【国家斉唱したっていいじゃん】

あの変な判決最高裁でひっくり返るだろうけど
国家斉唱くらいでガタガタぬかすな。

2

もっと綺麗なメロディーにして欲しいわ。
思わず歌いたくなるような♪

テレビに出ていた教師は
国から委託を受けて公立学校の教師をしているんだろう？
自分の思想信条は関係ない！
そんなに活動したいたなら私立でも設立してやってください。
まともな人は迷惑しています。

おかしいよね。どうして教師たちは起立と国歌斉唱をしたくないのか？
日教組の左巻きだから？中韓びいきだから？
国家を大事にしない、国家に忠誠を尽くさない公務員って何？
だったら公務員辞めろよ！

もしこれが個人の自由というなら
生徒たちを規律正しく教育することなんて不可能だよ。
朝礼に立って参加しなくても学校行事を拒否しても個人の思想の自由ってか。

公務員試験に、軍隊っぽい教科を増やせばいいんでない？
やりたくなけりゃ、公務員にならなきゃいいだけだし

>>5
同意。

君が代が気に入らないのなら、日本から出てってくれて結構。
そんな左巻きに教師なんかしてもらいたくない。
ところで、ｽﾚﾀｲ変だよｗ

決められてる事をキチンと出来ない大人に子供はまかせられないね
卒業式に国歌を歌わない学校に行けば良いじゃん
運動会で走るの嫌いだから○○m走に出ないようなもんでしょ

君が代、学校で習う（というか歌う）ことをしないと、もう自分で歌ったり覚えたりする
機会はないかも。
知らない間に覚えたから、オリンピックなどで日本がメダル取って君が代が流れたりすると
少し感動したりする。

こういう教師が公立にいれば、荒れるわけだな。
国家歌わない学校を選ぶべし。
公務員やめろ。

>>10
同意

私立校池ばいいのになぜわざわざ公立の教師に？
馬鹿？日教組って糞。

東京地裁はネタ担当だからｗ
んで、高裁で逆転されてマスコミスルーってのがお約束

>>1〜>>13 禿同

　　　ROCK！君が代！


歌ってくれ、誰か。小さいハイドさんでもいいから。

国歌大好き

イタリアの国歌も鼻歌で歌えるレベルになった
駒苫の校歌も歌える
君が代はたまに間違えるのに

私は教育大出身
同窓生が今頃ああなってると思うとｿﾞｯとするわ
そもそも、公務員になるとき日の丸に向かって宣誓でもさせりゃいいのに
アメリカはたしか国籍とるときやらせるんだよ

私はこんなに国歌大好きだというのに
パジャマの日の丸印よ、ｳﾌｯ

えーみんなガッコいるときちゃんと君が代唱ってたんだ〜？えらーい！！
めんどくさくて口パクだったよ〜短いからまあいいけどね

私の学校、君が代もなかったし、仰げば尊しもなかったよ
今思えば日教組強いとこだったのかもしれない
昔は　君が代、ｷﾓｲ　と思ってたし
アメリカの国歌も国旗もｶｯｺｲｲのに日本はﾀﾞｻ杉って思ってた
まあ、左翼が国歌と国旗が嫌いってのと種類が違うけど

私の周りじゃ外して歌うのが通だったｗ

正しい歴史を学んで無い人ほど、国歌斉唱はしないよね
教育ってなんだろう、って思う

今なら手のひらを胸に当てて歌うのに
披露する場所がないのが悲しいわ、

そ〜いえば、メキシコの国歌の歌い方ｶｯｺｲわ
腕を胸に向かって敬礼みたいに曲げるのよ
ワールドカップで見た人いると思うけど

いま気づいたけどスレタイのかんじがちがうね
国家は斉唱したくないな〜ｗ

自国の国歌も国旗も大切に思えない人は
他国のにもそういう扱いになるって前に聞いたな
どれぐらい世界で大切なものか理解してないのですごい失礼な扱いをしても何も感じないって
だから焼かれても笑ってるんだろうね

別に国歌歌ってもいいじゃん。
日本人だったら自然なこと。

国歌斉唱でこれだけもめるのって日本だけだと思う。
どこの国でも嬉々として誇らしそうに歌うのに。
自虐主義はいい加減にしてほしい。他国につけ込まれて搾取され続けるだけ。
私はこの教師たちは日本人じゃないと思うし（国籍ではなく意識が）
たとえ日本人だとしても非国民だと思う。

>>22
自分はヤマト式だわ。拳を胸にあてて斉唱。

なぜ教職員には左翼思考の人が多いんだ。

うちの子の小学校は、結構あっさり国歌斉唱してたな〜
先生方も起立してた。
入学式にドキドキしてチェックしたけど。
わたしは戦後生まれだし、特に主張もないので歌います。
ちなみに＠横浜市

大人は若き血や荒ぶるを歌うものです。
在外邦人同士が会うと決まって歌います。
君が代なんて歌うのは海外交流戦向けのパフォーマンスです。
外国のパブで歌うものではない。

子供をつれて野球観戦によく行くんだけど
試合前に必ず国家斉唱がある。
とりあえず皆立つから立ってるけど息子は多分野球の歌
ってしか思っていないと思う。

敗戦したときにさっさと国歌も国旗も変えればよかったのに
ずっと敗戦国のイメージをなくさないように
わざとに変えさせなかったんだろうね、。
で、ずっと国歌と国旗の話題を続けてる
左翼からみると「じゃあ、新しい国歌と国旗に変えましょうか？」といわれるほうが都合が悪い
『日本は都合の悪い歴史を変えようとしてる」と逆に怒るだろうね。


ﾄﾞｲﾂはさっさと変えた、軍隊もいるし

私からみりゃ
日の丸より
朝日新聞の旭章期のほうがよっぽど戦争のイメージあるけどね
なんであの旗を社旗にしてんだろ？不気味すぎ

そりゃ、戦前戦中は右ウィング一番隊長だったし埃があるのでしょうｗ

けっこう国旗とか国歌に思い入れある人いるんだね…
ところで海外の学校でも入学式とか卒業式とかで
国旗掲揚／国歌斉唱とかしてるのかな？

公立小学校卒業式は、普通に歌ったけど、
都教委の監視がうざかったわ。人件費いくらかかってるんだろう。
私立中高一貫に行ったけど、君が代は歌ったかどうか忘れるぐらいの
軽い扱いだった。

そんなこと言ってんのは、
都 教 委 だけ

反対してる教師達って、いくつ位の人達なのかしら
ぱっと見、４０歳〜５０歳位に見えたけど・・
若い人もいるのかな？

>>30
早慶出身じゃない人はどうすれば・・・

右ウイング一番隊長ﾜﾗﾀ

いまの国歌は歌詞が古過ぎると思いません？

皆が、子供たちも、喜んで歌えるような新しい国歌を作ったらいいと
思いますけど。
日本人であることが嬉しくて元気が湧いてくるような新しい歌を。

>>40
思わないよ。

ｱﾎか。ドラマのテーマ曲じゃあるまいし。

フルスタに野球観に行っても必ず国歌斉唱あるな。
皆フツーに起立して歌ってるけどな。
毎回いろんな団体が歌うんだけど、ときどきあり得ない程
音痴なおばちゃんコーラスが出たりしてずっこけるｗ

過去最強の国歌斉唱は、堀内孝雄だと思うｗ

八王子や武蔵野に多いね・・・・
もちろん普通の先生もいるのだろうけど

公務員やめてくださって結構ですｗ
税金の無駄ですネ

「君が代」は、別に、天皇家のことを歌ったわけじゃなく、
適当な和歌を薩摩藩が見つけてきて、対外的に、国歌として持ってきただけらしいね。

社会通念的に、それが国歌でもいいとみんなが思えているかどうかの問題だろうね。

>>33
私だけじゃなかったんだ。
高校野球の駒大苫小牧が道庁に来たときだったか、学校での報告会
だったかの映像で、朝日の旗が振られてるのを見て
何とも言えない違和感があったんだよね。

この3月の息子の高校の卒業式では、国歌も仰げば尊しもちゃんと歌ったよ。
座ったままの生徒も父兄も先生もいなかったし。

ところで、校歌とか校旗が気に入らないという生徒に対して、アノ先生方はどういう反応をするんでしょ。

>>46
でもそれは裁判官が決めることじゃないし、
君が代に代わるものがあるとも思えない。
国歌ナシでいいという風にみんなが考えてるとも思えない。

やっぱりこの判決おかしいよ。
問題提起の意味もないほどおかしい。

君が代、歌詞もメロディもすばらしいと思うけどね。
元気で安っぽい歌なんてテレビに任せればいい。
あと日の丸もなんてシンプルで美しいんだと思えるようになった。

>校歌とか校旗が気に入らないという生徒に対して、アノ先生方はどういう反応をするんでしょ。

結局そういうことに繋がっていくよね。やりたくないならやらなくていいってことになるし。
間違った「自由」ってのがまかり通り国民としての義務やモラルはバックれて
国民の権利だけ主張する国にしたいんだろう…。
（公務員特権や在日特権は特に）

私も単純に>>1のように思っちゃった。
自分が子供の頃は意味なんて考えずにうたってたｗ
日本って本当に平和なんだよね。
自殺者増加とか少子化とか国歌斉唱問題とか、途上国にはありえない問題だもの。

てゆーか　「思想・信条の自由」を理由に卒業式で国旗・国歌に背を向ける事が許されるのなら、
生徒が署名集めて　そういう左翼教師の卒業式欠席を要求するのもありなんだろうね。

これ投票したいんだけどコメント書かないとダメなの？


● 今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00〜）

　「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　 あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

　Ａ. 支持する
　Ｂ. 支持しない

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

>>51
この問題は平和だから起こってるんじゃないと思うよ。
日本が昔のように愛国心を持つことや、右翼化することを阻止したい海外の意向が大きい。
愛国心をもたれると都合が悪い国の影響だよ。
日本人が国のことを考えないように徹底的にGHQがマインドコントロールしてきた戦後
功を奏して日本人は日本も日本人も愛さなくなった。
外国人と一緒に自国の悪口を言う者も多くなった。（諸外国じゃあまずありえない）

そこに在日韓国中国人が日本人として振る舞い
なぜか日本をおとしめる行動をする。
なぜ日本人なのに日本に都合が悪い法律を作ろうとするのだろう？
なぜ凶悪犯をかばうのだろう？なぜちゃんとした報道をしないのだろう？
と思ったら大体日本人の振りした外国人の仕業。

中国韓国アメリカは愛国心はすごく強い。
でも日本には持ってはいかんと言う身勝手さ。

>>32
あるんだよ、コレが
「我国を愛す」ってタイトルでね
ウチの学校の唱歌集に「新国民歌」として載ってた
でも誰も知らないでしょ？そういうことよ

君が代、最高。音楽的にはリズムも音階もフレージング高度な歌曲だよ。
海外留学中に声楽の先生に歌ってきかせたら、
「オペラみたい！本当ーにこんな歌を日本人みんな歌えるの？」
と驚いていた。古典の和歌で、国の栄を暗喩してるってのもいい。
他国の国家はナチョナリスティックな上に音楽的にも単純でつまらん。

君が代って音楽の教科書に載っていたけど歌った記憶は１度もない。
自習時間に「日の丸って国旗じゃないんだよ」と言い出したヤツがいて
なぜかみんなで「こんなのいいんじゃない？」とクラス全員で国旗を
考えたのを思い出したわ。
おもろいクラスだった・・・。

>>29
うちの子も来年小学校入学なんです。
私が子供の時には君が代は歌わなかったけどありそう＠横浜
私には主張もあるんだけど世間体が大事なので起立して歌います。

君が代の君って天皇を指すんじゃないの？
それが明らかになるんだったら歌うんだが。

ワールドカップ代表なんかで、
国歌斉唱の時、歌わない選手がいるけど、
代表なんだから、そういう態度やめてほしい。
福西とかさ。
三都主がきちんと歌ってくれて嬉しかった。

白鵬も優勝しそうになったときに、周りに君が代教えてくれっていってたらしい。

いい話だ。

>>24（の逆）ってことか。

国歌も歌いたくないのに、代表チームに入ったり、公務員になったり
わけわからん。

>>62
国歌嫌いの代表、会場でもすぐ日の丸が目に入って
不愉快なんだろうか？？？

>>55
銀座か京橋かにある警察博物館で、第二の国家みたいな曲が聞けるんだけど
それかしら？

上の方で、ドイツは戦後に国歌を換えたって書いている人がいるけど
間違いだよ〜。歌詞の３番を一番も持って来て、国歌に定めただけ。

オーストリア人のハイドンの曲を使用しています。
（あの交響曲の父として、音楽の授業で習う人）

>>44
Ｔボランもちょっといい勝負してたよ。

国旗国歌に反対する人はワールドカップとかオリンピック会場でも
横断幕掲げて反対叫んで吊し上げにあえばいいと思う。

日本人なのになぜそんなに君が代日の丸を嫌うのですか

国旗国歌に反対の人は、公の場所に代表として
出ないでほしい。人を導く立場の教師にもならないでほしい

子供が都内の公立小のときは君が代はハブされてな。
校歌や式歌はしつこいぐらい練習させるのに、君が代は本番で一回きり。
歌唱指導もしないから生徒の歌う声は蚊の泣くよう。
積極的にハンターイと叫ぶだけでなくこういう消極的な抵抗もあるんだよ。

ちなみに千葉の私立に中学から入れたが、入学式の君が代斉唱では生徒も保護者も
きちんと立ち上がって大きな声で歌ってた。はじめてきちんと君が代を斉唱する
場に出くわした子供は驚いてたよ。私も故郷の学校を思い出して感動した。
千葉では国歌斉唱時の態度をしっかり教えてるんだな。
東京都のクソ教師、いい加減にしろ。保護者はおおいに不満だぞ。

採用試験で歌わせればいいのに

私は30歳@神奈川だけど、君が代を習った経験なし。
音楽の教科書の一番後ろに載ってるのに、
習わない不可侵な曲ってのは子供心にもなんとなく感じていたような。
卒業式でも歌ってないし。
神奈川はめちゃ左巻きだよね。

自分大阪だけど、小中高と一度も君が代習ったことも歌ったこともなかった。
日の丸も学校でみたことなかった。全部公立。
中学の音楽の教師が、君が代についてこんなものは教科書に載せなくていいんだ！
っていう話で１時間潰してくれたことはよく覚えてる。
見事に洗脳されて育ったから、祝日に日の丸掲げている家があると「右翼だ」って思ったし
オリンピックなんかで国歌斉唱きくと「こんなの歌ったら駄目なのにー」とも思ってたw
子供の幼小中の入学式、卒業式で当たり前のように日の丸を目にし、国家をみんなが歌うという事に触れ、
うちの子は変な思想を植えつけられずに済みそうだととっても安心した。

ずっと私立で（キリスト系）、入学・卒業式の時には
立って国歌斉唱していたなぁ。はぁ、公立とこうも違うとは
知らなかった・・・。

式場には必ずでっかい日の丸が
あったし、オーケストラ部だったから式典の伴奏をするんだけど、
君が代もたくさん練習した（一緒に弾く所が多いから、
音がはずれてると目立つんだよね、あの曲）

>>73
私はブラスバンド部だったー。うちも卒入学式の時のために練習したよ。
初めと終わりが皆で同じ旋律を弾くユニゾンなんだよね。
静かに始まり展開し収束し静かに終わっていくという感じがまるで能の舞台の様で。

日教組ってなんなの？何のために教師になったの?
自分らの左巻きの思想を子供たちに洗脳したいのか？

>>74
そうそう、おごそかに弾くのって結構大変だった。
低音楽器だったからユニゾンのあとが、かっこいいと
勝手に思ってたw
ブラバンだとゆっくりな曲だから息継ぎも大変だろうと思う。

>>75
たぶんそう。
>>72の小中高では教科書の中の都合の悪い文章は赤ペンで線を引かされ
その下に自分たちが解釈した文章を書き込むって言う事をさせられたし
歴史や公民あたりでは「教科書は間違った事しか書いてないのでこれを使います」って
プリント冊子を渡されそれで勉強した。もちろん侵略戦争だし何もかも全て日本が悪いと。
小6の担任が真剣な面持ちで「日本という国に生まれたあなたたちがかわいそう。
北○鮮こそがこの世の楽園です！」と黒板たたいて力説してた姿を忘れられない。怖かった。
もしかして私は日本の学校の皮をかぶった朝○学校で小中高を過ごしたのかもしれないw

>>77
マジ怖いね

保守県だからか、日の丸・君が代は当たり前に習ったけど
担任からは自衛隊は悪！みたいに習ったなー。
すっかり洗脳されて兄の友人が自衛隊に入ったのを
「自衛隊に入るなんて戦争に酸性してるみたいで良くないと思います」
なんて作文書いて、それを兄に見られて殴られたｗ

日の丸・君が代・天皇・自衛隊・日本そのもの…これらにアレルギー
持たせることを目的とした人間は教育界へ関わらせてはいかん。

君が代の伴奏をアレンジした先生が処罰されたらしいけど、、それならテレビで歌手が歌う君が代はどうなるんだ？
リズムめちゃめちゃじゃん

>>67
やっぱり軍国国家を思い出させるからかと。
君が代や日の丸を嫌うんじゃなくて強制してくる人にアレルギー反応。
強制ってファシズム。
自発的に歌うものじゃないと。
ちなみに剣道を習っていた子供の頃は日の丸が好きでした。

>小6の担任が真剣な面持ちで「日本という国に生まれたあなたたちがかわいそう。
北○鮮こそがこの世の楽園です！」と黒板たたいて力説してた姿を忘れられない。怖かった。

なんですと？怖いというレベルを超えてる。
これでいいのか？って日本の政治家やマスコミや上級公務員に聞きたいよ。

これを野放しにしておいた数十年の結果が今のヘタレ外交や
散々日本にタカってきた国々が
日本の悪口を言いたい放題という結果。このままじゃ良くないでしょ。

否定するのを強制されるのもファシズムだよね
歌いたいのに歌い辛い状況に無理矢理持ってかれるのは
歌いたい側にとって迷惑以外のなにものでもない。

>>82
＞否定するのを強制されるのもファシズムだよね
同意。
でもよく考えてみて
それは君が代に限ったことではないよ。
歌を歌っちゃいけない場所・場面なんてたくさんある。
歌を歌っていい場所で歌うことを拒否することもできる（カラオケ等）
でもそういうことじゃないでしょう？君が代を歌う場面って。
アンチ皇室の方々と強制で君が代を歌うほど子供に対する裏切りはないよ。

でも子供のためを思えばなんでも歌うんだろうけどね

>>83
ゴメン、何が言いたいかわからん。特に最後の一文。

取り敢えず私は日教組関係は反日思想を子供たちに植え付けていると思ってる。
学校での毎日の生活の中で日の丸・君が代への嫌悪感を育てられている。
「洗脳＝強制」だと思っている。

自分達生徒の上の立場の教師が、卒業式等であからさまな態度で
「君が代」拒否すれば、同調して拒否しなければいけないのか、と
子供たちは受け取るよね。

君が代を歌うように指導するのが「強制」なら、そういった場面で拒否する
教師の態度も子供達に対する「強制」だよ。
しかし不思議なことに日教組に言わせれば国の指導は強制と一方的に
弾じておきながら、自分達の態度が強制だとは認めない。
そういうダブスタなところが見え隠れするから嫌がられるんだよ。

わかるまでもう一度書きましょう。
アンチ皇室の方々と強制で君が代を歌うほど子供に対する裏切りはないよ。

君が代も日の丸も、戦前や天皇家と直結しない思考の日本人が増えてきたことはいいことだと思ってます。

>>86　全肯定も全否定も健全な姿じゃないよ

そうですね
子供が健全であることが一番です。
この問題に対しては不健全を教えなければなりません

日本語が・・・

それにしても、わたすのような田舎者には進歩的な人たちの考えが分からん。
富山だったから幼小中高と国歌歌いまくり。むしろ上手く歌うのが難しい君が代に練習時間を割いてた記憶がある。
祝日になれば近所のあちこちに日の丸でてるし。

だから沖縄から来た塾講師が間違った軍事知識を真剣な顔で力説しだしたときは引いたね。
富大のキャンパスでサヨク看板みたときは逆に感動した。安保闘争みたいな人たちが現存してるんだってｗ

自発的に歌うとかいったって、相手は子供なんだから当然その時点では強制することになって当たり前だと思う。
自発的に挨拶するのが望ましいといったって、それは小さい頃から挨拶することを教えられていてはじめていえること。
子供には国歌を教えて、国歌国旗に対して敬意を表するように教育しないと。
なんでこういうときには国際化がどうこう言ってるひとが黙っちゃってるのかわからない。

そして大人なら本人の判断に任せていいと思うけど、公立学校の教師が就業中に「本人の判断」で拒否していいと
思ってるなら、ちょっと社会人としてまちがってる。それは国歌とかだけじゃなくて、いろんなこと全般において。

んだね。
国際化なら自分の国を十分理解し、誇りを持たねばありえない。
他国の人と一緒になって間違った日本の悪口を言うようなおろかなマネをしてしまう。
自分の国の歴史をしっかり理解しないまま。

勇壮さと高揚感と領土死守感が「君が代」の旋律と歌詞には足りないと思う。
マルセイエーズのような旋律、ラインの守りのような歌詞にしてもらいたい。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/sirabe/wacht_am_rhein.htm

>>92
＞子供には国歌を教えて、国歌国旗に対して敬意を表するように教育しないと

お子さんがいらっしゃるならご家庭でもそう教育なさってるんですか？

なんてバカバカしい問題だと思ったよ。
他国で国家でこんなにモメるトコあんのかな。

>>94
もうサヨの人は電波ユンユンの人にでも作詞してもらって
勝手に歌って下さい。

私は君が代好きだよ。

>>95
何の話ですか？
家の中に「公式行事」があるんですか？

大体、この判決は精神的自由とか言ってるけど（言ってる？）、別に歌や旗の話だよ？
こんなの「精神的自由」なんて画数の多い言葉を持ち出すまでもなく「すききらい」じゃん。

>>95

自然に国を愛しく思うのが当たり前だと思う。
うちではそう教育してるしうちの子は小学生だけど国家大好きだし
今回の問題でも怒っている。
また日本を嫌いな国の人とは絶対に結婚しないと言う。
万一寒流にでも乗ってその国の家族に「日本人としてうちの家族に償え。」
なんて言われて一生こき使われる例もたくさん知っているからなおさら。

あ、サッカーや大相撲千秋楽なんかで君が代流れるときは正座してる。
べつに教育のつもりでやってるわけじゃないけど。

>>95
自分はやってるyo。
東京都が余りに酷いのでもはや家庭で教えるしかないと。西日本の保守県で育った
自分はもう我慢できない。
しかしﾏﾝｿﾝ住まいなので玄関に国旗を掲げるわけにはいかず、ベランダに出すの
はさすがに恥ずかしい。仕方がないから卓上に日の丸の小旗を飾ってる。お正月は必ず、
それとオリンピックやワールドカップ期間中はずっと出してた。

君が代が演奏されるときは立って歌えと息子に言ってるけど、反抗期でもあり聞いてくれない。
私だけは起立してとりあえず親としての姿勢は見せてる。
（しかし先のｗ杯の日本ブラジル戦、私は深夜でもありどうせ負けるからと寝てたんだけど
居間で観戦してる息子が君が代を歌ってる声で目が覚めた。やつも親のいないところではき
ちんと歌えるんだ、ヨシヨシ、と安心した）

2006年09月22日（金）のバトルテーマ

「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を
　教員に強制するのは違憲」
あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？


A　支持する
B　支持しない
C　−


https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

>>98
国旗と国歌って「公式行事」のためにあるんですか？

>>100
お隣の国に対する感情と国旗・国歌の問題は何か関係が？

>>102
国旗掲揚…ベランダはなぜ恥ずかしいんですか？

>>104
うーん、周囲に日の丸を出す家がないのよね。一戸建ての家でも皆無。
マンションのベランダに出しているのも見たことがない＠世田谷
我が家だけだすいうのは勇気がいります、ｽﾐﾏｾﾝ。
子供には国旗国歌を尊重する態度をきちんと身につけてほしいので、家庭内で
できることをやってます。
うちの子は君が代や日の丸を中傷するような大人にはどうやらならないでしょう。

さざれ石を初めて見た時、ちょっと感動した。
君が代の歌にある石なんだ〜って。
これからの子供達はさざれ石が分からなくなるんだろうか？

>>104
あの、聞いてどうしたいんですか？

たとえ国旗を飾らなくても心で思っていれば
国歌斉唱を否定するのとは雲泥の差。
国家や国歌、日の丸を大事に誇りに思って生きれば十分だと思う。
もちろん行事には国歌を歌いますよ。誇りを持って。

それを否定するなんて全く理解不能。
日本人以外としか思えない、事実外国人の意向が強いんでしょ。

馬鹿サヨとか赤い人達は、歌わない自由歌わない自由ってほざいて
マスゴミもそれに同調してそればっかり肩入れするけど、

歌 う 自 由 っ て の も あ る で　し　ょ　う　が　！
てか、普 通 に 歌 い た ん だ け ど ！ ！ ！

日本国民が日本国歌を歌って何が悪い！

>>107
どうするって単なる質問ですよん。お答え頂くのも頂かないのも自由ですｗ

国旗と国歌に敬意を、という方々は家でもそういう教育されてるのかな、と
教育の場は学校だけじゃないですしね。
私自身はあまり国旗と国歌に思い入れがないので不思議に思っただけです

ピアノ習わせてないんだけど、
自分で適当に弾いてピアノ楽しんでいる娘（小４）が
「なにかちゃんとした曲が引きたい」言ったんで（私は習ってた）
家にある楽譜からこれが適当かも、と選んだのが「君が代」
耳で聞きなれてるはずだし、旋律割と単純だし。
いや何より「基本じゃねえか」と思ったのが最大の理由かｗ

典型的だｗ

>>58
私も学校で習ったことも歌ったこともないし、君が代は天皇家が未来永劫栄えるようにって意味の歌だよって姉から聞いたな。

私もふつーに国家歌いたいなｧ
国家を毛嫌いす人のほうが思想的に偏りあるのか?とおもってしまうな。
天皇家が栄えても別にぃ〜って感じしない？日本の象徴なんだし。
戦中のような存在ではないからね、もはや天皇家は。

国歌の内容が気に入らない人たちがいるんだろうけど
かといって、これから全く違う国歌を歌えといわれてもピンとこないよ。

”国家斉唱”検索したらここにきたよ！
世界規模のどんな大会でも「君が代」流れると嬉しい！！
日本人だからね(^_^)v
選ばれた方々が歌ってないのは、なぜ？
小学校の音楽で習ってるはずなんだけど！
その頃から思想があったの？
例えばW杯サッカー！帰化して
日本人になって戦ってくれた方しか歌ってなった(T_T)
って、事は後りは非国民？

2ｃｈでは、反対する教師が糞って意見がほとんどだけど、
やふーとか見ると「まともな教師なら反対して当たり前」って意見が多かったり。
どっちが現実？

>>116
ヒント：ヤフーの親玉

京都府の田舎なんだけど、君が代全く習わなかった。
「勝手にメロディー想像して歌うごっこ」を弟としてたよ。
オリンピックなんかで聞いて、ああこういう歌かあ…と何となくは分かってたけど、
全部きっちり歌えと言われると自信がない状態だったな。
でも数年前、好きな歌手がサッカーで国歌斉唱して、その時ようやく覚えたよ。

|　 |>>1
|＿|　 ∧∧
|特| ／ 中＼　アジアを侵略したｱﾙ!!　小日本はもっと謝罪するｱﾙ!!
|定|（ # ｀ハ´）
|ア.| ∧＿∧　 アジアに酷い事したﾆﾀ!!　ﾁｮｯﾊﾟﾘはもっと反省するﾆﾀﾞ!!
|ジ.|< #｀Д´>
|ア.|　⊂ノ
|￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒
|　 |　 　　　　　　-'''"´￣￣｀"''-
　　　　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼　⌒⌒
　　　　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;::ヽ　　　^^
　　　　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;::.|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: ○
　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::;;;;;;;;::　┠〜〜〜┐
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::　　┃ 　●　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::　　┠〜〜〜┘　 そうやって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ずーっとなんでもかんでも
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧凸∧ 　　日の丸・君が代の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　::;;;;;;;;:)　 　　せいにしてりゃいいさ…
　　　　　　　　　　　　　　　　_...　 /⌒:::;;;;;ヽ
　　　　　　　　-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―''―'｀'｀―'
　　　　　　　　　,,　''''　.　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　'' ''"､､,
　　　　　　　　　　　　　,,,　''　,,,;;;;　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　'''''　,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;::

>>91
>それにしても、わたすのような田舎者には進歩的な人たちの考えが分からん。

をいをいw 進歩的??? 大丈夫かい?
ただの荒廃的な馬鹿どもだよw

♪しろじにあかく〜　○○○○そめて〜　あ〜　うつくしい　日本の旗は♪
てな歌を保育園に通っていたころ習ったんだけど、○○○○の部分が思い出せない。
「ひのまる」だっけ？

でも、好き嫌いなり色々な思想があっても
小学校で日本国民に国歌を教えないのって
困ることだと思うけれど

国歌が嫌いな人を紐解くに
結局、日本の歴史が気に入らない、日本の体制が気に入らないって事だよね
日本が嫌いな奴の主張をマンマ国が受け入れるっておかしいよ

>>122
うーん、正直もっと単純だと思う。
騙してる人と、騙されてる人と、いまさら騙されてたと認められない人の三種類がいるだけかと。

入学式や卒業式の主役である生徒側からの意見ならともかく、当事者でない教師が
なんの権利で式典にミソつけるんだろう。勘違いも甚だしい。嫌なら式典を欠席すればいいのに。
一方的に権利ばかり主張するのを見ると、日本人じゃないように思えてしまう。

裁判で審理されるのは「国家を歌うことが是か非か」ではないですよ。裁判所に
そんな議論をするところではありません。審理されたのはあくまで，「教職員に
起立や国歌斉唱を強制することが，憲法で保障された思想・良心の自由に反しな
いか」です。

したがって，東京地裁判決を批判して「歌うのが国民としてあるべき姿」「歌わ
ないのがおかしい」とか「歌う自由だってある」とかいうのはてんで的外れ。

>>125
違いますよ。
強制自体は違法と判断されてません。
税理士会の判例を知っている人なら、こんな勘違いしようが無いのですが、
法律に詳しくない人なのでしょうか。

この判決は、国旗国歌が「国民の間で宗教的、政治的にみて価値中立的なものと
認められるまでには至っていない」ので、”このケースにおいては”違法であると言ったんです。

わかりますか？
国歌が君が代ではなく、国旗が日の丸でなければ強制できる余地があるといったんです。


なお、ここのレスがすべて「地裁判決を批判して」のものだと思えるのなら、視野狭窄ですよ。
国歌国旗にまつわる雑談をしちゃいけないんですか？

>>125
日教組乙

このスレ見て驚いたよ。
私は地方の保守県の公立育ちですが、式典では必ず君が代歌ってました。
でも地域によっては、大人になるまで歌った事ない人もいるんですね〜。
衝撃の事実だ。
もしもこの事実を知らずにいたら、君が代歌えない人と実際に遭遇したとして
「あ〜、日本人じゃないのね」と思ってたに違いないわ。

しかし、ここまで頑なに国旗国歌を拒否する勢力の方が、どうみても思想的に偏ってるのに
マスコミにかかるとまるで逆っていうのが何ともｗ
女系キャンペーンといい、マスコミもそろそろ世論との乖離に気付かんとまずいんじゃないの？

個人的には、上の白鵬が君が代教えてもらった話とか、
朝青龍が君が代ちゃんと歌ってる姿を見ると、
えらい、ありがたい、立派な「モンゴル人」だ、と思う。
ちゃんと他国の国歌に敬意を表すことができるのは、
立派な○国民だなって。

そういう意味では、朝青龍とかには帰化して欲しくないとも思う。
立派なモンゴル人のままいてほしい。
旭天鵬は帰化したけど。
すいません、相撲好きなんです。

奥様渋い

学校で、制服をキチンと来ていない生徒がいてもこの先生たちは叱れないね。

>>105
＞我が家だけだすいうのは勇気がいります、ｽﾐﾏｾﾝ。
同じ気持ちだよ。わかってよ。
自分だけ歌わないのは勇気がいるよ。
わかってよ。
例えばの話だけどね。式典で国歌斉唱のあとに「天皇陛下万歳三唱お願いします」って言われて出来る？
私は出来る。信念の問題じゃない。周りに合わせるのが信念だから。
でも本当は歌いたくないの。

>>132
・・・素直に読めば、あなたは教師ですよね・・？

先生は生徒の見本となる様な行動をとって下さい。

>>133
教師ではありません。
>>134
生徒はいませんが我が子にはちゃんと皇国の民であることは教えました。
あなたたちこそこの板の惨状をどう思っているのですか？
例えばこのような場もあるのです。

会は冒頭、参加者全員による国歌「君が代」斉唱で始まり、〜中略〜　最後には「天皇陛下万歳」を全員で三唱、そのまま参加者はデモ行進に発、会場から銀座、東京駅まで二キロを行進し、女帝容認がいかに危険かを街ゆく人々にも訴えた。
伝統重視の国民が、いよいよ立ち上がったという騎虎の勢いがあった。

ぇぇぇ・・・？

>>135
それが何か問題でも?
ちゃんと手続きを踏んだデモならOKだと思うけどね。

逆に、国旗国家強制反対、愛国心教育強制反対のデモだって
手続き踏んでればOKだと思うけど、何が問題なのかしら?

>>137
いや別に問題がないならいいです。
私には理解し合える人間がここにいると思っておりました。

>>128
世論調査ではいまだに6割が女性女系天皇容認という数字が出るんだから
女性女系天皇容認で君が代を歌いたい人も多いのでは？

>>132
「天皇陛下万歳三唱お願いします」
だれがそんなこと言ってるの？学校現場でそういう雰囲気があるの？
仮定をいますぐにでもありえる出来事であるかのように語ってものごとを
論じるのを詭弁という。

言葉の意味を考えれば君が代も天皇陛下万歳三唱も変わらないと思うけど。
変に妄想しすぎましたかね？
むしろ万歳三唱のほうが短く済んでよいとも。
なんかここで書いているうちにどうでも良くなってきましたｗ

>>135さん、
>>137さんや>>138さんのように昭和史を知らない人がほとんど、という時代になってきているので
やはり、いつの時代の話か、書いてあげないといけないと思いますよ。
知識といっては語弊があるけど、共通の歴史認識がないまま話がすすむと、ちぐはぐになってしまいます。

私は歌わない自由を保障する社会が健全だと考えます。

>>141
君が代の歌詞の本来の意味は知ってるわよね？
政府として君は天皇であると統一見解でも出してるかしら？
君が代が国歌、しかし解釈は自由に出来る、公の場では
尊重しましょう、というのが共通の認識じゃないの？

>>142
歌わない自由は保障されているわよ。あなたも私も子供の卒業式にいって
歌わなくても逮捕されたりしないわよ。
しかし教師の場合起立しない歌わないは一種の怠業。だから処分をうけた。
それを思想良心の自由と主張するならよそでやってくれと。

>>96
フランスとかももめてたんじゃなかった？
アメリカは当然のことながら、市民権を得るだけで一苦労の国だから、
国旗国歌に忠誠を誓うことなしにアメリカ国民を続ける資格なしだよね。
パックスロマーナの考え方だと、民族や宗教に関係なく市民権を得ることで
ローマ軍から守られるんでしょ。
日本の場合は天皇は統帥権を持たない象徴だから、
国旗になにを誓うのかちょっとわからない。
教えてエロイ人。

今日は風呂場を掃除しながら君が代を歌った。
子供の昼食のお子様ランチにはお手製の日の丸を掲揚した。

「国に守ってもらっている」俺はそう思う

『学校で』万歳三唱するのは国士舘とかじゃないのかなぁ。
でも、私立の学校なんだからそれは学校の勝手かと。

デモや集会なら、そういう思想の人が集まっているのだから
万歳三唱しようが何しようがそれはその人達の自由。

>>146
それはそう思うけれど、天皇が行う祭祀は個人的なものであって、
国の守り神として守ってくださっていると考えている人は
少ないんじゃないの？（それと、あなた鬼女じゃないよね！）

「意外と国は守ってくれない」私はそう思う

日教組に侵されてちゃいかんよ。
インテリぶって屁理屈こねてるだけにしか思えない

｢国家斉唱も国旗も万歳も自由だから、先生の言うことも聞かないのも自由｣
と、言い出す生徒が居るだろうな

>>148
天皇の祭祀のことなんて誰も言ってないってｗ。なんでいきなり
祭祀にとぶのよ。
国に守られていると感じることもあるし、自分も国の構成員であると感じる
こともある。そういうものが渾然一体となった国民意識を象徴しているのが
今の国旗国歌かな・・・
君が代問題を語るとき過剰に天皇を意識する必要もない、と思う。
自分的には「君」は象徴天皇であり、「象徴天皇を抱く日本国」の永続と
恒久的平和を願って歌うというどちらかといえば軽いスタンス。
「君」をかつてのような現人神という趣旨を政府が押し付けてきたら
その時は抵抗するけど、そういう気配もないし何よりいまの日本人は
その解釈は受け入れないだろうし。

もしかして、国歌を歌いたいという生徒がいたら、
内申落したり、威したりするのかな？先生たち。

>144
日本は別に国旗に宣誓なんて求められてないと思うが?

>>153
そりゃ、するでしょう
内申落とすのも、威すのも自由！！ってね

東京は公立学校に革マル派が紛れ込んでたようなところだからなぁ。

そもそも年間あたり単純に教育に関してだけでも一人あたり
一体いくらの税金が使われていると思ってるんだ。
国歌、国旗の象徴の向こうにある「国」は現在では天皇でも政府でもなくて
国民や国家の在り方そのものだと思っている。
税金払ってくれた人、働いて社会を動かしてる人、その人を支えたり家庭を作っている人
子供を産み育ててる人、国を動かしてる人みんなというか。
学校へ通い、無事卒業できるためには国や国民のお世話があればこそだ。
それに対して感謝し、敬意を払うのは当然だと思う。
そういう精神性の教育や愛国心を育てる場も必要だと思う。
単に「国歌、国旗、愛国心」をやり玉に揚げて攻撃し続けていれば
いつか反動でそれが必要だという方向に激しく傾いたり
何らかの利用をされそうになった時にどんな歪んだ形になって現れるか分からない。
そして強制の賛成反対とまた別に、式次第にそれがあるのに随わないのもおかしい。
そもそも公立の先生なんだから･･･。

サヨクが必死になってくれるおかげでまた一歩日本がまともな国になろうとしている

「腐敗した資本主義よりずっと進んだ主体思想の北朝鮮が、拉致なんかするわけない。
えっ、してたの････え〜と、日本が国交回復の努力をしてこなかったからなぁ」
「のこのこ危険なイラクに出かけて行ったら誘拐された。自衛隊のせいだ、帰れ！」
「他の国が武装していてもいいんです、日本だけは９条を守り丸腰になりましょう。
自衛隊も日米安保も破棄しましょう。」
「犯人よりも犯人の人権を侵害する権力を監視しましょう。被害者？知らん。」
「日の丸や君が代なんか認めないじょ〜」

　いいですね、どんどん大衆から遊離していって、はい、どんどんどんどん
　はい、そのままずーっと昇天していって･････はい成仏です。

>>1
ガタガタぬかすな。
ぬかしているのはそっちじゃないの？
【国家斉唱しなくたっていいじゃん】

>>158
いいよ？
だけどそれが職務なら、「給料もらってても働かなくていいじゃん」ってことだからダメ。当たり前。

>>154
じゃあ、別に日の丸掲揚しなくてもいいのでは？
あれは祭りの飾りなの？
国の目印程度に考えて、国際的な催し、国家的な催しにしか
国旗を揚げないくにもあるんじゃないか

>160
掲揚しなくてもいいかどうかは別の議論でしょ。
とりあえず掲揚してあったからといって宣誓を求められているわけ
じゃないでしょ。

まあ、公教育のスポンサーは日本国なんだから、日本国の旗があっても不自然じゃない
と思うけど。朝日新聞主催の野球大会に朝日新聞の旗が掲揚されているのと同じでしょ。

強制はいけないと強制しないで下さい。

>>142
じゃあさ、制服のある学校で、制服は着ない。
校歌は思想信条に反するから歌わない。
ラジオ体操は軍国主義を彷彿とさせるからやらないと
生徒が言い出してもそれはあなたの自由だからと認めるんだね?

何でも戦争に結びつけるほうが変でしょう。それに日本人が国家を歌って何が悪い？

しかも生徒には大事な一度きりの卒業式で、先生が自己主張のため、ごねて裁判
って言うのおかしいと思う。こんなおかしな教師クビでいいんじゃないの？

>>163
それ自体もおかしいと思うけど、
なにより生徒は給料もらってないってのが重要だと思う。

日教組の教師にうちの子は預けられない。変なプリント配るし。
言うこと聞かなくていい、と言ってるけどね。
多少の嫌がらせも許可。なぜなら思想と良心の自由があるらしいから。

子供の入学式での国家斉唱、私と旦那は何も考えずに起立して歌っていたら、
同じ列にいた、保育園からの顔見知りの夫婦（ポリシーがあるとかで
未入籍）が、硬い表情で座ったまんまだった。
式が終わった後、同じ保育園出身の５組の家族が集まって校庭で写真撮っていたら
その夫婦が突然「みなさんは君が代を斉唱されていましたが、どういった考えで
いるんでしょうか？過去の日本がしてきたことをご存知なんですか？」と
言い出した。
色々な考えがあっていいと思うけれど、自分の考えを他人に押し付けは
よくないね。
我が家にとっては、日の丸も君が代もどうでもいいことなんだから。

そうなんだよね。あの人たちってなんでも戦争に結びつける。
国歌斉唱するからって戦争をイメージするのは短絡的過ぎる。
もう60年もたってるのに恨みだけを持ち続ける人も多すぎる。
日本は原爆を落とされたアメリカを恨み続けてはいないのに
何かというとあの人たちは戦争を引っ張り出す
日本だけですよこれだけ過去の戦争をいつまでも責められ続けるのは。
もうとっくに清算してるのに。
人数が到底合わない従軍慰安婦は未だにわらわら増えてくるし。


公務員は国や県や市に雇われているのに国を大事に思わないならさっさと辞めてくれ。
そんなのが子供を教育すれば
権利だけ主張して義務を怠る人間が増えるだけです。

返答を聞きたいのであげる

>>168
国旗、国歌と戦争がいやなんじゃなくて、
日の丸、君が代がいやなだけでしょう。
第2国歌を作ればいいという話。

あ、まちがえた、日の丸君が代と戦争がいや

私学の教師なら勝手にやってろと思うが
我々の税金で生計たててる連中が何をほざくんだか。
東京都民の奥様は決起してこんな馬鹿教師達の解雇を要求する裁判を
ただちにおこすべきですわ。

>>142です。
>>125さんが書いていたように「憲法で保障された思想・良心の自由に反しないか」が
ポイントだと思いますよ。
>>163さんが書いてた「制服のある学校で、制服は着ない。校歌は思想信条に反するから歌わない。
ラジオ体操は軍国主義を彷彿とさせるからやらないと生徒が言い出してもそれはあなたの自由だからと認めるんだね? 」
については、認めますよ。理由を聞きます。はじめに国ありき、ルールありきではないと思うので。

関係ないけどスポーツの国際試合なんかでそれぞれ国家斉唱するじゃん
日本だけ歌ってんだかわかんない時がある

ああいうのはなんかみっともなく見える

きみがよは ちよにやちよに さざれいしの いはほとなりて こけのむすまで

天皇（の治める世の中）は
千代に八千代に（永遠に）続く。
それは小さな石が
大きな岩になり、
こけがむすほど末永く。

国歌斉唱してもいい。
でも監視してまで強制したりするのは将軍様の国みたいで嫌。

ガクランもセーラーも元は軍服なのに国歌と国旗に戦争云々言ってる方って、
なんで学生服、セーラー服はスルーなんだろうね

>>173
＞「制服のある学校で、制服は着ない。校歌は思想信条に反するから歌わない。
＞ラジオ体操は軍国主義を彷彿とさせるからやらないと生徒が言い出しても
＞それはあなたの自由だからと認めるんだね
＞については、認めますよ。理由を聞きます。はじめに国ありき、ルールありき
＞ではないと思うので。

一般社会ではそのような態度を我侭という。

で、自由と放縦を履き違えたまま成人した生徒がその後どのような人生を
たどっても知ったことではないと？学校さえ思想信条の解放区であれば
それでよいと。
わが子は規律を守ることや自己犠牲の精神も教えてくれる教師にこそ
ゆだねたいです。

>>177
んだんだ
私服校出身なので、国旗国家強制に反対する教師どもが
スカートの長さまで強制する感覚がいつももやっとする
子供だって自由にさせやがれ、寒いのにスカートなんてよ

今回の判決は国歌斉唱自体がどうのということというよりも
「強制や懲戒処分が不当」ということでしょう。
それは先進文明国日本らしい健全な判断だと思いますワ。
一昔前の中学校の校則みたいなことで大人を縛ろうとする東京都がおかしいと思います。

まあ懲戒処分してないとこだって
最近の国旗掲揚率や国家斉唱率は上がってるらしいしなあ
石原大人気ない、には同意

仰げば尊しも歌わなくなってたんだよね
過敏な人がいるもんだ
歌、歌っただけでマインドコントロールされちゃうのかね？
そんなこといいだしたら、美術品も鑑賞できないよ

>>170
ほらよ　http://www2.odn.ne.jp/second_tenor/wareraaisu.htm
すでにあるんだよ。作ったけどどうにもならなかった過去があるのに…

>>182
仰ぎ見て尊いと感じられるような「わが師」もいなければ「恩」も感じなry

>>184
仰ぎ見ろなんていえないよ〜恥ずかしくって〜くねくね
っていう謙虚な先生が増えたのかもしれないしね

ところでやっぱりいわれてるんだな
【国旗・国歌】 「先生の言うことを聞きなさい」→「思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか？…東海新報　世迷言[09/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159063794/l50

親なら“じゃあ俺の稼ぎで飯を食うな！”って言えるけど、先生はどうするんだろうね。
ぶんなぐる？大好きな教育基本法では厳禁のはずなんですけど。

>>175の歌詞にあるように、「きみがよ」は、１９４５年８月１５日の終戦を経て、
もう「天皇（の治める世の中）は 」ではなくなってるのですよ。
制服うんぬんとは次元が違うと思うのです。

>>186
日本国憲法では天皇は国民統合の象徴とされている。
だったらその「天皇を象徴とする代」でいいじゃないの。

それに君が代に反対するのは軍国主義の時代を喚起させるからじゃないの？
今回の判決ではそのようにはっきり判示しているよね。
だったら軍服に起源を持つ学生服やセーラー服はどうなんですか、と
そのダブスタに疑問をもたれても当然でしょ。

今回、裁判おこしたのは、共産党員やら運動してる人だよ。
ただ歌わないとか、そういう次元とは違うじゃん。
常識的な行動をとれる人なら懲戒処分なんか受けないよ。

>>187
ランドセルも＞軍国主義の象徴
元々はオランダ軍の背納=ランセル
明治時代に学習院初等科で召使に学用品を捧げ持たせて登校する児童を憂い
「学習院の生徒は逞しい軍人になれねばならぬのに…」と
学用品を自分で持ってこられるようにと奨励されたもの

今でも一般的なランドセルは「学習院型」と称されている。

現代のお子さんは、軍人にならないので学用品は自分で持っていかなくてもいいですねw

歌いたい人は歌い、歌いたくない人は歌わない。
私は歌う派だけど、どっちの強制もされたくないなと思う。

もともと先生方は国や都道府県に雇われているわけで、国の象徴の旗や歌
を嫌いといって通じるはずがない。

公務員として有給やお給料をたっぷりもらっている間に、雇われている事への
感謝もなくなっている、平和ボケしてるよ、この馬鹿教師ども。

君が代・・・音痴のあたしゃもう大変
「さざれ〜いしぃ〜のぉ〜」のあたりなんか裏返っちゃうｗｗ

>>190
だから一般の国民は歌うことも歌わないことも強制されていないって何度いえば・・orz
公立学校の教職員は国旗国歌を尊重する態度を教えることがお仕事なの。
それを思想信条の自由を持ち出してやりたくないと拒否しているから批判されてるの。

>>192
アカペラで歌うのは難しいよね。特に緊張するとはずしやすそう。サッカーの試合前に
歌う芸能人も苦しそうだったりする。伴奏付でやれよ、といつも思う。

>>191
そうそう。じゃぁ朝日新聞の社員が
「社章？つけませんよ。信条に反します」とか言って通じるのかという話。

それと戦時下を彷彿とさせるからってそれを没にするのは反対。
「自分たちの国とは全く別の時代のやらかしたこと」にしてしまうより
負の時代があったことも平和な時代も背負っていかないといけない、ってほうが
先々同じ事繰り返さないためにも良いんじゃないかと思う。
使い捨て、禊ぎの精神、水に流す、って悪い面もあると思うし。

私服の学校なら自由に着ていけばいいけど制服がある学校なら校則守れって思うし。
学校は社会であり公共の場なんだから。
マックの店員が制服着崩してるとか、スーツのズボンを腰ではいてパンツ見せてるサラリーマンとかありえないし。

>>189
なにを皇民化教育の象徴と考えるか。
知らなければなにも感じない。
知ってしまうと、かの国のようにセーラー服反対、ケロロ軍曹反対という
ことになる。
セーラー服は海軍だからいいという人が多いと思うけれど、
ケロロ軍曹は、認知度が低いから問題になってないだけかな？

どうだろ？

あと、東京とか広島はどう考えても偏りすぎ。
愛国心は大事だけれど、愛国心という言葉にひっかかりを感じるなら、
日本の良さを再発見しようとか、誇りを持とうという表現でいけば
いいわけで、それすら「愛国心教育につながるから許さない」では通じない。

うちなんかものすごい田舎だけれど、いろいろな民族、国籍の人が公立の学校で
勉強している。
宗教にからむところは自習させるとか、ちょっとした配慮をすればいいのに、
一斉に同じことをおしつけようとして教えにくいとか、
逆に、クラスに中国人がいるからこれは教えられないとか、
おかしい。

ヨーロッパの公立の小学校だったら、トルコ人とかいて当然だから
さしさわりがある部分は退席してもらうでしょ。
日本だって、もっと柔軟に対応しようよ。

柔軟性が大切だよね〜。
原始時代には日の丸も君が代もなかったんだから〜。
管理する側って管理されたい側にはあって好都合かもね。

公務員が国家を歌うのは、社員が社歌を歌うのと同じですから。
いつまでも子供みたいなことを言っていないで就業規則に従いなさいよ。
給料もらってるんなら当然でしょ。

公務員の為の公務員のルール法律を守りたくない強制だと思うなら
公務員を何故辞めないんだろうね
極端な例なんだろうけど、教師の中には授業をさぼって日教組の集会へ
出かける人もいるらしい、本末転倒でしょ。
何を言おうとも単なる反抗期中２病と言われても仕方ないね

国旗と国家が気に入らない公務員は退職すべき
戦争のたびにいちいち変えるもんじゃないでしょ普通

>>199
公務員の中2病も嫌だけど、最悪なのは自分たちは管理大好き生徒の自由制限は当然
っていいながら自分の自由と権利は１００％っていう教員ず

＞180
先に「国歌斉唱自体がどうのということという」があってのことだよね
それがなければこのスレも立たなかったわけで
この人達って実生活でも問題の根本を探ろうとはしないんだよね
喧嘩したら「なぜそうなったか」ではなく「殴ったほうが負け」
「被害者の言い分は絶対正しい」とか平然と言い切るんだから怖いよ

激情型のおばかさんをたくさんつくってしまったのも単純小泉のせいかもしれません。

>>203
その考えがそもそも単純すぎるよ。

こけのむすまで(君が代）とローリンズストーンズ（転がる石）は対極だね。

>>178のように「わが子は規律を守ることや自己犠牲の精神も教えてくれる教師
にこそゆだねたいです。」ってのもわからんでもないけど、そこは家庭教育でとお願いしたい。
学校では勉強の楽しさ、学問・知識の素晴らしさ、友達づくり、人間としての幅や
おおらかさを学べたらいいと思います。
こけのむすまで（こけがむすほど末永く）もいいけれど、ローリングストーンズ（転がる石）
を選択できる自由があってもいいと思いますよ。

>>205
子供に選択肢があったほうがいいのは当たり前だけどさ
教職員の皆さんはそれ（国民の皆さんに奉仕する道）を選んだんだから
嫌ならわるいけど私学へ池
と言いたい

教師に対しては、私も「学校で決めたなら、起立と国家斉唱する。
しないなら、学校としてしないように講義する」が、子供の教育に
とって良いのではないかと思う。

でも、都の教育委員会のやり方も異常。
教育委員会の指導員が各校へ巡回視察していて、起立斉唱しない
教師は懲戒となる。公権力による思想統制以外の何ものでもない。
2000年代のしかも首都東京で、こんな半島並のやり方を通している
なんて、異常。

>>207
旗隠したりテープのデッキ壊したりする教員連もちょっと異常だからなあ
自分も相当レッドな地域で育ったけど（北海道）
君が代は歌わなかったが日の丸はちゃんと貼ってあったよ
今考えれば、ある程度歩み寄っていたんだろうなあ
式ぶちこわして自分らの思想とおそうとするのもどうなの？
あ、石原さんのヒステリー気味なのは同意ね

>>208
＞旗隠したりテープのデッキ壊したりする教員連もちょっと異常だからなあ
フツーにそれ犯罪じゃん。公共物(公立学校の所有物)損壊や隠避。

だからだんだん対応の方もエスカレートして懲戒処分ってなったんでしょ
都立はぬるいっていう話は話には聞いてたけど
生徒に対してぬるいんじゃなくて先生同士でぬるいんだもんな

今回の判決でも「妨害したり拒否をあおったりすること」は許されないとしているし、
「国旗国歌を尊重する態度を養うことの価値と教師の指導義務」も認めている。

そもそも問題は今まで教師たちが、「妨害したり拒否をあおったり」し、「尊重する態度を養う
ことの価値」をも認めず、「指導義務」も怠ってきたことにある。

確かに、起立するかどうかまで見る必要はないだろうけど、そもそも上記のことをせずに静かに
座っているだけならば、問題化せず、処分という発想もでてこないわけ。
処分が先鋭化する背景として、教師たちの過激な行動がまずあるわけでしょう。

教師はきちんと指導する、拒否をあおらない、その代わり静かに座っていることは認める、という
あたりで落ち着けばいいんじゃないかと思う。
ただ教師たちが拒否をあおらないことを守るかどうか疑問だけど。

>>211
最初の2行のことはすっかりふっとんじゃってるんだろうなあ
やだやだ
自由を尊ぶ先生がこどもの自由も尊重してくれるんならまあそれはそれでいいんだけどさ
往々にして自分の思想の自由は大事でも、子供の思想は管理したがる人たちばかり

>>212
自分の思想は正しいから尊重されなくてはならないけど
自分のように正しい思想の持ち主は他人を管理してもいい、
いやするべき、くらいの感覚でいるんだろうね。

勝訴した教師どもに支払われるとかいう、ひとりあたま３万の金は
もしかして、私達の血税？

最高裁までいかないと賠償金が確定しないんじゃない？。
むしろ裁判費用が税金の無駄

私の高校時代も君が代の時は「歌わなくてもいいんだってさ」
なんて皆が言ってわけもわからず歌わない子が多かった。
なぜかなんて子供は気にせず
いつもはうるさい先生たちが君が代に関しては規律せずとも
歌わなくともそっちの方がいいかのような態度に
なぜなんだろうと思っていて家で親に聞いたら
「そんな日教組にまんまとやられて！」って怒られ説明してくれました。
何も知らないとだまされてしまう子供たち。

>>180
ちがいますって・・・。

>>216
あなたのその親御さんは天皇陛下について何か教えてくれましたか？

>>218
どうでもよくなったんでは？

教師になるような人はずっと優秀な成績を修めてきたり、従順に先生に従ってきたり、
とにかく学校が好きだったから先生の道を選んだって人の確率が高いと思うんだよね。
自分がいい教師に出会ったから自分も同じ道を歩もうって思った人も結構いると思う。
その教師が、やっぱり現場でいろいろなことを感じるわけだから、そこは聞いてみないと
わからない話だと思うよ。
>>198さんの「公務員が国家を歌うのは、社員が社歌を歌うのと同じですから。」
は、ちょっと乱暴なものいいだと思うな。

>>220
＞教師になるような人はずっと優秀な成績を修めてきたり、従順に先生に従ってきたり、
＞とにかく学校が好きだったから先生の道を選んだって人の確率が高いと思うんだよね。

そのとおりです。
そして、そういう人はこういうバカな訴訟起こす確率は低いと思いますよ。
むしろ子供を洗脳するために教師になったような団塊の残滓みたいな奴らが訴訟起こしてるんだと
思いますが、その点どう思いますか？

>>221
確かに団塊世代っぽいじじばばが張り切ってたね。
間もなく定年だろうから少しは変わるかもだけど、
団塊ジュニア世代は親の赤い教育を踏襲してしまうんだろうか。
ネットで学んで跳ね飛ばしてくれればいいが。

うちの息子の中学（男子校)では、生徒が率先して大声で歌いまくっていて
(しかも胸に手をあてて大声で)アカ先生達が憮然としていたそうですｗ
先生方は「サッカーのせいだ」と自分を納得させているそうですが。

やっぱりアカ先生って人格がおかしい人が多くて、嫌われているので
生徒からの仕返しの意味もあったのかもｗ

>>219
どうでもよくなったのですが、やはり子供の入学式のことが控えてますので。
まあうちの県知事は中学からKOですので国歌は歌わなかったと思います。
その点どういう行動をとっても予想の範囲内です

＞その点どういう行動をとっても予想の範囲内です

結局どうでもいいんじゃん。

うちはただでさえ異常な家庭ですから、悪い意味で目立ちたくないのですよ。

国歌斉唱に物申す人って、神社でお参りもNO！なの？ひょっとして七五三もやらない？
鳥居はくぐらないとか。くぐらない自由があるから！なんて。

どのみち、生徒がいい迷惑をうけると思う、絶対。

>>227
私は剣道を習っていたので稽古前の「神棚に礼」から始まりよく神社仏閣に参拝に行きましたけど、成人してからはご無沙汰です。
主人と明治神宮に初詣にいったのが最後ですね。10代でしたが。
友人の父上の焼香もちゃんと信教をお断りした上でさせていただきました。
おととしは鎌倉八幡で友人と待ち合わせして友人の参拝を横で眺めておりました。
同じ八幡で小学生の時には拍手を打ちましたが、七五三はやりませんでしたね。
義母が着物を用意してくれましたので家の中ではよく着せています。
子供が和服を好きなんです。

歌うのが嫌なら歌わなくても済む私立にでも行けや。

>>230
お金がないんです

>>231
意味がわかりませんが・・・。
子供にも国歌を嫌うよう教育したんですか？

>>232
いいえ。
まだ国歌の存在すら知らないと思います。
むしろ逆ですね。語るに涙ですよ。４歳の子の夢を奪うようなことをいって傷つけてしまったのだから・・・。
西洋風にいうと「サンタはいない」と、親が言うようなものでしょうか。
でもしょうがありません。私たちは皇国の民であり臣なのですから。

意味がわかりません

では多少主義主張とは違いますがこのレスで〆させていただきます。

天皇陛下万歳

>>173
れすどうも。>>163ですが、そりゃあただのわがままってもんじゃないですか?
何のために校則が出来たのか、ルールが出来たのかと考えたら、
生徒を自由にさせるためじゃない、生徒を守るため。規律正しい生活を送るため。
だと思うけどね。みなきちんと生活し、他人に迷惑かけず、躾や身だしなみを整えていたら
校則やルールなんて増えないんだよ。
守らずに他人に迷惑をかける人間がいるからルールって増えるんだよ。

書き忘れた。
それにさ、学校でまじめに制服を着ている生徒に、
「制服は私の思想信条に反しているので制服を着て登校するのはやめて下さい」と
ほかの生徒が訴えたらそのとおりにするの?

現に今回の裁判で処分された先生たちは自分の思想信条に反するから
入学式などで日の丸や君が代の拒否をあおったりしてるよね。
同じことを生徒がしても許すの?

>>238
その辺が都知事の言った「裁判官は現場を見ろ」だよね。

この馬鹿教師たちがもらう一人頭３万ってのは、
私達の血税からでるんでしょうか？

教師が決められたルールを守れないんじゃあどうしようもないわ。
これなら生徒が制服を着なくても時間を守らなくても授業をボイコットしても
ポリシーがあると言えばOKってことなのね。

先生が生徒を煽動するのを親が訴えないから
調子にのるのでしょうね。

いつからこんな風になっちゃったんだろう？
自分は千代田区の公立出身だけど、国旗掲揚、国歌斉唱してましたよ。
起立しない、歌わない先生がいるなんて考えられない。
校歌の他に、千代田区歌も歌ってました。

ID:qC2sh0of
よくわからんが、この人はなんらかの宗教してるってことでFA？

＞私たちは皇国の民であり臣なのですから。
なんかようわからんが、ライトノベル的な言い回し…

石原知事が言ってた「現場」・・・　子供達への洗脳が酷すぎるorz

児童　何で旗を揚げたのですか
校長　卒業式では国旗を揚げて、お祝いすると定められているから国旗を揚げたんだよ
児童　昨日、十二時まで話し合って、先生がみんな反対しているのに何で揚げたんですか
校長　十一時半までだよ。勝手に揚げたのではなく、決められているから揚げたんだよ。また、揚げてほしくないという人だけでなく、揚げてほしいという人もいるんだよ。反対している人のことを考え、式場に国旗を揚げたり、国歌を歌うことをやめ、屋上に揚げることにした
児童　二小は四十九年間もしなかったのに、急にやるときは前もって私たちに知らせてほしい
児童　僕たちの卒業式なんだから、僕たちに聞かないでいきなりやるのはおかしい。旗を降ろしてほしい
児童　卒業式は私たち中心のものだ。降ろしてほしい
児童　降ろせ
児童　わたしも降ろしてほしい
■児童、興奮状態になる
校長　よし、分かった。みんなの言うとおりにしよう
■校長、児童ら屋上に向かう
児童　旗を降ろせ
教頭　先生が降ろすから君たちは手を出してはだめだ
■教頭が旗を降ろす
児童　夜遅くまで話し合っても全員の先生が反対しているのになぜ揚げたのか。校長が一人で勝手に決めてやるのはおかしい
校長　勝手にやったのではないんだよ。卒業式や入学式では国旗を揚げて、国歌を歌うことになっているんだよ
児童　自分たちの卒業式なんだから、僕たちに相談しないでやるのはおかしい
Ａ教師　子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する
児童　基本的人権に違反する
児童　憲法１条に違反する
児童　多数決で多い方に決めるのが民主主義じゃないか
児童　児童会とかでやるかやらないか決めるべきだ
校長　学級会で何にするか決めるのとは違う。卒業式では、国旗を揚げて、国歌を歌うとされているんだよ
児童　何度も同じことを聞いている
校長　卒業式で国旗を揚げて、国歌を歌ってほしいという人たちもいるんだよ
児童　戦争で多くの人が死んだりしている。だからやってほしくない
校長　Ｂ先生、子供にどんなことを教えているのか

（続きはこちら）http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htm

校長　Ｂ先生、子供にどんなことを教えているのか
Ｂ教師　歴史の事実を教えている。偏向教育をしているというのですか
校長　そうではなく、小学生としてここまでよく自分の考えがもてると思って聞いた
Ａ教師　校長先生、子供たちは国旗を揚げたことを怒っているんではなく、自分たちで作り上げてきた卒業式を勝手に変更したことを怒っているんです。そのことを分かってあげてください
■子供たちが興奮状態になり、泣き出す子も
児童　謝れ
児童　土下座しろ
保護者　子供たちに謝ってほしい
校長　先生方やお母さん方、向こうへ行ってくれませんか
Ｃ教師　子供たちにきちんと釈明すると言っただろう。それができないのならきちんと謝るべきだ。自分たちがいたらできないのか。何も言わないで聞いただけにする
児童　先生方がいなくなってごまかそうとしているんじゃないか
校長　君たちにつらい思いをさせて、悪かった
Ｂ教師　もう、いいんじゃないか。校長先生も謝ってくれたし、三時まで国旗を揚げていることになっていたのを君たちの意見を聞いて、今、降ろしてくれたんだから。お母さん方も心配してきている。校長先生も次のときはみんなに相談してくれると言っている
児童　入学式は
Ｂ教師　入学式のときも同じですね
校長　そうします
児童　入学式には絶対やらないでください
校長　一年生は六歳なので判断できないので、先生方と相談して決めます
児童　教頭はどうなんだ
児童　教頭先生も謝ってほしい
保護者　子供たちは傷ついたんです
教頭　国旗、国歌のことは君たちに相談することでないと思って進めてきた。しかし、結果として、君たちを傷つけることになってしまって申し訳なかった
児童　教頭は次はどうするんだ
Ｂ教師　教頭先生も相談すべきことではなかったと思っていたけど、次のときは相談するということだからいいだろう
■校長と教頭が屋上から階段で下りる途中
児童　国旗国歌法案は一部の人が勝手に決めたことだ
校長　勝手に決めたんじゃなくて、投票で選ばれた人が国会で話し合って決めたんだよ
■児童が担任に聞きに行く。校長室のドアを開け、「校長やめろ」と言い放つ児童がいた

国立市立第二小学校事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

国旗国歌変えれば戦時中のことはなかったことにできると思うんだろうか
そっちのほうがよっぽど無責任だと思うんだが

>>245-246
子供達は洗脳された被害者なわけだけど、
その保護者はどう思ったんだろう？
我が子がこんな風に洗脳されたら私なら絶対許せないけど。
この子供達もネットで色々調べられる年頃になったら、
愕然とするのかもしれないね。

石原慎太郎都知事は現場を見たことがあるのだろうか？

>>249
そういう意味じゃないでしょ。

子供に選択肢は殆どありません。彼らはただ周りに影響されている
だけで、まだ自ら事の真相を探り、考える能力や知識を持ち合わせて
いないからです。ただし、大人でもそういう人は殆どいないですし、
彼らはただ単に自分の立場上都合の良い考えを持つだけです。

慎太郎はさ、「心の東京革命」をぶち上げて、おやじの会とかつくらせてる。

>>173です。返事が遅くなりました。
話を整理したいのですが、>>163さん、なぜ学校で「君が代」を歌うんだと思いますか？

「>>173
れすどうも。>>163ですが、そりゃあただのわがままってもんじゃないですか?
何のために校則が出来たのか、ルールが出来たのかと考えたら、
生徒を自由にさせるためじゃない、生徒を守るため。規律正しい生活を送るため。
だと思うけどね。みなきちんと生活し、他人に迷惑かけず、躾や身だしなみを整えていたら
校則やルールなんて増えないんだよ。
守らずに他人に迷惑をかける人間がいるからルールって増えるんだよ。」

仰げば尊し、は謳うの矯正したりして。

>>253
あなたの質問は「なぜ卒業証書を郵送で配布しないのですか？」と同じようなものに見える。

教師が変だ。
気持ち悪い。

>>251
まあ子供でも嫌なものは嫌だとは思うよ
でもその場合こんなまだるっこしい抗議なんてしない
必殺“当日の朝になっておなかが痛くなりました”
それもがさっと10人とか15人とかな

>>257
いや、子供だってそりゃ本能に根ざすものや単なる好き嫌いや可愛い友情が理由で嫌がることはあるだろうけど、
国旗国歌に敬意を表するのは世界の「常識」であって本能じゃないし、子供にとって身近でもない。
その常識を教えられずにいるうちは、嫌がることは難しいと思うよ。

>>253
日本国の学校だから。

238にも答えてくれるとうれしい。

>>258
んだよなあ
抗議してる子供らはワールドカップをどういう顔で見てたのか知りたい
みんな歌ってりゃ歌いだすのが子供
そこに意味をつけたいんなら、歴史の時間にでも教えたらいい
でもそれと国旗国歌を大事に、っていうのは別
日の丸は血塗られている、っていうなら、お前の血肉も先人の汗と涙と血で出来ているぞ
っていまならいうんだけどなあ、どうしてるかな、北教組のｾﾝｾｲたち

恐いよね。
日本には国家への忠誠をてっていてきに邪魔し、自分の国には
徹底的に忠誠を洗脳する。
工作員がたくさん日本にはいるから困ってしまいます。
日本の子供たちを守らないと。

>>258
賛同。
国旗国歌は自分のアイデンティティを保つのに
絶対必要だと言うのは海外に出ると良くわかる。それが無いと
人種差別も存在する異国で生き抜くのは大変だ。

近頃学校で、そうか教師がそうかの歌を生徒に合唱させる
と言う仰天する出来事があると言う。まさかソウカの歌を
歌わしといて国歌は駄目だなんて云ってるんじゃあるまいね。
教祖はじめ幹部の殆どが日本人ではない、特定の宗教の歌を
歌わせるなんて言語道断。

日本人でありながら日本の国歌歌いたくないなんて脳内構造疑う。
海外にでて修行して来いと言いたい。
それでも意識が変わらないならそのまま帰国せずに
半島あたりに落下せよ。

このさい校則を法律にしたらいいのに…違反したら逮捕。

>>262
９９％賛成。
ただ、国歌は歌詞にひっかかる人がいることはなんとなくわかる。
でも、それも子どもにとっては教師からインプットされたイメージに
過ぎない場合が多いから、
教師が歌わない自由とやらを強制するのはおかしいと、、、

素朴な疑問ですが、この先生方は、「君が代」、「日の丸」だから反対しているの？
別のデザインだったらちゃんと起立したのかな？
それとも、強制されるのが嫌だからどんな国旗や国家でも起立しないのかな？

頭÷な奥なので、だれか教えて。

反抗期の厨房が「だっさ〜」とか言って
起立しないのならまだ理解できるけど。
公務員の教師だからねぇ。

>>265
なんやかや言いながら、本人達もそこの所
わかっていないんではないか？と思う。
今の所は軍事云々と言って、歌詞とデザインに
いちゃもんつけているけれど、変わったら変わったで
又同じ事かと。

缶詰は戦争のときに持ち運びやすいように作られたって聞いたことある。
缶ジュースとか飲んでる人に戦争がどうこう言い出す人を想像すれば、
この人たちのおかしさがよくわかる。

君が代は天皇のことを指した歌ではないという説も多いよ。
君が代＝あなたたちの世ととらえれば歌詞にこだわる必要もないと思う。
どんな人だって自分たちの地球・世界･国･故郷・家族は永々と続いてほしいと願うが普通だし。
自分達の生まれ育った国日本を大事にしたいと思うようになった。

それはたとえ在日であっても今は無理やり住んでるわけでもない
嫌なら祖国に帰る自由もあるのに帰らずにあえて住んでいるんでしょ。
帰れば徴兵があるからって人ももう生活の基盤があって稼いでいるからって人もいるだろう。
でもそれは日本のメリットを利用してるんだから感謝もしてほしい。
たとえ損得であっても日本を選択して住んでいる以上もっと日本を愛してほしいよ。

この場合、「心の問題」って言葉は使えないのかな？

エホバの人が警察官になって、逮捕のときに犯人が暴れて「私は暴力は使えません」

>>253です。
253　vs　ほぼ全員　という構図になっているようで、かなり劣勢ではありますが、さて、

>>238さん　「それにさ、学校でまじめに制服を着ている生徒に、「制服は私の思想信条に反しているので制服を着て登校するのはやめて下さい」とほかの生徒が訴えたらそのとおりにするの?
現に今回の裁判で処分された先生たちは自分の思想信条に反するから入学式などで日の丸や君が代の拒否をあおったりしてるよね。 同じことを生徒がしても許すの? 」

私は「君が代」と「制服」を同じレベルで考えていません。
ですからこの質問に答えるのは抵抗がありますが、前にも書いたように、まず話を聞いてみます。
それで納得できたら他の先生にも相談して、制服を着なくても許される環境づくりに
一役買ってしまうかもしれません。
先生を感服させる、そんな頼もしい生徒が出てきたら、
「藍より出でて」「出藍の誉れ」ってなもんで嬉しい限りです。

それから
>>262さん　「日本人でありながら日本の国歌歌いたくないなんて脳内構造疑う。海外にでて修行して来いと言いたい。 それでも意識が変わらないならそのまま帰国せずに半島あたりに落下せよ。」

これは１か０かの選択しか許さないという姿勢かなと思います。
それから、思考停止。
「日本国の学校だから」君が代を歌うのは当たり前、という考え方もよくわかるんですが、
そういってしまうと、そこで思考停止してしまう。
私はアメリカに住んで愛国心を学び、外から日本を見て、逆に日本が好きになった口ですが、
それと同時に別の価値観を受け入れることも知りました。
それをきっかけに少しずつ勉強していくうちに、日の丸、君が代で嫌な思いをした国内外の人、
不幸な時代のことを知りました。これはきっとドイツなんかでも同じようなものだと思いますが、
ドイツは敗戦をきっかけに国歌を変えてるようですよね。
日本も昭和２０年を境に、これまでの慣習をがらりと変えればよかったのだけれど、
ＧＨＱが天皇に従順な日本国民のことを考えて（悪く言えば利用して）天皇制を残した、と私は理解しています。
私は高校時代まで「君が代」だってガンガン歌ってたし、なーんにも考えていませんでしたよ。
戦後５０年の１９９５年あたりからメディアを通していろいろ見聞きしてるうちに、世の中のことを知りたいと思い始めただけで、
よくわかっていないことばかりかもしれません。
それでも、こんなにごたごたしてるのは何でかな、と素朴な疑問を持ち、多面的に見るために本を読んだり、
このスレに参加していろんな人の意見を知って、自分の頭の中を整理しているって感じです。
論破しようという気はないけれど、議論によって自分の拙さを知る部分が大きいかもしれません。

・・・啓蒙のつもりかもしれないけど、あちこちで何度も間違いを指摘されたり、
論破されたことを書き連ねてるだけなので、冗談にしか見えない。

>>272
＞ドイツは敗戦をきっかけに国歌を変えてるようですよね。

変えてないよ。
もともと３番まであった歌詞を、ナチスが１番だけ歌うようにし、
敗戦以降は３番だけ歌うようにしただけで。
で、なぜそうなったかというと、１番の歌詞に明らかな問題があったから。
君が代とはまったく問題が別。

>>274さん
うろ覚えで失礼しました。１番、３番問題でした。
つい最近、テレビで取り上げてたのを見ました。
語尾を濁しておいたのがせめてもの救いです。

>>273さん
啓蒙、「冗談にしか見えない」ととられるのも、私の筆力のなさゆえです。

>>275
ドイツが国歌の歌詞を１番から３番に変えたのも
別に嫌な思いをした人がいたからじゃなくて
歌詞に問題があったからなんだから
↓ここ以降の論旨が破綻してるよ。

＞日本も昭和２０年を境に、これまでの慣習をがらりと変えればよかったのだけれど、

>>276
>>277と同じことを言いますが、「私の筆力のなさ」は無関係です。
あなたに筆力があると事実が捻じ曲がるのですか？論旨が無茶苦茶です。

反省を込めて、「ドイツの国歌」を調べました。指摘してくださってありがとう。

ドイツよ、ドイツよ、
この世のすべての物の上にあれ
守るも攻めるも
兄弟のような団結があるならば
マース川からメーメル川まで
エチュ川からベルト海峡まで
ドイツの国は
この世のすべての物の上にあれ

ドイツの女性、ドイツの忠誠、
ドイツのワイン、ドイツの歌は
古からの美しき響きを
この世に保って
我々を一生の間
高貴な行いへと奮い立たせねばならぬ
ドイツの女性よ、ドイツの忠誠よ、
ドイツのワインよ、ドイツの歌よ

統一と正義と自由を
父なる祖国ドイツの為に
その為に我らは挙げて兄弟の如く
心と手を携えて努力しようではないか
統一と正義と自由は
幸福の証である
その幸福の光の中で栄えよ
父なる祖国ドイツ

>>279
それは普通にぐぐれば出てくるものなので
そんなことより自分の考えを述べてみたらどうでしょう。

君が代は一番より二番のほうが好き。
誰もしらないけど。

あのさ〜、知ってるかもしれないけど、日本はね、ドイツと違って戦中迷惑をかけた
他の国に対し、戦後補償も賠償ももう正式に終わってるの。
それにドイツは、ナチスが悪いのであって今のドイツはナチスじゃないから
悪くないというスタンス。日本もそうした態度の方が良かったかしら。
ドイツは東西統一したから何もかもこれからなんだよ。
(ついでに、日本はユダヤ人虐殺みたいなことはしてないからね)

それに、日の丸君が代で嫌な思いをした。なんていっている人は
戦後の共産主義者と在日外国人と思うけどね。違うかな。
どうして「君が代日の丸が良くない」というのが思考停止していないと言えるのか。
私から見れば、今回の件では先生達の方が思考停止していると思うよ。

なぜかと言うと、上の方のレスでもあったように、日本の一部の公立学校では、
日本がいかに戦中、残虐非道なことをしてきたかと懇々と教え込むし、
北朝鮮を地上の楽園と教えるし、日本は南京大虐殺や強制連行や従軍慰安婦に対して
補償も賠償もしていないと教える。自衛隊は殺人する軍隊と教える。
日の丸君が代は国民の総意で決められたものじゃないとか、国家権力の象徴とか
もう、アホみたいにこんな感じで教え込む。子供達も当然影響される。

ところが、先生達の教えがいかにデタラメだったか知り、憤りを経て
今回みたいな裁判でまだこんなことをやっているのかと呆れる。
思考停止と言われると、どっちがだよ!と呆れるわ。

どこがデタラメなの？

一つ言っておくと>>240の「私たちの血税が云々」とか言ってるけど
女が血税を払ったことは日本の歴史上無い

万が一先生の教えがデタラメだとして、真実はどこにあるの？
その真実と君が代は関係しているわけ？
国家権力が歌うことを強制したら先生の教えていたことはいずれ真実になるなｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/aisya96/diary/200504230000/

>>284
土地持ちは払ってるし
置屋の事業税も女の子の労働の対価から巻き上げてるって点では
じゅーぶん女の血税だお

国家権力の強制はだめなんだったら
スカート切ったり髪の毛むしったりする先生たちの権力の源はなんなの？
そっちのほうが疑う
国家国家ってばかみたいにいってるけどこどもらのおとうさんおかあさんであり
隣のおじさんおばさんであり独のにいさんねえさんたちであり年金ぐらしのじいちゃんばあちゃんだよ
それらからちまちまちまちま少しずつ税金をいただきながらそれで勉強さしてもらってるっていう
気持ちを持ってほしい。子供も、先生も
よく教育費は大学行くまでに一人当たり３０００万とかいうけど、同じくらい税金もつぎ込んでるんだよ

夢遊病の症状かなにか？

教師は職に就いた次点で、社会常識を始めとする思考回路は
停止してる。この点は世間の常識。
>>284
その決め付け、思い込み理屈の痛さ加減。
救いようが無いね。

単に、血税というのは本来徴兵のことだから、
女は徴兵されないってことを言ってるんだね。

普通はそこで
「血税ってもともと徴兵のことなんだってね。どうでもいいけど。」
くらいの書き方になるものだけど、どういうわけか
知って欲しい、あるいは「私が知っていると知って欲しい」肝心の知識については
何も書かないで済ませちゃってるのが笑いどころ？

>>284
いつの時代に生きてる人？
働いてれば所得税も払うし男も女も皆地方税なり消費税なり払ってるよ。
あんた18世紀位の人でしょ。

国歌どころか宗教組織の歌を生徒に歌わせ、一般人の血税を
多くの低所得者、在日で構成されてる学会員の生活保護
に使い倒している、最も問題にされるべき半島よりの人々
異存のある人はこれを見て確認されたし。
http://shinano-machi.toripod.com/

日教組に所属してるｻﾖ教師がたくさんいる学校って、
外部からはわかんないのかな。
いざ入学してみて、入学式で着席ｻﾖ教師がいることが判明して
愕然なんて怖すぎる。

>>293
採用試験の時きちんと確かめておくのがいいかも。

【国家斉唱したっていいじゃん】
1 ：可愛い奥様：2006/09/22(金) 17:54:23 ID:TLXCdEuf
あの変な判決最高裁でひっくり返るだろうけど
国家斉唱くらいでガタガタぬかすな。

ってスレなわけで、「国家斉唱」（？）について語らないと。
「国歌斉唱」（君が代を歌うこと）についてなんて書いてないんだから
思い違いや勘違いに乗っかって議論をすすめても不毛だわん。

女らしくして、子供をたくさん産んで、国旗・国歌を愛させて自衛隊に入れるのが、安部ちゃんたちが望む理想的な母親。
みんながんばってよ。

我が子の入学・卒業式で「日の丸君が代」反対を叫び
式をめちゃくちゃにした教師には慰謝料請求できないのだろうか？

>>296
心配しなくても少子化は止まんないから

てか経済失政をこういうネタでごまかそうっていう風潮になるんだろうな
景気が良くても悪くても戦争反対でもいけいけどんどんでも
国旗国歌を大事にするのは当たり前のことです
ばかじゃんほんとに

>>297
できるかも。
教師だけじゃなくて、教師と学校をいっぺんに訴えたほうがよさそう。
学校もちゃんと取り締まりなさいよ、という牽制になる。

損害は精神的苦痛で数万ってとこで。

>>296
政治家の親のもとに生まれた子どもは特権階級だから、有事の際に一般国民と同様に
駆り出されることはないんだよね。
>>297
わが子の入学式をめちゃくちゃにされたのはとても残念で悔しかったでしょうね。
やっぱり「日の丸君が代問題」はもっと議論を積んでから導入しなきゃだめだよね。
反対派の先生も、現状肯定派の先生も、とりあえず形だけ歌っとけって先生も、
子どもたちもその親もみんなかわいそうなことになるから。
だれも幸せになってないもんね。

日の丸、君が代に反対する人は、何を国旗・国歌にしようと考えてるのですか

>>301
ネットでいろいろ調べて、また戻ってくるわん。

>>302
アホですか。

何を国旗・国歌にしようと考えてるのか
↓
たとえばこんなのはどうだろう
↓
それはいやです。精神的苦痛を受けます。

で、結局国民代表議会で決定した日の丸・君が代が一番正当って流れでしょ。
国民代表議会ってものをどうしてそこまで軽視できるかな。民主主義嫌いなのかな。

>>303
はい、アホなもんで。

「アホですか。」は質問じゃなくて感嘆・嘆息ですから、別に答えなくていいんですよ。

なんであの人たちが、反対してるのか分からない。

どちらにしても、子供たちのことは考えてないんだろうね。
ゴタゴタになることはわかっていてやるんだから。

>>305
すんません。
子どもたちに大人を仕切ってもらうしかないｯ！

そうか教師→朝鮮系
日教組→左翼→朝鮮志向

要するに子供を学校に行かせるって事は、TVで流れる
偏った異様な北朝鮮教育が氾濫する場に送り込むって事に。

日本教職員組合歌

【作詞】今井広史
【作曲】佐々木すぐる

１．輝く朝の　雲そめて
　　今ひるがえる　自主の旗
　　正義と愛の　指すところ
　　伸びゆく命　はぐくみて
　　世紀の教師　我らゆく
　　※我ら我ら　我らの日教組

２．平和の願い　血と燃えて
　　働くものの　意気高く
　　結べる同志　五十万
　　職場の守り　今固く
　　茨の道を　我らゆく
　　※（くりかえし）

３．ああ民族の　独立と
　　自由の空に　架かる虹
　　揺るがぬ誓い　くろがねの
　　力と意志を　鍛えつつ
　　勝利の道を　我らゆく
　　※（くりかえし）


民族の独立やら勝利の道やら、こっちのほうがかなりヤバくないかい。
子供そっちのけで茨の道を我らゆくのね。

裁判起こした教師連中て共産？
いまどき赤いのはやらないのにね
軍国主義を持ち出すのも古い
だって日本は戦争しても儲からないもの。儲からないのに戦争しないよ

国が決めた方針に従えないのなら教師辞めればいいのに
公務員でしょ
そんなんで子供に何を教えるの？

>>310
3番がおかしなことになってるな。2番まではまあまあなのに
教え子を戦場に送るなっていうナイス標語（形骸化してるが：自衛隊入りを子供に勧める、とか）
がどこにも入ってないんだな

学校教師を殺害し自宅の床に埋めていた用務員男が
26年経って自首。時効で何の罪にもならずのうのうと暮らしてる。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　この用務員男＝創価学会員

朝鮮在日だけじゃなく、犯罪者の駆け込み寺と化しているそうか。

公務員ってさ、確かストライキとか禁止だったよね？
私広島出身だけど高校（公立）の先生達が給料がどうのこうのって
ストライキしたことあった。
あれって処罰されないのかな〜
おかしな学校だったわ。
勿論国歌斉唱も起立してない教師がたくさん居た。

教師がどうこういってるってことは君が代の負けだね。
「歌」っていうのは親が楽しく歌っていれば子供も覚えるのにね。
なんて言行不一致な奴ら。
アンパンマンやバナナの歌の代わりに歌ってあげればいいじゃん。
国歌なんだからさあー。
親が天皇万歳と思ってないのに子供に教えるわけにはいかないでしょ

斉唱の斉は中国の昔の国のことではなくて「みんな」ということ。
斉唱しなくたっていいじゃん。
アナンさんがいうには日本人は多様性を信じる人々だってさ。
多様性を信じる人々だったけどファシズムな人々に代わるのかそれとも愛国烈士の国民に代わるのか

国歌→ファシズム
とすぐに安直に結びつけるのは韓中関連の人かと。
世界で国歌斉唱してる人々に向かって一度聞いてみるがいい。

>>317
国歌斉唱してる人々は愛国者なんでしょ。
でもそういう愛国者は歌わない人に向かって強制はしないと思うよ。想像だけど

あとサッカー日本代表の君が代についてよく言われているけど、
歌ってない選手がいる代表チームなんていくらでもある、はず。
まあ試合に集中しすぎてそれどころじゃないとかのどの調子がおかしいとかかもしれないけど

>>318
国旗国家に敬意を払うのは国際人としてのマナー
そんなに君が代が嫌いならコレを流行らせてください

われら愛す（新国民歌）1953年
作詞＝芳賀秀次郎　作曲＝西崎嘉太郎　編曲＝高浪　晋一

一、われら愛す
　　　胸せまる　あつきおもいに
　　　この国を　われら愛す
　　　　しらぬ火　筑紫のうみべ
　　　　みすずかる　信濃のやまべ
　　　われら愛す　涙あふれて
　　　　この国の　空の青さよ
　　　　この国の　水の青さよ
二、われら歌う
　　　かなしみの　ふかければこそ
　　　この国の　とおき青春
　　　詩（うた）ありき　雲白かりき
　　　　愛ありき　ひと直かりき
　　　われら歌う　おさなごのごと
　　　　この国の　たかきロマンを
　　　　この国の　ひとのまことを
三、われら進む
　　　かがやける　明日を信じて
　　　たじろがず　われら進む
　　　　空にみつ　平和の祈り
　　　　地にひびく　自由の誓い
　　　われら進む　かたくうでくみ
　　　　日本（ひのもと）の　きよき未来よ
　　　　かぐわしき　夜明けの風よ

国際人だから歌うのではなくて国を愛しているから歌うのである
マナーとかいわれてもぴんとこない

いいんじゃないでしょうかその歌詞。
筑紫や信濃しかはいってないとこが×

>>321
あのね、国際社会では全ての国の国旗国家に敬意を払う事がマナーなの。
その国を愛していようがいまいが世界で国旗国家と認証されている物に対しては
起立脱帽することになってるの。スポーツの国際大会見に行ってみな。

国家→国歌　変換間違い　スマソ

国際大会見に行ってみたいな。
このあいだのワールドカップカップは（人種？）差別廃止をテーマにしていました。
最初の選手宣誓を見たときには感動した。
スポーツやってるとスポーツやってない人を見下しがちだけどね。
日本人も天皇差別や三国人差別をやめるべきではないでしょうか？

天皇差別って？

>>326
いわゆる逆差別？
敬うのも差別っていう発想。

大地讃頌でも国歌にしたらよか。

母なる大地の懐に　われら人の子の喜びはある
大地を愛せよ　大地に生きる　人の子ら
その立つ土に感謝せよ

小学校中学校で結構メジャーに歌われてる歌じゃないか。

>>325は何か差別されてる人間なの?
教師ではない感じたけど、何か考え方が極端というか、日ごろの不満を日本や天皇のせいにしてる感じ?
在日韓国、朝鮮人か反日教育を受けた方ですか？
あ、別に決め付けているわけじゃないよ。

>>326
選挙権が無いことかな

>>272
やっぱ、国旗・国歌に反対というよりも、「君が代」、「日の丸」に反対っぽいね。

でも、韓国や中国の人で、「日本人は国旗・国歌を別のものに変えて過去のことは知らんぷりしようとしているけど、許さない」みたいなことを言ってる人たちもいるよ。
そういう人たちに向かっては何と言うんだろうね。

特アの人たちは、日本が国旗・国歌を変えても、変えなくても、やっぱり文句を言い続けると思う。

>>327-328
そうかもしれません

>>330
それは考えすぎでは？
中国や韓国の国旗・国歌に変えれば文句は言われないと思いますｗ

なぜ特アの人たちに配慮して国旗・国歌を変えなきゃならんの？
特アの人たちはベトナム人が「不快だ変えろ」と言えば変えるか？絶対に変えないと思うよ。
実際ベトナム人が謝罪求めても「過去のことを蒸し返すな」とムシしてるし。
国旗・国歌は他国がどうこう言うから変えるとかという問題ではないよ。

>>332
おいｗｗ

＞他国がどうこう言うから変えるとかという問題ではない。
だから国際社会のマナーとかに則ることが正解じゃないんです。
国歌斉唱しなくたっていいじゃん

>>335
じゃ勝手にどうぞ。ただ他人の権利まで踏みにじらないでね。
あと国際社会では国旗国歌に敬意を払えない人間は、無教養or無政府主義者と思われるよ。

あと他国に言われて国旗国歌を変えた前例はないけど
もしやれば一人前の独立国とは扱われないかもよ。

ここ…ウヨの男がまぎれこんでいるんじゃない？
〇〇早苗とか。
高見から人を見下しコキ降ろす態度とかそっくり。
えっ…早苗は女？
男かと思った(笑)

>>335
あなたの子供の卒業式に、日教組教師に国旗引き摺り下ろされたり、
斉唱するな、と生徒に言われてもOKなの？
私は絶対嫌だな。

>>337
一般人の中にサヨがまぎれこんでるんだと思うけど。

>>338
うわ〜そんな学校最悪だね。
しかも「そういう思想の私立校」って
受験＆入学前から分かってれば話は別だけど
公立校でそんな愚行をされては・・・
その糞教師も日本国から支給される給料で
生きていられるくせに何勘違いしてるんだか。

>>338
言われたら嫌だけど強制されても嫌だよ

サッカー日本代表やテレビのおかげで歌う子が増えているんだからそれでいいじゃん。
教師は今まで通りで。現場に立っているのは教師なんだし、行政や作家で印税生活していた人間都知事に指図されたくないと思うけど。
石原都知事は赤ん坊も抱けないって良純が言ってた。
カツオを抱くみたいだって。
大体子供に歌わせるのは教師なのか親なのか。
国歌斉唱しなくたっていいじゃん

>>340
そういうのって大抵公立でしょう。
西の広島、東の国立ってよく聞いたけど、今はどうなのかしら？

近所の郵便局は日の丸掲げてるけど、
市役所は掲げてないです。
左巻きで有名な自治体だけど、
次回の市長選ではサヨ市長に退場してもらおっと。
市役所のロビーにも「沖縄に人殺しの基地はいらないチラシ」やら、
「人権」、「障がい者が暮らせる街づくり」、「無防備都市宣言」とか、
いい加減にしろよ！！と怒りを感じてます。

>>29や>>167みたいな周りを気にする人のおかげで肩身が狭い私がいることを忘れないでください

>>344　無防備都市宣言

ごめん、笑っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ

ウヨがうようよウヨだらけ
ようようよう〜

学校で国家をちゃんと習ったことがない。
家でも特に教わらなかったし。
だから式なんかで曲が流れても
歌える子（少数）とそうでない子がいた

ID:fZyNbUgPさん、ひょっとして天皇制や日の丸、君が代、第二次大戦中の日本を
とてつもなく悪だと思っていませんか?

あなたはアメリカで過ごしていて日本に来たと仰った方ですよね?
どうか、ウソも多い中国韓国の言を鵜呑みにせず日本の立場に立って
目の前の箱でもいいですから調べてみたらいかがですか。

>>349
その方とは別人ですよ。
第二次大戦中の日本はとてつもなく悪だと思っていますよ。
あなたは違うんですか？
日本に住んでても海外で戦っていても地獄でしょう？
大体中国語も韓国語も知りませんよ。
ママってmamから来ているのか中国語のマーマから来ているのかもしりません。
ぱーぱは中国語らしいけど。
調べても出てこなかった

ああ、違う方でしたか。それは失礼しました。
私は以前はとてつもなく悪だと思っていましたが、今はそう思っていません。

日本語がとてもお上手ですが、少し意味を取り違えている部分がありますよ。
私は中国語や韓国語の話しをしているのではありません。

>>351
私はとてつもなく悪だと思っているのです。
それでいいじゃありませんか？

>>352
なぜとてつもなく悪だと思っているのか教えていただけませんか?
自分の祖父母は極悪人だと言っているのと同じことですよ?

この人にそんな言い方が通じるとは思えない・・

>>353
ではお互いに調べることにしましょうよ。

>>352
日本だけをとてつもなく悪とでも思っているのですか？
ヨーロッパやアメリカなどのたくさんの植民地化や奴隷制度を
数百年行ってきたところや
実験したくてうずうずして原爆を落とすまで日本を降参させるなという作戦の
アメリカが日本に原爆を落としたことなどどう思っているのですか？

そういう国々もはそういう事をしても謝罪は一切せず自国を誇りに思っているのですけど。
何度も謝罪した日本はもう許されてもいいと思います。
６０年言われ続けるなんて。

許しなどいらない。
我々の祖先は、当時の家族、そして産まれてもいない私たちを
守るために立派に戦った。
許しなど乞う必要はない。
朝鮮も中国も侵略なんかしてない。
強制連行もホロコーストもしてない。
アジアの一部には白人に勝てるという希望を与えたところすらある。

ぶっちゃけ特亜の連中が軒並み頭おかしいだけなんだよ！
戦争は殺しあいとアイデンティティの奪い合いなんだよ！
併合されるのが嫌なら国民の最後の一人が死ぬまで戦えってんだチキショーめ。

だからさー。
悪いと思ってても結構反省するのも結構だけど（>>357みたいでもいいけどさ）
それもこれも他人じゃなくて私の、あなたの御先祖がやったことなの
いいことも悪いことも。それをﾊﾀとｳﾀ変えて、はーい私たちには関係ありませんよー
ってしようっていうその根性が許せない
ぶっちゃけ共産党ですらﾊﾀｳﾀ変えよう説はもう言ってないと思うんだけど

>>358
「おまえのくにのハタとウタが気に食わん」と言ってるのはあっち。
と、あっちに汚染された人。もしくはへそまがり。じゃなきゃただの国賊。
だから穏健派は「変えたら満足なのかなあ」って思った。
だれも私たちは関係ないなんて言ってない。
あなたが勝手に妄想した他人（＝私ら？）像を許して頂かなくて結構です。
いつまでも許さないでいればいいよ。

多分このスレは「明日からアンパンマンの歌が国歌になります」と言ったら、
「はい、わかりました」といってそれに従う人と、従わない人の平行線って感じかしらね。

下手なたとえ話は罪

仮に日の丸が「敵の血で旗全てを赤く染めるのだ！」という意味だとか、
君が代がフランス国歌みたいな内容だとしても、
モノ自体は旗と歌。

そして、それを正式な国旗と国歌にしたのは国民代表議会。
（きっかけは、反対派に自殺に追い込まれた、広島の民間登用の校長先生の事件。）

そして判決はこう言っている。

「日の丸」や「君が代」について、「明治時代から終戦まで、皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられ、
国旗、国歌と規定された現在でも、国民の間で中立的な価値が認められたとは言えない」
「教職員に一律に、国歌斉唱などの義務を課すことは、思想・良心の自由の制約になる」
そして
「生徒が日本人としての自覚を養い、将来、国際社会で信頼されるために、国旗国歌を尊重する態度を育てることは
重要で、式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは有意義」

国旗国歌は重要、でも日の丸・君が代だとダメ。
国民代表議会が決めたことでもダメ。
本人の好き嫌いが重要。
旗や歌に本人が負の思い入れを持っていることのほうが重要。

もしこの判決を錦の御旗のように扱う教師がいるのなら、二つ指摘したい。
一つは、
「児童から、『先生の髪型は大嫌いな人を思い出すからいやだ』と言われたら切れ。つるっぱげなら辞職しろ。」

もう一つは判決のこの部分。
教職員は国旗掲揚、国歌斉唱に関する指導を行う義務を負い、
妨害行為や生徒に起立などの拒否をあおることは許されない」

こういう裁判って、左よりの裁判官に当たるまで
原告側は何度でも訴えを取り下げるんだってね。
で、自分たちの意見を通してくれそうな裁判官に
判決を出してもらう。
だから地裁では左よりの判断が出ることが多いらしい。

「この印籠が目に入らぬか」
「ははぁ」
思考停止。

>>365
徳川に対する忠誠の背景などを想像することも調べることもしないことは思考停止とはいわないダブルスタンダード。

「この国歌が歌えぬのか」
「ははぁ」

そんなに政府が嫌いなら無政府状態のソマリアにでも行けばいいのに。イラクでもいいよ

君が代は陰気臭くて余り好きになれないけど、
旗のデザイン、シンプルさは素晴らしいよね。

ていうかね、>>367がまさに「国民代表議会の決定」を理解して無い人なわけで。

要するに「国民代表議会の決定」というのは「私たちの決意」なわけ。
「私たち」にはたくさんの人が含まれるから、その中で意見も複数ある。
でも「意見が複数ありますね・・」ではなにも意思決定ができないから、
「複数ある中で、これ！」と決めるわけです。

これを「多数決原理」で思考停止しちゃう人はまたダメ。
少数意見だろうと、議論の中で多数になりうる。だから「”議”会」なわけで。

また、「どうせ多数派は少数意見を聞く気が無い」と思うかもしれない。
そういうことはないとは言い切れないけど、「中朝韓と話し合え」といってる人は
「どうせ多数派は」も言っちゃダメ。　　　　　　　　　　　

一度きりの人生なんだから、それぞれ自分に正直に生きようぜっ。
それでいいじゃん。

>>357
最後3行がステキ。友達になりたいw

思想は勝手だけど、学校に持ってきてほしくないな。
決められたことは守ってほしい。
じゃなかったら、日の丸、君が代を歌わない学校へ行ってほしい。

日の丸君が代が嫌いなら私立学校に行けばいいのに。
公立の教師になるなよ。

君が代は長い歴史があるから尊重したいな。
国歌を変えたら、国の基盤が揺らぐよ。
左翼はそれを狙っているのだろうけど。

採用されないから公立なんじゃない？

公務員の立場で「国歌いやだから」って、オマイ何様だよ。中国でフリースクールでもやってろ。

>>369
同意。
国歌はもっとアップテンポにしてほしい。
歌詞も正しく理解してる人は少ないと思う。

↓君が代の歌詞ちゃんと書いてみ。

>>368
アップ店舗なんていやだYO。

君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで。

>>375
君が代の歴史なんてせいぜい１００年で皇紀2600年に比べたら短い。
wikiみてると八千代は8000年ということだがあと5400年残っている。
5400年後の未来を現代人が決めているというわけだ。
もしこの先将来5400年以内に天皇制がなくなるようなことがあれば、君が代を国歌としてきた日本人は自分に嘘をついたことになり自虐の道を辿るわけだ。
敗戦で、イラク戦争による憲法無視で、国の基盤が揺らいでいるともいえる。
変えるなら君が代の歴史が浅い今か。

皇紀ってどこの暦？

>>381
君が代が国歌として曲つきで扱われた歴史が100年なわけで、
それを短いというなら黒田節でも国歌にするつもり？

>>381
修辞って知らない？

>>358
>あなたの御先祖がやったことなの
いいことも悪いことも。それをﾊﾀとｳﾀ変えて、はーい私たちには関係ありませんよー
ってしようっていうその根性が許せない

なに言ってるの？日本は認めて謝罪して莫大な援助もしてる。
誰が関係ありませんて?私たちの税金使ってるんだよ。
イギリスなんて植民地のことを「私たちは未開の人間を教育してあげたのです。
鉄道も引いてあげた。感謝してほしい。」としか言わないよ。
日本だって植民地に鉄道を引いたり開発もしたのに。

>>385
>>358さんが言いたいのはちょっと違うと思うよ。

あと、
>>369
>>378
は君が代を陰気だと表現しているけど、カラヤンは君が代を
「世界の国歌のうち最も荘厳なもの」と言ってるね。

元寇って許せないよね

え、別に。

>>388
ウン。博多の住民を拉致した(その方法もむごいが)挙句
日本を侵略しようとやってきて、侵略は成功しなかったけど
そのせいで当時の日本政府(鎌倉幕府)はその政治基盤がガタガタになり
政権の崩壊を招き、日本史上類を見ない国家が二分されてしまったわけだしね。

倭冦はおk？

そうそう、元寇は昔ひどいことしたよね (´･ω･`)
だからといって、それに加担してない子孫を恨む筋合いはない。
過去から学ぶ必要はあっても、やってもない事を償う必要はない。

>>385
とりあえずイギリスは戦勝国。
日本は敗戦国。

ごめんなさい。負けました、と言ったか言わなかったかの違いは大きいよ。

イギリスに行くと、シェークスピアも訳分からない昔の言葉で
上演され続けてるし、ワーズワースらの古文のままの詩も
何故か健在だな。

>4
賛同、
きっと部落解放同盟のメンバーだと思う。

諸外国は、何かの折りに、かならず国歌を皆で起立して姿勢をただして斉唱してる。

日本の、国旗と国歌　そのふたつを異常に問題視する連中は、
なぜか、
公立学校だけ、

オリンピックで国歌も国旗も止めろとは、絶対に騒がないのだから、
奴らの主調は矛盾がある。

今回の裁判では、国歌反対運動の真の意図を「強制するものかどうか」だけに、にすり替えてるだけ。

東京地裁って糞だなー

>>391
倭寇はただの海賊

>>393
旧植民地で起きた独立戦争には負けてるけど？
アフガニスタンとか

全体をザーッと読んでみて、殆んどの方の感想が例の判決に不満なのが
わかり安心した。

今春の娘の卒業式（小学校）の校歌斉唱で「一同起立！」、国家斉唱で「起立！」
（式典会場の体育館正面には国旗と校旗が掲げられている）
君が代♪が流れている間、父兄(300人）で起立しているのは自分の他にもう１人のみ。
任意なのはわかるが少々ガッカリした経緯がある。

国歌、国旗は大切だ…と言うようなことを、夕食時、或いはその後の時間帯に書き込む方々…
説得力無いですけど…。
その時、家族は何をしているの？
さぞかしあたたかく素晴らしい家庭を築いておられるのでしょう。

>>399
夕食の時間なんて各家庭ごとに違うものでしょ？
6時頃には食べちゃう家もあれば、夫の帰りを待って11時頃なんて家もあるし

>>398
え〜なんかすごくショック！どこら辺の地域？
教師や子供達は起立した？
うちの子の卒業式では親も全員起立したし、
ちゃんと歌ってる親も多かったよ〜＠世田谷

>>398
あんたは偉い。
逆の>>167ポリシー夫婦も偉いと思うが。
ポリシーをもつのはいいことだよね？

ポリシー持つのはいいけど、他人に同じ物を求めるのはどうかね。

ポリシーをもつのはいいんだけど、国民から負託されて職務に当たる公務員が、国民の決定
を無視して自分のポリシーを職務に反映するのはおかしいやろ、という話だと思う。

国民の決定としては、日本の国旗国歌は日の丸君が代であり、国旗国歌を尊重する態度を養う
ことは公教育において重要であり、公務員教師はそれを指導する義務がある(これらの点は今回の
判決も認めている)ということ。
で、指導する立場にある人々自らが尊重する態度をとらずして、どうやって指導するの?ということ。

苔のむすまでじっとしていようよ。

>>404
心から同意。

別に私的な場で（たとえば個人的に大相撲なんか見にいったりとか）、
起立しないとか歌わないとかは教師たちも好きにすればいいと思うし、
その自由は保障すべきだと思う。
でも、公教育に携わっている以上、仕事の場では私情をはさんだり
私情をはさんでいるところを子どもたちに見せつけたりしないでほしい。

外国人と話すとき
「あなたの国はどこですか？」と聞かれ
「私は地球市民です」と答えたら絶対にｷﾁｶﾞｲだと思われるよねｗ
誇らし気に地球市民なんて言ってる連中は、所詮井の中の蛙と一緒だよね

cosmopolitanはどうよ？
>406
公立教師は先輩教師が愛国教育で戦争を泥沼化させた失敗を見ているから反省を踏まえて国旗国歌に反対するのだと思うよ。
どういう私情を挟んでいると思っているの？
私は戦後しか知らないが以前の公立教師のポリシーは国旗国歌を敬うことで、それが終戦になって教科書に墨を塗らされたとかよくテレビで言っている。
ポリシーを占領軍によって変えられたわけだ。そこに私情を挟む余地はない。
教師の教えによって子供を殺したくないというポリシーですよ。

>>408
「見た」ことのある公立教師は存在しえません。

ああつまり教師個人のポリシーを私情と呼んでいるわけか。
いまさら気付いたｗ
教師のポリシーと国民・日本のポリシーに隔たりがあるわけだな。対立しているのかもしれない。
教え子を殺したくないという教師のポリシーの方が崇高じゃないか？
いや天皇陛下を愛することの方が崇高なのか

>>409
どういう意味？
先輩教師が教え子を死なせてしまって悔やんでいる姿を見たということだよ

ここに昭和22年度の学習指導要領をおいておきます。
http://www.nicer.go.jp/guideline/old/s22ej/
どなたかこれ以前の学習指導要領を持ってませんか？

>>411
「伝聞証拠」がなぜそのまま訴訟において採用されないのかご存知？

日本が無政府状態になったり、外敵の侵入を許せば比べ物にならない生徒が死ぬな

>>414
無政府主義者（共産主義者）は自国民の大量死なんか気にしません！
中国、カンボジア、ソ連、朝鮮……。

>>408
>公立教師は先輩教師が愛国教育で戦争を泥沼化させた失敗を見ているから反省を踏まえて国旗国歌に反対するのだと思うよ。
その教育を受けて育った世代が、親に仕送りと大学の学費を払わせながら
政府打倒闘争勝利を叫んでデモやらハイジャックやら総括やらをやらかしたわけですが、それはどう思いますか？

第一スイスにだって国旗はあるし国歌はあるし愛国教育は行ってるよ。

戦時中の有名な戦争反対論者も、自分の息子が徴兵される事には納得して、送り出した｡
なぜなら｢決められたルール｣だから。
反対なら、ルールを変えることに努力し、変えさせるべきであり、
それまでの間は、たとえ自分が反対しているルールであろうとも守らなくてはいけない｡
｢反対だから守らない｣と言い張るのは間違っている。

と言う説話を、昔先生から聞いた｡本当かどうかも解らないが、一理ある｡

>>417
そういう話を聞いても
「納得して送り出したというけど、子供の人生に干渉すること自体が
戦前の悪いところです。戦前の日本に良いところなどなかったのです。」
と言い出すような人がこういう訴訟起こしてるんだと思う。

そもそも、別に国旗掲げて国歌歌ったから戦争になって負けたわけじゃないしなあ。
日本以外でもそこらじゅうの国で、国旗を掲げ国歌を歌っていて
その中で戦勝国と敗戦国と戦争に参加しなかった国に分かれているんだから
「教え子が戦争で死んだ」原因は別のところに求めるのが論理的だと思う。

子供の先生が創価学会とわかった…。
もちろん国歌斉唱はしない人。
以前から韓国人を不自然にほめるような発言に違和感があったのだけど
やっぱりねって感じ。
子供にできるだけ影響が無いことを祈る。

やっぱり「たんなる国歌」とか「たんなる国旗」という以上に、「お国のために」
「天皇陛下のために」と教え込まれて、若人たちが「天皇陛下万歳！」っていいながら
死んでいった不幸な時代があったのは事実だからね。そこに思いをいたすと、やっぱり
複雑な思いが生じちゃうよね。
自分だって生まれる時代が違ったら「天皇陛下のために」っていって軍需工場で
働かされてたと思うよ。選択の余地なんてなかったでしょ。
ただ、天皇陛下も戦争にうまく（というか悪く）利用されちゃったところがあるのも事実。

>>421 お花いっぱい咲いてるねｗ

>421
全ての過去の歴史をたどれば、きりがない。
今、現実にある日本の状況の中で、今を生きる人間は考え判断すべき。

やっぱり学校の先生は変な人が多いね。世間知らずと言うか考えが偏っていると言うか。自分の職務上の義務と個人の自由を区別して考えることができない程度のレベルとは正直ビックリしたよ。こんなことだから日本人の教育レベルが下がっていくばかりなんだろうね。

先日運動会で国旗掲揚があった。
生徒脱帽、ご父兄も掲揚台へ注目ご協力お願いします。と。

来週、幼稚園のうんどうかいがある。
国旗掲揚、国歌斉唱。みんな歌います。＠広島

その画にとまどう、大阪出身の義父母・・・。

>>408
国旗国歌をやたらと戦争と結びつけて、もっともらしいことを言ったって、
結局日教組教師は共産党支持者なだけじゃん。
とにかく日本が大嫌いなんでしょ。
そんな歪んだ思想のヤツは教師になって欲しくない。

>426
そうそう、
しかし一番は、BURAKUの連中、これが恐い、

学校の国歌&国旗に反対し、
今回の教師みたいに大きな問題にして、
公立高校の校長先生を追いつめて、ひとつの高校で二人死に追いやった、
in広島県福山市。

>427 に補填

国歌・国旗に大反対し、反抗期の生徒をあおり、学校内を荒れさせて、
校長先生を取り囲み、追い詰めて、
たてつづけに、そこの校長になった２名を自殺に追いやった。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/620.htm

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-178.html

歌と旗で人が大勢死んでます。

広島は日教組が特に多いらしいけど、>>425さんのところみたいに、
少しずつ変化しているのだとしたらうれしい。

君が代・日の丸を
太平洋戦争のシンボル的に語るのは
無知な証拠
だって
君が代・日の丸は
戦争前からありましたから〜
別に戦争のために作られたものじゃないしぃ〜
うちの爺さんは
朝日新聞の旗を見ると思い出すって言うけどね。

でもさ
世界広しといえども
国旗・国歌に敬意を表さない国家公務員や教員が
デカイ顔してるのは
日本だけだわね
てか、常識でしょ？
自分の国の象徴に敬意を表するのは
「美しい国日本」を公約に掲げてる安倍さん
期待してます
まずは子供に、
「この平和な国に生まれてきた幸運に感謝し、君が代･日の丸を敬愛すること」
と教えてほしい
アメリカなんて、子供が三輪車の後ろに星条旗付けて
走ってて可愛い

でも、アメリカは卒業式に国旗掲げて国家歌ったりはしないんじゃない？

>>433
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

>434
参考になりますね

アメリカは、

連邦法により学期中は校舎に国旗を掲揚すべきものとされている。

ってあるね。

よく、胸に手を当てて、アメリカ人が皆で姿勢を正して歌う姿って、

色んな場面で多く目にするね。

大相撲秋場所の表彰式の前に
国旗降揚して君が代斉唱するでしょ
毎回感動して「じ〜ん」としてしまう
あのような日本的な場所で聞くと、心から感動する。
多分、あの馬鹿教師も、歌うだろうな
みんな本当は歌いたいんだと思うし
歌うことが普通な世の中や、学校生活を戻してほしい

>>435
自分の国を愛しているんだなって思うよね。
他国ながら見ていてうらやましい場面。

>436
賛同、
どうして公立学校だけ目くじら立てて反対するのかしら?
卑怯なことに公の相撲やオリンピックの国旗国歌反対は一切しないじゃん、
公立学校の場合、そこの校長を死に追いやるほど、問題にして追いつめるからさ、
すごい卑劣で冷酷非道だよ。

>>433 両親の目撃談ですが、ニューヨークの公園で、国歌が流れてきたら、
寝転がってリラックスしていた人や、遊んでいた人達も、
左胸に手をあてて歌っていたらしい。

さりげない愛国心に感動しました。

学校間の国際交流で、海外の学校に行くと
訪問初日、まず最初にやることは
御互いの国の国旗の掲揚と国歌の斉唱
そして、スクールフラッグの交換
でも、日本の高校なんかで、これをやめてくれって頼む高校があるらしい
相手は面食らって、侮辱されたと思うよね
だって、相手の国の国旗の掲揚もやるなって意味だし・・・
信じられない侮辱だよ
それも気付かず、国旗国歌に拒否反応の
日本の教師って、海外にいってまで恥じさらしまくり

>>434で注目するのはアメリカだけですかｗ
中国・韓国も相当尊重してるみたいですけど？
お手本として日本も見習いたいものですよね

80歳位で、ピアノ教師をしている伯母に、君が代問題を聞いてみると、
「たった一回の戦争のために、負けたからって、国歌を嫌う必要はないわよっ！」
「もっと昔から、長く歌われていたのだから、素直に歌えばいいのよ」
「音楽を感じて歌えばいいのよ」と話ていました。

戦争中に、学徒動員で大学に行けなくなって辛い思いをしてきた伯母ですが、
「君が代＝天皇崇拝なので、国歌反対！」みたいなのはないみたいですね。

私も、国歌を歌いたいし、子供にも引き継ぎたい。
大事な儀式が、もめごとでつぶされるのはとっても嫌ですね。

>>438
普段はきっと歌うんだろうし
荒川の表彰式も感動したんたとおもう
サントスが、音痴な声張り上げて君が代歌ってるのみて
じ〜んってきたと思う
でも、何故自分の職場では、やらないのか？
金もらってる場所だし
それを賄ってるのは、せいとの親達だし

>>438
普段はきっと歌うんだろうし
荒川の表彰式も感動したんたとおもう
サントスが、音痴な声張り上げて君が代歌ってるのみて
じ〜んってきたと思う
でも、何故自分の職場では、やらないのか？
金もらってる場所だし
それを賄ってるのは、せいとの親達だし

強制されて斉唱するなら絶対に歌わない
ｷｼｮいってﾏｼﾞ

ごめ
分かりにくかったかも
職場で自分の信条を公にするなといいたいのよね
「公僕」であれ！といいたい
あと、韓国でも中国でも
国旗や国歌に対しての忠誠心を教養しているけど
要するに、世界共通の常識だから
何処の国にいっても、同じことをやっているし
国民も当たり前だと思っているよ
日本人の一部の人がおかしいだけ

>>445
歌いたくないなら歌わなければいい。
でも教師なら歌うべき。

強制されるから、授業の前の「起立」はしましぇ〜ん
強制されるから、始業時間は守りましぇ〜ん
強制されるから、制服きましぇ〜ん
強制されるから、信号はまもりましぇ〜ん

シネマズ

>>448
強制されるの好きみたいだな　糞婆ァ
麻縄で緊縛してもらってろ

外国人がアメリカの市民権を得る時にも
｢私はアメリカ合衆国・国旗と、その国旗が象徴する全ての人々の自由と正義を守り
神のもとに統一された共和国に対して、忠誠を誓います。｣と
胸に手を当てて星条旗に向かって宣誓するんだよね。
日本でも公職に着こうとする在日に対して、同じようにすればいいのに。

それにしても
国旗掲揚も君が代斉唱時も、起立したくないのに
授業では自分への「起立＆礼」を強要するのか
教師って謎ですな

国旗も国歌も尊重しない人間が税金で飯食うのってまずいと思う

>>445
強制って言ったって、どうやっても本当に強制することはできないんだよ？
単に「大人の決めたルールなら守らない！」ってだけの反抗期の気持ちを
わざわざ大人が尊重してあげる必要はない、っていうか、無視するか嗜めるのが大人の仕事。

例えば
幼稚園で先生が順番を守ることを強要するのは
常識は小さいときに強要しなければ
大人になってからでは、中々受け入れにくいから
国旗国歌に忠誠を尽さなければならないのは
親を敬うのと一緒で、理由などない
だから、幼いうちから「強要」して
国旗国歌に忠誠を尽すように教育すべき
「お友達に優しくしましょう」と
「日の丸を大事にしましょう」は
同じレベルの常識だし、人として持っていなければいけない
大切な心

教員採用試験は面接時に国歌斉唱入れたらいいのに。
日教組の解体が早まるんじゃまいか。

>>420
統一教会もダメで創価学会もダメだったら何教だったらいいんだよ？ｗ
クリスマスもお盆もやるくせにぃ
神道だったら天皇は祭主だから君が代を歌ってくださいね
そして他の宗教を受け容れないでください

なんかさ
人目でこの人は在日だとか
草加だとか
わかるようにしておいてもらいたいよね
そうすれば
「あの人在日なんだあ〜どうりで君が代の時座ってたもんね」ってわかって
そっとしておいてあげられぬからさ

>>426
創価学会、統一教会の天敵が共産党です。

おまえらは天皇教でもなければ嫌韓厨の政府教だろう。自民党教とは言い切れないが小泉教の流れを汲んでいるなｗ

>>457
馬鹿逆だよ。そうだったら俺は逆に座るよ。
日本語を理解できない連中が子供の前で歌えるんだろ

それともあれか？君が代は歌うけど雅子様に嫉妬してますってちゃんと子供に伝わってればいいがな。
どういう愛国教育だそりゃ
そんな母に育てられた子供が日本中に増えてきたら天皇制なんて吹っ飛ぶだろ。
それも理解できねえのかよ。
千代に八千代にいわおとなりてだろ。
いや皇室を外交官として利用しているわけだな？そういう考え方もあるのだろう。

ID:jS0VNQW6
ごめん、意味がよくわからない。雅子様に嫉妬とか。

そこは自分でも意味がわからなかったｗ
この板の雅子様への叩き・中傷の背景はなんでしょうか？
実家までかかれているけど嫁に行ったら実家は関係なくね？

やっぱりお花畑って可哀想なひとなんですね

脳内お花畑と雅子様が関係あるの？
今ちょうど朝生で同じ議論をやりそうだぞｗ

赤旗新聞
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

国歌斉唱と雅子様と何の関係が？
あと、嫁に行ったら実家は関係ないんだったら
｢準皇族｣扱いを要求する小和田家はおかしいって意見に賛成なんだよね？

>>466
国歌斉唱と雅子様の関係がわからないの？
その情報は本当なの？

>>457さんへ

草加市民からのお願いです。
「創価学会」の隠語に「草加」や「煎餅」は使わないでいただきたいのでよろしくお願いします。

タイトルが誤字であっても支持派がこれだけ必死になるんですね。なんだかなぁ。

なのその難癖ｗ

＞428
広島の校長先生は死んでも信念を曲げたくなかったんだね

>>471
捻じ曲がった考えをなさる・・・。

ドイツのように、戦後を総括してこなかったつけだね。
歴史認識が違うというか、ない人が多いのは。

>>473
ドイツがどう総括したのか、あなたがよく知らないだけだと思う。

そうかぁ

国家とか、天皇制とかに寄りかかってないと生きていけない人多すぎ。
国家や天皇制がなくなっても個は生きるよん。
やがて今の皇太子が天皇になり、雅子が皇后になり、その次に悠仁ちゃんが天皇になり、
それでも君が代って歌いたい人は歌えばいいよ〜。歌いたくない人は口パクでもいいよ。

天皇制に関しては個人の思想によるけど（つか象徴なんだから
反対派が何故そんなにこだわるのかこそわからん）、
国家がなくても…って、おまいは地球を出てけｗ

ドイツがどうしたのか説明してみてよ＞473

>>476
人間は国家が無いところから国家を作ったんです。
そのほうがみんなが安全に暮らせるから。

国家自体は必要だと思うけど
私にとって国っていうのは市とか県レベルと同列
税金も払うしルール守って共同生活しやすいよう協力はするけど
市とか県の旗とか歌とかは…ねえｗ
まあ尊重しろというならするフリはしときましょうかという感じ

たかだか入学式・卒業式ではないですか
「諸外国の例」からいうとやらない国も多いみたいだし
市立だったら市の旗で、県立だったら県の旗でいいじゃん…なんてねｗ
国立大学の入学式・卒業式では国歌歌ったりしてるんですか？

慶應はやらなかった
大学は知らない

わけわからん。

>>480
市の旗、県の旗がいいなら、国の旗でもいいじゃん。
たかだか入学式と言うなら別に国旗掲揚、国歌斉唱してもいいでしょう。
日本の文部省認定の学校なんだから。

こういう裁判起こす先生って公務員でｸﾋﾞにならないから
やりたい放題やってるだけにしか見えない。
子供たちにはちゃんと礼儀を教えて欲しいよ。

>>480
国歌も大好きでちゃんと歌いたいけど
県歌ってのもいいもんだよと、信州出身の私が言ってみる。

外国では国旗国歌は重要。
それは、欧州なら陸続きでひとたび政情不安になれば、
民族も多種多様にもかかわらず、国体を守るために一致団結する必要があるから。
アメリカなら移民国家だからなおさらのこと、アメリカを守るために
命をささげるくらいの気持ちがないと国が守れない。

日本はそうじゃないでしょ。海に囲まれていて、資源はない。
浮沈空母としてアメリカに利用していただく。それしかなかった。
でも、いまやジャパンパッシングですよ。中国とアメリカが仲良くなって
しまえば日本は不要。

日本人が日本を愛せる国にしようと思ったら、新幹線とかじゃなくて
もっと観光地にお金を注ぐべき。
それと、休みを交代にとって平日の観光施設の稼働率をあげること。
ハワイなんかよりいいところがいっぱいあるけれど、
稼働率が悪くてメンテナンスがゆきとどかず、老朽化につれてさびれてしまう。

歴史なんか、ふりかえらなければいいんだよ。
国旗、国歌がなくても、日本を愛することは可能だよ。

>>484
そもそも日教組が「日本を愛さない教育」を未来ある子供達にして、
国歌国旗にこじつけ声だかに問題化してるわけで。

>>482
別にいいですよ〜否定してませんし国旗掲揚も国歌斉唱も
ただ私はそこまで思い入れがないというだけ
でも公立学校で強制するなら国立大学でも強制するべきですよね？
だから国立大ではどうなのかなーと

>>484
>国旗、国歌がなくても、日本を愛することは可能だよ。

それの方が不自然だよ。あったっていいじゃん。
せっかく今日の丸君が代があるんだから歌えばいいじゃん。
国歌や国旗があるほうがより日本を大切に思う機会が増えるんだよ。

日の丸君が代は好きだが、法で強制されるって気に入らない。
だから、先生たちは頑張って欲しい。
私は弾が当たるのは嫌だから行動はしないけど陰から応援してるｗ

公務員なら守れって言ってる人は
東京都が何を言い出しても批判なく従うのかなあ？

>>484
自然に愛する気持ちはわかない人もいるからこそ旗と歌が必要なんでしょう
バラバラな個人の集まりに一体感をもたせるために
ボーイスカウトの旗と歌みたいなもんなんだろうね

>>488
地裁勝訴で浮かれまくってたあの教師達を応援できるとは、
アナタは共産主義者ですか。

>>490
共産主義者は日の丸君が代が好きなんでしょうか？
そもそも、共産主義者というのがよくわかりません。

天は人の上に人を作らず人の下に人を作らずとか言って脱亜論を書いて一万円札の顔になった福沢諭吉。
紙幣が日本人に一体感を持たせる旗みたいなもんだｗ

国歌が大好きで天皇も大好きだけど一万円札の顔が聖徳太子から福沢諭吉に変わって納得がいかないという人はいるか？
小泉首相もお札に日の丸と君が代を刷り込めばよかったのに

>>488
なぜ強制されるようになったかというと、先生方の態度が酷かったからでは。
身から出たさびだね。

>>492
タイトルがなぜ「学問ノスゝメ」なのか、全文を読んでみてね
福澤諭吉は、人間は皆平等、なんてどこにも書いてないょ。

>>493
お札と国旗を比べるのもよくわからないけど、
福沢諭吉に変わった当初、うちの親は嫌だと言ってたよ。

>>495
安部英の弁護人乙w

>>496
それはなぜですかね？
やっぱりお札の顔＝日本の顔ということで支配階級の武家の出身が嫌だったとか？

国歌や国旗がないと国を愛せない人がいるから、歌え、揚げろって強制するんだよん。
なくたって愛してるのにね〜。ないと愛せないなんて本末転と〜。

>>499
よくわからない。
「国歌や国旗がないと国を愛せない人」ってこの裁判でいうと誰？

東京都知事ってことになるんじゃないの？

国旗国歌が日の丸、君が代じゃなければいいというのが日教組だから、
国旗国歌はあったほうがいいというのが大部分のまともな人間の考えだと
思うよ。

都知事が「国歌や国旗がないと国を愛せない人」・・？
あの都知事が・・？

>>502
少なくとも、「庶民は、君が代日の丸がないと日本を愛する事はできない」と思ってる。
だから強制するんじゃないの？

普通逆でしょ。
それに「庶民は」じゃなくて、原告みたいなおかしい人たちの影響が
生徒に出ないようにってことと思ったけど。

>>503
そう、私も石原は象徴的だと思う。
「原告」ってのはいっけんルールに従わない表立った存在としてわかりやすくはあるけれど、
実はそれをうまく利用してるのが石原って感じだよね。
そうじゃないように見せかけて、実はバカな国民は大人しくしろっていってるようなもんだからね。
問題を「原告」にすり替えちゃえば、何も知らない庶民を味方に持論を展開できるもんね。

ちなみに私は日本は好きだけど、日の丸君が代もまあ小さい頃から慣れ親しんでるからどうでもいいけど、
強制ってのだけはどうもね。

>>488
>公務員なら守れって言ってる人は
東京都が何を言い出しても批判なく従うのかなあ？

自国の国家と日の丸に関してのことなのに「何を言い出しても批判無く」って
比較にならないんじゃないの？
何もアメリカ国歌を歌えと言ってるわけじゃなし。

公務員が国に忠誠を誓うことは何より当たり前なんですけどね。
国歌や日の丸を大事にすることはその象徴です。

>>505
またまたわけｔがわからない・・。
＞実はバカな国民は大人しくしろ
大人しくしないとどういう行動に出ると考えられるのか。

＞強制ってのだけはどうもね。
あなたは東京都の公務員か。

どうも無関係なことを無関係なところに当てはめて論理展開する人が続出してる。

>>505
石原は、左巻き教師が生徒の大事な卒業式を
グダグダにしたから強制したんでしょうが。
国民はバカではないし、
あなたと同じように皆日の丸君が代に慣れ親しんでるよ。

>>505
入学式・卒業式ってのはそれ自体が儀式だと思う。
その儀式の進行を妨げる行為をした職員を処分するのは普通のことじゃないか？
たとえばあなたの結婚式で挙式中に「仏教徒だから」と
式進行一切をムシして座ってる会場スタッフがいたらどう思うよ。
「お2人のことは好きだし、祝福はしてるけど仏教徒だから他宗教の儀式には従えない」
そういわれて「そうでしたか。どうもありがとう」って笑えるか？
大概の人は「そんな奴クビにしろ」と怒鳴ると思うが？

それに公立学校の国旗は税金で購入されたもの。
それを1職員が隠匿するのは公共物隠匿罪とかになるんじゃないかと思う。

おまいらのお仲間スレを見つけたぞｗ
【サヨ】天皇陛下は反日！【売国奴】でググッてみ

>>498
496です。
いや、そんな難しい理由じゃなくて、単純に馴染めないという理由だけみたい。
当時五千円も聖徳太子だったでしょ。
未だに聖徳太子のほうが「お札」を感じるらしい。
貨幣価値が昔と今じゃ違うのもあるのかもしれないけど。

だいたい会社に勤めてたって自分の信条と異なることの2つや3つくらい（いや、もっとあったけど）
あっても仕方なくあわせることだってあるでしょ。
教員だってだけで公務員と言う立場を利用してわがまま言い放題で裁判所も認めてるあたりが
馬鹿馬鹿しくってやってらんない。子供かよお前ら、って思ったよ。
例えば授業中に着席しない生徒が「信条に反しますので指示に従いません」て言ったら認めるのか。
もう訳わからないよね

卒業生が主役のはずのセレモニーをぶち壊しちゃうような教師。
そんな教師が居るような学校には自分の子は入れたくないな。
やっぱ私立に行かせるしかないのかなあ

まあ、高裁でひっくり返るまでの辛抱だえ

私立はのびのびしていていいよ〜。

私立だと契約内容に従わなくていいらしい・・

>>515
そうそう、日の丸も国歌斉唱も無いところ多いもんね。

多いとかどうやって分かるの。

分かるわけないじゃん。
適当に言ってるんだよ。
それに、私立のほうが当然経営がシビアなんだから、
ロクに仕事もしないアホ教師なんか雇わないし。

私立の幼稚園の運動会、国旗掲揚があって驚いた。
君が代も流れたけど、歌ってる人はいなかった。

ミッション系なので、違和感ありありだった…。
日の丸とイタリア国旗が一緒に揚がっていくし。

別に歌いたくないと思ってるから歌わないわけじゃなくて、
歌う習慣がないってだけとか、周りが歌ってないからって人も多いだろうね。

怖い系の人に因縁つけられたくないから歌わないってこともあるかも。
私の周りには左寄りの人のほうが怖い人多いからなー。
結婚して改姓したら「あなたにはがっかりした」とか言われたり(´・ω・`)
がっかりしてもいいから心の中にとどめておいてよ。こえーよ。

変な人多いね

>>522
周り中が福島瑞穂みたいな人ばっかりだったら、そりゃ怖いわ〜…

高校時代に国体のバンドすることになって君が代に惚れた
この曲は真面目に演奏するとマジでかっこいい。
それまで小中学校ではほとんど君が代を聞いたことすらなく、先生達も否定的だったし
国旗国歌にも日本自体にも全然興味なかったのに反動でかなんだか大っ好きになってしまった。
日本独自の、絶対に他の国には真似できない旧い旋律ってものが、こんなにも美しいなんてね。
左翼が必死で妨害するわけもなんかわかるわ。

歌詞の最初の「君が代は」と最後の「まで」の部分は全パート同じ音で、
間の「千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔の生す」の部分はハーモニー重ねてる。
これは日本の統一性と多様性をあらわす意図でわざとそうしてあるってどこかで読んだのだけど、
どこで読んだか思い出せない(´･ω･`)

なんであんなｱﾌｫ共が子供に教えてるんだ？
時代錯誤もはなはだしいよな
今は国旗国歌がお洒落なんだよ

>>527
男？

↑そうだよ
まずかった？