【公約】８．１５小泉首相靖国神社参拝へ【実行？】

また相手に合わせるだの言う事聞くだの、
話をすり替える。話にならんね。
「内政干渉」「国内問題」と吠え続ける事で、
どういう解決が予想出来るのかを問うてるだけなのに。
今、中国はこういう状況で、今のままの姿勢を貫けば、
中国もこういう弱みがあって、いつまでも靖国問題を言い続けられまい、
というビジョンを示せ、と言ってるだけなのに。
示せずに「中国にすり寄れとは何事！」「内政干渉！」
では答えになってないよ。
＞中国の戦争博物館？（だっけ）の展示内容がおかしいと言ったら向こうは外交問題として
＞取り扱わなければいけないよね？
なぜ中国が中国の利益を損なう問題をわざわざ取り上げる？　理解不能。
中韓が靖国カードを使うのは、自国の利益につながるからだよ。
中国の戦争博物館を取り上げる立場なのは、むしろ日本でしょう。
日本が戦争博物館カードを扱いきれるとは思わないけど。
中韓の教科書問題だって、カードとして有効だと思えば切ればいい。
扱いきれる自信があるのならね。
問題点は、そのカードを国益を損なわずに扱いきれるのか、って事なんだよ。
靖国参拝カードしかり。国益を損なわずに有効に扱いきる、
ランディングシナリオはあるのかと。
どっちが正しいかじゃなくてどっちが正しくないかじゃなくて、
勝てるか勝てないかが問題なんだよ。

長いなあ

下二行目、
どっちが正しくてどっちが間違ってるかじゃなくて　と書くつもりで間違えた。スマソ。

問うだの示せだのつくづく他人事なんだなぁ

>>753
だからね、相手が外交問題だ！って吼えても
こっちは相手しなきゃいいだけでしょ、って言ってるの。
中国と同じように。
あなたのほうが理解不能。

EzpD6vz6って唯の電波かと思ったら違うんだ…
スマンだって。


＞今のままの姿勢を貫けば、 いつまでも靖国問題を言い続けられまい
ランディングシナリオも糞もあんた自分で結論書いてるじゃん。
降りるハシゴが無いところに入るのは中韓だよ。

チベット問題のように、日本も中国に対して「国内の問題」と
しらっとしていればいいわけねｗ

チベットとは違うよ…なんかわざと曲解して喜んでるの？
釣られた？

>>756
そりゃあ他人事でしょう。
とくにこういう系統の人は。
謝罪だ賠償だと口にするくせに、いざあなたが土下座して回り、全財産はたいて賠償してくださいと言ったら
「私は関係ない。国がやったことだから。国がやればいい」と言ったりするから。

人に善意や誠意を押し付けるくせに、自分ではそれを1番やりたがらない人達だと思う。

いっそのこと毎日靖国神社に参拝すればいいのに。
ジャージ着て首にタオル巻いてジョギングがてら。
勿論、終戦記念日など特別な日には正装で。

中韓の活動家も毎日、反日グッズ作って暴動出来るよ。

報道されない中国共産党によるチベット侵略の実態
http://www.tibethouse.jp/situation/index.html
*中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
*中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
*チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
*現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
*国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
*チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
*生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
*政治的理由による投獄率が、中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
*子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、子供の僧尼たちは自分達の宗教施設から ことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
*強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
*パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
*70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線(最低限の所得水準)以下の生活をしている。

え、政治家が政治的行動を問われたり答えを求められるのって普通じゃないか？
それを問うと、他人事なんだ？？
問われて答えられない政治家のほうが余程問題だと思うけど。
町のオヤジのヨタなら突っ込まれて答えられなくてもいいけどさ。

勝つ外交をしろ＝土下座外交ですか。
こんな国民にこんな外務省だから、今までの土下座外交もまかり通りもすれば
いきなり感情的に右傾化もするんだね。
話にならない。

ちなみに朝日新聞は中国のチベット侵略を正当化

http://asahi.kirisute-gomen.com/chibetto.html

>>話にならない。

じゃあもう来んなよｗｗ

ついでにこちらもどうぞ
日本の自虐史観の嘘を暴くサイト
韓国はなぜ反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>764
政治家に問うのは当たり前。
だけど、
＞今、中国はこういう状況で、今のままの姿勢を貫けば、
＞中国もこういう弱みがあって、いつまでも靖国問題を言い続けられまい、
の弱みを日本国内の勢力が作っている以上、そう簡単に中国と日本として
それぞれ一枚岩同士にはならんのでしょう？
まんま同じことを安倍ちゃんも小泉もローゼン閣下も、マッチーも言ってたよｗ

国益と会社の利益がイコールにならない人。
国益と個人の利益がイコールにならない人。
こういうのが邪魔してるのが一番問題で、勝てない原因だからこそ、そいつらに
反対して感情的に右傾化（ホントはそうでもない）が起こってるんだから、言ってる事が
現実味を帯びてないよ。そんな事誰でも分かってるって事を繰り返してるだけじゃん。

ID:EzpD6vz6のいってることもわかるよ。

毎年やれといっても、国としての勝算とその道筋が
あいまいなままだと、小泉、安倍に続く人が出るか
どうかが心配だ。一時の快哉を叫んでもさ。
個人の信条まかせでは、また土下座外交に戻りかねん。

>>753
なぜ日本（のマスゴミ）が日本の利益を損なう問題をわざわざ取り上げる？　理解不能。
↑
と私は常々思っているのですが…。
小泉首相も昨日“勢力”という言葉を使って↑と同じことを言ってましたよね。

イギリス女王が中国で戦争責任を問われ、「もう過去は水に流しましょう」と発言されてから
中国は同様のことを二度といわなくなりましたよね。
靖国問題で騒がれるのは日本の国益にはならないうのだから、最初から何を言われても無視するべきでしょ。

賠償はとっくに終わってるんだから、条約を結ぶとはそういうことでしょ？
靖国で中国の言いなりになったら最後、あることないこと因縁つけられて
日本のチベット化が始まるんですけど。

>>770

＞701 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 10:47:18 ID:r8Xe73sS

＞小泉さんには、「国内問題だ」ときっぱり言いきって
＞欲しかった。

ねえ、昨日の小泉さん以上にどうやって国内問題だって主張するわけ？
「靖国は国内問題です」って看板でも持ちながら参拝するの？

既に国内問題だ！って言ってるでしょ？
他国が干渉する事ではないとも言ってる。

本当は、マスコミや反対勢力（媚中・韓）の政治家が「問題視」してるだけ。
中国・韓国はその尻馬に乗ってるだけで、靖国の意味すら理解してない。

一番の問題は、日本国内に国益に反する事を推し進めたい勢力があること。
日本は確かに自由圏だから言いたいことが言えるが、それをいい事に売国
行為すら容認されている状態。
スパイ防止法を制定して国益・国民を守る義務に違反する者を排除しなければ
「靖国問題」は消えないんだよ。

日本の政府が一枚岩にならない限り、外交カードとして使われる。

中途半端に逃げうちながら遠回しに言ってもね。
村山談話級に、後々の外交方針まで縛るほどの
公式っぷりで言ったれ！

★緊急SOS千葉★
ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★プサヨが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募〜8/16

>>774
「大人気ない」ってはっきり言っていたじゃん。
インタビューをノーカットを見てもその意見なのかしらｗ

村山を出してくるあたりがねぇ…ｗなんとも。

>>776
小泉マンセー派こそ、全文知ってるのかって思ったけど？
総理大臣の立場としての〜以下のやりとりはどう評価する？
私にはのらりくらりの逃げにしか見えない。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2006/08/15interview.html

村山を出すからナニ？単語レベルで脊髄反射してるだけ？

>>774
今まで何度もはっきり言っているよ
って777狙ってたのに…

>>778
マスゴミはカットしまくるからね。
ほんと捏造しほうだい。

国内マスコミ、反対してる売国議員。
この二つがなくなるだけで解決しそう。
問題にして大騒ぎしてやろうって日本人がいる限り
中、韓は文句いってくるような気がする。
彼らの目的は国論を２分することって三宅さんも言ってたし

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>>780
国論二分しよう、したいって人たちが存在するって嫌というほど感じる。
日本の赤化のために、マスゴミもいるし、ピットクルーみたいなのも暗躍してるし。

>777みたいなのが脊髄反射とか小泉マンセー派とかって陳腐な言葉を使って
問題の本質から話題をそらそうとしているようにしか思えてならない。
村山は撒きエサね。

日本には戦犯と言われる人たちはいないわけで（亡くなっていないという意味ではない）
Ａ級戦犯がどうのこうのとかってマスゴミや政治屋が問題にすること自体がナンセンス。

>>782
2ちゃんらしい陰謀論も良いけどさ、私のレスは
>>701、770、774、777なので、全部読んでね。
どちらかというと、赤とは対極だと思うけどな。

日本のマスコミは、「愛国心を持つ＝小泉マンセー＝軍国主義」と、
簡略な図式でしか物事を見ない。
「平和を愛する＝体制批判＝売国奴」
こんな図式が成り立たないのと同じことなのに。

中韓のような正常でない国が何を言っても脅威とは思わないけど、
日本国内にこういう大勢力があることが本当に怖い。

>>783
国士様ですか。

>>783
あなたが赤だとは思わないけど、
何が言いたいのかちょっと良く分からない。

そもそも「ちゃんと国内問題と言って欲しい」って、はぁ？？て感じ。
問題の本質から話題をそらそうとしているとか感じる人もいるんじゃない。
2ちゃんの政治系のスレでは穿った見方は必須だし

>>784
中韓とその手下のマスゴミの合わせ技だよ、そういうのは。
中国も韓国もなんかバカみたいだから危機感薄れて困る。
国内のマスコミはまだ何とかなる。
でも軍拡し続ける中国とその国内の反日教育、
いきなりミサイル打つ国に吸収されそうな韓国にはキチンと警戒するべき。

>>784
まぁブサヨは拉致問題より従軍慰安婦問題の解決が先とか言ってるしねぇｗ
こういう手合いがいるのは問題だわ、本当に。

>>783
あなたのレスって、もっともらしいことを言っている中に

>701
＞ネットの投票での偏りが気持ち悪い
＞国内問題だ
>770>774>777

etc言ってることが、香ばしい方々の思想に近いものがある。

あなたが思う、国としての「勝算」と「道筋」を対外に示すには
小泉首相はどのように、あのインタビューの場で言えばよかったのかしら？
具体的に例を挙げてみて。村山会談を引き合いに出してさ

>>786
参拝自体は賛成だけど、やり方がヌルいと思う。
あいまいさや逃げを残したままでは、後々まで影響を
持つとは思えないので。
だから、小泉良くやったとは言えない。

村山談話はもちろん、逆の（後々まで縛りになる）例と
して出してる。小泉さんも公式に村山談話を追認せざる
をえなかった。

996 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 00:26:51
ドイツは戦争犯罪の謝罪はしながらも共同で
自国と相手国の戦争に関する教科書の記載内容をきちんと適正化してきた
そうすることで相手国の無秩序な反ドイツ教育を封じ
賠償要求を未来永劫当然の物とする世論の形成をも封じる努力をしてきた
その点では日本の戦後政治は無為無策だったし
自業自得だとも言えるのではないか？

シナチョンにつっこみ所満載の行動をしときながら
問題の根本を相互に正そうとしないし
挙げ句は国内の異なる意見を持つ物まで「売国奴」と平気で罵る
戦後61年に渡って築き挙げてきた平和の本質が何処にあるのかよく考えて欲しい
靖国なんかに行くより千鳥ヶ淵や沖縄行く方が先だろ！って言いたい

>>788
あれで良くやったと快哉を叫ぶ人が多いのが気持ち悪い。
それこそ、批判的なマスゴミの反応そのものにこそ、溜飲
を下げているのでは？

それで、あなたは、首相官邸サイトに載っている、総理大臣
の立場としての〜以下のやりとりはどう評価するの？

しかし小泉さんには本当に神風を感じるわ。
官邸が参拝前に世論調査したらしいけど、若干賛成派が上回ってたから
強行したってどっかで読んだけど
マスコミがこれだけ反対を煽ってるし
中、韓も予想どおり反発してきたし
へたすりゃ一気に反対派がふえて小泉政権最後に泥をつけるみたいな
状況になりかねなかったのに
世論は「総理よくやった」の声が圧倒的に多いもんね。
３３年生きてきてここまですごい政治家はじめて見たよ。

>>789
あなたの言う、「あいまいさ」や「逃げ」とは何に対しての「あいまいさ」や「逃げ」？
具体的に小泉首相はどのように、あの場で言えば良かったと思う？

もっといい言い方があったなら、参考にしたいので教えて頂きたい。

>>793
「あいまいさ」や「逃げ」とは、具体的に総理大臣の
立場としての〜以下のやりとりですよ。

あなたはあれをどう思いますか？

全然具体的じゃないんでせめて引用してほしい。
多分インタビューの話をしてるんだろうけど何行あると思ってるんだろう。

ウリがゴキブリを退治しに来たﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>792
ほんとだよね〜。
日本でめったに出ない日本のことを考えてくれた政治家だと思う。

こんな場所でも小泉はこうするべきああするべきって
息巻いてる人がいるけど小姑根性というか
小泉さんが何やっても文句しか言わないんだろうなと。
私は素直にすごい人だなと思う。

>>794
妥当だと思っているから、あなたに聞いているのですよ？
それこそ意味のない質疑をマスゴミがかましてきたとしか思えませんが？
あの部分をあなたはどう言えば良かったと？
具体的に教えていただけませんか？

参拝自体良かったと思っているなら、あなたもＧＪ言ってる奥様方と変わらないと思いますが？
皆さん参拝に対してＧＪおっしゃっていると思いますし。

>>778
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>797
私は皇室典範のことさえ無ければ小泉マンセー派だったかも。
でもまあ昨日は本当に小泉さんＧＪ！
これで気分良く「お疲れ様でした」が言えそうだ。

>>800
あ、それは同意ｗ
女系容認はいただけなかったね。

>>690
難癖を付け又は付けられることを外交と表現し、それと面と向かって付き合い、対処しなければならないと言うことは、
それ自体がすでに外交的、外交風に言えば、「しなくても良い譲歩をしなければならない」と言っているのと同じことﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

外交というのものは損得でするべきものﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
大義名分が十分にある日本が何故、長期的、包括的に見ればみるほど大損をするような行動を他国の内政干渉により
しなければならないのか、理解ができないことﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

３手先は得でも、７手先では損かもしれないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
目先の得、狭範囲での得より、長期的な視野での得、広範囲での得を得る方が外交的、外交風に言えば得ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
何故なら、大は小を兼ねるからﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>695ユニクロ
経済界の私腹肥やしのために、なぜ日本及び日本国民が苦い思いをしなければならないのか不思議ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
自己中の金儲けのために、その他大勢が苦しまなければならない状況を少しでも理解しているのなら、
ただちにその言動を改めるべきだと思うﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…