皇位継承を奥様たちが議論するスレ　Part3

>>236
男系男子を求めるのと
自分の子供に皇位を継がせるというのは別問題でしょう？
大体男系男子というのは一応2666年続いてきてる歴史の話だし
そこを自分の代で変えることには躊躇いがあると思うよ

昭和帝にしろ今上にしろ、天皇家の歴史についてはキッチリ学んでいるはずだから
宮家含めて内親王しかいない現状は歴史を途絶えさせる可能性もあって
危機を感じていたことは確かだと思うよ
親王が生まれなければ宮家すら途絶えてしまうわけだから
最悪、次善の策として「女性天皇」までは考えたかもしれない
でも女系につなげることまでは考えていないと思う

『女系天皇』論が出てきたのはここ最近の私的会議主導の事案からでしょう？

>>239
女性天皇を論すれば必然的に女系天皇を検討せざるを得ないでしょう。
男系を主張する人達が愛子様を天皇にしてはならないと主張するのは
次の女系天皇まで容易に踏み込んでしまうからなのでは？

どちらにしろ今上のお考えではっきりしてるのは
・男系による承継のほうが望ましい
・今の皇族の範囲内で承継する
（三笠宮や高円宮に男子がいればその子を皇位継承者にするのは
やぶさかではなかったのではないかな。）
・皇位継承問題で国民に争ってほしくない
（だから40に近い歳にもかかわらず紀子妃に男子を産んでもらった）

>>240 同意です。現実に旧皇族復帰となると、いろんな思惑が入るでしょう。
机上の空論と、現実問題との擦りあわせは大変な困難が予想される。とにかく
親王誕生は天佑と言った感じです。

>>240
私は男系支持だけど、つなぎとして愛子天皇はアリだと思ってたよ
過去にもそういう例はいくつもあるし、愛子様自身は男系だもの
ただしその場合、愛子様の配偶者の地位とかその子供をどうするかとか
もっと議論しなきゃいけなくなるから
例外的にしか賛成は出来ないと思ってる
まあ、親王殿下がお生まれになった今は、もう愛子様を天皇に！なんてことは考えないけど

旧皇族の復活については今上がどう考えているかはわからないけど
とりあえず皇位継承問題で争ってほしくはないというのは、確かだとは思うよ

とりあえず、皇位の継承だけを考えると一息つける状況ですから、
そこひとまず確定して、
次に宮家の問題がありますが、
この部分は、永久的なルールを決めるのではなく、悠仁さまが成年に
なられるまでの間の暫定的な処置を考えればよいと思います。
時限付きの法律というのが可能なら、
宮家に旧皇族からのみ養子（夫婦養子もOK)を認めるということにすれば
いいと思います。

直系長子優先じゃなく男子優先で継承して欲しい。
なので悠仁さまが誕生したからには
愛子さまじゃなく悠仁さまが天皇になるべき。

>>244
その点は、大部分の人がOKなんじゃないの？

宮家がなくなることをどう対処するかだけ考えればいいんじゃない？

いっても仕方ないことなんだろうけど
雅子様が男子を産んでくれるのがやっぱり一番丸く収まるよね。
プレッシャーかけて申し訳ないけどさ。
週刊誌でも雅子様と紀子様とか東宮家と秋篠宮家との対立っぽいことを
おもしろおかしく煽るような記事にして書いてるし･･･
東宮家に男子が生まれれば、スペアの悠仁様もいるし
すべてすんなりいくのに…。

雅子さんが男子産んだら丸くおさまるかなぁ・・・
皇太子妃の公務もしたくないような方が未来の天皇を
お育てするの？

小和田家のやりようがちょっとね。
江頭チッソの件もだし

勘弁して欲しいです。

紀宮ご成婚のとき、披露宴にお呼ばれした旧皇族とお呼ばれしなかった旧皇族がいたと
週刊誌に載っていた。あれはどういう基準だったのだろう？

>>247
離婚して飛び切り若い嫁をもらって男児を産んだら万事解決
ただ、種は秋もしくは悠…

>>248
今はただの庶民だからどーでもいいんじゃないの？
普通の知人として付き合いがあったかどうかでしょ。

でも伏見宮600年てすごいよ。仮に秋篠宮家が600年後も続いてたら、すげーと
思うし、その間の日本人達に敬意を払いたいと思うし、そんなに続けたんだから
誰か即位させてやれば？とも思う。
で、実際600年続いてきた宮家を蔑ろにする一部の現代日本人てどうよ？
すげー罰当たりだと思うが。先祖代々を馬鹿にしてるのも同然だよ。

秋篠宮家が男系で続いていって
天皇家は代々、女系で続いた・・・
なんて、ちょっと笑えそうね。

>>251
先祖ねえ…もう死んだ人のことなんてどうでもいいけど
自分とこの先祖でさえどうでもいいよ。ましてや他人の先祖なんて…

でも、どこまでがを皇族として相応しいのかと考えてみると、
三笠宮のヒゲの殿下と高円宮の世代はまあ皇族として問題ないと思うけど、
その子供たちの世代になると微妙だね。
天皇の曾孫の世代になると、まあ皇籍離脱は自然な成り行きなのかなと思う。
それで仮に三笠宮家がこれから600年も続いたとして、未来の人は敬意を払えるのかな？
皇位継承するに相応しいと思うのかな？

ttp://www.kunaicho.go.jp/graphics/01/genealogy.jpg

三笠宮系は断絶確実だがら続く事はないわけだが、まあ仮に600年続いたとして
その時他に男系の後継者がいなくなれば皇位継承しても問題ないと思うが。

信子さんが第3子の男児を出産、結婚否定派だった桂宮が気が変わって結婚、
なら断絶は回避できると思う。

>>252
仮に女性・女系が認められて有識者会議の結果通り
愛子さんから執行されるとした場合
そうなったら、天皇家としての正統性が無しだよね。
秋篠宮家と天皇家のどちらが本物か？ってことになって
それこそ問題が大きくなると思う。

>>248
あくまで推測なんですが、菊栄親睦会の会員かどうかじゃないかと。
この会皇族・旧皇族が会員なんですが、直系でないと会員に
なれないそうです。

今は、旧宮家の復籍に国民がどう反応するか様子見ってところじゃないですか？

戦後国民に親しまれてきた今の皇族方の血が、悠仁様以外には一つも残らないで
他は皆復籍された方になってしまう。
もし悠仁様に跡継ぎができなければ、王朝交代になる。
もちろん、それをねらっているのだろうけれど。

旧宮家の正統性は歴史をさかのぼって十分検討しなければいけない。
それを抜きにして復籍させるなら、Y染色体鑑定くらいはして公表してもらいたい。

>>252
アハハハハ♪
本当にそう。ヒロはアッキーの露払いなんだから。
愛子もお払い箱、雅子はゴミ箱入り。
茶っ子の儀もできないし。もう哀れだから、おしまいでいいじゃない？

旧皇族の方々は、政治的な関係でやむなく皇籍を離れただけ｡
しかも国内での議論ではなく、戦勝国と言う名の外国勢のごり押しで｡
何事も無ければ、今でも皇族であった方々｡

私の認識では、旧皇族ってこんな感じ｡
今の天皇家・宮家は｢本家と、本家に極近い分家｣、旧皇族は｢分家｣。
だから、男系であれば畏敬の念を持っているし、
その人がリーマン経験があろうが、スーパーのセールに並んでいようが、関係ない｡

｢尊敬｣と言えば、個人として昭和天皇や今上陛下は尊敬する｡
でも、『天皇家の皇統』はまた別物｡
個人的に尊敬できない人であっても、その血には畏敬の念を持つよ｡
それは、例えるなら「樹齢5000年の神木に対する思い」のようなものだと思う。
所詮、皇位は個人の持ち物ではないんだし。

聖火リレーのたとえじゃないけどさ、伏見宮家って天皇本家と常に併走してきた
天皇分家だよね。外国に皇籍離脱させられちゃっただけでそろそろ元に戻して
なにも問題ないよね。

そういえば伏見宮家って長子系統じゃなかったっけ？
初代が天皇第一皇子って聞いたことがある。
だからこの場合、伏見宮の系統が本流だろう。

GHQが記念に持ち帰るために撮影した旧皇族の写真があったけど
皇籍離脱直前だったからかみんな浮かない表情をしていた。
何だか無性に悲しくなったよ。

旧皇族が戻るなら皇籍離脱時の人が生きてるうちのほうがいいよね。
あと10年ぐらいは大丈夫だろうけど、急いだほうがいいよ。

ウォーキング＆ジョギング　ダイエット１週目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1153658271/

ダイエットのスレでキチガイ女が暴れています。
ここで引き取ってもらえないでしょうか？
お願いします。スレが荒れて困っています。

紀子スレで引き取ってもらえばいいと思うよ>>266

>>261-262
誤解されている方が多いようだけど、
伏見宮系の臣籍降下は、戦前から既に決まっていたことですよ。
戦前の旧皇室典範下で天皇の子孫最大8世までが皇族とされたので、
北朝の崇光天皇から20世近く離れている伏見宮系皇族は全員が臣籍降下に決定しました。
しかし特例として、伏見宮邦家親王を4世とみなして臣籍降下の猶予期間を与えられて
即臣籍降下という措置はとられなかっただけのことです。
いわば臣籍降下の執行猶予中の身だったのです。
だからGHQに関係なく、どっちにしろ彼らは皇籍離脱していた運命だったのです。

>>268
だ・か・ら・誤解されているのは貴女！
明治帝には男子が１人で「さあ大変！伏見宮で出家したのも戻って〜」
大正帝には男子が４人で「伏見宮はもういらないや〜」
昭和帝はなかなか男子が生まれず、遠慮した直宮が子作りできずに断絶！
今は男子がお１人！緊急事態な訳です。理解できますか？？
悠仁親王殿下のお子に男子が生まれる補償が無いのだから
男系の保険を掛けるのは当然では無いでしょうか？
皇籍復帰が特例でも前例があるのだから問題ないでしょう。

女系容認の詭弁


皇室典範改正問題が注目を集めた当初、女性天皇と女系天皇を混同させて女系容認の世論誘導を図っていたようですが、
女性天皇と女系天皇の違いが浸透し始めたことによって、女系容認の論調に変化が見られるようになったと思われます。
女系容認の常套句としてよく見られるものが、「男系ではいずれ途絶えるから、皇室の安定のために女系を容認すべき」というものです。
ここで注目すべきことは、男系継承が途絶えた時点で皇統が断絶するにもかかわらず、
女系を容認することが皇室の安定に繋がるというところです。
この理屈は、皇統を維持することではなく、天皇制という制度を維持することを意味するものであり、
制度の維持が皇室を安定させることであるとする明らかな詭弁です。
皇室とは、皇統が継承されてその正当性が認められるものですから、皇統を断絶させることが皇室の安定に繋がることなどありえないのです。

「皇統」を維持することで「天皇制」を維持することはできても、「天皇制」を維持することが「皇統」を維持することにはならない。
これをしっかり認識する必要があると思われます。

雅子派対紀子派は、要するに創価学会と統一教会の代理戦争ってことなの？
それとも、両者は陰で結びついてるの？
両方とも自分が天皇になろうとしてるってほんと？
日本人に決めさせてもらえないの？

昭和天皇になかなか男児が出来なかったとき、側室を勧められたりした
けれど昭和帝は「私は良子がいい。」と強硬に突っぱね、こう返事した。

「うちに親王がいなくても、秩父さんも高松さんもいるじゃないか。」

決して「うちの〇子が女性天皇になればいいんじゃないか」とはお考えにすら
なっていなかっただろう。自分のところに男の子がいなければ弟が継げばいい、
とのお考えだったのは間違いない。

さて皇太子様はここはどうなのかなあ。その頃の昭和帝の立場が今の皇太子様だよね。
だって今上様には「男子が２人いらっしゃる」んだから立場が違う。
今の皇太子様がどうお考えになっているか。

何が何でも愛子さまを天皇にしたいのか。
昭和帝のように「秋篠宮がいるじゃないか、私は雅子がいい」なのか。
悠仁さまにりっぱな天皇になってもらいたい、アッキー頼んだぞ、なのか。
なんとしてもウチに男児がほしい、雅子よお願いだから協力してくれ　なのか。

どうなんでしょうねえ・・・

日本は経済大国で教養大国
ホームレスが新聞を読んでいるといって外人が驚く
その一方で神話が今も生きている、そんな日本が大好き
神武ﾀﾞｲﾅｽﾃｲ　何て素敵な言葉ではありませんか

女系容認の方には

１・皇太子→秋篠宮→眞子→佳子→悠仁→愛子

２・皇太子→秋篠宮→悠仁→眞子→佳子→愛子

になってもいいのか？と聞くがいい。

ほとんどの人間が

３・皇太子→愛子→秋篠宮→悠仁→眞子→佳子

と考えているし、それは実現出来ない。
実現する為には「直系、長子優先」という形にするしか
無い事を、女系派は理解出来ていない。

>>271
なんで紀子妃が統一教会？ソースは？

紀子妃が深夜に高級ホテルの個室で統一教会の幹部の男性数人と
食事でもしたんですか？

・「皇統」とは『皇胤』の継承


（女子には『皇胤』はない）

>>275
そんな話、うわさでも聞いたこと無いのに。
唐突過ぎて、違和感ありすぎる。

紀子妃殿下を貶める内容は、変転し雅子妃殿下の急所なのだろうかね。

>>277
あ〜皇室スレ初心者ですかぁ〜？

>>275の内容は全部雅子がやったことでしょうが。
鬼女板の皇室関係スレで知らない人がいるとは。

伏見宮系は天皇から600年も離れているから
すでに皇族としての資格はないと見るべきです。
もし伏見宮系が皇族になるなら、伏見宮系より天皇に近い血筋の人々も皇族に戻さなければならなくなる。
皇族が激増する事態に陥ります。
皇族の範囲が600年に広がれば間違いなく日本は大混乱に陥るでしょう。

＞伏見宮系より天皇に近い血筋の人々

江戸時代に臣籍降下された三宮家のことですか？男系に限れば、
それ以降はすべて男系皇族は宮家であって断絶していますが・・・。

それ以前のこともきちんと調べれば（６００年分調べがつくなら）、
正当な皇統として処遇されるべきと思います。こと、皇統については、
「多すぎる」「手続きが煩雑」などという理由でうやむやにするなんて、
もってのほかです。

>>278
日本語読める？

お前が半年ROMってこい。

皇位継承者不足の問題には、
皇族外の男系男子にも皇位継承権を認めれば、後継者不足は解消されると思います。

皇族内の皇位継承順位と同じように皇族外でも皇位継承順位を決めて
もし皇族内の皇位継承者がいない場合には、皇族外の皇位継承者を皇位に就けるようにする。
そして皇族の範囲は天皇の2世までに限定する。
そうすれば、皇族が増えすぎる心配もなく、
将来に渡って安定した皇位継承を続けることが出来ると思います。

現在の皇族以外では徳大寺家が皇位継承に一番近いということでFA？
現在の天皇と同じ閑院宮家の系統ですし。

皇位継承というか男系では、だろ。伏見宮は男系では遠いが、60年前まで皇族で
皇位継承権を持っていたという事実は重い。祭祀の継承、儀式などは男系で
近くても皇族でなかった家には関係なく全く分からんだろう。
(まあ伏見宮系でも戦後生まれの世代は同じように分からないのだろうが）
それに伏見宮は後花園天皇から永世皇族の詔を受けている。伏見宮がいるから
皇別摂家などは臣籍降下させられてたわけで、やはり伏見宮が復帰するのが一番いいと思われる

>>282に一票

伏見宮系に関しては、異議なし。皇別摂家で皇統につらなるかたが
いらっしゃるなら、きちんと処遇すべき。宮家にするかは、別の次元の
議論としても、あえて排斥すると変な勢力に利用されたりするし、
中途半端な立場だと、現実問題として、当人も迷惑千万だろう。

血統だけが皇族の条件ではない、として、文化や祭祀、習慣などの
問題を精査すべきは当然ながら、それらについては、今上がまず、
中心で基準となるべきと思う。皇位継承順位のつけ方で、上位に
来る方には、それなりの「義務の自覚」「対面を保てるだけの支援」は
不可欠でしょう。

うわーん色々本読まないとわかんないネタが増えてきた
でも>>282は結構いいと思う

政府は結局どうするのかな。動くのか動かないのか…
個人的には流れのまま行って断絶ならそれもそれで仕方ないとも思えるけど

●http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160069007/l50
●健康福祉常任委員会で可決され11日の本会議で成立する見通し
●↑
●プロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●
●500人のサヨクが「差別」狩りに任用?!

あげ