皇位継承を奥様たちが議論するスレ　Part3

女性天皇と女系天皇は違います。
女帝は過去にも居たし、いずれも男系の女帝です。
例を言うと愛子さまが即位すると男系の女帝。愛子様のお子様が即位したら
男子であっても女子であっても史上初の女系の天皇となります。
ここでは皇位が女系へ移行することに賛成か反対かを議論しています。

前々スレ
男系のみ?】皇位継承を奥様が議論するスレ【女系も?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157518370/l50
前スレ
皇位継承を奥様たちが議論するスレ　Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157731367/

竹田君はなしの方向でよろｓく

４０歳直前に無理に産ませるくらいなら
はやめに産ませてあげて欲しい

>>2
貴女の仰る竹田君はどちらの竹田君なの？

ttp://www.geocities.jp/suikyou001/miyakeizu.html

２ちゃんで祭りになった竹田くんよ

皇位継承私案
�@昭和22年まで皇籍にあった旧皇族（華族は除く）とその男系男子を皇親族とする（敬称等の特権はなし）
�A内親王・女王が皇親族と結婚すれば内親王・女王は皇籍に留まり皇親族は皇族となる
�B皇位継承資格は出生時に皇籍にある皇統に属する男系男子とする
�C皇親族とその男子の身分（親王・王）は男系に則り呼称する
�D皇位継承順序は男系での近親順序に則る

>>6
その案だと皇族はどのくらい増えることになるか教えて。

>>7
皇族人数を適正に保つため三笠宮系女王は民間人と結婚して皇籍離脱するのがよいでしょう
現親王夫妻と子女以外には、東宮家・秋篠宮家の内親王とその配偶者（旧皇族）並びにその子女だから、
三笠宮系女王の離脱と差し引きほとんど変わらないかと思います
ある程度男系男子が充実できたら戦前みたいに直宮以外の宮家の次男以下は成年後皇籍離脱していただけばどうでしょうか

>>6->>8

妥当な案と存じます。皇統（男系男子）に疑義が挟まれる余地の
ないよう、遺漏く法整備すべきと思います。

また皇籍離脱、降嫁の規定を厳密にして皇籍の規定を明確化することや、
予算配分、参政権、私有財産や納税法、などもできるだけ簡素にしたほうが
よいと思います。

私も竹田くんなしでおねがいします。

>>10
恒泰氏は中共公安当局に逮捕されたりしてるし宮内庁も人選は慎重にするでしょう
しかも竹田家嫡流は恒徳王―恒正王―恒貴で、恒泰氏は三男の長男なので、仮に現在竹田宮が存続していても彼の父の恒和氏の代で皇籍離脱していたはずです
（あくまで1920年の伏見宮系の臣籍降下規定を無視しての話です）

血のスペアというものを認めることは必要になってくるとおもいますが、
かならずしも、全員復籍でなくてもよいと思います。
あるいは、皇族にもランクを細かく定めて、
血のスペアとして、
皇位継承順位を持ちながら、普通の生活をしていただくなど。

慎重に検討していただきたいですね。
宮家の数をコントロールためには、一定のルールのもと
規定数をオーバーしたり、世数がはなれた皇族の方に離脱していただく必要が出てきます。

その後、また今回のように男子の数が足りないような事態がおこったら、
どなたかに復籍していただくことになります。
しかし、あまり世俗に染まった方に復籍していただいても、
困るわけで、離脱後も品位を保つための経済的援助は必要になると思われます。

天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、イタリアのムッソリーニも、
戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。何という命知らずの大胆なやり方であろうか。いつどこで殺されるか。こう思って映画を見ていた。　
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。

オットー・カロン博士

>>13 　まったく正論ざあます。

浩に皇統の認識が薄いのがそもそも ×。
皇太子なんてまず男子を作ってからがナンボのものよ。
作りもせずに哀乞！　哀乞！
不出来なら　さっさと弟に頼むよってやればいいのに。

紀子さまご出産前後の数日で、恐竜展、相撲、ディズニー展と遊びすぎ。
これが次期陛下になる人たち？
ニュースになるのは遊んでるものがほとんど。
愛子さんまでも鼻に指突っ込んでるすごい写真まで週刊誌に載る始末。
いつから皇室がこんな芸能スキャンダル同等扱いになったんだろう。

本当に弟夫婦と変わって欲しいっす。
妃殿下は完全に伝統を継承する気ないしさ。

皇室と皇統とどちらが大事かという決断に迫られています。
皇統を守ろうとすれば、親しみのある宮家を秋篠宮以外すべて消滅させて、
旧皇族を復籍させるということになります。
それには納得できる人とできない人がでて当然です。
おそらく、電通などがキャンペーンをすればその裏のネット社会で
批判がおこりますでしょうし、
大衆の関心が薄いうちにことを運ぶというのももう不可能に思います。
どういう結論になろうとも国民を二分することは間違いない。
そこにつけ込んで天皇不要論もでるでしょう。
（強調しますが）どちらの結論になろうともです。

決める際、やはり国会を通さないわけにはいけません。
すべての批判は国会議員が受けます。
選挙に影響します。

この手の話をするにはまず各々の理想の皇室像というのが分かってないと
議論がかみ合わないと前から思っていた。
なのである程度のテンプレを書いてから意見するようにしてはどうだろうか。
たとえば
■容認できる皇位継承資格者：
■理想宮家数：
■理想的な皇位継承方法：
■生前譲位有無：
■皇居・御所等所在地：
など。

で、自分の場合
■容認できる皇位継承資格者：男系男女
■理想宮家数：10〜20
■理想的な皇位継承方法：男子の長子優先。
■生前譲位有無：あり
■皇居・御所等所在地：東京、京都、宮崎、函館等東西南北全国に散らす。（一極集中は危険なので）
　宮崎には新規に建設。函館は五稜郭を御所に改造するのがいいと思うため。

他にもあれば追加お願いします。

>>17
> 皇室と皇統とどちらが大事かという決断に迫られています。

これはちょっと違うんじゃない？
皇統あっての皇室なんだから。
現行の皇室・皇族を特別視してしまうのは、たまたま直系でつづいたことや、
天皇・日本の成り立ちに重きを置かない教育のせいだと思う。
まず天皇・皇族についての知識を国民が蓄えるべきだと思う。

ま、そうされちゃ困る勢力が多いらしいけどね。

函館御所（五稜郭）は私も良いと思う。
京都には絶対に宮家を置くべき！

臣籍降下から半世紀以上の旧宮家復活も皇室への旧皇族の婿入りも先例がなく国民感情からも厳しい
そこで内親王と旧皇族の男子のみを皇族とし宮家の養子にしたらどうだろうか？
男系は維持でき、現宮家も存続し、旧宮家復活による国民感情の離反も避けられ、先例なしの皇室へ婿入りする男性の負担も解消できる

今学校で天皇の成り立ちを教えるとなると、史実を教えざるを得ない。
今更戦前の皇国史観を教えるわけにはいかない。
つくる会教科書が中高大学エスカレーターの私立学校でも採用されないくらい
日本は左傾化している。ネトウヨは声は大きいが実数は少ない。
今のネットの盛り上がりを信じて男系堅持を推し進めると、皇室イラネという声が
反動でふくれあがるでしょう。

私個人的には、長子優先、女系容認でいいかと思います。
女系容認にしておけば、悠仁様まではまず、いままでどおりのロイヤルファミリーが
国民の目の前に登場することになります。
宮家の数は世数と全体数の両方で制限を設ける。
つまり皇位継承順位があまりにも低い場合は、成年になられたときに
降下していただく。

女系では皇統を守っていることにならないという思いこみが
むしろ危険。
可能な限り皇居の中でお育ちになったかたに祭祀を継承していただきたい。

↑　ブサヨクの宣伝も手が込んできたなｗ

マスゴミ、普段は開かれた皇室！開かれた皇室！とわめきちらすくせに、
では皇籍離脱されて民間人の暮らしをされていた方々の復活をという話になると、
「違和感があり過ぎて今さら無理だ」と手のひらを返して最初から切り捨てる。
小泉内角の有識者会議も同様。
どうしようもなく阿呆（であることに無自覚）な人たち。

>>22
女系は容認とは言わないと思う。
その時点で今まで男つながりだったものがなくなるってことだから。
女系になった時点で血の伝統は終了だと思う。
外国の王族ではないのだから。

>>25
同意。皇統の男系天皇が絶えて、女系天皇？になったとき、
日本の天皇制は終焉し、新王朝が出現することになる。

何度も確認するが、男系を辿れば皇統に行き着く男性は何人も生存している。
血統と現在の皇室からの親等のみでは、皇位継承はできないとの主張は一理ある。

過去に臣籍降下した皇族が皇籍に復帰した例、皇籍離脱の経緯など検証して、また、旧宮家に関しては、離脱後の現皇室との関係など
考慮すれば、納得のいく説明がつくのではないか？（女系の姻戚関係なども）

前例の事実にのみ囚われず、前例の精神に学ぶのが現代の叡智ではないか？

>>25
男系が守られなかった時に、天皇制が終焉するという宣伝が
むしろ命取りだと思う。
戦後生まれの多くの国民は、天皇ご一家を象徴として敬愛している。
また、祭祀の部分も私的に行われているものに関してはとやかく言う筋合いで
ないと思っている。
あるいは、祭祀というものがあることすら忘れられている。
「なあんだ、男系がつながらなくなったら、天皇家は終わりなのか！」と
思わせてしまうと、本当に天皇制の廃止をねらうものたちから
「男系を終焉させればいいのね」という結論を導き出されてしまう。

神秘性を保つためには、男系を必須条件にしないほうがむしろ得策。
半世紀も一般人であった旧皇族を復籍させることが
神秘性に終止符を打つ。

>>27

皇統の神秘性など笑止。1000年の歴史を神秘というか、祭祀に帰依する
のを迷妄というか、それは人それぞれ。

旧皇族の復籍をしてもさしあたり40年くらいは彼らの生活は、
予算もつけられないので、名目だけの整備となり、実質現在と
かわらないだろう。東宮並など到底ありえず、秋篠宮、三笠宮、ほども
世間の関心は払われないであろう。

問題は、その子孫。40年後には確実に宮家は消滅する。そのとき急に
血統の該当者を探してくるのでは遅い。今復帰する皇族が天皇や
東宮になることは現実問題として不可能。だから、それら宮家に
生まれる皇族をどのようにご処遇申し上げるかが問題。

神秘、畏敬、親愛などは、正しい流れが示されればおのずと備わる。

秋篠宮をのぞく現宮家の消滅は、旧皇族からの養子を認めない限り
もっと早くなりますね。
あなたのおっしゃることは私には理解しがたい。
これから先、血のスペアとして皇位継承権をもちながら一般人として
生活していただくわけにはいかないでしょう。
公務もしていただかないといけない。

復籍された宮様を来賓に呼ぶくらいなら勅使に代行していただいたほうが
ましと思う人もいるかもしれないし、もう少し国民の議論の様子を見たほうが
よいと思います。
畏怖というのも大事だとおもいませんか

>>29

むしろ宮家が公務をするのはやめてはどうか。天皇と東宮のみは厳しく
人権を制限されるが、他の宮家は自由やプライバシーがある分、
公務も皇室費も少なくする。

東宮に後継男子がない場合、後継者のない東宮が即位すると同時に
皇位継承権第一位の宮が立太子するというしくみにしてはどうか？

マスコミは誘導が得意だから、
その気になれば、旧宮家を今までの歴史から〜と扱ったりすれば
そのうちなじむような気がするが。

今いる秋篠宮以下の宮家はめったにテレビに出てこないから
そんなに存在感があるわけでもないし（女王さまは特に）、
変わらないんじゃないかと。

あと、帝王学は継ぐ男子のみではなく、
皇族みんなにってわけには行かないのだろうか。
今回のようなこともあるし、宮家であっても国民の上を行く方。
一人だけにというのは変えた方がいいと思う。

帝王学について同意。天皇家に限らず、世界各国いずれの地においても
それぞれのおうちのそれぞれの文化や伝統があるだろうと思う。
そういう内々のことは、「民事不介入原則」でいいと思う。

このように厳密で厳しいお立場にたつ天皇及び東宮を支えるのは、
お身内の宮家の方々というより、宮内庁だろう。大変申し上げにくいが、
現在宮内庁が遵法精神に則って天皇制をお守りしてるとは言いがたい。

宮内庁は皇室の下僕ではないし、管理者でもない。寄るところは
公務員である以上遵法精神のはずだが、東宮の迷走振りをみるにつけ、
とても、21世紀の法治国家の為すところとは思いにくい。

法整備の不備を天皇や東宮にしわ寄せすべきではない。

妃を広く民間？からも宮家からも迎えると同時に、東宮の女一ノ宮でも
民間？や宮家に降嫁して、それぞれ子孫が繁栄するというような、万系一世、
貴族も民間もない仕組みは他に例を見ない。開かれた皇室とはこのこと
ではないか。天皇、東宮の厳しい自己抑制と人権の制限による精進の
賜である厳格な「男系相続」のちからではないのか？

語りすぎましたねｗ　妄言万死ｗｗｗ

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　 200億円　 皇室費
0.5億円　 秋篠宮費

皇室予算はもっと増やした方がいいですね

>>29
秋篠宮家に今後また男子が生まれればその子をどこかの宮家の養子にすることは
法改正すれば可能だし、（だいぶ先だが）悠仁親王に数人男子が生まれれば
どこかの宮家の継嗣にしたり、また祖父文仁親王の宮家の継嗣にすることも可能。
場合によっては、悠仁親王が三笠宮一門の女王と結婚し男子が生まれれば外戚の宮家の継承も可能。

>27
>「なあんだ、男系がつながらなくなったら、天皇家は終わりなのか！」
そうでしょ。
だから 男子の跡継ぎがいなくなっちゃうと困るから考えがいろいろ出るんじゃない？

＞・・・男系を必須条件にしないほうがむしろ得策。
隠れサヨクが正体丸だしのようね。

>34
釣りですか、無恥ですか。
皇族男子は宮家を相続・創設するからそんなヤヤこしい事は必要ないじゃない。

>27
> 戦後生まれの多くの国民は、天皇ご一家を象徴として敬愛している。
このへんがダウト。

残念ながら、連綿たるブサヨ教育のなせる業か、
「今時、生まれだけで敬愛なんて」「人間は皆平等」
「自分の上に人が立ってることがイヤだ」と考えたがる日本人は結構多い。
そういう思考を相手にするには、現皇室への親しみや神秘性なんて役にたたない。

1000年続いた男系＝世界で一番古い血統　が重要。

>>35
改正すれば、だよ。
新宮家創設して祭祀を継承は現在の法律では可能。
高松宮・有栖川の祭祀は寛仁親王が継承してるよ。

どうしても「さま」呼ばわりしたくない人間は、なぜ「愛子さん」と「さん」付けなのか？
世間常識ではあの年齢の子供に対しては「さん」付けではなく、「ちゃん」だろ。
4歳児を「さん」と呼んでいる時点ですでに遠慮している。
どうせ遠慮するなら「さま」と言っちゃえばいいのに。
中途半端な遠慮するから4歳児に「さん」付け、皇太子殿下は「皇太子」と呼び捨て、
（「皇太子さん」では変だからだろうな。じゃあ「徳仁さん」とか言えばいいのに）
というおかしなことになる。

ジェンフリの幼稚園では男女関係なくさん付けしてるよ。
世間では愛子をさん付けするんだったら悠仁親王は君付けになっちゃうのかな。

�@女系で近親な朝香、東久邇、竹田の嫡流の男性と愛子、眞子、佳子各内親王との婚姻を条件に夫妻限定で旧宮家復活とする
�A皇位継承資格は出生時に皇籍にある男系男子とする（内親王、旧皇族はなし）
�B旧皇族は王とし、その男子も王とする
�C皇位継承順位は男系に則る（皇太子〜桂宮、朝香、東久邇、竹田）
�D皇族間での養子を解禁する（秋篠宮、常陸宮、三笠宮、桂宮、高円宮が存続）
�E宮家の数は当面は現宮家5つ＋新宮家3つの計8つに限定し、宮家を継がない男子は皇籍離脱させ皇族人数を適切に保つ

>>38
嫌いなんで愛子と雅子には様はもとより、内親王とも妃とも継承着けづに書いてる。
他スレでも、アンチといいつつ雅丼とか雑子とか、Ｍ４２とかイニシャルで書いてるひと
ああいう人たちって心のどこかで雅子に恐れを抱いてるのかな？と思う。
憎しみが足らないっていうか。
だから変名で書いてるひとは真にアンチじゃないんだろうな、と思ってる。

面倒な新規な決まりはいらんでしょ。ＧＨＱによる皇籍離脱がなかったものと
想定して旧宮家の男系男子夫妻一括復帰でいいよ。数が多すぎるようなら
後で正式に降下していただく。養子も認めなくていいだろ。今まで通り男子の
いない宮家は断絶。これが歴史だ。改編する必要はない。

>>42
激しく激しく激しく同意同意同意

>>42
それが自然なのに、600年さかのぼらないとどーのこーの
血が薄いからどーのこーのと言い張る婆さんがいるんだよねｗ

365 ：可愛い奥様：2006/09/18(月) 15:06:50 ID:xa9ZMnE/
【重要情報】
話ぶったぎりスマソ。OWD氏と小泉首相の面会資料発見
午前中にOWD氏、午後にはOGT氏とは・・・。


≪首相の一日≫
http://www.tokyo-np.co.jp/shusho/04txt/sh20040415.html

２００４年４月１５日（木）

【午前】
９時３２分、官邸。
３４分、野田健内閣危機管理監、堂道秀明外務省中東アフリカ局長。
１０時４分、イラク・オリンピック委員会のサマライ会長。
　　　　　　日本オリンピック委員会の竹田恒和会長同席。
１２分、史久〓国際司法裁判所（ＩＣＪ）所長。
　　　　小和田恒同裁判所判事、林景一外務省条約局長同席。
１１時３６分、中川秀直自民党国対委員長。

【午後】
１時４８分、東京・元赤坂の赤坂御苑。「春の園遊会」に出席。
２時３６分、官邸。３時５８分、緒方貞子・国際協力機構（ＪＩＣＡ）理事長。
４時４０分、総務省の高原耕三総務審議官、武智健二情報通信政策局長。
６時４６分、東京・品川区の公邸。

>>45 (自己レス)

これは雅子妃が軽井沢篭城中。
皇太子の人格否定発言前のことです。

>>44
６００年前に分家した親戚なんて、親戚とも呼ばないのが普通でしょう。
血のスペアとして存在していただくことはかまわないけれど、
皇族になっていただくことにはどうしても違和感をおぼえます。

”皇統”を庶民感覚で「遠い親戚」「近い親戚」などと考えることがそもそも間違ってる。

男系継承とも雑系継承とも言いがたいが、少なくとも
悠仁親王までの即位順位は不動であると定めた上で、
皇室典範改正論に入るべき。そうでないなら改正なんて絶対反対。

時代の雰囲気や世論で法律が左右される事があるべきではない、とまでは
思わないが、現状において悠仁様まで継承順位は確定している
（雅子様に男児がお生まれになった場合除く）以上、その他の継承者を
継承権がないのにあえて継承権を与えて、無用な国論の分割を図るのが
まともな事だとは思えないから。

男女同権とか長子優先とか一部人権についての扱いが入り混じってるが
それは、後継者を定めるときに無用な混乱を与えないために、
あえて機械的にやっていることであり、男女は同権であるべきだから
長子の子である愛子様を皇位に、という理論が成り立つのなら
兄弟もまた全員平等であるべきなので、皇太子のところからやり直し、
次代天皇にふさわしいのは誰か、とそこから始めねばならなくなるだろう。

もしくは皇孫なら誰でもいいなら、最年長の皇孫は眞子様である。
色んな思想、色んな論理があり、それは実はどれも間違ってはいないわけだが、大混乱にはなる。

それを避けるために皇室典範が存在してる。
皇室典範の存在意義はそこにある。

>>42
＞ＧＨＱによる皇籍離脱がなかったものと
現実に離脱しちゃったものをどうやってなかったものにするのよｗ
立法もなしにいきなり復帰？ＧＨＱによる政策のうち皇籍離脱だけを
特別扱いするつもりですか？

ＧＨＱとの取り決めを再度検証すべき。皇室と皇統についても簡素で
明確な規定を作るべき。復古主義ではなく、皇統の維持を目的に
した、実効性のある皇位継承権を設定し、宮家となるのは継承権五位まで
の世帯、というような設定をしてはどうか。

国民の疑義を喚起するような私的公務や静養の報道なども慎むべきではないか？
マスコミとの関係は常に時勢にあわせて代わってゆくべきだろう。タレント化
アイドル化は喜ばしいことではない。これは天皇家以外の皇族にもいえる。

皇太子の最大の公務は後継者を作ることよ。
それを怠っているんだからね。
秋篠系になるのはしようがない。

そうだね。
自分の系統を放棄した、と見なすしかないよね。

責務を全うした秋篠宮系に幸あれ！

継承権五位までだったら、またすぐ行き詰まります。
それならいまのうちに女系容認でよいのでは？

>>54
女系容認は、だめ。
どうして、2000年以上続いた伝統を簡単に壊せるの？
その辺の老舗や神社や寺の跡取りとは、訳が違うんだよ。

前も「私の実家は由緒ある神社だけど、養子をもらったから
皇室もいいじゃないか」なんて馬鹿なことを言い張っているのが
いたけど、由緒はあっても「たかが神社」
皇室を一緒にするなって感じ。

＞５４
なにをおっしゃる
秋篠さまにまだ皇子がさずかりますわ

>>56
まじめに考えてください。
これまでにどれだけ多くの宮家が断絶になったか。
イギリスの王室は血友病の遺伝子を追い出すことに成功したけれど、
日本の皇室は男性不妊や女系家族になりやすい遺伝子を排除できていない。

血友病の遺伝子は、女性を決定するＸ染色体に附随するものじゃなかったっけ？
つまり、女系だと排除が難しい病気ということかな。
まあ、たとえ話なんだろうけど。

そうそう。チャールズには遺伝しなかった。

>>47

いや、女系派の単なる詭弁です。女系による継承を許す女系派の論理によれば、
旧宮家には、明治天皇や昭和天皇の子孫がいますから、血筋が離れているとはいえません。

女系派は今上天皇のつながりには、男系・女系に限らず、容認するのに、
明治天皇や昭和天皇からのつながりには、男系でしか認めます。
ダブルスタンダードです。
一方、男系派は、神武天皇から男系男子でつながるという条件だけなので、
論理的にぶれていません。

要するに、女系派、旧宮家が復活すると、若い男系男子がいっきにふえて、
将来、天皇家を廃止することが不可能になるので、旧宮家の復活に
反対しているだけです。

実質、女系派＝廃統派です。

ナルちゃんorフミちゃんの精子を冷凍保存しといて
愛ちゃんの子孫に男子が生まれたら、
その嫁さんに人工授精してもらったら？

>>50
日本語の不自由な方がいるようですね。都合のいいとこで切ってるし。
想定って意味わかる？

想定…仮に、ある状況や条件を考え定めること
えーと「ＧＨＱによる皇籍離脱の政策をなかったもの」として考えるってことですか？
どうして「皇籍離脱だけ」なかったものとして考えられるの？根拠はどうするの？
それとも根拠なしに想定できるものとして押し切るの？

>>60
女系派は皇統を信じる度合いが低いだけで、皇室は大好きだし、
長く安定的に皇室が続いて欲しいと思っていますよ。

たとえば、浄土真宗の場合、「浄土」の存在を信じることから信心が成立し、
それを否定してしまっては全く浄土真宗は成立しない。
しかし、「浄土」をどのように信じるかは人それぞれで学者のあいだでも
意見が分かれます。

皇統に関してもそれを信じる度合いは、重視する度合いが人それぞれ違うでしょうが、
それをなんとか守りたいという人は「天皇制」に「皇統」が不可欠と考えているのでしょう。

しかし、天皇は宗教の長として存在しておられるのではなく、
憲法上定められた日本国民の象徴なのです。
いまだ多くの人が日の丸に忠誠を誓うことに違和感を感じるのは、
パックスジャパンを維持しているものが天皇ではなく、経済力や
島国という恵まれた地理的条件、（時に非関税障壁と呼ばれる）日本語と
いう特殊な言語と認識しているからです。

天皇ご一家には、理想の日本の家族像を見るわけで、
悠仁様ご生誕を祝うのも、素直に跡取りになられる
男のお孫さんが授かってめでたしということです。

そこまでは、女系派も男系派もあまりかわらない。

男系的に見て遠い親戚になる血のスペアが必要かどうかから、
意見が対立する。

＞60
いや本当に男系でつなげようと思うのなら、旧宮家よりもっと近い
人がいるわけでしょう？
今すぐ復帰するならいいけれど、延び延びになったら臣籍降下の時点で
皇族だった人は鬼籍に入り、生まれた時から平民の立場だった人が
皇族に復帰することになる。典範の改正もそこをどのようにするのか、
複雑になるよ。

皇室が安定して続くためにも、枠をを広げて女系を認めろの詭弁。

皇統は、狭く厳しい条件を守って代々継承されてきたから価値があるのに。
正当な継承者を複数がおられるのに、その価値をあえて下げる(壊す）のは
何のため？

実際、女系を認めても安定なんかしないし。

>>66
女系を認めても安定しない理由ってなんでしょうか？

悠仁様がおそらくちゃんとご子息をつくられて、
旧皇族からの復籍組は存在価値が失われるでしょうから、
深く考えすぎても仕方ありませんが、
旧宮家の方を正統な継承者とするならY遺伝子鑑定でもして公表していただかないと
納得しがたいです。

女系認める→理不尽な強要妊娠＆出産を天皇となる子に求める。

理不尽な理由→伝統と全く異なった理由で自分が天皇としての役目も
　　　　　　　　　　女の役目も全て担う必要が出てくる。

女尊男卑の意味わからん制度が皇室内だけで営まれる。

>>68
あなたが理不尽な理由としてあげておられる部分は
過去に女帝が存在したということで、
解決済のようです。

>>69
逆に、女系のメリットを教えてください。

女系でも、長子優先にするか、男子優先にするかで異なりますが、
宮家の数がコントロールしやすいので、公務や祭祀の引き継ぎが容易。
先帝陛下の背中を見て育たれる可能性が高いので、
皇族のあるべき姿を自然と身につけることが可能。
長子優先にすればお生まれになった時点で帝王学を学ばせることができる。
男子優先の場合は、母親の出産年齢が高くなった現在、
跡継ぎの予定の女子が、成年後に皇位継承順位が下がり天皇になれないという
事態も発生しかねない。
よって、長子優先がいっそう望ましい。

皇族のあるべき姿を自然と身につけることが可能→天皇のあるべき姿
ですね。

あとですね、旧皇族を復籍させる場合、職業選択の自由をどうするかという
問題も出てきますから、今成年になられてすでに働いておられるかたは、
ちょっといただけないと思います。
小学生以下が理想ですね。
中学生ですと、もう人間ができあがってますから。

ですから、恒久的ルールと暫定的ルールの二種類の典範改正が必要でしょう。
たとえば特例で現宮家への旧皇族からの養子を認めるなど。
ただし、それで健康的な男子が産まれなかった場合の次の策も
決めておかないといけませんね。

>>69
過去の女帝は妊娠出産を強要されていません。
むしろ、「男性」として扱われています。

>>71
弱いですね。＞メリット
デメリットの方が甚大な影響。例えば女帝がどこまで祭祀を滞りなくできるのか。とか、
結婚出産等での混乱等々。
おそらく女帝認めたら、皇室が二つに割れるでしょう。

というか、そもそもメリットデメリットで語るのは
本筋を見失いますね。すみません。

メリットデメリットで語れませんね。確かに。
どういう結論が出ても、結局のところ国民を二分してしまうことは
まちがいないので、天皇不要論を噴出させないのはどちらかという
選択肢になってしまうのでしょう。

ですから、私も心情的には天皇の直接のお子さんが次々と跡を継がれて、
お子さんにめぐまれなかったときだけ、近い親戚に交代するという
世間一般でも行われているような自然な継承を望みますが、
そうはならないのかなと予感しています。

話は変わりますが、産経新聞の発行部数は、古い皇国史観の浸透の度合いを
はかるバロメーターになると思います。
多くの国民の支持を得られない皇室であってはならない。
この部分は男系派にも理解していただきたい。

現在の皇位継承順位外で、
男系で近いのは
1.閑院宮直仁親王の王子,鷹司輔平の子孫(徳大寺家)
　東山天皇―閑院宮直仁親王―鷹司輔平―政熙―政通―徳大寺公純―→

2.後陽成帝の皇子,近衛信尋の子孫(近衛分家、本家は細川家に乗っ取られ中)
　後陽成天皇―近衛信尋―→

3.後陽成帝の皇子,一条昭良の子孫(醍醐家)
　後陽成天皇―一条昭良―醍醐冬基―→

>>61
お世継ぎコピペの電波派に入りますね。
そんなことをするぐらいなら悠仁さまが種無しの場合にやったほうがいいかと。

>>76
＞どういう結論が出ても、結局のところ国民を二分してしまうことは
国民が割れるのはともかく、まずいのは｢皇室」が二分することだと思う。
これは、かなり厄介なことになります。

あと、皇統は法典にのっとって、機械的に継承されるべきものです。
過去では心情、感情が入りこれを守らなかったときに、争いごとが起こったと言う事実。

最後に、継承権の改定は、現継承順位第三位の親王殿下以降の施行という
前提で無くては、現実化するのは無理だと思います。

機械的に継承順位が決まるようにするために、
男系より女系容認がよいということなのだと思います。

私は愛子様に関しては、もう一種のあきらめを感じています。
もう幼稚園に行く年齢になられたわけで、典範改正前に帝王学を学んでいただく
というのもおかしなことですし、間に合わない。

ですから、とりあえず、悠仁様までは順位を確定しておいたじょうたいでの
典範改正でよいと思います。
もちろん、愛子様に弟が、、、という事態になれば、変動ありきです。

男系を守るにしても、皇位継承順位ということになりますと、
まだ顔をみていない旧宮家のお子さんから順位がつくということでよいでしょう。
普通のお子さんとしてすごされた期間が少しでもあるかたは、
とりあえず継承順位は持たないというのが自然。

＞機械的に継承順位が決まるようにするために、
＞男系より女系容認がよいということなのだと思います

ID:VmfsPEg+さんでいいのかな。
どういう思考の流れで初めの2行になるのかが､ｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
普通に考えれば、ならば男系を維持しつつ、他のでどう方策が組めるか
と考えるのが自然に思えますが。

遠くの男系より近くの女系という発想の人は血統の重みが理解できないのではないか
分かりやすく比喩すると遠くの店の国産牛と近くの店の米国産牛どっちを取るかという話（不敬だが）
血統は正統性こそが重要であり血縁の遠近は本質的なイシューではない
天皇家同様男系主義の徳川家の場合、家茂→慶喜なんか18親等も離れているが、家茂に仮に徳川一門以外に嫁いだ娘がいて外孫がいたとしてもやはり慶喜をとったでしょう
他にも執権北条氏や尚琉球王家など男系主義の家はいくらでもある
沖縄は今でも直系に男子がいなければ傍系男子が家督を継ぐ

>>82
とりあえず遺伝学の本を一冊読んでから出直して下さい

女系女系言う割には伏見の宮系がどれほど妃を出したか、内親王を降嫁
させてきたか、よく理解して欲しい。女系では大変近い親戚ことを何故
いわないのか？そのへんが、女系論者の胡散臭いところだ。

>>83
遺伝学どうのの話じゃないでしょ。
あなたこそ皇統の歴史を勉強して出直してください。

>>83
あんた種と畑の意味分かってないでしょ

>>84
バカですね。
女系容認なら、旧皇族復籍しなくても宮家の維持が可能だから
およびでないだけ！！！

女系の人は、愛子ちゃんをどうしても天皇にしたいわけ？

別に旧皇族復帰しなくてもいいし。
男系男子を現状で保てるわけだから。
女性、女系をごっちゃにしている人が
男系と旧皇族復帰をごっちゃにしている。

とりあえず「白紙＝現状維持」になったのに。

女系で安定されると主張する方は、皇統についてはどう思われているのか
聞かせて欲しい。
天皇が女系(雑系？）になった時点で2000年続いた万世一系を継承してきた
天皇家の皇統は終了すると言うこと。
女系天皇は、天皇ではなく、キング、クイーンと同等レベルの扱いとなり、
それまでの天皇≒法王＞キング、クイーンの扱いから格下げされること。
そのことによる日本国及び国民の損失は破壊的なこと。

上記に目をつぶってまで、今急いで典範改正する必要性はどこにあるのか？

このままだと悠仁殿下が子を作る頃は
死に損ないと行かず後家ばっかで宮家は悲惨よね
なんとかしておかないと・・・・

天皇制廃止論者ってこんな姑息なやりかたでも廃止したいんだね。

こんな手段で皇位を簒奪した女帝は、なんちゃって天皇。日本を
混乱と分裂の渦に叩き込もうとする勢力？日本こけたらアジアもこけっぞ。
中二病もたいがいにしといたれ。

最初から万世一系を信じていないだけです。
でも、神話としてはロマンがあっていいなぁと思います。
キリスト教でも、初期は奇跡を必要としたし、聖遺物が必要だった。
でも、今は脱神話化の道を歩もうとしている。（そうでない人もいるが）

私の場合は天皇陛下、天皇家を崇敬するにあたって、万世一系は必要としていない。
それは、同じ仏教信者でも、極楽浄土の存在を必要とする人と、
必要としない人にわかれていることに似ているかもしれない。

>>89今ここで議論しているのは決して無意味な事ではないですよ。
現に「女系天皇派」は皇室乗っ取り・解体を諦めてはいませんからね。
今ここで私たちが皇室の歴史と皇統について正しい知識を得て
皇室＝男系（男系女性天皇含む）と認知していく事が大切なんですから。

>>90
女系になったらエンペラーがキングに格下げになるという根拠はなんでしょう？

初期のEUは同じキリスト教のもと統一を試みたわけで、（トルコなどがEUに
加わると困った問題が生じるのですが）、エンペラーに該当するのはローマ教皇という
ことになります。
エンペラーから任命されるのがキング。

でも、日本はそういう組織とは全く別に存在します。
誰かから任命されて天皇になるわけではないので、女系であっても
エンペラーはエンペラーです。

うーん・・・・

>>95
王朝がかわるからだよ。
いくらエンペラーと名乗ろうとも新規王朝にかわりなく、扱いはキングと同じってこと。
それもゼロからスタートの新規キング（orクィーン）。

>>95は
いますぐ皇太子のつぎは愛子にしようというの？
それとも悠仁に男子がいないなら女子を跡継ぎというの？

>>86
>>89
畑と種とか、女系、女性天皇の違いとか、
あいつらは知らないんだろうという思いこみが笑えます。

中国では、他の種が混じらないように細心の注意が払われました。
宦官がおかれたのもそのため。
しかし、日本では形をまねただけで、後宮が形成されたあとも
局への通い婚の形がとられました。
後宮に娘を送り込んだものの思惑が反映されたわけで、
DNA鑑定がなかったじだいですから、帝の寵愛をうける回数が少ない娘は
他の種で妊娠をした可能性が否定できません。

>>93
あなたにとっての信じる信じないとか、必要不要なんでどうでもいい。
日本の天皇家は、現実に万世一系として１２６(だっけ)代続いた世界でも
最古の皇統を持っていると世界に認められていることが重要なんだから。
イギリスの王室でも４０代くらい？
バチカンの法王は十数代だっけ？

日本人なら必要するしないにかかわらず、有形無形の恩恵を受けている。

天皇家を企業のオーナー家族と考えると雑系のひとの感覚もも納得できる。

姉さんと弟が相続では平等ということや、姉妹しかなくても、家督（企業）は
相続されるし。急に死んだパパの弟の息子が「オレが社長だ」なんて
乗り込んできたら、「冗談じゃないわ！」っていう感じなのは痛いほどわかる。

ただこれってあくまでも平民レベルの話。曲がりなりにも歴史のある
皇室を、現代に会わないって言うだけの理由で変えちゃっていいのかね？
古色蒼然たる皇室のどこが現代に必要とされてるのか、好き嫌いレベルを
越えて、考えてみるべきだと思う。

好き嫌いを別にしたら全然必要とされてないと思うよ

>>102

なるほど。ご明察ですね。企業のオーナー家族にとっての企業は
彼らがプレイヤーで、彼らの持ち物で彼らの現世の幸せ、富、繁栄の
ためのもの。顧客はいるが観客はいらない。

天皇家は、観客とともにあり観客に開かれてこそ存在意義がある、そのとおり。

>>99
否定できないもなにも・・・
そんな弁がまかり通るならなんだって言いぬけられる。

”〜な可能性は否定できない”じゃなくて、”〜だった証左はコレです”じゃなきゃ話にならんよ。
ああ、先に言っとくけど、都合のよい推測は証左にならないから。

私は可能な限り男系が続いて欲しいと思いますし、
帝王学ということを考えると、お生まれになった時点で将来天皇になる
可能性があるかないかは決まっていたほうがよいと思います。
ですから、悠仁さまが末永くご健康であらせられることを前提としますと、
愛子様は天皇になられる必要はないと思います。

さて、そこから先が実は大問題です。
血のスペアとしての宮家をどうするかということです。
私個人的な感覚として、どうしても６００年前に分家した親戚に跡をとってもらう
ということが理解できない。
６００年の間、母系では確かに深いつながりがある。
しかし、男系では確かに６００年前に傍系となっている。
Y染色体的にはもう何回も突然変異を起こして、
他人に近い状態になってるでしょう。

そこで、男子優先女系容認がよかろうと思うわけです。
とりあえず、悠仁様が即位なさって、お子様に男子がお生まれにならなかったときに
次のことを考えればよい。
三笠宮などは養子を受け入れて維持していただくが、できれば、
旧皇族の方を養子にもらわれて、いざという場合の血のスペアとしても
存在していただく。ただし、いざという場合がおこるまでは
皇位継承順位は持たない養子さんとして存在していただく。

>>105

６００年平民でいたわけではない宮家の皇族です。６００年の歴史があり、
それだけでもすでに世界の王族に遜色ないわけです。確実に皇族なのです。
現在の天皇家とは既に今上は久邇家の女系の孫でもある。

一般になじみがないと言うのなら、きちんと広報すべきでそれは、宮家というより
宮内庁の仕事だと思う。旧宮家にしてももう存続は風前の灯火でしょう。

いっそ皇統が国事をはなれて日本最大の神道の本家の宗教法人になるほうが、
いいのでしょうか？

>106
＞いっそ皇統が国事をはなれて日本最大の神道の本家の宗教法人になるほうが、
＞いいのでしょうか？

きまぐれな時代時代の庶民感覚で皇統をぐちゃぐちゃにされるくらいならむしろその方がいいとすら
思うよ、私は。
最悪、象徴天皇制はなくなってもいい。男系が断絶して女系に移るくらいなら京都あたりで粛々と
皇胤を守ってほしい。たとえ国の象徴でなくなっても、いずれ世界に稀有な司祭一家を必要とするように
なる。

染色体の話なんて、医学が発達した近代になって初めてわかったことであって、
皇統の歴史においては重要な話じゃない。
男系男子で継承してきた歴史が大事なのであって、「染色体が突然変異を起こして〜」
なんて説はなんの意味も成さない。

>>107
時代時代で天皇の役割は異なっているので、
象徴天皇がいいという声が強いならそれを受け入れるのが
自然でしょう。
そして、ほとんどの国民は天皇家と神道はおぼろげにつながりを感じてはいるものの
完全に結びつけてはいない。
冷泉家が粛々としきたりを守った生活をしていても、そういう人がいるんだなあ
程度の認識。
天皇は国民の象徴であり続けて欲しい。

>>108
男子男子で継承してきたと信じられる
程度が妥当かな？
ようするに６００年前の分家筋なんか、
赤の他人としか思えないのが普通の感覚。
普通感覚が大事なんじゃないですか？

国民の象徴じゃどうしてだめなんですか？
神道の本家といっても伊勢派の本家というだけでしょう。
いまのまま多くの国民に支持されるほうがいいと思いますよ。

>109
天皇の役割は確かに時の為政者によってころころ代わる。ただひとつ変わらなかったのが男系継承。
その事実の重みは重要だと思うけど、その辺は人それぞれなのかな。
男系継承にこだわることで国民との乖離があるのはまずいので国民が納得の行く女系継承で、象徴天皇制
を維持ってこと？

「皇室？ああ、なんかよくわかんないだよね」的な意見が大勢な今はそれでもいいだろうけど、
世相が荒れればそうはいかなくなると思うよ。男系男子を担ぎ出してこちらこそ正当な天皇！って
やりだす人はいると思う。男系男子が逆さにしてふってもいない状態になってはじめて女系に移行
するんならまだわかるけど。

>>110国民の象徴だから、とルールを簡単に変えるのは宜しくないでしょ。

>>110
上の方のレスにもあったけど、庶民の親戚筋とは違うでしょ。
それに普通の感覚というけど、価値観なんて変転するもの。
ここまでが親戚筋なんてことは、同じ現代においてさえも地域や国でぜんぜん違う。
そんな中で長く皇統を守ってきたってことが重要なんだから、
その時の感覚でどうこうしていいものじゃないと思う。

今の感覚がすべてというのはずい分怖い乱暴な論だ。少なくとも
１４００年書き物が残っていて、国の中心で社会生活をしてきた
文化のある皇統だ。歴史の流れを人の知恵で乗り切ってきた。

現代が、「雑系」にそぐうというなら、「ような感じ」以上に
納得できる理屈を見つけて欲しい。２６００年は怪しいとしても
１４００年は確実に男系で続いているんで。

>>106Y染色体が突然変異を起こすう？
バカじゃまいか
YでもXでも染色体はそのまま遺伝されていく
染色体の突然変異って、即ち死か或いはなんらかの障害に通じるんだけど・・・

染色体の突然変異って、どんなこと？
関係ないだろうけど、まれにXXYとかXXXYとかいう性染色体を持つ人がいるそうなんだけど、
生殖能力はないんだって。

トンでも科学や、意図的なすり替えによって、結局は天皇家や宮家を
貶めて「天皇制廃止」を企むスレですか？

>>115は>>106へのレスだった

組み換えのことじゃないの？

とうもろこし？

そうそう。遺伝子は完全にコピーされるとは限らない。
しかし、その突然変異によっていろいろな環境の変化に対応してきた。

>>117
旧皇族復帰に賛成できない人を「天皇制反対派」に断定するのはやめて欲しい。
天皇制には賛成だが、旧宮家の復籍に違和感を感じる人は少なくない。
６００年前に分家した親戚が血のスペアとして使えるというなら、
品位を保てる程度の資金援助だけして、これからも一般人として生活して
いってもらえばいい。
悠仁様のあとが続かなくなったときに復籍していただけばよい。
今ある宮家は長子が継げるところは長子が引き継げばよい。

そうそう。どうせ皇族内に男系男子がいるならまずそれを優先して
いつの日か、誰もいない事態になれば旧宮家なり皇別摂家なり、
神武天皇系統の男系男子を連れてくればいい。
誰も候補者がないときは廃止論に持っていく。

う〜ん、、、最後の一行だけが同意しかねます。
私の知り合いにも、旧宮家の方より天皇家に近い血を受け継いでおられる
かたが何人もおられます。
候補者がいなくなることは考えにくいです。
旧宮家に限定するなら難しいですけれどね。
だからって移民して海外生活の方まで戻っていただく必要はありませんね。

そうだね。健康管理やサプリメントなどの不妊治療は、文明国家なら
許されると思う。文明国家ゆえのストレスもあるんだもんね。ただ、

それ以上の生命操作？はどうなのかなぁ。家畜のように冷凍精子による
人工授精によって本来の父母関係が複雑になってゆく（精子提供者と
卵子提供者、子宮提供者および社会的な保護者）のは自然と言えるのか、

はたまた「奴隷」のようなクローン（スターウォーズ？）を大量生産
して、一部の人が臓器移植（人間ファーム）のために準人間をつくるとか、
歯止めのない世界は怖いと思う。

クローンが人間からできた準人間である限り、病気や、食料の問題、
学習力の問題など、線引きできないところが必ず出てくる。

これからどんな未来が来るかはわからないけど、いつの日にか皇統（男系）が
断絶する日がきても、はればれと人智をを尽くした、と思えるような形で
終焉をむかえたい。そのことがきっと皇統の意味だと思う。

>>115
>YでもXでも染色体はそのまま遺伝されていく
本物の無知あらわる。
遺伝子組み替えが行われずにそのまま遺伝したら親と同じ子供が生まれるだろうに。

現代における皇族の存在意義は祭祀にあると思うのです。
人間はいつも何かに守られていたい。
人間が一番おそれるのが天変地異ですから、仏教徒であっても、心のどこかで
神にすがっている。また、五穀豊穣など、豊かな自然の実りを大切に思う。

本当は、そういう点を前面に出して、皇室を形成したい。
しかし、国民の前面に出られる場合、特にマスメディアに出られる場合は、
無宗教を装わなければいけない。
そういう矛盾があるから、せめて皇統を守らなければ存在意義がありませんよという
意見が出される（戦前と同じような皇国史観を持ってる人は別ですが、、）
のでしょう。

ですから、いっそのこと憲法から離れて、また、皇国史観からもはなれて、
出雲とも和解して、神道の長として存在していただくという案も
なきにしもあらずです。

とにかく、明治から終戦までは、天変地異より、他国から国を守ることが一大事でした。
これから、自衛隊は軍隊化してゆきます。
そうなると、また、天皇と軍隊が関係ないにもかかわらず、
むりやり結びつけて論じる人が出てきます。
国が一致団結するとき、中心に天皇がおられるという状況を、
対外的に説明するのがとても難しく、
宗教としてしまったほうがむしろ説明がかんたんと言えます。

>>126
イインジャネ？
男親の遺伝子情報と女親の遺伝子情報と交わるんだから、それで両方の遺伝子情報を受け継いだが新しいX-XまたはX-Y遺伝子になる
決して突然変異をするワケではない
突然変異ってほとんどガンとか悪い方に行くもんだから

皆結構無知なのね

しかもY染色体は大した遺伝情報を持ってないし。
ところで皇族は癌家系だよね。

あなたたち気づきなさいよ。

メディアに洗脳された馬鹿主婦は人間として恥

ヒトDNAが突然変異しちゃってどーしる？
クローン作ってるワケじゃないんだから、受精卵がX,Yのままってこともねーべ。
受精卵は突然変異をするんではなくて、細胞分裂するの。

ところで、愛子ちゃんは顕微授精と聞いたがそれで無表情でクローンぽいのか？
そんなことしてまで、産まなくてはいけなかったのか？
天皇陛下が顕微授精の産み分けに失敗した（女の子と判明したので）から、堕胎を勧めたとかガセが流れているが、そもそも天皇陛下のお子をなんで顕微授精までして？？

>>131訂正
天皇陛下が顕微授精の産み分けに失敗した（女の子と判明したので）から、堕胎を勧めたとかガセが流れているが、そもそも皇太子のお子をなんで顕微授精までして？？

そもそも、皇位継承の順位を法律で自動的に決めようとするのは無理がある
将来に渡って、皇室にだれがいつ生まれてきて、だれがいつ死ぬのかは分からないからだ
ワシだったら皇室クーデターでも起こして、意中の人物を皇位に付けるとこだが
憲政のもとで内閣総理大臣は、ワシの真似をする覚悟はあるのかね

将来の医学的技術のあり方については、将来の医学的技術の発展ぶりと
それに伴い変化した価値観の中に生きる人に任せるのがいいのではと思う。
今は色々抵抗ある医療でも、将来は普通に日常に行われるものもあるだろうから。

まあ、何だかんだ言いつつ国会でこのことはこれからあまり議論には
上っていかない気もするが…

そんな覚悟はいやでござる。そんな力も無うござる。
総理になって日本で一番偉いと思ってたら、天皇に頭を下げなきゃならなくて
悔しかっただけでござる。
意中の人などあり申さん。女系を認めたらそのうち天皇はなくなるかな、と、
単に思いついただけでござる。
もう諦めたので、このことについては言って下さるな。未来の歴史で平将門や
足利尊氏と一緒にされたくはないのでござ〜る。

長い。あなたたち、学会確定。

似非保守詐欺師ブログ毒吐きてっくの正体
http://tech.heteml.jp/
１．現時点での個人情報
福井雅晴（偽名の可能性あり）
42歳､企業経営者｡滋賀大学経済学部卒､ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ大学･ﾊﾞｰｸﾚｰ校のPh．D(経済学)を取得
現在東京在住
２．てっくさんのお知り合い
http://www.geocities.jp/tatsuman/links.htm
http://www.jurists.co.jp/ja/attorney/detail/rn.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E5%8F%B8
ホリエモンのエピゴーネンの似非保守です。
３．やっていること
インターネット専門の広告代理店
保守系ブログの管理人
保守系ブログの管理人を操って政治的ムーブメントを起すこと（ちょい犯罪の可能性あり）
「エリート掲示板」管理人　参加者は福井晴敏や西村幸祐など（マジかよ！）
４．そしてなんと不敬な！
皇室を利用した振込み詐欺（女系天皇反対論者が文句を言えない個人の内面を弄ぶ卑劣な行為）
http://tech.heteml.jp/2006/03/post_429.html
本気で旧宮家復籍キャンペーンフラッシュをつくるつもりであれば一刻も早く会計報告書を自分のブログに掲載しておくれ。

男にはなぜか女帝容認論が多い。
男だから女性が好きなの？
情けない。わたしたちが誘導しなければ。

>>138
男の方が視野広く論理的だからかもよ。
女系×でも女帝くらいは容認しないと、またすぐに危機がくる可能性が
決して低くない。それなら早めに法改正しときましょう、とならずに
何が何でも女は排除←なんで女性がこうなるのか。


情けない。

女帝でも男帝でもいいんだが、旧皇族復帰が一番違和感。
全国なんとか大会とかの集まりで聞いたことない○○の宮さま○○妃殿下が
ご挨拶を・・・とか言われても全くありがたみ感じないし盛り上がらん。

てなわけで、男性皇族の数が減りつつある未来があるのなら、女系も
女帝もOKだ。

気持ちの問題だと軽んじられるかも知れないが、象徴天皇制なら
国民がありがたがるかどうかが重要なのではないだろーかと思う。

女帝はOKだけど、女系は絶対NO

ここで、女系女系と騒いでいるのは、ｿｰｶなのかな

>>140

女系でも美形ならありがたがるんだろ。ついでに若くて可愛ければ
言うことなし。歌って踊れるグラビアアイドル天皇

現代の感覚だけで皇位継承を語るというのはあまりにも底が浅いと思う。
（遠い親戚だから、とか、旧皇族なんて知らない人だから、など）
天皇の歴史を知ってなおそうなら、それは違う思惑があってのこととしか思えない。

なんといっても、継体天皇がね、気に入らない。
古代朝鮮からやってきて福井に住んでいた勢力が、大和民族を支配したんでしょ。

>>143
思惑とかそんな余裕すらなかったのが
悠仁ちゃん誕生まででしたが、
その時節でさえ女帝すら認めないというのが
多かった、この板。
２ちゃんでお勉強してるヒキコモリ主婦が多いのかな〜。

私は博識な奥様が多いと思ったけどな。
論戦で勝てないとなると、こんどは人格攻撃に移るっていうのはどこかでよく見る手法だよね。

>>145
以前に立ってたスレのことですか？
だったら男系維持派でも男系男子がいない場合は
暫定処置として女帝を認める人のほうが多かったですよ。
ほんとに読んでましたか〜？

自分の意見に賛同してくれる人が少ないからって、
"ヒキコモリ主婦〜"とか負け惜しみ言うのは見苦しいわよ。

県によっても温度差がありますよね。
主人の大学時代の恩師が、広島出身の方なので、
今ではもうお年寄りだけれど、天皇制反対だから、
そういう世界を知らなかった私はすごくびっくりしました。
学校の給食でいただきますの合掌をしないとか、
県によっていろいろあるんですね。
だから、男系女系以前に天皇制反対の人がかなりいる。

男系派は、女系賛成派を天皇制反対と同義と見なすけれど、
こっちはそういうつもりはない。

戦後派なので、象徴天皇というのを自然と受け入れてきた。
たまたま知り合いに、愛子様の育児に携わっていた人がいて、
なぜ育児に何人もの手が必要なのかという話から
日常の祭祀の大変さを聞き、天皇ご一家には公務という表向きの姿の別の一面があり、
どちらかといえばそちらが主たる仕事であることを知った。
そこから、象徴天皇という存在の矛盾がなんとなく見えてきました。

男系であろうと、女系であろうと、国民が喜んで皇室をお支えしようという
気持ちになれる策のほうが、得策と思います。
今後の皆様のご意見を参考にし、さらに勉強してゆきたいと思います。

>>147がレス書いたのは
最後の２行が悔しかったからですか・・

私は女系…この言葉おかしい気がするので混系天皇といいますが、それは
正直ありがたがれないと思います。まあ私が死ぬ時には
悠仁様が即位されてるだろうから女性天皇を見ることはないと思われますが。
というとひきこもり扱いされるのかなｗ

別に女系で続いてたら男系なんてとんでもない！といいますよ。
男系で続いてたんだから男系でいけ、とそれだけなんですが。
女性差別が変なら長男優遇も変だと思うし、どう転んでもなんか変なのが
天皇制だと思うんで。

男系で行ける所までは行ってもらいたいですね、やはり。
伝統の継続に出来る限りの努力はしたいです。
守りたいのは男系でもなく女系でもなく、続いてきた伝統なんです。

っていうか、長い歴史と伝統があるものを
簡単に壊していいのか？と思う。

伝統は、守るべきもの。
そう思いませんか？

槙の宮様がお生まれになったことで男系が
維持できるのに。
どうして、女系女帝って騒ぐのかが分からん。

>>149
見苦しいと言われたのがそんなに悔しかったですか・・

伝統は守られるものという考え自体が　おそらく　明治以降　学校教育などを
通じて教え込まれたものと感じています。

たとえば、和服ですが、今のような帯付きのスタイルは伝統が浅い。
それを、伝統のものとおもいこませようとしたふしがあります。

ほんとうに長く続いているものは、時代の変化に敏感に反応し
柔軟に対応しています。

変化にたいする正しい対応が長くつづく秘訣。

正しい、対応というのがどういう対応なのかが人それぞれで
あるから意見が割れるんだと思うんですけどね。
別にどんな意見も間違ってるわけではないし。
天皇制がなくなったらなくなったで、それもまたひとつの正しい方向性でしょうし
あるならあるでまた（ｒｙ

ただ今の皇室を二分するような報道はあまりに見苦しいし、そういうのを避けるため
皇室典範を定めている以上、悠仁様まではそれに従うべきというのが
私の意見です。

ｶﾝｺｯｸで「皇族復活に賛成過半数」スレなどみると、
やはり伝統ってものは壊しちゃいけないと思うね。
一度壊して女系にしてしまったら、それは
韓国がつくるかもしれない新皇室と同じだ。

確かに伝統はすべてをそのままにしていればいいってもんじゃないとは思う。
時代の変遷によって否応なく変わらなければならないものもある。
でもコアになる部分を変えてしまっては、それはもう伝統ではないし、
時代に対応したとも言えない。それはもう別物であって、背景には何もなくなる。
衣装や対外的認識は変われども、男系男子継承は千年以上に亘って続けられてきたもので、
その部分を「時代に則して」だの「柔軟に対応」だのという、その時だけの理由で
変えてしまっては元も子もなくなる。

なんで女ってつまらんとこで負けず嫌いなんだろ。

>>151
槙の宮って誰？

もし悠仁さまのことだったら勝手につけたあだ名でなくご両親が
付けられたお名前で呼んだほうがいいのでは。

なんでもニックネームをつけたがる乙女チックおばはんにもほどがある。

115 ：可愛い奥様：2006/09/20(水) 00:41:57 ID:LQ0zMGQH
>>106Y染色体が突然変異を起こすう？
バカじゃまいか
YでもXでも染色体はそのまま遺伝されていく
染色体の突然変異って、即ち死か或いはなんらかの障害に通じるんだけど・・・

>158
悠仁さまのお印が槙だからでは？

>>156
今、まさに皇統の危機にあるという認識は、男系、女系派関係なくあると
思うのですが、男系派は、男系が続かなくなることを皇統の危機と呼び、
女系派は、安定的に天皇から皇太子、さらにその子と皇位が継承されなく
なることに不安や違和感を抱いているということでしょう。

もちろん、簡単に男系をくずしたくはない。
幸い悠仁様がお生まれになったのだから、すこやかにお育ちになられて
順調に跡をついでいただきたい。

ただ、宮家は、もうあとがないところが多いので、
男系男子の血をひくことがあるていどはっきりしている一般人から
養子を迎える。（この際、ＤＮＡ鑑定はしてもらいたいと思います）
これでよいでしょう。
うまく養子がみつからなかったら、それはもうしかたない。

似非保守詐欺師ブログ毒吐きてっくの正体
http://tech.heteml.jp/
１．現時点での個人情報
福井雅晴（偽名の可能性あり）
42歳､企業経営者｡滋賀大学経済学部卒､ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ大学･ﾊﾞｰｸﾚｰ校のPh．D(経済学)を取得
現在東京在住
２．てっくさんのお知り合い
うさんくさい関西のベンチャー起業家
http://www.geocities.jp/tatsuman/links.htm
西村ときわ法律事務所　弁護士　中山龍太郎（Ｍ＆Ａの専門家）
http://www.jurists.co.jp/ja/attorney/detail/rn.shtml
＊本テンプレが２ちゃんに出回った時点でいきなり旅にでました。詐欺師といっしょにされたら困るのでしょうか？
４７thこと中山龍太郎先生のブログ　＊２００６年９月１９日
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/09/19-234505.php
作家　大石英司（皇室廃止論者の軍オタ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E5%8F%B8
ホリエモンのエピゴーネンです。しかし、自分のブログでは反小泉・反市場経済・親皇室の論陣をはる（そちらの方がアクセス数があがるから。目指すは第二の「きっこの日記」「二階堂ドットコム」）。
３．やっていること
�@インターネット専門の広告代理店
�A保守系ブログの管理人　
代表例　西尾幹二のインターネット日録http://nishiokanji.com/blog/
�B西尾幹二を操って政治的ムーブメントを起すこと（反郵政民営化、反日本会議など＊現在裁判沙汰になる可能性あり）
�C自称「エリート掲示板」管理人　参加者は福井晴敏や西村幸祐など（マジかよ！）
４．そしてなんと不敬な！
皇室を利用した振込み詐欺（女系天皇反対論者が文句を言えない個人の内面を弄ぶ卑劣な行為）
http://tech.heteml.jp/2006/03/post_429.html
本気で旧宮家復籍キャンペーンフラッシュをつくるつもりであれば一刻も早く会計報告書を自分のブログに掲載しておくれ。
振込み詐欺疑惑が発覚してからアクセス不能になった福井雅晴作成のブログ
皇統問題ＴＢセンター
http://japan.arrow.jp/blog/

「女系派」に不安や違和感を抱いている人なんていないと思うよ。
不安や違和感を共有しているのなら、一番の当事者である天皇や皇族の意見に
耳を傾けると思うもん。

悠仁親王までは安泰として、問題はその後ですね。
そこで、もしもの時のために、皇室に男系男子を養子に迎えることを可能にするよう
皇室典範の改正をすれば、これ以上皇族を増やす必要はなくなるでしょう。
それに加えて、男系で近い徳大寺家などを准皇族として認知し何らかの保護をすれば安心です。

チーム大盛り、今日は派手だねえ

>>164
3番目の皇統が必要と思ってる人です。
足利、吉良、今川のように。
詳しくは知りませんが徳大寺と鷹司で結構。
婚姻関係を見るとその意識は皇族の方々にも確かにあるようですし。
皇族に戻ってもいいと思うよ。
復帰の禁止みたいなのは平時の原則論で、全体を作り変える非常時にはいいと思う。

その根拠として、分野としての３本柱をあげておきます。
従来、皇族の仕事は統治と神道の２つでした。
ところが近現代の今日、皇族が永遠の刻印を押して担うべき対象として、
近代的な学問というものが入ってきたと思います。
昔はわりと直感的にできるものでした。辛うじて難しかったのは建築・土木ぐらい。
ところがその様相は現代社会では様変わりしました。
社会を作る大きな大きな柱として学問が無視できなくなったのは、近代に入ってから。

この３本目の柱を皇族は引き受けて、歴史の未来へつなぐ役割（義務）があります。
それほどに巨大な分野であることはみなさんも理解できるのでは。
この３本柱に対応して、大皇統も３つ、徳大寺・鷹司系辺りでも入れて、
真なる担い手となってもらう。

>>163
発言しているのが、三笠宮様だから、皇族離脱しようかと思っておられたような
お方が、いったい誰に担がれて発言なさっているのかと、いぶかしく思うのです。
もっとも、高円宮様がおかくれになり、雅子様も年を重ねてきておられるから
考えがかわられたのかもしれません。

悠仁様が天皇になられること前提ですが、
宮家は血のスペアなのですから、
緊急避難的に男系男子の養子を迎えるのが男系派も女系派もなっとくできる
落としどころと思います。

旧宮家の復籍は、旧宮家の足並みがそろってから。

>>157
そういうどうでもいい個人的感想をあえて書くほうが
よっぽど往生際が悪くてかっこ悪いですよ・・・。

310 名前：名無し＠どうやら運営本部 ：2006/09/21(木) 12:18:03 ID:ol7iuqdF
そうです。例の皇室アンチスレの常連、12〜15人。
それとは別に嵐が毎日来るのだけで5人。

311 名前：名無し＠どうやら運営本部：2006/09/21(木) 12:18:44 ID:67W2feva
たったそれだけｗ それだけで世論を動かしている気だったのか。

312 名前：名無し＠どうやら運営本部：2006/09/21(木) 12:20:39 ID:ol7iuqdF
　 実は、アンチ紀子の方が平均高いんだよね。

313 名前：名無し＠どうやら運営本部：2006/09/21(木) 12:23:09 ID:DSNiuyt7
よく、オフ会荒らしがどうのこうの言っていますが、やったところで15人じゃ、
デモもしけるね。本人たちも、毎日やっていれば、常連がどれくらいいるかわか
りそうなもんだ。案外わかっていないのかな。世間を味方につけたつもりで気が
でかくなっているのか。

314 名前：名無し＠どうやら運営本部：2006/09/21(木) 12:24:33 ID:ol7iuqdF
　　 ほとんど社交もしないのになんで世間がわかるのかねｗ

よほどアンチ紀子様は異常という事にしたい人がいるんだということはよくわかりました。
色々お疲れさまです。

しかしこういう人が跋扈する以上、やはり今皇室典範を変えるのは
危険な気もします。

チーム大盛り、今日は派手だねえ

何言ってんだ私は。アンチ雅子様は異常ということにしたい、の間違いなのかと
訂正しようと思ったけどよくわからなくなってきた。

子供を叩いたり、行き過ぎた罵倒は誰のアンチでもおかしいのは確かです。
アンチ雅子様もアンチ紀子様も、変な当て字したり妙な捏造したり
変な週刊誌の記事に踊ったりしてんのはどっちも見苦しいですね。

皇室典範改正とは特に関係ない事ですが。

>>170
いや、見ておいでよ。＞キコさまアンチスレ
あれは異常だよ。
普通の感性を持つ人なら引きまくる。

>>170
ごめ。リロしないで書き込んだわ。

継承順位決定しますた
１位　清子さま（東宮にお住まいにまります）
２位　ひさひとさま
３位　なる
４位　あき
５位　まこさま
６位　かこさま
７位　清子様のおこさま

なると、あきはこれで、平等です。皇太子の席はなし。
内定費の配分も平等です。以上

マトモな感性と判断力をお持ちの奥さまなら
真面目に公務をなさって両陛下を敬愛しておられる紀子さまを叩くスレの異常さが分かると思います。
中の人は派手に動けば動くほど自爆しているのが分からないみたいですけれどね。

チーム大盛り、今日は派手だねえ

皇位継承問題そのものは、あまり関心を持たない方が多いのでしょうか？
スレの消費が悪いですね。

これまでの様子を見ると、
皇太子→秋篠宮様→悠仁様
までは確定でよいと考えている人が多いようですね。

ただし、宮家の問題をどうするか、
男系か、男子優先の混系か、
はたまた旧宮家復籍を認めるか認めないか、
認めないとしたら、宮家はどうするのかが
未解決。

なんか皇室スレが乱立してるから色々覗いてみたけど、ひどいね。
皇族を芸能人とでも思ってるし、一般家庭の相続問題のように捉えてる。
こんな状況で典範改正なんてとんでもない。
世論調査の結果なんて参考にする必要ないでしょう。
人気投票で皇位継承者を決めるようなもん。
あまりに知的レベルの低い意見を目にして驚きました。

>>179
子ねずみ自身が、女系と女帝の違いが分かってなかったのだから
推して知るべし

で、安倍ちゃんは典範改正に手をつけるつもりなんだろうか？
もし天変地異で小沢になったら、小沢はどんな意見持ってんだろ？

>>179
いつの時代も、
天皇や天皇制が誤解され続けてるんだよね

チーム大盛り、今日は派手だねえ

チーム大盛り、今日は派手だねえ

>>178
こちらとしては現状のままでいいと思う。
悠仁親王養子論を頻繁に見かけるが、これは現実的だとは言えない。
養子論を出しても、女帝派の人から「娘がいるのにわざわざ傍系から養子をとる家なんてあるか」
という声が出てくる。
それを考えると、改正改悪なしで皇太子の娘である敬宮は降嫁させ、
父→長男→次男→次男の息子、という順路で継承していったほうがほぼ無問題だろう。

直系重視だというなら、父→次男→次男の息子、または、父→次男の息子、という順路もあり。
前者は皇太子の地位を弟に譲位、後者は皇太子の地位を甥に譲位（この場合「皇太孫」にはなる）

この先、また皇統断絶になりそうな場合は旧宮家を復活させる。

>>178
こちらとしては現状のままでいいと思う。
悠仁親王養子論を頻繁に見かけるが、これは現実的だとは言えない。
養子論を出しても、女帝派の人から「娘がいるのにわざわざ傍系から養子をとる家なんてあるか」
という声が出てくる。
それを考えると、改正改悪なしで皇太子の娘である敬宮は降嫁させ、
父→長男→次男→次男の息子、という順路で継承していったほうがほぼ無問題だろう。

直系重視だというなら、父→次男→次男の息子、または、父→次男の息子、という順路もあり。
前者は皇太子の地位を弟に譲位、後者は皇太子の地位を甥に譲位（この場合「皇太孫」にはなる）

この先、また皇統断絶になりそうな場合は旧宮家を復活させる。

チーム大盛り、今日は派手だねえ

前スレで出ていた皇室入門、買った方いらっしゃいますか？
内容も気になるのですが…。

>>188
面白いですよ。ただ、余計なのも入っていて
それが私は気にいりませんでしたｗ

　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　M6kP2Jtu

upunsRD/

>>186
もう旧宮家なんて必要ないでしょう。
より近い男系子孫の徳大寺家などがいますから。

>>191
そうですね。
ただ、徳大寺家の方がどう考えておられるかは存じ上げませんが、
私の知っている範囲で、同じようなお家柄の方で、
家督を相続するひつようのない気楽なお立場の（たとえば男の兄弟が多い）方が
おられるお家をしりません。
子どもの頃からの素行も、調査しなければならない。
ご本人に補導歴があってもこまるが、親が遊び歩いておられるような
方でも困ります。

すでに成人しておられる、男系の男子の血を引き継ぐ方で、
当たり障りのない職業でかつ品行方正となると
本当に限られるのではないでしょうか？

「女系」というか「愛子天皇」でいきたい人達は
実際に愛子天皇→愛子の子供→その子供の代になった時
どういう理由で、あの特殊な階層に税金を投入し、
国民に崇めさせようとするんだろ。
今の皇太子夫妻のように、伝統を守るのも福祉活動も興味が無く、
レストラン食べ歩きで写真飾らせるのと海外旅行と国内ｲﾍﾞﾝﾄの
視察が主な仕事では、グルメレポーターと変わらない。
しかもｸﾞﾙﾒｰﾘﾎﾟｰﾀｰや旅番組レポは現地の紹介をしてくれるが、
皇太子夫妻は自分達が楽しむだけだからなあ。
外国との折衝なら別にﾀﾄム症という部署があるんだし。
自分達の家系にしかできなくて、一度途切れたら取り戻せない
大事な物を何でむざむざ真っ先に捨てようとするかなあ。
結局、殻が硬くて中身が空洞のヘルメット頭＠浩では、
2600年もの長い歴史の重みは考えられなくて、自分の家族の
体裁を守る事だけしかないんだろうな。
･･･それだけでも次期天皇の器じゃないと露呈してるけど。

>>192
定職持ちはやばいんじゃないか？
皇室入りするために職をやめることになるから。
学生が妥当だと思う。

>>191
>>192

1400年、室町時代（南北朝時代）から続く超名門の皇族。
600年の歴史のある宮家。（これだけでも外国に自慢できます）

それを「必要ないでしょう」って・・・どういう事？？

伏見宮は再興するべきです！！

伏見宮の現当主は夫人が他界されてるので独身だそうです。再婚を！

伏見家は娘2人で断絶らしい(-∧-)ﾁｰﾝ･･･

雅子は卵管閉塞でガチ
オックスフォードで男遊びしすぎてクラミジア感染。

＞＞コレで嵐、来ました！！！今日の収穫ですわ。
嵐ってうまいこと釣れるんですね！！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

しまった。痛い痛い、針が痛い。まんまと釣られちゃったよー 。
ID:xI6ReFtSさんの偽のプロフを広く流しちゃったよー。

【昔】忘れられない元彼の名前【過去】
229 ：可愛い奥様[sage]：2006/09/23(土) 19:30:34 ID:s41cDQuO
竹公 　浮気相手だったのね。 私もそうだったよ。 でもいいやつだった。
セックスが抜群に上手かったね。

☆☆☆40代の奥様　その3☆☆☆
328 ：可愛い奥様[sage]：2006/09/23(土) 13:36:43 ID:s41cDQuO
先短い私が言うのもナンだけど。
更年期で不定愁訴でとんでもなくダルイけど。 明日は明日の風が吹くってか。

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
149 ：可愛い奥様[sage]：2006/09/23(土) 13:38:13 ID:s41cDQuO
４０代の私はどうすりゃいいのさって。 女性専用車に来るのかよ？という顔されてもな。
みなさん、どうなさってるの？

皇室御一行様★アンチ編★part658
251 ：可愛い奥様[sage]：2006/09/23(土) 19:27:35 ID:s41cDQuO
不特定多数と関係を持つと、炎症を起こして卵管閉鎖をおこしやすいんだって。
オックスフォードで処女を探すのは、難しい。 「ワンナイトラブ」一夜限りの恋、なんてザラな国ですから。
茶留守も「子供さえ作ったら（義務を果たしたら）お互いに自由という英王室の古来からの習慣。
ダイアナはわかってない・・・」 そういう国だから。
392 ：可愛い奥様：2006/09/23(土) 22:21:43 ID:s41cDQuO
雅子は卵管閉鎖でガチ 男遊びしすぎでクラミジア感染。
547 名前：可愛い奥様 ：2006/09/24(日) 00:08:01 ID:xI6ReFtS
雅子がオックスフォードで男遊びが過ぎてクラミジアにかかった。
それで卵管がふさがって不妊症になったのに、ナルの胤薄のせいにしたことがバレそうだからでそ。
なんせ、オックスフォードでは処女を探すのは不可能なんだとさ。

久しぶりに覗いたんだけど、前スレのコレ
わかりやすくていいな。と思ったんだけど

96 ：可愛い奥様 ：2006/09/09(土) 13:02:37 ID:qDcCV4SH
皇統（こうとう）とは

「神武天皇以来、一貫して男系で継承されてきた血筋」のこと。

いずれの天皇であっても、系図上では、父親、その父親（祖父）、その父親（曾祖父）、…と
逆上っていった場合に、神武天皇へとたどり着く事ができる血筋を指す。



97 ：可愛い奥様 ：2006/09/09(土) 13:09:52 ID:qDcCV4SH
女系天皇の問題点

・皇位は全て男系継承であり過去に女系天皇は存在しなかった
・女性天皇と女系天皇は全く異なり、問題なのは女系天皇なのだが国民の多数は無知でこの二つを混同している
・女系天皇を容認すると世界最古の天皇家が事実上断絶しその辺の一般人に取って代わられる
・女系天皇を支持してるのはフェミニストやジェンダーフリー主義者、反天皇主義者が少なくない

つづき

98 ：可愛い奥様 ：2006/09/09(土) 13:10:43 ID:qDcCV4SH
天皇は世界三代VIP。エリザベス女王ですら上座を譲るし、自ら出迎える。何故か。
Kingよりも偉いから。父を遡れば神武にたどり着くシンプルさで、125代も続いてるから。
天皇が天皇たる所以は血筋と祭祀者である点だよ。
女帝になると、
祭祀をしながら妊娠、出産もせねばならず、天皇しか出来ない祭祀も多々あるわけで
それを妊娠中は誰かに代わってもらうなんて出来ないんだよ。
今の妃どころじゃない大変さを抱えることになるのにね。
しかし女系の男性天皇ということならこういった問題は起こらない。


99 ：可愛い奥様 ：2006/09/09(土) 13:11:18 ID:qDcCV4SH
例えて言うなら・・・

聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「ランナーが懸命に走ってオリンピアから運んできた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」→男系維持派

2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンで着ければいいよ。」→女系容認派

あなたは、どちらを支持しますか？

男系女系云々以前に、我が県は古代朝鮮とつながりが深いし、
継体天皇を排出しているので、日韓同祖論は違うと思うが、大王は
渡来人、庶民は原住民と信じている人が多いように思う。

ちなみに来年継体天皇即位１５００年だっけ？
義父は実行委員してます。

>>195
伏見宮は鍛冶屋の徒弟の子孫でそ。
そんなあやしい家系はいらない。

>>203

〜世襲親王家　伏見宮〜

北朝3代崇光天皇の皇子、栄仁親王が始祖。


伏見宮とは、その最初期から「永世伏見殿御所」として「皇室の本家」。

世襲宮家は歴史上その例が多く有栖川宮・五辻宮・岩倉宮・大炊御門宮・
桂宮・鎌倉将軍宮・木寺宮・神祇伯白川王家・常磐井宮・四辻宮・六条宮があったが、
伏見宮は別格でそれらとは隔絶した格式をもっていた。

新井白石によって閑院宮ができ、徳川の御三家御三卿にならって
閑院宮・有栖川宮・桂宮・伏見宮の四宮家が世継ぎを出す家柄と定められたが、
それよりはるか以前から伏見宮は皇室に世継ぎない場合に天皇を出す家柄だったんだよ。


つーか今の皇室は「閑院宮家」。

伏見宮から皇位を借りている状態ともいえる。

と言う訳で、伏見宮に属する家系の再興が重要である。

既出かも知れませんが、BBCのコメント覧すごい。
さすがイギリス人は冷静だわ。
BBC自体は、「日本の皇室は女性に差別的」な論を貼っていたのに、ほとんどの人の反応が、
・赤ちゃんの御誕を素直に祝福します。
・エリザベス女王に弟がいたらそっちが王様になっていたんだから、イギリスだって差別的。
・女性の司祭を認めてないイギリス国教会に戦いでも挑みますか？
・そもそも皇室王室という制度自体が前近代的で差別的なのに、何を言ってるんですか？
・日本の問題に偉そうにに口を出すべきではない。彼らに任せろ。
・伝統を急激に変えるの良くない。議論できる猶予が出来て日本は幸運だったね。
などなど。

http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?sortBy=2&threadID=3673&&&&&&edition=2&ttl=20060926031920

まあ、なにはともあれ、本当に時間的猶予が出来て良かった。

>>205
へぇー　日本人より冷静な分析みたいな

冷静なのは当たり前じゃん？
「オレたちの問題じゃねーから関係ねーしｗ」
これがカミラの問題だったらこうは冷静に行かないんじゃないの？

皇室典範を改正して、愛子様が旧宮家から夫君を迎えて即位なさればいいと思う。
女性で皇太子となって即位された例もあることだし。
今までは、天皇に即位されたあと結婚なさった例が無いだけ。
悠仁さまは摂政となって補佐なさる、というのがいいと思う。
どっちにしてもみ今の宮家には男子がいないんだし、お一人は残って宮家を継いで
いただけるように皇室典範の改正は必要だと思う。
皇太子のあとに、愛子様が即位されて悠仁さまがそのあとの天皇につかれるのでもよいけど。

女系はだめ、という人は、次の世代は良くてもその次の世代はどうするわけ？
愛子様、悠仁様、その他宮家の方々で皇統をつないでいただくのがよいのではないの？

>次の世代はどうするわけ？
これが継承問題を語る上での肝だとは思うけども、私はあえてこうも思っている。

私たちの時代での皇統断絶をなんとかまぬがれそうだ、あとは何とか次の時代でがんばってくれ。
無責任だけどその時代時代でなんとかがんばってきた積み重ねでここまできたのであって、今も
その一時代に過ぎない。永続的な制度というのはその次の話。
皇統というのはずっと受け継がれたいわばあずかりもの。自分たちの手でどうかこうか作り変えるより、
その受け継がれたものを壊さないように次に渡すのが最重要事項。
安定的継承も必要だけど、その「あずかりもの」という思いは忘れたらマズイと思う。

皇統がもつ価値も同時に伝えなければ意味がない。これとセットにしないととても次の時代の人に
あとはよろしくとはいえない。

>>208
女系を駄目とは一概にはいえないが、愛子様が悠仁様の前に即位するのは
駄目だと思われる。現在の皇室典範がある以上それに従うべき。
そういうのは男女差別とかいう人もいるが、それならそもそも長男次男の
差別やらもおかしいわけで。

人権とか人気とか人格やらは全部ちゃらにして、皇室典範というのを定めて
淡々と皇位の順番を決めてるのは、皇位継承に伴う混乱を避けるため。
ここでわざわざ皇位継承権が始めからない愛子様を即位させるべきか
否かという議論を行って国論を分ける必要はまったくないと思う。

とはいっても悠仁様のあとに続く人がいない場合どうするのか、という点から
女性天皇の、混系での天皇を認めるかどうかを議論する必要はあるわけだが
このままでいけば秋篠宮様、悠仁様の後の議論となる。
その場合眞子様佳子様が皇位を継がれる可能性もあるが、愛子様にはない。
（秋篠宮様が即位された場合、皇位により近い女子はこのお二人になる）

皇太子様が男児に恵まれる可能性が皆無とも言いがたい状況もある。
愛子様を変に生殺しにしとくのは気の毒だと思われるが。

>>208
象徴天皇に摂政なんて必要ない
旧宮家から夫を迎えてなんて、そんなの勝手に決められるの可哀想

>>207
カミラは日本の一部で（私の周りだけかもしれないけど）確実に評価が上がってます。
どういういきさつで結婚したんであれ、今は公務をちゃんとやっているし
皇太子を愛して支えている。

>>212
カミラの「日本での評価」はそりゃそうでしょうがｗ
「オレたちの問題じゃねーから関係ねーしｗ」

ご本人がいるイギリスではどうなのかという話。
イギリス人は「冷静に評価して」カミラを認めてるのかということ
スレ違いだからもうスルーしていいけど

ダイアナは死んじゃってるから
カミラは奥さんでいいだろう

>>204
「皇室の本家」は｢天皇家｣であって伏見宮ではないですよ。
伏見宮は約600年前に本家と別れた庶流に過ぎません。
江戸時代、閑院宮家から光格天皇が即位したのは
天皇から血筋が非常に遠い伏見宮ではなく、
血筋が最も近い閑院宮が正統とされたからです。
伏見宮が過去に正統でないとされた事実を無視することは出来ません。
皇位継承の伝統を否定して血筋が非常に遠い伏見宮系が皇位につくことなど考えられません。

>>215
天皇制が神武天皇以来の男系の血統にあるのではなく、
あくまで『今上』に意味がある、という説ですね。興味深いです。

>>214
スレ違いだからやめたいけど…奥さんという問題ではなくて
これまでの慣習に従えば、カミラの呼称(style)は
Her Royal Highness The Princess of Wales（ウェールズ(大)公妃殿下）と
なるはずなんだけど、自ら辞退してるわけ。
ついでに王妃陛下（Her Majesty, Queen）の称号も辞退する予定
これらの称号を名乗りたいってカミラが言ってたら、
イギリス国民は冷静に祝福して認めるだろうか、というお話
つまり自分らに関係ない日本の皇室問題は冷静に見られるけど、
自分らの王室問題となったらこうは冷静に見られないのではないかという話
イギリス人だから冷静とかそういう話ではないだろうということ

１　万世一系の男系天皇制を維持するため
２　皇族にふさわしい教育を受けた人に即位してもらうため

以上の二つの理由が、いずれも新親王様の即位を指し示しています。

スレちでごめんだけど、
継承原理の再確認と堅持だけでなく、
皇室がよからぬ輩に勝手に利用されたり、皇族の皆様がだまされたりしないよう
国民がもっと積極的に見守る力になれるようなシステムって作れないかしら？
オンブズマンとか？（皇族方のプライバシーにももちろん配慮しつつ）

通りすがりの一撃レスでごめんなさい。
でも、ここの人たちはきっと真剣なのだと思うので、
ちょっと考えて頂きたかったのです。ごめんなさい。

アジア各国ではほとんどが男系男子だぞ！

http://www.geocities.jp/salonianlib/history1/imperial_succession_13.html

だからどうだっつーのさ？
「オレたちの問題じゃねーから関係ねーしｗ」

でも、親王様誕生で国民の心が潮が引くようにすーっと醒めていったことは
確かだよね。
二極化してるって思うわ。ﾈﾄｳﾖは喜んで当然だし。

ネットに限らずウヨもサヨも強硬派はどちらも強烈だったな…というか今も女性週刊誌なんか
そういう対立風に煽りたてたいみたいだけど。

何にせよ子ども叩くのは誰だろうとよくないのよ。
で、今の後継者を無理やり変えようとするなら、やはりこういう記事が
どうしても出てきてしまうんだろうと思うんだよね。
それを避けるために皇室典範決めてんだから、法律に基づいて淡々と後継者を決めてほしい。
もめるのはやはりまずいと思うので。そんだけ。
女系論は親王様の後の人からにしてください、と思う。

天皇家が全部一般人と全く同じになってしまったら、
２０００年近く脈々と続いてきた、天皇家を尊崇する意味がなくなってしまう。
庶民が皇太子妃、皇后になるのはまあしょうがないよ。
どっちにしろ、昔も側室（皇室の場合は女御とか更衣だけど）が産んだ子供が
天皇位を継いでいたわけだから。
でも。男系は　絶　対　に　守らなければならない、最後の一線だよ。
これも「男女平等の時代だから」とか、次元の違う論理で女系になってしまったら、
もはや天皇家はただの一般人となんのかわりもない、普通の家庭になり下がってしまう。
女系推進派って、２０００年の歴史を破壊することに、畏怖の念とかおぼえないのかね？
一回女系になってしまったら、もう元には戻れない、戻らないんだよ。

>>225
それが目的なんだよ。愚か者を引き連れての穏便な「廃絶」。世界中が
武力ではなく皇室を廃絶することで、日本を侵略しようとしてるわけ。

考えるとすごくいいシステムなの。男系男子という超わかりやすい話で、
女性は身分を問わない（男子を産んだもの勝ち）。皇室の女性は、降嫁。
未婚の場合だけ、内親王扱い。とまた、わかりやすい。

皇統以外の男性は、どんなに権力があっても絶対に天皇になれない。
一方女性は変な話人間の女性でさえあれば、妃になれる。別に不妊とか
でも身分は保証される。

ものすごい合理的なシステムだと思うよ。ただ、内廷の方々の自由や
人権は極限まで制限されてると思うけど。

でも、天皇陛下を直接的に日本中の庶民が崇拝してきた歴史って
いったいいつから始まったのよ？

貴族の持つ荘園のあがりと引き替えに武士が治安を守るということは
あったと思うけれど、天皇を直接崇めていたわけじゃないでしょ。

現代天皇は愛すべき象徴天皇であって、真の意味で崇拝してる
人っているの？Ｙ遺伝子の存続のために妃殿下方の人権を軽視する方
が問題ではないの？誰か旧皇族を持ってきたとしてその人を今のように
敬愛できるの？そこに男の子が生まれるかどうかも分からないよ？
親王様だってそう。今の妃殿下方を見ていたら嫁がくるかどうかも怪しい。
Ｙ遺伝子にこだわって天皇家が崩壊したら元も子もないと思うけど。

女系論は今やっとかないと、あと２０年もすれば内親王様はいなくなって
新王様１人ぼっちになってしまうからね。

＞Ｙ遺伝子にこだわって天皇家が崩壊したら元も子もないと思うけど。

つまり、皇統が断絶する、ということ？妃殿下の処遇については、
時代に沿ってやんごとなくしたり、軽くしたりは自由なんだから、
皇室が、妃の処遇については、決めればいいことでは？

６０年後のことを上手に心配できないので、とりあえず、皇統については
疑義の挟まれないような記録を残しておくべきだし、現在の皇室のあり方が
永久不変ではないでしょう。そこは自由に議論できると思う。

冷酷なようだが、「男系男子」だけは、譲れない。

今の天皇の地位が尊敬を集めてるのは
ご本人たちの力だけじゃなくて
「皇統」で「長く続いた」という「付加価値」も含まれてる
旧皇族を引っ張ってくるのは過去にもあったこと

妃殿下の人権軽視って、どこを軽視してるわけ？
子産みマシーン扱いってこと？
直系長子だの女系だのにした方が、子供を必ず産まないと続かないことになるから
逆に負担だと思うけどな

旧皇族を復帰させたら皇室終了だと思う。国民が支持しない。民意から離れたら
皇室は終わる。

この事は今上が一番わかってるんじゃないかしら。いくつかの週刊誌でささやかれて
いるけど、今上は旧皇族の復帰は阻止したがっているようね。だからこの10年ほど
宮内庁で女性女系天皇にむけた根回しが進んでいてもストップをかけた形跡は無い
と朝日新聞で報じられていた。もし今上が旧皇族を復帰させたいと思っていた
のならそっちで検討が進んだはず。

男の子を秋篠宮に作らせたのもその強い意志の現れでしょう。男系女系をめぐって
国論分裂させたくなかったったからなんとしても親王が必要だった。
多分紀子妃はもう一人か二人親王を作るんじゃないかしら。それで旧皇族復帰論は
終了させる、と思ってる。

いまの天皇家の強い意思は自分の子孫で皇室を存続させること。

>>231 あんた誰？今上に不敬だよ

>>232
どうして？
今上が自分の子孫に皇位を継承させたいのではないかと推測することが
なぜ不敬になるの？

ヒント：宮内庁長官が女系推進派

現皇族の意見に「口を挟むな」発言をしていると言うのに
陛下の意思を反映してるとは思えない
今回の女系推進論が強く出たのは政府主導の話で
実際皇太子はその論議に待ったをかけた話を朝日でも載せている
今の天皇家が自分の子孫で存続させることを望んでいるようには思えないけどね

皇位は借り物、自分であって自分でない究極の公人として、日々精進
され、もったいなくも、全国民の父たろうとお努めになっている
今上を、そこらの同族会社のオーナーみたいなのと一緒にしないでほしい。

親子の情も充分おありだろうけれど、ご自分の立場を何より理解して
いらっしゃる。皇后陛下もその御意思に沿うために忍耐を重ねているのに。

>>234
天皇の考えと一皇族の意見じゃ大違い。
宮内庁はあくまで天皇に仕える機関だからね。
三笠宮に口を挟むなといったのはあまりに政治マターに踏み込みすぎという
面とともに今上の了解の下に進めていた事案を邪魔するなというメッセージ
ではないの？

今上も男系男子を望んでいるのは確かでしょう。雅子妃を適応障害になるまで
追い詰めてしまったたのもなんとしても皇太子の男の子がほしかったから。
ただあくまでも自分の子孫による男子による承継で、次善の策として女性女系
天皇もあったのではないかと思う。

>>228
妃殿下の人権って言うけど、言い方悪いかもしれないけど
そういうことを理解して受け入れた上で、皇室に嫁いでる人たちでしょ？
人権とか言うなら、そもそも天皇制という身分制度こそ問題だよ
天皇制という身分制度は受け入れて、男女差別だけを問題にするのは間違ってるように思う
それなら天皇制自体反対すればいい

>>235
うーん、今上は国民に寄り添う、国民とともにあるということをととても
大事にされてきたわね。
言い換えれば民意を大事にされている、国民の支持をなによりのよりどころに
している、というお考えであると。
そうだとしたら今民間人として何十年過ごした旧皇族に国民がどういう目を向けるか
よくお分かりなのではないかしら。これは皇位を私すると言うのではなく皇室を
存続させるという視点に立った上でのご判断だと思うよ。

とにかく雅子妃あるいは紀子妃にによってあと2人男の子が出来れはひとまず
安定承継の問題は解決するから、そういう方法をとる気がするの。

>>236
男系男子を求めるのと
自分の子供に皇位を継がせるというのは別問題でしょう？
大体男系男子というのは一応2666年続いてきてる歴史の話だし
そこを自分の代で変えることには躊躇いがあると思うよ

昭和帝にしろ今上にしろ、天皇家の歴史についてはキッチリ学んでいるはずだから
宮家含めて内親王しかいない現状は歴史を途絶えさせる可能性もあって
危機を感じていたことは確かだと思うよ
親王が生まれなければ宮家すら途絶えてしまうわけだから
最悪、次善の策として「女性天皇」までは考えたかもしれない
でも女系につなげることまでは考えていないと思う

『女系天皇』論が出てきたのはここ最近の私的会議主導の事案からでしょう？

>>239
女性天皇を論すれば必然的に女系天皇を検討せざるを得ないでしょう。
男系を主張する人達が愛子様を天皇にしてはならないと主張するのは
次の女系天皇まで容易に踏み込んでしまうからなのでは？

どちらにしろ今上のお考えではっきりしてるのは
・男系による承継のほうが望ましい
・今の皇族の範囲内で承継する
（三笠宮や高円宮に男子がいればその子を皇位継承者にするのは
やぶさかではなかったのではないかな。）
・皇位継承問題で国民に争ってほしくない
（だから40に近い歳にもかかわらず紀子妃に男子を産んでもらった）

>>240 同意です。現実に旧皇族復帰となると、いろんな思惑が入るでしょう。
机上の空論と、現実問題との擦りあわせは大変な困難が予想される。とにかく
親王誕生は天佑と言った感じです。

>>240
私は男系支持だけど、つなぎとして愛子天皇はアリだと思ってたよ
過去にもそういう例はいくつもあるし、愛子様自身は男系だもの
ただしその場合、愛子様の配偶者の地位とかその子供をどうするかとか
もっと議論しなきゃいけなくなるから
例外的にしか賛成は出来ないと思ってる
まあ、親王殿下がお生まれになった今は、もう愛子様を天皇に！なんてことは考えないけど

旧皇族の復活については今上がどう考えているかはわからないけど
とりあえず皇位継承問題で争ってほしくはないというのは、確かだとは思うよ

とりあえず、皇位の継承だけを考えると一息つける状況ですから、
そこひとまず確定して、
次に宮家の問題がありますが、
この部分は、永久的なルールを決めるのではなく、悠仁さまが成年に
なられるまでの間の暫定的な処置を考えればよいと思います。
時限付きの法律というのが可能なら、
宮家に旧皇族からのみ養子（夫婦養子もOK)を認めるということにすれば
いいと思います。

直系長子優先じゃなく男子優先で継承して欲しい。
なので悠仁さまが誕生したからには
愛子さまじゃなく悠仁さまが天皇になるべき。

>>244
その点は、大部分の人がOKなんじゃないの？

宮家がなくなることをどう対処するかだけ考えればいいんじゃない？

いっても仕方ないことなんだろうけど
雅子様が男子を産んでくれるのがやっぱり一番丸く収まるよね。
プレッシャーかけて申し訳ないけどさ。
週刊誌でも雅子様と紀子様とか東宮家と秋篠宮家との対立っぽいことを
おもしろおかしく煽るような記事にして書いてるし･･･
東宮家に男子が生まれれば、スペアの悠仁様もいるし
すべてすんなりいくのに…。

雅子さんが男子産んだら丸くおさまるかなぁ・・・
皇太子妃の公務もしたくないような方が未来の天皇を
お育てするの？

小和田家のやりようがちょっとね。
江頭チッソの件もだし

勘弁して欲しいです。

紀宮ご成婚のとき、披露宴にお呼ばれした旧皇族とお呼ばれしなかった旧皇族がいたと
週刊誌に載っていた。あれはどういう基準だったのだろう？

>>247
離婚して飛び切り若い嫁をもらって男児を産んだら万事解決
ただ、種は秋もしくは悠…

>>248
今はただの庶民だからどーでもいいんじゃないの？
普通の知人として付き合いがあったかどうかでしょ。

でも伏見宮600年てすごいよ。仮に秋篠宮家が600年後も続いてたら、すげーと
思うし、その間の日本人達に敬意を払いたいと思うし、そんなに続けたんだから
誰か即位させてやれば？とも思う。
で、実際600年続いてきた宮家を蔑ろにする一部の現代日本人てどうよ？
すげー罰当たりだと思うが。先祖代々を馬鹿にしてるのも同然だよ。

秋篠宮家が男系で続いていって
天皇家は代々、女系で続いた・・・
なんて、ちょっと笑えそうね。

>>251
先祖ねえ…もう死んだ人のことなんてどうでもいいけど
自分とこの先祖でさえどうでもいいよ。ましてや他人の先祖なんて…

でも、どこまでがを皇族として相応しいのかと考えてみると、
三笠宮のヒゲの殿下と高円宮の世代はまあ皇族として問題ないと思うけど、
その子供たちの世代になると微妙だね。
天皇の曾孫の世代になると、まあ皇籍離脱は自然な成り行きなのかなと思う。
それで仮に三笠宮家がこれから600年も続いたとして、未来の人は敬意を払えるのかな？
皇位継承するに相応しいと思うのかな？

ttp://www.kunaicho.go.jp/graphics/01/genealogy.jpg

三笠宮系は断絶確実だがら続く事はないわけだが、まあ仮に600年続いたとして
その時他に男系の後継者がいなくなれば皇位継承しても問題ないと思うが。

信子さんが第3子の男児を出産、結婚否定派だった桂宮が気が変わって結婚、
なら断絶は回避できると思う。

>>252
仮に女性・女系が認められて有識者会議の結果通り
愛子さんから執行されるとした場合
そうなったら、天皇家としての正統性が無しだよね。
秋篠宮家と天皇家のどちらが本物か？ってことになって
それこそ問題が大きくなると思う。

>>248
あくまで推測なんですが、菊栄親睦会の会員かどうかじゃないかと。
この会皇族・旧皇族が会員なんですが、直系でないと会員に
なれないそうです。

今は、旧宮家の復籍に国民がどう反応するか様子見ってところじゃないですか？

戦後国民に親しまれてきた今の皇族方の血が、悠仁様以外には一つも残らないで
他は皆復籍された方になってしまう。
もし悠仁様に跡継ぎができなければ、王朝交代になる。
もちろん、それをねらっているのだろうけれど。

旧宮家の正統性は歴史をさかのぼって十分検討しなければいけない。
それを抜きにして復籍させるなら、Y染色体鑑定くらいはして公表してもらいたい。

>>252
アハハハハ♪
本当にそう。ヒロはアッキーの露払いなんだから。
愛子もお払い箱、雅子はゴミ箱入り。
茶っ子の儀もできないし。もう哀れだから、おしまいでいいじゃない？

旧皇族の方々は、政治的な関係でやむなく皇籍を離れただけ｡
しかも国内での議論ではなく、戦勝国と言う名の外国勢のごり押しで｡
何事も無ければ、今でも皇族であった方々｡

私の認識では、旧皇族ってこんな感じ｡
今の天皇家・宮家は｢本家と、本家に極近い分家｣、旧皇族は｢分家｣。
だから、男系であれば畏敬の念を持っているし、
その人がリーマン経験があろうが、スーパーのセールに並んでいようが、関係ない｡

｢尊敬｣と言えば、個人として昭和天皇や今上陛下は尊敬する｡
でも、『天皇家の皇統』はまた別物｡
個人的に尊敬できない人であっても、その血には畏敬の念を持つよ｡
それは、例えるなら「樹齢5000年の神木に対する思い」のようなものだと思う。
所詮、皇位は個人の持ち物ではないんだし。

聖火リレーのたとえじゃないけどさ、伏見宮家って天皇本家と常に併走してきた
天皇分家だよね。外国に皇籍離脱させられちゃっただけでそろそろ元に戻して
なにも問題ないよね。

そういえば伏見宮家って長子系統じゃなかったっけ？
初代が天皇第一皇子って聞いたことがある。
だからこの場合、伏見宮の系統が本流だろう。

GHQが記念に持ち帰るために撮影した旧皇族の写真があったけど
皇籍離脱直前だったからかみんな浮かない表情をしていた。
何だか無性に悲しくなったよ。

旧皇族が戻るなら皇籍離脱時の人が生きてるうちのほうがいいよね。
あと10年ぐらいは大丈夫だろうけど、急いだほうがいいよ。

ウォーキング＆ジョギング　ダイエット１週目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1153658271/

ダイエットのスレでキチガイ女が暴れています。
ここで引き取ってもらえないでしょうか？
お願いします。スレが荒れて困っています。

紀子スレで引き取ってもらえばいいと思うよ>>266

>>261-262
誤解されている方が多いようだけど、
伏見宮系の臣籍降下は、戦前から既に決まっていたことですよ。
戦前の旧皇室典範下で天皇の子孫最大8世までが皇族とされたので、
北朝の崇光天皇から20世近く離れている伏見宮系皇族は全員が臣籍降下に決定しました。
しかし特例として、伏見宮邦家親王を4世とみなして臣籍降下の猶予期間を与えられて
即臣籍降下という措置はとられなかっただけのことです。
いわば臣籍降下の執行猶予中の身だったのです。
だからGHQに関係なく、どっちにしろ彼らは皇籍離脱していた運命だったのです。

>>268
だ・か・ら・誤解されているのは貴女！
明治帝には男子が１人で「さあ大変！伏見宮で出家したのも戻って〜」
大正帝には男子が４人で「伏見宮はもういらないや〜」
昭和帝はなかなか男子が生まれず、遠慮した直宮が子作りできずに断絶！
今は男子がお１人！緊急事態な訳です。理解できますか？？
悠仁親王殿下のお子に男子が生まれる補償が無いのだから
男系の保険を掛けるのは当然では無いでしょうか？
皇籍復帰が特例でも前例があるのだから問題ないでしょう。

女系容認の詭弁


皇室典範改正問題が注目を集めた当初、女性天皇と女系天皇を混同させて女系容認の世論誘導を図っていたようですが、
女性天皇と女系天皇の違いが浸透し始めたことによって、女系容認の論調に変化が見られるようになったと思われます。
女系容認の常套句としてよく見られるものが、「男系ではいずれ途絶えるから、皇室の安定のために女系を容認すべき」というものです。
ここで注目すべきことは、男系継承が途絶えた時点で皇統が断絶するにもかかわらず、
女系を容認することが皇室の安定に繋がるというところです。
この理屈は、皇統を維持することではなく、天皇制という制度を維持することを意味するものであり、
制度の維持が皇室を安定させることであるとする明らかな詭弁です。
皇室とは、皇統が継承されてその正当性が認められるものですから、皇統を断絶させることが皇室の安定に繋がることなどありえないのです。

「皇統」を維持することで「天皇制」を維持することはできても、「天皇制」を維持することが「皇統」を維持することにはならない。
これをしっかり認識する必要があると思われます。

雅子派対紀子派は、要するに創価学会と統一教会の代理戦争ってことなの？
それとも、両者は陰で結びついてるの？
両方とも自分が天皇になろうとしてるってほんと？
日本人に決めさせてもらえないの？

昭和天皇になかなか男児が出来なかったとき、側室を勧められたりした
けれど昭和帝は「私は良子がいい。」と強硬に突っぱね、こう返事した。

「うちに親王がいなくても、秩父さんも高松さんもいるじゃないか。」

決して「うちの〇子が女性天皇になればいいんじゃないか」とはお考えにすら
なっていなかっただろう。自分のところに男の子がいなければ弟が継げばいい、
とのお考えだったのは間違いない。

さて皇太子様はここはどうなのかなあ。その頃の昭和帝の立場が今の皇太子様だよね。
だって今上様には「男子が２人いらっしゃる」んだから立場が違う。
今の皇太子様がどうお考えになっているか。

何が何でも愛子さまを天皇にしたいのか。
昭和帝のように「秋篠宮がいるじゃないか、私は雅子がいい」なのか。
悠仁さまにりっぱな天皇になってもらいたい、アッキー頼んだぞ、なのか。
なんとしてもウチに男児がほしい、雅子よお願いだから協力してくれ　なのか。

どうなんでしょうねえ・・・

日本は経済大国で教養大国
ホームレスが新聞を読んでいるといって外人が驚く
その一方で神話が今も生きている、そんな日本が大好き
神武ﾀﾞｲﾅｽﾃｲ　何て素敵な言葉ではありませんか

女系容認の方には

１・皇太子→秋篠宮→眞子→佳子→悠仁→愛子

２・皇太子→秋篠宮→悠仁→眞子→佳子→愛子

になってもいいのか？と聞くがいい。

ほとんどの人間が

３・皇太子→愛子→秋篠宮→悠仁→眞子→佳子

と考えているし、それは実現出来ない。
実現する為には「直系、長子優先」という形にするしか
無い事を、女系派は理解出来ていない。

>>271
なんで紀子妃が統一教会？ソースは？

紀子妃が深夜に高級ホテルの個室で統一教会の幹部の男性数人と
食事でもしたんですか？

・「皇統」とは『皇胤』の継承


（女子には『皇胤』はない）

>>275
そんな話、うわさでも聞いたこと無いのに。
唐突過ぎて、違和感ありすぎる。

紀子妃殿下を貶める内容は、変転し雅子妃殿下の急所なのだろうかね。

>>277
あ〜皇室スレ初心者ですかぁ〜？

>>275の内容は全部雅子がやったことでしょうが。
鬼女板の皇室関係スレで知らない人がいるとは。

伏見宮系は天皇から600年も離れているから
すでに皇族としての資格はないと見るべきです。
もし伏見宮系が皇族になるなら、伏見宮系より天皇に近い血筋の人々も皇族に戻さなければならなくなる。
皇族が激増する事態に陥ります。
皇族の範囲が600年に広がれば間違いなく日本は大混乱に陥るでしょう。

＞伏見宮系より天皇に近い血筋の人々

江戸時代に臣籍降下された三宮家のことですか？男系に限れば、
それ以降はすべて男系皇族は宮家であって断絶していますが・・・。

それ以前のこともきちんと調べれば（６００年分調べがつくなら）、
正当な皇統として処遇されるべきと思います。こと、皇統については、
「多すぎる」「手続きが煩雑」などという理由でうやむやにするなんて、
もってのほかです。

>>278
日本語読める？

お前が半年ROMってこい。

皇位継承者不足の問題には、
皇族外の男系男子にも皇位継承権を認めれば、後継者不足は解消されると思います。

皇族内の皇位継承順位と同じように皇族外でも皇位継承順位を決めて
もし皇族内の皇位継承者がいない場合には、皇族外の皇位継承者を皇位に就けるようにする。
そして皇族の範囲は天皇の2世までに限定する。
そうすれば、皇族が増えすぎる心配もなく、
将来に渡って安定した皇位継承を続けることが出来ると思います。

現在の皇族以外では徳大寺家が皇位継承に一番近いということでFA？
現在の天皇と同じ閑院宮家の系統ですし。

皇位継承というか男系では、だろ。伏見宮は男系では遠いが、60年前まで皇族で
皇位継承権を持っていたという事実は重い。祭祀の継承、儀式などは男系で
近くても皇族でなかった家には関係なく全く分からんだろう。
(まあ伏見宮系でも戦後生まれの世代は同じように分からないのだろうが）
それに伏見宮は後花園天皇から永世皇族の詔を受けている。伏見宮がいるから
皇別摂家などは臣籍降下させられてたわけで、やはり伏見宮が復帰するのが一番いいと思われる

>>282に一票

伏見宮系に関しては、異議なし。皇別摂家で皇統につらなるかたが
いらっしゃるなら、きちんと処遇すべき。宮家にするかは、別の次元の
議論としても、あえて排斥すると変な勢力に利用されたりするし、
中途半端な立場だと、現実問題として、当人も迷惑千万だろう。

血統だけが皇族の条件ではない、として、文化や祭祀、習慣などの
問題を精査すべきは当然ながら、それらについては、今上がまず、
中心で基準となるべきと思う。皇位継承順位のつけ方で、上位に
来る方には、それなりの「義務の自覚」「対面を保てるだけの支援」は
不可欠でしょう。

うわーん色々本読まないとわかんないネタが増えてきた
でも>>282は結構いいと思う

政府は結局どうするのかな。動くのか動かないのか…
個人的には流れのまま行って断絶ならそれもそれで仕方ないとも思えるけど

●http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160069007/l50
●健康福祉常任委員会で可決され11日の本会議で成立する見通し
●↑
●プロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●
●500人のサヨクが「差別」狩りに任用?!

あげ