一生っていうけど、分解すれば一日一日だよ
どうして今日、残りの一生のことまで考えて重荷を感じないといけないの
一日で味わえる分だけ味わったほうが楽しくないか
一気食いすると消化不良起こすし
産みたい人が産めばいいし
産みたくない人は堂々と産まなければいいと思うけど？
私も>>1のように思ってた期間が長かったけど、30過ぎた時にふと欲しいと思った。
いらないと思ってたのに、本当に不思議。
産んで子どもに振り回される毎日だけど、後悔は一切ない。
自分もそうだったから、いらない人の気持ちもよく分かるので、
いらないなら産まなきゃいいと本気で思う。
いらないと思ってたのに、本当に不思議。
産んで子どもに振り回される毎日だけど、後悔は一切ない。
自分もそうだったから、いらない人の気持ちもよく分かるので、
いらないなら産まなきゃいいと本気で思う。
355 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:39:43 ID:RvO9nwFY
どうして子どもが欲しいかといわれると難しいですね。
私の時代は、子どもを産まなければ肩身の狭い思いをする時代だったためか
当たり前だと思っていたからですかね。
学校を卒業する→就職する みたいな感じで。
今の人は産まないという選択もありますものね。
私は「子ども」はあまり好きではなかったのですが、
実際自分の子どもを手にしたときはこんなにかわいいのかと思いました。
今は生意気盛りで、苦労が耐えませんけど・・・。
私の時代は、子どもを産まなければ肩身の狭い思いをする時代だったためか
当たり前だと思っていたからですかね。
学校を卒業する→就職する みたいな感じで。
今の人は産まないという選択もありますものね。
私は「子ども」はあまり好きではなかったのですが、
実際自分の子どもを手にしたときはこんなにかわいいのかと思いました。
今は生意気盛りで、苦労が耐えませんけど・・・。
356 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:41:53 ID:0F9809qb
>>353
産みたくない人も産めない人も、堂々とすればいいし、堂々とできるように、
子供を持たない夫婦という在り方をきちんと世間が理解すればいいんだが。
少子化対策の話になると、選択小梨が叩かれるけど、
産みたいのに産めない事情の救済方面に話がいけばいいと思う。
産みたくない人も産めない人も、堂々とすればいいし、堂々とできるように、
子供を持たない夫婦という在り方をきちんと世間が理解すればいいんだが。
少子化対策の話になると、選択小梨が叩かれるけど、
産みたいのに産めない事情の救済方面に話がいけばいいと思う。
357 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:42:08 ID:Adb66YNk
いまは児童虐待とかさ、平気で子供を殺す親が多いね。
子供はあまり産まないほうがいいよ。
子供はあまり産まないほうがいいよ。
359 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:47:42 ID:jcs2RR5C
子供を作るのは生物の本能でしょう
子供をもつともう一度自分も子供時代を経験するような感じかな～
しかし大きくなってくると経済的に大変
夫婦二人なら今よりリッチな生活できただろうな・・・・って思います
子供をもつともう一度自分も子供時代を経験するような感じかな～
しかし大きくなってくると経済的に大変
夫婦二人なら今よりリッチな生活できただろうな・・・・って思います
>>352
中国は一人っ子政策で2人目以降堕胎推奨ですがｗ
もう、男女関係無く成年者に兵役義務化して、子有りは免除とかするぐらい
じゃないと解決しないんじゃ？＞少子化
兵役でイラク行くのと引き換えなら、経済的身体的に支障の無い選択小梨は
全員子供作るｷｶﾞｽ
中国は一人っ子政策で2人目以降堕胎推奨ですがｗ
もう、男女関係無く成年者に兵役義務化して、子有りは免除とかするぐらい
じゃないと解決しないんじゃ？＞少子化
兵役でイラク行くのと引き換えなら、経済的身体的に支障の無い選択小梨は
全員子供作るｷｶﾞｽ
361 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 18:49:33 ID:Ol0r9kFL
好きにしろ
むしろ子蟻に報奨金を
消費税で一括で集めて
分配を小蟻にすれば解決。
どうせ選挙もいかないし未来志向じゃない連中だから
反対もすくなくすぐ実現するでしょ。
少子化対策は決定打ないんだから何でもやるべき。
分配を小蟻にすれば解決。
どうせ選挙もいかないし未来志向じゃない連中だから
反対もすくなくすぐ実現するでしょ。
少子化対策は決定打ないんだから何でもやるべき。
365 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 19:03:26 ID:Adb66YNk
366 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 19:09:32 ID:p33vlxKE
小梨スレなの？何なのこのスレ？
小梨上等スレ誰か作ってくれ
小梨上等スレ誰か作ってくれ
少子化少子化って大問題のように言ってるけど、
私が中学生の頃は授業で
「このままでは日本の人口が増えすぎて、大変な事になる」って習ったぞ。
そもそも、地球規模で見たら人口は増えすぎてるわけだし。
私が中学生の頃は授業で
「このままでは日本の人口が増えすぎて、大変な事になる」って習ったぞ。
そもそも、地球規模で見たら人口は増えすぎてるわけだし。
369 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 19:30:59 ID:ri9YyxH/
子ども作らないことに不自然なほどに屁理屈こねるのならいっそ
思い切ってつくればいいと思うけど
思い切ってつくればいいと思うけど
370 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 19:37:58 ID:Adb66YNk
なんか子蟻のほうが屁理屈こねてるように見えるけど。。
371 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 20:00:43 ID:dqd7TmIW
まぁ「選択」しているつもりが
後日「できない」が判明してがっくしだったりするんだけどね。
たいてい選択組も40近くなると焦ってあたふたしてるし．．．
子供は「授かりもの」。授かるかどうか分からないものなのだから、
「選択しているつもり」なのは少し奢っていると思う。
後日「できない」が判明してがっくしだったりするんだけどね。
たいてい選択組も40近くなると焦ってあたふたしてるし．．．
子供は「授かりもの」。授かるかどうか分からないものなのだから、
「選択しているつもり」なのは少し奢っていると思う。
>>371
私も小梨上等スレ、好きだったよ。
子蟻さんの意見が欲しい人はここでいいのだろうけど。
選択小梨同士でマターリ出来るスレ、あればなって思う。
閉鎖的かどうか感じるのは個人の自由。
スレ立てようとしたけど、ダメだった・・orz
小梨限定スレが欲しいなぁ。
私も小梨上等スレ、好きだったよ。
子蟻さんの意見が欲しい人はここでいいのだろうけど。
選択小梨同士でマターリ出来るスレ、あればなって思う。
閉鎖的かどうか感じるのは個人の自由。
スレ立てようとしたけど、ダメだった・・orz
小梨限定スレが欲しいなぁ。
子どもを産む機能がちゃんとはたらくのに選択小梨のままでいると
いつか後悔するんじゃないか、と思い一人だけ産んでみようと思い始めた。
できないならできないでいい。そのほうがよほど後悔せずにすみそうだ。
いつか後悔するんじゃないか、と思い一人だけ産んでみようと思い始めた。
できないならできないでいい。そのほうがよほど後悔せずにすみそうだ。
376 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 20:27:50 ID:w6BODUkM
>>372
少なくとも避妊ずっとしてたのなら選択だわな。
少なくとも避妊ずっとしてたのなら選択だわな。
379 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 02:29:59 ID:4AI0Yf+N
子供が必要ないなら死ね。
アンタもアンタの母の子供。
アンタもアンタの母の子供。
380 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 02:37:27 ID:QvNa9Xvd
381 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 02:43:37 ID:QeqF4KAq
日本はまだまだいろんな意味で「自由」じゃないね。
382 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 02:45:54 ID:tR0QW2S0
自由には責任がつきもの
無責任な自由など要求するのは、中学生までにしといてね
無責任な自由など要求するのは、中学生までにしといてね
383 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 02:54:27 ID:tR0QW2S0
小梨板つくればいいのにね
既婚女性板なのにちょっとでも子供の話題出るとキーキー突っかかってくる小梨がウザい
荒らそうとするんだよ
子供の話題をさらっと受け流せる覚悟ができてない小梨は、小梨限定スレから出てこないで欲しい
ｷｼﾞｮにはそういう覚悟も無い割りに小梨を主張したがる奴ばっかりでうんざりです
本当に自信を持って小梨でいる人はいちいち主張したり突っかかってこないと思う
既婚女性板なのにちょっとでも子供の話題出るとキーキー突っかかってくる小梨がウザい
荒らそうとするんだよ
子供の話題をさらっと受け流せる覚悟ができてない小梨は、小梨限定スレから出てこないで欲しい
ｷｼﾞｮにはそういう覚悟も無い割りに小梨を主張したがる奴ばっかりでうんざりです
本当に自信を持って小梨でいる人はいちいち主張したり突っかかってこないと思う
ｷｼﾞｮ板のローカルルール読んでないの？
育児ネタ禁止ですよ
383が荒らしてるんじゃないの？
育児ネタ禁止ですよ
383が荒らしてるんじゃないの？
385 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 03:16:04 ID:tR0QW2S0
>>384
は？
は？
育児板は育児板へっていうルールなかったっけ？
387 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 03:31:23 ID:tR0QW2S0
育児ネタと話のついでに子供のことが出てくるのとは違うでしょ
ｷｼﾞｮは子持ちのほうが多いんだから 子供の話題も出るだろう
子供のコの字も見るのがイヤですべて禁止したいってんなら小梨板つくれって話だ
んでそういう奴はもっと小梨の自分に自信を持て
ｷｼﾞｮは子持ちのほうが多いんだから 子供の話題も出るだろう
子供のコの字も見るのがイヤですべて禁止したいってんなら小梨板つくれって話だ
んでそういう奴はもっと小梨の自分に自信を持て
>>383 その手があったか＞小梨板
子供の話→すぐキーキー＞小梨
子供イラネ→すぐキーキー＞小蟻
どっちの展開も飽きた。
＞んでそういう奴はもっと小梨の自分に自信を持て
↑禿げ上がるほど同意
で、小蟻は自分だけ大変だと思わない。
自分だけ優遇されようと思わない。
子供の話→すぐキーキー＞小梨
子供イラネ→すぐキーキー＞小蟻
どっちの展開も飽きた。
＞んでそういう奴はもっと小梨の自分に自信を持て
↑禿げ上がるほど同意
で、小蟻は自分だけ大変だと思わない。
自分だけ優遇されようと思わない。
389 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 05:15:00 ID:737haJlF
小梨税も子蟻報奨金も話としてはおもしろいけど、
ほんとにあったら女性にとって暮らしにくい世の中に
なるだろうな･･･
専業主婦 洗濯小梨 30歳
幸せです。
わたしが病後で育児する自信がないので当分子作り見送り。
（産めないことはないけど、ちょっときつそう）
夫は「子供がほしいから結婚したんじゃない。
あなたと家族になりたかった。」
と言ってくれた。
正直 楽させてもらってます。
語学と紅茶の教室に通ったり、大好きな料理、読書に明け暮れる日々。
勝ち負けの問題じゃないけど、あえて言っちゃうと
子蟻でも小梨でも自分と配偶者が納得して
満たされた生活をしたひとが勝ち組ですよね。
手の届かないことを羨むより、精一杯できることを
して生きていきたいな。
ほんとにあったら女性にとって暮らしにくい世の中に
なるだろうな･･･
専業主婦 洗濯小梨 30歳
幸せです。
わたしが病後で育児する自信がないので当分子作り見送り。
（産めないことはないけど、ちょっときつそう）
夫は「子供がほしいから結婚したんじゃない。
あなたと家族になりたかった。」
と言ってくれた。
正直 楽させてもらってます。
語学と紅茶の教室に通ったり、大好きな料理、読書に明け暮れる日々。
勝ち負けの問題じゃないけど、あえて言っちゃうと
子蟻でも小梨でも自分と配偶者が納得して
満たされた生活をしたひとが勝ち組ですよね。
手の届かないことを羨むより、精一杯できることを
して生きていきたいな。
>>389
同意。うちと少し似てます。
夫のこどもを産んであげたいと思うけれど、
一度流産してそれからなかなかできないでいて
最近こどもが欲しいのかどうかさえわからなくなってきた。
子供がいてもいなくても幸せかはその人次第。
同意。うちと少し似てます。
夫のこどもを産んであげたいと思うけれど、
一度流産してそれからなかなかできないでいて
最近こどもが欲しいのかどうかさえわからなくなってきた。
子供がいてもいなくても幸せかはその人次第。
391 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 09:13:27 ID:eePj7ZfR
>>389
うちとも似てるかも
お稽古ごとに通うほど余裕無いけど（汗
他の人も書いてるけど、産みたい人が産みやすくするための環境整備
みたいなことに焦点あててほしい（少子化対策）
だって私たちの納めてる税金だってこどもが育っていくのに使われているわけだし
小梨は未来志向じゃないから選挙にも行かないなんて、偏見もいいとこｗ
うちとも似てるかも
お稽古ごとに通うほど余裕無いけど（汗
他の人も書いてるけど、産みたい人が産みやすくするための環境整備
みたいなことに焦点あててほしい（少子化対策）
だって私たちの納めてる税金だってこどもが育っていくのに使われているわけだし
小梨は未来志向じゃないから選挙にも行かないなんて、偏見もいいとこｗ
392 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 09:54:53 ID:QXqjdwUA
私は子供が１人いるが、後悔している。子供が可愛いくて仕方がないが、こんなどうしようもない世の中に産み落としてしまった。
性犯罪、殺人、小中学生が自殺したり…もうやりきれない
旦那はもう１人は欲しいと言うけど、私は産まない
性犯罪、殺人、小中学生が自殺したり…もうやりきれない
旦那はもう１人は欲しいと言うけど、私は産まない
393 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 10:26:37 ID:jUm5Dr4t
辛いこともあるけどいいこともあるのにな。
>>381
Free is not Freedom
Free is not Freedom
＞３７５
まったく同じです。
持病があり体力に自信がなく小梨なんですが、婦人科系の病気では
ないので思い切って作ろうか？ってこの年（３６）になって考えてます。
もちろん出来るかはわかりませんが。
後悔しそうで怖いんですよね。努力しても出来なかったなら後悔も
しないでしょうが、あえて作らなかったとなるともしかして
年齢的に無理となったとき後悔するんじゃないかって・・・・。
でも産んで後悔ということもありうるので悩んでます。
若くて健康な人ですら子育てはとても大変なことらしいので
若くも無く不健康な自分にはたして出来るのか？って不安です。
まったく同じです。
持病があり体力に自信がなく小梨なんですが、婦人科系の病気では
ないので思い切って作ろうか？ってこの年（３６）になって考えてます。
もちろん出来るかはわかりませんが。
後悔しそうで怖いんですよね。努力しても出来なかったなら後悔も
しないでしょうが、あえて作らなかったとなるともしかして
年齢的に無理となったとき後悔するんじゃないかって・・・・。
でも産んで後悔ということもありうるので悩んでます。
若くて健康な人ですら子育てはとても大変なことらしいので
若くも無く不健康な自分にはたして出来るのか？って不安です。
私は自然に授かればいーやと思ってたんだけど
なかなか出来ないので検査してみたら
二人とも健康体だけど妊娠しない原因不明タイプの不妊だった(´･ω･`)
選択小梨じゃないけど、子供欲しいｳｧｧｧﾝでもないから
「結果小梨」ってかんじ
しばらく一般レベルの治療やったけど、高度治療やだから治療やめたところ
正直残念な思いはあるけど、後悔とかはないかな
子育て迷ってる人は、とりあえず運を自然に任せてみても楽しいと思うわ
>>389
同意
なかなか出来ないので検査してみたら
二人とも健康体だけど妊娠しない原因不明タイプの不妊だった(´･ω･`)
選択小梨じゃないけど、子供欲しいｳｧｧｧﾝでもないから
「結果小梨」ってかんじ
しばらく一般レベルの治療やったけど、高度治療やだから治療やめたところ
正直残念な思いはあるけど、後悔とかはないかな
子育て迷ってる人は、とりあえず運を自然に任せてみても楽しいと思うわ
>>389
同意
運を自然に任せるってなんだ
運を天に任せる、でした
運を天に任せる、でした
>>393
同意 大変な事もあるけど、良い事もあるよねささいな事かもしれないけど。
でも子供を産むのも、産まないのもその人の考えだし、他人がどうのこうの
と言う事ではなく、本人が良いと思える選択をすればいいと思うよ。
今の世の中子供に限らず、不安な事は多いよね。
同意 大変な事もあるけど、良い事もあるよねささいな事かもしれないけど。
でも子供を産むのも、産まないのもその人の考えだし、他人がどうのこうの
と言う事ではなく、本人が良いと思える選択をすればいいと思うよ。
今の世の中子供に限らず、不安な事は多いよね。
アンカーorz
ﾎﾟﾜﾝとしすぎてんです
すまそ
ﾎﾟﾜﾝとしすぎてんです
すまそ
力抜けた小梨スレ落ちちゃって、残念。
ここのｽﾚﾀｲには、胴衣しかねる小梨です。
必要とか不必要とか、そんな人一人の命を軽く扱ってる気がするから。
私自身は二度流産して諦めた。ﾀﾞﾝﾅが高度治療に反対だったから。
もう歳だから（37）産むのは出来ても、育てる体力と気力に自信無し。
ﾀﾞﾝﾅ＋ﾀﾞﾝﾅ両親の理解のもと、幸せに暮らしてます。
じゃ必要性（子供の）がないかと聞かれても、小梨って、守るべきものがないから、
大人だけの理屈や道徳論を振りかざして怖いおばさんになってる人って多いと思うのは私の偏見かな？
子蟻さんの方が、柔軟な考えしててﾆｭｰﾄﾗﾙだと思うな。
ここのｽﾚﾀｲには、胴衣しかねる小梨です。
必要とか不必要とか、そんな人一人の命を軽く扱ってる気がするから。
私自身は二度流産して諦めた。ﾀﾞﾝﾅが高度治療に反対だったから。
もう歳だから（37）産むのは出来ても、育てる体力と気力に自信無し。
ﾀﾞﾝﾅ＋ﾀﾞﾝﾅ両親の理解のもと、幸せに暮らしてます。
じゃ必要性（子供の）がないかと聞かれても、小梨って、守るべきものがないから、
大人だけの理屈や道徳論を振りかざして怖いおばさんになってる人って多いと思うのは私の偏見かな？
子蟻さんの方が、柔軟な考えしててﾆｭｰﾄﾗﾙだと思うな。
必要性なんてない。
少子化云々と言う奴は放っとけばいい。
国の政策がもうちょっとマトモなら、子蟻の親には
出来たら何人でも欲しいのにと思ってる人がいくらでもいる。
なんの見返りも期待出来ないし、してもないがそれでも幸せ。
でも、みんながそういう心境になれる訳じゃないので、
そういう心境を根拠に子供を持つ事をお勧めは出来ないし
産まなかったら産まなかったで幸せだと思う。
少子化云々と言う奴は放っとけばいい。
国の政策がもうちょっとマトモなら、子蟻の親には
出来たら何人でも欲しいのにと思ってる人がいくらでもいる。
なんの見返りも期待出来ないし、してもないがそれでも幸せ。
でも、みんながそういう心境になれる訳じゃないので、
そういう心境を根拠に子供を持つ事をお勧めは出来ないし
産まなかったら産まなかったで幸せだと思う。
405 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:05:58 ID:eePj7ZfR
>>403
＞子蟻さんの方が、柔軟な考えしててﾆｭｰﾄﾗﾙだと思うな
それも人それぞれだよ。
「産まないことは2人殺してるのと一緒」とか「小梨は選挙にもいかない」とか
柔軟な発想できない人もいるみたいだし。
＞小梨って、守るべきものがない
私は、ダンナ・親・姉かなー。守るものがないわけじゃない。
＞子蟻さんの方が、柔軟な考えしててﾆｭｰﾄﾗﾙだと思うな
それも人それぞれだよ。
「産まないことは2人殺してるのと一緒」とか「小梨は選挙にもいかない」とか
柔軟な発想できない人もいるみたいだし。
＞小梨って、守るべきものがない
私は、ダンナ・親・姉かなー。守るものがないわけじゃない。
406 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:15:58 ID:jUm5Dr4t
子供産んだ今の方が、怖いおばさんになってるな私。
世の中には簡単に割り切れないことがたくさんあるけど、
子供にはまず原則を教えたいから、清廉潔白を愛すようになった
白河の清きに魚が住みかねることもあるのに
世の中には簡単に割り切れないことがたくさんあるけど、
子供にはまず原則を教えたいから、清廉潔白を愛すようになった
白河の清きに魚が住みかねることもあるのに
407 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 14:22:24 ID:eePj7ZfR
407ありがトン
子供いる人もいない人も家族を守る気持ちがあるのは自然で当然だよね
子供いる人もいない人も家族を守る気持ちがあるのは自然で当然だよね
>>403の偏見だらけの考え方ってどうすればそうなるのかわからん。
小梨スレを荒らすような人なんだろうなとしか思えない。
子供が必要かどうかはその人レベルで考えることだから
そう思う人もいればそうでない人もいる。
それぞれの考えはその人にしか当てはまらないので人にとやかく言うことではない。
そしてどっちも自分がそうなりたいと思って選んだものであるなら
それで幸せだと思うので、一番可哀想なのは何らかの事情で
自分の思うような選択が出来なかった人。
だから必要か必要じゃないかという議論は無駄。
小梨スレを荒らすような人なんだろうなとしか思えない。
子供が必要かどうかはその人レベルで考えることだから
そう思う人もいればそうでない人もいる。
それぞれの考えはその人にしか当てはまらないので人にとやかく言うことではない。
そしてどっちも自分がそうなりたいと思って選んだものであるなら
それで幸せだと思うので、一番可哀想なのは何らかの事情で
自分の思うような選択が出来なかった人。
だから必要か必要じゃないかという議論は無駄。
大学生の頃から子供嫌いだけど
自分の子供は欲しいと思ってたら不妊
不妊と分かってからいろいろ考えてる
自分の子供は可愛いと思えても
子供の友達は無理で家で遊ばせないとか
子供と一緒に遊ぶのが無理かもとか
子供を愛せても良い母親にはなれないんじゃないかなと思う
仕事や趣味の時間は子供の必要性を全く感じない瞬間もある
治療はお金と時間、体力気力も使うし
旦那とぶつかることもあるし
子供の必要性も親になる資格も私にはないかもしれないのに
何で治療頑張ってるんだろうと迷いながら
妊娠不可能な歳になった時に
後悔しない為に治療してる
どちらを選択するにせよ
早く、>>389さんや>>396さんのような
穏やかな心境になりたい
自分の子供は欲しいと思ってたら不妊
不妊と分かってからいろいろ考えてる
自分の子供は可愛いと思えても
子供の友達は無理で家で遊ばせないとか
子供と一緒に遊ぶのが無理かもとか
子供を愛せても良い母親にはなれないんじゃないかなと思う
仕事や趣味の時間は子供の必要性を全く感じない瞬間もある
治療はお金と時間、体力気力も使うし
旦那とぶつかることもあるし
子供の必要性も親になる資格も私にはないかもしれないのに
何で治療頑張ってるんだろうと迷いながら
妊娠不可能な歳になった時に
後悔しない為に治療してる
どちらを選択するにせよ
早く、>>389さんや>>396さんのような
穏やかな心境になりたい
403は小梨全体に喧嘩売ってるんじゃなくて
自分への自戒として
「子供に触れる機会が少ないけど、子供の視点を忘れた頑固おばさんにはならないようにしたい」
「知人の子蟻に素敵な人がいる。その人を参考にしようと思う」ってことかと
推測だけど
自分への自戒として
「子供に触れる機会が少ないけど、子供の視点を忘れた頑固おばさんにはならないようにしたい」
「知人の子蟻に素敵な人がいる。その人を参考にしようと思う」ってことかと
推測だけど
>>411
ごめん、どう贔屓目に読んでもそこまで妄想には浸れないw
小梨に喧嘩を売るとかそういうことじゃなくて
すごい考えの持ち主だなと思っただけ。
小梨スレを荒らすような人と思ったのは1行目を読んだらそう思った。
ごめん、どう贔屓目に読んでもそこまで妄想には浸れないw
小梨に喧嘩を売るとかそういうことじゃなくて
すごい考えの持ち主だなと思っただけ。
小梨スレを荒らすような人と思ったのは1行目を読んだらそう思った。
ごめっっ 偏見はあるかと思うけど、荒らしじゃないです。
概ね、>>411さんのﾌｫﾛｰしてくれた意味だと思って下さい。
抽象的な例えだけど、許せない事があっても、それぞれの気持ちを汲んでやる包容力というか、
視野が子供によって拡がっていくことってあると思うからなんだけど、
子蟻小梨関係ない（人それぞれ）といってしまえばそれまでなんだけど、
自分は小梨でも視野を拡げて穏やかにいこうって思ったのです。
なので>>409さんのいうとおり
＞だから必要か必要じゃないかという議論は無駄。
ということで・・・。
穏やかな小梨ｽﾚがﾅﾂｶｼｽ
概ね、>>411さんのﾌｫﾛｰしてくれた意味だと思って下さい。
抽象的な例えだけど、許せない事があっても、それぞれの気持ちを汲んでやる包容力というか、
視野が子供によって拡がっていくことってあると思うからなんだけど、
子蟻小梨関係ない（人それぞれ）といってしまえばそれまでなんだけど、
自分は小梨でも視野を拡げて穏やかにいこうって思ったのです。
なので>>409さんのいうとおり
＞だから必要か必要じゃないかという議論は無駄。
ということで・・・。
穏やかな小梨ｽﾚがﾅﾂｶｼｽ
416 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:33:37 ID:ptka6juZ
今、発達障害の子が６～７％いるんだってね。テレビでやってた。
そんな高い割合じゃ子供作るの怖い。育てられるほどの度量も器量もない。
うちは喘息やアトピーのような遺伝病はないのだけれど、それ以外にも
いろんな障害が増えているのは怖いね。
それと、人の役に立つアスペとそうじゃないのがあるというのも初めて知った。
そんな高い割合じゃ子供作るの怖い。育てられるほどの度量も器量もない。
うちは喘息やアトピーのような遺伝病はないのだけれど、それ以外にも
いろんな障害が増えているのは怖いね。
それと、人の役に立つアスペとそうじゃないのがあるというのも初めて知った。
417 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:35:20 ID:ptka6juZ
389を４０歳にすれば、まんま私だなー
>>416
言い訳はもういいって。
言い訳はもういいって。
419 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:37:47 ID:ptka6juZ
>396
私は永久小梨という言い方が一番ぴったりくる。
選択してるけど作ってみたら不妊かもしれないし、一生小梨ということで
子供亡くした方とも区別ができるし、いいかなと思って。
一種の精神的不妊だと思うから、よそでは不妊と言ってます。
子供が欲しいと思えるようになりたいと書いてた人がいたけど、
そういう気持ちも全くないので。
私は永久小梨という言い方が一番ぴったりくる。
選択してるけど作ってみたら不妊かもしれないし、一生小梨ということで
子供亡くした方とも区別ができるし、いいかなと思って。
一種の精神的不妊だと思うから、よそでは不妊と言ってます。
子供が欲しいと思えるようになりたいと書いてた人がいたけど、
そういう気持ちも全くないので。
420 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 16:42:07 ID:ptka6juZ
言い訳なのか？ｗ
リアルで障害児が生まれてきたら怖いから産まないって言ってた人がいたけど・・
産まない本当の理由はそんな事じゃないんだろうに、と思った。
産まない本当の理由はそんな事じゃないんだろうに、と思った。
410さんの三行目からほぼ一緒。
別なのはもともと子どもは欲しくなかったし、夫もそんな風だったのが急に方針転換。
はっきり話し合ってはこなかったけれど、もしそうなった時自分ばかりが我を通すことでも
ないと思っていたので（母になる自信は今ひとつないけど）、とりあえず治療を開始してみた。
もともとレスだったので不妊かどうかは不明だったけど、3年間いろいろやってみてもだめ
ということは不妊だったのか･･･という感じ。
今は自分でもよくわからないけど治療を「がんばっている」。
夫に対してやれることはそれしかないし、何もせず後悔しないかという思いもないではない。
色々考えるとわからなくなる。治療している以上、妊婦さんや家族連れを見ると複雑な
気持ちになるし。治療を始めたらやめる勇気もなくなってしまった。
普通に子どもが欲しい人だったらよかったなあと思う。
別なのはもともと子どもは欲しくなかったし、夫もそんな風だったのが急に方針転換。
はっきり話し合ってはこなかったけれど、もしそうなった時自分ばかりが我を通すことでも
ないと思っていたので（母になる自信は今ひとつないけど）、とりあえず治療を開始してみた。
もともとレスだったので不妊かどうかは不明だったけど、3年間いろいろやってみてもだめ
ということは不妊だったのか･･･という感じ。
今は自分でもよくわからないけど治療を「がんばっている」。
夫に対してやれることはそれしかないし、何もせず後悔しないかという思いもないではない。
色々考えるとわからなくなる。治療している以上、妊婦さんや家族連れを見ると複雑な
気持ちになるし。治療を始めたらやめる勇気もなくなってしまった。
普通に子どもが欲しい人だったらよかったなあと思う。
423 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:04:10 ID:eZoG8I2K
子供いてもいなくてもいい私でしたが、惚れた旦那が子供大好きで
軽い不妊治療（体外はどっちにしてもやらんつもりだったが）して二人産んだわ。
旦那が子供イラネだったら別にイラナかったな。子はめちゃくちゃ可愛いけど
そのぶん色々大変だしね。子梨の人生でも楽しむ気まんまんだったからｗ
でも子が出来なかったらぶっちゃけ離婚してもらって子供イラネの人とやりなおそうと思ってた…。
旦那に子梨の人生歩ませられんし。子供本気で欲しい人は小梨人生は辛いと思う。旦那みててもそう思うわ。
選択小梨の人は子蟻にない自由があるから、かまわずガンガン楽しめばいい。
軽い不妊治療（体外はどっちにしてもやらんつもりだったが）して二人産んだわ。
旦那が子供イラネだったら別にイラナかったな。子はめちゃくちゃ可愛いけど
そのぶん色々大変だしね。子梨の人生でも楽しむ気まんまんだったからｗ
でも子が出来なかったらぶっちゃけ離婚してもらって子供イラネの人とやりなおそうと思ってた…。
旦那に子梨の人生歩ませられんし。子供本気で欲しい人は小梨人生は辛いと思う。旦那みててもそう思うわ。
選択小梨の人は子蟻にない自由があるから、かまわずガンガン楽しめばいい。
最近立ち読みした本の中に
「死ぬ間際に本当に後悔するのは地位や財産を得られなかったことじゃない（←ここおぼろげだけど）、
成功をつかむためには避けられないであろうリスクを避けてきたことだ」みたいのがあって。
このまま妊娠してみようとすらしないのはそういうことかもと思った。
そりゃ妊娠出産自体リスクだらけな上に、ましてやちゃんと成長するかなんて・・・
あー、この本もう1度読みたいのに題名忘れた。
「死ぬ間際に本当に後悔するのは地位や財産を得られなかったことじゃない（←ここおぼろげだけど）、
成功をつかむためには避けられないであろうリスクを避けてきたことだ」みたいのがあって。
このまま妊娠してみようとすらしないのはそういうことかもと思った。
そりゃ妊娠出産自体リスクだらけな上に、ましてやちゃんと成長するかなんて・・・
あー、この本もう1度読みたいのに題名忘れた。
425 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:04:59 ID:ptka6juZ
>>383
いつから２ﾁｬﾝやってんの？ ここと育児板は一つの板から分離してできたんだが。
話の流れで子供の話がっていうけどさ、子育て系のスレいくつあるか
数えてみたら？
若いお母さんが調子に乗ってしまったのは仕方ないと見逃すとしても
中高年の子持ちスレまであるんだけどｗ
いつから２ﾁｬﾝやってんの？ ここと育児板は一つの板から分離してできたんだが。
話の流れで子供の話がっていうけどさ、子育て系のスレいくつあるか
数えてみたら？
若いお母さんが調子に乗ってしまったのは仕方ないと見逃すとしても
中高年の子持ちスレまであるんだけどｗ
426 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:05:54 ID:ptka6juZ
>421
そう、産まれてきたら困る、育てられない
とは思うけど、それが作らない理由ではない。うん。
そう、産まれてきたら困る、育てられない
とは思うけど、それが作らない理由ではない。うん。
>>423さんってここまた見てくれるかな。
ご自身は小梨でもよかったけど子ども好きのご主人のために出産されたんですよね。
そういう方が子どもを持ってよかったと思っておられること、具体的に知りたいです。
子どもいて当然と思ってる方とはまた違うように思えるので。
ご自身は小梨でもよかったけど子ども好きのご主人のために出産されたんですよね。
そういう方が子どもを持ってよかったと思っておられること、具体的に知りたいです。
子どもいて当然と思ってる方とはまた違うように思えるので。
私はリアルで障害児産むことが怖いからも理由の１つ。
それは私自身が遺伝する可能性の高い病気を２つも持ってるから。
病身の痛さ辛さ、差別、経済的困難を身をもって知ってるから
子供に背負わせたくないし、自分が産まなきゃそんな辛い人間を作らなくて済むわけだし。
そもそもそういう子供をフォローしていく肉体的精神的経済的力も無い。
私だけだって毎月医療費数万かかってるからねえ。。
（ぎりぎり高額医療費で戻ってこないくらい）
だからといって公的負担してもらえるほど悪化はしてない。
まだ生きてない子供よりすでに生きている親の面倒の方が
どうしても優先になるわけだから、どちらか選択する余地無し。
実はこういう小梨って実はけっこういるんじゃないかなあ。
何の補助も援助も無く、でも病気や怪我の後遺症とかで医療費ばかばか飛んでいくって。
それは私自身が遺伝する可能性の高い病気を２つも持ってるから。
病身の痛さ辛さ、差別、経済的困難を身をもって知ってるから
子供に背負わせたくないし、自分が産まなきゃそんな辛い人間を作らなくて済むわけだし。
そもそもそういう子供をフォローしていく肉体的精神的経済的力も無い。
私だけだって毎月医療費数万かかってるからねえ。。
（ぎりぎり高額医療費で戻ってこないくらい）
だからといって公的負担してもらえるほど悪化はしてない。
まだ生きてない子供よりすでに生きている親の面倒の方が
どうしても優先になるわけだから、どちらか選択する余地無し。
実はこういう小梨って実はけっこういるんじゃないかなあ。
何の補助も援助も無く、でも病気や怪我の後遺症とかで医療費ばかばか飛んでいくって。
>427
>423ではないが、そういう人ってけっこういると思うぞ。
私も選択小梨5年で妊娠出産したが
出産する日の朝まで子供を持つことがただただ恐怖だった。
>423ではないが、そういう人ってけっこういると思うぞ。
私も選択小梨5年で妊娠出産したが
出産する日の朝まで子供を持つことがただただ恐怖だった。
で、産まれてきてからはいかがでしょうか。
今、子は2歳で子育てが佳境でたいへんなところなので
手放しで子供を産んでよかったとは言えない。
だけれど、自分のこの先の人生は子供が共にあってこそ、の人生だ、と思うようになった。
手放しで子供を産んでよかったとは言えない。
だけれど、自分のこの先の人生は子供が共にあってこそ、の人生だ、と思うようになった。
>>431
それが一人前になるってことなんじゃないの？
それが一人前になるってことなんじゃないの？
>>424
いい言葉を聞かせてもらった。ありがとう。
楽＝幸せ、ではないよね・・・。
でも、どのリスクを選択するかが難しい・・・。
私の場合、このままだと子供や孫が一人もいない老後が待ってるし
旦那が死んだらひとりになることがリスクと言えばリスク。
424の言葉を噛みしめつつ、また落ち着いて策を練ろうかなー。
昔から、ぼけーっと想像したり妄想上の策を練るのが好きなんだけど
どうやらそれがイメージトレーニングになるらしく、落ち着くんだよね
おかげで他人の子供も素直にかわいいと思えるし
妄想ﾏﾝｾｰｗ
いい言葉を聞かせてもらった。ありがとう。
楽＝幸せ、ではないよね・・・。
でも、どのリスクを選択するかが難しい・・・。
私の場合、このままだと子供や孫が一人もいない老後が待ってるし
旦那が死んだらひとりになることがリスクと言えばリスク。
424の言葉を噛みしめつつ、また落ち着いて策を練ろうかなー。
昔から、ぼけーっと想像したり妄想上の策を練るのが好きなんだけど
どうやらそれがイメージトレーニングになるらしく、落ち着くんだよね
おかげで他人の子供も素直にかわいいと思えるし
妄想ﾏﾝｾｰｗ
435 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:00:53 ID:ldfggIf3
>428 ﾅｶｰﾏ
自分が仮になにかの拍子に「えいっ」と作る気になったとしても
こんなに少子化が進んでは、やはり踏みとどまってしまうと思う。
学年の人数も少ないし（友人関係が困難）、うちは都市部だけど
私立にやるお金はないし、少子化だと部活動や将来の納税額の心配など
いろいろ考えてしまう。
自分が仮になにかの拍子に「えいっ」と作る気になったとしても
こんなに少子化が進んでは、やはり踏みとどまってしまうと思う。
学年の人数も少ないし（友人関係が困難）、うちは都市部だけど
私立にやるお金はないし、少子化だと部活動や将来の納税額の心配など
いろいろ考えてしまう。
436 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:25:44 ID:/DMVlDTs
生みたくない人は無理して生まないでいいよ。
本当は欲しくなかったのに生んで、子供を愛せずに虐待するよりは、数段マシ。
私は子供を愛したくて生んで、育てる喜びを子供からもらって、
夫と二人で子供の成長を喜びあう人生で、幸せだけど、
そういうことが面倒でお金もかかるしうざいと考える人も、確かに存在するのはわかったから。
本当は欲しくなかったのに生んで、子供を愛せずに虐待するよりは、数段マシ。
私は子供を愛したくて生んで、育てる喜びを子供からもらって、
夫と二人で子供の成長を喜びあう人生で、幸せだけど、
そういうことが面倒でお金もかかるしうざいと考える人も、確かに存在するのはわかったから。
うちも428に似てるかな。
夫が持病があるし(バリバリ普通に会社に行ってるが
障害手帳あり)、子供の健康、遺伝の可能性を考えると
辞めることにした。
もともとどちらかというと選択組だったので、
産まない人生もすんなり受け入れられた。
今は、今後の人生を自分なりに充実させることに力を注いでる。
夫が持病があるし(バリバリ普通に会社に行ってるが
障害手帳あり)、子供の健康、遺伝の可能性を考えると
辞めることにした。
もともとどちらかというと選択組だったので、
産まない人生もすんなり受け入れられた。
今は、今後の人生を自分なりに充実させることに力を注いでる。
438 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:55:05 ID:ldfggIf3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156977291/
前ｽﾚにも出てたけど、このｽﾚの住人になりそうで作らないってのもある
前ｽﾚにも出てたけど、このｽﾚの住人になりそうで作らないってのもある
439 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:58:19 ID:ldfggIf3
喘息の人は作らない人多いね。周りも結構いる。
ぱっと見は健康に見えるから目立たないけれど。
喘息って遺伝の確率高すぎ。
あと、膠原病の人も本人の命が関わってくるので作りにくいみたいです。
亡くなったり、妊娠出産自体が寿命を縮めたり。
ぱっと見は健康に見えるから目立たないけれど。
喘息って遺伝の確率高すぎ。
あと、膠原病の人も本人の命が関わってくるので作りにくいみたいです。
亡くなったり、妊娠出産自体が寿命を縮めたり。
育児板・鬼女板のヒステリーさを見て
あれが子供持ちの人達なんだと思うと萎える。
子供持ち＝幸せに見えない。
あれが子供持ちの人達なんだと思うと萎える。
子供持ち＝幸せに見えない。
向井秋をボコボコに叩いてるのって子蟻でしょ？多分
選択小梨を勝手でズルい女と決め付け
不妊を見下し…
そして男の子だけは○○だの女の子だけは○○だの…
(何か女の子産んだ親･勝ち組。男･負け組みたいな感じの論調が多い
躾のなってない子供の愚痴や、DQNママンに意見すると
不妊の妬みと決め付け…
２ちゃんに来てから、ココだけの話、子蟻が大嫌いになりました
438みたいなスレ有るんだね～。そこで引き篭もってろよ
選択小梨を勝手でズルい女と決め付け
不妊を見下し…
そして男の子だけは○○だの女の子だけは○○だの…
(何か女の子産んだ親･勝ち組。男･負け組みたいな感じの論調が多い
躾のなってない子供の愚痴や、DQNママンに意見すると
不妊の妬みと決め付け…
２ちゃんに来てから、ココだけの話、子蟻が大嫌いになりました
438みたいなスレ有るんだね～。そこで引き篭もってろよ
442 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 02:34:59 ID:41O1W4Nz
>>441
だれでも叩くんじゃね？養子でいいんだよ。
だれでも叩くんじゃね？養子でいいんだよ。
443 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 02:39:11 ID:mSdVRy36
旦那が色弱。うちは女児だが男児だと致命的。私が保因者でなければいいのだが。
444 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 03:07:04 ID:ldfggIf3
ハイド１５．６だね
445 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 03:10:39 ID:41O1W4Nz
色弱とか、性別による遺伝病が有る場合に限り
医学的な産み分けが認められるんじゃないの？
医学的な産み分けが認められるんじゃないの？
でここは結局、「産めない事情がある」さんスレになったみたいだな．．．
「産めない事情がある」さんはスレ主のような「産まない」さん＝選択子無しじゃないでしょう？
「産めない事情がある」さんは「選択」だと思わないとつらい、
というのは見えてきたような気がしないでもないが．．．
「産めない事情がある」さんはスレ主のような「産まない」さん＝選択子無しじゃないでしょう？
「産めない事情がある」さんは「選択」だと思わないとつらい、
というのは見えてきたような気がしないでもないが．．．
448 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 04:30:36 ID:ldfggIf3
思わないとつらいのか？ｗ 精神的不妊でいいじゃん
だって上のやりとり見てると、
「選択」だって言っている
端から見ると「産めない事情がある」さんがかなりいるみたいだから。
まぁどうもこのスレ最初から、
「産めない事情がある」さんが話をややこしくするけど。
「選択」だって言っている
端から見ると「産めない事情がある」さんがかなりいるみたいだから。
まぁどうもこのスレ最初から、
「産めない事情がある」さんが話をややこしくするけど。
450 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:04:32 ID:9EdHn+WZ
>>449
私も自分の持病を考慮して、生まない事にしたんだけど、
このスレ読むまでは自分は「選択小梨」ってやつだと思ってました
産めない事情がある人は選択じゃないんだ・・・
選択だと思わないとつらい、とかではなく、単純に、産むという機能自体はあるから「選択」だと思ってました
>>412
選挙、行かなかったことがないんですがｗ
私も自分の持病を考慮して、生まない事にしたんだけど、
このスレ読むまでは自分は「選択小梨」ってやつだと思ってました
産めない事情がある人は選択じゃないんだ・・・
選択だと思わないとつらい、とかではなく、単純に、産むという機能自体はあるから「選択」だと思ってました
>>412
選挙、行かなかったことがないんですがｗ
451 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 09:16:53 ID:baMcwMP7
>>442
養子なんてだめだろ。
養子なんてだめだろ。
いや、選択じゃないのかな。
だってＨＩＶのキャリアでも子供産んだという人もいるし
両親の目が見えなくても産む人もいる。
どうしても欲しければ、病気をおしてでも産む人がいる以上、やはり選択では。
だってＨＩＶのキャリアでも子供産んだという人もいるし
両親の目が見えなくても産む人もいる。
どうしても欲しければ、病気をおしてでも産む人がいる以上、やはり選択では。
>432
そういうのを、「一人前になる」って表現するから良くないんだと思うよ。
「子供を産んで、子育てで苦労していく中で自分も成長した」では何故ダメなの？
苦しくて大変でそれでも頑張ったことで精神的に成長することって、子育てに
限らずいろいろあると思う。
それなのに、子育てに限って、「それでようやく一人前になる」みたいに
言うからおかしいのだと思うよ。
それじゃあ子供持てない人は一生半人前なの？
それとも、苦労して達観した人は一人前と言えるなら、出産前から一人前に
なってる人もいるんじゃないの？
そういうのを、「一人前になる」って表現するから良くないんだと思うよ。
「子供を産んで、子育てで苦労していく中で自分も成長した」では何故ダメなの？
苦しくて大変でそれでも頑張ったことで精神的に成長することって、子育てに
限らずいろいろあると思う。
それなのに、子育てに限って、「それでようやく一人前になる」みたいに
言うからおかしいのだと思うよ。
それじゃあ子供持てない人は一生半人前なの？
それとも、苦労して達観した人は一人前と言えるなら、出産前から一人前に
なってる人もいるんじゃないの？
同意
リスクのみに目を向けるのは現実的でないと思う
理論的でもないし
メリットについてはどう思ってるんだろう
>432
まあﾓﾁﾂｹ
子育て も 数ある「一人前になる」道の ひ と つ
「一人前になる」と言われただけで「子育てしない人は半人前」と翻訳するのは
極端だと思うなぁ
リスクのみに目を向けるのは現実的でないと思う
理論的でもないし
メリットについてはどう思ってるんだろう
>432
まあﾓﾁﾂｹ
子育て も 数ある「一人前になる」道の ひ と つ
「一人前になる」と言われただけで「子育てしない人は半人前」と翻訳するのは
極端だと思うなぁ
>454
私に書いてるんだよね？
私は子蟻なんだけど、同じ子蟻が「子供を産んで一人前ね」とか言うの
もんのすごく嫌いだからさ～
小梨時代からその表現は嫌いだったけど、子蟻になってもやっぱり嫌い。
「数ある一人前になる道のひとつ」だったら別に違和感ないけれど、
そういう言い方する人ってまずいないし、普通は、（今まで半人前だったのが）
子供生んでようやく一人前になったね、って感じの言い方ばっかりだから。
ま、あんまり関係ないことに熱くなってごめんよ。
私に書いてるんだよね？
私は子蟻なんだけど、同じ子蟻が「子供を産んで一人前ね」とか言うの
もんのすごく嫌いだからさ～
小梨時代からその表現は嫌いだったけど、子蟻になってもやっぱり嫌い。
「数ある一人前になる道のひとつ」だったら別に違和感ないけれど、
そういう言い方する人ってまずいないし、普通は、（今まで半人前だったのが）
子供生んでようやく一人前になったね、って感じの言い方ばっかりだから。
ま、あんまり関係ないことに熱くなってごめんよ。
>455
てっきり小梨かと思った
私は小梨なんだけど、自分も傷つく時があるから
必死でなだめちゃったｗ
偉そうですまんかった
>454前半は>452へのレスです
てっきり小梨かと思った
私は小梨なんだけど、自分も傷つく時があるから
必死でなだめちゃったｗ
偉そうですまんかった
>454前半は>452へのレスです
言う人は何にでも食いついてくるから、
気にしないほうがいいと思う。
自分は子蟻(女の子)だけど、
うちのトメに「女の子はラクでいいわね～」
「うちは男の子二人だったから。女の子の三人分大変だった」とか
いちいち言って来るよ。
最初は気にしてたけど、もう聞き流してる。
気にしないほうがいいと思う。
自分は子蟻(女の子)だけど、
うちのトメに「女の子はラクでいいわね～」
「うちは男の子二人だったから。女の子の三人分大変だった」とか
いちいち言って来るよ。
最初は気にしてたけど、もう聞き流してる。
うちのトメに ×
うちのトメは ○ です。ｽﾏｿ
うちのトメは ○ です。ｽﾏｿ
>>452に同意
持病があると言っても、生んだら確実に死ぬとか子宮の病気で妊娠出産不可能とかじゃなく、
>>450のように「持病を考慮して」産むのをやめるなら選択でしょ。
そういう私も持病ではないけど、妊娠したら長期入院が確実な体質のため
第２子を諦めた。だからうちは選択一人っ子。
持病があると言っても、生んだら確実に死ぬとか子宮の病気で妊娠出産不可能とかじゃなく、
>>450のように「持病を考慮して」産むのをやめるなら選択でしょ。
そういう私も持病ではないけど、妊娠したら長期入院が確実な体質のため
第２子を諦めた。だからうちは選択一人っ子。
>>457
姑に、全く同じ事を言われている。（私は女児二人、姑は男二人）
単に羨ましがられているんだと思う
「お母さんが男の子を産んでくださったから、私は○○さんと結婚出来たんですよ」
と返事してる。
姑に、全く同じ事を言われている。（私は女児二人、姑は男二人）
単に羨ましがられているんだと思う
「お母さんが男の子を産んでくださったから、私は○○さんと結婚出来たんですよ」
と返事してる。
「産むという選択が不可能な状態」なら選択とは言わないと思うよ。
健康面だけではなくて、経済面でも。
健康面だけではなくて、経済面でも。
462 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:32:12 ID:BGpQOXW+
代理出産のニュース（孫を産んだ母親とその娘が
引き起こした半近親相姦事件）を見て以来、すっかり
子供を産む気が失せた。
なんか、そこまでしてがっついて子供を欲しがっている人を
目の当たりにすると、逆に冷めるってゆーいか。
とにかく、
少子化に拍車をかけたあの変態家族に国は慰謝料を請求すべき。
公序良俗違反で逮捕するのも良いだろう。
理由は、
国家の秩序を乱し、国民を不安に貶めた！
引き起こした半近親相姦事件）を見て以来、すっかり
子供を産む気が失せた。
なんか、そこまでしてがっついて子供を欲しがっている人を
目の当たりにすると、逆に冷めるってゆーいか。
とにかく、
少子化に拍車をかけたあの変態家族に国は慰謝料を請求すべき。
公序良俗違反で逮捕するのも良いだろう。
理由は、
国家の秩序を乱し、国民を不安に貶めた！
大丈夫？
>>460
そうだと思います。自分のトメも本当は女の子が欲しかったらしく
自分の旦那（兄貴）の下に産まれてくる子の名前を考える時に女の子の
名前ばかり考えていたらしい。でも結局は産まれてきたのは男の子。
転勤ばかりだったから二人しか駄目だったそうだ。
でもそのお陰で自分は小姑が弟さんだけなので女小姑の嫌味とかを聞かなくても
済んでいるし、先に結婚したのは旦那（兄貴）の方でまだ弟さんは結婚していないから
嫁と言うか娘みたいに色々教えてもらったり可愛がってもらっているような気がする。
自分は結婚3年目だけどまだ子どもがいません。このまま出来なかったら（子どもが出来る
まで待っていた為働いていませんでしたが）働こうと思っていたんだけど、
最近旦那が会社に行った後寂しさが出てきたので子どもが欲しくなり本格的に治療に行っています。
必要性とは自分を一人前にするだけでなく子どもをとおして喜びや悲しみを共有すると言うことも
出来るのではと思います。
そうだと思います。自分のトメも本当は女の子が欲しかったらしく
自分の旦那（兄貴）の下に産まれてくる子の名前を考える時に女の子の
名前ばかり考えていたらしい。でも結局は産まれてきたのは男の子。
転勤ばかりだったから二人しか駄目だったそうだ。
でもそのお陰で自分は小姑が弟さんだけなので女小姑の嫌味とかを聞かなくても
済んでいるし、先に結婚したのは旦那（兄貴）の方でまだ弟さんは結婚していないから
嫁と言うか娘みたいに色々教えてもらったり可愛がってもらっているような気がする。
自分は結婚3年目だけどまだ子どもがいません。このまま出来なかったら（子どもが出来る
まで待っていた為働いていませんでしたが）働こうと思っていたんだけど、
最近旦那が会社に行った後寂しさが出てきたので子どもが欲しくなり本格的に治療に行っています。
必要性とは自分を一人前にするだけでなく子どもをとおして喜びや悲しみを共有すると言うことも
出来るのではと思います。
そのニュースよりも18の病院に受け入れ拒否されたあげく
脳出血で亡くなった妊婦の時の方が
「子供産みたくねぇぇぇぇええ！！」って思った。
もちろん母親の腹を借りて子供つくった人も
気持ち悪いけどさ。
脳出血で亡くなった妊婦の時の方が
「子供産みたくねぇぇぇぇええ！！」って思った。
もちろん母親の腹を借りて子供つくった人も
気持ち悪いけどさ。
産科のなり手が少ないのが駄目なんだろうが。
もう少し産婦人科医が素晴らしいんだと言う事をマスコミが取上げるべき。
心臓外科とか内科手術とかそういう物ばかりが医療の最先端とか行って取上げられて
いるから生命を取上げる産婦人科がおざなりになる。>>465の事件もそうだ。
子どもの命とその母体である母親の命をどう思っているんだと言いたい。
もう少し産婦人科医が素晴らしいんだと言う事をマスコミが取上げるべき。
心臓外科とか内科手術とかそういう物ばかりが医療の最先端とか行って取上げられて
いるから生命を取上げる産婦人科がおざなりになる。>>465の事件もそうだ。
子どもの命とその母体である母親の命をどう思っているんだと言いたい。
抽象的な評価を上げても意味はないと思う。具体的な評価・・
つまり、収入面で産婦人科医や小児科医を優遇する
国の制度が必要なんじゃないかな。
そうすると金目当ての医者が増えちゃう鴨だが。
つまり、収入面で産婦人科医や小児科医を優遇する
国の制度が必要なんじゃないかな。
そうすると金目当ての医者が増えちゃう鴨だが。
産婦人科医が足りなくなるなんてことは、20年位前から医者は皆、解っていた。
それをずっと放置して、足りなくなってから騒いでも無駄だよ。
とにかく、産婦人科の訴訟の数は群を抜いて高い。お産は急変が多い。
元気だった人があっという間に亡くなるので、遺族は「医療ミスだ」と
いきり立つ。それに乗って、不当な逮捕とかも実際あって、衝撃が走った。
いくら一生懸命やったって、結果が悪ければ訴えられる。
その上、当直につぐ当直。意識がもうろうとしていてもミスは許されない。
そんな科にわざわざ進むなんて、自殺行為なんだよ。
解決法なんて無い。「何があっても訴えません。」っていう念書でも入れないと
産科にかかることが出来ない時代が来るかもね。
それをずっと放置して、足りなくなってから騒いでも無駄だよ。
とにかく、産婦人科の訴訟の数は群を抜いて高い。お産は急変が多い。
元気だった人があっという間に亡くなるので、遺族は「医療ミスだ」と
いきり立つ。それに乗って、不当な逮捕とかも実際あって、衝撃が走った。
いくら一生懸命やったって、結果が悪ければ訴えられる。
その上、当直につぐ当直。意識がもうろうとしていてもミスは許されない。
そんな科にわざわざ進むなんて、自殺行為なんだよ。
解決法なんて無い。「何があっても訴えません。」っていう念書でも入れないと
産科にかかることが出来ない時代が来るかもね。
>>467
いいじゃん増えれば。死なずにすむ命が救われる。
これは小児科も同じ。点数がどっちも低いから
忙しさ同じでも収入がガクンと落ちる。
歯医者とか整形外科とか命に関わらないほうが報酬多いって
なんかやるせない。
いいじゃん増えれば。死なずにすむ命が救われる。
これは小児科も同じ。点数がどっちも低いから
忙しさ同じでも収入がガクンと落ちる。
歯医者とか整形外科とか命に関わらないほうが報酬多いって
なんかやるせない。
471 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 23:50:28 ID:fszkmRe0
>1
期待なんかして子供産んだら裏切られるよー
つうか期待するという思考は依存心が強いということ
そんな弱いんじゃ幸せになれない
これから長い人生、いつか痛い目に合うだろうよ
子供が欲しい気持ちは本能でしょ、種の保存さ
期待なんかして子供産んだら裏切られるよー
つうか期待するという思考は依存心が強いということ
そんな弱いんじゃ幸せになれない
これから長い人生、いつか痛い目に合うだろうよ
子供が欲しい気持ちは本能でしょ、種の保存さ
>>459
妊娠中毒経験者？？？ イヤ私がそうだから。
二人目っていうと医者から渋い顔されます。
かといって妊娠機能がないわけではない。
親子共々死ぬか生きるかだったけど、一人産めたからね。
でもそのことを「選択」という言い換えはしないなぁ。
体に子供産む条件が整っていない→「産めない」に近いと認識してるけど。
「実は欲しい」という気持ちはある場合は、
その気持ちに沿った行動を取れないのだから、「選択」じゃないと思われます。
妊娠中毒経験者？？？ イヤ私がそうだから。
二人目っていうと医者から渋い顔されます。
かといって妊娠機能がないわけではない。
親子共々死ぬか生きるかだったけど、一人産めたからね。
でもそのことを「選択」という言い換えはしないなぁ。
体に子供産む条件が整っていない→「産めない」に近いと認識してるけど。
「実は欲しい」という気持ちはある場合は、
その気持ちに沿った行動を取れないのだから、「選択」じゃないと思われます。
474 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 03:04:31 ID:AN/8J2Gi
>>465
頭にくるというか思考停止ぶりに呆れた。事なかれ主義もここまでくると犯罪。
ﾍﾞｯﾄﾞが満床だから無理。応急処置だけして空いてるとこに転院させればいい話だろうが。
ﾘｽｸの高い患者に関わりたくなかっただけ。
頭にくるというか思考停止ぶりに呆れた。事なかれ主義もここまでくると犯罪。
ﾍﾞｯﾄﾞが満床だから無理。応急処置だけして空いてるとこに転院させればいい話だろうが。
ﾘｽｸの高い患者に関わりたくなかっただけ。
>応急処置だけして空いてるとこに転院させればいい
随分、医療を軽くみているんですね。
脳内出血に対しての応急処置って「○○だけ」なんて簡単な物のはずが
ないでしょ。普通、病院は、今、現在いる患者の対応だけでてんてこまい
しているのに、外から来た患者に適当にやる余裕なんてあるはずもなく、
処置だけして「じゃ、他にお願い」なんて言ったら、また患者家族は
大騒ぎですよ。
474みたいに、「どうせ医者は、暇してるんでしょ。診なさいよ」のように
平気で言える患者が増えているから、激務の医者は脱力させられるんです。
随分、医療を軽くみているんですね。
脳内出血に対しての応急処置って「○○だけ」なんて簡単な物のはずが
ないでしょ。普通、病院は、今、現在いる患者の対応だけでてんてこまい
しているのに、外から来た患者に適当にやる余裕なんてあるはずもなく、
処置だけして「じゃ、他にお願い」なんて言ったら、また患者家族は
大騒ぎですよ。
474みたいに、「どうせ医者は、暇してるんでしょ。診なさいよ」のように
平気で言える患者が増えているから、激務の医者は脱力させられるんです。
あの話は引き受けられなかった病院を責める話ではなくて、
最初の病院がお粗末過ぎた話でしょう。
病状の詳細は知らないけれど、妊娠中毒の高血圧があったケースじゃないの？
計画帝王切開にすべき妊婦に無理させた話だと思っているけど。
日本は自然出産マンセーが過ぎて事故っているケースが多いし、
妊娠前の女性を怖がらせる結果になっている。
陣痛促進剤などを使い、会陰切開するような不自然な自然出産を持ち上げるのをやめて、
出産方法の多様化（計画帝王・無痛分娩等）を素直に受け入れる方向に持っていくと、
出産恐怖を取り除けて、いささかだけど少子化対策にはなるかと。いささかだけど。
最初の病院がお粗末過ぎた話でしょう。
病状の詳細は知らないけれど、妊娠中毒の高血圧があったケースじゃないの？
計画帝王切開にすべき妊婦に無理させた話だと思っているけど。
日本は自然出産マンセーが過ぎて事故っているケースが多いし、
妊娠前の女性を怖がらせる結果になっている。
陣痛促進剤などを使い、会陰切開するような不自然な自然出産を持ち上げるのをやめて、
出産方法の多様化（計画帝王・無痛分娩等）を素直に受け入れる方向に持っていくと、
出産恐怖を取り除けて、いささかだけど少子化対策にはなるかと。いささかだけど。
477 ：２ｃｈで一番品のない板だな：2006/10/19(木) 09:53:58 ID:0U5zn6Me
217 ：名無しさん ～君の性差～：2006/10/19(木) 09:32:00 ID:G0TJ+GLq
世界仰天ニュース
自閉症の高校生の男の子が、
女の子をパーティーに招待したいみたいと言った時に、
友人の男が「振られて来い！」みたいな
いかにもバカマッチョ的な偉そうな言い方で
「男は一度女に振られて大きくなるんだ」
とか言う典型的バカマ圧迫思想を男の子に展開。
不愉快だね。本当に。「男なら当たって砕けろ！」の類。
こう言う「男なら」ってつく時、
女と違って楽になること、甘える事、理解を求めようとすることは皆無だよね。
全部犠牲になる事ばかり。
女なら、「女の子はかわいいの好きだよねー」
「女性ならおしゃれしたいよね」
「女性にとっては大変」
「女の子は男性にエスコートしてほしい」
自閉症の子ですら
バカマの「男なら」思想で虐待受けるのが男性の実情。
知的障害者ですら男性ならぞんざいな扱い。
世界仰天ニュース
自閉症の高校生の男の子が、
女の子をパーティーに招待したいみたいと言った時に、
友人の男が「振られて来い！」みたいな
いかにもバカマッチョ的な偉そうな言い方で
「男は一度女に振られて大きくなるんだ」
とか言う典型的バカマ圧迫思想を男の子に展開。
不愉快だね。本当に。「男なら当たって砕けろ！」の類。
こう言う「男なら」ってつく時、
女と違って楽になること、甘える事、理解を求めようとすることは皆無だよね。
全部犠牲になる事ばかり。
女なら、「女の子はかわいいの好きだよねー」
「女性ならおしゃれしたいよね」
「女性にとっては大変」
「女の子は男性にエスコートしてほしい」
自閉症の子ですら
バカマの「男なら」思想で虐待受けるのが男性の実情。
知的障害者ですら男性ならぞんざいな扱い。
478 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:55:55 ID:1DiM6eed
わたしも特に子供は欲しくないな・・
このｽﾚ読んでて分かったけど
選択って基本的に臆病なのでは
というかマイナス思考だよね・・・。
選択って基本的に臆病なのでは
というかマイナス思考だよね・・・。
481 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:09:41 ID:AN/8J2Gi
>>476
無痛分娩ｷﾎﾞﾝでしたがやってる産院近くにありませんでした。あれは相当技術を要するらしい。
あの痛さを味わう位なら二度と産みたくないと思ってしまう。苦しまずに産めたらそれにこしたことないんだけど。
帝王は二週間くらいは歩けん位傷跡が痛むと聞いた
無痛分娩ｷﾎﾞﾝでしたがやってる産院近くにありませんでした。あれは相当技術を要するらしい。
あの痛さを味わう位なら二度と産みたくないと思ってしまう。苦しまずに産めたらそれにこしたことないんだけど。
帝王は二週間くらいは歩けん位傷跡が痛むと聞いた
子供は欲しい欲しくないじゃなくて社会に貢献じゃない？
子供に対して感情的なこともあるし特に女性は子供のために自分の人生を犠牲にしなきゃいけない部分もある。
子供を産んで育てることだけが幸せじゃないけどね。
個人的には産まなくても差し障りはないけど社会的に不安かな。
子供に対して感情的なこともあるし特に女性は子供のために自分の人生を犠牲にしなきゃいけない部分もある。
子供を産んで育てることだけが幸せじゃないけどね。
個人的には産まなくても差し障りはないけど社会的に不安かな。
産んで育ててみたら
必要性なんて言葉は浮かばないよ。
必要性なんて言葉は浮かばないよ。
484 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 10:55:00 ID:BQ8nfofT
>>482
社会に貢献って自分でそうしようと思って作ったわけじゃないよね？
社会に貢献って自分でそうしようと思って作ったわけじゃないよね？
485 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 11:03:27 ID:v6kqj5x/
下着メーカー社長の女性が選択について何か言ってたな
486 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 11:05:11 ID:v6kqj5x/
482の話はころころ変わってるｗ １行１行よく吟味してからまた書いてこい
道具はともかく、ペットはモノの次元かしらね?
ずいぶん乱暴な奥ね。
ずいぶん乱暴な奥ね。
>>481
えぇぇぇぇ、そんなにいたいかなァ。帝王ですけど。(笑
それ言った人が特別痛みに弱いだけだよ。
でなきゃだいぶ前の記憶で話しているとか。
腹なんて人生で一回ぐらいは切るよ、妊娠でなくても、いずれ。
えぇぇぇぇ、そんなにいたいかなァ。帝王ですけど。(笑
それ言った人が特別痛みに弱いだけだよ。
でなきゃだいぶ前の記憶で話しているとか。
腹なんて人生で一回ぐらいは切るよ、妊娠でなくても、いずれ。
490 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 11:58:26 ID:6YftaxFo
>489
487じゃないけど、
ペットや、道具みたいなモノとして、必要
と読むんじゃないの？
「ペット」は「モノ」にかかるんじゃなくて、「必要」にかかるんじゃ・・・。
話題のテーマは「選択」で、ペットも物も自分の選択によって
得たり得なかったりできる物の例えジャン
ずいぶん読解力のない奥ね、と煽ってみる・・・。
487じゃないけど、
ペットや、道具みたいなモノとして、必要
と読むんじゃないの？
「ペット」は「モノ」にかかるんじゃなくて、「必要」にかかるんじゃ・・・。
話題のテーマは「選択」で、ペットも物も自分の選択によって
得たり得なかったりできる物の例えジャン
ずいぶん読解力のない奥ね、と煽ってみる・・・。
>>490
帝王も痛いだろうけど、普通分娩の痛みに比べたら…
普通分娩中に叫ぶ人は多いが、
帝王で麻酔切れた後に叫んでる人居ないでしょう。
まぁ、これは両方やった人にしかわからないけど、
うちの親は普通分娩で死ぬほど痛かったといってるけど
手術で切腹した時は何ともないってケロっとしてた。
帝王も痛いだろうけど、普通分娩の痛みに比べたら…
普通分娩中に叫ぶ人は多いが、
帝王で麻酔切れた後に叫んでる人居ないでしょう。
まぁ、これは両方やった人にしかわからないけど、
うちの親は普通分娩で死ぬほど痛かったといってるけど
手術で切腹した時は何ともないってケロっとしてた。
493 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:07:43 ID:xzY6cZlH
生まれたこが難病なら一億もらえるよ
先天性の脳血管奇形を持ってる自分は
１８医院たらいまわしのニュースが
他人事には思えなかったなあ。
普通に暮らしていてもじわじわと出血してるらしい現状・・・
とても子供を持つリスクは背負えない。
両親にも弟にも同じ血管奇形があって
最後は重度の障害者になって死んだ。
彼らの病状を幼いときから見てきた私は
せめて自分だけは、少しでも健常に長く生きていきたい
という気持ちがどうしても先に立つ。
臆病と言われようとネガティブだと言われようと。
１８医院たらいまわしのニュースが
他人事には思えなかったなあ。
普通に暮らしていてもじわじわと出血してるらしい現状・・・
とても子供を持つリスクは背負えない。
両親にも弟にも同じ血管奇形があって
最後は重度の障害者になって死んだ。
彼らの病状を幼いときから見てきた私は
せめて自分だけは、少しでも健常に長く生きていきたい
という気持ちがどうしても先に立つ。
臆病と言われようとネガティブだと言われようと。
496 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:23:21 ID:v6kqj5x/
>>490
だから帝王の痛みに耐えられないようじゃ、盲腸もやれないよ。
どっか切開する手術なんて人生でいっぺんぐらいは誰でも経験することだ。
切ってる最中は麻酔だし、切った後も痛み止め。
痛けりゃ足しますが？と聞かれるぐらい。
昔の記憶で話していないか？というのは、かなり遡ると、いまよりずっと痛み止めを控えていたから。
だから帝王の痛みに耐えられないようじゃ、盲腸もやれないよ。
どっか切開する手術なんて人生でいっぺんぐらいは誰でも経験することだ。
切ってる最中は麻酔だし、切った後も痛み止め。
痛けりゃ足しますが？と聞かれるぐらい。
昔の記憶で話していないか？というのは、かなり遡ると、いまよりずっと痛み止めを控えていたから。
子供の必要性が感じられない女が増えたのは、それだけ日本の人口が
増えすぎたという事。長い目で見れば自然に調整されてくんだと思う。
増えすぎたという事。長い目で見れば自然に調整されてくんだと思う。
人口が増えすぎたからじゃなくて、
女性が経済力をもって豊かになったからだと思うよ＞子供の必要性が感じられない女が増えた
人口が増えすぎて自然に調整されるんなら、インドや中国はもっと人が減っているはず。
単に今の生活を変えたくないから子供産みたくない層が増えているだけだろうと思う。
それも個人の選択だから、別にかまわないんじゃなかろうか。
女性が経済力をもって豊かになったからだと思うよ＞子供の必要性が感じられない女が増えた
人口が増えすぎて自然に調整されるんなら、インドや中国はもっと人が減っているはず。
単に今の生活を変えたくないから子供産みたくない層が増えているだけだろうと思う。
それも個人の選択だから、別にかまわないんじゃなかろうか。
>>497
そんなこと本人が一番わかってる、とは想像できないの？
そんなこと本人が一番わかってる、とは想像できないの？
502 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:43:58 ID:BQ8nfofT
誰でも（一部を除くｗ）とくに必要じゃないけど、本能とか、子どもの顔が見たいとか
産むんじゃない？
産むんじゃない？
503 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:52:39 ID:emJHBjNy
人類が増え過ぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎた。地球の周りには巨大なスペースコロニーが作られ、人はその円形の内壁を人工の大地とし、子を産み、育て、そして死んでいった。
504 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:59:36 ID:emJHBjNy
宇宙世紀0079、地球から最も遠いサイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。開戦から一月余りの戦いで人口の約半数を死にいたらしめた。人々は自らの行為に恐怖した。
戦争は膠着状態に陥り半年余りが過ぎた。
戦争は膠着状態に陥り半年余りが過ぎた。
506 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 14:12:36 ID:l88f7OVX
子供欲しくないけど旦那は欲しがってる。
結婚４年目にして子ﾅｼだから旦那も姑も不妊かと不安がってる。
ピル飲んでるんだよね……
バレたらやばいなｗ
結婚４年目にして子ﾅｼだから旦那も姑も不妊かと不安がってる。
ピル飲んでるんだよね……
バレたらやばいなｗ
507 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 14:23:36 ID:ESjEY58S
>>497
自分の子供や子孫などの未来の事が心配なら、尚更、劣性遺伝子は今のうちに
淘汰しておくのが良いのだろうけど。
皮肉だよね。
遺伝する病気持ってる人にも「子供産め」。
で、自分の子供が育ったら結婚相手に先天的欠陥が無いかどうか、家系を調べるとかさ。
アフォらし。
自分の子供や子孫などの未来の事が心配なら、尚更、劣性遺伝子は今のうちに
淘汰しておくのが良いのだろうけど。
皮肉だよね。
遺伝する病気持ってる人にも「子供産め」。
で、自分の子供が育ったら結婚相手に先天的欠陥が無いかどうか、家系を調べるとかさ。
アフォらし。
>>506
旦那のこと好きなら離婚してあげたら？
旦那のこと好きなら離婚してあげたら？
>>497
母が私を産んだときには彼女は健常者だったし、
自分の脳血管に障害があるとは知らなかった。
だから今の自分と同じ土俵での比較はできないと思う。
自分の命を危険に晒す可能性を排除することは
自分にとって、彼らからもらった命を大切にすることになるんだよ。
「親からもらった命・やってもらったことに感謝してるなら生むべき」
という論調はこういったスレでは定番の反論のひとつだけど
果たしてそうかな？ といつも思ってる。
>>505
かなりの確率で多くの障害が発生する身体でコトに臨むのと
普通の妊娠出産が望める人たちがコトに臨むのとは
やっぱり同列には語れないんじゃないかと。
母が私を産んだときには彼女は健常者だったし、
自分の脳血管に障害があるとは知らなかった。
だから今の自分と同じ土俵での比較はできないと思う。
自分の命を危険に晒す可能性を排除することは
自分にとって、彼らからもらった命を大切にすることになるんだよ。
「親からもらった命・やってもらったことに感謝してるなら生むべき」
という論調はこういったスレでは定番の反論のひとつだけど
果たしてそうかな？ といつも思ってる。
>>505
かなりの確率で多くの障害が発生する身体でコトに臨むのと
普通の妊娠出産が望める人たちがコトに臨むのとは
やっぱり同列には語れないんじゃないかと。
511いいかげんにしなよ
あんたが510を糾弾したいと思う個人的な事情は何？
周囲のトメ世代が小梨はすべからく選択だと思い込んでるフシがあることが不満だ。
面と向かって言われないけど、嫌味がこたえる。
不妊をカミングアウトしたら信じてもらえるだろうか。
隠れ選択だと思われるんだろうか。
あーあ
子供大好き不妊なだけに辛い。
こんなこと言ってもしゃーないが・・・。
あんたが510を糾弾したいと思う個人的な事情は何？
周囲のトメ世代が小梨はすべからく選択だと思い込んでるフシがあることが不満だ。
面と向かって言われないけど、嫌味がこたえる。
不妊をカミングアウトしたら信じてもらえるだろうか。
隠れ選択だと思われるんだろうか。
あーあ
子供大好き不妊なだけに辛い。
こんなこと言ってもしゃーないが・・・。
子供より自分が大事っていうからそりゃオカシイよっていったまで。
何か間違ってますか？
何か間違ってますか？
自分の意見を述べることと、他人に干渉することの区別がわからない？
たとえオカシイと思う人がいても、
自分の考えは自分の考えとして
これからも生きていくつもりだよ。
こういう議論が起こるたびによく見る論調だしね。
自分の考えは自分の考えとして
これからも生きていくつもりだよ。
こういう議論が起こるたびによく見る論調だしね。
命のバトンに例えて言えば、私はアンカーだ。
何万年？も続いてきた命が枝分かれ枝分かれして
何万個も枝のさきっぽができる。綺麗じゃん
それでいいし。
父にも母にも感謝してる。
大事に生きてきたし、これからも大事に生きるつもりだし。
おかあさんの思いを踏みにじったりしてないし。
気にしないし。
でも涙とまらん。まだ平気になれん。
でもｽﾚ違いだし横レスだし私バカみたい
何万年？も続いてきた命が枝分かれ枝分かれして
何万個も枝のさきっぽができる。綺麗じゃん
それでいいし。
父にも母にも感謝してる。
大事に生きてきたし、これからも大事に生きるつもりだし。
おかあさんの思いを踏みにじったりしてないし。
気にしないし。
でも涙とまらん。まだ平気になれん。
でもｽﾚ違いだし横レスだし私バカみたい
>515
うん
おかしくないよ
うん
おかしくないよ
なんで不妊ってすぐ洗濯スレに出てくるんだろね。
洗濯スレで洗濯批判してても「不妊の人の気持ちはどうなるんですか！？」ってスレ違い多すぎ
洗濯スレで洗濯批判してても「不妊の人の気持ちはどうなるんですか！？」ってスレ違い多すぎ
叩きがわらわら集まってくるのも不思議です
このスレって選択のスレなの？
子蟻もいっぱいいるし、選択専用のスレだと思ってなかったよ
子蟻もいっぱいいるし、選択専用のスレだと思ってなかったよ
523 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:50:23 ID:v6kqj5x/
>500
1,国土の広さが違う
2,既婚女性の出産率は変わらない。独身が増えた＜生活かえたくないんでしょうな
1,国土の広さが違う
2,既婚女性の出産率は変わらない。独身が増えた＜生活かえたくないんでしょうな
524 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:56:19 ID:v6kqj5x/
495叩く人ってどんな人間だよ！
495さんは小梨上等ｽﾚにおいでよ。生殖器系以外の不妊が集まってるさ～
495さんは小梨上等ｽﾚにおいでよ。生殖器系以外の不妊が集まってるさ～
525 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:57:43 ID:v6kqj5x/
516さんには小梨確定したけど・・とかいうｽﾚが合ってるんじゃない？
中身は見たことないからわかんないけど
中身は見たことないからわかんないけど
小梨上等スレに495さんが馴染めるとはとても思えないが…だってあそこってry
本人の判断に任せればいいんでない？
過干渉なヤシ、大杉。
過干渉なヤシ、大杉。
むしろこの板は覗かないか、覗くにしても趣味系のスレにとどめておくほうが
いいのではないかと。
いいのではないかと。
>>522
スレ主 >>1 の文章ちゃんと読んでいるのか？
そりゃ幾分脱線したって構やしないし、
２ちゃんで話を誘導しようったってそうはいかないわけだが、
基本的にこのスレは「産みたくない」「子供イラネー」とはっきり思う人間が、
「産んだ」人間にどーして産んだかね？と聞いているスレだ。
「産めない」人や「産みたくても事情が」っていう人が語り明かしたければ、
そういうスレ探すか、自分でスレ立てすればヨロシ。
スレ主 >>1 の文章ちゃんと読んでいるのか？
そりゃ幾分脱線したって構やしないし、
２ちゃんで話を誘導しようったってそうはいかないわけだが、
基本的にこのスレは「産みたくない」「子供イラネー」とはっきり思う人間が、
「産んだ」人間にどーして産んだかね？と聞いているスレだ。
「産めない」人や「産みたくても事情が」っていう人が語り明かしたければ、
そういうスレ探すか、自分でスレ立てすればヨロシ。
叩き専門の子蟻などは子蟻スレへ移動おね。
ここは「子供の必要性が感じられない人」の為のスレです。
私自身、子供は必要ないと思っている奥です。
穏やかにこのスレを見守っていきたいと思いますのでご了承を・・・・
ここは「子供の必要性が感じられない人」の為のスレです。
私自身、子供は必要ないと思っている奥です。
穏やかにこのスレを見守っていきたいと思いますのでご了承を・・・・
世間の皆さんって
結婚したら子供を作るのが当たり前のようですが
何に期待して産む・育てるのですか？
……て言ってるから呼んでいるのは子蟻でしょうね
結婚したら子供を作るのが当たり前のようですが
何に期待して産む・育てるのですか？
……て言ってるから呼んでいるのは子蟻でしょうね
選択同士が語り合うスレは別にあるよ。
子蟻がイヤならそちらへ移動すべし。
子蟻がイヤならそちらへ移動すべし。
536 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 10:24:30 ID:fopsHIAI
選択には、
単に欲しいと感じない人と、
なんか理由があって欲しくない人がいるのかな？
いさやまもとこという選択子無しマンガ家がエッセイマンガの中で
なんの疑問もなく産んだ子持ちを「健やかなバカ」と呼んでいる。
「いい意味で思考停止」みたいな感じで、別に貶めた気持ちはないんだろうけど、
選択の人の多くはなんか深い考えがあって選択、というケースが多いのかな。
私は子有り。もうそれこそただ欲しかっただけ。理由なし。
単に欲しいと感じない人と、
なんか理由があって欲しくない人がいるのかな？
いさやまもとこという選択子無しマンガ家がエッセイマンガの中で
なんの疑問もなく産んだ子持ちを「健やかなバカ」と呼んでいる。
「いい意味で思考停止」みたいな感じで、別に貶めた気持ちはないんだろうけど、
選択の人の多くはなんか深い考えがあって選択、というケースが多いのかな。
私は子有り。もうそれこそただ欲しかっただけ。理由なし。
子供って「必要」だから産むものじゃない。
子供が要らないのに、なぜ結婚するのかわからない。
夫婦お互いがいらないと意見が一致しているならいいんだけど。
上のほうにもあるけど、一致していないんだったら結婚するべきでは
ないと思う。
好きな人と結婚したら、子供が欲しくなるのは自然な感情。
必要性が感じられないと思うのは過去に何かあったのかと
私は思ってしまう。
夫婦お互いがいらないと意見が一致しているならいいんだけど。
上のほうにもあるけど、一致していないんだったら結婚するべきでは
ないと思う。
好きな人と結婚したら、子供が欲しくなるのは自然な感情。
必要性が感じられないと思うのは過去に何かあったのかと
私は思ってしまう。
世の中には自分にわからない考えかたはたくさんある。でもそれは認めるべき
540 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 14:01:47 ID:pfb/aBoJ
>>538
なお＆ゆきを見てればわかるでしょｗ
なお＆ゆきを見てればわかるでしょｗ
子供産むのに理由とか必要性を求めるんだ・・・。
中学生で「勉強の必要性がわからない」とか
「親友の意味がわからない」とか悩む人がいるけど
そういうタイプだった人？
中学生で「勉強の必要性がわからない」とか
「親友の意味がわからない」とか悩む人がいるけど
そういうタイプだった人？
>541
違うと思う
例えば特に子供が好きではない
むしろ子供は苦手、嫌い
今の生活に満ちたりている
専業で趣味いっぱい家事大好き
兼業で仕事大好き趣味いっぱい
夫のことは好きで結婚した
人生を共に歩んでいく最高のパートナー
夫との毎日は幸せ
ってな感じなんだと思う
専業でも兼業でも子供生んで夫と暖かい家庭を築くって
未来予想図を抱いて結婚する人は自然と子供が欲しいと思えるんだと思う
でも最初からその未来予想図に子育てってカテゴリーがないというか
欲しいと思わないというか
「子供を切望」みたいな湧き出る気持ちがない
でも別に妊娠したらしたで生むし中絶なんて考えていない
しかし子作りしよう！とは思わない
でも世の中は結婚したら子供作って家庭を築くのが普通
私って変かしら？母性がないのかしら？
人間として大事なことが欠落してるのかしら？
なんて思うときもある
だから子育てについて可愛いとかだけじゃなく
何がどう良いのかみたいなことを子梨から子蟻さんにききたいってｽﾚだと思うよ
私は子供が欲しいと思う気持ちも
特に必要性を感じないって気持ちも
同じ自然な気持ちだと思う
違うと思う
例えば特に子供が好きではない
むしろ子供は苦手、嫌い
今の生活に満ちたりている
専業で趣味いっぱい家事大好き
兼業で仕事大好き趣味いっぱい
夫のことは好きで結婚した
人生を共に歩んでいく最高のパートナー
夫との毎日は幸せ
ってな感じなんだと思う
専業でも兼業でも子供生んで夫と暖かい家庭を築くって
未来予想図を抱いて結婚する人は自然と子供が欲しいと思えるんだと思う
でも最初からその未来予想図に子育てってカテゴリーがないというか
欲しいと思わないというか
「子供を切望」みたいな湧き出る気持ちがない
でも別に妊娠したらしたで生むし中絶なんて考えていない
しかし子作りしよう！とは思わない
でも世の中は結婚したら子供作って家庭を築くのが普通
私って変かしら？母性がないのかしら？
人間として大事なことが欠落してるのかしら？
なんて思うときもある
だから子育てについて可愛いとかだけじゃなく
何がどう良いのかみたいなことを子梨から子蟻さんにききたいってｽﾚだと思うよ
私は子供が欲しいと思う気持ちも
特に必要性を感じないって気持ちも
同じ自然な気持ちだと思う
543 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 15:13:02 ID:fopsHIAI
自然ではないだろう。いい悪いじゃなく。
夫婦共納得ずくなら別段子供は産まなくても良いと思う。
あと双方（もしくはどちらか）の両親が子供を望んでいて、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってくる可能性がある場合、
それもうまくあしらえて、夫婦二人だけで暮らしたいなら、それはそれで有りだろう。
あと双方（もしくはどちらか）の両親が子供を望んでいて、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってくる可能性がある場合、
それもうまくあしらえて、夫婦二人だけで暮らしたいなら、それはそれで有りだろう。
ﾘｱﾙ赤ちゃんに接する機会が少ないんじゃないの
だったら不安に思うのも当然だと思う。
私も子育てが不安だったけど、親戚のﾘｱﾙ赤ちゃん抱っこして
ほわほわのにおいを嗅いだり、日々の成長に驚くうちに不安がぶっとんだよ。
理由なくエネルギーが沸いてきて、育児に下手も上手もあるか！と強気になった。
極端な表現をすると「私の子育てに文句があるなら来い！」って感じ
確かにバカはバカなんだけどｗあれが本能の力だと思う。
でも産みたくない人は産まなくていいんじゃないの
その程度の自由くらい、尊重されないようではヤバい
だったら不安に思うのも当然だと思う。
私も子育てが不安だったけど、親戚のﾘｱﾙ赤ちゃん抱っこして
ほわほわのにおいを嗅いだり、日々の成長に驚くうちに不安がぶっとんだよ。
理由なくエネルギーが沸いてきて、育児に下手も上手もあるか！と強気になった。
極端な表現をすると「私の子育てに文句があるなら来い！」って感じ
確かにバカはバカなんだけどｗあれが本能の力だと思う。
でも産みたくない人は産まなくていいんじゃないの
その程度の自由くらい、尊重されないようではヤバい
546 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 15:42:26 ID:fopsHIAI
友達の赤ちゃんを見てむしろ欲しくないと思っていた
犬の方がかわいいなあとか。生後二ヶ月くらいだと動かないからつまんないし。
自分の子はどんな月齢でもかわいいけど
犬の方がかわいいなあとか。生後二ヶ月くらいだと動かないからつまんないし。
自分の子はどんな月齢でもかわいいけど
でも人んちの赤さん見て「欲しい！！」と触発される事あるよねー。
一人っ子でいいやと思ってたんだけど、よそんちの赤さんに触発されもう一人産んだ私。
一人っ子でいいやと思ってたんだけど、よそんちの赤さんに触発されもう一人産んだ私。
548 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 16:01:54 ID:wZ0YSA7s
野生動物と違って何の計画もなく自然の流れにまかせてたら
健康な夫婦なら大家族になっちゃうから計画は必要。
子孫を残したい気持ちになるのも自然だとは思うけど
今の人間の暮らしそのものが不自然だから
個々の意識の問題が強いだけでどっちもおかしな事ではないと思った。
赤ちゃんを授かりものと考える人も居れば計画してつくるものと考える人もいるし
どっちでもいいんじゃないか？
固執して私は子供作らない！とか作る！とかな人のように
子蟻子梨を意識し続ける人生よりよっぽど健全な気がするよ。
健康な夫婦なら大家族になっちゃうから計画は必要。
子孫を残したい気持ちになるのも自然だとは思うけど
今の人間の暮らしそのものが不自然だから
個々の意識の問題が強いだけでどっちもおかしな事ではないと思った。
赤ちゃんを授かりものと考える人も居れば計画してつくるものと考える人もいるし
どっちでもいいんじゃないか？
固執して私は子供作らない！とか作る！とかな人のように
子蟻子梨を意識し続ける人生よりよっぽど健全な気がするよ。
>>542
> だから子育てについて可愛いとかだけじゃなく
何がどう良いのかみたいなことを子梨から子蟻さんにききたいってｽﾚだと思うよ
何がどう良いのか、か～。難しいなあ
自分自身よりも大切な存在ができるということかな
親きょうだいや旦那だったら確信持てないけど
子供だったらとっさのときに身を挺して守ろうとする自信がある
子供っていっても中高生男子だから私よりも大きいんだけどね
子供の中に自分や旦那に似ているところを見つけるとちょっとうれしかったり
> だから子育てについて可愛いとかだけじゃなく
何がどう良いのかみたいなことを子梨から子蟻さんにききたいってｽﾚだと思うよ
何がどう良いのか、か～。難しいなあ
自分自身よりも大切な存在ができるということかな
親きょうだいや旦那だったら確信持てないけど
子供だったらとっさのときに身を挺して守ろうとする自信がある
子供っていっても中高生男子だから私よりも大きいんだけどね
子供の中に自分や旦那に似ているところを見つけるとちょっとうれしかったり
552 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 16:50:35 ID:wh3S0lmp
>546
同じ。あのベビーローションみたいな臭いが苦手。
乳児のいる家も超苦手。
同じ。あのベビーローションみたいな臭いが苦手。
乳児のいる家も超苦手。
>>542
あなたは私ですか？と言いたいほど同意。
あなたは私ですか？と言いたいほど同意。
>>542
禿げ上がるほどドウイ。
禿げ上がるほどドウイ。
私も>542とまったく同じだったんだけれどさ。
ずっと同じって飽きてきませんか？
私は丸5年同じ生活が続いたところでなんだか人生を空費しているような気がして
子供を作りました。
子育てはたいへんだし、子供がいなかったようなわけにはいかないから辛い部分もある。
でも父となった夫の姿を見るのもほのぼのして子供作って良かった、とも思う。
ずっと同じって飽きてきませんか？
私は丸5年同じ生活が続いたところでなんだか人生を空費しているような気がして
子供を作りました。
子育てはたいへんだし、子供がいなかったようなわけにはいかないから辛い部分もある。
でも父となった夫の姿を見るのもほのぼのして子供作って良かった、とも思う。
わたしは542さんの後半部分にも同意してる。ので、555さんのように
やっぱり産もうと思って、（どうしてそう思ったか）
産んだヨ（産んだあとはどう感じてるのか）
というのを子蟻さんから聞けたらうれしい。
＞私は丸5年同じ生活が続いたところでなんだか人生を空費
わたしは４年経ったところなんだけど、そう思うときも出てきた。
趣味やらなんやらやってても子どもがいればその間に確実に子どもは大きく
なってってくれるよなあとか。うまく言えないが。
＞子供がいなかったようなわけにはいかないから辛い部分もある。
具体的には？想像はつくけど具体的に聞きたいな。思いもかけないこととか。
リアルでは生活感を隠したいタイプの友人が多くてはぐらかされるんだよね。
やっぱり産もうと思って、（どうしてそう思ったか）
産んだヨ（産んだあとはどう感じてるのか）
というのを子蟻さんから聞けたらうれしい。
＞私は丸5年同じ生活が続いたところでなんだか人生を空費
わたしは４年経ったところなんだけど、そう思うときも出てきた。
趣味やらなんやらやってても子どもがいればその間に確実に子どもは大きく
なってってくれるよなあとか。うまく言えないが。
＞子供がいなかったようなわけにはいかないから辛い部分もある。
具体的には？想像はつくけど具体的に聞きたいな。思いもかけないこととか。
リアルでは生活感を隠したいタイプの友人が多くてはぐらかされるんだよね。
557 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 18:36:23 ID:pfb/aBoJ
飽きる人は小梨を選択すべきじゃなかったのかも
自己の見極めの問題では
自己の見極めの問題では
559 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 20:17:05 ID:pfb/aBoJ
>>542
ごめん、小梨を「選択」するのだけは、「自然の気持ち」と言えないと思う。
人間も生き物だってことを忘れてはいけない。
生き物には自分の子孫を残す本能がある。
「産めない」とか「産める条件がない」のと違って、
小梨を「選択」するのは、自然の本能に逆らったかなり意図的な行為。
ごめん、小梨を「選択」するのだけは、「自然の気持ち」と言えないと思う。
人間も生き物だってことを忘れてはいけない。
生き物には自分の子孫を残す本能がある。
「産めない」とか「産める条件がない」のと違って、
小梨を「選択」するのは、自然の本能に逆らったかなり意図的な行為。
それこそ自然な気持ちで産んだわけですが。
結婚してつくる家庭、家族って子供がいてこそなんだよね私の中では。
結婚してつくる家庭、家族って子供がいてこそなんだよね私の中では。
>>556
辛い部分って、マイペースで生活できないとか、
自分の時間の捻出が難しいとか、そんなモンかなぁ。
仕事していればキャリア形成の障害にはなっているでしょう。
ただ、どれも子の成長がそのうち解決する問題。
幸福感がそれらの問題で感ずるストレスを圧倒的に上回る。
夫婦二人の生活に飽きるって感覚ちょっと想像つく。
子供がいないと子供がいることによって生ずるイベントが無い。
二人でなら行ったことがあってもう行くのも恥ずかしい遊園地でも、
子連れで行くとそれまでとは違う楽しいイベントになる。
年齢がいっても結婚だ就職だ孫だって子供が持ちこんでくれるイベントは
人生の彩りになるだろう。
（もちろん子供によってもたらされる苦労も悲しみもあるけれど。
それもまた人生イベント。起伏は多くなるね。）
辛い部分って、マイペースで生活できないとか、
自分の時間の捻出が難しいとか、そんなモンかなぁ。
仕事していればキャリア形成の障害にはなっているでしょう。
ただ、どれも子の成長がそのうち解決する問題。
幸福感がそれらの問題で感ずるストレスを圧倒的に上回る。
夫婦二人の生活に飽きるって感覚ちょっと想像つく。
子供がいないと子供がいることによって生ずるイベントが無い。
二人でなら行ったことがあってもう行くのも恥ずかしい遊園地でも、
子連れで行くとそれまでとは違う楽しいイベントになる。
年齢がいっても結婚だ就職だ孫だって子供が持ちこんでくれるイベントは
人生の彩りになるだろう。
（もちろん子供によってもたらされる苦労も悲しみもあるけれど。
それもまた人生イベント。起伏は多くなるね。）
>555です。
>556
＞子供がいなかったようなわけにはいかないから辛い部分もある。
＞具体的には？想像はつくけど具体的に聞きたいな
一つには物理的な時間の部分。前と同じように外食三昧、旅行三昧、習い事三昧というわけには
いかないこと。でもこれは子が大きくなれば解決することだからﾚﾍﾞﾙの低いことだ。
自分が時に辛く感じるのは
親としての責任というか、メンタル面でプレッシャーを感じることがあること。
自分の子を怪我や犯罪被害から全力で守ること、また犯罪者なんかにならないようにまっとうに
育てること、そして自分の子が路頭に迷ったり親が先に死んで子供が悲しい思いをしないように
経済面や親自分の健康管理に気を配ることなどなど。
親ならみんな当たり前にやっていることなんだけど。
子ができると自分の気持ちが守りに入るというか、夫婦2人ならもっと簡単に決めて
生きていられたことが、少し簡単ではなくなって時に辛い。
他の子蟻さんから見るとめちゃめちゃヘタレでしょうが。
>556
＞子供がいなかったようなわけにはいかないから辛い部分もある。
＞具体的には？想像はつくけど具体的に聞きたいな
一つには物理的な時間の部分。前と同じように外食三昧、旅行三昧、習い事三昧というわけには
いかないこと。でもこれは子が大きくなれば解決することだからﾚﾍﾞﾙの低いことだ。
自分が時に辛く感じるのは
親としての責任というか、メンタル面でプレッシャーを感じることがあること。
自分の子を怪我や犯罪被害から全力で守ること、また犯罪者なんかにならないようにまっとうに
育てること、そして自分の子が路頭に迷ったり親が先に死んで子供が悲しい思いをしないように
経済面や親自分の健康管理に気を配ることなどなど。
親ならみんな当たり前にやっていることなんだけど。
子ができると自分の気持ちが守りに入るというか、夫婦2人ならもっと簡単に決めて
生きていられたことが、少し簡単ではなくなって時に辛い。
他の子蟻さんから見るとめちゃめちゃヘタレでしょうが。
↑
でも、だからと言って子供のいなかったころに戻りたい、今が不幸だ、と
いうわけではありませんので念のため。
子供のいない人生はもう自分にはありえないと思うし。
でも、だからと言って子供のいなかったころに戻りたい、今が不幸だ、と
いうわけではありませんので念のため。
子供のいない人生はもう自分にはありえないと思うし。
566 ：可愛い奥様 ：2006/10/20(金) 21:37:54 ID:4g1LMPow
>1
は、松嶋と違って子宝に恵まれない山口智子本人に間違いない!!
【山口智子 愛の言葉が口癖？】
「番組で案内役を務めた山口は「いとしいと伝えることは大事」と力説。司会者から山口さんはどうですか？とつっこまれると「“私の魂はあなたに会いたくて会いたくてたまらない”と口癖のようにつぶやいてる。もういいって言われるくらい」と笑いながら語った」
http://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/g061045.html
【山口智子が恋愛トーク展開】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000005-dal-ent
【山口智子１０年ぶり公の場に登場…夫への変わらぬ愛情明かす】
３０人の客に「恋してますか？」「愛を育んでますか？」と呼びかけ、会場を沸かせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000030-sanspo-ent
【山口智子「愛撫は大事」】
愛撫って大事ですよ」と興奮気味に話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000009-dal-ent
久々に登場して、愛を力説かぁ。
それにしても老けたなぁ。
結婚当初の出版本が話題で、二人のラブラブぶりはもう知っているって。
いまさら、って感じ。
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4877286217/ref=dp_image_text_0/503-4802972-1067142?ie=UTF8
山口より、タイプのかぶる若い内山理名でいいよ。
は、松嶋と違って子宝に恵まれない山口智子本人に間違いない!!
【山口智子 愛の言葉が口癖？】
「番組で案内役を務めた山口は「いとしいと伝えることは大事」と力説。司会者から山口さんはどうですか？とつっこまれると「“私の魂はあなたに会いたくて会いたくてたまらない”と口癖のようにつぶやいてる。もういいって言われるくらい」と笑いながら語った」
http://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/g061045.html
【山口智子が恋愛トーク展開】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000005-dal-ent
【山口智子１０年ぶり公の場に登場…夫への変わらぬ愛情明かす】
３０人の客に「恋してますか？」「愛を育んでますか？」と呼びかけ、会場を沸かせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000030-sanspo-ent
【山口智子「愛撫は大事」】
愛撫って大事ですよ」と興奮気味に話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000009-dal-ent
久々に登場して、愛を力説かぁ。
それにしても老けたなぁ。
結婚当初の出版本が話題で、二人のラブラブぶりはもう知っているって。
いまさら、って感じ。
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4877286217/ref=dp_image_text_0/503-4802972-1067142?ie=UTF8
山口より、タイプのかぶる若い内山理名でいいよ。
つかもう親の必要性が感じられねえのにまだ生きてんだよな
>1
欲しいと思わないのなら産まなくてもいい。
こんなスレ立ててまで考え込まなくてもいいんだよ。
欲しいと思うときが来たら産めばいいし、
もし産まないまま年齢的にもう産めなくなったなら、
そのままでいいじゃない。
人の意見を聞いて決めることじゃないよ。
欲しいと思わないのなら産まなくてもいい。
こんなスレ立ててまで考え込まなくてもいいんだよ。
欲しいと思うときが来たら産めばいいし、
もし産まないまま年齢的にもう産めなくなったなら、
そのままでいいじゃない。
人の意見を聞いて決めることじゃないよ。
>542のレスそのものが>541が言う思考回路に見えるのは私だけ？
ここ読んでると、選択さんの何人かは「正しいか正しくないか」「利益があるかないか」が
行動基準みたいに見えるけど
私の考えでは、正しいとか正しくないとか、良かったとか良くなかったとかは結論であって
自分一人の少ない経験を基に頭で考えて出せるものだとは思わない。
一人ひとりの細かい行動パターンも違うんだから、
極端な話、本当の結果なんて数十年後に初めて分かることじゃないの。
だから私の行動基準は、単純に「興味があることをやる」
産んでみたいから産む。健やかだけどバカではないと思うｗ
その上で、自分の行動の責任を取る形でいろんな問題に対処すればいいと思ってる。
未来の問題対処については、できるとも言い切れないけど出来ないとも言い切れない。
だけど、今年より来年の方が賢くなるんだし、
人生経験を積んでいけば、少なくとも今より楽になるはず。
でも、子育てなんか強制される物じゃないから
興味がない人は産まなくてもいいと思う。
でも、子供欲しいけどビビってる、という人は良く考えたほうがいいかも。
ここ読んでると、選択さんの何人かは「正しいか正しくないか」「利益があるかないか」が
行動基準みたいに見えるけど
私の考えでは、正しいとか正しくないとか、良かったとか良くなかったとかは結論であって
自分一人の少ない経験を基に頭で考えて出せるものだとは思わない。
一人ひとりの細かい行動パターンも違うんだから、
極端な話、本当の結果なんて数十年後に初めて分かることじゃないの。
だから私の行動基準は、単純に「興味があることをやる」
産んでみたいから産む。健やかだけどバカではないと思うｗ
その上で、自分の行動の責任を取る形でいろんな問題に対処すればいいと思ってる。
未来の問題対処については、できるとも言い切れないけど出来ないとも言い切れない。
だけど、今年より来年の方が賢くなるんだし、
人生経験を積んでいけば、少なくとも今より楽になるはず。
でも、子育てなんか強制される物じゃないから
興味がない人は産まなくてもいいと思う。
でも、子供欲しいけどビビってる、という人は良く考えたほうがいいかも。
570 ：可愛い奥様 ：2006/10/20(金) 21:59:57 ID:4g1LMPow
>568
そうなんだよね。
よほど、子に恵まれない事に対して、コンプレックスが強いらしい。
わざわざ、こんなスレ立てるのは、
「必要ない!」と自身に言い聞かせて、
さらにその屁理屈を他人に押しつけてるわけ。
そうなんだよね。
よほど、子に恵まれない事に対して、コンプレックスが強いらしい。
わざわざ、こんなスレ立てるのは、
「必要ない!」と自身に言い聞かせて、
さらにその屁理屈を他人に押しつけてるわけ。
>549
私はそこに至るまでの気持ちが想像できないので
妊娠→出産→子育てとどうしてその境地に至ったか精神的な過程が知りたいです
>553、>554、>556
分かってくれてありがとう
なんか嬉しかった
>555
今のところ飽きてないです
いつか555さんみたいに思えたら良いなと思う自分もいる
ヘタレと思わないよ
>560
それは分かるよ。
でも人間には知性と理性がある。
特に近現代、男女問わず自己実現の追求をするようになった。
小さい頃から良き母良き妻という価値観しかなかった頃に比べ
今は多様化複雑化してる。
大人になる過程の中で「子育て」ってカテゴリーが
目標や憧れとしてない状態なのね
友達の赤ちゃん見たら良いなって思う瞬間もあるけど
成長して３歳くらいになったの見ると
私には無理じゃ～、と思ってしまう
私はそこに至るまでの気持ちが想像できないので
妊娠→出産→子育てとどうしてその境地に至ったか精神的な過程が知りたいです
>553、>554、>556
分かってくれてありがとう
なんか嬉しかった
>555
今のところ飽きてないです
いつか555さんみたいに思えたら良いなと思う自分もいる
ヘタレと思わないよ
>560
それは分かるよ。
でも人間には知性と理性がある。
特に近現代、男女問わず自己実現の追求をするようになった。
小さい頃から良き母良き妻という価値観しかなかった頃に比べ
今は多様化複雑化してる。
大人になる過程の中で「子育て」ってカテゴリーが
目標や憧れとしてない状態なのね
友達の赤ちゃん見たら良いなって思う瞬間もあるけど
成長して３歳くらいになったの見ると
私には無理じゃ～、と思ってしまう
572 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 22:04:12 ID:E++qi1fo
人それぞれ色んな考えがあっていんじゃね？
私は自分の親も大切だし子供も宝
旦那は同居人で義親はいらね
私は自分の親も大切だし子供も宝
旦那は同居人で義親はいらね
>>556です。レスくださった方々アリガトン。
レスくださった方のを読んでると、きっと幸せな家庭で育ったんだろうなと思います。
＞子供によってもたらされる苦労も悲しみもある
きっとみんなそうなんだろうけど、でも自分自身もそうやって育ってきたんだから、と
思えるのですよね。
わたしは親がメンヘル気味＆兄弟もメンヘラでずいぶん親子ともども苦労の連続でした。
遺伝的に多い家系なので、普通でも大変な子育てなのに、もし自分の子も、と
思うと怖いです。フツウに育てるってどういうことか実感がない。
子はメンヘラになるとは限らないし、小梨決定する勇気もない。
例えメンヘラ気味の遺伝子を持って産まれてもそれも含めて子どもを持つ覚悟ができるか、
悩んでます。
レスくださった方のを読んでると、きっと幸せな家庭で育ったんだろうなと思います。
＞子供によってもたらされる苦労も悲しみもある
きっとみんなそうなんだろうけど、でも自分自身もそうやって育ってきたんだから、と
思えるのですよね。
わたしは親がメンヘル気味＆兄弟もメンヘラでずいぶん親子ともども苦労の連続でした。
遺伝的に多い家系なので、普通でも大変な子育てなのに、もし自分の子も、と
思うと怖いです。フツウに育てるってどういうことか実感がない。
子はメンヘラになるとは限らないし、小梨決定する勇気もない。
例えメンヘラ気味の遺伝子を持って産まれてもそれも含めて子どもを持つ覚悟ができるか、
悩んでます。
子供云々より、まま友が死ぬほど嫌な自分はやっぱ精神的不妊だな
>>573
心配しすぎですよ。
私は >>563 だけど、ウチは父が鬱で数年入院、
父方親戚には精神分裂（今こういわないんだっけ？）がいるメンヘラ家系ですよ。（笑
母親は結核をやった障害者で病弱、娘の私も病弱（おかげで出産は生死かかった）、
夫方は糖尿家系だとくる。
そういうのはどこの家系にもなんかかんかあるから。
心配しすぎですよ。
私は >>563 だけど、ウチは父が鬱で数年入院、
父方親戚には精神分裂（今こういわないんだっけ？）がいるメンヘラ家系ですよ。（笑
母親は結核をやった障害者で病弱、娘の私も病弱（おかげで出産は生死かかった）、
夫方は糖尿家系だとくる。
そういうのはどこの家系にもなんかかんかあるから。
576 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 03:06:32 ID:dwO69Ba5
>>560
動物の生殖本能ｗ
そんなに感単に子孫残すもんじゃないよ。
超精力満タンのオスパンダを中国から取り寄せても、メスパンダは見向きもされず、
萎え萎えになるオス。メスもオスに興味示さず。交尾もままならないから、
結局人工授精とかかなりある。
動物の生殖本能ｗ
そんなに感単に子孫残すもんじゃないよ。
超精力満タンのオスパンダを中国から取り寄せても、メスパンダは見向きもされず、
萎え萎えになるオス。メスもオスに興味示さず。交尾もままならないから、
結局人工授精とかかなりある。
>>576
あのねぇ．．．どうしてそういうレアケースを引き合いに出すの？
しかも「どこかで保護されて人に飼われている」という不自然なバンダ例に出して。
恋のお相手の選択肢も無いのに。
それは自分たち（選択小梨）も環境等の事情で、
本能行動が壊れてしまったレアケース・バンダと一緒だと言っているに過ぎないよ。
あのねぇ．．．どうしてそういうレアケースを引き合いに出すの？
しかも「どこかで保護されて人に飼われている」という不自然なバンダ例に出して。
恋のお相手の選択肢も無いのに。
それは自分たち（選択小梨）も環境等の事情で、
本能行動が壊れてしまったレアケース・バンダと一緒だと言っているに過ぎないよ。
やっぱり子供イラネの人って何かしらトラウマがあるのね。
子供の頃の原体験て、その後の人生観に関わるもんだし。
子供の頃の原体験て、その後の人生観に関わるもんだし。
579 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 05:10:13 ID:dwO69Ba5
ハエはウンコ見つけたら、どんな逆境でも「ワーイ！」って産卵するけどｗ
580 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 05:21:16 ID:vO/KXDxk
このｽﾚ、嫌味の言い合いでﾜﾛﾀ
581 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 05:55:26 ID:FKgPZRrA
だって痰壺だしｗ
小梨VS子蟻のスレなんてさ、いつもそんなもん。
小梨VS子蟻のスレなんてさ、いつもそんなもん。
おまえらみてえなやつから生まれたと思うかとガチ腹立つよ
マジいらねえからクソばばあども
生むんじゃねえよガキを
マジいらねえからクソばばあども
生むんじゃねえよガキを
584 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 11:52:31 ID:Jwc0flZG
子供産むのは人間として生まれてきて当然のことでしょ？
自分も親に産んで育ててもらったんだから。
それをあーだこーだと色んな理由をこじつけて子供を産まない人って
どっか人間的に大人になりきれてない幼稚な人だと思う。
自分も親に産んで育ててもらったんだから。
それをあーだこーだと色んな理由をこじつけて子供を産まない人って
どっか人間的に大人になりきれてない幼稚な人だと思う。
585 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 11:55:39 ID:cL7Ik3xT
587 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 11:58:21 ID:D8/h67FK
１０ヶ月も別の生物がおなかにいる状態に我慢できると思えない。
ブラックジャックにでてきたみたいな脳のない子供がうまれるかもしれないし
五体満足でも池沼になるかもしれないし。
貧乏だから満足な介護費用なんてはらえない。
ブラックジャックにでてきたみたいな脳のない子供がうまれるかもしれないし
五体満足でも池沼になるかもしれないし。
貧乏だから満足な介護費用なんてはらえない。
小梨でこの先どうしようか悩んでいるけど、>584さんの考えに賛同している。
甘いなーと自分で思う。
甘いなーと自分で思う。
産みたくなければ産まなきゃ良い。
産みたくなければ作らないように避妊してれば良い。
欲しくない人に女なんだからとか説教するのは大きなお世話かと
産みたくなければ作らないように避妊してれば良い。
欲しくない人に女なんだからとか説教するのは大きなお世話かと
590 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 12:09:31 ID:12/LxqEF
なんで子供を作りたかったか。
まず、母親がいうから。子供いいよって。私が小さい頃からずっといわれてた。
あんたらがいて、私は幸せだって。（実際今幸せだし、子供に毎日そういっている）
それから、自分が死ぬことを考えたとき、自分の次の世代が世にいたら、
命が繋がった感じがして、嬉しい。（いまもし死んでも、ある意味後悔がない）
好奇心。
持ってる子宮は使ってみたいという貧乏性。
人並みでいたいというせこい世間体。
子供は嫌いだけど、自分の子はかわいいに決まっているという、根拠のない自信。
自分はいい親になれるという自信。（自分が親に愛されて育ったから。夫の稼ぎがいいから。
実際はいいとはとても言えん）
30過ぎたとき、「仕事がしたい」どいう気持ちに、上記の気持ちが勝ったから。
けっこう複合的です。これらのどれかが大幅に無かったら、産まなかった可能性も。
まず、母親がいうから。子供いいよって。私が小さい頃からずっといわれてた。
あんたらがいて、私は幸せだって。（実際今幸せだし、子供に毎日そういっている）
それから、自分が死ぬことを考えたとき、自分の次の世代が世にいたら、
命が繋がった感じがして、嬉しい。（いまもし死んでも、ある意味後悔がない）
好奇心。
持ってる子宮は使ってみたいという貧乏性。
人並みでいたいというせこい世間体。
子供は嫌いだけど、自分の子はかわいいに決まっているという、根拠のない自信。
自分はいい親になれるという自信。（自分が親に愛されて育ったから。夫の稼ぎがいいから。
実際はいいとはとても言えん）
30過ぎたとき、「仕事がしたい」どいう気持ちに、上記の気持ちが勝ったから。
けっこう複合的です。これらのどれかが大幅に無かったら、産まなかった可能性も。
591 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 12:11:06 ID:12/LxqEF
× 実際はいいとはとても言えん
○ 実際はいい親とはとても言えん
○ 実際はいい親とはとても言えん
子供が欲しいと全く思えないから小梨だけど
子供が欲しいと自然に思えて、子供が出来て
色々と大変な事もしんどい事もあるだろうけど
沢山の喜びや、母親としての経験も出来て
やっぱり子供産んで良かったわ。って思える
そういう人の方が幸せそうだなぁとは素直に思いますよ
(勿論、子蟻でも安易に子供を産んで後悔ばかりしてる人は論外だけど
子供が欲しいと自然に思えて、子供が出来て
色々と大変な事もしんどい事もあるだろうけど
沢山の喜びや、母親としての経験も出来て
やっぱり子供産んで良かったわ。って思える
そういう人の方が幸せそうだなぁとは素直に思いますよ
(勿論、子蟻でも安易に子供を産んで後悔ばかりしてる人は論外だけど
593 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 12:27:55 ID:cL7Ik3xT
裸族なんだけど、子ども作ってもいいかしら。
半裸生活やめたくないんだけど。
半裸生活やめたくないんだけど。
594 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 12:31:44 ID:12/LxqEF
子持ちですが風呂上がりは一時間全裸族ですよ。
外出しなければオッケーです。
外出しなければオッケーです。
半裸生活、止めなくてもいいんじゃね？
幼児は半裸好きだしね。
幼児は半裸好きだしね。
596 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 12:35:00 ID:JyhJzrLn
読みやすい文章を書こうと試みられないなら
こんなとこ書くなと言いたい
こんなとこ書くなと言いたい
私は読めたけど
読みたくなければスルーすればいいと思う。
読みたくなければスルーすればいいと思う。
充分読みやすいし、特別長くもないし、いい文章だよ。
喪まえらのと勝手な都合でガキ作って幸せごっこすんじゃねえっつうの
ＤＱＮな勘違いにつきあわされるガキの身にもなってみろよ
喪まえらの臭いがすると普通にヘドが出る
ＤＱＮな勘違いにつきあわされるガキの身にもなってみろよ
喪まえらの臭いがすると普通にヘドが出る
マジ臭せえからさっさと消えてくれねえか地球のために
おしろい塗りたくったってキムコできねえよクソばばあたち
あんたらの股イカ臭せえんだよ自分で嗅いでみな
おしろい塗りたくったってキムコできねえよクソばばあたち
あんたらの股イカ臭せえんだよ自分で嗅いでみな
( ´,_ゝ｀)
ふん、きりたんぽんの代わりに活性炭つっこんでな >>603
喪まえらがクソのようにひり出すからくそガキ生まれるんだろな
喪まえらがクソだからくそガキに育つんだろ
いらねえからクソばばあたち喪まえら自体が
電源すいっち切れよてめえの
喪まえらがクソだからくそガキに育つんだろ
いらねえからクソばばあたち喪まえら自体が
電源すいっち切れよてめえの
そもそもおまえらのカシラが腐臭ぷんぷん
股はイカの燻製臭で臭い臭い
ようするに臭いんだよ
触った指嗅いでみろよてめえの
臭い股に臭いチンポでフタしたところでおまえらに生存価値ができるわけねえじゃん
臭い股で痛いガキ作るんじゃねえつってんだろがクソばばあたちよ
股はイカの燻製臭で臭い臭い
ようするに臭いんだよ
触った指嗅いでみろよてめえの
臭い股に臭いチンポでフタしたところでおまえらに生存価値ができるわけねえじゃん
臭い股で痛いガキ作るんじゃねえつってんだろがクソばばあたちよ
>>583 おまえのよい子がおまえが思うようなよい子に育たないほうに３０００テポドン賭けるわ
必要不要たあ笑わせるぜ
都合のいいときゃ愛の結晶
不都合なら見ぬふりなかった話の水子さんか
いらねえんだよそんな親
てめえらざけんじゃねんぞクソばばあ
都合のいいときゃ愛の結晶
不都合なら見ぬふりなかった話の水子さんか
いらねえんだよそんな親
てめえらざけんじゃねんぞクソばばあ
ガキが出来てってあたしゃおデキかデキもんか >>592
まあもしおまえのコブクロにあたしが湧いたそのときは
きっとおまえの嫌なところが食物連鎖のように生体濃縮されて
ほくろやあざまでおまえにそっくり生き写しの
吹き出物のような娘や息子になってあげることは請け合うけどな
それからじっくり楽しもうぜおたがいに
まあもしおまえのコブクロにあたしが湧いたそのときは
きっとおまえの嫌なところが食物連鎖のように生体濃縮されて
ほくろやあざまでおまえにそっくり生き写しの
吹き出物のような娘や息子になってあげることは請け合うけどな
それからじっくり楽しもうぜおたがいに
>>587
おまえみたいな生き物がわらわら蠕動している状態に何十年も耐えている周囲の迷惑も少しは考えろ
脳が不自由な生活能力のないメスからはわたしも生まれたくない
手足カシラが付着していることを五体満足と勘違いするんじゃねえクソばばあ
おまえみたいな生き物がわらわら蠕動している状態に何十年も耐えている周囲の迷惑も少しは考えろ
脳が不自由な生活能力のないメスからはわたしも生まれたくない
手足カシラが付着していることを五体満足と勘違いするんじゃねえクソばばあ
>>582
なんだあたしじゃねえか暇だなおまえ
なんだあたしじゃねえか暇だなおまえ
615 ：可愛い奥様：2006/10/23(月) 18:38:20 ID:OUsAyHIK
自分の過去の書き込みにまでレスする丁寧さ
どうよ これ
どうよ これ
頭の中に、花が咲き乱れている状態なだけ。放置汁
必要だから産むもんじゃない。
理由が必要なの？
理由が必要なの？
>> 617 理由はいらない。おまえの存在も必要ないから。
619 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 03:47:51 ID:xAGUbFgb
50歳になっても変わらず子供の必要性を感じることができないんだったら勝ちだと思う。
50代くらいになると普通に産み育てた知人の子たちがぼちぼち成人するころ。
若いときみたいな子育てに関する苦労や愚痴はほとんど聞かれなくなり、逆に
成人した子供自慢や孫自慢が聞こえてくる年頃。
そして自分はもう産めない歳頃。
そうなってみてもまだ「子供の必要性を感じられない」って言えるんならいいんじゃない？
50代くらいになると普通に産み育てた知人の子たちがぼちぼち成人するころ。
若いときみたいな子育てに関する苦労や愚痴はほとんど聞かれなくなり、逆に
成人した子供自慢や孫自慢が聞こえてくる年頃。
そして自分はもう産めない歳頃。
そうなってみてもまだ「子供の必要性を感じられない」って言えるんならいいんじゃない？
621 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 04:32:49 ID:7V6maz0m
子供「勝ちとか負けとか、そんな事のためにぼくを産んだん？」
母親「そや、ウチは最後には勝ち組になりたいからあんたを産んだんや」
子供「ほな、ぼくは何のために生まれてきたん？」
母親「そんなん、聞くまでもないがな。子供がおらんかったら体裁悪いやろ。
老後の心配もあるしな、そやから後は頼むで」
子供「・・・・」
勝ち組、ﾏﾝｾｰ！！
母親「そや、ウチは最後には勝ち組になりたいからあんたを産んだんや」
子供「ほな、ぼくは何のために生まれてきたん？」
母親「そんなん、聞くまでもないがな。子供がおらんかったら体裁悪いやろ。
老後の心配もあるしな、そやから後は頼むで」
子供「・・・・」
勝ち組、ﾏﾝｾｰ！！
622 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 04:45:01 ID:Vwh2/aH5
妻「勝ち組になりたいから子供産みたいなんてアホだね。産まないよ」
旦那「ああ、子どもなんかいても面倒だしね」
妻「体裁悪いと思わないの？私との子供を欲しいと思わないの？」
旦那「全然」
妻「まあ確かにそうだね、私もいらなーい。老後の面倒を子供が見てくれるわけじゃないし！」
旦那「俺もお前の老後の面倒なんか見るつもりないけど」
旦那「ああ、子どもなんかいても面倒だしね」
妻「体裁悪いと思わないの？私との子供を欲しいと思わないの？」
旦那「全然」
妻「まあ確かにそうだね、私もいらなーい。老後の面倒を子供が見てくれるわけじゃないし！」
旦那「俺もお前の老後の面倒なんか見るつもりないけど」
623 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 05:22:44 ID:6EOQ2t1f
面白いね、ここ。
妻 「いいわよ、子供がいなかった分しっかり貯金も出来たし」
旦那「お前、汚いぞ」
妻 「定年後のあなたの面倒を見るなんてまっぴら、年金だってもらえるから
あなたは用無しよ」
旦那「・・・」
続き、どーぞ
妻 「いいわよ、子供がいなかった分しっかり貯金も出来たし」
旦那「お前、汚いぞ」
妻 「定年後のあなたの面倒を見るなんてまっぴら、年金だってもらえるから
あなたは用無しよ」
旦那「・・・」
続き、どーぞ
624 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 06:49:30 ID:Wj7NXUDl
ちゅーとはんぱに金があると欲が出て色んな意味で小梨洗濯になるね
旦那がずば抜けて優秀なら遺伝子は残したいけど
いずれにせよ>1に自信があるならこんな糞ｽﾚ立てない
ウチは選択娘一人っ子
旦那がずば抜けて優秀なら遺伝子は残したいけど
いずれにせよ>1に自信があるならこんな糞ｽﾚ立てない
ウチは選択娘一人っ子
>624
ｽﾚ違いで申し訳ないんですが
選択一人っ子ってどんな感じですか？
一人じゃ将来親が病気や死んだ時辛いかもしれないとか
兄弟せがまれたらどうしようとか
決めるまでの間に迷いや悩みがあったら教えて頂きたいです。
ｽﾚ違いで申し訳ないんですが
選択一人っ子ってどんな感じですか？
一人じゃ将来親が病気や死んだ時辛いかもしれないとか
兄弟せがまれたらどうしようとか
決めるまでの間に迷いや悩みがあったら教えて頂きたいです。
>625
ウチの親は介護付き老人ホームで悠々自適の予定
旦那の親とは付き合いがない
私は４つ保険入ってるしファミリー保険以外は一括払い
私の頭ん中では、子供と介護が結びつかない設定になってます
参考にならなくてごめんね
ウチの親は介護付き老人ホームで悠々自適の予定
旦那の親とは付き合いがない
私は４つ保険入ってるしファミリー保険以外は一括払い
私の頭ん中では、子供と介護が結びつかない設定になってます
参考にならなくてごめんね
>626
ありがとうございます。
私は３人兄弟だけど分かち合えない時もあるし
うちの親も>626さんのご両親と同じだし
旦那は自分の親の面倒は義兄に押しつける気だし
私自身も子供に頼る気もなく
老後の世話・介護＝子供ではないんだけどね。
一人っ子の友達がお父様が倒れた時
介護にかかる労力や金銭よりも
親を亡くす悲しみや辛さを分かち合う人が欲しかったようで
そのことがずっと頭から離れなかったから。
選択する際に何か葛藤や悩み心配があっても
乗り越えたお話を伺いたかったんです。
ｽﾚﾁなのにどうもありがとうございました。
ありがとうございます。
私は３人兄弟だけど分かち合えない時もあるし
うちの親も>626さんのご両親と同じだし
旦那は自分の親の面倒は義兄に押しつける気だし
私自身も子供に頼る気もなく
老後の世話・介護＝子供ではないんだけどね。
一人っ子の友達がお父様が倒れた時
介護にかかる労力や金銭よりも
親を亡くす悲しみや辛さを分かち合う人が欲しかったようで
そのことがずっと頭から離れなかったから。
選択する際に何か葛藤や悩み心配があっても
乗り越えたお話を伺いたかったんです。
ｽﾚﾁなのにどうもありがとうございました。
選択1人っ子こそめっちゃ親のエゴだよね。
ほんとー？ 何故？うちも選択一人っ子だけど
産むのもエゴだし産まないのもエゴでしょ
昔から子供が好きじゃなくて、赤ん坊とかも可愛いと思ったことが無い。
電車とかで赤ん坊を見かけると、無性にひねり潰してやりたくなる衝動にかられる。
（もちろん、何らかの危害を加えたことは一切無い）
不思議と白人の子供は可愛いと感じるんだけど。
これでも子供産まないといけないのかな。
子供産まないと色々批判されるし、そろそろ年齢的にやばいんだけど。
今日も「子供は可愛い」と自分を洗脳しようと思ってNHKの「赤ちゃんと遊ぼう」みたいな番組見たけど
やっぱり沸き起こってくるのは不快感とメチャメチャにしてやりたい衝動。
こんな私は精神科に行くべきでしょうか？
別に自分の手元にいる訳じゃない限り、よそ様の子供をどうこうしようなんて気はさらさらないけど
自分の子供に対してこの残酷な衝動を制御できるかどうか自信が持てない。
子供を作ってしまう前に、育児練習にと犬を飼ってみたけど、時々無性にいじめてしまうので尚更、不安。
電車とかで赤ん坊を見かけると、無性にひねり潰してやりたくなる衝動にかられる。
（もちろん、何らかの危害を加えたことは一切無い）
不思議と白人の子供は可愛いと感じるんだけど。
これでも子供産まないといけないのかな。
子供産まないと色々批判されるし、そろそろ年齢的にやばいんだけど。
今日も「子供は可愛い」と自分を洗脳しようと思ってNHKの「赤ちゃんと遊ぼう」みたいな番組見たけど
やっぱり沸き起こってくるのは不快感とメチャメチャにしてやりたい衝動。
こんな私は精神科に行くべきでしょうか？
別に自分の手元にいる訳じゃない限り、よそ様の子供をどうこうしようなんて気はさらさらないけど
自分の子供に対してこの残酷な衝動を制御できるかどうか自信が持てない。
子供を作ってしまう前に、育児練習にと犬を飼ってみたけど、時々無性にいじめてしまうので尚更、不安。
結婚８年目。
夫婦関係は円満。全然子供が欲しいと思えない。
つーかいらない。行為もなくていい。
嫌じゃないから求められれば応じるけど
コンドームは１００％じゃないから不安･･･
Ｈなくてもラブラブスキンシップできれば
満足なんだけどなあ･･･
旦那も子供は欲しくない派
･･･でもさ、今は３０代前半だけど
もっと年取ったら後悔する？
子供産めない年になって後悔したらどうしよ･･･
先のことを考えると不安になる
子供の頃から犬も猫も他の動物も、
今も飼っているけど
動物に関しては飼育書を何冊も読み
周囲や飼い主同士の交流で知識を得ながら
しつけや環境も出来る限り頑張っているつもり
でも、子供を育てる自身はない。
虐待をしてしまう気もする。
逆に親ばかになって自分に気を使わなくて
錆びれた女になっていく気もしてなおさら嫌だ。
旦那もペットも大好き
今の生活が永遠に続けばいいのに･･･
夫婦関係は円満。全然子供が欲しいと思えない。
つーかいらない。行為もなくていい。
嫌じゃないから求められれば応じるけど
コンドームは１００％じゃないから不安･･･
Ｈなくてもラブラブスキンシップできれば
満足なんだけどなあ･･･
旦那も子供は欲しくない派
･･･でもさ、今は３０代前半だけど
もっと年取ったら後悔する？
子供産めない年になって後悔したらどうしよ･･･
先のことを考えると不安になる
子供の頃から犬も猫も他の動物も、
今も飼っているけど
動物に関しては飼育書を何冊も読み
周囲や飼い主同士の交流で知識を得ながら
しつけや環境も出来る限り頑張っているつもり
でも、子供を育てる自身はない。
虐待をしてしまう気もする。
逆に親ばかになって自分に気を使わなくて
錆びれた女になっていく気もしてなおさら嫌だ。
旦那もペットも大好き
今の生活が永遠に続けばいいのに･･･
633 ：可愛い奥様：2006/10/31(火) 09:45:30 ID:FYWXfZ7W
うちも選択一人っ子。女児だったのでこれで充分！
>>624
>旦那がずば抜けて優秀なら遺伝子は残したいけど
これわかる！
実はそこそこ優秀な夫の子供2人産んだけど（東大で並程度）
夫よりはるかに優秀な不倫相手の子供がどうしても欲しくなって夫の子として産んでしまいました。
血液型も同じだし今のところ問題なし。成長を密かに楽しみにしてる。
>旦那がずば抜けて優秀なら遺伝子は残したいけど
これわかる！
実はそこそこ優秀な夫の子供2人産んだけど（東大で並程度）
夫よりはるかに優秀な不倫相手の子供がどうしても欲しくなって夫の子として産んでしまいました。
血液型も同じだし今のところ問題なし。成長を密かに楽しみにしてる。
>>634
不倫相手にどう言って中だしさせたの？
不倫相手にどう言って中だしさせたの？
不倫相手はバツイチ、加えて一人息子は離婚の際に奥に取られた模様。
うちの子として育て迷惑はかけないからあなたの子が欲しいと素直におねだり。
うちの子として育て迷惑はかけないからあなたの子が欲しいと素直におねだり。
639 ：可愛い奥様：2006/11/01(水) 18:27:44 ID:mxiEIMJl
小梨30台前半。
旦那は欲しがってる、私は要らない。
そんな中、旦那の舅に「ハムスターの方が、まだ子供たくさん作れるね。
○○（私）はハムスター以下だからなー、ハハハwwwww」とヘラヘラ言われた。
隣に旦那いたけど、ずっと黙ってた。
帰って聞いたら「喧嘩になって揉めるのが嫌だったし、ほっとけばいいよ。」だって。
この一言で作るの嫌になった。今の生活で満足してるし、妊娠・育児でスタンスを変えたくない。
もう３年もレスだし、もういいやって感じ。
旦那は欲しがってる、私は要らない。
そんな中、旦那の舅に「ハムスターの方が、まだ子供たくさん作れるね。
○○（私）はハムスター以下だからなー、ハハハwwwww」とヘラヘラ言われた。
隣に旦那いたけど、ずっと黙ってた。
帰って聞いたら「喧嘩になって揉めるのが嫌だったし、ほっとけばいいよ。」だって。
この一言で作るの嫌になった。今の生活で満足してるし、妊娠・育児でスタンスを変えたくない。
もう３年もレスだし、もういいやって感じ。
640 ：可愛い奥様：2006/11/01(水) 18:29:50 ID:GYGzi6Ba
641 ：可愛い奥様：2006/11/01(水) 18:32:24 ID:GYGzi6Ba
>>639
その舅、なんとかして殺せないのか？
その舅、なんとかして殺せないのか？
>631 貴女は私ですか？
うちの夫も全く同じで、「日本人の子供を可愛いと思ったことは
一度もない」と断言しています。40代後半になった今
小梨であることを批判する人もいなくなって、夫婦共々
子供いなくて良かったライフを楽しんでます
うちの夫も全く同じで、「日本人の子供を可愛いと思ったことは
一度もない」と断言しています。40代後半になった今
小梨であることを批判する人もいなくなって、夫婦共々
子供いなくて良かったライフを楽しんでます
643 ：可愛い奥様：2006/11/01(水) 18:49:14 ID:Dqe3Fyxu
居心地がいいスレですね。スレタイの通り。全くもってその通り。
リアルでは「出来てもいいかな」などと話しているが、内心真逆の事を
考えている。
リアルでは「出来てもいいかな」などと話しているが、内心真逆の事を
考えている。
644 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 02:03:34 ID:qXnEepGU
>643 ﾅｶｰﾏ よそでは不妊のふりしてる
>>631
怖い。マジで精神科行ってください。
怖い。マジで精神科行ってください。
646 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 05:08:06 ID:qXnEepGU
>631
犬を里子に出して
精神科が行きにくかったら、心療内科に行ったほうがいい
犬を里子に出して
精神科が行きにくかったら、心療内科に行ったほうがいい
647 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 05:16:30 ID:buig8VUS
子供可愛くない～～。
ガキがいたって私の人生は私のものだよ、
誰にも邪魔する権利はないし、邪魔させない。
子供の為に自分を犠牲にしたい人はそうすればいいけど、私には無理。
本当子供ってイラつく！！
ガキがいたって私の人生は私のものだよ、
誰にも邪魔する権利はないし、邪魔させない。
子供の為に自分を犠牲にしたい人はそうすればいいけど、私には無理。
本当子供ってイラつく！！
648 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 06:48:11 ID:fBPBI5qG
３日ぐらいで出来上がるなら欲しいかな～
一年もしんどい思いしてまで欲しいと思わない…
一年もしんどい思いしてまで欲しいと思わない…
>>632
私もずっとそうでした。
結婚１０数年、犬猫がいるだけで楽しかった。
気が付いたら40歳、今頃子供が欲しくなりました。
不妊治療に通っていますが、授かりません。
もっと早く産んでおけば良かったと後悔。
妊娠できる権利って、限られた年代の中で健康な女性のみに与えられた
ほんの一握りの人たちだけができることなんだよね。
結婚も出産も、考えすぎたら何もできなくなってしまう。
私も昔は、子供を育てる自身がないとか、犬猫がいるからとか、今の旦那と一生夫婦でいられる自信がないとかを理由にしていたけれど、
いざ子供が持てないとわかると、そんなことはどうでもよくなります。
産めるときに産みたかった。
私もずっとそうでした。
結婚１０数年、犬猫がいるだけで楽しかった。
気が付いたら40歳、今頃子供が欲しくなりました。
不妊治療に通っていますが、授かりません。
もっと早く産んでおけば良かったと後悔。
妊娠できる権利って、限られた年代の中で健康な女性のみに与えられた
ほんの一握りの人たちだけができることなんだよね。
結婚も出産も、考えすぎたら何もできなくなってしまう。
私も昔は、子供を育てる自身がないとか、犬猫がいるからとか、今の旦那と一生夫婦でいられる自信がないとかを理由にしていたけれど、
いざ子供が持てないとわかると、そんなことはどうでもよくなります。
産めるときに産みたかった。
考えてみたら、赤ん坊単体には「ふ～ん」という程度の関心しかないけど
大人が赤ん坊をあやしたり、構ったりしているのを見ると、突然猛烈な不快感を感じるんだ。
何だろうな、ほんと。
大人が赤ん坊をあやしたり、構ったりしているのを見ると、突然猛烈な不快感を感じるんだ。
何だろうな、ほんと。
でもさ、犯罪は子供いる家庭の方が圧倒的に多いんだよね。
残念ながら旦那の浮気も...。
以前メーカーに勤めていた時、こいつら子供いる癖に何やって
んだよ...て呆れた。
以来、子蟻男性には期待しなくなった。
「おーい、風呂行くぞ！」なんて堂々と会社帰り同僚と
部下誘ってソープ行ってんだもん。
酷いのになると、昼間出かけて直行+直帰なんてのもあったなw
残念ながら旦那の浮気も...。
以前メーカーに勤めていた時、こいつら子供いる癖に何やって
んだよ...て呆れた。
以来、子蟻男性には期待しなくなった。
「おーい、風呂行くぞ！」なんて堂々と会社帰り同僚と
部下誘ってソープ行ってんだもん。
酷いのになると、昼間出かけて直行+直帰なんてのもあったなw
>651
自分の周囲の狭い世間の例を
世の中すべてと思って考えない方がいいと思う。
子蟻だろうが小梨だろうが
浮気するオトコはする。しない人はしない。
あなたの周囲にたまたま子蟻オトコの浮気や風俗通いが多かっただけでしょう。
まあ子蟻になると母になって女とは見れん、って男性もいるかもしれんが
そんなの妻が年取ったら、どっちだろうがみんな一緒だよ。
自分の周囲の狭い世間の例を
世の中すべてと思って考えない方がいいと思う。
子蟻だろうが小梨だろうが
浮気するオトコはする。しない人はしない。
あなたの周囲にたまたま子蟻オトコの浮気や風俗通いが多かっただけでしょう。
まあ子蟻になると母になって女とは見れん、って男性もいるかもしれんが
そんなの妻が年取ったら、どっちだろうがみんな一緒だよ。
もう若くないが、今更子供が欲しくなった。
色々手立てを尽くしたが授からない。
若い時に産まなかった事を後悔する。
この思考って、なんかどっかオカシイ気がする。
論理的に説明すると長くなるし、上手く言えそうもないからアレだけども。
色々手立てを尽くしたが授からない。
若い時に産まなかった事を後悔する。
この思考って、なんかどっかオカシイ気がする。
論理的に説明すると長くなるし、上手く言えそうもないからアレだけども。
654 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 10:37:56 ID:xqP16+Xf
>>631
>これでも子供産まないといけないのかな。
いいえ。まったくそんなことはありません。
あなたの場合「産まないといけない」じゃなくて「産んではいけない」だと思います。
犬がかわいそうです・・・
>これでも子供産まないといけないのかな。
いいえ。まったくそんなことはありません。
あなたの場合「産まないといけない」じゃなくて「産んではいけない」だと思います。
犬がかわいそうです・・・
>>631
産んだら罰があたるよ。
産んだら罰があたるよ。
657 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 10:49:48 ID:3fxShbH6
>653 年をとって遊びも飽きた、もしくは遊びが限られてきてつまらない。
だから、新しい刺激として子供が欲しくなったと私には聞こえるんだよね。
だから、新しい刺激として子供が欲しくなったと私には聞こえるんだよね。
むか～し女優かなんかが「卵で産みたい」とか言ってたような。
確かに、鶏卵みたいなので産まれてきてパカッと割るとオギャア♪・・・って
母体にダメージなくてとてもいいw
でも中絶で稼いでいる医者と避妊具つくってる会社は困るだろうな。
みんなツルッと産んでポイッとゴミ箱へ・・・
確かに、鶏卵みたいなので産まれてきてパカッと割るとオギャア♪・・・って
母体にダメージなくてとてもいいw
でも中絶で稼いでいる医者と避妊具つくってる会社は困るだろうな。
みんなツルッと産んでポイッとゴミ箱へ・・・
妊娠中によく思いました＞卵
でも生まれ出てきてからの苦労を知ったら
もっと腹にいろよと
でも生まれ出てきてからの苦労を知ったら
もっと腹にいろよと
>>653
種としての本能かも
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1257.html
高齢出産は双子以上になる確率が高いらしい
不妊治療の結果というわけでもないらしい
残されている時間が少ないから身体が頑張っているのか、
と思うとちょっとせつない
種としての本能かも
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1257.html
高齢出産は双子以上になる確率が高いらしい
不妊治療の結果というわけでもないらしい
残されている時間が少ないから身体が頑張っているのか、
と思うとちょっとせつない
>>660
本能なのかなぁ？
むしろ逆な気がする。
４０過ぎてサカリがついたら、それって思考の産物だと思うんだけど、
（もう華の時期は終わってしまうという思考によるアセリ、みたいな）
子供も同様に、４０過ぎて欲しくなるのは、自意識の賜物っぽい気がする。
本能なのかなぁ？
むしろ逆な気がする。
４０過ぎてサカリがついたら、それって思考の産物だと思うんだけど、
（もう華の時期は終わってしまうという思考によるアセリ、みたいな）
子供も同様に、４０過ぎて欲しくなるのは、自意識の賜物っぽい気がする。
662 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 11:27:45 ID:YIHV5bRh
少子化問題になると必ず、「種の保存」だとか「生き物としての本能」とか言う人出てくるけど
人間とその他の動物の性や生殖に対する意識や行動は、全くの別物だよ
人間とその他の動物の性や生殖に対する意識や行動は、全くの別物だよ
そういうもん？
じゃあ卵子の数が増えるのは身体が頑張っているんじゃなくて
更年期前で乱れているってことなのかな
じゃあ卵子の数が増えるのは身体が頑張っているんじゃなくて
更年期前で乱れているってことなのかな
>>661
出産経験のない人が、４０歳くらいになって
子どもを産みたいとか欲しいとか思うのは心境や思考だけじゃないと思う。
もちろん人によりけりで個人差はあるけど。
エロなことや子どものことを何も考えてないのに、
身体の奥底で本能的な何かが「タイムリミット近いよ！」「早く！早く！」とせかしてるような
身体が一個の生命体として種の保存を求めてる感じというか。
人体の不思議を実感してます・・・
出産経験のない人が、４０歳くらいになって
子どもを産みたいとか欲しいとか思うのは心境や思考だけじゃないと思う。
もちろん人によりけりで個人差はあるけど。
エロなことや子どものことを何も考えてないのに、
身体の奥底で本能的な何かが「タイムリミット近いよ！」「早く！早く！」とせかしてるような
身体が一個の生命体として種の保存を求めてる感じというか。
人体の不思議を実感してます・・・
667 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 12:06:40 ID:YIHV5bRh
>>665
そうですね、仕事が楽しくてなかなか作る気にならなかった。
そうですね、仕事が楽しくてなかなか作る気にならなかった。
>>631>>650
釣りかもしれんが、お願いですから産まないで下さい。そして今すぐ精神科へ逝っ
て下さい。
＞大人が赤ん坊をあやしたり、構ったりしているのを見ると、突然猛烈な不快感
＞を感じるんだ。
あなたもそうやってあやされて育ってきたはず。その周りにあなたや631さんの
ような人もいたかもね。実際に手を下されなくて良かったね。
釣りかもしれんが、お願いですから産まないで下さい。そして今すぐ精神科へ逝っ
て下さい。
＞大人が赤ん坊をあやしたり、構ったりしているのを見ると、突然猛烈な不快感
＞を感じるんだ。
あなたもそうやってあやされて育ってきたはず。その周りにあなたや631さんの
ような人もいたかもね。実際に手を下されなくて良かったね。
670 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 12:40:32 ID:kT9Anvn/
子ども嫌いイラネ、だったけど愛するｗ旦那が欲しい人だったから産んだよ。
まぁ旦那は可愛がること可愛がること…。良かったねぇ…と思うわ。私は淡々と育児してて
まぁ自分の子だから可愛いけど、やっぱいなくても人生楽しめたなぁと思う。
他人の子は相変わらず嫌いなのは変わらないし。自分があれば子供いようといまいと生活楽しめるよ!
逆に子供嫌いな人だとニュートラルに冷静に育児出来るから育児向いてるかも。
ま、いなくても困らないけどね子供。
まぁ旦那は可愛がること可愛がること…。良かったねぇ…と思うわ。私は淡々と育児してて
まぁ自分の子だから可愛いけど、やっぱいなくても人生楽しめたなぁと思う。
他人の子は相変わらず嫌いなのは変わらないし。自分があれば子供いようといまいと生活楽しめるよ!
逆に子供嫌いな人だとニュートラルに冷静に育児出来るから育児向いてるかも。
ま、いなくても困らないけどね子供。
671 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 12:52:23 ID:hYzzOkEp
あんたなんか別に居ても居なくてもお母さんはどうでもいいのよ
前読んだ本（確か英の生物学者が書いたもの）によると
女性の性欲がピークに達するのは37歳～38歳なんだそう。
子供が産めるのがギリギリという段階になると
体のメカニズムの何かが働いて妊娠させようと性欲を亢進させるらしい。
男性の場合はもっと前だったような気がするけど、いつだったかは忘れた。
だから、40近くなって子供が欲しくなるのは本能のなせるわざが大きいんでは。
女性の性欲がピークに達するのは37歳～38歳なんだそう。
子供が産めるのがギリギリという段階になると
体のメカニズムの何かが働いて妊娠させようと性欲を亢進させるらしい。
男性の場合はもっと前だったような気がするけど、いつだったかは忘れた。
だから、40近くなって子供が欲しくなるのは本能のなせるわざが大きいんでは。
673 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 12:59:44 ID:iTFMnXPZ
>>631
精神科に行ったほうがいいと思います。
なんとなく子供が嫌い、というだけの人ならまぁたくさんいるかもしれないけど
よその子供を見てひねり潰してやりたいなどと思うのは普通じゃないと思います。
何かあってからでは遅いです。
精神科に行ったほうがいいと思います。
なんとなく子供が嫌い、というだけの人ならまぁたくさんいるかもしれないけど
よその子供を見てひねり潰してやりたいなどと思うのは普通じゃないと思います。
何かあってからでは遅いです。
674 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 13:17:51 ID:zBQHHXfJ
小学校高学年～高校生位の子供が大嫌い・・・
小さい子は可愛いと思うんだけどね・・・
と言う人最近多いよね(；´Д｀)
小さい子は可愛いと思うんだけどね・・・
と言う人最近多いよね(；´Д｀)
産めるギリギリ年令になってやっぱり子供を産んで置けばよかったなんて
なにを期待させているのでしょう・・・
ほしくなかったという精神でいいのですよ。
居てもなんの期待にも答えてくれません。
犬や猫は餌をやっていればご主人様を見ると目の色を変えますが
人間の子は贅沢になりすぎると当たり前と思い横柄になっていきます。
両親のしつけだけでなく環境もあり精神的、肉体的にも
ボロボロになりますよ。
高齢ではなおさらです。もう３２歳すぎれば後悔などきっぱり縁を切り
前向きに生きてください。
なにを期待させているのでしょう・・・
ほしくなかったという精神でいいのですよ。
居てもなんの期待にも答えてくれません。
犬や猫は餌をやっていればご主人様を見ると目の色を変えますが
人間の子は贅沢になりすぎると当たり前と思い横柄になっていきます。
両親のしつけだけでなく環境もあり精神的、肉体的にも
ボロボロになりますよ。
高齢ではなおさらです。もう３２歳すぎれば後悔などきっぱり縁を切り
前向きに生きてください。
何故に３２歳？
32は早いよね。
私32から子作りして三人。
体力的にも経済的にも特に問題を感じない
私32から子作りして三人。
体力的にも経済的にも特に問題を感じない
３２はやすぎ。。。だんなとやってく気がなかったから避妊してたけど３５になって
性的な嫌悪感が増してきた。行為もいやでいやでしかたない。しかし子どもはほしい。
だんなはまじめに働くしもうそれだけでいいやってかんじで作る気になってきた。
いやな検査もすべてクリアー。来月からＡＩＨ開始。後悔してからじゃ遅いからなあ。。
専門病院いくとあきらかに40超えとかきてるし可能性ゼロじゃないよ。４４、５までは希望
あるんじゃないの？
性的な嫌悪感が増してきた。行為もいやでいやでしかたない。しかし子どもはほしい。
だんなはまじめに働くしもうそれだけでいいやってかんじで作る気になってきた。
いやな検査もすべてクリアー。来月からＡＩＨ開始。後悔してからじゃ遅いからなあ。。
専門病院いくとあきらかに40超えとかきてるし可能性ゼロじゃないよ。４４、５までは希望
あるんじゃないの？
679 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 14:59:50 ID:CABcnpYt
>>679思春期特有のいやらしさが
あるからね・・・
あるからね・・・
>>679
自分も10代だったのにそう思うの？
おもしろいね
私はお年寄りが駄目
親戚が皆早死にでお年寄りと接触がなかったからそう思うのかな
母＆ｳﾄ＆ﾄﾒが60代になってようやく60代の人が怖くなってきたところ
父はもう死んだけど母＆ｳﾄ＆ﾄﾒには長生きをしてもらわないと
自分も10代だったのにそう思うの？
おもしろいね
私はお年寄りが駄目
親戚が皆早死にでお年寄りと接触がなかったからそう思うのかな
母＆ｳﾄ＆ﾄﾒが60代になってようやく60代の人が怖くなってきたところ
父はもう死んだけど母＆ｳﾄ＆ﾄﾒには長生きをしてもらわないと
産もうと思えば５０歳過ぎても産めますが（最新医療で）
見た目には大体３２歳ですよ。
遅くとも小学校に上がった時には４０歳までじゃないと
○ちゃんちのおかあさん居ないの？って聞かれますよ。
子供の目から見て４０歳はおばあちゃんに見えます。
大人の目からみて４５歳から劣化が進んでいるように見えます。
小学校高学年になれば子供のほうも言っていいこと悪いことの判断が出来て
いるからです。
そんなことも知らないから
小梨って万年お嬢さんなんだね・・・悪いことは言わないから高齢出産
なんてみっともないですからやめときなさい。
見た目には大体３２歳ですよ。
遅くとも小学校に上がった時には４０歳までじゃないと
○ちゃんちのおかあさん居ないの？って聞かれますよ。
子供の目から見て４０歳はおばあちゃんに見えます。
大人の目からみて４５歳から劣化が進んでいるように見えます。
小学校高学年になれば子供のほうも言っていいこと悪いことの判断が出来て
いるからです。
そんなことも知らないから
小梨って万年お嬢さんなんだね・・・悪いことは言わないから高齢出産
なんてみっともないですからやめときなさい。
失礼だが、>682さんはおいくつなんだろう？
ご自分の考えを一般化して正しいように語るのは、やはり「万年お嬢さん」なんじゃないのかな。
世の中、あなたと違う感じ方や価値観の人もたくさんいると思いますし、
母親の年齢や外見以外の品性などを重んじる世界もあるのではないですか？
それに、子供の目を気にして生きているなんて、成熟した大人とはいえないのでは？
ご自分の考えを一般化して正しいように語るのは、やはり「万年お嬢さん」なんじゃないのかな。
世の中、あなたと違う感じ方や価値観の人もたくさんいると思いますし、
母親の年齢や外見以外の品性などを重んじる世界もあるのではないですか？
それに、子供の目を気にして生きているなんて、成熟した大人とはいえないのでは？
682は子供に
年寄りや、見た目が悪い奴はさげずんでいいと教えるのか
年寄りや、見た目が悪い奴はさげずんでいいと教えるのか
685 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 16:04:34 ID:CABcnpYt
>>681
自分も10代だったのにそう思うの？
おもしろいね
自分も10代だったときがあるからこそ、余計にそう思うんだよ。
ちっともおもしろくないよー。
おもしろくないじゃ済まなくて、思いっきりひきつってるよ。
親達は偉いと思うよ、あの時期の私みたいのを養っていたんだから。
時が経って世の中が変わって、自分の頃よりも益々ひどくなってきてる
ように感じるから、昔よりももっと全然心配だし恐いよ。
だから現在の10代（特に10中盤）をまともに育て上げている人のことは、
すごいなー、と尊敬するよ～。
私はヘタレだから無理ーー。
自分も10代だったのにそう思うの？
おもしろいね
自分も10代だったときがあるからこそ、余計にそう思うんだよ。
ちっともおもしろくないよー。
おもしろくないじゃ済まなくて、思いっきりひきつってるよ。
親達は偉いと思うよ、あの時期の私みたいのを養っていたんだから。
時が経って世の中が変わって、自分の頃よりも益々ひどくなってきてる
ように感じるから、昔よりももっと全然心配だし恐いよ。
だから現在の10代（特に10中盤）をまともに育て上げている人のことは、
すごいなー、と尊敬するよ～。
私はヘタレだから無理ーー。
>>666
そうなんだ。
じゃやっぱ、欲しくないけど色々考えて無理して産む事ないよね。
年が来たら自然に欲しくなる時が来るみたいだし。
それで間に合わなかったら、それは完全に運命だし。
後悔するっていうのは、人生に対してお門違いな気がス。
>>668
仕事の楽しさが薄れて、底にあった子供欲しいという気持ちが見えてきたなら、
理性で本能を抑えていたという状態と微妙に違わないですか？
そうなんだ。
じゃやっぱ、欲しくないけど色々考えて無理して産む事ないよね。
年が来たら自然に欲しくなる時が来るみたいだし。
それで間に合わなかったら、それは完全に運命だし。
後悔するっていうのは、人生に対してお門違いな気がス。
>>668
仕事の楽しさが薄れて、底にあった子供欲しいという気持ちが見えてきたなら、
理性で本能を抑えていたという状態と微妙に違わないですか？
子供が嫌いというわけではありませんが、子供や赤ちゃんを特に「かわいい」と思ったことがありません。
犬猫は大好きで、特に子犬や子猫は震え上がるほど「可愛い！」と思うのに、なぜか人間の赤ちゃんにはそういう感情が沸きません。
子供が欲しくない人はそういう方が多いのでしょうか？
時期になればきっと可愛いと思えるようになるんだろう、と、昔は思っていましたが、その時期も来ず タイムリミットの年齢に近くなりました。
子供はとにかく欲しいので、もう少し不妊治療を続けてみようと思います。
犬猫は大好きで、特に子犬や子猫は震え上がるほど「可愛い！」と思うのに、なぜか人間の赤ちゃんにはそういう感情が沸きません。
子供が欲しくない人はそういう方が多いのでしょうか？
時期になればきっと可愛いと思えるようになるんだろう、と、昔は思っていましたが、その時期も来ず タイムリミットの年齢に近くなりました。
子供はとにかく欲しいので、もう少し不妊治療を続けてみようと思います。
>688
私は動物も別に可愛いと思わないし
子供も可愛いと思ったことも
抱っこしたいと思ったこともない
むしろ電車やﾚｽﾄﾗﾝで騒がれたら
煩い！と苛々してしまう
うちの母もそんな感じだったらしいが
自分の子供は可愛いらしいよ
私も自分の子供は欲しいと思い治療してるけど
子供が嫌いな自分には資質というか資格がない気がする
自分自身にちょっとﾓﾆｮる
私は動物も別に可愛いと思わないし
子供も可愛いと思ったことも
抱っこしたいと思ったこともない
むしろ電車やﾚｽﾄﾗﾝで騒がれたら
煩い！と苛々してしまう
うちの母もそんな感じだったらしいが
自分の子供は可愛いらしいよ
私も自分の子供は欲しいと思い治療してるけど
子供が嫌いな自分には資質というか資格がない気がする
自分自身にちょっとﾓﾆｮる
さっきも書いたけど、私は小さい子はかわいいと思うよ。
薄く血がつながってる年上の従姉達の子供達とか、友達の赤さんとか。
いっしょに踊ってみたり、声をかけてからかうと結構楽しい。
「かわいいねー」って言うと恥ずかしそうな顔になっちゃったり、
「おっ、カッコイイTシャツ着てるじゃん」とか言うと
何となく得意げな様子などを見るとね、何ともいえないかわいさを感じたり。
だけどねー、自分の子供は欲しいとは思えないんだ。
自分の子供となると必死に（ある意味鬼になる覚悟がないと）、
それこそ死に物狂いにならないと育てられないと思うから。
…苦しいなぁ。
やっぱりこういうのって少数派かなぁ。
薄く血がつながってる年上の従姉達の子供達とか、友達の赤さんとか。
いっしょに踊ってみたり、声をかけてからかうと結構楽しい。
「かわいいねー」って言うと恥ずかしそうな顔になっちゃったり、
「おっ、カッコイイTシャツ着てるじゃん」とか言うと
何となく得意げな様子などを見るとね、何ともいえないかわいさを感じたり。
だけどねー、自分の子供は欲しいとは思えないんだ。
自分の子供となると必死に（ある意味鬼になる覚悟がないと）、
それこそ死に物狂いにならないと育てられないと思うから。
…苦しいなぁ。
やっぱりこういうのって少数派かなぁ。
子供と動物を同列に語ってしまう感覚が人とズレていると思うのですが
どうなんですかね？
犬や猫は可愛いと思いますよ。でも保護欲というか、そういうものは
赤ん坊に対しては湧くけれど、動物に対しては湧きません。
とにかく、無理に産む必要はないかと。
どうなんですかね？
犬や猫は可愛いと思いますよ。でも保護欲というか、そういうものは
赤ん坊に対しては湧くけれど、動物に対しては湧きません。
とにかく、無理に産む必要はないかと。
動物がかわいいっていうのは
じじばばが孫がかわいいっていうのと同列なんじゃないか？
大した責任はないから、ただ単純にかわいい。
前のほうに出てきた、他の子供を見てるだけで嫌悪感や不快感を憶えるような人は、また別で
ちょっと育ちとかに問題があるのかも知れない。
じじばばが孫がかわいいっていうのと同列なんじゃないか？
大した責任はないから、ただ単純にかわいい。
前のほうに出てきた、他の子供を見てるだけで嫌悪感や不快感を憶えるような人は、また別で
ちょっと育ちとかに問題があるのかも知れない。
693 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 22:31:14 ID:nuryHhZk
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157701842/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/
なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157701842/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/
なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
694 ：可愛い奥様：2006/11/02(木) 22:34:34 ID:+keuLa4s
他人の子供は別にかわいくないけど薄くでも血が繋がってるとやっぱり愛情や親しみみたいなのは湧く
可愛いっていうのと、愛しいっていうのは違うでしょ？
我が子は愛しいです。
憎たらしいときも多々有りますが、やはり愛しいです。
我が子は愛しいです。
憎たらしいときも多々有りますが、やはり愛しいです。
ああ、それはあるかもね。
親戚の子供は可愛いと思うよ。
親戚の子供は可愛いと思うよ。
６８２
お前みたいな考えもっているほうがみっともないよ。だいたいいまどき高齢出産なんておおいから
めだつわけないだろ。最新医療で５０さいでってあんた代理出産のこといってんの？
代理とIVFは別物。５０で体外して着床するわけないでしょうが。うちのだんなは姑が４１のときの
こどもですけど。。いじめられるとかなんかレベル低すぎ。あんた小額生だろ。２CHなんか見る暇あったら
勉強でもして寝な。
お前みたいな考えもっているほうがみっともないよ。だいたいいまどき高齢出産なんておおいから
めだつわけないだろ。最新医療で５０さいでってあんた代理出産のこといってんの？
代理とIVFは別物。５０で体外して着床するわけないでしょうが。うちのだんなは姑が４１のときの
こどもですけど。。いじめられるとかなんかレベル低すぎ。あんた小額生だろ。２CHなんか見る暇あったら
勉強でもして寝な。
子供が苦手な人は、赤ちゃんや小さい子供が近い環境にいないんじゃないかな？
身近に触れ合ったことがないと得体のしれないものに見えるよ。
すぐ泣くし騒ぐし。
動物好きな人は身近に動物がいるから愛着が湧くでしょう？
赤ちゃんも一緒じゃないかな。
身近に触れ合ったことがないと得体のしれないものに見えるよ。
すぐ泣くし騒ぐし。
動物好きな人は身近に動物がいるから愛着が湧くでしょう？
赤ちゃんも一緒じゃないかな。
周囲に赤の他人の小憎らしい子供がうじゃうじゃいる環境だと
子供嫌いは加速します。
せいぜい言葉を話し始めたくらいまでだね、可愛いと思えるのは。
子供嫌いは加速します。
せいぜい言葉を話し始めたくらいまでだね、可愛いと思えるのは。
わたしはたったひとりの甥っ子はかわいいと思うけど、
だから自分も子供を・・・とは思えないんだよなぁ。
子供のころから まわりに年下の従兄弟たちとか
近所の子供とか うじゃうじゃいてて子供に慣れてても、
やっぱり「子供ってｶﾜｲｲｰ」とはならない。
親とかがいうには わたし自身子供の頃から
子供の扱いに困ってるような、一応面倒みてても
「ｳｻﾞｰ」って顔してたって。自分ではそんなつもりはなかったけど
それはやっぱり筋金入りの「子供に興味なし人間」なのだろうか・・・
だから自分も子供を・・・とは思えないんだよなぁ。
子供のころから まわりに年下の従兄弟たちとか
近所の子供とか うじゃうじゃいてて子供に慣れてても、
やっぱり「子供ってｶﾜｲｲｰ」とはならない。
親とかがいうには わたし自身子供の頃から
子供の扱いに困ってるような、一応面倒みてても
「ｳｻﾞｰ」って顔してたって。自分ではそんなつもりはなかったけど
それはやっぱり筋金入りの「子供に興味なし人間」なのだろうか・・・
ちうか、子供産むのに必要性って関係あるの？
必要って、対面上とか老後用？
欲しいか欲しくないかじゃないの？
必要って、対面上とか老後用？
欲しいか欲しくないかじゃないの？
702 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 08:55:08 ID:uhpWUr/T
子供に「お願いだから僕を生んで！」と頼まれた訳でもないのに、
勝手にこの世知辛い世の中に産み落としたりするのは犯罪ですよ。
例え子供に金属バットで殴り殺されても文句を言う権利はありません。
勝手にこの世知辛い世の中に産み落としたりするのは犯罪ですよ。
例え子供に金属バットで殴り殺されても文句を言う権利はありません。
703 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 08:55:35 ID:1VCORT75
>700 下４行おなじく
704 ：取締役：2006/11/03(金) 08:59:38 ID:x/xZFaKu
もし子供ができたら自分の野望を継いで欲しい
必要か必要じゃないか。
世の中合理的に生きてるだけじゃ、つまらんぞ。
世の中合理的に生きてるだけじゃ、つまらんぞ。
706 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 14:51:25 ID:5PWFtRA8
うちの旦那は、他人の子供は可愛いがるけど、自分の子供は絶対欲しくないらしい。
責任が面倒だからなのかもね。
たまに、長期出張してる間に子供生んで、「家の前に捨てられていたから拾った」
と育ててみたら旦那も可愛がるんじゃないかな、と考えてしまう。
責任が面倒だからなのかもね。
たまに、長期出張してる間に子供生んで、「家の前に捨てられていたから拾った」
と育ててみたら旦那も可愛がるんじゃないかな、と考えてしまう。
>>706
よし、それでいけ！
よし、それでいけ！
708 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 16:29:29 ID:BB63+YQA
709 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 16:50:33 ID:PqsiHqFf
要するに親になる「覚悟」が無いというか、自分が「子供」なだけなのでは？
>>709
そんなに覚悟をして妊娠するものかな？
私は逆だと思う。
子供を育てる責任とか自信とか覚悟だとか、
いろんなことを考えすぎている人が子供を作れないんだと思う。
考える前に産んでしまわないと、子供なんて持てない。
そんなに覚悟をして妊娠するものかな？
私は逆だと思う。
子供を育てる責任とか自信とか覚悟だとか、
いろんなことを考えすぎている人が子供を作れないんだと思う。
考える前に産んでしまわないと、子供なんて持てない。
711 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 19:38:27 ID:NUbb6TP6
>1さんは旦那さんのこと
頭で好きになったんだね。
旦那さんかわいそうだね。
頭で好きになったんだね。
旦那さんかわいそうだね。
712 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 21:19:54 ID:1VCORT75
710ﾊｹﾞﾄﾞ
ある程度の覚悟は必要かな？
「人の親になるんだ～」って程度だったけど・・・
それがどういうことなのかは、産んで育てて初めて解った。
それもまだほんの少し解った程度。
あれこれ考えてたら産めないってのは、確かにあるね。
自分なりに子育てシュミレーションしてたけど、
ちっともその通りになんかならないし。
そこで、自分の人生経験をフル活用して子育てしてくんだよね。
「人の親になるんだ～」って程度だったけど・・・
それがどういうことなのかは、産んで育てて初めて解った。
それもまだほんの少し解った程度。
あれこれ考えてたら産めないってのは、確かにあるね。
自分なりに子育てシュミレーションしてたけど、
ちっともその通りになんかならないし。
そこで、自分の人生経験をフル活用して子育てしてくんだよね。
自分は子供二人。下の子が五歳になって、やっと最近楽しい毎日。２～３年
前は旦那に「育児が辛くて死んでしまいたいくらい」とぼやいていた。自分
の時間、自由が無くて被害者意識ばかりだった。自分の姉妹の子供なら可愛くて
しかたないって感じになるかと思いきや、妹の子供はさらになんとも思えない。
自分は子供嫌いなんだと思う。でも、今は子供達とコミュニケーションとれて
かなり幸せだなって思えるようになりました。
前は旦那に「育児が辛くて死んでしまいたいくらい」とぼやいていた。自分
の時間、自由が無くて被害者意識ばかりだった。自分の姉妹の子供なら可愛くて
しかたないって感じになるかと思いきや、妹の子供はさらになんとも思えない。
自分は子供嫌いなんだと思う。でも、今は子供達とコミュニケーションとれて
かなり幸せだなって思えるようになりました。
>>715
他人です
他人です
子供の頃から、親にはほんといろいろやらせてもらって
やりたい事いっぱいできた。
金持ちではなかったけど、両親とも働いてがんばってくれた。
10年前に結婚したときに
「本当にありがとう」と言ったら
「親だから、当たり前のことだよ。
あなたに将来子供が生まれたら、私たちがしてきてあげたように
いろいろさせてあげてね。」と言われた。
今は小学生の子供が２人いて、私も働いてるけど、不景気だし
いろいろさせてあげられているかわからないけど
毎日一生懸命がんばってます。
やりたい事いっぱいできた。
金持ちではなかったけど、両親とも働いてがんばってくれた。
10年前に結婚したときに
「本当にありがとう」と言ったら
「親だから、当たり前のことだよ。
あなたに将来子供が生まれたら、私たちがしてきてあげたように
いろいろさせてあげてね。」と言われた。
今は小学生の子供が２人いて、私も働いてるけど、不景気だし
いろいろさせてあげられているかわからないけど
毎日一生懸命がんばってます。
良かったね
>>720
いいお話だね。お幸せに・・・
いいお話だね。お幸せに・・・
723 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 15:08:03 ID:MvUdTa8v
>>720
えーと、だから何？スレタイトル読める？
えーと、だから何？スレタイトル読める？
724 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 15:18:33 ID:zD2Q3Vp3
私も子供の必要性は特に感じないな。。。
居なくたって特に困ることはないと思う。
でも産んでみたよ。確かに大変で、
産んでしまった以上我慢しないとならないけど
子供が居なかったら経験できないような楽しいことも
いっぱいあるよ。
子供の将来とかも楽しみだし、産んで良かったと思ってる。
特に何に期待したわけでもなく、自分の子供ってどんなかなって
興味もあって産むことにした。
居なくたって特に困ることはないと思う。
でも産んでみたよ。確かに大変で、
産んでしまった以上我慢しないとならないけど
子供が居なかったら経験できないような楽しいことも
いっぱいあるよ。
子供の将来とかも楽しみだし、産んで良かったと思ってる。
特に何に期待したわけでもなく、自分の子供ってどんなかなって
興味もあって産むことにした。
725 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 15:26:12 ID:XqkP6LUE
子供が必要ないって言う人がみんな必要ないってこと おしまい
新婚当初は子どもの必要性なんて全く感じたことがなかった。
出来れば夫婦二人だけの気楽な生活が望ましい、とか考えてたりして。
産む前はみんなそんなもんだと思う。
出来れば夫婦二人だけの気楽な生活が望ましい、とか考えてたりして。
産む前はみんなそんなもんだと思う。
727 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 15:32:35 ID:gg2FU6Ni
産んでしまってからやっぱｲﾗﾅｲと思うのが一番悲惨だね。
でも産んだ子供を亡くして喜ぶのは少数のおかしな人だけだし
産んだら産んだで楽しみ見つけて暮らしていくものだね。
でも産んだ子供を亡くして喜ぶのは少数のおかしな人だけだし
産んだら産んだで楽しみ見つけて暮らしていくものだね。
728 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 15:33:30 ID:FhLCQSNS
子供がいれば、
老人になったとき、安心する感じがします。
本能的なものですね。
まぁ、数億年後は人類は100％存在しないらしいけどね。
老人になったとき、安心する感じがします。
本能的なものですね。
まぁ、数億年後は人類は100％存在しないらしいけどね。
>719
ものすごい決意をして妊娠する方向に行けばそれはいいことじゃない？
でも、いろいろ考えすぎて石橋叩いて叩いてぶっ壊してしまうタイプの人も
いるから、そういう人はあまり考えすぎずに妊娠しちゃった方がいいと思う。
私はいろいろ考え続けて４年位悩んでいたけど、考えすぎるのに疲れて
しまったし、年齢も上がってきてしまって、結局子供を万全に育てられる体制の
ないままに妊娠出産しちゃった。
でも、実際生んでみると考えも変わっていくし、なるようにしかならないと自然に
思うようになった。
仕事のことも心配で妊娠に踏み切れなかった。とても産休育休取れる環境ではなく
自分一人を維持するので精一杯な忙しさだったけど、「もし今妊娠したら仕事を減ら
せるか？」と仮定で検討してても、当たり前だけど誰も配慮してくれない。
先に妊娠の事実を作ってしまわないと、子供がいないまま夜遅くまで必死に働くのが
自分にとっても周りにとっても当然になっていて、一歩も動けない状態になってた。
だから、あんまり子育ての覚悟とか、子供をしっかり育てられる環境を整えてから、
とか言っていると、なかなか生めなくなる人もいる。
だから、>710の言うことが当てはまるケースもあるのではないかな。
よく考えてから生みなよ！と言いたくなる人がいるのも確かだけどね。
ものすごい決意をして妊娠する方向に行けばそれはいいことじゃない？
でも、いろいろ考えすぎて石橋叩いて叩いてぶっ壊してしまうタイプの人も
いるから、そういう人はあまり考えすぎずに妊娠しちゃった方がいいと思う。
私はいろいろ考え続けて４年位悩んでいたけど、考えすぎるのに疲れて
しまったし、年齢も上がってきてしまって、結局子供を万全に育てられる体制の
ないままに妊娠出産しちゃった。
でも、実際生んでみると考えも変わっていくし、なるようにしかならないと自然に
思うようになった。
仕事のことも心配で妊娠に踏み切れなかった。とても産休育休取れる環境ではなく
自分一人を維持するので精一杯な忙しさだったけど、「もし今妊娠したら仕事を減ら
せるか？」と仮定で検討してても、当たり前だけど誰も配慮してくれない。
先に妊娠の事実を作ってしまわないと、子供がいないまま夜遅くまで必死に働くのが
自分にとっても周りにとっても当然になっていて、一歩も動けない状態になってた。
だから、あんまり子育ての覚悟とか、子供をしっかり育てられる環境を整えてから、
とか言っていると、なかなか生めなくなる人もいる。
だから、>710の言うことが当てはまるケースもあるのではないかな。
よく考えてから生みなよ！と言いたくなる人がいるのも確かだけどね。
産んでみて、子どもは悩みの種、邪魔者だった…って人は結構
いるのかも。
母親による子殺し、虐待がかなりあるもんね。
産んで育てる自信がない、絶対に無理だと思う人は、産まないことが
成功ってこともあるかも。
いるのかも。
母親による子殺し、虐待がかなりあるもんね。
産んで育てる自信がない、絶対に無理だと思う人は、産まないことが
成功ってこともあるかも。
じぶんがやっちゃう側の人間寄りならやめたほうがいい
ふつう子殺しや虐待なんて脳裏もかすめないよ
そんな考え持つなんて
それから旦那が欲しい気持ちに傾いてきたら
産むの？
ふつう子殺しや虐待なんて脳裏もかすめないよ
そんな考え持つなんて
それから旦那が欲しい気持ちに傾いてきたら
産むの？
>>731
これ、私にレスくれたのかな？
これ、私にレスくれたのかな？
729はやっぱりよく考えて産んだ部類なきがする。まさに案ずるより…ということな訳だが
考えるうちに覚悟とか固まってきたんでは無かろうか？そうでもないかしら。
まあ考えて産むのがいいのかとかそんな話じゃないんだけどね
考えたところでほぼ机上の空論だったりするもんね
色々悩んだときに、こんな感じのスレとかたくさん本も読んだから、
ごちゃごちゃ悩み込んでしまう人が多いのだろうなーと思ってたのよ。ほんだけ。
子供できてからの方がパワーもらって自分以外に目が向くようになって。
仕事出来なくなるのが怖かったけど、結局はいた方が世界が広がったよ 私の場合。
前よりはまだマシになった気がする、っつー程度だけど。
「子供のいる幸せ」と、「かかる金と手間」だけを天秤にかけてたけど違った。
一応自分ではスレタイに沿ってる話のつもり…
考えるうちに覚悟とか固まってきたんでは無かろうか？そうでもないかしら。
まあ考えて産むのがいいのかとかそんな話じゃないんだけどね
考えたところでほぼ机上の空論だったりするもんね
色々悩んだときに、こんな感じのスレとかたくさん本も読んだから、
ごちゃごちゃ悩み込んでしまう人が多いのだろうなーと思ってたのよ。ほんだけ。
子供できてからの方がパワーもらって自分以外に目が向くようになって。
仕事出来なくなるのが怖かったけど、結局はいた方が世界が広がったよ 私の場合。
前よりはまだマシになった気がする、っつー程度だけど。
「子供のいる幸せ」と、「かかる金と手間」だけを天秤にかけてたけど違った。
一応自分ではスレタイに沿ってる話のつもり…
普通に考えるとそうでしょ
あなたへのレスでしょ＞７３２
あなたへのレスでしょ＞７３２
>>734
そっかぁ。
>>731
えと、私は二人の子持ちで、子どもがいて幸せだな～と思っているけど
世の中には母親に向かない人間もいると思うので(子どもを邪魔だと殺す
虐待する、子どもがいることに幸せを感じられない)、そういう人は子どもを
産むことが不幸に直結するようだから、持たない選択もアリかなと思う。
そっかぁ。
>>731
えと、私は二人の子持ちで、子どもがいて幸せだな～と思っているけど
世の中には母親に向かない人間もいると思うので(子どもを邪魔だと殺す
虐待する、子どもがいることに幸せを感じられない)、そういう人は子どもを
産むことが不幸に直結するようだから、持たない選択もアリかなと思う。
731は一般論かと思った。
ごめん
虐待するかもなんて作るか悩んでいるときに
考える人がいるならやめたほうがいいと思う
それとは別にはじめから子供いらないと合意の上で結婚したとしても
人間なんだし、環境や心境の変化で欲しくなったりしてもおかしくない
自分が作る気になれないのにやっぱり欲しいと言われたらどうするのかな
虐待するかもなんて作るか悩んでいるときに
考える人がいるならやめたほうがいいと思う
それとは別にはじめから子供いらないと合意の上で結婚したとしても
人間なんだし、環境や心境の変化で欲しくなったりしてもおかしくない
自分が作る気になれないのにやっぱり欲しいと言われたらどうするのかな
私はずっと子供を欲しいという気持ちになれずにいましたが
旦那は欲しがってました。
なぜか子供欲しくなってきた今はもう年齢的に危ういので
どうしてあの頃あっさり作っとかなかったんだろうと悔やまれます。
旦那の望みを叶えてあげたいので高齢出産頑張るつもりですが
もう妊娠もしにくいだろうと思われる年齢だし、無理かもね。
後悔先に立たずですね・・・・・。
旦那は欲しがってました。
なぜか子供欲しくなってきた今はもう年齢的に危ういので
どうしてあの頃あっさり作っとかなかったんだろうと悔やまれます。
旦那の望みを叶えてあげたいので高齢出産頑張るつもりですが
もう妊娠もしにくいだろうと思われる年齢だし、無理かもね。
後悔先に立たずですね・・・・・。
739 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 17:44:00 ID:MvUdTa8v
なんなの、この数日おきに布教が始まる「産んでおかないと後悔しますよ教」はｗｗｗ
例のキモヒキオヤジが、ネカマで書き込んでいるからですｗ
このスレ「読むのもめんどくさい」って思う私は
「選択小梨」でOKよね？
下手すりゃエッチどころか避妊もめんどくさい。
自分ではやってないけど、考えるのもめんどくさい。
「選択小梨」でOKよね？
下手すりゃエッチどころか避妊もめんどくさい。
自分ではやってないけど、考えるのもめんどくさい。
いや・・・布教でもネカマでもないよ～！
なんか知らんけどすまんかった！！
この考え方はここでは嫌われるって知らん買った！！
なんか知らんけどすまんかった！！
この考え方はここでは嫌われるって知らん買った！！
でも>>741は何だかんだ言って
子供持ったら、まぁまぁのバランス発揮して上手くやれそうな気がするなぁ。
子供持ったら、まぁまぁのバランス発揮して上手くやれそうな気がするなぁ。
744 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 19:46:38 ID:6SBtBrpQ
旦那がよそにつくったらどうする？
別にいいんじゃね。
746 ：可愛い奥様：2006/11/07(火) 00:10:32 ID:0xn4KY4D
>741 小梨上等ｽﾚにｶﾓｰﾝｗ
>>744
手間ひま省けて楽。
手間ひま省けて楽。
748 ：可愛い奥様：2006/11/07(火) 16:39:01 ID:0xn4KY4D
747 ﾉｼ
なんかレスのスレに限りなく近くなってるぞw
750 ：可愛い奥様：2006/11/07(火) 18:31:11 ID:i4hXpIMz
だって友人知人や、電車や店で見かけるママさんらに、
幸せそうに見える人がいないんだもの
すごい精神的に余裕ない行動とる人が多い
幸せそうに見える人がいないんだもの
すごい精神的に余裕ない行動とる人が多い
>>750
そりゃ、ｱﾝﾀの目と頭と友人知人のﾚﾍﾞﾙが低いだけｗｗｗｗ
私は選択小梨だけど私の身辺は子蟻幸せ家族ばかりだ。
子供塾の講師の仕事をしていたけど何処のご家庭も普通に幸せそうだった。（子供の様子を見ていれば解る）
そりゃ、ｱﾝﾀの目と頭と友人知人のﾚﾍﾞﾙが低いだけｗｗｗｗ
私は選択小梨だけど私の身辺は子蟻幸せ家族ばかりだ。
子供塾の講師の仕事をしていたけど何処のご家庭も普通に幸せそうだった。（子供の様子を見ていれば解る）
>>750
外では常にピリピリしてないと大変なんだよ…
危ない目にあうっていうのもあるけど、電車内なんて特にのびのびとかさせてたら
きっついおばさんとかにすぐ文句言われるし。
その反動なのか家ん中ではものすごいリラックスできるし楽しいよ。
外では常にピリピリしてないと大変なんだよ…
危ない目にあうっていうのもあるけど、電車内なんて特にのびのびとかさせてたら
きっついおばさんとかにすぐ文句言われるし。
その反動なのか家ん中ではものすごいリラックスできるし楽しいよ。
幸せと、ダラダラしてんのとは違うよね。
人一人の命と躾の責任者だもの、ぴりっとせねば。
人一人の命と躾の責任者だもの、ぴりっとせねば。
ちょっとした気の緩みで取り返しのつかないことになりかねないもんね
みんな多かれ少なかれそうやって育てられて大人になるんだね
みんな多かれ少なかれそうやって育てられて大人になるんだね
755 ：可愛い奥様：2006/11/09(木) 11:09:03 ID:rC3NWSXe
>>750
>精神的に余裕ない行動
ピリピリしてなきゃ、そりゃ危険だらけだし、電車内とか公共の場なんて、
親が見本を示さねばならないから、ダラーっとなんてされても困るけどｗ
そういうことじゃなくて、赤の他人でも、子供連れてれば何してもＯＫ的なモラルがない人沢山いるからね～
>精神的に余裕ない行動
ピリピリしてなきゃ、そりゃ危険だらけだし、電車内とか公共の場なんて、
親が見本を示さねばならないから、ダラーっとなんてされても困るけどｗ
そういうことじゃなくて、赤の他人でも、子供連れてれば何してもＯＫ的なモラルがない人沢山いるからね～
自作自演
757 ：可愛い奥様：2006/11/09(木) 11:35:34 ID:rC3NWSXe
758 ：可愛い奥様：2006/11/09(木) 11:58:34 ID:JNxZmkoX
>>１
っていうか不妊や結婚自体出来なかったりで欲しくて出来ない人も多いし
なるようにしかならん。
そういう運命って自分が選択出来るようなものではない気がする。
っていうか不妊や結婚自体出来なかったりで欲しくて出来ない人も多いし
なるようにしかならん。
そういう運命って自分が選択出来るようなものではない気がする。
いや、あえて選択して子供つくらない人もいるじゃん
あえて作らない派です。
２年前に早期流産の経験があります。（現在30)
もともと結婚する前から夫の私も選択子梨だったので流産してほっとした所がありました。
いまも必要性は感じないし、二人の生活が静かでいいです。
もともと結婚願望はあったけど子供はいらなかったので、
意見の合う夫とは３ヶ月で結納、半年後入籍でした。
子供欲しくないって人に出会うことが少ないし。
結婚に後悔した事はないです。
選択ってあんまり理解されないのはわかってますが、いることはいますw
２年前に早期流産の経験があります。（現在30)
もともと結婚する前から夫の私も選択子梨だったので流産してほっとした所がありました。
いまも必要性は感じないし、二人の生活が静かでいいです。
もともと結婚願望はあったけど子供はいらなかったので、
意見の合う夫とは３ヶ月で結納、半年後入籍でした。
子供欲しくないって人に出会うことが少ないし。
結婚に後悔した事はないです。
選択ってあんまり理解されないのはわかってますが、いることはいますw
私も選択。
ただ初対面の人やら職場やらで選択を明かすことはなくなった（遠い目）。
ただ初対面の人やら職場やらで選択を明かすことはなくなった（遠い目）。
選択だけど、子供の有無と結婚年数を聞いて、周囲は勝手に不妊と思いこんでる。
どっちでもいいので放置。
どっちでもいいので放置。
私も選択だけど夫以外には公言してない。
夫も同じ。
選択って風当たり強いし、いろいろプライベートな事聞かれるの嫌だから。
仕事好きなのもそこそこ激務なのも事実なのでそれを理由にして
欲しいけどできない振りしてる。
夫も同じ。
選択って風当たり強いし、いろいろプライベートな事聞かれるの嫌だから。
仕事好きなのもそこそこ激務なのも事実なのでそれを理由にして
欲しいけどできない振りしてる。
選択さん、それはやっぱし必要性を感じないからなの？
色々考えて、の結果だったりする。
私は産まれてくる子供が可哀想だから。自分と同じ人生歩むのは哀れ。
「子供自身の力で何とかなるさ」と突き放して考えられない。
私は産まれてくる子供が可哀想だから。自分と同じ人生歩むのは哀れ。
「子供自身の力で何とかなるさ」と突き放して考えられない。
どうかと思われても、実際そう思うんだから仕方ﾅｽ
ずっと自殺願望あったし（実行する胆力無し）
人生なんて苦しくてつまらないことばかり。
自分は産まれてしまった以上生きていくしかないけど
子供に同じ思いさせてもね。
ずっと自殺願望あったし（実行する胆力無し）
人生なんて苦しくてつまらないことばかり。
自分は産まれてしまった以上生きていくしかないけど
子供に同じ思いさせてもね。
えー？じゃあなんで今生きてるの？
嬉しいこと楽しいこと何ひとつ生きてる意味さえ感じられないなら
生きていく必要性なんてどこにもないでしょ？
辛いこと悲しいことが多いけど、
いいこともときどきあるから生きてるんじゃないの？
それか、何かあるたびに「どうせ人生なんて…どうせ私なんて…」って
いじいじ人生のせいにしてるだけのタイプ？
嬉しいこと楽しいこと何ひとつ生きてる意味さえ感じられないなら
生きていく必要性なんてどこにもないでしょ？
辛いこと悲しいことが多いけど、
いいこともときどきあるから生きてるんじゃないの？
それか、何かあるたびに「どうせ人生なんて…どうせ私なんて…」って
いじいじ人生のせいにしてるだけのタイプ？
＞生きていく必要性なんてどこにもないでしょ？
その通り。生きていく必要性なんてどこにもない。
つか、誰にも無い、と思ってる。
＞辛いこと悲しいことが多いけど、
＞いいこともときどきあるから生きてるんじゃないの？
そうだよ。そうやって自分をごまかして生きてるわけ。
死ぬわけにいかないし、どうせ生きるのなら「精一杯生きる」でしょ。
その暇つぶしが出産育児だったり、仕事・趣味だったり、遊びだったりするわけ。
でも突き詰めれば、やっぱり生きている意味は無いの。
この考え方は受入れられないのはわかってるので、これで終了しますよ。
その通り。生きていく必要性なんてどこにもない。
つか、誰にも無い、と思ってる。
＞辛いこと悲しいことが多いけど、
＞いいこともときどきあるから生きてるんじゃないの？
そうだよ。そうやって自分をごまかして生きてるわけ。
死ぬわけにいかないし、どうせ生きるのなら「精一杯生きる」でしょ。
その暇つぶしが出産育児だったり、仕事・趣味だったり、遊びだったりするわけ。
でも突き詰めれば、やっぱり生きている意味は無いの。
この考え方は受入れられないのはわかってるので、これで終了しますよ。
771 ：可愛い奥様：2006/11/16(木) 20:09:46 ID:ZRbfzlh6
自分が好きでしょうがないんだねw
私も770さんの考え方よくわかります！
ずっとそう思って、子供を持つつもりはなかったのですが、
最近妊娠していることがわかりました。
これから子供に教えることができる、
「生きる意味」を見つけなければと焦ってます…
ずっとそう思って、子供を持つつもりはなかったのですが、
最近妊娠していることがわかりました。
これから子供に教えることができる、
「生きる意味」を見つけなければと焦ってます…
選択というわけではないんだけど、子供は無理につくらなくても良い
と思っている。できたらできたでそれは嬉しいことだけど、できなかった
らできなかったで良いと思う。幸せはその人の考え方しだいだと思うから。
と思っている。できたらできたでそれは嬉しいことだけど、できなかった
らできなかったで良いと思う。幸せはその人の考え方しだいだと思うから。
ちゃんと自分が好きな人こそが
他者との関係をまっとうに築けると思うのだけど
他者との関係をまっとうに築けると思うのだけど
>暇つぶしが出産育児
出産育児は暇つぶしかー。
そりゃ産まない方がいいよ。
暇つぶしで育てられる子が哀れだもの。
ご自分をよく解ってて偉いわ。
出産育児は暇つぶしかー。
そりゃ産まない方がいいよ。
暇つぶしで育てられる子が哀れだもの。
ご自分をよく解ってて偉いわ。
子供は必要とは思ってない私だが
さすがに出産育児を暇つぶしとか言えない。
hoXgtRCIはメンヘル気味みたいだから、
まずはそれを治した方がいいね。
さすがに出産育児を暇つぶしとか言えない。
hoXgtRCIはメンヘル気味みたいだから、
まずはそれを治した方がいいね。
>>773が正しい反論
>>775はもう少し考えてね。>>770で言ってることは普通に誰でも取りあえず同意出来る内容。
その上でイヤやっぱりそれではダメだ、という話になるはずなの。
何でも個人的に受け止めて自分が非難されたように感じて反撃する必要は無いよ。
別に子供育ててる人を蔑んだ発言でもないでしょ。
一般的に男なら仕事、独身女性なら恋愛、既婚女性なら育児に夢中になることで
>>770のような疑問を忘れるようにしてるということ。
>>772さんは子供が生まれたら「生きる意味」とか考える暇なくなると思いますよ。育児頑張ってね。
>>775はもう少し考えてね。>>770で言ってることは普通に誰でも取りあえず同意出来る内容。
その上でイヤやっぱりそれではダメだ、という話になるはずなの。
何でも個人的に受け止めて自分が非難されたように感じて反撃する必要は無いよ。
別に子供育ててる人を蔑んだ発言でもないでしょ。
一般的に男なら仕事、独身女性なら恋愛、既婚女性なら育児に夢中になることで
>>770のような疑問を忘れるようにしてるということ。
>>772さんは子供が生まれたら「生きる意味」とか考える暇なくなると思いますよ。育児頑張ってね。
770は、自分の考え方が受け入れられにくいとわかっているしそう書いているのに
777のレスはフォローにもなんにもなってない。
いいえみんな770の考えがわかるはず、わかるべき、という押しつけだよ。
「人生は大いなる暇つぶし」と山田五郎も言っていたが私には意味がわからん
仕事しないとご飯が食べられないし
お腹空いたら辛い。
777のレスはフォローにもなんにもなってない。
いいえみんな770の考えがわかるはず、わかるべき、という押しつけだよ。
「人生は大いなる暇つぶし」と山田五郎も言っていたが私には意味がわからん
仕事しないとご飯が食べられないし
お腹空いたら辛い。
つか、このスレと関係ない・・・
遺伝の病気があるから作らないってのは選択小梨になるの？
遺伝するなら欲しくてもつくれないじゃん。
遺伝するなら欲しくてもつくれないじゃん。
それを押し切って作る人もいる以上「選択」でしょ。