【実況厳禁】埼玉女児・プール事故死２

前スレ

女児排水溝に飲まれる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154343642/

７月３１日午後１時５０分ごろ、埼玉県ふじみ野市大井武蔵野、市営ふじみ野市大井プールから
「女の子が吸水口に吸い込まれるのを監視員が目撃した」と１１９番通報があった。
現場に急行したポンプ車３台がプールの水を抜き、入間東部消防本部の特別救助隊などが捜索したところ、
同５時１０分ごろ、吸水口（直径約５０センチ）から奥に約５メートル入ったパイプ（同３０センチ）の中に女児の手を確認。
同７時４５分、ポンプのプロペラに引っかかっていた女児を救出したが、死亡が確認された。
県警東入間署は業務上過失致死の疑いもあるとしてプール関係者から事情を聴く。
女児は母親（３８）と長男（１４）、二男（１１）、同級生の５人でプールに来ていた。
母親と流水プールで泳ぐうちに側壁の吸水口に吸い込まれたらしい。(毎日新聞)

「流れるプール」も「回転ドア」もそのうち見なくなっちゃうんだろうな。
ご冥福をお祈りします。

夫が、水抜きをしてる画像を見ながら、
ウチの子が吸い込まれたら、プール爆破してでもぶっ壊して、
水を一気に抜いてもらいたい！と声を震わせていました。
親御さんの気持ちを思うと、涙が出る。
きっと、プールに行かなければよかった、手をつないでいればよかったと、
つらい気持ちで泣いていらっしゃるんでしょうね。
この夏休み、これ以上子供が亡くなる事故がおきませんように。

母親の目の前で吸い込まれたらしいね。

>>1
乙！

　　　　　　　☆　ご協力お願いします　☆

ワイドショーの時間になったら書き込みを控えるか、
テレビを見ていなくても実況板への移動をお願いします。

　　朝ズバ・スパモニ・特ダネ・スッキリ　　　05：30〜09：55
　　きょう発・ワイスク 　 　 　 　 　 10：50〜13：05
　　ザ・ワイ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 13：55〜15：50

■現在盛り上がっている実況板とテレビ番組欄を知りたい方はこちらへ

http://epg.2ch.net/tv2chwiki/pukiwiki.php



実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板

http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

手をつないでいても吸い込まれそうだね。

ご両親憔悴しきってるって今ニュースで。
食事だけはとってほしいな。

>>9
実況はやめてくださいね。
詳しくは
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板へ。

http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

ご両親に責任はないよね・・・。
辛いだろうな・・・。

どんどん下請け、孫受けになってるからって責任逃れは許さない。
公営プールで事故が多発してることを国は重く受け止めて
賠償金に税金を投入するな。
責任者の私財を投げ打って謝罪せよ。

ν速からきました、にゃんにゃん

夫が、水抜きをしてる画像を見ながら、
ウチの子が吸い込まれたら、プール爆破してでもぶっ壊して、
水を一気に抜いてもらいたい！と声を震わせていました。
親御さんの気持ちを思うと、涙が出る。
きっと、プールに行かなければよかった、手をつないでいればよかったと、
つらい気持ちで泣いていらっしゃるんでしょうね。
この夏休み、これ以上子供が亡くなる事故がおきませんように。

>>14
>>4のそのまんまコピぺだろーがｗ

仕事が下請け孫請けに投げられるものって業種を問わず多いんだね。
指示は伝わりにくくなるし末端にいくほど経費も削減されて従業員のモチベーションも下がるだろうし
なんとかならないものかと思う。

行政裏の癒着がなくならない限り無理。

あー私の友達もＳ県の公営プールで監視員のバイトしてたわ。
全然泳げないよ。
遊び半分、バイト仲間と遊ぶのが目的。

今回の場合はどうしようもないけど底にある排水溝に足や手が
吸い込まれた事故があったとかいてあったけどそういうときの
為にプールの水はすぐに排除できないので
大きい筒を作っておいて被害者を筒の中に入れて
その筒の中の水は少量だからすぐ出せるから空気確保だけはできるかも。
そういう物絶対色々作ったほうがいい。もう二度とこういう事故が起こらないようにいい対策
方法考えてほしい。

ワイスクに両親出てたね。
母親が巨デブなのに肩丸出しのノースリの露出の高いワンピ着てた。
ANAにクレームしたイオン妻にすごく似てる。
テレビが回ってるのにあの格好だし体型認識してないようだし
ちょっとどうなのあの母親。

【悪かったところまとめ】
・市
国からの通達をスルーしたとこ。

・管理会社
「丸投げ管理」はよくあることだとはおもうが
それによって日々の管理が悪くなったかもしれないと言えるかもしれない。

・管理責任者
おそらく一番重罪
日々の管理を徹底していれば絶対におきない事故だった。

・現場責任者
すぐにポンプをとめれば事故は起きなかった。
遊泳禁止はさすがに判断できないと思う。
多くの人がにぎわってるプールですべての客に帰れなどといえるものだろうか。
この人の機転が効けば事故は無かっただろう。

・バイト監視員
体を張って吸水口の前にたっていれば防げたかもしれない。
だが、指示されていない間にプールに入ると怒られたりしていたのかも。
プールサイドから声を出すなど最低限のことはできていたようだ。

・被害者の保護者
7歳の子供をちゃんと見ていないことは責任が大きい。
なおかつプールサイドからはバイト監視員の「近づくと危ない」という注意があったはずなのだから
女児の近くに保護者がいれば事故は防げたであろう。

・女児被害者本人
7歳じゃあ好奇心で穴を覗くくらい誰だってやりかねないし
ここを責めるのは大きな間違い。

小学生くらいのときに、流れるプールの吸水口近くで、
水流に足を取られて溺れそうになった。
私も鈍くさいけど、結構水流も強いし、金網があっても体重の軽い子供にとっては
結構危ないと思う。ってことで流れるプールいらね。
もしくは「○才以下は禁止」とかにすればいいのに。

>>20
全く・・なんでそんなことで叩けるのかネ（冷笑）。

プール事故ではないですが、弟が死んで悲しんでいる幼い姉にインタビューしTV報道

何様だ！マスゴミはっ！


■札幌・昨日から不明の6歳男児　豊平川で遺体発見

　1日から行方不明となっていた札幌の6歳の男の子が2日午前、札幌の豊平川で発見されましたが、
死亡が確認されました。
　死亡したのは、札幌市白石区菊水元町の島田龍紘ちゃんです。龍紘ちゃんは1日夕方から、
「遊びにいく」と言って行方不明となり、1日夜、家族が警察に捜索願を出していました。2日朝から
道警ヘリが捜索を行ったところ、午前10時ごろ、自宅近くの豊平川で倒れていた龍紘ちゃんを発見
しましたが、すでに死亡していました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html

NHKのニュースで言ってたけど、監視員13人？のうち10人ぐらいが
排水溝の穴の危険性を知らなかったみたいだね。
バイトの子も多いんだろうけど事前に講習とか受けないんだろうか。

>>20
もしかしたら、事故当日から着替えもしていない状況なのかも…。
むしろ泣ける。

>>25流れるプールの構造も知らなかったらしいね。
だから蓋が外れたのを認識しても、口頭注意みたいな
ぬるい対応しか出来なかったみたい。

しかも蓋が外れた処置を針金でしようとしてたし。
もうめちゃくちゃだね。

もともとボルト止めなどをしないで、針金で止まっていたんだよね。
そこから考えても、管理がずさん過ぎるよ。
人の命に関わる柵が、針金数本で止めてあるなんて、考えられない。
針金なんか鉄だよ、塩素に入ってたらすぐに腐食する。

>>20
可哀想な母親が太っていたら悪いのか？
服装が悪いから子供が死んだのか？

ニュース見て呆れたんだけど
排水溝等の柵、一個以外全部まともに取り付けていなかったみたいね…
壊れたのか破損なのか知らないけど全部グラグラなのには…
人災としか言いようがないよ…ありえないよ

太ってるからどうのこうのと叩く人は、もしその母親が痩せてて綺麗系の人なら、
今度は、自分の格好ばかりに気を使って子供を放置してたんだろう、
とか言って叩くんだろうね

知人（20代女性）も市営プールの責任者やってるけど
孫請け会社の契約社員だし、応急救護の資格は取ったみたいだけど
プールサイドで転んで頭から血を流してる人見て
貧血起こしそうになって何もできなかったって言ってた。（救急車は呼んだらしいが）
彼女が大変だと言ってるのはバイトの人員確保と決まった予算内で
バイトの給料が足りるかってことと、保健所（だったかな）が来て
水質検査する時だけ塩素を一杯まいておかなきゃって事くらいだった。
普段はケチって基準に達してなかったみたい。
そんなプール行くの嫌だから私は行ってないけど。

この事故聞いて、どこも同じなんだなと思った。

明かな釣りをスルーできる技を身に付けましょうね

頭の悪い専業主婦にも解るように解説しておきますね＾＾ま、勝手な予測だったんだけどね＾＾
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ

穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ

この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ

しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって

推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう？

つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね

↓実物の写真

http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg

↑120*60*10〜20ｃｍなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね＾＾

では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル＝毎秒167000cm＾3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km

これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>31
そうそう
太ってるどうのこうので被害者の母親を叩く人の方が実はピ（ｒｙ

賢い奥様へ
レスしたら喜ぶから徹底してスルーしましょう
ほら　ちん○見せてキャーとか反応されたら喜ぶ人たちと同じだからね

>>31
そんなことないお
むしろ同情が増す
華奢で倒れそうだと気の毒さが増さない？
視覚効果だけど
駿くんのお母さんとか華奢で倒れそうでかわいそうだなと思ったわ
ポチャレベルじゃなくて明らかに巨漢だと引く

アメリカであの体型ならそれだけで下層階級の人間だと見られるからね。
日本は肥満体型に対して甘すぎる。

７〜８年前から針金で止めてたらしいね、そんなに修理代が出ないのかと。

>>35
100キロくらいありそうな巨漢デブな体型でパステルカラーの
ノースリワンピ着るのがちょっと常識ないというか変わった人なのかなぁ
と思って。
林真須美とかイオンクレーマー妻とか何だろうすごく太ってる人に
変な人多いし。
のべつまくなく我慢とかしないで食欲に貪欲な人っていろんなところに
ルーズだから自己管理できないからあまり同情できない。
自分の子供も管理できなそうで、ていうかできなかったんだよね。

人を見た目で判断するのよそうよ。
別にいいじゃない、パステルカラーのワンピ着てたって。

>>41
ID:wsyF71Xu

ピザだろうがなんだろうが 子供を亡くした親の悲しみは同じだよ

人を体形でどうこう言うのって最低の人間のすることだよ
結婚前の 馬鹿娘じゃあるまいし

病気で飲んでいる薬の副作用で太ってる人もいるし
外見だけで批判するのはやめましょう。

クズゴミのインタビューの仕方に憤りを感じます。

>>31
なるほどね。
でも太っていると市営住宅在住のDQNに見えるのも事実。
痩せなきゃって思った。

でもご両親には本当にお気の毒。
2度とこんな事件が起きないように対策をしてほしいね。

この板って時々犯罪に巻き込まれた人の体型をウキウキと批判する人いるけど、
赤の他人が太ってようが痩せてようが関係なくない?
なんでそこで太ってる＝だらしない＝どんな目にあっても当然！ってなるのか不思議。
書いてる人に何かものすごいコンプがあるんだろうか?
リアルでは言えない毒を吐いてんのかもしれないけど、一度心療内科に行ったほうがいいよ。

海とかプールなんかのレジャーに行く時って
普段はあまり着ないようなちょっと派手な可愛いの着ていくよ私も

子供連れでプール行ってたんだから
着替えやすい楽な服着ていくよね

デブを見下す奴はいつか自分でデブになり見下される

＞なんでそこで太ってる＝だらしない＝どんな目にあっても当然！ってなるのか不思議。

太っている＝どんな目に遭っても当然とは思わないけど、
太っている＝DQNと思ってしまうのは２チャンのせいだと思う。
逝ってきます。

＊でもご冥福をお祈りしますという気持ちは前と同じくあります。

普通そんなんニュース見て気にせんし。
いちいち体型が何だと書き込む人が
一番自分の体型にコンプレックスもってる人そうｗ

どこかのワイドショーが、
市→太陽何とか→孫請け会社
って説明していたんだけど、
「太陽何とか」は元請け業者で、
そこから丸投げされていた業者は下請け業者って言うんじゃないの？

間違っていたら訂正して。

この事故だけに関わらず、体型とか顔のことしか言わない人っているよね。
見るところはそこしかないんだろうな。

体型云々言ってるってレベルが低いね

【ID:wsyF71Xu】
＞ANAにクレームしたイオン妻にすごく似てる。

ご存知なのですか？　

>20
>37
>40
>42

即死だったんだ・・・お母さんが必死で助けようとしていた時にはすでに
亡くなっていたんだ。まだ小学二年生・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
最近小さな子が犠牲になる事件が多すぎる。
可哀相だよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>52
実際そうなんじゃないかな
・過去にデブにひどい目に合わされた
・自分が脱デブして間もない
等なんじゃない？

個人的なデブへの恨みつらみを全てのデブに投影してんでしょ
他人を罵っているつもりが自分のトラウマ暴露大会って感じだね
トラウマって程大げさな言葉で語るもんでもないかもしれんけど、
デブに対して何かしら心に引っかかる「ささくれ」があるのは確かなんじゃない？

逆に私は即死と聞いて、本当に苦しむ時間がすくなくてよかったんじゃないかと
思ったよ。
もちろん事故自体はすごく胸を痛めているけど、わが子が排水溝に吸い込まれて
息ができないまま水死していくより、一瞬で亡くなったほうが救われる。
本当に胸が痛い事故だ。とりあえず、地元の市役所にうちの市民プールの安全対策について
お尋ねしてみたよ。
この事件を教訓として、どうか全国的に改善されますように。

私もデブ云々書いた方だけど、こんなに引っ張らなくても良くない？

>>58
過去40年で50件の死亡事故って言っていたね。
本当に、全国のプールでこういう事故がなくなるように対策を練ってほしい。
こういう事件が起きた時、誰が責任を取るかも大事だけど、
どうすれば今後無くせるかってことも、しっかり話し合ってほしいな。

デブが悪いとか言ってないよ。
言われてみたら病気で太ってるとか薬の副作用とかあるからね。
でも太ってるのに露出度の高い派手なワンピ着てるってことは
人目を気にしない変わった人なんだねってことだけ。
仮に目の前を巨漢肥満体型の人がタンクトップに超ミニスカとか
履いて歩いてたら大半の人が素直に思うだろうことを書いただけ。

今まで同じような事故はあったけど、管理についてここまで波紋が広がっているんだから、全国のプールの管理体制もきちんとするよう国で厳しく定めてほしい。
どうせ、管理が杜撰になっていって何年か後には同じような事故が起きるような気がするけど。
プールを利用する側も、気が付いたらその都度、市なり国なりに言わないといけないよね。
一人だけじゃ無理だろうが、利用者全員が気に掛けていけば少しは変わるんじゃないかな？

いい加減、煽られても華麗にスルーすることを覚えなよ。
荒らしを相手する人も荒らしですよ。

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＞ お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。
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ｺﾋﾟﾍﾟです↓


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＞ お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。


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>>58ﾄﾞｳｲ
本当にお気の毒な事故だけど、あんな狭いポンプ中で苦しんで
亡くなったなんていうのだったら、もっとやりきれない…

ｽﾏｿ。３０秒差で >>62とかぶった

>>62-63
前スレで外出

いちいち「少しは残念です」って書き方する人って何だろう。
「残念です」だけじゃダメなのか？

>>59
逝ってきますといってから20分で戻ってきたあなたって…

873 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/02(水) 15:09:41 ID:Ulii2fDT0
朝の4ちゃん
女の子が外れていない方のそくに捉り、外れた方を覗いていた
近くには（プールの中）母親がいた
監視員が口答で女の子に２回、危ないから離れてと注意
100％管理側が悪い思ってきたが、0.01％ほどは女の子とその母親にも落度はあるようだ
落度割合
管理側；女の子とその母親＝99.9％：0.01％
それでも、かわいそうだし、痛ましい、防げたはずのズボラな管理が招いた事故だとは思う


他スレだと、女児、再三の注意も無視して柵の付近で
遊んでいたらしいね。　

最初５ｍの地点でも女の子発見されているよね？

５ｍと12ｍの地点で2度発見されてるってのは
どうしてなんだろう？

>>57
必死で助けようと
その辺の報道まだしらないんだけど、煽りじゃなくて教えてほしい

どうしても被害者を叩きたい人がいるみたいだね。

>>70
最初の地点にあったのはもげた腕らしい。
不謹慎だが即死で良かったと思う。

管理側がちゃんとしてなかったから起こった事故に他ならない。

>>72
客観的に捉えて教訓として生かしたいからこそ、詳細を知りたい訳で。それを叩きとしか取れない感情論が気持ち悪い。
そんなこと言う奴キジョにしか居ないよ。感情や綺麗事に偏って理論が通じないってトメトメしいですね。

>>60
そんなに派手なワンピじゃないと思う。
あれが派手なら、あなたは普段どんなカッコ？

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＞ お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。
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もし、両親が裁判をおこしたりしたら、やっぱり報道されるのかなぁ。
そして「金が欲しいのか！」なんて言い出す輩も現れるんだろうか。
当然の権利なんだから報道なんかしないで、そっとしてあげて欲しいな。
自分以外の所にお金が入ると思うと黙ってられない人って結構いるんだよね・・。

ID:wsyF71Xu

この人の文章がコピペして貼られてる、笑われてるじゃん！
鬼女はこれだから馬鹿だってよ。

>>75
なぜ被害者家族の服装や体型が気になるんですか
それの　ど　こ　が　理論的なのか、こっちが聞きたい。
詳細が知りたい？テレビでも見なさい。

>>75
真下にアンカーつけずにレスしたから、勘違いされたのかしらね？
>>72はあなたに向けたつもりはないけど？

>>76
まるっと同意。

子連れでプールに行く時は、親は自分は手早く着替えられるような服装で
行くもんだ。
土地柄からプールまでは車で行っただろうし、服装について文句つける人が
いるのは信じられない。

>>68
30分経ったので、もう一度戻ってきました。

>>52,54
デブを叩く人は、自分の唯一の自慢が「デブではないこと」な人だと思う。
それしかないんだよ、きっと。

>>75
しかし体重は関係ないでしょ。

>>80
デブについては一言もレスしてないけど？釣る気なら凄い美味しいネタだとは思うけど…愉快犯やりたい事柄じゃないし
>>81
勘違いごめんなさい

デブがデブ叩きしているんじゃないかと
他のスレで鬼女は笑われてるよ。

事件は、このプールの管理責任じゃないの？
管理を丸投げして柵を針金で留めて放置していたことに
問題があったわけで。
もちろん亡くなったお子さんに非は無い。　
でも、一番救われたのはこの家族と一緒に行ったお友達、
このお友達が亡くなっていたら悲劇だろうね。
○○ちゃんと一緒に行って亡くなったとか言われちゃうんだから。

よそさまのお子さんを安易に預かったりするのも予期せぬ出来事があって
命は保障できないってことですわよ。

>>84
いや叩いてる本人もピザなんだよきっと
被害者のお母さんの体系なんて普通の人は気にしない

>>86
あらら、タイミングが悪かったのかしら。
あなたでないのなら、ごめんなさい

いつもこういった被害者が出ると、被害者家族を外見で悪口言う人いるけど最低

監視員「何のフタかわからなかった」
これがずさんな管理体制の全てを物語っている

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＞ お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。
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国から策を二重（入り口と奥）にするように言われてたのをスルーした上に「どちらか一つと誤解していた」とか抜かす市長はヒトゴロシ

母親の目の前で起きた事件だよ。
子供を放置してないでしょう。

>>88
そして自分の体型も嫌いなんだろう＞ピザ叩きピザ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fujimino_pool_accident/?1154499940
女性監視員「何のふたかわからなかった」

こんな状態だったのに、ただ遊びに来ただけの母親に何の責任があろうか。
一般客には、何がどう危険なのかもわからなくて当然でしょう。
本当にお気の毒。

>>92
昨日テレビで見たけど、坂戸市民プールでは似たような構造の採水口だけど
奥の丸い穴にもがっちりとボルト締めされた格子がついていた。
ちょっと言い逃れできないよね。

>>93
母親も救助したと言われてる。
母親、すごい！　

体系のこと云々も酷いは酷いけど、ママともたちと事件の話してたら
「まったくうちの子じゃなくてよかったわぁ」とケタケタ笑ってるママがいて驚いた。
一瞬その場がしらーっとしたら
「あら。あなたたちだって気の毒がりながら内心は思ってるいでしょ？うちの子じゃなくて
よかった〜って。」だと。

今後の彼女の見方変わりました。

>>73
詳細をありがとう。

そんな状態とは想像できてなかったぶんショック。
同じ気持ちです。

928 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/02(水) 15:16:09 ID:dXB892RJ0
「女の子が吸い込まれた」。プールはパニックに。瑛梨香さんの母親が吸水口に手を突っ込んだが、
我が子はすでに吸水管の奥へ。
「客を外に出せ」。監視員の一人が叫び、やっと客の避難誘導が始まった。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2270594/detail

母親スゲー勇気ある

恥だが今回の事故で、私も「流れるプール」の構造を
初めて知った…
格子が付いてても怖い気がする
吸水口のまわりだけでも、半径１メートルくらいの柵をつけても
いいくらいだと思うよ

>>100
勇気というより当然だと思うよ。
わが子が目の前で排水口に飲まれたら、手を入れるか自分も入ってしまうでしょう。
咄嗟に。

私も当然だと思う

こういう事件が起きると、必ず現場の問題を離れて
区、市、県とかに責任転嫁されていくけど、
市長が１プールの運営状況まで知ってるわけないとｵﾓ
もちろん、責任が重い立場にあることに変わりないけど・・・。
つか、あのプール運営会社？のお粗末な仕事ぶりは何？

ちょっと気になったんだけど、母親凄い！とか勇気ある！と言ってる人って
わが子がそうなったとき、同じ行動に走らないのかな？

>103
市営プールとか県営プールなら、市・県が責任かぶって当然だよ。
責任転嫁じゃない
民営のプールならそれを経営する会社が責任問われるのと一緒

もしディズニーランドで事故が起きたら
オリエンタルランドが責任を取るように
市営・県営のプールで国が責任を取るのは当たり前。
てか公営プールばかりじゃん、死亡事故起きてるの。

>>103
太陽管財の社長、最初は涙ぐみながら「ごめんなさい」とか言ってたくせに
時間が経つにつれ、あっけらかんとして罪の重さを感じてないようだった。
この会社は絶対に怪しいと思う。何かあるよ。

ワンピ着た母親の画像ウプきぼんぬ。
母親自体見たことない。育児で多忙でTV見れない。今も携帯から。

>>107
その人かなぁ…なんか微妙に口元に笑みを浮かべてるのが気になる
「知ってたか知らなかったかといわれれば知らなかった」とかの発言もモニョる

>>108
いいかげんにしなさい。自分の写真でもうｐしなさいな

>>108
普通のお母さんだよ
タオル握り締めて嗚咽してものすごくかわいそう
ワンピがどうなんて気にならないし
二の腕はあなたと同じ

・柵が外れた場合の危険に対する認識や教育が何処まであったか
・流れるプールなら柵が外れた付近だけ「近づかないように」
「柵付近の人間を上がらせる」「プール全体の人間を上がらせる」
では大きく違う

一番悪いのは過去にも同じような事例があるにも関わらず、
国・役場の認識が甘く対応がズサンだった事。
国や役場の役人は、自分達は何があったも痛くも痒くもないですからね
国や市に責任があるとなっても、税金で払えば済む事だしね
柵を２重にする事を義務付け、その確認を各自治体にしっかりさせてたら
女の子も死なずに済んだはず。国は人が死んでマスコミが騒がないと
中々動きませんから、それでも高いお給料頂けるんですから、なんて事ない

>>109
同じ人だよ。
開き直っているのか、甘く見てるのかわからないが、悲壮感とか感じられないんだよね。

>>107
そうだよね。ちゃんと罪の重さを感じてるんだ〜
と思って見ていたら、途中からころっと表情が晴れて・・・。
他人事のような顔になった。
さっきのはなんだったんだよ・・・って感じ。

下請けのせいにしちゃお！！ぐらいにしか思ってないんじゃない？

>>107
太陽管財社長て、埼玉県庁からの天下りなんでしょ？

そんなん、仕事を県から取ってくるのと何か問題が起こった時に頭下げるために
来ているんだろうに。

>>113
あ、やっぱりそうか…ｻﾝｸｽｺ
全然、事の重大さを感じてないみたいな感じなんだよね
とりあえず最初はしおらしい顔しとけ〜みたいな

え？あの若さで天下りなの？それとも役員に天下りがいるのか。

ワンピ着た母親が嗚咽のような小さな悲鳴あげて、
泣きながら歩く姿を見たら胸が痛くなったよ。
あれは本当に辛い時にしか出ない声だわ。

小学校のプールでも事故ってあったんだね。

ワイドショーに出てたよね、被害者の父親。
生きていたら9月に１８歳だった。って・・・。
泣けるね。
学校でも油断できないってことだよね。
お子様たちの学校は大丈夫ですか？　

エリカちゃんが亡くなった日と2年前に同じ事故で
亡くなった男の子の命日が一緒だってワイドショーでやってた。

デブなのにノースリーブ着て、
常識ないとかカメラ回ってるのにとか
まじで言ってるの？
あのお母さん、事故後は着替えもできないんじゃないの？

世間ってこわいね．．．

☆☆☆☆プール事故で炎上した高２のブログ☆☆☆☆
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＞ お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。


:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
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;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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あやまれ!! エリカちゃんにあやまれ!!

【wataru世間は】2ｃｈ史上最大の舌技動画流出量1.7G Part3【フェラばかり】
1 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/08/02(水) 11:26:12 ID:KRDSbNpK0 ?PLT(10411) ポイント特典
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さすがネラー早くもフラッシュ完成w

>>106
ディズニーランド →　オリエンタルランド
なら
市営　→　市
県営　→　県

>>124
もちろんそういう意味ね。
町営も。

母親の容姿云々とからかってるのはただの荒らしだよ。
どうして無視できないかなぁ。
２ちゃん初心者なの？前にも書いた人いるけど、下手に反応するのは荒らしを喜ばすだけ。
反応するから面白がって同じようなレスつくんだよ（ピザだのなんだの）

ふじみの市職員　全員減給で謝罪金を工面してください。
税金投入反対！

75 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 07:36:00 ID:huAROvZM
えりーかのデブ豚親は見た？
吸い込まれたのを見たらしいが自業自得じゃん。
プールは安全って誰が言ったの？
給水・排水口は特に危険な箇所なのにね。
親ならプールに入る前に危険な場所をチェックするのが普通じゃねえの？
あの名前からして確実にＤＱＮだよ・・・

えりかちゃんのお母さんが吸い込まれた穴に近づいたら真っ赤な血が流れてきたって。
自分なら気を失う。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2270594/detail
>柵が吸水口のふたと分かったのは、男性が現場に到着してから。
>責任者は女性アルバイトに「（客を）近寄らせるな」とだけ言い残し、
>補修道具を取りにその場を離れた。その１、２分後。瑛梨香さんの姿が消えた。

先にポンプを止めるべきだったな。現場での判断ミスはそこに有る
でも責任は委託し任せていた太陽管財と市だな

ちょｗｗなんで水流と逆に血が流れるのよ
釣り？

誰でも大自然を前にすると恐怖を感じるけど
人間が創り出した擬似自然のほうがよっぽど危険。

私はあのお母さんの、普段は着ないようなノースリーブのワンピース姿を
見て、悲しみが増したよ。
普段の外出では着ないような、いかにもプール用の服。
そのお母さんは、子供のために、夏休みらしい思い出になればいいなって
思って、朝からみんなで楽しみに出掛けて来たんだろうな、というのが、あの
格好から伝わってきて、泣けてきた。

>>131
ニュースで言ってたよ。

>>128　がＤＱＮ なのは分かった

>131
でも腕がもげたんだよね？
血が漂ってこなかったのかなぁと思っていた

あぼーん

体でパイプに蓋がされてしまった状態になってたんでそ？
逆流してきてもおかしくないような。悲しい。

「監視員」っていったって、所詮バイトなんだから・・・。
きちんとした資格を持つ人を、正社員として雇って責任を持たせるべき。

>>139
そうだね。夏だけの市営は難しいとは、ちょっと思うけど
役場の人間が市営である以上責任があると思う。

下請けの社長は、原田美枝子のダンナみたいでちょっとかっこよくない？40代の働き盛りって感じ。県庁の人だったの？

日本は今後この手の事故がどんどん増えていくんだろうな。
教育が行き届いてない層がどんどん社会に出て行く。
誰もシステムを理解していないし、
自分自身で判断できるやつがいないし、設備は老朽化していくし

プールで働いているのに、大まかな構造さえ知らなかったなんて通用するの？
プールに落ちていた鉄格子の蓋状のものっていったら、ふだん目にはしていただろうに
吸水口のどこのふたかわからない　ではなく　なんのふただかわからないって．．．ありえないよ。

女子高校生バイトではなぁ

安全装置のセンサーさぇ付けてりゃ
死なずに済んだよ

>>143
女子大生じゃなかった？

>>141
岩手の母子殺人のときもそうだったけど、
こういう点に反応する人って事件や事故についての感性が
にぶってるの？

管理にも問題アリだけど
プールを設計した会社も責任を問われるだろうね。

バイトじゃね
針金で留めたのは誰なのさ？
国でしっかり規定を作って
「規定が守られていないプールは開いてはいけない」と
決まっていれば問題なかったはず

流れるプールが排水口と給水口で流れる仕組みになって
いたということを今回ではじめて知った・・・。

ID:b4/tqi+Jって、どうしてそんなにこの事故に粘着してるの？

>>133
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

>>150
そう？ID抽出してみたけど、粘着とは思わなかった。

>>150
粘着かぁ。凄くショックな事故だったからね。
それに最初にスレたてした本人だし。あれ立てたときは、助かること祈ってた。
１０００行くまでにいい知らせが入って！って。

でもいちいちIDチェックしている>>150みたいな人気持ち悪いよ。

普通監視員の仕事ってさ、危ない事をしてる人はいないか
（飛び込みをする。プールサイドで走るなど）監視して注意する、とか
おぼれてる人はいないか見張る、とかそんなモンくらいしか
言われてないんじゃないの？プールの仕組みや危険な場所なんて
知らされてなくて、監視員は責められないような気がする。
現場に居合わせた監視員もかなり精神的に参ってると思うし。

私が小学生の時学校のプールでプールの底にある、排水溝の蓋が外れて排水こうに
あっとゆーまにのみ込まれたんだよ〜〜。　亡くなった子はフザケテ
潜り、蓋、はずして遊んでたらしい・・・　好奇心旺盛な子供がしそうなイタズラ・・
やっぱり遺体が筒状・・　だったらしい。　

>>133
涙が・・・・涙が・・・・・

orz　神様、どうして小さな子供を天国へ連れて行くんですか？

荒らし対策にＩＤチェックかけたら、ID:b4/tqi+Jってキジョ板で3位の
書き込み数なんだよね。
前スレでは「親も悪い」ような書き込みしてたし、何なんだろうなって素朴に
思ったもので。

ん〜でも、ああいう吸水口付近って遊んでると、危ないからって怒られるよ。
私も、今回流れるしくみをはじめて知ったようなもんだけど
でも水が出てるとか、吸い込まれてるってのは体感してるし
何のために柵がついてるかも普通はわかるじゃない？
バイトしてるのにわからなかったっていうのはなんだろう。

でもまあ、報道が全てじゃないだろうし、当事者がショック受けてるだろうというのは想像できる。

153さんより私の方が張り付いているかも...
あまりに気の毒な事故なので、何度も覗きに来てる。
でも、そろそろ腹へったので離れようっと。

母親の画像見たい。誰かウプきぼんぬ。

埼玉県の公営プール全般に言えることだけど、
東京都内の公営プールに比べて泳力も低いし、何も注意しない、
救助法すら知らなそうという人が多いように見える。

今回の事故はそもそも柵が外れたことによって起きているけれど、
女子高生だったから吸い込まれたとかその程度の問題じゃないと思う。
問題なのは、
「社員や管理者が一人もいない」プールが多いと言う点。

水中に潜っていれば監視員の声なんか聞こえないし、
まさか吸われるなんて思わないでしょう。
毎分１０�dでは、大人でも片足一本もって行かれるくらいの吸引力では。

都内の国際水泳場を管理する民間業者の社員さんとお話したことがあるけれど
プールの管理は１００％全て、アルバイトで構成されているそうです。

公共機関から降りてきた仕事は余りにも苦情や余計な仕事が多く、
（時間料金を無視して施設を利用しようとする外国人やホームレスの対処も）
旨みにならないので面倒だ言っていた。
それでも、都内のその業者はきちんと社員を置いて管理している。
それこそオリンピック候補だったりする元選手をね。

私は埼玉のプールを利用した時、監視員が水の中に入る姿さえ見たことがないのよね。
救助ブイも持ってないし、何より私物の水着着てるから、誰が監視員かさっぱりわからない。

あれでは普段も柵を目にしないし、
女子高生でなくとも「何の蓋だかわからない」という監視員だらけになってしまう。

流れるプールだけではなくて、管理体制については日本全国、
奥様のご近所のプールも多分似たようなものです。

吸い込まれたとき，足は掴めたけど離してしまったって言ってた。
で，直後血が流れてきた，とも言ってた。

この事件の結果，排水溝の管理徹底されるかな？
４０年位前からこの手の事件，忘れた頃に繰り返されてる，という感じ。

>>157
前スレで、母親が悪いとは言ってないでしょ。
子供守れるのは母親しかいないんだから、事前に危険なことを言い聞かせておいたら
よかったのにね。って意味合いで書いたのです。
今更言ってもえりかちゃんの命は戻ってこないんだけどね。
お遊戯会で踊るえりかちゃんの愛らしさ。。本当にかわいそう。

>>154
ニュースでやってたけど、ちゃんとした監視体制を取っているプールでは
営業開始前はもちろん、1時間ごとの休憩のたびに監視員がプールに潜って
排水口の柵をが緩んでないかどうかを必ずチェックするって。
そういうプールの監視員ならプールの仕組みも危険な場所がどこなのかも
ちゃんと把握してるだろうね。
というか、把握してない人間が監視員なんてしちゃいけないと思う。
バイトだろうとなんだろうと徹底して教育しておかなきゃ。

＞直後血が流れてきた
水の流れに逆らって？
それはありえない。

ボロイ公園とか、安い公営プールみたいな、経営や安全管理に不備がありそうな所には
ぶっちゃけ行かない方がいいかも
入場料けちって怪我するよりはマシ

排水溝（吸水口？）って、常に吸水している訳じゃなく
呼吸をするように、吸ったり止めたりを交互に繰返しているのかな
だったら血が出てきてもおかしくない
それか、流れに逆らって出てきてしまう血の量が多かったか

>>164
朝図馬で言ってたよ。
水の流れ，秒速２ｍだったので，ほんの数秒で引っかかり止まった、
ようなニュアンスでした。

合うボルトないと放置６、７年前から針金

ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006080201002043.html

日本の芋洗いプールが嫌で，海外リゾートのプールに行ったりもするが。。
管理もっと杜撰だろうな。
ホント他人事でないよ。

事前に言い聞かせてるってしつこく言ってる人は
子供のためというより、「自分が悔やまないために」というほうが大事なんだろ。
ま、否定するだろうけど、前スレからの文面でそれがひしひし感じられるよ。
とってつけたように女の子のこと可哀想とか親御さんしっかり食事だけはとってとか
わざとらしいんだよ。

>>167
秒速２mって結構はやいけど。

>>166
血が逆流したのは、女児が配水管をふさいで
水の流れが止まったからでは？
女児が吸い込まれた直後、ドーンと凄い音がしたそうです。

>>170
>とってつけたように女の子のこと可哀想とか親御さんしっかり食事だけはとってとか
わざとらしいんだよ。

こう思うのがわざとらしいの？じゃあなんて言えばいいの？
子どものため、というのが一番なのは当然じゃないですか。自分が悔やまないため？
あなたも子持ちならわかると思うんだけど（コナシだったらごめんなさいね）

>>173
うわ、本当にあほだ。

おっと。荒らしに反応してしまったみたいだわ。

血が流れて来たのは、ポンプを止めてからじゃなかったっけ？

愛知県のプール条例では二重の柵をするようになってるってｻﾞﾜｲﾄﾞでやってたね。
全国規模の決まりにするべきだよね。

女子高生バイトなんて雇うこと事体おかしい。
どうせ、ロリエロオヤジ客を沢山獲得したかったんだろうよ。
サイテーじゃん。

>>173
子蟻ならわかると〜の文。
あなたの本音が見える。　不愉快。

>>170
それはさすがに言いすぎ。
私が子どもの頃はプールの危険について親にめちゃくちゃ厳しく言われたけど、
（時に殴られるほど）それが親の保身から来るものだったとは思えないよ。
他板では母親に優しい言葉をかけているのは自分がそうなった時に
責められたくないからって言ってる人もいるんだよ。
でもそうじゃないでしょ？
優しいこと言うのも厳しいこと言うのもどっちも子を想う母親の意見で
あることには変わりないと思う。
端から見ていて、私はb4/tqi+Jさんの意見は別におかしいとは感じなかった。
ただ思いは一緒のはずなのに、それを曲解してる>>170さんのような書き込みにﾓﾆｮった。

仮に、後から考えて悔やまないような完璧な行動を取っていたとしても
死んでしまったらお終いだよ
「悔やまないため」じゃなく「子供を守るため」なんだよ

>172 なるほど。ありがとうね。

>>179
不快にさせてしまったのならごめんなさい。
>>180さん
ありがとう。
いろんな考えの人かいるので叩かれるのは２ちゃんでは仕方ないですよ。
叩くのがストレス解消みたいな人もいるし。

学校のプールも、点検してほしい！！
排水溝の蓋！！　外れたら終わり！！

>>172
そのドーンって音のことを説明してた方がいたけど
その現象なんていうんだっけ？
アウトバーンじゃないしフラッシュバックじゃないし

たとえば大人でも、小柄で体重の軽い女性が通りかかったら吸い込まれていたかもしれない。
「絶対大丈夫」と言い切れる？

>>184
ウォーターハンマー現象じゃない？

>>152さん
もありがとうね。
本心でお悔やみの言葉羅列しても、偽善者ぶって。と思う人もいるしいろいろですね。

ウォーターハンマー音？だったかな。

ざっと読んだだけだけど、b4/tqi+Jﾀｿって
間違ったことは言ってないけど、言い方が引っかかるのかもね。

>>186,188
あ〜それそれ。
ありがとう。

>>189
…こっそり禿同…

昔ってプールの危険について学校でかなり厳しく言われてた気がするんだけど、
最近はそういうのないのかな？
特に流れるプールは色々細かく言われいてたし、学校のプールでも排水溝で
遊んだら先生に容赦なく殴られてた。（今はさすがにこれは出来ないけど）
だからプールは危険！と身に刷り込まされてしまったところがあるんだけど、
流れるプールに関しては出来て間もなかった頃だと思うから、学校も
慎重だったんだろうか。

注意していても事故は起こるもので、別に被害者を責めているわけではなくて、
「排水溝が危険だとは思わなかった」という意見を多く目にしたので、
ちょっと聞いてみました。
私は小梨だから今の学校の事情がよくわからないので。

791 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:33:12 ID:b4/tqi+J
これから毎年、ここの家族はプールの時期になると辛くなるだろうね〜
お兄ちゃんたちも授業でプールは免れないだろうし。


825 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:51:02 ID:b4/tqi+J
でもさ、夏休みがはじまってすぐにこんな事故。
これで世間のプールの厳戒態勢とるだろうし、世の親も危機管理強くなったろうし。
次に出たであろう犠牲者がでなくなったことは、まあいいことなんでは？
えりかちゃんは犠牲になっちゃったけどね。


999 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 11:26:18 ID:b4/tqi+J
１０００
　
前スレたてしたのもお前かよ。あのタイトルはいいのか。

>>193
腹の底では「うちの子でなくて良かった」でしょうか・・・・
私は考えすぎ？でも、とても嫌な感じのレスですね
「いいこと」って何？何なの？

前ｽﾚ825はかなり不謹慎だね。
なんかwltkしてる感じ。それと、排水口と吸水口を間違ってる。

>>192
全国のプールで「排水口に気をつけてください」という注意書きを出している
ところは皆無だよ。

区の２５メートルプールなんかでも
ルールを守らずに好き勝手に泳ぐ親子がいる。
監視員も注意しないし放置してるよ。
あれで事故が起こったらどうするんだろ。

>>192
うちの息子が通っている学校は細かくウルサいよ。
排水口に近づかない、プールサイドで走らない、学校以外のプールでも水泳帽はかぶる（髪の毛が取水口に吸い込まれる事故防止の為）爪は短く切る、監視員の注意は絶対、プール前後の消毒槽とシャワー使用の徹底等々、
夏休みの生活のプリントにプールでの注意と題して書いてある。近所の市営プールの監視員のオッサンもウルサいし。
子供は煩わしいだろうけど、ウルサいくらいでいいと思う

排水溝の蓋を外して遊んでいたって状況の事故ならいざしらず、
排水溝の蓋が外れていて吸い込まれたって状況の事故で
注意すればどうにかなったとでもいうようなレスをする人の神経がどうしても理解できない。
気をつけてさえいれば事故に遭わないなら世の中不慮の事故で死ぬ人はいない。

前スレ８２５は、自分で読み返すと不謹慎ととられても仕方なすレスだ。
要は、えりかちゃんの死は無駄にはならなかったね。って言いたかったんだけどね。

>>189
そっか。今後気をつけるね。言い方きついは旦那にも言われるから。

近所の市民プール（流れるプール・ｳｫｰﾀｰｽﾗｲﾀﾞｰ有）は30分ごとに5分の休憩時間があった。
その休憩時間は全員容赦なくプールの外に出される。その間に監視員がプールにもぐって
落し物とか（危険物になりうるからか？）拾ってた。
子どもの頃はその休憩時間が煩わしかったけど、今思うと安全確認のためには正しかったのかも。

前スレタイトル。。ごめん言われるまで気づかんかった！

>>196
>>198
こういうのって自治体、もしくは学校ごとに違うんだろうか。
私が小学生だった時も>>198と同じだった。
ホント当時はｳﾙｾｰって思ってたけど、そうされるとやっぱり
身を引き締めるようになるもんね。
流れるプールも当時は有料の所しかなくて、その分監視員が
とても厳しかった。
水場の事故は多いし、危険が伴なうからホントうるさいくらいで
ちょうどいいよね。

>>199
ハゲ同。
監視員の「排水口に近づかないでくださ〜い」という口頭の注意を聞いていれば
事故にあわかなったっておいうなら、排水口のふたなんか最初からいらないよ。
ふた無しで、いつも「近づかないでくださ〜い」と注意してればいいんだ。

>201
同じく。（同じプールかな？）
ピーって笛と放送がながれてプールから出された。
その間プールの中を監視員が厳しい顔して歩いてた。

たぶんバイトだったろうけど、プールの監視員って
学校のプールのときの先生より厳しい印象がある。

流れるプールって水の流れに身を任せてたら外側へ外側へと流されてくよね。
ましてや排水口付近はポンプで強制排出させてる分、流れも速くなってる。
普通の水を貯めてるだけのプールなら「近づかないでください」という注意だけでも
ある程度有効だったかもしれない。
でも流れるプールでは何の役にも立たないよ。
監視員は何度も注意したと言ってるらしいけど、そんなのハッキリ言って
何もしてなかったのと同じだよ。

女児は、殺されたも同然。
遺族は、プール管理会社を不作為の殺人で告訴すべき。
業務上過失致死なんてなまぬるい。

>>206
そうだよね。
次々に流されて来る人たち全員に注意が行き渡るとは思えないし。
蓋が付いてることで分散されてる水の力が、蓋がなくなることで
強くなるんだろうから、それはホントに危険なんだけど、
やっぱり現場にその危険意識のある人がほとんどいないということが問題。
何か異常が発生したらすぐポンプを止めて、安全が確認出来るまで
動かさないという措置が取れないのも問題。
こういうことをすると危険意識の低いＤＱＮとかは文句を言う人もいるだろうけど、
何より安全が第一だからね。
こういうのはプールのポリシーとしてしっかりやるべきだし、
国も基準をしっかり決めた方がいいと思う。

「昨晩は警察の安置所で瑛梨香ひとりが休んだということで、自宅でまんじりとも
せずに両親が眠れなかったということで、本当に悲しくて、悔しくて、そして怒りと
いう今の心境です。なぜその時に『水から上がれ』という指示がなかったのか、
ポンプのスイッチを切らなかったのか、そういうことがきちっとされていれば、
事故は防げたのではないか」（瑛梨香さんの親戚）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　朝のチェックでは柵に異常がなかったのに何故
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 外れたのか。針金は7,8年前から使われていたので
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　あれば、行政の監督責任も問われねばならないだろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 亡くなったお子さんのご冥福を御祈りいたします。(･Ａ･ )

06.8.3 TBS「亡くなった瑛梨香さん、無言の帰宅」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3348898.html

本当にかわいそう。
ご冥福をお祈りします。
普通に潜って泳いでて、お母さん見つけたから方向変えたら
吸い込まれちゃったのかもね…
いくら人件費安バイトだって、その時は全員プールから上げるくらいの
権限持たせないと。あ、私に権限ないから〜報告してから〜が命取り。
ありえない事が5、6個重なっておきた人災。
そもそもプール開きのときからボルトないんだし。
工具とやらには何が入ってたんだと。

ｺﾞﾒﾝ、今知った

えええ？「知っていたのに（蓋はずれていたのに）」ポンプ止めなかったんだ？

不謹慎承知の上で言えば、即死だったのがせめてもの救い。
目の前で娘が飲み込まれていくのを見てしまったお母様の
お気持ちを考えると、胸が詰まります。
こころよりご冥福をお祈りいたします。

>>208書いといててなんだけど、急にポンプを止めると
流れが出来ることによってあった浮力が低下するから
あまり泳ぎの得意じゃない子が泳いでいる場合、
溺れてしまう可能性があると思うんだよね。

だから流れるプールは緊急時にはすぐポンプを止めるということを決めて、
それに伴なってあまり泳げない子は利用禁止、もしくは浮き輪必須
（この場合保護者が浮き輪を手で掴む。急に流されたり、子どもが落ちたりする
ことがあるから。）など新たにガイドラインを決めないといけないかもね。

被害者家族を叩いているのはわざと反対のことを言って
レスを貰いたいかまってチャンなのでスルー
もし本当にそう思っているのならそんな子どもをつくった
バカ親こそ氏ねばいいと思う

私35歳だけど、子供の頃「排水溝に気をつけて」なんて一度も
聞いたことが無かった。地域性？吸い込まれて死ぬ事件は大人になってから
初めて聞いたよ。

流れるプールも子供が好きで、去年浮き輪で何周したか分からない。
でも排水溝がどこにあるかなんて、全く気が付かなかった。
他のお客さんでよく水の中が見えないってのもあるし、流れてて
よっぽどじゃないとマジマジとそんなの見てない。自分の子供を目で追うので
イッパイイッパイだったよ。

朝のワイドショー（どのチャンネルか忘れたけど）で、被害女児が半分しかない柵で遊んでいて、何度も監視員が
「危ないから離れなさい！」って言ってた（そばのプールサイドから）らしいし、
そばのプールの中にお母さんもいたんだったら、何とか注意できなかったのかなあって疑問は残るよ。
最近そういう周りの注意に耳をかさない親子って多いし。
この事件が起こる前に２、3回子供を連れて近所の市民プールに行ったけど
子供だけプールに入れて雑談にかまけてるママ達多すぎでびっくりしました。
さすがに幼稚園児ぐらいの子供のママにはいっしょに入ってくださいって
監視員が注意してたけど。
なんだかいろんなこと考えてしまいます。
管理側の責任はもちろん大きいです。もしかしたら、お母さんは他の兄弟に気を取られてて
娘が注意を受けてることなど気が付かなかったかもしれないけど。。
でも何度も注意されてもやり続けるような子供は個人的にはなんとなく
好きじゃありません。

>>216
「なんとなく」なんてぼかした言い方せずにはっきり言えば？

被害者自身が、被害者の母親がもっとこうしてればって
家の中でパソコンの前に座っているだけならいくらでも言えるんだよね。
親や他の大人に怒られると思いつつ、好奇心の方が上回り
自分を止められないのが子供なんじゃない？　

子供が遊ぶ為の場所で子供が遊んでいて何が悪いのか。
遊んでいる子供に生命身体の危険が降りかかることのないようにするのが「安全管理」

>>215
35年間何してたの？
常識知らず・・

>>219
「子供の頃聞いたことなかった」と書いてるんですが。

子供が吸水口で遊ぶのってお約束じゃない？
「うおー、吸い込まれるー」みたいな。
同様に、水が出るとこでもよく遊ぶ。
流れるプールだと、そこだけぐわっと流れが急になってるから楽しい。

>>216
散々ガイシュツだが・・・。
このガキもかなりイタズラだったようで・・・。
って言えばいいの？

管理しないのが一番悪い。
誰が考えたっておかしいよ、責任の押し付けのような・・・。　

WSﾏｽｺﾞﾐ使って責任転嫁しようとする輩がいるみたいだな。
何度も注意したけど、って、自分は安全な所からただ見て言ってただけ。
そんならｵｳﾑでも出来るわ。

>>221
うんうん、だからこそ二重の安全措置が必要なんだよね。

余談ですが、私が子供の頃よく遊んだ流れるプールでは、
「吸水・排水口で遊ばない」の他にも
「もぐらない」という注意が赤字で書いてありました。
構造上、水面と下とで流れが違うことがあるため、潜っていると衝突などの
危険が大きいという説明だったかと記憶しています。
ふじみ野プールではそういうのなかったのかしら。

母親叩いてる人って子供のいない人か
胸の大きい女と旦那が浮気したとか、そんな理由でしょ
プールなんて、安全管理が一番なされていなければいけないところ
例え子供だけで遊んでたとしても事故はあってはならないとこでしょ。
管理会社が悪いに決まってる。

>>216
「危ないから離れなさい」と何度も注意してたから監視員には何の責任もないと？
悪いのは遊んでた女の子と親だと？
現場責任者からどんな指示が監視員にされたのかは分からないけど、
この場合に監視員がすべきことは注意を呼びかけることではなく
強制的にプールから上がらせることだったんじゃない？

子供のころは、吸水口なんてあるの知らんかったな。見た覚えもないし
尻つけてゴー遊びもしたことなかったし。
学校や施設からも注意されたことがなかった。大人になってから
毎年のように事故のこと聞く。施設の老朽化が原因かしら。

>>223
その注意してた側も命の危険に晒されるほどの事態だとは
認識してなかったみたいだしね。そら、お客さんには伝わらないよ。

>>224
１０年ほど前には当該プールにそういう警告は無かったと思う。
最近はどうだったんだろう。

そもそも潜るといっても本格的に潜水出来るほどの混み具合じゃなかったと思うよ。
当日行った訳ではないけど、夏休みの晴れた休日は水面が見えないほどの芋洗いがデフォなので、
潜っていたといっても高が知れている。

>226
強制的にプールから上がらせるのはむりだと思う。
直接監視員がそんなことしたら（どんな事情であれ）怒り出す親のほうが多いんじゃない？

子供に注意してもダメだからって親に注意しても、対応はまちまちだと思う。
自分（親）が見てるから大丈夫っていうのと、子供を注意する親と分かれそう。

>>224
流れるプールの場合、潜ると上下感覚がなくなりやすいから
（海と同じ）危険なんだよね。
私が行っていたプールでも禁止だった。
ちなみに流れとは逆の方を向くのも禁止。
人に衝突する恐れ＆壁に激突して後頭部を打つ危険があるから。
特にカーブの所は流れがきつくなるから、内側に寄るか
内側の壁を掴んで泳ぐことが推奨されてた。（子どもの場合）
子どもの場合体が軽いから、勢いよく外壁にぶつかったりしやすいんだよね。
有料でもしっかりした指導があったり、ライフガードのいるプールじゃないと
怖いなと実感した。（それでも水場は安心できないけどね。）

>>230
無理も何も、清掃や安全確認や水質確認などで「プールから上がってください」という指示が出るのは、
どんなプールでもごく当たり前に日常的にあることだよ。

>>230
そのプールは事故が起こる前から、点検のために1時間に1度お客さんを
プールから上がるように言ってたらしいよ。

うちの市営プールでも１時間に１０分くらいは全員上がらせて安全点検してる。
何年か前にやっぱり排水溝に吸い込まれて水死事故があったから、そのせいか、
その前からあったのかは知らないけど。
でも全国で毎年のように起こってる事故なんだから、安全確認はやりすぎる
ってことないと思う。

>>230
監視員サイドが柵が外れてる状態の危険性をきちんと認識していたのなら
どれだけ親から怒鳴られようが恨まれようが上がらせるべき。
認識していたのに文句を怖れて口頭での注意のみにとどめてたのであれば
完全に監視員サイドの落ち度でしょ。
怒る親がいるからって本末転倒も甚だしいよ。

吸い込まれたとき、２００Ｋｇくらいの力で頭を打ったと聞いた。
大人でも死ぬわ。

216です。複雑に考えてしまって混乱させて申し訳ありません。
ニュースを見る度に管理側の不手際には怒りを増してしまいます。
ただ、私が被害女児のお母さんの立場でそばにいて、娘が何度も注意されてたら
当然止めさせていたと思ったので・・・。他の兄弟に気を取られていたら仕方ないですが。
私にも幼い子供２人と少し大きくなった子供が１人おり、家族で海外で暮らしていたのですが、
何気なく歩いていても頭からヤシの実が落ちてきて脳挫傷を起こしたっていう話は
頻繁に聞いていたので、わが子の身は自分で守るという意識が過分に働き、何を
するにしても最大限の想像力を働かせて子供にぴったりくっついてしまいます。
なので日本のプールで親が子供から離れて私語に夢中になっているという姿には
かなり驚いていました（被害女児のお母様はそんなことはされてなかったようですが）。
電車の中でアメなどのゴミをそのまま捨てる子供を注意しても、冷たい視線でこちらを
見るそのお母さんと子供の姿と、被害女児の姿が重なってしまい、不適切な発言を
してしまいました。

>>237
いろいろな考えの人がいるんだし、気にすることないよ。
私も今日あなたてと似たようなこと書いて散々叩かれたたよ。
あなたの言いたいことはわかります。

>>237 あなたが電車の中で見たような親子とプールの事故で亡くなった
親子をどうして一緒にできるの？？

こんな悲惨な事故で亡くなった子どもさんとこの世の地獄であろうと
思われるほどのショックを受けてる母親を見て

どうしてそんなそこらでみるような常識のない親子をリンクさせるのか不思議。

そんなふうにリンクさせるあなたって心が病んでませんか？

>>216
じゃ、あんたが通り魔に殺されても
それはその道を歩いていたあんたがいけないってことで。

あんたが車上荒らしにあってもそんなところに
車を置いておくあんたのせいってことで。

スキーで雪崩にあってもリフトの故障で転落して死んでも
それはスキーをやってるあんたがいけないってことで。

クドイ

>>237
私も気持ちわかるよ〜。ｷﾆｽﾝﾅ。

>>238
あなたの場合は不謹慎なことを書いたり、1000取り試みたりとかしてるから
叩かれたんじゃない？

>>237
椰子の実が落ちてきて脳挫傷起こしたら、親が悪い訳ですか？
親が何をしたら避けられたと？

普通そういうケースを見聞きしたなら、
「世の中には避けられない事故があるんだ」と悟るもんだと思いますが。
しかも今回のケースは偶然の事故ではなく、
どう考えても管理側の不手際による人災なんだし。

>>244
やしの木の下を通らないとかじゃない？
下を通ってて実があたってしんでも仕方ないよって
ことでは。
日本だと「そんな木は切れ！」ってなるんだろうけど。

>>237 あなたのような人って　不幸になる人って必ずその人に原因があるから
不幸になる　と思ってるのね。
自分はまちがったことはしていないからこんな事故には巻き込まれる
はずはないとうぬぼれて生きてるのね。

そういう変わった奥さんいますよ。
幼稚園のなかにもね。
よその子にはすごく厳しいのに自分の子が周りに迷惑かけまくってるのに
ぜんぜん気が付いてない。

有名でみなに陰で悪口言われてる。

>>243
それ指摘される前から思い切り叩かれたよ。

>>237
スゴイね。
被害女児も電車の中のマナーが悪い子供が重なって見えるんだ。
へええ。

少しでも母親の行動を疑問視すると変なたとえを出して叩いてる人って、
なんでそこまで感情的なんだろう？　
しかも朝からずっといるみたいだし。
母親の知り合いか、同じようなピザ体型の人としか思えないわ。

私は被害者側には何の落ち度もなかったと思います。
プールぐらいのびのびリラックスできるぐらい安全体制整えてほしい。
完全に管理側が悪い。

子持ちの主婦の方でも、やや非常識な方がいるような気がしますが・・・・
こういうケースで親御さんの非を責められる子蟻がいるというのが信じられません。

この事件で母親の行動を疑問視するような変人がいるから　たたかれる。
まあ変人は町内に一人はいるから２ちゃんでも時々出現するんだろうけどW

注意するに越したことはないよね、って話なのに
変な例えだしてヒステリックに攻撃してくるよね
こういう事件の時には必ず出てくる
ツツジ親子のときはどうだったのかしら

>>249 朝からずっといなくても同じIDだよ　いまどき。
もしかしてあなたんちは　まだダイヤル？WWWWW

自分は、もしあの母親に万が一の落ち度があったとしたら、それは
他所の子も含め5人の子供をたった一人でプールに連れて行った点かな。

ただ、あんな予測不可能な恐ろしい事故にあったのは、管理側の責任だし
本当に不運でお子の毒としか言い様がない…

こないだのシンドラー・エレベーターの件といい、今回のプール事故の件といい、

公共施設は徹底的に腐りつつある。

財政の逼迫で、予算を削りに削って入札し、メンテは安かろう悪かろうの業者に丸投げ。

あとは知らんぷりで業者に責任を押し付ける。

今後、公共施設には近づかないこった。

>>249>>252
「泳いだら場合によっては吸い込まれて死にます」って警告のあるプールならその意見もわかるけどね。
自分のほうが余程荒唐無稽な批判をしていると気付けないとは、
ほんとうに頭が弱いとしか思えない。
例のプールと同じように螺子が足りてないんじゃ？

今回の事故は管理側の過失100％ですねえ。どうみても…

学校の排水溝も点検してって言ってる人がいるけど、本当ですよ。

っていうのは、水泳板を見てもらえばどこかに書いてあるんですが、
学校のプールに夜中忍び込んだ人が勝手に機材をいじっちゃったりとか、
そうして問題になることも有るんだそうです。
（ダイビングの機材を引っ掛けたりとか）

排水溝の事故なんで直に関係ないのですけど、
コースロープが割れていたりっていうのも意外と危険なんですよ。
特に子供さんなんかはコースロープにぶら下がっちゃったりするし、腕を切るなんてことも稀にある。

今回の事故を未然に予見すべきなのは利用者だった親子と言う前に、
やっぱり施設とサービス提供者だと思いますよ。

ｳﾁの旦那、20年ほど前、ある公営プールで
監視員のバイトしてたそうです＠関東
今は泳げるけど、当時はろくに泳げなかった！！

泳げないのに採用されたことにも驚いたけど
泳げないことを自覚しつつバイト料が良かったから、という理由で
その仕事をしていた旦那に唖然とした。
「あんたってｻｲﾃー」って言ったらﾍﾗﾍﾗしてた・・・

この埼玉のプールの管理会社の人もﾓｺﾞﾓｺﾞしながら
泳げないバイト君を雇ってる可能性を否定できなかったみたいだし
公営プールって20年前と変わらず結構危なそう。

被害者の親族がドキュンだったとしたら、少しでも市から賠償金巻き上げて
おこぼれにあずかろうと思ってる人もいるかもしれないし、
母親には全く落ち度がなかったということにしたいだろうね。

この女の子はあまり水泳が得意じゃなかったみたいだし、
浮き輪もなしに一人で潜らせたりしなければ事故には合わなかったはず。
死ぬことはなくても流水プールだと頭ぶつける可能性もあるしね。

>>256
別に私は母親を叩いた覚えはないけど。みんな一緒にしないでくれる。

それはそうと、その警告ってアメリカの説明書きみたいだね。
想像力の欠如で言われなきゃわかんないってさ。

>>259
今回の監視員もそうなんだろうね。
頭が回る人は（失礼）何かあったときに責任問題に
なるから、泳げないのに監視員なんてしないよね。

被害女児が柵云々は
責任転嫁のために流してるデマじゃないのって思うけど

私はプールなんてほとんど逝ったことないし
流れるプールなんて地元にないし
でも、今回の場合は水深一メートルのプールで流れもあるんでしょ
7歳女児って太目の子でも軽いし柵のある外側を歩いていたら
何かの拍子に吸い込まれてしまうんじゃないの？っておもうけど

こういう事件事故があるとその事実を受け止められない代わりに
被害者側の落ち度を作ることで安心するという心理の人もいるからね

私は偉そうにあーだこーだとおっしゃる人の話は同意できかねますね
こういう悲惨な事故のときに

>>261
じゃあ貴方はプールでは吸い込まれて死ぬかもしれないのは当たり前だと思いながら泳ぐのね
すごい想像力ですね。妄想って言ったほうがいいのかな。
神経症気味だと言われませんか？

監視員の泳力に話が及ぶのも仕方ないのですが。

泳げる監視員だったら今回の事故が防げたわけでもないので、
（今回の選手が元オリンピック選手だったとしても、お子さんを無事に引っ張り出せたわけじゃないですので）
管理面での落ち度という意味で考えたほうが良いかと。

（横レスですが）


ちなみに辰巳ではきちんと排水溝の点検をしてます。

夏厨が紛れ込んでるね。華麗にスルーで。

>>264って変な受け取り方するんだね。

子供から柵を受けたった女性監視員っていくつなんだろう？
どのニュース見ても書いてない、ひょっとして未成年？？

>>260
＞浮き輪もなしに一人で潜らせたりしなければ事故には合わなかったはず。

そうじゃないでしょ。
今回の事故はプールの管理がきちんとなされてさえいたら起きなかった事故だよ。
どうして親の責任になってるの。

>>266
げっ　私かも。失礼しました。

>>267
カレーにスルーの方向で。

>>256
文章うま！喩え話上手〜

というか、そんな恐いプール誰が泳ぐんだ・・・

市と管理会社がズサンな仕事してたのに
なんで、監視員とか親とか責めるのかな。。。

>>267
いやいや、まさかまともな精神の大人で、
プールで泳いだら排水溝に飲み込まれて死ぬかもなんて当たり前に想像する人がいるとは
とてもじゃないですが信じられなかったんですよ。
溺れるかもしれないとは思うだろうけどね。
何の予兆もなしに「蓋が外れてるかも」なんて想像できる人がいたら妄想癖か予知能力者かと。

>>273
他人の不幸をあざわらってスッキリしたい奴がいるから。

後から「私だったらこうする」なんて誰でも何通りでもいえる事。
子供を何人か育ててきたらひやっとした事は沢山あっただろうに。
無事に育ったのは普通の事ではなく幸運な事だと私は思う。
色々な事実が出てきているけど、ひとつでもきちんと対応していれば
防げた事故だよ。

>>268
高校生。監視員はほとんど全員、高校生のバイトだったそうな。

監視員はある意味責められても仕方ないと思うけど…
何の為に監視料をもらっているんだ。

>>278
マニアルも無く知識もなくて、どうやって判断するの？
一分一秒を争う危険が生じた時は、ある程度危険を予測するのは
危険と判断するだけの知識が必要でしょ。季節限定のアルバイトに
貴方は何を求めてるんですか？

日テレ、ワイドでリポートしていた人、ミニスカだった気が・・

そういう危険が伴い、いざとなれば人命を救う仕事なんだから
出来なければそんな仕事をしないこと。
バイトが決定してからも「マニュアルもない、何も教えてくれない」所だとわかれば通常
辞退するでしょう。
当然指導していなかった会社が一番悪いのは当然だけど。
なんら判断も出来ないのに｢監視員」といバイトをするのは
間違い。
機転の利く監視員なら水上から出なく水中で「ここには近づかないで」と
注意できたはず。
季節限定のアルバイトでも人命を扱う仕事なんだから。

>>281
その辺の流れは、まだ良く分かって無いんじゃないの？
それは貴方の予測でしょ？
こういうデリケートな事件は事実がハッキリしていないのに
攻めまくるのはどうなの？

いくら仕事でも他人に過度の期待はしないことだね。
子供を守れるのは親だけだと思った方がいい。

>>216
亀だけど
ソレってその時水流にすでに巻き込まれ始めてて
動けない状態だったんじゃないの？
で懸命に柵につかまってたと。
覗き込んでたんじゃなくて頭を引っ張られてたのではないのか？

あの丸い穴の入口にに十文字にパイプをつけるだけで
万が一柵が外れたとしても
体ごと吸い込まれる事故はおきないと思うんだけど
そんなことも思いつかないｳﾞｧｶが作ったんだろうか？

でも足を吸い込まれたら
そのまま溺死だよ

監視員や警備員に変な幻想持ってる人って多いね。
今回の件で監視員を責めてる人は、この監視員の上司になったとして
事前に何を教えて、その場で何を指示していれば
監視員個人の責任を問えるのか考えてみればいい。

吸い込む力が強いから体ごと吸い込まれなくっても、十文字に張り付いて
溺れてしまいそうだけどな。
とにかく柵を外れないほど締め付けて固定するべきだと思う。

>>258
その通り
そういうお金は惜しむけど、いい加減な検査機関には
惜しまず、お金流すんです。

>>279
バイトだろうがなんだろうが、利用者からしてみれば監視員は監視員。
もちろんマニュアルを作成し、知識を教えるのは雇った側の責任なんだけど。
プール内に落ちてた蓋を見せられた監視員はそれが何か分からなかったらしいね。
売店の売り子のバイトじゃないんだから、監視員が分からないなんてとんでもないよ。
一体何のための監視員なんだか。
「ちゃんと監視員つけてます」という体裁を整えるためだけに雇ってたとしか思えない。

>>284
違うと思うよ。
柵の付近で覗いたりしてたのを注意されて、
水から出るためにはずみをつけるために一度潜ったときに
巻き込まれたと言ってたから。

今までにも学校で起きた排水口の事故だって
児童の体の一部が入ってしまい気づいた大人が数人がかりで
引き上げようとしてもびくともしなくてそのまま溺死してしまった
事故ばかりなんだよ

259です。
>>262
いえ、ほんとにその通りだと思います。
雇う方も雇う方なら雇われる方も・・・

>>290
だから監視員個人じゃなくて雇った側が悪いんでしょ。
短期バイトを用いるなら、短期バイトでも安全を確保できる体制を作るのが管理会社の仕事だ。

自分の娘が「夏休みプールの監視員のバイトするんだあ。
プールの横の台に座ってるだけでお金もらえちゃうんだー」とか
仮に言ったら速攻やめさせる。
プールの監視員と言えば大学あたりで水泳をしていて救命救助の資格を
持っている大学生あたりがやるもんだという幻想を持っていました。
…というかうちの地域での求人広告ではそういう募集を目にしました。
まさか緊急対応もできない高校生が監視員のバイトをしているというのは
びっくり。

なんかさ、やたら管理責任管理責任って言うけど、
市営プールにハイレベルなプロ監視員そろえたら、もう安い値段では運営できないよ

動物園で転んで枯れ枝が刺さったとか言うのもさ

屋外で何かするというのは危険と隣り合わせにきまっている

監視員のレベルが低いのも、枯れ枝が積んであるのも、ありうることだと思うんだけどな

業務上過失致死

問題はただ一点、柵。
監視員のレベルとか、話題がないから言ってるだけ。

業務上過失致死以上の刑事責任がないのが歯がゆい。

と、こう言いたかった。

>294にまるっと同意。

監視員の高校生を責めるのは酷だと思う。
そりゃ監視員といや監視員だけど
たかだか夏休みのアルバイトを決めるのに、これは人命を扱う仕事だとか、
もしかしたら事故が起きるかも、なんて普通は考えないと思う。
会社の管理が杜撰だと知ったって、せっかく決まったバイトを辞めるほど生真面目な子がどれくらいいるか。
せいぜい、バイト先こんなにいい加減なんだよって、友達に話すネタにするくらいじゃないのかな。

だから、高校生を監視員として雇うなら、それなりの体勢を整えなければいけないでしょ。

排水溝。。怖い。。
頭から・・　頭蓋骨砕けて即死。。
学校の排水溝はプール底が多いから、
足から・・　過去４０年にわたり繰替えされる悲劇・・
日本だけ？？

>>296
バイト監視員が高度なことができる必要はまったくないよ。
この監視員から無線で報告を受けた時点、もしくは報告を受けて現場を確認した時点で
遊泳禁止の処置を取れる職員が一人か二人でもいれば今回の事件は起こらなかった。

>>296
動物園で枯れ枝が刺さって死んだ子と今回とは一緒にできないでしょ。
あれは明らかに親が悪い。
まだ1歳の子を背もたれのないベンチに座らせて目を離してたんだから。
もしあれが背もたれのある子供用のベンチに座らせていたら突然背もたれが外れて
後ろにひっくり返ってしまったというなら動物園側の管理責任だけど。

赤ちゃんじゃなくても
ベンチに座ってて気を失うことがあったらどうする？
ベンチの裏側はもっと安全に配慮したつくりにするべきだと思うよ。

>>300
アメリカでも多いよ。
自宅プールが多いから、老朽化で危険な状態になっているところもおおい。
プールメンテは業者に依頼しているのがほとんどだけど、途中で格安のメンテ屋に
乗り換えたりして管理能力が低下するケースもあって問題になっている。

791 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:33:12 ID:b4/tqi+J
これから毎年、ここの家族はプールの時期になると辛くなるだろうね〜
お兄ちゃんたちも授業でプールは免れないだろうし。


825 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:51:02 ID:b4/tqi+J
でもさ、夏休みがはじまってすぐにこんな事故。
これで世間のプールの厳戒態勢とるだろうし、世の親も危機管理強くなったろうし。
次に出たであろう犠牲者がでなくなったことは、まあいいことなんでは？
えりかちゃんは犠牲になっちゃったけどね。

98 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 16:04:13 ID:b4/tqi+J
体系のこと云々も酷いは酷いけど、ママともたちと事件の話してたら
「まったくうちの子じゃなくてよかったわぁ」とケタケタ笑ってるママがいて驚いた。
一瞬その場がしらーっとしたら
「あら。あなたたちだって気の毒がりながら内心は思ってるいでしょ？うちの子じゃなくて
よかった〜って。」だと。

今後の彼女の見方変わりました。
↑これって98 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 16:04:13 ID:b4/tqi+J
体系のこと云々も酷いは酷いけど、ママともたちと事件の話してたら
「まったくうちの子じゃなくてよかったわぁ」とケタケタ笑ってるママがいて驚いた。
一瞬その場がしらーっとしたら
「あら。あなたたちだって気の毒がりながら内心は思ってるいでしょ？うちの子じゃなくて
よかった〜って。」だと。

今後の彼女の見方変わりました。

↑これってコイツ本人の本心じゃないの？
自分の子供じゃなくてよかった　ﾌﾟｹﾞﾗってのがでてるよね。

大体針金で怪我したりする事も予測できの？
怪我しても、皆さん泣き寝入りしてたんでしょうが
錆びてたとか、ふざけんなって感じだよ。
そんな管理にいくら支払っていたんだか

考えてみたら高校生のバイトとしてはかなり荷の重い仕事だよね。
プロの下で補助的な仕事をするならともかく、誰かが溺れたら・・・
怪我をしたら、事故があったら、という様な事を事前にじっくり考えたら
気軽に手を出せる仕事じゃないと思うし。
楽してお金もらえてラッキー、程度の認識だったんだろうな。
まさかこんな事故が起こりうるとはバイト君たちは誰も思ってなかったはず。
緊急事態に頼れる大人たちがいなかったなんて彼らもちょっとかわいそうだ。
被害者になっていてもおかしくなかったわけだし。

>>303
どんな状況だろ、ソレ・・・

>>296
なんで動物園のアレと比較するかね。

あえて最近の事件で類似のものを探すならシンドラー社のエレベーター事故などでしょう。
管理の杜撰さと安全に対する危機意識の薄さ。
この点に尽きる。
その責任を棚に上げて「普通に有り得ることだ、想像できたはずだ」と思うなら
本気で自分の正気を疑ったほうがいいよ。

>>303
はぁ･･･もうさ･･･日本中の公園からベンチ取り払ったほうが
早いと思うよ･･･。

>>296
> 市営プールにハイレベルなプロ監視員そろえたら、
> もう安い値段では運営できないよ

なーんか、ヤな「日本の将来像」が頭を過ぎった…

富裕層のお子様:
ハイレベルなプロ監視員の揃った民営高級プールで安全・安心の内に
夏の泳ぎを満喫する。(当然、遊泳料も高い…)

庶民のお子様:
安全管理業務を入札した業者 → 孫請け業者 → 人材派遣業者
の流れで雇われた非熟練監視員が大半を占める公営プールで
命の危険と隣り合わせの「格安」遊泳を楽しむ。

…「杞憂」だよね？

6〜7年前から針金で固定って有り得ない。しかも、ボルトで止まってたのは
6枚の柵のうち1枚だけ。後の5枚はすべて針金で固定だとさ。

例えば、自分んちの窓ガラスが割れたらすぐガラス屋さんを呼ぶよね。
なのに、6〜7年も応急処置のダンボールでやり過ごしてたというレベルでしょ。

>>303
駅の階段で将棋倒しになったり貧血起こして頭から落ちたってあの世行きだよ
階段の登り口にマット敷いておけとでも？

>>302うまく言葉が見つからないんだけどさ
事故は「事故」だから事故なのであって、なんでもかんでも管理責任を
問う風潮に疑問を感じる





はずれやすい柵を放置していたことは管理責任だけど
事故が起きたとき、最善最高の対応が出来なかったことはどうなんだろう

>>303
ベンチの後ろに枯れ枝がなかったとしても、ひっくり返った時に打ち所が悪ければ死んじゃうし、
死ななかったとしても一生障害が残ることになるかもしれない。
もし気を失うことがあったらって、そんなのベンチに座ってる時に起きるとは限らないでしょ。
交差点で信号待ちしてる時に起きるかも知れない。
道を歩いてる時に起きるかも知れない。
いつ気を失って倒れても大丈夫なようにそこら中にクッションを敷き詰めておくの？

>>307
自分の娘だったらそんなバイトは辞めさせていた。
プール内でのアイスやジュースの売り子ならばともかく…
そもそも高校生にそんな業務をやらす管理会社がどう考えても
責任あるんだけどね。
今回の事故は起こるべくして起こったという感じだ。
一般論として
バイトでも高度な人命救助技術は持っていて欲しい。
当然何かあったときの責任は正規職員にあるわけだけど。

>>311
いや、ひとたび事故が起きれば管理責任が問われ、裁判で負けると言う流れが定着すれば
そんな格安施設はどんどんなくなっていくよ

この事故と枯れ枝を結び付けてる人、誰よ。

>>313
事故じゃないでしょ。人災でしょ。
流れるプールで溺れただけならそりゃ事故だよ。
でも今回は違う。
必要な場所に必要なものがなくて安全が保たれなかったから起きた人災。
過失があれば責任を問う声があがるのは当たり前。

あなたの理論で行くなら、
信号無視で歩行者ひき殺しておいて「横断歩道の段差で転んでも死んだかもしれないだろう」と
犯人が開き直っても構わないことになる。

子供を転ばせた事が無い親なんているのかな？
ここには沢山いそうだけど。

>>317
誰よって私だけどさｗ
結びつけるなということは、既女板でも枯れ枝はおかしいぞという意見の人が多いのかな
それなら健全で良かった。

>>320
はあ？
あなたは今までどこの既婚女性板を読んでいたのか。

市の公共施設はある程度採算独立性というか
営利目的でなく運営されるべきだと思う。
そのために税金払ってるんだから。
極端なことを言えば
役所内で暇してアフターファイブにスイミングクラブに行ってる
役人が何人もゴロゴロしてるわけだしね…
窓際職員を役立てる事だってできる。
今回の事故は市の責任なんだけどね。
でも、これで明石の花火大会が中止になったみたいに
変な責任回避をして埼玉のプール全面中止みたいなことは
しないで欲しい。

>>318
私は柵の管理は普通に管理者の責任だと思ってますよ

ことが起きた後の対応について責任を問うことに疑問を持っている

>>321
既女板の枯れ枝スレは読んでなかった

これを機会に市の余分な公共施設を減らして
公務員も一気に削減した方が将来的にはいいかもね。
わずかな税金しか払ってない貧乏人が大きい顔して
公営施設のバイトに最高級のサービスを要求することもなくなるだろうし。

>>322
既にふじみ野市では公立学校及びに市立保育園など市が運営に関わる施設で
期限未定のプール全面中止だけどね。（市内在住者です）

>>323
柵が外れたら直す。
すぐに直せないならポンプを止める。人をプールから上げる。物理的に人が塞ぐ。
それが「管理」ですよね。
一体何に疑問を持っているのか全くもって理解できないんですが。

>>320
それなら健全って
自分の常識が世の中の常識で間違えないって言う人なのね・・・

>>325
かもしれない

激安ツアーに参加しておいて、現地で事件、事故に巻き込まれたときの
添乗員の行動が、ＪＴＢや近ツリにくらべてまずかったとわめくようなものだと思う。

>>323
ことが起きた後というのは蓋が外れてることが分かった後ってこと？
そりゃ責任を問われるでしょ。
謎の物体が吸水口の蓋だと分かった時点で（バイト監視員は分からなかったが現場責任者は気付いた）
工具を取りに行くよりもまず速やかに客をプールから上がらせ、ポンプを止めるように連絡すべきだった。

>>326
うちは管理体制万全で通常から厳しくチェックしているから
安全だ！といって子供たちのためにプールを再開してあげて欲しいような
亡くなった方に哀悼の意を示す為に
プールを自粛するのが良いのか…
子供たちにはプールの危険性と人命の尊さを親が教える
期間かも

>>237・244他
横ﾚｽですが椰子の実は怖いですよ。
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞでお昼は無人島に上陸してﾗﾝﾁ＆休憩って時
そこのﾄｲﾚがものすごく怖いﾄｲﾚだったので奥に分け入っての野○ｿを選択しました(←自己責任発生)
砂掘って水着下ろして（ほぼｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ状態)で致してたら1�b位後ろでﾄﾞｽﾝという音がしました。
びっくりして振り返ったら1�b後ろに椰子の実が落ちてました。
ﾋｴ〜〜〜！と思ってもう○こは止まらず半泣きで両手で頭抱えながら続きを致しました。
そんな時に限って掘った穴の深さ以上のぶっとい一本○ｿでもうどうしようかと思いました。
ようやく出終わって片手で頭ｶﾞｰﾄﾞしたままﾃｨｯｼｭで拭いて必死で水着着なおして穴埋めました。
一歩間違えばｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ状態で一本○ｿぶら下げたままの無残な(以下略)

>>328
素で脳みそが足りないのか、釣りなのか。
頭のボルト足りてるか一度確認したほうがいいんじゃない？

>>315
事故なんて起こらないという前提で営業していたとしか思えないし、
誰も「いざ」という事態について考えたこともなかったんじゃないかな。
このバイトしていた子たちの親だって、まさか公営のプールがこんなに
ずさんな体制で営業していたなんて知らなかったんじゃないのかなと思う。

ほんと、判断能力にしろ、人命救助にしろ、それなりの能力のある人間を
ある程度そろえてなかったらおかしいし、技術のない人間を雇うなら
その場で的確な判断を下せる人間がその現場に常駐していなかったら
おかしいよね。
監視員をしていた子も、その親御さんもちょっとかわいそう。

誰も市営プールに最高のサービスなんか求めてないよ。
最低限の管理をして欲しいだけでしょ。

>>329 謎の物体が吸水口の蓋だと分かった時点で（バイト監視員は分からなかったが現場責任者は気付いた）
工具を取りに行くよりもまず速やかに客をプールから上がらせ、ポンプを止めるように連絡すべきだった。

その最善の判断ができなかったことは、残念だけど、それも含めて不幸な事故かも知れない
動転していたかも知れないし
ことが起きたとき、ベストの対応を確実に出来るのが一流のプロであって、
一流のプロをそろえるにはコストがかかる。

まあややこしくなるのでこの辺で落ちます

>>334
その通り！
そしてその最低限の管理として監視員の雇用形態はどうであれ
最低限人命救助に関しての技術はもっておいて欲しい。
プールで人がおぼれたらこのプールではどんな対策を取ってくれたのか？

知られてないだけで、
世の中ずさんなモノ、コトが山ほどあるんだろうなー

>>335
一流だろうが三流だろうが「最低限の安全管理義務」があるのすらわからないですか、そうですか。

>>332
落ちますと言ったけどもうひとカキコ

安物はリスクと隣り合わせ


と、言いたいだけですよ

我ながら未練がましいけど

>>338


私はね、ことがおきたあとの対応のまずさについては
「最低限の安全管理義務」の範疇だと思っていないの

>>336
おぼれた人の救命は指導されていたって言ってたよ
ニュース見ようね。

>>340
ほんとに未練がましいね。
壊れたものを直すのが最低限の安全管理義務じゃないなら一体何が義務だと？
自分が非常識な馬鹿ですと言いたいだけなら改行多用して自己主張しなくてもいいよ。スレの無駄。

人が吸い込まれたら、一撃で即死するような吸水口の穴を
ボルト止めもせずに針金で固定。
針金なんて錆びるし、工具を使わずに人の手で外す事も出来る。
ここからまず間違っているんだよね。
柵をボルトで固定するってそんなに難しい事では無いし
たったそれだけの事でこの事故は防げたはず。

地方都市に勤める公務員なんてレベル低い上にことなかれ主義。
そこが運営してる公営施設に安全管理義務など期待しない方がいいのかもね。
人が死んでも責任者は首にもならないし、
少々危険だと思っててもじゃまくさいからと放置してたんだろうからさ。

人殺し公務員いらねー

すごいね。この亡くなり方は。
このお母さん、４人も子供をプールへ連れて行ってあげるなんて
とても偉いと思うよ。
私も連れて行ってやりたい気持ちはあるけど、
暑いし〜って言い訳しちゃってる。

>>343
専門の業者に発注すれば工事そのものは難しくないけど
工事が必要な旨と工事費とは管理会社が市に報告＆請求しなければならない。
そこんとこで管理会社が実は孫請けというのがネックになって放置されてたんだと思う。

お兄ちゃん達の心の傷も心配だね。

管理は管理会社に丸投げでも仕方ないでしょ。
公共施設の民間委託はしなくちゃいけない流れなんだから。

委託そのものはなんの問題もないでしょ。
仕事をしなかった管理会社と監査が甘かった市が悪い。

バイトの高校生も心配だよ。
特に目撃した子なんか。
単なる夏休みのお小遣い稼ぎだったろうに。

古い話で済まんけど、２０年くらい前に東京のマハラジャで
巨大シャンデリアが落っこちてお客が何人か死んだ事件あったけど
その時のバイトの女の子は「助けられなかった」罪の意識で精神病んでしまった。
（ダンナが当時マハラジャでバイトしてたけどその日は休み。
神経病んだ女の子はバイト仲間なのでホントの話）
かなり心配。

>>346 何が言いたいのかわかんねえよ。なにがすごいの。
凄まじいさ。流れるプールに子供連れて行くほどの勇気がなくて
こっちは良かった。ムカつくよ。あんな死に方。。

>>351
トゥーリアね＞シャンデリア墜落

ほんと、人間どこで死ぬかわからない…
こんな殺人トラップが市民プールに仕掛けられてるなんて誰が思うよ。
考え始めたら怖くてどこにも行けないね。

>>351
マハラジャじゃなくてトゥーリアだし。
いきなり間違ってるのにホントの話と言われても･･

>>351
マハラジャじゃなくてトゥーリアね。
業ひろみが落ちる前に店にいたとか何とか言ってしゃしゃり出てきてﾑｶついたの覚えてるよ。
｢人が死んでんねんで！」と言いたかった。がその頃そんな言い回しはなかった。

>>351
あれってマハラジャだっけ？
野球選手の桑田が難を逃れたところなら違う店だよね

市が委託してた管理会社が、さらに無断で孫請け出してたんだよね。
元請はどのくらい抜いてたんだろう。

２、３割じゃなかろうか。

管理会社って他に何仕事してるのかしら
埼玉県中の市営プール管理？
だとしたら、埼玉県市営プール入りたくないかも

Ｋ県Ｆ市のＴ海浜公園のプールは、浮き輪は赤ちゃん用ＮＧ、腕輪タイプもダメ、
30分に一度の５分休み、二時間に一度の10分休みにラジオ体操もどき←強制、この間点検。
あきらめの悪い悪童がプールサイドで足を滑らせたふりしてまだ水の中にいたりすると、
屈強な監視員が容赦なく水に入り追い出す。今まで、あちこちでピーピー笛が鳴ってて
あんまり楽しめないなと思っていたが、良心的だったんだなと思い直した。

>>359
弱小ベンチャーのなんでも屋でたまたまプールの管理を請けたってぐらいじゃないの？
さすがに専門の業者がここまで杜撰な管理をするわけがない。

トゥーリア、シャンデリアじゃなくてバリライトだよねおっこちたの。
マハラジャって語のイメージだけだとシャンデリアちっくだけど。
マハラジャにもシャンデリアなんてなかったと思う。

何で法で二重蓋にするように規制してないのかが疑問だ。
監視体制が非常に悪かったこともあるが、４０年間で６０件も
同様の事故が起きてるのに

もう何十億とか高額な損害賠償したほうがいいな。

この子の頭が半分なかったというのは本当？

怖すぎるし、悲しすぎる

こうやって人災に遭ってる人たちは沢山いるのだと思う。
話題になっていないだけで。

脳みそがぜんぶなくなってたらしいよ。

なんで死んだときの体の様子まで語りたがるのか、不思議。
頭を強打して即死だったというだけで十分以上でしょうに。

ほんとはろ過機に巻き込まれたらしいよ

釣りね。
悪趣味極まりないな。

ボルトで固定すべきがその穴がなかったと報道してたよ、酷い話｡

なんだか不謹慎な書き込みおおいなぁ。
母親の体系のこととかは勿論だけど、誰かのスレに凄い幼稚な噛み付き方したり。
>>368みたいな噛み付きは正当だと思うけど、気に入らないと「じゃあもしあなたの子どもも同じ目にあったら」
とか精神病んでるから病院行けとか。
既女以外も混じってるの？

欠陥工事か…
工事した会社にも責任を一刻も早く追求すべきだな

針金で留めていたって言うけどさあ、プールの中のものに針金を使うなんて
そもそも危ないんじゃないの。
腐食して破片でも落ちたら、あぶないじゃない。

孫請けしていたということは、本来の価格より、中間マージン分が割高に
なっていたということだよねえ。
内容が寒くなるのもわかるよ。

市職員の天下り先へ○投げ、なあなあで孫受け先へ、そこのバイトだって
ｺﾈある香具師が優先だろうね。バイトさんたちの責任はまず問われないね。

>>342
読解力がないね。壊れたものを直すが最低限の安全管理義務じゃない、などと一度も言っていませんが。

わたしの考えは
１．はずれそうな柵を放置していた　→　疑う余地なく管理責任
２．いざ柵がはずれたとき、柵をつけ直すことに必死になり、まずポンプを止めるとか、
監視員が体を張って吸水口の前に立つという対応を出来なかった。→質の問題だが管理責任？
確実にベストの対応が出来る監視員、スタッフに見ててもらいたいならそれなりのコストを覚悟しろということ。

>>328で書いたように　激安ツアーの添乗員に最高の対応を求めるのはどうかと。
添乗員のくせに遅刻したなどとということだったら、最低の義務を果たしていないと言えるけど。

>>368
どうもそれは事件の悲惨さを和らげるための嘘らしい。
パイプ内には無数の爪あと、被害者の肺からは大量の水がでたって。
これも本当かどうかは分からないけど。

この事件の関係者は、この子がどんなに苦しんで死んだか
真実を知るべきだと思います。

>>369
まじ？吸い込まれてすぐ排水口から血が流れてきたと
言っている目撃者もいたから、もうホラー映画より
怖い(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...
お母さんが気の毒すぎる・・・そういった状況を
目撃したのだろうか。

いろんな人が聞いたという「ドーン」って言う音って
もしかしてその衝突音なの・・・？

>>379
それはウォーターハンマーだと思う

>>378
監視員が足を引っぱりきれなくて
女の子が吸い込まれていって、その後に
血が流れて来た一部始終をお母さんも見ていたって
テレビで言ってたよ。

他板でチラ見したんだけど、管理会社＠太陽ほにゃららの社長は県庁からの天下りで埼玉県の色んな公営施設の管理を受け持ってるらしいね。社員数15〜20程度らしいから、殆ど全部の仕事を下請け孫受けに丸投げなのかも…
国から柵を二重にするように言われてたのをスルーした市長といい、ここ県の役人は人の命を何だと思っているのかと憤ってしまう

>>376
んじゃあなたの理論でも管理さえしていれば蓋は外れなかったのでは？
結局疑う余地のない管理責任不足ですよね。
何に噛み付いてるのか文章力のレベルをあげてくれ、いい加減にｏｒｚ

>>21でガイシュツでしたね。
地元での発表だとバイトの監視員の一人はプールに入り、穴の前に立ちふさがる格好で近づく遊泳客を牽制している。だからこそ、吸い込まれた瞬間に足をつかむことができたのだろう。
バイトがそれだけやってれば充分過ぎるくらいだと個人的には思うが、管理会社はピンハネウマーしか頭に無いんだろうな

エリカちゃん、おとといは警察の霊安室に一晩一人で安置されてたんだってね
親も付き添っちゃいけないから両親とも自宅で一睡もできなかったって。

で、昨日自宅に遺体が搬送されてたけど簡単なストレッチャーに白い布を掛けて
ガラガラ運んでいたからなんとも・・・

もう少しいたわってやってもらいたいなと見ていて思ったよ。

>>384
時給７００円ほどしかもらってないだろうに、
そこまでしてたのなら監視員は叩けないな。

>385
あの運び方は、有り得ない。
ご遺体を斜めにするなんて言語道断。
ストレッチャーに乗せて運ぶけれども、
段差があっても身体は傾くことが無いように　
搬送者自身が高さを調節するのは基本中の基本。
葬祭業にかかわったことがある義弟が酷く怒っていた。

＞384
そこまでするなら、外れた柵をはめた状態で立ちはだかれば良かったのにね

>>385
　＞地元での発表だとバイトの監視員の一人はプールに入り、穴の前に立ちふさが
　＞る格好で近づく遊泳客を牽制している。

そんな情報は，初耳だな。私の知る限り，プールサイドにいたという報道しかないぞ。
デマじゃないなら，ソースを示してね。

ﾊﾞｲﾄの子は出来る限りの事はしたんじゃないのかな。
柵を持ってこられて、それが何が分からなかった事は
ﾊﾞｲﾄの子が悪い訳じゃない(教育不足)
分からなかったけど、何だか危ないと、すぐにちゃんと
責任者を呼んでいるんだよね。
責任者が来た時点では事故は起きてはいなかった。
客をプールから上げて避難させるとか、ポンプを止めるとかは
ﾊﾞｲﾄの判断する事ではないし、責任者の指示に従うしかない。
上に書いてあったようにプールに入って、指示していたなら
この子達にも命の危険性があった訳だよね。

責任者が立ち去った直後に事故が起こったんじゃなかった？

>>389
事故直後の地元警察（消防だったかも）の発表で、ニュー速＋の過去スレにリンクがあったと思う。元々のソースでは水に入った監視員は一人だけで…と非難するかのような文でした。

親を叩くレスも見るけど
子どもが吸い込まれたのを見たって事はそばにいたんでしょう
ふたが外れているとかプールから人をあげていないんだから
みんなわからなかっただろうし
一メートルの水深なら7歳の子なんてもぐらなくてもしゃがんだり
ひざ曲げただけで穴のそばなら吸い込まれてしまうんじゃないの

7歳の子が直径30センチに吸い込まれたなんて状況
あまりにもひどすぎる悲惨な事故
被害女児や家族には何の落ち度もないと思うよ
監視員ですら危険を認知できてなかったようじゃん

私がテレビで聞いた話では、一緒にプールに入っていて、
女の子が友達に近づこうとして潜り、吸い込まれた。
母親がすぐ気づき、足を掴んだが流れがすごくて引き込まれていった。
監視員はその様子を見て、責任者を呼びに行ったらしい。
その前に母親と共に引っ張ればよかったのに・・と思ったんだけど。
上の話と違うね。ホントのところどうなんだろう・・。
私も母は何にも悪くないと思うよ。まさか思わないもの、そんな事が
おこるなんて。ただ一人で4人の子はいくらなんでも
見きれないだろうとは思うけど。よそのお子さんもいるわけで・・。

一人で４人見てたと言っても、上の子は中３と小６のようだから
低学年４人とは全然違うよね。実際お母さんが面倒見ていたのは
娘と友達なんじゃないかな？

ほんと気の毒な事故だと思うし、被害者の子もお母さんも叩く気はないんだけど…
流れるプールは潜水禁止かと思ってたけど、それは一部のプールだけなのかな。
私が最後に流れるプールに入ったのはもう数年前だけど、
子供が潜って私の腰につかまっていたら、監視員さんに
「ピピーッ！（笛）潜らないでー！」と素早く注意されたの。
プールから帰る時に、プール施設使用の注意書きの看板みたいなのを見たら
「流れるプールでは潜らないように」ということが書いてあった（恥）。
その件を夫に話したら、過去のプールでの排水口の事件のことを言われて納得＆ゾーッとした
…と、自分語りスマソですが、
エリカちゃんも潜らないでいたら…と思うと、やり切れない思いです。

契約書には丸投げ禁止とあったにもかかわらず、孫請けにだしていた太陽管財とやらは
ヒューザーや木村建設と同じ運命を辿るでしょうね
社会性が大きい事件だけに、下手をすれば耐震偽装、ライブドア、村上ファンドみたいに社長も逮捕されるのかな

普通は潜水禁止だと思う

泳ぎもよく知らない低学年の子じゃ
どうすれば潜水なのかもわからないと思う。

というより普通に泳いでいても吸い込まれたと思う
というより柵がはずれたことに監視員が気が付いている時点で
客がまだ水に入って近くにいたという事態が異常。

うちの市営プールなんて潜ってる子多数だ。注意されてるのなんて
気が付かなかった。騒がしくて私が聞こえないだけかもしれないけど。
飛び込み位しか注意してないと思う。

潜水はいけないことだけど、とはいえ、やる人がいるかもしれないことを考えて
安全管理ってしないか？

客の男の子が柵が外れてるのを監視員に教えて、監視員が
管理者に伝えて、管理者が工具を取りにいってる間に
女の子が吸い込まれたんでしょ。私はそう聞いた。

ほんと、想像力予測力の欠如というか。
そんな人が監視員だなんてﾎﾝﾄ怖い。
排水溝に限らず、水の事故なんて一瞬が命取りなのに。

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＞ お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。


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[481]名無しさん＠６周年<sage>
2006/08/03(木) 11:49:45 ID:AahXWoyg0
この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。
監視員が呼びかけていたのだから、親がもっと注意しないと！という
書き込みがあるが、その肝心の呼びかけなんて、殆ど聞こえなかったらしいぞ。

問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
思っていたくらいらしい（他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか）全然
大声じゃなかったって。

突然、お母さんの「あ、あ、あああ！」という声がして、ぱっと振り返ったら
お母さんが女の子の足を引っ張っていた。
上から眺めてたバイト監視員が「あっっ！」と叫んでその場から立ち去り、
次の瞬間必死に引っ張るお母さんの手から女の子の足が滑りぬけ、見えなくなった。
「ぎゃ＝＝＝＝＝！」という悲鳴はその瞬間。

立ち去ったバイト監視員、「人が入り込みました」って監視責任者に
知らせにいってたんだね…今日の報道で知ったわ。

２〜３日前だったかのニュースで、管理が行き届いてるプールでは普段どうしてるのか
ってことをやってた。
そこのプールでは監視員は休憩のたびにプールに潜ってチェック。
排水口の蓋も緩んでないかそのつどチェックしてた（その様子も流れてた）。
もしここのプールでも同じことをやってたのなら、バイトとはいえ監視員の子が
持ってこられた物体を見て、それが蓋だと気がつかないわけないよね。
普段見慣れてるはずのものなんだから。
日頃の安全チェックとか、実はなにもしてなかった（させてなかった）んじゃないの？＜管理業者

>>406
こわい

>>403
正確には、
監視員が無線で他の係員に連絡、その係員もフタが何かわからず
　↓
係員が管理責任者に内線で連絡、管理責任者フタに気づき、
客を吸水口に近づけないように指示して修理道具を取りに走る
　↓
係員が無線で監視員に連絡

なので、監視員の女の子には緊急性が伝わらなかったのではないかと思う。
もしくは伝言ゲームのように完全には情報が伝わっていなかったり。

想像力を働かせるのにもモトになる情報がなければどうにもならない。
監視員叩きは筋違いと思う。
問題は末端にまで安全管理マニュアルを徹底していなかった管理体制。

監視員ひとりひとりが、緊急の場合に限り
入水禁止の警報や　ポンプ止めの権限を持つべき。
お母さんからしたら、
監視員がその場を離れてしまったことは、本当にショックだったと思う

掲示板等で被害者親子を叩くキチガイが
早く日本から消えてくれる事を願います。

どれほど危険な常態かを想定も想像も出来ない
管理者達を叩かないのは身内なのかな？

母親は最後まで必死に助けようとしていた状態も知らず
見かけどうのと言う人間は「言霊」と言う日本語を教えてあげます。

ご両親、身内の方々の耳に非人道的な言葉が入らない事を願います。
お嬢さんのご冥福を心からお祈りします。

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☆総務省　電話 0 3 - 5 2 5 3 - 5 1 1 1　

☆TBS　電話：視聴者センター　0 3 - 3 7 4 6 - 6 6 6 6（受付時間 平日10〜19時）
　　　　　編成考査局審査部　0 3 - 5 5 7 1 - 2 2 6 5（直通）

>>407
昔は、いちいちなんで皆をプールから出すんだろう、
もぐって何やってるんだろうと思ってな
おkが出ると、皆で「わぁーーー」って駆け出してたﾅﾂｶｼｽ

京明プランニングの社長がインタビューで
「挽回のチャンス」「挽回したい」とか言ってた。
仕事が無くなるのを心配するのは解るけれど、今言う言葉では無いだろうと思った。

>>414
ニュー速＋で「汚名挽回か？」とかつっこまれてた。

>>396
どこのプールでも、「潜水禁止」と注意が書いてあるよ。
でも、「潜水禁止」ってのは、深く潜ったままずっと泳ぎ続けることをいうんでしょ。
頭を入れて泳いだだけで禁止というわけじゃないだろう。
（それじゃ、クロールも平泳ぎもできないではないか）
潜水していた被害者が悪いとほのめかしたいようだけど、女の子が潜水してなくても
足から吸い込まれたんじゃないかね。

潜水しなくたって、足から吸い込まれていただろうね。

子どもの頃、近くの高校の生徒が、酷い暴風雨の時、校門横を流れるドブ（幅１７センチで、
蓋がはずれ、当時増水していた）に足を取られて転び、そのまま流され、死亡した事故があった。

水の力って凄いもん。３０センチも開いていたのなら、この子でなくても誰かが引き込まれていたと思う。
大人だって腕とか持っていかれていたかも。

針金で止めてあったのなら、子供がかなり頑張って外したんじゃないかな、と思うよオレは。

「フタが外れて、人が吸い込まれないかな〜」なんて。・・

　
実際は・・

>>417
同じような事故で３歳の子が流されたのを覚えてる
必死でおさえた母の手には、その子が着てたトレーナーだけが
残されたって…

どっかのワイドショーが同じ構造のほかのプールで実証やっていたけど、
穴〜柵内側はすごい吸引力だけど、柵外側ではそんなに引っ張られる
感じではなかったよ。
穴手前の空間は吸引力を分散させるための空間なんだそうだ。

だから柵内の空間に入り込まない限りは引きずり込まれることはないらしい。

潜っていた被害者が悪いというつもりは更々ないが、そういう事実があると
いうことだけ書かせてもらう。

少しばかり不謹慎かもしれないけど…

>>413
> 昔は、いちいちなんで皆をプールから出すんだろう、
> もぐって何やってるんだろうと思ってな

「子どもたちが安心して泳いでいる裏側で、如何なる努力が払われているか？」
「そんな『見えない努力』が機能しなくなったら、どんな悲劇が生まれるか？」

ってコトを子どもたちに伝えるには、今が好機会かも。

ふたのネジ穴の位置が合わないなんて言ってたけど、シーズンの変わり目の清掃の時に
フタをごちゃ混ぜにしててれこににしちゃったんだなぁ多分。

それが全ての事の発端なんだなｗｗｗｗ

女の子可哀想に・・・。
事故にあった瞬間の、女の子の想像を絶する痛み、苦しみを想像するだけで切なくなる。

>>423
だね。
幾ら即死とはいえ・・お母さんが足をつかんでいたって事は、その間はもがいていたわけだし
パイプに吸い込まれてからも数秒とはいえどんなに怖かった事か。
プロペラに引っかかったってのも・・もうご遺体の状況考えるだけで、
ご遺族の辛さ思うと何とも。

一晩警察に留め置きで両親も付き添えないってのは修復してたからかもしれないね。

女の子はもちろん、お母さんの気持ちを考えると胸が詰まりそうになる。
自分の手から子供の足が離れてしまった時の絶望感とか喪失感とか…
感触だけは手にいつまでも残るだろうに。
自分が離してしまったから、と考えて自責の念にかられて
自害なんて事はどうか考えないでほしいと切に願う。

何考えてるんだろう、このプールは。

プール開きの前に新しい針金に変えてたとか
しよーもない嘘までついて。

現場検証で嘘ばれて、今後どう言うのか･･･
てか針金で留めてる時点で問題だがね。

>>425
そうじゃなくて、刑事事件に発展しそうな場合は
みんなそうでしょ。

>>420
あの事故から再三、色んなチャンネルで検証やってるけど
どれも柵外で凄まじい吸引力だったけど。
秒速２．４メートルの速さは、実験で１．３メートルで大人が体験して、
信じられない速さだとやっていました。

>>428
つまり司法解剖だよね。メスがはいって切り貼りされてしまう

ほんとほんと。
同じ子をもつ母としてこの親御さんの気持ち考えると
胸が張り裂けそうになる。
あいりちゃんの事件もしかり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000044-mai-soci

これ読んで、思わず涙してしまった。

>>425
エンバーミングですね…

>>413
うちの田舎のプールでは誰ももぐって検査なんかしてなかった希ガス。
プールに浮いたゴミ拾ったり、塩素の錠剤投げ込むくらい。
みんなを出すのは泳ぎすぎで疲れてドザエモンになる人が出るのを防止するためと思ってた。

>>426
何故放したの？

>>432
今貼りに来たとこ。泣いた。あまりにかわいそうすぎる。
勝手に捏造した発見の状況をカキコしてた人、これを読んで欲しい。

>>435
女一人の力、ましてや水中じゃ到底耐え切れない吸引力だから。
放したんじゃなくて放れていったんだと思うよ。

被害者に落ち度は無いのですか？

わざと蓋を外した奴が死ねば良かったのに。

>>416
＞潜水していた被害者が悪いとほのめかしたいようだけど
そう誤解されないよう書いたつもりだったんですが…
原因や責任を追求するスレだとも思わなかったし。
今から「たら・れば」を言っても仕方ないけど、とても悲しい事故だったので…
あの瞬間だけでも、あの子が潜っていなかったら…などと考えてしまって。
潜水禁止についても、流れるプールはクロールや平泳ぎをするプールではないし
色んな事故を想定して禁止されてるのかな等々。
とにかくすみませんでした。ごめんなさい。

の可能性高いとおもう

蓋もってきた小学生？？？

柵がボルト止めしてあって、明らかにそれが
工具ではずされていたならともかく、いつ取り替えたかもわからない
針金で元々ガタガタしていたなら、わざと外されたとは言えないと思う。
残っていた針金は腐食していたし、水流によって押されて
外れてしまったんじゃないのかな。

>>439
その可能性高いとおもう

蓋もってきた小学生？？？

>>434
当時は、水の中に異物とかがないかどうか探してるんだと思ってた
給水口とかのことなんて考えもしてなくって
上の人が言ってたように、危険性について教える機会を設けるべきだね

>>440
気にｽﾝﾅ！
私はそうはとらなかったよ＞ほのめかし

ttp://shiftless.exblog.jp/

書いてることに嫌悪感を持つこと確実
プール事故の炎上ブログ

ttp://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm

つかんだのに助けれらなかったんだね。
悔しいね。

>>445のブログは別に嫌悪感は持たなかった。
「若いな、こいつ」って思ったくらいかな。
最近の高２だったらこの程度じゃないの？って感じ。

こういう頭でっかち（理論だけで人生渡っていけると思っている人間）は
自分が同じ体験をしないと、多分理解できないんだよ。仕方ない。
こんなのほうっておけばいいのに、第三者の癖に偉そうなコメント
書いてる人達のほうが滑稽だと思ったよ。

言っとくけど本人じゃないからｗ

>>422
だね。６枚しかない蓋なんだから、何回か当ててみれば嵌ったものを
メンドクサなのか、頭が悪くて気が回らないのか
投げやりな気持ちで仕事をしているのだけは確かだね。
針金で留めておけばいっか〜って感じ。

大人なのにイタイ人よりは、まだこれから変わる事も出来る。
イタイまま大人になると、もう救いようもない。

>>447　同意するわ。

私もブログに嫌悪感は持たなかった。

ニュー速の中でも親がずっと子供のそばにいれるはずがない！その為の監視員がいるのだ！と
DQN発言している人もいますからね。
そういう人が多いから苦言を呈しただけで、荒らし依頼するほうもどうかと思う。

>>445ががっくりしているであろう件

>>451
なんかニュースネタになると必ず異常に工房かばう馬鹿いるけど、
こんなとこにまできて被害者を貶めるのか・・・
プログ読んでないけど、工房の監視員は現場に６人いて、女児が吸い込まれても
ポカ〜ンとしてすぐに助けようとかぜんぜんしなかったらしいね。
そんで、プール中止になった説明を消防に求められて、
「女の子が吸い込まれてやばいことになっちゃった」みたいに言ったらしい。

かなりのＤＱＮ工房だよね。
こいつら監視員の親もカメラの前に土下座したほうがいいよ。
工房世代の親ってほんとＤＱＮ．

>>445
言い訳の文が異常に長くて挫折した

炎上するブログを見るたびに、書かれてる内容よりも
コメントの誹謗中傷の方が見苦しいと思うなあ。

>>445のブログを書いた人は情のない人だとは思うけど、コメントの方が酷い書き込みがある。
中にはちゃんと諭している人もいるけど。

>>455
情のないというより空気読めないタイプなんじゃないかとオモタ

コメントで突撃してる人たちからは「今だ！かかれ〜」って声が聞こえてきそうｗ

プール事故、監視員の大半が高校生　１３人中１１人

埼玉県ふじみ野市の市営プールで小学２年戸丸瑛梨香さん（７）が吸水口に吸い込まれて死亡した事故で、
当時プールにいたアルバイトの監視員１３人のうち１１人が高校生で、
大半は吸水口の危険性を認識していなかったことが埼玉県警の調べでわかった。
また、管理会社と市の契約で求められていた監視員への講習会についても、
受けていないと複数の元監視員が証言しており、ずさんな管理運営の実態が浮かび上がった。（略）

業務について、飛び込んだり、プールサイドを走ったりする客を指導するように言われたが、
問題が起きた際の対応については「とりあえず監視棟に連絡しなさい」と指導されていたという。（以下略）

2006年08月03日15時05分
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200608030241.html

母親が足をつかんでいたときが一番苦しかっただろうという皮肉

>>457
できるだけ安く押さえたい魂胆が丸見え

高校生が市営プールの監視員のバイトするなんてざらだからなあ。
時給８００円とかだし。
バイト監視員を責めても仕方がないと思うが。
問題はそんな高校生が大半だったこと。
危機管理を怠った管理責任者が責められるべきだと思うよ。

>>445
奥様方大人だわ。
私はダメだ。
こういうヤツとは関わりたくない。

>>458 鬼

高校生だったらまず水泳部で鍛えているはずの時期ですからねぇ。
人件費を削る為には学生、外国人を雇うのが一番安いのは確かなんですけど、
雇用者が管理してなかったら管理にならないわけで。

>>429
>>420はν速＋のスレで「柵外にいたら吸い込まれない。女の子が裏に潜り込んだんだ」と主張してる人かも。

こういう事故は、聞けば聞くほどゾッとする。
サファリパークで人がライオンに襲われて死ぬ事故と同じくらい後味が悪い

外れてる柵を見つけてわざわざ届けた子どももかわいそうだな。
遊んでる中で、「これはたいへんだ」と思ったんじゃないだろうか。
その子の機転で一旦は悲劇が避けられるチャンスがあったのに、
バカ大人たち。

>465　どちらもリアル地獄絵図だよね

サファリパークの事故って覚えてるけど、
絶対出ないで下さい、っていうのに車外に出たんだよね。
しかも泣き出した孫抱いて・・・

>>468
>>465は、その現場を想像するとゾッとするっと言いたいのでは？
いくら何でも、サファリで後続の車に乗り移ろうとしてかみ殺された人と
今回の女の子を一緒にしたらかわいそう。

>>451
＞ニュー速の中でも親がずっと子供のそばにいれるはずがない！その為の監視員がいるのだ！と
＞DQN発言している人もいますからね。

これってDQN発言かなあ？
監視員が親代わりに子どもの様子に注意しとけなんてことは言わないし思いもしないけど、
プールの安全を保つために監視員っているんじゃないの？

伊中の櫻井綾子先生のお子さんもプールの事故で亡くなったんだ・・そのこと
思い出した。お気の毒に、そのあと、先生もうつ病になって、教職を辞して、自殺
お気の毒で、嫌いな先生だったけど、さすがに同情した。

>470
そうだよね。
いくら親であっても、基本的には水については素人。
だからこそ、それなりの知識があって助け出せる監視員・ライフセーバーが
海やプールにはいるのだと思うのだけど。
親がプールの中で子供に常にくっついていられないのも確かにそうだし。
小学生で、泳げるようになった子は、プールの端から端までバタ足でも泳いで
行ったりするじゃない。
そうすれば、親が目を離していなくても、物理的に１０数メートル離れちゃったりするよ。

下手に助かって植物人間になるより
即死で苦しまなかったと思うしかないねぇ・・・ﾅﾑﾅﾑ

>>470
>監視員が親代わりに子どもの様子に注意しとけなんてことは言わないし思いもしないけど

言っているよ〜。
親だってずっと子供のそばにいれないから、自分の代わりに我が子を見ろってという主旨の発言だよ？
プール側が１００％悪いにきまっているけれど、今後の自衛策として親としてできることがあればという意味では
議論してもいいのではないかと思う。
それを被害者叩きと過剰反応しなくてもと思います。

ニュー速あたりだと女の子がもぐってあがろうとしたのが変だって意見もあるけど

スイミングで水中ジャンプを練習してるうちの子はあがるときに、最後の１回で
もう一度水中にもぐってジャンプしたりする

これで同じような事故にあったらやっぱり変だといわれるんだろうねとスレみて思った

まあこれに限らず子供は最後に出る前にもういっかいもぐってジャンプとかやるんだけど、
やっぱりそういったことは忘れてるんだろうね

>>473
苦しい思いをする当事者の子供は可哀想だけど
親からすればどんな状態でも命さえあれば、
生きてくれてさえすればいいって思わないかなぁ。

一番ひどいのは、柵を届けた男の子に対しての内容でしょう。

>>474
どこをどう読んだらそんな風に断定できるのかなー。
親の自衛策としてはできるだけ子どもから目を離さないようにする、
危険な箇所に子どもだけで行かせないようにするってことしかできない。
それでも100%目が行き届くわけじゃない。
それを補ってくれるのがプールの場合は監視員でしょ。
監視員て泳いでる客を漫然と見てるだけが監視員の仕事じゃなくて
安全確保のためにプールを監視してるのが監視員なんだから。

>>477
針金は腐食してちぎれた様になっていた
とニュースで言っているのにね。

>>475
そういう意見を言ってる人たちがいるけど、別にちっとも変じゃないよね。
プールから上がる時って、いったん水中に軽く潜ってから反動をつけて飛び上がった方が楽に上がれる。
これって誰かに教えられることじゃなくて自然にやっちゃうことだから
変だって言ってる人たちは自分たちだってそういう時は実はやってるってことに気付いてないだけだと思う。

男の子が柵を開けた開けたって言われてるけど
故意に開けるのは無理なんじゃ？近寄ったら吸い込まれるでしょ？
もしどうしても開けたって思いたいなら、ちょっと触れたら外れちゃった
とかでしょうよ。

>>478
ニュー速の過去ログ全部読みました？
そこにそのような主旨の内容が書かれたありましたが。
気になるのなら探してみて。

ちなみに私は子供に頑張ってついて離れないようにしているよ。
すごく疲れる。
だけど海・川・プールは水の事故が恐くてね。
子供がたくさんいる中、監視員が自分の子供をどれだけ監視しているかは保障されるものだはないと
私は思っているから。
親が側につきっきりだって、よその子供から蹴られたり、水中でぶつかったりあるからね。
小学校低学年はまだ小さいし。

流れるプールで潜水って、たぶん面白いんだと思うよ。
子供ならやりそうだよ。
穴あいてたら何か分からず覗きこむ好奇心もあるだろうし。
柵あれば防げたね。

この事故を機に全国のプールの点検修理が徹底されるといいですね。

もう二度とこんな事故が起こらないように。

これからは排水溝の位置を確認しちゃうかも。

>>482
私はあなたが>>451で書いてる部分に関してDQN発言とは思えないよと言ってるだけなので。
探してみてって…ねえ。
あなたが気に入らなかった書き込みを膨大な量のν速過去ログから漁れと？

>>485
『気になるなら』と前置きしましたが？
嫌なら見なければいいのでは？

このプールは、市の施設でしょ
そうすると、どの市にも施設を管理する部局があるわけ

この事件は、たとえば、市営球場の階段の手すりが取れて転落死などと同次元な
訳で管理会社が、とか監視員が、とかではなく、管理部局の長が全責任を取るべ
きだと思うが、でてきた？

>>471
伊中ってなに？

いなか(田舎)？

>>475
同じこと思った(思い出した)
あがる前にもう一度、顔を水中につけたいって楽しんでた時期が私にはあった。
ただ、水中で目をあけれるとかが楽しくてしかたなかったり、流れるプールで泳ぐのも楽しかったし

大人になって流れるプールは浮き輪につかまってただ流されることを楽しむプールなんだと思うようになったけど。
子供の頃は実際の泳力以上に泳げる気になれる場所だったな。

排水、吸水口の怖さは今だからわかるって感じだし。
今、子供と流れるプールに入るときはプールの中央で流れに乗るようにしてる。子供には浮き輪、私は歩きで浮き輪の端は掴んで、流れるプールって競泳用プールよりも浅いから歩いても157センチの私でも胸くらいは出る感じだし。
ただ、そういうマッタリゾーンにはエロっちいカップルがいちゃつきながら流れてて嫌なんだけどね。

とにかく、危険度が海＞＞プールってなんとなく思ってしまっていたけど、それは改めなくてはならないなって思いました。

>>489
ああ、なるほど。
その後に出てくる先生は、有名人なの。

>>490
海＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞プール
であるべきだよ、本来は。
もちろん、プールで故意に危険な行為をしちゃいけないよ。
でも、子供がただ普通に泳いだり潜ったりしているだけで死ぬかもしれない
なんてことがあってはいけない。
親が少々目を離しても安心できるのがプールであるはず。

上福岡七夕イベント自粛はやりすぎ。

>>487
月いくらとかで契約してるんだろうし管理会社がボルト代ケチったんじゃないの？
大掛かりに直さなきゃいけないところがあるのなら、市に言うべきだったと思う。

>>487
市の指導を無視して太陽なんとかは孫受けだしたから、
いざ裁判になったら責任は３等分に分散されるね。
もし報道されてるように監視員が救急車も呼ばないで
ボケっと放置してたっていうんなら高校生バイトの親も
訴えればいいし。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:47:43 ID:EO8dZt+MO
事故が起きた日、家の子供達が行ってたよこのプール…。
「吸水口で大人達が大騒ぎしてたら、少し離れた排水口からドバッっと血が出てきた」とか興奮気味に話してた。
子供達は話のタネぐらいにしか思ってないみたいだけど、親としては冷や汗ものだよ…。


こういうのをニュー速でひろった

かわいそう過ぎる

被害にあわれた方の地元ですが聞こえてくる話は
気の毒な話ばかり。
家が有る辺りは報道関係者がウロウロ。
葬儀会場もそうなるんだろうな。
ソットしておいてあげて欲しいです。

>>497
藻前もこんなとこでいちいち語らないでそっとしといてやれ。

>>493
二日前なのに飾りのほとんどない駅前通を見ると、
行政が馬鹿だったら市民は連帯責任を食わなきゃいかんのか？としみじみ思う。
あの飾り、場合によっては一年がかりで、地元の商店が必死に作っているものだったから。
子供の遊び場を杜撰な管理で奪っておいて、更にまた楽しみを奪うのか？と。
なんか責任の取り方を間違っている気がするよ。

元監視員が証言「泳げぬバイトも」　プール女児死亡

小学２年、戸丸瑛梨香ちゃん（７）が死亡した埼玉県ふじみ野市の市営プールで、昨年まで３年間監視員とし
てアルバイトをしていた同市の女性会社員（１８）が、流水プールの仕組みや吸水口の危険性について管理業
者から説明を全く受けていなかったと証言した。

女性は、さいたま市の施設管理会社「太陽管財」が市との契約を丸投げした「京明プランニング」が募集した
アルバイトに採用され、平成１５年から１７年のシーズン中、同プールで監視員として働いた。

女性によると、監視員はアルバイトの高校生が主体。ほとんど泳げない人もおり、アルバイト採用の際も、水
泳の経験を問題にしていなかったという。

http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha075.htm

お母さんが足をつかんでる時、周りに他に大人はいたかったのかな？一度はつかんだ足なのに、水の力にたえきれず・・ 何人かで掴めていればと思ってしまう

>>500
泳げない監視員てマジですか…監視員になるのって結構難しいと思ってたのに。
もし溺れてる人がいても、足がつく深さなら泳げなくたってｵｹｰなんだろうか。
バイトは講習も何も受けてなかっていうし、この京明なんたらってひどすぎ。
自分は昔スポーツクラブでバイトしてた時、ただの受付だったにも関らず
救急蘇生や包帯の巻き方とかの講習受けさせられたよ。

小学校で、夏休み中のたった一日３時間監視するだけだったけど
講習会はキッチリやってくれたな。
もちろん排水溝の危険性についても。
人工呼吸も大人用・子供用両方習ったし
自動的に電気ショックを送る機械の使い方まで教えてくれた。
あの厳しい講師さんは今回の事故をどう思うだろう？

誇りを持って仕事している人から見たら
今回の事件は怒り心頭なんじゃないかな。

今年のプール開き前に針金は新しいモノに取り替えたとか
言ってなかったっけ。
そんなことより、ちゃんと扉を取り付けることに労力を惜しまなければ…

やっぱ市民プール行くような貧困層は悲惨やね。うちはホテルのプールだから心配ないけど。
子供の命が安すぎませんか？

面倒だからって
月２くらいしかつれてってあげないくせによく言うな〜
子供はそんなんよろこんでない

吸水口の網は絶対はずれない固定式にすればいい
吸水口の掃除などはポンプ側から職員が入ってすればいい
もし水中で人が挟まれたりした時のために水中でも人工呼吸できる装置を備えておく
または数分でプールの水を排水できる装置を設置する
例えばプールを一段高い位置に作っておき万一の場合はプールをぶっ壊してバサッと水を外に流してしまうとか
周囲が床上浸水になるかもしれないがw

>>508
公営プールの予算ではそこまで無理でしょう。
不安ならきちんとしたホテルとか民間のプールに行けばいいわけで、
安い料金でそこまで要求するのは無謀だわ。

やっぱ安いプール行くって自分の子供の値段、それだけの価値しかない親なんだろね。
たった２００円で悲しすぎるよ

プールで死んだ子の母親がデブってだけで同情のレスが
5割引になってるのを見ると、ほんとにデブってだけで
人より低く見られるんだよなー、と(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>505
折れた針金は腐食して変色してたと新聞で見た。
今年のプールオープン前に一度換えたなんて嘘。何年も前に巻いたまま
放置してたんでしょう。今まで大丈夫だったから、なんて根拠ない思い込みで。
たくさんの人の命が細い針金に守られてたなんて、今までがたまたま無事だったのは
幸運なだけだったんだね。

しっかし目の前で（排水溝は監視員の足元のすぐななめ下）子供がプールから柵もちあげてきて
排水溝の柵とわからない監視員・・
なにかわからなかったら、子供に「どこからもってきたの？」ってきけばいいだろ！あふぉか。ＤＱＮすか？

しかも無線で連絡うけた責任者
もうひとり誘いにいって、チンタラチンタラ二人で歩いて行って
覗き込んで
「ほんまやー　修理とってこい」でチンタラチンタラ取りに行き・・・ですか。　脱力

聞いたとたんスタッフに「お前はすぐ修理道具もってこい」

機械室に「至急ポンプ止めろ」
アナウンス係り　「大至急　点検の為流水プールから出るようにアナウンスしろ」
と責任者が無線で言えよ馬鹿！！

で、走っていき自分は盾になれよと。

なんか子どもが犠牲になる事故多すぎるね。
夏休みは。

柵持ち上げた子供も危なかった訳だ…ね

柵持ち上げたことも事態を悪化させたよなきがする
潜ってて、柵がおちてれば
「あ、なんか取れてるんだ」って本能的に避けそうだけど

落ちてないと半分柵がない状態でもそれが普通なんだと
きにしないでちかづきそう。
朝からはずれてたけど　事故は柵を取って直後だし、吸い込まれた遠因にはなったかもしれないね

>>514
大人たちがヌルすぎなんだよ。

>>513
なんか女児が排水溝に吸い込まれてお母さんがパニっく状態に
なってる最中でも、プールに飛び込む監視員いなかったらしいじゃん。

もうプールの監視員とか以前の問題で、人間として最低。

>>516　柵持ち上げた子に罪はないよ
なんか遠まわしに柵持ち上げた子が悪いって言ってるよ

今回の事件がなかったとしても
針金の先端で目を突いて失明、などがあり得た・・

>>502
水着着用してない監視員もいたとテレビで見たよ。

亡くなった女の子の遺族のマスコミへの対応やコメントが
とても配慮や良識のあるもので、それがまた悲しい。

さっきテレビで弁護士がコメントしてたけど、
泳げないのにプールの監視員の仕事引き受けるってこと自体
刑事告訴の対象になりえるってさ。
つまり人がおぼれても助ける気がないのに金をもらえるからと
仕事を引き受けたわけで、訴訟の対象になるかもしれない。
未必の故意ってやつかな。

高校生バイトだからしょうがないじゃんて思ってる馬鹿が
ちゃねら〜は多いみたいだけど、親が損害賠償請求されるかもｗ

こういうのこそネットの情報だなー
監視員が爺婆ばかりのところや
筋肉質の兄さんが揃ってるところ
かなり細かく見てる監視人がいるところ（コースロープに触れても注意される）
化粧・メガネしてたら絶対入れないところ（日焼け止めも禁止）
いろいろあるもんね

監視員が泳げないって前代未聞というかとんでもない事だと思うね
責任者を厳重に処罰してほしい

高校生のとき運動部っていう理由で監視員のバイトに誘われた。
「見てるだけでいいから。何かあったら責任者に知らせる仕事」
って言われて時給も良いしちょっと悩んだ。けど親が
「何かあったら下っ端のあんたの責任にされるに決まってるでしょ！
　人工呼吸も心臓マッサージもできないのに辞めなさい」
と言われて自分にゃできないと思いました。
そのバイトは泳ぎが苦手な友達がやることになって
「私が溺れてもあんたじゃ助けになんないねーｗ」
って笑い話にしてたんだけど、今考えると本当に恐い。
もし親に相談してなかったら私もボーっと監視員してたかも。

６月くらいからパート探してて、地元の求人広告よく見てたんだけど、
｢君もこの夏○○!｣ってな感じのノリの、ﾌﾟｰﾙの監視員募集結構あったよ。
やっぱ高校生とかの募集だったな。

水泳ｶﾞﾝｶﾞﾝしてると独特の体型になるから
監視員の人がスイム体型だと安心するんだよね。

>>527
よく見かける＞監視員募集広告
入れ替わりが激しいんじゃないだろうか。

34歳だけど、小学生の頃ってﾌﾟｰﾙの監視員って厳しかったイメージがある。
どこのﾌﾟｰﾙ行っても30分だか1時間おきに鋭く笛を鳴らされて、全員強制的に
一旦ﾌﾟｰﾙから出ないといけなかったし。
今ってそうじゃないのかな？最近ﾌﾟｰﾙなんて行ってないから最近のプール事情しらないんだよね。

>>511
でも3人子供がいて一番上の子が14歳だからなぁ
太ってても別に変じゃないと思うけど。

>>513
なんで関西弁なの？

>>523
水深１mのプールの監視員に泳げる能力が必要かどうかは
意見が分かれる所だ。

>>533
水深１メートルでも、そこがプール(客は泳ぐ前提で提供された場所)である以上はある一定の泳力は必要でしょ

１メートルも溺れるよ。大人でもね

お母さんが女の子の足を必死で掴んでるとき、なぜ誰も飛込まなかったのか？そんな時間ないほどあっという間に、すいこまれてしまったのだろうか？助けるチャンスあったのに、くやしいよ

膝くらいの水深でも簡単に溺れる。
監視員の泳力の必要性はもちろんだし、
緊急事態になった時の機転や、行動力。
人命救助の知識だって持ち合わせていなければ、その場にいる意味がない。
プールの底に落ちていた柵を拾い上げた小学生の方がずっと役立つ。

底に沈んだ人を救出するためには水深１メートルでも潜らないといけないよ？
まさか立ったまま足で救助するわけじゃないでしょ。

>>536
給水口に吸い込まれてるとは想像してなかったら
子供がおぼれてるのかな?母ちゃんが抱き上げるんだろう。
ぐらいにしか思えないかも。
日常の風景のなかで突然非常事態に襲われても、
脳が認識するのに時間かかりそう。

泳げない人って、水の中での体の動かし方を知らない人が
多いような気がする。
そういう人がおぼれている人を（たとえ足がつくところでも）
助けられるか疑問。

>536 掴んでから吸い込まれるまであっという間だったのではないかと

監視員は膝丈深さでも泳いで救助しなきゃならんのか？

母ちゃん足掴んでたってマジ？
頭陥没するほどの勢いで吸い込まれたって話じゃなかったんかい？
掴んで離したってのは結果的に助走の働き…
運命、寿命

泳げないくせに監視員になろうとする人の存在こそ信じられない・・・
大体どこでも小学校からプール授業があるのに、泳げないってどういうこと？
よっぽど運動神経悪いんじゃないの。
そういう人が、水の中で人を助けることなんてできるわけないよ。

泳げない人って、水に顔をつけるのも怖がる人もいるよね。

>>543
陸上ではスポーツ万能でも、水に入ると全くﾀﾞﾒって人もいるよ。

そうそう、スポーツ万能の高校生が体育のﾌﾟｰﾙの授業で全然泳げなくて
周りから失笑とか･･･ある。

監視員になるって事はまず「泳げること」は必須条件だと思うよね普通は

水の世界は別物だもんね

子供と出かける遊び場ガイドというのが本屋で売っている（県別）。
このプール載っていたのか，どのような評価だったのか気になる。

大概どこのプールでも小2以下の子供は親が引率する形で入場させてるよね
でもって、引率する分って事で値段が割引になってることも多い
少なくともうちの周りの三ヶ所位では、そうなっている。
そして保護者一人につき二名までだったか、引率出来る人数も決まってた
要するに保護者がいるからっていっても五人も六人も一人で引率するのは
入場お断りって事。今回私が気になるのは、不幸な事故だったけど、一緒に
連れて行った友達の子の親は今どう思ってるんだろうという事。えりかちゃんの
お母さんは娘も見ながら、でもよそのお子さんにも気を配っていたのでは？
とすると注意力が分散されるのではなかろうか。その辺りのことは皆さんどう思う？

昨日だか一昨日。
数年前にやはりプールの排水溝に填って溺れた子供のご両親が、
ＴＶに出てえりかちゃんのご両親へ「ご自分を責めないように」とか何とか話していた。
が、その排水溝に填った理由というのが、
子供が友達３人位とイタズラでワザワザプールの底にあったフタを外し、
排水溝に潜りピースを出したら引っぱり出すと言う、ちょっと悪質な遊びをやっていた。
いざ入り込んだら、水流が思いがけず強く子供だけの力では引っぱり出せず、
近くの大人も加わったがダメで、結局その子は亡くなってしまった。
驚いたことに母親は監視員のパートをしており、近くに居たにも関わらずその行動を止めていなかった。
両親の言い分は、フタを子供が簡単に外せる状態にして置いたプールの管理が悪い！と言う物。
だけど、ちょっと違うんじゃないか？一緒の話にはならないだろう・・と、少々もにょった。

>>522
だよね。
親族が代弁してる両親のコメントも親族も理性的な対応をしてると思う。
ﾆｭｰ速にスレ立ってたけど、マスゴミが両親に送った質問状ひどすぎる。
「冥福を祈るため、家族で何かしているか」ってそんなこと聞いてどうすんのよ。

市民プールにしか行けない層だからとか書いてる奴はアホ。
ああただの構ってちゃんか？暑いしな。
水・排水口ある場でいくら予算なくても最低限の安心確認すら
できとらん方が圧倒的に悪い。
それを市民に判断しろっちゅうのか。
自分は危険なの分かっちゃうから行かないけど
それをすべての人に求めるのは酷。

>>549
＞一緒に連れて行った友達の子の親は今どう思ってるんだろうという事。

それは「うちの子が一緒じゃなければ、えりかちゃんのお母さんはえりかちゃんだけに
注意を向けることができたから、こんなことにはならなかったかも…」ってこと？

>>552
気持ちは分かるけど精一杯の作り話なんだからスルーしてあげれば良いのに。

クアハウスと温水プールを兼ねてるような施設が温泉リゾートにあるけど，
監視員っている？あまり気にしたことないのだけど。
市営のプールは，子供が小走りしただけで注意されるし芋洗い状態なので，
子供が小さいうちはホテルのプールに連れて行ってたよ。
でも小学生になると，流れるプールだの高いスライダー，波のプールだの
行きたがるんだよね。

>>552
市民プールにホテル並みのレベルの監視員や設備を
要求してる人に対して書いてるんじゃないの？
安いところはそれなりという認識は必要だと思うよ。
ホテルに行ったことない人はわからないんだろうけど。

>>549
なんで数分違いで事件スレにも似たようなこと書いてるの？

ホテルのプールだってあぶないとこはあぶないよ。

ちなみにここいらは工房も親も事業主もDQN地域
人災の一端を担いすぎるDQNのすくつ（ryですよ
だからといって人が死んでいいことにはならんがな
住んでる人には悪いけどこういう市に住むんなら自戒しないとね
（えりかさんの件とは別件で。これは行政バカ企業バカ監視員皆悪い）

>自ら出るために反動をつけて潜る
これが変じゃないかといってた人は、多分その行為自体ではなくて
「頭から吸い込まれた」という事故なら、逆さになるぐらい潜ったのか
って疑問だったんだと思う…
バタ足も満足にできない子と水泳やってる子の上がり方はやっぱ違うだろうし
軽く潜るぐらいならやっぱ足から吸われるんじゃなかろうか、という。

単なる疑問だと。

>>553
そう。だってエリカちゃんのお母さんの好意でその子も一緒に連れていってた
訳じゃない？
で、どれが正しいのか判らないけど潜って友達をおどかそうとしてとかいう話も
あったから、その子の親も何かしら思うところあるのではと思ってさ。
少なくとも運命が少しは変わったんじゃないかと思う
とはいえ友達の方が吸い込まれたりしてたらそれはそれでどう思われたか判らない
やっぱり人の子をプールに一緒に連れていったりするのって大変な事だと思った

ペットセメタリーにでも連れてってあげ

>>550見た見た。

最初はエリカちゃん同様、何の非も無いのに息子さん死んでしまったのか、
親御さんお気の毒に…と思って見てたが、内容を聞いたとたん激しくﾓﾆｮりました。

お前は自分を責めろよ
と心の中で突っ込んじゃうよね

監視員たちは自分は関係ないって言って今は別のバイトしてんでしょうね

>>554
うちが行っている所には、結構監視員います。
スライダーは入り口に一人、
上下の滑り出しと落ちる位置には、一人ずつ水に入っている。
ｽﾗｲﾀﾞｰ出口周辺は、人が入ってくるとめっちゃ怒られます。

ただ、その施設にある、浅めの直径3ｍ位のｼﾞｬｸﾞｼﾞｰで
子供と一緒に温まっていた時
内側を３歳のﾑｽﾒがｸﾙｸﾙ歩いていて、人が来たので
こっちに来るように言うと「歩けないの」とﾜｹﾜｶﾗﾝ事言うので
ﾑｯｶｰ−！！と手を引っ張ると、洗面台位の穴くらいの大きさの
排水口のような穴にｵｼﾘが吸い付いていた。
うっ血して、数日赤くなっていた。
どこに危険があるかﾜｶﾗﾝものだ。

>>542
吸い込まれる反動で壁に頭を強打しただけ。
水の力で頭陥没って、そんな水流だったら子供一人じゃすまないぞ。

>>564
怖いね。
アメリカで、排水口にお尻がはまって、胃と腸を全部吸いだされた女の子がいたよ。

＜プール事故＞固定用ネジ穴を施工業者が現物合わせで作製

吸水口に吸い込まれて死亡した事故で、吸水口のふた（６０センチ四方）を固定
するネジ穴（直径３．５ミリ）は、現物合わせで作られていたことが４日、県警捜査１
課と東入間署の調べで分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000039-mai-soci

３mmの螺子に命をかけていたんだ。オソロシス
設計者の責任を追及！！

何日か前に、柵をテレコにして付けてるんだろって書いてた奥様いたよね。
当たってたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000407-yom-soci

>>422
お見事！

プールのネジ穴って現物合わせで作製するのが当たり前らしい。
設計通りにつくっても柵に合わないことが多いんだって。

でも、ネジで留められないから針金なんて方法は普通はしない。
Ａ，Ｂ，Ｃというように印をつけてＡはＡの場所の柵って決めて
ネジで留めるもんだよ。そもそも針金の先が外側に出たら人の肌切るだろ。

だから管理者の責任は重大。
市が業者に委託したんだから、管理自体を丸投げするのは仕方ないかもしれないが、
責任まで丸投げできない。

設計図面通りに作っても合わないってのは
コンクリが固まる段階で、サイズが微妙にズレるって事かしら・・。
プールの枠が出来上がった後に、サイズを測って柵を作成すれば
合わないって事は無いと思うんだけど。

足掴んだのに駄目だったっていうことは
すごい力で引っ張られたんだよね？
それなのに子供一人で済んでまだ不幸中の幸いだったのかしら。

テレコってなんの略なのか教えてください。
４２２も言いたいことはわかるけど「てれこ？てれこに？」って疑問に思ってたんだ。
宜しくお願いします。

百歩譲って針金留めを許すとしても、せめて南京錠で重ねて施錠しておくとか
方法はあったと思うんだよね。

>>572
ふつうは、枠と柵を工場生産して、枠をはめ込んでコンクリを流し込む　こうすれば
ピッタリ合う。
設計で指示してないだけ。
>>573
そうだね、一概に言えないけど

てれこ
（「手入れこ」の変化で、「手入れ」は手を加える意、「こ」は交互にする意という）

1物事を互い違いにすること。交互にすること。また、食い違いになっているこ
と。あべこべ。
2歌舞伎脚本で、二つの異なる筋を多少の関連を持たせて一つにまとめ、
一幕おきに交互に展開させること。

.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.


標準語デス

私も初めて知った＜てれこ＠41才

昔ダウンタウンがｶﾞｷ使で使ってるのを聞いて知ったよ。
だから、しばらく関西弁だと思ってた。

親はいい金儲けだなあ・・羨ましいぜ。
これだけ大きく報道されてるから簡単に莫大な慰謝料貰えるよ。
宅間守の事件と同じ。
子供が死んでセレブな夏休み〜〜

NTTの電話線工事用語として使ってたから
てっきりそういう業界用語だと思ってた。

「ふじみ野市大井プール」で戸丸瑛梨香ちゃんが死亡した事故で、流水プールの吸水口
３か所に取り付けられている計６枚のふたのうち５枚は、誤って別の吸水口のふたが
取り付けられていた可能性が高いことが４日、埼玉県警の調べでわかった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　普通ネジ穴が合わなかったら図面とか
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 納品書見てみるモンなんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　注文書と違ってたら普通返品
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l して交換してもらいますよね。(･д･ )

06.8.4 Yahoo「プール事故、６枚中５枚は別の吸水口のふただった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000407-yom-soci

>>580
もうそういう釣りはあきた。

ttttttttttttttttttt

あのとき潜らなきゃ命は助かって、プールの管理の杜撰さが
問題になっただけで済んだかもしれないね。
痛ましい事件だ・・・可哀そうすぎる。
被害者の冥福をお祈りします。

最初に落ちてる柵を拾って届けた子はよく無事だったね！

主人が体育関係の仕事していて毎年小学校のプールの監視員の依頼というか
募集があるんだけど運動神経はよくても水泳はとりあえず泳げる程度
人命を見守り助ける技術は持っていないのでと断っている。
それくらい責任のある仕事。
主人は自分が出来ることはするといって裏方のプール掃除や水質管理は
ボランティアでやっている。
我が子が充分な知識も泳力もないのにプール監視員のバイトをすると言ったら
絶対に辞めさせる。

>576
コンクリ流すのにネジ穴なんて小さい部分は合わないんですよ。
設計指示してもそのときの気温とかコンクリの状態で変わってしまうらしい。
だから柵はコンクリ流した後にコンクリに合わせて作るのが主流。
専門業者の人に聞く機会があったのでそのへんはよくわかってるつもりだけど・・・。
Ａの柵とＢの柵は合わない。きちんとどの柵がどこのものか明確にしていれば
ネジが合わなくなるなんてことはないのにな・・・。

>>586
私もそれ思った

そして月日がたち、皆がこの痛ましい事故の事を口にしなくなった頃
バイト監視員だった女子高生は妊娠し、女の子を産んだ。
その子供が7歳くらいになったある日、子供が
突然プールに行きたいと言い出した。
母は気が進まなかったが、あまりにしつこく言うので
仕方なく親子2人で出かけることに。

プールに着くと、彼女は母に向かって、
こう言ったのだった。

「今度はちゃんと守ってね」

>586
　そうだね。落ちてた場所が離れてたとか
体が水面に対して平行に近かったら吸い込まれやすいだろうから
(だからえりかちゃんは事故にあったわけで)
きっと彼は角度的に吸い込まれなかったんだね。

>>588
マンホールって知ってる？
側溝のグレーチングって知ってる？
見たこと有るでしょ
みんな枠はコンクリで固定してる。で、ボルトで締めてある。
適当な事吹き込まれてない？

>>592
何が言いたいのかがよくわからんが、
少なくとも、うち近所のグレーチングは置いてあるだけ。
掃除の時にバールで持ち上げて外せる。
マンホールってボルトで止めてあるの？　

最近はね、グレーチングは騒音防止、マンホールは安全確保のために鍵付き
なんだけどそれはおいといて、枠がついてるという事。
グレーチングもプールの柵も似てるでしょ。

>>594
あ、わかった。
コンクリに柵をネジ留めじゃなくて、
コンクリに金属枠を埋め込んで、それに柵をねじ留め
なら、きっちり留められるってこと？

私が水中ウォーキングに通ってるプールも流れるプールなんだ。
今日事故以来初めて逝ったから吸い込み口をよく見てみた。
鉄格子状の柵の内側にもう一枚パンチングプレートみたいな板がついてた。

常連さんに聞いてみたら事故後すぐ視察団がやってきて吸い込み口の確認やってたって。
そこに地元ﾛｰｶﾙ局のｶﾒﾗｸﾙｰもついてきてたらしい。
その構造を映して｢ここは安全！」と声を大にして言ってたらしい。

それはそれとして更衣室においてある扇風機に白いﾈｯﾄが新たにかかってるのには笑った。
吸い込み口が安全な構造なんだから堂々としてればいいと思うんだけど
万が一を考えてあわててﾈｯﾄかけたんだろうねｗ

ハイ正解w

設計時点で真っ当にやってれば事故は無かったはず
本来、必要ない用水路でも柵が有るのが当り前なのに。

http://www.geocities.jp/nature_0120/
遺体画像

これは監視員という需要な任務を「アルバイト」で採用していた
自治体に責任があるのでは？
せめて仕事にまっとうできるような採用で正社員に発言権を
持たせていれば「アレは危ない」とか議論もできたかもしれない。
バイトじゃ「危ない」と思ってもやれることなんてたかがしれて
いる。この監視員の人も被害者だと思う。

おいおい。市民プールの監視員なんて夏季学生バイトばっかだよ。
少なくとも実家＆現住所の近隣市では、そう。
バイトの管理もかなり適当だよ。

責任はまぁ、アレだけど…
落ち度をちゃんと認めて再発防止を徹底してほしい
各機関叩いたって死んだ子は戻ってこない
役所は意地でも落ち度は全部下請けのせいにすんだろな…

>>599
泳げない監視員って、つまり客が溺れても助ける気はない
ってことになるから刑事告訴対象になるらしいよ。

それなのに今日の目覚ましのフジの女性リポーターは、
まるで事故にあった親子が悪くてプールの監視員なんて
採用基準ないし、いろんな人いて当たり前。
自己防衛意識が低いと事故にあっちゃいますよ〜ってな
報道の仕方。

凸メール入れときました。

>>599
バイトでもいいんだよ。
バイトを機能させられなかった管理体制がどうしようもなかっただけ。
だいたい柵のボルトが合わない状態を社長が認識しながら何年も放置するような会社で
一スタッフが真っ当な発言をしたところでどうなると？

>>601
泳げないのに泳げると偽って雇用されたわけじゃないでしょ。
泳げなくて良いと言ったのは雇い主なのだからすべては雇い主の責任だ。
テレビに出てた弁護士の泳げない監視員云々という発言はほとんど失言だよ。

私が見た違う局では
柵があっても大人でも吸水口ちかくはものすごい吸引力で
柵煮からあだが吸い付いてしまったら、吸い込みの面積が狭くなる分
吸引力が増してとても怖いし、って感じでやっていた
別な今年ながら見ていたからあんまりはっきり聞いていないけどね
>>602
めざましリポーターの発言はやばいよ

>598って何...

おめだまリポーター

がんばれ！さんりんしゃ！

監視員が泳げた方がそりゃ良いだろうが、
泳げなくても問題ないと思うんだけど（水が怖いとかは困るけど）
海や川や競泳プールじゃないんだからさ。遊び用プールでは泳げる必要なくない？

50センチくらいのところでも足を痙攣させてしまって
おぼれることが大人でもある。
そんな時人工呼吸をするとかの措置が取れる人間を
採用しないといけない。
当然管理者の責任なんだけどね。
本来なら人命救助に関する講習も受けさせないといけないのに
時給が発生するからといって放置していたらしいし。

泳げない人間がプールなどの監視員をやってはいけないってことを
今回の事故を教訓にしないといけないよ。

泳げなくても水深１mなら救助は可能だと思うけどね
水に顔がつけられないっていうのなら話は別だけど

>>610
救急蘇生が出来る必要は当然あるけど、それが泳げる事とどう結びつくの？

なんかニュース板は被害者の親を責めるレスばっかりだね

私は流れるプール行った事もないのでわからないけど
ああいうところは大々的に吸水口の近くは危険なので
近寄らない。プールサイドに上がるときは階段を利用することとか
注意書きとかアナウンスとかあるの？
私はこんなにプールで吸い込まれてなくなってる人が多いっていうの
この事故の後に知ったんだけど

海のほうが絶対やばいと思っていたから

広いプールの真ん中でおぼれている人を見つけたとき
泳げない監視員はそうやって辿り着くの？

>>614
流れるプールは広くない。
あのプールならエレメンタリーライフセーバーの資格さえ持っていれば監視員は務まる。

そんでそこのバイトたちはその資格を持っていたの？

>>616
もちろん持ってないが、監視員が悪いわけではない。
ここのバイトの高校生が支持されていたのは持ち場を見張って、異常があれば上に知らせることだったのだから
それでも機能する管理体制を作らなかった会社が全面的に悪い。

泳げなくてもエレメンタリーライフセーバーの資格はとれるけどね

京明プランニングはライフセーバーの資格を取らせるために講習を受けさせると自給が発生するから
バイトは放置して、市には全員有資格者だと偽っていたんだっけ。

エレメンタリーライフセーバーの資格を取るためには
受講料13000円と14時間の講習が必要です。

>>594-595
コンクリートでもコンクリートアンカーでボルト止め出来ますよ。
コンクリートなどに何かを固定する時は、普通はアンカーを使います。
プールなどは特殊なので、私にはわかりませんが。

この事故は柵が外れたからおきたんだから
女児や親は悪くないよねって私は思うんだけど

>>611
水深1mって腰くらい？
背の低い人なら胸のあたりまできちゃうよね？
大人の膝丈以下くらいしか水のない幼児用プールならともかく
通常の深さのプールの監視員には泳げることが絶対条件であるべきだと思うな。
泳げる人と泳げない人じゃ、いざというときの行動にどうしても差が出てくるだろうし。

>>622
私も悪くないと思ってる。
本来あってはならないことが発生したために起きた事故だからね。

いまいち事故時の状況が不明なんだけど、口頭で注意程度じゃ
歓声で聞こえないこともあるし、とにかくプール側の対応は
すぐにポンプを止めて客をプールからあげるべきだった。

ニュー速じゃ女児がプールの排水溝覗き込んでたからこうなったとか
馬鹿も休み休み言えってのもあるけど、え？なんかあったの？
程度で流れるプールだったし、排水溝に近づいてしまったわけじゃないの？

ちょっとこの国の小梨は異常だよ。

>>624
小梨で一括りにしないでくれ。
母親を責めてるレスの中には子供がいることを匂わせているのもある。
私は小梨だが母親には非は無いと思っている。
ほとんどの保護者はプールは安全だという認識の上でお金を払って子供を遊ばせている。
その安全なはずのプールにテレビゲームのトラップみたいな物があるなんて
あの母親同様に誰も予想しないだろ。
予想していない中、あんな事故が起こってどれだけ適切な対応ができるか。
スレで偉そうに書いてる人たちもまず無理だろうな。
子供にはきつく言い含めていると書いてる人も、実際の子供の好奇心を
どこまで押さえられているかはわからんし。

＞子供にはきつく言い含めていると書いてる人も、実際の子供の好奇心を
どこまで押さえられているかはわからんし。

子蟻として同意です。
子供は本当に大人には思いもよらない好奇心と行動力を持っている。
水の力なんて人間にはどうにもならないから
そういう場所で子供達が遊ぶ施設を作るなら
それ相応に「安全」をまず第一に考えた設計や雇用への教育が絶対必要だと思います。

>>624
覗き込んだというのは十分にありうる。
でもこういう設備はそこまで想定して何重にも安全策を巡らせておかなければならんの。
過失としてではなく教訓としてとらえればいい。

今日(昨日?)また流水ﾌﾟｰﾙで、似たような事故がありましたね＜小学生男児。
こちらはステンレス板がついてたから吸い込まれこそしなかったみたいだけど、
吸水口でふざけて遊んでたみたい。
監視員はすぐポンプの電源を切ったそうな。

小学生男児の件はえりかちゃんの事故の前の日のことですよ。
今頃になってマスコミが掘り出してきたんです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000034-mai-soci

うちの近くの池でも数年に一回は水門近くに吸い寄せられるように子供の水死体が浮かぶ
水門近くで遊んじゃ駄目とはよく言われたけど、まさか市民プールでこんなことが起きるなんて
あり得ナス

>>629
そうなのか…
やっぱり監視員の機転によって左右される

その昔紅葉パラダイスのプールの真ん中でおぼれた時監視員のお兄さんに
助けてもらったんだ…
あのお兄さんが泳げなかったら私はどうなっていたか…

今回高校生の監視員を責めているわけじゃない
そんな高校生を雇った管理会社に全面的に責任はあると思っている。

>629
ほんとだ。ちゃんと日付け見てなかったよ。
その小学生男児とその親、監視員は翌日の事故の話を聞いて、ガクブルに
なったかもしれないね。

無事助かったからといってこういう同じケースの事故は
あまり取り上げられないっていうのもどうだろね。
「今回は無事で済みましたが気をつけなさいよ」という意味でも
もっと管理側に呼びかけて調査するべきじゃないのかぁ

被害者の女の子に罪はないけど、
ちょっといちびった行動をしてしまったんだろうなとは思う。

>>613
被害者や遺族を叩くとこで差別化をはかり、自分たちは大丈夫であると思い込みたい心理。
あとは自己顕示欲にかられて、自己満足のために叩いてるだけ。
ニュー速の場合は後者が多いけどね。

>>631
機転もなにも伊勢崎のケース程度ならふじみ野のスタッフでも対処できたと思う。

>>623
泳げる人でさえも咄嗟のとき、すぐプールに飛び込めるかどうか
わからないというのに、
泳げない人が躊躇なくプールに飛び込めるか疑問だよね。
PTAのプール監視ボランティアでさえ、
直前に救命救急法の講習受講させられるのに
ましてやバイトとはいえ、無償じゃない監視員が講習も受けてないって
管理会社側の体制不備を指摘されてもしょうがないなあ。

あー失礼いたしました。
下げるつもりが、恥かきました。
言ってきます。

足のつくプールで子供が溺れていたら、
近くにいる泳げない大人にだってとりあえず水上に出してあげることくらいできる。

そもそも、今回の事件は監視員が泳げる泳げないの問題じゃないし。

あーでも一緒にいったお友達でなくて良かったよね
とか言ってみる

誰だ。被害女児の母親が豚だって言うのは。
テレビで見たけど、太ってるけど美人じゃないか。
こういうときにひどいことを言うなよ。

今回の事件に
母親の容姿は全く関係ないのだ！

残念だが毎年夏に水の事故で人が死ぬのは当たり前だ。今日も何人も死んでた。
どの親も悲しみは一緒だろう。明日は我が身だ。ショッキングな死に方では
あったと思うが運が悪かったと思って次の子でもつくるべし。

>>622
亡くなった女の子にもお母さんにも、批判されるような悪いところは1点もない。
女の子とお母さんを叩いている奴は下手糞な釣り。

上のほうで誰か言ってたけど、泳げない奴＝水中での体の動かし方を知らない

自分は元水泳部員（といっても都大会レベルだがね）だが、
温泉や銭湯でジャバジャバ歩いてる奴ってたいていカナヅチ。
どうしたら水の抵抗を少なく移動できるか、体が知らない。
そういう奴はたとえば水深５０センチでも移動に異常に時間がかかる。
ましてや水深が１メートルもあるんなら、救助なんて無理。
そんな奴を雇った会社、人命救助なんて考えてもないね。
未必の故意の殺人だよ。

>>642
そうだよね。
第一三人子供を生んだら
少しは太ってしまうものだ。
三人子供を生んで一生懸命子育てしてきたんだよ。
えりかちゃんの映像みると大切に育ててきたのがわかる。

そんなおかあさんをよく叩けるよね。

>>641
いや、事故当日の映像と今日の通夜の映像では、母親別人にしか見えん。

肝っ玉かあさんだったのかもしれぬ

末っ子で女の子のエリカちゃんを家族皆で
とても可愛がってたと幼稚園の園長が言ってた。
目の前で事故見たお母さん気の毒。

被害者叩いてる子蟻の人って普段大層ご立派な育児を
されているのでしょうね。
１００％事故などから子供を守るって、それこそ家から出さずに
監禁でもしない限りは無理だよ。

今回の事故は
針金で留めずにきちんとした管理をしていたら起こらなかったし
（たとえ丸投げされた孫受け会社でもあっても…）
万が一なんらかの事故が起こっても危機対応できる人材教育が
されていたら免れた事故だと思う。
万が一のことを想定してこそ初めて娯楽施設が成り立つと思う。
利用料が安いといっても市からの補助金は２ヶ月で１千万以上の
補助金が出ている（補助金=税金）
どう考えても市と管理会社の責任は大きい。
ただ、様々な教訓は今回の事故は残してくれた。

>>645
あなたの主張はごもっともだけど、
今回の監視員がたとえJO出場の選手だったとしても、エリカちゃんを無事に引き戻すのは無理。
（そういう私もマスターズ程度の選手ですが）
監視員の質云々より先に議論すべきことはあるはず。

今回の事故はそもそも監視員の泳力以前に、殺人構造になっていたことが原因だと思うよ。

そうだ、そもそもフェンスが嵌め殺しに成っていれば、事故は起こらなかった
つまり、設計者とそれを審査合格とした市に責任がある。
監視員がどうたら言うのは、的外れもいい所。

わずかなお金で人命にかかわるような仕事はすべきじゃないね。
監視員も甘かったところはあるだろうが、
何かあると責任を押し付けられたんじゃたまらん。

でも「嵌め殺しじゃなかったんだから
私たちのせいじゃないもん！」って監視員が言ってたら
ぶっとばしもんだけどね

市の本音としては、公務員の責任問題にまで言及されるより
「管理のバイトの能力云々」でうやむやにできればそれに越したことはないのでしょう。

事故の原因となった人たちはたとえ責任を負って公務員の職を追われても、転職先も有るでしょう。
でも、亡くなった子は帰って来ません。

でも国民がその辺を見極めて追求しないと、
また公共施設で同様の事故が起きてしまいます。
今回のは明らかに防ぎ得た人災ですから・・

もうなんかしょうがないね。責任転嫁。
大人になるとみんなそうだよね。素直に潔く非を認めて謝れる大人なんていないに等しい。
罪のなすりあい。
事故もやだけど、そのあとの言い訳とか罪の押し付け合いとかほんとヤダ。

バイトの責任能力については、検察がそこまで突っ込んでくれればって
前置きが付くけど、２５ｍ泳げないようなレベルの人が監視員やってるって
人が溺れても助ける気なんか毛頭ないけど金もらえるから台に座ってますって
宣言してるようなもんってことで、刑事告訴の対象にはなりえるそうだ。

是非そこまで突っ込んでもらいたい。

遺影のえりかちゃんが可愛すぎて・・・・・泣

>>659
私は幼稚園のおゆうぎ会のビデオがつらい
しっかりした賢い子だったんだなあってのがよくわかる
ただいつも気になるのは、ああいうビデオを提供してるのはどんな人
なんだろうってこと

>>648
そうでしょ。被害者もクラスのボスだったんだから。

>>653
そうなんだけどそれを監視員のバイトしていた高校生の親とかが
言うのが許せんのだ。
今回は市が悪いし管理会社も同罪だけど。

明石の花火大会の事故だって砂浜の陥没事故だって
結局誰も責任を取ってない。
おかしすぎる

柵がはめごろしのところって、無いと思う。
掃除や点検ができないし・・・といっても今回のプールは
針金になってからは点検したことなかったみたいだけど。

そんな所(今回の場所)だったら、私も子供の頃そうなってたかも
怖いなぁ

>>645
>>639を読みなさい

>>663
としまえんのプールはコンクリートで固定されていて、
掃除や清掃は別の所から入ってしているとテレビで言ってたよ。

被害者の両親、ものすごくショック受けてるだろうなと同情してたが、
お通夜での酔ってるような自慢話聞いてなんだかな〜と思った。
普段から周りに娘の自慢ばかりしてたんだろうね。

お通夜が終わって世間の感情が平坦化してきたら、
２ちゃんねる内では今度遺族の対応批判に流れが変わるんだろうなぁ・・

そしてそこに市の関係者が煽動カキコ。
マスコミも結局はオカミに良い様にしか書かないし、
２ちゃんも今はマスコミの一部だからねぇ。（板によっては業界大手勤務社員が削除人担当してたりするし）

>マスコミも結局はオカミに良い様にしか書かないし

それ逆だから。

>>667
そうだな・・
母親がついてて何故事故に・・
というかんじかな？
母親の子供の管理責任？とか・

>>668
そうでもないよ。

少なくとも今回の責任を市長レベルまでとことん追及するほどには取材してくれないでしょう。
悲惨な事故があった、涙を誘う記事を書いてひと段落、「はい終わり」　って感じでしょう。

2ちゃんの遺族たたきはある意味仕方ないんじゃ？
みんな暇なんでしょ

うちの地元で全国的にワイドショーがばんばん取材に来るような
事件の被害者がいたんだけど（殺人があったのは関東）
勝手に鍵のかかっていない玄関を開けてますごみが入ってこようとするし
葬式の前もしつこいし
仕方ないから親族の一人が代表して取材受けていたよ
今回の女児の親族はきちんとした対応で、親の書いてる文章もちゃんとしてると思うよ
でもそれポエムとかいやだねー

どれだけ大事に育てていたか、家族が愛情あふれていたかわかるような
家庭だったのに....。お子さんを失っただけじゃなく
お母さんも魂が抜けたようになってると思うよ
ひとつの家庭がある日突然こんなひどい仕打ちにあうなんて
かわいそうだよ

でも、2ちゃんの一部の人たちは被害者を貶めることでしか
自分が安定できないので叩いてるんだろうなと思うよ

今のふじみ野市長は旧大井町長だから、
旧大井町営プール時代からの責任を追及するにはもってこいの人なんだけどね。

今回の事故とは関係無いのだけれど、監視員が泳げる泳げないのレスが今後も出るだろうから一応レス残しておきます。

監視員だけじゃなくて、救助員の有資格者が常駐しているプールで
溺れている人をサイドに引き上げたことがある。
おばあちゃんがうつぶせのまま動かず、おかしいと思ったうちらで引き上げた所、顔が紫色になってた。
結局気道を確保したところでそのおばあちゃんは息を吹き返したんだけど、
有資格者もオドオドして何もできず、他の監視員も声をかけるだけ。
救急車に乗りたくない！てつっぱねられたけど、対応したのはコースの中にいたメンバーだけ。
後でプール関係者に聞いたら、「視力が悪くて見えなかったんです」と。
たとえ筋骨隆々のライフセーバーでも、視力・張力が人に劣っていては意味が無いだろうと思った。

実はプールの底に沈んだ子供を見つけるのもコース内の利用者が多かったりする。
資格にペーパーテストと泳力だけではなく、身体検査項目も厳しくしないと意味が無い。


今回の事件は人災。プールが危険な状態のまま営業させてしまった人、施設管理者を即刻逮捕すべき。

ご両親、今はプール管理側への怒りよりもわが子を失った
喪失感の方が大きいと思う。告別式も済んで落ち着いてきた頃に
あらためて怒りがわいてくるんじゃないかな。

>666
人が亡くなった直後、あんなにいい人だった、こんなにいい人だったという
話をする人はたくさんいるよ。
悲しみに直面できないのかもしれないし、あるいはこんなにいい人だったのに
どうして死んでしまったのか受け入れきれない気持ちかもしれない。
人が亡くなってまだ悪口を言おうとはなかなか思えないし。
大人が亡くなってもそうなりがちなのに、子供を亡くした親なら、もっともっと
そういう傾向が強いんじゃない？
普段から、自慢話しているってわけではないと思うよ。
遺族として、普通の心の動きだと思う。

666
娘さんへの気持ちには共感したんだけど
娘さんの隣に誰が座るか取り合いになったっていうところは
さすがに引いた　娘さんへの愛情を語るなら他のエピあっただろうに

事故からまだわずかしかたったないのに、娘の思い出語るって辛いだろうな。
そういうの棚にあげて上げ足とりなんてするもんじゃないよ。
精神状態普通でないと思うから。

>>677
別に思い出や美談を語れと強要されたわけではないしね。
全ての被害者の親がああいう風にこれでもかと語ってるわけではない。

あんな、これ以上の生き地獄はないと思われるくらいの状況下の母親に
美談語ったからと叩ける神経がわかんない。
自分の身にこういうことおきないときっと理解できないのかな。
語ることで救われる部分もあると思うよ。

亡くなってから、見送るまでって
その人との思い出ばかりが浮かぶもの。
生きてるときに言ってあげれば良かったと思うことを
せめて遺体が骨になる前に…と語りかけてるんだと思う。
遺体が戻ってきてから、今日まで色々語りかけても
まだ足りないって感じなんだと思う。

事件事故の被害者になると
幼い我が子の思い出を葬式であれこれ語ることにまで
文句を付けられるんだね。

子供の葬式だと親がおかしい時はよくあるよ。 精神に異常をきたして笑っている親さえいる。

>>660
ニュー速のスレだったかでそのことについて言ってる人がいたよ。
その人も家族が事件に巻き込まれて被害者になったらしいんだけど
マスゴミがもううるさくつきまとってきたって。
で、警察の方から「申し訳ないが渡してやってください。そうすれば大人しくなりますから」
みたいなことを言われたので渡したらしい。
マスゴミは「我々には真実を報道する義務がある」といって平気で傍若無人なことをしでかすからね。
エリカちゃんの両親に送った質問状も非常識で呆れたわ。

>>666は内容が冷静に淡々としたものだったら
「幼い娘を亡くしたばかりなのに信じられない。
きっと普段から娘に冷たかったんだろうね」と
やはりケチをつけてたに違いない。

>>677
同感です。
子供亡くして親は
大もうけ、とか言ってる人
何なら代わってあげれば・・・？

遺体を載せた車を
幼稚園や小学校の校庭までまわらせたのは
両親の意思じゃなくて、葬儀社か周囲の人の演出かな？

亡くなった子は、今さらなにをしてもらっても嬉しくもないし、
別に「命をかけてなにかを訴えようとした」わけでもなく
運悪く亡くなっただけなのにね。

私なら校内へ入らず、周りを一周するだけにするけどなぁ。

事故の２日後の新聞に
「遺族はえりかちゃんの生前のビデオを観て思い出を語り合っているそうだ」
と書いてあって驚いた。

子どもが死んだ直後に、生きていた時の元気な姿なんて
辛過ぎて観ていられない観たくない。当分の間はとても観られないものだと思うが。

>>688
子供亡くした経験でもあるの？

新聞記事なんて、あまり鵜呑みに
しない方が・・・。

家族をなくした時の反応なんて人によって異なると思うけど。
思い出を語り合うことが不自然だとは思わない。

>>686
あの葬儀は、ホントかなーり金かかってるよね。
そんな金持ちだっけ？

思い出を語り合える家族がいて、きっと天国のえりかちゃん喜んでると思う。
亡くなった人はみんなが思い出話してくれているのが一番嬉しいんだって。
自分のこと忘れていないんだ。って。
話もできず泣いてばかりでは、えりかちゃんも天国行けないよ。

>>692
人の葬式代なんかどうでもいいじゃん。

>>692
市役所の幹部かあの管理会社の社長が「葬儀費用はこちらでもちますから」と
申し出たのかもね。

葬儀にお金をかけたって別にいいじゃない。
幼くして死んでしまった我が子を出来る限りのことをしておくってやりたい、と
親が思うのは不自然でもなんでもないでしょ。

>>689
あったらどうなの？

>>692
親心を感じるよ。私は。
これから先子育てにはお金かかったろうけど、もうかけることもできない。
最後に親心で立派な葬儀あげてやりたかったのだと思う。
どんなにこの先お金かかって大変なわが子だって、生きていてくれることが
どんなにシアワセか。

>>696
でも一人っ子じゃないんだから、分不相応な葬儀をするのもどうかと思うよ。
なんか上二人の男の子よりもかなり可愛がられてたみたいだしね。

ID:tGToRvWfって被害者の身内？
ずっとこのスレに張り付いて親の気持ちがわかるとか
何度も湿っぽいレスばかりして気持ち悪い。
なんて他人にそこまで感情移入できるんだろう？

>>699
分不相応かどうか、あなたが決める事じゃないと思うなぁ。

夏厨の季節

>>700
此処では言いたくなかったけど、身内とか気持ち悪いとか言われたので言います。
昔、妹を亡くしました。交通事故でした。信号無視の車にはねられて。
そのときの両親の悲しみとか苦しみ、ずっと見てきました。
思い出話をしていたのは、妹が寂しくないようにと毎日みんなでるしてました。
お葬式も盛大にやりました。
お嫁に出すことができないので、最後の親としての務めと言って。

辛くなってきたのでこのへんで。

>>699
一人っ子とかそうじゃないとかそんなの関係あるのか。
発想がおかしいよ。気持ち悪い。

ここで遺族たたきしてる人達には子供を持って欲しくないな。

どの局のなんていうリポーターかわからないけれど
通夜だったか告別式に足を運んだ市長達を捕まえて
「断られても中に入って手を合わせるのが当然じゃないですか？！」
「逃げるんですか？」とか詰め寄っていたヤツがいてどん引きだった。
遺族ははじめから参列を拒否していたのだし、あの人たちが中に
入り込んできたらどれだけ遺族が憤慨するか想像つくじゃんね。
なにがなんでも隙があったら叩きたいだけのバカコメントはほんとうんざり。

記者は、もっと落ち着いて取材してほしいわね。
怒鳴っているやつとかいるけど、不快感しか残らない。

>>706
テロ朝の女レポーターじゃね？私は今日の昼に見たよ。
私も706さんと同じに感じてたから書こうと思って来たところ。
拒否られてるのに入れてくれって突撃して遺族とﾓﾒてたら
それはそれで「ご遺族の気持ちを慮らない非常識な市長・教育長！」とか
鬼の首でもとったようにあげつらうｸｾして・・・とｵﾓﾀよ。
参列拒否られてるから場外で一時間近くも手を合わせ続けてる香具師らに
正義漢面して居丈高に詰め寄って( ゜,_ゝ゜)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？って感じ。

一口に死んだって言っても普通の死に方じゃないんだし
娘自慢エピくらい話しても良いと思うけどね

ここで遺族たたきしてるのは夏厨でしょ。
人それぞれだよ
うちの親戚も亡くなった人が写ってるビデオを延々とみていたよ
通夜の夜に夜通し線香たいているときに
うちも家族をなくした経験があるけど、うちの場合は
ただ線香の番をするだけで精一杯だった。突然、身内をなくしたので
線香の煙を見ながら、私はなんで今こんなことしてるんだろ....
本当に死んだのかな起きて来ないのかなって感じだった
人によって悲しみに向き合い方は違うよね
ワンワン泣く人もいれば反応がまったくなく、涙すらこぼさない人もいるし
そのときにちゃんと悲しみに向き合っていないと、あとで精神的にきちゃうから
家族でいろいろ語り合うのはいいと思うよ
うちの場合は家族が撃つになったり登校拒否になったり数年間大変だったよ

度の超えた遺族叩きするやつは「ｵﾏｲの子どもが死んだらどうするんだよ？」って思うけどね

呆然として涙ひとつ見せず、
生前の写真やビデオも全く見られない状態と報道されれば、
それはそれで「薄情だ」だのなんだの言うような人たちなんだろうからスルーが一番だね。
葬式にしたって、ごく質素に地味にやっていたら、
今度は「可愛がられていなかったんじゃないか？」「葬式代すらケチる」と叩くに違いない。

さっきＮＨＫで葬儀の様子見たけど、あのグラビアアイドルみたいな写真はちょっと？と思った。
「娘は優しくて誰からも好かれてた」とか自画自賛してるし、
叩く人がいるのもわかるような気がした。

>>688>>697
子供を亡くしたことがあってもなくても
あなたのレスは不愉快。
＞当分の間はとても観られないものだと思うが。
なんて決め付けるな。馬鹿。

叩いてる人は子供がいないんじゃない？

>>712
去年の753の写真だよ。
今時の写真館はああいった写真撮らせるんだよ。特別なものじゃないよ。

>>714
スタジオア○スとかね＞写真
胸のところで手をくむ独特のポーズ
私は秋田のあやかちゃんを思い出してしまった

>>712
自分の趣味と違うからって
子供を亡くして辛い思いをしている人たちを叩くというのが
私には全く理解できない。

>>712
葬式で故人を悪く言う人はいない
幼い子が亡くなると大抵一番おしゃれした写真を使う
七五三の後になくなると七五三の写真を使うのが多い
最近はああいった写真を七五三のときとる親も大勢いるから別になんとも思わなかったけどね

そもそも葬式くらい遺族の意向でやらせてやれ、と思う。

遺族の意向だから、遺族の人格が疑われるんじゃないの？

クラクションを長鳴らしで鳴らしながら校庭を一周とか普通の子の犠牲者は
みんなやってるのかな？

誘拐事件とかで亡くなる子でワイドショーが葬式を放映したのでも
こんなことをやってるのははじめてみたけど。

大切な人が亡くなってしまったショックっていうのは計り知れないものなんだよね。
なんとか残った理性で冷静になろうと
故人を送る儀式（葬式）をするんだよ。
それでもいつもの状態でないことは確かなんだから、
遺族が受け止めて心の整理をつける手段としてなら
ある程度豪華でも質素でも火葬でも散骨でも色んな形の葬式があっていいと思う。

最愛の子どもをあんな事故で亡くした親の気持ち、、、想像もできないけど
どんなに辛いだろうと胸が痛いよ。
葬式代だのビデオがどうのなんてここに書く人は、自分の子どもが同じ目に
あって、同じように叩かれたらどんな気がするんだろう。

普通の年配の人でも葬儀場を出てから自宅へ回ってクラクション鳴らす人もいるから
校庭一周云々は重箱の隅をつつくみたいで「はぁ？何でもいちゃもんつけたいのね」と
思えてしまうよ

そこの学校の校長の許可がなくちゃ全校児童集めて校庭一周なんてできないし
全てが遺族の意向とは限らないのでは
この場合、事故だから「娘を最後に学校へ行かせたいのですが」という
遺族の意向に学校側が配慮して全校児童集めたのかなと思った

吸水口には吸い込まれ、ドアがあったら挟まれる。
時間調整をしようともせずに、将棋倒しになってミルフィーユ状態。
門扉があれば、わざわざ出向いて行ってプレスされる。
どう見てもトロ臭過ぎ、自然淘汰だろ。

小渕さんが亡くなったとき
国会を回って、職員がお見送りしたというのがあった気がする。
不慮の死とか、こういう理不尽な事故の場合
関係のあった人は見送りたいと思うものじゃないのかな。

>>706
見た見た。まったく同じように感じたよ。何？あの女。レポーター？
局アナじゃないよね？あんなバカな質問。苗字忘れたけどしたの名前は
「　菜　々　子　」だったよ。

「断られても無理やり入ったりはしないのか！」みたいな事言ってたよね。
何が何でも焼香するのが誠意じゃないか！って言いたげだったけど、
もう何してもイチャモン付けたいだけじゃないの？お前って。と
思ってかえって市長に同情しそうになった。

>>719
思い出の地をまわるのって事故じゃなくても普通にあるよ
親の葬式でも近場の思い出の場所を通ってクラクション鳴らしたし
葬儀会社もそういったことを配慮するよ
最後に行きたかった場所にいける範囲でまわるのってわりとよくある話なんだけどね

それを批判する人って葬儀をだしたことないのかな

色々な話から想像するに、亡くなった女の子は同級生の中でも
活発さではかなり目立ってたみたいね。
自慢の娘を亡くした悔しさからこれでもかと自己顕示欲の塊みたいに
親がムキになってる感じはするけど、まあしかたないかもね。
これが地味で目立たない子だったらここまでしてないでしょう。

>>726
出したことないんだと思うよ
ビデオ云々もそうだし、そこそこの家庭でいろいろなのに
何もわかっていないんだなと思うよ。
事件事故で児童がなくなったら、親が学校へ行きたいといったら
全児童を集めるのはよくある話だよ
地元で交通事故で亡くなった子の場合も
全児童あつめてお別れをしていたよ
学校側もきちんとお別れをさせたほうが子ども達にも
いいと思ったから全児童集めたんだと思う

例えば病死した子、こういう場合も皆に来て貰っていて
校庭まで霊柩車で入るということをするのかな。
しないんじゃない？
全国放送されるような悲惨な事故に遭ったからといって
配慮を求める、学校側も配慮するというのは
どうも不公平感がある。

>>729
だからそれはそのときの学校長の判断と親の意向に左右されるよ

ケースバイケースですよ。お見送りする側なら
自分の子はいかせたくないと思えばいかなくてもいいんだし

>>729
病死でもそういう話は聞くよ。
死因を問わず、児童生徒の中で亡くなった子がいたら全校集会あるし。

自分の知らないことは「しない」と決め付けて、あげく勝手に不公平感を感じるとは不思議な人だね。

なんか「明るくみんなに好かれる良い子だった」とか親がいうと親ばかみたいに
聞こえるし。（なんでウチの子みたいないい子が、あの子やあの子じゃなくて）
みたいな声が聞こえてきそうな両親の態度。

>>732
じゃあ「うちの子は駄目なところばかりで友達も少なかった」と
葬儀の席ですら子供を卑下してりゃいいのか？
これから一生親ばかする機会を失ってしまったのに、最後の機会に子供を目一杯褒めてやって何が悪いのか。

どんな葬儀をしようと親族の勝手だけど、
わざわざ葬儀の様子までNHKの７時のニュースで流すような事かと思った
NHKのニュースさえワイドショーに成り下がっているのを実感した

>>729
やるよ。
というか、やったよ。
小１の２学期の途中で入院して、そのまま（２回くらいは学校来たかな）
４年のときに亡くなった子が来たよ。
私たちは校庭に並んでいて、門から入ってきた霊柩車に手を合わせたよ。
正直、名前だけ名簿に載ってるしらない子、と思っていたので、
しらけきっていたけど。
私たちは私たちの学年だけだったけど、普通に毎日学校へ来ていた子なら
全校児童を集めてっていうのもありだと思うけどな。

同級生の２学年下の妹が交通事故で死んだけど、そんなことはなかったな。
妹のクラス全員が葬式に行ったとかはあったけど
全校児童を朝礼のように呼びつけて学校に来てもったいぶりながら
校庭を１回転とかはなかった。

あー、私らのときは、学校のある日だったからかも。
５時間目にずらずら並んだ記憶がある。
で、６時間目は命の尊さ、みたいな授業だった。
わたしは知らない人だったんで、しらけきっていたけど、
幼馴染で何度もお見舞いに行っていたような子達は
泣きながら送っていた。

そうだよね。今夏休みだし、全校児童は、休み中にわざわざ学校に
呼びつけられているわけだよね。

呼びつけられたのかな？
そういう気持ちがある人だけじゃないのかな？
同じ学校ってだけの付き合いの無い人だったら、
気の毒な気持ちはあっても
「えっ？私らも行くの？」っていうのが正直な気持ちじゃないだろうか？

通夜で市長たちの参列を遺族が拒否したっていうのはもうスジ違い。
怒りの遺族を演じているようだ。
霊柩車が校庭一周といい、最近の一般人の芝居がかった行動が鼻につく。

男の子２人のあとの１人娘。一姫二太郎。
当然、経済的にある程度余裕のある家だったんだろう。
おまけに女の子は今風のアイドル顔の可愛い子。
お母さんは内心、自身満々だっただろう。
人脈も多いし、３人の子持ちママがボスママ的存在になるのは自然にある事。
幼稚園の中でに勝ち組ママとして存在していたのは想像つく。
勝ち組になれない微妙に屈折した人達が（子有り、小梨関係無く）、この
お母さんに自分の知り合いの誰かを陰影させて叩いている感じ。

>>734
被害者のお葬式取材
ＮＨＫでも普通にやってるよ。

>>740
じゃ、自分の子どもが同じことになったら
喜んで謝罪や弔問を受けるのね
で、市や管理側の責任も追及しないし賠償金も求めませんと

>>734
NHKが判断して流してるんだから、批判はNHKにすれば？
個人的にはどんな重大な事件であれ被害者のお葬式の取材って好きではないけどね

>>740
事件事故問わず、
被害者が加害者の謝罪や弔問を「どの面下げてきた、帰れ」と追い返す（もしくはあらかじめ拒否する）のは
ごくごく当たり前の心理だと思うし実際昔からよく聞く情景だと思うんですが。

ほんとここまで来ると、一体何が罪もない被害者家族を憎ませるのか不思議になってくる。
弔問拒否された市の関係者の親族か何かですか？

被害者の両親が、大阪の児童殺傷事件の被害者と
自分の娘とが同格だと勘違いしてるようで嫌だな。
あっちは学校内で起きた事件だけど、こっちは母親がついていた
レジャー先で起こった事件であって、直接学校とは関係ないはず。

このくらいの事故になれば被害者家族だけでは対応できないよ
だからマスコミのいいようにされて終わりだと思うよ
過去には警察が家族のケアとマスコミ対応をしっかりやって
被害者の名前も報道されない、写真もほとんどでなくなったケースもあるけど
今回はそうではないし
校庭云々、全児童呼びつけて...は学校長の判断のもとに
されてるんだから批判するなら学校長だよ

>>713(=729)
>決め付けるな。馬鹿。

「〜だと思う」と書いてあって、「〜だ」とは書いてないのでは？
気に入らないレスには命令口調＆馬鹿呼ばわりですか・・・

>>745
追い返すくらいなら
事前に来ないでくださいというほうがいいよね。

遺族たたきをする人って
どんな薄情な親に育てられたのかなあと思うことがある。

親子が学校やｼﾞﾓﾃｨｰのボスだったかどうかは、
この事件の悲惨さとは関係ないでしょ。
ボスママだったら子供がこんな事故で死んでいいって事にはならんし。
鼻につくなら自分と自分の子が葬儀や任意の集まりに行かなきゃいいだけ。
髪型、残ってる写真、しゃべり方なんかを聞いてると
両親が大切に大切に育てたしっかりした子なのがわかるね。
親もマスコミに翻弄されないでほしいよ。

女の子の通夜。
いかに悲惨な死に方とは言え、児童を集めて霊柩車で校庭一周するのはやりすぎでは…。
確かに管理側の落ち度は激しく、見せ付けたい気持ちもわからんでもないが、あれはちょっとな。

それから、親に責任はないの？
強制でなかったとはいえ、危険であるのは呼びかけられてたんでしょ？

>>741
一姫二太郎、意味違うし。

園長から卒園証書受け取るとき、「ありがと」っていってたよね。
ちゃんと育ててるなら「ありがとうございます」って教えるよね。

>>753
ああいうときに、セリフや動作って
みんな同じに指導されるんじゃないの？

>>749
親族が事前に来ないでくれといっていたのに来たんだよ
追い返されるのは当たり前
市長、市の職員、関係者各位は葬儀通夜に来ないで下さいって親族が
言っていたよ

両親は「優しくて誰からも好かれてた」とか言ってたけど、
参列者からは「元気な子」「活発な子」はあっても、
「優しい子」と言ってた人はいなかったのが印象的。

一姫二太郎は、上に女の子がいて、二番目に男の子って意味だよ。

学校に霊柩車って、親の希望だったの？
学校の方が「皆で見送らせて下さい」と持ちかけたのではないの？

こないでくださいっていわれたから、行かなきゃいけないと思ったんじゃない？
あるよね、そういうこと。当然のようにくるなといわれると、
行くつもりはなかったけど、ああ、行くのが当然なのかと気づくことって。

>>756
同級生の女の子が「クラスのリーダーだった」って言ってたくらいだからね。
煙たがってた子もいたかもね。

やさしい子はあまりリーダーにはならないよね、小学校って。
どっちかというと押しの強い強引な子というか、声の大きい子が
リーダーになる。男の子の場合小学校低学年のリーダーってもろに
ガキ大将タイプだし。ジャイアンみたいな。

>>741
>一姫二太郎　（意味違うし。
>自身満々　　（母親が太っていることを皮肉っているのか！？ただの誤字か？
>陰影させて　（「投影して」と言いたいのか？

凄いなー何この被害者と被害者叩き。
ビックリするよ。
叩いている人達、ご自分のお子様が何かで亡くなって
周辺の人間に叩かれてもどんなこと言われても、
きっと受け入れられる心のひろーい人達なんでしょうね。

被害者と被害者・・・？

>>763
ご指摘どうも。

×被害者と被害者叩き
○被害者と被害者家族叩き

ツツジに比べたら
純然たる被害者だから
全然ムカつかないよ。

被害者のお母さんがﾋﾟｻﾞだﾋﾟｻﾞだと書き込まれてたけど、今日のﾆｭｰｽで初めて見たら、よくいる小太り・小柄なおばさんだと思った。
ﾋﾟｻﾞまではいかないよ。実際は背の低いﾎﾟｯﾁｬﾘさんだと思う。

>>751
この間、マンションから転落死した女子のときもやってたよね
事件性なしの事故死判断されたほう

流行なのか？

>>756
最初の頃インタビューされてた同級生の母親？は
「活発で優しい子」って言ってたよ。

どうやらずっとID変えて遺族叩きしてるのがいるね。みなさん釣られないようにスルースルー

関係者の工作活動？と疑いたくなるくらいひどいね＜叩き
一体何がそんなに気に入らないのかしら…。

誰かがﾑｷｰｰ！とﾚｽしてくるのが
面白いだけだと思うよ。
遺族叩くのが目的というよりも。
ただ何も考えてないカマッテチャン。

さいきんの日本の主婦ってこんなに腐ってんだ、世も末だね〜いまに罰が当たるよ

この板のばばあの家族に不幸がおきますように。ナムナム・・・

ここで被害者と被害者たたきしている椰子は、自分の生活に不満がある
可愛そうな人たちなんだね。

埼玉県ふじみ野市の市営プールで小学生の女の子が死亡した事故で、プールの運営を
担当する市や町の職員が、毎年プール開きの直前に設備を点検していたにもかかわらず、
吸水口のふたが本来のネジから針金に取り替えられたと見られる６、７年前から見落とし
続けていたことがわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　となると、少なくとも市・町の責任は問われる　　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　事になりそうだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　同じ間違いを繰り返さないためには
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　十分な対策と体制が必要です。(･∀･ )

06.8.7 NHK「針金で固定 ６、７年見落とす」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/07/k20060807000014.html

流水プール事故は大きく報道されているけれど
昨日も水の事故でたくさん亡くなりました。

プールの監視員のほうが事実関係でてるよね。
いまいち女児が事故にあった状況が不明なんだけど。

それによると、プールの監視員ははっきり注意喚起してないし、
事故後もプールの中に入ろうとせず、あまつさえ、
プールが入れないことを他の消防男児に説明するのに、
「やばいことになっちゃたみたい、エヘ♪」発言。

それでも監視員を庇い続ける馬鹿小梨ちゃねら〜

スレチかもだけど、ドレス着た写真可愛いね。

なんだかこの事件後も水事故が結構あるね

娘の学校で上級生が事故で亡くなった時、
学校側から、「最後に○○さんの大好きだった学校で、皆で見送りさせて下さい」と、
お願いしたようです。
今回のエリカさんと同じ様に、荼毘に付される前に、車で学校を一周しました。

当日は授業があった日ですが、
「保護者の方も、見送ることが出来る方は、学校の方へ○時くらいにお願いします」、
という連絡網がありました。
授業があって、告別式に行けない先生もいらっしゃるし、なので、
学校側から要望したのだと思いました。

今回の女児もそうだと思うよ。
学校側が女児の保護者にお願いしたんじゃないのかな？
ｔｋ何でこんな事で叩く人がいるのかが疑問。
せめて、最後に沢山のお友達に見送ってもらって良かった。
とは思えないんだろうか。
まあここじゃどんな事件、事故でも被害者側が叩かれてるけどさ。
新潟の地震で土砂崩れに巻き込まれた親子の母親さえ
「旦那が出張中に浮かれて子供を二人も連れて出掛けるからだ！」
と叩いてる人いたもんね。

この事故のおかげで今後プールに行く時に気をつける保護者が増えて良かった！
というより
何故うちの子が！プールには多くに子供がいたのに！他所の子供だったら良かったのに！
っていう表情が画面から滲み出てるのが叩かれる理由なんじゃないのぉ

今後何があるかわからないから、いちお保護者もプールなり入って安全点検等してからの方がいいね

えりかちゃんは、２人のお兄ちゃんのほかに、確か、お友達も一緒だったんだよね。
おそらく、えりかちゃんのお母さんが、一緒にお友達も連れて行ったんでしょうね。
お友達が、無事で本当に良かった・・・・。
えりかちゃんだけではなく、お友達も一緒に犠牲になっていたら、
あるいは、えりかちゃんじゃなくて、お友達のほうが亡くなっていたら、
えりかちゃんのお母さんは、もっと大変だったと思う。
お友達のご両親にどんなにか責められたかと思うと・・・。

遺影がジョンベネちゃんみたい。
短命の相なんかな？

＞何故うちの子が！プールには多くに子供がいたのに！他所の子供だったら良かったのに！
＞っていう表情が画面から滲み出てるのが叩かれる理由なんじゃないのぉ

妄想ｲｸﾅｲ

地元民ですがエリカちゃんの自宅の側には各局テレビ局の
中継者がズラリ。ビデオカメラを持った記者がウロウロ。
エリカちゃんの自宅を知らない人でも見当が付いてしまうような
状況です。
他にも色々な話を耳にしますが凄く頑張っていたお母さんと
お嬢さんだと思います。

えりかちゃんに捧げる言葉読んだのって同級生じゃなくて
１２歳の双子兄妹なんだってね。
幼い頃からの友達って言ってたけど。上の子つながりの友達？？

身近に小学生が居ないからよく分からんのだけど
2年生ってあんなにしっかりしているものなの？
お別れの言葉読んだ同級生の子がものすごくしっかりしてて
びっくりしちゃったから。

>>788
>>787らしい。

787に書いてる通り、６年生？ですよ、言葉読んだのは。

なんでクラスメイトに読んでもらわなかったんだろう

あああ
ひとつ上のレスもちゃんと読めてなかったごめんなさいorz
12歳だったらしっかりしてて当たり前ですよね

>>791
２年生にはちょっと酷だと思うよ…

そうかな
他の事件とかで、同級生が拙い調子でも一生懸命、言葉読むの見たことあるけど
余計に涙誘うんだけどね

誰でも良いことでしょう。同級生じゃなきゃいけない決まりも無い。

しかし、ご両親、よくぞマスコミの前に姿現したわね・・・。
最近こうやって毅然とマスコミに出てくる親っていないから
関心した。偉いよ！　

（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>785
まあでもそこまでじゃなくても
「うちの子は明るくていい子でクラスでも人気者」と自称する親をみてると

なんで（ほかの暗くて人気のない子ではなく）うちの子みたいないい子が
っていうふうに聞こえなくもない。

ピアノも上手で、ってどうでもいいようなことまで自慢して？るし。

>>797
葬儀では普通故人を誉めるものだけど。故人が年寄りでも若くても。
ましてや小さな子供のお葬式で親の子供へのメッセージが
謙遜してけなしてたりしたらかわいそうじゃないか。
ちなみにメッセージ言いたくなくても、葬儀屋はゆるしてくれないぞ。
自分たちが作った式次第に絶対従わせるんだ。
葬儀屋と互角に渡り合える知識と能力がある葬儀仕切り好きが身内にいるか､
生前故人が完璧に手配しておいてくれてなければ､
たいがいの葬儀は葬儀屋の思うがままに行われる。

天国に行った子を褒めてなぜ悪い？

子を亡くしたら皆「どうしてうちの子だけ？」って思うのが普通じゃないの？
まあ子供がいない人にはわからない気持ちだろうけどね。
子梨さん。　

>>781
>何故うちの子が！プールには多くに子供がいたのに！
他所の子供だったら良かったのに！

そんなこと思ってないと思う。お父さんが喪主挨拶か何かで「今後こんな悲しい事故が
おこらないように」って言ってた。
究極の悲しみのさなか、こんな悲しみはもう自分たちだけでたくさん。と思うのでは。
正常な人間ならば。

＞天国に行った子

天国の住人には胃袋と性器がない　ｂｙ芥川龍之介

>>798
小梨だからわからないって言うのはおかしくない？
子供いたって虐待死させる人もいるのに。

私も小梨だけど、遺族たたきと小梨は別問題でしょ。
なんていう的外れな中傷はやめていただきたい。

>>801　思わず意味不明なレスをしてしまった。ｽﾏｿ。

×なんていう的外れな中傷
○「小梨さん」なんていう的外れな中傷

>>801
思う壺よ。スルーしよう。

>>801
同意。
>>798みたいな子蟻がいると、他の子蟻にとっても迷惑だと思う。

＞まあ子供がいない人にはわからない気持ちだろうけどね。
　子梨さん。　

どうしてこういう文章を書けるんだろうか。
子供を亡くした気持ちが解るの？と言われたらどうよ。
想像力のないひとだなぁ。同じ子持ちとしてなんだか恥ずかしい

>>803　了解。つい熱くなってしまったわ。

同じく私も。つい。

葬式って葬儀屋に仕切られて、必要もない装飾されたりで後にとんでもない
請求がきたりする。このところ評判悪い。
でも、その葬式の思い出が家族との最後の思い出で、後に慰められたりするものだ。
家で二回葬式を出してつくづく思った。
だから他人様がどんな葬式をしてても文句は言わないようにしてるよ。

子供があるということは、芥川龍之介によると二重の罪を犯している
・他の生き物を犠牲にして、自らの肥やしとして生きていた罪
・利己的な本能を丸出しにした生殖活動（子あり）

此処は小梨、子ありについて語るスレではありません。

お葬式は、故人の為を思って考えてやってくれるところもあるから
一概には言えないけど
病院と提携してるような、大手は良い噂聞かないね。

母が「会ったこともない坊主に何十万も払って
ヘンな戒名つけてもらっても嬉しくない。
自分の名前のままがいい。」って言ってたけど、断れるもんなのか？戒名

子供にも第一の罪はあるので、天国には行けません。

>>808
だね。
うちも従兄弟が突然の事故で亡くなってるから、お葬式とか遺族の態度云々、
何も言えないよ。

お葬式終わってから、誰からとも無くアルバム引っ張り出してきて、思い出話しなな、
泣きながら。

でもそれもうちの家族のとった態度であって、アルバムなんてとても見られないって
ご遺族も居るだろうし。

この女の子のご遺族も、一生癒えない傷を背負っていくんだもんなあ。

ID:J0MRLy/yは来るとこ間違えてるんじゃない？
メンヘル板に行った方がいいよ。
お仲間がたくさん見つかると思うわ。

それにしてもどんな些細なことも叩く材料にするんだねー。
エリカちゃんのご両親も親族も最近では珍しいくらい常識的な対応をしてると思うけど。

女児の遺族は一生苦しんで生きていくでしょう
あんなひどい事故でなくなったんだから
特に母親は目を話せない状況だと思うな

どんな葬式をしてもいいじゃないの
その家族家族で悲しみ方は違うし
あのご家族は「何でうちの子が？何で死ななくてはならなかったのか？」
そう思うことでしか今は正気を保っていられないと思う
ここでご家族のこといろいろ言う奴は
自分や家族が同じようなことになっても
笑顔で加害者の謝罪を受けて嘆願書書いて加害者の刑が軽くなるように
お願いするんかい？

私はこの事故は市や委託されてる業者の複合的なものが原因の
人災だと思うわ
マスコミにも晒されて本当にかわいそう過ぎるよ
学校側はカメラ取材拒否すればよかったのにね

>>812
断れるかどうか、といえば断れます。
「戒名は要りません、生前の名前で」とおっしゃる方もおられます。
っていうか絶対「院号」を付けたいとかこだわって
いるのは８０歳以上の爺ちゃんだけ。「院号」はそれなりのお値段になりますし。
私がいうのもなんだが、そういうのをつけたいかどうかっていうのは本人や遺族の
見栄や虚栄心でそうされる方が多いので、故人が生前どういう暮らしぶりであったか
どうかというのはあまり関係ないように思います。

>>816
>私はこの事故は市や委託されてる業者の複合的なものが原因の人災だと思うわ

あなただけじゃなく誰もがそう思っているのですが

>>817
あら、どうもありがとうございます。

結局は、戒名もお葬式もみんな
亡くなった人のためというよりは、残された人のためのものだもんね。
でも、残された者のヘンな見栄や世間体のために
故人の意に添わないことをするのは避けたいな。

今テレビで両親の言葉聞いた。
あの悲しみを観て母親責められる人はいないと思った。目にするだけでこちらまで心が痛む。
子供の未来を期待するのはどこの親も一緒なわけで>>796は悪く取り杉だよね。
>>799さんにも同意。ご冥福をお祈りします。

事故の時、真横にいた親の責任はないとでも?
監視員の注意も聞かずに柵に近づいたのは誰?
こんな時の為に保護者同伴義務があるのでは?

スルーよ。スルー

了解

こんなときに母親たたきの文章を
えらそうに書き込んでる人たちの気が知れない。
たとえ母親にほんの少しでも落ち度があったとしたって
責めることなんてできないよ。

目の前で我が子が配水管に吸い込まれるなんて、想像するだけでも胸が痛む。

話がループしてるよね

馬鹿っ母の集いだな。
それにしても一度は子供の足を掴んでおきながら離してしまうなんて…

葬式と結婚式は、実力以上に誉めたたえられるのがデフォ。

>>821
他の大勢いた客の中で親といたのにこの子だけ犠牲になってるわけだからね。
池田の事件とは違って当然親の責任は問われるとは思うよ。

拉致被害者宅への嫌がらせ電話に、
「お前ら間抜けだから拉致されるんだバーカ」
ってのがあったのを思い出した。

お父さん、そっくりだったね〜
ハゲてなきゃ若い頃はまぁ悪くない青年だったんでしょうね。
お気の毒に娘の成長が楽しみだったでしょうし。

たまたまこの子が犠牲になったんだけど、それは親や本人の責任じゃなくて、むしろ確率の問題だよ。
責任は安全管理に不備があった管理会社、市だけにしかない。

必死になって母親を叩いても無駄ですよ、社員の人。

早速、家宅捜索始まりそうですね。

母親がそばにいたかもしれないけれど、そもそも営業してはいけない状態のプールだったんだから
非があるのは当然プール管理側。

埼玉県で起きたプール事故で、ふじみ野市などの担当者が毎年、開業前にプールの点検を
行っていたにもかかわらず、吸水口のフタが針金で固定されていることを見落とし続けて
いたことが分かりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　しかし保守備品にはハリガネしか
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / なかったんだろ？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どうも違うような気がしますけど。(･д･ )

06.8.7 TBS「吸水口フタの針金固定、毎年見落とす」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3352033.html

母子はたまたま流れ着いちゃって、軽い子供が引き込まれちゃったと
いうことなのかな？

いまいちどんな状況だったのか報道されてないんだけど？
高校生バイトが口裏あわせする時間つくっていいのかな？
あいつら事故後にプールに飛び込むことすらしなかったんでしょ？

>>834
同感です。

高校生が監視員のバイトする事自体おかしいよね。
経費節減なんだろうけど、慰謝料の方がずっと高くつくだろうに。

延々遺族を叩いている人は絶対子どもを育ててないと思う。
というか主婦ですらない、毒男のヒッキーでしょ。
いまどきの七五三写真とか故人ゆかりの場所を霊柩車が回ることとか
子どもがたとえいなくても周囲の主婦とつきあっていればわかる常識を知らないし。
書き込めば書き込むほど主婦なら盛っているはずの常識知らずなことが露呈する。

でも遺影の写真、化粧ベッタリアクセじゃらじゃら、結婚式の二次会みたいな衣装と
ヘアメイクの７歳幼女なんて、申し訳ないけど正直気持ち悪い。
子供に大人の化粧や格好させるコンテストみたいな気持ち悪さあるよアレ。
もっと普通の、お日様の下で楽しそうに笑ってる自然な写真も
たくさんあるだろうに、あんなジョンべネみたいな写真…。

>827
その場にいたわけでもないあなたに何がわかるのでしょう。
お母さんは必死になってお子さんの足を掴んでいたに決まっているでしょうが。
これ以上、心ない書き込みはやめなさい。
少しでも人間としての心があるのなら・・。

>>840
きっと去年の七五三の写真だよ
スタジオアリスとかあんな感じなの

まさに>>839の意見を立証するようなレスだね>>840
どんな遺影でもいいじゃん。自分の遺影じゃないんだし。

>>840
教育大付属池田小の被害者児童の遺影は、制服を着たスナップとか
自然な写真ばかりでしたね。
お受験して入る名門小学校と公立小学校との家庭との差が
こういうところにも現れるものだなと思った。

あの写真が遺影として普通だとか言ってる人は、
所詮同じレベルなんでしょう。

おめかしした写真を使いましょうってとこだろ。

>>841
お子さんの足を掴んだのはお母さんだったの？
テレビ局によっては監視員がとっさに足を掴んだって
言ってたよね。
どちらがホントなのですか？

あと普段のスナップを遺影用に背景処理して引き延ばすより
７５３の写真の方がきれいだお。確実に。

>>839
全ての家庭がああいう七五三写真を撮っていて、
それを年賀状とかで他人に見せるのが常識だなんて思わない方がいいですよ。

>>840>>844
は最低…

>>844
その池田小の親も随分叩かれていた気がするのだが・・・

被害者叩いてるのは管理会社の社員なんでしょ。
既女の発想じゃないからバレバレ。

くだらん

妄想がうずまきすぎてる。このスレｗ

>>850
遺影に関しては叩かれてないでしょう。
どの遺影も化粧などしてないし、子供らしい自然な笑顔の
写真ばかりだったのが印象に残っています。

葬儀に参列する友達の子供たちにとっては最後に見る笑顔なわけで、
着飾った不自然な写真よりは、自然な写真の方が心に残ると思いますけどね。

でもいい笑顔だと思うんだけどな。
あの写真を撮る時は、本人もとても楽しかっただろうし嬉しかっただろうね。
そういう思い出も込みで遺影の写真を選ぶってこともあるんじゃない？
子供の遺影用の写真なんて前もって用意しておく物ではないし
突然の事故で、心の整理も付かないうちにバタバタを急いで準備を
しないといけないんだろうし。

そもそも参列者の為の遺影じゃないからねえ。

>>851
そうでもないんじゃないの？
それをいうなら、被害者かばっているのは、被害者自身かの親戚か友達か知り合いと
いう事になっちゃいそう。

ごめんなさい、お言葉ですが遺影のお写真に驚いた一主婦です。
小学校の前を通るコースを選び、その時間に同学年の子達(親もいた）は最期のお見送りをしましたが
普通は小学校校庭に入りぐるりと一周したりなんてしませんよね。
ご遺族や学校の意向があってのことでしょうし、反論する気も有りませんが
それが常識だと言わんばかりの>>839にﾋﾞｯｸﾘです。

考え方の違いだから遺影のことで遺族を責めるのは筋違い

晴れ姿を遺影に使うのはもうみることも望めない花嫁姿の変わりってこともあるんだよ
成人式後に亡くなった娘の遺影に成人式の写真を使う人もいるのと同じこと
一番綺麗な姿の写真を使いたいって親を非難して楽しいですか？

>>573
ﾏﾏﾝは穴より大きかったの。

大人の書き込みと思えないものがたくさん。
子どものほうがまともな考え持ってるかも。
世も末。という言葉がよぎる。