★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい12★

>>876
男性不妊でエキスパにいる私も含めて、>>869の気持ちわかるって人多いと思います。
口が裂けても本人に向かって言えない事が、どんどん
心の中で重くなって自分が苦しくなるんです。
>>876さんがこのスレにいる理由は分らないけど、
男性不妊だったとして、そう思った事がないなら理想的ですよね。
本人には言えないのですから、このスレで愚痴るくらいは、いいのではないですか？
私は>>869を読んで、自分が愚痴を言ったかの様に、心が軽くなりました。
>>869さん、悪役ご苦労様です。

同じく。
うちも男性不妊なので>>869の気持ちがわかるよ･･･。辛いね。

何度も何度もＩＣＳＩ失敗して痛い採卵もがんばってるのに
「また次がんばればいいじゃん！」とか「二人の方がｶﾈかかんないし遊べるよ」とか
気楽な発言を旦那に先に言われるとなんとなくモヤっとする。
慰めてるつもりなんだろうけどさ･･･
リアルでは絶対誰にもいえないことだから、ここで>>869が吐き出してくれて
少し気持ちが楽になったよ。

それは男性不妊というよりも
治療を通して旦那の人間性がわかってきて…っていう別の問題じゃないの？
そういう人は治療せずに子を授かったとしても
育児の過程でも無神経なこといってその人間性を露呈しそう。

我が家も男性不妊です。
私の方には問題が無いから>>869みたいな気持ちがもう痛いほどよくわかる。
ダンナは男だからか四六時中不妊なんて考えてなくて、街で妊婦や子供見ても私が感じる焦燥感とか絶望感なんて味わった事ないんだと思う。。
だからやっぱり、私にしてみたら不妊原因持ちのダンナが何でそういう事言えるんだろうとか、本当>>869並に
ダンナに向かって喚きたくなる時があります。
でも喚いたら終わり。ご機嫌をとって、支持して、ストレスなんてかけられない。私の方がクタクタです。
>>880そういう人って誰ですか？>>869の様な思いを抱く人ですか？私もそうだし、そんな気持ちにならない人なんているの？
無神経？対面して言う事なんてない、心の中で思ってるだけでも無神経なんですか？
貴方がどれだけ理想的で素晴らしい男性不妊夫婦の妻だか存じませんが、無神経だとか
その人間性だとか攻撃される筋合いはありません。新種の不妊叩きなんですか？
こんな状態では書き込みしにくいでしょうが>>869さん、私も気が楽になりました。ありがとう。

>881
>880で言ってるそういう人って旦那のことだけど？

男性不妊であることについて男が傷ついてないって１００％思い込めるのは何故かなぁ。
プライドがいたく傷ついているからそういう無神経な発言するのかも？とは思わないの？
なんだか「私は健康なのに全部旦那のせいでこんなに不幸なのっ！」
って叫んでるみたいで
不妊原因がある男女双方に対してあまりにも人間としての思いやりに欠ける気がする。
まぁ治療は辛いから心の中でそういう鬼が芽生えるときもあるんだろうけどさ、
不妊原因がある人がたくさんいるここでそういうことを書き込むのって
あなたも旦那と同様に無神経なんじゃないの？と思う。

なんだか夫婦双方に思いやりがないからこそそういう人間関係になってる気もする。
鶏が先か卵が先かはわからないけれど。

>>882
ﾊｲﾊｲご立派ご立派。

>>873
>>875
ありがとうございます！
振り込みがないと次の移植が…
3月までおあずけかな(笑)

ロムに徹してたんだけど>>882にはビックリ
これは書き子しない訳にいかないと使命感に燃えた所で見た>>883


言いたい事全てが凝縮されてた。

>>882は自分に不妊原因があって責められてる気がしてるとか？
ここは2チャンであって>>882の為の座談会ではないんだよ
読みたくないことが書かれてあったからって揚げ足取り続けてアラシ行為じみて来てる

＞私は健康なのに全部旦那のせいでこんなに不幸なのって叫んでるみたい
うちも男性不妊だしハッキリ言うとそうなるよ、心の中でね。
だからといって思いやりにかけるとか、
無神経ってことではないんだけどね。それとも>>882はいかなる時でも人は
事実でも↑みたいな感情を持ってもいけない、持った時点で無神経で
思いやりもない人間性に問題があるとでも呼ぶの？

>882
心にそういう鬼が芽生えることもあるだろうけど、って書いてます。
そういう気持ちが出てくること自体は否定しないよ。
ここにそれを文字にして書き込むのにはちょっとどうか、ってこと。
人によって違うのかもしれないけど、男性不妊って事実はいたく男性を傷つけるよ。
治療に無関心、ってのは自己防衛反応かもしれないじゃない。
>869は実際に旦那に向かって言ってるわけじゃないから
そこは立派だと思うけれど、該当者の多いここで書くんなら
やっぱりやわらかい表現で書いたほうがよかったと思う。
自分が原因の方が辛いだろうと思うんだけれどなぁ。
使える精子ないって言われても全く気にしない男の人って結構多いのだろうか。

レス番間違えました。>887は>886あてです。

>>887
＞ここにそれを文字にして書き込むのにはちょっとどうか、ってこと。
2ちゃんのこのｽﾚにいるのやめたら？ﾍﾞﾈかｼﾞﾈｺあたりであなたの立派なご意見を啓蒙したら？

>>889　あんたも見苦しいよ。８８７の言ってることは、まともだと思うけど。

>889
じゃあオブラートにくるんで書くのはやめて２ちゃん的に本音書くよ。
相手を心の中で「種無し」とののしれるような人間だから
伴侶も治療に苦労してる妻に無関心な人間なんじゃないの？
相手のこと愚痴ってるけど要は互いに相手の辛い気持ちを思いやれない
似たもの夫婦だと思う。

男性不妊の人がどうしてもそう心で思っちゃう気持ちは分かる。
やっぱりIVF(ICSI)って、無精子でTESEでもしない限り、女性側にばかり
身体の負担がくる。
ホルモンのバランスも治療で崩しやすいから、精神面でもキツイ。

ただ何回もICSIしてる人は、原因は男性側のせいばかりではないのかもしれないよ。
（TESE後の凍結精子や、運動精子が数匹しかいないとかなら
男性側が大きいと思うけど）

女性が35歳以上なら、ホルモン値に問題なくても卵の見た目に問題がなくても
何よりも卵の老化が問題かもしれないし。
内膜が薄かったり（着床に最も適してるのは12mmって聞いた）、
内膜が厚くても生理の血の色が茶色っぽかったり、粘度のある血液だったりすると
あんまり着床に適してない内膜なのかもしれない。

>>891
男子禁制の板でぐらい、心の暗黒面を吐き出したっていいじゃん

>>893
ﾉｼ　私もそうおもう、、ここに来てる人ってストレスの発散場所が無いつうか
誰にもいえない悩みを抱えてるんだし・・・・
ここでくらい本音言ってもいいかなと思う。
　私もなんかここんところ疲れたよ、男はいいよな、、、、、、、、、
いっそ治療やめて豪遊しちゃおっかな、と悪魔がささやく。

隣に小梨定年退職したばかり、という夫婦がいる。
最近、あ〜いうのもい〜かな〜…と思う。

この一連の流れを見て、
2ちゃんで本音吐き出せないならどこで吐き出したらいいんだーｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
と思ってしまった。
>>895
私も最近そういうのもアリかな、と思えるようになってきたよ。

>>893と>>894に同意
そして>>889の提案にも賛成。小町がお似合い。

>>891みたいなキレイ事言う人に限って、突然狂って人刺したりしそう
何故かは上手く説明できないケド。

うちタイミングとってた時にとれなくて喧嘩した時、
旦那に「無駄打ちさせんなや！」って云われた事あるよｗｗ
男性不妊じゃないから、それが本音かなーと考えさせられた。
結構凹むんで、こういう場所で書いてｽｷｰﾘして旦那と一間あけれるなら
吐き出してOKだと思う。

ところで質問なんだけど
病院で貰ったIVF-ETの注意書きで、胚移植について書かれてるんだけど

受精卵の移植を実施（通常２〜３日間培養）しても容易に妊娠しない方には
胚盤胞の培養法（通常５日間を要します）を行います。

↑って書いてるんだけど、二段階移植って意味なんでしょうか？

ID:tlpcibCi0の言ってるのはごもっともなんだけどさ、そんな
優等生みたいなことばかり思ってられないのが現実だよね。
旦那さんの態度も各々違うし治療回数だって違うから
余裕があれば旦那を責めるようなことは思うべきじゃないと
考えるだろうけど、ストレスたまりまくりで切羽詰るとつい
責めたくなるの人情ってもんでしょう。

>>898
＞受精卵の移植を実施（通常２〜３日間培養）しても容易に妊娠しない方には
＞胚盤胞の培養法（通常５日間を要します）を行います。

この書き方だと最初のうちは初期胚移植、それでも駄目なら胚盤胞移植って
ことで二段階の意味ではないような。
胚盤胞の単独移植の意味じゃないかな。

>>898
その病院に聞かないと正確なところは判らないけど、
私は二段階移植の意味じゃないと思うな。
何回か数分割の受精卵を移植して、だめな場合はその次からは胚盤胞移植を目指す
ということではないでしょうか。
胚盤胞まで育たないこともあるので、移植できないリスクもある、
しかし胚盤胞移植の方が着床率がいいといいますね。
二段階移植の場合は、そうはっきり書かれると思うな

>>869は男性不妊で悩む健康女性だけのスレならよかったね。
女性不妊の多いスレに書くのは確かに良いとは言えない。
種無しも卵無しもその人に責任は無いもの。
協力問題だけならそれは夫婦間の責任だ。

>901
同意。２ちゃんだったら心の中なんだって吐き出していいってわけじゃない。
治療に対して無関心な夫への愚痴なら吐き出してもいいと思うけど「種無し」はないでしょ、
このスレで。種無し卵なし一杯いるよ、ここは。程度の問題だよ。
夫が許せない、とかいう類の愚痴を書き込むスレに書き込んだほうがいいと思う。

不妊の原因が片側だけにあって相手のせいで自分は不妊なんだ、
って思っててそれが辛いって人は
>892の書いてることをちゃんと読んだほうがいいと思う。
結局のところ原因がはっきりわからない不妊要因はかなり多くて、
検査結果がはっきり出やすい排卵障害や無精子症なんかを抱えてると
原因は全てそれと思われがちだけど実は受精障害だったりするしね。
治療の結果がなかなか出ないのなら原因は一つとは限らないかもしれませんよ。

>>898です。
>>899
>>900
二段階移植の意味じゃなかったのね。
穴が開くくらい読んでたら、分かんなくなってきちゃった。
なんと、胚盤胞のほうが着床率いいのかー。
いま刺激中なので、近いうちに先生に質問してみようと思います。
ありがとうございました！

>>904
胚盤胞の方が妊娠率が高いのはそれだけ胚の選別が進むって意味よ。
初期胚から胚盤胞に進むのは1/3ぐらいだって言われてるから、それを体外で確認できるわけで。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄとしては採卵数が少ないと移植がキャンセルになる（胚盤胞にならなかったとかの時）ことがある。

>>897　人刺したりしそう・・・ってそんな言い方ないんじゃない？
あなた病んでるよ！

ｴｷｽﾊﾟ治療って自分の暗黒面見たりとかして苦悩したりしない？
感情面も行きつ戻りつしながら。
人の感情を自分んとこの夫婦関係や自分自身に置き換えて非難してもしょうがないと思うけどな。
ここで学級委員のような正義感振り回してもしょうがない。

うちは私に原因があって夫には問題ないから、>>869のような事を
うちの夫も思ってるのかなと、ﾁﾗｯと考えて悲しくなったけど。
いいと思うよ。毒吐いて。
それで心の均衡が保たれて、少しでもストレスが軽減されるなら。
>>869はそれでも旦那さんの事を愛してて、旦那さんの子どもが欲しいから、
辛い治療も頑張ってるし、苦しんでもいるんだよね。
嫌いな人間の事をただこき下ろしてるのとは違う。

ET6日目だ。そろそろ着床してるかどうかだな。
うちの病院は、判定までお風呂禁止なので（シャワーのみ）寒いのが辛い。

>>903
同意。
体外で一番結果が出やすいのは男性不妊の人だってKLCの先生の本に書いてあったよ。
次が卵管因子、その次が原因不明因子らしい。

大体IVFとICSIって、受精率はICSIの方がいいし、
ET後の妊娠率は殆ど変わらないんだよね？

だからよっぽど重度の男性不妊でもない限り
刺激から何度もICSIを繰り返してるなら、
どちらかというと卵、或いは着床のほうに問題あるんじゃないかと思う。

ウチもだんなが原因。
ダンナのことは大好きだけど、ＩＣＳＩの為の通院ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
仕事終わってから毎日通院するより、
そこらへんのイイ男とｾｯｸﾙしたほうがﾗｸなんじゃ・・・と
アホな事を考えるときもある。

へこんだり、理性的になったり、体育会系並の体力使って通院したり
かと思えば家でﾋｷｺﾓﾘ　ﾏﾀｰﾘしたり
いろんなことしながら、赤さんくる日を待ってるんだよね、みんな。

２ｃｈくらい、その時の瞬間的に我慢出来ない気持ちを吐き出したって良いｼﾞｬﾏｲｶ。

ちなみに、自分はおととい実母にＩＣＳＩについてｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら
随分気持ちがﾗｸになりました。
こんな心の平穏は何年ぶり・・・

昨日から言ってる人結構いるけどさ、2チャンでさえオブラートに包んだ愚痴しか
吐けないなんてどうしたらいいのさ？
オブラート愚痴って、・・・・←これが文末に多くて、書いてても読んでても
スキーリするどころか益々欝になるのは私だけ？

>>869見てうっわぁ〜そう叫びたいのは私だけじゃないんだーってモチツイタ気持ちになった。
そして>>908見て泣きそうになった、好きだからこそ辛いんです。その通りです。
ここまでの愛がなければ、こんなきついの耐えられないよ。
正直な話、とっくに離婚でもしてると思う。

自分馬鹿だし、オブラート愚痴支持者の正論じみたこと書けないけど
オブラート系望むなら痔猫にでも行って栗。>>902

あと>>908タン、着床成功祈ってるよ！がんがれ

心の中の闇は、ﾚｽがつかないところで
吐き出すのが一番だと思う。
毒は吐かないより吐いたほうがいい。
でも、相手は選んだ方がいい。

●　レス禁止　吐き捨てスレ　6　●
ttp://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162750020/l50

今頑張ってる人も見てるだろうと思われるところで
心の闇のﾄﾞﾛﾄﾞﾛをわざわざ見せなくてもよかろうと思うが・・・。

あのさ、男性不妊の人の愚痴って前からチラホラあったし、
実際に大変だろうからそういうのを吐き出すのはいいと思う。

でも>>869のレスに拒否反応示しちゃう人が多いのは
「種無し」って言葉なんじゃない？
「種無し」って、自分が女だからピンとこないけど、
女の人に対して言うなら卵無しとかじゃなくて、
それこそ「石女」って言葉なんじゃないの？
そういう言葉を使う人って2chでも人間性疑われるよね。
旦那への愚痴はオブラートに包む必要ないけど、
こういう差別用語は使わない方がいいと思う。

卵胞の育ちが遅くて妊娠された方っていらっしゃいますか？
採卵がDay17になりそうなんですけど、これが最後の
体外受精と決めた周期なので、こんなに遅くて大丈夫なのか
と不安に思ってるもので…。

>>912
あの〜>>1には愚痴などをどぞーとなってるのですが。
心のドロドロ暗黒愚痴はダメで、どんな愚痴なら良いと？
それならいっその事このスレも愚痴一切禁止にしたらどうですか？
匿名掲示板のこの２Chで万人が納得いくスレなんてないよ
自分が納得いかなければスルーすればいいだけでしょ？
愚痴ドゾーのスレでこの愚痴はダメそういうのはダメって…
愚痴禁止の別スレたてればいいよ
>>911
うん、ブルーになる
行間に溜息が見えるよね

暗黒面か。
そうだね治療してなければ悩まずに済んだ考えずに済んだことって
結構あるから、気持ちの深いところまで覗き込むって感じはあるね。

私の暗黒面は上で議論されてる旦那に対するものじゃないけれど
卵貯金をどうすべきかってところかなあ。
五つ凍結卵があるのに更に採卵しようとしているけれど、追加した
不育の検査結果が今日分かって最初の検査では引っかからなかった
抗リン脂質のうちの一つと自己抗体が基準値以上。
流産した卵と同じ周期のはなんとなく嫌だなと思っていたけれど
母体側の原因の可能性が出て来たからやはり先に凍結卵をお迎えしようかと
思い直してきました。

>>915
こりゃまた極端な話ですねｗｗ

ここで愚痴を聞いてもらうのはいいと思うよ？
>>1には「治療の愚痴」と書いてあるんだし。
なーんの反対もしてないよ？

＞心のドロドロ暗黒愚痴はダメで、どんな愚痴なら良いと？
それは、大人なんだから各自判断すればいいでしょう。
「これはちょっと聞き苦しいかも」
「悪態つきたい」
「とにかく叫びたい」
ってのもあるでしょうから、その時は【●レス禁止吐き捨てスレ●】が
よかろうとご案内したまでですよ。

種無しっていつから差別用語なん？
>>913
ご主人への愚痴こそオブラート必要なんでしょ
実際には男性不妊の旦那に愚痴なんて言えませんけどね。
私はネラー歴長いからここでは種無しも石頭もアリ。
自治厨もういいよ？ここ辞めてジネコで頑張ってください

私もねらー歴長いけど、種無しも石女も使わないなぁ。
ｱﾗｼだけが使うんだと思ってた。
治療中の人も使うんだ。ショック・・・。

>>919
私も使わないけど、使ってしまう人はそれだけしんどい状態
なのだななと思ってみてる。

34才以下のほうでも言葉の使い方でちょっともめてたけど
スレ見てる全員が同じ考えなわけないし難しいね。

最近、へんなのが増えたね。
前はもっとﾏﾀｰﾘしてた掲示板だったのに。

で、いつまでも卒業できずにここの住人でいる自分に鬱。

>>919
ﾓﾁﾂｹ、918が使うのは石女じゃなくて石頭だww

男性不妊って辛いものがあるよね。
病院に通うのは女性だもん。
私も、好き放題言わせてもらったりしてるけど
ケアはかかせない。
一日に２回出来たり、アソコはちゃんと立つし元気いっぱいのチンチンが
自慢だった夫。
フタを開けてみたら、
精子が少ない・運動率も悪い・・。
２年くらいして出来ないなぁと思った時、冗談で
種がないんじゃないの？？と言ってみたりしたけど。
男性って、「そうかなぁ」と思って自ら病院に行かないものね。

身内に薬剤師がいるんだけど、自分で男性不妊をカミングアウトして
漢方の相談してた時、泣いたよ・・。

>>908
判定までお風呂禁止ってなんでなんだろ？
来週移植予定なので気になります。
寒い時期だけどシャワーの方が良いのかな？

初のIVFに向けて、明日から注射（HMG）が始まります。
打つ時間が午前や午後とバラバラになっても大丈夫でしょうか？
もちろん同じ時間に打つのが良いのでしょうが…
せっかく頑張ろうと思ってたら、急に予定外の用事が色々入ってしまって、
出鼻をくじかれた感じですorz

>>924
結構水圧がかかるからみたいです。
なるべくお腹に力が入る事は、避けた方がいいですよっていう考えみたい。
でもこれはあくまで私が通ってる病院の先生の考えなので。
確かに寒いですよ〜。

>>911
ありがとう！嬉しかった。

>>926
どうもありがとう。
熱いお風呂がダメとか長風呂がダメなんじゃなくて水圧なのね。