★女らしさ･男らしさという言い方やめませんか? �A

２本目です

性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡
これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう

栄光の23get

998 ：可愛い奥様：2006/10/02(月) 01:44:03 ID:/rKwrjGB
このスレのいいたいことって「性別に関する固定観念にとらわれるな」ってことなんじゃないかな？

学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。


999 ：可愛い奥様：2006/10/02(月) 02:20:23 ID:PjglyaNv
>>995
ありがとうございます。ここで褒めてもらえるなんて思ってもなかったです、嬉しいですっ。
しゃべり方がおっとりしてるようで、それもあるみたい。別名トロいともいいます。
もうこのスレも終わりですね、お世話になりました。
ちょっと淋しいな〜、結局結論が出たのかどうか…？
私自身はやめようとは思いません。無理やりやめようというのも押しつけです。
らしいとは言いますが、らしくしろとは言いません。
では〜！


1000 ：可愛い奥様：2006/10/02(月) 03:01:56 ID:0cCog6vd
>無理やりやめようというのも押しつけです。
同意
言葉を辞めようとすることには意味がないしイクナイ

>>1へ
　「>これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう」

↑この統一しましょう　は誤解を受けるのでやめた方がいいです。
前スレでも「統一」に反発を感じる人いたようですしね。おしつけになってしまうから。

1歳くらいの赤ちゃんは、
男の子だと車や電車に興味を示し
女の子だと人形や動物に興味を示す
誰が教えたわけでもない　これぞ遺伝子の神秘

そういうことじゃないと思いますよ。このスレのいいたいこと。
前スレでも何度もループで同じ話題書いてる人いたけど。

>>1
あなたがどういう趣旨でこのスレを立てたのか、
詳しく>1に書くべきなんじゃないかな？

あと自分もいろいろレスするとか。
前スレでも>1さんらしいカキコが見当たらなかったのが不可解。
ただスレ立てておいて泳がせておくつもりなの？

ageときますか

ttp://www.youtube.com/watch?v=4BRUOC-QRbk

これは女らしいと言うのか？

ジェンフリの臭いがプンプンするぞお。

自分がそう思ってるだけでしょ

何かあると２ちゃんの低脳は
ジェンフリとかフェミとか・・ウザイ

>>8
女らしいとは言わんだろ。
ＴＢＳのアナってただのアイドルくずれというか、そんなのばっかｗ

>>6
あなたみたいなのをヲチするスレだからじゃないでしょーか。

もう何年も前から男っぽい男、女っぽい女なんて絶滅状態だと思うけれど？

そう？

>>13
あなたがそう思いたいだけじゃないの?

男の前でだけ女っぽいフリをする女なら　いっぱいいるかもｗ　>>8みたいな

>>1
やだ。
女は最後に「女」を持ち出すから。
そういう言葉を消したいのなら、お前がきちんと男なみの甲斐性示せ。責任下では自然になくなるから。

そもそも男に頼むな。
その男に要求する態度が男の責任を発生させるから。つまり「男らしさ」の源になるから。
それぐらい理解しろ、バカ女。
今の女の欲求だけでも男は一杯一杯なんだから、これ以上いらない男らしさでがんじがらめにするな。迷惑。

こんなくだらないスレさげとくね。
男女の差を否定し、家族の絆を否定、将軍様の手となり足となる
危険な思想だろ。ばかじゃねーの。

あーあ、また同じことのくり返しかよ
ほんと>>1はどういうつもりで２スレ目を立てたのかね…
せめて前スレのアド書いとくとかしたら良かったのに
>>18みたいな意見みるとどっと疲れが増す。
sageてるとこみると本気で誤解してるらしいし…はぁ。

禿同

２ちゃん読んでると　ほんと【バカの壁】感じる

所詮男女板の出張スレだし

>20
本当にバカだね。
こんなスレ立てて一体何を話し合うの？くだんねー。
どこかの公民館で講座でも開いて前向きなおばさんと話せばいいのに。
暇ねー。

フェミの頭の中には「男と女には肉体以外生まれつきの差がない」という前提がある。
だから、結果だけを見て「結果が同じにならないなら女性差別は残ってる」と考える。
フェミがやたらに結果の平等に固執するのはそれが原因。社会主義者の残党と言われる由縁である。

ひどいのになると男の子にもスカートをはかせる、という体験
をさせるべき、なんて意見もあるみたいだよ。
呆れて言葉がない。
そううことを本気で言い出す奴らってもう哀れです。

【論説】「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160209077/l50

ねえ、どうなの？どうなの？ねえってば。

【日韓】「韓国人に衝撃、日本の女将さん文化」　世界最強の「男尊女卑」社会韓国との対比　拓殖大学教授・呉善花氏★２〔10/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159846995/

これも。

「女らしさ、男らしさ」は、もって生まれた生物学的な性差ではなく、社会的・文化的に作り上げられた性差(ジェンダー)からきています。
このような「らしさ」の繰り返しは、性別による「こうあらねばならない」という枠を作り、そうでない人を排除、差別することにつながります。

>>24
じゃあ女も坊主にされたりすんのかな

>>27
フェミニスト工作か

>そうでない人を排除、差別することにつながります

そうでない人って性同一性障害等の人達でしょ？
例外は何にでも存在しますよ。
例外に社会の規準を合わせたら、トンでもない社会になるのよ。

>>23
ここで話されてることって「みんな同じ」じゃなく「みんな違う」なんだけど
こうして妙にプロパガンダに染まってる人って、すぐ論旨を読み間違えるよね。

>>29
うかつに「規準」という言葉を使ってしまうところに、なにをいわんや。

>>30
あなたの方が読み違えてる。

>>31

迂闊に使ってないよ。
国連でお金貰って、マイノリティー擁護条約作りまくってるフェミニストさんたち。
世界中迷惑してるよ。

ねーこのスレってフェミとフェミ叩きどっちの自作自演スレ？

>27
出た出た「差別」という言葉。
結局工作がしたいだけじゃん。バカフェミ。

>27
男らしさ、女らしさ、は社会的・文化的によって作り上げられた？
それはないでしょう、いくらなんでも。
だって女は女性ホルモンの分泌によって女の感性に目覚め、
男は男性ホルモンの分泌によって男の感性に目覚めるもの、ですよ。

女らしさ・男らしさって言い方はちょっと品に欠けますね。
女性らしさ・男性らしさでいいと思いますｗ

外見も行動も男女では異なるから、「女らしい」「男らしい」という
考えが生まれるのは普通のことだと思います。

社会と関係ないのならそもそも「問題」ともならずに生きていけるはず。
押し付けと感じることさえないはず。
苛立つのは、自分の生き方に自分が自信が持てないから。だから外野の雑音に苛立つ。
フェミを敵視する人は不安な人々。

差別って言葉は便利だな♪
差別と叫べば、配慮やお金だたーくさん
ほらほらいつのまーにか既得権益の出来上がり
使わない建物をガンガン建てて怪しげな講座を開催だ！
やってることは土建屋と同じだお。

>>39
へ？
そもそも、「問題」として持ち出してきたのはフェミの側でしょう。
外野の雑音とやらをフェミが気にしているからこそ
公的機関や税金を使ってまで、啓蒙運動をしてるんじゃないですか？

>>22　バカハオマエ

雄と雌は違うんだからそれをおんなじですっていうこと自体間違ってる気がする。
女性らしさ男性らしさが社会慣習によって作られたという考えを示すならば、
鳥類における求愛行動の雄・雌での違いは文化慣習の違いに起因するといいたいのだろうか？

鳥頭は引っ込んでなさい

＞雄と雌は違うんだからそれをおんなじですっていうこと自体間違ってる気がする。
おんなじって・・・
そもそもこのスレの言いたいことって　そういうことじゃないんじゃないの。
多様化を認めようってことでしょ。

２ちゃんでフェミとかいうヤツって、フェミの意味わかってんのか？

>>45
多様化を認めよう、という趣旨なら
そもそも、
＞統一しましょう
などと呼びかける必要がない。

>>46
大学時代に女性学とってましたがなにか？

多様化を認めろってのは分かるが、そもそもの前提である「生物的に異なる男女の
違いによって起こることとは関係の無い社会通念上の男性らしさ、女性らしさは必要ない。
」
という考えに賛同できんのよ。まるで社会通念が男女の差異を無視して出来上がった
みたいな錯覚を覚える。

「女らしい／男らしい」とされる「行動」を変えようということじゃないんですよ
「女らしい／男らしい」という「言葉」を見直してみませんか、ということ

例えば花が好きな女の子に「女の子らしいわね」の替わりに
「優しい○○ちゃんらしいわね」と言うこと。
こういう言い方だったら花が好きな男の子にも使える。
女の子が汚い言葉を使っていたら「女のクセに」じゃなくて
「そういう言葉を使うと汚い人間に見られるよ」と注意すること。
これだったら男の子にだって注意できる。

「女らしい／男らしい」を使うなとまでは言わないけど、あえて使わなくてもいい場面は
けっこうあるんじゃないかということ。

女であることはソンだ、みたいな固定観念に縛られてた子供時代や少女時代は
女らしいという言葉に過剰反応ししていたが、女も悪くないと実感するように
なってからは、その言葉は優しさや几帳面さなど女の人に多い特質に対する
褒め言葉の表現方法のひとつだと理解するようになった。
自分はあえて使わないけど他人が使うのは気にならない。
男のくせに、女のくせにって叱り方は「男（女）だったらええのんかい」って
ケースには向かないと思うが、女の子が自分のことを「俺」と言ったときなどは
使ってもいいと思うし。あ、「くせに」よりは「なのに」がいいけど。

>>50
下2行に同意

子供（小学生）がらみの仕事をしているのだが、
公営住宅の子たちには
「男らしくないぞ」「女らしくないぞ」という注意がとても効果がある。

お馬鹿な人間が増えなければ自分らしさでも、人間らしさでも何でもいいけどなｗ
でも正直、今の人格形成の過程において大切な事はそこではない気はするんだが。
言い方を代えたって、根本の人間教育が等閑にされていては本末転倒じゃないか？

どうして「女らしい／男らしい」をあまり使いたくないかと言うと、
例えて言うなら花に興味がない女の子、花に興味がある男の子のためなんですよ
花が大好きな女の子に「女の子らしいわね」と言うのはかまわないですが
花に興味がない女の子がそれを聞いたら「女の子は花が好きじゃないといけないのかな？」と
思うかもしれない。花に興味がある男の子は「女の子みたいでいけないのかな？」と思うかもしれない。
今の社会の価値観からちょっと外れちゃってる人にも優しい言葉を使いたい、
それだけなんですよ。

相手のことを考えて言葉を選ぶってこと、「人格形成の過程において大切な事」だと
私は思いますけどね。

ｱﾝｶｰふられなかったんですが、私宛とわかったので少し説明しますよ。
あの、ちゃんと読んでますか？
私は言い方を変える事に反対ではない。むしろそれでもよいと言っている。
ただ、その言葉に至る以前の人間という教育もこの問題と同時に考えないと
何でもありの個人主義に繋がると言っているわけですよ。

>>55
だから、使いたくない人は使わなくていい。
だが、使いたい人は使っていい。
それだけの話。

男が得意なものや女が得意なものは確かにある。
だけど、男はこうで、女はこうでなくてはいけないと、
頭から決めつける事はない。
花の好きな男が女らしいのではない。
要は人間としてどうかでしょう。
人格を尊重して育てれば、何でも有りの個人主義な人間などには育たない。

>>58
教育の場において「決め付け」をやってるのは誰でしょう？

>>57
「女らしい・男らしい」は、往々にして外（他人）に向けられた言葉で、
使いたい人個人だけで完結するものじゃないからやっかいなんだよ。
>>58
地べたに座るのも、言葉遣いが汚いのも、思いやりがないのも、短絡的な殺人事件も、
「女らしい・男らしい」の問題なんかじゃないよね。

>>60
＞使いたい人個人だけで完結するものじゃないからやっかいなんだよ。

で、だからどうしたいんです？
使うな、とその個人に強制なさるおつもるですか？

>>61
強制っていうけど、まず先にその個人が強制してるわけだから。
物の順番が違う。

>>62
残念ながら「強制」とはいえません。
「女らしくしろ」と言われた場合
貴方がその発言者に従う義務がありますか？
いやなら「嫌です」とはっきり言えばいいのです。
そこから価値観のぶつかり合いである
「話し合い」というものが始まるのです。

>>63
だったらあなたも「強制」なんて言葉を持ち出さないで、
あなた個人レベルで「嫌です」と言ってればいいだけ。

>>64
そうです。つまり元のループにもどります。

使いたい人は使えばいい。
使いたくない人は使わなくていい。
それだけの話です。

>>65
あなたはそこで留って、あなた個人レベルで「嫌です」と言えばいいだけのことであって、
あなたがすべてを統括して強制する必要はないよね。

物の順番として先にあるのは「女らしい・男らしい」の押し付けであって、
「自分らしさ」の押し付けではない。

>>56
「その言葉に至る以前の人間という教育」
「今の人格形成の過程において大切な事」
って具体的にどういうことなんでしょうか？
そこがよくわからなかったもので…
言葉の言い換えだけではダメというのはわかりますが
じゃあ具体的にどういう教育をすべきなのか…

>>67
それは「女らしい・男らしい」の問題ではなくて、
教育の問題だと思いますよ。
やっていい事とやってはいけない事を区別すること、思いやりを持つ事etc.
そういった教育の問題を、なぜ「女らしさ・男らしさ」の問題と混同するのか、
逆に聞きたいくらい。

>>66
＞あなたはそこで留って、あなた個人レベルで「嫌です」と言えばいいだけのことであって、
＞あなたがすべてを統括して強制する必要はないよね。

私は誰にも強制してませんし、また強制できる立場にもありません。
ただ、言論の自由、思想信条の自由を守るなら、その結論に
至るのではないか？
と申し上げているのです。
逆にお尋ねしたいのですが、私の立場を「留って」と表現なさいましたが
では「進めた」場合はどうなるのですか？

＞物の順番として先にあるのは「女らしい・男らしい」の押し付けであって、
＞「自分らしさ」の押し付けではない。

おっしゃる意味が分かりません。
なぜ議題に優先順位がつける必要があるのか？
また、優先順位つけるにしても、どうしてそのような優先順位になるのか？
お教え頂けますか。

なんか前スレでもいたけど、女らしさ・男らしさに縛られすぎるなってのを
なんでも自由自由のやりたい放題にするってのと混同してる人がいるんだよね。

>>69
優先順位の事だけど
“その子らしさを尊重するより、男女別に型にはめることが先にきている”と
言いたいのでは？

“男らしさ、女らしさ”を使いたい人はもちろん使ってもいいが、
問題は、使いたい人によって傷つく人もいるという事だと思う。

>>55
そんなことでは全然あなたの言う問題の解決になってない。
そのような事態を無くすには本当に「らしさ」という概念を無くしてしまうしかない。

あなたの言うとおり「らしさ」は存在し、使うのは各人の自由と言うならば、
花の好きな男の子にその場限りの言葉を投げかけたところで、
その子はいつか「らしさ」にぶつかるではないか。
そこで結局傷つき思い悩むことになるのでは？

そういうときにその子に必要なのは、むしろ「男らしくなくてもいいもんね」
という開き直りの意識を持たせることなのではないのか？
その場合「男の子なのに珍しいわね。でもとても良いことだと思うわよ」（例）
というような言葉のほうが適切ではないのか？
「花が好き」と「男らしさ」が相反するならば、それを自分の中で
折り合いをつけさせる事のほうが大事でしょう。

と、ここまで書いて思ったが、
>>55は問題の解決を目指しているのではなく、
その場でその子が傷つく言葉を使いたくない
というだけなのかもしれない。
ならば、>>55は正しいと思う。

>>69
＞私は誰にも強制してませんし、また強制できる立場にもありません。
そうかな？
まず、
＞ただ、言論の自由、思想信条の自由を守るなら、その結論に
＞至るのではないか？
＞と申し上げているのです。
「女は女らしく・男は男らしく」「あなたは女なんだから○○しなさい」etc.
と他人に強要・強制している個人や社会を「強制」とせず、
「女らしさ・男らしさを強要・強制せずに自分らしさを大切にしようね」という方向の意見にだけ
一方的に「強制」を適用しながら、
＞だから、使いたくない人は使わなくていい。
＞だが、使いたい人は使っていい。
＞それだけの話。
と結論付けようとする時点で、
言論の自由、思想信条の自由を尊重しているとは思えない。
あと、
＞おっしゃる意味が分かりません。
＞なぜ議題に優先順位がつける必要があるのか？
そもそも、なぜ「自分らしく」とわざわざ言わなければならないかというと、
その前に「女らしく・男らしく」という強要・強制が働いているからでしょう。
優先順位じゃなくて、順番の話だって。

>>70
どうしてそういう発想になっちゃうんだろうね？
地べたに座って汚い言葉を使うのは「女らしさ」の問題なんかじゃないのに。
それに、そういう子はそういう子の中でやっぱり「女らしさ」に縛られてると思う。
>>71
「女らしさ・男らしさ」の強要が個人の言葉や社会のプレッシャーとしてあって、
そのプレッシャーに捕らわれないために「自分らしさ」という概念が生まれてるのにね。

>>72-73
＞そこで結局傷つき思い悩むことになるのでは？
なぜその男の子が傷つくかといえば、そこに「男らしさ」の強要があるからなんでは？

＞「男の子なのに珍しいわね。でもとても良いことだと思うわよ」（例）
なんでわざわざ「男の子なのに珍しいわね。でも」という言葉を入れなければならないんだろう？
花が好きな事を素直にほめればいいだけのことなのに。

それと、花が好きな男性って珍しくないよね。
桜の時期は花見に行くし、植物園に行くと男性がいっぱいいるし、
花の写真を撮ってる男性もプロアマ問わずたくさんいる。
「花好き＝女らしい」
という概念を持って見ると、花好きの男性が奇異に見えるけれど、
その概念を忘れてると、別に奇異なことでもなんでもない。
そういうもんだよね。
言うまでもなく「花」はあくまで一例の事。

>50
ちょっとわからないのは、汚い言葉を使ったら男の子だろうと
女の子だろうと叱るのは当然。
「これだったら男の子にだって注意できる」ってどういうこと？？
どうしてそこに「人間」なんて言葉が入るの？
「人間」という言葉が入らなければ男の子の行儀の悪さを叱ることが
できないのですか？
「これだったら男の子にも注意できる」とは、そのように解釈してしまいます。

叱るとき、褒めるとき、「男」と「女」をやたらに使わないように
心がけましょう、というのは、それはそれでいいと思うけれど、
それは各親が判断することではないですか。
「男の子らしいね！」と褒めれば大抵の男の子は喜びます。
そういう褒め言葉を一度も受けたことのない、あまり男の子らしくない
男の子たちが、女の子らしくない女の子たちがかわいそうだから、
叱るときも褒めるときもなるべく「男」と「女」をなるべく入れないように、
そういう社会にしていきましょうよ、ということですか？
そんな甘ったるい、どこか現実離れしたユートピアのような社会は世界中
どこを探してもありませんよ。
もちろん、やたらと「男だろう！」「女のくせに！」を連発するのもまた
問題ですけれどね。

>>78
「男の子にも注意できる」というのはまあ普通、言葉遣いで注意されるのは
男の子より女の子の方が多いだろうという推測で書いたまでなんですが…
あと私、「人間」という言葉は使ってませんよｗ
「汚い言葉を使ったら男の子だろうと女の子だろうと叱るのは当然」だからこそ
女の子だけに対して「女の子でしょ」と注意するのは良くないだろうという
趣旨だったんですが、誤解のある書き方だったでしょうか…すみません。

>>55で言った事はあくまで「私が使いたくない」ということですので
それを一律に押し付けようということではないんですよ。
前スレでも言いましたが、男らしいことに誇りを持ってるような子に対して
「男だろ！しっかりしろ」と注意したことだってあります。
まったく使わないというわけではなく、その子／その人の性質をわかった上でなら
「女らしい／男らしい」をあえて使うこともあります。

>>78
子供を叱る場合、男（女）だからそれをしちゃいけない、ってシーンは
ほとんどなく、人間としてしちゃいけない、のが大半だと思います。

で、そこで「男(女)の子なんだからそんなことしちゃいけません」って叱るのって
なんかおかしくないですか？

>80
あの、＞５０と＞７８をもう一度、読んでみてください。
＞７８の最初の二行を読んでください。
汚い言葉を使ったら男だろうと女だろうと叱るのは当然、と
書いておりますが。

>79
わかりました。
叱るときも褒めるときも、その子に適った配慮ができるようになれば
それに越したことはありませんものね。

娘三歳。
化粧、アクセサリー、スカート、花、そういった物に強い興味を示す。
女らしいわね、と言うと喜ぶ。
女が女らしいことをしてそれを褒めたら喜ぶ場合に
「女性らしい」という言葉はとても美しい。残していきたいです。
55を読んで思ったのは、言ってもいないことで傷つく子供に対してまで
私はいちいち配慮する気はない。
「花が好きでない女は女らしくない」と、言えばそれはよくないが、
そんなこと思ってもいないのに勝手に考えてる被害妄想なガキのことなんか知らんよと。
なんかさ、例えば不妊治療をしてる人に、養子をもらった人が
「養子を否定されてる」と感じてるような。誰もそんなこと言ってねえよって言う。
男はしない家庭科が女だけあったとか、
男兄弟には許された進学を女である自分が許されなかったとか就職差別とか
明確であり実際に被害があったことに対しては戦ったらいいと思うが

>b9EeUqF3さん
>だから、使いたくない人は使わなくていい。
>だが、使いたい人は使っていい。
>それだけの話。

そういうのフェミの得意技だよね。
そういいながら、参画法の元、教育現場では、男らしさ女らしさは差別だって
教えてるじゃないの？
これ、刷り込み、強制だよ。

幼稚園や小学校低学年くらいの男の子も女の子も
一番女らしさにこだわる時期だよ。
自分もピンクやオレンジ大好きで、大きくなったら○○（隣の子）のお嫁さんになるんだって言ってた。

しかし小学校高学年くらいから、自我に目覚め
女らしさの枠にはめられるのがいやになった。そういうもんだよ。
もちろんずっと女の子らしくて、そういわれるのが嬉しい子もいるだろうけどね。
そういう子は、そういう面がその子らしさなのだからそこを大切にすればいいし
枠にはめられるのが嫌な人は、自由に生きるのがよい。

>>82
だからそういう「男はしない家庭科が女だけあったとか、
男兄弟には許された進学を女である自分が許されなかったとか就職差別とか」が
あったのは、男はこうあるべき・女はこうあるべきっていう固定観念・社会通念があったからでしょ。
そういう枠に縛られすぎないようにしようって趣旨だと思うんだけど。
>>83
具体的にどう教育現場で男らしさ女らしさは差別だって教えられてるの？
男子生徒も家庭科の授業うけるのに反対？

女らしい・男らしいって言い方でないと支障があるって人はいるのか？
いないなら、ここのスレの住人が望むような言い方でいいんじゃないかと
思うんだけどな。
少なくとも女らしい・男らしいって表現に支障を感じてるわけなんだろうから。

でも真面目な話、ここでやり取りしてどうするの？その先のことは何かするわけ？
何かしら社会に向けて働きかけしないと、ただの井戸端会議でしかないと思う。
不満をここでぶつけてるだけじゃ、何もしてない、考えてない事と変わりないと
いう事だと感じた。
みんなはここでこうやってるだけで満足してるのかな？
勿論それならいいんだけど。ちょっと気になっただけだから。

井戸端会議どころか便所の

>>86
それを2ちゃんでいっちゃーおしまいよｗ

♪男らしいとか、女らしいとか、
　そんなことどうでもいい、人間らしい君と〜

>>86
結論は出ないし、出さなくてもいいと思うんですけどね
ここでこうして「違う価値観」もあるということを伝えたり、知ったりするだけで私は満足ですけど。
社会に対する働きかけ…「夫婦別姓」とか具体的な問題に対してだったら動くこともできますが、
なんかそこまでするような話でもないというか…
せいぜい実生活で「女のクセに」と言われたときにムカついてアピールするくらいですかね
それだってしょうがなく聞き流したり妥協したりすることもありますけどｗ

実際「女のクセに」よりは「長男の嫁なのに」とか「結婚してるのに」とか「母親なのに」とか
そういう方が堪えますけどね…

>>86
どんな話で盛り上がろうと別にいいじゃない。
気に入らないなら来なければいいだけの話。

左翼の展開する疑惑のビジネス
「同和利権」：ありもしない差別事件をでっちあげて公金を巻き上げる。
「在日利権」：同上。在日と言うだけで特権階級になれる。
「死ぬ死ぬ詐欺」：子供を使った詐欺。「あと○ヶ月の命を救おう」といって寄付金を巻き上げる。
「北朝鮮抜け荷」：海産物などを北から安く買って産地偽装の上、高く売り抜ける。

>>85
一番フェミ汚染が進んでいる川崎市では、男らしさ女らしさを言うこと自体
差別だと言ってます。
>>86
>でも真面目な話、ここでやり取りしてどうするの？その先のことは何かするわけ？
>何かしら社会に向けて働きかけしないと、ただの井戸端会議でしかないと思う。

ここで可愛い奥様方を洗脳しようとしているのよ。フェミオバが。

>>86
ほんとだよね〜ここで話していても埒明かないし。

ただメディアからはみえてこない、一般人の考えが見えてはくるよね。
男女の話になると、すぐフェミとかいうアンチフェミ（たぶんフェミの意味よくわかってない人）
がいることに驚いた。（ちなみに私の書いた文章にケチをつけられたわけではなく、客観的に読んでそう感じた）

ここの住人２通りいるみたいだよね。
多様化を認めよう　という考えの人と
多様化というと、自分の存在意義を脅かされるような気持ちになってしまう人

前スレからして、自分らしさと言うほど自分がないという発言の人もいたし
そういう人は従来の女らしさの中に自分があるのだろうから、別にそのままでよくって
なにも脅かされる心配もないのに　ね。

>>95
自分らしさと言うほど自分がないという発言とは？

>>94
この手のスレってすぐ「性差を完全に無くそうと企むフェミ、共産主義者の陰謀！」
とかって、２ｃｈに毒されすぎなのか女憎しの喪男なのか統一教会信者なのか
知らんけど、脳内敵勝手に作り上げて噛み付いてくる変なのが湧くんだよ。

>>97
>女憎しの喪男なのか統一教会信者なのか

レッテル針乙

>>93
> ここで可愛い奥様方を洗脳しようとしているのよ。フェミオバが。

レッテル貼りには妄想攻撃でお返ししてるようですねw

>>81
亀ですけど。
叱ること自体をどうこう言ってるんじゃなくて、その叱り方について言ってるんですけど。
「人としてしちゃいけない事」に対して、「男(女)だからしちゃそんな事いけません」という
叱り方はおかしいのでは、ってことですよ。

>>96
私そういう主旨のことを書いたけど
その後の95の文章読んだら違う人の話かも。

自分がなりたい状態とか好きなことははっきり決まってしまっていて、
悩んだり、人に相談したりすることも少ない。
つきたい職業も小さい頃から決まってた。
そのせいかどうか、美学とか哲学とかいった、人間的に成長して得られる心の襞がない気がするのです。
石のような自分は存在するが、自分らしさ、自信と言ったものは…うーん。

んで、自分の行動はほぼ決まってしまっていて、変えられないから、
「女らしくしなさい」と言われても困る。
大人になった今ではそんなこと言われない環境にいるけど、子供の頃はね。

女らしさ？
男らしさ？
違うよ、あの人の自分らしさを大切に。

こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありますた

>>93
＞ここで可愛い奥様方を洗脳しようとしているのよ。フェミオバが。

フェミオバって…
むしろ若くて柔軟性があるのですが。

男らしさ女らしさを日本ほど言わない国は無いよ。
欧米なんてどんだけ言うか「男だろ」「俺は男だぜ」ばっかりだし
男性ホルモンのテストロン（？）だっけ、その量がすごく多いらしく攻撃的。
女性はセクシーさを重視。
アジアで見てもどの国も男だから女だからという意識が強いと思う。
もちろん地位や権利は同等という考えが浸透してるけど。

国によって男らしさ女らしさの定義って違うんだよね。
アメリカなんかは女性らしさといえば乳がでかいとかの
セクシーさのことらしいし。

日本はもともと画一性や均一性を強いられがちな社会だから
「らしさ」で括られるとよけいに窮屈に感じるのかもしれない。

>100
＞７８の文章の中にあなたが指摘されていることが
どこに書かれてあります？
どの部分ですか？
「これだったら男の子にも注意できる」という表現に対して
汚い言葉を使ったら男だろうと女だろうと叱るのは当然、と
書いたのです。
それがなぜ「男（女）だからそういうことをしてはいけません」
と受け取られるのか、まったくわかりません。

「女らしい」を使わなくなったら、
殿方が私を何と表現していいやら困るとおもいますわ。

>>104
＞男性ホルモンのテストロン（？）だっけ、その量がすごく多いらしく攻撃的。
＞女性はセクシーさを重視。
これはあなたの、どこかの国での体験談ですか？
具体的な国をあげてください。

アジアは昔の日本のような男女にこだわってそうだけど。。。

↑
104じゃないけど、アメリカ・ロサンゼルスあたりはそうらしいよ。
男は日焼けバンバン、ジムで筋肉作り、女は絶対スリムでなければ
ならない。
デブには冷たい視線。
だからダイエット産業が世界一盛んなんだろう。
男らしい外見、女らしい外見が何よりも重要。
「見た目がすべてのロス」
ロスに比べればニューヨークやシカゴは個性派というかマイペース
という風潮。
しかし総じて他人から見たイメージを重要視するという傾向は
日本よりもずっと強い。
アメリカのゲイたちを取材した本で読んだことです。

蛇足で付け加えると、だからロスのゲイたちはどこか
必死さが見え、シカゴのゲイたちはのんびりやってる、
という印象がある、そうな。

>>108
主にアメリカのことです。
情けない男のことは「チキン」と嫌うし
強盗にあった時の対処法をレポートするレポーターでさえ
本気になってものすごい抵抗をして結果殺されそうな危険を招くそうです。
攻撃性、征服欲などが旺盛で男らしくないといわれることをすごく嫌う。
自然に出てくる「女性らしさ」「男性らしさ」を「やめませんか？」と言って
やめれるものでしょうか？

男は女の「女らしさ」に惹かれ、
女は男の「男らしさ」に惹かれる。

その否定は、恋愛の消滅に、最終的には民族の滅亡につながる。

共産主義思想、社会主義思想は、世界各地で民族の伝統文化を破壊し、
その上で机上の空論に基づく社会の建設に取り組み、すべて失敗した。

その残党が、性差の否定などに必死に取り組んでいる。
その結果として「勘違い女」が増え、男女間の摩擦が増え、
多くの不幸を生み出しているのが現実である。

でたなｗ
統一教会信者ｗ

AGE

くそジェンダリスト

女らしく／男らしくすんな！って話じゃないってこと
何度言ってもわかってもらえないみたいだね
アメリカの話も関係ないからどうでもいいんだけど…
女らしく／男らしくする・しないの話にシフトしてんならもう何も言わないけど

>>109
見かけのことでしょ。
私だって色白スレンダー、黒髪ロングが好きでそうしてる。
でも＞１がいう「女らしく」では自分らしさを大事にしたい派。

>>111
アメリカはかなり女が強い国だと思う。
それこそジェンダーがさかんに取り入れられてない？

＞自然に出てくる「女性らしさ」「男性らしさ」を「やめませんか？」と言って
＞やめれるものでしょうか？
だからやめる必要なんてないのだ。

自然に出てくる…らしさはやめる必要はない。
そう。女性なのに男性らしさが自然に出てくる人もいる。
男性なのに女性らしく、格好も女性ぽい人がTV界でも増えた。
何と言われようと自然に出てくるものはやめる必要はない。

アメリカのことなんぞどうでもいいだろうけど参考までに
いうと、アメリカ人男性の英雄信仰、男は男らしく主義は
日本の比ではないよ。
アメリカ男性の崇拝の的はスポーツの英雄。
芸術家や科学者がどんなにがんばっても「英雄」にはなれないらしい。
だから同性愛者たちに対する偏見は日本の方がずっと寛大だというね。
意外なようだけどね。

だからどうだって言いたいの？
確かに日本には纏足という慣習もなかったし、
女性性器切除という悪習も存在しないけど。
アメリカや中国や「野蛮」なアフリカ諸国よりマシだとでも？

>>1
禿同
女らしさ･男らしさという言い方ウザイ

>>119
それってDQN層のことじゃ？

>>119
知ったかぶりでいい加減な事は言わないように。

言葉は大切だけど、相手がなにげなく使った言葉にいちいち過剰反応する人とは
つきあいづらいかも。

男の人のお化粧イイと思います。
コンプレックスが少しでもなくなれば人にやさしくなれるよ☆

どうしても抵抗ある人はお肌の手入れしてみたら？
私どうしてもブツブツでボコボコのホッペが苦手だから、みんな綺麗になって欲しいな

あと、透明もしくは少し白っぽい透明のマニキュアしてる男の人ってなんか好き！

>119
それがその反対なのね。
もともと元祖ウーマン・リプも（すごい古い言葉だけど）色も
上流の間ではまったく浸透しなかった。
階層が上へなればなるほど、男も女も保守的になるんですね。

失礼、122さんへの返信です。

>>119、126
だから何？　アメリカの上級階層とやらの真似をしろと？

そもそも昔から男というものは家族を養うものとされててきたから
稼ぎのある男ほど男らしい男とされてきたのは理解できる。
プロの有名スポーツ選手が英雄視されるのは破格の高収入であるからでしょう。
だからといって、アメリカの上級階層とやらがみな有名スポーツ選手を目指している訳ではない。
もっとアカデミックなもの、芸術家、学者、政治家、宇宙飛行士etc…と様々だ。
どれもみな、それなりになるには努力がいる。

女らしくてもいっこうに構わない。
ただ稼ぎがないばかりに稼ぎのある男のもとで不自由な思いをするのであれば
それが問題だと思う。
男も女もらしさにとらわれず個性を伸ばせる社会であってほしい。

>>128
＞女らしくてもいっこうに構わない。
＞ただ稼ぎがないばかりに稼ぎのある男のもとで不自由な思いをするのであれば
＞それが問題だと思う。
＞男も女もらしさにとらわれず個性を伸ばせる社会であってほしい。
まったく同意です。

しっかし日本って、全体がまだまだ男尊女卑（？）なところがあって
不況の嵐がくると、それはすぐ女性にしわ寄せがくるんだよね。
独身の友人がキャリアそうとう長いのに、正社員→派遣社員扱いに変わったそうです。
同じ会社で同じ仕事してらしいのに（もちろんボーナスすべてカットの時給制だって）

不況や少子化が話題になると、風向きは女性の生き方に向いてきて
やれ女は家庭に入って子供を生むのがいい、となる・・・。
それももちろん素敵なんだけど、女の行き方はそういうものだ・それがいいのだと
世間が決め付けて枠にはめてくるのがいやなんですよね。そういうのに抵抗を感じる。

自分らしさを持ってない人に限って、男らしさとか女らしさとかにこだわる傾向あるよね

男らしさ、女らしさが無くなったら、私のこの生活もなくなっちゃうよ〜。
旦那様が男らしさにポリシー持ってるから、一生懸命勉強して大学に入り
企業で頑張って私を守ってるのに〜。
旦那励ましてして生活するのも女らしさだと思ってます。
少々女性には窮屈だけど、男性に男らしさは無くならないで欲しい。
自分勝手な意見でした。

>>129
その友達はただ単に仕事が出来ないからだろ。
成績良けりゃそんなことにならないだろ。
会社にとっても損失だ。
なんか問題あるんだろ。

>>130
そうかい〜？
まっ、男に頼るもよし、自分の足でしっかり立つのもよし
自分のやりたいように生きていけばよろしい。

勝手に止めたらいいんじゃない？
その考えに賛同する者が多ければ、ほっといても自然と言う人もいないはず。
声高に言ってるってだけなのは、結局認められない事への苛立ちに思える。

>>132
違う。その会社の女性社員みんな派遣社員扱いになったんだって。
上場企業の話だよ。
あとあなたの書き方なんかすごくむかついた。

>>131
男らしさにポリシーもってる旦那さんだと
女らしい奥さんの方が相性よさそうだよね。
いいカップルなんじゃない。そのままでいいと思いますけど。
それがあなた達の夫婦らしさなんだから。

>>135
世間知らずなんだよ　ほっといてやれ

私は人間も性別なんてなくなったらいいのにーと思うことさえある
繁殖は、二つの個体が遺伝子を交換するだけ

>>131
聞きようによっては、男に依存したい言い訳にもとれる。
そういう生き方もかわいいと思うが。。

夫婦で納得してる場合はいいよ
私なんか夫を励ますとか支えるとか無理だもん

2chのこういうスレじゃ男女板に巣食うような基地外が
一斉にやって来たりするんだが、ここは比較的まともで驚いた

このスレの奥様は結構冷静みたいだけど、
何十年生きてきて男と女が同じと思える人の
感受性ってどうなってるんだろうって思う。
教育とか押し付けとかではない、
生来の男女の違いみたいなものって
普通感じるものだと思うんだけど。

ここで言われてることって、男と女が同じというより、
男といってもみんな違うし、女といってもみんな違う、
ってスタンスだと思うけどね。
「普通」ってなんだろう？
自分の思ってる「普通」が他人にとって「普通」じゃないかもしれない。
その想像力がそれぞれにあればいいのにね。

実は自分も以前は「普通」が口癖だった。
「普通、こんなことしないよね〜」
「普通、あれくらいできるよね〜」
でもあるとき思った。
夫や友人やその他諸々の人たちに、
自分の価値観に「普通」という笠を来せて、それを絶対的な規準にして、
押し付けてるだけなんじゃないかと。
自分と違う意見や価値観に出会って、
自分の価値観がゆらぎそうで、それが漠然と不安で仕方なかったのかもね。
人はそれぞれ違うと思えるようになって、本当に楽になったし、
自分も他人もずっと受け入れられるようになった。

>>141
冷静というよりそもそもそんな話をしてんじゃないんだよここでは
男と女が同じとかいう話じゃないの！
なんかもうそういう流れになっちゃってるみたいだけど
スレの趣旨も理解してない>>131みたいな意見わざわざ書き込まんで欲しいよ
そういう話じゃないって何度言ったらわかるんだ？

＞男といってもみんな違うし、女といってもみんな違う
から男女で区別するのはおかしい、ってスレじゃないの？

このスレの人、渡る世間は鬼ばかり
嫌いだったりしませんか？
私は５分と見てられない。
藤岡さん追悼でドラマの一シーンが流れるんだけど
「それが女の幸せなんだよ！」とかいってて
それ、がなんなのか知りたくもないよと

男女の精神性の差がはっきりと出る裸祭り。
ジェンフリどもにとってこれほど都合の悪いものはない。

普段、男だけがやっている事柄に対しては乞食のように
自分たちもマネしてやりたがるジェンフリどもであるが、
全裸の裸祭りは心理的に抵抗がありすることができない。
このような男女の精神性の差がモロに出るものはテメーらにとって都合が悪い。
都合が悪いモノはなくしたい。（ﾌﾟｯ
男女は本質的に違うことをいつまでゴマカシ続けてるんだ？

>>147
本気でジェンフリ批判する気ないだろw

テレビに溢れる変態　オカマ・ゲイ・レズ、、、
こんなゲテモノを見せるから基地外が増える。

男らしくできない男、女らしくできない女は、しょせん欠陥品。
他人の幸せが許せない不幸な人が、仲間を増やそうとして主張しているのが
>>1 なんですね。

>>149
世間で言われてる「男らしさ、女らしさ」というのが、血液型の「A型っぽい、B型っぽい」てのと
同様な個人の思い込みによる決めつけや、胡散臭さを感じるんですが。

>>149
本当はあんたも無理して合わせてんじゃないのｗ世間に
じゃなきゃこんなとこ来てあんたの言う「基地外」を煽ったりせんやろ
他人の幸せなんか知ったこっちゃないよ。そこに自分の幸せはないんだから
あんたも自分の幸せを考え直した方が良い。何か幸せじゃ無さそうだしｗ

ジェンダーの本当の意味すら知らないであろう>>147
しかも147　149は男では？　

鬼女板のこんなスレ見つけてわざわざ書き込む男が「男らしい」わけないじゃん？
そしたら余計に>>151みたいなこと言ってやりたくなるわけでつよｗ

>>150
＞個人の思い込みによる決めつけや、胡散臭さ
フェミって何でこういうこと言っちゃうんだろ。
こういう主張の根拠って何なの？

「自分らしさ」とは
男らしいもオーケー
女らしいもオーケー
男らしくない男もオーケー
女らしくない女のオーケー

>>154
あなたの男らしい女らしいの定義は？

男らしさや女らしさって、
男女関係でうまくいってる人は、
それを自然に上手に表現できてるんだと思う。

それを否定する人って、きっと不器用でそれができないから
言ってるような気がするけど。

めじかのたおやかさとかあるよね

>>157、158
わかってない。
でも、あなたの自己実現が、そんならしさを求めているのなら全然OKですよ。

>>154
血液型にしろ何にしろ、どちらも自分の考える「型」や「枠」に他人をあてはめようとし、
それに当てはまらない人を、個性ではなく、どこかしら異端者のように見るところなど、
共通点が結構あるように思いますけど。

ついでに、>>154さんが>>150さんをフェミだと主張する根拠も聞きたいですね。

>>160
＞フェミだと主張する根拠
らしさが無根拠な決め付けだとしているところ。

>>161
それが根拠？
それもまた、無根拠な決め付けでは？

>>162
らしさは無根拠ではないでしょ。

>>163
こういう主張の根拠って何なの？　と人に言うなら
らしさは無根拠ではない、とする根拠を提出すべきでしょう

あと>>154
>フェミって何でこういうこと言っちゃうんだろ。
つまりこれ、「らしさは無根拠だ」とするのは必ずフェミニストである、
だけど、そう断言する根拠とは？
>>150は「私はフェミニストである」と明言したわけでなし
フェミが「らしさは無根拠だ」と主張してたとして
そういう主張の人は全員フェミである、ってのは乱暴すぎる
世の中がフェミとそれ以外しかいないのなら話は別だけど

>>157
＞それを否定する人って、きっと不器用でそれができないから
＞言ってるような気がするけど。

なんどもループで書かれてるけど、このスレ「女らしさ」「男らしさ」の否定じゃないでしょう。
155読んでみそ。

>>164
＞らしさは無根拠ではない、とする根拠
脳やホルモン分泌の違いによる思考、性格、行動、嗜好などの違い。

あと、らしさを
＞個人の思い込みによる決めつけや、胡散臭さを感じる
↑のように断じてしまうような人はフェミと言われても仕方が無いでしょう。
それがフェミの主張なんだから。

血液型や星座とかでその型にハメこんでしまうのは実際バカバカしいと思う
が、男らしさ、女らしさ、は個人の思い込み、という次元じゃないでしょ。
ここでも何度も指摘されているが何も意識して男らしくあろう、女らしく
あろう、と意気込んでなどいないでしょ。
それはもう意識せずとも自然に湧き出てくるもの。
それが自然に湧き出てこない人たち、が世間に認められようと無理やり
男らしさや女らしさを演出しなければならないのなら、そんな必要は
ない、というのがフェミの意見だろうし、その点については文句なし。
自分らしく堂々と生きればいいと思う。
>1の「これからは自分らしさ、人間らしさで統一しましょう」が
大きなお世話なのだよ。

>>166
「私が思うフェミの主張」「私が思う男女の違い」を
いくら並べても説得力ないよ

>>168
私の主張はそんなに私的な内容だとは思えないですけどね。
そう言うなら、「一般的なフェミの主張」「一般的な男女の違い」を示して欲しいところですが。

>>169
世間一般に言われてる「らしさ」って、全部そういう風に理由が付けられるものばかり？
このスレのはじめの方で一例に出ていた「花が好き」とか、生物学的な性差など
あまり関係なさそうな、趣味や嗜好にまで広く及んでるように思えますけど。
花が好きな男性、甘いものが好きな男性、格闘技が好きな女性、のんべえの女性・・・。
いっぱい居ますけど、花＝女らしい趣味、格闘技＝男らしい趣味、みたいな見方に
根拠ってあるのかなあ・・・。

>>170
理由がつけられるものばかりではないでしょうね。
でも、それを以ってらしさは決め付けや思い込みであるというような
言説はおかしいと思いますよ。
あと、男が争いを好むのはホルモンから一応の説明はつくと思います。

>>171
>理由がつけられるものばかりではないでしょうね。
>らしさは無根拠ではないでしょ。　>>163
矛盾してるんだが。

この世に男と女という違う性がある以上、男らしさ女らしさは当然存在するでしょ。
だから男女の性差は無くす事はできないけれど、
その違いによって社会的な対応の仕方が違ってくるとなれば、それは問題だと思う。
性別によって差別されるというような･･･
女らしいのは一向に構わないけれど、男にとって都合のいいだけの女を
女らしいと言うならそれもどうかと思う。
男も女も生きやすい世の中でなくては。

男にとって都合のいい女でいたい人は、それはそれでいいと思います。

>>171
ですから、生物学的な性差として説明がつくことだけを「らしさ」と言ってるなら
まだ理解できます。
ですが、今はあなたも認めるように、そうじゃないものも数多く「らしさ」に含まれる。
（数多く、は私の主観なので、あなたの感覚では、微小かもしれないけど）

その辺の曖昧さを残したままでは、「らしさ」に対して疑問を持ったり、根拠がない決め付けと
感じたりする人が減ることはないでしょうね。

あんたら、常識ばかりじゃ芸術も映画も音楽もありませんよ。
生まれた物を後からお金で買ったり、雑誌で流行になったら急にスノッブ気取りで
あたしなんて昔から嗜んでましたのよ〜〜〜♪おほほほ〜〜

とか嘘付くんだろ！？
一流ファッションデザイナーなんて海外じゃ半分は同姓愛者だし、残りの半分も変わってて才能ある人だよ
。日本人は大好きだろ？？服はしまむらだけど、バッグだけエルメスのトートみたいなのかなりいるしな
一流の料理人も男ばっか

同姓愛ｗ

>>176
言っている事がよく分からないけれど、確かに海外では、かなり昔から
著名な芸術家(音楽家も)など、様々な分野で同性愛者がいると聞きます。
それもこの頃では世間的にも認めらる傾向にあると。
要は、性別にこだわらず自分らしく自由に生きればいいという事でしょう。
例え人がトンチンカンな格好をしていても、とやかく言う権利は誰にもない。

なぜ同性愛の話を引き合いに出すのかまったく理解できない
同性愛と男らしさ／女らしさは関係ないでしょうが
何かゲイだから＝才能あるみたいな口ぶりだけど、一流デザイナーでも
著名な芸術家でもないフツーの同性愛者の立場はどうなるｗ

私としては、>>166の書き込みに対して、
脳やホルモンの違いはらしさとは関係ない、とか
フェミはらしさを思い込みや決め付けであるとは主張してない、
といったような本質的な反論が来ると思っていたんですけど、来ないですね。

>>172
だから、理由の無いらしさが（いくらか）存在するとしても、
それを以ってらしさそのものを否定はできないでしょ、と言ってる。

>>175
曖昧な部分があるからと言って曖昧でない部分も
十把一絡げに否定してしまうかのような意見には疑問を抱く、ということです。

>>180
> といったような本質的な反論が来ると思っていたんですけど、来ないですね。
あのですね、「フェミはそんなことを主張していない」と
「フェミがそういう主張をしているとする根拠を問う」は
同義語ではないんですよ
よって、根拠を問われて「主張への反論」を期待するのは間違い
話の持っていき方が乱暴すぎますよ
>>169の「そう言うなら」も話のつながりが全く不明だし

>だから、理由の無いらしさが（いくらか）存在するとしても、
らしさは無根拠ではないのであれば
理由の無いらしさが（いくらか）存在することはあり得ない
よって、矛盾だと言ったまで

>>179
同性愛の話？その人達が、いわゆるらしくないと思っているからでしょう？

〜でさえそうなのだから〜においておや･･･ですよ。

で、、、あんた達は見た目も中身も女らしいの？？
吹石なんとか並み？

>>182
ゲイの人はみーんな「男らしく」ないの？
ゲイ雑誌の表紙見ると「男らしい」マッチョさん多いけどな〜
自分のこと「男らしい」と思ってる人もいるんじゃない？
ジェンダーと性指向（どっちの性別に欲情するか）は別物だよ？
それとも女に欲情しない男なんか「男らしく」ないって思ってんの？

>>184
そんな事は思っていない。
そりゃあ、ゲイの人にもいろいろあるでしょう。
ハードゲイと言われるような筋骨隆々の人、普通の人、なよっとした人、
結婚している人もしていない人も。
その世界の事はよく分からないないけれど、女装している人達とはまた違うのでしょう。

男とはこう、女とはこうしたものと役割を決め付けるのではなく
個人の能力を伸ばせるといいと思っているだけ。

女らしい女もＯＫ　男らしい男もＯＫ　
女らしくない女もＯＫ　男らしくない男もＯＫ

異性が好きでも　同性が好きでもＯＫ
ゲイもオカマもおなべも、みなオールよし

「女の腐ったような」とは男に対して投げかける罵声ですな。
女に対して「男の腐ったような」とは言えませんな。
「腐っても鯛」ですから、男が腐っても女よりは偉い。
はっはっは、こりゃ楽しい。
まあ、それはそうとして、しかし男に対しての悪口は言えても、
女に対してそれが言えないのはちと悔しい。
どうしましょう？

＞男が腐っても女よりは偉い。
こういう発想で喜んじゃう人って、できない男の代表なのよ。

女よりも優れてる、俺ってすごい　と
女バカにして、優越に浸ってるタイプ。
人としてどうかと思いますわ。（スレ違いｽﾏｿ）

戦闘物が好きな男の子を「男らしいね」、料理が好きな子を「女らしいね」、と褒めるかあ？
なんか微妙に違くね？

日本人は帰れ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/68.jpg

（日本人は）悪い！悪者！
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/97.jpg

核兵器でも作って日本に打ち込むべきなんだ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg

正直、日本は海に沈んで欲しいわ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg

＞戦闘物が好きな男の子を「男らしいね」、
これは、私の感覚では、男らしいじゃなくて
男の子っぽいね（ニンマリ）って感じかな。

＞料理が好きな子を「女らしいね」、
これはわりと言ってしまいがちだよね。
私は「女らしい」より→「自分らしい」がいい、このスレに賛同の人間ですが
でも料理は好きで、料理ができる女性は私から見ていい女だと思ってるので
料理はできるように目指してる（テレビなどで、女のタレントが料理うまいと見る目変わるのよ)

だからといって、料理嫌いや、やらない女を責める気は毛頭ない。

>>25

これは、男尊女卑だろうね

女には、男並の肉体労働はできないとか

女には、社長、企業家には、殆どなれない、希であるとか


海外じゃ、女は男並に活躍してるしね。中国の企業家の４０％は女性だし。

女性社長の占める割合

５．５７%　 65915人　

http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

総合職　女性割合　わずか３％

厚生労働省は23日、コース別雇用管理制度の実施状況と指導状況をまとめた。
コース別雇用管理制度を導入している企業の総合職の女性割合は3.0％。
総合職の女性割合が１割未満の企業が89.4％と大半を占めている。

http://www.jil.go.jp/kokunai/mm/bn/mm74.html

女性管理職

課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％

内閣府　グラフ
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

官界による女性差別


国家公務員採用 I 種試験

合格者

行政　男５３人　女７人　　女性比率　１１．６％

法律　男３８３人　女９７人　女性比率　２０．２％

経済　男１９５人　女２５人　　女性比率　１１．３％

http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken013.htm

アメリカじゃ、ハーバード大学は、入学者の半分以上が女だしねー

何だかどうやっても、男は凄い女は劣ってると主張したい男がいるよね。
こんな風に、男らしさ、女らしさにこだわるのはおかしいと言う
一見ものわかりのよさそうな男も、少しでも男のことをバカにされるような
ことを言われると激怒して「やっぱり女はバカだ」とか言い始めたりするもんね。

>>191
料理出来ることはいいことと、私も思うが
神田うのが「私は料理しない」と言っていて
すがすがしくてカクイイと思った
私の手はそういうことのためにあるんじゃない、って。

自分らしく＝女らしくしなくてもよい＝だらしない　ではないだろう。
自分らしくして、だらしなくしなければいい。
それになんで無気力な男？男は男らしくしないと無気力になるのか？
自分が男らしいのがいい男だったら、（良い意味で）男らしくしていたらいい。
（エバルとかじゃないよ）
そしたら男らしいのが好きな女らしい子がよってくるだろう。
たんに女の前でいばりたい、だとか、立ててほしいというのであれば
たぶんこれからの時代はモテナイと思うけど。

女らしいと言えば聞こえはいいが、
私みたいに自立できず家事をするしか能がないなら、
結婚して男に合わせるのはある程度仕方ないし、養って貰う以上
男をたてるのも仕方ないと思う。
結婚して子を産み、男に尽くすのが人生の目的だった人は特にね。
女が家事育児をしているから男は安心して仕事が出来るのよねと、私は威張っているが。

一方で、バリバリ仕事のできる女が世の男性のように、結婚を人生の通過点の一出来事と捉え
家事育児も夫婦で協力し合っているのを見ると、いいなあと思う。
もちろん生涯独身でも子供がいてもいなくても全然OKだけど。

>>199
神田うのが言うとカッコイイかもね。
でも「私の手はそういうことのためにあるんじゃない」発言は
一般の女がいったらヒンシュクかいそうだｗ

>>200
前面禿同！

>201
＞私みたいに自立できず家事をするしか能がないなら、
　　　　　　　　　↓
私は家事をする能力がある、と考えればいいのに。

＞結婚して男に合わせるのはある程度仕方ないし、養って貰う以上
＞男をたてるのも仕方ないと思う。
これもなんだかとっても卑屈な意見に感じました。

専業主婦でも、夫は仕事で妻は家事という仕事分担をとってるだけだと考えて
「たてるのも仕方ない」と考えてる人なんて、今はあまりいないのでは？
もっと胸をはればいいのに。
その上で働いてくれてる旦那さんが大事だから、尊重してるというふうな。

旦那さんが性格のいい人なら問題ないけど、そうでないと傲慢男ができあがってしまいそう。
高じれば、俺が養ってるんだから、浮気&風俗行くぐらい文句いうなって男が。

じゃあ今一番もてる男の子ってどんなのかな？
知りたいわｗ

痒いところに手がとどく男ｗ

ジェンフリ批判する人になんか言うとすぐフェミ扱いだからなぁ

まぁ便利だよね

>>206
ジェンフリ自体　共産思想。
中国でもいけや、くそ。

>207
その通り！
まずは男女の性差をなくして家族を解体させて
一人の指導者に従わせるためのヤバイ考え。
フェミの常套句は「日本は遅れてる」
日本には日本の固有の考えがあるんだよ。
なんでも新しい革新的と言って取り入れるとどういうことになるのか。

また統一協会信者が湧いてるｗ

>>206って定期的に出てくるコピペだよ
>>208みたいなのを書くための自演なのかもな

ロシアは、共産主義で、ジェンダーフリーだったね。

崩壊したけど

女は、料理が、下手だからな



フレンチの鉄人　 坂井宏行


中華の鉄人　陳建一

四川料理の神様・陳建民の息子でもあり、子供の頃は父・建民やその弟子たちが働く厨房を遊び場に育った。
玉川大学卒業後、父・建民のもとで修行を始め、現在では「四川飯店」グループの総帥である。


和の鉄人　道場六三郎

港区赤坂に「ブラッセリー六三郎」（現「ポワソン六三郎」）を開店したほか、
2001年には銀座にもう一軒の店「懐食みちば」をオープンしている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%99%E7%90%86%E3%81%AE%E9%89%84%E4%BA%BA

結論：女より男の方が料理が上手い

どうして近所の定食屋やラーメン屋の職人は男で、料理評論家も男なんだぜ？

>>213
これには同意せざるを得ない。

女の握った寿司喰えるの？

女が作った、食べ物に金は、払いたくないな。

>>213-216は独り言なの？Ｗ

女らしさ男らしさより年相応は意識していただきたい。
醜い小皺姑とのクセに馬鹿みたいな若作りしたら
キモ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ！！

>>208
だからここはフェミを語るスレではない。

>>213
男性は人より上に行きたい願望、賞賛されたい願望があるから
料理の鉄人などは男性が多いのだと思う。
女性はそういう願望はなく、健康やら命やら重視で
料理研究家や管理栄養士などが多い。
どっちがうまいとか、どっちが優れているとかいう問題ではないと思う。

あと男のカキコはやめてほしい。

>>218が男か女かしらんが
もしあなたが女なら、自分の未来の姿に文句を言ってるようなものｗ
それにスレ違いなので。

>>201
しっかり家事ができる人はすごいよ。
私はね、家事をする能力に欠けてるから仕事してるようなもんだし、ある程度の家事や身の回りのことが自分でできるダンナを探すのが結構大変だったよ。

うん201何も問題ないよ
家事出来る人はいいよ

家事「も」あまり出来ない専業は許されないのかな？
パートの仕事も中途半端、家事も中途半端だと肩身が狭いなあｗ

しかし、自分らしさというのは「自分が勝手に追求するもの」であって
他人に「分かってるだろうね…」と共有を強いるものであってはいけな
いんですがね…。

男らしい、女らしい、は傾向としてある訳だから
やめませんか？と言われても無理。

>>225
スレタイ読み直したらもう二度とレスしないでくれ

もしかしたらこのスレの真意は
”自分らしく生きよう”というより
”女らしさ、男らしさ”の枠にはめるのはよそう！　なのかもしれないね。

これだけ男が女性化し、女が男性化しているこのご時世に
いまさらなにいってんの、だよ。
個性の尊重？
たいした個性でもないくせに。

＞225
そうそう無理無理。
そんなの人から言われてやめるもんでもないだろう。

書き込みなくてそろそろ落ちるかなーと思ってると
スレタイの内容をぜっんぜん理解してないレスが思い出したように湧いてくる…

もう次は立たないと思うけどもし立てるなら
「女らしさ・男らしさをやめませんか」にしたらどうだろうかｗ
「言い方」というところが目に入らない人多いみたいだし

女らしさ・男らしさをやめる？

だってそういう話がしたいみたいだしｗ

>>227
まさにその通りですけど。。。
勘違いしてファビョる人間の多いこと多いこと。。。

男らしさ、女らしさを否定しようとすると
その発言の前提に必ずらしさが潜んでいるという矛盾。
厨房の議論ごっこじゃあるまいし。
学習能力がないのか？フェミにかぶれた連中は。

性を超えた人間のモデルがないんだから
らしさを無くすのは無理だといい加減気付け。
何スレ目だよ、これ。

学習能力のない人にケチつけるのって
どう考えても徒労に終わると思うんだが
いちいちフェミ気触れにケチつけてる
叩きの人は真面目だなぁと思う

らしさを「無くす」というより「こだわるな」ならわかるけどね。
こだわるな、こだわらない、なら否定にはならないでしょう。
らしさを消滅させて人間として云々、にはうんざり。
勝手にそうしてくださいって感じ。

名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:02:25 ID:lSn0UtDg0
【黒幕は社民党・福島瑞穂でした】

福島瑞穂が御膳立てして、韓国女が『私は元慰安婦だった』と証言、話が一人歩き。
演出が事実になってしまった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162632449/l50

＞ 私は、最初からこの「証言」には疑問をもっていた。
＞ 証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂弁護士がお膳立てし、
＞ 彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ
＞ （のちに彼女は社民党から出馬して参議院議員になった）。
＞ 実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今もない。
＞ しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、
＞ センセーショナルに慰安婦問題を暴いた同僚の番組のほうが「おもしろかった」ため、
＞ 話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。

　　　　　　　,-~￣￣ヽ
　　　　／~`'　　　　　　＼
　　　/　　／￣￣ヽ　　　ヽ　　　
　　 ヽ　 /　　　　（||））ヽ　ヽ
　　　ヽ/ ⌒　　　　⌒　`､　/　
　　　　| 　ﾟ　　　　　ﾟ　　ヾ/　　　売国してでも　名を売って国会議員になりたかったですぅ。
　　　　| 　　 (。。)､ 　 　 |ノ　 　
　　　　ヽ　　＿＿　 　　 |　　　
　　　　　ゝ　ヽ┴ノ　　,/　　　　
　　　　　　＼＿＿ ／

男女差無くせなんて、前スレからだって誰も言ってないのにね。
「脳内フェミ」とシャドーボクシングしてる２ちゃんかぶれさんには
何言っても無駄だね。

>>234
本当にバカなのか？
それともす べ て 理 解 し た 上 でわざと煽って楽しんでるのか？
後者であることを祈りたいｗ

一般論として
男に男らしさを要求するのはいいけど
女に女らしさを要求するのはだめという風潮が
存在しているから

＞238
スレタイには「やめませんか？」と誘導してるだろボケ！
お前らのやってる刷り込みにはいい加減ウンザリしているんだよ。
そこまで庶民はバカじゃないからね。
こんなことしてもたぶん無駄だよ。

>>241
言い方をやめようとは言ってるが、そのものをやめようとは言ってないのでは？

>>234はちゃんとこのスレに目を通さないで文句言ってるんだよ。
だから、このスレがなんスレ目かもわからんで
カキコしてるんだ。
場合によっては>>1も読まずに、書いてるから�Aスレ目ということもわからんお馬鹿ちゃん。

それと、やっぱ>>1の文が悪いよ。だからループが起こるんだ。

と言っても、>1はスレを立てるだけで傍観者的みたいだから
また同じ内容のスレたてるんだろうなー（他板では、この内容で�Hスレくらい立てるし）
今度は↓こういう内容で立ててくれれば、別の会話が広がりそうなものだ。

227 ：可愛い奥様：2006/11/03(金) 19:32:17 ID:85b5hBOc
もしかしたらこのスレの真意は
”自分らしく生きよう”というより
”女らしさ、男らしさ”の枠にはめるのはよそう！　なのかもしれないね

男らしさ・女らしさも個性です。これを無くすと考える人は激烈な差別主義者ですね。〜らしさから、「雅｣という物が生まれたのてすよ？
源氏物語も枕草紙も、これがなければ産まれませんでした。「大鏡｣や「栄華物語｣も読んだ事も無い、フェミ・差別主義者はｾｲｾﾞｲ子供を虐待して優越感に浸ってればいいのよ。其の位なら出来るでしょ？

>>245
何か微妙に狂気を感じるレスだな
叩くこと自体が目的化するとヤバいんじゃないの

>>245みたいな発言する人って、50すぎか還暦すぎの人？

>>1　の「性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡」　これはすごくいいと思うんだ。

でも 「これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう」に反感を感じて
フェミとかジェンフリとかたたく人が現れてると思うんですよ。
なので次スレからは>>1よ、もっといい文章に変えてね。

戦闘物が好きな女の子や、料理好きな男の子がいたっていいじゃん、
それを「らしくない」って否定するなってことでしょ。

>>248
スレタイも>>1もまんま同じのが男女板にあるよ
男女板の出張スレと言った方がいいのか

ジェンフリと男女厨、どっちの自己満足スレなのかは知らんけどな

>>249
そうなんだろうけど”自分らしさ､人間らしさで統一しましょう”って書いてあると
それに反感感じてる人いるみたいじゃない。強制されたくないとか、ジェンフリがどうとか。。。

らしさをおしつけあわない。これが私の望み

【壺売美人局】護身の正しさの証明03【保険金殺人】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1162639505/l50
【喪男の本懐】護身のススメ2【護身完了】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1161786927/l50
【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明79【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1162472061/l50

可愛い奥様っていう名無しを使うあたりもうダメ

『人間らしさ・・・』とか言ってる人って、一皮剥くと極端な思想をお持ちの方が多いので、あまり賛同できないなぁ

『人間らしさ・・・』と言う人の多くが極端な思想であることと
『人間らしさ・・・』という意見そのものの是非は
別に考えるべきつーか別の話だよ

単に叩きたいだけでしかないのに
いっぱしに批判したつもりになってる人多いよなw
だったらこのスレのジェンフリ批判の人だって
ちょっとどうかと思う人間性と、不安なおつむの出来具合だし

おれは「らしさ否定主義」だけど、こういうタイプって他力本願だと思うんだよね。
自分の意見をきちんと口に出来なければならんと思う。
以前はフォローしてたけど今はほっておく。

そもそも男らしさとか女らしさの定義ってあいまいだろ。今の時代

戦闘物が好きな男の子を「男らしいね」、料理が好きな子を「女らしいね」、と褒めるかあ？
なんか微妙に違くね？

違う気がするね

団塊の世代の男らしい女らしいの女らしさ意味はメイド、奴隷らしくって感じだけどね
地方の長男の嫁なんて家畜のように扱われててヒドイもんだった。

自分らしさを持ってない人に限って、女らしさとかこだわるんだよ

またはじまった．．．！
それをいうなら
女らしさを持っていない人に限って、自分らしさとかにこだわるんだよ
にもなるでしょ。
らしさにこだわらないのは自由だよ。
だけどそういう言い草は反感買うよ。

またはじまった．．．！

みたいな言い方も反感買うよ

常套文句にしてるね。

>>24
欧米などの男性はスカートをファッションとして扱って履いています。
日本人も、男がスカートとか偏見を持たず堂々と履けばいいのにね｡
そんな古臭い考えは捨てて欧米の最新スタイルを取り入れよう！

>>266
男がスカートなんて普通にきもい

桜塚やっくんキショイ。

でも、嶽本 野ばらならアリと思える不思議。

女らしくないブサイククズ女よりも女よりも美人で女らしい男の方がいいと思うようになってきた今日この頃

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
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　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
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..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

むしろ最近は女性のほうが男らしいな

男の子にもスカートをはかせる体験をすべき

あんた達、性差って言葉を知らないの？

くそジェンダーめ

確かに反感かいそうなスレタイかもね。

>性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう

この部分だけなら賛成。

ageときますか

また、モテない女の僻みかよ。
女は女らしくして当たり前。

男らしくない男、
女らしくない女を定義する言葉をつくって
存在を肯定してしまえば
よいのではないですかね。

ブスのひがみだから、議論する余地ない。

引っ越し業者は皆女にしないとな。男の独占はいかん。
それと金掛かるから運転と運搬作業兼用の一名だけでたのむわ。
中型冷蔵庫ぐらいなら普通に男なら上げるけど、女性にも平等にやって貰わんと。
女性でベンチプレス130kg上げる奴もいるんだから、そのくらいがんばってね。

男は男らしく
女は女らしく

今日、だんなに
「お前はくしゃみとかみんな豪快だから、
男に生まれればよかったのにな。言われた事ない？」
といわれた。
ショックだった。
じょうだんで言った。と言っていたが、
きっと本心だろう。
どういう気持ちなんだろう。
なんだかとてもさみしい。

ジェンダーフリーの時代に男らしさとか
ちょっと古いと思う

あとジェンダーフリーの時代に女優遇とか間違ってると思う

ムカツたら男に対する時みたいに女でも殴って良いはずだし
相手が女だからって気を使ったりとか馬鹿らしいよね

>>273
性差という言葉が男性差別を正当化するために使われる

性役割により女に負担がかかると、差別とか平等とか分担という概念により負担の軽減がはかられ
男に負担がかかり、それによって女が助かっている分野については性差という概念により正当化される


遺伝子で男性差別は正当化できない

これから世の男たちは、「男は積極的に女にアプローチし、女に何かしてあげたいと思い、女を守るものなの。
逆に女は受身で、愛されたいと思うものなの。これは遺伝子にプログラムされているから、男も女もこれに従うのが
自然で普通なの。わかる？」などと女が言おうものなら、こう切り返せばいい。
「遺伝決定論だね。でもそれは全くの誤りだよ」
遺伝決定論による差別が正当化されないのは、なにも女性差別だけではない。
男性差別もまた然りである。

http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-18.html

>>280
職業選択の自由はジェンダー以前の問題
やりたい奴は女でも力仕事はやってる
自分に向いてると思う職業を選ぶのは当然
何論点ずらしてんの？馬鹿じゃね？

なんで男は無条件に女に優しくしないといけない風潮なんだ？見た目も中身も悪い女でもそれが当然のように振る舞うし。ジェントルマンって言葉があるけど女には無い。これこそ差別

>>287
お前の言う優しくってなんだよ？

>>1

むしろ、男らしさ、女らしさという表現は復活すべきだろうと思う。
らしい、というのはとても大事な事だと、最近しみじみ思う。

らしくない、節度を忘れた人間ばかりがあふれていて
うんざりする。

　

>>289
女らしくってのは男が求める理想に過ぎない
その逆も同じ
一番大事なのは自分らしさだろ
それに節度と「らしさ」は別問題だと思うが

女ですが男らしい女が嫌いです。
逆もです。
女らしくありたいです。
だから、やめません。

>>291
それが自分らしさなんじゃない？

そう、女らしくありたい、という人はそうすべき。
男らしくありたい、と思う男性はそうすべき。
それについてケチをつけるバカはいないよ。

女になりたい…

女は都合よく「らしさ」を肯定・否定する。
バカじゃないの。

>>1
無理
女は自分の女らしさをなくす事はあっても
男の男らしさをなくす事を一切否定するから。
むしろ増やす、
アメリカでもレディファーストを女性優先ではないのに
要望するし、違うと気づくと日本しきレディファーストのたまうほど

てか女性週間紙　見てる女性ならわかると思うが、どうみても無理だろ

ここは女性専用板です。
男女の区別をはっきりしろと言ってる男がこのスレに
いるのは大いなる矛盾。
男らしく女性専用板から出て行きなさい。

女性は本来精神的にたくましく、
男性は逆に繊細な生き物だから、
均整を保つために
「女は優しくしとやかに、男はたくましく」
って言ってたんでしょ。
　　
この頃はこの風潮がなくなったせいか、
男の子はよく泣くようになったね。

>298
確かに男は泣くなとか、そういう風潮は違う気がする

私の友人は、７歳年下の彼と結婚した。彼は専業主夫ではないが、収入は完全に彼女のほうが何倍もある。
結婚するにあたり、家事、育児の８割は彼がする、という契約書を結んだそうだ。
条件が守られない場合は、妻が一方的に夫と離婚できるんだって。

>>298
ギャハハハハハハハハハハハハハハ

あ〜？いつだくましくなったって〜？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お〜い知ってるか？

男性に比べ、女の方が圧倒的に自殺行為経験者が多いということを（ﾌﾟｯ

女は大半が未遂で終わる。

その訳として、男性は首吊りなど、自殺を完遂させる方法を用いることが多い一方で

度胸がない女共は薬物を用い、痛みも無く、体を傷つけるようなこともない方法を試みようとするからだ。

自殺未遂者は自殺死亡者のおよそ１０倍いると言われている

そしてその自殺未遂者において女は男性の三倍以上にもなる

女は、女という負け組に生まれた不幸を悟り、こんなにも死に急ぐんじゃのう。（大爆笑）

哀れ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>298
プライドが高いだけのバカ女が、

自分達はたくましいとでっちあげストーリーを妄想し、現実逃避をしています（ﾌﾟｯ

女らしく男らしくもダメなら人間らしくも窮屈です
獣らしく生きていこうと思います

さすが既女板に来る喪男は女の本性を知らないんだね。

でもよく言われる女の強さ・逞しさって傘下にいる強さだと思う。
例えばバリバリ表に出る女社長と後ろで影武者となってサポートする男の専務、
いさというときの強さは専務の方だったりするように。

男らしくない男→女々しい、女の腐ったの
女らしくない女→男勝り、女だてら

こういう形で既に存在してるだろ

北名古屋　啓発劇をビデオ収録
　
おとぎ話の「桃太郎」を題材に、男女共同参画や人権について考えてもらう名古屋弁の
創作劇「モモタロー・ノー・リターン」のビデオ収録が３０日、北名古屋市法成寺の市文化
勤労会館であった。　（稲田雅文）

　創作劇を上演したのは「北名古屋市女性の会男女共同参画委員会」の２０人。同会の
前身の旧師勝町婦人会は２００４年、男女共同参画を分かりやすく啓発しようと、静岡県の
高校教諭が書いた創作劇の台本を基に、せりふを名古屋弁に書き換えるなどして手作りで
劇を制作した。各地で公演したことがきっかけで、国と愛知県の補助金により劇がビデオに
収められ、県内の自治体に配布されることになった。

　物語は、桃太郎に登場するおじいさんが川へ洗濯に、おばあさんが山へしば刈りに
行くなど、これまで当たり前に受け入れてきた役割を入れ替えて、固定していると思い
がちな男女の役割について考えてもらう内容。主人公も女性の「桃子」とし、犬や猿、
キジを連れて乗り込んだ鬼が島では「男も女も、男だから、女だから、ということで区別
されず、それぞれが個人として尊重される」などとする３カ条の「鬼が島改造計画」を
鬼たちに提案する。

　創作劇は２５分の長さで、ビデオは年明けにも完成する運び。大口喜久子会長は「
５０代から７０代までの女性ばかりで、発声練習から始めてようやく形になった。
このビデオが啓発のきっかけになればうれしい」と話していた。

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20061201/lcl_____ach_____010.shtml
書き起こし
ttp://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elhigsih/choto_kyokasyo/bin/choto_kyokasho/momotarou.html

こんなのに税金使うなと…

【国際】 「男女では、学習の仕組み違う」 米で"男女７歳にして不同席"人気…公立小中２５０校実践

・急速な勢いで、米国の公立小中学校に「男女別学」が増えつつある。１９９５年には全米で
　たった３校だった男女別学教育の導入校が、今では２５０校以上に達した。男女平等の
　先進国が、２１世紀に「男女７歳にして席を同じゅうせず」と言い出した背景には、教育現場に
　競争原理を導入することによって活性化を図ろうとする、米国流教育改革がある。

　今年９月、イースト・ロサンゼルス地区に開校したばかりの「エクセル・チャーター・アカデミー」は
　今、男女別学の実験中だ。６年生の生徒を無作為に（１）男子だけのクラス（２）女子だけのクラス
　（３）男女混合のクラス−に分け、同じカリキュラムの下で授業を行った上で、成績を比較する。
　結果は、来年１月に報告書にまとめられるが、同校のパトリシア・モラ校長は、「とりわけ男子
　だけのクラスに、いい影響が感じられる。この年ごろの男の子は、女の子をどうしても意識して
　しまうが、男子だけのクラスなら、失敗を恥ずかしがることもない」と、すでに手応えを感じている。

　モラ校長は、私立の女子高出身。公立校の教師となってからも、男女別学の有効性を持論
　としてきた。だがこれまで米教育省は、男女平等を尊重する立場から、別学を非常に限られた
　場合にしか許可してこなかった。
　ところが、思わぬところから追い風が吹いた。ブッシュ政権による教育改革である。多様な
　選択肢を認めることで教育現場に競争原理の導入をめざす２００１年の「新教育改革法」は、
　男女別学について「革新的な教育手法である」と言及。さらに米教育省は先月、公立教育の
　ガイドラインを改定し、これまで原則として認めなかった別学クラスの設置を、一転して積極的に
　推奨するようになった。

　「研究によって、男女別学が教育に効果をもたらす場合が存在することがわかってきた。
　地域社会に多様な選択肢を用意することが重要だ」。スペリングズ米教育長官は、男女
　別学容認のねらいをこう述べた。（略）
　http://www.sankei.co.jp/news/061129/kok005.htm

こういうﾆｭｰｽもありました。

>>305
求められてる女の強さ
って忍耐とか　そういう方向で
権力を発揮する意味じゃないよね
嫌なことにあっても受け流す＝我慢する　みたいな

男女厨の男がよくいう台詞で女はズボンがはけるのに男はスカートがはけない
女は化粧できるのに、男はできないとかいうけど
そういう男って心底そう思ってるんだろうか？

そういう男って、こういう世界が理想？
男が化粧してロングヘア、スカート
女は丸刈りにズボン
それで、お互いに魅力を感じるとでもいうのか？

化粧とかスカートとか、異性装というより
男女の服装の基準の違いについてじゃないかな〜？

女の茶髪、パーマ（巻き髪）は許容するけど
男は禁止、みたいな図はよく見られるね

ま、オッサンオバサンになっちゃえば関係ないけど
二十代だと就職したら
もう一生好きな髪形にできなくなるって状況に不満抱くのもわかる気がする

>>311
話をすりかえるのも男女厨は得意だよね。
今度は茶髪に巻き髪か。
今時、男の茶髪なんてゴロゴロいるじゃん。
男も巻き髪やりたいのならやればいいでしょ。

やらないのは、男本人がやりたくない（女にもてないから）だけの話で
実際、人からやれっていわれたら、なんで男が巻き髪なんてしないといけないんだって
大騒ぎするくせにｗ

>>312
要点が分かってないね。
基準の違いの一例を挙げてるにすぎないものに、なんでそう固執するかな。
そうやって「男女厨」とレッテル貼ることで、ひたすら現状追認ですか？

> やらないのは、男本人がやりたくない（女にもてないから）だけの話で
このあたりも分かってないね。
女の服装や髪型には何も言わないけど、男には厳しくダメ出しする会社は沢山ありますよ。
求人広告などでも、同じ職種・賃金なのに「男性の長髪・茶髪不可」とか書いてたり、銀行や
役所の窓口見ても、男がスーツネクタイ黒髪に対して、女はどこに遊びに行くんだって格好とか。
やりたいけど、やれない人間だって居るさ。

しかし、男の行動が全て女の目を気にした結果だと考えてるあたり、なんと言うか・・・

>>313
「どこに遊びに行くんだ」って格好をしなきゃいけないって考えは浮かばないのか？

>>312
すり替えなんてしないよ〜　男女厨嫌いの鬼女です

もちろん学生のうちはそうなんだけど
会社によるけど、社会人になると茶髪やパーマ、ピアスは
許されても
男の場合は「だらしない」とか「精神の乱れ」と言う評価になったりする。
男がスカート穿けるようにって事じゃなく
もうちょっと基準を統一した方がいいかなと



＞「どこに遊びに行くんだ」って格好をしなきゃいけない
これは、男性の目を楽しませなきゃいけないって言う意味？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

またまた弱くて無能のくせに、女独特の強がりが出ております（爆笑）

お〜い、女の本性ってなんじゃいそれ？

まさかいつも通り女は強いとか恐いとか抜かすんじゃないだろうな？（ﾌﾟｯ

こんな口だけと妄想の世界に逃げせいぜい吠えて愚痴ることしかできず、

現実逃避をしている腰抜けの一体ど〜〜〜〜〜〜〜こが強くて恐いんじゃ？（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

自分らしさって便利な言い訳にもなるから。
男が化粧してスカートはいて「これが自分らしさです」
それは大いに結構だけど、それを容認してくれるほど世間は甘くない。
かりに化粧スカート男がそれが理由で面接で落とされたからって差別だぁ〜
叫んだところで誰が同情する？
そういう意識を変えていかなきゃだめだ、という意見には同調できない。
人間したければしたいようにすればいい。
問題なのは、自分らしさが認められないからって、認めない社会の方が
悪いんだという考え、これは甘ったれた傲慢な考えだよ。
化粧スカート男が、世間が奇異な目で見ようと、つまはじきにされようと
かまわない、俺は俺、と堂々としてるなら拍手を送る。
俺を認めないこの社会がおかしいんだ、とのたまうなら論外。

まあ化粧スカート男は極端な例として挙げたんだけど。

私は子供の頃はリカチャン人形でも遊んだし、野球もしたし
プラモデルもつくっていたよ。夢がお嫁さん、ってのが理解できなかった。
社会人になったら、突然女や男で差別区別されるようになった。女らしい、
男らしい、と言う言葉のスペックは人それぞれだと思う。が、家事をするのは
女の役目、稼ぐのは男の義務、とか、人を縛るような事になったり、
女だからって管理職に向かないってはなから決め付けられたりして、個人を
苦しめたり、個人に不利益を被らせたりするので、使わない方が良いと思う。
それから、男の子だからって暴力行為やマナーの悪さを「男の子は元気
すぎるくらいでいい」って大目に見るのはやめて欲しい。他人の気持ちを
慮ろうとする事ができないおやじ多いけど、男だからってチヤホヤされて
来たからじゃないの？ついでに、女性の持つ細やかな感性、なんてものも
ない。（かわいそうなほど気のきく人には女が多いけど今後変わるかもね）

そういえば女流棋士学会?が独立するとか言う話で
「女性の感性を生かす活動をするために独立」とか言うのに違和感を覚えた。
なんでも枕詞つければいいもんじゃないな

>>313
そうですか？じゃあ、いまだに女にだけある制服についてどう思います？
男は自分の好きなスーツでこれるのに、女はダサい会社の制服で仕事しないと
いけないって不公平ですよね？

不公平だよね
同一職種なら統一すべきだよ

ジェンフリ批判する人になんか言うとすぐフェミ扱いだからなぁ

まぁ便利だよね

だいたい女だけ事務職と総合職に分けて募集したり、採用人数が性別で
違う事からして異常なまでに男優位。工場だと性別に関係なく
作業着着てるよね。銀行等の制服は、男どものフェチと、彼等が優越意識を
保ちたい事から女だけ強要されているのかなと思える。

「自分らしさ」でさえ、日々変わったり、だいたい何が自分らしさなのか定義できない
ものなのに、性別と言う、とっても大きなくくりで人間の特徴を定義できる
はずが無い。そんなあいまいな形容詞を使わずに、もっと的確な形容詞を
使うように心掛けたらよいのでは。日本人が日本語に鈍感になりすぎだと
危惧する次第でR。

男は２〜３着のスーツを着まわしても同じデザインだからあんま目立たないけど、、
女のスーツは手持ちが少ないとバレバレだから制服でよかったよ。

らしさが必要な場合と、そうじゃない場合がある
たとえば職場なんかはかえって邪魔になるな

おしとやかな女はあまり感情的にならないから男性的だよ。
逆に気が強い女は感情的だから女性的。

>>23
もう制服も総合職もどんどん無くなってるよ。
女も男と同じ土俵で、実力で戦わないと行けない時代。
保護されていたことで楽をしていた女性も否応なく。

かといって働きたい女性が完全に自由にはなってない。
過渡期と思われがちだが完全な移行はないだろうね。

仕事では男も女も関係ないからね

男女らしい女男らしいをつかえば

男らしさ、女らしさ論って

必ず私は女を充実して生きている。女が女らしくして何が悪い？


って感じになっちゃうけど、
そーじゃないんだよ　誰も女が女らしくすることを否定なんかしていない。

ねえねえ、こういう人に質問。
女らしい女って何？

おしとやかとか良妻賢母とか？
私はめったに使わないけど、褒め言葉で
男らしいとか、いい女だねーとか言う。
フェミは嫌いじゃ

フェミって何？

よし！やめた！！

らしさ　のかわりに　くささ
にしよう！

そういえば、最近じゃあ「お兄ちゃんらしく」とか「お姉ちゃんらしく」みたいな
兄弟の長だから我慢しろ、みたいな言葉に対しても、過敏な反応する母親増えて来たなー。

性別に関係なく実力で勝負できる会社なんてどこにあるの？？上司どもは
男で、男クラブのやり方でしかものを見れないんだよ。同じ土俵に上がりたく
ないよ。お昼は同じメンバーで同じ時間に行ったりとか、飲み会に付き合わないと
査定も悪くなったりとか、男のやり方をまねしなければいけないって言うのが
既に男上位じゃー。それから、「男らしい」と言う褒め言葉ってなに？？
嫉妬深くて差別意識があって自己中心的なのが男らしさのようだけどね。
アバウトな形容詞を使うのは嫌いじゃ。だいたいフェミって何？何となく
悪口みたいだからって使ってる人多そう。お兄ちゃんらしく、お姉ちゃん
らしく、って、結局、年上なんだから、って事でしょ。そう言えば
ハッキリしていいのでは。でも、言われる方は理解できないよね。私は
お姉さん＝年上なのと我慢と何の関係があるのか分からなかったけど。
今は分かるけどさ！

>>322
いい加減人のレスコピペするのやめれば？

今は、女らしくしろ、なんて言ったらセクハラだからね

>>337
ママーおちんちんから白い物が出てきた
まで読んだ

>>336
私それ絶対言わないようにしようと思っていたＷ

子供が二人できて思ったが
やっぱし上が下を守ったり譲ったりするの当たり前だね

>>339
男に男らしくしろっていうのも、タブーとして
皆捕らえてくれたらいいのにね…
男を叩くのは肯、女を叩くのは非って言う風潮は
よくないと私も思う。女が当たり前に好むものが
好きになれなくて迫害されたんで私と同じような異性は
もっと辛いんだろうなって思うよ。

同意。ただそれもあるけど
女は正しいとか
逆説的な男→弱、女→強
が一般的になりすぎて

逆に女の人間的な弱さが
認められなくなってきてる気がする
今って社会に愚痴ってるのって男ばっか。
女が少しでもネガティブな事いっちゃいかんって
風潮に感じる。

>>5
男はかっこいいものに憧れるから動物好きになってもシェパードとか爬虫類系、猛禽類みたいなのにはまる事が多く
女は小型犬や哺乳類、鳥を好きになりやすいみたいだね。

あたしは爬虫類を気持ち悪い〜とかほざく女々しい男はｷﾓｲと思う

男は男らしく、女は女らしく、がタブーになるなんてありえない。

「男らしさ」
「女らしさ」
って、人間の最大の

個性だよ。

「男らしさ」「女らしさ」をちゃんと伸ばしてあげないと、

駄目な子供になっちゃうぞ。

>>343
私もそれ思ってた！
すっごい苦しい。
ただ今までと逆になったら正しいのかｗみたいな
精神の弱い女いっぱい居てみんなイッパイイッパイになってる
なのに子供も産んだり、いろいろ女しか出来ない事、やる事、責任が大きくて苦しい…
思い切り愚痴がはける世の中になって欲しい
助けてよぅ…

>>346
んじゃ性同一性障害の人ってのは駄目になっちゃった子供なんだな？

>>347
既女板でも　
すこし現状しんどい…みたいな事言うだけで
アナタが選んだ事でしょ？
社会のせいにするな！
ってレスがビシっと帰ってくるのがちょっとコワイ。
別に誰のせいにもしてないのに・・・

女は甘えてるっていうけど
真面目に頑張って、
つらいとか大変な部分もある、
それを言うのも駄目なんだろうか。

それは別にこのスレの趣旨とは関係ないんじゃ？
愚痴を吐く＝女らしさでもあるまいし。

>>346
女らしさって、どこで学んじゃったの？
男らしさって、だれに教えられたんだろう？
あなたは、いつ、どこで、誰から、学んだんですか？

>346の物言いには賛成しかねるけど…
女はこう振舞うべきとか男はこう振舞うべきとかいうこと
学校とか家とか（親御さんの教育方針にもよるけど）で
無意識に感じ取ってそのように振舞うこと、なかったですか？
子供っていろんな場面で女ってこういうもの、男ってこういうものみたいなことを
知らず知らず吸収してけっこう同調しちゃったりすると思うんですけどね。
どこで学ぶとか誰に教わるとかいう感じでもなく何となくそういうもんだ、
みたいな感じで身に付けちゃうものじゃないですか。
もちろんみんながみんなそれに同調できるわけじゃないだろうけど。
個性は大事と言いつつ、なかなかみんなと違うことってしづらいもんですしねー

芸術でも文化でもなんでもそうだけど
「女性の繊細な感性で…」
みたいな物言いには違和感を感じる。
「男性の大胆な感性で…」なんて言わないのに。
大胆を女性がやれば「女性らしからぬダイナミックさ」になるし。

女性優遇だって言いそうだけど
女がやることを特別視する事自体
人間＝男　っていう証じゃん。

自分らしさを持っていない人ほど､
女らしさとか男らしさにこだわる傾向がある｡

これも事実かな｡｡｡｡

女らしさや男らしさにこだわるのはいいことでしょ？
（それを他者にまで押しつけるのは問題だけどね。）
それがここでは、なにやら自我を確立していないことのように
されてしまうんだね。
私にはむしろ自信がない人間ほど自分らしさ、自分らしさを
連呼しているように思えてならないよ。

>女らしさや男らしさにこだわるのはいいこと
いいも悪いもないと思うんだけどね…
女らしく振舞うのが自分らしいってことであればそれが自然なんだろうし
こだわるというと何か無理して振舞う感じだよ
自分らしさを連呼する人間が自信無さそうってのは当たってると思うけど

>>342
女が当たり前に好きなものって何？
チン○かなととっさに思ってしまったが。
同性愛者なら生きにくいだろう確かに。でもそういう話じゃないか。

毎日料理してるけど基本的にキライ。
作ってもすぐ無くなってしまうものを作る行為が本質的に。
子供の頃、テレビ番組「噂の東京マガジン」で、女性にだけ料理を作らせるコーナーがあって
女性差別では？と新聞にクレームが載って、番組制作者がそのクレームに対してコメントつけて
「でも、実際家庭で料理を作るのは女がほとんどじゃん」
で、なんかやだなーと思ったさ

そもそも自分らしさがそんなに大切だとは思えない。。

自分らしさって何よ？
私の私らしさって、掃除もせず、料理もレトルトでテレビをみながら長電話なんだけど。

私の私らしさは
仕事と、それをさぼって２ちゃん

358には自分探しは縁がなさそうだな。私もない。
兄は大好きだそうだ。一生自分を探すんだって。

>>359
でしょ、私にしても、あなたにしてもこの程度の自分らしさを守る為に、
女らしさを捨てるって言うのどうよって思うｗ
自分探しって言葉恥ずかしくて使えない。。
雑誌とかでは連発してるけど、私にとっては「ナウい」なみに恥ずかしい。

旦那は男らしさにすごくこだわる人で、普段トランクス一枚でゴロゴロしてるけど、
基本的に「俺は男だから家族は守る！」って事ビジビシ感じているし、それがすごく安心できる。

自分が出張する時には息子に「男はお前１人なんだから、お母さんや妹を守れよ」って言って行く。
自分が尊敬する父親に「男として認められた息子」はいつも以上に張り切り（まあ私は疲れるけど）、男として頼もしい。

息子がどうなっていくか分らないけど、この男らしさこそが自分らしさになって欲しいって思ってるよ。
でも、「男らしさの教育」を抜いたら軟弱の男になって、自分の大事なものを守る気概や力を持たない男になってしまったら、
それは息子も不幸だと思う。　
旦那に以前「俺も父親が出かける時は、今と同じ台詞を言われて、同じようにはりきった」って言ってるし、
「男は生まれた時から男ではなく、男になっていく」とも言っている。
そして私はそれを信じている。

私には「自分らしさ」って愚民政策にしか思えない。
まあ、言ってる人も左よりの人がおおいんだけろうけどね。

あんまり「男らしく」って男の子を育てるとDVとか暴力振るう大人に育つというね。
てか男女平等なんとかって自民党の政策でしょ。

＞あんまり「男らしく」って男の子を育てるとDVとか暴力振るう大人に育つというね。

暴力振るう男は男らしいの？　でなければ関係ないんじゃない？　
あと、ボーダーやら自己愛やらが２０人に１人いるんだから、
何もしなくても一定数は暴力振るう男はいるしなくならないでしょう。

男らしさ女らしさ×、自分らしさ◎な人は
スゴイ自分らしさを持ってるてことじゃね？

てか程度問題でしょ。
子供の性格によっての柔軟性が必要よ。
暴力的な暴れんぼーには逆効果だろうしね。
あんまり画一的にこうと決めないほうがいいかと。

>>360
うーん、よくわからん…
私は夫に守ってもらいたいとか、安心するとかいう感じはないなあ。
夫も私を守ろうなんて思ってないだろし。
ましてや息子に（いないけど）守ってもらうなんて受け付けないなー。
その辺も含めて360らしさとか、旦那さんとの相性って感じがするよ。
360が旦那さんを信頼しているのがよく伝わってきて素敵な夫婦だなあと思う。

「親は子供を守るもの」とは思っているので、
母親らしく、子供を守ろうとかは思うけど

男らしさ・女らしさを捨てて自分らしさ探しをしろとは
誰 も 言 っ て な い

まだ個性やら自分らしさとか言ってんの？

男は度胸、女は愛嬌。
これが一番。

モテない女が性を捨てたくて必死。

**********フェミ女の糞スレ終了**********

>>361
うちの旦那は「女や弱いものに暴力を振るう男は男らしくない」という考えだよ。

>>369
その意見には賛成だ

>>369
女のほうが強いだろｗ
それに逆も言える、男性に暴力を振るわせる女は女らしくない。

男は帰れよ

男らしさに拘って育てられた男って自分の面目つぶされると逆ギレするよね。

>>372
このスレでは、その言葉は矛盾するな。

＞男性に暴力を振るわせる女は女らしくない。
初めて聞いた。
殴られ続けてる妻に同情はしないけど。

>>374
しないよＷ
男らしさと性別が男であることは同じじゃないよ〜

>>376
？ 性別に拘わってない？

>>377
そりゃ既婚女性板だもの

>>378
板ルールをせこせこ守る人が性差を超える事はできないな

越えなくていいよＷ

>>376
でたーー自分だけに都合のいい男女平等差別主義者。
こういうフェミ女が日本の教育をおかしくしたんだね。
ただのモテないブス婆のひがみなのにｗ

女らしくない女って何の魅力もない。
そのことは自分が一番、知ってるはず。
だけど日常生活であまりにもモテないもんだから、根本的に因縁つけて
正当化したいんだよね>376みたいな豚女って。

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>男らしさ・女らしさを捨てて自分らしさ探しをしろとは
誰 も 言 っ て な い

それはわかるけれど、この板って、自分らしさ＞＞＞＞＞男・女らしさ
っていう傾向ではないですか？

ジェンフリの人は
自分らしさ＞＞＞＞＞男・女らしさでしょ。

どっかの機関紙で、男らしさを捨てて私らしくみたいなタイトルで
おっさんたちが妙な扮装で記念写真とってたの見たことある
男らしさだけでなく普通らしさとかも捨ててた。
でも私らしいんだから別にいいのかもしんないね。

男らしさだけでなく普通らしさとかも捨ててた。

こういうところに他人への強制が働いてるのが垣間見えるんだけど
無自覚なんだよなぁ。だから根が深いんだろうけど。

自分らしさ＞＞＞＞＞男・女らしさ
これがそもそもの根本の考えの違いなのね。
だから男の子に「男らしくしなさい」
女の子に「女らしくしなさい」
と教育し躾けていくことが「悪」みたいにされちゃうわけでしょ。
個性の尊重ばかりに重きを置くことが、その子のためにはならない
ケースも多いと思うのに。

「男らしさ女らしさ」の定義ってなんなのさ？
それをまずはっきりしてほしい。

それから「自分らしさ」を「なんでも好き勝手にする」ってのと
ごっちゃにしないでね。

男らしら女らしらは生物学的に自然とあるもので、
それを否定するのが不自然。

この手のスレって男性から「モテない女のひがみ」と言われ
その女が幼稚な悪口で返し、
「モテない」部分を否定しないとこが、いつも笑える〜

また「性差を完全に無くそうとたくらむ脳内フェミｗ」とやらに
シャドーボクシングの人登場かｗ

でも「生物学的に自然」がすべてなら、一夫一婦制はそれに逆らうってことになるよ。
前スレでもいわれてたけど。

この手のスレで「モテない女のひがみ」とか吼えてる男なんて
100パーセント女憎しのモテない男って決まってるから相手にされてないだけでしょ。

男らしさ女らしさ・・・う〜ん、日本は豊かになったんだねって感じかな。男らしさ女ら
しさ以前に男も女も「働き者」という価値観を叩き込まれた世代からすれば。
日本はついこの前まで男だろうが女だろうが米俵担いだり，五升桶での水汲みできる位の
腕力の働き者でなきゃ結婚相手も居なかった。男らしい女らしい以前に子供は皆働き者で
ある様躾を受けたもんだ。その証拠に昔話見てみ？働き者の良い娘働き者の良い息子って
表現はあっても女らしい良い娘男らしい良い息子なんて表現は絶対出てこないから。
男らしさ女らしさってのんきに論争できるのは日本人が「働き者」って価値観を捨てた結
果じゃないかなと思っている．そしてその結果日本は失速しているんじゃないかな。
漏れは子供には男らしい女らしいか、個人らしいかどっちか迷う以前に
働き者であって欲
しいと思っている。女の子にも力仕事を、男の子にも細々した家の手伝いを求めるという
点では世に言う男らしさ女らしさから離れているのかもしれないけど、それが個性の重視
かというとそれも違う気がする．やっぱり働き者になるためのしつけとしか言えない．
まあ、ここが男らしさ女らしさか個性かというスレならこれ以上は言わないけど，日本に
はちょっと前まで働き者という価値観もあったのだって事をみんな頭の隅にでも置いても
らえれば幸いだ．

>>396
世間で言われてる男らしさ女らしさが、生物学的なことばかりじゃないでしょう、ってのは
前の方(>>170辺り)でも出ていますが。

生物学的な性差で説明がつかない、つけづらいようなところまで、らしさの枠にはめようと
するところに大いに疑問を感じますね。

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>>391
板？スレの間違いですかね？
そもそも女らしさ／男らしさと自分らしさは矛盾しないと言ってるのに
全レスも読まずにスレタイの内容誤解したまま即レスする人が後を絶たないんだよ
自分らしさ＞＞＞＞＞男・女らしさなんてことは最初から言ってない
最初の頃こそ誤解を解こうと頑張ってレスしてたけど最近はもう諦めた
誤解されるようなスレタイが悪いんだろうし。前スレでもさんざん誤解されてたし
まあ別にいいよ。そういう人っていうのはこういうことについて
深く考える必要性を感じてないんだろうし。

そもそも男らしさ女らしさの定義があやふや。

フェミ市ねとか言ってる人も
男らしさは都合の良い産物って言ってるし

>404
そもそもの話から言うとらしさの定義とかは問題外だったんだけどね
「女の子らしくて可愛いね」じゃなくて「○○ちゃんに似合ってて可愛いね」
男の子が活発に動き回ってたら、
「男の子らしくていいね」じゃなくて「○○君はいつも元気いっぱいだね」
って感じに「言い方」を変えたらどうか？という話だったんだけどね
行動そのものを変えろという話はしてなかった。言い方を見直そうって話なんだから
らしさの定義なんてそもそも考える必要さえない。フェミニズムの話も関係ないし。
まあそういう話（行動を変えようという話）がしたい人が多いみたいだからもう黙るけど

>「女の子らしくて可愛いね」じゃなくて「○○ちゃんに似合ってて可愛いね」
>男の子が活発に動き回ってたら、
>「男の子らしくていいね」じゃなくて「○○君はいつも元気いっぱいだね」
>って感じに「言い方」を変えたらどうか？という話だったんだけどね

言い方かえる必要なくない？
それって、子供へ対する周りのｲﾒｰｼﾞの植付けになるよ。

私も言い方を変える必要は感じない。
らしさの押しつけを辞めよう、それだけ。

まあ実際男の子らしいとか女の子らしいとか言われて
素直にほめ言葉として喜ぶ子は多いんだろうし
変える必要ないのかもしれないけどね。
イメージの植え付け…そうだね。「いつも元気」のいつもは余計だったか
でも似合ってるねっていうのもダメなの？

>>408
でも、似合ってるって言うのは、何に対して似合ってるってるの？

「その子自身に対して似合ってるなら」＝ｲﾒｰｼﾞの植付けになる＝「私はこれが似合ってるんだ！　と思い込ませることが可能」
それって、結局「周囲が、子供の形を決めてしまう」ってことにると思うよ。


しかも、言う人間に都合の良い「似合ってる」を連発して「自分に都合の良い子供を作る」って事も可能になる。
「男・女らしさ」の押し付けがダメなら、「他の人間に都合の良い押し付け」なんてもっとダメでしょう。
逆に、すべての「らしさ」を各々が勝手に言う状況なら、その中から子供は好きな自分をえらんで行くんじゃないの？

相手を肯定するようで、相手を都合よく作り出す方法、それって問題だよ。
それなら「男らしい」「女らしい」って言った方がよっぽどいい。

どうもこの手の話を語る人は、一方を生かすために全体を殺す方法を平気で採用したがるよね。

男らしさ女らしさを否定するのはフェミニストって
言う人がいるけど


どっちかというと一般層のアンチフェミの方が
〜らしさより個人って風潮が強いと思う。

ちなみに言ってみれば、個性なんて守るに値しないと私は思ってる。
だって、社会に出ればよほどの力がないと個性なんてすぐ潰されて終わり。
誰かに守ってもらった個性なんて、どの道すぐ潰されるんだからあってもいみないよ。

でも、肥大したプライドや特別意識だけが残り、
「自分には何かできるはず！」「私は特別！」「私は私！」ってニートになるｗ
もう何がなんだか。。

力が強ければ自分を守り、個性を守る事もできる。
その他の人間は潰される。
なら、力をつけさせてやるのが優先だろうし、どの道つぶれるものを守っても意味が無い。
力がついた人間は、勝手に個性守るだろうし。

つーか、日本以外で「個性を大事に」とか言ってる国ない。。
教育って、強いるものだし、学校教育と個性はまったく逆の方向。
アメリカでは制服を取り入れて、教育に劇的に良い変化をもたらしてる所が多数。
規律や「らしさの押し付け」の中で、どう力を発揮していくかを教育していくかが教育だと思う。

らしさの押し付けだけ取り上げて騒いでも意味無いんじゃないかな。。

>>409
似合ってるって…感覚だし髪型ほめる時とか使わない？
イメージの押し付けに当たると言われればそうかもしれんけど
女の子らしいねっていうのもそうじゃないの？
らしいを各々が勝手に言う状況で子供が好きな自分を選ぶなら
似合ってるという言葉を自分に取り入れるかどうかの取捨選択もするでしょう。
私は似合ってると思っても似合わないと言う人もいるだろうし
一人だけの意見でイメージを押し付ける状況ってあり得ないでしょ

>>412
私は、似合ってるも、らしいも好きに言えばいいと思ってるよ。
ただ、「らしい」がダメなら、「似合ってる」もダメでしょ
って話。

＞似合ってるという言葉を自分に取り入れるかどうかの取捨選択もするでしょう。
誉め言葉だけあって、子供は素直に受け取りやすいんじゃないの？

＞一人だけの意見でイメージを押し付ける状況ってあり得ないでしょ
そう言う意味じゃなくて、「都合よく使いたい人間が８に対して、本当に思ってる人間が２」
って状況はいくらでもありえるんじゃないの？　そーいうこと。

「らしい」言うのがダメとは言ってないよ。見直したらどうかという話
私自身も使って効果的だと思えば「らしい」ばんばん使ってるし
水掛けになるかもだけど「都合よく使いたい人間が使う」こともあるのは
「らしい」にも言えると思うけどな。「女の子でしょ」とかさ。

>「らしい」言うのがダメとは言ってないよ。見直したらどうかという話

具体的に、どう見直して、どう使っていくの？？？
いまいち伝わってこないんだけど。

って言うか、私とほとんど意見おなじなんじゃない？

鬼女らしいスレではあるね

横から失礼
私は褒めるほうなら使っても抵抗ない。
「まあ、女らしい事！」「さすが女だね」
でも、否定に使ってもらいたくないな。
「女のくせに」「しちゃダメ！なぜって女らしくないからだよ」

>>417
素朴な疑問。

現実として「女ならやったらいけないこと（男もしかり）」があるんだけど、
それはどうやって注意したらいいの？

>>415
そうだね…ほめ言葉を例にしたのがまずかったかな
女の子でしょとか男の子でしょとか「安易に」使わんようにしようってこと
例えばまあ泣き虫の男の子に「男の子でしょ」とか安易に言わないとか
いわゆる「我が強い」女の子に「女の子のクセに」とか安易に言わないとか
そのレベルの話です。

>>418 それはそれによって言い方が違うのでは？

具体例をあげてくり。417じゃないけど。

>>420
うーん、何て言ったらいいかな。
「女ならやったらいけないこと（男もしかり）」があるのに、
それをぼやかして注意するって事は、それはダメなのでは？　ってこと。


例えば、>>419に書いてある例をあげると「男なのに泣き虫」ってことは、
「女の泣き虫」と明らかに周囲から違う扱われ方をする。
つまり、「男なら泣いてはいけない」って社会の暗黙のルールがある。

そのときに、「男は泣くもんじゃない」って教える方が親切だと私は思う。
世の中は、結果ありきで、理由は説明の集積で、説明には辻褄が合わないものも多い。
そのときに、理由や説明がつかないが「男だからダメ」とされてることが世の中にあり、
それを注意する時に「男だからダメ」って説明した方がその子供は納得するんじゃないの？

すべてを説明できて、納得でする理由があるって事が前提なら、
私が言ってること間違っていると思うけど、そうとは思えない。

>>421
私は息子に「男だから泣くもんじゃない」なんて言ったことはないし言うつもりはない。
もちろん娘に「女だったら泣いても良い」なんて思わせたりもしないつもりだ。

女らしさ･男らしさという言い方をやめても、
「男はこうあるべきだ」「女はこうあるべきだ」っていう
社会の暗黙の了解は存在し続けるでしょう。

>>423
でも、それは人の思いや要求で少しづつ変わってくるんだよね。
それこそ昔は嫁は嫁ぎ先の労働力が当たり前だったし、
靴下まで履かせてやったりしてた、　今そんな事考えられもしないよ。
男子厨房に入らずとか、男は3年に一度片頬だけで笑えば良い(うろ覚え)とか　今ないじゃん？

>>421
まあマジョリティに合わせた方が生きやすいけどね…
世間様に笑われたくないと思って育てたかったら「らしさ」使うと便利だけど
でも私個人は「男は泣くもんじゃない」は言いたくないな
旦那は私より泣き虫だけど泣き虫じゃなくて感受性豊かだと思ってるし
うらやましいとも思ってる。男らしくないとか思ったことないし
社会の暗黙のルールはあるかもしれんけど、それに合わない人だっているだろうしね
そういうルールから「外れちゃった」人にも寛容になろうって話でもあるんだけどね。

>>423に同意。

>>422
人の教育方法に何も言うつもりは無いよ。
だけど、現実的な事を言うと例えば

・私の息子は「男だから泣くものじゃない」って問答無用で教えられ、そのように育ってる。
・>>422の息子は「男だから泣くもんじゃない」って教えられてない。

個々の人間のレベルを無視して、ここだけで語るなら、
おそらく「いけないこと」と教えられた私の息子の方が泣かない。
これが指す所は「社会的にみて、私の息子の方が適合していて、さらに言えば優秀」ってことになる＞あくまで教育だけね

なら、「優秀な人間」になってもらいたいって言う、世の中の親の気持があるなら、
この考え方は採用されつづけていくような気がする。。

世の中は、思いでかわったのではなく「単純に金の流れ」で変わったような気がするけどね。
例えば、男子が厨房に入るようになったのは「女と共働き」になったから。
また、これが「専業主婦」が主流になったら「男は料理をしなくなる」と思う。

なんか、理想論で語りすぎじゃないかなぁ〜。

>>423 「男はこうあるべきだ」「女はこうあるべきだ」なんて社会の常識の
押し付けはしないほうがいいんじゃないかな・・。
親が言わなくても、必要なことなら子供が自然と学ぶでしょ？
親は子供の個性を受け入れてあげたほうがいいと思うよ。
わたしの母は「女の子らしく」とか「女はこうあるべき」という言い方は
一切しなかったよ。人間としてどうあるべきか、はたくさん教えてもらったけど。
それで困ることはなかったよ。
「品性」の大事さは教えてもらったけど、それと「女だから」というのは
セットになってなかったね。

>>425
個人的に、そう思うならそれで良いと思う。
旦那さんはが感受性豊か人で、それをであなたが肯定してあげてるの素晴らしいと思うし。

ただ「社会の暗黙のルール」の免除にはならないんだよね。
それが免除する方法が無い限り、「らしさ」は存在しつづけるし、
あるものを否定する所から入っても無駄なような気がする。

>>428
暗黙のルールも「らしさ」もあることは否定しないよ。
ルールから外れると世間からどう思われるかもわかるしそれも覚悟の上。
ただ息子さんは「男の子は泣かないもの」を納得してるみたいだからいいけど、
仮に注意しても相変わらずピーピー泣いてたらやっぱくり返し〆る？
「男の子でしょ」って。すんごい暴れん坊の女の子がいたら
やっぱり無理矢理押さえ付ける？「女の子らしくないよ！」って。

>>429
叱るよ。

何故なら
「親が叱らないでも、押さえつけないでも、社会から叱られ押さえつけられる」
からね、しかも何度も。
そのとき色々失って、覚えるより先に教えたいって思うのが私の親心。

例えば、親は勉強しなさい。って言ったよ。
その時勉強しないで、自由にしていた子供のほとんどが、勉強していた自分より
自分を自分でも生かせないと思ってる職種についてるでしょう＞一握りは違うかもしれないけど

そうやって失ってから、押さえつけられるより、手が打てるうちに教えたい。

>>430
スレの趣旨と外れるけど…じゃあ子供が同性愛者だったら？
これも社会の偏見が強いけど、ヘテロになれって迫る？
何かじゃあじゃあって質問でよくないけど

>>431
同性愛者の話とは確実に違うと思うけど。。
種類が違う話で、同じものさしは適用されないんじゃないかな？

ここで話を広げても、それは明後日の方向に話が行きそうな気がするからパスでいい？

現実として「女ならやったらいけないこと（男もしかり）」があるんだけど、
それはどうやって注意したらいいの？

一般道徳や社会ルールは男女同じだと思うんだけど
どんな事だろう。
腋毛を生やしたらいかんとかしか思いつかないｗ

>>433
やはり「貴方自身の言葉」で注意するしかないんじゃないでしょうか。
無論、注意する方が間違っている、社会の通念の法が間違っている
と教えることも可能です。

つまり、「子供の個性」を知る貴方や家族しか判断しえないことです。

ごめん
>４３３は私じゃなくて上のレスのコピペ。

下半分がそれに対する疑問
かなり紛らわしいね

>>435
これはスレが荒れるようですので、あまり述べない方がいいの
かもしれませんが・・・

＞一般道徳や社会ルールは男女同じだと思うんだけど
＞どんな事だろう。

男女によって違う慣習や文化はありますし、また法律も存在します。

私のスタンスとしては、慣習や文化については各個人で判断
するしかないと思っていますし、法律についてはやはり無くすべきだと思っています。

>>432
同性愛の話が違うなら>430の勉強の話も違うだろ？

男女で同じルールのもの、人間としてしちゃいけないことまで、男でしょ、女でしょって
叱る人が居るのは、あれはなんだろ？

たとえば「男の子が女の子に暴力振るっちゃいけません」とか「女の子には優しくしなさい」とか。
こんなの、性別には関係ないのに、なんでこういう叱り方をするんだろ？
「他人に暴力を振るっちゃいけません」「他人には優しくしなさい」で、ダメなのかな？

>>432
まあそういう回答を予想はしてたけどｗ
スレ違いの質問だからいいですよ別に。

>>438
それの叱りかたじゃ、強弱がつかないんじゃないの？

「男がやったら、さらに悪いこと」、「女がやったら、さらい悪いこと」
っていうのが存在すると思うけど。

同性愛と教育を一緒に語ってるバカいるけど、何なの？

何かね>>432さんの意見だと世間のものさしがすべてみたいな感じに
受け取れてしまったからちょっとムッとしちゃって
同性愛の話を持ち出しちゃったんですよ。スレ違いは承知でね。
自分の子供を世間のものさしに基づいて教育したとしても、そもそも
ものさしから外れてるとわかったらどうするのかなーって。
何かそんな意地悪な気持ちがわいてきちゃって聞きたくなったんですｗ
もちろんこのレスもスルーしてかまいませんよ。

>>442
世間のものさし無視する非現実的な親より現実的なんじゃないの？

ものさしが存在することが悪いとは言ってないでしょうが。
暗黙のルールも「らしさ」もあることは否定してないし
それを無視して突っ走るとも言ってない。
ただそれがすべてなのかってことよ。世間様の目がすべてなわけ？
ものさしから外れてる人はどうするの？
世間様の非難の目にさらされて当然ってことなの？

>>444
ものさしを否定することも、逆らう方法も提案できないで、
意義だけ申し出るバカよりはましだと思うよ。

反抗だけなら犬でもできる。

私は当事者じゃないけどけっこう頑張ってると思うけどね
政治家になったりもしてるし、性同一性障害の方では
性転換手術も認められてきてるし。
そういう「外れた人」について理解なんてしなくていいってことなの？
まあ別に興味ないならかまわないし…
スレ違いだからこれ以上レスしないけど

>>446
だから、バカなんだおまえは。

自分で教育と同性愛を一緒にして質問しておいて、
対処方法を自分に問われると、同姓愛オンリーの対象方法をあげる。　
真性のバカですか？

あと、言ってることでは世の中のものさし覆されてないよ。
理解が必要なことと、理解されてることは違う。

なんだ左翼スレか･･･

で、
＞現実として「女ならやったらいけないこと（男もしかり）」がある

これって何なの？

>>440
少なくとも、暴力については、男女での強弱なんかないと思いますが。

あえて、この例で強弱を付けるなら「弱いものイジメなんかは、もっと悪いことだよ」と
男女ではなく強弱を基準に教えるほうが適切だと思いますけどね。

>>450
暴力についても、「男から女への暴力」と「女から男への暴力」では全然違うって言うのが
世間の暗黙のルールなんだけどそれはスルー？

>>451
最終目的は、子供が他人に暴力を振るわないような人間になることです。
ですから、根本の「他人への暴力はいけないこと」という事さえしっかり理解させれば
それで十分だと思います。
そういった強弱に関することなど、枝葉末節なことだと思いますから、別に気にしません。

>>452
スルーなんだｗ

男が腕力では女に勝ってるっていうのはほぼ間違いない。
よって、男は腕力に物言わせて女に無理強いをしちゃいけないのだよ。
具体的にはレイプね。

女は上半身裸で暑さをしのいではいけません・・・w

>>454
その逆も言える、女のほうが言葉の暴力が勝ってるのは間違いない。
最近は過剰にDVやセクハラや痴漢冤罪など一方的に主張する、
ウーマンハラスメントが社会問題になってる。

>>453
そもそも最初から他人に暴力を振るわないように教えていれば、そこをわざわざ
気にする必要はないと思いますけど。

スルーじゃなくて、その地点まで行く必要がない、ってこと（うまく表現できませんが）ですが、
ご理解いただけませんかね？

モテないフェミ婆のひがみスレだから

*********終了*************

>>456
全然理解できない。

罪には強弱がもちろんあるし、司法でも当然罪の強弱ははかれる。
でも、あなたはスルーなんでしょｗ
まあ、自分の理論が破綻してるの分かってるのに言いは張ってるだけにしかみえないけどね。

他人に暴力、中学生ぐらいの男子だとケンカぐらいするんじゃないか？
1対1でね。多勢に無勢はイジメだからもちろんダメ！
今どきの子供はしないのかな〜。私が古い人間なんですw
だから女の子にだけは暴力ふるったらダメ！と、
息子にはきつく言い聞かせております。
女の子は守ってあげなきゃ。とも言っております。
ヤバイ、マジ古いタイプの人間決定だw

>>458
強弱ってのは、その行動（ここで言えば暴力）を起こした後に付随するものでしょ。
その行動を起こしさえしなければ、大もとで止めてしまえば、そもそも強弱を気にする、
論じる必要があるの？
それをスルーというの？

>>460
行ったらいけないことを教えるために、「こんなにひどいことなんだから絶対ダメ」ってことを教える段階で、
すでに強弱は必要だと思うし、あえて避ける必要もない。

あえて避けてるからスルーって言ってるの。
自分のエゴに子供をつきあせすぎ。

モテないフェミ婆のひがみスレだから

*********終了*************

やっぱり生物的な男女の差に由来のある区別はあるね。

例えば男の子だったらまた開いて座っててもそんなに注意しないけど、女の子だったら注意しなければ
ならないと思う。いやな言い方だけどオスにねらわれる部分でもあるし。

一般に体力的な差は男女であるわけで、男→女の暴力は、逆よりもより悪いとして、道徳的ハードルを
高めておくことに意味はあると思うよ。男女間の暴力を同レベルで扱うと、やっぱ女の被害が大きくなると思う。

中にはジャガー横田夫妻のように男女の力の差が逆転してる例もあるだろうけどね。
でも、あの夫婦だって、女→男の暴力だからまだネタになるわけで、
逆だったらネタにならずに非難ごうごうだろうね。

>452
世の中「いいこと」と「わるいこと」という二元論で成り立ってるわけじゃなくて、同じ悪いことでもどの程度悪いのか、
どのくらいしてはいけないのかってのはいろいろ段階があるわけで。
そういうさじ加減の判断って結構重要だと思うよ。

例えば、窃盗は悪い。けどそれを取り締まる立場の警察が窃盗したら、社会的な信用への影響から考えて、
もっと悪いというのはあるわけで。
「窃盗が悪い」とだけ言っておけば、「警察という立場での窃盗はもっと悪い」という自覚はさせなくていいってことには
ならないでしょう。
やっぱり「一般に他人への暴力は悪い」けど「男から女への暴力はもっと悪い」は自覚させてもいいと思う。
そもそもなんでそこまで男女差を否定しなければならないのかわからん。かえって不自然。
実際生物的な腕力差があるわけで

>460
人間完全じゃないんだから「ダメ」とわかっていてもやってしまうことはある。その場合よりやってはいけないこと
に関しては、より強い「ダメ」のハードルを構える必要があるでしょう。すべて同じレベルの「ダメ」ならば、
すべて同じレベルで破られちゃう。

>>461
>　「こんなにひどいことなんだから絶対ダメ」ってことを教える段階で、すでに強弱は必要だと思うし

意味が分かりません。
「相手が誰であれ暴力はダメ」で、どこが不十分なのか。

それと、あえて避けるってのは、まああながち外れてはいませんが・・・。
じゃあ男相手なら多少は乱暴に扱ってもいいのか、など変な風に解釈されかねない
危険性を孕んでいますから、極力そういう言い方はしたくないですね。

>>464
>>463がすべて言いたいこといってくれてる。
これで分からないなら、分かる頭がないってことでいいよ。

モテないフェミ婆のひがみスレだから

*********終了*************

>>465
考えが異なる人をバカ呼ばわりですか。何様のつもりですかね？

>>464でも言ったけど、そういう言い方が男に対する暴力を相対的に軽く見てしまう
ことに対するリスクは考えないのかな・・・。
男相手のハードルと女相手のハードルの隙間においては、男に対する暴力は
大した悪じゃない、許容範囲だって捉えられる危険性は大いにあると思いますが。

>>465
所詮、その程度の陳腐な思考回路な婆だろｗ

追加
小さな子供に対しては、まずは白黒をハッキリ理解させることがいちばん大事なことでは？
グレーゾーン(?)のことなどは、二の次、三の次で、あえて触れねばならない重要な
ことだと思えないし、子供にとっても混乱のもとだと思います。

つーかID:9ySlJP2Xは何でそんなに攻撃的なの？
まぁ本筋とは関係ないんだけどさ

その前に何を白黒させるんだ？
それをはっきり定義できないなら
らしさ＝個人差だと言ってるようなものじゃん

カタワの立てたスレは、共感性に乏しいね。

「女は女らしく」が、最も大多数の人々を幸福にする考え方。それは万国共通。


一部のカタワなマイノリティーが政治的権力を握ると、多くの人々が不幸になる。


上野〇鶴子とかマジで消えて欲しい。

基本的に他人に暴力を振るってはいけないけど、凶器を使った暴力は更に悪い。

これを教えてはいけない。
なぜなら凶器を使わない暴力はたいした悪じゃない、許容範囲だと捉えられる危険性があるから。

みたいな話だね。

凶器を使うのがなぜより悪いかといえば、相手に対する脅威が大きくなり、大怪我をさせる可能性がより
高いからでしょう。
それと同じで、男→女への暴力は、一般に力の差が大きく、怪我をさせる可能性がより高いから。

なぜ一般的な区別もわざわざ避けて教えなければならないのか。
男らしさ女らしさから逃げたいあまり、「男女平等らしさ」に囚われちゃってる。

他人に暴力を振るってはいけないけど、自分より弱い人に暴力を振るうのはさらにいけないでいいんじゃね？
男同士だったら暴力振るってもいいわけ？違うでしょ。

私はすごく女らしさを強要された記憶ってないんだけど。
みんなそんなに強制されたもんなのかな。

今だって女らしい女が多いとも思わないし、女らしくないヒロインとかも多いし
わざわざ「女らしさといういい方をやめる」必要って感じないんだけど。

どうでもいいけど、やめましょうっていうほうが強制に感じるんだよなあ
そこがなんかいやだね

>474
そんなこというなら、自分より強い人ならば暴力を振るってもいいわけ?違うでしょ。
だから、自分より弱い人に暴力を振るうのはさらに悪いなんていわなくて良い、
なんて理屈もいえるけど。

男同士でも暴力はダメだけど、まだ男同士一対一の喧嘩ならば、男対女の一対一よりは
道徳的な責めや社会的評価は違うでしょう。
そういう罪の大小ってのは歴然とあるわけで、それを理屈をこねて教えないという必要性が
全くわからない。表面的な男女平等に囚われてるだけだと思う。

女ならしてはいけない事（男も叱り）は何？

ってレスは見事にスルーだなｗ

>>476
自分の旦那とか息子が一対一のケンカに負けてぼこぼこにされても
暴力はいけないけど男同士のケンカだし、女と殴り合ってケンカするより
罪が小さいよねって思えるのか。すごいな

>478
はい。息子が男の人と一対一で喧嘩して、仮にぼこぼこにやられたとしても、
女の人と喧嘩して本気で殴る蹴るするよりはいいと思いますが?

ぼこぼこにされてもいいって言っているのではない。比較の問題ね。

何がすごいの?

いや私には理解できない感覚というだけ
まあそもそも殴り合いのケンカを買っちゃうような子には
育てたくないというのがあるけどね。男でも女でも
私は男同士のケンカをしても、女の子と殴り合いのケンカをしても
たぶん同じように叱ると思う。暴力のケンカは買うな。全力で逃げろってｗ

>>480
それで、毎日同じクラスの奴に売られても毎日逃げる。。

やり返さないから、どんどん殴ル蹴るをしてくる。
学校の先生は当てにならない。

ま、立派ないじめっ子の出来上がりだな。

>>478
多くの人が思うんじゃない
私は思うよ
男女平等がいいし、らしさを押しつけるのは辞めた方がいいだろう
でも一般的な男女の腕力の差は無くならない
男が女を殴らないのは当然

暴力の喧嘩をしてもいいといっているのではない。比較の問題ね。
暴力はいけない。それはわかってても完全じゃないのが人間だからね。過ちを犯すこともあるでしょう。
だから、より犯しちゃいけない過ちをより強く禁止する必要があるのでしょう。

>480
あなたのお息子さんも、場合によってはブチ切れて、暴力を振るうという過ちを犯してしまうことがないとは
言い切れない。またブチ切れる理由がある場合もあるかもしれない。

その場合、あなたの息子さんは、相手が男だろうが女だろうが見境なく、同じ力量でやってしまうかもね。
男を殴ろうが女を殴ろうが同じレベルの「ダメ」なんだから。

そしてやはり女を殴れば、女の方が一般的に腕力的に劣るから、大きな怪我をさせてしまう可能性が高い。
社会的な非難の度合いも違う。

この違いを教える必要はないということか。

もう>480は意地になっちゃって、分かりたくないって感じがするから、これ以上は説得しないけど。
まあ参考にしてくださいな。

>>481
それはまさにケンカを仕掛けてくる側の問題じゃん。
暴力でかたをつけようとする子供を育ててる親がいるってことだ。
そっちを問題にしなくてどうする。
一対一の男のケンカ？くだらな。
男の世界とやらにファンタジー見すぎじゃねえの？
ボクシングでも柔道でもやらせとけよｗ

>>481
だいたい暴力し返せばいじめが直るようなら
いじめなんて簡単に解決できるだろ。

>>483
「自分より弱い者に暴力を振るっちゃダメ」ってわかってればそんな事はしないと思うよ。
男相手だってガラも小さくヒョロヒョロしたヤツに手を出しちゃダメと思う。

>>483
大体、相手が男なら暴力ふるっていいのか？
男は殴られて当然なのか？
根本的に間違ってるだろ。
相手が男だろうが女だろうが暴力をふるってはいけないと教えるのが親の務めだろ。
女だから暴力を振るっちゃいけないんじゃねえよ。
ムカついたから暴力を振るうという短絡的な思考が問題なんだろうが。

>>486
わざわざ「女」に限定する必要なんてないよな。
自分より弱い相手に暴力を振るうのは卑怯なことだと教えればいいだけのこと。
それに相手が弱くなければ暴力を振るってもいいのかってこと。
暴力で問題を解決するしようとすること自体がおかしいんだよ。
そもそも相手が自分より弱くないってことがどうやったら正確に判断できるんだ？

まあそうだね

>>476
だから、女だから暴力を振るってはいけないんじゃなくて
相手が誰であろうが暴力を振るうこと自体が問題なんだろ。

>それに相手が弱くなければ暴力を振るってもいいのかってこと。 
ダメだけど、人間完全じゃないんだから、ダメなことをしてしまうこともある。

>そもそも相手が自分より弱くないってことがどうやったら正確に判断できるんだ？ 
それができないから、一般的な判断基準として男女の腕力の差ってのは見られるわけ。

>489
わたしが483です。

>490
きちんと読んでね。

>>488
私にはわからんが、
力の均衡してるオトコ同士だと取っ組み合いのケンカして友情を確かめるみたいなとこもあるんじゃないかと‥。単に想像。

>>480
ごめ…途中で送った。
そうだね。私の感覚は世間とずれてるのかもしれんけど
意地にもなるし分かりたくもないかな。
別に説得しようとかされようと思ってレスしてるわけではないし
私の周りには殴り合いのケンカをするような人はいなかったし
旦那は殴るより殴られるような方だからｗ理解したくないのかも

>>491
＞人間完全じゃないんだから、ダメなことをしてしまうこともある。
だったら、いじめも殺人もレイプも
人間完全じゃないんだから、ダメなことをしてしまうこともある。
で片付けられるじゃん。
自分の中で無意識に暴力を肯定してることに気づけって。
>>492
ファンタジーじゃねえの？

>>493
安価ミスたびたびごめん
483と480逆ね

>>487
＞ムカついたから暴力を振るうという短絡的な思考が問題なんだろうが。

ムカついたから暴力を振るうという短絡的な思考のやつには理屈で言ったって通じないんだよ。逃げるのが一番。
暴力は男女問わず良くない。それはわかる。
しかし、暴力を振るわれたら、弱いものが暴力にあってるのを見たら、どうすればいいの？
女の人が絡まれてるのを助けない息子。それでいいの？

>>496
＞しかし、暴力を振るわれたら、弱いものが暴力にあってるのを見たら、どうすればいいの？
それ、別に男だけの問題じゃない。
自分がその場面に出会ったらどうするかを考える方が先じゃね？
＞女の人が絡まれてるのを助けない息子。それでいいの？
なんで助けないという発想になるかな？
それに絡まれてるのが女だから助けるか助けないかを判断するわけ？
絡まれてるのが男だったらかまわないの？

>494
いや、口で否定すればそれで暴力がなくなるもんじゃないわけで…
肯定も否定もなく、現状として人間が完全でなく、暴力を振るってしまうこともあるというのは
あるわけで、それにどう対処するのか、被害を少なくするにはどうするのかっていうのも大事でしよう。
ルールが破られることを想定するのは、ルールを破ることの肯定にはならないでしょう。

ルールを破ってはいけません!破られることを考えるのは、破ることを肯定することだからしちゃいけませんって?

>>496
>>487じゃないけど…見てみぬフリをして逃げろとは言わないけど
警察に通報するとか助けを呼びに行くとかできる限りのことはしろとは言える。
だが他人のことを身体を張って助けろとまでは言わん。
凶器を持ってるかもしれない相手に立ち向かえとは言えない
息子が卑怯者と呼ばれてもかまわないよ

>>498
＞いや、口で否定すればそれで暴力がなくなるもんじゃないわけで…
＞現状として人間が完全でなく、暴力を振るってしまうこともあるるってしまうこともあるというのは
＞あるわけで、それにどう対処するのか、被害を少なくするにはどうするのかっていうのも大事でしよう。
＞ルールを破ってはいけません!破られることを考えるのは、破ることを肯定することだからしちゃいけませんって?
で、どうしたいの？
「女には暴力を振るってはいけません。」と教えることで解決するの？

>500
>438あたりからの流れをきちんと読んでからレスしてよ。

>>499
大体、よっぽど格闘技にでも精通してないと、
相手をやっつけて助けるなんて男の人だってむりだよね。
その点では女と一緒。
怖さで言うと手加減のない報復を考えたら男の方が危険で怖いかもしれない。
だから自分でもできることを考える方がよっぽど教育になる。
自分ではできないことを息子に叩きこむなんてどうよ？
大体、弱い相手に暴力を振るってるやつが悪いのに、
そこを現実として仕方ないこととして片付けるなら、
女に暴力を振るう男だって同様に現実として仕方ないで片付ける問題になるよ。

>>501
読んでておかしいから反論してるんじゃん。
殴られて痛みを感じるのは男も女も同じ。
暴力で脅されたら怖いのだって男も女も同じ。
暴力を振るっちゃいけないのは相手が男でも女でも同じなんだよ。

>>496の例えは悪かったと思う。最後の行が余計だったかも。

暴力を振るわれて、反撃しないと逃げられない場合どうやって逃げるか？だね。
相手が女だったら手加減が必要だし、こっちが武器持ってても手加減が必要だ。という知識はあってもよくはないか？

>503
いや、きちんと読めているならば、
>「女には暴力を振るってはいけません。」と教えることで解決するの？ 
なんて質問しないと思うけどな…

まあ簡単にまとめれば、

殴られて痛みを感じるのは男も女も同じだけど、男→女の暴力は一般的な腕力からいって逆よりも
より大きな怪我をさせる可能性が高い。
だから、男女に関わらず暴力を振るっちゃいけないという前提があり、かつ男→女の暴力はなおさらいけない、
というのは妥当であるということ。

男→女の暴力は「なおさら」いけないといったところで、男女に関わらず暴力を振るってはいけないという前提を
否定してるわけじゃないでしょう。

男→女の暴力と、男→男or女→女の暴力は他の条件が同じならば、腕力の差からして一般的に痛みの程度が違うでしょう。

だから、それだったら弱い相手に暴力を振るっちゃいけないでいいじゃんよ。
なんでそこで対象を「女」に限定するわけ？
ってループだなｗ

政治家を見ても男性の方が愛敬を振りまき、女性の方がずばずばと物言いしている。
男らしく女らしくと言うのは当てはまらない時世になってきているのかなと思う。


女は愛敬,男は度胸。これが昔からいわれた女性は笑顔で優しく愛されるように
なれと、男はどんな事にもくじけずにぶつかれと言う意味だそうだが、
今は、逆に男は愛敬女は度胸になっている気がする。

>506
>491で答えているよ。

しかも別に「女」だけに限定しているわけではない。このスレの主旨からたまたま男女の話題になるだけ。
別に大人は「子供」に暴力を振るうのは更に悪い、とか、若者が「お年寄り」に暴力を振るうのは更に悪い
など、いろいろな局面があるでしょう。
腕力の差が大きい場合の暴力は更に悪い。自分より弱いものへの暴力は更に悪い。

で、君の言うように、
>>そもそも相手が自分より弱くないってことがどうやったら正確に判断できるんだ？ 
ってことがあるので、

一般的な判断基準として、男→女、大人→子供、若者→お年寄りの暴力は更に悪い
という言い方があるわけでしょう。

それのどこがおかしいの?

>>505
> 男→女の暴力は「なおさら」いけないといったところで、男女に関わらず暴力を振るってはいけないという前提を
> 否定してるわけじゃないでしょう。

いきなり「男の子が女の子に暴力を振るっちゃいけません」っていう叱り方では、その前提をすっ飛ばしてるように
しか見えない。

ほんとどうしても理屈こねて否定したいんだねw別にいいけど。きちんとした人が見ればわかるから。

どのようなしかり方をするかなんてその時々で違うだろうし、またその一回だけで子供が何がいけないのかを
学ぶわけじゃないでしょう。

様々な経験を通じて何がいけないのかを総合的に学んでいくわけで、仮に一回「男の子が女の子に暴力を振るっ
ちゃいけません」という言い方をしただけで、暴力は男女関わらずいけないということがわからなくなるほど子供
はバカじゃないよ。別に男の子を殴った場合でも、きちんとしかればいいだけの話で。

どうしてもわかりたくないのは、議論に負けたくないここの大人だけだw

>>510
ええ。子供は馬鹿じゃないですから、強弱を教えるなら「弱いものイジメはもっと悪いこと」で、
十分通じますし。
こっちから見れば、理屈こねて「男女の基準」に固執したがってるように見えますけど。

＃いちいち反対意見をいう人間の性格を貶めるような言葉を織り交ぜないと、レスできないのかな。

ここに居るような、フェミ全員死んだら日本もいい国になるんだろうな。

>>505
「一般的」って言葉が好きだね。

実際、男女には性差があるんだから、なんでもかんでも平等に！！と言う方がおかしい。
女らしさ、男らしさというのはそれぞれの性差の長所を大事にしようというものであって
差別的なものではないはず。
何でそこまで差別だ！区別だ！と騒ぐのかわからない。

３レスくらいしか読まずにレス
「弱いものいじめはダメ」と、「女は殴ってはいけない」が
矛盾する場合もあるよね
ジャガーの夫はジャガーを殴ってはいけない。ジャガーの方が強いだろうけど女だからね。
私は暴力絶対反対派じゃないです。
人前で親を侮辱されたりとかそんなまんがみたいなことでもあれば
人が人を殴ることだって時には有り

>511
>508

別に男女の基準にこだわっているわけではない。このスレがその話題だからでしょう。
また、「弱いものいじめはもっと悪い」という言い方をしてもいいでしょう。それが悪いといっているわけではない。
ただ一般的に弱いものいじめになる局面「男→女、大人→子供、若者→お年寄りの暴力」っていうのがあるわけで、
それをわざわざ避けるのも変ということ。そんなことは平等でもなんでもないってこと。

「お年寄りにそんな乱暴しちゃだめでしょう!」ってしかり方があるとして、そんなこと言ってはいけない、そんな
いいかたは「お年寄りだけじゃなく、他人には乱暴しちゃいけない。」という前提をすっ飛ばしているように見える。
とか、お年寄り・若者の基準に固執してはいけない「弱いものに乱暴しちゃいけない」でいいじゃない。
みたいな変な理屈ばかり。男女のことに限った話ではない。

別に性格貶めたつもりはありませんが、あまりにも単なる言いがかりのような反論が続いたので、つい余分な
ことを書いてしまいました。ごめんなさい。

子供同士の喧嘩でも「女の子は殴っちゃいけません」って言うよね。
男の子なら殴ってもいいんだろうか？

モテないブスのひがみスレだから

**********終了************

>>517
男に殴られたら殴り返してもいいかなって思う

男らしくない男、
女らしくない女を定義する言葉をつくって
存在を肯定してしまえば
よいのではないですかね。

>>520
まず、男らしさ、女らしさ自体が明確に定義できない以上
それは無理でしょう。
そして、それは「自分らしさ」についても同じことです。

また、存在においても、法的に特定のライフスタイルが
差別化されているのであれば、議論がしやすいのですが
そうでなければ、結局個人が判断する問題になります。

マルクス･レーニンの末裔スレ

もしフェミニズムのことを言っておられるのなら
エンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』に
端を発してるのではないでしょうか。

どちらにせよ、男女の問題を唯物論で論じるのは
間違いだとは思いますが。

きおんなってばかだね

服装はいつも女性が赤系で男性は青系なのでしょうか。
女性はすべてスカート姿で表現されなければいけないのでしょうか。
性別だけを強調せず、それぞれの個性や仕事・活動内容にふさわしい服装で表現されればよいはずです。

固定的な表現はやめましょう 　

>>525
「男が青、女が赤、男がズボン、女はスカート」という慣習や文化などを「普通」ととるか、
または「固定化された表現」ととるか。
個々人がそれについて、どのように思うかは自由です。

そして、そこに制度的差別が存在しないという前提において、個々人が好き好きに
ライフスタイルを選択した結果が、固定的な性役割的文化に落ち着いたとしても

または、そうならなかったとしても、何の問題もないと私は思います。

なんか回りくどい言い方だね。
自分に酔ってそうな。

>>527
私の表現にわかりにくい点があるなら、謝罪いたします。

>526
その通りだと思います。
これにて終了、にしてもいいくらいの結論。

>そこに制度的差別が存在しないという前提において、
　個々人が好き好きにライフスタイルを選択した結果

この辺が夢物語、理想論だなあ。

>>529
決して、その通りだとは思ってないのですが。

>>530
ええ、私もそう思います。
ですから、そこに制度的差別があるのか、ないのか。
自由な選択とはなにを指すのか。
などは、当然議論があってしかるべきだと思います。

自分らしさをえらだとしても、他の人間からみたらその人らしさを否定する、
自分らしさが存在する。

だから、自分らしさにこだわるということは、
「喧嘩上等」ってことに他ならない。
喧嘩もせず、相手に認めろって言うのは相手の「自分らしさ」を否定していることになる。
それは相手が許さないだろうから、「自分らしさ」を表現するには「相手の自分らしさ」と戦いになる。

それって楽しいのか？
ある一定の価値観を作ったほうがみんな幸せになれるんじゃないの？
例えば、男らしさ、女らしさとかねｗ

不自由な日本語ですね

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次々と条件が付加されることによって他人と異なる自己の個性が生じる。　　
　
しかも、大きな枠組みの条件ほど、普遍性は高くなる。　

特に男女の性差は脳の構造にも由来するから当然である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかもその差は個性を否定する理由には全くならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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男はスポーツができてあたりまえ、好きであたりまえ。
体育の授業はいつも個人を無視してた。
できることを前提にしてた。
女のくせにってよく言われた。

あのね、今日｢女なんだからもっと女らしく｣とか、
何とか言ってきた人いたから、｢低能はだまれよ｣
って言っちゃった。ごめんなさい。

>>540
女の子が低脳なんていっちゃｲｹﾏｾﾝ

女らしさとか男らしさとかって、国とか宗教とか民族によって違うじゃないか。

民族によっては、たとえば男性が無職なのが普通で、女性が働くのが普通だったりするわけで。

ほんとに既婚女性？
生意気盛りな１０代ではあるまいし。

結局のところ人間らしさが一番大事ってことだろ

男に男らしさを感じることはあるが
女に女らしさ（肉体的意味合いをのぞく）を感じることはあまりない

>>544
モテないブスの言い訳だよね。

>>540
｢女なんだからもっと女らしく｣
これが自分にとって的を射たからって、、、
女らしくすれば！

人間には♀と♂しかいないのだから　女は当然女なんだが、
だからといって誰かが勝手に決めた「女らしい」振る舞いをする必要は全然感じない。

>>548
>誰かが勝手に決めた
先人が決めたことだ。
その先人がいたから今、おまえが存在している。
それを否定することは自分を否定するとになる。
愚かな。女らしくすれば。

なんだ、男が女を叩くスレか。

「男のくせに泣くな」とか「男なんだからしっかりしろ」とか
はぁ〜！？ダマレ！！って感じ。つか古臭いよね。こういう考え方
してる奴って今じゃ世間から干されることに気づけよな。

男性は自分らしく
女性は女性らしく
が人類にとって一番では？

単なる言葉遊びだよね。＜男らしさ女らしさvs自分らしさ

いっそ人間らしさで勝負したらいい。　皆みつをってことで。

同じことの繰り返し。
不毛だよ、このスレ。

ループになってるので、切り口を変えて…
ちょっとお聞きしたいんですけど、
セクハラってありますよね？
あれはどんな場合？あれってすごい主観入ってると思うんですが…
基本、どんな時に言うんでしょう？
私は変に意識しちゃって旦那以外と喋れないんですが…。
もし、端から見てセクハラめいた事言われてるのに、
気にしないで話してたら好きもの、もしくは、それをセクハラと思ってる人には
迷惑な話しなんでしょうか？ちょっとでもプライベートに踏み込まれた事聞かれたり、
Ｈな事聞かれると「セクハラ！」って声高に言ったほうがいいんでしょうか？
私には何かセクハラってピンと来なくて、周りから馬鹿にされないか怖いです。
セクハラというより、猥褻行為とかなら許せない！と思えるんですが…。
セクハラの範疇というのを教えて下さい。

男と女の間にはセックスという共通項があり、
次の子孫を残す為に必要不可欠な部分でもありますよね。
もちろん、好きな男とのセックスは気持ちいい。
私は今までセックスというのは男と女を結ぶ素晴らしい行為というので、
肯定的にとらえていましたが、最近は何だかピリピリと自意識過剰になってるのでは？と思ってます。
もっと昔の女は男の下心のあしらい方が上手かったなと…。
今は何言っても訴えられる、訴えると極端になりそうで怖いです。
みなさん、よく普通に他人の男の人と話せますね。
反対もしかり…。どうあがいたって男には下心があり、またそれがあるからカップルにもなる。
悪い事ばかりじゃありませんが、男の下心は最近は汚い物みたいな扱いで、何だか可哀相。
もちろん、タイプじゃない人のお誘いや、わざと卑猥な言葉を言う人などは論外ですが、
それを即セクハラ扱いにするのがよくわかりません。
私は間違ってますか？何にでも段階はあるし…。
どんな男でも犯罪者になる可能性ありますよね…。
だからと言って物分かりのいい女で、私には何言ってもいいんだと思われるのも嫌なので。
みなさんの考えを聞きたいです。
男だって馬鹿じゃないのに、鼻から一緒くたに馬鹿扱いのような気がして、
男も本当の意味で思いやりや、優しさが育つのか心配です。

>>556
>男だって馬鹿じゃないのに
植草教授とかちゃんとしたとこ勤めてるのに痴漢で捕まる男見るとバカだと思うよ
人生を賭けて自分の性癖を追求するのはみな男性（一部だけではあるけど）

逆セクハラって案外多いらしいですよ…


でも何をセクハラというかは主観でしょ。

多くないよ

>>556
自分がいわれていやだと思うことはそう言う。
言っても辞めなければセクハラだと騒ぐ。
そんなかんじ。
私は、お茶を入れるのは女の仕事といわれたのはやだったよ
なんで就業時間中にそんな評価にならないことをしないとあかんのよ

556が聞きたかったことと違ってしまったか。

私はエロ話はオッケーなんで参考にならないね

初めて来たけど
「自分らしさ」もいいけど、男女の相違点も認めていいんじゃ？
なんか不自然

>>562
他人ならいくらでも認めるよ。
「女のくせに」とか自分に言われるから嫌なんじゃ？

>>558
逆セクハラなんて言葉ありませんが。

だから、男だからよりしっかりしなくてはいけない、という風潮そのものが
おかしいでしょうって言うのがこのスレの趣旨では？

男でも泣きたければ泣けばいい。

ほんとに同じことの繰り返しになってるね。

男だからよりしっかりしなくてはいけないっちゅうのは
寡聞にして聞いたことがない

男が泣いちゃいけない場面って何？
仕事でなら女も。
恋人の前でなら、相手次第。許す女の方が多いと思うが。

女らしさという固定観念を植え付けられるのがごめんっていうのは分かるけど
男の立場をとやかく言うのは余計なお世話じゃないのかしらん
まあ男が「女の腐ったようなこと」を言うなとか「女々しい」とか女に否定的なイメージをかぶせてるのは突っ込むべきだが。
男らしさという枷を厳しく自らに与えることで満足してる自己満なんだからほっとけば。

>>507
それは女のほうが感情的だから。

>>507
愛嬌を振りまく女性政治家はたよりなく見える

別にらしさそのものを否定するわけじゃなくて、職場や学校など関係ないところでは使うなという意味だろ？
それなら納得

絶対に常識の範疇で収まらない人がいるから
いっそのこと無くした方がいいでしょってこと。

わがままを全て聞き入れる人が男らしい人
亭主の帰りを三つ指ついて待っているのが女らしい人

こういう度が過ぎる考えの人が発生するからそういう線引きは
無くしましょうって話。

>>572
男らしさ、女らしさを否定する側は、常識の範疇で収まっており
度が過ぎていない、とでも？

>572
度が過ぎた人が発生したところで、だから無くしましょう、
はおかしいでしょ。
犯罪じゃないんだし、公共の迷惑になることでもない。
考え方はそれぞれ自由。
職場や組織の中でそれらを乱用するな、という意見には賛成。

らしさをなくした男と女は、
獣に近くなりＤＱＮが増える
人間らしさもなくなってくのさ
世界は崩壊へ一直線♪

>>575
しかし、〜らしさ　って時代や趨勢と共に変わって行くからなあ。

では、お聞きするがね
その押し付けるバカとやらに強制力はあるのかい？

何このｼﾞｪﾝﾌﾘ臭・価値相対主義臭・国連臭．．．


　日　本　オ　ワ　タ

女らしさ、男らしさを否定する人は
人間らしさも否定すりゃいいねｗ
なんで人間らしくいないとダメなの？
人間だって動物よ、別にお箸使って物食べなくたって、服着ないでもいいでしょ！と同じ事だね
まあ、私も時代と共にらしさの意味も変わるから、
その言葉にピリピリするのも意味ないと思う。
世の中は敏感だから、いらないものは消えていき、必要なものは残る。

らしさにこだわらないのも自由なら、こだわるのも自由。
だからそれぞれ好きなように生きればいいことじゃない。

そだね。

男女の精神性の差がはっきりと出る裸祭り。
ジェンフリどもにとってこれほど都合の悪いものはない。
普段、男だけがやっている事柄に対しては乞食のように
自分たちもマネしてやりたがるジェンフリどもであるが、
全裸の裸祭りは心理的に抵抗がありすることができない。

このような男女の精神性の差がモロに出るものはテメーらにとって都合が悪い。
都合が悪いモノはなくしたい。（ﾌﾟｯ
男女は本質的に違うことをいつまでゴマカシ続けてるんだ？

みっともねえ悪あがき続けているんじゃねえ、ヴォケ（嘲笑）

スッピン・ノーブラは女じゃない
を否定するんですね

土俵に女は上がらなくていい

>>572
＞絶対に常識の範疇で収まらない人がいるから･･･

＞わがままを全て聞き入れる人が男らしい人
＞亭主の帰りを三つ指ついて待っているのが女らしい人

↑こういう考えの人がいても「個人の自由」だと思うけど・・・
「常識」なんて各個人で千差万別だよ。
何がいけないの？

>>584
「女を土俵に上げることは出来ないから
女が知事の間は知事賞は辞退する」

なら、いっそ清々しかったんだけどねえ。

陸上１００M走も男子と女子分けなくてもよくないっすか？
ってレベルのスレタイだな

自分らしさが一番、なんだって。
男が家で家事・育児しててもそれが自分らしさ、ならＯＫ。
一理あるけど、ついていけないわ。

1 名前： やきそばφ ★ 投稿日： 2007/01/22(月) 09:54:25 ID:???0
大相撲の芝田山親方が執筆した「第６２代横綱大乃国の全国スイーツ巡業」
（日本経済新聞社・１４７０円）の出版記念パーティが２１日、都内のホテル
で開かれ、本で紹介されたたくさんのお菓子が、出席した３５０人に振る舞わ
れた。芝田山親方は「男が甘党で何が悪い」というキャッチフレーズ入りのエ
プロン姿で登場し、軽妙な語り口であいさつ。「知名度も高くなったので、弟
子のスカウトに頑張りたい」と会場を笑わせた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070122k0000e050003000c.html


旧来の男らしさ女らしさにこだわる人にとっては、こういう男性は男らしくないと思うのかな？
お菓子作りってのは、いかにも「女の子っぽい」趣味と思われがちなわけで。

相撲界で横綱まで上り詰めた人間が、こういう偏見で男らしくないなどと言われるとしたら
ちょっと寂しいね。

そうだ、男の真似なんでもしたい女達なんだから
裸で相撲やれ〜
ボクシングやれ〜
工事現場も半分女だ〜
試合でも競技でもみんな男女一緒にやれ〜
ジェンフリジェンフリ、ヤンヤ、ヤンヤ、、、、、

男(女)らしさは、あってもいいが、なくてもいい、というスタンスで
良いんじゃない?。

>>591
自身がそれらしく振舞うのはちっともかまわないが他人に強要するなで良いと思う。

それでいいでーす

↓これ形を変えた★人権擁護法案★だぞ?!
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167262421/13-14
●児童虐待防止法改正…25日召集の通常国会に
↑
人権擁護法の問題点を見事に含んでる;

三権から独立し
責任を問われない
捜査,裁判,処罰,の権限を一手に握る　組織(児童相談所を改悪)が

国民の知らぬ所で
選挙を経ず
国籍の制約もなく　要員を決められ

サヨクと層化が要員の独占を準備？

ジェンダーフリーの時代だから、女らしさって古く感じる人も多いのかもね

>>595
これが二昔前の　「女らしさ」　

　女は朝早く起きて、夜は遅く寝て、昼寝は無用。酒も茶も多く飲むな。
　歌舞伎、小唄、浄瑠璃などは一切見聞きしてならないばかりでなく、
　40歳になるまでは人の集まる宮、寺へも行くな。また、夫の友人
　その他年若い男へは気軽に言葉を交わしてはならない。たびたび自分の
　親に会ってはならない。ましてや、他の人の家を訪ねてもいけない。
　夫の許可なくしてどこへも出かけることがあってはならない。文通も
　いけない。贈り物をしてもいけない。また、女が身につける衣服は
　汚れずこぎれいであればそれで十分だ。染色模様などを工夫して目立つ
　ようにするのは非常によくない。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【野党なのにまとも】前原誠司の時代がやって来る！ [議員・選挙]
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これらのスレって誰が見てるんだろうｗ
既女らしくなくてすごく面白い。

>>596
江戸時代でつか？
でも江戸時代でも今より自由な気風があったといいのも聞いた事あるから面白いね

らしさなんて、自分の心に留めておくもので、人に求めるものじゃないしね。
ましてや、〜らしくあれなんて押し付けがましく言うものでは決してない。

だけど、女らしさも、男らしさも自分の中でこうありたいと思う
女性像、男性像としての概念なら、むしろあった方が良いと思う。

まあ大の大人の、しかも他人に向かって、〜らしくしろなんていうことはあまりないのでは?

子供を教育するときとかは、やっぱり自分の人間像(自分の中でこうありたいと思う理想)なんかが
反映されるわけで、ありうるかもしれないけど。

そうすると他人の教育に口出しして、子供に「男らしくしなさい、女らしくしなさい」といってはいけない
なんていうのも、押し付けがましいよね。

男らしい＝バカ
ま、バカは人間の救いでもあるんだけど。
女にいれ込んで会社の金使い込んだおとうさんとか、世の中から一人もいなくなったら
こわい。

今の若い人は、男にいれ込んで銀行の金使い込んだ伊藤素子横領事件とか
知らないのかな

知らないでしょ

侮蔑するときに用いる場合のみを念頭に置いて
男らしさ、女らしさなんてキィー、やめてってのは短絡でコンプ丸出しな態度だと思う。
平等とは個体差や事情を無視した絶対的なものではなく
各人の個性や能力・特性に配慮した相対的平等であるべき

男性らしさ、女性らしさという価値観は非常に大切なものだと思う

>>604
具体例を挙げて説明して欲しい

俺の言いたいことを要約する
男らしさ・女らしさは個性の一つにすぎない
その個性の一つで個々の人格を縛り付けるな
（男らしさ・女らしさを否定する気は一切ない）

反論どうぞ

なんか、おかしいぞ？

ジェンダーフリーのうちの学校では、
「桃太郎」を「桃子」に変えて演じました。

面白そう

>>608
違和感を感じなかった？

>>608はネタ臭いんだが。

難しいよね。
なんだかんだいっても異性に魅力を感じるときは自分にないもを見たときじゃないの？
女のアイドルがぶりっ子なのは、そのほうが男に受けるからで
格好だってロングヘアーだったり、色白だったり、巨乳だったり、ミニスカ履いたり
するのも男が喜ぶからでしょ。

男のアイドルだって同じようなもん。
やはり、女受けするような格好したり、言動、しぐさをしてると思う。

男と女は平等であるべきだけど
同じことをする、同じ格好をするのが平等ということではない。

別に服装文化の違いまでは誰も異論ないんじゃない？
突き詰めれば、女は腋毛生やして男は化粧しろってとこまでいくし
ただ女は若くないといけない、綺麗でないといけない
男は女より汚くないといけない　ってジェンダーモデルには違和感を感じる。

>>612
ロングヘアーや色白や巨乳やミニスカはく事に誰も文句はつけないと思うよ。
それが「髪をショートにするなんて女らしくない」「Aカップは女とはいえない」
とか言い出す輩がいるから、そこが問題なんじゃないか？

「男ならこれくらい出来て当然」、「男のくせに」と言う人もいますが、
果して彼らの見てきた男性は皆、期待にそえるだけの成果を出せていたのでしょうか。
「男らしさ」という言葉の意味を考えず、ただ、言葉の鞭として扱ってはいないでしょうか。

普段私達は「男らしさ」、「女らしさ」という言葉の意味すら考えずに使ってはいないでしょうか。

>>615
別にそれでもいいのでは？
たとえば夫を表現するのに「主人」という言葉を使う人がいます。
これは屈辱的だと反対する人もいますが、相手が主人で自分が仕える人間
という意味で使ってる人は、まずいないでしょう。
また、「女房」という言葉も本来は妻を意味する言葉ではないですが
一般的に使われています。

言葉の意味なるものを常に考えて使えば、息がつまってしまいますよ。

賛成ですよ。
思うに世の中、不必要に男女に分けてない会？

例えば?

らしさは褒める分にはいいけど
〜べきとか強制や圧力になると
人を抑圧する

>>1
スポーツマンらしく、女らしく、日本人らしく・・・・
みたいに
基準によって、それぞれ「らしさ」は存在するのだから、
男・女らしさを人間らしさに置き換える事はできません。

フェミニズムに踊らされてはいけませんよ。

>>620
例えば
スポーツマン「らしさ」って存在しますか？
それを言う人の誤解偏見じゃないですか？
いかにもそれらしい、てのは存在するかもしれないけど‥。

そりゃ社会的に求められるあり方ってのは立場によっていろいろあるでしょう。
スポーツマンならば、正々堂々、卑怯な手を使わないとか。
それを誤解偏見っていうのは言いすぎでしょう。

〜らしく、というのは、その立場で社会的に求められるあり方を示すわけで、
男らしさ、女らしさを自分らしさ、人間らしさに言い換えるなんていくらなんでもおかしい。
それぞれ指す内容が違うんだから。
人間らしさなんて、獣に対比して使われる言葉じゃん。
人間らしい行い・心vs獣のような振る舞い
使われる文脈が全然違う。

そもそも>1の言い方が矛盾してるんだよね。
個性をつぶしてしまう弊害があるから、統一しましょうって。
統一しようってほうが個性をつぶすと思うけど。

ま、>>1はある種の釣りでしょう

男らしさ、女らしさは使いたい人は使えばいい。
使いたくない人は使わなきゃいい。
お互い強制しないでいましょう。

という、しごく最もな意見が何度も出てるのに
なぜ、ここまでスレが続くのか不思議な気がします。

いや、使っていい場面と、ダメな場面があると思うんですよ。
それが答えでしょ？

他人に強要、強制するなというご意見なんだけど。
もう一人前になった大人に対して、誰が強制するというの？
かりに強制的な態度でこられたとしても、互いに自立した大人同士な
わけでしょ。
なんだか非常に個人的な問題であるのに、それを社会全体の責任みたい
に捉えてしまって、押しつけだの強制だのっていってるような気がして
ならない。

そうねーもう会社勤めもしてないし
お茶くめなんて久しく言われてないわ

男性性コンプレックスの塊

俺の思う男らしさの条件
・優しく、思いやりがあり他人を軽んじない
・心身ともに逞しく、力強い
・社会的、経済的に頼りがいがある
・心が広く、つまらないプライドに拘らない
・潔く、公明正大
・機転が利く
・ユーモアが有り、多趣味

正にパーフェクト超人ｗ