▽・▲・女友達って大事？106人目・▲・▽・

>>946
じゃあ説明するけど、お金の件を口実にこれで終わりにできるなら、
言わなくてもいいと思った。
もし旦那に話して激怒されて乗り込む事になったら、
事が大きくなって>>919さん自身やお子さんに悪影響が及びそう。
幼稚園も居づらくなって、転園せざるを得なくなるかもしれない。
私なら、親同士のお茶はもう止めて、子供は今まで通り幼稚園で遊ばせる。
それでもどうしても15,000円取り返したいなら、旦那と一緒に乗り込むけど。

>868
902だけど違うの見てない？
2ちゃん内の借金生活板で家族が多重債務者に泣かされてるスレだよ。
あなたの場合友達だけど同じだからね。
あと、その後のレスを読んで思ったのは、だんなさんが稼いだ金（いや、あなたが働いていても２人の金だよね？）をあなたが無断で人に貸すっておかしくないか？
黙ってかしてしまったのは仕方ないけど貸した事実は旦那さんに伝えるべき。
あと、その中卒にはあなたの言うように15000円はあげたつもりで返してもらわなくても良いと思わないと
ずーっとこの先のあなたが苦しむから、傷の浅いうちに返してもらわないつもりで板方が良い。
最後に、根回ししなくても分かってくれるママ友は必ずいるから、そういう話が出たら話せばいい。
余計な風聴はあなた自身を苦しめるかもしれない。
身の丈に合ったママ友と仲良くなりな

あと、もう一つだけ。
戻ってこないのって貸す側にも責任あると思うよ。流れを読んで絶対返してもらう派結構いるけど
貸さなきゃあったお金だし、貸さなきゃこんなに悩まないわけだし。
勉強代とは思わないけど、昔から貸すならあげたつもりで貸しなさいと躾られた人も多いはず。
それにはちゃんと意味があるんだよ。

どっちもどっちなふたりだね
自分の友でもない、ママ友なのに金貸すなんておかしいよ

＞以前お話したときに「困っている友達を見捨てるような事を
自分は絶対にしない」

うわ、嘘くさ。
だったら、困ってる友達にたかるなよってカンジだよ。
私がCOした友人はお金もからんだ非常識な行動をしたあげく、
「私だったらそういうことでお金を請求しようとは思わない！」
って言い切った。
けど、別の人が自分にしでかしたことについてはさんざん
「弁償してほしいわ！」って言いつのっていたのを思い出してしまった。

しっかりするって言ったのに、全然しっかりしてないじゃん。
もう、頼むよー。いい大人なんだから、泣いてないで戦え！
そんなんじゃ自分の子供も守れないよ。
DQNの屁理屈に丸め込まれちゃ駄目。
言葉が足りないって、「貸したお金を返して」だけで済むはずの話なのに、
泥棒がぐちゃぐちゃ誤魔化して踏み倒そうとしてるんでしょ？
もっと自信を持って堂々と接した方がいいよ。
こっちは悪いことをしているわけでは全くないんだから。
あと、みんなのいる前で、その人に会うたびに
「この前あなたから頼まれてお貸しした15000円、
もうそろそろ返して下さる？」とにっこり聞いてみるとか。

逆にその頼りないキャラを活かして
第三者の前で涙目で『困ったアピール』したほうが
効果的かも。

あ、確かにその方が868さんには向いてるかも。
それで周りの同情を集めて味方になってもらうとか。
「中卒さんにどうしてもと言われてお金を貸したんですけど、
返してくれなくて、困ってるんです……。」と涙目で俯く。
向こうの悪行を暴いて、中卒を孤立させ、居辛くさせるんだ。
やりすぎてウザがられない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

一人一人にお返事するのは大変なのでまとめしますね。
私は相手に「お金に困ってるっていってたからセクハラがなさそうな女の人が多い職場をいくつか見つけたから広告もってきたよ。これ以上うちも人に貸せるお金もないし、お金で揉める事にはなりたくないのでこれからも貸すつもりはないの。
この間貸した分のお金も返してもらいにきたんだけど。今日通帳返してもらえる日だっていってたじゃない？。」
相手の方は「通帳を返してもらえなかった。」の一点張りでした。
私「私は今日返してくれるっていったから食費の分から貸したし、主人が通帳を持っているから私にはそのお金しかないのもいったよね？
　　返してくれなかったじゃ困るし、それなら親に借りるか旦那さんに正直に落とした事を話して通帳を返してもらって？。」

相手「殴られる・・・」
私　「殴られるのが怖いならあたしも一緒に行くよ。あたしだけじゃ不安ならあたしも自分の旦那に話すから旦那についてきてもらえばいいよ。」
相手「・・・・」
相手の友達「私もこの子にお金貸してるんだけどこの子の旦那すぐ手を出すんです。だから待ってあげてくれませんか？？あたしも手を出す事知ってるから待ってるんです。」
私　「手を出すなら一緒に話にいくっていってるじゃない？それにこれはあたしと○○さん（相手の名前）の話でそもそもあなたには関係ない話ですよね？この話に入ってくるという事はあなたは保護者代わりで来たと思ってもいいですか？
　　　保護者代わりならあなたが私が貸した分のお金立て替えて返していただければ収まるんですけど。」
相手の友達「だからうちもそんな余裕ないし○○さん（私の名前を何故か知っていた）とこ自営だし旦那に服買った〜とかいってごまかせないんですか？」
私「どうしてごまか必要があるの？初めのお金も返してもらっていないのに。」

こんな感じのやりとりで揉めだしたんですけど、>>924さんがおっしゃる通りヤンキーのママです。ですが私もヤンキーでした。相手の友達が私の名前を知っているのにあれ？なんで知ってるんだろ？と思ったのですが、私のヤンキーだった頃を知っていたらしいのです。
私がくやし泣きを一人でしたのは「あんなにグレてて今頃更生できたと思ってるんですか？旦那がどんだけ稼いでるか知らないけど金持ったら人間変わってくって本当なんですね。」と言われたので
私「更生したよ？自信もって言えるけどあなた達はどう？子供がいるのにいつまでヤンキー気取ってるの？子供産んで親がヤンキーじゃ子供がバカにされるじゃない。
　　若いのに偉いわねぇなんて社交辞令ってわかってないの？子供と旦那の為にあそこの家庭は・・・なんて言われる格好も言葉も使いたくないの。お金稼いでるってうちだって初めは借金から始まったけど友達に借りるなんて真似はした事ないよ。○○さん（お金を貸した相手
　　がしている事は友達にするような事じゃないと思うけど？どう思う？」と自分なりに冷静な口調でいったのですが裏目に出てしまい
相手の友達「先輩が自分でそー思っててもどーせすぐボロが出ますよ。そのしゃべり方だって綺麗にしゃべってるつもりでも見下してるんじゃない！行こ！」と言い放ちお勘定せずに出て行きました。

ヤンキーだったけど自分は更生してますし自分の家族が貶されない為に誰に対しても話し方には気をつけていました。
それが見下しているように見えたのかぁ。しかも大きい声で怒鳴って出て行かれて恥ずかしいし。それで泣けてきたんです。
主人には話しました。
「お金はもういいし、これからは相談して。そいつらはほっときゃいい。その金で相手の子供がお菓子でも買ってもらえたと思えば気も楽だろ？
　いい勉強になったと思えばいいし、ってかそんな事いわれてよく口調ガマンできたなー。」と笑ってほぐしてくれました。

なのでお金はもう催促せず付き合いもせず何をいわれようが言葉も直しません！

>>953さん　全然違うの見てました（苦笑）当てはまりまくりです！先に借金板みとけばよかった・・・（笑）

( ﾟдﾟ)・・・

今日が返済の日だったのね。
＞私「更正したよ？
から、後の言葉は余計だったと思う。
お金返してもらうのだけが目的だったのだから。

自分も困ってるので旦那さんがお金（通帳）を渡してくれないなら
誰かから借りてでも返してほしい。と、とにかく金の出所はどこでも
いいから返してもらったほうがよかったかも。

ヤンキー？更正？本人の前で泣く？殴る？
お勘定せずにでていった？？なにそれ

なんかすげーよ世界ちがうよ

でもまーＤＱＮて不思議にＤＱＮ同士でつるむよね。
その友達も金貸してるってなんか謎だわ・・

幼稚園は行って様子を見てみようと思います。
先生に話す気もなくまずは様子見してみようと思います。
先を越すとの意見がありますが私はすぐボロが出てしまうと思うので様子みながら
裏で何かされているようなら動きたいと思います。

みなさんのご意見大変助かりました。ボロが出て子供や主人まで同じ目で見られるのが
怖く他のお母さんと深く関わる事に不安があっのもあります。
ですが、これからは過去の事がばれても今の私を認めてもらえるように頑張っていこうと
思います。

私本当感謝してるんです。みなさんに！
的確なアドバイスや叱咤などここでだから聞ける意見だと思いました。
ありがとうございます！

>>963さん　後の部分は怒りで言ってしまいました。
　　　　　　それが余計ややこしくしたのかも。言われて気づきました。

>>964さん　本人の前で泣いてなんかいませんよ。家で一人でです。
　　　　　でも類は友を呼ぶって言葉もありますし、まだ変な臭い？かなんかが出てるのかなぁと気になりました。

てゆうかさ、そのカネコマ旦那が帰ってくるの待って旦那に話したら？
何かあったらあれだから近くに自分の旦那に隠れててもらってさ。

まっすぐな人なんだね。
２ちゃんで律儀に全レスしたり自分もヤンキーだったなんて言って。
どうなるかハラハラしてＲＯＭってたけどみんな親身にアドバイスしてて
ちょっと感動した。
ヤンキーは馬鹿にされるって気付いたあなただったら
今後は同じ間違いはしないと思うし、もっといいお仲間もできると思う。

いや〜なんか思いもかけない話でびっくりしたけどｗ、とりあえずすっきりしたみたいで良かったね。
ヤンキーとかそういう世界はよくわからないけど868さんが頑張ってることは凄く伝わったよ。
もう懲りただろうけど、変なやつに関わっちゃ（お金なんか貸しちゃ）駄目だよ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

潔さと根性の両方を兼ね備えてるじゃんか。
頼りないなんて思ってスマンかった。

868ﾀﾝ乙。後半のレスを読んで、あなたならこの先大丈夫だと思った。
旦那さんもしっかりした人だし、がんばってね。

なにげにちょっといい話を読んだ気がする。
人はやり直しって事が出来るんだなぁ。
真っ直ぐで拙い（失礼）868さんに少し萌えたわｗ

>>967さん　これ以上関わりを持つ事を避けたいのでこのまま離れようと思っています。

>>968さん　まっすぐな人じゃないですよー！荒れ狂う時期があったんですから（苦笑）
　　　　　　でも過去をばらす事はさすがにどうしようかと思いました（笑）
　　　　　　もっときつい事いわれると思っていたし言われてもしょうがないとも思っていましたけど
　　　　　　みなさんの反応が思っていたのと全然違ったので嬉しかったです。
>>969さん　かなり懲りました（笑）もうお金を貸す事も人と関わる時も気をつけます！

>>970さん　謝らないで下さい！みなさんのお陰ではっきり伝える決意が出来た私です。
　　　　　　潔さなどかけらもないですがこれから身につけていきます！

>>971さん　この先大丈夫なようにしっかりした母親になりたいです。

幼稚園に入ると母親同志の付き合いなどで考えさせられる事がありますが
今回ここで相談して自分の意思を相手にちゃんと伝える事の大切さが身にしみてわかりました。
出来ちゃった結婚でヤンキーだったし若くして産んだし馬鹿にされる要素ありありですが
そうならないように絶対なってみせます！

みなさんありがとうございました。

どうしてもお金返してもらわないと気が済まない人がいるね。
返ってこないことに868も旦那さんも納得（かかわりを絶つことを優先）したんだし、
今だって相当疲れてると思う、本当にお疲れ。
これ以上長引くストレスが1万5千円に値するとは思えない。

「ダンナに話されたら困る」って負い目があるなら、868を追い詰めることもないと思うしね。

出遅れた、ごめんね。

＞相手の友達「だからうちもそんな余裕ないし○○さん（私の名前を何故か知っていた）とこ自営だし旦那に服買った〜とかいってごまかせないんですか？」

信じられん。
鴨だよ、名前どころか自営までしってて「あの人自営だから借りる！」
とか言いふらしてたんだよ。
気をつけてよ・・・。

>>972さん　やり直しの途中ですがいい話と言われて意欲みたいなのが高まって
　　　　　　しまいました！（単純なので（笑）

>>974さん　旦那さんに話されるのは困るみたいですね。パチンコかスロットか
　　　　　　でお金が消えたんじゃないかなぁと思っています。
　　　　　
　　　　　　このスレをプリントしようと思ってまだ覗いてました（笑）

元ヤンキーでも、自省して学ぼうとする意思が本人にあれば、
ちゃんとした大人になることができるんだな、と思った。
素直に他人の意見に耳を貸せる、自分の誤りも認める、
柔軟で謙虚な姿勢に、このｽﾚでは珍しく相談者が叩かれなかった理由を見たよ。

>>976さん　気をつけます、そしてもう二度とお金を貸す事もしません。　
　　　　　　本当に懲りました（苦笑）

>>978さん　やばいです、ほっとしたのもありネットでこんなに励まされ叱咤されて
　　　　　　涙出てきそうなのにトドメが来ました！
　　　　　　プリントしようと思って説明書見てたのに見えないじゃないですか（笑）
　　　　　　

あなたは元ヤンキーでも今はきちんとしてるのは伝わってくるけど
世の中そうじゃない元ヤンキーの人のほうが多いわけだし、分かるよね？
たぶん、あなたは優しくて中卒でも差別せずにお茶したりしてあげた上に
お金まで貸してあげたんだろうけどこれからは友達を選んでね。
子供さんのためにも。

>>978
＞素直に他人の意見に耳を貸せる、自分の誤りも認める、柔軟で謙虚な姿勢

これって本当だね。
私も勉強になったわ。

ところで余計なことだけど868さんはそろそろ〆たほうがいいような。
意地悪な人が来ないとも限らないしねｗ
このレスにもレス不要ってことで。

>>980さん　分かります。友達を選ばなければ子供にも影響がいきますね。
　　　　　　
>>981さん　これで最後にしますね。実はここにいたままでいいのかなぁと思っていました（笑）
　　　　　　2ちゃんねるの使い方もまだよくわからなくて引き際がわかりませんでした（恥）


これで最後ですが同じことを繰り返してますが（焦）
みなさん本当にお世話になりました。ここをプリントして弱った時に見て
気合いを入れ直して頑張ります！
ありがとうございました！！！

せっかく>>868さんが戻って来たのに、すっかり出遅れました。
868さんが綺麗に〆て、そろそろ次スレ立てる頃ですよね。
>>970さん、明日にでもここ見たらお願いします。

それにしても、旦那さんが理解のある方で良かった。
旦那さんの言うことはごもっとも。
幼稚園の事も、>>965のやり方に同意です。
またリアルで誰にも話せない事があったら、このスレを思い出してね。

たてますた。
▽・▲・女友達って大事？106人目・▲・▽・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160763298/l50

あ、107人目じゃった。

なんだ？この清々しい気分は…ヽ(´ー｀)ノ
しかし、最後の最後で会計しないのも計算だよねw
何か言われたら、会計しないで立ち去れば良いよねみたいに話し合ってたんだと思うよ。

>>984
乙です。

>>986
前にここで相談した人が叩かれる事が何度かあって、
一人一人にレス付ける事すらも、叩く理由になったりしたよね。
だから、今日もいつそういう流れになるかとハラハラしてました。
そうなると、本人が姿を消しちゃう事も多くて、
中には真剣に考えてレスしてくれてる人も居るのにと、残念に思ってた。
でも今日は、周りがどんなに飛び火して熱くなってても、
>>868さんが戻ってきてキッチリ報告してくれたから、納得できた。
私も、このスレ>>868以降をプリントして持っていようと思う。
２ちゃんって変な目で見たり馬鹿にする人居るけど、捨てたもんじゃないって思う。
と、次スレも立った事だし、埋めがてら語らせてもらいました。

>>868
偉そうなこと書いてしまってｽﾏｿきっちり相手に向き合って偉いよ･･･。

>主人には話しました。
>「お金はもういいし、これからは相談して。そいつらはほっときゃいい。そ
>の金で相手の子供がお菓子でも買ってもらえたと思えば気も楽だろ？
>　いい勉強になったと思えばいいし、ってかそんな事いわれてよく口調ガマ
>ンできたなー。」と笑ってほぐしてくれました。
いい旦那さんですね！なんか大きい人だなーと感動した。
おかーさん、頑張ってね！

そうだね、やっぱりﾔﾝｷｰだろうがギャルだろうが一般人だろうが生まれ持った人間性が良い旦那さんを引き寄せるのでは無かろうか？
多分868ﾀﾝはたまたま間違ってそっちの世界へ踏み込んだのかもしれないし‥（てか、そう思いたい）

埋まらないからあげるわ

>>989
私もそう思いたいです

>>917
うはｗ
まさに私が先日ＣＯした友人と同じだｗ
最初は向こうからの「あなたの話は違うと思った」とか 「あなたのこの言動に傷ついて
泣いた」の手紙からはじまり、いきなり距離置かれたり。。。
「自分はがさつで無神経すぎて繊細なあなたを傷つけてしまうから お付き合いは遠慮
します」的なお返事をしたら、「あなたは人間としての魂のレベルが低い。私と一緒に
高くしようよ」っていう返事が来たｗ
自分が傷ついたという割には私のほうもかなり土足で踏みにじられているんだよね。
黙ってるけど。
私は結局ＣＯを選んだけど、彼女、今はウツっぽくなってる。

>992
傷ついた系の事を言われても、返事のしようがないよね。
しかも、手紙やメールで言うのって自己満か自分勝手な人に多そう。
本当に傷ついて治して欲しいという意志からなら面と向かって言ってもらった方がよほど友達としての真剣さが伝わる。
でもお互いに相手が傷つくだろうと思って発言しないんだから、ある程度はお互い様な部分があるし、普通はﾓﾆｮっても我慢するよね。
簡単に手紙やメールにしたためられるってやっぱりちょっと変わった人だと思うわ。

>>993
うん。ある程度はお互い様だと思うよ。

＞簡単に手紙やメールにしたためられるってやっぱりちょっと変わった人だと思うわ
同意。明らかにこっちに「謝れ」的な内容ばかりで自分を客観視できないのってやっぱりオカシイ。
私の相手も自己満足・自分勝手。
そういうことって、話をしているときに言ってほしかった。結構、お互いに色々な話をしたから。
結局それも相手の自己満・自分語りの陶酔だったのかと思えてきてしまう。

カツン赤西活動休止で、ジャニヲタの友達が撃沈。
カラオケ行く約束してたから、時間等を決めようと電話したら、
「こんな時に行く気しない」と暗い声。
「帰ってきたら、また活動するって。」と言ったら、
「アンタに何がわかる。気休め言わないで！」と、口を挟む間なく散々怒られた挙句、
「こんな時にカラオケに行こうとするなんて・・・アンタの顔なんか見たくない！」と一方的に電話を切られたよ・・
まさか、赤西活動休止の余波がこんなことに来るなんて・・・
その話を旦那にしたら、大笑いしてたけど、ここまで言われた私としては釈然としない。
しかし、赤西のことで、何もかもやる気を無くしてる友達は心配だわ。
慰めでも、どうしても上っ面になってしまうしなぁ・・・暫く放っておくしかないか

そのジャニｦﾀ友って10代？
20代いこうなら激しくヤバいと…

>>992
似ている！
COした元友人もそんな感じだった。
「あなたが帰ったあとに号泣した」とか
「魂のレベルが低いから、一緒に成長しよう」とか。
それらの理由を聞いても全く共感できなくて困った。

ものの捉え方が違うところが面白かった事もあるし、
友人が私のことを親友だと思ってくれていた事もあって縁は続いたけど、
流産したときに「子供は親を選んでやってくる、流産は子供に嫌われたから」
と、スピリチャル全開で説明されてCOしてしまった。

みんなつらい経験お持ちなのね

>>993
私は、ずけずけしててペースに巻き込むタイプの人の
心無い言動に傷ついて、あとからメールしたことある。
その場の雰囲気だと他の人もいたりして言えないけど
また同じこと言われたくないから。面と向かって=誠実、
そうじゃないと自己満足って言うのは、誰にでも何でも
いえる人の発想じゃん。

1000もらったりして

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。