【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】

流れに沿った意見でないですが

最初の癌告白はたしかにお涙頂戴でした。
でもエスカレートして代理母、そして出産、それだけでも
満足で子育てしながら静かに暮らすと思ったら
今度戸籍問題で吠える…。
人間欲がどんどん出てくるって欲望を垣間見た気がしました。
子供が好きで欲しかったら養子でもいいのでは？
ご主人の遺伝子を残したいとかおっしゃってたようですが
なんだかんだでエゴに聞こえました。
しかも同じような境遇（子供が出来ない方）でも向井さんの
ように経済力と知名度で出来る方と出来ない方がいる。
そういう方の気持ちを考えてひっそり挑んで欲しかったです。

>>683
アッー
釣られる人がいるとは思っていたけど（なおことか）
まさか２ｃｈで、しかもこのスレにいたとはｗｗ
その人、よく釣りネタ出すからスルーした方が良いですよ。

>>681
都内なら違うのかもしれんが、児相の職員は行政職として採用された職員。
３年くらいで異動していくから「人格を見抜くプロ」とも言えない。
児童虐待の問題が大きく取り上げられてからは専門職採用もしてるみたいだけど。

続きです。ちなみに私は子蟻です。
身内でいい歳まで婦人科検診が怖いといって拒否し
妊娠した途端向井さんのような癌ではないですが
子供を諦める手術と治療をした者がいました。
その人曰く「もしかして子供が出来ない？」と思ったら
そんな欲しくなくても意地でも欲しくなったと言っていました。

アカヒの読者投稿欄にも向井擁護が載ってた。
反論の投書をするべく５００字以内で言いたいことまとめるのに苦慮中。

>>689
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

618 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/05(木) 22:59:28 ID:G+Hxz33C0
↓ただいま、生番組でアンケート受付中です。


https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
2006年10月05日（木）のバトルテーマ

向井亜紀さんの代理出産問題で東京高裁が役所に出生届の受理を命令。
そこで考えます。
代理出産で子供をもうけることを日本でも認めていくべきだと思いますか？

A 認めていくべき
B そうは思わない
C −

>>684
678です。
自分が書いたときは忘れたのですが、
判決決定理由が正しい事実認識に基づいてないことも指摘してあげるといいかもしれません。

決定理由で南裁判長は、ネバダ州の裁判内容や厚生科学審議会生殖補助医療部会が
代理懐胎を一般的に禁じる理由などについて検討。

（１）夫妻が子を持つ方法がほかにない

（２）人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている

（３）代理母の女性はボランティアで協力した?などから

「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる」と結論付けた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml

（２）当事者の意志を十分尊重→シンディの減胎希望を却下
（３）代理母の女性はボランティア→代理母にとっては自己破産から免れるだけの金額をもらえる
　　　ビジネスに等しい、有償ボランティアだったこと。
　（ソースは向井の著書、>>1の第10回　代理母インタビューの真実 ）

>>689　ＧＪ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>692
おお　ありがとう
だんだん整理できてきました。
肝心な要点を忘れないように下書きしてメール出します。

>ビジネスに等しい、有償ボランティアだったこと。

ここまで踏み込んじゃいますか？行っちゃいます？
場合によっては高田夫妻は人身売買容疑になるかもしれなけど・・
一応入れておくか.....φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

>>693
シンディがどんなに美しい動機で代理懐胎したとしても
向井自身は「お金で買った」ことを自覚してるのは明白だよ。
ビジネスでやってる仲介業者にお金払って頼んでるんだもん。
向井がはらったお金は仲介業者の中間搾取と現地の高い医療費に使われてしまって
当の代理母には少ししか残らなかったというだけの話。

自分が書いたメールは全部突っ込んだわけでないけど
ざっと思いつく、上告してして理由をあげてみた。
変なとこがあったらｺﾞﾒﾝ

・代理懐胎出産是認につながりかねる懸念があり、
　　女性の「自分の妊娠出産意志決定権」がなくなることへの恐れ

・国は子どもの国籍を認めると２００４年１１月の家裁判決時点で認めており
　　子どもの福祉のため、といいつつ争点はあくまで「実子」記載の是非であること

・上記のことを踏まえ、「子の福祉のため」に実母記載を認めるという受理命令をうけるということは
　　行政が、この福祉において養母は実母に劣ると認めること

・昨年の最高裁判決と矛盾を生じ、今後同じような事例があるたびに
　　事例事に特例を認めるのか、裁判で争わなければならなくなる可能性

・今回の東京高裁判決理由には事実認識に錯誤があり、
　それを元にした判決であり受け入れるべきでないこと

このさわぎが一時のお祭りで無い事を望むよ。
向井・高田のブログは（コメント除いて）ノータッチだし。

で、ｱｹﾞ

気になっているんだけど
>>643のブログのコメント
どのページにあるの？探しても見つからない
向井の言い分としてメールにも使いたいんだけど
誰か解る人がいたらｵｼｴﾃﾁｮﾝﾏｹﾞ

ああ　もう眠い
メールは明日じっくり落ち着いて書こう

向井も高田も大嫌いだし、今回の代理出産騒動も認められない！んだけど、
生まれてきた子供には罪は無いんだよね・・・
あの子達は国籍がいま現在外国人てことで、
外国人登録してるって話も聞いたんだけど、間違ってたら教えてください。

>>643
ほんとだ、すんごいヘンな理屈。
それならオランダで合法な安楽死や麻薬を打つ行為も
即時、日本でも認められるべきってか。
誰か向井に教えたって〜

代理母を合法としてる国って、
年々減ってるじゃん。
合法となってる国でも、まだ規定されてないだけって国ばっかりだ。
アメリカに限定すると、
合法になってる州のほうが少ないよね。

私さ、今まで向井が（自分で産めないからと）代理出産したまでは、ま　だ　共感できたけど、
子育てまで他人任せって、異様にむかついた。何故かと考えてみると、
　自分は結婚５年・夫婦仲良い・旦那一応高給・実家近くに戸建て建てた、いわゆる小梨要素無し。
　でも子供欲しくない。産みたくない。育てたくない。親になんかなる自信ない。戸建てはペット飼う為。
　周りから「子供はまだ？」攻撃いっぱい来るから最初は「頑張ってるんですけど・・・」で通してたけど
　「検査しろ」攻撃で、言われるまま自分の親戚の病院で夫婦で受けた。異常なし。当たり前だよ。
　はなから納得済みの結婚だから、旦那方はOKだけど、自分の身内を甘く見てた。。
　この神社にお参り行けとか、この温泉が良いから行けとか、ダルマとか・・・もういいって！

なんだか「人工授精が必要なら出すよ」と言ってくれている親や親戚のお金で、親の遺伝子持つ自分の
　子供作れて、出来上がりが気に入らなければ返品やリセット出来るなら、一つや二つ欲しいかも。って思う。
　親戚達に顔も立つし。愛情とか無関係だから、金に任せて何人か作っておいて、ある程度まで保育所に預けてさ。
　良いのだけチョイスしてお披露目。実子として登録！！　晴れて戸籍上受け入れた自分の子だよ〜！！
　他の子は臓器売買で元とって、あとは山の栄養。だって、そんなに子供いらないし〜・・・
ってのが成り立つから。お金万歳！！で、それって向井がokなら日本の法律的に良くなるの？
「お前が居なければとっくに別れてた」って言う親に育てられたからな・・多分環境恵まれてるのに、嫌な性格。
「愛の結晶」なら欲しいや。で、必要ならお金で買えてチョイスできる遺伝子の入れ物、あったら便利だね！！

そもそも向井高田夫婦がまともそうじゃないってのが気持ち悪いんだよね。
子供が可哀相だ。

>>698
向井の9/29のブログにも書いてあるし、ちょっと前の日経新聞のインタビューにも子どもたちの国籍はアメリカって言ってたよ。

いまさら国相手に吠えてるけど、全て承知の上で決断したんじゃないんかい！！て感じ。
少子化問題の解決糸口に、なんて冗談じゃない。現状では子供が増えてるわけだし、
生態系が崩れるほどヤバい状況になったら国もなんとかするだろうに。亜紀がいま必死に
なって変えることじゃないし、高田の子としては認められたんだから、今はこの賛否両論に
これから子供たちをどう守っていくかを考えた方がいいと思うんだけどなぁ

＞７０１、７０２
もうやめとけば、どうせ向かい叩きなんかしてるの。
あんたみたいなバカ小梨ばかりじゃない？
子供がかわいそうとか、もっともらしい事ばかりならべてさ。

欲しいのに出来ない。
要らないのにまわりがうるさいとか、
向かいとなんにも関係ないじゃん。

欲しければ作ればいいし、
要らないなら作らなきゃいい。親戚とか他人のせいにするなよ。
聞き苦しい。

この人、大学時代に学校のトイレットペーパーをちょくちょく拝借していたらしいね。
テレビで笑いながら話していたのが忘れられん。
価値観がもともと一般人とはズレているのかも知れんね。

あーそれ思った。>>701みたいなのって、
子供が欲しくてたまらないのーって叫びにしか聞こえないよ。

>>692さんがまとめてくれた内容を入れてさっき品川区にメール送った！
みんなも送れ
どんどん送れ〜

>>701-702って電波にしか思えない。

>>706
サンキュ。
自分自身はどんどん変な方向に向かっちゃってるのに、誰も怒ってくれない。
なら、自分がしっかりしなきゃな。ってさ。
ちなみに、「やってみれば？」って言われてからずっとこのスレ参加してたけど、
向井叩いてないよ。してから言ってんじゃないんだから、ちっとは・・・

>>684さんが書いた、２番目の内容もメールに強調して書いておいた。
区が少子化問題に苦慮してるとあったから。

このスレ、キモイな
かかわらないほうがいいとみたさいなら

>>698
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
夫妻はこれを不服として即時抗告。

この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮された。

そして先月、東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）

以上、ｱﾃｸｼの調べられる範囲・分かる範囲でまとめみました。
間違っているところがあればｵｸｻﾏがた、訂正よろ。

>>698 >>714
ようは
日本に戸籍がない（出生届がだされていない状態）だから
双子の国籍はアメリカだよ、
でも、行政の配慮で福祉の面は受けられるよう配慮されているよ、
「実子」でなく高田の非嫡子として出生届けをだせば
日本国籍も認めるし、養子縁組もできるよっていわれてるけど
向井がそれじゃイヤだから裁判してるよ、
だからいつまでも双子はアメリカ人なんだよ、ってこと。

>>706
そのあたりの書き込みは
向井さんとはあんまり関係ないかもしれないけど

＞親戚とか他人のせいにするな
これは無理。全面的に他人のせいにするつもりはないけど
どんなに話し合って決めたことでも
やむを得ず選択の余地がなかったことでも
周りの影響がすごく大きい家や地域もあるのよ。

抗告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

【社会】法務省指示で最高裁抗告へ　向井亜紀さんの出生届受理命令の品川区[10/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160070362/

>>717
ｷﾀｰ!!
養子で落ち着きますように。

よし！最高裁判長には代理母は許されない行為だって事と、
自分の実母記載にこだわって子の福祉を妨害するなと
向井に説教してもらいたいね。

もうアメリカ人でいいじゃんw

本当に向井亜紀ってどうかしてると思う。
これ以上何を望むの？少なくとも日本では違法な手段を使ってわが子を
手に入れた上に、自分を普通に妊娠して分娩した母親と全く同じように認めろなんて
どの面さげていえるんだろう。
遺伝子にこだわって、脱法行為をそれと知りつつ強行したのは向井自身のくせに、
実子・実母として法律に守られようなんて虫がよすぎる。
大体、普通の人間なら生まれてきた子どもに向かって心無い言葉を投げつけるわけはないん
だから、まさにやったもん勝ち。批判やさまざまな不利益は甘んじて受けるべきなんじゃないの？

age

＜代理出産＞向井さんの届け出受理　最高裁に抗告へ

　タレントの向井亜紀さんと元プロレスラー高田延彦さん夫妻が米国女性に
　代理出産を依頼して生まれた双子の男児の出生届を受理するよう命じた
　東京高裁決定を不服として、法務省は５日、最高裁の判断を仰ぐ方向で
　最終的な検討に入った。近く、家事審判の当事者である東京都品川区に対し、
　最高裁への抗告を求めるとみられる。
　同省は「出産した女性を母親とする」との法解釈に基づき、代理出産で
　生まれた子の出生届を受理しない立場をとってきた。長勢甚遠法相も３日の
　会見で「東京高裁決定は我が国の従来の考え方と異なり、問題が残っている」
　と発言しており、最高裁の最終判断が必要と結論付けた模様だ。
　最高裁への抗告は、判例違反や法令解釈上の重要な問題が含まれていると
　高裁が認めた場合に許される「許可抗告」の手続きがとられる見通しだ。
　９月２９日の東京高裁決定は「民法制定時に想定されていないからといって、
　人為的操作による妊娠、出生すべてが法秩序に受け入れられない理由にはならない」と
　指摘したうえで、「向井さん夫妻に養育されることが最も子供の福祉にかなう」と判断し、
　向井さん夫妻との親子関係を認めた米国の裁判結果の効果が日本でも生じるとした。
　（毎日新聞） - 10月6日3時8分更新

>>723
許可抗告って許可されなかったらどうなるの？

日本国籍、胎児認知しときゃあっさりすぐに取れたのに。
ちょっと調べりゃわかる程度のことをせず、
（自分たちをサンプルに！とかいいつつ代理出産のこと全く調べてなかったのがよくわかる）
胎児認知を怠ってたから本来は子供に日本国籍は認められないんだけど
そこんとこ譲って特例で日本国籍にもしてやるし、
特別養子手続とったら何一つ実子と変わりない福祉を与えるし、
現在の状態でも特例で健康診断等の福祉を受けさせている、
なのにそういうことに何一つ感謝の意を表さず「実子」の記述にこだわりたいからと
子の福祉を無視して当初の出生届をごり押ししようとしているのが向井。

>>725
ダブル不倫状態だから胎児認知は無理
生まれてからシンディの夫に嫡出子否認してもらわないと
高田は認知ができなかったんだよ

ダブル不倫状態？

>>727
日本の現行法では、双子は高田さんとシンディさんが
ダブル不倫してできた子どもと言う位置づけになる
シンディさんが妊娠しても、それはシンディさんのダンナさんの子ども
子供が生まれてから初めてDNA鑑定等で父子関係の不存在を
証明し、嫡出子否認をしてもらわないと高田さんは双子を
認知することができない。

もちろんネバダ州（アメリカ）ではそんなことは無いと思うが
認知届けを受理する日本はそうはいかない。ってことだと思う。

向井＝＝高田-----シンディ＝＝シンディ夫　
　　　　　　　↓
　　　　　　　双
　　　　　　　子

>>728
>>729
ありがと！

ついでで申し訳ありませんが、もうひとつ質問。
向井は「子宮頚ガン」ですよね。
卵子は採取できたのですか？
ホントに向井の卵子なのですか？
ＤＮＡ的には証明されているのですか？

>>730
ネバダ州の書類では向井の遺伝となっているらしい
でも卵子を買って子供を作った５０代の夫婦も
アメリカの実子証明を理由に日本で届け出ようとしたから
アメリカの書類は信用性に欠けると思う

あと向井の卵巣は手術の前に移動させて
放射能治療の影響を受けないように処置はしてあったとか
卵巣を移動する手法は珍しい事じゃないらしい
だから採卵は可能だったと思う
ここ鬼女板でも医者板でも数が合わないと言っていたけどね

>>728
DNA鑑定なんかしなくたって、父子関係認否はできるよｗ
この双子の場合は、シンディ夫は父子関係否認してるし
それをシンディも了承してるし、
一方、高田は父子関係を認知してる。
だから、双子の父を高田と記載することには何の問題もない。

>>732
だから
日本の法律はそうはなっていないんだって
わかんないかなあ？

わざわざプログに４１歳１１ヶ月の主婦って書かなくてもわかってるのに・・・。
あの能天気なプログは何なんでしょう？