【会計報告】あやかちゃんを救う会　その2【早く】

HP閉鎖かと騒ぎになった「あやかちゃんを救う会」
Jリーグやサッカーファンを巻き込み2億円以上の募金を集めました
5月にあやかちゃんは死亡しましたが、募金は1億円以上余っています
杜撰な中間会計報告に加え他の難病募金への寄付は渋る救う会
会計報告未了のまま基金設立を匂わす物欲会長
あやかちゃんが死去し早3ヶ月、最近はHP更新も滞り気味です
今後の動向が注目される、あやかちゃんを救う会と関係者についてのスレです

◆前スレ
彩花ちゃんを救う会のHP突然閉鎖
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153273372/

◆関連リンク
あやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/

トリオ・ジャパン
http://square.umin.ac.jp/trio/

水海道青年会議所
http://www.mitsukaido-jc.jp/

救う会会長・戸塚一彰（水海道青年会議所副理事長）のブログ
http://blog.livedoor.jp/kazkaz2112/

あやかちゃん伯父・神達岳志（水海道青年会議所理事長）のブログ
http://blog.goo.ne.jp/takezo313/

◆登場人物
神達彩花：5月に死去、募金を集めアメリカで多臓器移植を受ける
神達良司：彩花の父、無職、鹿島アントラーズ応援団副団長
神達岳志：彩花の伯父、水海道青年会議所理事長、（有）カンダツ社長
戸塚一彰：救う会会長、水海道青年会議所副理事長、物欲王、工務店経営
吉沢康一：救う会広報、サッカーライター、元浦和レッズサポーター、日刊スポーツにコネ

◆関係団体、人物
○トリオ・ジャパン
移植支援団体、多くの難病募金の総元締めで日本移植支援協会と勢力を二分する存在
あやかちゃんを救う会はトリオ・ジャパンの支援を受けている

○加藤友朗医師（42歳）
（かとうともあき）
アメリカのマイアミ大学ジャクソン記念病院移植外科准教授　　　　
専門は多臓器同時移植　
1963年東京生まれ、87年東京大学薬学部卒業、同年大阪大学医学部入学
91年同大学卒業、95年マイアミ大学移植外科研究員、00年大阪大学大学院医系研究科
03年マイアミ大学ジャクソン記念病院移植外科准教授
多臓器同時移植の第一人者、世界で200例ある内の120例をてがける
なお多臓器移植の5年生存率は35％
乳幼児の臓器移植はアメリカでも「実験的」医療とされる

◆用語
○デポジット
手術保証金のこと、治療費取りはぐれを防ぐため事前に病院に払い込みを要求される
病院保証金と医師保証金の2つからなる
金額は実際の治療費の数倍、再手術や再移植の場合にも対応出来るよう高額に設定される
今までの渡米移植では再移植の事例は少なく、退院後に返還されることが多い
他の救う会の例では退院後3ヶ月〜4ヶ月で返還されている

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　|　||:::::(（━━） 　愛液の臭いは大好きですね！
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【初めていらした奥様へ】
〜今までの経緯〜
◆あやかちゃん親の過去の言動◆
5月16日・・・あやかちゃん死亡
↓
5月26日・・・両親帰国
↓
5月27日・・・おわかれ会
あやかちゃん伯父である神達岳志（水海道青年会議所理事長）のブログ
「それにしても、カズ（救う会会長・戸塚一彰）も良司も挨拶がうまくなった彩花のおかげだね」
↓
6月20日・・・事務局閉鎖のお知らせ
事後報告になりますが｢あやかちゃんを救う会事務局｣は、昨日をもって閉局いたしました。
今までの今後事務局としての対応は、電話も不通となりますので、Eメールのみとなることをご了承願います。
◆余剰金の使途に関する質問メールを一切無視◆
↓
6月29日・・・神達夫婦、成田でジーコ見送り
↓

救う会のHP更新が滞るものの、関係者が２ちゃんをヲチしているため
こちらで話題になると反応あり

・葬儀代募金から支出したのでは？→HPに神達家より支出と記載
・ドイツに渡航したのでは？→日刊スポーツに「自宅観戦」記事（証拠無し）、HPのあやか写真のみ更新
・会計報告まだ？→6月に中間会計報告掲載
・最近HPの更新サボってるだろ→日記更新
・みらい募金に何故寄付しない→しぶしぶ1000万のみ寄付
↓
救う会からの余剰金の使い道について明確な回答は以前なし
兄ブログの会計報告について尋ねるコメントを書き込む。
↓
兄、コメントを承認制に変更
↓
兄、救う会に関するコメントはすべて削除
↓
水海道青年会議所の掲示板にて「余剰金使途」を問う書き込み相次ぐ
　　　◆職人　高岡葵　登場　◆
↓
水海道青年会議所が掲示板閉鎖・・・「多くの皆さんにご利用頂いた水海道青年会議所の掲示板ですが、
残念な事に、私ども水海道青年会議所へ対する意見ではなく、他の団体に対するコメントが書き込まれる状況となってしまいました。
掲示板のコメントにも返答しましたが、私どもに対するご意見であれば、返答させていただきますが、
他団体の活動内容に対するコメントについて返答する事は出来ません。
大変申し訳御座いませんが、皆さんにご利用頂いた掲示板は、少しの間お休みさせて頂きます。
またいつの日か、楽しい掲示板が再開出来る事を願います。管理人より 」

8月1日より奥達が救う会に関係した機関・団体・組織、また警察・税務署・メディアへの問い合わせ開始。

なかでも興味深い回答あり。
＜日本移植支援協会に電話＞
あやかちゃんを救う会には当団体は一切係わっておりません。
会　計　の　不　透　明　さ　が　以　前　よ　り　指　摘　さ　れ　て　い　る　為　
支援はいたしませんでしたし、また、当団体としてもその事について追及していく方針です。

なお、あやかちゃんを救う会はもう一方の募金元締め組織であるトリオジャパンに組していることが判明


奥達の行動から3日後、救う会会長よりコメントあり。

12. Posted by 戸塚一彰 2006年08月04日 09:14
皆様こちらのコメント欄に多数のご意見いただきましてありがとうございます。
あやかちゃんを救う会代表として、会計報告に関しては、ご存知の通りまだ中間報告の状況です。もちろん税理士さん、そして会計士さんの協力を得て報告しています。第2次中間報告として12月期を予定しております。
デポジットの返済がまだなのは周知の事実ですし、それを差引いたとしても、今後の活動において臓器移植等で苦しまれている方に支援していくカタチは続けていきます。
それに関しては当会役員会及びに私どもの支援団体である｢トリオジャパン｣さんと協議しながら続けていく意向です。彩花ちゃん無き今、多大なる善意を下さった支援者の皆様に最大限の理解を得られるよう活動していく所存です。

支援者の皆様、宜しくお願いいたします。

13. Posted by 戸塚一彰 2006年08月04日 09:16
携帯電話に関して。

私のあやかちゃん救う会専用携帯電話に関しましては、ご存知の通り番号非通知着信拒否の設定になっております。
いろいろと取り沙汰されているようですが、実際には問合せ等の連絡は一件も受けていない状況です。
もし宜しければ、疑問点などにお答えできるようお話できればと考えてもおりますので、そちらの事情を了承していただきご連絡いただければ幸いです。
重ねて宜しくお願いいたします。

〜今後注目すべき点〜

◇会計報告に関する問い合わせに対し一切回答しなかった経緯
　･･･メール無視・コメント削除・掲示板閉鎖、果てには誹謗中傷呼ばわり
◇会計士・税理士の身元と明細な会計報告をサイト上にて公表（会長によると12月）

〜未だに残る不審な点〜
◇会計士・税理士の協力を得てるわりにはずさんな中間会計報告
◇デポジットの返済には2年ほどかかる（関係者の発言）ことの真偽
･･･ジャクソン記念病院へ確認中

　　　などなど

禿しく乙です！
すばらしいです！

たくさんの奥様に読んでいただきたいので
ageさせていただきます

1‐9 乙　　　　　　　　ついでに今日の会長のﾌﾞﾛｸﾞコメント欄で、会長知人から「個人情報保護法」「威力業務妨害」「刑事事件として取り扱い」などという、とりあえず知ってる用語を間違えて使ってしまった脅し？を言われたと追加してくださいww

33. Posted by 戸塚一彰 2006年08月04日 19:51
いろいろと貴重なご意見ありがとうございます｡

確かに皆様のおっしゃるとおり情報開示が少なかった結果がこのようなカタチになってるのかなとも反省しております｡

自分たちの考えで活動している部分ではありますが､活動に対していろいろと意見を頂いたなかで､支援者の皆様により納得していただけるよう､今回を機会に疑問に対してひとつひとつ応えられるよう努力してゆきます｡
個人的に本業もあり今すぐに応えられると言うわけではございませんが､皆様と共に今後の臓器移植医療の進歩に向けて邁進できるよう､答える限り誠心誠意で対応いたします｡
暫しお待ちいただけますよう､宜しくお願いいたします｡

>「個人情報保護法」「威力業務妨害」「刑事事件として取り扱い」

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こういう種類の人達て、権利だのなんだのと言うけど、
厄介なことを片付けてくれる、魔法の言葉とでも思っているようですね。
お目出度いw

>>12
さすがに会長という立場だと、逃げたり逆切れする訳にはいかなかったか…w

デポジットの返済に2年かかるとか、どんな有能な会計士と税理士なんだろ
ぜひお名前を公表していただきたい

臓器移植医療の進歩・・・・

臓器移植が認められている海外へ人の金で行って医療の進歩って？
それ以前に、日本で何故認められていないのか明確にこの人答えられるの？
日本の医療の現実に文句つけるなら自費でやれ。

募金を募金した人へ返せとは言わない。
他の方へ即座に回せ。モタモタして使い込んで帳簿の帳尻合わせてる内に
消えてしまいそうな命があるんだ。

>>14
だわねww
具体的かつ明確なことは何一つ書かれてないうえに
微妙にヘンな文法使いからこういった形式的な文章を書き慣れてないことが判明。
いずれにせよ今後も見張らせていただく。

ただ、お仲間の逆切れ・擁護レスを見る限り、会長周辺には切れ者がいないようだね。
物欲王は仲間のフォローにも奔走中か！？

電話の内容は録音されてはいかがでしょう・・。
電話にその機能があればですが。あんまり詳しくはないんですが。

>>1の奥様とまとめてくださった奥様乙！

>>11
ネット上で、明らかに自分の事だと分る形で「刑事事件になると脅迫された」ってのはアリ？ｗ

ってかさ、かなりの頻度で車のメンテナンスしたり、パーツを買いに行く時間はあるのに
募金者からの質問に答えられないって何よｗ
よりにもよってあのblog内でのやり取りで、そんな言い訳通用すると思ってるのかな？

ﾘｱﾙで暴●族あがりの椰子が多い磯だから

凶器準備集合罪　とか

道路交通法違反　なら

なじみもある単語だろうけどね
その頃に世話になったDQN弁護士にでも
相談してるのかもな

河津議員、コメントついてたけど…
それだけかよっ

一応参考までに、救う会の中の人が質問に対してどう考えてるかを…
http://8908.teacup.com/gambareyosuke/bbs
「がんばれ陽佑！掲示板」より


掲示板のリスク 投稿者：福田 投稿日： 3月19日(日)10時41分24秒
大橋君
広報の福田です。同様の中傷メールは救う会のメールにもたびたび届きます。新居という言葉を誤解
されるケース、募金の使用目的を誤解されるケース。人によっては」真面目な意味で誤解される人
と、明らかに中傷目的でメールを送ってくる人があり、一概に全ての意見を批判するわけには行かな
いと思います。（小生も時には反論のメールを送っていますが、基本的には無視して削除しています)
当初から申し上げている通りこのようなHPを立ち上げて掲示板を用意する限り、同様な中傷、荒らし
に関するリスクはつきものです。
その都度反論、説明することも大事ですが、全てに対応していては身がもちませんよ。
ある程度は無視して削除するだけに留めることも肝要です。
貴兄の反論が２チャンネル等に転載されて、またややこしい連中を招くことになりかねません。
貴兄はすでに一私人ではないのですから、ある程度の世間の厳しい意見にさらされることは避けられ
ません。頑張るしかないね。

陽佑くんトコは日記でも「新居」について誤解だって噛みついてたよね。
だったら誤解を招くような表現にならないようちゃんと推敲すればいいわけでさ。
個人の吐き出しブログじゃないんだから、それぐらい気を遣うべき。
しかも募金した人について感謝や謝罪の言葉って一言もなかったんだよね。
「誤解」させてしまったのは募金してくれた人達の可能性もあるはずなのに
その辺に思い至らないあたりがなんとも。

なんか救う会の人達って、自分達の活動に口出す人は募金もしてない第三者と思ってる節がある。

会長ブログの最新コメントでは緊急に役員会を開催する、と書いていた。
あと、名前を名乗ってのメールには返信してきた、とも書いてたけど実際に返事来た人いるのかな…

見てきた。

役員会開くなら、あの例の発言を謝罪して訂正して欲しいんだけど、バカ加減を他の人にも
分って貰うにはあの発言はソースとしてあのままの方がいいのかなぁ。
一応、自分でページの保存とスクショはとってるんだけどね。

前スレ梅　乙です。

という事で、新スレもいちどage

>>18
ごめん。見落としてた。
ありがとう。多分、私が会長blogで電話について言及していた件だよね。
電話番号そのものを知られるのが嫌なの。家電でも携帯でもさ。
どっかに書かれたりとかしたら洒落にならないからね。

当番さんが2ちゃんをしっかりチェックしてくれてるから、救う会への要望が何なのかは百も承知のハズ。
役員会という名の飲み会にならないよう、議事録をお願いした。

河津センセ、そんな対応してるから市議止まり…

役員会は酒なんかなしでやりますよ。
でも議事録書けるかな〜、不安。
Ｋ津センセはなかなか県議にはなれません（させません）

応援age

あやか会ボロボロですねw　何が緊急役員会ですか
多分サポ仲間が深慮する事無くノリと勢いだけで募金してたのでしょうね
はっきり言ってこんな連中と両親には啓蒙活動なんてやってもらいたくない
さっさと余剰金を然るべき処に寄付して市井の人に戻りなさい
不愉快だからメディアにも顔出さないでね　本の出版なんて持っての外
あなた達は偶々あやかちゃんの両親であり、その友達だったのですよ
勘違いしないでね

とりあえず過去ログだけupしました
ttp://space.geocities.jp/gxjdlzdr/index.html

やめたほうがよければ閉じます

まだdat落ちしてないのに
余計なことをしてしまいました？

>>33
ううん。乙。

>>32
乙です！

＞今回を機会に疑問に対してひとつひとつ応えられるよう努力してゆきます｡
掲示板削除、質問メールスルー、死後も募金集め、事務局閉鎖事後報告･･･がよく言うよ

それと、陽祐ちゃん親のレス見てきたけど、あれなに？？
「難病の子を抱えた家族は可哀想。同情するのが当たり前。疑問を投げつけて
くる輩は非人。うぜー書き込みすんじゃねーよ。」って言ってるようなもの
自分たちは優遇されて当たり前だと思ってるの？
募金した人が書き込んでる質問かもしれないのに、何考えてるんだろ
この親の思考回路が恐ろしいよ

ｻｶｰのｻﾎﾟって真剣な人ほど定職付いてない、無職も多い。

そもそも我が子のために募金を･･･っていう両親は大嫌いだ。
どんな難病でも。自分で稼げ、自分の子だろう。

手術を受けられない子は世の中沢山いる。
我が子のために全財産を治療費にあてる家族だって沢山いる。
自分が死んだときのために、我が子の介護費をパート代から貯めてる
母子家庭のお母さんもいる。

>>37
>ｻｶｰのｻﾎﾟって真剣な人ほど定職付いてない、無職も多い。

ドメサカ住民です。みなさま本当にお疲れ様です。
しかしあの…それは言い過ぎでは…。

サポとしての真剣さの度合いと、定職着いてるかどうかは、ぜんぜん別問題のはずです。
真剣だからこそ、仕事とサポの両立に根性かけてる（普通の）人が圧倒的に多数です…。
お腹立ちはあくまで、本筋の方に向けていただければと思います…。

でも、本当に子供が難病だったら、何が何でも助けたいと思うけど。
不特定多数の人が相手で対応が滞ってるだけで、悪意はないのでは？

言われてることの意味が理解できていれば、何を最優先させるべきなのかは自ずと判るはず
なのに不特定多数が相手で、とか言ってる時点で何も判ってないということ
やるべき事をやりさえすれば個別の返事なんか要らないんだよ

少なくともテポジット分を委託金として一時出費に計上した詳細の中間会計報告が出れば
かなりの数の個別返事についてはいらなくなるはずだね。

残念ながら亡くなってしまっているので介護や介助や病院に張り付くことも必要もなく
事務局も閉鎖してるんだし現状では出費や整理も一段落してるはずだよね。

テポジット分も追加移植や長期治療が無かった分、試算もできるはずだ。
多臓器移植な分、額は大きいけど当初の予定で手術費用がいくらぐらいかかるかもわかる。

募金の集まった金額もはっきりしているんだから
支出もテポジットの返金分を棚上げすればはっきりしていて、詳細な中間報告は出しても問題もないわけで
それでも詳細な会計報告もせず、残金も出さず
治療費以外の滞在費など、本来善意の募金に対して誠意と細心の注意を持って使わなければいけない部分で
はっきりとした会計報告が出てこない。

疑われても仕方がないわけで、
疑いを晴らして説明責任をはっきりさせる為には
早急な会計報告を出せばいいだけなのよね。

忘れてたけど、陽祐ちゃん親って本出してるんだね
『神様からのプレゼント―6臓器同時移植を乗り越えた赤ちゃん』て
ドナーをないがしろにしたようなタイトルでげんなりした

>>42
会計報告する時間はなくても本書く時間はあるんだな。
つーか、本出したなら術後の治療費は印税でまかなえ。

なんで、神達にしろ、よーすけにしろ、神様からのプレゼントとかいえるんだろう。
彩花以外にも、まなも、ななみも、みらいもそれなりに金あまるはずだよ

神様という聞こえのいい言葉に逃げているが、その機会を与えてくれたのは
紛れもなく善意の一般人なんだよね。

募金をしてくれた人は「神様」なはずですよね。
違う神でも見えるのかな？　役員達には・・。

山下みらいのところ、募金額達成したのにまだ募集してるよ。
引き続き募金箱おかせてくださいだって。

本物の神様はドナー。
一般の募金した方々は善意のかたまりの方々。
集金された方々は被害者。
募金活動はワクワクとか抜かしたのはようすけちゃん両親だっけ？

陽祐ちゃん親も仕事辞めてるよね
募金で余ったお金やデポジット返金分は予後のために4〜5年保管するんだって？
一刻をあらそう状態の子供さんを抱えた家庭に回す気はないのかな
手術費用を募金で助けてもらったんだから、手術後の費用ぐらいは自分たちで
なんとかしたらいいのに、なにもかもおんぶに抱っこって･･･
とことん自分たちの自腹切る気はないんだなって思ってしまう

HPの更新も滞ってたみたいだし、掲示板で神達を持ち上げてるのも気になった

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ご無沙汰しておりすみません 投稿者：管理人 投稿日： 7月10日(月)00時29分19秒
じゅんちさん他みなさま
ご心配おかけしております。ご無沙汰しておりすみません。
無常観にさいなまれ、とはいえ、それがいつのまにか通常のただの怠慢へとつながり、更新も滞っていたことをお詫び申し上げます。
みなさまの叱咤激励、そして神達ご夫妻の前向きな姿を見て、改心いたしました。
これからもがんばります。

陽祐親仕事やめたの？
そしたら、社宅だよ！って言い張ってたの嘘くさいよね。
仕事やめても社宅かりれないだろうし

ようすけの下に妹がいるんだ。
しっかりやることだけはやってるんだね。
てかようすけに金がかかるのに
なんで子どもつくるのかね。
募金があるから後2〜3人作っても平気♪とか思ってそう。

あやか以外にも募金成金がたくさんいるよね

詐欺軍団はまとめて凶弾。
マスコミ各社へ取材依頼の電話します。

>>39
何が何でも助けたい、という気持ちは判りますが現実問題として考えて下さい
治療には高額な費用が掛かります
また移植したからといって、生命の危険が無くなるわけではありません
今回の多臓器移植は成人も含め5年生存率は35％（乳幼児のみのデータは不明）
これは生存率であり臓器が機能してる割合ではありません、
再び中心静脈点滴による栄養補給に戻る人も含んで35％ということです

それを考えると１億円募金を集め移植することの是非にも関わってくるわけです
また乳幼児への移植は臓器の成長と免疫抑制剤の成長への副作用が不明で
アメリカでも実験的医療とされています
日本で15歳以下の臓器移植が禁止されてるのはこの理由もあります
それに子供が物心付いて、自分が余命幾ばくもないと知ることがどれだけ残酷なことか

奇跡を信じて、と言えばきこえは良いですが親のエゴのように感じます
治療を自分の金でやるなら、倫理的な是非はともかく勝手にしてくれとなりますが

38 ドメサカ住人さん、ごめんなさいね。不適切な発言があったことをお詫び致します。
発言した奥ではないのですが、きっと怒りの勢い余って言ってしまったのだと…。
サッカー自体に詳しくないうえに、イソ・磯など全く知らない言葉もありましたが、ドメサカさんたちのスレで勉強させてもらいました。
今後もドメサカさん達の協力が必要ですので、よろしくお願いします。

会長ブログみてたら、共謀罪ぎりぎりだぞおれら←銀行マーク
ってコメントがでてきたんだけど、これを意味するのって何？
あと、会長はなんでそんなに金あるの？

会長が金があるのは
・工務店という日銭が入る商売
・経費扱いで落とす
・工務店が儲かっている
・親と同居（と思われる記述あり）で住居費を含む生活費に余裕がある
からだと思われます

ただ、金遣いは本当に荒いですね
中古アウディ800万、19インチアルミ、ブレンボブレーキ、特注エアロ・・・今年車だけで1000万は遣ってます
日々の浪費もバック、シューズ、等々・・・
外食も毎日のように行い、酒席も数多くあります
整体にプラセンタ点滴（月3万との記述有り）、耳の治療費
毎月20万くらいは遣ってる様子
茨城の建築業はこんなに儲かるのか？

>>54
生まれた時既に命が保てない障害があって
「移植」以外に助けられないというレベルだったら
やはり現代の医療レベルでは諦めたほうが賢明だと思う。
生まれなかったものと思ったほうがいいよね。

その時は子供の寿命が延びて親は嬉しいかもしれないが、
それで健康な子供と同じように生活できるわけでも
同じくらい生きられるわけでもないんじゃかえって可哀想だ。

>48
　募金じゃなく集金か・・・納得。

トリオ・ジャパンにアクセスできないのだが？
http://square.umin.ac.jp/trio/
↑「サーバーが見つかりません」と表示される

>>60
できましたよ。
キャッシュ削除してもう一度アクセスしてみては。
無理ならDNSか何かの問題でしょうかね。

>>60
私は見れたよー。

>>61
>>62

わかった。ありがとう。

>>58
>生まれなかったものと思ったほうがいいよね。
あなた、自分の子供でも本当にそう思えますか？
1％でも可能性があるなら、どんな形でも生きていて欲しいと思うのは
やっぱり親のエゴでしょうか。

私の子供は重い先天性疾患があり、助かる可能性はかなり低いと言われました。
でも今現在、とても元気にしています。
移植が必要なお子さんと比べるのは、大変失礼な事だと思っていますが
親としては、諦められないのが心情ではないでしょうか。


たしかに、移植希望の方々の「全てを募金に頼る姿勢」
「金銭管理のずさんさ」は困ったものですが。

>>64
いや、移植しないで治る病気ならいいけど。
重病だってお子さんを持って憤慨する気持ちは分かるけどよく読んで。

＞生まれた時既に命が保てない障害があって
「移植」以外に助けられないというレベルだったら

と自分は言ってる。
あなただって他人から億単位の金を募金して
お子さんを助けたわけでもないでしょ。

>>57
ありがとうです

会長、散財しすぎですね。工務店はそんなにもうかるのでしょうか。
彩花ちゃん亡きあとも、ブログは物や酒、車の話ばかり。

自分で稼いだ金だとして、それで豪遊するのはいいよ？
でも、救う会会長って肩書きの人間がいまやる事じゃないよね。
自重ができないならせめてブログに書かなけりゃ良いのにどうして語りたがるんだろ。

ここは救う会の会計報告についてのスレです
移植の是非については別スレがあるので、そちらでどうぞ

【アナタナラ】臓器移植について【ドウスル】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147934884/

>>65
＞生まれた時既に命が保てない障害があって
「移植」以外に助けられないというレベルだったら

賛否両論あるでしょうが、私だったらやはり募金に頼ってしまうと思います。

>>65さんの言いたい事もよく分かりますよ
私も自分の子供が移植しかないと言われたらわずかな望みでも
移植に向けて動いてしまうと思います。
移植と、ずさんで不透明な救う会の運営は別問題だと思うので
ここでは移植云々はやめましょうよ

>>64さんも気持ちは十分わかりますがあまり熱くならずにw

>>70仰るとおりですね。すみません、失礼しました。
ちょっと感情的になったかも。

何度もループで出てくるけど、移植に関して募金に関しては賛否両論あって当然だと思う。
これは、いくらでも色んな人達が自分も含めて考えていかないといけない問題だと思う。
子供だけじゃなくて大人でも募金集めたり移植を希望してたりするしさ。
自分の家族が同じ状態になったら、諦める人・募金に頼る人・自費だけで何とかする人と
様々なんじゃないの？

ただ、実際に募金して集めたお金に対しての不透明さは賛成する人なんかいないから
これは徹底的に追求していかないといけないよね。

>>64
この間もななみちゃんという腎障害の赤ちゃんが募金で移植しましたが
この子は妊娠初期で障害があることが判り、医師から中絶を勧めらるも
親の希望で出産しました
今回この子は腎移植しましたが、移植腎自体は平均10年しか持ちません
その後は再移植するか透析です
また免疫抑制剤使用により妊娠も出来ません

大人でも絶望する人が多いのに、子供にとって厳しい現実だと思いませんか？
彩花ちゃんも同じなんですよ、何でも積極的に治療するのが良いとは思いません
虫歯や風邪の治療とは違うのですから

リロってなくてｽﾏｿ

>>71
こっちもちと無神経でした。ごめんよ。

まあ、善意の募金を疑いの目で見ちゃったり
必死の親が変な目で見られるのは
あやか募金のあやしさに端を発しているのは確かなんだから、
他の子供のためにもきちんとした回答を望むばかりです。

どうしても移植が必要だったら募金に頼るという考えが悪だとは言わないけど
親戚縁者に頼ることもせず、借金を抱える気もなく、自分たちの財産はそのままで
術後の費用まで全部募金に頼るというところが納得できない

「庭のプールで遊ばせてあげたい」とか平気で言ってる親もわけわからない
庭もない借家に住んでる私も募金したけど、その話聞いてびっくりした
「家売って足しにしようとは思わないの？」と言いたくなった

会長ブログをみると、青年会議所仲間が多い
タクシー会社や工務店の2代目らしい人もいるし、接骨院経営者もいる
趣味の内容も外車やボートなど金の掛かるものばかり
正直この人たちなら１人1000万くらいは出せそうなかんじ

募金を募っておいて、救う会の会長や役員が豪遊（私からはそう見える）するのは
倫理的にどうかと思う

7. Posted by kazkaz2112 2006年08月05日 09:08
本日よりコメントはlivedoor IDをお持ちの方のみの投稿認証といたします。
大変申し訳ございませんがご了承のほど宜しくお願いいたします。
また、あやかちゃんを救う会への問合せ等は従来どおりEメール[email protected]の対応となりますので、宜しくお願いいたします。

戸塚一彰

また逃げた
会のHPに早く掲示板作れ

>>78
ほう〜。
あからさまな荒らし行為ではなく、正当な批判がほとんどでコメント数も対してなかったのにね。
これで救う会にも掲示板の再設置もしないなら、真摯に対応する気はございませんって
言ってるようなもんだよね。
少なくとも今週末中に役員会が開かれ議事録も出せないんだったら話にならない。
こういう対応がどんどん悪評を呼ぶのにねぇ。

大体、メールでのクローズでのやり取りじゃなく、オープンにやり取りできる場所を作りなさいよ。
慎重な対応をしたいんだったら、余計にその方が早いでしょう？

河津センセイブログに救う会に関する記事がうp

救う会にアクションをとったことに関しては評価したい。
ただこれで彼の役目が終わったわけではない。

＞78　またかww
　　　認証制にする理由を書かないからまた不信感がわく
　　　しかるべき事情があればわかるが、なぜいま？
　　　会長に連絡方法を絶つ正当な理由を述べろと伝えてね。
　　　ヲチしている救う会関係者諸君。

頭きた。まったく聴く耳もたずじゃない。
神達も、神達兄も、会長も逃げてばっか
募金したひとの気持ちをふみにじるなよ

>>48
ドナーとドナーの家族もそうだろうなぁ・・・。
辛さは家族の方が大きいだろうし。
まだ心臓動いてる体を切られるんだもん・・・。
もしかしたら奇跡がおこって脳死状態から復活するかも、っていう思いを
断ち切られるんだから。
いくら自分達の決めたこととはいえ。

>>49
4〜5年て・・・。
健康だった子でも病気のひとつくらいするわ。
比較はできないにしてもさ。

>>77
「そんなお金あるなら出してやれよ！」って誰だって思うね。

>>78
言うこととやることが・・・。
だったら募金もlivedoor ＩＤ持ってる人だけ受け付けりゃよかったのに。

>>82
使ってないIDがあるから早速突入してきたよ

livedoarIDで書き込みする時は、みなさん
言葉つかいや表現に気をつけていきましょう。

なんかの時は、IDから投降者を特定できるんでしょ？　
むこうは「名誉毀損」で訴えたがっているからね。

こちらは間違ったことをしていないのだから特定されて困ることはないけれど、先日の擁護コメをみてもわかるように賢いとは言いえない人間もいるから、つまらないことでつまらないケンカをふっかけられないように気をつけよう。
緊急役員会が開かれるここからが正念場よ、奥様達！

>>82
ちょっと前にニュー速＋で、
アメリカ・カナダで脳死判定された人が、日本に帰ってきたら意識回復したって
スレがたってたけど。
…色々考えるとちょっと怖くなるね。

これだけの事をする人達だと収入として公示されてる
募金額そのものも怪しくなってくる。

>>87
街頭募金分は幾らでもごまかしが効くからね。

あばく方法ないかな、、
救う会にメールしてもスルーだし、、

>>89
水面下で動いてるよ
どうせここもチェックしてるだろうから現時点では書かないでおきます

これで救う会がきちんと会計報告して、余剰金を寄付したら
街頭で1000円募金するよりも「大きな善意」になる
そう信じて
がんばっている。

あやかちゃんのためにも、両親には良心をとりもどしてほしい。

>>78
また逃げまくりか．．．。

ここまで騒ぎが広がったら、
そんなことすればするほど２chで言うところの
「煽ってる」と同じことなのにね。逆効果。

ライブドアIDって簡単に取れるね。
取ったからあとでコメント入れてくる。

BBS閉じ、認証に切り替えは、やましいblogじゃよくあること
2chで煽られblog炎上したとこも自分の正々堂々とした意見できちんと対処
したとこは今もちゃんとある、逆に閉じたところはいつのまにかblog自体の閉鎖
こっそり移転が常、救う会は逃げずにきちんとしていただきたいです。

昨日の緊急役員会と称した飲み会で「下手に相手をしない」ってことになんたんじゃね？

週末だけど今まで知らなかった奥様見てね、のage

疑問に耳も貸さず、逃げてればそのうちあきらめるだろうと思ってるんだろうが
お前らの悪行なんか、お天と様がきちんとすべて見ているからな。

私も、告発支援age

>>91
目からウロコ。

そうだよね。
1億って1000円募金１０万人分なんだよね。

検察に勤めてた私も参加します

>>86
あったね、判定基準がちょっと甘いみたいで。
あと赤ちゃんで（日本で？）復活した子もいたような・・・。

と思ってそのことを検索してる中で１つのブログが目にとまった。
それはあやかちゃんでなくまなちゃんのことだったのだけど、
助けたいと思ったその人がいくつかの疑問を救う会にメールしたところ
返信が来たとのこと。疑問は
１、資金が集まったところで、移植される心臓は手に入るのか？

２、臓器提供する人ってどんな人？

３、もし、必要以上に募金が集まった場合、もしくは万が一資金が集まる前に
まなちゃんが亡くなってしまった場合、寄付されたお金はどこへ行くの？

というもの。以下ちょっと長いけどその返信を転載。

「まなちゃんを救う会ボランティアの○○です。

移植される心臓はもちろん脳死された方から提供されることになります。
事故であったり病気であったりケースは様々あるでしょう。
亡くなった方から提供されるわけです。

日本でも大人の臓器移植は行われておりますが、
とても少なく、一般には特別なことのように思われております。
ドナーが見つからないまま亡くなるケースも多いですね。
しかし、アメリカでは、とても進んでいて、移植手術は頻繁に行われており、
ドナーは見つかるほうが多いのです。」

続きます

「もちろん100%ドナーが見つかるわけではありません。
見つからないまま手術ができないケースもありえますが、
専門家の方々の予測としては、3ヶ月以内にドナーがみつかり手術ができるでしょう、ということです。
募金が集まり次第渡米することになりますが、それからドナーを待って、
ドナーがあらわれたら手術ができます。

かかる費用についてですが、ドナーの臓器はアメリカでも日本でも無償の提供です。
臓器の売買は違法行為です。臓器をお金で買うわけではありません。

手術や入院にかかる費用になります。
高度な医療であり、しかも保険はききませんので、高額な費用が掛かってしまうのです。

わからないことがございましたら、
お知らせ下さいませ。」

とのこと。ドナーが見つかる方が多いとかなんとなくもやもや・・・。
しかも3つ目の疑問答えてないし。
（ブログの方は会則に書いてあったと納得されてる。ちなみに募金されたよう・・・。）
なんだかなぁ・・・。

どのガキの親か忘れたけど
自分のことを「小生」とか言ってる親が激しくキモかった。

それなんて「我輩は主婦である」？

>>103
逆切れ陽佑パパじゃね

>>100

おいこみのプロ　ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!!!!

ﾅｶｰﾏ(^∀^)人(^∀^)
つおい味方　歓迎!!!!

>>103
それは陽佑ちゃんでは

でHP見たら、陽佑HPとまなHPのFAQがほとんど同じなんですが・・・
陽佑：http://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/ysk.html
まな：http://ameblo.jp/save-mana/entry-10009722902.html

両方ともトリオ・ジャパンが協力してるよう
以前この手のＨＰのテンプレが晒されたことがありましたよね
”ここに募金目標額を入力”とかいうの

順調なくせにまだ募金に頼ろうとしてるんだよね。
コレから何があるかわからないから、と。
家は新しくしてるくせによ！

107　あら、奥様もリサーチ中でしたのw
　　　
トリオジャパン経由かどうかは不明だけどフォーマットがあるのは確実だね。
啓発活動をするとの大義名分を掲げてるわりにはセミナー等の掲載情報が古すぎ。
しかも2002年のセミナーでのDr加藤の不適切な発言を2005年に訂正してるww

トリオジャパンは週末のためか留守電だったので詳細は聞けなかったよorz　　　

どうして陽佑くんの会計報告消えてるの？

３年程の募金のプールそのものは別いいんだよ。
順調でもいきなり来る事もあるからさ。

ただ、家を買ったり何なりの自己資金の余裕があるのなら他の所に寄付をがんがん
回せばいいんだよね。でも、そういうのが全くないのが胡散臭いと言われる原因なのに
もうどの親も謙虚さの欠片もないんだよね。

一般の人達は外食1回分我慢して募金とか、何かしら自分の遊興費に使えるお金を
募金に回してるんだよね。10円20円の節約をする家庭生活の中から出してる人だって
いるし、子供だって自分のお小遣いから出してる。

今、当たり前の普通の生活が送れるのはそんな人達の気持ちの塊なのにね。
分かってる親御さんは子供が亡くなって1ヶ月も経たずに、どんどん他の人達に
募金の余剰金を他の子達に回したりしてる。

>>111
陽佑とまなのFAQ見ると、

>>生涯に渡って検査や免疫抑制剤等の服用を余儀なくされます。
>>免疫抑制剤は非常に高価な薬ですが、現状日本の保険制度では
>>免疫抑制剤の小腸移植後への適用は認められていません。
>>したがい、その免疫抑制剤の服用のためでも月額数十万円の費用が
>>かかることが予想され、帰国後も家族の大きな経済的負担は続きます。

とあるんですが、要は生涯にわたり毎月数十万円の医療費が掛かると言うことですよね
しかも全額自己負担ですと
この金額も募金で賄う計画なのでは？そうすると死なない限り募金を他の患者に回せないのでは？

あやかは死んでるよな

死んだ後にも「メモリアルTシャツ」を作って散財しまくり。
寄付金って、病気の治療の為に寄付したのであって、両親の自慰行為の為に寄付したんじゃないでしょ。
あやかちゃんの死後に作った、メモリアルTシャツに何か意義があるのか聞いてみたいですわ。

あやかちゃんの両親はメモリアルTシャツを作った時点で
横領と詐欺が成立してるんじゃない？

>>112
現状余剰金は凍結扱いになってるとサイトには書いてあるけど、その分も募金で
賄ってるの？移植の費用を自費ではなく募金で全て賄う理由に「帰国後の通院に
かかる費用の負担をしないといけないので」ってなってるから、それで現状の
定期的に行う治療費まで使ってたら、あの文言は嘘って事になるよ。

>112の文章の中の保険がきかず、月数十万の薬代とあるんだけど素朴な疑問で
こういうのは、高額医療関連の利用とか、申告しての減額医療(？)みたいなのには、全く関係ないのかな？
他にも何らかの減額や払戻もナイのかな？

>>116
　
高額医療費の減免や、医療費の還付請求（確定申告）は
健康保険適用の医療をうけた場合に限るんではなかったかな
　
うろ覚えなので詳しい奥様いたら、ヨロ

高額療養費のことは詳しくないんで、
この場合申請して支給して貰える例なのか解らんが、
これまでの言動の所為で、どうせ金余ってんだから多少掛かってもいいや〜
みたいな感覚で、調べてもいないんじゃないかとか邪推してしまう。

因みにウチの身内の場合、ひと月約20万の入院料の内、大体8〜9万戻ってますな。
まあ全然ジャンルの違う病気なので参考にはならなそうですが。

>>116
高額医療も子供の慢性疾患の補助金も保険診療内のものだけ。
要は、実験的要素の強い治療として確立していない移植や特殊薬品は補助されない。
でも、税金の医療控除は使えるよ。
保険診療じゃない出産も普通の薬局で売ってる薬品なんかも10万以上だと超えた部分の
1割は控除を認められるでしょ。

海外でしか受けられない治療は
申告したら3割り負担の残金払い戻しがあるよね。
移植はしらんが、うちは海外の治療入院費が戻ってきたよ。

病院勤務で保険関係かじってた。
高額療養費は加入してる保険組合によって申請が要・不要になる。
で、難病なんかで海外では使われてるけど日本では未認可の特殊な薬を使う場合は保険適用外になる。だから費用もベラボーにかかるのよ。1本何十万の注射とかね。
だから確かに療養費はかかるんだけど、正しく会計されてるかどうかは明細みてからでないと何とも言えない。

>>120
それは日本の国保対象治療の場合だけでは？
旅行中の怪我や病気の場合は普通に戻ってくるし。

さらに医療還付したが。

>>122
＞ >>120
＞ それは日本の国保対象治療の場合だけでは？

いわゆる一般慢性疾患を現地の代替医療でです。
代替と言っても医者です。

>>124
>>122で合ってるって事でしょ？
戻ってくるの知らない人が多いけどね。

難病じゃなくて、一般の病気で入院、通院しても何万もかかる事あるよね。
それを普通の親は必死に働いて捻出してる。
それこそ娯楽費を削って医療費を出してるのに、募金でそれを賄ってるのはおかしいよね？
あくまでも募金を使うのは移植費用だけにできないもんかね？
一生他人にたかるのかな？

河津市議ブログ更新
　
彩花ちゃんを救う会について

>>126
親兄弟が渡米する費用から住居費・食費・交通費まで
募金で賄うのは募金詐欺だと思ってます。
渡米するにしても、病院では完全看護なんだから普通は片親だけで十分。
どちらかは残って仕事しろ仕事！

ごめん、119とかぶった

海外の薬を輸入すると送料のほかに書類が必要だったりするわけで。
代行業者を通したらもっと他にもかかる。
でも関税はかからないし、医療費控除は申請できるよ。

>>127
自分は救う会とは関係ない。って言いたいだけだったね。

でも治療費でエラい目に遭ってる家族は沢山居る訳で。。
募金使って身銭切らないってのは何か腑に落ちない・・

自分のとこがメイワクなら救う会のHPにBBS設置しろと
それよりもさっさと会計報告しろと、寝ないで募金集められるなら寝ないで会計しろ

河津のブログ崩れてて読めない

はいはい
うらみつらみねたみそねみひがみ
そんなにうらやましけりゃ募金でも募ってみれば？

>>130
私もそういう印象を受けた。
まぁ、それにしても会に名を連ねて無くても全く無関係な状態にいられる訳がない。
全く第三者の募金者とは立場が違うから、自分の今の立場を考えたら救う会に対して
厳しい態度を取らざるを得ないと思うよ。

>>133
一つ変な改行がある位で私のＰＣでは大丈夫だよ。


まぁ、どっちにしてもこの週末明けても全く救う会のサイトで報告がないようであれば
次の行動を起こすまでよ。ちょうど仕事も休みなんだから、どうにでも動けるでしょ。
これで動けないんだったら、色々な動きを迅速に取れない状態で基金の設立なんて
おこがましい。どっかの他の募金を集めてる所や団体へ全額募金するべきって事に
なるからね。

あ〜これ募金したやつだ。２０００円だけだけど。
何に使おうと別に良いけどね？
余ったなら家でも建てれば〜って感じ。
報告報告言ってる人は募金して無いでしょ。

↓>>134がﾊﾟｼﾘをつとめる、ｲﾝﾌｧｲﾄ(磯)の実態ｺﾋﾟﾍﾟ

【集金は鹿島のお家芸(完全版)】
一般サポに大旗渡す
　↓
磯｢お前ら次からゴール裏でこれ振れ｣
　↓
サポ｢え？あ…はい｣
　↓
磯｢じゃ次のホームで集金するからな。金用意しとけ｣
　↓
サポ｢は…え!?｣
　↓
磯｢それから、ゴール裏席はチャージ料金が必要だから｣
　↓
サポ｢え？ゴール裏は自由席でしょ｣
　↓
磯｢べつに払わなくてもいいけど白プーマさんに何されても知らないぞ!｣
　↓
サポ｢えっ!え〜!?｣
　↓
磯｢あと、巣食う会への募金、一人三口以上がノルマだから｣
　↓
サポ｢は？ノルマって?だいいちあの子はとっくに亡くなってるでしょ?｣
　↓
磯｢うるせ〜、鹿島港に沈められたくなかったらさっさと払え｣

今日の当番は過去ログも読んでない俄ばっかり('A`)

>>138
読んでないフリしてるだけだよw
河津ブログの話題になった途端湧いてきた。

>>134
「募金でも募ってみれば？」に馬から落馬した様な違和感を感じるが、
もしかすると救う会は犯罪を犯してるのかも、と思うと頭痛が痛い

ホント、お御馳走さまでした

>>112
手術後の医療費がかかる代名詞のようにいわれてる免疫抑制剤ですが
国産で健康保険対象になってるものも存在します。
（海外でも実はよく使われてたりする）
大人でめいっぱい使って1ヶ月６０万弱なので子供ならもっと少ないはず。
某親むちゃくちゃなこと言ってるなあ・・

そろそろ会計報告してくださいよ。
領収書くらい手元にあるでしょ。
暗算しろなんていってるわけじゃないんだから
計算機で計算してくださいよ。
HP作れるんだから、そのくらい手分けして一日もかからないでしょ？
ブログや掲示板に小細工する暇を、会計に回してくださいよ。
そのくらい家族で出来るでしょうに。

まさか二重帳簿の制作に時間がかかってるわけじゃないですよね？

岐阜県庁を真似て、現ナマをゴミとして処分しようとしてたり。

>>136
当たり障りのない返答じゃ納得しないんじゃない？
一番辛いのはご両親なのに
少しお兄さんが買い物しただけで叩くなんて・・・
流石につまらない事してるってわかってると思うよｗｗ　　　　　　

IDを変える位の知恵はあるのに、全く文体が変わらないこの悲しさ・・・

当たり障りのない返答なんか必要ない。
明確な事実のみ答えれば良い。
明瞭な会計、会計の遅れている理由、募金を他の募金を呼びかけている所へ送らない理由。

>>145
　
ｲﾀｲﾖ〜ｲﾀｽｷﾞﾙﾖ〜！wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>145
>一番辛いのはご両親なのに

ここにこそ絶大な疑惑が持たれてるのに

救う会、相当切羽詰まってきてるんだね。
ここまで動員してくると痛々しいというか、哀れというか…でもさ、自業自得だからしかたないよ。

>>145
まぁ、ごく普通の感性を持つ親なら、喪中なのにもかかわらず、
ワールドカップ観戦の疑惑を持たれるような行動をしないでしょう。
…と釣られてみました。

>>143
Σ(ﾟ∀ﾟ)!!!

>>145

磯の工作員wwwwwwwwwwww
白プーマさんになにされても
しらないからねwwwwwwwwww

当
　番　
　　お
　　　つ

>>141
「乳児への血液透析は危険も伴う」という理由が何故か、
「２月末に生きている可能性は１％以下と宣告されています」
という煽り文句になってしまうトコも有るしね。

世間の医学、医療に対する無知に付け込んでるとしか思えない。

>>145って、当番おつ？

>>154

宣告した医師は誰なんだろうね

ΣΣ(￣□￣;)ｼﾑﾗ…　

職人さんに
　
つ　匠

逝きます…

|дﾟ)・・・

ごめん、悪気はなかったの
>>136が乗ってきてくれるかと少し期待もしてみたんだけど
＼です

ﾎﾝﾄ、ｽﾏｿｶｯﾀ

>>158
やられた！
気をつけてみるようにしてたのに

>>136が

こ
　お
　　ら
　　　っ

って事はないですよね？

>>158
あっさり釣られた・・・orz
脊髄反射も久しぶりだよ・・・orz
ってか、文体模倣も上手いよ・・・ｗｗ

>160
本当だ!!w


…これは偶然だよね？w

>>160
あ・・・ﾎﾝﾄだｗｗ

>>162
そこまで考えて作ってないってｗ

山下みらいのところは募金額つりあげたあげく、その目標額に達成したのに、まだ募金集めているのはなぜ？

みらいちゃん親って、たしか目標金額上乗せする時『苦渋の決断』とか言ってたよね
募金追加が苦渋の思いなら、さっさと打ち切れっての
なんでこんなにお金に汚い親ばっかりなんだろう？
恥ずかしくないのかと

>>142
きっと領収書全部スキャンするとかデジカメで撮影するとかして、
うｐしてくれるから時間かかってるんだよ
疑惑をはらすにはそのくらいしないとってことがわかって。

そりゃあ子供が助かるかも知れない上に、仕事もしなくていいと来りゃ

や　め　ら　れ　ま　せ　ん　わ

河津市議のもう一つのブログ

http://c-docomo.2ch.net./test/-/ms/1154679727/n
05年11月15日から、あやかちゃん募金についての記述が始まる。
ちなみにｲﾝﾌｧｲﾄ代表はやめたはずなのに、あたかも院政をしいているかのように、ｱﾝﾄﾗｰｽﾞも貸間ｽﾀｼﾞｱﾑも、自分の私物であるような書きっぷり。
救う会についても同様。
しかし別のブログでは、救う会との関わりはあくまでも、一般の募金協力者と同じ立場と書いている。
　

まちがえたｽﾏｿ

http://blog.m.livedoor.jp/torcida12/index.cgi

みらいや陽祐、まなとかと彩花、スレ分けたほうがいい？

どうせならこの際、疑惑のある救う会は一気に追求したいよね
各所にメールしたけど、葉書も出そうかといま思ってる

乙です。
ちなみに、みらい救う会は滞在費の質問はスルーされました。
明日、目標達成したのにまだ募金集める理由等聴きます

でも、分散すると曖昧になるかもしれないから一つずつじゃないの？
みらいちゃんは、支援協会の方でとかあるからね。
まずは、ここをはっきりさせてそれと同時に今回の元締めの方。

ただ、メル凸や電凸を会の関係者ではなく税務署やなんかにする時には疑惑を持たれてる所を
全体的に言っておく方がいいかもしれないね。

>>170
募金や移植そのものの是非とは分けておいた方がいいと思うけど、○○を救う会個別には
しなくていいんじゃないかな。
ここはあくまでもすでに集まっている募金と余剰金に対しての使途の明確化・透明化を
追求していく所だと思う。

>>126
要は「移植」関連の募金に関しては患者の移植・入院費・渡航費・薬代
だけじゃなく術後の通院費や万が一悪化したときも必要だから、手術後も
「募金」を受け付けるのだろう。ただそれなら募金の内訳を一年ごと(1ヶ月)に
公表しなければな。
>>164
今後の病状に備えてだと思われ。

あとこの夫婦のW杯観戦「疑惑」に関していうと、この会の関係者が
「子どもが亡くなって辛い思いをしている」と思い、励ましもかねて
この夫婦にW杯チケットを渡して、「気分転換にW杯を観戦して」としたと思われ。
ただ、もしこの夫婦がW杯観戦したならば、この旅費・経費はどの金で使ったのかな。
(自費、もしくは募金、スポンサーからの援助など)

やー、この夫婦の今までの行動から察するに
「子供が亡くなって悲しいから気分転換にW杯見てきます」と
自　分　た　ち　か　ら　言い出してそうなんですがｗ

>>174
>この会の関係者が「子どもが亡くなって辛い思いをしている」と思い、励ましもかねて
>この夫婦にW杯チケットを渡して、「気分転換にW杯を観戦して」としたと思われ。

無いとは思うけど、もしそれが本当だったら救う会や周りの連中、特に親族の常識を疑うな

術後の通院費や万が一悪化したときのために「募金」を受け付けるのだとして、
一体いつまでやるつもりなのやら
どこまで募金で賄うつもりなのか明確にせず、「もらえるものはもらっておこう」で
ダラダラやってるようにしか思えない

だいいち、目標金額達成後、すぐに募金打ち切るところとの差はなに？
続けてるところは何か特別なの？って疑問もたれるのは当たり前だと思う

>137 一般の鹿サポだけど、庇うつもりはないけど白プーマさんはいい人だよ。会えば「今日は何人？」って聞いてくれて席を譲ってくれる。売ってると噂があったので千円渡そうとしたら断られたよ。磯との関わりはよく知らんけど。

さて来週にでも裁判所に募金口座の情報公開の仮処分申請でもしてみようかしら
所謂公金なんで裁判所も認めてくれると思うけど、まさか事務局の人たち通帳なくしたとかで
逃げないかしらねえ

いい人っていっても、不良がいいことをすると善人に見える法則に近い気がする

自分の趣味のサッカーを募金に利用するのが許せない。
目的の違う人の輪に入って「ｵﾏｲﾗの仲間でもあるｵｲﾗに金を分けておくれ」
なんて、ずうずうしすぎる。
知人から募金をお願いされて、断れなかった人も多いだろうに。

>>130
関係ない訳ないでしょw

ピンクりぼん大作戦
http://blog.goo.ne.jp/kashima-ayu/e/2c3d75e574f23c67b7e843e03bca237b

Ｗ杯のチケットですが、普通のチケットとは販売形式が違います。
試合の何ヶ月のも前に発売され、チケット自体偽造を防ぐために記名式になっています。
原則、別名義不可。＜バレたら盗品扱いされても文句は言えない
飛行機チケットも、ホテルの予約もこの時期は飛込みでの手配が難しいです。
（大勢の人が一斉に押しかけますからね）

つまり、Ｗ杯を見たかったら、何ヶ月も前に手配しておく必要があります。
>>174の言うような事態はありえません。
ありえるとしたら、Ｗ杯の主催者若しくはスポンサーが顎足つきでご招待を
かけた場合のみ。

国内的ならいざ知らず、海外的にはあのピザ夫婦にそんな価値はありえないので、
その線もないでしょう。

もし、本当にドイツにいたのなら、あやかちゃんの手術前に手配を済ませておくしか
ないので、この件に関してはネタの類と思っていいと思います。

そうだよね。
チケット手配できなくて潰れた旅行会社が有ったくらいだもの。

183 そうなんだ。詳しくありがとう。

>>183

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

記名式なんて実状は機能してなかったでしょ
磯が絡んでいた旅行会社倒産事件の直後、抱き合わせでめっちゃ
高いチケット売りつけた団体があるくらいだし

航空チケットも直行便選ばなければどーとでもなる。
ホテルがいちばん厳しいけど、周辺の街に出たら宿泊施設も
ないことはないしな

>186

なるほど。

会の関係者が、
わざわざ高いチケットを正規の予約ではないルートから入手してあげて、
直行便が取れないけどなんとか飛行機のチケットを入手してあげて、
ホテルの予約は厳しいけど、なんとか確保してあげて、

娘が亡くなって傷心のピザ夫婦を励ますためにWC観戦に行かせた、ということでいいのかな。

んな努力を関係者が（あるいはピザ夫婦本人たちが）する前に、
やらなきゃならないことはいっぱいあるだろうに。
詳細な会計報告作りとか。残された募金の有効活用とか。

>>178
要するに過剰席取りだろ、ドコがいい人なんだよw

いや、普通に何ヶ月も前から準備して行って来たんじゃないの？と思ったが。

>>186

鹿絡みって事はないかな

この人ドーハとかにも行ったこらいだから、
今回も前々からチケット手配してた可能性はあるよね

行ったとしたら広報担当の吉沢康一と同行なのは間違いないかと
個人的に神達良司と仲が良いようだし

>191
吉澤は取材用パスじゃないの？
取材パス取れるルートからなら人気ないカードVIP席のチケットも取れるでしょ。
いきなりは難しいだろうから、ドイツ行ったのが本当なら計画的としか思えない。

支援age

チケットの話、まるっと信じた私…逝ってくる…orz

はたして吉沢レベルのライターにプレスパスが回ってくるのかなぁ？

吉沢はW杯以降、救う会の活動から離れたような感じですね
ご両親からのメッセージの更新がほとんど無いのはそのためかと

つーか基本は>>183のとおりなんだけど、抜け道が多く、
実際にチェックも甘く、当初意図していたとおりには
まったく機能しなかったという話だよ。

>>189
渡米が決まった時点で、アメリカから人目を避けてのドイツ行きを計画したんじゃないの？
５月半ばのあやかちゃん死亡は誤算って事で。


と、邪推したくなる程あの親のサッカーに対するDQN振りは酷い。

グーグル、ヤフーの検索で、「TBS　剥奪」と調べると一番上に出てくる
ところをみんな一度のぞいてほしい。
そこでみんなの力を待っている方がいる。
そこをみて賛同すれば、一筆お願いしたい。

>>197
そこで良司の

「会長、彩花頑張ったよね、もう楽にしてあげてもいいかな……」

という発言が注目されるわけですが

「会長、彩花頑張ったよね、もう楽にしないとW杯に間に合わないよ……」

本心はこうじゃないの？

>>198
まどろっこしいことさせないでリンク張っちゃえばいいのに
TBS放送免許剥奪の署名サイトでしょ？

>145
兄の買物を誰が、そんなに叩いてたの？どの辺りで？？
それとも地元では、兄まで色々、買ってる姿が有るのかしら？
両親・兄・会長etc.の区別ついてる？？

>158
携帯なんでコレを読む前に書き込んだ！ゴメンね
でも地元での生活状況・今昔物語とか欲しいよなぁ

>>201
　
ﾊｽﾞｶｼｸﾅｯﾃｷﾀﾃﾞｼｮ…
　

自分が聞いた話では、サッカー関係者(吉沢ではない)がチケットとってあげたとか。
ただ、
・神達あるいは救う会が依頼したのか、あるいはその人が自発的にとってあげたのか
・実際に行ったかどうか
は、わからない…

『救う会』が金額達成後も口座の掲載継続するのは
「どこに届ければ？」の問い合わせが有る為と…どこかで読んだ！
達成後は、その旨、伝えて『次に待ってる子』や『救う会』に廻して下さいと意思表示だせばよいのにな!?
募金する側は『特別にこの子だけに』ではなく
助けて上げたいの善意なので…違う子ならイヤだ！とは思わないのでは？
（私個人の感覚だけど）

>>205
速やかに残金を他の子に渡せる親なら、叩かれなかったと思う。
「難病の子を救いたい」という意思があっての寄付であって、それは
あやかちゃんに限定した話ではないはず。
あやかちゃんが生存中ならともかく、関係者達はその辺を読み違えたのかもね。

>>206
そうなんだよねぇ。
他の人達の為にって言うわりに全く行動が伴ってない。
今、時間が無くて必死で募金を集めている所ってたくさんあるのにね。

>>206
そうそう、基金とか作りたいなら作ればいいけど、
その元の資金は自分で働いたお金にしたらいいんだよね。
募金のあまりは全部他の子に丸ごとあげて。

出産前から異常が判ってたって、みらいちゃんのところだっけ？

ここ見ると出産後初めて判明しましたって感じなんだけど
ttp://ym.acts29.biz/message.html

たつや会の街頭募金の手伝いはしたらしいけど、金銭面で手伝ってあげればいいのに…

>>209
いや、確か別の子だったと思う
何ちゃんだったかな、女の子なんだけど

みんなひらがなにしちゃうから誰が誰だか区別付きづらいよ

>>209
それは「ななみ」

渡米して移植手術を最近やった
2月末で生きてる確率１％の宣伝文句で煽りに煽ったんだよ

>>211-212
そうか、ごめんね
ホント多すぎて区別つかないな

>>208
そうだよね。
もともと基金ってものは、お金持ちが損得ヌキで
慈善事業としてやるものだよね。
ﾋﾞﾙ･ｹﾞｲﾂとかもやってるでしょ。

他人が善意で寄付した金で基金設立
→理事になって楽な生活
→ｳﾏｰ

こんなこと許されないって！

『たかじんのそこまで言って委員会』とかで取り上げてほしいなぁ
東京を避けた地域の放送なので…ゲストの本音が聞けるし
後に動きが有るかどーかは不明だけど

>>199
>「会長、彩花頑張ったよね、もう楽にしてあげてもいいかな……」

本当にそんなこと言ったのか。
だったら最初から無理な延命治療なんてするなよ。

>>216
あやかHP、活動報告の5月23日

ほんとすさんだやつらばかりだな
子供が病気で死んだら誰でも悲しいだろ
人間の心があるならほっといてやれよ

>>218
今日は私たちの募金で何枚のピザを食べたんですか？

今日は、お役所関係は休みだし
救う会は、きっと収支報告書の会議してるだろうから邪魔しても悪いので
余り、関係ないけどＤｒ，加藤って正確なには何者？？乳幼児の移植に積極的に取り込む先生らしいけど…移植前説明で生存確率提示や
(実は)新分野の手術で実験段階です。との説明はしてるの？
無茶な移植は、論文等の数稼ぎ？と思う今日この頃！

ほんとすさんだやつらばかりだな
子供が病気で死んだら誰でも悲しいだろ
人間の心があるならさっさと余剰金を寄付しろよ

今迄、海外で移植手術した子供達は何人いて
何例が成功して帰国まで出来て
その後は、どうなってるんだろうね？
募金を受けて、移植して帰国後、何年もこまめに病状報告を続けてる救う会・又は、保護者個人で実行してる人はいるの？
初めて移植募金を募ったのは、どこの誰なんだろう？
彩花ちゃんの件で『救う会』全部が問われる事になりそうな予感

みんなこまめになんてやってないよ。金もらったらドロン。現にあやかなんて写真ばっかでコメントほとんどなしだし。

みらい救う会より
募金目標額に達成したなら早急に口座を締結しないのはなぜ？の問いに対し、
募金活動はおこなってませんが、早めに口座を解約したいとの事。
そのわりに、HP上では募金箱を引き続きおいてくださいだのなんだの言ってる。

どんな生活しようと、何を買おうと自由、だから会計報告出せいいじゃないの〜
遅くなればなるほど裏帳簿でも作ってんじゃないかと疑いたくなるわけ
ちゃんとつけてりゃ、突然○査きたって平気なはずよ

161 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 01:06:39 ID:oCgxAMcc0
磯っていつ頃からちゃんとネット使えるようになったの？

162 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/07/02(日) 01:10:21 ID:zuUc1iAh0
>>161
ちゃんと使えるようにはなったけど
ちゃんとした日本語は書けないよ。



www

「会長、ぁゃヵ頑張って金稼いだよね、もう楽にしてあげていいかな･･･余剰金たんまりあるし＾＾」

。

>>222
移植して、その後何年も日記を書いてる人は探すといた。
ただ、もう終わった事で、たいして感謝なんてしてないんだろうなーと思われるけどね。
ある意味仕方ないのかもしれないけどさ。
顔が見えない知らない人に感謝の念を持ち続けろなんていうのは難しいだろうから。

飲んだり、買ったりする時間は沢山あるのに、返事は書けないみたいね

ホント今日の当番、過去ｽﾚすら読んでないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚww
あやかちゃんにも全く関心ない椰子が、むりやり動員されて
少〜しマトモなのは、いまさらの領収書さがしやら
粉飾処理におおわらわなんだろうね。

>>222
http://ami.heart.mepage.jp/

税金経理会計板で募金に税金が掛かるか訊いてきました

921 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [] 投稿日：2006/08/06(日) 13:07:25 ID:LJ7qSg1D
>>918
リンク先の団体は「人格のない社団等」だと思います。

内国法人は、その全世界所得について納税義務を負う。
ただし、内国法人のうち、公益法人等、人格のない社団等については、
収益事業を営む場合又は退職年金業務等を営む場合にのみ納税義務を負う
（法人税法4条1項）。

税法の規定はこうなってます。正常な運営がされてるんなら税金は
かかんないと思われます。

事務局の所在は常総市だから所轄は下館税務署
郵便番号308-8608
筑西市二木成823番地の2
TEL 0296-24-2121
疑義があるんなら、電凸すれば？（イタ電しちゃダメよ）


救う会って任意団体だよね、課税されると思うのですが

「あやかちゃんを救う会」だから、

あやかちゃん両親無職になっちゃた→生活に困る家庭だとあやかちゃんかわいそう
→あやかちゃんの　た　め　にあやかちゃんの為の募金使ってイイ！
→だってあやかちゃん救ってるんだし

という考え方で生活費その他に回っていると思う

>>232
国税庁に電話した時に言われたのが「募金が収益にあたるのかどうか」ってのが
ポイントになると言う事。そこは、その募金で集まったお金をどういう意図で使っているのか
細かく見ていかないと何とも言えないって。
だから、調査してくれるって話になったんだけどね。

週明けにもう少し詳しく聞いてみるといいかもしれないね。

>>232
乙です

素人発想ですが、救う会は一個人のみの福祉を斡旋する
バリバリに人格がある社団（？）に思えますが…？？

>>232

単純に課税とはならないよ。
収益事業というのが限定列挙（物品販売とか）されていて、それに該当すると課税される。
単に募金を集めたくらいじゃ課税されないし、団体存続に必要な支出も問題にならない。
簡単に言えば、誰かが得をする＝課税　です

余剰金を私的に使った、あやかちゃんブランドで何かを販売、というような展開にならないと課税云々の話は早いかな。

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ板でも痛い工作ｲｿ

433:バリアフリーな名無しさん :2006/08/06(日) 16:03:38 ID:xHV6Xq4G
オメーラが狂ってるよ!!いくら掛かると思ってる!!
退院してからも何千万て掛かるんだ!!

解ったか!!人間の心を持ってない奴等ょ。。。

<237
何で何千万かかるって判ってんのかな〜？

人間の心を持ってない奴らに貰った募金なんか、突き返せばいいのにね

>228 231
ありがとう
続けてると言っても現状では、１年ちょっとなのね！それでも「募金をしてくれた方々」との言葉は好感持てた…まだ『良かったね〜頑張って』と素直に思える相手かも!?
彩花ちゃんのとこを含め「関係者・支援者への御礼の言葉」は有るけど
私は、募金者は、関係者でも支援者でもなく善意の第三者だと思うけど

>>236
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E6%84%8F%E5%9B%A3%E4%BD%93

これを読むと、地方税は納税義務がありそうですね

あと、アメリカでの生活費は私的な支出になるのでは？
少なくとも食費等、日本で生活する場合でも掛かるものは対象になると思うのですが

>>241
救う会と親夫婦はこの場合別個だよ。
親の場合は、この私的な生活費に対して課税されるとすれば贈与税を認められるか、救う会から
貰ったお金が収入（給与みたいに）として扱われると所得税を課せられる。
タイミング的に課税されるのなら、今年の確定申告に含まれるのかな。

救う会に対して課税されるのは、募金から経費を差し引いた部分を収益とするのならという事。
収入に課税されるんじゃなくて、収益に課税される。そして、そもそもこれを収益として余剰金を
計上するのかどうか、経費が経費として認められるようなものかどうかってのが問題。

改めて見ると中間報告は
６／20になってますよね？
一ヶ月後に(一旦)HP閉鎖！
今日次点でも中間報告から２ヶ月もたってないのに…どうして上手く対応しないのだろう？
デポジット云々と言ってるが…中間報告じたいが適当だったのから焦ってる？
だから・領収書等が必要となると困るのでアタフタしてそう！
とっても単純に考えたら…デポジット払戻が、まだなので再度、途中経過として　中間報告通りに会計士・税理士に書類作ってもらえば良いと思うのだが！

もし、募金の趣旨に賛同して寄付してくれる奇特な人達と、取り仕切ってくれる会があれば、
新築募金だろうが、世界一周クルーズ（スイート）募金だろうが、全て非課税って事ですね

素晴らしい・・・

最初からきちんとした会計報告をする気がなかったから、今頃慌ててるんでしょうね。
デポジットが戻ってないから報告できないなんて、小学生の言い訳みたいだｗ
お盆休み前に役所等に返答求めなきゃ。

あの中間報告は報告と呼ぶには程遠いいいかげんなものだよ。
あんなおおざっぱな内訳はありえない。
テキトーに会計報告すれば済むって思ってたんでしょ。

トリオジャパンも会計報告のフォーマットを作ればいいのにね。
移植した家族のサポート、なんて言ってるんだからさ。
不透明な会計報告は規約に掲げてる「移植医療の啓発活動」の大きな障壁になりますわよ、トリオジャパンさん。

>>244
全て非課税って事はないだろうけど、冒険家がやってるような世界一周だの登山だのは
基本的にそうだよね。ただし、正確にその意図を理解して賛同してないのが問題だし
目的を偽ったり（こっちは詐欺確定）、目的以外に使用するのはおかしい。

夫婦揃って寝る間もおしんで働いてお金貯めたけど足りなくてならわかるが
サッカー三昧の無職DQN夫婦が何言っても無駄無駄無駄

所詮、募金乞食なのに、エラソーにジーコとか選手と
親しいような写真をもってマスコミに出てくるのが不快。

私事ですが
年に２度の少し贅沢な友達との食事会！
たまたま「彩花ちゃん募金」の話題がでて
食事の質素・酒抜きにして募金…『救う会』では、たった一万程度と思われたかもしれないけど
その中には４人もの気持ちが入ってたのです。
食べ物の恨みは怖いですョ〜（笑）
オマケに親がピザだったとは…あ〜・あの時、好きな物を食べれば良かった！

と本音を書いてみました。募金者に後悔をさせてはイケマセン

確かにデポジットはすぐに戻ってはこないが、治療が終了したら
病院からの請求書はもう来てるはず。
金額が巨額な場合は、その請求書を詳しく検証して妥当な金額かを判断するから
病院と交渉して清算までたどりつくのは確かに時間がかかる場合もある。
早い話が今のところ病院からこれだけ請求が来てますってことを明らかに
すれば結構皆納得すると思う。
請求書の明細丸写しで公開すればなお良いだろうし、これから移植を
考える人にとっても社交辞令の応援よりよっぽど役に立つこと間違いなし。
そんなに難しいことでしょうか？

国内サカ板のあやかｽﾚから
　
>>348がおしえてくれた CRAZY Drなる人物が、浦議に書き込んだ情報を、思い出せる限り書いておく。

・立ち上げから少し関わったので知ってる事を書く
・募金は団体がうけたものだから、両親の一存ではつかえない。現在、基金設立準備中。
・他の救う会からの寄付の依頼があるが、「彩花ちゃんを救う会」でも相談中。
・移植医療は術後も一生、免疫抑制剤使用や感染症対策に、莫大な金が必要。ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄの返金や余剰金でも足りなくなる。ｱﾒﾘｶには自殺する患者もいる。
・両親は帰国後も、葬儀、他の救う会との面談、国会議員との面会と多忙。Ｗ杯には行っていない。根も葉もない噂。
・あやか父は無職ではない。貯金、私財すべてをなげうつと言うのを「私達が制止」した。術後に大金がかかるから、失職させられない。
・最近の批判、非難はすべて「邪心からの推測」であり、悪質。なにが問題なのか理解に苦しむ。


などなど　つっこみどころ満載
　

続き
これをうけ、Drへの質問の書き込みが多数
　
・「問題」は、中間会計報告がこづかい帳なみの杜撰であることに起因しており、邪心からの中傷ではないが、なぜ答えない？
・両親や救う会役員に、基金運営などできるのか？
・過去に「〜ちゃんを救う会」から難病患者支援の基金が複数たちあげ、活動している。なぜ、これらから融資をうけずに、わざわざ募金させたのか？
・医師として、国内では認められない乳児の多臓器移植を奨めることに、躊躇しなかったのか？
・手術そのものも術後の治療、生存率も、すべて人体実験ﾚﾍﾞﾙの現状なのに、本当にあやかちゃん本人にとって、ベストな選択だったのか？
　
　
まったく答えずブッチ
翌日、浦議のあやかｽﾚ消滅（理由は不明）
　

うはーツッコミどころ満載よりもやっぱり最後は逃げちゃうとこが・・・ｗ
あやか父が何故ピザなのかも聞きたかった

久々に凸ってみた
　
救う会の会長のブログ
http://blog.livedoor.jp/kazkaz2112/
その名も
「さすらいの物欲王
お金無いのに物欲は沸くばかり…」

凸ったとたん、更新ktkr!!

>>236物販といえばあやかＴシャツがあるジャマイカ。

内容もさる事ながら、blog凸部隊の丁寧な文章にあわせてがんばってオフィシャルな文
しようとしてみたけど、やっぱり新入社員の添削される前の文章みたいになってるのが
年齢を考えると何ともはやって感じだねぇｗｗｗ

ちなみに

税理士プロフィール
http://www.jafp.or.jp/fair/panelists/SES53_1.html

ＪＣの方ですか？

公認会計士
http://www.hagiya.mitsukaido.jp/index.htm
http://www.hagiya.joso.jp/index.htm
http://www.fureai.or.jp/~takahagi/

サイトがたくさんあるのは何で？
全部同じところなんだけどｗｗｗ
水海道市商工会監事なんですね。


何で二つもサイトがあるんですか？

ブログ更新されてましたね。情報ありがとう。

>臓器移植における啓蒙活動ですが、こちらもあやかちゃんお別れ会時の挨拶で
>触れさえていただきました
>｢臓器提供意思表示カード｣の普及活動が出来れば･･･とも考えております。

「体の一部がないと天使になった時に困る」という内容の発言するような人
がいる会が何を言うかと。
前スレで以前アメリカでドナーになった方の弟さんが募金サイトの無神経な発言に
激怒されてましたが、私たちも将来自分や子供が万が一ドナーになるかもしれない
事態になった時こういう親がいると思うと臓器提供する気失せるかもしれません。

ちなみに私自身は今カード持ってますが、家族は脳死状態なら絶対嫌だと言ってます。

>>255
>病院からは何の音沙汰も無く、正直見通しがたっていない状況です。
（略）
>不つつかながらこちらから催促するという形は何もとっておりませんでした。

これ今までずっと放置してたってこと？
なんで直接問い合わせなかったのかな。
加藤先生に病院の事務処理を聞いても詳しく判るわけないでしょ。
なにやってんだろ？

>>258
送信してしもた・・・orz
最後一行消し忘れです。

どっちにしても、税理士も公認会計士も知り合いなんだろうね。
そして、とりあえず週末までにひとアクションは起こしておかないと週明けからの各方面に
向けての突撃が始まるから牽制してきたんだろう。

さて、この詳細な報告ってのはいつ出てくるんだろうね。

> こちらから催促するという形は何もとっておりませんでした

杜撰な金の使い方してるなあ…
その調子で家族の食事にもバンバン金を使っていたのだろうかね。

>>258
奥様、お仕事がすばやいこと！
ｽﾅｲﾊﾟｰですわ

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

どっちにしろやっぱり水海道か

>>263
作業は迅速にが仕事の鉄則でしてよｗ
だからこそ、こいつらの仕事の遅さと大雑把さに本当に社会人なのかと小一時間説教したくなるｗ

普通納期が遅れるようだったら、ただ「納期が遅くなります」じゃなくてその理由を言うよね。
その理由が話にならないような言い訳だったら、突っ込まれるのは当然。
本業がどうの、デポジットがどうのってのが、経費を使わなくなって2ヶ月以上経った時点で
明細だせないなんて、月々でその内容を〆てない証拠でしょ。
自営業だって、幾らなんでも月締めはするじゃんｗｗｗ

>>258
ほんとだ、この有能な税理士事務所HP、内容はほぼ一緒だね〜
ちと調べるか

>>256
見てきたけど、基金の話、
3年とか期間もうけてその後はトリオジャパンに・・・・とか言ってるけど
それならさっさとはじめから渡せばいいのにと思う。

あと
＞昨日、コメントでも公表しておりました役員会を開催しました。
＞が、急遽な呼びかけだったために全役員が過半数にも及ばず、
＞出席したメンバーで皆さんの意見を参考に上記のことをメインに話を進めさせていただきました。
って、役員て11人だよね？
過半数にも及ばないって3人くらいしか集まらなかったってこと？
いくら急だっていったってお粗末すぎじゃない？

連投ｽﾏｿ

萩谷さんの趣味はスポーツ観戦のようで・・・

みんな逃げたんｼﾞｬﾏｲｶ
＞集まらなかった役員
　

公認会計士は、現在のサイトでの業務内容では「医療業務」をメインに掲げてるけど
元々は建築関係だね。
http://www.bfl.jp/bfldb/search.cgi?USER=&ID=20040616184925255&MODE=DETAIL&STYLE=QB&AREA=10&AREA=20&AREA=30&AREA=40&AREA=50&AREA=60&AREA=70&AREA=80&AREA=90&AREA=100&AREA=120&AREA=130&KEYWORD=QBクラブ

多分、建築業界が不況なんで医療方面へのコンサルに鞍替えしたけど元々は建築系の
会計税務処理をやってたんじゃないかな。あれ？どっかの方々の会社も建築関係よね？ｗ

税理士さんはＪＣに有りがちな二代目なのねぇ〜。
http://www.ymg-soft.com/pd-fa/fa05.html

とりあえず戸塚会長の言質はとれた、
って事で保存しておきましょ
　
明日からまた仕事だわ
帰宅後またくるから、みなさま
がんばってください おやすみ ﾉｼ

>>271
まあ頼みたい仕事があるときに顔なじみの人に頼むというのはあることだと思うけど、
募金のこととなると透明性を考えたら避けるべきってかんじするね。
痛くもない腹を探られちゃたまらないし。
っていうか痛いのか？ｗ

今日マリンに野球観にいったら、
試合終了前から、なとか君を救う会が集金してた。
５人くらい揃いのシャツで。
目の前で、数組募金してた。
ほとんどが、試合終了後の混雑を避けたと思われる、幼子を連れた親子。
人もまばらだし、スルーできないよなーって思った。

>>268 過半数にも及ばないって3人くらいしか集まらなかったってこと？

ヒント：上海

両親のblogも滞ってるし、やっぱり上海いってるのかな。

【判明してる役員】

会長：戸塚一彰（35）
広報：吉沢康一
不明：神達広道

吉沢は上海？
広道は会長ブログで役員と匂わせる記述有り
役員の氏名くらい公表して欲しい物です
なにか公表するとやましいことでもあるのでしょうか？

トリオジャパンのページからリンクが消されてるよ、、、
他の救う会も含めて、、、、

ttp://square.umin.ac.jp/trio/


逃げる気？

>>277
「募金活動」のところにリンクがあるよ。

>>277
ほんとだ、なんで消してあるんだろう
トリオジャパンの 救う会・募金活動のリンクはココ

ttp://square.umin.ac.jp/trio/fund.html

トップページには戻れるよw
陽佑ちゃんとかまなちゃんとか、２chでも有名だね。

あやかちゃんを救う会には元々掲示板無かったとか書いてあるけど…そうなの？

あやかちゃんが救う会

前スレから黙って読ませ続けていた、フラリとここに迷いこんだ３０代の独身のオッサンです。
実に、悲しくなりました。
こんな、人の行為を無駄に…
いや、馬鹿にした事をする人が居るとは…。と

アヤカちゃんの事は、テレビ（報道特集だったかな）で、存じてましたし、頑張って欲しいな…まだ小さいのに…と、、、。
また、その時は親御さんも大変だな…と。
（勿論、少額ながら寄付も…）

…私も、生まれて堕ちて、スグに交換輸血なるものをしなければ生きられない身だった為、その輸血に際し両親の友人各位に、血液を分けて頂き今がある身。
その事は、両親から嫌という程聞かされましたし、
「お前（私）が、恩返しする必要はない。
仮に、お前がそれを持って行ったところで、受け取る奴なんか居ないし、そんな人達じゃない。
しかし、その恩を決して忘れちゃならん！」と言い聞かされましたし、未だにその言葉は胸に刻んでおります。

ですが、何ですか？
ココで叩かれてる人達は…
何と恥ずかしい事か…
厚顔無知というべきか…
そんな事では、亡くなってしまった子供達が浮かばれない。
いや、浮かばれようがない。
「金儲けの為に産んだのか？」と問い詰めたい心境です。
しかも、話を聞けば親族ぐるみ…
もはや、ここまでやるか？と。
ダメだ…言葉になりません。
皆さんには、是非とも糾弾の完遂をして頂きたい。
携帯からですが、影ながら応援しております。

>>282さん

ありがとう
あなたもお体とご両親を
お大事にね
　

今日はテレビ局に取材要請のFAX送ります。
あと、先週メールした雑誌社に取材してくれるか確認電話かな。
他方面詳しい奥様方お願いします。

10時から友達の旦那の司法書士とお話し合いです

こちらも確認作業する予定です。
またトリオジャパンについては違った視点から問い合わせてみたいと思います。
河津議員に関しては現在静観中ですが、他の市議会議員へこれまでの経緯を報告しますね。

市役所・記者会見場を提供した茨城県庁にも
「公の組織として救う会に関わったこと」の責任を感じていただきたいので
改めて担当者の方とお話します。

読売のニュースを転載していた個人サイト
ttp://blog.goo.ne.jp/seagull-i55/d/20060518

これ見ると、会の人間っぽい名前が出てくる。
それと、
＞会は残ったお金は移植医療の支援団体「トリオ・ジャパン」（東京）に渡す考え
って書いてあるのに、いつ基金設立だの何パターンも考えが出てきたのかね。

司法書士さんとの話し合い終了
詳細は言えないけど頑張ります

乙です！

>282ｻﾝ
ありがとう
私は献血に行くと　いつも貧血でハネられ…でも募金なら少し位、出来るかな…と思ってた１人！
昨年、倒れて緊急手術を受けて輸血を受け、生き延びた時「あ〜・私は、一度も献血した事ないのになぁ」と妙に感傷的になった

自分で出来る範囲で病気の人達に何か役立てばと改めて思ったの
でも今回のような不透明さだけが残るなら
日本じゃなく海外の不特定多数の子供達に募金する方が確かなのかな？と考えたりしてしまいます。


>288ｻﾝ
お疲れ様です。アチラもココを監視してるようなので
詳細をスグに晒すのは、やめておいた方が良いかもですネ!?

この掲示板を見てるのは充分承知の上で書き込んでるから大丈夫です。
それに、見てることを逆手にとれますからww

乙age

>291
確かに
その通りですね
頼りにしてます。乙です

救う会ＨＰhttp://save-ayaka.com/
活動記録と両親からのご挨拶ページへのリンクが死んでるみたい…
私だけかな？
それとも、火種を掘り起こされると困ると考えて、消したか？

>>294
うちからは見える。

うちも平気だよ

>>294
久しぶりにサイトみたけど


両　親　も　元　気　に　が　ん　ば　っ　て　い　ま　す


吹き出してしまったww

そのあとで、横のあやかちゃん写真みたら
気の毒なあやかちゃんが、
更に両親への同情に利用されてるようで、せつなくなった。

http://save-ayaka.com/kiyaku/index.html
突っ込み処マンサイの規約ですね。
第10条　役員はどうやって決めるのオレ会長になりたいだが・・。
第2条　違反してますよ。
第3条　いくらでも拡大解釈できますね。
第6条　なんて都合いいこと。

>>290
知り合いの病院の話だけど、そこの息子が医者にならなかったんで
病院廃業することにしたとき、医療器材、設備は全部東南アジアの
病院に寄付することにした。
新聞にも取り上げられたんだけど、やはりいろんな募金の以来が山ほど
来たらしい。
その中に臓器移植の募金もあったんだって。
どこにでも沸いてくるんだなｗ

インもＫ津に言われたから嫌々募金活動に協力した人が多いそうだよ。
（募金の主旨とは違い、動員のこと）

山下みらいのところはまだ募金募集してます
とっくに目標額達成してますが、やめます、やめますというも、なかなかやめてません。

>>301
結局、トリオ・ジャパンも移植支援協会も変わらない団体って事だよね。
たまたま、あやかちゃんの場合はトリオ・ジャパンってだけでさ。

募金目標額なんて何も意味が無いということですよ
貰えるだけ貰おうという考えが見える

それに移植手術自体の金額も言い値だし
例えば心臓移植が保険適用になる前、日本国内で手術の場合費用は2000万円以下

>>１９９９年２月　第一例　大阪大での心臓移植は、退院までに１７８０万円 かかったが、
>>同大学が研究費で全額負担した。内訳：心不全が悪化して同病院へ転院してから移植
>>手術までに１０００万円、手術から退院までに７８０万円かかった

本当に１億円近い医療費が掛かるかどうかもあやしい
アメリカでも倍はしないでしょ？

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、海外移植で億の金がかかるのはデポジットのため

私が聞いたとき、みらいのところは、目標額に達成したので募金集めはしません、
すぐに口座も解約すると言ってたよ。
週あけても全くその気配ないし、集めるだけ集めてやろうみたいな態度がありありだよ

>>304　その通り、結局、多めに預かってるだけだから、かなりの部分帰ってくる。
ところで、あやかちゃんの募金してしまって、こんなことになってるから、いろいろ調べてみた。

ところで、このサイト、URL同じなのに、トリオジャパンに飛べないんですが、、、、、、、
http://www.let.ryukoku.ac.jp/~takeda/zoki.htm

ついてきてね、今日の当番の人。





（私も、このページ見て、15歳以下が、なぜ、生体移植できないんか初めて知った。

脳死から生き返るって、、、、

>>305
目標額達成直前に、苦渋の決断とかいって、
いきなり何千万も金額引き上げた家族＆救う会の言う話を、
真に受けちゃいけないw

それがバーベキュー代とかになってるんだろうね

>>303
その資料はちょっとずるいかなぁ。
実験的要素があった分、人工心臓の費用なんかはメーカーが負担してくれてるしさ。
http://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/chisiki/dcmchisiki1-6.html

生体肝移植だとこんな感じみたい。
http://www15.ocn.ne.jp/~itoda/suito.htm

当然、海外で治療をやれば保険のシステムが違うから実費でかかる費用は当然違うと思う。
ただ、正当な支払いであればきちんと全てを公表すればいいだけ。
その正当な支払いに対しては同意して募金はしてるんだからさ。
正直、相手から来た請求書をそのままうｐすれば何の問題もないよね。

>>260
え、なにこれ。
救う会は今まで何のリアクションも起こしてなかったの？
会計の問題点が騒がれ出してから数カ月も経ってるよ。

救う会ってここんとこ何してたの？
サイトであやかちゃんの写真をうpしてただけ？

ごめんね、純粋に募金した人。
私もドナー登録しようかな。
と思って、真剣に調べたんやわ。。

ごめんね

そう。我が子の痛々しい写真をうｐしてただけ。
　
こんなに苦しむ娘を見ても、詐欺だと非難できる？
　
って、告発の動きを牽制するみたいに。
　

>>305
HP上に載せてる金額なんて端から数日から下手すりゃ数週間遅れだろーなぁ。
実際にはとっくの昔に目標額達成してたと思うよ。
お得意の集計に手間取ってしまって…なんて言ってさ。
実際にゃ増えてくお金だけは毎日毎日きっちり数えてんだろうけど。
ここまで来たら2億行っちゃう？wwwって感じじゃねーかな。
それか策士が居たら目標額が近くなってきたら証拠の残らん募金箱の金は集計しなくなるとかなw。
いずれにせよ欲丸出しの理由で吊り上げた金額達成してもまだ集めようとするなんてどうかしてるね。
どの救う会もそうだけど、都合のいい時だけ対応が異常に対応が遅くなるのが不思議w。

結局「死ぬ死ぬ詐欺」なわけですよ、そしてその後は「両親が遊んで暮らせる詐欺」なわけで

ごめんなさい　リンク貼り間違い　ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/です。
ちなみに私は無宗教ですので、、、

>>314
こういう風に思わせてしまう所があいつらの一番罪深い所だよ。
うちだって、もし子供が移植を海外でしないといけないってなったらせいぜい自分達で作れるお金って
家・土地売って、どれだけ色んな所に借金をしたとしても3000万いくかどうか・・・orz
それで足りない何千万かは募金でもして集めようと思ってしまう。
でも、こんな風に意味不明な募金を集める奴らのせいで胡散臭くなって無理になる。

いくら運命だって言われても、自分自身ならともかく子供の命だったらどれだけ人に罵倒されようが
藁にもすがる想いで集めたくなる人がいてもおかしくない。それを邪魔してるのが、数々の先陣を
切って募金を集めてる奴らっていう一番の皮肉。

お前らは自分さえ良ければそれでいいんか？って所をあいつらに一番に聞きたいよ。

ちょっと見たけどblog「理事長日記」も更新されてないね！余計な事、書いて突っ込まれると困るからかな？
それとも…重要な海外視察（？）とやらにでも御出掛け？

HPに今だに彩花ちゃんの写真だけが更新されるのは、私も嫌な気分になる。
治療過程や生きて帰国後の報告なら判るけど
我が子の痛々しい姿を
これでもか…って位、見せ付けるのはどうかと？
それも写真だけで両親の現在の言葉もナシだしなぁ
「救う会」は済んだ事と閉鎖まで考えてた様子なのに
どうして過去の彩花ちゃんを晒すような事するのか…人間性が理解出来ない！

今の彩花ちゃんが、とても可哀相に思います

アビスパ懲りてないねぇ・・・
http://www.karuchan.com/

こちらもトリオジャパンが支援しています。

あやかちゃんを救う会のHP見なおしてたんだけど…
会長的には「募金のお礼」てﾍﾟｰｼﾞで「ありがとうございました」て事で、
ｶﾈ集まった時点で募金者(会員?)に対して過去形なのよね。

巣食う会かー。

切ないなぁ

まだ、会計報告ないの？？？
報告できないことやってるのｹｯﾃｰｲ！だね。
最低。

親は鹿島サポでしょ。試合には行ってないのかな？
娘さん亡くして、それどころじゃないか？
募金を懐入れてスタジアムに行きづらくなったか？
こんな考えしたくはないが、手術の募金が集まりやすい場所考え意図的にサポになったとか？

昔からサポみたいだけど
ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ があるのは自分達のおかげみたいな存在らしい
「磯」とか何とか呼ばれ、サカ板では悪しき…ﾊｯｷﾘ言えば迷惑な人達だったとか！
磯の素「インファイト」というスレがあったみたいだけど
携帯なので探しきれない

昔ｻﾎﾟしてたんだけど（私は浦和の）、あの人たち、よくも悪くも熱いから･･･
勝手な想像だけど、あやかちゃんが難病でお金が必要だって聞いたｻﾎﾟの誰かが
「募金集めようぜ！！」っていう勢いで団結して始めた気がする。
あの夫婦が「募金が必要」って言い出したわけじゃなさそう。

募金集めはもう、お祭りね。集団で団結して何かを成し遂げることに
快感を感じてる人たちだから。
「俺達が億の金を集めたんだ！！」って今頃満足してるんじゃないかな･･･。
あやかちゃんは助からなくて残念だけどっていうのは建前で、
中心の人たちは大きなことを成し遂げた自分達に満足して完結してそう。

あくまでも私の勝手な予想ね･･･。
子どもを亡くしてしまった両親は可哀想だけど。

あれ、内部からも突っつく声がなかったっけ？＞インファイト
名前出してどうなったのか聞いた内部の人に対して
あいつは大丈夫なのかって声が挙がること自体がどういう組織なのかを物語ってるというか

ラブレター出しに行きまーす　楽しみにね

河津さん、いつも同じ謝罪なのねｗ
「○○は一生懸命頑張ってたし」ってｗｗ
社会人は仕事で頑張るのは当然なのよ。
義務を果たせなかったら、それは頑張ってる事にならないのよｗ

http://blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html

募金した連中のHPのURL晒してくらさい。

そんなん持ってない人だって募金しただろうに

子供が亡くなって辛い気持ちは分かるけれど
お金を集めた以上はとにかく会計をキチンとしてもらわないと。
それが嫌なら最初から募金しなきゃよかったのよ…
ひどい事を言うようだけど
募金って大きな責任や重圧がかかるものでしょう

ディズニーランドの近くで募金かつ活動やるってなんかせこい。
五千万とかいうけど、親や親戚はお金だしてるの？
すべて頼りきりだからほんと乞食だよ

330はかるちゃん救うかいについてです

お金集まりました。サンキュー☆こんな感じで使ったかな？
じゃあまりにもずさんだよね。

あやかちゃんのご両親、又関係者の方には
同じように難病に苦しんでる子供やその両親、またこれから病気にかかってしまい
募金に頼らないといけなくなってしまう家族について少しは考えていただきたい

自分達さえ良ければそれでいいという考えなら、最初から募金などせず
身内だけで済ませて下さい。
他の○○ちゃんを救う会が、巣食う会ではありませんように(-∧-；)　

子供がなくなってどうにもこうにもできないほど憔悴してしまって
まともな会計が出来ない、日常生活もおぼつかない、
だから申し訳ないけど残金全て他の人の募金に寄付します、
って言うんならまだわかる。
残ったお金をどうにかしようとするから辻褄が合わなくなって
おかしなことになってるんじゃないの？

「浄財」という言葉の意味をかみしめて早急に会計してください

救う会は、スタジアムだの、ディズニーランド前だの、来訪者が募金せざるをえない場所でやるのが手口

私も怒ってる一人ですが
確かに彩花ちゃんが亡くなった事は残念です。

たとえば、社員を抱える事業主なら…こんなに長い間、亡くなった事だけを理由に仕事放棄できないし
会社員も同じだと思う！
仕事してず、彩花ちゃんに浸ってるなら尚更、募金の件を忘れられるはずが無いと思う！

募金などを受けず、働かなくても食べていける人なら何日も何年でも
悲しみに浸たるも自由と思いますが
募金をした方に今頃、大金が必要な病気にかかり、困ってる人も居るかもしれませんよね？
大変なのは『自分達だけ』だと思ってるのかな？

ご両親・救う会関係者は、社会人として他人（世間）甘え過ぎだと思います。

この募金活動の前に
ｻﾎﾟｰﾀｰが、同じような活動をし、いい加減な処理をした為、影響を受けたのが「あやかちゃん救う会」だったら
どうするんだろう？
イソのやり方…とかで責め立てるような気がするんだけど

この関係者は、一人も親や周囲から
「自分がされて嫌な事・痛いと思う事をしてはいけません」と教えてくれなかったのだろうか？

こういう方達が、親になってて
今、言われてる件を我が子に何と説明するのか？
このスレを見せて子供に何と説明するのか？
聞いてみたい！

ブログで凸っていた「インファイト東京の○○です」の人、
今どうしているんだろう？
東京支部ではその後何か動きがあるのかすぃら。

一応念のために書いておくと、
救う会を取り仕切ってるのは
会長：戸塚一彰
広報：吉沢康一
の2人
6月以降広報の吉沢が会の運営から離れたため、
「ご両親からのメッセージ」の更新がストップ
会計の氏名は不詳、トリオジャパンからの派遣と見るがどうだろ？
他に神達家三男の広道も役員ぽいが詳細不明
役員の氏名と所属は明記すべきだと思いますがね

水海道青年会議所の掲示板復活ｗ

ﾌﾞｯｗ

>>341
リモホ表示にしたぐらいじゃ事態は終息しないのに

一週間くらい前にこの騒ぎを知り、関連スレ・関連ブログで、自分なりに
情報収集しているところです。思いっきり募金したけど、まったく後悔して
いません。今後も同様の募金があれば、迷わず募金すると思う。
本当に困っているかも知れないので。

あくまでも推定無罪の原則に立ち、現時点での情報を前提にすると、両親は、
言動に不適切なものがあったとしても、降りかかった事態の重さを酌量すれば、
まだ、批判するには至らないと認識しています。
母親は田舎で純正培養され、社会の汚い部分を知らないまま、文化が異なる
地に嫁いでしまった。きちんと話せば何がいけないのか理解できる人。
おそらく、この騒ぎは届いていないのではないかと思います。
仮に知ったとしても、周囲に支えられた恩義もあるし、どうにも行動できない
はずなので、かなり苦悩しているはず。とにかく推移を見守りたいと思います。

あの嫁の年で純粋培養ってw
空気も読めないDQNじゃん、自分の意志でメディアに出ておいてあの発言じゃねぇ。

>>344
>まだ、批判するには至らないと認識しています。
批判されたから、やっと動き出したという事実はどう見る？
「お金に関する事はきちんとする」
社会人経験がなくても、大人なら一般常識。

あの嫁は自分さえ良ければ他はどうでもいいという、典型的なDQN。
しかもポエマー入ってる。

>>344
当番乙です

田舎育ちで純粋な人だったら、余ったお金を自分達と同じ様に「一刻を争う」
って言ってる人に渡すのを渋るような事はしないだろう。
騒ぎが届いていないなら尚更おかしい。世の中に自分達の他にも困ってる人
が居るってのを知らないのなら別だけど。

>>344
一週間前に騒ぎを知ったばかりなのに、なぜ「母親は純粋培養」と断言できるの？

>>344
苦渋とか、苦悩とか、そういう言葉が大好きですね
救う会はw

>>349
関係者だから

>344
妊娠中もｽﾀｼﾞｱﾑでデンと構えて酒・煙草もやってたとの情報もあるけど…

あなたが母親を庇ってるとするなら
悪いのは旦那と一族・救う会って事を言いたいのですか？

私達が追究してるのは「救う会」の募金の収支報告なので母親一人の問題ではナイのですが


新しく沸いた母親専用当番？？？

>>344はつまり適切な会計報告が社会の汚い部分てことでFA?

あやか私達の子供に生まれてきてくれてありがとう。
おかげで一攫千金で儲けることができたよ。
本当に親孝行の娘だね。
しばらくパパとママは豪遊させてね。
あやか、本当にありがとう。

救う会もピットクルー導入したのかしらねｗ

>>331
そもそも名前がﾄﾞｷｭ臭ただよう・・・。
子供にはまったく罪はないけどね。

1000万、寄附したのも
仕方なくしたような感じじゃないの？
その子の親と対面したのに…純粋培養の御育ちなら「彩花の分まで頑張って！善意の和を広げましょう」と不足分を渡しても良いと思いますが
ジーコの見送りには行けたんでしょ？

>>357
その後は寄付してないもんね。
なんとか君の募金活動手伝ったとかあったけど、
そんなことより余ったお金あげるのが一番なのに。
自分達だってそれが一番助かるっていうのを嫌というほど知ってるはずなのにさ。

>358
そうだよね!?
緊急を要する手術の募金だというのは、私のような単なる募金者より
経験者が一番、理解できるはずなのに！

そういうところに多額な寄附をしても募金した人々は責めないと思うし
ある程度、矛盾のない活動結果があれば、今の様に「収支報告を早急に…」と煩く言われる事もなかったと思う

>>357
アドバイスだけの予定が増額みらいの強欲親に押し切られた形での寄付だからなw
裏では相当汚い争いがあったような気がして萎え

本当の事実は>>354の通りなんだろうな。結局は欲に目が眩んでるだけだろ。

擁護の煽りにのせられて
奥様方まで下劣な低レベルに
合わせてあげることないですよ

むこうの対抗手段は
誹謀中傷による名誉毀損
って訴えるしかないんだから。
　
あげ足とられないように
言葉と言い回しには注意していきましょう。

んだね。

愛のこもった手紙出してきましたよ　メールじゃ届かなかったって言い訳できるけどね・・・

さすらいの物欲王

あやかちゃん救う会に関して多数のご意見ありがとうございます。
http://blog.livedoor.jp/kazkaz2112/

＞デポジットの返金はいつになるのやら、病院からは何の音沙汰も無く、
＞正直見通しがたっていない状況です。
＞その件については加藤先生にも1年から2年かかるかも知れない･･･と、言われております。
＞そこでコメントにも頂いたとおり、
＞不つつかながらこちらから催促するという形は何もとっておりませんでした。

病院だって、年度ごとの会計運営がないと成り立たないから、
返金に１〜２年かかるとかありえるの？思うんだけど。
１年から２年って差がありすぎだしさ。
他のケースでは数カ月で返金されてたような気がする。

救う会が、なんの行動も起こしてなかったのも無責任すぎるし。
集める時は必死になって、今はこれじゃなんだかなあ。

ほとぼりがさめる前に返金されたら困るじゃん

ｲﾝﾌｧｲﾄはｻﾎﾟ連中の中でもﾀﾞﾝﾄﾂの悪評高い集団だよ。

で、みらいの親がきたら二度と来るなといわんばかりの態度で
渋々1000万だけ渡して。

ｽﾀｼﾞｱﾑでの募金活動が当たり前になられても困るよ。
あやかで集金成功したから、ってにたような胡散臭いのが
うろうろし始めた。

>>364
暑いなか禿しくご苦労さまでした！
　
救う会宛てにコクったんですか？
さあ、どう出てくるかなぁ。。。。。

>364 禿しく乙です！

支援age。

『あやかちゃんを救う会』がメディアに大々的に取り上げられる前に
母親の地元にある取引先から、ファックスで募金の依頼が来ていました。
元々、こうした個人の募金活動には一切、協力はしていませんでしたし
いくら取引先とは言え、いきなりファックスでこうしたものを送りつけられた事に
有無を言わせないような不信感を抱き、結局協力はしませんでした。

そのファックス用紙は廃棄してしまいましたが、
今になってみれば、取っておけばヨカッタと後悔しています。
振込先の口座番号は明記されていましたが、一口3000円云々は記憶になく･･･。

何のお役にもたてず、本当に申し訳ないです。

よその子の救う会に募金したくないのは、相手が自分達と同じように
募金が医療費以外で使われる事を知ってるからなんじゃ？
自分達と同じように遊ぶ金になるんなら分けたくないって思うだろうしね

>>368
行政機関へのラブレターでした

娘さんが１番かわいそう。

Ｊの他ｸﾗﾌﾞｻﾎﾟだけど、ｻｯｶｰにあまり興味ない方へ
　
つ　<ｲﾝﾌｧｲﾄここがｲｸﾅｲ！>

・ｲﾝﾌｧｲﾄは鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞのｻﾎﾟｰﾀｰ集団で、ﾄｯﾌﾟの上級幹部の下に、主に地区別の支部がある。ｲﾝﾌｧｲﾄ会員は、この支部に所属。
・普通ｻﾎﾟが身につける応援ｸﾞｯｽﾞのほとんどは、ｸﾗﾌﾞ営業部が販売する「ｵﾌｨｼｬﾙｸﾞｯｽﾞ」
↑この売り上げが、各ｸﾗﾌﾞの収益になる。つまりｵﾌｨｼｬﾙｸﾞｯｽﾞを購入することは、ｻﾎﾟが愛するｸﾗﾌﾞを金銭面で、支援するという意味がある。
・しかしどのｸﾗﾌﾞのｻﾎﾟｰﾀｰの中にも、自然にﾁｰﾑやｸﾞﾙｰﾌﾟができてくると「俺達ｸﾞﾙｰﾌﾟのｵﾘｼﾞﾅﾙＴｼｬﾂつくって着よう」となる。ここまでは普通。　
・ｲﾝﾌｧｲﾄの場合、ｵﾘｼﾞﾅﾙｸﾞｯｽﾞは支部ごとにノルマを課せられて売り捌くよう強要される。末端会員の高校生までも。
・鹿島ｽﾀｼﾞｱﾑではもちろんのこと、ｱｳｪｲのｽﾀｼﾞｱﾑ、競技場でも、ｹﾞｰﾄ付近で許可を得ずに、強引にｲﾝﾌｧｲﾄ･ｸﾞｯｽﾞを販売する姿が頻繁に目撃されている。

>>372
乙！！
意中の人に気持ちが届くといいねぇｗｗ

続き　長くてごめん(縦読みじゃないよ)
　
・乱闘騒ぎは数え切れず
・ｼﾞｭﾋﾞﾛ磐田が目の前で優勝するのを見たくないと、ﾋﾟｯﾁに乱入し選手をおいまわす。警備員に暴行。
・ふがいない鹿島選手をしつこく罵倒、挑発し、ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを投げ付ける→拾って投げ返した選手に腹をたて、ﾋﾟｯﾁにおりて殴る。
・負け試合では、わざわざ相手ｻﾎﾟ席に団体でおしかけ喧嘩うる。（〇や〇父、先頭きって踊りこむくせに、乱闘が始まると避難して若いモンにやらせてた、という書き込みをみたことある）
・ｱｳｪｲのｽﾀｼﾞｱﾑで、相手ｸﾗﾌﾞのﾏｽｺｯﾄ着ぐるみに、集団でものを投げつける。
・ｽﾀｼﾞｱﾑでは、自由席ｿﾞｰﾝなのに反社会的なあらゆる方法で過剰席取りをし、ｲﾝﾌｧｲﾄｸﾞｯｽﾞ売りあげが多い支部から、いいｴﾘｱを与える。
・席取りすぎて、密集してないとTV等の絵的にショボいとなると、一般ｻﾎﾟに声かけて呼び寄せる→その後「ここにいるなら、このﾀｵﾙﾏﾌﾗｰ持ってないと」と、ｲﾝﾌｧｲﾄｸﾞｯｽﾞ売りつける。
↑上にあった「白ﾌﾟｰﾏさんは、いい席に誘導してくれるいい人」ﾚｽが、禿しく痛いのはこのこと。

つまり売り上げ上納ｼｽﾃﾑや乱闘頻発、まるで893か暴▲族である。
ちなみに茨■県警のｺﾒﾝﾄとして「暗虎ｰｽﾞができてから▲走族が減った」という、笑えない分析がある。
（活動場所を、道路からｽﾀｼﾞｱﾑに変えたんｼﾞｬﾏｲｶ）
　
　
くわしい方いたら、訂正・補足おながいします

カシマスタジアムで鹿島が負けると相手サポを帰れなくさせるんじゃなかった？＜ｲｿ

自分も主婦であり、Jも年に十数試合スタ観戦するスポーツ好きだけど…
磯(＝インファイト)と、あやかちゃんを救う会を、同一視して追求するのはやめた方がいいと思う
というか、サポーターグループがどうとか、ここまで来たらもう関係ない
今までドメサカのスレで愚痴ばっか言って何も動きがなかったのに
今度は外野からヲチだ応援だ言って。
あやかちゃんを救う会への追求に便乗して、磯叩きしてるだけにしか見えないよ。
自分の応援してるクラブが、今回の募金にどう関わったかくらい
調べてみたら？

あのさ、このスレッドの話しには著しい嘘や大袈裟なレスはなさそうだし、マスコミに彼らの悪事や、今回の募金搾取の事売り込めば？

サッカー板の方で売り込んで、雑誌編集部からメール来た人が居たけど
返事出しても返ってこないって報告があったよ

>>378
あやかちゃんの父親が、インファイトの元副団長。

サッカー関連のコネを使って募金を集めた。
ブログでも多くの人が、父親がインファイトの元副団長だからと
わざわざ記述して協力を求める記事が多数。

インファイトの代表の市議も募金集めに関わった。

集める時はインファイトの名前使って、
今更関係ないよ。というほうが無理かもね。

サッカーがどうのってよか
募金詐欺の路線に絞った方がマスコミにアピれるかな
サッカー絡みだと代理店とかに潰される？

あやかのデブ親父が磯の副団長だったからなぁ

なるほど

>>378
私が応援してるクラブのスタンスは、以前書き込みしました。

あるﾒﾃﾞｨｶﾙｽﾀｯﾌが神達さんとしりあいで、協力を依頼された
→クラブは公式には、HP上で募金に協力を！と呼びかけはしない
→選手やｽﾀｯﾌ個人のﾌﾞﾛｸﾞで呼びかけたり、有志の立場で募金はする
→試合日にｻﾎﾟ有志が募金活動をするなら、場所を提供する
　
理由はＪﾘｰｸﾞ広報の回答と同じ。
難病に苦しむ患者さんは大勢いて、自分達のｻﾎﾟｰﾀｰの中にも多数いる。救う会も、他にもたくさんある。
こうした中で（Ｊのｻﾎﾟ仲間だという理由で）神達彩花ちゃん一人を、支援するというのはいかがなものか？ということです。
　
募金活動が始まったころに直接、クラブ職員の人からききました。

>>379
雑誌社や番組には送ってるよ。
ただ今すぐはないと思う。
会長がとりあえずコメント出してるから、今は救う会のアクション待ちになるよ。
裏取りには行ってるかもしれないけどねｗ

ごめ、多分ID変わってるけど378ね。
自分はどこかグループに入ってどうこう活動したことないから、
サッカーのサポの組織とか全然分からないのだけどね、
私は、募金したとこまでは、別にアリだと思ってる。
問題になってるのは、その後に救う会がきちんと会計報告を出してないってとこじゃないの？
そこも何か磯と関係持たせないといけない話なの？

宗教やマルチ商法の広告塔みたいな役割をしたわけなんだし。
「関係がない」と言い切れる方が意味わからんですわ。

会長のブログ、関係者により表現を一部訂正したという補足があるんだけど
会計士・税理士のフルネームの所？

>>389
フルネームもそうだし、12月に会計報告をしたらいいと会計士との打ち合わせで決めたこと
あの公開した内容は税理士がまとめたものって部分も変わってる。
サイトが速攻ででたから、メールした人がいたのかもしれないね。
修正前も保存してるから確認してみた。

>>387
積極的に募金の呼びかけしてたんだから最後まできちんと責任持つべきじゃないのかなぁ。

直接当事者の所に押しかけた人はいるのかな？
逃げ回ってるから無理なのか？
娘さんの不幸と、この話しは全くの別問題だからね。

今はじめてこのスレ読みましたけど、なんか、募金集める側に問題あるなぁ。
お子さんがなくなられたのは気の毒だけど、

ＨＰのトップはご両親から募金者への謝辞であってしかるべきじゃないか。

気の毒な立場だから、自分の思い出だけ考えていればいいってのは通用しないんじゃない？
一刻も早くデポジットの件を明確にすべく、誰かが自費で米の飛んぶべきじゃない？
それでしっかりとした会計報告をすれば、問題なし。
ここでリンクされてるＨＰの内容じゃ、こんなふうに疑われて仕方ないと思う。

と、いいつつ、ころころ変わるＨＰの保存にはこれ
　　　　　　　　↓
ウェブ魚拓⇒http://megalodon.jp/

と紹介しておきます。（でも本心としては、ちゃんとした報告をしてみんなを安心させてほしい）

こんな恥を知らないみっともない親を持って、
ほんとにあの赤ちゃん可哀相。
私はずっと回復を祈ってたけど、

…二重に可哀相！

スマソ
誤　>誰かが自費で米の飛んぶべきじゃない？

正　>誰かが自費で米に飛ぶべきじゃない？

それにしても、ＨＰとかBlogって怖いよね。ここのＨＰも両親が作ってない感じが
する。それはそれでいいけど、ならば、しっかりと管理しなきゃだめでしょ。
だいたい、「ネット社会のいいとこ」だけ利用しようってのはよくない。
ＨＰやＢｌｏｇのお陰で助かったんなら、それを窓口に寄付した人にも礼儀を尽くすべきだよね。
こういうふうに２ちゃんで話題にされることもちゃんと織り込んで仕事すべし。

>>395
別に飛ばなくても、トリオ・ジャパン関係者がいるんじゃないかと思うんだよね。
大体、教授がトリオ・ジャパンを紹介した位なんだから繋がりは深いはず。
そして、何人も日本からの患者に対応してて尚且つ「患者が嫌がっても一生付き合う」なんて
教授は言ってる位なんだしさ、「いつになるのかなぁ〜」なんて呑気な事言わずにある程度
大学の事務局（か、会計をやる所）に問い合わせ位できると思うんだけどね。

ジャクソン大学にしたら、臨床例は増えるわ、日本人だから金払いもちゃんとしてるわで
不謹慎な言い方をすれば、支援団体経由の患者はお得意さんの筈なんだよ。
だからこそ、順番すっ飛ばしてでもドナーを融通してくれる。
渡米してからすぐに手術をほとんどの人がやってるんだから、普通に考えれば順位を優先して
くれてると思わない？それとも、そんなにアメリカだとドナーって言うのはすぐに見つかるもの？

だからこそ、関係者全員にものすごい不信感を覚えるよ。

とりあえず2001年のイヤーブックの「ファンクラブ会員名簿」に巣くう会会長の名前があるね。磯かどうかはわからないけど。

>>396
そうだね、組織が支援してんだから、そのへんは組織の側がしっかりやるべきかも。
とはいえトリオジャパン自体ＨＰ見たら移植経験者＋医師のボランティア団体だよね。
まあ、こういう組織って情緒に流れやすくって、お金のことは二の次になりがちなのかも。

でも、そうしているとせっかくいいことやってても信用失うぞ。

あと、ドナーって確か「患者の緊急性に応じて」セッティングされるはず。
んでもって州によって条例が違ってたりだったか、なんかＴＶでやってたけど、
「金で解決する」ってのは一応アウトみたいよ、過去にはあったみたいだけど。

サポーター全部の責任とは思ってない！

それで確認だけど
『救う会』のメンバーは
磯メンバーが何％位、入ってるの？ほぼ全員？

前に貼ってあったブログ
↓
gooﾌﾞﾛｸﾞkashima-ayu
[ID]kashima-ayu
▼募金箱[12-03 21:33|
あやかちゃん…

この日のblog後半に
＞帰り際 あやかちゃん【Ｔシャツ】を発見！！なかなか可愛いデザイン♪ みなさんも事務局に行ったとき 購入してはいかがですか♪

と書いてある
この日には、募金も予定額に達してた様子だけどＴシャツ作って売ってたんだろうね？
なんだかなぁ〜スッキリしない色んな矛盾を感じるわ

>>389
税理士、会計士の氏名が消されてるよね。

名前が出てた人から「中間報告については責任持てないから、名前出さないで」って
要望でもあったんだろうか。

もっともらしいこと書いてるけど、結局中間報告はどんぶり勘定ということで。

磯のたかり気質は有名だよ。
優勝が近づいて来ると、選手たちとビールかけをしたいからってそのビール代を
一般客にカンパさせたり、ダッサイ磯グッツを押し売りして強引に巻き上げていた。
そのせいで、あんなに良いスタジアムが出来たのに客足が遠のく一方。
その他にもあやかパパのようなブサピザが最前列で脱ぐので、女性客が特に減ったね。

イラストならまだしも、ホンモノの人間の顔がデカデカと印刷されたTシャツなんか怖すぎる。
1万やるから貰ってくれと言われてもいらん。

>>398
ドナー選定はユーノス（全米臓器配分機関）が一括して行います。

選定基準は適合率、臓器のサイズ、レシピエントの重篤度、臓器の輸送距離などを
考慮して公平に選ぶシステムになっています。
これは過去に多額の謝礼金などで優先順位が作為されたことの反省から創設された
組織なので、ユーノス段階で何らかの操作をすることはできません。

が、レシピエントの重篤度は医療機関から提供されたデータを元にポイント化する
仕組みのため、元データを改ざんしているのでは？という疑問がしばしば口にされる
わけですが…

>>403
建前はあるにはあるよね。

でも、救う会の乳幼児は、もともと悲惨な病状をネタに募金を集めている
ケースがほとんどだし、日本から大金積んで行く、という時点で最高位の
ランクは暗黙の了解になっているんじゃないの。

死ぬ死ぬ詐欺ね、こういういい加減な奴が居るから募金したくないんだよね。

そもそも目標達成額に達した時点で「目標達成しましたので、募金は中止します」とか言わないか？

思いの外、募金が集まってきたから何も言わずに、２億円になるまで黙ってたに決まってる。

その金で、いろいろ家を購入するに決まっている。

あやかちゃん【Ｔシャツ】

ttp://miamipress.save-ayaka.com/images/3253.jpg（右上）

↑
補足

何てったって、無職の旦那だし。働かなくて一億もの金を手にしてウハウハ。

真面目に毎日働いても、一生一億なんて稼げない金を、こいつらは余裕で手に入れた。
娘よ、病死してくれてありがとう！これで私達は住み家にも困らず生きていけるとね。

>>406
ウホッ！ｗ
やっぱ怖すぎるわこれ。
捨てたら呪われそう。

http://blog.m.livedoor.jp/torcida12/index.cgi

↑河津市議の、インファイト代表としてのﾌﾞﾛｸﾞ
　
全編、痛さ全開だけどさ
特に最新日記要約すると
　
磯が過去におこしたトラブルと、その後の自分自身の発言と対応のマズさを自覚してるし、
磯がいるからイヤだって原因で、鹿スタの観客動員が激減してることも認めている。
しかし「ここにサッカーの隠された魅力がある」って……？？？
なに食って育ったら、ここまでDQNになれるの？

実家の弁当屋の残り。

>>406
それなのかなぁ？
かわいいデザインていうから別のがあるんじゃないのかな？
それだとデザインも何もただプリントしただけじゃんてかんじだし。

>>411
カネになるものだったらなんでもかわいくみえるんじゃまいか？

↑河津ﾌﾞﾛｸﾞの、昨年11月15日‐16日にも注目。
磯会員に募金と動員を下しているような書き方。　

その後も【彩花ちゃんを救う会】にふれた日記の筆致は
まるで「身内」の文章だと感じるのは私だけ？
　

>>411
じゃあコレかな。
募金のチラシをアイロンプリントしただけみたいだけどw

ttp://save-ayaka.com/bokinkatsudou/images/sff/shina2.jpg

>409
この人、市議って…市議としての活動してるのか心配になってしまう

ここの町や市は大丈夫なんでしょうか？
（募金には関係ない独り言です）

親は本当に許せないけど
募金集めを積極的にしてた人は被害者面してほしくない。
募金をしたくない人からも徴収してる人もいただろうし。
むしろ募金のサポーターをした人は同罪。
良い事をしてるつもりだろうけど、詐欺の集団の片棒を担いだ事に変わりはない。

>>411
もしやこれ？
ちなみにこれは携帯の待ち受け
http://blog.save-ayaka.com/images/thankyou180x240.jpg

手術前のあやかちゃんは、お目目がクリっとしていて可愛かったけど
術後は、非常に不細工になった。

>>417
美化し過ぎｗｗ
もっと現実を見ろよｗｗｗｗ

このＴシャツ制作費は…やっぱり募金から？

>>365
このデポジット返金に時間が異常に掛かり過ぎるのはどう考えてもおかしいよね。
他の子供たちの数ヶ月ってのも生きておられる子供たちの例で、術後不測の事態が起きないか、
他の病院に完全に任せられる状態になるかを見極めるために念の為術後退院後しばらく預かって
おく訳であって、何も施術代の計算に何ヶ月も掛かってる訳じゃない。
何から何まで電子化されたいまどきの総合病院で一人の患者の費用の計算にそんな時間が掛かる
訳がない。あやかちゃんの場合は残念ながら既に亡くなられてるので、数年どころか数ヶ月も掛かる
道理がある訳ないよ。この点だけは１００％おかしいと思うわ。
国は違えど、誰か大病院の経理に詳しい人居る？ジャクソン記念病院ってそんなに丼勘定なの？

>>417
見ててｲﾗｲﾗするっ！
特にﾋﾟｻﾞのｲﾗｽﾄがなんかちょっと愛嬌のあるﾓﾝｽﾀｰﾁｯｸでｲﾗつく。

ところで、ｲﾗｽﾄの出来よりも「携帯の待ち受け用」にｲﾗｽﾄを用意するって行為自体に違和感を感じる。
救う会の待ちうけ（あやかちゃんのｲﾗｽﾄにsave　ayakaのﾛｺﾞとか）なら、まだその存在意義はわからないではない。
自分の善行に酔いたい人が待ち受けに設定するかもしれないからね。
待ち受けにしておけば、知人にもすぐ見せられて募金活動普及のためにも利用できたかもしれない。
でも、このﾊﾞｶ夫婦の美化されたｲﾗｽﾄにそんな存在価値や利用価値は微塵もない。

募金活動が活発だった当時、この夫婦は「募金活動という困難なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを達成しつつある自分達に酔ってる」という指摘が関連ｽﾚであったけど、このｲﾗｽﾄもその証左であるように思えてならない。

スレッド読んでて思うんだけど…
この親って、募金の中身で飯食ってるの？仕事は？
ってか、全て募金で賄って自分達の財産は手付かずで金策に廻ってたの？

あげ

金のことより、小さな身体に苦痛を与え続けたこの親たちは救いようがない。

>>425
>金のことよりも

う〜ん、あやか親が自分達で汗水流して稼いだ金ならわかるよ？
無職の父親だ、、人に依存したあげく、一億円もの余剰金は公表せず、ふところへ。
募金してくれた人達に対して無礼だし、道徳的なことが欠落してる。

>>414
小さくてよくわからないけどどうだろう？
>>417
の方が可能性高いかな？

ところでさっきﾄﾞﾒｻｶ板に間違って書いちゃったのですが・・・
これまでのことサイトにまとめられたらいいなーなどとちょっと思いました。
「あれってどうだっけ？」って時に読み返すのも大変だから
流れや判明したことをその都度まとめていけたらと。
ブログとかの発言も証拠として保存するという面も含めて。
ただ私はセンスもスキルもないため提案するだけ（サイトの立ち上げに関して）に
なってしまって申し訳ないのですが。

>>409
ブログに飛べないのですが、私だけでしょうか？

PCは解らないけど、携帯からは普通に飛べました。

ＰＣからは飛べません。

あやかちゃんは偉いよなあ　生まれたばかりなのに親のために大金を稼いで
それなのにおまえらクズ共ときたら嫉妬して人の邪魔ばかり
おまえらが死ねばいいのに

431はﾄﾞｺを縦読みなの？

>>431
親が強制的に稼がせたんだよ馬鹿

言うなれば、親に両手足を切り落とされて
乞食行為をさせられる発展途上国の子供に近いモノがある。

↓昨日のｶｷｺのｺﾋﾟﾍﾟだけど、はっとくね



擁護の煽りにのせられて
奥様方まで下劣な低レベルに
合わせてあげることないですよ

むこうの対抗手段は
誹謀中傷による名誉毀損
って訴えるしかないんだから。
　
あげ足とられないように
言葉と言い回しには注意していきましょう。

>>433
巧い例題ですね。
その通りかと、私も思えます。

既出の「死ぬ死ぬ詐欺」も大変素晴らしい表現ですね。
正に、この両親を表現するに際し、一言で全てを物語るにふさわしい、大変素晴らしい表記かと思います。

この際ですから「トリオ・ジャパン」にも、何か良いネーミングを付けて挙げたいものですね(笑)
大体、この「トリオ」って…？
善意の第三者って意味かいな？

創価だからトリオなのかと思ってしまったよ、さすがにそれはないと思うけどw

エルゴラッソ、今日は吉沢の連載の日だけど救う会についての記述はなし

取るよ日本

>>417
のイラストが、なんか馬鹿にしてるかんじにみえる。彩花だけならまだしも、なぜ両親まで？
猿みたいだし。

Transplant Recipients International Organizationの頭文字でTRIO
直訳すれば移植受取人国際組織
トランスプラント レシピエント、またはレシピエントで
移植を受ける人、移植を受けた人の意

間違っても募金受取人組織ではないよなぁ・・・・

会計士と税理士の名前って何だったの？

>>417
今サイト見たら待ち受けこれになってる
http://save-ayaka.com/i/images/ayakamachiuke.gif

批判かあって変えたとか？

>>440

>>258
>>271

>>442
ｻﾝｸｽ
削除なんかされたら余計気になっちゃうw

親がDQNでも会の活動がマトモな印象だったら…

会の活動が多少あいまいでも親の人柄に好感が持てたら…

親も会もダメダメだけど関係者がこちらの問い合わせを無視・削除せず誠実に答えてくれてたら…

擁護する流れの方が強く、このような事態にはならなかったかもしれない。

あくまでも個人的な意見だけど、私なら子供が亡くなって日が浅いのに、闘病生活の画像をうpする気にはとてもならない。
当時を振り返った記事なんてまだとてもかけない。

この両親はものすごくタフな精神と図太い神経の持ち主なのだと感心してしまうよ。

>>444

親は色んな意味で無神経なだけかと。

募金目標額達成したのに、山下みらいのところはまだまだ募金募集している
再三疑問の声を伝えたが、のらりくらりかわしている。
なんとかやめさせられないかな？
募金ねこそぎ集めてやろうみたいなかんじです

吊り上げた額に到達か…
あっちもこっちも病気の子抱えて無職って本末転倒で理解不能。

他の子から500万寄付貰って到達か。
ピザ親に行ったみたいに押しかけたのかな？

みらいちゃんは移植支援協会だね。
ここは「苦情も受け付けます」になってるよ。
http://www.ishokushien.com/
左のメニュー「趣旨・経緯」から飛べる。

（移植問題の透明性を図るため、苦情等も受け付けております。）

らしいから、苦情を送るといいんではないかと。

>>444
あやか親は偽善者だと思うよ。
子供が「天使になれないから」だとか、如何にも汚れの無い人間が、汚れの無い人間を表現してますみたいな発言とか。
同情される様にいろいろ知恵を絞って言ってるんだろうし、金を集める時だけ迅速に対応。
余剰金についてはスルーを決め込む有り様。

都合の良い態度、誠実さのかけらも無いし、恩を仇で返すとは正にこういうこと。
本当に募金してくれた人達に感謝しているならば、そういう不透明な余剰金については一日でも早く報告するのが常識。

結局、詐欺だの言われても仕方無い様なことを裏でやってるから公表出来ないんじゃないかと。

こいつらのせいで、誠実な救う会は迷惑極まりないね。こういう人達のせいで「死ぬ死ぬ詐欺」なんて言葉も出来た。

最初はきっと本当に子供のためを思ってたんだろうけど
やっぱり大金持っちゃうと変わっちゃうのかねぇ〜
いい年した大人がお金のことに無頓着なのはDQNと言われても仕方ないかと

磯は鹿島フロントに遠征費ださせようとしてたって本当ですか？

>>452
インファイトスレで聞いたほうが早いんじゃないかな

【鹿島】インファイト【磯】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1150902319/l50

>449
移植支援協会ってココの事？

【前スレより】日本移植支援協会・・・NPO、死ぬ死ぬ詐欺の元締で「〜ちゃんを救う会」を実質的に運営している
1999年に設立された有村勇貴くん（当時３才）のアメリカでの心臓移植手術を 支援するための
「勇貴くんを救う会」の募金残金（勇貴くんは移植待機中に死亡） 　　　　　を基に設立された「移植支援ゆうきの会」を母体に
「持田曜子さんを救う会」の設立者である両親と協力し
2000年2月14日に特定非営利活動法人日本移植支援協会として設立された 　　　　　　　　　　　　　　(略)
　　　　　　　　　　　　当時多数の善意による募金で億単位の金が集まったが、公には 手をつけられないので
自分が副社長を務める会社へ印刷の発注などをして、金を引いている（との噂）
A村氏は当時ベンツ所有や募金流用、自宅新築等で批判を浴びた

なお似たような名称の組織として「日本移植者協議会」「日本移植学会」があるが
これらはまともな団体なので混同しないよう注意が必要

>>454
それ。あやかちゃんはそことは関係ない。
でも、みらいちゃんは移植支援協会が支援してる。

移植支援協会の有村も、豪邸たてたり、愛人との間にできた子供の件でもめたりしている

>454
携帯だったので見れなかったけど
この協会も悪の根源○○氏と書いてあったレスがあったと思うけど…

果たして質問に的確に答えてくれるかどうか？？
この代表者に関するレスを誰か、保存されてないかな？
彩花ちゃんじゃなく
みらいちゃんの話しになってしまうけど

あやしげな募金や募金詐欺のせいで
まともなところの募金が激減しているのが不憫でなぁ

元来まともだった募金が、こういう連中のせいで「なんだあそこまでやっていいんだ」
的に変質してしまうおそれもあるんだよな。

＞457は＞455へです！
ゴメンなさい

>>433
煽るつもりはないけど、おまえ人間として終わってるな

痛い人がわいてきましたよ奥さん！

>>461
両親と救う会がした事をカリカライズ（極端だが）すれば
「人間として終わってる」ですか。お目出度い人ですね。。

12月会計報告って
あと４ヶ月半も必要なの？
12月になったら「デポジット返金が、まだ、されてません」と平気で報告しそう！
救う会に関わってる人達に事業主や役員もいるとして
「取引先からの入金がなく手形が落ちそうにありません」と言われたら
『大変ですね！１〜２年先でもいいですよ』と笑顔で答える優しい物分かりの良い人達ばかりなんでしょーね？

この会はデポジットでまだ戻ってきていない分の金額すら
わからないんだろうか？
それ以外の会計くらいできるはずだよな？
滞在費、交通費、食費etc.。観戦費…はあるかどうか知らないけど。

デポジットの清算早くしろって催促もしないで受け身の姿勢なのも疑問。
やることやってからぼやいて欲しい。
だいたい使った分、支出の詳細報告も出来ないなんておかし過ぎ。

移植が成功しても数ヶ月の延命とわかっていたと
後で白状したわけだから、
一生免疫抑制剤等の医療費が何千万円も必要なんて
そもそも無いってこと。
金集めが裏の（真の？）目的と思われても致し方ないですね。

当番の奴等って、一番可哀想なのは誰なのかを正確に把握してないな。


ドナー（臓器提供者）とその家族が今回一番可哀想なんじゃね？

自分の幼い子供が、心臓動いてるのに切り刻まれたっつーのに・・・・。
ドナーの子が浮かばれねぇよ。

そんな取り巻きばっかりだからあんなＤＱＮ発言も出来るんだろな、あの夫妻。

>>467
するどいご指摘！

>>467
その言い訳は、ピザじゃなくて別の移植が成功した子の親が言ってたんでしょ？
一生分をなんて言ったらさすがに集まらないから、1年半位を目安に集めてるはず。
でも、思ったよりも多く集まったら欲が出て「一生分」なんて言い出す。
最初は、その親も「一生医療費がかかりそれを（家族が）負担していかないといけないから
親も含めての滞在費に募金をお願い」って言ってたんだからさ。

>>451
何にもしてないのに通帳の残高がガンガン増えるのって
想像以上に人を狂わせると思う

2chでも「みんなで幸せになろうよ計画」とかねぇ・・・

どんどん厚かましくなっちゃうんだね、怖いな

金に目がくらみおかしくなる、というのも当然あると思うけど、
元々DQNだから安易に募金に縋ろうとする、というのもあると思う。

さえちゃんを助ける会
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sae/kessan.htm#kessan

この子の場合2月末に移植待機中に亡くなったが、５月にはもう収支決算
して、９月にはデポジットの返金があったようです。
これが普通でしょ。
訴訟大国のアメリカで１年も２年も返金しなかったら大学病院訴えられるよ。

http://blog.m.livedoor.jp/kawatsutohru/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50482667
　
ｺﾒﾝﾄしてみました
　

↑すみません
8月9日の日記への投稿です

>>475
携帯向けのURLのようで見られませんでした。
PCでごらんになる方はこちらからどうぞ。
　ttp://blog.livedoor.jp/kawatsutohru/

あ、すみませんでした
　
>>477さんありがとう

>>475
ああこの人、また県議会議員に出馬したいんだね。
「頑張れ！応援してます」ていうコメントをつけて欲しくて、
こんなの書いてるのが丸わかり（笑）

また大差で落選するんだから、やめときゃいいのに。
神達夫妻はまちがいなく応援に駆け付けるだろうけど。

俺は有権者だが絶対に入れないよ、Ｋ津には。
またインを動員して頑張っても組織票の前にアウト。
議員よりも「給食センター」に専念したら・・。

移植支援協会の苦情受け付けにメールしたいけど、支援協会自体が黒だからなあ。泣き寝入りかな。みらいのところは。

>477
市議の仕事の方は大丈夫なのか？
と疑問視のレスしてたら本日は、議員らしい(？)blogになってますね〜!?
「ジーコへの手紙」並に
いくつも書き込んであるww

>>481
泣き寝入りなんかしないよ。
対応時間内に電話できる時間ができたら、速攻で電話するつもりだしｗ

>480 私は市議の方も有権者。磯なんて893まがいの出身者なんぞに市政すら任せられない。

>>483
奥様、乙です！
あやかの裏でみらいもやりたいほうだいなんです

>>485
私はとにかく時間ができたら、できるだけ早く電話するから奥様はメールしてね。
ここはとにかく対応は丁寧だから怖くはないよ。
私はあやかちゃん関係で電話して、名前と連絡先教えたけど先に「これがもし他に流れて
悪用されたら困るんですが」って言ったら、「その辺はきちんと管理します」って言ってたし
こっちはトリオジャパンと違って、ＮＰＯの認定受けてるから下手打ったら認定を取り消される
可能性もあるから、そんな無茶苦茶な対応はしてこないよ。
ま、スルーはあるだろうけどｗｗ

内部告発とかあればいいんだけど、みんなグルじゃな〜〜〜

>>486
トリオジャパンってNPOじゃないんだ。
なんでだろ〜♪

乙

とりあえず会計報告来るまでlogをUPしておこうと思っているものですが
まとめようかな、と思って読み直すと問題が分散してますよね〜(^^;

・あやかちゃんのご両親（およびその近辺）の発言のモラル的な問題
・募金を集めた後についての不透明さ
・移植にかかわる団体の怪しさ
・幼児に対する移植について

あと、ちょっと話題に上がるけど板違いかな〜ってのが
・サッカーG裏団体の問題

下手にまとめると向こうに反論の余地与えちゃうだけだし
1件のみじゃなく募金活動全体もチェックしなくちゃいけないのかな？
ちと時間かかるなぁ

もし、こういう感じでまとめるといいよって書いておいてもらえると
週末になると思うけどがんばってみます

関係者の名前はどこまで出していいのか

どのあたりまでリンクしてよいか

など、ご意見がいただければ幸いです

>>490
向こうは政治家もついてるし、あくまで「疑惑」って感じでやったほうがいいよ。

>>489
乙です。
幼児への移植に対する問題は、いろんな要素を含んでいると思うので、
まずは募金に関するあれこれでいいのではないのでしょうか。

>>491
はい
収支決算がきちんとされればあやかちゃん関連も白ですし
糾弾するつるようなまとめ方はしないつもりです

>>491
２億あまりの善意の募金を使途不明の状態にしていることを
黙認していることが知られると選挙の時にまずいからねｗ
少なくとも千万単位のお金の返還を放置してたことは
自分でも認めてるし。

>>492
移植ではなく募金に焦点絞ってしまうと
法的に問題ない恐れもあるのかな？と
ちょっと思ったのですが

いや、やり方に問題なくて>>179さんの仮処分が通って
口座の情報の公開されれば、それはそれでOKなのですよね

NPO法人格とると、毎年度ごとに役員名簿と決算報告書を、いつでも誰にでも、請求されたらすぐに、閲覧可能にしとかなきゃいけないからね
都道府県ごとにNPOｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰがあるし、ﾌｫｰﾏｯﾄもあるから簡単なことなのに。
法人にしないのは、金銭の出入りを開示したくないから？と、思われてもしかたないかもね。

前スレより
彩花・・・2億円使途不明
みらい・・・募金目標金額上方修正
ななみ・・・2月末に生きてる確率1％以下→7月手術
まな・・・誤診で実は移植不要でした
陽佑・・・親の発言：手術のためだけに一文無しになってしまうわけにはゆかないのです

この辺は触れたほうがいいのかなぁ？

移植そのものも募金そのものに別に悪ではないからね。
そこに不信感を生むような対応はどうなのよ？って感じでいいんじゃないのかな。

例えば、
・Ｊ及びクラブチームの承諾も無しにネームバリューを使ったこと
・募金が目標金額以上になった時点で募金を停止するように（または、他の募金を集めてる
人に募金するように）促さなかったこと
・会計報告が不明瞭であること（支出の明細含む）
・問い合わせに対して、現段階では会長の個人的なblogでしか対応をしていないこと
・余剰金に関して、最初のマスコミ報道ではトリオジャパンに寄付をするとなっていたのが
数日後には基金設立の話になっており、会規とは違っていること


それと、一番恩義を感じないといけないはずのドナー及びドナー家族に対して無配慮な発言をし、
移植を希望する家族そのものに対して不信感を持たすような対応をしたこと（関係者よく嫁）

>>486
了解です

あげ

こういう募金には必ずといって良いほど、振込み先の口座があるけど
その通帳を何故公開しないのか？
これが金の流れをつかむのに一番明快だと思うのだが・・・

わざわざ募金用の口座を用意しておいて人に見せられないのって、どうよ？？？

デポジットにしたってアメの病院に振り込んでいるはず（まさか現金手渡しではないよね？！）
ならばその記録をＨＰに報告しろよ、と言いたい。

ふと、
「クレジットカードのポイント、いっぱい付いただろーな…」
などと小さなことを考えてしまった。

怪しいのはマチガイナイ

>>501
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
私は移植も募金も已む無しと思ってるからこそ、最近のあまりにも「貰ったモン勝ち」みたいな
募金を集める側の対応に腹が立つ。今後に続く人にとっては、こいつらこそ一番の障害だよ。

>>502
医療費カード決済してもらえるの？ｗｗｗ

>501
本来なら口座＋現金（募金箱を含む）が有るはずなんだけど
ここまでくると「現金がコレだけでした」と報告があっても
「ふーん…疑心…そうなの」って感じにしか受けとれないなぁ

名無しさん＠６周年：2006/08/10(木) 01:02:46 ID:0jH12URr0
韓国人というか朝鮮人について誤解している奴が多いな
朝鮮人というのは歴史的に「強者（金持ち）」に寄生する文化であって
働かない＝ステータスという意識が強い
なのでいかに働かず楽をして生きるかが人生の大目標になる
従ってその連中の集合体である朝鮮半島は、そのときの支配国家におもねって食わせてもらうのが当たり前だった
中国が強かった時代は1000年それで生きてきて、そのあと清国に勝った日本に寄生してみたが
第二次大戦で日本は負け、勝った連合国のソ連とアメリカを天秤にかけてどっちつかずで二つに割れた
ところが縁を切ったはずの負け日本が、いつのまにか自分たちより良い暮らしをするようになってしまったからさあ大変
なにか誤魔化したに違いないと必死になってアラ探しをするわ、あのまま日本人のままだったら
自分たちの世界での立場も良かったはずだったのにと、気も狂うほどのうらやましさを滲ませているのが現状
最近また中国が大国化しはじめている気がするので、１０００年属国だった古巣に戻ろうかどうしようか
思案中といったところらしいがどこまでも卑しいのは永久に変わらない

ではみなさん、しばらくは積極的かつ、慎重にageでいきますか！

>>474さん乙
正に、良い例題ですね。
しかし、私個人的にはこの中の事務局経費
5,169,164
って金額も、僅かながらが気にかかる。
（これも馬鹿親達のせいでしょうか…）
別に、ココの会がどうの…と言ってる訳ではありません。
恐らくは、正直に入出金を記載為れたモノと信じております
確かに、事務所等を
維持したり、会計士や事務員を雇うと、給料出したり…
又、ボランティアの方々には、お茶の一杯・茶菓子の一つも…、とはわかりますよ。

ですが…、ココが私には、ある意味、疑問なんですよ。

よく考えて下さいね。
ボランティアってのは、基本的に手弁当（助ける側に一切負担をかけない様に）ですよね。
なのに、結構かかってる様子。
余計な詮索とは、百も承知してます。
しかし、何かしら引っかかってしまう。
もしや、「トリオ」等の慈善家気取りのＮＰＯが、こういう家族を取り込み、募金を食い物に…とも思うんです
ま、その話に乗った親達も同罪以上だと思いますけど。

子供のｸﾗﾌﾞ関係で１口3000円なんてのも書かれてたけど
こういうのは振込だったのか？
ｸﾗﾌﾞでまとめて現金払いだったのか？
領収書などの発行は有ったのか？

と余り、期待できない当たり前の事を書いてみた！

ボランティアってなんなんだろうね。
お金を集めるのが役割なのに
集めたお金をその人たちの為に使うっておかしいのに
「チリも積もれば」なんだし、お茶菓子でも各々が持ち寄ったりできるでしょうに。
結局集団で何かをやって騒いで「やったやった集まった！」としたかっただけなのかな？
クラブ活動じゃないんだから
参加をする人は何のための集まりなのか、活動なのか、もっと考えて行動して欲しい。

あと、私なりの疑問が…
>>509さんもお書きになった、一口３０００円という価値観です。
確かに、集計が面倒なんでしょう…。
しかし、あなた方の「面倒」と、「僅かですが…」と協力して下さった方々の心・志を、天秤に架けるとは何事か！と
「失礼極まり無い」とは考え無いのでしょうか？
はっきり言って、私の併せ持つ常識の範疇では、この様な礼を失する事は間違っても出来ない。
私なら「娘の為に、アカの他人の方々が寄付を寄せてくれた。」
これだけでも、有難さで、頭も上がらない。
ちょっと、私が古い考えなのかも知れませんが…。

>511
普通の人間はあなたの考え方が当たり前だと考えるでしょう＞頭が上がらない

本当に、言われ尽くしたことだけど、
大金が簡単に集まったことによって人が変わるのか、
元々の人間性がアレだからこそこういう遣り方が出来るのか。

この先の募金活動が楽しみです。

>>501
振り込んだ人の名前が出ちゃうから（と、言い訳できる）かと一瞬思ったけど
そこは見えないようにしとけばいいんだもんね。

>>512さんのおっしゃる様に、元々…なら、もはや、「常識もモラルも地に堕ちてる人」と言うべきですね。

贈与税や課税対象等で没収して貰いたいものです。

>>512
お金は人を変えることはあると思う。
でも普通の感覚であるなら最愛の子が亡くなってしまって、
色々な人におかしな点を指摘されたら「ああ、間違ってたな・・・最初の気持ちを忘れてた・・・」って
反省したりするんじゃないかなぁ・・・。
で、天国の子供に恥じないように、子供の分も生きて行こうって。
元々普通の考えを持った人であったなら早く戻って欲しいと思う。

>>498
実際には数ヵ月の「延命」のための手術だったのに、
あたかも「救命」のための手術のように人々を誤認させるような
活動をしていたことも加えて欲しい。

寄付した人の殆どが「すぐに手術すれば命が助かる」と思っていたはず。
だからこそ、あの短期間であれだけの金額が集まった。
亡くなった後で「そもそも数ヵ月の延命目的でした」なんて言い出すのは
募金の目的を偽って活動していたことになるのではないでしょうか。

>>516
親だから万が一の可能性にかけたくて、延命ではなくて命が助かると思いたかった気持ちは
分らんでもないよ。

ただ、もし、本当にそう思ってたのなら余計にその後の対応が不誠実すぎる。
「親としては万に一つの可能性を信じていた。だから、他の万に一つに賭けている方々に
役立てて欲しい」と余ってるお金を全部を他に回せばいいのに。

感覚が麻痺してとりかえしつかないぐらいカネ使ってどうしようもないのかな？

お金も集まるし、周りからもちやほや同情されておかしくなっちゃっうのかもね

両親個人だけの問題なのか？
最近は「救う会」全体での流用も考えてしまいます。あやかchanが亡くなった時点で
自分達が集めた募金なのだから（そもそもコノ考えが間違ってますが）救う会関係者のお金であると
思ってあったのでは？

どこかのblogに
目標達成したと集まり
無事に渡米したと集まり
ドナーが現れたと集まり
手術が成功したと集まり
その他、何かと言っては集まり
と書いてありました。当然、飲食されたと思いますます。
多分、こういった資金も運営費から出てたのではないでしょうか？

会社運営してる関係者が「資金が○○万位、足りなくて困ってる」と言えば
大金を目の前にして常識の感覚もくずれ
ボンと援助してるような光景まで浮かびます！

税理士・会計士に任せて12月報告との事ですが
この責任者になるはずの税理士・会計士は、記録の不確かな現金での募金まで
キチンと責任を持って収支報告が可能なのか心配です

会計が出せないという理由は
1.飲み食い等に使ってしまってとても表に出せる状況にない
2.政治資金や会社の運転資金に流用してしまい返還待ちだが返ってくる保証もない。
3.最初から詳細な支出をつけずに使途不明金だらけでどうしようもない
簡単に考えてもこんなとこか？
疑惑の目を向けられて状況で、潔白を証明する気があるなら
普通ならとっくに詳細な会計報告ができるはず。
それを誹謗中傷などとのたまう巣食う会だからなー。
真摯な対応ができなきゃ灰色ではなく真っ黒にしか見えませんよ。

まあ、NPO法人登録をしてあり役員や会計の義務を果している日本移植者支援協会と違って
トリオジャパンはNPO（非営利団体）でも法人格を取得してねーから
その支援を受けてる巣食う会も無頓着なんだろーな
日本移植者支援協会ですら巣食う会の所為か色目で見られてるのに
トリオジャパンとか本当に非営利団体なのかと思うこの頃。

疑惑が晴れるまでは、過ぎさり忘れ去られるのを待ってるなら忘れないで
当面外堀を埋めつつ長期的にも逃さない。

>>520
そういうこと含めた前提で話が進んでると思っていたのですが
違うのでしょうか

この件で社会的地位を失う人一桁ですまないね　カネに目が眩んだばかりに銀行筋あたりの信用失って・・・結局高くついたのかもね

普通、人のお金を使うのに領収証やら覚え書きやらしておくのは当たり前なんだから、
デポジットの返金待ち以外の収支はとっくに出てておかしくないですよね。
募金なのに、小遣いでも貰った気になってたんでしょうか。

>>521
きちんとした会計報告をするつもりがあったなら、
すべての支出に対して領収書なりなんなりを取っておくはずですからね。
とりあえずは、それを足し算して詳細開示すればいいだけのことなのに、
いつまでたってもできないのは・・・と疑われても仕方ないですね。

社会人なら、自分のお金を使うとき以外は
きちんと領収書をとるのが常識でしょうに。

>>525
発表しても「領収書見せてくれ」って言われたら
困る状況にあったりするのかもと思ってしまう。
全部はとっておいてなくて。
あともらってる領収書の金額も報告するにはおかしい額にしちゃってたりするのかもとか。
自分達個人の使用するものと一緒に救う会のも買って、会計一緒にしちゃってるとかで。

しかし、この税理士>>258も終わったな
大した働きもせず、募金から金貰ってるんだろ？
まぁ、こんなやつ探せばどこにでもいそうな感じだけど

赤ちゃんの写真を煙幕に、時間稼ぎしてるとしか思えない

>>526
「上様」あての「お品代」とかねｗ

どんぶり勘定だろうね、今必死で裏帳簿整理してるから待ってて下さい＞＜

なんだろう

>522
その通りなのですが
最近の関係者のコメント等を読むと
余りに「不自然」が多すぎて 頭を整理する為にも書いてしまいました。

結局、会長も『早急に…』から慌てて『12月に報告…』と変わったり
依頼する税理士・計理士などの名前を削除したり

自分達に都合の良い
収支計算書の責任者を探してるのか？と不信感もでてきました。

両親の近況も最近は、全く報告ないのも不思議です！

両親の近況は、書いてた中の人が救う会を離れたから書けないと思われ

領収書ねえ
なにかっていうと活動員集まって「打ち上げ」やってるっぽいから
「○○寿司」「○○ピザ」「○○弁当」「○○酒店」みたいのがボロボロ出てきそう
そういうの全部「事務所運営費」に含められてそうだから、ぜひ見せてもらいたいもんだわ

＞両親の近況も最近は、全く報告ないのも不思議です！

確かにそうなんだけど、これって協会側から「あんたたち夫婦はもう喋るな」って
言われてる気がしないでもない
今までの言動「天使が身体の一部でも〜」で、余計にバッシングがキツくなってるのも事実だし
「しゃしゃるのやめろ」って言われててもおかしくないかなって

blog理事長日記、更新されませんね〜！
書き込みできない程、お忙しいのでしょうか？

早く収支報告書出してね。
デポジット部分の前に今までの支出部分を先に出せよ。
これは今日徹夜したら出来るだろーーーーーー。

絶対に逃がさないよ。

>>522
前提というかそこが疑惑なんだよね？

まとめサイト構築中の奥様、
陰ながら応援させて頂いてます。。。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>535
タケゾーの理事長日記
ttp://blog.goo.ne.jp/takezo313/

■最近のエントリー

8月例会！
ご無沙汰！
霞ヶ浦フェスティバル！
暖簾！
やきおにぎり！
焼き鳥！
のみともマスター！
松代祭り！

酒と食べ物の話が多くてﾜﾛﾀ！　
いい年コイて　オイラ　とか（笑）

>>539
自営業はそんなものだよ


私が解読した登場人物

378＝皆葉接骨院
matu＝水海道ハイヤー経営者か二代目

みんな車と酒が大好き
というかそれ以外の話題が少ない
他はバス釣りと風俗しかないし

うわぁぁぁぁｷﾓｲきもすぎだねぇぇ
ほんとただのｵﾔｼﾞだね・・・大金持ったらどーなるかお察しか

>>538
ｱﾘｶﾞﾄｰ

死ぬ死ぬ詐欺って結構使われている言葉っぽいけど
死ぬ死ぬ詐欺疑惑って感じで問題ないかな？

フレーム使ってもいいかな？

などなど疑問は多いが、とりあえず雛形作れば
あとは突っ込み入るだろう。

(TДT)ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｯｽ

>>541
会長アウディの改造費

>539
8／3から約１週間…削除作業後？…更新ナシ
それまで飲食い話題に
青少年育成がどーのこーのと沢山あったのに
夏休み真っ盛りなのに不可思議！
育成活動どころじゃない位、多忙なんでしょうね？

>540
matsuｻﾝって
ヨイショ書込みばかりしてた人よね？
この方達の回りには、常識としての苦言を堤する人はいないのでしょうね？

>542
乙です
頑張って〜陰ながら応援してますデス

風化しないように急に思い付いた事、書いたりして
邪魔してるかもだけどスミマセン

>>542
ホントにご苦労さまです。がんばって下さい！
　
私は主にﾒﾙ凸で支援します。
昨日、今日と市議ﾌﾞﾛｸﾞに書き込みしました。
（≠高岡職人。あのような技もなく芸もなく…ｽﾝﾏｾﾝ)

ちゃんと収支報告しないと「募金テロ」が起こるぞ！

こういう場合の税金てどうなってんだろ。
公益法人じゃないから
法人からの贈与は所得税、個人からの贈与は贈与税がかかると思うんだけど。

ｽﾀｼﾞｱﾑのｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝの利用料ってどの位するんだろ？
彩花chanの事も流されたらしいけど…

ささやかな疑問!!

ttp://www5.nkansai.ne.jp/users/yuka/
ここの場合も５月に心臓移植（成功）して6月１日に退院。
6月30日にはすでに収支報告してます。
もちろんデポジット5300万に対して4900万の医療費だったというのも
報告されてます。
こういった成功して生きてる子は今後再検査等でまだまだお金かかると
いうことで病院の清算ができないと言われてもなんとなく納得できますが
ちゃんと清算できてるようです。
これ以上医療費のかかりようがないあやかちゃんの清算がどうしてできないのか
だれが考えても納得できないと思うのはわたしだけ？

デポジット精算が本当にまだだと仮定する。
すると、原因として「病院への支払いが済んでいない」というのが考えられるが…

>>549
各スタジアムの好意によって行われてたらしいから、利用料金って発生してないと思うよ。

>>551
ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ金＝医療費の前払い金、だと思っていたが、違うの？
かなり多めに払うものだから、ほとんどの場合、残りが返ってくるのかとも思ってた。
あと、ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ納入しないと支払い能力があると認められず、入院（受け入れ）不可なんでは？

作りかけですが今日はここまで
ttp://space.geocities.jp/gxjdlzdr/test.htm

皆さんの書き込みコピペしただけです。スマン

乙かれさまです

>>554
大変お疲れ様です
ひとまずまとまって良かったです

今のままだと縦に長すぎるから
フレームにしちゃっていいかもね

あと文字が小さすぎるような
12ptぐらいにしてほしいかも

>>554さん
ありがとう！お疲れさまです。
　
浦議のCRAZY Drコメントですが、
私の記憶のみを頼りに書いたものなので、
もし保存してる方がいたら、ぜひ訂正・補足お願いします。

>554
お疲れ様です。
携帯から見れないので残念ですが
他の方のアドバイスもあってる様子なので安心してます。
ありがとう♪


ﾄﾞﾒｻｶには当番（日勤＆夜勤）が、かなり出没してるみたいね

>>554さん乙です。携帯からでも見れましたよ。とてもわかりやすいです。

つたない英文ですが、こんな質問をジャクソン記念病院([email protected])にメールしました。
返事がきたらうpいたします。

Jackson memorial hospital accounting department,

I've got simple question from my friend.
My friend's daughter (Named Ayaka Kandatsu) had operation in your hospital in last December.
Unfortunately, she died in last May.

However, our paid deposit have not settled at this moment.
So, my friend is wondering when the deposit will be settled?
And he would like know deposit settlement average period.
Thank-you for your treatment at Jackson memorial hospital and for your assistance in this matter.

Kind Regards,

>>554
乙！

>>560
巣食う会の人もありがたがるよｗ

巣食う会→医療機関　へのテポジット送金の間に誰か
怪しい移植コーディネーターやら、巣食う会の中の巣食う人が入って
流用やら水増しをごまかす為に清算に二年かかります
とか言ってる可能性もありそうだ。

まあ普通に会計報告したくないから
ごまかし先延ばしの理由にしてるだけなんだろーけど

2年か。
税理士ついてるんなら贈与税対策やね。

色々メールしてる人いるみたいだけど、国税庁にメールしてみればいいのに。
こういう場合の課税関係はどうなるんでしょうか？って。

ま、でもこんなに派手だと脱税してたら税務署だまってないだろうからいらぬお世話か。
2年後にじわっと調査が入るんかな。

>>554さん、乙ッであります！！！

しかし今更ながら、まとめサイト読めば読む程腹だたしいわ。

身内のポリティカルパワーをフル活用して役所まで自在に動かしているところなんか
もうねぇ・・・・

何のコネも無い一般市民が同じ事＝強力に募金協力を要請したって、
恐らく門前払いされるのがオチだろうに。

大体、＜　公 的 機 関　＞である役所が＜　特　定　の　個　人　の　為　だ　け　＞に
＜　特　別　な　便　宜　＞を計って良いものなのか？？？？

ソコん所も奥様方の鋭いツッコミを是非おながいします。

同じ移植の支援団体がついてて、対応が天と地ほどの違いがあるのは
担当者によってばらつきがあるんだろうか？
例えば、トリオジャパンにも哲郎君みたいな所もあるし、あやかちゃんみたいな所もある。

>>565
メールじゃなくて電話はしてる。
どの場合がどうという細かいのはここじゃ書かない。
ちなみに、国税庁の相談室か最寄の税務署で教えてくれるよ。

国税庁への情報提供もやってるから、調査対象にはなってる。

おお、まとめサイト読んでなかった。
国税庁にメルしてたんだね。
よくも悪くも唯一働く公務員だからね。
1通のメルでもちゃんと眼光らせてるとｵﾓｳ。

私も7月に国税庁にメールしましたよ

もちろん「あやかちゃん募金」の名前を挙げて

募金を親の（アメリカでの）生活費に充当するのは、
所得税や地方税の対象になるのでは？
という内容で

メールでトリオジャパンを紹介したのはＤｒ．加藤なんだね！
その前に既に神達夫妻は問合せてたみたいだけど…
どうしてトリオジャパン１件だけを紹介したのかな？病院にとって都合が良いとか理由があったのだろうか？

国内ｻｯｶｰ板からお邪魔します。旧浦和市民です。
>>554さんのまとめｻｲﾄ拝見し（544さん、おつかれさまです！）、　噂　CRAZY Dr＠浦議　のところを読んで、思ったことがあったので書き
込みさせていただきます（私も浦議の当該ｽﾚは見ていません。以下はまとめｻｲﾄにある情報からの推測です）

CRAZY Dr.の正体。
これ、救う会広報の吉沢じゃないのかと思いました。
まず　「立ち上げから少し関わったので知ってる事を書く」という部分、吉沢に当てはまります。当然それ以降にある内部情報も知っていておかしくありません。国会議員との面談には会長とともに神達に同行してますし。
気になるのは 　CRAZY Dr.　というﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ。
吉沢がﾘｰﾀﾞｰを務めていたｻﾎﾟｰﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟの名前は「CRAZY CALLS」（吉沢が選手と暴力沙汰を起
こしたことを発端に解散済み）。まぁ、河津のﾌﾞﾛｸﾞ名も「河津亨のCRAZY DIARY」だから、似たようなもんかも。どうもｸﾚｲｼﾞｰという単語にはかの人たちの心の琴線に触れる何かがあるのかもしれませんね。

で、ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ残り半分の　Dr.　との関連ですが、過去ｽﾚ漁っていて気になるｶｷｺﾐをみつけました。

【募金ネコババ】臓器移植のあやかちゃん【その３】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1152030712/

871 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/07/19(水) 13:11:09 ID:tmjgfBYEO
エルゴラで吉沢康一、子供が生まれて、子供の名前を「あやかちゃんの手術をしてくれた加藤
友朗先生から『友』、あやかちゃんの命をつなぎとめてくれた慶応大学病院から『慶』をいた
だいた」だってさ。きもい。ていうかそんなことどうでもいい。報告すべきことが他にあるだ
ろう

自分でも　「なんだって〜！」のAA　貼りたくなるようなこじつけですがｗｗｗ
ああいう掲示板で、自身の特定につながるようなことを書くはずがないとも考えられますが、
彼のようにｻﾎﾟのﾘｰﾀﾞｰを務めるような人は目立ちたいって欲求が強いことも事実。それならばﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑに自分の痕跡を残したがっても不思議ではないようにも思います。
それに、一番気になったのは、その後の浦議あやかｽﾚ消滅。
吉沢なら浦議の管理人と面識があるし、直接削除を依頼できるんですよね…（依頼というか圧力かけて）

実に興味深い。。。

サポーターのリーダーって
周りが意見を言えないほどそんなに偉いの？
他のサポーターはリーダーがおかしなことをしてるのを知らないだけ？
ｻﾎﾟｰﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟの中だけでも大金が動いたと思うし、
不思議に思ったり、疑問に思う人は一人じゃ二人じゃないだろうに。

>>574
サポーター＝暴走族
と置き換えてみて

意見なんて言ったらリンチだよ

>>574さん
私の言葉がちょっと足らなかったです、ｽﾐﾏｾﾝ。
まず、吉沢はすでにｻﾎﾟｰﾀｰではないです。正確な時期は覚えてませんが、97年くらいだったか
選手とﾓﾒて暴力沙汰になり、ｻﾎﾟｰﾀｰを辞めました。ただ、Jﾘｰｸﾞ設立期にｽﾀｼﾞｱﾑを盛り上げた人
なので（反面、問題も多かった）、当時を知るｻﾎﾟｰﾀｰの中にはいまだに彼に頭が上がらない人も多いようです。
浦議の管理人さんもそのひとりかと。変なたとえですが、「弱小高校にあって全国大会に出た部活の伝説の先輩」みたいな。まぁ、実際はそんなｶｯｺｲｲもんではないんですけど。詳しいことは
【募金詐欺】臓器移植の神達あやか【その４】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153413621/
の856、857あたりに書かれています。

ですので、現在、ﾚｯｽﾞｻﾎﾟ全体と吉沢の間に直接的な関係があるわけではございません。
この点だけは混同なさらぬようお願いします。

>>572さん、ありがとうございます。　

私ももともとはﾄﾞﾒｻｶ住人でw
あちらのスレの>>348に
このDRはおそらくこの人、という情報があります。
私もこのDrは、吉沢氏ではなく
元ﾚｲﾅｽのﾁｰﾑﾄﾞｸﾀｰ説に一票、なんですが、どうだろう？

まとめのものです

>>572>>577
今日中に追記するようにします

>>576
横
ウチの朝○君みたいなものか
朝○君は現役だけどな orz

あ、まとめの中の人！おはようございます。
ホントにご苦労さまです。よろしくお願いしますね。
　
そう言えば●日ｻﾝも元は浦和ｻﾎﾟで、利権を求めてｶﾞｽに…って経歴だったよね。（ま、これはｽﾚ違いだからやめとこう）

>>554さんお疲れ様です。
私の携帯からも見られました。
人物の中に彩花ちゃん母も入れた方がよくないですか？
「体の一部がないと天国に〜」の痛い発言は母のものだし、彩花ちゃん両親の痛さは同じだと思うので・・・
自分で作れないくせにすみません。

>>576
詳しく説明してくれてどうもです。
「Jﾘｰｸﾞ設立期にｽﾀｼﾞｱﾑを盛り上げた人」どんな盛り上げ方か気になるけど
グループからは退いても影響力がある人なんですね。
しかし、その分よく思っていない人も少なくないはずなのに
誰も声を上げないというのが解せないです。
近くにいすぎて、知りすぎて、逆に行動に起こせないのかもしれませんが。
これからも何かやらかしそうなので、自滅するのを待つしかないのかな。

>>577
この人、この募金だけじゃなくて何か別の金絡みでもどっかの掲示板で擁護してたんだよね。

＞私もこのDrは、吉沢氏ではなく
＞元ﾚｲﾅｽのﾁｰﾑﾄﾞｸﾀｰ説に一票、なんですが、どうだろう？

その当該スレでそう言われて擁護されてたね。
ゴール裏で病人が出た時にどうのこうので、信頼がある人なんだから〜みたいな。

朝の更新終了

xlsよくわからんorz

本文のほうの文字サイズ指定やめたので
小さいと思う方はブラウザで大きくできると思います

仕事いってきますので
問題点あればご指摘のほど
よろしくお願いいたします。

母親とか足しました

うお、遅刻する

乙

忙しいんでとりあえずage
まとめさん激しく乙です。

お疲れさまです。ageますね。

>>583
そうだったね。
ｻﾎﾟが乱闘(w)でケガしたり、熱中症になったりすると、手当てしてくれる有名な人だとの擁護があった。

で、本人のカキコには
「私はｺﾞﾙ裏では、けっこう知られた存在だと自負していましたが…」ってのもあったww

こんなスレあるなんて今気付いた。

私も某チームのサポだけど、こんなことになってたのか・・・。
結果的に募金しなくてよかった。

ちょうどそのころ「テレビのチカラ」でやってた募金がどうも怪しすぎると思っていて、
これもちゃんと使われるのかな〜って思って募金しなかったんだけど・・・。
やっぱりか。

なんで募金者を裏切るようなことしかしないんだろう。
悲しいね。

>>583
まとめさん激しく乙です。

>>589
テレチカもその後どうなったのかね・・・ＨＰの更新全然されないし。

ageage

お盆ですね、乙。
デポジット以外の経費報告（支出先含む）早急にお願いね。
逃がしませんから・・・・・・・・・。

お盆だからこそ行政機関にいける時間が取れるのですよ

あやかちゃんの写真見てると辛くなる。
この子何にも分かんないのに分かんないまま、
自分の意思も確認されずに何回も手術受けて
ずっと鼻にチューブとかされて、
最初から自力で排泄ができなくて、
いつもお腹減らせて、
そんで結局そのまま死んじゃったんだよね。

何にも知らないまま、
自分の体に他人の臓器いっぱい入れてもらって、
他の人が経験しえない痛い思いとか苦しい思いとかいっぱいして。
他の人がかけてもらえないお金をいっぱいかけてもらって。
大勢の人に注目されて。
この子の人生は幸せだったのかな…

最後まで生きよう生きようとしてたみたいだから、
やっぱり両親のしたことは正しかったのかな…

両親は今の医療や体制で可能な限りのことを全てし尽くしたから、
我が子を亡くした悲しみはあっても、
きっとすっきりで思い残すことはないんだろうな。

微妙にスレ違いでｽﾏｿ。

>594
そんな子を授かっても
親のエゴだけで延命の苦しみ、痛みを与えたくないと…
静かに見守ってた家族も存在するよ
まだ３才位のお兄chanが絵本の話ししてあげたりしてた
家族皆で小さな子に愛おしく接してたの見て涙が出そうだったけど
両親も明るくて自然体だった

594を呼んで思い出して
書いてみました

若干スレ違いかもしれませんが、
過去にあった、この手の「告発or疑問提示スレ」にたいする「当事者と思われる人たち」
による煽りやスレ潰しの典型。

　　　　　　　　当スレではこんなことは起きないと思いますが！
　　　　　　　　疑問を持つほうも、答えるほうも冷静にね！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�@「このスレ飽きた」「この話題ツマンネ」などの連投
�A「まとめサイトのレベルが低い」「まとめサイトは●●すべきだ」などの
　「まとめ」潰し
�B「私弁護士ですが、このカキコは●●」「私雑誌記者ですがこんな話題は●●」
　などプロを装ったスレ潰し
�C「ふざけんなよ、●す。●●組の●●さんも怒っている」などのヤクザを装った
　脅し。
�D「２ちゃんは便所の落書き」など、よくあるコピペの連貼り
�Eウイルスコードの連貼り
　★ウイルスコードとは、実際のウイルスデータの一部分をテキストとして
　　貼るもの。ノートンアンチウイルスなどがこれを本物のウイルスと誤認識して
　　警告を発する。他に「キリル文字貼り」というものがあり、文の一部に「キリル文字」
　　を貼ると、ＩＥや他のブラウザの「行間」が不自然に開くが、再起動すれば直る。
　　いずれもＰＣには問題ありません。幼稚な嫌がらせです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しかし全然これからの事言ってこないのはどーなんだろ
12月までダンマリ決め込む気かしらね

これもトリオジャパンがやっているやつみたいだね。
　　　　　　　　　　　　　↓
【救う会】まなちゃん拡張型心筋症ではなかった【善意】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150418497/l50

アメリカに行ったら、移植必要なかった…って。
ま、「まなちゃん」が回復しつつあるのが救いです、とりあえず
「まなちゃん」よかったね。

>>598
何というか、これで基金作られたら本当に詐欺だ

まな親は、ドアマン付きの、アパートメントで、リッチに、滞在してますじょ。

588だけど、ﾚｽ安価まちがえてたｽﾏｿ

亡くなる前、報捨てが術後の取材してたね。あの時あやかちゃんは体調が悪く、ずっとｸﾞｽﾞって泣いていた。
あの様子、子育て経験者の目には、もうかなり深刻にみえませんでしたか？
輝きのない目、親にしがみつく力もなさそうなｸﾞｯﾀﾘした腕、吐息みたいに弱々しい泣き声…
でも母親は「まだいいほうですよ。本当に悪い時は、泣くこともできないんですから…ねぇ？」と、あやかちゃんを抱いて笑顔で答えてた。
夫に思わず「この両親、うまれた時からあやかちゃんの具合いが悪いのに慣れきっていて、ホントに重篤な病状のサインも『いつものことだ』って見逃しちゃうんじゃ…」と言ったら、
夫も「そうかもなぁ。この子、感染症がいちばんヤバいのに呑気に取材うけてるし…ＴＶ機材やクルーなんて、外部の雑菌だらけのを家にいれてるもんな…」って。
あの後すぐ亡くなったから、この会話とあやかちゃんの泣き声を忘れられないでいる。

子どもは親を選べない，かわいそうすぎるage

601を読んで涙が出てきた･･･
かわいそうに、あやかちゃんは最後まで苦しんでいただろうね
配慮のないあの親たちの行動は信じられない

まなちゃんスレにあったので見て下さい。
（そのまま張りますた）

神達夫妻の写真↓グロ注意ｗ
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka1229.jpg
（タオルの下は何本もの点滴をされ、体中傷だらけの彩花ちゃん。親のエゴで苦しめぬいた延命移植）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka5.jpg
（無職で茶髪のだらしない父親・・・どう見てもDQN。）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka6.jpg
（沢山の善意を踏みにじってトンズラ準備中の守銭奴夫婦。喪中でも夫婦でドイツへ。）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/3253.jpg
（遺影の前で薄笑いを浮かべる父＆中央は救う会会長。どうみても会長は8○3…）

>>595
教えてくれてどうもありがとう。
そういう家族もいるのか。

もしも自分が難病の子供の親になったとしたら、
どうしたらいいんだろうと思うんだ。

でもやっぱり人様の臓器をもらうのは
我が子のためでもできないような気がする。
もう助からない赤ん坊の臓器なのかもしれないけど、
あげる本人の意思を確認できないのにほいほいもらうのには抵抗があるな。

595の知ってる家族みたいな家族になりたいな…

>>604
この3人並んだ写真見たとき、背筋が寒くなったよ
よくもまぁ死んだ子の写真の前でのほほんと撮ってられるのかと
この人達ホントに悲しんでなんかないよね・・・ぞっとするよ・・・

>>594
親のエゴだよ。
雑菌だらけの小腸の移植は、現代ではまだ無理なの。
できるんだけど他人の臓器への拒否反応を抑えるため、抗生剤入れるから
抵抗力がめちゃめちゃ落ちて、カンタンに肺炎とかもすぐ起こして
あっけなく死にやすい。
残念だけど、どうせ絶対死ぬってわかってるの。
それをわざわざ苦しい思いさせてさせてるわけよ。
もちろん可哀相でやるせないけどね。傍目にも十分。

お金にまで汚いとは…
難病の子供を金づるにするなんて。最低！

なぜ彼らが、あやかちゃんを「天使」として扱いたがるのか、
（救う会の乳児患者の中でも不自然なまでに）
理由が分かる気がする。

彼らのエゴに利用されて苦しんで死んでいった事実を隠すため、
そうした見方から目を逸らし、美化するため、
基金設立（→地位・名誉に加え、大半を役員報酬化？）への
善良なシンボルとして利用するため

だとしか思えない。
一乳児の難病と死をどこまで利用するつもりか

日本中に（移植を含め）難病の子は、たくさん居るはず！
現在、募金活動をしている人達の何倍・何十倍も居ると思うんだ。
手術をさせなくても
我が子を愛してるし
短い時間だからこそ大事に大事に過ごす事を大事にして
勿論、お父さんが、その為に仕事を辞めてしまうなんてありえないし…
助けたい親心も分かるけど
自然に最後まで看取ってあげるのも親心なのかもしれない

>>607
乳幼児は免疫力が弱いから、そこに免疫抑制剤使用したらすぐに感染症になりそうですよね
乳幼児の臓器移植が日本で禁止されてるのはその辺の事情もあるのかも

あの両親はそこまで深く考えてないと思いますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

続く

>>610
乳幼児（15歳以下）の臓器移植が日本で規制されているのは、それも正しいけど、
脳死と判定されて、生き返る例もある
ドナー側の話ね。

この間の江原さんの番組で脳腫瘍になって亡くなってしまった子のことがとりあげられてた。
15歳くらいで亡くなっちゃったんだったかな・・・
その子からのメッセージということで江原さんが言ってたことの中に
「自分は最後の方は（助からないのも）全部わかってた。
でもお母さんが（そんなこと思わせないように）頑張れ、きっとよくなるって言うから
頑張ってたけど本当は辛かった。」みたいなニュアンスのことがあった。
江原さんが言うことだからどこまで本当に本当なのかはわからないことだけど
切なかったよ。
あやかちゃんもそうだったかもしれないと。
まだ小さいからよくわかってないうちのことだろうし。
もちろん逆の思いがあることだってありえるけど。
でも少しの延命なら・・・やっぱり辛い思いするより短くても穏やかな時間を
思う存分親子ですごしたりする方がいいような気がする。

明日サッカー見に行くからこの募金の怪しさを友人達に
伝えてきます！
それとなく大声で、周りに聞こえるようにねｗ

私、免疫関係の病気で重篤な状態になったことあるんだけど、
本当に本当に苦しかったよ。
運良く回復して、その後子どもを産んだけど、
病気の痛みと苦しみに比べたら、陣痛＋出産は楽だった。
この赤ちゃんも苦しかったと思う。

お金で少しでも苦労が癒やされるなら無駄に使っても私は全然構わないよ
元気に産まれてくれた我が子たちへの感謝でもある

>>614
私も思った。
あんなチューブだらけの姿全国にさらされて、お涙頂戴で億単位のお金めぐんでもらうなんて、本人は望んでないんじゃって思ってしまう。
温かい家族に愛されながら安らかに眠りたかったんじゃないかと。

>615
ヨロシクお願いします
『彩花ちゃん…』は知ってても
この募金のその後、知らない人が多いよね？
私も先日、友達と食事した時、何気に話したら「え〜！何・ソレ・私も募金したョ」と言ってた。
彼女の意見も「他の子に回せばいいのに…」と

救う会の報告予定まで
あと４ヶ月程…その間に知らない人に伝える事くらいはできるかなぁ!?と思ってます。
他の募金活動より、インパクト強かったので皆、覚えてるみたいよ！

サッカーも楽しんで来てね♪

>615
私も埼玉スタジアムのレッズの試合で流します。

アビスパがかるちゃん募金に協力してるみたいだね…

>618
募金中や治療中のみならず亡くなった後も
HPの更新は、写真が殆ど…それも再入院、チューブに繋がれて…みたいな説明付きで！
私は、携帯で手動取得だけど写真を再取得してまで見たいと思わない！
亡くなってからも
そんな姿を公表する意味があるのだろうか？と悲しくなります。

>>620
雷らしいので行かないかもとかいってます＞夫

まぁ、周囲に痛がられない程度でがんばりましょう


まとめは今日は9日までです

あやかちゃんが移植してもしなくても死ぬことがわかっていた
というような話が途中出てきたのですがソースありますか？
他のこの勘違いなのかな？

　　　　　　　　　　　　【命のパスを】

天使になってしまったあやかちゃんのために集められた募金…
まだまだ余剰金があります…

このお金を一番早く、合理的に役立てるためには…
次の「ちいさないのち」のために、全額寄付することではないでしょうか？

こういうスレは「根気勝負」ですよ、みなさん。

ねらーはねらーらしくｗ、さあ、ともに頑張りましょう！

　　【みんなのちいさなageで、次のいのちが救われます】

私、正直、疑問を持ってますが、

「疑問は疑問にすぎない」と思ってます。
それ以上のものではありません。でも、なるべく早く、みんなの
善意が次のお子さんに生かされるといいなと、わりとマジで思う…

税務署ってうごかんの？

自分は臓器移植にも募金集めにも反対なんだが。
アメリカの医療制度はホントにホントに複雑。
入院費なんて、半年以上経ってから、まだ請求が来たりする。
ぽろぽろと、色んな組織から。
総計したら５０枚くらいになるかも。
５月になくなったのなら
まだデポジットの全額が帰ってきて無くても不思議ではないよ。

センセーショナルに取りあげられる子だけが
募金を集めて海外で医療を受けられ
そうでない地味な難病にかかった子に差し伸べられる手はない・・・。
なんか変な話しだよね。
だからわたしは募金はしない。

>>627
＞まだデポジットの全額が帰ってきて無くても不思議ではないよ。

これが自腹ならン千万ものカネだもの、｢早く返還しる！｣と
再三再四催促する筈ｼﾞｬﾏｲｶ。
やっぱどう考えてもおかしいよ、ここは。
また、仮にデポジットの清算や返還手続きに時間がかかるとしても
具体的に返還に向けて、どんなアクションを起こしたのかも
はっきりさせてないんじゃ世間は到底、納得しないよ。
大体、返金までにこんなに時間がかかっていたら米相手の金のやり取りに付き物の
為替レートから出る差額とかどうするんだろ？
人の金だと思って、こういうところがほんと、おおざっぱ杉。

単純に現時点で
デポジット抜きの収支現状くらいは報告可能かと思うのですが
６／20のは、おおざっぱ計算みたいなので！
この日以降に彩花ちゃんに関する出費はないと思うので
正確な渡航費用・経費などが納得できるものであれば「デポジット返金後に最終報告します」でも違和感は感じないのでは？

>>617
でもさ、自分の子がいつ亡くなってしまうかわからない、
1日でも早くお金を集めて渡米しないとっていう思いを感じた身だったら、
同じ思いをしてるほかの親子にいっこくも早く渡してあげたいって考えないかなぁ・・・。
悲しくて考えていられないとしても会計は救う会にいるんだし、
早くお願いって言えばいいだけかと。

>>623
はじめから少しの延命のためだったっていうのは、
うろ覚えなんだけど報ステに出たとき（電話出演？）に
言ってたとかって最初に見た気がする。
そのときの動画とかあればいいんだけど・・・。

>>628
デポジットに関してはよくわからないから遅れることがあったとしてもさ、
それ医療費関係の計算だけなんだよね？
それ以外の滞在費とか渡航費とかそんなのはデポジットがまだだろうと
計算できるんじゃないの？と思う。
それを中間報告で出しといて、
「医療費についてはまだ病院の方から連絡がないため
後ほど報告致します。」ってできないもんかな？

リロってなかったら>>629さんとかぶったorz

604の写真みて、何もかもが他力本願でだらしない感じの雰囲気が
する夫婦だなと思った。

>>628
自分が入院中、お金のことが心配になり
何度も病院内のいろんな部署に電話をしたのだけども。
結局いくらになるかは誰にもわからなかったんです。
本当に複雑なシステムなので、
それで半年以上経って請求が来たり・・・。
だから現時点で返還されてないというのは、あり得るなと。
あり得るというか、日本のように短時間に精算が終わるとは思えません。

だけど、前金を預けるという約束なら
それと同時に、余剰金は本人死亡（もしくは転院とか）の○○カ月以内に返還等
返金に関しての取り決めもあるハズですよね。
この辺は契約書に明記されていると思います。

だから>>630さんのおっしゃるとおり
「医療費に関しては、○○カ月後に報告します」とか
返還期限の取り決めがないならないで
「こういう風に、返金要求をしています」とか
募金してくれた人に現状を報告できるはずですよね。

亡くなってすぐに報告もしているわけだし。
憔悴しきっていて、なにも手に付かない状態でもないだろうし。
それをしてないのはヘンだと思います。
最低限の義務だと思うんだけど。

病院に精算催促しろと言っても、神達良司も戸塚一彰も英語出来ませんから・・・

まとめサイトに5/27のおわかれ会と同時に写真展開催と加えてはどうでしょうか。
子供が死んで11日後、しかも帰国翌日に開催するという人の親として
信じられない冷静さと手際の良さだと思います。
他スレで指摘すると落ち込んでいる両親のためにスタッフが主導したんだろう
とか、マスコミが協力したんだろうとかの擁護が沸いてきました。
亡くなって直後に写真展やりましょうともちかけるスタッフがいること
自体ＤＱＮ集団の証明では？
写真展の会場のセッティング、写真の選定、展示パネル作成の準備等あるから
子供が亡くなって数日の親にわざわざ国際電話で打ち合わせとかやってたんですか？
それも通信費なんでしょうね。
今日の当番の方みてる？ｗ

>>623　乙です
　
観戦の奥様方、クチコミ作戦＠スタジアムいいね！
でも【痛がられない程度に】に私も賛成。ソースがはっきりしてる事を中心に、話すのがいいかもね。
　
それから家族連れの観客やｻﾎﾟの中には、アマチュアサッカーの選手や保護者がいるはずだから
「一口3000円から」という募金依頼があった事を覚えている人がいないか、私も聞いてみるつもりです。

>>621
わざわざサッカーチームに力を借りたり、やり方が汚いよね
五千万なら家売ったりすればいいのに、それすらしない。
ちなみに今日はディズニーの舞浜駅前で集金予定です

>623　乙です。
　こういう噂があるよ程度で広めまくります。

>.615の観戦奥です。
みなさんのいう通り、「こんな噂があるよ」とそれとなく話しますｗ

>>637
＞わざわざサッカーチームに力を借りたり、やり方が汚いよね
そうなの！　なんだかサッカーを利用しているようですごくいやだったの。
だから私は募金しなかった。
サポだからなんなの？それも有名（？）サポだからこんな風にいろんなチームを
巻きこんでできるの？
しかも本人は国内も海外も観戦しまくりで貯金がなかっただなんて自業自得じゃん。
こちとら一生懸命働いてお金を捻出して、その中でサッカー観戦（国内も海外も）を
やりくりしているんだから。
そして挙句にこんな結果で…。
サポとしても腹が立つ。

「彩花ちゃん救う会」の募金で
良くも悪くもＪリーグを巻き込んだ結果になったよね？
アビスパも地元の子の問題だから
頼まれれば断れない状況なのかな？と少し同情！
だって遠い地の彩花ちゃんの「救う会」には協力団体…だっけ？…に勝手にとは言え、名前を公表されてるしね〜！

結局「あやかちゃん救う会」のやり方が元凶なんだろうと思う

土曜日だからゆっくり読んでほしいage

記憶違いかもしれないけど、フリューゲルス解散騒ぎの
時に集まった募金って、半分くらい税金で持っていかれた
んじゃなかったっけ？

age

次のスレタイはもうちょっとわかりやすくして欲しいかな
これだとただの募金の話しみたい

他の板から来たんだけど、
このスレタイだとちょっと検索引っ掛かりにくいと思いました。
多分、興味を持って来る人は
「募金」とか「詐欺」とか、そんなキーワードで検索するので、
これらの言葉を入れた方が良いんじゃないかって気がします。

スレタイの件は私も気になってました
たしかに検索で引っかかりにくいので

まとめサイトと連動させたスレタイにするといいかも？

でも変な工作員に見つけられにくいという長所もある

>>639国内も海外も観戦しまくりで貯金がなかっただなんて自業自得じゃん。
同意

育児板にスレがあることは
工作員の居る向こうも既に知っているから
どうやったって見つけるだろうけど、

知らない人にも問題を知ってもらう為に、
見つけやすいスレタイにしたほうがいいと思うな。

育児じゃなかった！ごめんなさい（笑）

専ﾌﾞﾗで見てるともうﾄﾞｺの板だかわからないw

山下みらいを救う会、ついに一億四千六百万目標が、一億五千万集まりましたよ。
山下みらい救う会にきいたら、早急に口座を閉めると言ってましたが、
あれからしばらくたつのにまだまだ集金続けてます。

今日、埼スタで広めておきました。
試合後、この話をしていた人がいたので徐々に浸透中！

関係者の皆様、取り返しがつかなくなる前に支出明細（デポジット抜）宜しく！
これは直ぐ出来ます、飲み屋でなくても。

>>653
激しく乙ですた

>>652
乙。
口座を閉めるのと、トップから他の募金を集めてる子のリンクを貼って「志は今度はこちらの
方たちに」みたいな感じにしときゃいいのにね。

>>653も乙。

>>653
乙！

私も広めてきました〜
電車の狭い中で友人と話していたので、けっこう聞き耳立てていた
人もいましたよｗ
友人の一人はすでにこのこと（疑惑）を知ってました。
サポの中でも広がってるよ〜？

乙です

>656
653です、電車で話しているのを聞きました。
電車って、聞いていないようで聞いていますよね。
相当広まっていきますよ。ニヤニヤ・・。

スタジアムで広めてた奥様方、乙でした。
私もスタジアムで話してきたんですけど、やっぱりおかしいって思ってる人多いみたい。

私も某スタで、開門待ちの並び列で友人と話していたら
「その巣食う会、今、２ちゃんとかいろんな掲示板で話題だよね。ﾒﾁｬｸﾁｬ納得いかないね」
「俺も見てるけど、ヤバいよね、あれ」と、近くにいた人達が話しかけてきてくれた。
　
その中に、クラブ職員の一人と親しいという男性がいて、募金が始まった頃の会話を思い出してくれて
「たしかウチのクラブもＪリーグ同様、公式には支援を表明しない。募金は選手会・ｽﾀｯﾌ一同でお金を送る…って話だった」
「だからｵﾌｨｼｬﾙＨＰにも、『ﾎｰﾑｹﾞｰﾑ開催日に、ｻﾎﾟｰﾀｰ有志による募金活動があります』と、アップしたはずだよな」
「じゃクラブ名が協力団体として掲載されたのは、巣食う会が勝手にした、って事なんだね？」
「たぶん。まあ悪い事に利用されたんじゃないから…と、抗議するほどのこっちゃないと思ったんかも。でも、今の巣食う会みてると…なんか、なあ？」
　
って感じ。やっぱり、Ｗ杯前まで巣食う会の広報やってたライター（笑）吉沢あたりが勝手にやって
「俺がみんな話つけるから、大丈夫」かなんか言ってたんじゃないかな？という感触だった。

>>660
乙でした。

そういや12日は鹿島vs.浦和じゃないっけ？
一番巻き添えをくったチーム同士の対戦…
断幕で「救う会は明細をあきらかにせよ」とだしたらどうなんだろうｗ

>>660
乙！

地道な口コミは時間がかかっても、ちゃんと浸透するからね。
ただ、その声をかけてくれたのはドメサカ住民だったりしてｗ

sageちゃったんで、age

たとえそうだったとしても、これまでこの件の裏事情をまったく知らなかった人が、
話の断片をなんとなく耳にして興味を持ち、改めてネットを調べてみて驚く…
みたいな効果はあると思う。地道にがんばって。

でも、自分達の評価を下げたらダメだよ。
せっかく頑張ってるのに、白い目で見られたりしたらと思うと
ちょっとドキドキしてしまう。

>>665
別に白い目で見られなかったよｗ
「こんな噂があるんだって、本当かなァ」程度ですから。
「ネットにはもっと詳しいこと書いてあるそうだから、また調べてみるよ」
「本当だったら悲しいね」
で〆ﾏｽﾀ。

ドメサカの方に関係者君臨。領収書持ってくれば金は返してくれるそうです。

そんな風に言われると
『募金返せ運動』になりそうですね〜？
で…どこに行けばよろしいのでしょうか？事務所は閉鎖されつるらしいし
代表者のとこ？

どこかテレビ局で特集くんでくれないかな？

>669
それを期待して
メール等はしてるんだけどスグには特集までできないのか？
やる気がないのか？
でも当番らしき方の
逆切れ書込みも出だしたので又、メールしてみるわ

大体、領収書なんて出してたの？
スタジアムで募金した人には出してないんだから、スタジアムで返してくれ！
関係者の方が８月１９日の「鹿島−浦和」から立って欲しい。
当番の方は伝えて下さい、宜しく。

当番はドメサカに常駐してるようです。今日の当番は、下っぱ磯ではなく巣喰う会、もしくはそれに近い人みたいですが893まがいなのでお話になりません。

>>669
番組でいうと…
ＴＢＳなら報道特集、日テレだと電凸ネ申のイマイの特捜かな？
情報募集しているからメールしてみます。

国内サッカー板より
関係者↓

135:U-名無しさん :2006/08/13(日) 10:41:31 ID:5B3rYLSXO
白紙委任された金な筈です。それなのに憶測だけで誹謗されても困ります。もうこれは終わった事なのです。裁判でも事後法では裁けませんよ。本当に募金した人かも分からないのに文句言わないで下さい。文句あるなら領収書でも貰えば良かったでしょ。

ドメサカにいる関係者ID:h7/WO7i20
おもしろいことになってますｗ

とりあえず日テレの報道特捜プロジェクトにメールだしてきたよー。
イマイが電凸してくれないかな〜ｗ

だめだったらＴＢＳの報道特集にメルしてみます。

ナニナニ？ここもピックルさんの仕業なの？

国内サッカー板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1155226954

マスコミは期待しないほうがいいよ
今まで「美談」として取り上げてきたわけだからね
テレビ局は全滅、週刊誌も文春はダメ
新潮がどうか？という感じ
テレビ局に投書しても時間の無駄だから止めた方がいい
やるなら新潮とか、美談として取り上げてない所しかないよ

無駄って事は無いだろうけど、マスコミがあてにならないのは同意。
今まで散々持ち上げて来てるから。
でもどこかがキッカケを作れば、総叩きになる可能性も捨て切れない。

>>679
やらないよりマシでしょ。
時間の無駄だとも思わない。
美談として取り上げられても、ホラ、亀田の件もあるしｗ
新潮ね、追加メルしてみます。

夕刊紙「ゲンダイ」「フジ」なんてどうよ。

>>682
その手もあったねｗ
追加追加。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

私の知ってる限りだと

テレビ局
・NHK
・テレ朝

週刊誌
・週刊文春

新聞
・日刊スポーツ

は美談として取り上げてたから厳しいと思う

マスコミなんて、持ち上げるだけ持ち上げてから
ハシゴはずして叩くのが常道でしょ
よくある事だよ。今に、てのひら返してwwwwwwww

そうそう、堀江とか亀田とかジーコだってそうじゃん。

マスコミはニュースにして儲かるネタなら何でも報道するよ。
ただ、あげあし取られたり叩かれそうなネタについては黙ってる。
このニュースも、世論が「募金詐欺か？」という流れにならなきゃ
報道しないでしょうな。
堀江、亀田、ジーコ。みんなそうだったし。

要するに外堀埋めれば、テレ朝も文春も報道し始めるはず。
日刊スポーツは吉澤が記事書いてるんだっけ？微妙だな。

マスコミがこの手の募金を叩かないのは、自分たちも募金を主催してるからですよ。
テレ朝ならドラえもん募金とかね。
以前大阪の募金詐欺が捕まったけど、あれは個人が全部懐に入れてた完全な詐欺だからで、
今回のような一応患者がいて、一部でも治療費に遣われたものは叩けないんだって。

しょせんマスゴミ、期待しちゃいけません

マスコミがだめなら、2ちゃんで問題を大きくしたほうがよくない？

>>690って、前スレでﾏｽｺﾞﾐ通ぶった親父が書いてたﾚｽだね

道義的・倫理的に納得ｲｶﾈ！って事も
メディアはどんどん報道してますが、なにか？
TVは視聴率とれて、雑誌は部数がのびれば
なんでもアリだと思うけど？

今現在、募金を集めてる人はたくさんいると思うけど、
その中で自力で出せるのは全部出したけど足りない分を集めてて、
使ったら領収書もうｐ、1円単位まで使途をはっきりとさせる、
食費とかおかしなことには使わない、
あまることがあればすぐ他の子に・・・なんてうかんじで集めてる人はいないのかな？
それでそういう人で「○○ちゃんを救う会の会計に不審な点があるから
悪いけど募金できない」って断られることがあったりするのか聞いてみたい。
けどそういう人はトリオジャパンとかの手は借りてないだろうし
目だたなそうだからわからないんだけど・・・。

2ちゃんでもN速＋でスレが立つこと多いから、知ってる人は多いよ。
ただ毎回話がループして前に進まないんですよ。
そういう意味で地道に話が進んでるこのスレは貴重なんですがね。

>>685
アドバイス�d！
新潮にメル凸してきました。

地道にやっていきます。

これから移植関係の募金は

「一口いくらですか？」
「領収書お願いします」
と言う事にする。
そして不審に思った回りの人や募金の関係者にあやか募金の状態を説明する事にする。
これだけでも効果はあるよ、きっと。

>>694
脳死のドナーからの提供だったら、募金を集めている人なら大概どこかの支援団体を経由
してると思うよ。そもそも国内の医者で表立って移植を進める人が少ないから。
そして、そこで海外の医者に伝がある人は絶対的に少ないし、移植団体経由で受け入れ先を
探してると思う。

トリオジャパンにしても、移植支援教会にしても内容に「？」って思うことはあっても
（例えば、滞在費がやっぱり余計にかかってるんじゃないかと思われたりとかね。）
ちゃんと余ったお金を他に回したり、内訳出したりしてる所もあるんだよね。だからこそ
支援団体にも、もうちょっとしっかり苦情を言おうと思う。

哲郎君もトリオジャパンな訳だしね。あれが真っ当な姿じゃないですかって。

ＴＢＳがもし、この問題を取り上げてくれたら名誉挽回なんだけど
残念ながら、ＴＢＳはウルトラスのツアーを委託されているＰＴＳを関連会社として
抱えていてずぶずぶなんだよな。

【救う会】のおっしゃる
12月までを長い目で考えれば（12月迄、何もしないんでしょ？）
マスコミを動かす時間は有るかも!?

少し話しは違うが、東宮一家のオランダ療養だって
今迄は、擁護的立場だった週刊誌が少し見解が変わってきてるし
皇室より一般庶民の問題の方が
擁護→疑問→批判に変わるのは早いと思うんだ！

12月っていうのはさー．．
ほとぼりが冷めたり募金した事自体忘れちゃう頃だと思うんだよね．．

>>700
一刻も早く出すと会長blogで会長が言ったからね。
まぁ、あれから最長でも1ヶ月は待ちつつ他に働きかけてたらいいんじゃないかなぁ。
12月はこの状況であり得ない事は本人達も分かってるはずよ、
元々はそうやってほとぼりを冷まそうと思ってたと思うんだけどねーｗｗ
でも、それは無理だから。

>>701師走のドサクサに紛れてまた引き延ばす気じゃ？
キジョも年末は忙しいけど、
巣食う会は逃げられると思うなよ。

>701
多分、ほとぼりが冷めるの待って夜逃げでもしようって感覚だと思うけど

それまでには２chanの連中も飽きるだろって期待してるのかも

でもＪリーグ全体やマスコミを利用してたし、青年会議所も関係有るし…


逃げたら逃げたで叩き所が増えるだけだからムダだと思うけどな？

215 名前： U-名無しさん 投稿日： 2006/08/13(日) 21:14:58 ID:5B3rYLSXO
今、家のガラスが割られ母が怪我をしました。

ﾄﾞﾒｻｶ板より当番のｶｷｺ転載しますね

>>704
確かにvipperとか他の所だと12月までは持たないかもね。
でも、ｷｼﾞｮが絡んじゃったら無理だよ。
未だに「えぇ？まだやってんのー？」ってのをいつまで続けてるよ？
ｷｼﾞｮ板でやってなくても、難民とかでいつまでも続けてるものｗｗｗ

>706
ボチボチと
やる時はシッカリやりましょう！
ほとぼりが冷めると言うより、次々とあるだろう「募金活動」を見るたびに思い出して
このまま忘れる事は不可能と思うわ

この問題は「風化しない・させない・許さない」という方針でＯＫ？
それにしても、夫婦はいつまでニートでいるつもりなんだ？

>707
１２月まで持たないかも・・・。
それは真相が解明され、当事者がいなくなる可能性が。。。。。。。

>>709
無理。
会計士の名前も税理士の名前も開示が一回でもされちゃったから。
証拠も持ってるしｗ
さすがにねぇ、あんなんの為に自分の人生を棒に振りたくないだろうから。
あと、関係者の身元が特定される過ぎてるから、一蓮托生になるよ。
吉沢だってそうじゃんｗ

>>709
>>710はごめん。間違い。読み間違えた。

かるちゃん募金舞浜で芸能人つかって集めてたね。
サッカー、野球、芸能人などを広告塔にして金集めてるのってなんか違うと思う。

移植待機中、移送時に使用する医療機材はレンタルすると１日数万円
かかるので購入した方が安くあがるってことで募金で購入した
ケースをみつけた。
移植成功後は医療機関に寄付。
もちろん機材の一つ一つの名前、購入価格まで公開してましたよ。

１２月まで待たせるのならさぞ詳細な会計報告をしてくれることを
期待しています。
これからマイアミで移植を考えてる人達のために、現地でのホテル代やレンタカー
代も是非Upしてくださいねー

>712
今、どの位、集まってるか知らないけど
「かるちゃん募金」って結構、日数たってるのに集まりが悪いと思いませんか？
5000万だよ…と言っても大金だけど…
やっぱり「巣食う会」の影響が、少なからず有るような気がするんだけど！
私も影響受けてる１人だけど…

こんなスレたてるなんて
亡くなったあやかちゃんがかわいそう。
金なんてどうでもいいじゃん

そう私たち(といって差し支えないと思うけど)もこんなｽﾚ本当はたてたくない
どうしてこんなｽﾚが立ってしかもその2まで来ているか考えたことがありますか?

>710-711
乙です。
彼らが何らかの事態により居なくなってしまうことです。

>715
日が変わり当番が代わりました？

>>715
死んだ後に２ちゃんであれこれ言われたって、本人は痛くも痒くも無いけど
生まれた時からずっとスパゲッティ状態、更には過酷な手術で
何回も身体中を切り刻まれ、あげく両親と意思疎通が出来る年齢に
達しないまま、移植による副作用で死んでしまった。
あやか本人の身になって考えれば、この事実の方がずっと悲惨でわ？

あやか基金の意味が分らない。
そのまま移植団体にでも譲渡すればいいだけじゃん。
何年もかけて給料として懐に入れる計画なのがバレバレ。

今すぐにでも移植を受けたい人は多数いるのにチンタラしたことするな。
大体助ける人を選別する権利なんかお前らにあるのかよ！

>715
今日からこっちの当番か？

あやかあちゃんかと思ってしまいました

>>714
ルックス

>>719
基金にしないと親や取り巻きに旨みが無い
無職ピザデヴ＋物欲王だよ

まとめｻｲﾄの中の人、お疲れ様です。
国内ｻｶ板過去ログ洗って、まとめｻｲﾄ　【今までの流れ】　に付加してもいいかなと思われるものがあったので、記しておきます。
（【募金ネコババ】臓器移植のあやかちゃん【その３】http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1152030712/の31にあったこれまでの経緯を参考
にしました）

●2005年1月10日神達彩花ちゃん誕生。
●11月3日「あやかちゃんを救う会」発足 募金目標金額：1億3,000万円
●11月、ＨＰ掲示板への書き込み「どうして滞在費に800万もかかるんですか？
そもそもなんで滞在費がいるんですか？どうして運営費まで負担させるんですか？
それらを明らかにしてください」を削除。後に掲示板も撤去。
●11月30日、募金目標金額に到達するも、「積極的な募金活動は終了」として募金口座は継
続。4/17時点での募金総額￥213,617,166
●あやか募金目標金額に到達後の2006年1月4日に発足した「ななみちゃんを救う会」 （募金目標金額9,000万円）に余剰金の譲渡（一部でも）を促すメールを一切無視。
ＨＰでは1月13日〜15日に「ＩＣＵに緊急入院！」「翌日には一般病棟」、「事務局は週１のみ開けます」などの報告。 ちなみに、「ななみちゃんを救う会」は1月18日に募金目標金額到達。
●5月13日に発足した「みらいちゃんをすくう会」（募金目標金額1億2,500万円）の みらいちゃんのご両親と面会するも「少しばかりのアドバイス」「かげながらサポート」
「みなさんのお力がみらいちゃんを救えると信じております」など遠まわしに余剰金の譲渡を拒否、あやかちゃん基金を設立すると発表。 （後の６月２１日
「みらいちゃんをすくう会」へ1000万円寄付）

つづきです。
また、まとめｻｲﾄ　◆現地のボランティアに対する横柄さ 　ですが、事実誤認の可能性もあるようです。まぁ、ｻｲﾄのほうにも　（噂含む）　と書いてありますから、いいかもしれませんが、ご参考になれば。
そもそもこの噂が出てきたのは　彩花ちゃんを救う会のHP突然閉鎖http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153273372/
247 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/07/29(土) 20:36:35 ID:3gVUfub9
他板の関連ｽﾚでみた話 （はじめに断っておくけどｿｰｽ不明。だだし、移植患者支援の在留邦人ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱからの【怒りの】情報らしく、まんざら丁稚揚げとも言いきれない）
　
からのようですが、国内ｻｶ【募金ネコババ】臓器移植のあやかちゃん【その３】にこんな↓ﾚｽが。
37 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/07/05(水) 14:37:56 ID:w9V/M49T0
現地であやか親の通訳してた人のインタブー読んだことがあるんだけどさ、
いろいろびっくりすることがあったそうだ。
送迎ボランティアの車がボロボロだと文句を言っていたそうだ。
車の型式は実際古かったらしいがもちろん安全走行には支障がない状態。
現地では裕福ではない層も自分のできる範囲でのボランティアをやるということを
説明しても「ボランティアやるんだった新しい車買ってからにすればいい」などと
文句を言い続けたそうだ。
毎日のように夕食を日本食レストランでする家族に「こちらではあの手の店は
高級レストランです、中華料理ならリーズナブルで家庭的な店がありますよ」
などとアドバイスしても「そうですね」とニヤニヤするだけで聞く耳なし。
そしてドナー家族に対する暴言などもあり、彼女はボランティア自体を辞めて
しまったそうです。

54 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/07/05(水) 19:35:20 ID:H1aZ0arQ0
>>37は他の募金スレの書き込みの改変したもの。紛らわしいことすんな。

×現地であやか親の通訳してた人のインタブー読んだことがあるんだけどさ、
　　　　　　　　　　　　　↓
○現地で通訳ボランティアしてた人のインタブー読んだことがあるんだけどさ、

当番て募金のお金で雇ってるの？それとも会長の懐から？

>725
手弁当な訳ないんじゃない？

>>725
今までの色んな話を聞いてるとお金を払ってるとは思えない。
後輩か何かを脅してやらせてそう。

>722
ルックスですか？
じゃあ、赤ちゃんなんてルックスが、どう変わるか判らないし DQN親の育て方で将来「皆に助けが有った」なんて気付かぬだろうから一番、ムダでは…

『募金が集まったのは、両親時は仲間の人徳だ』と言いそうなピザと仲間達

親のエゴでなく、自分で生きたいと思ってる子の方に本当は「生きてほしい」とは思うのよね！
ただ現況では、募金は？？？
のらりくらりの
情けない男共中心の団体のお陰で…
とっても勉強になりました。親を選べぬ子は可哀相！

>>728
乳幼児だと無条件に同情を集めることができるでしょ？

これが10歳を超えるとルックスに差が出てくることもあり、
無条件に同情を集めることができなくなる

失礼・間違えた >728

『募金が集まったのは、両親時は仲間の人徳だ』
↓↓↓
『募金が集まったのは、両親と仲間の人徳だ』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と考えてるんだろうな？

>729
では、無条件の同情を利用した
両親と仲間達！

でも他の乳幼児には、なんの感情も持たない
あやかchan両親と仲間達なんだね？

エゴですよ、エゴ
「○△ちゃんを救う会」ほどエゴを剥き出しにしたモノは無いでしょう

わが子のために金をかきあつめるエゴは仕方ないと思うが

問題なのはあつまったカネに執着して、いいように使おうというエゴでは。

わが子のためだけに、金さえ集まればいいんだよ、救う会は

お偉いさんたち　銀行筋あたりの評判悪いね

>>723-724
乙です。

>735

そうなの？自営・中小企業に銀行はチョイ冷たいけど…大口たたいて偉そうにしてなきゃ
少しは良心的に対応してくれるんだけど〜と自分の経験！

救う会の口座・必要なくなった時点から
報告完了まで凍結とか出来ると良いのにね

若干スレ違いかもしれませんが、
過去にあった、この手の「告発or疑問提示スレ」にたいする「当事者と思われる人たち」
による煽りやスレ潰しの典型。

　　　　　　　　当スレではこんなことは起きないと思いますが！
　　　　　　　　疑問を持つほうも、答えるほうも冷静にね！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�@「このスレ飽きた」「この話題ツマンネ」などの連投
�A「まとめサイトのレベルが低い」「まとめサイトは●●すべきだ」などの
　「まとめ」潰し
�B「私弁護士ですが、このカキコは●●」「私雑誌記者ですがこんな話題は●●」
　などプロを装ったスレ潰し
�C「ふざけんなよ、●す。●●組の●●さんも怒っている」などのヤクザを装った
　脅し。
�D「２ちゃんは便所の落書き」など、よくあるコピペの連貼り
�Eウイルスコードの連貼り
　★ウイルスコードとは、実際のウイルスデータの一部分をテキストとして
　　貼るもの。ノートンアンチウイルスなどがこれを本物のウイルスと誤認識して
　　警告を発する。他に「キリル文字貼り」というものがあり、文の一部に「キリル文字」
　　を貼ると、ＩＥや他のブラウザの「行間」が不自然に開くが、再起動すれば直る。
　　いずれもＰＣには問題ありません。幼稚な嫌がらせです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　【命のパスを】
天使になってしまったあやかちゃんのために集められた募金…
まだまだ余剰金があります…

このお金を一番早く、合理的に役立てるためには…
次の「ちいさないのち」のために、全額寄付することではないでしょうか？

次のいのちを救うために、さあ、ともに頑張りましょう！

　　【みんなのちいさなageで、次のいのちが救われます】

マスゴミ取り上げてくれないかなー

>>740
まずは、まめにageることです。
がんばって次の命を救いましょうね！

なにやら薄ら寒い・・・

あやかちゃん今年が初盆だよね。

確かに、この募金以降、素直に募金に応じれなくなってます。
余剰金はもう手元に置いておく必要がないと思うけど？

移植直後は術後経過によりお金が必要なのかもしれないけど
もう当事者は亡くなってしまっているんだから、どう取繕っても
着服にしか見えない。

会員さんの事業の損失補てんなどに使われないうちに
さっさと次の子（仲のいいみらいに）まわしたらと思うけどね。

募金以前にあの移植自体必要な行為だったと思えない。
死期を早め、無駄に苦しめただけ。
最初から生きられないこともわかっていたのに。
可愛い我が子にこんなことできるなんて、虐待親と同じだよ。ひどすぎる。

救う会の収支報告に疑問があるんだけど、
なぜ現在までのデポジットを除いた分の報告ができないの？その理由がわからない
どんなに小さい会社でも団体でも、最低やってることだよね
毎月末に月締めとかしてないのかな？　だとしたら相当異常な話

「デポジット返金分については、返金され次第報告いたします」で、なにがいけないの？
今みたいな大雑把なやり方で、出金当時の為替レートで差益・差損までちゃんと出せると思う？
渡航費云々って、どこもどんぶり勘定だけど、あんなので監査通るのか疑問
というか、これまで通ってきたのが不思議

ゴメソ
＞どんなに小さい会社でも団体でも、最低やってることだよね
仮払いや預かり金等の経理的な処理って意味ね
そういった種類の月末処理は、普通どこでもやってるでしょう？

>>745
「建前は営利目的じゃないし、子供を思う親には周囲も寛大になるだろう。
２重帳簿作るのはめんどくさいし。うまく行けばこのまま逃げ切れるかも。」
と言う甘えと打算。

本日、国税庁に電凸しました。
今までこの様な募金に対しては対応が甘かったとの認識を持っていました。
直ぐに下館税務署に連絡するように言って「判りました」とのことです。

明日、下館税務署に電凸します。

>>744
私もそう思う。
でも現況それが可能だから
それ自体はなんていうか仕方ないのかなとか思う。
親も友達も医師すらもそれを応援し、
気の毒だと言う人のいない（いたとしてもそれはかき消された）ような環境の中に
あやかちゃんは生まれてきてしまったんだね。

自分の子供がもしもそういう子供だったら
そうはしないで静かに死なせてあげようと思う。

そういう意味で、
今回のことはとても勉強になった。

報告する気が全く無かったとしか思えない
だから色々な明細・領収書も揃える気がなく無いのでは？
今迄の「救う会」が、ここまで責められる事なかったので『自分のとこだけ、どうして？』と被害者意識でいるかもしれないけど
ココは、ﾏｽｺﾐ･ﾒﾃﾞｨｱ･Jﾘｰｸﾞ等、あらゆる機関を利用した。
そして予算以上、集まった事も（今となっては自慢げに）報告したし…どれだけ世間の注目を浴びてるかを理解してなかったと思う！
その後の対応の悪さ
質問は削除
思いやりのない言葉etc.

今となっては総募金額すらごまかされるのでは？
本当に正確に勘定したの？
と疑われても仕方ないような事態になってると思う！

>>748
乙です！

>748 ＧＪ！
お疲れ様です
お役所は、盆休み無いので暇だったりして
早急に対応してくれると期待したいわ

>>747
そんなにいい加減な気持ちなのかな
もしそうだとしたら、なんかやり切れないね
病気で苦しんだ子供さんの名前に傷がつくようなこと親がしちゃ駄目だよ
亡くなってから、こんな不名誉なことで名前出されたくないだろうに
ちゃんとしようとしない親や取り巻き連中の考え方は、到底理解できないね

>>748
国税庁もこれまで対応が甘かったと認めてるんだ
それがわかっただけでもGJ！

ここのみんなの動きはすごいよ
読んでて頭が下がる
本当に乙です

>>748
乙！
皆が電話やメールをしてる成果だね。
やっぱり声をあげていくと、ちゃんと伝わるんだね。

>>748
感謝！言葉どおりに動いてくれる事を信じたい。

>>750
＞自分のとこだけ、どうして？
これはあやかちゃんのとこがおかしいと正式に？指摘されれば
過去の救う会とかにも飛び火するだろうから
被害者意識はもつ必要なくなるね、きっと。

＞今となっては総募金額すらごまかされるのでは？
ちゃんとした、内容も疑わしくない領収書があるもののみで計算して
「募金の総額計算まちがえてました」とか減ったりしたらﾜﾛｽｗ
まあさすがにそれはできないし許されないだろうと思うけど。

>748
乙！！

収支報告も税務署が入れば『救う会』も手間が、省けて助かるよね？

デポジットも税務署から尋ねてくれるだろうし！

トリオ・ジャパンと、そこのHPにうｐされてるうち
会計報告が曖昧な救う会、助ける会、
いもづる式に…の可能性もあるね。
実際、今頃あわてているトコあるんだろうな。
「あやかちゃんの会のせいで…！」と恨みながら…

>758 同意！

胡散臭いと思いつつも
(黙認状態で)募金してた人も今回の件で不信感が増しただろうな？

新たな手法で集めた募金は「注目される」という現実なのに…
全て終わったらHP閉鎖して「可哀相な一般市民」と開き直ったのが大きな間違い！

過去、今後の
こういった募金活動に与える影響は、半端じゃないと思います。

厚生労働省の知人と話してきました

私はJリーグ絡みで文部科学省の人とお話し合い

みなさん乙！・・・にしてもすごい方々とコネクションあるんですねー

みなさん乙です。

私は某お役所に電凸。
そしてＪ１クラブ≠鹿島の練習見学にいってクチコミ作戦。
どちらも、もうこのままじゃすまない、という感触。
　

微力ながら、親戚に閣僚経験者がいるので秘書宛てにメール出しました。
神達夫妻の地元じゃないので(他県だし)、選挙がらみとかは一切ない分、何らかの
アクションをしてくれると思われ。
進展があったらまたﾚﾎﾟします。

支援age

◆あやか親アメリカ滞在日数
滞在:170日（12月8日〜5月16日〜5月26日）
入院：66日（33日＋19日＋9日＋2日＋3日）
通院：43日
待機：51日
不明：10日（5月17日〜5月26日）

入院1日20万円として1320万円
医療機器レンタル代1日10万円として1600万円
外来通院1回6万円として258万円
移植手術費500万円と仮定
小計3678万円

レンタカー1日1万円として170万円
マンション代1ヶ月10万円として60万円
食費1日5000円として85万円
小計315万円

合計4000万円もあれば足りるんじゃないの？
救う会の運営費と医師の渡航費入れても5000万円で充分なのでは？

>>766
今は何故か空白になってる陽祐君くんの中間報告がそのくらいの金額だった。
あやかちゃんの生前はあったんだよね、中間報告が。
あれ見たとき５臓器移植って実際はこのこのくらいの費用なんだって思ったの
覚えてる。
で、なんで中間報告消えてるの？
デポジット出るまで公開しないという談合でもやったんですか？

すみません、陽佑くんのまちがいでした。
それと陽佑くんはあやかちゃんより１臓器多い６臓器です。
デポジットは７６００万円・・・あれ？

>>766
医療費はそんなものなのかも
他の移植例でもデポジットは8000万円程度
順調に行った場合の2倍程度と考えたら辻褄は合いますね

内訳 金額 備考
《収入の部》
募金総額（預金利息を含む） ２１３，６７８，６５４円
《支出の部》
医療デポジット※1 １０６，７５５，６００円 治療費預託金
医療費 ２，３７６，１７４円 アメリカでの在宅でかかった薬及び医療用品代
渡航費 ６，１０７，６７３円 本人及び同行する家族の渡航費
医療チームの渡航費及び滞在費
滞在費 ２，３２９，４２６円 マイアミでのアパート代及びレンタカー代
事務局運営費 １，２６５，４９９円 （下記別表参照）
支出合計 １１８，８３４，３７２円
収支残高合計 ９４，８４４，２８２円
--------------------------------------------------------------------------------
内訳 金額 備考
《事務局運営費》
ポスター・チラシ印刷代 ５８２，３３０円
通信費　 ３９４，７３４円 電話代及びパソコン使用料
荷造運賃 ７７，６９０円 宅配便及び郵送料
消耗品費 ２１０，７４５円 文具、用紙、インク、道路使用申請料
合計 １，２６５，４９９円

※1：医療デポジットは、あやかちゃんの治療に対するアメリカの病院に対する預託金であり、
今後治療費の清算後返金額が発生します。
※あやかちゃんのお別れ会費用は神達家に負担していただきました。

>>770
それなに？
どこかに載ってるの？

あやかちゃんサイトの「自称」中間報告のコピペですね

すべての項目に
数字の裏付けになるものが一切なくて
工作員以外のドメサカ住民が
見た途端にそろって脱力したのが懐かしい…

>>772
ああなるほど。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
そういや日付が6月だ。

↓ﾄﾞﾒｻｶ板ｽﾚの擁護当番　曝しage　
あんまり馬●でもう…
こんな●鹿もいるんだ
　
353:U-名無しさん :2006/08/15(火) 23:06:20 ID:TYeN0wRv0
娘を亡くした慰謝料と考えるのはどうかな？　　　　　

　

みなさん、山下みらいちゃんを救う会は一億五千万突破しました。
募金つりあげ後、目標額を達成しましたが、二億までまだまだがんばるみたいです。
両親の感謝の言葉もそっけなく、みらいちゃんの近況も7月29日から更新されてません。
再三募金集めはもうやめるべきと伝えますが、一向にやめず、あいかわらず口座をのせて、また募金箱の設置をお願いしてます。
募金が目標額に達成したのに、まだ募金を集める必要があるのでしょうか？
どうしたらやめさせる事ができますかね？

(´･ω･`)何のための募金なのか、原点に戻ってくれんかね？

こういった医療に関する募金関係の団体は厚生労働省とかが何らかの形で関与する
方がいいのかも試練。
届け出制とかにして、明朗会計にするとか。

>>777そうすべきだよね。
一人当たりの額が小さいから贈与税とかがかからないのかもしれないけど
最終的にかなりの額になるってことは分っているんだし。
税金の申告が必要ない分違う機関がチェックするのは、変な団体にお金が流れないためにも
必要な事だと思う。

>>777
これがそのきっかけになると良いと思うよ。

ところでトリオジャパンと加藤医師ってどんな関係なんだろ。　
実際にあやかちゃんを診察しないで、
検査データだけで判断してる加藤医師が胡散臭くてならない。
大橋さんをあやかの所に紹介したのも加藤医師っぽいし。
なんか金銭的癒着があるんじゃないのかね。

>>775>>776
＞何のための募金なのか、原点に戻ってくれんかね？

結局、移植が成功しても一生高額な治療費がかかることがほぼ確実なのに
その後１０年、２０年先のビジョンはどう捉えているんだろう？と思ってしまう。
夫婦どちらかがその子供につきっきりになるから、２馬力で稼ぐのは無理そうだし。。。
結局、移植後も個人で負担しきれない金額の医療費が発生したらまた
カンパやら募金でしのぐのだろうか？

＜この募金は渡航移植の為だけに使います。
その後に掛かる交通費、薬代、差額ベッド代は自己負担とします＞
みたいに何処から何処までを募金で賄う予定なのか、
募金を始める段階で救う会はその辺のところも明確に意思表示すべき。
ていうか、きちんと線引きしろ。

金銭的癒着はともかく、症例稼ぎにはなるからね
「実験」なんだから、とにかく切りまくらないと論文が書けない
巨額の医療費を負担できるのなんて日本からの募金患者だけだろうし

症例の数稼ぎなら、日本移植支援協会を紹介しても良くない？
だけど加藤医師はトリオジャパンの名前しか出してない。
ちょっと不自然だなとｵﾓﾀ。

自分の職場は動物の輸入もしているから、厚生労働省管轄の検疫関係とか保健所関係
とかなら顔見知りの人も何人かいるので、こういった場合、どこに相談(と言うか
電凸)したらいいのか、今度聞いてみる。

364 ：U-名無しさん ：2006/08/16(水) 00:18:05 ID:c9/2f1fJO
あくまで噂だが…
神○が募金を流用して株をやっていたという。
買った株の銘柄のは｢ＴＢＳ｣、｢ブックオフ｣など…。
あくまで噂です

豚株には手を出していないの？ｗｗｗｗｗ
もし豚株やってたら、そりゃ収支報告できないわな

株やるほど頭いいの？

>>770
渡航費そんなにするのかなぁ・・・
医療設備にかかるのがいくらで、あと一人ずついくらって出してもらわないとわからないね。
滞在費は高すぎでしょ。
誰か言ってたみたいにレンタカーも長期になるってわかれば車買って、
いらなくなったときに売ればいいって気づきそう。
ポスターとかは何枚刷ったのか、それぞれいくらかかったのか出せるよね。
通信費も荷造運賃とやらももっとこまかく。
消耗品ももちろん領収書ありだろうね。

中の人、納得いく明細を出してください。

あ、誤解のないように、>>770さんがコピペしてくれた内容を
もっと納得いくような状態で中の人は出してくださいねってことです。

なんか完璧主義の多いスレになってない？

本気で、子供を救いたいと思って募金を集めたとして
>>780の言うように「移植のためだけ」ってのはキツイと思う。もちろん線引きは大事だけど。
看病で仕事を休むこともたくさんあるだろうし、収入も不安定になるから
夫婦での最低限の生活費くらいは募金でまかなってもいいと思う。
有給あるならいいけど、自営業だった場合はホントに収入なくなちゃうしね。

移植が成功して、その後の治療費も
なるべく夫婦で努力して、足りない分は余剰金からってのもアリじゃないかな。
だからって株なんて論外ですがね。

んで>>787のレンタカーだけど
もしかしたら買った方が安かったかもしれないけど
異国の地でポンと車買える人の方が信用できないわｗ
税金とか名義変更とかモロモロ手続きが日本と同じじゃないだろうしさ

早めに詳しい明細を出していたら大目に見れた支出項目も
この救う会のせいで台無しになってるってことだな。


長文スマソ

＞異国の地でポンと車買える人の方が信用できないわｗ
＞税金とか名義変更とかモロモロ手続きが日本と同じじゃないだろうしさ

もしかして一人暮らしの経験のない奥様？
この程度のこと、留学で行ってる学生も自力でやっていることだよ。
「そんなん好きで行ってる学生なら当たり前でしょ」と言いたいかもしれないが、
他人の金で行ってるという意識があれば「なるべく金のかからない方向で」と
考えるのが普通だと思うよ。

カンダツ夫妻は事前に現地の情報を先輩方から入手できる立場にいたわけだし
現地在住日系ボランティアにだって頼れるし、現地の日本人向けフリーペーパー
見れば中古車の個人間売買の方法が日本語で書いてあるし。
まぁいくら情報があっても本人にそれを活用する気持ちがなければゴミなわけだがｗ

>>789
この両親にはお金を節約しようという姿勢が見えないんですよ
あぶく銭だから遣い放題というのが見え隠れしてるでしょ

また、感謝すべきは募金してくれた多くの人に対してであり
それを考えたら帰国してからブログの更新はサボり、会計報告後回しというのは酷すぎます
その間、ジーコの帰国見送りに成田に行ったり、国会議員と会ったりしてる訳ですからね
毎日何してるんだか・・・

>>789
Tシャツ作ったりして無駄にお金を使ってる人の『最低限の生活費』っていくらなんでしょう？
趣味のサポーター活動で預貯金がないという人の生活費っていくらなの？

車購入→売却なら安く済むけど
レンタカーとしても高いなら

途中までレンタカー
途中で車購入
売却益を親または、同行者や関係者が着服して
収益として計上せず

こんな可能性もないとは言い切れずしっかり会計を出して欲しい

>>789
「完璧主義」の使い方間違ってなあい？
生活費まで募金で賄うっていうのは、やっぱり誰しも納得いかないんじゃない？
生活保護のための募金じゃないんだからさ

両親揃って無職になってる家庭も多いし、神達のケースだけを言えばフタを開けてみれば
「数ヶ月の延命目的」だったことが分かってるわけだしね
みらいの家のように、いつまでもダラダラ続けてるところもあるし･･･
だから救う会全体が疑われる事態になって、募金全体に線引きが求められているんでしょう
真面目にやってる他の難病患者の家族が困るからね

みらいちゃんは体重増えたのかしら

体重より募金の増加の方を気にしそうですね

旦那の弟が国際弁護士だから相談してみる

>>797
ぜひお願いします。

>>795 >>796
みらいちゃんの親も、怠慢だと思います。
二週間以上もHP更新せず、近況が全くわかりません。かつ、あの両親の感謝の言葉も、ありがとうという気持ちが全く伝わりません
で、沢山集まったのになぜかまだ募金集めてます。

>789
あなたが金銭に対して
どんな考えを持ってるか知らないけど

私も知合いへの御見舞なら見返りも「会計報告」も
必要もない

相手が色々な機関を利用し頭を下げて
コチラは、病気の子供に善意でした事なの（親や救う会関係者にはしてないの）
常識として金銭に関しては「完璧主義」が当然じゃないですか？
特に多額に他人から集める募金→コレは、あやかちゃんへの預かり金よ！
亡くなった今、その明細を尋ねるのが
「完璧主義」等と言い出すあなたは、

救う会を否定したフリしながら擁護するパターンの
仲間かと…私は感じてしまいましたが…

はぁ？
どんなに貧しかろうと生活費賄っていいわけないでしょw借りて返す、ならまだしも。
どうみても頭の悪い擁護です。本当にry

アメリカ住んでたけどレンタカーなんて安いもんだよ。
新車並みのレンタカーといかにも中古のレンタカーがあったけど、自分は最初新車のレンタカーを
二ヶ月、それから中古のレンタカーを二ヶ月、その後滞在が予想以上に延びそうになったので中古車
買っちゃった。んでレンタカー代は新車並みのが小型セダンで月650ドルぐらい、中古レンタカーが
大型セダンで月450ドルぐらい、いずれも保険付き（一回事故起こしたけど全部保険でできました）。
一日一万なんてのは観光地で長短期利用、ラクジュアリークラスの場合だよね。
もっともピザのこったからベンツなんてレンタルしてたのかも知れんがw。
因みにレンタカーの相場は都市によってまちまち。大都市ほど高い。
自分のケースはシカゴでのお話。
要は何でも安く済まそうと思えばかなり安く出来る。救う会はどれも、かかる費用はあくまで「定価」
でしか計上してないような気がしてならない･･･。
余計な話でｽﾏｿ。

LAでは有名な日本人向けレンタカーサービスの会社ですが
ttp://sakura-rentacar.com/price.htm

確かに、1日1万円てどんな車だよとｗ

>>801
それ不当に安いよｗ
店教えて、再来月シカゴに長期観光行くから

>>789
>看病で仕事を休むこともたくさんあるだろうし、収入も不安定になるから
>夫婦での最低限の生活費くらいは募金でまかなってもいいと思う。
>有給あるならいいけど、自営業だった場合はホントに収入なくなちゃうしね。

どこに、両親が揃って無職になったり、
揃って仕事を休む必要があるのでしょうか？

完全看護なのだから、両親揃って付き添う必要なんて皆無です。
何もできない両親が雁首そろえて病室で赤ん坊を眺めていたって、
何一つ良い方向には向きません。
感染症が心配な赤ん坊の病室にばい菌を持ち込むだけです。

また、多くの見ず知らずの人達の善意に頼る募金活動をするなら、
そして、それを感謝する気持ちが少しでもあるなら、
片方の親くらいは働き続けて少しでもお金を稼ごうとするのが
人として当然の姿ではないでしょうか？

さらに、現地での車に関しても、ボランティアがいたはずです。
両親揃って英語が全く話せないという話でしたから、
最低でも通訳ボランティアはついていたはずです。
彼らに頼んでどうにかするということも十分可能だったはずですよ。

そもそもこの件については、
一般大衆に「救命のため」と誤解させるような
募金活動を行ったこと自体を疑問に感じています。
実際は「数ヵ月程度の延命目的」だったんですから。
この点についてはどうお考えですか？

>>804
＞一般大衆に「救命のため」と誤解させるような
＞募金活動を行ったこと自体を疑問に感じています。
＞実際は「数ヵ月程度の延命目的」だったんですから。

これに関しては、万に一つの可能性をって思ったんじゃないの？
誤解させるようにして金を集めた事も問題ってのも、結局、その後の対応の不誠実さから
そう思われたって仕方ないとも思うけどね。
一応、移植の基準として「数ヶ月の延命目的」位じゃ移植はされなかったんじゃなかった？

問題は、そこじゃないよ。
使い道の範囲についても、募金した個々人の考えもある。
だけど、使ったなら使ったできっちり細部まで収支をオープンにして、尚且つ、余剰金を
隠匿するような、もしくは基金なんて名目で着服しようとしてるとしか思えない行動を阻止
する事だと思うよ。そういう細かい所は、意見の相違があるんだから住民全員での
意思統一が必要だとも思えない。

>>784
みらいちゃんの支援者にファイナンシャルプランナーが居たよね。

募金に疑問を持つコメントを指して「かわいそうな人」呼ばわりとか、
ちょっとあんまりな人だったが。
しかも募金の話題がずっと「財テク講座」ww

あれ？！物議かもしちゃいました？[財テク講座]
ttp://www.me-ja.co.jp/blog/shibata.php?ID=4386
ttp://www.me-ja.co.jp/blog/shibata.php?ID=4280

>>803
もう3年以上前の話だから今はどうか知らんけど･･･でもちょっと調べたら相場変わってないかむしろ
安くなってるみたい。新車並み小型セダンで月650ドルぐらいは実際どこのレンタカー屋行っても長期
レンタルのディスカウントでそんなもんで借りられると思うよ。自分は空港のBudjetで最初は借りた。
ネットに現在のレートが出てたので参考までに･･･一番安くて$571.19／一ヶ月↓
http://www.carrentals.com/rates.jsp;jsessionid=AKGOGMBBPKHJ?rateTime=1155706109420
自分は最初700ドルぐらい言われたのでちょっとだけ交渉して値引きしてもらったよ。一ヶ月以上なら
さらに安くできるはず。因みに上記にあるとおり、自分もヒュンダイのセダンだったw。
中古はどこだったか名前忘れた･･･Downtownの何とかInnって言う小汚いホテルの中に併設されてた
とこだったけど。電話帳で片っ端から電話して二番目に安いとこに行ったw。一番安いとこは町外れの
板金工場で、一ヶ月$350でいいって言われたけど、ちょっと車自体酷すぎたんで･･･。
二番目に安いそのホテルに併設のレンタカー屋でもちょっとだけ交渉して値引きしてもらった。
因みに借りた車はトーラスセダン。錆・ヘコミ多数だったけど、それでデンバーやナイアガラとかまで
ドライブ旅行に行って何とも無かったから車自体はよかったよw。
あまり役に立つ情報じゃなくてｽﾏｿ。

>>804
その通訳だけど、本当にボランティアなのかな
私にはトリオジャパンのスタッフに見えるけど

両親の4月30日の日記に
>>通訳の平木さんには、”救う会”の方々との連絡のやり取り、薬や毎日のケアに必要な備品などのオーダー、
>>移植コーディネーターさんや病院とのやり取り・予約、住まいやレンタカーの手配まで何から何までお世話に
>>なっております。私達が大きな心配もなく安心してマイアミで闘病生活を送れるのも、平木さんが細やかに
>>お世話して下さっているからです。この方なしには彩花の今もなかったと思います。この場をお借りしまして
>>心よりお礼申し上げます。今後とも末永くお付き合い宜しくお願いいたします。

とある。両親の行動を確認すると、
滞在:170日（12月8日〜5月16日〜5月26日）
入院：66日（33日＋19日＋9日＋2日＋3日）
通院：43日
待機：51日
不明：10日（5月17日〜5月26日）
で、100日以上病院に行っている。神達夫婦は英語全くダメだから、通訳の平木さんが付いていないと何も出来ない。
ボランティアでそこまでやれるかな？
トリオジャパンの現地専任スタッフに思えますが？

>>805
死亡後のテレビインタビューで母親自身が
「もともと数ヵ月の延命目的だった」ことを明言しています。
しかし、事前に救う会や親が明言している事実は知りません。
募金活動自体も「お金が集まれば幼い命が助かる」という流れでした。
もし、事前に明言している事実があるなら教えてください。

＞移植の基準として「数ヶ月の延命目的」位じゃ移植はされなかったんじゃなかった？
擁護派のレスにその旨書いてありましたね。
では、なぜ「そもそも数ヵ月の延命目的だった」あやかちゃんが
手術を受けられたのでしょうか？
現在のところ、乳幼児の臓器移植なんてまだまだ実験段階でしかないそうですね。
それを誰よりわかっているのは医者のはずです。
延命にしかならないのは百も承知だけど、万に一つの可能性にかけて
億単位の金を支払わせて手術を決行する医者は何を考えているんでしょうか？
病室に取材陣などを大量に招き入れることを許可したのも医者でしょう？
挙句の果て、感染症で絶命ですよ。
こうなると、ますます影の部分での思惑やら癒着やらを疑いたくなります。
募金活動だけではない部分での新たな疑問が。

＞問題は、そこじゃないよ。
多くの人々を誤解させるようなやり方は詐欺にあたります。
募金自体の正当性が疑われるということですので、
非常に重要なことだと思いますが。

>>808
病院から説明を受けるような時だけ現地ボランティアをお願いしていたのでは？

日本でもそうだけど、通訳が必要な患者に大切な話をする時には事前に通訳を
手配してから面談スケジュールを決めます。
そうしないとインフォームドコンセントを得られたということにならないので、
通訳を手配しないで病状説明をすることはまずありません。
ですから通訳がいつも張り付いているわけではないと思いますよ。

>>808
スタッフならば、尚更その人に頼めばよかったのではないでしょうか？
また、本人達が気づかなくとも、
現地スタッフなら当然経験も知識もあるわけですから、
そのスタッフ自身がコスト削減の提案をすべきだとも思います。

コストを下げるという意識自体が組織ぐるみで持ってないだけ
という話になってしまうのかもしれませんが・・・。

＞コストを下げるという意識自体が組織ぐるみで持ってないだけ

その通りだと思う
現に、目標金額値上げしたみらいちゃんのところがそう
値上げの理由が「神達さんに話を聞いて不安になったから」だったからね
人の話で「じゃ、もうちょっと多めにしとくか」って、数千万もの額を簡単に上乗せ･･･

コストを抑えようと努力しているなんて到底思えなかったよ
むしろ「もらえる内にもらっとけ」ってノリで吊り上げてるように思えた

みらいちゃんの母ってフィリピーナでしょ？
募金の中から国へ送金されそうな悪寒。

>>813
そういうことは思っても自分の脳内限定にしておきましょうよ。
流用疑惑があるのは日本人であるカンダツ夫妻もご同様なんだから。

>>809
少しでも反対意見は、全部擁護派扱い？ｗ

医者は臨床例が一件でも欲しいんだから、決行したいよね。
難しく癒着だの考えなくても、それは日本でも実験段階にあるような治療に関しては
投薬・手術なんかも含めて、新規分野においては当たり前に行われている事。
それを了承するかどうかは患者次第。

で、それで実際に実行するかの最終判断は日本では無くアメリカの基準や
ジャクソン記念病院の基準があるからそこを解明したかったら、そっちに問い合わせを
するしかないよ。

あと、詐欺に関しては警察も明確に詐欺だと立件できるかどうかは分らないけど
調べてくれると言ってたし、自分で疑問に思うのならその辺を声をあげて警察なりに
伝えたらいいんじゃないかな？

私は下手に移植の是非や確実な救命ではないものに対してなんかの話になると
個々人の考えがあって割れてしまうから、そこに意思統一の必要は無いって言ってる
だけなんだけど。

文章力なくて誤解させたみたいで申し訳ない

擁護してるのは決してこの夫婦ではなくて
今（またはこれから）おなじ境遇に置かれてる人。
この流れでいくと、この夫婦のせいで他の難病患者の家族まで怪しい目で見られるかもしれないから。

カンダツ＆救う会に当てはめないで↓読んでもらえると助かる（長いのでスルーしても可）

自分に置き換えて今、我が子が移植しか助かる道がないといわれたら
貯金も使い果たすし、親戚や友人やアコムから金かき集めると思うのね
それでも足りない場合、募金に頼るしかなくなる。
無事に募金額達成して移植することになったとき、やっぱり仕事は休むし
貯金もない、収入の見通しもない、なのに差額ベッド代やその他は負担しなきゃならないってのは厳しいかも

生活費ってのは、募金者に真摯に対応する家族ならば
滞在の1〜2ヶ月の期間だけは大目にみてやってもいいんじゃないかと。
っていっても最低限なので月6〜8万くらいが妥当じゃないかな
もちろん生活保護のための募金じゃないから、借り入れるのが理想だけどね。

完璧主義って言ったのは、会計を明らかにすることを求めてるって意味じゃなくて
お金の使い道に対して完璧すぎる意見が多いなって思ったのね
もちろん、完璧に遣り繰りすることが大前提なんだけど、でも

「レンタカーにいくらかかった」　と報告したら
「買った方が安かったんじゃない？」っていうのは、逆にしてみれば
「車購入にいくらかかった」　って言えば
「買う必要はなかったんじゃない？」　って意見になると思う。

この夫婦＆救う会に対しての批判を
この夫婦＆救う会に当てはまらない意見で書いた、あたくしのミスですわ
自分にその境遇を置き換えて感情移入しすぎた・・・・　すれ違いだったらゴメンよ