【公約】８．１５小泉首相靖国神社参拝へ【実行？】

終戦記念日の15日、警視庁は靖国神社や日本武道館がある
東京・九段地区に機動隊員ら約2500人を動員、警戒に当たる。
同日午前、警備部内に総合警備本部を設置。武道館で開かれる
全国戦没者追悼式に向け、交通規制やトラブル防止を図るのが
目的だが、小泉純一郎首相が参拝することが分かり次第、
靖国神社の態勢を強化するという。(時事通信)

やはり行くことが前提みたいですね。

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　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　

本当に逝くのかな？？

参拝する気満々みたいだよ。
もうすぐ辞めるから後は野となれ山となれ・・・ってとこか。

>>4
そうそう、今回で最後だもの。絶対行くでしょ。
皇室もそうだけど、あちこち物騒だなあ。

明日は１日このニュースか・・・('A`)

小泉総理大臣閣下
是非、明日の終戦記念日に靖国神社へ参拝してください。
三国人が猿みたいにキーキャー騒ごうとも
尊い英霊に対し感謝の意を捧げてください。
それが日本の総理大臣としての義務です。

原点に戻って紋付袴で本殿へ行くのかね…

上海あたりはまたデモが起こりそう。

先に言っとく
中韓へは当面行かないほうがいいよ
それが身の安全

中国関連株ホルダーですが、日経平均上げているのに、私の持ち株下げまくり。
小泉靖国行きで明日は暴落と見た。まっ最安値を拾ってナンピンするつもりだが。

中韓、マスコミ一々うるさい。馬鹿みたい。

行け行けー！
中韓なんて言わせとけ。

小泉首相、公約守って有終の美飾ってください！
これからの首相もどんどん参拝すればいい。

マスコミ、どの国のメディアだよ。特亜のスピーカーか。ほんとｳｻﾞｲ

何時ごろかなー
総理大臣としての生小泉を見られる最後かもしれない。

なんかドキドキする終戦記念日だね。

機動隊員ら約2500人を動員ってw
サミットじゃないんだから

もうこれは参拝確定ですね

紋付き袴きぼん

明日はテレビつけっぱなしにしなきゃ。

シナチョンのいちゃもんに負けるな！
堂々と行って欲しい。

>>14
午前中のわりと早い時間じゃない？

公用車
紋付き袴
玉ぐし料　
内閣総理大臣の肩書き　

　全部ビンゴならたいしたもの！

ほんと紋付き袴で行って欲しいわ。
特亜なんか知らんわ！
たとえ靖国云々がなくても、奴等はどんなことでも
難癖を付けていちゃもんつけてくるんだから。
いずれそこいらにある神社に参ろうとすることも
とやかく言ってくるだろうから。
と言うか、たしか韓国の馬鹿政治家か誰かが言ってたな。

タックルでＡ級戦犯の事をやってた時、大竹まことが
「日本はどんな悪人でも死んでしまったら仏様となって、その罪は咎めない。
でも中韓は墓を掘り起こして死人を鞭打つような事をする」
って言ってたけど、本当にそうだな・・・。
チュン・チョン共にムカツク。本当に奴ら何とかして欲しいよ。

藁と汚泥で作った掘っ立て小屋に住んでいた朝鮮人どもよ。
日本が統治してやったお陰で、
ようやく人間らしい暮らしを手に入れた恩を忘れたか。
http://2.csx.jp/users/korea/BeforeAfter.html

韓国駐在奥です。
どこ観てもトップニュースは今日小泉さんが靖国へ行くかどうか、
行った場合のわが国の対応は？です。
SP引き連れて颯爽と神殿へつき進むシーンと
紋付袴で参拝する姿が繰り返し流れております。
もう最後だから思い切りやってちょーだい！
火病で何人が灯油かぶって火だるまになるかが一番の関心事。

いい加減ストーカーするのやめてほしいよ。
本当は靖国なんてどうだっていいんだよね、シナとチョン。
言いがかりつけて技術や金を巻上げ、日本を属国にするのが
目的なんだもん。
本当嫌だ。と思ったら昨日は家族でチョンが経営する
焼肉屋へ連れていかれたよ.......。
まだまだ抵抗ない人って多いのね。

>>25
気を付けてね。
やつらファビョッて何をするか分からないから。
んで、安全なところでとくと生火病をヲチして下さい。

今頃中国と韓国で小泉人形や日の丸を
ﾁｸﾁｸ作ってるﾔﾂがたくさんいるんだろうなと想像すると笑えてくる。
そんなに一生懸命作ってくれてるんだから
参拝に行かないのはかえって悪いよｗ

>>28
ﾜﾛﾀ

お参りには当然行くだろうけど、もしも行かなかったら
わざわざつくったお人形とかどうするのかね
9月でやめちゃうからほんとに使い道ないしｗ

今の政府はどうやっても中韓の言う事聞かないし
日本国民も圧倒的に小泉総理支持、安倍総理熱望の模様で、今度は

【靖国】次の総理大臣、「最初の1回だけなら参拝OK」…
中国・韓国両政府が妥協案を非公式に提示？★３ ＞ニュー即

ってさ、もう笑っちゃうんだけど、これってどうしても言う事聞かないなら
相手にされてないのに、勝手に「じゃあ行ってもいいよ」って宣言して
俺様の許可の下参拝している日本の総理
という図式を作ろうとしてるんじゃないのｗ

参拝しない　　って選択は無理なのかな…

何のためにその選択をするのかわからない

>>31
戦没者を国の代表が慰霊参拝することに反対なのですか？
何故です…？
そんな国他にあるのだろうか。

中韓の言う事なんかいちいち聞いてたら
産まれる日本人、あなたの子供も全て産まれながらの
罪人にされちゃいますよ。いいんですか？
とにかく卑劣な大嘘つきの中韓なんかの言う事なんか
聞くことないです。

靖国を問題にするより
日本国内の中韓人や在日による犯罪の多さを
問題にしないと。

うーん、慰霊したいだけの気持ちなら、他にもやりようが無くない？
靖国を参拝しないと霊は慰められないの？
迎合するわけじゃないけど、わざわざ事を荒立てて多くの人を不安にさせなくても、とは思うな。
逆に参拝しないからと言って誰が困るの？
割り切って、時間とお金をもっと有意義に使って欲しいな。

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

> 中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
> 在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、
> 「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、
> 事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
> 中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。
（2006年8月10日19時35分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

わざわざ事を荒立ててるのは、中韓マスコミ。
びくびくしていれば、漬け込んでくる。堂々としていればいい。

この間の小泉発言で「いつ行こうが批判される・・・」と
若干、キレ気味に言ってたと思うんだけどまさにこの言葉が全てでしょ。
シナ＆チョンの奴らはいつだって、日本に対する批判材料として
この問題を挙げてくるんだけど、それしか能が無いんですか？と言いたい。
まあ、そもそも人の国の島を自分の領土だと言ってみたり
人の国の領海にこそこそ進入してくる奴らなんだから
一種の気狂いだと思って相手にしない事が一番だと感じる。
何かあると、国旗を燃やしたりいちいち興奮して「泣き」の文化
を見せつけてみたり・・・
そんなパワーをもっと他の事に使えよといつも思う。

>>35
このまま中国や韓国のような反日の言うなりに
なっていく方が日本国民として大きな不安ですよ。
だいたい、参拝したからって誰が困るの？

反日を煽ってた勢力が困るならザマァですがw

煽ってるのはマスコミですが…。
>>35
兵隊さんが靖国で会おうと言い、
亡くなっていったのを知りませんか。
何処で亡くなってもそこで再び会えるように、
親族に、同士にそう言ったのを。
何処の国の人？

はっきりしてる事は

参拝しなくても中国韓国の言う事は変わらず
悪化していくけども
（もう今までで証明されています、良くなりましたか？）
参拝し続ければ、変わるという事。
それも日本にとっては良い方に変わると思われます。

すでに、靖国は日本側のカード。

海軍大尉　水　知　創　一　

　　　　　　　　　　　　回天特別攻撃隊「轟隊」
　　　　　　　　　　　　昭和二十年七月十六日
　　　　　　　　　　　　本邦東南海面にて戦死
　　　　　　　　　　　　兵庫県出身　早稲田大学　二十一歳

愼二様

　急に休暇が許され、又余りにも短かったので呼ぶ事が出

来ず悪い事をしました。

　愼二は私のたった一人の弟です。早く立派な人になって

父上、母上を喜ばしてあげて下さい。

　兄の様な親の心配を掛けてばかりゐる様な男になっては

なりません。

　今に兄達が必ず敵をやっつけますから後は、愼二達が一

所懸命勉強して日本をますます良い国にして下さい。

　では元気でしっかりやって下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　創　一

>>35
それで小泉さんは日程を変更したり、私服で行ったり、拝礼を簡素化したり
公人ではなく私人として行ったり色々と妥協したんですよ。マスゴミと中韓が
言う通りに。で、今どうなってますか？　靖国問題が解決してますか？

結局、何をやっても叩くんですよ。中止したらしたで、今度は公約違反だ！と
叩くでしょう。「表が出たら俺の勝ち、裏が出たらお前の負け」ってヤツです。
この手の勝負はまず、相手の条件を飲まないのが原則なんです。

＞35
一つ言う事を聞けば
もう一つ、それも受け入れれば
更にもう一つ・・・・
日本人の心の問題に入り込んでくる外圧には
徹底的に拒絶反応を示し、その発言や行動を非難するのは
国家の姿として当たり前のこと。

３５さんは昔の自分の姿と同じだからあまり責めたくはないけど
何故、戦争問題で自分の心の向きが中国や韓国に向いているのか
考えたり疑問を持つことってないの？

確かにビクビクしてたのは自分の方だったかも知れません。
何と言うか、話の通じない相手が余りにも欝陶しくて、
もういいよ、わかったよ、と投げ出したくなった気分でした。
そんな気持ちにもならず、実際に参拝に行こうとする小泉さんはすごいですね。
行くべき、と言ってるだけなのと、実際に厳重な警備体制を敷かれた中に
出掛けていくのは全く違いますものね。

なんか白ける。
他に報道することがあるのでは？

結局、参拝しないでも・・他にやり方がって
争いたくないって言ってる人って
臭いものに蓋、見たくない事考えたくない事から
逃げてるだけなんだよね。
楽なほうに楽なほうに・・・って
後で取り返しのつかない事になって嘆いても遅いっつーの。

自分は優しいわかったような事を言って
他人を悪人にしておけば、そりゃ自分は楽だし気持ちいいでしょう。
間違いを指摘したり他人を攻撃するのは日本人的心情なら
いい気持ちはしませんよね。
でも、ここは毅然として中韓のいちゃもんに文句を言いたい。
私たちの故郷と未来の日本人のために。

>>35
ひどいことを言うようだが、正直、あなたのような日本人が
中国と韓国を増長させてきた売国左翼を支え、
日本国を腑抜けな駄目国家にしていくのだと思う。

>>45
> 何と言うか、話の通じない相手が余りにも欝陶しくて、
> もういいよ、わかったよ、と投げ出したくなった気分でした。

そうやって中韓は戦後60年も日本にたかって金を毟り取り、犯罪をし回って
のうのうと生きてきたわけですから、私たちの世代がそろそろ覚悟を決めて
ケリをつけなきゃ、永遠に続くと思うんですよ。幸いなことにネットという
便利なものが発達したせいで、個人でも脅かされることなく活動できるように
なりましたしね。頑張りましょう。

>>45
ああ、素でびくびくしていたのですね。
申し訳ないが釣りかと思ってしまった。
不安を煽っているのはマスコミだからね。
あなたもマスメディアの犠牲者だと思いますよ。
日本人の大半は今までそうやってすり込まれて来てしまっていたしね。
今ネットがあるのでできるだけ多方面から情報を拾っていくと
色々なことが見えてくるはずです。

中国は自国の民を７０００万人もぬッ殺し、
周辺諸国の何百という人達を弾圧し、虐殺しているし、
靖国どころの騒ぎではありません。
したたかで嘘つきですから靖国のことが無くなっても
頭を垂れれば、またどんどん言いがかりをつけてくるのですよ。
国によって人の性質は全然違いますので、平和を思うなら
隣国の本当の性質も知っておくのは大切です。
チベット関係の本をお薦めします。

韓国は…自分の国のことさえ分かっていない状態。
あそこは自ら歴史を捨てて嘘を塗り重ねている国。
中韓を何故マスメディアが突っ込まないのか
思考停止しないで情報を拾い考えると良いかと思います。


中韓はもう自国の心配した方がいいと思うんだけどな。

周辺諸国の何百→何百万

皆、実際に自分の身に具体的な被害が降りかからないと
理解できないんだね
あまりに酷いお花畑は被害に遭っても「これは過去に我々が・・・」
とか言うわけだが。

>>46
日本の終戦記念日は日本人のためのものなのに
なんでマスゴミは中国人や朝鮮人を担ぎ出して
無責任な放言を許すんだろうね。
団塊世代がマスゴミのトップに君臨するようになってからというもの、
突然「日本人の戦争体験」を報道する数が減ってきたのが恐い。

>>53
いや、その団塊の世代とかいうのが上の世代が徐々にいなくなったせいか
「日本人の戦争体験」を語り出してるんだわ。オーマイの鳥越なんか65歳くらい
なのに2ちゃんで中韓批判してる人間を「戦争を知らない世代が、中韓の発展に
嫉妬して歪んだナショナリズムを育てる」とかワケワカランことを言ってる。

本当に戦争を身体で知ってる年代の方がいなくなったら、団塊のサヨどもが
歴史を修正し始めるんじゃないかと、私は疑ってるよ。

私達みたいな世代の(私は団塊ｼﾞｭﾆｱ)学校教育orメディアの日教教育で
自国を恥や卑屈に思ってしう、世代が生まれないように
ここは踏ん張りどころですよ。しかしながら、中韓のようにﾌｧﾋﾞｮったら負けです
今天狗になって、やりたい放題やってる中国韓国人は、ほっといても他国から非難されます
今は相手の喧嘩に乗らずに、冷静な態度が必要です。

>>50
あまつさえ韓国は米国の経済支援に釣られ、ベトナム戦争に参加
数万人を殺した上に、組織的にベトナム女性をレイプし
1万人規模の韓系ハーフの孤児を生産した上、
ベトナム政府から、その孤児達への経済的支援を求められた際には
断ったノムヒョン大統領がかましてましたね。

「ベトナムは過去にこだわり過ぎ。もっと未来志向を持って水に流すべき。」

日本は彼らの戯言に付き合う必要はありませんね。
それを聞いた時、私は確信しました。

＞54
今の政権下では口が裂けても言えないであろう
日本の統治時代の真実を知る中韓のお年寄りの存在。
中国共産党は、彼らが死ぬの先が
自分たちの政権が崩壊するのが先か
今、本当に土壇場の更に瀬戸際にいるから、もう必死なんだよね

皇室は参拝してないんだよね。
まあみんなが参拝できるといいよね。。。

皆さん。
今日、九段で会いましょう。
おやすみ。

８月１５日は終戦の日です。政府・与党内には、小泉総理大臣が、終戦の日に
靖国神社に参拝するとした公約を実現するため、１５日参拝するという見方が
出ており、実際に参拝に踏み切るかどうかに内外の注目が集まっています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　靖国には特権階級の面々が奉られており、特権階級に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 媚びようとする議員は後を絶たない。首相の参拝を許せば
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　議員参拝に歯止めが効かず国政はさらに悪化するだろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l だから我々は首相の靖国参拝に反対します。(･∀･)

06.8.15 NHK「政府与党に１５日参拝の見方」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/15/k20060815000024.html
06.8.14 Yahoo「『平和の灯を！ヤスクニの闇へ』市民グループが集会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-00000513-yom-soci

韓国談義スレの新スレは立ってないのですか？

>>60
靖国の闇ってなんだよ。
東条だって日本を思ってやったことだろう。
結果負けたから言われるんであって、これで勝利していたら英雄だろうが。


>>35のもそうだけど、自分だけは良い子でいたいと良い人と観られたいとし、
自分にさえ火の粉が降りかからなければそれで良いとする態度が、
今の日本を作ってしまった。

ごめん自己解決

小泉首相やる気ﾏﾝﾏﾝですな。
多分紋付袴でキリリとして参拝することでしょう。
目を潤ませたりして。
「感無量！」くらい言うかもしれん。

小泉首相、やっぱり面白かったな〜。
辞めたら寂しくなるね。漫画みたいな政権だったな。

８０年代の頃は参拝してもそれほど問題にならなかったのに。
嫌な時代になったねぇ

小泉、さすがだわ。かっこいい

紋付予想外れた・・・ｼｮﾎﾞﾝ

小泉首相、ありがとう。

総理の周りの警備の人たちの顔つきをみると、
いつ襲撃されても不思議はないんだなぁと思った。

小泉さん、さすがですよ。

小泉首相よくやった。
結局、20年もの間、向こうに気遣って参拝しなかったのに中韓の反日教育は酷くなる一方で
ナメられるだけで全く国益が無いのがよく分かった。
これからは当たり前の行為として8.15に参拝する政治家が増えるべき。

一歩譲れば二歩踏み込んでくるのが中韓。
これで良かった。

小泉人形と日の丸を作ってた中韓のﾔﾂﾗ良かったね。
これで思う存分使えるよｗ

モーニングだったか
まぁ正装には違いないが

>>69
>気遣って参拝しなかったのに中韓の反日教育は酷くなる一方
これにつきるね。
だったら8/15参拝でけっこう。

テレ朝に上坂さん出てるよ

勝てば官軍負ければ賊軍。
勝ってても、祖父は帰ってこないよ。戦争しないで済まなかったのだろうか

きちんと行けて良かった、良かった。

とりあえず無事に済んでよかったね。
7時40分参拝予定ってあれだけ流して、
きっちり7時40分について、
真面目すぎだよ。命狙われるだろうに。

>74
>戦争しないで済まなかったのだろうか

無理。
戦争しなかったら、今頃日本は無くなってる。

小泉さんよかった、ちょっと感動したよ。
清清しい姿だった。

マスコミの報道姿勢は何となく批判的だけど、
コメントしている人は肯定的な意見も多いような感じだね。

無事参拝終わってよかった。
小泉首相ありがとう。

加藤紘一あたりは局ハシゴで批判展開しそうな余寒

でも中韓はどうでしょう。反応はこうです。こんなに批判が。といって
あっちの国のインタを垂れ流す報道姿勢にはイライラしたな。
どこまでもビクついてるんだね。ったく

いまだに全学連のヘルメット被ってる人間がいることにビックリした。
しかも当然学生じゃなくおっさんだし。

毅然としててカッコよかった。３バカ隣国の機嫌なんか取るような男じゃ首相は
務まらないよね。

今まで日本はどれだけ特定アジアに譲歩してきたと思ってるんですか。
戦争を知らない自分達が出来ることは戦争をしないことが第一。
今まで調子こいて人の国にあれこれ言ってきた特定アジア3国に負けない。
あの人たちはアメリカよりも戦争への希望に満ちてるから、負けないことがすなわち戦争防止に繋がるんです。

中国はチベットにしたことを反省するどころか認めてません。
韓国はベトナムに謝罪しましたか？「謝罪しろ」といわれて
「過去のことは水に流そう」と返したという話が日本のマスコミに流れたことありますか？
北朝鮮は意味もなくミサイル撃ってきます。世界からキチ○イ国家として認定されてます。

正しいことを伝えていれば靖国参拝がおかしいことだとは誰も言わないはずです。
アメリカの大統領がフランクリン墓地に行くのと同じなのですから。
小泉首相、ありがとう…じゃなくて当たり前のことをしたと思っているでしょうけど、ありがとう。

上坂のばあさん、ぼけた妄言を吐いてるねw

>>86
コメンテーター女のウソ泣きのが偽善でしょ

感心した！本当に頑固なお方だ
もう少し総理続けてほしかったな　今度のはヘタレばっかだし
いい朝だったよ　

フジで参拝反対が若干多いというアンケート結果がでた。
箕輪解説員が「果たして反対の人の中で、靖国について知っている人はどれくらいいるんでしょう？」
というような事と言ってた。
マスコミがあれこれ言うから反対と言っている人もいるんじゃないかと。

この人は引退して悠々自適な生活するかと思いきや
後が育つまで後ろでしっかり支えてそう。
ある意味、総理じゃなくなってからの方が
首相であるという足かせもなくなって自由に「外交」しそう。
まあ日本の代表だなんて誰も言ってないのにエラそうに中国韓国北朝鮮言って
ロクなことしてこない「自称代表気分」が多いからねえ。

>>89
室井「なんでこんなに大騒ぎするの？」
箕輪「マスコミが悪いんです」
笠井「でも中国や韓国がこんなに嫌がってるわけですが」
室井「中国や韓国はこの問題じゃなくてもどうせ他に理由見つけていちゃもんつけてくる」

フジGJ。このスタンスで語ってるのフジだけ。

反日教師に偽歴史を刷り込まれ、連日のマスコミによる
反日キャンペーンにも「そうだそうだ」と同調してきた日本人も
小泉総理のあまりに毅然とした態度に、凍りついた愛国心みたいなものが
頭をもたげてくるんじゃないかなぁ
そして総理自身も、マスコミに黙殺されている声無き国民の後押しを
ひしひしと感じているからこそ、あそこまで堂々としていられるのだと思う。

＞76
＞7時40分参拝予定ってあれだけ流して、
＞きっちり7時40分について、
＞真面目すぎだよ。命狙われるだろうに。

自分を警護している人々に対する信頼と尊敬を
一番分かり易く表す表し方だと思う

室井さん、時々ネ申発言するんだよな。今日はGJ。
ちなみにうちの周りで靖国反対する人はいません。
反対気味の人は「またあの3国がガタガタうるさいから」。

たぶん50％の反対のうち、半分以上がそういう理由な気がする。

＞自分を警護している人々に対する信頼と尊敬を
＞一番分かり易く表す表し方だと思う

うん。本当に命かけて、誠意を各方面に表してるんだなあと思った。
涙出るよね。

２ちゃんねらたちの努力のおかげでマスコミの報道もかなり改善されてきたと思います。
もちろん、まだまだだという意見もあるでしょうけど。
でも、一昔前と比べたら雲泥の差ですよ。

>>74
当時の情勢で、どうすればよかったと思う？

結果ありきでなく、どうなるか分からない事を前提で教えて。

参拝を自粛しても中国は変わらない

「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155276771/

中韓へは、純粋な日本人はほぼすててが小泉に賛同している。
とか流してくんないかな。

中継で騒々しく聞こえていたシュプレヒコールと太鼓の音みたいなのってなんだったの？

小泉ＧＪ！　よくやった。感動した。

特ダネのゲストの国際教養大学の爺さん、聞き取りにくかったけど
よいこと言ってくれてた。

>>98
中韓の人はそう思っているよ。
靖国参拝を反対する人達の事を「一部の良識的な日本人」だと思っている。
彼らの認識はずっと「日本人は極右で軍国主義者」だよ。
靖国参拝しようがしまいが関係なく、戦後からずっと。
まともに相手しちゃ駄目なんだよね。

まあまあお前ら、靖国神社さんの身にもなってみろ。
戦前は戦争を煽って日本人の戦死によって肥え太ってきたのに
戦死がなくなった今、何によって食っていく？

参拝者のお賽銭だろ。マスコミや中韓の反発は靖国を宣伝する絶好の道具。
騒げば騒ぐだけ皆の注目が集まって、靖国神社さんにとっては飯の種が確保されるわけだよ。

>>102
日本の何を観て軍国主義と言ってるのか是非語ってみたいものだね。

ちょっとスッキリ！
しっかし中韓ってばさ・・・

今日の特ダネはGJだと言っておこう。

なんで既女板にスレ立てるかなぁ・・・
毒男なら別の板でやってほしい。
レスしてるのも男ばかりじゃん。

ウチは夫婦そろって反対派。
理由は憲法20条。

いままでどのスレにも出てなかったんだけど
ホロン部ってのはお寝坊さんなんですね。

会社近くでどこの新聞社か知らないけど、号外配ってた…。
んなことで配るなっつーの。バカマスコミめ。

あのさ、小泉靖国参拝反対５０％っていう世論の人たちって
ちゃんと本読んだりしてんのかね。>特ダネ

反対と書いただけでホロン部と決め付けるのはどうかと。
日本の中でもいろいろな意見があると思いますよ。

>>112
いや>>107に言ってるんだけど。

ホロン部？

まあでも、殆どがテレビで見て、の人たちだけだと思うよ。

靖国神社は国家施設であって神社ではないと思います。
基本的には、これは西洋諸国も理屈は同じで、アメリカも国家宗教はないけど、
大統領の就任宣誓は聖書にします。国葬でも、牧師や神父風の人が参加するでしょう。
しかし、これもいわば国事キリスト教であって、キリスト教風の国事行為だと思います。

小さいことだと思っていたら大間違いだよ。
いつかこの日のことを後悔するはず。
ずっと，中韓との関係改善を模索していた人々の気持ちを踏みにじった。
みすみすチャンスを逃したわけだ。
Ｇood bye
JAP!

公約果たせてよかったね。

>>113
え、そうなんですか。そりゃ失礼しました。
>>107がホロン部なのかますます分からないがまあいいか。

>>111
半分が反対ですか・・。結構多いんですね。
学校教育で自虐史観になったままな人が多いのかも。

>>117
このままでは済まないとは思う
憲法問題はでっかいしね

>>107とか>>119とか。

あ。>>119さんごめん。
>>107とか>>117とか。に訂正。

靖国問題をこの板でやる意味がわかりません。
ここは毒男が女に甘える板ではありません。
自己満足したい男は別の板でやってくださいませ。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
今日の勝谷さん日記もなかなか良い。

毎回ID変えてご苦労様です。

ID:9iHJ7e/B
もう一回書いてよｗ

小泉首相よくやった！！
本当に感動した！
来年からこの勇姿が見られないかと思ったら
ウルウルしてしまったよｗ

次の首相にも靖国参拝続けて欲しいね。
中韓が騒ぐのが、毎年の恒例行事みたいになって、
ニュースでも、そのほかのニュースでさらっと流すようにならないかな。

小泉GJだね。
中韓は調子に乗りすぎ。
日本から大金もらってもまだ足りないのかな。
靖国反対＝もっと金よこせ!としか聞こえません。
世界のどの国より日本は戦争責任を果たしてきました。
もうこれ以上中韓のゴネ得はさせません。
小泉さん、もっとハッキリ言ってやって下さい。

>>120
>>122
奥様がた縦縦

三国うざー。いちいちうるさいんだよ。干渉はやめれ

薩摩長州の下級武士が作ったインチキ神社なんか行けるかよ。
死ねばいいのに

>>130
ありゃw
真面目にレスして損しちった
そういうスレなのね。

>>132お舞貸しねや

やっぱり今日参拝したね
靖国を「カード」に使って
日本に圧力をかけようとする国の足元を見透かすように

高校野球見れないやんか！（ﾌﾞﾝｽｶ

上坂冬子さんはなんていったの？
実況やニュース板で騒がれてるんだけど地方なんでわかんない。

これから徐々にわかってくると思うよ。
慌てないでお待ち下さい。

>>137
（中韓国に対し）「言ったって聞く耳持たない国でしょ」、
加藤に向かって「中国に言われたんでしょ」など。
他の左翼コメンテーターをメッタ切り。鳥越なんか途中で引っ込んだままになってしまった。

さっそく中韓が抗議してるね。

靖国神社参拝、万歳｡

最高の記者会見

記者会見かっかよすぎ

見ててすがすがしい会見だった

>>139
そうそう。でもちょっと難しめの理屈で反論された事は全部スルー。
さすが年季の入ったトメは違う。と感心しちゃったよ
脊髄反射で揚げ足とってただけ。それが与えられた役割だったんだろうけど

しかし、高校野球で関西の神番組「月、火の『ムーブ』（勝谷さんゲスト）」が
ないのが悲しい。
あの番組があればGJ発言かましまくってくれただろうに。

中島嶺雄先生が超ＧＪだったらしいんだが
どなたかコメントの大意をご存知の方、ご教示ください。

6時台のNHKで靖国神社参道からの中継のとき
「天皇陛下萬歳」と書かれた旗がずーっと写っていて、密かにGJ！だった。

全学連の連中が袋叩きにされるのは笑ったなｗ

あんなおもろい髪形したおっさんが、戦争するわけないだろが！
とチャイナに言いたい。

小泉首相が記者会見でも言ってたけど
｢靖国参拝｣だけを取り上げて大騒ぎするマスコミや
反対勢力、そしてそれを外交カードにする隣国・・。
日本の一首相が粛々と静かに厳かにお参りできる日が早く来ますように。

小泉の会見、マスコミって学習能力低いんだなーと思ったよ。
何回も同じ事言わせんな、って感じの小泉ＧＪ!
「騒ぎ立てる勢力」とオブラートに包んでくれてるんだから
マスコミもそろそろ反省しないと。

上坂のばあさんワロタ

＞（中韓国に対し）「言ったって聞く耳持たない国でしょ」

そりゃ上坂のばあさんも同じだろw
そうだろうとか、そうじゃないのとか、根拠のあいまいな自分の主観がすべて
あそこまでボケると、こわいものなしだね

上坂冬子 「(小泉の参拝を辞めさせるように)中国から言われたんでしょう？」
加藤紘一 「ええ」

ワロタ

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」

★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望。
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

どこの放送局も中・韓が批判してるという報道をいち早く
伝えてるけど、他のアジアの国とかさ
とにかく他の国のコメントも流してくれよ。
他のお国の方々は、どこかの人たちみたいにバカみたいには
話題にしてないんだろうけどね。

今、起きた。
民衆は声を揃えて何ていってるの？聞き取れね。韓国語？
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060815/20060815-00000024-nnn-pol.html

>>156
そもそも他の国は関係ないんだけどね。

櫻井さんはテレビに出てないのかな。

韓国人らしき奴らが靖国で騒いでいたけど
外国人が日本で、デモのようなものをしてもいいの？（素朴な疑問）
ましてや思想問題で騒動を起こすのは尋常ではないと思うのですが。

>>158
去年の｢NHK日本のこれから｣に出てた桜井さん神だった。
今日は出るのかな。

記者会見もすばらしかったね。
あまりにも堂々と理路整然と答える小泉さんに
インタビューしてた記者が、どもったり。あのーあのーとか言って
次の言葉が出てなかったのが可笑しかった。

そう言えばみのもんたのテレビに出ていた果糖議員はむかしは
ＹＫＫっていって小泉首相と一緒に徒党を組んでいたんじゃなかったの。
なのに今は手のひら返したように小泉批判するし。
小泉さんは自分の信念を貫いたのは立派だと思うし、それに諸外国が
日本のやる事に口出す権利はないと思う。特に隣国達は日本がどれだけ
あなたがたの国へ援助したか分かる？金銭だけじゃなく技術もですよ。
日本の心臓大切な技術をですよ援助しているのですよ。
日本の資源を切り売りしているのですよ。今の隣国の経済発展はそのお陰
何ですよ。分からないかな？

　売国カトー…むなくそ悪!

小泉首相の靖国参拝に賛成します。

>>157
どげざしろ、って言ってるように聞こえる。

>>162
信念を貫いたのは加藤のほうという噂もある>>ykkは同盟であって義兄弟の契りではない
ロシアが連盟に加盟したように、仲間由記恵山内一豊が徳川に寝返ったように、同盟とは当てにならない

>>165
本当だ。そう聞こえる。

でもさー
アメリカから牛肉は入れるは、欧米が撤退すればイラクから撤退するは

フィリピン以上の「アメリカの属国」ぶりを晒す小泉の
年に一度の「愛国帳尻ﾃﾞｰ」なんだよね
アメリカの思惑通りの60年を靖国の御霊はどう思われていることか・・。

>>168
そりゃあ、できればあっちにもこっちにも上手に対応してくれる人がいればそれが一番いいけど
そんな人は今はいない。それを考えればある方面だけだろうと確実に対応している小泉さんは
ＧＪだと思う。

アメリカにごっつい男前がいるんですけど‥

【映画】｢戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する。
どちらかが正義で、どちらかが悪というものではない｣…ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155575359/

会見の要旨。
１、中国と韓国が批判するから、参拝するなという人たちがいる。
　　私は日中、日韓友好論者。いつでも首脳会談の用意がある。
　　一つの問題で会談しないというなら、私が常任理事国問題で合わない
　　と言ったなら、あなたたちは中国、韓国を批判するのか？

２、Ａ級戦犯が合祀されているから、参拝するなという人たちがいる。
　　自らの意に反して、戦争で亡くなられた方たちに、平和と不戦の
　　誓いのために参拝している。

３、政教分離に反するから、参拝するなという人たちがいる。
　　毎年、伊勢神宮に閣僚同伴で参拝しても批判はない。

質問に答えて。
　　いつ行ってもマスコミは批判するから、今日が「適切な日」と判断しました。
　　正装なのは、千鳥が淵にこのあと行くからです。
　　昇殿したのは、人が多いから。マスコミが騒ぐしね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg

アメリカは口はきついし態度も大きいけど、大人の対応をするときはしっかり
してくれる国。だが隣国達は口はきついし態度も大きいがいつも子どもみたいに駄々を
こねるような対応。
どちらと普通の話をしたいかと聞かれれば前者の方だろうな。

>>169
ﾑﾆｬﾑﾆｬで意味不明なんですが・・

大東亜戦争を戦った御霊は欧米列強からのアジア諸国民の解放であったのです
日本だけがアジアの中で自主独立国家でアメリカの意思を受けず
アジア太平洋の開放のために戦ったのです
郵政の民営化も牛肉の輸入も「日本をアメリカに献上」するような行為を繰り返してますからね
大東亜戦争の根幹を否定する施策を行ないながら
一日でそれを帳消しにするなんてありえないね〜犬だもん、こいつ

アメリカの牛肉が入ってくるのを
靖国の英霊がどう思うかって？…ワロタ
そんな心配してるんだw

＞168
イラク支援とかアメリカから牛肉を輸入する、しないは外交問題
靖国は内政問題

一緒にｽﾝﾅ

小泉さん、あんたは偉い！
任期中の悪政にも関わらず、今回、韓国、中国、マスコミの抵抗を逆手に
反勢力で最後の花道を飾らせる。
マスコミも報道をすればするほど反勢力を煽り前回選挙の「マスコミ効果」に
貢献。

アメリカ牛肉って言っても、
今輸入されるのはアメリカ人が普通に食べてるものだからね。
嫌な人は食べないで済むようにほぼ明記されるようになってるし。
あ、出来合いハンバーグなんてのには表示義務無いからダメだけど、
そういうのは添加物も入ってるしアメリカ牛肉嫌以前の問題。
日本車輸入規制と引き換えに、
国内では使用禁止のポストハーベスト農薬まみれのオレンジを輸入させろと
ごり押しされて輸入しなくちゃいけなくなった頃を思えば、
随分アメリカに物が言えるようになってきたなと思うよ。
表に出たのは１頭か２頭の狂牛病牛、一箱の背骨入りパックそれだけなのに、
今まで良く粘った。
全頭検査してるせいではあるけど、３０頭近く狂牛病の出てる日本から、
先に牛肉を輸入し始めたのはアメリカだし。

>>175
そうだよ内政問題。

国民が「小泉の一日の行為」で東亜精神をごまかされることが
アホくさい

ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>170
年取ったけどこの気骨、男前だわ・・・
彼がこういう風にコメント出すのって本当に珍しい。

>>170
このイーストウッドの言葉、今朝の朝日にも
1P使って宣伝されてたよ。

>>170
それなのに南京事件の宣伝に使おうとしてたんだよね、
中国と国内売国勢力が。
相手を見てやれってばw

TBS、都合の悪いところはやっぱりカットだったｗ

人間て、もうそろそろ自分の命が終わろうとしているのを悟ると
言うべきことは言わないと、と思うものなのかもしれない

イーストウッドってちょっと前に南京大虐殺の映画を、
メリル･ストリープ主演で制作すると中国政府直轄の在米反日団体にデマ流されてたよね。

>>183
大人気ない？

いちゃもんつけて金もらえたらラッキーとしか思ってないようだ。
いや、どこの国にも国民性ってあるからね。

さて昼のワイドショーはどっち観ようか…
tbs or ﾃﾛ朝

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■8.15小泉首相靖国会見完全ノーカット版
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060815029.cgi.300k.64781.html

■You Tube（一部、欠落あり）
その1　http://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg　
その2　http://www.youtube.com/watch?v=sEG-FEkU580　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>188
どっちも今日は秀逸ですよ！
ムカつき度を競ってくれます。夜の筑紫も今から楽しみ〜ホホ…

小泉さん GJ！

外交のカードのうちの一枚に過ぎないのに。
人として当たり前のことを当たり前にしてるだけの事。
最近、韓国で反日映画が盛況だとかニュースで見た。竹島問題にしたってこっちがなんも言わんかったらやりたい放題。
正直なんだこりゃ、と思った。
中国もやられた事ばかり主張するし、
おのれが今現在してる事を振り返ってみろ、と言いたい。
日本はいままでぼんやりしすぎてたんと違うか。

朝から
内政干渉するな！
お前らにごちゃごちゃ言われる筋合いはない、という姿勢にスッキリした気持ちになれますた。

アンケートにご協力ください。

Yahooのアンケート
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
http://www.touhyoubako.com/box/116/

内政内政というが
内政教分離はどこに行ってしまったんでしょうか

ああ、いい一年になりそう。
どうか日本をお守りください。

クリスチャンの奥様スレが消えてる･･･

ここ数日ＴＶ見てて・・・
東條英樹の孫のおばあさん、ムカツクわ・・・

分祀論が出た時に政教分離は論じられるべきものであって
小泉首相が参拝するに当たっては問題ないと思う。

>>193
純然たる内政問題として、
いつか日本人が靖国をどうするか決められる日が来るといいね。
その為には中韓が何も言わなくなる事が必要だからしばらくは無理ね。
半島が赤化統一で息も絶え絶えになって日本からの援助が生命線、
大陸は民族国家の独立が相次ぎ上に同じ、
そんな日が来れば落ちついて内政問題として考えられる日が来るかも。

「１５日参拝は本心である。しかし、いままで５年間は少しでも批判・反発を
　抑えるため１５日を外してきた。しかし、８月１５日を外して参拝しようが
　批判・反発は収まる所か、わからなかった。いつ参拝しても批判・反発がある
　ならば、本心である８月１５日に参拝する」



漢だねえーーーーーーーーーーー！！

どうしてどの局も、国連常任理事国になるのを邪魔されたからと行って
つきあわないなんていわないよん、ってとこカットするんだ？
韓国がごねたことを国民に知られるのがそんなに嫌なのか？

>>199
つまりはこういうパラノイア首相を選んだ国民もこの程度、と・・・・
シナチョンに絶好の口実を与えといて何が「漢」だ！この池沼

>>201
で、具体的に中国と韓国は何をどうするって？

朝、全チャンネルで参拝生放送(あ、テレ東は見てない）。
ほんと日本のマスコミって、頭おかしい、異常(ある意味中国韓国より）とｼﾐｼﾞﾐ思った。
この件(だけ）では小泉さん、最後によくやってくれた。

毎年8月になるとやる反戦ドラマとかにももうウンザリ。
そんなの押し付けなくたって、一人一人の心の中で、国の礎となってくれた人たちに
感謝と慰霊の気持ちを持ち続ければいいじゃないか。

↑　字幕や音声が操作されてない、か

小泉さん、タフですね。ここ２ヶ月で地球何周ってくらい。
私人となっても毎年参拝していただきたい。、売国奴を明確にする一線がきっちり
引かれた感じ。政治家の発言や行動も目先の利益や保身のためだけでも
少しずつかわるだろうけど、、長期的に日本のためになってほしい。

むかし、「日本はチョン半島にいいこともした」と発言して罷免された
大臣もいたけど、ご存命なら出てきてほしいな。
当時は無知でごめんなさい。

不謹慎だけど、今頃どこかで「アイゴ〜」とわめきながら
旗燃やしたり、ガソリン浴びて火遊びしてるどこぞの国の方々を
想うと、その火が全領土にひろがっちゃえと顔がニヤける。

>>201
この日に「アメリカの犬」が靖国を汚して喜ぶ気持ちは
どこからわいて出るのやら・・

東亜の自主のために命を捧げた日清以降の将兵の大義を日々、貶め
欧米の犬となり
60年前のあの悪きハルノート以上の状態をつくり
「らぶみーてんだぁー」などと醜悪な図を世界に送る
なにがかっこいいんだか意味不明

996 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 00:26:51
ドイツは戦争犯罪の謝罪はしながらも共同で
自国と相手国の戦争に関する教科書の記載内容をきちんと適正化してきた
そうすることで相手国の無秩序な反ドイツ教育を封じ
賠償要求を未来永劫当然の物とする世論の形成をも封じる努力をしてきた
その点では日本の戦後政治は無為無策だったし
自業自得だとも言えるのではないか？

マスコミ批判は完全スルーｗｗｗｗｗ
痛いとこ突かれた腰抜けマスゴミのファビョりが手に取るように分かるぜｗｗ

東條さんのお孫さんの方、申し訳ないけどなんかモニョるのです。

>>209
そもそも参拝賛成派が東条さんだけ、他は皆 反対派ってのがイカサマ番組。
討論にすらならない。

>>209
東条の孫は、「総理大臣」が8/15に参拝したから胸がすいた、
と言ってるからね
政教分離の真逆なんだよ、感情的にさ

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

>>209
私も。お前が言うなって感じ。
他の戦没者のお孫さんが言うなら納得。

1 名前： ◆X0l1JPU9oE 2006/08/15(火) 11:41:07 ID:c3v5Un99
不気味なほどまでに、民放各局が一斉に会見の中継を途中で切り上げ。　その後も編集で
彼らにとって痛い所（マスコミ批判、ブッシュはそんな大人気ない事言わない等）は編集で徹底カットオフ。

こうも露骨に途中で中継をブチ切るようだと、ノンポリ層でも違和感を覚えるから逆効果だと思うんだがｗ

※参考動画
■8.15小泉首相靖国会見完全ノーカット版
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060815029.cgi.300k.64781.html

■You Tube版（一部、欠落あり）
その1　http://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg　
その2　http://www.youtube.com/watch?v=sEG-FEkU580　

小泉総理記者会見　ノーカット版
http://www.news24.jp/64781.html

2 名前：文責・名無しさん ：2006/08/15(火) 11:45:54 ID:5XiSpC3z
単に番組枠終了だったから？

3 名前：文責・名無しさん ：2006/08/15(火) 12:00:33 ID:yPU6pB4l
TBSみてるけど
なんかマスコミ批判の部分だけ！カットしてるね

東條大将も由布子が政治的に利用されているのを
不快に思われていることと思いますね

勝子さんが御存命であれば、しかりつけられることでしょう。

>>201
パラノイア大統領で困ってるのは
韓国じゃないっスかぁ？

朝日は靖国に締め出されちゃってたんだね、肝心な日にｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060815k0000e040066000c.html

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/15/20060815000016.html

【コラム】A級戦犯の「世界の流れを読み誤った罪」

先月20日に公開された昭和天皇の発言メモには二人の「A級戦犯」の名前が登場する。
「私は或（あ）る時に、A級が合祀（ごうし）されその上　松岡、白取までもが」
靖国神社にA級戦犯が合祀されたことが、参拝中断の理由だったことを明かし、彼らを祭るなどとんでもないとし、不快感を表明したものだ。

戦後、松岡と白鳥は獄死した。かつて「天皇陛下万歳」を叫び、死んだ人々だ。
昭和天皇の発言メモは、彼らの立場からすれば「さらし首」といっていいほど屈辱的なものだ。

一般に、日本において「ヒットラー」と並び称される戦争狂は「東条英機」だ。
「過大評価」とも取れるが、太平洋戦争の開戦当時に首相であったことから永遠に汚辱を逃れられない立場にある。

東条以外にも靖国神社に合祀された「A級戦犯」の中には関東軍参謀だった板垣征四郎、
奉天特務機関長だった土肥原賢二ら「戦争狂」と呼ばれてもおかしくない人物が含まれている。

一方、松岡と白鳥は一度も銃を撃ったことのない文官の外交官だ。
なぜ昭和天皇は多くの戦争狂をさしおいて、彼ら外交官を名指しにして一族に「恥辱」を与えたのだろうか?

松岡洋右は満州事変から太平洋戦争に至るまで、日本外交の表舞台に登場した人物だ。
国際連盟の脱退、日独伊三国同盟の締結など、当時の日本の合従連衡は松岡の手によるものだ。松岡は一貫して全体主義寄りであり、反米であった。
自身の一生の業績と自負していた三国同盟に執着し、米国との最後の和解工作を霧散させた人物でもある。

「親独、反米」路線を歩んだ白鳥敏夫駐イタリア大使も、松岡とともに三国同盟を主導した人物だ。
松岡と白鳥の罪は「戦争を起こした罪」ではなく、「世の中の流れを読み間違えた罪」だ。

>>218

彼らは世界で最も強い国がどこの国か知らなかったか、あるいは知っていながらも沈黙した。そして「国を誤った方向に導いた罪」を犯すことになった。
世の中が移り変わるのに気付かなかったために、世界で最も強い国と銃口を突きつけ合う陣営に日本を加えさせたのだ。

侵略だろうが、防衛だろうが、ひとたび戦争が起きれば軍人は「進撃」を叫ぶよりほかない。そして軍人を勝てる側に導くのが外交官の役割だ。
だからこそ昭和天皇にとっては、数多くの戦争狂よりも国を誤った方向に導いたこの二人の外交官に対する恨みの方が強かったのかもしれない。
日独防共協定を結んだ広田弘毅、戦争末期にソ連との交渉を進めて失敗した東郷茂徳も同じ罪を犯した「A級戦犯」外交官だ。

われわれは帝国主義時代の日本を道徳的な物差しで評価している。邪悪な国だったから崩壊したという論理だ。

だが当時日本は、米国と同じ側に立つか、あるいは少なくとも米国との対立を避けられる機会が何度もあった。
日本が策を凝らして機会を逃さなかったなら、その後の東アジアの歴史は大きく変わっていたことだろう。
だが結局、日本の軍部は中国での戦果に酔い、外交官は自ら構築した枠組みに執着し、世界で最も強い国との戦争に突入する「自滅の道」を歩んだ。

日本では「昭和天皇発言メモ」の公開以来、戦争責任論が活発化している。「正義」を問うのではない。
「誰が汚い戦争を始めたのか」ではなく、「誰が強大な米国との戦争に国を導いたのか」を問うものだ。
そしてその責任者こそ靖国神社に合祀された14人の「A級戦犯」だ。

61回目の敗戦の日を迎えた東京で、日本の過去を通じ、韓国の現実を再考する機会を得た。

>>217
GJ！

靖国を参拝した小泉総理にインタビューです。

Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！

Q.参拝なさった心境は？
A.まだ実感ないな

Q.なぜ、8月15日を選んだのか？
A.オレ流のサプライズや

Q.中国・韓国が反発していますが？
A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな

Q.国内からも、参拝に批判的な声が上がっていますが？
A.それぞれ判断基準があるからな。 でも、オレは公約を守るだけやから。

Q.最後に国民のみなさんにメッセージをどうぞ
A.過去5年間カッコ悪い参拝してごめんなー

>>217

ここに祀られる英霊が捧げた大義・日本国の誇りを取り戻してから来い
欧米の犬となり、アメリカの属国になるために
100年来の日本の戦いがあったのではない
原爆を落とし国を焼いたアメリカの犬となるを
反省せよ

小泉も靖国の門くぐる資格なし

東条の孫の不愉快さって中国や韓国が小泉に感じる不快感と同じ種類かなと思った。
喪前が言うなと。

みんなもうはいはいなんでもやってね、という感じなんだろうね。明らかに小泉の自己満足ﾊﾟﾌｫ。
あと一月の命だし、小泉より毛並みよく頭も弱い安部は、経済界をブッチするほど突破力もないしね。

>>223
なんで？
英機がA級戦犯に指定された人だから？

>>223
東条英機の孫だろうが意見を言う権利はありますよ。あんたら、よく使う言論の自由の
否定ですか？

>>226
そりゃそうだけど、
テレビにのこのこ出て来る神経がよくわからんよ
おじいちゃん命なんでしょ？
また出演依頼しちゃうテレビ局もね
やっぱり旧軍人一族はおっかないわ

＞＞２２３

チュンですか？チョンですか？

>>224
パフォーマンスにしているのはマスゴミ。早朝から生中継。ヘリまで飛ばせて
追いかける。

>>227
言いたいことが全く解らない

東郷ヒデキ孫の婆様、
冷たい感じの人だね。

日本人は東京裁判についてもう少し勉強した方がいいね。
その上で分祀を主張している人はいいけど。
東條のお孫さんは、別に不愉快でもなんでもないと思うよ。
しごくまっとうなご意見だと思います。

そのくせ千鳥が淵の慰霊は一切 報道無し。武道館の戦没者慰霊式の中継すら
せず靖国一色の民放。つまりマスゴミに戦没者慰霊なんて感覚は一切ないって
こと。

地元関西TVはなぜかこの事について神戸の中華街の在日中国人と
中国人留学生にインタビューしてたんだが
なんでこういう時に鶴橋スルーなんだ？思った。
それにしても神戸の中華街の連中っていつからあんなに中共べったりの主張になってんの？
あそこって中共の文化大革命から逃げてきた人達が多かったんじゃ無いの？
日本国内の昔ながらの中華街や華僑連中にもちょっと神経とがらせておかないといけないのかもね。

広田弘毅の孫なんて忸怩たる思いがあっても絶対表に出ない。
勝手に合祀されたので靖国にも行かない。
恥ずかしいな東条家は。

首相がおじいちゃんに頭を下げた、
だから嬉しい、と言ってるのが東条のお孫さんだよ？
せっかく小泉が、憲法違反じゃない風に濁してる部分なのにw

東條さん孫が言いたいことはわかるが
東条英機本人はまさか靖国に奉られると思って無かったんじゃないだろうか。
あくまでも天皇陛下をお守りするというスタンスであったならね。

>>223
違うね

日本人というのはアメリカや連合国に裁かれる必要なく
責任ある者に、末代まで厳しい目を向ける文化を持つ国であって
敗戦の将の家族にはひっそりと暮らすことが求められる
それは法でも言葉でもない。
欧米の「それは祖父、私はワタシ」のような個人主義の汚染が広まっている
醜い証拠を見せ付けられるようで
由布子の姿は醜悪なのだと思う。

こいずみ大して好きではなかったが、靖国に対してだけは漢だ。よくやった。

>>236
そんなことおっしゃってましたか？
朝日なみの歪曲ですね。

>>236
何で勝手な意訳してんの？

>>238
え？逆だと思うけど。
末代まで厳しい目でなんて見ないよ。
まさか死者にむち打つのが日本とでも思ってるの？

東条由布子さん叩いてる人のレスって
反小泉や安倍運動やってる人達と同じこと言ってて面白い。
そういえば、特アの新聞社が既女板監視してるんだっけ。

>>236
娘さんは「父にと言うことではなく、戦没者に首相が頭を下げることは私は賛成です」
と言ってた。偽情報を流し世論を誘導しようとするのはサヨの常套手段ですね。

>235
顔は出ないかもしれないけど、最近テレビに出まくりで
言いたいこと言い放題ですが。
広田さんは亡くなる前に「何も語るな」みたいなニュアンスを
遺言で残してたと思うんだけどねぇ。

>>240
>>241
言ってたよ
じゃ、どう解釈するの？
人間　小泉が8/15に参拝した事を喜んでたとでも？

中国や韓国に比べ、台湾の大人な対応に感心した。
中国韓国は本当に見苦しい。

>>244
テレ朝での第一声は違うよ。
それは、反対論者に突っ込まれた後の言葉。

>>243
軍人の家族のあり方として間違っているんだよ
日露の後の乃木家を見ると
日本の軍人の家族の厳しさは理解できるはず
「敗戦の将」の孫が顔を晒すことに違和感を持つのは
日本人として当然の感情

>>238
その通り。
武士道は自分は負けた責任をとり自死し部下は許してもらう。
東条もわかっていたと思う。
東条の遺族が合祀より政治的に利用されているのだろう

なーんだ、a3SI/8wVは小泉叩きがしたいだけじゃんｗ

小泉首相漢だ。
しかし日本支配をもくろむ創価の存在が気になるな…既にメディアは在日に支配されてるしな。

>>249
いつの時代の方ですか？
私はそんなふうには全然感じなかったけど。

戦争で亡くなられた人達に哀悼の意を表明し、
平和を誓うことの何がいけないんだろう。

>>248
じゃあ、そうも言ったと書けよ。おめえのレスには書いてねえだろ。それが
サヨの得意技なんだよ。自分に都合の良い部分だけ抜粋するってのが。

ついでにYtLYBLI4もa3SI/8wVと同じで小泉叩きなのね。
パペマペ？？ｗ

東條さんのお孫さん、きっと辛い目にもいろいろあったのかなあと思うそういう顔をしてる
でも、考え方が自分の私情に傾き過ぎてる気がするんだよね

>>245
真実をあの世に持っていくよりは、生きているうちに
どんどん晒して欲しいけどな。

>>243
なんか東條のお孫さんを取っ掛かりにすれば、
既女が釣れると思ってるのかなって感じ。
淡々と語りサヨコメンテーターにも動じない姿は、
むしろ既女の共感を呼んでるんですけどね。

>>248
私が見た中でそんな風にコメントしてるものは一つもなかったけどね。
それに、今日じゃなくて今まで他の番組でコメントしてた内容にもそんな感じの発言をしたりは
してなかった。
他にもそういう「おじいちゃん」個人へ向けてどうのって発言見た人いるの？

>>254
それはまんまそちらにも言える事。
第一声こそが本音だと思いますがね

>249
その感情は理解できる。
でもその日本人の黙して語らずな姿勢が
特亜や左寄りの人達の横暴を許してしまう結果になったと思う。
今だから語れるという部分もあるだろうから
察してあげてもいいんじゃないだろうか。

>>256
あれでも本当に言いたいことの半分も言えてないと思うよ。色々な柵もあるだろうし。
いわゆる政治に関わってない意味で公人じゃない人だもの、多少の
私的感情が挟まるのは仕方ないと思う。

東条英機は確かに日本を敗戦国にしてしまった責任がある。
でもそれは日本国民に対してであって、中・韓が責めるべきことではないわ。
死に際で、精一杯日本の不利にならないように裁判で戦い、
天皇や他の人間の責任にしないように自分が罪をかぶろうとした態度は立派でした。
あの時代は弱肉強食で、力の無い国は植民地だった。
植民地持ってないタイだって、欧州のどっかのくにに切り売りして土地を与えてたし。
幕末・明治〜戦後まで難しい帝国主義の時代をよく日本は泳いだと思うわ。

ただねー、ただの遺族の孫にしては政治的な言動が目立つような気もするんだけど。
なんか政治的なことに加わりたいような意思も感じられるんだけど、あの人。
そんな発言を前にしていなかったっけ？

>257
私はどちらでもいいと思ってるよ。
ただ、あちらの遺族は云々と比べるような言い方が嫌だっただけ。
さっきも書いたけど、黙して語らずが日本をこんなにしてしまったという部分はあるし
生きている方や、遺族の方には多いに語って欲しい気持ちはある。

>>251
小泉は売国の最たる存在
日清以来の先祖の大義を貶め
たかが一日、靖国を汚しにきて
歴史を知らぬ池沼の者が大喜び

マスコミは大騒ぎ

静かに歴史に思いを深くする日をわざわざ汚し
不愉快・極まりない
こんなことも分らないのか、小泉は。

小泉｢ブッシュはそんな大人気ないことしませんよ｣

まぁ、確かにブッシュは子供みたいだけどwwww
でもこれは良かった！是非特亜に聞かせてやりたい

でも糞マスコミはカットしてるし…

田原総一郎が、東條の孫娘さんと櫻井よしこさんの前では
比較的大人しくなる。

やはり何かオーラが出ているとは思った。

>>265
後半２行ﾄﾞｳｲ。
その時代をくぐり抜けた方たちが亡くなっていけば、
後に語られるのは資料を基にした想像論だけ。
今のうちに十分議論できればいいなと思う。

>>264
「ただの遺族の孫」であるなら、政治的に加わっても問題ないんじゃ？
古賀誠だってそうなのに。

私は個人的に出ない方がいいとは思ってるけど、本人の意思があるのならそれは
別に全く問題はないと思うよ。
そういう行動を制限するのって、かなり人権侵害だと思うんだけど。

>>264
政治的な言動って、日本国民だし、思うことがあるのなら良いのでは？

>>249 軍人の家族のあり方として間違っているんだよ
日露の後の乃木家を見ると

対戦国にひどいことをした人道上の罪なんてとんでもないものをかぶせられたら
言いたくなるでしょ。
戦争をすること自体罪でないのに、敗戦国のリンチ裁判で罪をでっちあげられたんだから。
（日本国民を敗戦に追い込んだ罪とは別）

>>260
お前の悪意に満ちた編集に、それは違うと言って こう言ってたと書いてんのに
なんで、こっちがお前の方も書かなきゃいけないんだよｗ

なんか色々涌いてますね。
N速のコピペみて来たのかな。

>>62 に同意。そもそもA級戦犯って言葉自体戦勝国あめりかによって決められた戦争犯罪人でしょ。


何の罪もない一般市民を原爆で虐殺したひとはA級戦犯じゃないんだ

「いわゆるＡ級戦犯」を読んで泣けました。
日本を思う立派な方々でした。
敗戦にしてしまったけれど、国を守ろうと死ぬまで立派に戦われた。
東京に行ったら、私もお参りしたい。

ぅ〜ん

なぜなぜなぜ？？？？？？？？
現職首相は85年の中曽根康弘首相以来２１年ぶりの終戦記念日に参拝・・・・
モーニング姿で内閣総理大臣として・・・・
ちょっと驚いたのが・・・凄いSPの数・・・・・・・・
確かに完璧なプライベートで行くと国民の方に迷惑がかかるかも・・・
だから首相として・・・・ 自民党総裁選の公約を実行すると言ってみたり・・・・
しなくてもいいと言ってみたり・・・・

決して梨絵PONは参拝反対！反対と言っているわけでは・・・
ないけどぉぉ 現状の立場が・・・・ それにこの5年、日中外交、日韓外交

ぅぅう〜ん
アジア外交発展したのかなぁぁぁ〜
梨絵PON的にむしろ・・・・後退した気がします。
なんで日本の首相がみんなが仲良くできる方向に導いてくれないのかな？？
拉致問題も解決しないし・・・・

日本が被害者の意識は・・・・

でも日本も近隣諸国・・・・ 世界を・・・・ 苦しめた時代もあるよね・・・・
それはこれからも絶対に忘れてはいけないことだと思うの・・・・

ちょこっと語ってしまいました。 これは梨絵PONの気持ち・・・
ぼやき・・・・・・・・・・・として受け止めてほしいです。

ttp://rielittlestar.jugem.jp/?eid=628

なんか朝のテレビで、ピョン　真　一　って人が、テポドン打ち上げた
キム豚と靖国に言った小泉は似ているとか言ってなかった？
全然、似てないよね？

×靖国に言った
○靖国に行った

てか昭和天皇が、おめえに罪が及ばないために刑を受け入れた戦犯を
愚弄することも腹立つわな。まるで自分は一切 関わりあってません
みたいな。

>>277
似てない。
つか、ピョン必死すぎ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000034-mai-soci
朝日取材拒否キター

>>279
昭和天皇は感謝の言葉を述べてるよ
メモは公言してない限り関係ないよ
どういう状況か流れで言ったのかまったく分からないんだから

ここは、なんでこんなに東條崇拝の右翼かぶれが多いんだろう？？
無知で流されやすい鬼女、ウヨだらけだからか…

>>283
テロ朝かTBSか特アに雇われたピック（ryですか？

>>282
昭和天皇の言葉かどうかすら立証されてないしね。＞メモ

>>283
勉強しなかった頃はブサヨだったよ。
2002Ｗ杯で韓国に対して不信感もって、いろいろ自分で調べて分かってきたら
ブサヨの洗脳解けた。

おかげで、アカ父と対決したりするけどねｗ

あのメモを信じている人っているのね。
メモなんて、所詮メモ。

ネカマが沸いてるんでしょ。

東條以下A級の方々は、巷の一般日本人なんて人間とも思ってなかったんでしょ。
国のため、っつーのはいわゆる天皇陛下のため、金豚と一緒。
当時から庶民は南方の激戦区に送られ、エリートは白米たっぷりで皇居の警備。
ウヨでもサヨでもないけど、東條達の罪はあほだった事に尽きる。
靖国参拝は、日本人としてした方がいい。
天皇も国民みんなが東條たちを批判しても、自分を守るために戦った人の霊は
慰めてやって欲しい。

>何日に参拝しようが非難はぶつけてくる
>靖国参拝を止めようが中韓は別の言いがかりをつけてくる

ということですね。
たしかに。

>>285
ほぼ確実に昭和天皇の言葉だって。
他の部分のメモをよめば確実に昭和天皇の言葉だとわかるんだそうな。
でも雅子さんの入内の是非について（つまり雅子さんは駄目だってこと）
も書いてあるから、全文は公開できないとテレビでいってたらしい。

>>283
知的な貴方　
東条ですよ

最近、日本語覚えた？

>>291
公開してないことを信じてるの？

>>275
え？靖国に行ってないの？
靖国に行くと先祖が東亜の独立
欧米支配の排除のために戦ったことが身にしみる
小泉がどんなに売国奴で日本の大義を踏みにじるヤツか
よーーく分るよ

>>291
2ちゃん印のソースではあるまいな？（；^ω^）

昨日夕方にやってた朝日のニュース番組で
メモが天皇の言葉であると全く疑わず
天皇がこんなに仰ってても、小泉は明日靖国参拝するんでしょうかね？と
必死に訴えててワロた

>>291
かといって問題にはならないんだよ
ブサヨのリカちゃんでさえそのメモを読んで参拝に遺憾の意を表してるとは
思えないと言っていた
それの言い訳はまだ隠している日記があるはずとあったけど
雅子さんを言い訳にするとは汚いね

>>294
シーファーが参拝して初めて日本には中国侵略しか道が無かった事を
知った件について
つまり靖国には真実があると思う

戦没者追悼は良いと言ってるマスゴミがＮＨＫ以外 武道館の慰霊式を一切
報道せず靖国一色ってのが、こいつらサヨの思考をよく現してる。つまり
戦没者慰霊なんぞ、これっぽっちも頭にない。やりたいのは靖国批判のみ。

>>294
つーか靖国の敷地内にあるあの変な館のせいで
良くも悪くも色々誤解を生むんだろうな。
入館料払ってまで観る気しなかったけどｗｗ

>>232
靖国問題に関する本は何冊か読んだけど
東京裁判については私も無知。
あの裁判が勝者によるものでその是非が問われてるのを知ってる程度。
これを機会に読んでみようと思う。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/08/15(火) 12:00:11 ID:50YFdukd0
唯一神テレ東様の御姿
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1155595315810.jpg

オフ板に貼ってあった


ニュース23 からのお知らせ

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html

今朝、ニュースを見て、家族みんな「よかった、よかった・・」
後から起きて来たジジババは目頭を熱くしていました。
ちなみにウチは右翼でもなんでもありません、長年とっていた
朝日を4，5年前に読売新聞に変えたぐらい。

子供達も含め真面目に働いている、ごくフツーの家庭です。

戦没者を神に奉ることがそもそものまつがいなのでは

>>302
ﾜﾛﾀw
テレ東は、いつもやってくれるなw

とりあえずバ神崎よ、

　お　ま　え　が　政　教　分　離　と　か　い　う　な

95点だなぁ。
紋付袴だったら満点だったのに・・・惜しい。

それにしてもアジア「諸国」って、2ヶ国じゃん。勝手に諸国って言うな。

>>291
えーっと・・・その時系列の認識はわざとだよねw

>>291
その検証された内容が全く出てこないのに信じられる事に驚きだ。
そんなんでいいなら、あの民主メールも本物扱いで良かったじゃんｗｗｗ

小泉さん、中国や韓国だけでなくアメリカにも強気でいて欲しかったな。
アメリカが不快に思う事は絶対しないくせに。

>>38
モーニングは正装だしいいと思うんだけど、
できたら一礼じゃなく正式に二礼二拍一礼して欲しかった。

>>1


台湾人のおばあさんが、靖国問題について熱く語ってますよ。


http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc



　

>>311
平和ボケにご注意ですよ！
憲法改正するまでは仕方ないです。国民の命優先するのは首相として当たり前

兎に角、馬鹿馬鹿しい話。
参拝する事にﾏｽｺﾞﾐやｶﾉ国やらがなーんでｳﾀﾞｳﾀﾞと五月蝿いのか…
正直、東條の子孫を態々出す辺りﾏｽｺﾞﾐの裏が見とれるし出るからおかしくなる
戦争で犠牲になった市民の事は薄っすらに出るだけで
Ａ級戦犯がどうたら日本人が侵略しに来たどうたら

「戦争したらどっちの国も何処の国も悪いんじゃ！！！！！ボケーーッ！！」

日本には日本人じゃないのが多すぎる。
靖国神社に行った事ないのに偉そうに能書き垂れる議員にﾏｽｺﾞﾐ…
戦争なんてしたくないし行きたくないの死んだ大勢の方々を
慰め参拝する事を皆がすればいいのに…我が家はまた行きます。

「ご苦労様でした。本当にありがとう」

“日本が敗戦したとき、昭和天皇はアメリカに
「自分を処刑して構わないから国民には手を出さないでくれ」と言ったんだよ。
そのおかげで今、おまい達は生きていられるんだよ。”

という話を死んだおばあちゃんに聞かされて育った自分は
昭和天皇メモの報道に激しく違和感を覚えた。

>>307
禿げ上がるほど同意。
つかイカンザキが禿げてしまえ。

>>316
それこそがGHQに作られた話だし。

>>302
こんなのもあった

http://vista.xii.jp/img/vi5559510016.png

ロイターの速報記事の要約

【見出し『首相が”戦争神社"に参拝』】
Japan PM visits war shrine on WW2 anniversary
　Tue Aug 15, 2006 12:02 AM BST

【過去と向き合っていない】
Critics argue his visits reflect Japan's failure to face up to its wartime past,
including atrocities committed in Asia.

【大戦の中心的役割を果たした神社】
The shrine, which played a central role in the wartime state religion that helped
mobilise the nation to fight in the name of a divine emperor, considers 14 wartime
leaders convicted by an Allied tribunal as Class A war criminals to be "martyrs".

【博物館では自慰的史観】
A museum on the shrine's grounds depicts the Pacific war as one Japan was
forced to fight in self-defence and has been criticised for ignoring atrocities
committed by Japanese.

【国論二分、自民党も割れている】
Japanese public opinion is divided on whether the prime minister should make
pilgrimages to Yasukuni and the ruling Liberal Democratic Party (LDP) is itself
split on the issue.

【右翼グループが投石、暴力行為】
A group of right-wingers attacked a van carrying opponents of the shrine visit,
some throwing rocks and others banging on the vehicle with umbrellas.
Riot police moved in and the van left.

40年生きてて初めて
「この人すごい」と思った総理大臣。涙出そう。ってか泣いてる。

324 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: sage 投稿日: 2006/08/15(火) 11:16:34 ID: IIQXDJ8Q
ttp://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2006-08-14T230144Z_01_T137766_RTRUKOC_0_US-JAPAN-SHRINE.xml&archived=False
Japan PM visits war shrine on WW2 anniversary
Mon Aug 14, 2006 7:01pm ET177
Linda Sieg

ロイター：小泉首相は終戦記念日に靖国神社を参拝　　By　Linda Sieg
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京特派員でアンチ小泉の旗幟鮮明なLinda Siegの書いているもの。予想される通り
の内容の記事で：

While the United States has not publicly complained, experts say Washington is
worried about Japan's growing isolation in the region and its deteriorating ties
with China in particular.
アメリカ政府は公的に文句を言ってはいないが、専門家はアメリカ政府が日本政府の
アジアでの孤立化が進むことを心配しているといい対中関係の悪化を気にしていると言う。

Critics argue his visits reflect Japan's failure to face up to its wartime past,
including atrocities committed in Asia.
（小泉首相を）批判する人たちは首相の参拝が、日本の戦争当時の過去に直面することを
避けていることになるといい、アジアにおける殺戮などについてそうであるとする。

>>322
The shrine, which played a central role in the wartime state religion that helped
mobilize the nation to fight in the name of a divine emperor, considers 14
wartime leaders convicted by an Allied tribunal as Class A war criminals to be
"martyrs".
靖国神社は戦争当時の国家神道の中心で、国民を神聖なる天皇の名の下に動員して戦わせ、
連合国の東京裁判でAクラス戦犯となった14人の戦争指導者を「殉教者」とする。

Visits by Japanese leaders to the shrine have become a focus of the competition to
succeed Koizumi in a ruling party leadership election on September 20.
Many Japanese business leaders, concerned the diplomatic chill could hurt vital
economic ties with China, have made clear they want the next prime minister to
halt the visits.
首相の靖国参拝は次期総裁選挙の焦点となった。自民党の総裁選挙は9月20日に行なわれる。
日本の経済界の指導者の多くは対中関係の冷却化を懸念し、次期首相が靖国神社参拝を止め
るように求めている。

＃リンダ・シーグのアンチ自民党、アンチ小泉のバイアスが大変明確に出ていて、これは
＃不正確でもあり、また読者のミスリードを誘導するトンでも記事だと思ふ。リンダ・シ
＃ーグの記事はだんだん酷くなってきたような。

もう今日行くしかない状態だったもんね。

>>320
USA Today　こちらも war shrine

Japanese leader prays at war shrine
http://www.usatoday.com/news/world/2006-08-14-japan-shrine_x.htm

【補足】
こちらも内容はロイターとほぼ同じ、靖国神社が戦時中のナショナリズム高揚の中心的装置
であり、今でも遊就館で過去の侵略戦争を正当化しようとしていることを強調している。
(The shrine played a high-profile role in promoting wartime nationalism, and
even today it hosts a museum that seeks to justify Japan's invasions of its neighbors.）

印象的な言葉としては、セカンドレイプになぞって、 "a second invasion."という
言葉を使っていることくらいかな。

【AP通信】　
ttp://hosted.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_WAR_SHRINE?SITE=ININS&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
こんな記事が世界に配信されています。

some carrying banners with slogans such as,
"The Great East Asia War was not a war of aggression."

>>323
325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 11:46:30 ID:IIQXDJ8Q
>>324
このリンア･シーグの記事は、いろいろと問題が多すぎで、いくらなんでもロイター
ともあろう通信社の、報道のレベルの基準に合ってるとは思われない。

１）アメリカ政府は公的にはコメントしていないが（複数の)専門家は・・・
　　という書き方で、名前を特定せずに勝手にアメリカ政府の内心を解説するが如き
　　ミスリードを誘う書き方をしている。専門家にもいろいろ有ろうが、アーミティジ
　　やグリーンのような意見もあるわけで、リンダ・シーグはそういう都合の悪いもの
　　を無視する。

２）靖国神社が国家神道の中心でAクラス戦犯を「殉教者」としていると書いているが
　　あいまいで根拠の無い決め付けで、中国のプロパガンダの丸移しのような説明にな
　　っている。靖国神社は国家神道の為に作られておらず、殉教者と言う言葉も不適切
　　天皇制を無理やり靖国神社にこじつけた単純化をしているのも問題が多い。

３）経済界の多くが首相の靖国参拝に反対で、次期首相の参拝中止を求めていると言う
　　のも不正確

４）自民党総裁選の焦点が靖国参拝問題と言うのはまったく誤っていて、メディアはそ
　　うしたいと煽ったがそれは失敗している。すでに挙党体制を目指す方向、靖国を焦
　　点にしない方向は明確に出ている（青木、古賀、二階・・・などの了承によって）

是だけ多くの誤りとミスリードのある記事は、幾らなんでも報道として合格レベルに達
しないと思ふ。リンダシーグの記事は新華社のプロパガンダ記事のレベルでしかない。

次に総理になる人は大変だなぁ
１５日に参拝しないとへタレ扱いされそう

公約だから今日行くって言うことなら毎年行けば良かったのに。
この前だってポケットから小銭みたいな姑息な真似しないで堂々と昇殿参拝すればいい。
なんかこいつ、中途半端で嫌い。

>>328
まあね。でも、今日がクライマックスじゃないだろうな？
後は揺り戻しで、怒涛の土下座外交が延々つづくとか・・・・・？
安部ちゃん大丈夫かな？

>>329
今日の小泉の記者会見は見てないんだね。

辺ってジャニーズの滝沢君のおじさんなんだよね。

嫌いだから見てないよ。

>>330
安倍ちゃんは、著書でも15日に行くって言ってたような。
今年は、総理とマスゴミを嵌めたとか。
だからマスゴミがファビョった。

個人的には大騒ぎするマスコミを尻目に、参拝せずに一同ﾎﾟｶｰﾝっていうのも
期待してたんだが。
この人の次は本当にやりにくいね。太郎が次の次を狙っているのもわかる。

ワロタｗｗｗｗｗ



『敗戦記念日』

首相、靖国参拝したそうで。

あと、首相が言ってた
「国民が公約守れって言ってっから俺ぁ公約通り靖国行くよ」の発言、
流石に各党のえらい人が揃ってツッコミを入れてるねぃ。

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200608152
http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200608093

>>334
でも、最近どんどんトーンダウンしてるよね。
今年も事後報告だし、行っても言わないとか逃げの姿勢だし。
仮に本人が行くといっても、森とか中曽根とかに止められたら、
あっさり、覆しそう。

>>287
そう、メモは所詮メモです。
事実が大事。
A級が合祀されてから、天皇が作ったはずの靖国に、天皇自身が参拝しなくなった
という事実が。私は中国も韓国も、あの反日教育に対して感情では許せません。
ですが、外国がどうこういう、というのは関係ないと言えば関係ない。
現時点において、専門家ですら、戦争の細かい歴史に関しては、色々な意見に
分かれるのですから、複数の諸外国の専門家に集まってもらって、正しい歴史書でも
作ってもらわない限り、日本国内であろうが、極東であろうが、自国有利な歴史観には
多かれ少なかれなるし、なっていると思います。ですので、そういった意味で関係ないと。

問題は、戦争を長引かせ、武器が無くなり、その代わりとして「10代の子供の命を
爆弾代わりにし、多くの国民を無駄死にさせた罪」があるA級戦犯が合祀され、天皇も
参拝できない状況にある、という事だと私は思っています。
小泉首相ですら、それはハッキリ言っていることです（A級戦犯は戦争犯罪人だと）。
海外との歴史観のゆがみはどうであれ、10代の子供の命まで爆弾にさせ、元、特攻の
方々も許していない戦犯を、私も許せません。いかなる理由があろうとも。

まあ、後先考えずに、下手に『外交上の争点』として位置づけてしまったから、
敗れた時のダメージは計り知れないな。アジアでの今後の優劣がほぼ決定
してしまう。

後継の首相が一年でも参拝を回避すれば、中国の軍門に下ったとの印
象を内外に与えてしまう。ニューヨークタイムズやＢＢＣにまで批判されて
いる状況で、いつまで続けられるのやら。

こういった外交上の議論ていうのは、何を焦点にするか、勝負へのエン
トリーの段階で、ほぼ結果は決まってしまうからね。

>>337
事後報告なのは、総理に参拝したことはしばらく
黙っておくように言われたから。
逃げの姿勢じゃなく、いちいち言う必要がないから。

>>325
あ〜やっぱり遊就館がネックか。
外人はあのスポット好きらしいねえ。
しかし、なんで靖国にあんな館が有るんだろー
経営が別って聞いたけど真相はどうなんだろ？？

遊就館は浅草の花やしきの中にでも置いとけば違和感ないのにｗ

A級がどうとかそういう議論どーでもいい。
不戦の誓いってんだからそれでいいじゃん。
チョンシナはただ外交カードにしたいだけ。
単純な話。

>>338
A級戦犯は戦争犯罪人じゃないですよ。
少なくとも国際法上は。
あなたがいうような感情論では戦争犯罪人と解釈するのもわかる気はするけどね。
ただ、国際法上、あの判決は誤りだった。
その点、小泉の意見も間違っています。

ヘタレだから小泉が嫌いと叩いている人は小林よしのり信者（反米）の方々ですかね？
そりゃ小林みたいに好き放題いえればカッコいいし気持ちいいでしょうよ。
でも現実問題、今の日本がアメリカまでも敵に回すわけにはいかないでしょう？
英霊だって臥薪嘗胆わかってくれますよ。（と思う）

>>342
まあね、

本当は、中国、韓国にとって、日本の首相が、靖国参拝しよう
がしまいが、どうでもいいことだよね。

どうでもいいからこそ、論点をここに集中させている。 負けて
も失うものはない。

ていうか、大戦の話に持ちこめば、確実に勝てるしね。

本来なら、油田開発問題やら、領海侵犯問題なんかで、
こっちが攻めてもよさそうな状況なのに、靖国一色で、
まったく話題になってないからな。

中国側にしてみれば、こんな便利なカードは失いたくないわな。


まあ、そんなこんなで、着々と・・・・・・・　↓

【国際】東シナ海ガス田：中国側の基地建設が本格化

遊就館を見たこともないのに批判って。

バカサヨ天ちゃんが行かないのに、小泉総理大臣が批判の矢面に立って行かれた！
これはある意味天皇を超えたと言えないだろうか。

昭和の天ちゃんがヘタレ過ぎて、アメリカのシナリオ通りに悲劇のエンペラー演じすぎちゃったからね。
何百万人の大日本帝国兵士が、誰の名を呼んで敵地で命を終えたと思ってるんだ！(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
A級戦犯だって死んでも尚、まだ石もて追われなければならないのか？
そんなの日本人の死生観とは全く一線を画す。

みんなが天皇を今の北ﾁｮｰの将軍様と拝め奉り、怒涛のごとく突入していった戦争ではなかったか。
朝日・毎日は当時戦争を大いに煽っていた。
天ちゃん・朝日・毎日両新聞にも責任の一端大いにアリ！
シラーっと耳障りのいいことだけ言ってるんじゃないよ！
最高責任者が、A級戦犯が合祀されているからと他の戦没者を無視してていいのか！？天ちゃんよ。
A級戦犯には参拝したくないから、靖国で会おう！と死んでいった尊い御霊もおらシラネ(ﾟ�听)ですか
A級・B級・C級戦犯だけに罪をひっかぶせるな。
天ちゃんが一番恥ずかしい。

靖国の神が怒られて、雅子・愛子があのていたらく。

まあ戦犯を分祀したところで次にヤツらが何を言ってくるかなんて
簡単に想像できるわな。次は遊就館を問題視で参拝するな。その次は
政教分離。つまり永遠に解決なんて有り得ない話しだよ。これは

中国でも韓国でも別にどっちでもよくね？って思ってる人が多いかもね

私の場合はヘタレだから小泉が嫌いなんじゃなくて
聞かれたことにまっすぐ返事せず、のらくらはぐらかすあの態度が嫌い。

＞今の日本がアメリカまでも敵に回すわけにはいかないでしょう？

アメリカの言い分・見解＝真実という訳じゃないでしょう。

国際情勢を考えれば、
アメリカに東京裁判は受付けないよ、
日本人が日本人を批判するＧＨＱ企画のラジオ番組「真実の箱」は嘘だった
と公式にはっきりと言えない。
でも、日本国民が個人として真実を把握して外国人に対峙した時はっきり言っていくことならできるかも。
アメリカを敵に回せないからって、捏造の罪を歴史とすることはないと思うわ。

>>行かないなら中国の言うことに従った ことになる、ということだろう。

ここなんだよな問題は・・・・・。

中国も本音では、首相の靖国参拝を続けて欲しいんだよね。

参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という自分に
有利な土表から、取り組みに入ることができる。

再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうする
ことで逆に日本国内的に引くに引けない状態を作り出すため。

この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になっ
てしまうため、参拝を止めるわけにはいかなくなる。

初歩的な駆け引きなんだけど、まんまと嵌ってしまってるんだよな・・・。
この5年間

>>347
あなた、日本に住むには向いてない方みたい。
お国へ帰られた方が宜しいかと。

>>352国内のバカサヨがそれに乗っかって騒いだからねえ
TBSは完全に死んだ
日テレも仮死状態だ

>>313
おばあさんとか言うなヴォケ。
金さん素晴らしい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･これからもがんがってほしい。

ほんとに、遊就館行ったことない人は一回行ってみて。
>>341みたいな眠たいこと言ってられなくなるから。

>>347
ここまで皇室アンチが出没するの？やめてよね。
文章全体もなんだか酔っ払ったような感じ。

>>350
嫌いだからって、せめて今回の記者会見見れば少なくとも>>329みたいな的外れな批判は
しなくて済むと思うよ。

この板のジャニスレでは辺の甥っこの男性アイドルは
グレチキの渡辺慶でFAが出てたね。

記者会見見ると余計に頭に血が上って更に的外れになってしまうので、
>>357　がわかりやすく解説してください。おながいしまつ。

>>355
だって遊就館の売店変すぎｗ
大和グッズと零戦グッズ、それに軍艦旗・国旗のオンパレードで、異様な雰囲気。
無料で入れるスペースがあれじゃ、入場前に誤解されてもしょうがない。

朝日を読まなくなってもう３年以上。
テポドンのことあっても、国防費削減や九条を守れなんて言ってるのかしら？

355>>家族に宛てた手紙とか感動するらしいですね。

正論よ
皇室アンチでもないし。
天ちゃんがバカなだけよ、ひとりでいい子になっちゃって。
詐欺もいいとこ。
でも、彼の場合詐欺では許されないから言ってるのよ。
東條だけじゃん、最後まで防衛の戦争だったと意見を変えなかったのは。
自分の名の下に死んでいった英霊の魂はどうするのよって言ってるの。
自分は生きて祖先まで面倒見てもらっているのに、A級戦犯はいつまでも地獄落ちでいいんですかって聞きたいわ、天ちゃんに。

神道の精神を理解できていない方が、その神道の再考継承者の位置にいらっしゃってもねえ・・・

ものすごく文体がババア臭い人がいらっしゃいます

どっちにしても中・韓がここぞとばかり油田やら竹島やらに出てくる状況が
小泉の数年続いているわけですが、
どうしたらそんな小泉を好きになれるのでしょうか。

>>360

国の為に死んだら神なんて、どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と
同じレベルの発想だよね。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か？」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。

>>365
中韓がここぞとばかりな行動を自粛していた時代があったら
ソース付でおながいします

ま、自分だけいい位置にいないで、行きなさいよ。天ちゃん。
靖国に眠っておられる尊い御霊に頭を垂れに。
あなたがするべきことをしないから、雅子みたいな遊んでばっかなバカ嫁に障りがでるのよ。

>>364
ババアじゃなくてジジイかと思われ。

>>367
guqq13M4はSTOP THE コイズミの中の人だったりして。

いや、事実既に専制政治に利用されたかもしれないが、靖国には戦死者の御霊が多く眠っているわけだから。
騙されたオマイラがばーかってワケにはいかないの。
特にテンちゃんはね。

>338
「A級が合祀されてから、天皇が作ったはずの靖国に、天皇自身が参拝しなくなった
という」のは事実か？よく検証してみたか？
「元、特攻の方々も許していない戦犯を、私も許せません」
元特攻の方々の意見を借りないと自分の意見も言えないの？
元特攻にもいろんな意見はあろうに、そういう想像も出来ないの？

私事だけど、
うちは祖父が所謂アカで、戦中は逃げ回って運動していた。
そして祖父の甥にあたる人は優秀だったらしく、特攻隊に入って、結果骨すら帰らなかった。
いろんな葛藤はあっただろうが、平成の世にならんとしてたとき、自分の死期が近いと感じたのか、
好々爺となってた祖父は、靖国に行きたいと600キロ離れた東京までやってきた。
一緒に行ったけど、静かに参詣していたよ。
今思えば、もっと話をいろいろ聞いておけばよかった。
生き証人がどんどん亡くなって行って、物事が本質から離れて政治利用されていくことに、とてつもない不安を感じる。

なんかヘンなのが住み着いちゃったね、このスレ

>>366
靖国と、そこらの一神教を一緒くたに語るのはどうかと思うけど。

そもそも国の為に死んだら、じゃなくて、日本人の発想ではどんな死に方でも死んだら仏様だよ。
神＝GODじゃないよ。

>>367
ソースありません、ってかたぶんそんな時代は無いでしょう。
中国が文革の頃に「寛大な中国」という態度を見せて一時何も言わなかったぐらい？
ちゃんと調べないで物を言って申し訳ないですが。

>>359
私の言葉じゃなくて、本人の言葉で聞いたら？
ノーカット版あるし。嫌いだから話聞くのも嫌なんて、ただの子供じゃん。
批判するなら、きちんと批判相手の言葉も聴くのが普通の対応なんじゃないの？
ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060815029.cgi.300k.64781.html

別に小泉が好きだとまでは思わないけど、今までよりマシだと思ってるし
今回の参拝も何だかんだ言いつつＧＪだと思ってるよ。

小泉純ちゃんは、今日、天皇を超えた。

宮崎も言っていたけど、富田メモは今まで一枚岩だった保守勢力にくさびを打ち込むきっかけになったかもね。
このまま天皇主義者（少数派）とナショナリストに分かれていくのかも。
確かにあのメモが真実だとしたら、それはないですよあんまりですよと言いたくなるよ。

コピペだが、本日朝7時の暴動の顛末はこうだったらしい。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/08/15(火) 11:48:12 ID:FwSHF68W0
通行人に傘で叩かれて、乗ってきたマイクロバスに押し戻されて
一歩も靖国正門に降りれなかった。
警官は30-40人の普通の参拝者に比べ3-4人しか居ず、ほとんどが
普通の人たちだった。10分ほどして来た右翼らしいデブは殆どやることがなく
うしろから、普通の群集の応酬を押していただけ。
道路標識のコーンとかバスに投げ込んで傘でつっつっいてたのはおばさんや
普通の人たちだった。

現場で7時前に起こったことだが、血出してマイクロバスに転げ戻る左翼や
バスの上り口まで傘が粉々になるまで突っついていたおにいさんまで居た。
警官たちは苦笑いで、有る程度やらせていたな。
つえーと思ったよ民衆の良識が。
マイクロバスは全ての窓ガラスが一分くらいで破壊されていたが。

どかちんヘルメットを青く塗ったのに、全学連..とか革命マルキストの略の
革マル....40年前の左翼の姿....。
それがマイクロバスで正門に乗りつけた...。
袋叩きにあって半殺しの目に合い、警官苦笑い。右翼背広デブ後から応援。
よっぽど通行人や参拝者のほうが怖いとわかった瞬間だったなぁ。

全学連の一人がヘルメットを奪われてた。
奪ったおっちゃんに写真撮らせてって言ったら
こんなことしてくれた
http://www.vipper.org/vip313431.jpg

>>366
ｺﾃきもっ！
一度、特攻隊の方の遺書を熟読してみられてはいかが？
洗脳とか本気で言っているの？

あのメモ出して、眞の愛国者は逆にテンちゃんを軽蔑したとオモ

テンちゃんだって勝つと思ってたんだから
長崎に落とされて、「これでは余の国土がなくなってしまふ・・・」と焦ったのよ
絶対そうよ　あんなバカ

>>369
そうかもしれないという気持ちが確信になりつつあります。

天皇家って、もともと仏教徒だったんだけどね

あのメモ読んで、あれが本物なら、テンちゃんなんか要らないと思ったわね
どの面下げて、余の心を知らずよ
一軍人や一政治家に全部ひっかぶせて、恥ずかしくないのかと
テメーが鶴の一声で戦争を回避させりゃよかっただけじゃねーか
ザケロ！せめて靖国イケやボケが

何事も行き過ぎはよくない。バランス感覚がなくなる。
左派の朝日新聞と右派の産経新聞は読まないほうがいいと思う。

私のことでつか
私は40代主婦ですがなにか

参拝が悪いとは言ってませんし、思ってません。
小泉の会見見ました。前から言ってることと変わっていませんね。
私も小泉の参拝理由（国のために亡くなった方の…というところ）は賛同しています。
靖国神社も遊就館にも行ったことがあります。
小泉の会見を聞いていて、涙が出ました。

それとは別に、小泉が嫌いなんです。
いつも今日みたいにまっすぐに、誠実に、言葉を尽くして答えてほしいんですが
どうしていつもはぐらかすんだろうと思っています。
国会で小沢一郎に「教育の責任はどこにある」と聞かれて
「親にあると思っています」と答えて「では、教育行政の責任の所在は？」
と突っ込まれ、答えに窮するような失態を見ても、
どうしてもっと真剣に議論に臨まないんだろうと思って見てました。

イギリスで退役軍人からブーイング受けたり、天皇も大変だったと思う。

アローン収容所で日本兵をひどいめにあわせたイギリス兵の責任者・将校、
日本軍が投降してもなぶり殺ししたあげく自決したとうそぶき報告したアメリカ軍、
原爆投下した奴、それを命令した人達、
人道上の罪だと思うわ。

純ちゃんがスキかキライか語り合うスレではないと思いますが

>>385
どちらかに文体を統一なさったらいかが？
普段女の文体を使わないんでしょうね。
不自然すぎて笑ってしまうわよ。
おじさんw

＞「では、教育行政の責任の所在は？」
と突っ込まれ、答えに窮するような失態を見ても、

ここらへんは難しいよ。文部科学省大臣にあると言っても、
教員にあると言っても、誰かに責任かぶせることになちゃうじゃん。

>>388
仕方ないでしょ。
まだまだ媚中韓派が強い政界で、はっきりした事言えないよ。
あまりはっきりと意思を表明してしまえば、揚げ足取ろうとやっきになってる
そちらの方々やマスコミがうるさく付きまとうから。

小泉総理の特徴でもあるのらりくらりは、特定アジアには有効な手だよ。
何でも日本人的に誠実に答えりゃいいってもんでもない。

>>386
日本には、まともなバランス感覚保てる新聞はないと思う。

>>391当たってネーヨ
黙ってろ低脳のレス外し

新聞なんて取らないのが一番。情報欲しけりゃ自分で探せ！それが一番よい
メディアの垂れ流しを、ボーと静観するから洗脳される。

合祀を辞めればいいのにね〜〜…。

コピペ
89:名無しさんにズームイン！ :2006/08/15(火) 14:06:16.48 ID:s9IcfAtW
海外の反応
★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」

今後終終戦記念日に靖国に行く首相は出てくるんだろうか

ナパーム弾で焼かれたり、この世の地獄を見て死んでいった兵士と
それを全部A級戦犯のせいにして、自分は後世香淳デブ皇后とお夜食と称して
夫婦で６０貫も江戸前スシ喰った昭和のてんちゃんですものねえ
おバカには違いないけど、その息子もその血を受けてバカでも行けよ
靖国の御霊を参拝に

まっすぐに、誠実に、言葉を尽くして答えた日本の首相なんていないと思う。
昔はいたかもしれないけど、相当前からマスコミが揚げ足取りするようになって
当り障りのないことしか言わなくなった。
小泉さんも首相になりたての頃は率直に語ってたよ。ある時期から止めたけど。

夫婦で６０貫も江戸前スシ喰ってた昭和のてんちゃんですものねえ
でした。

本当にお里が知れるテンちゃんでしたこと・・・
小泉の方がずっと偉い！偉かった！純ちゃん！感動した！

小泉首相の車列が靖国神社に入ったときに、
車に並列して走っていたＳＰが１人転びましたよね。
明らかに足がもつれて転んだ様子でした。
あの人、車に轢かれたんじゃないかしら？
靖国参拝の影響も心配ですが、私はあのコケたＳＰも心配です。
大丈夫だったかしら？

>>379
全学連、まだこんなことやってる人たちがいるのか。
バブルの熱狂も、はじけた後の虚脱も飛び超えて、
70年代からずっと同じ戦いを続けてきたんだ。
不思議だな。
オウムの残党も30年たってもまだ同じように生き残るのかな。
頭の良い人達だっただろうに、ちょっとかわいそうになってきた。

>>397
合祀辞めたからって、特アが静かになるとでも？
特アと売国さん達の思うツボ。

>>401
マスゴミの捏造が酷くて止めたんでしたっけ。
短くしてもゴミは捏造してるけど。

私は今日の小泉首相の靖国参拝には賛辞をおくりたい。
諸外国（と言っても中韓だけw）の御機嫌をとってコソコソするより ずっと清々しかった。

なんか、日本の首相に期待した挙句小泉嫌いになった私がいけないようですね。
首相になりたての頃は好きだったのに…。
毎日せっかく設けてある記者会見でのらくらのらくらを聞かされ続けて
小泉嫌いになりました。

マスコミの捏造が酷くて止めたのであれば
単純に「嫌い」を連発して申し訳なかったと思います。
確かに（私には）好き放題に見えた小泉も、５年前の写真と比べると
驚くほど疲れて老けたように見えるし…。

>>360
イギリス行けばユニオンジャックグッズで土産物屋は溢れ帰っているし
アメリカじゃいまだに南軍グッズ売ってるけど？

あの国某2カ国は先祖崇拝の儒教がベースだから。
昔は敵は一族皆殺しの上、墓もぶっ潰す。
埋めた死体が新鮮なら食べて恨みを晴らす。

この習慣を日本はアメリカに説明して欲しい。

【アジア諸国（特ア除く）の反応】

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

産経は中韓に対するGJ発言は多いけど、それ以外の事件記事が手ぬるいんだよなぁ。
読売も最近はナベツネが頓に変になっちゃって（まぁ元々って話だけどｗ）以前よりかなり左。

産経は黒田さんのレポが良い。

>>343
この「罪」ができた元は、ナチスの「戦争における残虐行為・犯罪」に対して
できたものですよね。1943年のモスクワ宣言で、その国において犯した罪は
その国で裁かれ、特定できない場所（不特定多数）の場合は連合国戦争犯罪委員会
国際軍事裁判で裁かれる。そしてA・B・C級は「罪」の違いを表したもので、
重さを表したものではない。A級は犯罪人ではない、と、何を根拠におっしゃって
いるのでしょうか？それが国際的に認められていると？
そして、あなたは、同じ台詞が言えるのでしょうか。自分の家族に特攻を命じ、
死に至らしめた首相を。私の祖父の兄は、特攻で死にました。中には東条を崇める
人もいたでしょう。祖父も参拝してますよ？もちろん靖国に。
それと、東条を英視する気持ちとは別ですが、それは理解・想像できませんか？

いくら正論であれ、それを正しく証明し、国際的に完全に認識されなければ、
ただの自分側の言い分でしかなくなる、と私は思います。それが紛争の種になり、
平和を乱す大元凶になるのだと。誰も主張するな、中国の言いなりになれ、などと
一言も書いてませんが、どうも感情的に反中反韓されている方が多いようですね
（ウヨサヨアカという低次元な煽りが主張の中心になっている人たち）。
反日の人々同様、眉をひそめます。
私は、国内においてハッキリしている事・揺ぎ無い事実、のみの話をしているのです。
首相・東条の判断が国民の命を左右したのも事実ですし、避けられなかった戦争だった
かもしれませんが、首相の判断ひとつで、あれほど多くの犠牲者を出さずとも済んだ
のも事実です。そして、米兵捕虜も、国内において人体実験も行いました。
人が人で無くなるのが戦争です。コンクリスレでもそうですが、自分の家族が殺され
なくても、日本人が目の前で無残に殺されたら、その犯人の子供までも憎むでしょう。
そして、その犯人の命も奪うでしょう。私なら絶対に奪います。上から命じられ、
自分の意思に反して戦争へ行き、人を平気で殺せるようになるのが戦争です。
戦争だったんだから犯罪人じゃない、などというのは、戦争というものを知ろうとも
しない人が言う言葉だと思います。>>385　天皇は現状すら把握できてませんでしたよ。

日本のマスコミのくせに「靖国問題」なんて言葉を使うな、
参拝者にカメラ向けるな、厳かな場を荒らすなって思う。

ヘルメットが小突かれるのｹﾞｷﾜﾛﾀ。何で奴らは顔隠すのかなぁ？

ﾃﾝちゃんとか言っている方、今度の件がよほどこたえたんですねw
壊れ具合で、お里が知れてますが…。

>>407
好き嫌いは自由でそ。
いいんじゃない、自分の理想と合わないから嫌いてのもありでしょ。
ただ>>333みたいなのはどうかと思うけど。
好き嫌いは自由だけどそこから進んで批判するなら
相手の意見をきちんと聞いてからじゃないとフェアじゃないしね。

>>413
戦争は日本が日本人に対してしかけた物ではなく
日本人が戦死したのは敵国の存在があったからなんだって部分がごっそり抜けてますが・・・

>>410
これがリアル「アジアの反応」なんだよね。。
マスコミも「それではアジア諸国の反応です」と、中韓のイヤミを垂れ流すより
35ヵ国とも言われているアジア全ての国の反応を調べてみるべきだ。
何も特アと喧嘩する必要はない。日本人はもっと毅然としていたいものだよ。

小泉よくやった。っていうか、参拝を非難する方が異常なんだけど。

なんていうか、中国って日本を同じ儒教圏で同じ感覚と見てるから、
あんなに墓に固執してしまうのかな？

マスコミ、どうしちゃったの？腐ってんの？
それともやっぱり妙な勢力に牛耳られているの。

>>415私も激しくワロかせていただきましたがなにか
>>413モスクワの朝は早い・・・まで読んだ
誰も読まなそな長文オツ
>>419ハゲドー

>>414そのとおりだ

>>416すみません、またのらくらを聞かされるのかと思って見てませんでした。
また「心の問題」程度でかわして会見終了なら見る価値なし、
と思ったので…。次から気をつけます。

>>413
Ｂ・Ｃ級に対しては意味が通じるけど、Ａ級にそれは通用しないよ。
「平和に対する罪」って、「宣戦布告や侵略戦争をしたものに対して罪を課す」でしょう？
あの極東裁判以外で、そんなもの認められた例はないよ。
国際的にだって、意見が二分されてる。
ただし、法というものを根本的に考えてあれを肯定している人の方が少ないよ。
事後法があり得ないんだから。

流れを読まずにカキコ。

>>235
表に出ないって顔を出さないということ？
広田孫は顔出しなしで散々ＴＶのインタビュー答えているけど。
自分の主張を顔も出さずに発していてやり方がどうよ？と思う。
批判があって当然の東條の孫は堂々としていてその点、立派だわ。

それにしても、返す返すもテンちゃんのバカさ加減、ふがいなさ、歴史観へのセンスの無さが・・・＿|￣|○
一国の時の総理がこれだけ頑張ってるのに
ボンクラ！ヌケ！税金泥棒！
天皇ヤメレ！カス！

>>424
ようつべかどこかに上がってると思うけど、
カットされてない全文を聞いたほうが良いと思うよ。
最初にNHKの中継でながれたもの。
どこのニュースでも当たり障りのない部分、
「適切に判断して、今日参拝しました」ぐらいしか取り上げてないから、
そんなのを聞いても、貴方の誤解が深まるだけかも。

>>424
私もテレビしか見てない時はそう思ったこともありましたが
気になる話題、おかしいなって思った時は
１次ソースに当たる、ネットでの編集前画像を確認するを
徹底するようになってから変わりましたね。
何事も１次ソースにあたるのが大切なのだと思います。
できるだけマスコミのフィルターを通さない情報摂取が
今はいいのかもしれないですね。

民主党・鳩山の 小泉総理の靖国神社参拝について（談話） クラクラする。
あの人、どこの国の政治家だよ。

>>413
戦争とコンクリ殺人を同列視するか？変だよ？

コンクリ犯に限って言えば、犯人の子供まで恨むのは筋違い。
犯人は殺したいと思うだろうけど。

>>413
昭和28年の国会決議で、国内においても日本人で戦犯と呼ばれる人たちがいなくなったわけですが。
その時、多くの日本人が署名していますよね？ご存じですか？

【毎日新聞必死】スナックのママのコメントを記事にして靖国参拝を非難
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155625454/

>>430
鳩山は親の代にドミニカ移民政策という
事実上「戦後の引き上げ者が多すぎでジャマだから他国に棄民する」政策をやらかして
これの尻拭いも現政権にやらせてるからね。
日本国民なんて奴隷にしか見えないのですよ。

>>426

もっとちぢこまって生きててもいいのに。
何であんなにふてぶてしいんだか。

ﾃﾝちゃんﾃﾝチャン言ってるひとの意見にもある程度
頷けてしまうのだけど、私。
今朝の読売の戦争責任特集も、悪いのは東條以下一部で
天皇には責任無いと言わんばかりだったもんな。
あの天皇メモが本物なら、ちょっとどうよ？と思う。
ただの御輿だとして、御輿に乗った責任はあるだろうて。

>>424
>>189で小泉首相の会見全部見られるよ

>>436
その読売の内容自体が偏向フィルターがかかってますが・・・

天皇って、ＧＨＱだけじゃなく、今一番力があるのにすがりついて
権威を与えるだけの存在なのね。
長い歴史をみればわかること。

>>436
おまいが当時の天皇だったとして
ブサヨ教育や戦後のこの状態も全く予測できない状態で
「御輿に乗らない」と言えるかどうか考えてみ。

>>439
ちゃんと日本史を勉強していれば
時々の権力が皇室の権威を利用していると見るほうが正しいと思うが？
メモ問題においては、左翼までがその権威を利用しようとしているという。

昨日あったらしい「NO YASUKUNI」デモのネーミングに
激しい抵抗感。「NO KOIZUMI」のノリなんだろうけど、
靖国に祭られている人達すべてを丸ごと否定するような
スローガンに嫌悪感がある。

>>438
もちろんそうよ。
だってあれ、もろに読売新聞社としての見解なんだから。
その偏向ぶりが気持ち悪いと感じたのと、例のメモ（本物だか、
誰かが何かの意図で出してきたのかは置いて）に感じた、
そこはかとない反発は、同じ根っこのモノ。
ブサヨに幻滅したからって、「天皇陛下バンザイ」に振れる
かといえば、そうは単純ではないってこと。

>>433これか？
「小泉さんも、中国も同じ穴のむじなね」と、おじいさんが靖国に眠るスナックのママは笑った。
赤紙一枚で有無を言わさず戦地に送られ「靖国で会おう！」と散って行った日本人は
「英霊を利用するのもいいかげんにしろ！」と苦笑いしているのではないだろうか。専門編集委員・牧太郎

正しくは、
靖国の御霊であられるところの英霊たちは
『天皇とマスゴミども！バックレルのもいーかげんにしろ！』とお怒りになられているのではなかろうか。
だろうな

>>439
なんちゅう恥ずかしいカキコ…。
すがりついて、なんて陛下のお立場でそんな事できるわけないって
ちょっと考えりゃわかるでしょうが。

>>428>>437
ありがとうございます。
さっき教えてもらったところで見たら、
「時間終了ですので」と遮られてもしゃべっていたので、あれで全部だと思います。
難しいだろうけどいつもこのくらいきっちり話してほしい…。

東条やら安倍、すら正確に変換できない人たちが
ご高説垂れてもねぇ。

しかしお花畑とν速のﾆｰﾄがたくさん集まってるスレだわ。

でも、あのメモてウソっぽくない？
昨日書いたみたいに白い紙に青い文字。

あと、てんちゃんいってる人の意見分かるよ。
皇室嫌いじゃないけど、自分の名の下に人が大量に
死んだ事実をちゃんとうけとめてたらあんなメモの
発言みたいなこと恥ずかしくていえないと思うけど。

>>447
同意です。だから私は、ニセモノであって欲しい。
もしも本物ならば、やりきれなさを感じる。

>>448
責任っていうか、自覚くらいは陛下にあったと思いたいよねー。
今上とか次の天皇には何も期待もしてないけど。

いや、あのメモを本物だと考えるとしたら。

「私が総責任者であったのだから、あわせる顔がありません」

という意味だと即座に思ったけどな。
まぁ、天皇陛下の「本音」には何の価値もないけどね。
公人である以上、私的な発言は好き勝手に出来るわけもないじゃん。

>>413
Ａ級戦犯は国際法上は戦争犯罪人ではありません。
それは、裁判記録を分析すれば明白です。
あの軍事裁判で唯一国際法を専門とするパール判事が全員無罪をいいわたしたのはもちろん
ご存知ですよね。

あなたのようなご遺族の憤りは理解できますよ。
当時の宰相が責任を負うのは当然のことでしょう。
かといって戦争犯罪人というレッテルを貼るのもまた誤りです。
戦争犯罪人とは、国際法に明らかに違反した国の人間にこそふさわしい言葉です。
たとえば原子爆弾を投下し非戦闘員を大量殺戮した連合国側の人間に。

極東軍事裁判の理不尽さについて、たかじんの番組とか
山崎豊子の小説だけでもいいから触れたほうがいいと思う。
戦後処理としてあんな雑でおかしな裁判であれこれ
運命が決まっちゃった戦犯もまた、ある意味犠牲者だな、と
あの裁判についてちょっと調べたら思うようになった。

>450
同意なのだわ。
かつての知人がA級戦犯呼ばわりされ、あぁいった形で祀られてしまい
忍びなかったんではと思った。

「A級が合祀されその上松岡、白取までもが、」
「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」。
この流れだと、A級や松岡とか白鳥たちの合祀されてる場所には
参拝しないのが天皇の心って事は…戦犯たちを悪く思ってるのかな、と
思った。それとも「私だけ生きてて」みたいな感じなのかな。

>>451,453
これも読売的偏向報道なのかもしれないけど、合祀に対して
「○○や○○まで！」という怒りの部分もあったとか？
当時の政権や軍部を責める気持ちがあったのでは？

>>429
確かにマスコミは意図的に映像をカットしたりするよなー、と思っていましたが
なかなか１次ソースのチェックまではしようと思わなくて…。
意識が低いですよね。マスコミの思う壺というか。

>>455
「~まで」の読み取り方によりますよね。
私も455さんみたいに読んだんですが、A級＋松岡白鳥まで
葬られてるのに、戦争責任を同じくらい持っている自分が
生きていておまいりなんて行けないよ、ならほっとするけど
「あいつらまで合祀されてるところにいけるかよ、あれだけ
戦争で暴れてたあいつらには手をあわせたくない」的なことだったら
なんだかなーと思う。

とりあえず、余所の局もやってんだからうちも行っちゃえ！とか
数字が取れるんだったら、どんな風に編集してもいいや！！
と考えているとしか思えない報道っぷり。
詰まんないことやってるなぁと思う。

>>455
あったかもしれんし、なかったかもしれん。
当事者だった人達は、軍部にいようと市井の人であろうと個々人色々あるだろうよ。
ただ、昭和天皇の事だけを考えれば何を心中思ってようと、実際に問題になるのは公の発言であり
個人的に思った事なんか欠片も関係ない。
ご本人が亡くなられている以上、余計に真相は永久に分からないよ。
Ａさんに言ってた事とＢさんに言ってた事が全く反対だったなんて可能性だってあるじゃん。

>>459
あの側近もなんでそんなきわどい発言をメモってたんだろう。

側近はお墓の中に持っていくといっていたそうな。
なんで外に出したのか。ま、自分で処理しなかったのが失敗だわな。
やな遺族だわ。きっと裏には金銭授受が・・・。

そう。天皇陛下ご自身がどう思っていたかなんて今更分からない。
だからこそ報道はこのメモを意図的に使ったのでしょうが。

しかし、日本人の精神性から考えると普通は申し訳なくて行けない、かと。
当時でも今でも天皇家の方々が「怒り・嫌悪」の感情を露にするなんて
あり得ないから。

>>402
天皇の呼び方、あなたのお里が知れるわ
>>407
どうでもいい質問に呆れ果てた態度に疲れたのでしょう
疲れたのは首相も同じ
私には今日の小泉首相は凛々しく見えました

>>462
＞当時でも今でも天皇家の方々が「怒り・嫌悪」の感情を露にするなんて
＞あり得ないから。

公的には。だからこそ、この微妙な私的発言メモのご登場
でしょう。鶴の一声的に使いたい勢力がいるのよ。

また読売ネタで悪いけど、読売ははっきり、陛下の感情だの
不快感の表れだのと書いてたよ。
世論調査で首相の靖国参拝が過半数を超えたのも、このメモ
の影響があるとさ。

アカピは嫌いだからずっと読売だったけど、一連の報道は疑問。

>>457なんでそんな読み方するかなあ＞上半分
どう読んでも、私の心はA級戦犯や白鳥・松岡と共にはないってのがフツーだそ。
上半分なら、戦争最高責任者だったからこそ、生きているから参拝するだそ？

まーどーにも、軸のブレまくりの昭和のテンちゃんね

>>464
自己レス訂正。大事なとこ抜けてた。

×首相の靖国参拝が
○首相の靖国参拝反対が

あのメモは徳川氏の発言を…と聞いたが違うの？

このメモ。
本物なら天皇の人間性を疑うし、また天皇のお立場を利用してまで靖国神社参拝を阻止しようと画策する、
これを出させる勢力の正体を突き止めなくちゃならないと思うし、
偽者なら、靖国の御霊に対する冒涜よね。
ところでこのメモ出させたのは創価ってホント？

>>467
かつて徳川が発言した内容と同じだったという話はＴＶで聞いたよ。
どの番組で誰が言っていたかは忘れたけど。

>>464
公的には＝公人だからこそ　なんだよ。
これが嫌悪の感情を表した発言ならメモを取った事そのものが罪でしょ。

私は個人的には天皇陛下を敬うべき（世界で3人しか隣に並べる位がないから）
だとは思ってるが、天皇万歳ではない。
むしろ、このメモを見て（報道の仕方はともかく）天皇陛下が嫌悪感を持っていた
なら参拝反対と言う人は、思いっきり「天皇万歳」派ではないかと思った。

>>402
あんたの言ってること、昔の全共闘学生民青の言ってることと全く同じで笑えた。
「朕はたらふく食ってるぞ」と言った民青に対して三島由紀夫は
そんなセンスじゃ天皇制を云々する権利ないと言ったのは有名だよｗ

正直、あのメモは「永田メール」と同レベルのものと思っている。

流れ無視してカキコ

小泉GJ。
つか、国のためと信じて死んでいったひとたちの眠るところを
参拝することの、どこがまずいのかわからない。

>>425
当然です。A級は開戦後に設けられた項ですから。

>>432
もう一度、私のレスを読み返して、さらにもう一度、じっくり調べられたら
よろしいかと思います。

>>471
へー民青も結構いいとこ突いてたときもあるのねえ
三島はキライ
ただのモーホナルシス坊やちゃんだったじゃない
それより、これ見れ
マジ泣ける
筋金入りの親日愛国者だ
日本人より日本人だ

■日本人であること
金美齢／靖国神社での演説
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc

大阪でMBSと関テレで特番やってるの見たけど
それぞれの方針がハッキリ見えたね。
関テレは靖国参拝論者の議員二人を呼んで
靖国参拝しないと宣言した次期候補の谷垣氏と討論してた。
結構面白かったし谷垣氏の考えもわかった。
それに比べてMBSは「日中戦争」という言葉を使う等
どうもおかしな言論統制の方針があちこちに見えて見る気も失せた。
MBS=TBSはやっぱりどこかおかしいと感じた。

ＴＢＳも日テレももうダメダメね

金さんの演説は、胸を打つよね。
理屈じゃないんだよね。

マスコミって時々「どこの国の方ですか？」と思うね。

どうせ参拝するなら束帯姿で参拝しろ。
モーニングなんて洋式に阿る必要は無い。

小泉純也（純一郎父）氏が鹿児島に誘致した自衛隊飛行訓練場は、
終戦間近、特攻隊の離陸場所となってしまったという経歴を最近知った。
自分が誘致した場所から、特攻隊員を送り出さなきゃいけなかった心中は
いかほどだったのだろう。
小泉氏　一個人としては、時間の許す限り　年中の節目節目に参拝したいだろうと思うよ。
私は、小泉さんが首相になったことは　本当に時代の流れだったんだと思う。

マスコミはアジアの反応と言いつつ中国･韓国の反応しか放送しないのは
明らかに印象操作。
他のアジア首相のコメントもきちんと報道しろよ。
そしたらどちらがおかしいのか一目瞭然なんだから。
マスコミが日本を窮地に追いやってどうすんだ？

＞右翼も騒いでる
？？？？？
と一瞬思うけどイギリスBBCが取材したと言う
これを見るとそのからくりがわかります。
http://brain.exblog.jp/1159945/

靖国神社の売店の焼きそばって美味しそうだったよ！
今度東京に行ったら食べてきたいー！

ところで昭和のテンちゃんとか言ってる人、いったい何なの？
天皇を見下してるつもり？それともおちゃらけてるつもりなの？
言ってる事はところどころ正しいこともあるのに、それで全部ぶちこわしだわ。
ｲﾗｲﾗする。

>>474
書き込み読ませて頂きました。
いろいろとよくご存知ですね。
自分も天皇が参拝していない事実が気になっています。

アドレスはクリックしないで自分で
入力するとエロが出てこないから。
インパクトあって、目からうろこ。
ここ一年で一番驚いた。

小泉さんの会見を旦那の実家でみんなで見てました

なんと言われたっていいです

私も家族もみーんな小泉さんGJ!!

韓国人はなぜ反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

中国に住んでる中国人の知り合いに昨年の大反日デモの事を聞いたら
あれは暇な学生とか中国政府に不満があっても声を上げられない
ような人達がストレス発散と不満の捌け口でいいように反日を使って暴れてるだけで
中国政府もガス抜きしたいから制止するよりも勝手にやっとけって感じいで放置してる
半数以上の中国人が無関心とまではいかないけどたいして気にしてないんじゃないかと
言ってたから今回も同じ感じなんじゃないかの
日本のマスコミが騒いで日本人を釣ってるって感じがしてならない

もしかしたら日本もガス抜きのために反韓反中？

>>491
無知なヤシだなw

>>490
私もそう思う。
ってゆーか案外、中共じたいも「もーええよ、このネタ全然つかえないじゃん」
って思ってそう。
それを必死に日本の売国勢力が「靖国ネタはまだ通用しますから！！」
ってがんばってるだけにしか見えなくなってきた。

あのメモは、私は絶対捏造だと思うね。
他の靖国などを認めた発言やそういうエピソードが
山とあるのに、今更あんなうさんくさいものを。
それならもっと前に出せばいいのにさ。
本物だと言うなら事細かに検証して
更に他の逆の証言エピソードも全て検証してみろっつーの。

あれが本当だったら、人格破綻ですよw
サヨってお馬鹿。

>>492
それはお互い様。
マスコミも特アの反応とか偏向報道しつつ
どこも公約は果たされたと言っている。
最後の最後にやってくれたら、言わざるを得ないって感じかな。

そもそも首相が靖国神社を参拝することがなんで『国益』のように扱われてるんだ？
大多数の国民にとってはどうでもいい事だろう。

中国の言うことに何でも従うべきか？と言われれば、それは当然Noだが、それと参拝
すべきかどうかは別問題。一般の日本人にとっては参拝しても何のメリットも無い。

だいたい、首相の靖国参拝を　『望んでいる』　国民なんて何％居るんだ？

個人的な参拝であれば、『認めても良い』　と考える国民はそれなりに居るかもしらんが。

加藤紘一議員宅が炎上　山形県鶴岡市区

【18:51】　１５日午後５時５５分ごろ、山形県鶴岡地区消防本部に入った連絡によると、
鶴岡市の加藤紘一衆院議員の自宅兼事務所から出火、現在炎上している。

けが人が１人いるという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH

放火はやっちゃいかんだろう。この人昼間TVに出てたよね。

利益の問題なの？

今回、中国も批判はしても半ばあきらめてた節がある。
今後の安倍さんの対応にもよるけど、もはや靖国神社の
外交カードとしての価値は？だね。

>>496
>大多数の国民にとってはどうでもいい事だろう。

何をもって大多数とわかったの？
どのアンケートか教えてください。

今のとこネット上の一番新しいのはこれかな。
　　　　↓
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3282&wv=1

>>497
最悪だな！！
この放火犯も靖国に合祀されそうな勢い

放火らしいね。
理詰めでこられると切れるのが最近のｳﾖ

首相の靖国参拝を　『望んでいる』　国民は90％かもしれないw
靖国神社を参拝することがなんで『国益』かもしれないw
一般の日本人にとっては参拝しても何のメリットも無い事は
ないかもしれないw

中韓に気を使ってやってきてこの三国とバカサヨの
ウザサも頂点に達してみりました。
なのでとりあえず、逆に参拝し続けた事はないので
やってみないとわからないと思いまーす！

割腹自殺を図ったらしいけど、英霊になりたかったんだろうね。

韓国で、割腹した人とか火だるまになった人は
英霊になりたかったって事かしら？

全焼だってね。

にしても、放火して割腹自殺って……いったい何考えてんだか
迷惑掛けず自分だけ逝けよと言いたい。

国の為に死んだら神なんて、どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と
同じレベルの発想だよね。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か？」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。

ですから、右翼の９０％は朝鮮人で構成されていると
483に出てるんだから何があってもおかしくはないんです。
加藤紘一の件はともかくとして。

それにしても、加藤と森の話をまともに聞く人がいるとは
思えないが。

以前、加藤紘一の提言で小泉が参拝日をずらしたという話

上坂「中国から言われたんでしょ？」
加藤「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
上坂「中国から言われたんでしょ？」
加藤「・・・・・・15日だけはやめて欲しい、国内が押さえきれなくなっちゃうというのもありました」
（ここでテレ朝、助け舟（？）のコマーシャル）


加藤紘一、中国エージェントであることをポロリ　
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1155604042763.wmv
テレ朝不自然なCM入り

【社会】 加藤紘一議員宅が炎上、男は割腹自殺図る？靖国批判への抗議か…山形★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155637329/

>割腹自殺を図ったらしいけど、英霊になりたかったんだろうね。

韓国なんかじゃ、割腹とか自殺したり
日本人を殺したりすると英雄だになれるそうですが
あなたのお国ではそうでも、日本では違いますよ。

>>498
また日本商工団体が靖国参拝を批判してるけど、俺の商売の邪魔スンナって
ことだよねえ。その精神がさもしいよ。

2ちゃんねるでそそのかされて…。
ネットで言っているのが正しいと思った。
と自供したりして

あれま私のレススルーされちゃったよ。

>>510

　「ステージが上がるぞ」　といわれてサリン撒いたり。
　「聖戦、ジハードだぞ」　 といわれてビルに突っ込んだり。
　「偉大なる将軍様の　」　といわれて拉致したり。
　「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

結局そんなもんなんだよね。残念ながら・・・。

イスラム教の唯一神アラーと、神道の死者を祀ることとの区別がついてない方がいますね。

>>507
コピペして繰り返すほどの内容でも文章でもないのに。

ナナメ読みとか市松読みとか、高度な技術が織り込まれてるのかな...

本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよね。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体にな
っているのだと思う。

>>516
なんかペラい宗教観をものすごい勢いで書き込んでるところを見ると、
今流行の工作員かと思っちゃうよねｗ　結構長い文でレスも多い割に
内容が全くない。やっつけ仕事ぽ。

うーん、なかなかな結果ですね。

Yahoo!みんなの政治
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？（7/4〜7/12に実施した同様の設問の投票結果)
2006年08月15日より 計36883票

とくに問題はない 69% 25145 票
周辺諸国との関係が懸念されるが控える必要はない 13% 4781 票
政教分離の問題があるが控える必要はない 2% 657 票
政教分離の視点から控えるべき 5% 1737 票
周辺諸国との関係から控えるべき 7% 2560 票
理由を問わず控えるべき 6% 1874 票
その他、わからない 1% 129 票

>>517
賛成。
｢天皇のための軍隊」だけの慰霊でなく、あまねく戦没者を弔う施設にすればいいと
思う。
ある意図を持った人たちによって性格が曲げられない施設をね。

マスゴミ、バカの一つ覚えみたいに｢首相参拝に賛否の声｣とかいって
｢否｣の部分しか伝えない。

NHKネットアンケート中靖国神社参拝賛成圧倒的多数

女に相手にされないネットウヨがなんで既女板に書き込むの？

NHK司会者当てが外れて大いに困惑

先の大戦では３００万人の日本国民が犬死しましたこの責任は誰にあるのか
小泉総理は自身の考えを国民に説明すべきです。
その上で靖国参拝の是非を問うべきです。

>>525
英米に言え

ざまみろＮＨＫ

時代は代わって若い世代になってるのに、いつまでもこの世代が
中韓の言う事を聞くとでも思ってるのだろうか？
日本の政治家も然り！反対してるのはネットなどが出来ないような
親父ばかり
国内の空気の流れ読めよ

>>526
ほんと、「英米に言え」だよな。
ちょっと前に見たNHKの「特報首都圏」でも、
「東京大空襲は日本政府の責任。謝罪と賠償を」と訴えてる爺婆を取り上げていて驚いた。
本気で「アメリカに言え」と思った。見ていて情けなくなったよ。

総理になる前は１度くらいしか参拝した事なかったって報じられてた
来年からは参拝に行くのかね？>小泉

>>530
？
総理は、ずっと参拝して来た人だよ。
何故かマスゴミは総理に就任してから参拝し出したって
嘘垂れ流してるけど。

>>529
小泉がそのアメリカの犬であることを
このたった一日でごまかされているバカな国民があなた。
100年来の国家の大義のために
亜細亜の自主自立・繁栄のために捧げられた英霊を
60年前のハルノートそのもののアメリカの属国化を進め
「らぶみーてんだぁー」とｷﾓｲ姿を晒す恥知らずの小泉
こいつをｶｯｺｲｲなんてまさに愚民
だいたいなぁ・・政治家ごときが靖国に行っても英霊はお喜びにならない

NHK、7割も賛成すると思ってなかったんだろうか？
本当は8割のとこサバ読んで7割って言ってんじゃないだろうな！

>>532
おつかれちゃーん。

>>532
同じことをまた書かなくても良いからｗ

>>533
やりかねんw

>>523
ここに書き込んでいるのが女ではないという事の根拠をどうぞ。
どうしてサヨは人を見下しレッテル張りが好きなんだろう。

と、ウチの近所に住んでいる中国人にも今回の話聞いてみた。
彼等は楽しそうに「いやあ、中国の中で中国の情報しか得られない人間の反応だからねえ。
俺ら、そんなことで日本人との関係悪くしたくないし。宗教観も違うし風習も番う。
気持ちは分からないでもないけど、中国の歴史が正しいとは言えんしなあ。
靖国より上手い飯食べてたほうが良い」との事。

NHK「日本のこれから」、現在ニュースで中断してるので書き込み。
三宅アナウンサーが麻生さんに「司会がだめ」ときっぱりダメ出しされて
うろたえまくってるのが面白かった。

あと三宅とかいう左巻き感情論爺さんが、他人の話に割り込んで妨害するのが
超不愉快だったけど、麻生さんが「（戦没者は）あんたのために死んだんじゃない」
と言い返して黙らせたのがよかった！　爺さんは小声でバカモンとか罵ってた。
10時からまたやるから、見るとイイよ。今日のは結構面白い！

>>538
麻生ってローゼン閣下？
司会がダメってｶｺﾖｽｗｗ

>>490
上海に住んでる人（中国人）に電話したらデモ自体知らなかった
「怖いわね。でもどうせいつもの政府に不満を持ってる人達でしょう」と
日本で騒いでる事を言ったら「（メディアも）無視したらいいのに。
騒がせてごめんなさい」だって
>>532
私は馬鹿ですと言ってるようなものですよ

>>538
麻生のマイク音量だけ上げて欲しいです

>>538
そんなに面白いんだ。実況にいってきまつ

http://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg
南京事件の証言
日本は規律正しい軍隊だった。
レイプをしたらなんと自分のふるさとの役所に通知されて、
一年間刑務所に入れられたらしい。
あることないことを誇大宣伝するシナにはもううんざりですよね、日本人の皆さん

再開したら麻生さんの席にクマのぬいぐるみ置いてあったりして。
頑張って太郎さん。

ＮＨＫのスタジオでもたくさん女の人が靖国参拝賛成の札を上げてるのに、
このスレは男ばっかりとかどうして言えるんだろう。
アンケートの結果もわりとここの意見の分布に近いような気がした。

行って当然
小泉ＧＪ

【靖国】８月15日最多25万人の参拝者　これも“小泉効果”？
　首相が参拝した午前中に昨年を上回る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155642703/

すごい参拝者数ですね。（正直、私も参拝したかった。身内が
祀られてるし）

>>538

あ、見た見た！三宅爺さん「馬鹿やろう！」とか何とか言ってるなあと思って痛快だったよｗ
麻生さんもさすがだね。
プロ市民相手にびくともしない。

>>539
今回は結構若い人で理路整然と発言する人が多くて見ごたえがある。実況では
仲間の臭いがする！というレスがあったけど、2ちゃんで書かれてる事実は頭に
入ってる人達。

ただ、高齢男性が感情的でしかも話がダラダラ長い。何を言ってるのか分からない。
司会者も好きなだけ自分語りさせてて、論点がどんどんボケていったところで
ﾛｰｾﾞﾝ麻生氏が「論点が4つくらいあるのに全部一緒にしてるから分からなくなる」
と前置きして、極東軍事裁判とサンフランシスコ条約、その後の戦犯の免罪
（社会党の発案であることも強調）、戦犯の判決は国際法によるもので国内法では
ないこと（日本国内では犯罪者ではないと暗示）を、分かりやすく説明した。

三宅アナが軌道修正を余儀なくされて泡食ってたｗ　ﾛｰｾﾞﾝやっぱり頭いい！

>>532
あんたは米国の犬ではなく中国・韓国の犬になれと言ってるだけじゃん。

電話投票で圧倒的敗北を見るにつけ
ハッキリうろたえる司会が見てておもろい。

なにこれ？



加藤紘一・元自民幹事長宅で男切腹、事務所など焼く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000011-yom-soci
　１５日午後５時５５分ごろ、山形県鶴岡市大東町の加藤紘一・元自民党幹事長宅から出火し、
自宅と、隣接する同氏の事務所を焼いた。(読売新聞)

＞2ちゃんで書かれてる事実は頭に
＞入ってる人達。

へー。この後、10時から見てみよう。

>>548
あの三宅（アナではない）という爺さん、マナー悪すぎ。第二の小牧ﾀﾝだね。
自分とは反対の意見に、挙手もせず割り込んで発言を妨害したり、身内の発言の後
わざとらしい拍手したり、野次飛ばしたり。若い男女が礼儀正しい分、なんか
異様だよ。

あと、左巻爺さん連中の話が長すぎ＆自分語りオンリー。なのに司会者放置。
前半最後には、議論に関係なく「自分の家族はBBQみたいに焼き殺された」とか
泣き出す高齢男性もいてｳﾍｱな雰囲気のまま終了。
とりあえず、出演者は礼儀正しく振舞え見苦しい、と抗議メール入れときましたが。

>>550
あなたの脳では中国と韓国がやけに大きいみたいだねｗ

日本から大陸の利権を奪い、日本を焦土にし
占領計画の要地から外れた地域で原爆実験をしたのはアメリカ

中東・アフリカ・亜細亜の国家の鑑となる国家として
日本国の真の再興と天子さまの参拝が靖国の願いであって
ブッシュの犬の言い訳に使われて、何がGJなんだか・・

>>554
何度もテレビに向って「だから何？」と突っ込んじゃったよ。
太郎ちゃんの言うとおり、論点をぼかして
感情論で押し付けるのが反対派ばかり。
なんだよ「我々のように戦時に生きたわけでもない若者が、
何故軍国少年になるのか」って。
戦没者の慰霊について話してるのになんで軍国少年だよ。
亡くなった人を選別したり足蹴にしたりする文化は日本にはないよ。

＞「自分の家族はBBQみたいに焼き殺された」

議論とは関係ないけどこれはね・・
いろんな思いの人がいるんだろうな。

>>555はその書き込みをここで披露して悦に入るとか
意味不明の国家責任追求でオナニーするんじゃなく、
「英米に言えや」と先程から突っ込まれてるんだけどさぁ・・・

自分の状況も見えないまま何ほざいてんだ？

>>557
左巻でも爺さんたちの話は、やっぱり胸が詰まるんだよ。涙も出る。
でも「これからの日本」を具体的に議論してる場で、感情論を出されると
そこで終わりになっちゃうんだよね。今までずっとそうだった。

過去の体験談を聞くのは、また別の番組でやってほしい。議論も体験談も
これじゃどっちも中途半端にされちゃうから。

戦没者への慰霊というのは、天皇皇后両陛下が静かに頭を下げる、あれが真の姿
だと思う。
それを、マスコミのヘリまで引き連れた小泉が参拝して大騒ぎすることが
日本人の慰霊だと思われるのはすごく嫌だ。

>>560
引き連れてる訳じゃなくて、勝手にマスコミがついてきてるというのはお忘れなのかい？
それを小泉に言うのは筋違い。

そうだね、ヘリまで動員して異常な報道してるマスコミが一番悪い

＞亡くなった人を選別したり

靖国神社は結構選別してないか？
HPには
＞西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
と書いてあったのだけど原爆の被害者は祀られてないとか。
祀る祀らないは何が基準なんだろう。

本当にそう、一番不敬なのはマスコミ。

>564
今日の毎日朝刊コラムに「日本人が心静かに鎮魂すべき日が、こんなざわざわと
落ち着かない日になってしまったのはどういうことか」とか書いていた。
放火魔が何か言ってやがるｗって感じ。

>>563
うん、そこは議論の余地があると思います。
そいうことを活発に議論するなら理解できるし、
だからこそ麻生大臣の
「靖国はこのままではダメ」論があるわけなんだけど。

>>563
みんながみんなじゃないだけで祀られてるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>559
感情に流されたら負け。
特に女性はころっとされやすい。

麻生さんの靖国論、時間ある人は読んでみるといいよ。
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

NHK「日本の、これから」アンケート結果

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader267234.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader267235.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader267257.jpg

日本に対して悪意がある特亜の政治的な思惑が絡んでいる以上、
感情に流されてはいけないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

取り返しがつかない失敗をすることになり、
後悔することになるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>570
私も貼ろうと思ってた。ありが�d
最初は投票数で表示されていたのに、（総理靖国参拝賛成票が反対票の２倍はあった）
途中でまったく表示されなくなり、結果はパーセンテージ。

なんだかなって感じだよ。ＮＨＫ。

小泉靖国参拝を批判した加藤紘一議員宅が放火で全焼・・・・
割腹自殺を図った男が搬送されたとか
参拝マンセーのクソネット右翼どもよ
戦前のテロ横行の時代に成り下がってる現状を見て
靖国参拝を賛美する自らの行為の愚かさをを省みてみるがいい

630 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 22:00:47.01 ID:kBri9t3Q
>>530>>562>>591
NHKに聞いた票数
Q１靖国参拝アンケート　投票総数　40362
　　　　　　　　　実際の%　NHK発表
賛成　25636　　63.5%　　　63%　←何故か切捨て
反対　14726　　36.5%　　　37%　←何故か切り上げ

Q２靖国神社は慰霊の場所として　投票総数　23565
　　　　　　　　　　　　　　実際の%　NHK発表
ふさわしい　　　10853　　46.0%　　　41%　←5%減ってる
あり方を変える　6807　　28.9%　　　30%　←1.1%増えてる
ふさわしくない 　5905　　25.1%　　　29%　←3.9%増えてる

−−−−−−
ねつ造しちゃダメだよ、ＮＨＫ！

靖国神社参拝者は25万8000人に・昨年より５万人増える
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060815STXKC066315082006.html


去年に比べて５万人も増えてたんですね。

靖国参拝やめさせるのに成功したら次の標的はズバリ！日の丸弁当！
日の丸弁当は日本軍国主義の象徴。
日本人は子供のうちから日の丸弁当を食べさせられ洗脳教育されている。
<丶｀∀´>梅干しを見るだけで我々は侵略戦争を思い出し傷つくﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>梅干しを日本の奴らが食べるのは許せないﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>今まで食べた梅干しの数だけ謝罪を要求するﾆﾀﾞ

と、アホらしいことを言ってみる。

今日の参拝についてチラ裏。
神社や仏閣には好きなときに行っていいじゃない？って言うのが日本人の考えだと思う。
死んだ人まで貶す民族じゃないからね。
周りに言われるべき物ではないよね。

だからやはりマスコミがうるさく盛り上げてるだけとしか思えない。
小泉さんは正論だった。カッコよかった。

マスコミは何故平等じゃないんだろうってますます不信感が募った日だったよ

A級戦犯の分祀の是非がよくわかりません。
首相による靖国参拝は賛成だが、A級戦犯が祭れていることに問題がある、
という意見多いでしょう？
A級戦犯の扱いと分祀に反対の人の論旨を聞かせてください。

中曽根さんが微妙な言い回しで小泉批判してるね。

分祀って、確か神道の考え方でいえば
御霊を増やすってことでしょ。
悪くないんじゃない。
総理官邸の近所に分祀しちゃえば
毎日参拝できていいのにね。

>>474
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。
あなたの感情論は理解できなくもないのですが、思考停止でしかありません。

他の方のレスで、初めて知った事実に反論できずにいらっしゃるんでしょうね。
国際法においても国内においても、少なくとも靖国が二国に問題視されてから現在まで“戦犯”は存在しませんよね。

小泉首相のおっしゃる通り、日本人は靖国のことで恫喝される言われはない訳です。
そのことを声高に国際社会で私たちが伝えていくこと、毅然とすることが平和への第一歩だと思っています。

もう合祀されちゃってるんだから、今更どうしようもないっしょ。
祀られている神様の一部を切り取って別にするなんて、無理な話。
気にせず拝め！

>>578
一度、氏神様として奉られた霊を人間の都合で移動（分祀）させることはできない。
他の神社に分祀するということは靖国の他にもうひとつ霊が増えてしまう。
コピー＆ペーストはできるけどカット＆ペーストは不可能。
お墓のように遺骨があるわけでもなく
「靖国に行けば戦没者に会えるんだ」
と各々が勝手に思っているだけの心の問題なのに
分祀ってそもそも何をどうするつもりなのかが不思議。

靖国神社の言う「合祀」は、イメージで言うと
真っ赤に融けた鉄の中に新たな鉄（＝新たに合祀される魂）を入れて融かして
大きな一つの塊にする、というものだったよね。（例えが悪かったらごめん）
だから「○○さんだけ取り出して分祀して、と言われてもできないんです」
という話だったと思う。

ＮＨＫ、今度は中国のＧＤＰと年間輸出額と国防予算を出してきて、
中国の国力が日本を凌駕しつつあるかを見せ、アジアのリーダーとしての２双璧としてではなく、
いかに中国に媚へつらうことが大事かを言い出してます。
もうね、ＮＨＫ。
オマエラにプライドはあるのかと。
あ、またアンケし始めました。

>>579
男の嫉妬って醜いよね

分祀のそもそもの意味は、神様を別の場所にお連れして
そこで奉るということだけど、馬鹿サヨはこの意味わかってんのかしら。
彼らが嫌うＡ級戦犯を、別な場所で、ご本尊として崇め奉ることよ。
もちろんわかってるんだよね？ｗｗｗ

実況厳禁ですよ。

あ、ｽﾏｿ
実況しちゃった・・・
それにしてもＮＨＫはひどい
もはやＮＨＫ式世論誘導が効いてないのに

新聞も読まず、ニュースも見ないババアどもの板に
こんなｽﾚ必要か?

ここの人たちの、いったいどれくらいが靖国のなんたるか、を知り
日本の歴史をどれくらい勉強し、戦争体験者の話をどれだけ聞いているのだろう。
唯一の被爆国として、どれだけ真剣に戦争というものに向き合っているのだろう。
真剣に知れば知るほど、そんなに安易に答えを出せるものではないと思うのですが。

>>540　532のどこがバカなんでしょうか。相反する意見が馬鹿なら、あなたもそう
言われても仕方ないですよね。
小泉の靖国参拝については、私個人の感想としては、正解でもあり不正解でもあると思う。
歴史というものや、戦争の感情など、人の数ほどいろいろな側面を持つものじゃないですか？
ある一方の側面からしか、物事を見れない人、他人の意見を聞けずに議論できない人は
反日暴動してる人種と一緒。所詮おんなじ部類の人間ですよ。
自分が馬鹿にして嫌っている人間と、使用単語を変えただけで、主張してることも
性質も一緒なんだから。だから、いつも眉をひそめたくなる。

自分と違う意見＝短絡的、不勉強と決めつけてる人がいますね。

>>591
で、あなたはどう考えていらっしゃるの？　

ザ・わい見た人います？ ちょっと見たんだけど笑っちゃった

韓国代表は日本はもはやリーダーの資格ない！ 中国と韓国は中国と韓国は
と、かならず中国の名前を出して
一方、中国、韓国、日本の比較文化を研究している中国人は
文化的観点から言うと他の国の宗教観に文句は的はずれ
中国も考え直した方がいいですね


韓国は中国の名前ばっかり出して中国は韓国の名前はまったく出さない事に笑ってしまった

古来から日本は平将門など、公の「悪」が強い魂を祀ってきた民族。
東条英機は分祀されたとしてもどこかの神社で「神」でありつづけるだろうと思う。
彼ほどの強いパワーをもった霊を失礼に扱うと「たたり」を起こしてしまいそうだから。

中国韓国は日本の民族宗教を分かってない。
靖国は宗教の問題なのに。

＞590
朝日新聞とか毎日新聞を読み
テレビ朝日とかＴＢＳ、ＮＨＫの報道を見ることに必然を感じません
ネタ重視でならたまに見ますがｗ

>>563
＞祀る祀らないは何が基準なんだろう。

靖国神社に選ぶ余地はない。戦後は厚生省が推薦してくる人を
祀っているはず。A級戦犯が推薦された時にすぐに合祀せずに
宮司が代わるまでそのままにしておいたのが異常なこと。
まあ、死刑執行の許可をださない法務大臣と似たようなもんだね。w


>>587

奴らが「分祀」といっているのは「廃祀」ということだろうと
思う。もちろん「分祀」と同じく「廃祀」もできないが、
神様の一部を取り分けて「捨ててしまえ!」といっているからより悪質。

NHKがアンケートしています

メニュー→テレビ→ＮＨＫ

アメリカとアジア（中韓）どちらに重きをおくかの投票です

http://gt.nhk.jp/index_0815.html

携帯のみです

NHk精神衛生上、きつくて、どうしても見れないよ
漢の奥達の報告をひたすら待つ！

えええー、そりゃー中韓は何かと関わりの多い隣国だけど
なんでアジア（中韓）なんだろう。
それ以外の選択肢は用意しないってなんだかな。
インドネシアやタイやモンゴルやその他アジアの国々はスルーですか？

バカみたいな選択肢から、いつも選べってやるよね＞ＮＨＫ

>>602
麻生さんもそういってタネ。
いやー今日のローゼン閣下は凄かった。
総理なれなかったら外務大臣是非是非続投してほしい。

>>602
ローゼン閣下が最後にはっきり言ってたよ。
「こんなくだらない設問」ってｗｗｗｗｗ

>603
後半、生姜が出て苛々したけどﾛｰｾﾞﾝが飛ばしてくれてたので面白かった。
なんかちょっと怒ってたっぽい雰囲気も途中であってドキドキ。
しかしﾛｰｾﾞﾝの発言をいちいち遮る三宅アナ、見苦しかった。

NHK終わって戻ってきました
マンセーな局だという事がよくわかる。
麻生さん、たとえ方とか話がわかりやすくていいね。
NHKのアンケートは結局アジアの方に持っていきたかった魂胆が見え見えだったけど惨敗だったな

首相靖国参拝：公明党、16日にも連立離脱を表明へ

　小泉首相が15日の終戦の日に靖国神社を参拝したことを受け、公明党は、
連立政権からの離脱を16日にも表明することになった。同党首脳が15日夜、
明らかにした。16日の緊急の中央常任幹事会で正式に決定する見通し。

　公明党は、15日の首相靖国参拝について、「自粛すべきと申し上げてきた。
象徴的な日だけに誠に遺憾」（神崎武法代表）、「今日の参拝は非常に残念。
外交は結果論ですよ、何を言おうが。その観点から大局観に立って判断を
してほしかった」（北側一雄国土交通相）などと一斉に反発。党内の厳しい反応
を背景に、一気に連立離脱に傾いた格好だ。

　99年10月の第二次小渕改造内閣から始まった、自民党と公明党との連立
政権は、発足から８年目を前に重大な局面を迎えることになった。

　ただ、次期政権での入閣が有力視されている冬柴幹事長は連立離脱に慎
重な姿勢で、実際に連立からの離脱に踏み切るか、流動的な部分もある。
また、連立離脱の時期は、「即時離脱から（小泉首相が退陣する）９月下旬
まで党内でも意見が分かれている」（公明党首脳）状況で、今後、党内で意見
集約を進めることにしている。

　しかし、連立離脱そのものは党内でおおむね意見が一致しており、「離脱の時
期はともかく、『安倍政権』は自民党単独政権となる。（10月の）衆院補選や来年の
参院選での選挙協力も白紙に戻る」（同）可能性が強い。

　自民党は、衆議院では２９２議席（自民党を離党中の議長を含む、15日現在）を
占めており、単独で過半数の２４１議席を大きく上回っているが、参議院では１１２
議席（同）で、過半数の１２２議席を下回っている。公明党が連立を離脱すると、
次期政権は、不安定な政局運営を迫られることになる。

毎日新聞　2006年8月15日　23時14分（最終更新23時17分）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

今日のNHK、要領の得ない自分語り始めた韓国人がいたね。
さすがに途中で「何が言いたいんですか？」というようなことを言われてたが。
でも他の国の人と比べてずいぶん長く話させてた。

あのアナウンサー、都合が悪くなりそうになると
発言を遮るのが気になった。
ほんとに、司会を変えてくれ。

つーかさ中国と経済的な結びつきは大事ろうが軍事的な結びつきなんて
非民主的一党独裁国家とは絶対に有り得ない。そもそも資本主義ドップリ
の経済で自分らの現体制を守るためだけに共産主義を名乗るエセ共産主義
国家だし。

>>606
スタジオで中韓万歳な雰囲気を作ろうとしてたけど、携帯アンケートがことごとく
逆目に出てるのに大笑いしたよｗ　多分、事前のネットアンケートもNHK的に発表
できない結果になってるものと思われる。

ﾛｰｾﾞﾝ閣下の発言がもっと聞きたかったなー。彼の説明は勉強になる。

小学生の学級会より酷い討論（にもなってないか）だった。

ｲﾗﾝｻﾞｷは草加信者引き連れて国へ帰ればいいんだよ

>>608
女性？

最後の方で韓国人男性が「日本は今で意見を言わなさすぎた。」みたいな
発言をした途端、遮られてたね。

>>611
去年も絶句してたけど、今年も絶句してたねｗｗｗ
閣下は、もういつ生姜の話の途中で爆笑しだすかとハラハラしながら見てたよｗ

>>578
４０００万人の当時の国民の意向とそれに基づく国会全会一致及びサンフランシスコ条約の規定により関係各国の了承を得、
減刑、赦免され、名誉回復されたこそ合祀されたのに、特亜の内政干渉があるからという理由以外に何のためにどういう理由があって、
いまさら分祀する、させる必要があるのかということﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>607
バカ！
一瞬夢見ちゃったじゃないかｗ

ねらーっぽい男性（中学教師ともう一人の眼鏡男性）がねらーっぽい発言
（反日教育にすいてとか）をしてた時、ﾛｰｾﾞﾝが笑ってたのが嬉しかったなあ。
藻前らGJ！って表情だった。

>>618
中学教師はホント大丈夫か？と人事ながら心配になったよ。
まだまだやっぱり日教組って強いだろうからさ。

しかし、あの執拗なまでの中国ａｇｅはなんだったんだろう
ゴキブリをカブトムシに例えるような無理矢理感に溢れていたような気が。

>619
私立の教師だと入ってない人多いよ。友人の教師に聞いたら、最近入らない
若い教師も多いらしい（熱心な学校は拒絶できないだろうけど

あ〜
漢がゾロゾロ帰ってきたｗ皆様、お疲れ様
ﾀﾛｻが大活躍だったのですね
若い世代も頑張ってたのですね
見ればよかったか、ﾍﾀﾚな自分が悲しい

>>615
さすがに爆発はしなかったけど、中国はライバルかパートナーかの設問に
意見を求められて「これだけ学者の先生が揃ってて、ライバルという言葉の
定義が浅いんですよねえ！」とちょっと怒った声で笑いながら言ってたね。

不思議だね。
ＮＨＫは３年前は「日本がついていくのはアメリカか、国際連合か」って言ってたのに。

国際連合が中国に変わったの？
そんな思想のない報道でＮＨＫはやっていけるのか。
「日本がついていくのは自分自身。自主独立」
どうして、そう言えない？永世中立国を目指していたんじゃないの？

ああいう設問しか出してこれないのは恥だってわかってないんだろうなぁ

うるせーなこの、外交は力瘤の見せ合いなんだよ。
このお喋りどもがｗ

台湾女性が反日教育のもたらす影響の怖さみたいなことを
しゃべろうとしてたのにあのアナウンサーに遮られた。
その後アナウンサーが指名した日本女性は中国に留学してたブサヨ。
NHKの魂胆があまりにも見え透いててひどいもんだった。

もう次期総理は麻生たんでいいよ！

大体、パートナーとライバルって同じ場合もあるしね。本来は敵か味方かって
聞くべきなんだろうけど、刺激が強すぎて使えなかったんだろうな。

最後にドイツ人がﾛｰｾﾞﾝに「外務大臣が中国をライバルなんて良くない、仲良く
するのが外務大臣の仕事だ」とか花畑な絡み方してたけど、曖昧な表現だと
外国人には通じないよね。

どんなにマスコミがイメージアップを計っても
リアルな中国・韓国は人も国も全くステキじゃないからね。
それこそが全て。

結婚男見ながら携帯アンケだけ答えようとしてたんだけど、
選択肢のなさに驚いたわ。
そこまで世論操作しようとしても反対方向へ行っちゃうNHKってｗ

>>627
あの台湾人は反日は教育のせいだけじゃなく
親世代からの体験談などで受け継がれてる部分があるって言ってなかった？
日本に好意的には見えなかったが・・・
なんかスタジオの空気と一般回答の間にものすごい乖離があったね
やっぱ桜井さんぐらいがいてくれないとなー

麻生さんはやはりイイという事と、国民はバカじゃないという事と、
NHKは救いがたいﾊﾞｶということが再認識できた良い番組ですた

中国人こわいよお〜
13億人が早朝太極拳したら
地球の気候がおかしくなるぅ〜

【靖国】８月15日最多25万人の参拝者　これも“小泉効果”？　首相が参拝した午前中に昨年を上回る★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155652609/

>>627
あれは話が長すぎて切られたんだよ。
感情論も入ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾗになってたから。

５年生と６年生の話が笑ったｗ

NHKも層化がだいぶ入り込んでるらしいからねー（内部情報）

今思いついた
なんで中国や韓国が下品に見えるのか
日本や欧米のように
中世〜市民革命〜産業革命〜本格的資本主義といった蓄積型プロセス
を踏んでない国家だからだ！！
いま思いついたぜ

>>637
元特攻隊員のお爺さんだよねｗ　あそこだけなんだかスタジオが和んでた。

テレビ観てないおれはフリーダム

こちらもどうぞ。　番組本スレです。

ＮＨＫ板
【三宅】日本の、これから　その４【まだやるよ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1152370957/

でもまだＮＨＫには良心が残されているからね
ＴＢＳとは違う

良心て、創価を除外した部分になるんだけど・・・もちろん。

>>643
あまりにも見事に隠しすぎて分らないんだけど、どの辺に？

今日の放送の一体どこに良心が残ってたのか具体的に教えてもらえると少しは救われるんだが。

中国なんて中国文明発祥の地だっていうわりに
何度他民族や列強に破壊や蹂躙を受けてきたことか
そりゃしたたかでいやらくしぶとい国家になるっちゅうねん

しばわんこ和のこころとかピタゴラスイッチあたりか？＞良心

創価マネーがスポンサーとして入らない点でね

良心って言うより良識って言いたかったのでは？

出演者降臨中
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155651791/

＞＞６４６

一応、反日論客１００％で固めなかった事かな？？
私、それこそ今朝のTBSみたいに左翼オンリーで言論を
固めるくらいのことをNHKならやると思ってたよ。

それにアンケート結果も（あれでもちょっとは改ざんしてるらいしけど）
一応、靖国参拝OK派が多いと公表したしね。

創価人が社員として入ってきてる点で終わってる

良識残ってたなんてのははるか過去
今ではもはや良心さえも半分疑わしい
荒川の日の丸アーチスルーやなんか見てても
で、あえて良心と

＞＞６５１

そのスレの国債氏は、どんな発言した人なんだろう？

もお〜核武装しちゃえよ
大半の問題が片付くからｗ

今日の番組、ＮＨＫにしてはまぁまぁだった？

でも、靖国問題の本質である遊就館について一切触れられなかったのが疑問。
圧力でもあるのか？

麻生は、靖国の宗教法人格を無くせとか、割とまともなこと言ってた感じ。

参拝賛成の一般人は、典型的な「２ちゃんで世の中を知って愛国者になりました」
の人ばっかりで笑った。

ウゼーノミダニのような奴らからの内政干渉に屈しない小泉はエライ！！！！！

>>655
伊藤さんという方ではなかったかしら？
なんかねらーくさいって実況で話題騒然だったよ

犬井ヒ●シに「靖国isフリーダム〜」歌ってもらいたい

NHKの捏造が発覚しましたよ

Q１靖国参拝アンケート　投票総数　40362
　　　　　　　　　実際の%　NHK発表
賛成　25636　　63.5%　　　63%　←何故か切捨て
反対　14726　　36.5%　　　37%　←何故か切り上げ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader267234.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader267235.jpg

Q２靖国神社は慰霊の場所として　投票総数　23565
　　　　　　　　　　　　　　実際の%　NHK発表
ふさわしい　　　10853　　46.0%　　　41%　←5%減ってる
あり方を変える　6807　　28.9%　　　30%　←1.1%増えてる
ふさわしくない 　5905　　25.1%　　　29%　←3.9%増えてる
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_0794.jpg
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_0793.jpg

Q３中国はどんな存在？
ライバル　　73%
パートナー　27%
ttp://nov.2chan.net/b/src/1155650204986.jpg

Q４日本はどちらに軸足を置くべき？
アメリカ　44%
アジア　　39%
その他　　17%

● 中韓が執拗に靖国攻撃をするのは、日本の公式謝罪文書が最終目的 ●

天安門事件以降、中共は国内引き締めのため反日教育をより一層利用してきた。
歴史の時間の1/4を抗日戦史に割くほどだが、そこでは
日本が降伏したのは、原爆でなく中共赤軍の大反撃のおかげ、と教えている。
中共が国連常任理事国に迎えられたのは、WW2の戦勝国だから、とも教えている。
勿論そんなのは大嘘 （ 日本が戦ったのは、蒋介石率いた中華民国であり、中共ではない ）。

日本が過去に対し何度も謝罪し、賠償すらしてきたのに、
中共が 「 歴史認識と謝罪 」 を執拗に求め、靖国攻撃をするのは、
『 貴国を戦勝国として扱います 』 という日本の公式文書を寄越せ、というのが最終的な狙いなのだ。
（ もちろん、さらなるODA引き出しや、国内外でのプレゼンスの誇示の狙いもある ）

中共は朝鮮と同じ第三国にすぎなかったことが国民にバレてしまったら、
当然、常任理事国の資格も台湾から横滑り的に奪っただけ、ということもバレてしまう。
それは確かに、中国国内では 「 2つの中国 」 と並ぶ中共の主権問題ですわなぁ、 なんですよｗ

韓国のトンチンカンなファビョリぶりが、このことをよりハッキリと示している。
韓国では、WW2前に朝鮮臨時政府を樹立し独立戦争を起こし勝利したと、大ウソを教えている。
しかも今の憲法前文には、韓国は、その臨時政府の法統なる継承国と記されている。
朝鮮は 「 皇国臣民 」 として大戦に参戦したのであり、戦犯罪状内容の対象国でも何でもない。
なのに中共の靖国攻撃に便乗して日本非難を繰り返すのは、
捏造歴史とトンデモ憲法に対する正統性の証が欲しいからに他ならないｗ

靖国問題の本質は心の問題ですらない茶番で、参拝したければ行けばいいだけのこと。
中韓の靖国攻撃は内政干渉という主権侵害なのだから、 「 ふざけるな！」 と恫喝すればいいのだ。

さて、とりあえず次の首相が来年どうするかが見ものだね。

そりゃ　おじいちゃんがＡ級戦犯だった人
だから必ず行くよ

【デモ結構】ＴＢＳ放送免許剥奪要求デモ応援連判状スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/demo/1155655024/l50

８/２０日曜日夕方渋谷で行われるＴＢＳ放送免許剥奪を求めるデモ行進を応援する連判状スレです。
参加したいけどいけない、という人、連判状に参加してＴＢＳへ国民の怒りをぶつけましょう！

今回は少し形式が変わっていますが、今までどおりの書き方でも大丈夫ですので、安心してご記入ください。

>>664
Ａ級戦犯容疑者で実際には復帰したとwikiにあったぞ。
戦争時の指導者の孫ということじゃねえか

_＿|_＿　　_＿|＿_　　　 　　
_＿|_＿　 　＿|＿　　　　　
　__|　　　 / 　|／ ヽ　　　
（_ノ＼　 　ヽ__|　 ノ 　ヽ　

　　　 ／. ─┼─　　　＿/_　＼　　　 |　＼　　　 ヽ　 　 　　|　　　　　　 ─┼─┼─　　＿＿＿
　　／|　　ノ | ヽ　　　　/　　ヽ　＼　　|　　　　　 ── 　　￣|　 ／＼　　 　 |　　ノ　　　　　　　／
　　　 | 　|三|三|　　　 /　　 /　　 　 　|／￣ヽ　　二　　　　 |／　　　|.　　　 |　　　　　　　　　（
　　　 |　 　　|＿, 　　 /　　 /　　　　　　 ＿ノ　　 |￣|　 　 ／|　　　／.　　　└──　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　＿|＿　　　　|　＼　　　　　＼　　　　　　|　＿＿|＿　＼＼　
　　＿|＿　　　　|　　　　　　　￣／　　　　　|　　　　|　　　
　　　｜　　　　　|／￣ヽ　　　 /⌒!　　.　　 |　　＿_|　　　　　　,・・・・・・・・・・・・・・・
　　　 ヽ＿ノ　　 　 ＿ノ　　 　/　　＼ノ　　 レ　＼ノ＼　　


　小泉は８／１５日の参拝でｲｶｯﾀかと

>>664
それって、逆に難しくなりそうな気がするけど。
国の外交よりも、身内を優先したって、論点が設定されるのは目に見えてるからね。
そもそも、安部さんが、森や中曽根あたりに「止めろ」といわれて、強行できるかどう
かは疑問が残るしね。

その頃には中曽根はアボー（ｒｙ

【アジア諸国（中韓除く）の反応】
★シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
　 外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。
　　英霊が祭られている場所を拝見したい」

【アジア以外】
・アーミテージ氏：
　「中国は靖国問題に言及するべきではない。
　日本は戦後60年間、模範的な市民である」
・シーファー駐日大使：
　「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
・ラムズフェルド長官：
　「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
・ウォーツェル米中経済安保調査委員長：
　「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
・トーマス・スニッチ氏：
　「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
・アーサー・ウォルドロン氏：
　「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」

この中で韓国って言った国はベトナムだけw
存在認知されてない。藁
ベトナムは韓国にひどい事されたもんね。

ロイターの速報記事の要約

【見出し『首相が”戦争神社"に参拝』】
Japan PM visits war shrine on WW2 anniversary 　　　　　　　←注目"war shrine"
　Tue Aug 15, 2006 12:02 AM BST

【過去と向き合っていない】
Critics argue his visits reflect Japan's failure to face up to its wartime past,
including atrocities committed in Asia.

【大戦の中心的役割を果たした神社】
The shrine, which played a central role in the wartime state religion that helped
mobilise the nation to fight in the name of a divine emperor, considers 14 wartime
leaders convicted by an Allied tribunal as Class A war criminals to be "martyrs".

【博物館では自慰的史観】
A museum on the shrine's grounds depicts the Pacific war as one Japan was
forced to fight in self-defence and has been criticised for ignoring atrocities
committed by Japanese.

【国論二分、自民党も割れている】
Japanese public opinion is divided on whether the prime minister should make
pilgrimages to Yasukuni and the ruling Liberal Democratic Party (LDP) is itself
split on the issue.

【右翼グループが投石、暴力行為】
A group of right-wingers attacked a van carrying opponents of the shrine visit,
some throwing rocks and others banging on the vehicle with umbrellas.
Riot police moved in and the van left.

USA Today　こちらも war shrine

Japanese leader prays at war shrine
http://www.usatoday.com/news/world/2006-08-14-japan-shrine_x.htm

【補足】
こちらも内容はロイターとほぼ同じ、靖国神社が戦時中のナショナリズム高揚の中心的装置
であり、今でも遊就館で過去の侵略戦争を正当化しようとしていることを強調している。
(The shrine played a high-profile role in promoting wartime nationalism, and
even today it hosts a museum that seeks to justify Japan's invasions of its neighbors.）

印象的なのは、セカンドレイプになぞって、 "a second invasion."　という言葉を使っていること。

ロイターw
USA Today・・・ぷっ。

>>663
＞次の首相が来年どうするかが見ものだね。

嫌らしい言い方。

>>668
前の方にも安倍が中曽根の言いなりになって
参拝しないかもってレスしてた人いたけど、なんで？
安倍が中曽根に言われてハイハイ従ったことなんてないじゃん。

身内優先を論点って、ゴミが勝手に論点にしたいだけでしょ。

>>668=>>337
他のレスでも安倍を安部って言ってるわ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1155633029359.jpg

波多野、王、島村、成島　　まったく同じ出演者ｗｗｗ

すげえよＮＨＫ

首相の「いこじ」 ..... http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/

　（前略）▲国民ばかりか中国、韓国はじめ世界が注視する参拝である。奇妙なのは、
そこでなお参拝を「心の問題」「人間・小泉純一郎の参拝」と私事のように話していることだ。
これほど大きな政治的影響を及ぼす行動を私事と言いつくろうことなど、そもそも政治家に
許されるのだろうか

▲ほかならぬ日本国民とその子孫の運命を一身に担う首相である。
一国の指導者の行動はそれがどんな善意や理想によるものであれ、判断を誤れば
国民、国家を危うくする。その責任をすべて潔く引き受けるのが政治家の誇りのはずだ。
そこに「世界注視の私事」などあろうはずがない

▲依怙地も、意気地もどだい我執である。政治指導者が一瞬も目を離してはならないのは、
公私を問わず自らの判断や行動が引き起こす結果であり、それにともなう責任だ。
政権末期だといってタンカで見物人を喜ばせている場合ではない。

日本人が馬鹿でミーハーだから
ミーハー首相を盲目的に指示しているだけでしょ

だって、格差社会を造ろうっていう小泉を一番支持しているのが
職のない、ニートやフリーターや専業主婦だってデータででてる
まあ初めから、それが小泉の戦略みたい

>>679
反小泉の人達って、どうしても小泉支持をしてる人間をオバカで何にも考えられない奴らって
したいんだろうけど、パーセンテージで見てニート・フリーター・専業主婦がそれだけを占めるのかと。
それに、１００％政策に賛成って人も少ないでしょう。
ここはやめてほしいとかあっても、他があまりにも駄目すぎて選択肢がほとんど残されてないって
事実には目を瞑るんだね。

どうせあと一月の命だし。
後継者もいないしね。ただついた格差はもう戻らないよね…。支持者が責任持って我慢してくれたらいいけど、
これ以上治安が悪くなるのは勘弁だわ

治安は小泉以前から悪い。
格差も戦後からある。

ここ何年かのマスコミの靖国ばか騒ぎにはﾍｷﾍｷ
昨日１日の報道の仕方みても靖国問題を煽っているとしか思えない

日本って、まだまだ格差がない国なんだけどなぁ。

>>684
そうだよ。格差のない平等な社会を標榜する共産主義の中国のが
日本より何十倍も格差があると言う、あほコントみたいな現実。

何はともあれ、
最後っ屁みたいな終戦記念日の参拝は戴けない。
「もう任期切れだから、
最後にやりたい事やっちまえ」で「後は野となれ山となれ」では、
政治家としてあまりにも無責任。
在職中、靖国問題について中韓を黙らせる事は出来なかった、
却って、中韓に靖国を「政治カード」として使われまくり、
なんの解決も出来なかったのに。
靖国参拝の是非を問うているのではないよ。
政治家が、外交問題を扱うに当たってあまりに無責任で無神経だと思うって事。

格差社会を嘆く人たちには、格差のない国を具体的にあげて欲しいよ。

さて、昨日の小泉総理の会見全文が貼られてたので、こちらでも紹介しておきます。
昨年の解散の演説の際にも思ったけれど、自分の主義・主張をよどみなく
原稿無しで発言するところが、素晴らしい。

小泉首相靖国会見完全ノーカット版　（動画）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060815029.cgi.300k.64781.html

（テキスト）
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/20060815comments.htm


新聞にしてもテレビにしても、インパクトのある一部分だけ抜き出して編集しているから
本当に信用できない。

>>686
受け取り方は色々ね。
私は最後っ屁とは思わないな。
就任した時から考えて6年間の集大成だと思った。
譲歩して色んな時期に行ったけど、結局いつ行っても言われるのは
変わらないんだから。
本来は国内の問題なのに他国に譲歩すること自体がおかしいと思うけど。

>>686
靖国をどう思うの？
686は参拝に行った？

>>688
譲歩するとか、靖国反対とか、
そういう風にすり替えられちゃうんだよね、こういう話をすると。
国内問題国内問題と言うけれど、現に国際問題に（勝手に）されてるわけだし、
「外交」の領分でしょう。
日本外交のお粗末さ、未熟さが問題なのであって、その一例が靖国。
相手がどんなに非論理的でモギドウであろうと、
それを、何とかするのが外交。
「非論理的でモギドウなのは、そっちだ！　や〜いや〜い！」か、
「すみません、すみません、靖国参拝、もっての他ですよね（揉み手」か、
のどちらか、というレベルでしか捉えられないのではあまりにお粗末。

国際問題にされてきて、いや、するよう持ちかけてきたのが
過去の政治家達と左翼達だよね

やっと、今毅然と対応できる時代になった
それを国民が望む時代になった
686が後半で書いたお粗末さ、未熟さをこれから正していくんだよ

参拝自体はGJだと思うんだけど、
これが理由で拉致被害者救出に影響が出ないといいなと思ってしまう。

>>690
当たり前のことを行って
＞「非論理的でモギドウなのは、そっちだ！　や〜いや〜い！」
になるのか理解不能。

>>693
＞「非論理的でモギドウなのは、そっちだ！　や〜いや〜い！」
「そっち」って中国韓国を指すんじゃね？　
＞「すみません、すみません、靖国参拝、もっての他ですよね（揉み手」
と合わせて、二つとも日本側の態度では。

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

>>695
日中関係悪化でユニクロなくなるかもの間違いだろ。
安物売りが。

ユニクロ、昨日ネットで注文しちまったorz

昨日首相官邸にGJメールしたら、今日「意見を整理して首相に渡しとくよ」メールが来てた。

>>690
もともと中韓はなんとも思っていなかったのご存知ですか？
ただの国内問題だったのを朝日の記者が中国に
「自民がこれ見よがしに戦争賛美してますよ！！」って
極端な見方の情報を御注進したので反発し始めたんですよ。
それが外交カードになるとわかって、中韓が絡み始めたんですよ。

もう、国内問題として毅然と処理する時期に来ているのではないでしょうか？
日本人からこれは外交問題ですよ〜〜、中国韓国の人たちこれでいいんですかあ？
ってやるのやめにしませんか？
何がしたいのかまるでわからないんですけど。

外交の領分って…。
外交の指針を決めるのは内閣の仕事ではないか。
土下座外交を方向転換するような機軸を何か打ち出したの？
それとも次の政権に丸投げ？

>>694
わかってるよ。
だから日本がわーいわーいな態度を取った？
粛々と参拝してるだけじゃない？

わーいわーいな態度は、ギャラリーのことでは？
このスレでGJGJ書いてる人含めてね。
ネット投票の偏りもちょっと気持ち悪いものがある。

小泉さんには、「国内問題だ」ときっぱり言いきって
欲しかった。

紋付き袴で靖国参拝＆慰霊祭出席してほしかったなぁと思ってたけど
考えてみたら、小泉さんが紋付き袴を着てるのはお正月だけ。
夏用の着物は持ってないのかな。

モーニングで十分だと思うけどね。

>>677
どんな人選してるんだろう。続けて出演させるなんてどんな選考方法なんだ。
あの中国の発狂しながら話すおじさんも2回目だよね。
続けて出演可なら、櫻井よしこさんも出演させてくれ。

私は>>686に同意するぞー。

別に私は日本の総理大臣が靖国参拝するのは賛成も反対もしない。
しかし、小泉は太平洋戦争の総括をしてから参拝すべきだったとは思う。
日本は、ドイツのように素早く戦争総括をせずにずるずると今まで来てしまった。
だから、戦後六十年以上経っても近隣諸国に戦争責任について蒸し返される
はめになっている。

次の総理には戦争の総括をしていただき、靖国参拝を馬鹿げた外交問題に
発展することのないようにしていただきたい。

とはいっても、安倍じゃムリか…

＞ドイツのように

はい、ダウト！！

>>706
ww

>>706
「ドイツのように」というところだけ読んで脊髄反射されてもねぇ。
私が言いたいのは、政府はとっとと戦争の総括をして、これ以上中国や
朝鮮半島の外交カードにされることをやめさせろ！ということなんだけど。

>>701
＞小泉さんには、「国内問題だ」ときっぱり言いきって 欲しかった。

言ってるけど？

>>705
＞靖国参拝を馬鹿げた外交問題に発展することのないようにしていただきたい。

外交問題になんて発展してないと思うんだけどね。
大騒ぎしてるのは特アと国内マスゴミと、それに釣られる人だけ。

【靖国】韓国の専門家「A級戦犯の位牌を別の場所に移すだろう」〔08/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155693711/

>韓国の専門家らは
>靖国問題が神社に合祀（ごうし）されたA級戦犯らの位牌（いはい）を
>別の場所へ移す形で整理されるだろう、と予想している。

朝鮮日報　香港＝宋義達（ソン・ウィダル）特派員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/16/20060816000020.html

総括ってどういうことを指すの？
よく評論家もそういうけど、具体的にはどう落ち着ければいいんだろうか？
Ａ級戦犯に罪を押し付けて、一般の国民には罪はなかったんですよ的結論に
しそうだよね。
ドイツみたいにナチのせいにして一件落着とか。

必ず外交で突っ込まれるのわかっていてなんで行くのかな。

>>710
位牌って…位牌って…ｗ

結局、読みもしないで嫌韓流批判してるのと同じ構造なんだよね。
神道とか、神様の祀り方とか、なーんにもわかってない。

コピペ
867 名前：マンセー名無しさん sage New! 投稿日：2006/08/16(水) 10:46:24 ID:CZsz4hya
ピーター・タスカが良い事言った。

日韓関係にひそむ危険な「純愛幻想」〜ピーター・タスカ
ニューズウィーク 2005/03/09発売号
　日本が誠意をもって過去の過ちをわびれば、韓国、さらには中国との関係が改善するのか。
　そうした考え方は、因果関係を見誤っている。歴史が戦略的緊張を生み出すのではなく、
　現在の戦略的緊張が歴史問題を生み出すのだ。

社説１　ひとりよがりの小泉首相靖国参拝(8/16)　　　　【日本経済新聞】
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20060815MS3M1500415082006.html

　小泉純一郎首相が8月15日に靖国神社を参拝した。退任間際の参拝であり、その影響は限定的と
見られるが、無謀な戦争を引き起こして日本を国家滅亡の瀬戸際まで追い込んだ戦争指導者を合祀
（ごうし）する靖国神社への首相参拝は内外の理解を得るのが難しい。この問題をこれ以上政治問題
化、外交問題化させないようにすることが次期首相に課せられた責任である。

　わたしたちはかねて、Ａ級戦犯を合祀する靖国神社に国を代表する立場にある首相が参拝するのは
好ましくないと主張してきた。その理由は(1)Ａ級戦犯合祀に違和感を抱く遺族、国民が少なくない
(2)首相の靖国参拝は日本がかつての戦争のけじめをあいまいにした印象を与え、外交上得策でない
――からである。

　残念ながら、小泉首相はこうした批判に論理的で明快な反論ができないまま毎年、日時や方式を変
えて場当たり的な参拝を繰り返してきた。首相の説明が論理的でなく、説得力に乏しいから靖国参拝
に対する内外の批判は沈静化するどころか、年々強まる一方だった。（後略）

>>715
＞歴史が戦略的緊張を生み出すのではなく、
　現在の戦略的緊張が歴史問題を生み出すのだ。

名言だな。
さすが欧州人の視点は鋭い。

■【主張】８・１５靖国参拝　国の姿勢示した小泉首相 　　　【産経新聞】
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

小泉純一郎首相は１５日、靖国神社に参拝した。終戦記念日の首相参拝は、昭和６０年の中曽根康弘
元首相の公式参拝以来、２１年ぶりである。

　小泉首相はモーニング姿で「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳し、昇殿参拝した。国民を代表しての
堂々とした歴史的な参拝であった。小泉首相は５年前の自民党総裁選で、「いかなる批判があろうとも、
８月１５日に参拝する」と訴え、首相に就任した。当然のことだが、その約束を完全に果たした。

　中国と韓国はこれまで、小泉首相の参拝日にかかわりなく、常に「反対」の大合唱を繰り返し、日本の
一部マスコミや識者もそれに便乗してきた。中韓の内政干渉に対し、８月１５日の首相靖国参拝は、国
の戦没者慰霊のあり方と外交姿勢をきちんと示した。（後略）

>>712
外交で突っ込まれたくないから行くな、って
根本的に何故昨日行ったのか分かってないんじゃない？
あれは歴史問題を出されたって内政について日本は干渉を受けませんからね、という意思表示なの
このままいけば次期総理もその路線でいくし、少し世論はわれるかも知れないけど、
国民も支持するよ。

「それに対して中韓が何か言ってくるとしたらそれは国家間の外交じゃなくて
　ただアホがﾌｧﾋﾞｮｯてるだけ」←これ、もうばれちゃってるから次の手考えなよ

靖国参拝　耳をふさぎ、目を閉ざし 　　【朝日新聞】
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

終戦記念日の朝早く、小泉首相が靖国神社に参拝した。
これまで５回の参拝はいずれも、自民党総裁選で公約していた８月１５日を避けた。その理由を首相は
「再び内外に不安や警戒を抱かせることは私の意に反する」と説明してきた。
　それが今回は「１５日を避けても、いつも批判、反発し、この問題を大きく取り上げようとする勢力は変
わらない。いつ行っても同じだ」と開き直った。ぶれないことが売り物の首相にしては大ぶれ、まさに支
離滅裂である。

　１５日は韓国にとって植民地支配から解放された記念日であり、中国にも歴史的な日である。そこに、
彼らが「感情を傷つけないでほしい」と中止を望む靖国参拝をぶつけた。
　幸い、両国は抑制された抗議にとどめているが、外交的な挑発と受け止められかねない行動だ。
　戦後６０年を迎えた１年前のこの日、首相は戦争でアジアの人々に与えた被害に対し「痛切な反省と、
心からのお詫（わ）びを表明する」という談話を出した。このメッセージとの落差はあまりに大きい。

首相はきのう、参拝反対論にこう反論した。「突き詰めれば中国、韓国が不快に思うことはやるなということだ」
首相の目には、日本国内にある反対の広がりが見えないのだろうか。 朝日新聞の７月の世論調査では、
参拝反対が５７％で、賛成の２倍に達した。新聞も大半の全国紙、地方紙が反対の立場だ。自民党内ですら、
歴代首相ら重鎮の多くをはじめ、反対論や慎重論を唱える人は少なくない。（後略）

日本の各メディアの社説の論調がなぜか中国の新聞にそっくりのようです。
不思議ですねーw


366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 10:03:04 ID:ByvtJsvs
ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2006-08/16/content_4966354.htm
小泉再次挑戰國際正義　2006年08月16日 07:41:46 　來源：人民日報海外版

ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2006-08/16/content_4966281.htm
中國學者痛批小泉參拜靖國神社歪理　2006年08月16日 07:28:31 　來源：中國青年報

ttp://www.wenweipo.com/news.phtml?news_id=WW0608160001&cat=005WW
首頁要聞?地港聞台灣國際評論財經地?教育副刊?樂體育關於本報加入最愛簡體
[2006-08-16] 強烈譴責小泉 警示繼任首相　　文匯報、香港
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いずれも予想通りの論調だけれど、読んでみると、朝日、読売、日経、毎日・・・
の論説委員子の論調と基本が瓜二つなので笑える。

［首相靖国参拝］「『心の問題』だけではすまない」　８月１６日付・【読売社説】
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060815ig90.htm

　「８月１５日を避けても批判、反発は変わらない。いつ行っても同じだ。ならば今日は適切な日ではないか」
　小泉首相が１５日、靖国神社に参拝した。５年前の自民党総裁選での公約を“最後の参拝”で果たした形だ。
中曽根首相の参拝以来、２１年ぶりの８月１５日参拝である。小泉首相の最初の参拝は、対外関係に配慮して
８月１３日に繰り上げ、その後も年１回の参拝は８月１５日を外した。

　◆中国の批判にも矛盾◆
　しかし、中国の姿勢は厳しくなるばかりだった。「いつ行っても同じ」というのは、過去５回の靖国参拝を踏まえ
た率直な感想なのだろう。小泉首相は参拝後、靖国をめぐる問題とされている点について、真っ先に、中国の批
判に言及した。靖国神社に、いわゆるＡ級戦犯が合祀（ごうし）されたのは、１９７８年秋のことだ。翌７９年春にそ
のことが明らかになった後も、当時の大平首相、続く鈴木首相は、従来通り靖国神社への参拝を続けた。それが
問題になるどころか、大平首相や鈴木首相は当時中国を訪問して、熱烈な歓迎を受けている。中国首脳の訪日
も続いた。

中国が抗議を始めるのは、８５年８月１５日に、中曽根首相が公式参拝の形で靖国神社に参拝して以降のことだ。
整合性がないのは確かだろう。その後、中国は歴史問題を様々な局面で日本に対する外交カードとして使うよう
になった。「中国や韓国の意見を聞けばアジア外交がうまくいく」とする一部の議論についても、首相は「私は必
ずしもそうではないと思う」と疑問を呈した。ところが、今後のアジア外交の展開の中で対中外交をどのように構
築していくべきかについて、首相は説明しなかった。「心の問題」と言うだけでは、問題は解決しない。（後略）

>>718
産経がものすごくまともでびっくりした。

今朝のズームイン、辛坊ﾀｿもコメントしづらい感じだったなぁ＞読売の社説
最近辛坊ﾀｿも全国ネットだと微妙な感じ。

ロイターの速報記事の要約

【見出し『首相が”戦争神社"に参拝』】
Japan PM visits war shrine on WW2 anniversary 　　　　　　　←注目"war shrine"
　Tue Aug 15, 2006 12:02 AM BST

【過去と向き合っていない】
Critics argue his visits reflect Japan's failure to face up to its wartime past,
including atrocities committed in Asia.

【大戦の中心的役割を果たした神社】
The shrine, which played a central role in the wartime state religion that helped
mobilise the nation to fight in the name of a divine emperor, considers 14 wartime
leaders convicted by an Allied tribunal as Class A war criminals to be "martyrs".

【博物館では自慰的史観】
A museum on the shrine's grounds depicts the Pacific war as one Japan was
forced to fight in self-defence and has been criticised for ignoring atrocities
committed by Japanese.

【国論二分、自民党も割れている】
Japanese public opinion is divided on whether the prime minister should make
pilgrimages to Yasukuni and the ruling Liberal Democratic Party (LDP) is itself
split on the issue.

【右翼グループが投石、暴力行為】
A group of right-wingers attacked a van carrying opponents of the shrine visit,
some throwing rocks and others banging on the vehicle with umbrellas.
Riot police moved in and the van left.

USA Today　こちらも war shrine

Japanese leader prays at war shrine
http://www.usatoday.com/news/world/2006-08-14-japan-shrine_x.htm

【補足】
こちらも内容はロイターとほぼ同じ、靖国神社が戦時中のナショナリズム高揚の中心的装置
であり、今でも遊就館で過去の侵略戦争を正当化しようとしていることを強調している。
(The shrine played a high-profile role in promoting wartime nationalism, and
even today it hosts a museum that seeks to justify Japan's invasions of its neighbors.）

印象的なのは、セカンドレイプになぞって、 "a second invasion."　という言葉を使っていること。

>>724
読売はナベツネが参拝＆合祀反対だからね。
戦時中に上官にいじめられた経験から、指導者に対しての
うらみつらみを語ってた。

靖国参拝：小泉流の「詭弁」へ5つの反論 人民網日本語版
http://j.peopledaily.com.cn/2006/08/15/jp20060815_62256.html
--------------------------------------------------------------------------------

靖国神社参拝は小泉首相の「個人」の自由だろうか？―そんなことはない。

一般人にとっては「個人」の自由かもしれないが、小泉首相は一国のリーダーだ。彼が靖国神社
を参拝するという行為は、それ自体が日本国全体の意志を代表し、日本政府のさきの侵略戦争と
A級戦犯に対する態度を体現する行為となる。この重大な政治原則問題を「個人」の自由と表現す
ることは、まったく無責任な行為である。
小泉首相は2001年4月18日、自民党総裁選挙の討論会で、「首相に就任したら、8月15日にいか
なる批判があろうとも必ず参拝する」と公約した。このことからも、小泉首相は首相になる前から、
すでに内心では靖国神社参拝を一種の政治行為と見なしていたことが明らかである。むしろ、完全
な「私用」での参拝ならば、当選後の公約とする必要があるだろうか？小泉首相が靖国参拝を「個人」
の自由とする主張は、詭弁でしかない。彼自身が内心どう考えようと自由だが、靖国参拝という直接
的行為で戦争被害国の人々の感情を傷つけていいという自由は一切ない。

「首相の参拝も日本内政」だろうか？―そんなことはない。

靖国神社には極東国際軍事裁判で有罪となった東条英機など14人のA級戦犯が祭られている。
従って、日本の政治家による靖国参拝問題は単に日本の内政だけでなく、国際正義と人類の良識
に及ぶ問題で、これは内政の範囲をはるかに超えている。日本が起こした侵略戦争によって、アジ
ア諸国の人々は計り知れないほどの苦痛を味わった。よって、アジア諸国の人々が小泉首相に対し、
首相の立場での靖国参拝中止を求める権利があるのは当然のことだ。


「参拝は中日関係と関係がない」だろうか？―そんなことはない。

東条英機ほか14人のA級戦犯は、そのほとんどが中国に対する侵略戦争に関係があり、そのうち
の多くは中国侵略部隊において要職についていた。関東軍参謀長、司令官だった者も4人いる。彼ら
は中国人民に対し、きわめて残酷な犯罪行為を行った。中国の人々が、これら戦犯の祭られている
靖国神社への首相参拝に反対するのは当然であり、小泉首相の参拝が中日の友好・協力関係にマ
イナス影響をもたらさないわけがない。また参拝をめぐる言動で中国の人々の感情を傷つけ続ける日
本の首相を、中国人が好きになれるはずもない。

日経スポーツでアンケートやってます。
http://www6.nikkansports.com/general/questionnaire/060815vote.html

「中国と韓国だけが参拝に反対している」のだろうか？―そんなことはない。

米下院のハイド議員が今年4月、小泉首相が6月の訪米期間中の米議会での首相演説を実現する
には「演説後、小泉首相が二度と靖国神社を参拝しないことを日本側が表明する必要がある」とする
趣旨の書簡を同党のハスタート下院議長に提出している。世界中にはハイド議員のような、日本の政
治家による靖国神社参拝を反対する人はいくらでもいる。小泉首相の言う、「中国と韓国だけが反対
している」という主張はまったく根拠のないものだ。小泉首相が靖国神社参拝を続ける行為は、日本
の軍国主義の犠牲になったアジア諸国の人々、および多くの日本国民からの批判を受けるにとどま
らず、米国、欧州、アフリカの多くの国々の政治家、民衆およびマスコミによる批判を浴びているとい
うのが事実だ。これは良識のある人なら誰もが、さきの日本軍国主義者が人類に対して犯した犯罪
の数々を忘れることができないからだ。


「参拝は平和のため」だろうか？―そんなことはない。

日本の首相がこれまで千鳥ヶ淵戦没者墓地で死者の追悼を行ったり、広島・長崎での記念活動に
参加したりすることについて、国際社会はいかなる異義も唱えたことがない。しかし靖国神社は違う。
靖国神社は終戦までは軍国主義の国家施設であった。しかも戦後、A級戦犯を祭っているばかりか、
「遊就館」という軍事博物館のような施設まであり、「大東亜戦争は自衛のための戦争です」と宣言し
ている。アジアの人々の血で染まったA級戦犯が、ここでは「英霊」とされているのだ。まるで、今日の
平和は彼らの「犠牲」の上に成り立っているかのようである。これは世界に向けた一種の詐欺であり、
人類の良識への冒とくだ。小泉首相の靖国神社参拝は事実上、「大東亜共栄圏」思想を蘇らせたい
と願う一部の人々や、歴史を否定する極右勢力を助長したことになった。このほか、小泉首相の靖国
参拝の目的として、いわゆる「中国と韓国の圧力に屈しない」という強い外交態度を人々に示すという
ものがある。政治的な元手を手にし、「歴史に残る」首相となるためだ。

★緊急SOS千葉★

ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
全国障害者団体にプサヨが入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治の条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
↑意見公募〜8/16

>>706
少なくとも、ドイツはナチスの罪をはっきりさせてるよ。
ナチスの犯罪には時効が無い。
ナチスに罪をおしつけた、ともいえるけれど、少なくともヒトラーやゲーリングのの墓に訪問したりはしない。
旗も禁止されている。

>>733
ヒトラーがやった事と、東条がやったことでは全然意味が違うと思うが。

>>733
本物の電波か…
日本をナチスと一緒にしているとはまともな教育受けてないんじゃないの？ｗ

>>734
ヒトラーとかゲーリングに類する人は日本にはいないのに。
なんでそんな例を持ってきたんだろね？
条件が違うものをなんで比較するのかしら？

>>736
「人をたくさん殺した」「殺す命令をした」とかいう理由だけで一緒にしていたりしてw

日本のいわゆるＡ級戦犯とされた人たちと、民族浄化政策によりユダヤ人大量虐殺をしたナチスを
比べること自体おかしい。また、靖国神社には亡くなった人の遺骨や位牌があるわけじゃない。
各々の故人の墓参りとはまた別物でしょう。
それに、戦争の総括って...もう恨みっこなしで仲良くしましょう、金銭的にも解決ね！ということで、
日中友好条約とか、日韓基本条約とか結んでんでしょ。
国内事情が怪しくなると歴史問題を蒸し返してきてイチャモンつけてくる中韓にいちち阿る必要はない。
まあ特亜より問題なのが日本のマスコミだったりするわけだけどｗ

一国が「内政問題」だと思っていても、
他国が「国際問題」としたら、それはもう「外交問題」なんだよ。
「それは内政干渉でおかしい」と他国に向かって発信する事自体外交。
「いや内政干渉ではない、歴史的に許し難い」と他国が返して来るのもまた外交。
外交問題化が嫌なら、外交でなんらかの結末をつけて、
解決＝再び外交問題にならないようにするしかないんだよ。
これまでの中韓の靖国問題の「利用」の仕方からみて、
日本側の「内政干渉」の一手では押し切れそうもない。
「内政干渉」と突っぱね続ける事によって、どういうシナリオを描いているのか、を問いたい。
先日のテポドンだかノドン騒ぎの時ですら、
中韓は論外だけど、他諸国から全面的支持を得られなかった日本。
他諸国も、韓国はともかく中国とは大きな利害関係があるから、
日本を支持してくれるとは限らない（事は筋道論ではなく利害関係で動くから）。
靖国問題なんて、諸外国にしたら触りたくもないだろうし。
日本自身も、中国と多大な利害関係があり、全面対決するわけにも行かない。
個人的には土下座外交に戻るのが、一番屈辱的、かつ国益を損なうと思うからこそ、
小泉や、政治家にこれからのビジョンを問いたいんだよ。
この靖国参拝について、どういう展開と対応をどれだけの情報に基づいて予想し、
どれぐらいの期間で国益となる決着をつける見込なのか、と。

＞一国が「内政問題」だと思っていても、
＞他国が「国際問題」としたら、それはもう「外交問題」なんだよ。

それじゃあ世の中外交問題作りたいほーだいだね。

>>739
>一国が「内政問題」だと思っていても、
>他国が「国際問題」としたら、それはもう「外交問題」なんだよ

この論理はおかしい。
じゃあ、韓国の歴史教科書が明らかにおかしい内容で日本が改めて、と言ったら
外交問題にできるんだね？でも、なってないじゃん。
中国の戦争博物館？（だっけ）の展示内容がおかしいと言ったら向こうは外交問題として
取り扱わなければいけないよね？でも、そうしてないじゃん。

なぜ日本だけに相手の言うことに合わせてあげるべきと押し付けるの？

>>739
毎年行ってりゃ、そのうち黙るんじゃね。
今回も、まあ9月で終わりの小泉だったからかもしんないけど、それほどすごい
(大規模デモとか）反響なかったじゃん、諸外国(特亜限定だけどｗ）から。

>>739
>靖国問題なんて、諸外国にしたら触りたくもないだろうし

この時点で内政問題と思われてるわけでしょ、諸外国にとってはｗ
日本人にとっての心の問題（＝日本人の宗教観に根ざした問題）だからこそ
口に出して批判できないことを諸外国はちゃんと分かっている。
分かっていないのは中韓だけ。この時点でおかしいと何故思わない？

>>739
国家の主権が国民にないような国じゃないんだから
「問いたい」だけではなく、自分がどうしたいのか、何を求めていくのかを考えてみては？

なんか時々見かけるこういう論調の人、
政治に対して常に他人事でまるで批評家のような気分でいるらしいが、
ここが自分の国でこれは自分が選んだ政治家の話だということを忘れている気がするんだよね。

>>739
中国とは経済的には友好関係が成り立っているよ。
中国の反日は中国の国内問題だし、そのうち崩壊する中国と政治的に友好関係を築いても
日本の国益にはならないと思う。
崩壊した後、どう向き合っていくかの方が大事。

中国にとっての靖国は外交カードでしかないから、日本としてはカードにはならないことを
示していくことが国益。小泉さんは正しいし、安倍さんもスタンスは同じ。

>>742
「継続は力」かなw
行ったり行かなかったり、コソコソと日にちをずらしたりするのが一番ナメられる素だと思う。
悪い事をしているつもりがないなら、堂々と続けて欲しいな。
日本人も中韓の顔色を窺う事ばかり考えてないで、毅然としていたいものだ。

>>739の人気に嫉妬ｗ

頑張って長文書いた甲斐あって良かったね

>>704＞発狂しながら話すおじさん
テロワロス

＞先日のテポドンだかノドン騒ぎの時ですら、
中韓は論外だけど、他諸国から全面的支持を得られなかった日本。

支持得られてたけど、日本の報道しか見てないのか。
小泉さんや安倍さんの外交ビジョンははっきりしてるでしょう。
民主党や他の野党なんかは、日本の国益考えてないけど。
靖国参拝は、粛々と参拝すればいいだけ。
国益とは無関係。

EzpD6vz6は、まんま毎日か朝日の論調だね。

普通のことを普通にできる国に戻るための一過程に過ぎないのでは？
うちの死んだ婆ちゃんの
「昭和初期は決して軍靴のカタカタなるような
くらーい軍国主義の町ではなかったよ　東京は」
の話を写真とともに実感するお盆

お勧めフラッシュ

日本がアジアに残した功績
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
真実はどこに
http://kandouf.sakura.ne.jp/flash/sinjitsu.htm

>>750
一行目、しみじみ同意。

姑も言ってる。戦前の日本は「物騒で発展の遅れた国」では決して無かったって。

また相手に合わせるだの言う事聞くだの、
話をすり替える。話にならんね。
「内政干渉」「国内問題」と吠え続ける事で、
どういう解決が予想出来るのかを問うてるだけなのに。
今、中国はこういう状況で、今のままの姿勢を貫けば、
中国もこういう弱みがあって、いつまでも靖国問題を言い続けられまい、
というビジョンを示せ、と言ってるだけなのに。
示せずに「中国にすり寄れとは何事！」「内政干渉！」
では答えになってないよ。
＞中国の戦争博物館？（だっけ）の展示内容がおかしいと言ったら向こうは外交問題として
＞取り扱わなければいけないよね？
なぜ中国が中国の利益を損なう問題をわざわざ取り上げる？　理解不能。
中韓が靖国カードを使うのは、自国の利益につながるからだよ。
中国の戦争博物館を取り上げる立場なのは、むしろ日本でしょう。
日本が戦争博物館カードを扱いきれるとは思わないけど。
中韓の教科書問題だって、カードとして有効だと思えば切ればいい。
扱いきれる自信があるのならね。
問題点は、そのカードを国益を損なわずに扱いきれるのか、って事なんだよ。
靖国参拝カードしかり。国益を損なわずに有効に扱いきる、
ランディングシナリオはあるのかと。
どっちが正しいかじゃなくてどっちが正しくないかじゃなくて、
勝てるか勝てないかが問題なんだよ。

長いなあ

下二行目、
どっちが正しくてどっちが間違ってるかじゃなくて　と書くつもりで間違えた。スマソ。

問うだの示せだのつくづく他人事なんだなぁ

>>753
だからね、相手が外交問題だ！って吼えても
こっちは相手しなきゃいいだけでしょ、って言ってるの。
中国と同じように。
あなたのほうが理解不能。

EzpD6vz6って唯の電波かと思ったら違うんだ…
スマンだって。


＞今のままの姿勢を貫けば、 いつまでも靖国問題を言い続けられまい
ランディングシナリオも糞もあんた自分で結論書いてるじゃん。
降りるハシゴが無いところに入るのは中韓だよ。

チベット問題のように、日本も中国に対して「国内の問題」と
しらっとしていればいいわけねｗ

チベットとは違うよ…なんかわざと曲解して喜んでるの？
釣られた？

>>756
そりゃあ他人事でしょう。
とくにこういう系統の人は。
謝罪だ賠償だと口にするくせに、いざあなたが土下座して回り、全財産はたいて賠償してくださいと言ったら
「私は関係ない。国がやったことだから。国がやればいい」と言ったりするから。

人に善意や誠意を押し付けるくせに、自分ではそれを1番やりたがらない人達だと思う。

いっそのこと毎日靖国神社に参拝すればいいのに。
ジャージ着て首にタオル巻いてジョギングがてら。
勿論、終戦記念日など特別な日には正装で。

中韓の活動家も毎日、反日グッズ作って暴動出来るよ。

報道されない中国共産党によるチベット侵略の実態
http://www.tibethouse.jp/situation/index.html
*中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
*中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
*チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
*現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
*国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
*チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
*生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
*政治的理由による投獄率が、中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
*子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、子供の僧尼たちは自分達の宗教施設から ことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
*強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
*パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
*70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線(最低限の所得水準)以下の生活をしている。

え、政治家が政治的行動を問われたり答えを求められるのって普通じゃないか？
それを問うと、他人事なんだ？？
問われて答えられない政治家のほうが余程問題だと思うけど。
町のオヤジのヨタなら突っ込まれて答えられなくてもいいけどさ。

勝つ外交をしろ＝土下座外交ですか。
こんな国民にこんな外務省だから、今までの土下座外交もまかり通りもすれば
いきなり感情的に右傾化もするんだね。
話にならない。

ちなみに朝日新聞は中国のチベット侵略を正当化

http://asahi.kirisute-gomen.com/chibetto.html

>>話にならない。

じゃあもう来んなよｗｗ

ついでにこちらもどうぞ
日本の自虐史観の嘘を暴くサイト
韓国はなぜ反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>764
政治家に問うのは当たり前。
だけど、
＞今、中国はこういう状況で、今のままの姿勢を貫けば、
＞中国もこういう弱みがあって、いつまでも靖国問題を言い続けられまい、
の弱みを日本国内の勢力が作っている以上、そう簡単に中国と日本として
それぞれ一枚岩同士にはならんのでしょう？
まんま同じことを安倍ちゃんも小泉もローゼン閣下も、マッチーも言ってたよｗ

国益と会社の利益がイコールにならない人。
国益と個人の利益がイコールにならない人。
こういうのが邪魔してるのが一番問題で、勝てない原因だからこそ、そいつらに
反対して感情的に右傾化（ホントはそうでもない）が起こってるんだから、言ってる事が
現実味を帯びてないよ。そんな事誰でも分かってるって事を繰り返してるだけじゃん。

ID:EzpD6vz6のいってることもわかるよ。

毎年やれといっても、国としての勝算とその道筋が
あいまいなままだと、小泉、安倍に続く人が出るか
どうかが心配だ。一時の快哉を叫んでもさ。
個人の信条まかせでは、また土下座外交に戻りかねん。

>>753
なぜ日本（のマスゴミ）が日本の利益を損なう問題をわざわざ取り上げる？　理解不能。
↑
と私は常々思っているのですが…。
小泉首相も昨日“勢力”という言葉を使って↑と同じことを言ってましたよね。

イギリス女王が中国で戦争責任を問われ、「もう過去は水に流しましょう」と発言されてから
中国は同様のことを二度といわなくなりましたよね。
靖国問題で騒がれるのは日本の国益にはならないうのだから、最初から何を言われても無視するべきでしょ。

賠償はとっくに終わってるんだから、条約を結ぶとはそういうことでしょ？
靖国で中国の言いなりになったら最後、あることないこと因縁つけられて
日本のチベット化が始まるんですけど。

>>770

＞701 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 10:47:18 ID:r8Xe73sS

＞小泉さんには、「国内問題だ」ときっぱり言いきって
＞欲しかった。

ねえ、昨日の小泉さん以上にどうやって国内問題だって主張するわけ？
「靖国は国内問題です」って看板でも持ちながら参拝するの？

既に国内問題だ！って言ってるでしょ？
他国が干渉する事ではないとも言ってる。

本当は、マスコミや反対勢力（媚中・韓）の政治家が「問題視」してるだけ。
中国・韓国はその尻馬に乗ってるだけで、靖国の意味すら理解してない。

一番の問題は、日本国内に国益に反する事を推し進めたい勢力があること。
日本は確かに自由圏だから言いたいことが言えるが、それをいい事に売国
行為すら容認されている状態。
スパイ防止法を制定して国益・国民を守る義務に違反する者を排除しなければ
「靖国問題」は消えないんだよ。

日本の政府が一枚岩にならない限り、外交カードとして使われる。

中途半端に逃げうちながら遠回しに言ってもね。
村山談話級に、後々の外交方針まで縛るほどの
公式っぷりで言ったれ！

★緊急SOS千葉★
ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★プサヨが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募〜8/16

>>774
「大人気ない」ってはっきり言っていたじゃん。
インタビューをノーカットを見てもその意見なのかしらｗ

村山を出してくるあたりがねぇ…ｗなんとも。

>>776
小泉マンセー派こそ、全文知ってるのかって思ったけど？
総理大臣の立場としての〜以下のやりとりはどう評価する？
私にはのらりくらりの逃げにしか見えない。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2006/08/15interview.html

村山を出すからナニ？単語レベルで脊髄反射してるだけ？

>>774
今まで何度もはっきり言っているよ
って777狙ってたのに…

>>778
マスゴミはカットしまくるからね。
ほんと捏造しほうだい。

国内マスコミ、反対してる売国議員。
この二つがなくなるだけで解決しそう。
問題にして大騒ぎしてやろうって日本人がいる限り
中、韓は文句いってくるような気がする。
彼らの目的は国論を２分することって三宅さんも言ってたし

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　　（　´∀｀）//　＜　　靖国神社万歳！！！！
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>>780
国論二分しよう、したいって人たちが存在するって嫌というほど感じる。
日本の赤化のために、マスゴミもいるし、ピットクルーみたいなのも暗躍してるし。

>777みたいなのが脊髄反射とか小泉マンセー派とかって陳腐な言葉を使って
問題の本質から話題をそらそうとしているようにしか思えてならない。
村山は撒きエサね。

日本には戦犯と言われる人たちはいないわけで（亡くなっていないという意味ではない）
Ａ級戦犯がどうのこうのとかってマスゴミや政治屋が問題にすること自体がナンセンス。

>>782
2ちゃんらしい陰謀論も良いけどさ、私のレスは
>>701、770、774、777なので、全部読んでね。
どちらかというと、赤とは対極だと思うけどな。

日本のマスコミは、「愛国心を持つ＝小泉マンセー＝軍国主義」と、
簡略な図式でしか物事を見ない。
「平和を愛する＝体制批判＝売国奴」
こんな図式が成り立たないのと同じことなのに。

中韓のような正常でない国が何を言っても脅威とは思わないけど、
日本国内にこういう大勢力があることが本当に怖い。

>>783
国士様ですか。

>>783
あなたが赤だとは思わないけど、
何が言いたいのかちょっと良く分からない。

そもそも「ちゃんと国内問題と言って欲しい」って、はぁ？？て感じ。
問題の本質から話題をそらそうとしているとか感じる人もいるんじゃない。
2ちゃんの政治系のスレでは穿った見方は必須だし

>>784
中韓とその手下のマスゴミの合わせ技だよ、そういうのは。
中国も韓国もなんかバカみたいだから危機感薄れて困る。
国内のマスコミはまだ何とかなる。
でも軍拡し続ける中国とその国内の反日教育、
いきなりミサイル打つ国に吸収されそうな韓国にはキチンと警戒するべき。

>>784
まぁブサヨは拉致問題より従軍慰安婦問題の解決が先とか言ってるしねぇｗ
こういう手合いがいるのは問題だわ、本当に。

>>783
あなたのレスって、もっともらしいことを言っている中に

>701
＞ネットの投票での偏りが気持ち悪い
＞国内問題だ
>770>774>777

etc言ってることが、香ばしい方々の思想に近いものがある。

あなたが思う、国としての「勝算」と「道筋」を対外に示すには
小泉首相はどのように、あのインタビューの場で言えばよかったのかしら？
具体的に例を挙げてみて。村山会談を引き合いに出してさ

>>786
参拝自体は賛成だけど、やり方がヌルいと思う。
あいまいさや逃げを残したままでは、後々まで影響を
持つとは思えないので。
だから、小泉良くやったとは言えない。

村山談話はもちろん、逆の（後々まで縛りになる）例と
して出してる。小泉さんも公式に村山談話を追認せざる
をえなかった。

996 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 00:26:51
ドイツは戦争犯罪の謝罪はしながらも共同で
自国と相手国の戦争に関する教科書の記載内容をきちんと適正化してきた
そうすることで相手国の無秩序な反ドイツ教育を封じ
賠償要求を未来永劫当然の物とする世論の形成をも封じる努力をしてきた
その点では日本の戦後政治は無為無策だったし
自業自得だとも言えるのではないか？

シナチョンにつっこみ所満載の行動をしときながら
問題の根本を相互に正そうとしないし
挙げ句は国内の異なる意見を持つ物まで「売国奴」と平気で罵る
戦後61年に渡って築き挙げてきた平和の本質が何処にあるのかよく考えて欲しい
靖国なんかに行くより千鳥ヶ淵や沖縄行く方が先だろ！って言いたい

>>788
あれで良くやったと快哉を叫ぶ人が多いのが気持ち悪い。
それこそ、批判的なマスゴミの反応そのものにこそ、溜飲
を下げているのでは？

それで、あなたは、首相官邸サイトに載っている、総理大臣
の立場としての〜以下のやりとりはどう評価するの？

しかし小泉さんには本当に神風を感じるわ。
官邸が参拝前に世論調査したらしいけど、若干賛成派が上回ってたから
強行したってどっかで読んだけど
マスコミがこれだけ反対を煽ってるし
中、韓も予想どおり反発してきたし
へたすりゃ一気に反対派がふえて小泉政権最後に泥をつけるみたいな
状況になりかねなかったのに
世論は「総理よくやった」の声が圧倒的に多いもんね。
３３年生きてきてここまですごい政治家はじめて見たよ。

>>789
あなたの言う、「あいまいさ」や「逃げ」とは何に対しての「あいまいさ」や「逃げ」？
具体的に小泉首相はどのように、あの場で言えば良かったと思う？

もっといい言い方があったなら、参考にしたいので教えて頂きたい。

>>793
「あいまいさ」や「逃げ」とは、具体的に総理大臣の
立場としての〜以下のやりとりですよ。

あなたはあれをどう思いますか？

全然具体的じゃないんでせめて引用してほしい。
多分インタビューの話をしてるんだろうけど何行あると思ってるんだろう。

ウリがゴキブリを退治しに来たﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>792
ほんとだよね〜。
日本でめったに出ない日本のことを考えてくれた政治家だと思う。

こんな場所でも小泉はこうするべきああするべきって
息巻いてる人がいるけど小姑根性というか
小泉さんが何やっても文句しか言わないんだろうなと。
私は素直にすごい人だなと思う。

>>794
妥当だと思っているから、あなたに聞いているのですよ？
それこそ意味のない質疑をマスゴミがかましてきたとしか思えませんが？
あの部分をあなたはどう言えば良かったと？
具体的に教えていただけませんか？

参拝自体良かったと思っているなら、あなたもＧＪ言ってる奥様方と変わらないと思いますが？
皆さん参拝に対してＧＪおっしゃっていると思いますし。

>>778
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>797
私は皇室典範のことさえ無ければ小泉マンセー派だったかも。
でもまあ昨日は本当に小泉さんＧＪ！
これで気分良く「お疲れ様でした」が言えそうだ。

>>800
あ、それは同意ｗ
女系容認はいただけなかったね。

>>690
難癖を付け又は付けられることを外交と表現し、それと面と向かって付き合い、対処しなければならないと言うことは、
それ自体がすでに外交的、外交風に言えば、「しなくても良い譲歩をしなければならない」と言っているのと同じことﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

外交というのものは損得でするべきものﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
大義名分が十分にある日本が何故、長期的、包括的に見ればみるほど大損をするような行動を他国の内政干渉により
しなければならないのか、理解ができないことﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

３手先は得でも、７手先では損かもしれないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
目先の得、狭範囲での得より、長期的な視野での得、広範囲での得を得る方が外交的、外交風に言えば得ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
何故なら、大は小を兼ねるからﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>695ユニクロ
経済界の私腹肥やしのために、なぜ日本及び日本国民が苦い思いをしなければならないのか不思議ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
自己中の金儲けのために、その他大勢が苦しまなければならない状況を少しでも理解しているのなら、
ただちにその言動を改めるべきだと思うﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…