女児排水溝に飲まれる

＜プール事故＞小２女児が排水口に吸い込まれ不明　埼玉
　３１日午後１時５０時ごろ、埼玉県ふじみ野市大井武蔵野、同市営ふじみ野市民プールで
「女の子がプールの排水口に吸い込まれた」と１１９番通報があった。埼玉県警東入間署員が駆けつけると
流水プールで泳いでいた同県所沢市山口、同市立小手指小２年、戸丸瑛梨香（とまるえりか）ちゃん（７）が
行方不明で、同署などは流水プール側壁の排水口（全長約１２０メートル、深さ約１メートル）に吸い込まれたとみて救助活動を続けている。(毎日新聞)

神様…

これ、監視員が悪いよね。
蓋が外れていることが分かった時点で、
プールから全員退出させるべき。

一緒にプールに行った母親の心情を思うと辛い。
女の子も怖かっただろうね。
まだ救出されないのかな？早く見つけてあげて！

吸い込まれたのが、我が子…
仮に連れて行った友達が吸い込まれたら…

とにかく助けてあげて欲しい…

排水口、どこに繋がってるの。

可哀想だけど、これで助かるというほうが…。
早く出して家族の元へ連れて行ってあげてほしい。

女児の容体不明　プール事故
【20:16】　ふじみ野市の地元消防によると、
　プールで吸水口に吸い込まれた戸丸瑛梨香さん（７つ）とみられる女児は
　救急車で病院に搬送された。容体は不明。

女児を救出　ふじみ野市
【20:03】　ふじみ野市の地元消防によると、
　午後７時４５分ごろ、プールで吸水口に吸い込まれた戸丸瑛梨香さん（７つ）
　とみられる女児を救出した。

救出されたんだ。奇跡おきて！生きてますように！

生きていて欲しい・・・
時間が経ちすぎているので無理かもしれないけど、奇跡が起きて欲しい。

生きててよ！
ガンガレ！

がんばって！！

生きていてほしいよ。
お母さんの気持ち考えるとつらいよ。

TVで他の客が言ってたが、１時間ごとに全員をﾌﾟｰﾙから出して、管理には気を遣っていたと。
ま、これはたいていどのﾌﾟｰﾙでもするが、それぐらいするなら何故、
はずしたふたを放置してたのかと。

しかも監視員がそのこと知っていたんでしょ。

不確かな情報によれば横1.2m 縦0.6m排水溝だそうで、
たとえそれ以下のものだったとしても、
蓋が外れたまま営業なんて絶対にあってはならない事だろうし、
しかも知っていて放置とは…

これさ、変な話だけど
吸い込まれたのが一緒に来ていた
同級生女児じゃなくてよかったかも。
自分の子が助かって友達の子が吸い込まれた・・なんて
事になったら私だったら耐えられない。

奇跡が起こって
助かりますように

18なら女児は助かる！！！

>>19
残念・・・
助かっても後遺症とかね・・

フタがはずれるなんて…。一度全員引き上げるまでに吸い込まれたのかな？
知ってて放置なんて通常じゃ考えられないよね。
お母さんが可哀想で、想像しただけで涙が出そうになる。

怖くてどこにも行けないね
ｶﾜｲｿｳ助かって

監視員だけしか知らなかった訳じゃないよね？プール営業を
決定した責任者はどうなってるの？

考えただけで心臓がキューと・・・

【社会】 女児、プールの排水口に吸い込まれる。１０ｍ奥で女児発見…埼玉★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154343826/l50

>母親と兄２人と同級生と計５人でプールに遊びに来ていた
男の子二人のあとに生まれたお嬢さんなんだなぁ。
家族みんなでかわいがって大切に育てられてきたんだろう。
助かってくれないとだめだ！

事故のあったプール排水溝の画像です（ニュース）
こんなフタが外れたまま「注意してね」だけで泳がせるって、
殺人の域だと思いますが。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1154337764208.jpg

じゅ、10ｍ奥って…　

このニュース流れた時
「何やってんだ、バカが！！」と叫んでしまった…
防げた事故じゃないか！！バカが！！
インタビューに答えてた子供がやたらハキハキと答えてたな。

>>26
全くそのとおりだと思う。
普通気付いた時点で泳ぐのをやめさせるのが先だろうが!!

どんな事故でも自分の子の身に起こったら辛いけど、こんなのって本当に辛すぎる。
排水口に吸い込まれるなんて…書いてるだけで鳥肌が。
助かってほしい！
一緒にいたお兄ちゃんたちも可哀想すぎる！

この事故ひとつで、1000までやるの？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1153661020/801
こいつがこの事件の犯人だって自白してる
通報したほうがいいかもね

戸丸さんは心肺停止　プール事故 【20:41】
埼玉県警によると、戸丸瑛梨香さん（７つ）は心肺停止状態という。

戸丸さんと確認、意識なし　プール事故 【20:40】　
埼玉県警によると、ふじみ野市のプールで
吸水口に吸い込まれた女児は戸丸瑛梨香さん（７つ）と確認、意識はないという。

お母さんやみんなが待ってるよ、こっちに戻ってくるんだ(T_T)

ﾌﾟｰﾙの排水溝は前前から言われてた事じゃん
以前、子の学校のプール掃除の日に、排水溝近くをデッキブラシでこすって
いたら、ブラシの先がすごい勢いでガゴッ！！と吸い込まれたのよ
子供の足が吸い込まれたら、とぞっとしたよ
丁度校長と教頭先生もいたから話したけど「普段は必ずボルトで固定してますから」
プールの時間、もぐって手でも吸い込まれたらどうにもなんないよ
助け出した時点で生死がわかってないんだったら助かる見込みがあるのかな
えりかちゃん助かって！！

亡くなったみたいだね・・・
辛すぎる

助かって欲しい。
お願いします。

えっ、そうなの？
可哀想に…。

えりかちゃん亡くなっちゃった。
プールの管理のズサンさに腹がたつ。腹立ててもえりかちゃんは戻ってこないけど。

お母さんが可哀想すぎる。

ご冥福をお祈りします。

病院で死亡が確認されたとニュースで言ってた　orz

子どもの水死は
生き返る可能性が大人よりも高いらしいから様子見じゃないかな。
死亡宣告は少し先になるかと。
てか、生き返って欲しいなぁ。
奇跡って起きないかな。

合掌
>>26
これで営業って信じられない

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1153661020/801
こいつがこの事件の犯人だって自白した
通報お願いします

>>17
はあ？？それは世間体？？
体裁悪くて耐えられないから
同級生の子が死ぬくらいなら我が子が死んでよかった？？ってこと？
不幸な事故だけど
あんたの考え方変

水の中で起きた事故だし、時間も経ってたし、でも奇跡を！と
願ってたけど、やはりだめだったか、、、orz
ご冥福をお祈りします。

残念
ご冥福をお祈りします

>>43
たまにこんな馬鹿大人がいる。

排水溝の5メートル先に入ってたって
どうして事故に気付けたのかな？
目の前で吸い込まれていくのを誰かが目撃できたのかな？

流れるプールは水流があるぶん、怖いね。子供は好きだし。

>>43
>>17じゃないけど、子供の同級生が巻き込まれてたら
保護者としてその子の親にどれだけ恨まれるかわからないじゃない。
自責の念にも駆られるだろうし。
体裁なんて関係ないよ。そう思うほうが変。

>>43
あんたの方が変
どこをどう読めば「我が子が〜」に解釈できるのやら

夏休みのプールの監視員なんて、いいかげん。
高校生のアルバイト雇ってるくらいだし。

なむ

こんなに危険なプールが普通に営業しているなんて酷い。

>>43
まあまあ、
この人は読解能力と心情理解ができない

ただの、馬鹿だから、そっとしておいて上げましょう。

遠き場所より　合掌・・

>>43
あんた小梨？

バイトの監視員だけを責めるのは酷な気がする。
その監視員にお客を引き上げさせる指示をしなかった上役がいるはず…。

>>17とか>>48ってきっと小梨だろうから
子を持つ親の気持ちが分からないんじゃない？

>>47
母親が目撃してたらしい。
すごい勢いで吸い込まれたら助けようがないよな･･･ほんと不幸。
ちなみに、流れるプールでなくても、
ほとんどのプールは水を浄化するために
排水溝から取水して循環させているらしい。

43は「よかったかも」って言葉に脊髄反射しちゃったんだね。
一緒に連れてきた他人の子がもし事故ってたら･･･背筋が凍るのは普通だと思う。

>>42
それ本当？
そんなに簡単に外れるの？
そんなに簡単に外れるなら
蓋をはめるのも簡単じゃない？
さっさとはめればよかったのに。

>>49
解釈できるけど･･･。

広島で1989年にあった、サンルーフから頭を出してた子供が
死んだ事故、運転してた主婦の子供は助かって、同乗してた友達の子が
亡くなった。主婦は事故後、壁に頭を何回も打ち付けていたんだよね。
で、事故後何年かして夫婦で自殺。これもどんなに辛かったか･･･

>>3に禿同
他に言いようが無い。管理責任者と監視員が悪い。

まずは、

責任者出て来い！！！

って事だね。

プールで普通に遊べる事のありがたさを実感した。
全国のプール関係は今まで以上の確認等、注意頂きたい


女児とお母様の事を思うと、言葉にならない。

涙が･･･
こんな悲しい事件ばっかりだね。
楽しい夏休みが始まったばっかりだったのに。
ご家族の方、お友達、可哀想すぎる。
ご冥福をお祈りします。

>>57
あんた頭おかしいの？
私は自分の子と子どもの友達
二人をプールに連れて行ったとき
子どもの友達に付きっ切りだったわよ。
面倒見ていたのが自分で
他人の子に何かあって自分の子が助かったら
私だって生きていられない。

ご冥福をお祈りします

潜って泳いでたのを引っ張られたんだろうか？
普通に歩いてるとか遊んでるとかだったら頭から引っ張られないよね？

>>65
脳内妄想乙。夏だね〜

>>60　あの事件の顛末ってそうだったんだ・・・
あれはあれで衝撃的な事故だったんで覚えてる。
私も小学校のころ同級生4人でスケート行ったんだけど、転倒したはずみで
スケートのかかと部分がお尻に刺さって手術→入院したことがある。
その時に母が「あんたでまだ良かった。他の子がそうなってたらどうなっていたか」
って言ってたのを思い出したよ。

>>68は小梨

>>68
>57の「きっと小梨だろうから」ってのは脳内妄想じゃないの？

外れてるのはアナウンスもされたし、すぐ近くに監視員もいて
注意していたって聞いたけど間違いか

兎も角これは人災だよ、人災
どんな若いアルバイトでも監視員は監視員
業務過失致死
プール管理会社も市も責任追求されるべき

>>69
それが普通の感覚

NHKのニュースではふじみ野市の関係部署の職員？が、
「どうして外れたのか、老朽化か、原因を調べたい」のようなことを言っていた。
確かに、外れた事は事故原因だけど、
外れたら外れたで営業中止にするなり、一時的に客を全員上げるなりして、
フタが閉まるまで安全を守ろうとしなかった管理側の責任だってあるだろう。
監視員が報告しても上司がスルーしたか、報告義務有りとして教育していなかったか、
人側の問題も大きいのに、職員とやらは一切それには触れなかった。

頭からってことは、潜って面白がって見に行ったとかじゃないの？
吸い込まれたの１人だけなんだから。
ま、とにかくご愁傷様です。

すごく恐ろしい亡くなり方だね。
このプールもう閉鎖かな？
こんな事故があってもう平気で泳げないよね。

>>75のレスにとってもムカつくのはどうしてだろう・・・

399 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/07/31(月) 17:54:54 ID:wWs0T13+
埼玉のふじみ野市の市民プールの排水溝に
女児が吸い込まれた〜ｗｗｗマジでうける。
まだ死体は発見されいないみたいだけど、
確実にオダブツ。また、家族は市を訴えて金せしめるんだろな

>>77
あら・・私もです。
どうしてかしら。

蓋はいつ外れたものなの？
営業前から？営業中？気付いた時には吸い込まれてたってことじゃないんでしょ？
何で危険予知できなかったのかな？
わかった時点でプールから人を上げる措置しなきゃだめじゃないの？

流水プールってちょっと油断すると子供見失うことがあるよね。常に流れているから。
混んでたりすると探すの大変だし。

>>60
その事故覚えている。
かっこいい〜と憧れていた子供時代、そんな事故が起こるなんて思いつかなかった。
子供さんはどうなったんだろう。

夏場は水の事故が多いけど、これは親ががんばっても防げない。
しっかり管理体制して欲しい。

なんですぐに使用中止にできなかったんだろう？
排水溝に引き込まれて死んでしまう事故なんていっぱい起こってるのに。

>>77
同じくですわ。
地味にムカーッときます。なぜかしら。

>>75
hi to de na shi

>>80
事故が起きる前、プール利用客がふたが外れているのに気付き、外れたふたを監視員に渡していたという。

＞吸い込まれたの１人だけなんだから。
ま、とにかくご愁傷様です。

このあたり？

とくに「ま、とにかく」のところ。

>>77

わたしもむかつく
なくなった女児には何の落ち度もないのに暗に被害者をせめているからじゃないの
すごく悪意に満ちたレスだと思うよ

裁判では市側はなんだかんだ言って責任を認めないんだろうな
よくあるパターン
税金泥棒＆殺人役人氏ね

ザオラル！ザオラル！ヽ(`Д´)ノ　

千葉市の枯れ枝親よりこっちに金払えって感じだけどね。

９９年７月　山形県藤島町（現鶴岡市）の町立小学校で、６年生の女児（１１）が排水口にひざを吸い込まれ水死。排水口のふたは以前から付いてなかった。

　　８月　栃木県葛生町（現佐野市）の町営プールで、高校１年生の男子生徒（１５）が排水口のふたを開けて遊んでいるうちに、両足を吸い込まれ水死。

０４年７月　新潟県横越町（現新潟市）の町民プールで、小学６年生の男児（１２）が排水口に足を吸い込まれて水死。排水口のふたは固定されていなかった。

　　８月　福井県鯖江市の市民プールで、小学１年生の男児（６）が遊泳中に水死

０５年４月　福岡県大牟田市のスイミングスクールで、男児（３）が練習中に水死

　　８月　埼玉県東松山市の市立小学校で、５年生の男児（１１）が水泳指導中に水死

　　〃　　熊本県益城町の保養施設で、幼稚園女児（５）が遊泳中に水死

０６年２月　秋田県男鹿市の県立高校屋内潜水プールで１年生の男子生徒（１６）が水死

（年齢は当時）

あのね43だけど二人の子持ち
友達の子もプールに連れていくけど
我が子と友達どちらも同じ神経を注いでみるよ。

私が17の神経を疑ったのは
>>65さんの気持ちも我が子が大事な気持ちも
どちらも秤に掛けれるような内容ではないのに
この不幸な事件のさなかに
本人も　変な話だけど　と注釈をいれながら
書き込んでるからびっくりしただけだよ

私は元医療関係のものです。
何年か前、小学校のプールで同じ事故があり検死に立ち会いました。
今までの中で一番悲惨なご遺体でした。
遺体が筒型になり、肉棒・・　２ｍ
ご遺族の皆様・・・　　ん・・言葉見つかりません。
心より・・・・・・　すみません・・・・何も言葉ない

子供をプールに連れて行くのはちょっと考えてしまう事件だな。

肉棒？２Ｍ？

>93
>何年か前、小学校のプールで同じ事故があり検死に立ち会いました。

どこのプール？

>>93
どうかこの事件の報道から遠ざかってください。
あなたの神経がもたないと思います。

人体が2ﾒｰﾄﾙに伸びちゃったの？怖い。

>>98
嘘だよ。

>>95
直径30センチの筒のところに入っていたそうだから、今回も
そういうことだと思う･･･

>>91
下５つは排水溝関係？

>>92
なら最初からそう書けばよかったのに。
17の不謹慎さというか、今言うことじゃないよな、には同意だけど、
「17は同級生の子が死ぬくらいならわが子が死んでよかったと思えるのか？」ってことが
言いたくてレスしてるのかと思ったよ。

明日から子供だけの体験ツアーで長男（９歳）が
大型プール施設に行くんだよね〜
元から大丈夫かな〜と不安だったけどますます不安
でも逆に施設のスタッフや添乗員さんが今までにないくらい
気を使ってくれそうだ

甘い

気を使っても子どもが言うこときかなかったらねぇ

>>58
わぁ・・
目の前で子供が吸い込まれていくのに、何もできないで、救助までの間が永遠の長さだっただろうな
母親はつらいどころじゃないだろうね

どうしてなくならないんだろうね、この手の事故

>>102
念のため排水溝には注意しなさいと言ってあげてください。

プール側は、排水溝の蓋が開いてるのを分かってて
営業してたの？知らない間に蓋が外れていたの？

http://2ch-news.net/up/up13342.jpg

>>107
客に指摘されてたらしいよ。
ただ、それが監視員どまりだったのか、
管理者まで伝わっていたのかは不明。

>>106
ありがとう。
いうまでもなく子供は必要以上におびえきってるよ
もともと気が小さい子だから楽しんでこれるか心配
ツアー自体中止になったりして・・・

エリカちゃんはほんとにお気の毒
怖かったし苦しかっただろう
数年前になくなった高校生の男の子も膝まで排水溝に吸い込まれ
なすすべなく亡くなったんだよね。

７歳女児、吸い込まれ死亡―埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-04623669-jijp-soci.view-001

埼玉県ふじみ野市の市営大井プールから運び出される
戸丸瑛梨香ちゃんとみられる女児。
プールの吸水口に吸い込まれ、病院へ搬送されたが、死亡が確認された
（３１日午後７時４６分、埼玉県ふじみ野市）（時事通信社）21時29分更新

＜プール事故＞小２女児が排水口に吸い込まれ…死亡　埼玉

３１日午後１時５０分ごろ、埼玉県ふじみ野市大井武蔵野、同市営ふじみ野市大井プールで
「女の子が排水口に吸い込まれるのを監視員が目撃した」と１１９番通報があった。
現場に急行したポンプ車３台がプールの水を抜き、
入間東部消防本部の特別救助隊などが捜索したところ、同５時１０分ごろ、排水口（直径約６０センチ）から
奥に約５メートル入ったパイプ（同３０センチ）の中に女児の手を確認。
同７時４５分、ポンプのプロペラに引っかかっていた女児を救出したが、死亡が確認された。
埼玉県警東入間署は業務上過失致死の疑いもあるとして
プール関係者から事情を聴く方針。

調べでは、死亡したのは同県所沢市山口、
同市立小手指小２年、戸丸瑛梨香（えりか）ちゃん（７）。
瑛梨香ちゃんは母親（３８）と長男（１４）、二男（１１）、
同級生の５人でプールに来ていた。
母親と流水プールで泳いでいるうちに側壁の排水口に吸い込まれたらしい。
流水プールは、全長１２０メートル、幅５．５メートル、深さ１メートル。
排水口は断面が円形で、外側には格子状のアルミ製の板（縦６０センチ、横６０センチ）が２枚、
それぞれボルトで取り付けられていたが、事故当時は左側の１枚が外れていた。
事故が起きる前、プール利用客が板が外れていることに気付き、
外れた板を監視員に渡したという。
この流水プールはポンプ３台で水を吸い、それを吐き出すことで流れをつくっている。
ポンプは１台当たり毎分１０トンの水を吸い込むという。【弘田恭子、町田結子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000054-mai-soci

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....

もう子供をプールに連れていくときは
絶対手を離せないね…。
あまりにもむごい亡くなり方に絶句した。

最近、○香って
名前は不幸が続くね・・・

ポンプのプロペラ！！！
むごすぎる。

手を離さなかったら大丈夫なのかな。
吸い込みの力ってどのくらいなんだろう。
なんかもうプールに行く事自体が怖い。
監視員に外れた蓋が渡されてから事故までどれくらいの時間が経ってたんだろうね。
蓋が外れた時点で、利用客を外に出させるのはもちろん、モーターを止めるとか
したのかな？
もし吸い込まれた時の為に２重３重の網とか設置されてないものなんだろうか。

かわいそう･･･ほんとにかわいそう･･･
楽しい夏休みの一日になるはずだったのに･･･
今頃お兄ちゃんと「シュレック」観て笑ってたかもしれないのに･･･
もしじぶんの子だったら･･･気が狂うかも知れない･･･

蓋が外れてるのに口頭で注意だけって…
小さい穴だから大丈夫って思ったのかな
ご冥福をお祈りします

>>115
やめなよ。そういうの。

監視員が客に注意してる際に引き込まれたって、どっかで読んだけど…。
本当にあっと言う間だったのかも。
監視員の責任って声が多いけど、ホントのところはどうだったんだろう。
何であんな重たい柵がはずれちゃったのか不思議で仕方ない。

はずれていたのがわかっていたのなら、
遊戯中止にするべきでしょう。
排水溝の柵を二重三重にするとか、
ちょっとでも外れたら自動的に警報が鳴るとか、
もっと考えればいいのに。

>114
手を離さないのは難しいだろ。
目を離さない。

だけど、それで今回の事故は防げたのかな?

>>123
手を離さない！っていうくらいの覚悟で行かないとダメってこと…。
こんなニュースを聞いたら何が起こるかわからない。

先日の千葉の動物園でベンチから落ちて頭に木が刺さって云々には
補償してやる必要は全く無いと思ったけど、今回の事故は親が１億
貰っても妥当だと思う。

お金貰っても子供が帰って来るわけじゃないけどね。
お母さんの事考えると、あまりにも酷い事故だ。

このプールの元監視員の人が話してたけど、
大人でも手をかざすとぎゅーっと引っ張られるぐらいの力があるって。

>>121
柵は12本のボルトで留められてて、
当日朝にも点検してゆるみがないようにしてたらしい。
普通は外れないよね･･･いたずら？
確かに外れてからの対応はまずいけど、
そもそも柵がはずれるってことを想定してなかったのかも。

事故が起こってからはみなそう言うけど＞遊泳中止
この事故が起こる前に
自分たち家族が楽しく泳いでたら
「排水溝の柵が外れたので本日は遊泳中止です」って
アナウンスが流れたら客は怒り狂うと思う。
変な話今日の事故が起こったことでみんな
「排水溝の柵が外れてる。危ない」って認識ができたのでは

そうそう、単に香で終わる名前が多いだけ。
ちょっと昔なら子のつく名前はー、とか言いそうだな@115

【今日も】プールの監視員【楽だったお♪】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1153487890/

>>60
奥さんだけかと思ってたけど、夫婦でか・・・
辛い話だな。ご冥福をお祈りするよ、心の底から・・

20年くらい前にも、何度か子供が排水溝に吸い込まれる事故があったな。
子供がふざけて蓋開けたとかだったけど。

いや排水溝の事故はかなり前からあったよ。
うちの地元でそれがきっかけで廃業になったプール私設があるもん。
もう10年以上前。

柵が、もし仮にいたずらで外されたとして、そんなに簡単に外せるものなんだろうか？
かなりの時間その場所に留まって潜ってないと、簡単に外せないと思うんだけどな。

これから柵外してた人の目撃談が出てくるかもな。

>>132
水圧とか考えると、簡単には外せないように思う。
逆に考えるとどこかがゆるんでいたら、一気にはずれそう。

というか外してたやつの命のほうが危ないだろ・・・

外れちゃったことは防ぎようがなかったとしても、
外れたと分かった後の対応が、ずさん過ぎない？
すぐにでも全員を上がらせて、お詫びして返金してでも
緊急に対応すべきだったと思うんだけど・・。

うちの近所のプールでも２０年くらい前、波のプールで死亡事故があった。
そのせいか、市営のプールは今は本当に厳しいよ。
監視員は何人も立ってて、浮輪してる子は深いところ禁止。飛び込みも禁止。

久々に遊園地のプールに行ったら、規制が緩くて楽しいと言うより恐くなったよ。
子連れとしては。

これは事故なんかじゃない

事故スレのほうだったかどなたかが排水溝の蓋の
さらに中にもう一枚網でもつければと書いてたけど
本当に全部のプールに義務つければいいのに。
両方が一度に外れるなんて事はまず無いだろうから
仮にプール側の蓋が外れて吸い込まれても、1メートル
奥くらいに金網があれば救出もしやすいのに。

事件ですよ事故じゃない。

>>139
素人でも思い付くのにね。＜２重３重の網
同様の事故が前々から何件も起こってるんだから。
これでも義務化しなかったら本当におかしい。
こういうの考えるのって、どこの機関になるんだろう？厚生省？

なんかいたたまれないよ。悲しスギルヨ。なけてきた。

　http://www.sankei.co.jp/news/060731/sha077-1.jpg

また貴重なマンコが

>>141
本当に、そんなに費用もかからないだろうし仮にかかっても
万が一の事故が防げるのだからお金の問題じゃないですよね。
担当は厚労省でしょうね多分。
メールしようと思います。
官邸にも。

さっき報道ステーション見たけど、片方の冊が外れたから応急処置として
工具を取りに行ってる最中の事故だったみたいね。
どうしてすぐに流れを止めて、全員をプールから上がらせなかったのか？
監視員を吸水口の近くにいさせて、近づかないように注意させるようにしなかったのか？
悔やんでも悔やみきれない・・・

監視員も含め、プール側の管理責任を問われる事件ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

こういう吸水溝（排水溝）は２重、３重の仕組みにしないとダメだとウリも思うﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>146
判断ミスﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

近くに大人もいたはずﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
自分１人しかいないのなら近くの人に危険回避を手伝って貰えば良かったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

何も知らせないで、何もしないで、その場から離れたというのが一番良くなかったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

言ってることはもっともなんだが、その「ニダ」はなんとかならんのか？

排水溝って設計上大きな穴（？）じゃないと、駄目なのかな。
小さい複数の穴にするとか、もっと安全対策第一に造れそうなのにね。
コストはあがるかもしれないけど、
消えた命を無駄にしない為にも、改善していくべきだよね。

2001年に排水溝対策の通達が出ていたらしい。

後からはいくらでもこうしとけば、ああしとけば、って言えるけど、
実際自分が監視員だったらそこまで頭が回ったか分からない。
管理者はあらゆる場面を想定して事前にマニュアルつくっとかないとね。

小さい複数の穴にしても
その穴が子どもの手首や足が入ってしまう大きさだと一緒だよ
ものすごい勢いで吸い込まれ子供は水中で溺死してしまう
数年前に高校生はそれでなくなった

亡くなったこと自体ももちろんだけど、
救出されるまでの何時間、ご両親はどんな思いだっただろう。
どうすることも出来ないのに、何時間もかかって・・・苦しかっただろうね。
心境を思うと胸が潰れそうだ。
まだ子供いないけど、自分だったら発狂しそう。
排水溝の通達だけじゃなく、法律で義務付けてほしい。

苦痛に苦しみ死んでいく幼女を想像して勃起したｗ

>>153
保護者が目を放さないことをｗ？

>>155
なんでおまえはここにいるんだ
しね！

給水口に幼児とて吸い込まれないような
金網じゃないけど、格子状の鉄柵（絶対に外れないように接合）
をなんで取り付けなかったんだろう。

ポンプのプロペラに引っかかって発見されたということは、
体はスクリューでずたずたでバラバラなんだろうな。
長時間水につかっていて体もふやけていただろうし。
今頃遺体縫合してる最中かな、親はまだ遺体を見れない。

>>156
草簡単に死ねなんていうなよ、余りにも不謹慎だろ
でも、親は一生もし目を離さないで入れ歯っていう悪夢を見つづけるんだろうよ

バイトで監視員やってたけど、毎朝もぐってボルト点検して1時間毎の点検してた。外れる意味がわからない。人命かかってるから朝と夜かなり厳しい訓練。高校生だけど皆責任感つよかった。監視員の会社で厳しいとこと適当なとこ、わかれる。サマーラ〇ド、豊〇園は適当な会社。

入れ歯に不覚にもﾜﾛﾀ

ニュー速から来た男性のみなさん、おひきとりくださいな。
次スレが立たないのなら、とりあえず＋の方にでも。
ここは既婚女性板です。

気色悪い変態が湧いてますな。
ｽﾙｰ推奨。

ここが次スレだといわれ誘導されたんだぜははは

>>162に免じて去りますさようなら＾０＾

て言うか目を離すも何も
ものすごい勢いの水圧であっという間に
吸い込まれちゃったと思うよ
ずっと見てたって同じだった。親はなすすべなし

私、既婚子持ちのキャリアウーマンだけど七割親が悪いと思いますですわよん

監視員や市の責任者に遺体を見せるといい。
どれだけ苦しんだか思い知らせてやりたい。

監視員って、アルバイトの高校生とかもいたんでしょ？
そんなんでちゃんと監視できるのか？

市民プール監視アルバイトの広告↓


泳げなくても大丈夫！

こんなもんですわ・〜・

親が悪いとか管理者が悪いとかいってっけどさ、いやもちろん今回のは人為的ミスで責任を取るべき人が
かならずいるはずだけどさ、人って残念ながら死ぬもんだからねえ。
逆に、あんたらのちょっとしたミスでだれかをあっという間に殺しちゃったりするわけだからね。
気をつけないとねえ

>>122
金かかるだろばかもっと払えるのか貧乏人

>>169
そもそもプールの監視じたいバイトだよ時給900円とかそこらへんの

>>168
グロマニアだったら勃起しちゃうだろ

>>173
命には代えられないでしょ。
高くなっても安全にはかえられない

>>176
プール代が3000円とかだったら客こねええよ

あたしが監視員してる時は迷子、溺れの場合、親探すとだいたい一人のお母さんで4、5人子供みてるﾊﾟﾀｰﾝ。なぜ見切れないのに人の子も連れてくる？って思ってた。救助の資格持ってても、そんな人数無理。あたしは自分の子で精一杯だな。

>>176
感情的過ぎる
経営できないでしょ

この取水口、毎分10トンの水を吸い込むんだってね。
毎時間じゃないよ、毎分10トンだよ。
7歳の子なんて、そばに近寄っただけで一瞬に吸い込まれるような力だ。
母親には、なす術もなかったろう。

俺の親も無意味に子供友達つれてはいかなかったな、もし何かあったら親の責任だからって

この程度で死ぬ女児が一番悪いと思うよ。

>>180
水圧と流水量の違いわかる？

ほかの人の子連れてきて、もしその子が死んだりしたら
つれてきた親はどう責任をとるのだろうか。
もっとよく考えろよなぁ

>>183
どう違うのさ？

>>185
風呂にお湯入れるだろ
それで考えれ

>>186
意味不明

水死じゃないでしょ。
でかいポンプに頭から巻き込まれて
頭が羽に切り刻ざまれてざくざくじゃないの？

>>187
黙れ低脳

>>185
圧力＝流水量
　
じゃないことはわかるよね？
そもそも毎秒10トンではないわけだし

>>187
バカだな注射器に水入れてうつのと1０トン撃てる水鉄砲っていえばわかるのかｗ

ニュー速民がいっぱいいるでしょ。
次スレ立ったみたいだし、そろそろ移動してください。

>>189
ていのうののうは能だよ

>>189
ID:PnAwTvIuが低脳なんだって？

>>192
うるせえよ自治厨

>>179
どこか感情的？
子供の命を預かっている以上管理に
お金をかけるのが経営者でしょ。ここのプールの
経営者も責任とらされるだろうし

バイト監視でも、雇ってる元によって全然、質がちがう。高校生でも水救の資格とらせてくれたり、毎日訓練したり。
元が悪いと日焼けしたいギャルみたいなのばっかで訓練とかなし。

今回の場合は実子が亡くなったんだし
他人の子を連れて行った云々は別の話。

今回女の子が危険場所に注意も聞かず入っていったとかではないんだから
１００％市の管理責任だと思う。
うちの市のプールは深いところに子供が行くとあちこちから
笛を監視員に吹かれてプールから上げられる。1時間に15分の休憩があって
入水できない。

>>191
わかんない。
というか、あんた、自分がバカだってことを言いたいだけ？

>>196
(゜Д゜)ハァ？プールが子供の命を預かる施設だって？
あんたみたいなバカ親がぽこぽこ海がめみたいに子供うんで面倒みれないから
こういう悲惨な事故がおきるんだろがwwwww

>>193
黙れ池沼

水圧でポンプまでとばされて全身打撲なのかな？あまりにもひどい事故だよね。親御さんの気持ち考えると

>>198
親は無責任なんですね

>>199
頭わりぃｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園からやりなおせｗ

>>190
毎分10トンって、そんなにすごい力じゃないってこと？
あんな小さな直径の管を毎分10トンの水が通るって、すごい力だと
思うんだけど。

>>199
おまえ中学からやりなおせよ

とりあえず男はｶｴﾚ

>>196
高いプールに誰がいくんだよ
ぶっちゃけ、10年に1度あるかないかの大惨事のために
ギリギリの経営するのは、現実的じゃない

それより、バイトにも教育徹底すべき

>>196
親と半々でな。
その前にそんな危ないところに行かせないように配慮するのが親
それにたかが市営プールにそんなシステム入れたら金かさむだろ。
それで税金の無駄遣いとかのたまうのも親
料金が高くなったと文句言うのも親
じゃあ行かせなければいい

>>199
だからおまえのガバマンコあるだろ？それに2�gペットボトルで水いれてもなんともないだろ

>>206
激しく同意ｗｗｗｗ

>>207
んだよ、スルーもできないほど女は馬鹿なんか？

ネスは童貞だからほっといて

ID:PnAwTvIu　と　ID:1CdzkE/S　は、
自分がわからないことをわかっているふりをして、わかっている人に
説明をさせようとする釣り氏だってことはわかったｗ
　

>>208
>>196みたいなバカは入場拒否したほうがいいね

>>213
釣り師だと分かってレスしてるお前は馬鹿な荒しだということも分かったよｗ

>>213
そもそも大気圧って分かる？

バカとまでは思わないが、夢見がちすぎる
事故の前に市が危険を察知して
一方的に大幅値上げしてたらギャーギャー文句言いそう

>>215
バカの相手をするのも２ｃｈのお楽しみだから。
バカは釣り氏と呼ばれると喜ぶんだもん。

実子が亡くなったが、他子でも実子でも大人が見てあげていられる人数には限りがあるって事。一人でも大変。ロスがでてしまう。

市民の楽しみを奪った罪がでかいよね

なんか夏休みに入った途端、毎年海やﾌﾟｰﾙの事故が続くけど
こういう排水口事故だと気を付けようがないなぁ。
管理とか監視員とか危機意識持ってしっかりやってくれ。
親もしっかりしないとなぁ。

>>218
そういうのはニュー速に乗り込んでやってくれ。

それこそ、親が子供に首輪でもつけて引っ張ってればいい

>>218
あなたもスルーできないお子様なんですねｗ
俺が馬鹿なら俺にレスしてるあなたも馬鹿ですよｗ
２ｃｈのルール、荒しはスルーくらい覚えてから来ましょうね。
半年ＲＯＭってろ。

あ、俺別にレス読まないでレスしてる荒しだからｗ

>>205
うーん、いろいろ無視して簡略に計算すると
単純に1リットルを1キロと考えて毎分155キロぐらい局所的にかかることになる
それから30センチ四方の穴に分散されるから少なくとも大人なら余裕

ニュー速のスレにここが次スレってURLが貼られたから流れてきた

ニュー速民はこっちが次スレ↓
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154354718/

夏厨ｳｻﾞ

>>225
毎秒な毎秒

>>216
水圧、大気圧とか色々説明されても、普通の人には分かりませんよｗ

今回親が目を話した隙に起こった事故というには
あまりにも酷。
市の管理に問題ありすぎ。

水理学は難しいお

いつも思うけど流れるプールって怖いよね。
普通のプールの方がまだましな気がする。

あいた穴の前に監視員が立って見張るとかでもよかったのにね。

５時１０分ごろ、排水口（直径約５０センチ）から奥に約１０メートル入ったパイプ（直径３０センチ）の中に女児の手を発見。
同５時２１分、女児の千切れた左足と思われる部分を発見。 大量の出血を確認。
同５時２６分、頭髪がプロペラにからまっているのを発見。引き抜くと、頭皮のようなものがごっそりと剥がれた。
同５時２８分、特別救助隊が異臭を感知。臭気判定士の指示を仰ぐ。
同５時４４分、特別救助隊が微かな悲鳴のようなものを聴いたとの報告。
同５時４８分、「助けて」「いたい」などの女児の声を確認。
同５時５９分、救助隊到着40分後、プロペラの切断に踏み切るが難航。
同６時０９分、女児の声が途絶える。
同７時４４分、プロペラの撤去完了、強い腐乱臭が立ち込める。
同７時４５分に体を外に出し、病院に搬送したが、女児は死亡が確認された。

手か足が吸い込まれて抜けなくて溺死した子がいたな

水力学じゃ？とおもったら土木系と機械系じゃいいかたがちがうみたいだね

>>230
市がオールタイムで監視しろと？

>>227
夏だけでなくこいつらは年中です。
ニュー速のスレが立たずに、馬鹿が鬼女スレを誘導した。

相手してる人へ、変なレスにむかついたらここで相手にせずスルー。
続きがやりたいなら、ニュー速に乗り込んでやってくれ。

水流の前とかに監視員たたせるのは監視員的常識。

そのコテは何？
安西シンパ？

アンカー付け忘れ
>>240は>>228宛てです。スマソ

>>237
女児が一番悪い。

>>238
おまえみたいに煽る香具師がいるからおわらねーんだよｗ
本当のスルーってのはＮＧ登録したりして、完璧に相手にしないこと。
もうちょっと学習しようぜ？

>>942
ウソか真実か判断できないお前が可哀想

>>233
同意
普通ならそうするだろう
なんでしなかったんだろう
｢近づかないで」って口頭で言ったところで
プールではかき消されてしまう
危機管理マニュアルがどうなっていたのか？
公園に枝が延びていただけでも市の管理責任が
問われるんだから
これは１００％市の責任だ

>>234
何日も経ったわけじゃないのに腐敗臭？

>>238
(´･д･`)ﾔﾀﾞ

市の責任っていってるから死の責任になってしまう

うちのチビ達にきつく注意しておこっと。

>>244
メガホンとか使ってんだから声は通るぞ
周りの状況を把握できないほど危機察知能力に欠けてたんじゃないの？親が

>>233
排水溝の前で監視員が注意している、その目の前で起きたらしいよ

あの太ったお母さんが
ちょうど排水口の前に立ってて
ガードになっていたらなあ。

不運すぎて本当に気の毒だ。

女の子は悪くないよ。
一度流れるプールで吸水口の近く通っただけで体が引き寄せられたよ。
網目のふたがしてあったから面白がって吸い付いて遊んでたけど。

あんなでかい穴開いてたら相当の吸引力だったと思うよ。
潜水中に引き寄せられて、暗い穴を見てビックリしてる間に吸い込まれたんじゃない。
あっという間で親もなすすべが無かったと思う。

>>249
水上では声はとおるけど、水中で遊んでいる子ども達の
意識にその注意が行き届くかどうか・・

>>60
あったねぇ・・でもあんた、詳しいね。

なぜ排監視はプールに入り吸水口の前に立っていなかったか
それは大人でも十分危険だと分かっているから

>>253
だから親が
監視員もマヌケだが、自分の子供
それぐらい自分で守ろうという気概が無いのかね？

今週って各局一斉に夏休みなんだね＞アナウンサー
代打で出てきてる女子アナがこのニュースで一言「怖いですねぇン」てアホそうなコメントしててイライラする。

>>256
その言葉を被害者であるお母様に直接問えます？

大人でも吸い込まれるぞ

>>256
これは完全に不慮の事故でしょ？
守るとか守らないとか、そういう問題じゃないと思うよ。

>>258
うん。ここは引くべきところじゃないんじゃない？

>>252
そうそう、安全だと思い込んでというか危険を感じず
体が吸い付かれるからその柵にしがみついて遊んでいる子もいるから
そんなんで緩んで取れたのかもしれない。
でもそういうことも（当然注意も必要だけど）子供はするもんだって
ことを頭に入れて安全管理をしないとだめだと思う。
今回は監視員の目の前で起こったことだそうだし
助ける間もなく吸い込まれていったんだろう。

その程度で外れるようなボルトなわけ？

>>256
一瞬の出来事だよ。これは無理だよ。
第一監視員がどういう感じで注意を促してたのかわからんし
吸水口付近に流れてったタイミングの悪さもあるしさ。

>>250
こりゃしょうがないわな、将来育ってもろくなことやらないだろうな

>>93
へー、その小学校って「流れるプール」だったんだー。
強力に吸水する吸水口がある流れるプールの小学校なんて、そりゃ珍しいねー。
全国でもその一校だけじゃないの？
へー。

嘘つき

>>252
そのとき親はパチンコいってたらしい

>>234を見て涙が出そうになった

>>261
他人事だからそういえるだろうけど、
自分も当事者と同じ立場で我が子を亡くしたら？

>>264
ま、その場にいなければわからんことだな。
不慮の事故だとは思うが、どうせこの後責任がどうのこうののたまうんだろ？また。
それについての話をしてたんだがな。

>>268
なあ、お前冗談だろ？まさか信じてないよな
水の中で喋れませんから

>>234　見てきたように書いてるけど嘘でしょ？プロペラなんてあるんかな。

ていうか四肢切断してるのにいきてるわけがないとマジレス

>>268
なんであんな悪質な嘘八百の捏造記事で涙が出るの？
ちょっと考えたら作り物だってわかるでしょ？

お母さんが排水口に吸いこまれて行く子供の姿
見たなんて、哀しいし恐ろしすぎる。
夢に見てうなされるんだろうな。女の子かわいそ。

嘘に決まってんじゃん。

>>236
土木だと水力学っていうの？

>234って嘘でしょ？？？

>>269
自己責任

>>274
マジ？すまないおまいら

>>277
うちは、建築系だから水力学だった

>>272

158 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 23:03:43 ID:40CyFBo1
ポンプのプロペラに引っかかって発見されたということは、
体はスクリューでずたずたでバラバラなんだろうな。
長時間水につかっていて体もふやけていただろうし。
今頃遺体縫合してる最中かな、親はまだ遺体を見れない。

すくなくとも号泣していた被害者のお母さんに
「自分の子供を守る気概もなかったのか」
「プールに連れて行くべきではなかった」
「親の責任」
とは普通は言えないよね

>>272
水を流すのにプロベラあるだろ

ていうかヤフーの記事とかニュース見てる？
女の子はプロペラに引っかかって発見されたって出てるのに。

>>275
だから、パチンコ屋にいってたって

取りあえず施工図
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader248084.jpg
五メートルで手が発見本体は十メートル先のポンプで発見

小さい体に水圧が何百ｔも掛かったんだろうな．．．．．．．．．．．

>>283
誰も言えないし言わないし思いもしないし
そんなことわざわざ書くこと自体
悪意に満ちているわけだが。

>>283
マスコミは本来そういう質問するべき

案内羽つーんだお。
渦巻きポンプ、すっごい圧力でるお。

>>288
ネスの言葉を引用しただけだから

最近は身の危険、他人の迷惑より
我が子の楽しみを優先させるようなアホ親が多過ぎ。
危ないと思ったら泣き叫んでも引き上げれば防げたのかもよ。

｢死体回収｣を｢救助｣というくらいだからバラバラになって発見なんて言えないんだろうな

多分上阪神切り刻まれてばらばらの肉だお。

あんないはつーんだお

>>283
親が責任転嫁しだしたら言うべきだろ普通の脳みそもってんならさ、

なんかキチガイが沸いてきたね。
バカバカしい。寝よ。

狭いところで身動きとれないまま窒息死と
頭切り刻まれて死ぬのとどっちがいい？

ニュースじゃ号泣母さん出てたの？

原型をとどめてない自分の子供の遺体なんて見たら精神病院行きだ・・・

いや、基地外じゃないよ。
ポンプに巻き込まれるって怖いよー

兵神ﾓｰﾉﾎﾟﾝﾌﾟの営業の人に　人間も運べますか？と聞いたら
「できますよ、死にますけど」といわれたことある。

>>299
出た。父ちゃんと母ちゃんセットで。
親不孝だね。あんな穴覗き込むなんて・・・・
お調子者の子だったんだよ。

最近は馬鹿親を養護する風潮が目立つよね
自分にも心当たりがあるからかな？

>>299
出てたよ。お父さんも一緒に泣いてた。

親が鎖でつないどけばこんなことおこらなかった

あれだけ大きなプールの水をぐるぐる回すだけの吸水力のポンプなんだから、
子供ひとりを吸い込むのなんか簡単だ。
これまでたった1枚の柵だけで穴をふさいでいたこと自体が恐ろしい。
全国のプールの排水口は全部、二重に柵をつくるように義務付けるべき。

なんかこれから子供をもつ若者たちのレスとは思えませんねｗ

よくいるＤＱＮ母だったのかな・・・（子供放置系）
自分、公園でさえ神経質に子供を見守ってしまうので
子供にとっちゃ自由に遊べなくて可哀想なのかもしれないけど
死ぬよりマシだよね。

親になってみればわかるよ

こういった事故の話を聞くと、昔読んだ村上春樹の小説を思い出す。
「死は生の対極じゃなく、その一部(うろ覚え)」って話を。
私も昔、子供と流れるプールに行った時、ふと目を離したすきに
子供が溺れかけてた事があった。
ジェット水流の噴射口にフッ飛ばされて30�bくらい流されていた。
私は妹を見てたから、お姉ちゃんが流されているのに気づくのが遅れた。
急いで助けにいったけど、水流で前に進めないし気ばかりあせってパニくった。
あと一分遅かったらどうなってたか分からなかった。
ホント、「楽しい日常の一部に『死』は内在しているんだな」って実感したよ。

http://ca.c.yimg.jp/news/20060731212941/img.news.yahoo.co.jp/images/20060731/jijp/20060731-04623669-jijp-soci-view-001.jpg

救急車から手が・・。心霊写真？

それで？

>>308
はあ？
このお母さんの目の前で、子供、吸われたんだよ。
放置していないないじゃんｌ

>>302&304
両親かぁ・・('A`)
明日のトップニュースになりそうだね。

>>238
(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>309
親になってなくてもわかる人にはわかるし
親になっていてもわからん人にはわからんよ

ぐどないとえぶりばでー

馬鹿は放置でよろしく。

こんな酷い亡くなりかたするなんて・・。
言葉もない。可哀想すぎる。

流れるプールで流されたんじゃないの？

それでいて、親は無責任ですか？

え？親は悪くないでそ？
普通にもぐって泳いでたら吸い込まれたんだろうし。

>>311
どれが女の子の手だと？w

>>318
事故の前まで元気に遊んでたんだろうにね。
あんなひどい事故に巻き込まれるなんて思いもしないよね。
親御さんを思うと気の毒で。

うん。この事故に関しては100％、悪いのはプール管理者でしょう。
親にも犠牲になった子供にも、１％も悪いところはないよ。

一緒にプールはいるってお母さん若かったのかな？

今回の事件で親に非があるのなら
子供はどこにも遊びに行けない。
網さえきちんとはまっていたら事故はなかったし
係員がはずさずにおいておいても
体は入っていかなかったかもしれないし。
網をはずすと同時にみんなを水から上げることも出来たはず。
網の周囲を監視員2,3人で囲んで近づけないようにも出来たはず。

>>325
どんなに年取ってても、普通の親なら一緒にプール入るよ。

>>321
保護監視責任

ここのこもちのバカ親どもはプールで事故レ

>>325
母親（３８）

ろくな子供の育て方してなかったんだろ、兄弟もいるのになぜ面倒みさせないのか不思議？
そういう家なの

うへぇ、ふじみの市って地元・・・・
このプールむかし良く行ったよ

ID:6xH6AOWTは何しに来ている人？
夏休みにプールにまだ連れて行ってもらえていないとか？

悪いのは１００パープールだよ

多分この市営プール閉鎖するんだろな、たった一人のバカ親子のせいで
ほんとにかわいそうなのは楽しみを奪われた市民だ

ふじみのは合併したばっかで
市民プール２つはあるはずだから大丈夫

どうせまた訴えてお金もらうんだろうし、
ますます管理しない馬鹿親が増える予感。

>>333
相手して欲しくて必死なんだから
相手にしちゃだめ。

パープール

笑顔のえりかちゃんの写真を見たら涙が出てきちゃった。
ご冥福をお祈りします。

>>338
分かった。

>>337
国民の血税がDQN親の遊ぶお金になるんですかね

>>327

Tシャツで上から見るとかじゃなくて水着で？

>335はどうぞ他のプール行って、排水溝の近くでおおいに遊んでください。

ご冥福をお祈りします

監視員が若くて機転が利かなかったとかかしら。

>>346
そこまで徹底した危機管理の教育がされてなかったんじゃない？
繁忙期だけのバイトだし。
監視員って笛とトランシーバーは必需品だったんだけど
今でも持たされているのかな?
管理業者は責任を感じてもらわないと！
市には丸投げした管理業者を責めるだけでなく
しっかり責任を取ってもらわないと！

どうして見てもいないのにＤＱＮ親とか言えるのか・・・

間違いなくプール側の責任でしょ

見ていないからこそ、そこまで報道されて知る術が無いからこそ
全てプール側の責任とも言えないでしょ。
この親御さん達だけのせいではないのは確かだし、
最近のDQN親の言動が批判非難も引き起こしてるんだけどさ。
かといってこの親御さん達がどういう親をしていたかも分からないんだから。

報道されて→報道されなくて

たとえば
この日じゃなくても事故が起こりえた…
あの家族ならいつかこんな事故を起こすと思っていた…というような
類の事故ではないように感じるんだけど…

排水溝の上の網は、「安全対策のためになくてはならないもの」と指導がきているわけでしょう？
それが半分なかったという時点でかなりの過失だよ。
流れるプールの水流も結構なものだったという元監視員の証言があったけど、
それを考えると、ただ「近づくな」とアナウンスを繰り返すだけで、子供が近づかずにすむとは思えない。
親が「あそこへ近づきなさい」と誘導したのでない限り、親の責任は問えないと思う。

お母さんの姿、ちらっとニュースで見た。
太めだけど、普通のお母さんて感じでした。特にヤンキー臭はなく。
まあ見た目だけでは真実は分からんけど･･･
発見されて、病院へ向かうのに車に乗り込むところだったんだけど、
お父さん？らしき人に肩を支えられて、号泣してた･･･

>>349
てか、この場合親にある責任て何かある？
一緒に来てた。プールで遊んでた。子供の傍にいた。
普段どんな親をしてようが、今回子供が亡くなったこととは無関係だろう。

上の子も二人いるし、まだ３８歳だから
高速道路で二人焼死した夫婦のところみたいに
一年後にはまたもう一人子供作りそう。
市からがっぽり慰謝料ももらえるんだから、
そんなに最悪のパターンでもない。

逆に親があそこに近づいちゃ駄目！と言っていなかったとしたら
親の責任が問われてくるんじゃないの？
プール側は一切客に隠していたというわけではないみたいだし。

>>355
あなた小梨でしょ。
慰謝料なんて要らないんだよ。
子ども返して欲しい気持ちしか今、考えてないと思う。
高速道路のあの家族は、いくら子ども産んでも亡くなった子ども達の事は一生
「助けて揚げられなかった」って気持ちで生きていくんだろうと思うよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153226939/
888 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/31(月) 23:34:30 ID:???
俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ。

�@オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
ここから全てのトラブルが始まった。

�AＳ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
（後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）
尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。

�Bその際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと
「ＪＯではない！　俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。

�C「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」
とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。

�D結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ！」とオーナーを怒鳴る。
（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で
「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ！」という事である。）

あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。
後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえば
ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。

>>356
夏休みの大混雑の流れるプールだよ。
流れに乗ってそこまで来ただけの親子は、排水口の柵が取れていることに
気が付くなんて無理だよ。
柵が取れたことを知っていたとしても、どこに排水口があるのか、わからない。
監視員が何か叫んでも、周囲がうるさいから聞こえない。

＞慰謝料なんて要らないんだよ。
え？じゃあ枯れ枝刺さり事件は‥？

＞慰謝料なんて要らないんだよ。
え？じゃあ枯れ枝刺さり事件は‥？

>>360
慰謝料を請求するという形の他に、相手の責任を追及し、罪を認めさせる手段が
ないでしょ。
あなたなら、加害者が謝ってくれたら慰謝料はいらない？
それは大変美しい心がけだけど、加害者は口先だけでめいっぱい謝罪の言葉を
並べれば許してもらえるってことになるよ。

357は慰謝料いらないという考え方で、
枯れ枝の親は慰謝料で罪を認めさせたいという考え方。

考え方が違うんだから、357に枯れ枝のこと聞いても仕方ないと思うけど。

【プール事故】プールで毎日遊び放題の無職男性（２９）ほか、怒りの声が噴出　

・無職のくせにナマイキ

プール事故：危険な状態をなぜ放置…怒りの声が噴出
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060801k0000m040159000c.html

ふじみ野市の無職男性（２９）は「営業日は、利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、監視員が設備点検をしていた。
何を確認していたのか」と憤る。プール設備の補修・点検を行う県内の業者は「ふたが外れた時点でポンプを
止めていれば、事故は防げたかもしれない」と指摘する。

コレはどう考えたって管理者側の過失でしょ。
遺族の皆さんが気の毒で仕方ないよ。

レッツスタディー。

・個人投資家は無職と書かれます。

・在日は通名で若しくは〜の男などと書かれます。

>>364
>ふじみ野市の無職男性（２９）

>>366
個人投資家として成功してるなら
市民プールなんか来ないでそ

親子関係の事故はやたらとバッシングに走る２ちゃんも、この事故ばっかりはさすがに叩けないよね？
10Mも吸い込まれるなんて信じられないよ

ってちょっと遡って見てみたらやっぱり叩こうとしてる奴はいるみたいだね。
なんだか…
大人が事故に遭う＝被害者と加害者のみ
子供が事故に遭う＝被害者と加害者の間に親というすべての責任を負うべき壁

大人が事故に遭う確率と同じくらい子供が事故に遭う確率って世の中にはあると思うんだよね。
大人なのに自分で注意してても事故にあってしまうように、親がいくら注意してても子供が事故にあうことはある。
けど子供の事故はすべてまず親の責任ということにしようとするのはどうかと思う。
今回のような事故は特に。

｢監視員なんてどうせバイトの学生だから」というのは、理由にならないよね。
バイトだろうがなんだろうが、監視員というのはそれが仕事なんだから。

監視員が水の中に入って、
柵の前に立つべきだったでしょうね。
（勿論危なくないように）
ほんとに道具を取りに行ってたかも疑問だ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060731/sha077-1.jpg
この穴にもう一つ格子がついていればね・・・

どこに行っても死の可能性はある。

プールの管理者が100％悪いのは当たり前だけど、
流れるプールの事故は今回が初めてでないからね。
引き込まれた同じような事故も過去にあった。
そのほか、流れるプールの事故は割りと多い。

小さな子を連れて行くのは躊躇するな。

プールの管理＆監視員の機転の利かなさが悔やまれるなぁ・・。
即、放送して注意を呼びかけプールから人を一旦あがらせて〜って
連携が出来てればと。

これからは、排水口の蓋を二重三重にしなくちゃいけないよね。
373さんが言うように、格子一枚はずれたくらいで流されるようなつくりじゃいけない。

>>376
ホント、その対処ができていればね。
監視員は学生バイトが多いし、管理人は危機管理能力ない
なので、そういう危機回避をできなったんだろうね。

いずれにしても、柵がいつとれていたのか
市は把握していたのか、そういう事故はこれまでに他で
たくさんおきているのだから、きちんとマニュアル化して
管理者や監視員に指導していたのか

など、問われる問題点はてんこ盛りだね。

お母さんが心配だ。
この先水を見るとパニックを起こすのではないか。
自分だったらお風呂も入れなくなると思う。

そんな簡単に「自分だったら」なんて言わない方がいいよ。

確かに379は不謹慎
いるよね〜、同情しているようで実は野次馬根性丸出しで話すやつ

>>381
ああ、おまえみたいな奴な。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

偽善者必死すぎｗ

『危ないですから上がってくださ〜い。』
じゃ、インパクトがないし、ブーたれるDQNがでるからな

『脱糞をしたお客様がおりますので、清掃作業に入ります』
とか言えばいいんだよ。

>>385
不謹慎な気がするけど、効果覿面だな。

もう蜘蛛の子をちらしたように、になりそうだ

大急ぎで吸水口にあれこれ吸い込ませる映像流して
ほぉらこんなに強い力でぇぇ
なんてコメント垂れ流している不治も相当不謹慎だな

＞瑛梨香ちゃんは水に潜って泳いでいるうちに吸水口に近づいたとみられ、監視員が見ている前で、頭から吸水口に吸い込まれたという。

あんなでかい排水溝のアナあいてて、注意してください、だけかよ。
公共施設って工房のバイト多いんだよね・・・
とにかくすぐ流れるプールの電源落すべきだった。
ほんと腹立たしい。

>>375
流れるプールで大人がキャッキャ遊べと？

この事件で親を叩いてる香具師がいるのには驚いた。
夏休み厨って恐ろしいな...

>>391
親がDQNって言うなら監視員の工房の親だってDQNじゃんねｗ
どんな躾受けて育ったんだよ？
危機管理意識低すぎ。

>378
>いつ、柵が取れていたのか

昨日のニュースでは柵が緩んでいたので、係員がはずした、って
言ってた気がするんだが、今日はそうは言ってないね。

あ〜それにしてもひどい事件。
腹が立って仕方ない。

あたしが監視員してた時はなんか問題おきたら、流れるﾌﾟｰﾙに関してはすぐスイッチ切ってた。ｽﾗｲﾀﾞｰとか高い位置の監視員にｻｲﾝで知らせて、機械前にいる監視員にｽﾗｲﾀﾞｰから知らせる。数10秒で伝えられる。

あたし・・・
口語と文語を分けることが出来ない低学歴？

多摩市営ののアク○ブルーは、流れるプールの排水溝に、専用の監視員つけて
ちょっとそばに寄っただけで、物凄く怒られちゃうんだが
あれはあれでキチンとした処置だったのね。

一応留学経験ある専門卒だけど。あたしってﾀﾞﾒなの？低学暦のなんか問題でも？

亡くなった子、こども相撲で強かったんだねー。
両親、ちょいとピザ系に見えたね。

低学暦…。
あなたが皆に正しい監視員のあり方をつたえたいならきちんと作文せいって事でしょ

やっぱり社会を知らない馬鹿鬼女は常識がまるでないな

>398
この事件に関しては親がピザであろうがＤＱＮであろうが、関係ないと思う。
不謹慎だよ。

>>400
お前の母ちゃんよりはマシ

今ＴＶ見てたらよくこのプールに行く子が「いたずらで外してる子とか
居たっ」って言ってるね。
そんなに簡単に柵が外れるんだ・・・
いい加減な営業をしていたんだな・・・

合掌。

>>398
ピザ系って何?

さっきフジのババアリポーターが
「ちょっと悲惨」って言ってた。

ちょっとじゃないダロ・・・

柵はいたずらで外せないような器具の要るボルト、とめぐに
しないとね

あと 床の排水溝だとかぶせてるだけのもあって足が入って死んでるね
危険
髪の毛だって吸い込まれれば死ぬんだからね

>>394
そういうマニュアル徹底してなかったんだよね・・・

>401
ゴメン、わたしも｢かーちゃん先に詰まれば被害はなかったのに…｣
と思ってしまった。

>404
太っている人のことを２ちゃんでは「ピザ」と呼んでおりまする。

子供がいたずらで、しかも素手ではずせる状態だったってことだよね。
どんな柵でどんな状態でとめてたんだろう？

新聞によると、救急隊員が到着したときもまだ流れるプールでは
泳いでる人がいたって.....ありえない。

じゃあ母親はピザだな

子供が排水溝に吸い込まれて事故死って結構多いよね。
何でそんな簡単に蓋がはずれる仕組みなんだろう。
すごいごっつい頑丈な扉で重い鍵が付いてて絶対簡単にはずれない様な
作りにすれば良いのに。餅焼く網のでっかいのが被せてるだけっぽい時あるよね。

>>409
�dクス。

あの母親、これで少しはやせるかしら。

>>415
ＩＤに人格が良く表れてますね＾＾

食べられないでしょ・・・やせるんじゃないかな

昔読んだ宣保愛子さんの漫画を思い出したわ・・・
宣保さんが小さい頃、よく霊視しててある女の子に絶対にプールや
海に行くなと行ったのに無視して行き、プールの排水溝に吸い込まれて
亡くなったという話。本当にお気の毒だね。水場は何が起こるか
分からないから、絶対に目を離せないけど、今回のはどう考えても
プールの管理がいい加減過ぎた。

とにかく可哀想で辛い事件だ。
人災だからな。起こるべくして起こったこと。
あの女の子が被害を免れてもほかの誰かが飲まれていただろうよ。

「排水溝の蓋は５０分おきにチェックしてます」なんて言ってても
蓋が開いてても「開いてるから気をつけてー」だけなら
放置とかわんないじゃん。
さすがお役所仕事だと思った。

こんな事故で子供に先立たれるなんて
考えただけで涙出るわ
とっても可愛い子だったね・・

管理側は何よりもまず
ちょっと怖いくらいの音の出るベルと
「緊急事態です、直ちにプールから出て下さい」
という録音テープみたいなもんは用意しておくべき
まず気付いた時点で、一時避難としてプールから
強制的に客全員を出すべきだったよね

現場を無人にした監視員も一生心に傷が残ることになってしまったよね
想像力の限界が浅すぎる

排水溝、２重３重に柵を作って置くべきですよね。
吸い込まれた時点で、ポンプを止めるとか逆流させるとか
出来たら助かったかも。　注意するだけじゃなくて、修理の人が
来るまで誰かが立ってるとか、全員水から上がってもらって
直るまで遊泳禁止にするべきだった。

知り合いの男が、
同じ事故に遭ったけど
足の骨折だけだった。
今は自営業で、スポーツもしてる。
よく、奇跡が起きる事があるでしょ。
そういうのかなあ。
その男は不思議さんです。

大人でも排水溝の近くに行っただけで
腕を持っていかれるくらい強い力だったから
大人が付近で立ってるのなんて無理らしいよ。
警備員が「近づかないように〜」とか呼びかけても
流れるプールだから意味無いよね。
だったら流れを止めれっちゅーねん。

１５年ぐらい前ワイドショーで見たけど、どこかの健康ランドの風呂で遊んで潜ってる時に
排水溝に体が吸い込まれて身動きできずに窒息死したスポーツ好きの子供がいたな。
死ぬときどんな心境だったんだろうか？
誰か気づいて助けてくれとか、親とか友人ともう一度会いたいとか思いながら
排水溝のゴーーーッ♪という音とともに、もがきながら死んだと思うと悲惨だな。
想像しただけで怖い。

そうだよ
流れてさえなければ
こんな事故はおこらなかった

>>425

＞大人でも排水溝の近くに行っただけで
＞腕を持っていかれるくらい強い力だったから

元監視員の子がｲﾝﾀﾋﾞｭｰでそう言ってたよね。
でも今朝のテロ朝で鳥越ｻﾝとかリポーターとかが、
大人が立ってふさげ！って騒いでた・・・。
わざと外れた格子を斜めにあてて「これでもいい」とか言ってた。
脱力。

この事件でこの市民プールは無くなるのかな。
人も亡くなってるし、あれだけ破壊してるし。
バイト君たちも全員当てにしてた夏のバイトが
キャンセルだな、と他の影響も考えてみた。

ま、「事故」ってそういうもんかも。
あれがなければ…こうしていれば…が
重なって起こる

>>428
そうそう私もテロ朝みたよ。
子供があれだけ奥まで吸い込まれてしまう水流なのに
立ってふさげとは、想像力のかけらもない奴らだなーと、呆れた。

発泡スチロールの蓋持って簡単に格子あてられても
何の説得力もナシ！！！

自分の地元小学校でも、同様の事故があった。
排水溝に児童の足が吸い込まれて、先生数人で引き上げよう
としたけど、だめだった。直後、校長先生が辞任。
もう３０年くらい前の話。

プールの排水溝の模型を夜のニュースで見て
何ともいえない気分だった。
急いで作ったんだろうな

>>432
そういうのって気付いた時点で吸い込む装置止める事出来ないのかな。
しかし大人数人で引っ張っても抜けないなんてすごい力なんだね。恐ろしい。

こういう事件があると市営プールの運営自体に消極的になる市が続出する悪寒。
それが自治体クオリティ。

事件スレにも書いたけど、もし排水口に足を吸い込まれた場合、すぐに酸素
ボンベから酸素を吸わせながら救助すれば、助かる場合もあるのかな？
水飲んでたりしたらアウト？もちろん、排水口の蓋が絶対、はずれないように
することが大事なんだけど、万が一に備えて酸素ボンベとマスクを常備するとか
できないんだろうか、と昨日眠れぬままに考えてみた。

>>435　大丈夫、なくならないよ。
市や県のｴﾗｲﾋﾄと癒着してる箱物作ってる建設関係、
運営の天下り団体なんかがからんでれば。

問題の排水溝の前にいたのは女性監視員らしい。つうかこの場面で女の監視員に任せるなよ。
こいつが無能で上から「危ないですよ〜♪」って言ってるだけだったんだろ？

>>426
つりだと思うけど「♪」はやめれば？

昔小学生の頃ハ○イア○ズの流れるプールで泳いでた時、
同じような穴が何箇所もあって吸い込まれそうになった事が多々あった。
今は柵がちゃんとあんのかな？

ご冥福をお祈りいたします。

>>426
>誰か気づいて助けてくれとか、親とか友人ともう一度会いたいとか思いながら
>排水溝のゴーーーッ♪という音とともに、もがきながら死んだと思う

想像力の乏しいバカ？
真っ暗で狭い吸水口に突然飲み込まれたら、驚きと恐怖で「ギャーッ苦しい助けて苦しい」しかない。
あの状況で親や友人のことなんぞのんきに考えている余裕はない。
小船でゆっくり沖に流されているわけじゃあるまいし。

>>436 今回は頭から吸われたから、無理｡引き戻せないし向き変えられない訳だし｡


仮に足から吸われてて上半身が出たまま、とどまってたならできたかもしれないよね｡

ご冥福をお祈りします。

排水溝に足などを引き込まれる事件は、今までも多発してると思うが。
大人の私でも、流れるプールの排水溝付近の力に逆らうのは大変ですよ。
ただでさえ水遊びには注意が必要なのに
アナウンスで「排水溝に近寄らないでください」ってｱﾘｴﾅｽ。
プールで遊んだことがあればわかるはずだけど、
水中で遊んでたら放送なんか聞こえない。
それに、小さな子供は「排水溝」なんか知らない。
「すぐに水から上がれ」と全員で必死で誘導しておおかしくない事態だったと思う。

毒女の頃地元の温水プール(市営)を利用したことがあったが、
何故か1〜2時間に1回は強制的にプールから出されていた時間帯があった。
点検のため？　でも見た限りでは何をしているんだか訳がわからず
鬱陶しいばかりだった。
今回のように必要な時にプールから出させず、どうでも良いような場面で、
プールから追い出す…お役場仕事の杜撰さを再確認。

せめて、苦しみが一瞬のものであった事を祈る｡

すごい亀だけど
>>127
お子ちゃま？
せっかく来たプールで本日遊泳中止ってなったら
子供はブーたれるだろうけど、
理由が排水溝の蓋が外れただったら、
早くプールから上がれとは言っても
文句なんて言わないよ、大人だったらましてや親だったら。
「排水溝の柵が外れてる。危ない」
なんて認識は今回の事件がなくても余程のﾄﾞｷｭ以外なら持ってるよ。

>445
体の冷えすぎを防ぐためと、休憩を取らせるためだと思う。
子供は我を忘れて遊ぶから、ほうっておくと危険。

>>448
どこのプールでもあるよね。

この監視員は、高校生のバイトかなんかじゃないのかな

>>413
でも、なかなか外れないように固定しちゃうと
何かが詰まった時や不慮の事故が起きた時に
素早い対処ができないのかもしれない。
プールの構造をかえるのって、もしかしたら難しいのかも。
そうじゃなければ、どこのプールも構造の見直しをしている
気がする。

はいはい、休憩もうけてますよ、文句ある？みたいな感じだろね、役所｡

今回、親が目撃してるから大人しいけど、「子供が柵を外した」とか言って責任を逃れようとした可能性もある｡

>>445
今回の事故のプールもだけど、1時間に一回休憩時間が入るんだって。
私の地元の市営プールも、１、２時間に一回ピーッと笛がなって
全員上がらされる。休憩＋点検なのかも。
しかし・・いくら点検しても、柵が外れたときに上がらせなきゃ意味ないね・・。

>>445
大人になったんだから何のための休憩か気付けよ。

女の子は一瞬で５m先に流されて止まってたのかな。
流された先で身動きも取れず、水が絶える事なく流れて来て
水飲んで窒息死なんだろうけど、苦しかったろうね。

例え子供のいたずらでネジが外れたとしても
子供の指で外れてしまうようなネジは、ネジの意味が無い。
人の命に関わるような場所なのだから、厳重に止めておかないと。

>>20の人最低。
この人のレスって全部面白がってるように見える。
夏休みだから厨かもしれないけど、既女だったら最低。

>>455
ネジじゃなくて針金でしめてただけらしいよ。

>>455
えええええ！！ずさん・・ずさん過ぎるわ。
ネジとか書いちゃったけど、普通はボルト止めだよね。

すみません・・455ですが↑のｱﾝｶｰは>>457さん宛です。

>>428
見た。ｱﾎぞろいで腹立つ。そんなｱﾎ知識でﾆｭｰｽ情報番組なんかに
よく恥ずかしくもなく出てるものだと。

それも去年の段階で針金だったらしい・・・
ありえない

これから嘘がどんどん明らかにされてく。
ｽﾞｻﾝ杉。
工具取りに行って再び針金で留める気だったｷｶﾞｽ。
おそろしや。

>>442
426ですがワイドショーの解説では風呂の中で潜って遊んでる時に、
背中が底にある排水溝に吸い込まれて身動きできなかったらしい。
フジTVのおはようナイスデーのリポーター奥山英二とかいう凄まじい顔の奴が
「吸い込まれた時○○君は誰か気づいてとか、親とか友人ともう一度会いたいとか思ったのでしょうか？
やがて排水溝のゴーーーッ♪という音とともに、もがきながら息絶えたのです！！」と真顔で解説してた。

ご冥福をお祈りします。

今朝の読売新聞(当方栃木）の社会面にもこの事件のってるけど、
事故現場を調べてる写真見た奥様いますか？？
後ろの橋にいる左のふたりの表情が・・・。
この二人はプールの職員かな？？

お母さんの号泣ぶり・・・見てられない。
かわいそう。
管理体制ずさんすぎる！

１０分で吸い込まれる　流水プールを実況見分
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060801/20060801a4980.html
＞吸水口の柵状のふたが外れているのが見つかってから、
＞女児が吸い込まれるまで約１０分間だったことが１日、県警の調べで分かった。

たった10分、でもその10分が取り返しのつかない事になっちゃったね
ご冥福をお祈りいたします

>>463
人のうけうりか。
それにしてもあんた馬鹿だな。

>>467
その時、司会の向坂樹興（こうさかじゅこう）とかいう
凄まじい名前の奴が泣きながら親のコメント読んでた。

>>394を読むと、10分って何してたの？と思うけど

>>468
向坂樹興→「さきさか　たつおき」ね。

>>470
やっぱりそうだよね！たつおき　だった気がするけど・・・としばらく悩んだｗ

排水溝って、柵だけで網も何も無いんだね、
これだけ排水溝の事故があるのに
どうして二重三重の処置をとっておかないんだろう。
「もう一つ柵があれば大丈夫だったのに」と小学生の息子だって言ってるのに。

太陽管財だっけ・・・管理会社

うちの最寄りのプールも１時間に一回は水から上がらされています。
でも、「安全確認のために・・・」とは言う物の、別に何もしてないよ。
係員がブール周辺を歩いて見て回るでもなし、ただ単に水から出てるだけ、
としか思えません。
同じような悲劇を繰り返さないために、各所で本当に徹底して欲しい。
亡くなった女の子と御両親があまりにも可哀相で胸が痛いです。

私の兄弟も３０年前の夏に、市営プールで亡くなった。
排水溝に吸い込まれ、やっぱり監視員がバイトで気付かれず。
同じ二年生で命日も一週間違い。
私は小さかったから記憶にないけど、
事故がなかったらなぁとずっと思ってる。
えりかさん、天国からご家族を見守ってあげてください。

また貴重な処女が････････

>>385
笑いが止まらんじゃないかｗ

うちの市民プールの監視員はシルバー人材から来たような
じいちゃんばっかなんだが大丈夫でしょうか？

>>464
読売取ってないからわからないんだけど、どんな表情だったの？
笑ってたとか？

>475 生きていたら38か。

身動きの一切取れない状態で水死だったとしたら
物凄く苦しい死に方だね…ｵｿﾛｼｽ

3人兄妹の末っ子の女の子。
両親も兄二人も、どんなにかこの子を可愛がっていたことか。
よりによってこんな悲惨な亡くなり方をするなんて。
プール管理会社と市の責任を徹底的に追及してほしい。
損害賠償と慰謝料は3億円くらいとっていいよ。

>>482
両親はかわいがってたかもしれないけど、兄はわからんよ。

賠償とか責任もだけど、今後の他の施設への対策もしっかり取って欲しい。
構造基準を改定して法的に定めるべき。

あの吸水口のすごく近くに監視台があったんだね。
監視員にちゃんとした事態の認識と緊張感があれば。
監視員がひとり水に入り、
吸水口の前に立って人が寄って来ないようにしているだけでよかったのに・・・

その前にその監視員が吸い込まれてます

>>483
かわいがってたんじゃないの。
プールにオカンと４人で来るぐらいだし。

同級生とかにも３組ぐらい兄２人、妹っていたけど
ものすごいかわいがられてた。
妹の方もたいがいがブラコンで、兄を名前でよんだりして
自分も歳の離れた妹だから思うけど、
兄も多分そうとうショックだと思う。

危険を解かっている大人がそこに立っているだけでは吸い込まれはしないんじゃ？
無防備な子供が頭から近づいてしまうのとは違って。

でも監視員も、バイトでパッと雇われの学生とかなんだから、あまりアテには
出来ないけどさ。

>>311
みたいなのは・・・ｲｸﾅｲ！！

大人でも足が吸い込まれればおぼれるって
てゆか吸水口の勢いわかって言ってるの？

柵を上に置かないで監視員が手で持って押さえてたら
良かったのに。
これなら監視員も吸い込まれない。
それ以前にまずポンプを止めるのが最優先だけどさ。

亡くなり方を聞くにあたり、市への怒りの前に
ご両親の胸を抉るような喪失感を想像し、やりきれなくなった

>>486
高校生の体格なら、前に立っていても
３０ｃｍの穴に吸い込まれはしないだろ。
吸い寄せられて体がふらつく程度で。

ひらひらふわふわ泳いでいたら
大人でも頭だけスポッ！とか、足の方から胸元までスポッ！とかありえるかもしれんが。

なんで取り外して上に置いたんだろうね？
とりあえず工具持ってくるまで手で押さえておいても良かったのにね。
水の流れは排水溝に向かってるんだろうから
さほど力もいらないだろうに。

>>464
読売の写真見た。
何かだらっと橋に寄りかかって、笑っているように見えるんですけど。
作業着風だから救助のための重機とかの関係者？

貴重なﾂﾙﾏﾝ処女の子が配管に閉じこめられてるのになんで笑ってるんだろうな

>>490
排水口のガードが半分開きっぱなしになっているという認識を持った監視員が
そこへ遊泳者が近付かないよう注意するために
排水口の前に立ちはだかっていればよかった　と言ってるの。
理解できた？

>>493
何年か前に学校のプールで排水口に膝まで吸い込まれ
溺死した男子高校生がいるよ
友達や先生数人で引き抜こうとしたけど無理で
そういう人たちの目の前で彼は溺れ死んだ

水の中で浮力があるんだから頑張って立っていても
絶対大丈夫。とは言い切れない。
小2の女の子があっという間にスポッていっちゃうんだよ？

>>494
そうだよね。
給水してるからちょっと支えるだけでも勝手に柵が
引っ張られて外れないと思うのに。

それにしても昔から何件もこういう事故があるのにいまだに
全然対策が採られてないのが腹立つ。
楽しいはずのプールの脇に、蓋が取れたら殺人マシーンになるような
排水･給水口が普通になるなんて怖いよ。
何で中にも柵を二重三重にするとか、口の部分を小さくいくつか
作るとか出来ないんだか。

午前中からすでに柵は外れてたんだよね？
それまで事故が無かったのが不思議なくらいだね。

監視の大人が防御の為に前に立つだけで吸い込まれてしまう程のすごい吸水力なら、
たとえ柵があってもかなり危険だよなあ。

吸水、の間違い。

ものすごい水圧ならほんの小さい隙間でも
いたずらで指とか挟んだら抜けなくなる
もし水着の一部やタオルなどが挟まって取れなくなったら
という可能性もある
人が普通に泳いで行き来するところの近くに排水溝があるのは
物凄く危険な事なんだね

まあ、結論から言えば両親はまたつくって産めばいいってことだよな
女の子だといいな

監視員が入れないくらい危険な状態で、なぜ客を即刻プールから上がらせなかった
のか・・・本当に疑問だね。

毎秒200kgの水圧だそうだ。
大型力士に力一杯押されるようなもんだね。
大人でも危険。

以前はボルト＋針金で、今回は針金だけだったんだね。

>>504
ここの方が「監視員が前に立ってりゃ良かったのに〜」っていうのと
同じ認識だったんじゃないの？
「そこで注意して寄ってかなきゃ吸い込まれないでしょ」みたいな
『気をつけてれば大丈夫』って感じ

ID:lTD4fhbuの想像力の乏しさにはビックリ。

でも、柵はずせるぐらいの吸水力だったわけでしょ？

小梨の自分は、以前甥っ子二人を海水浴に連れて行こうと思い立ったことがある。
で、母（甥っ子にとっては祖母）に提案したら、
「なにか事故でもあったらいけないから、やめときな」と、止められた。
せっかくのアイデアを否定されてｼｮﾎﾞｰﾝだったが、
不可避の事故であっても、何かあったときには償いようがない。
事件の報道を見て>>17と同じことを思ったよ。

>>509
それ思った。
一部では柵を監視員に届けたのは小学生らしいから。
小学生が外れていた柵に気付いてもその場から水上に取り出せるくらい水圧なかったの？にくの字に曲がって頭から吸い込まれるって…
号泣しながらもプールバッグを持ってプールをあとにする母親をニュースでみたらたまらなかった。

まあ別に監視員は「自分が吸い込まれるかも」と思って入らなかった訳では
無かろうけど

>>512
こうも大事になるとは思わないだろうからね。
監視員なんて、基本的にはゆるーいバイトだし。

>>511
あのさ、女の子は流れに乗って泳いでいたんだよ。
だから、流れの乗ったまま吸い込まれたの。
柵は泳がないでしょ。
泳いでいる女の子と泳がない柵を比べることはできません。

>>511
女の子は潜ってたんじゃないの？
立って近づくのと水中ゆらゆらじゃ吸い込まれやすさも変わると思う

でも潜りｯこなんて兄弟と一緒ならいくらでも
やるだろうし、責められない
なんにしても悲惨すぎる

注意を促しててもさ、顔出してないと聞こえないよね。

娘が流れるプール好きで行くと何週も浮き輪で流れてるけど、
小学生くらいは浮き輪とか使わないで、顔付けてバタ足して
泳いだりしてる。普通のプールより流れがあって早く泳げた気分で
楽しいらしい。

もしそんな風に顔付けて（ちょっともぐって）現場近くに近づいちゃったなら
何も知らずに急に吸い込まれて･･･って感じだろうし。

とりあえず吸水口には２重のネット、が決まりになる事を祈る。

だから立って近づいたって吸い込まれるんだってば
人間には浮力があるんだから
柵がくっつかないのは浮力がないから。それだけ

>>514
柵じゃなく届けた小学生は吸い込まれなかった、と言っているのでは。
だから監視員が立つぐらい出来たのでは？と言う話に戻るんだと思うけど。
まぁその前にまず水の流れ止めるべきだったんだけど。

たかがガキが1人死んだだけで大騒ぎしてるお前らに乾杯

>>519
あんたの空っぽの脳に乾杯だよ。
早く巣に帰りな。

普通に考えて、大人の監視員が気をつけながら立ちふさがるぐらいはできる水流だと思うよ。
それもできないぐらいの吸引力じゃ柵があったって危ないよ。

可愛らしい子だよね。目元もキリッとしてしっかりしてそうで。
活発で頭も良くて友達の多い人気者だったらしいね。
流されて地下のポンプ質のプロペラに引っかかってたらしいけど
プロペラって・・まさか切断とか・・

事故が起きて死人が出ないと、何事も改善されないんだよね。
公共の施設って。

ところで吸い込まれていくのを目撃されて気付いたのか？
それとも母達が居ない居ないと探していて
結果、排水溝にという結論になったのか？

>>524
母親が見てた。

ジェット風呂で吸水口に髪の毛が巻き込まれて
小１の女の子が死亡した事故を思い出した

病院から出てきた両親、号泣してた・・・

学校のプールも昔は排水溝が底についていたんだけど、
水流に巻き込まれて水面にあがってこられなくなる事故が多発したから、
いまは側面に排水溝がついている。

何だあのピザ母親は
隣にいた旦那、よくあんなのと結婚したな

事故の瞬間、どーん、ってものすごい音がしたって言うよ。
どんなに衝撃を受けたか…
本人もご家族もかわいそう過ぎて、このニュース目にするたび
顔がひきつってしまうよ。

もうプール自体を無くしてしまえば良いんじゃないか
という極論さえも頭に浮かんでしまう

>>530
ウォーターハンマーの音だ。
毎分10トン流れ込んでいた水を、女の子の体でせき止めたために生じる
衝撃波の音だよ。

ご両親の映像見るとツライ・・・。こっちまで胸が痛くなる・・・。
我が子を亡くしてショックで泣いてるとこをカメラで撮って、その映像を
流すテレビ局の神経がわからない。あれはもう流さないでやってほしい。

>>524
監視員も見てた。

>>533
報道だからね…
好き嫌いはともかく
「映像を残して世の中に伝える」
それが彼らの仕事

監視員も母親も周りの人何人かが、女児が吸い込まれて行くのを
目撃してるんだよね。
事件の一報で警察が現場に駆けつけた時もまだﾌﾟｰﾙ内に
子供が居て泳いでたっていうのは最低ですね。＞責任者

>>533
真実を伝えるのが報道関係者の職務なら流すのは当然

もう、国の基準でプールの排気口の構造の規格を厳しく決める
くらいにしないと事故はなくならないと思う。

>>537
悲しみを大きく伝えることで、今回のような事件を繰り返さない布石になるのではないでしょうか・

何度も繰り返されてるよ　

1980年の冨士山落石事故の遺体安置所での旦那亡くした妻の映像なんか
もっと見るに耐えれない

「パパ！！どうしたの！？死なないで！！もういや〜〜〜！！」
て泣き崩れてた

果たして「危険だからプールから上がるように」というアナウンスに
どの位に人が素直に応じたであろうか。

ID:fmUYaff5
あなた奥様じゃないし、さっきから不謹慎なレスばかりしてる
巣に帰れ

>>543
私は３０代後半の奥様だって。

>>542
そうですね。　臨時休業するべきかな。

>>544
お前の娘もおぼれて死ねばいいのにと思われても平気な神経？

>>544
30代後半の奥様がよくもこんなレス書けるね↓
小梨だとしてもｷﾁｶﾞｲすぎる

519 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/01(火) 14:28:20 ID:fmUYaff5
たかがガキが1人死んだだけで大騒ぎしてるお前らに乾杯

529 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/01(火) 14:55:56 ID:fmUYaff5
何だあのピザ母親は
隣にいた旦那、よくあんなのと結婚したな

>>544
えらい古いのまで引っ張り出して来ましたね。

>>546
わたしは子供が大嫌いで産んでないしどうでもいい。

釣れますか？

まぁ釣りはもういいからさ。帰りなさい

>>549
子供の方があんたを嫌がりそう。

>>547
心の中で普通にそう思ってる奥様などいくらでもいるよ

なら心の中で思ってればいい

市営プール側も責任逃れにやっきだろうね。
憔悴しきってるお母さんに責任押し付けそう。
お母さんも混乱してるだろうし、まさかこんなことになるなんて思ってもないから事細かに記憶してるとは限らない。
すでに「注意したのに聞いてなかった」とニュースで流れてるし。

事故後、救出に強力したというおじいさん、
白い手が見えてたと画用紙に図を描きながらニタニタしてなかった？

>>553
心の中で普通にそう思ってる人がいたとしても
書いて良いことと、書くと非常識なことくらい考えようね！

でも、そんな酷いこと思ってる人なんていないと思うわ、
そういう思考回路の人間は犯罪者予備軍なんだろうな。

不妊女は子供が死ぬと喜ぶのか。怖いな。
精神病んでる。

>>555
それ見たがしてた
人の不幸を喜ぶ奴は多いからね

>>558
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>558
ID:fmUYaff5、おまえが吸い込まれれば良かったのに。

針金で柵を留めてた可能性有りだってさ

もうID:fmUYaff5はスルーして、ＮＧワードにしとく。

どうでもいいが排水溝に近寄る子供をちゃんと監視してない親が、一番悪いとしか言いようがない
当然の報いだね

ageるな

>>560
お前が吸いこまれたほうが良かったよ。
>>564
意味不明。

暦って書いたらやっぱりツコッんできたWWW

更年期か・・・。
仕方ないな。

夏かぁ。。( ´Д`)y──┛~

ID:fmUYaff5は主婦じゃなく主夫か？この女の発言は異常。

柵、外れたのかな、誰かが遊半分で外したのかな。
もし自分の子供が
「おかーさん、あれ僕（私）ひっぱって外した･･･」
とか言ってきたらどうするよ？私だったら、ごめん、誰にも言えんorz

それにしてもかわいそう。水の事故は毎年あるけど、
これは人災みたいなものだよね･･･

>>570
「みたいなもの」じゃなくて、ずばり人災だよ。
不作為の殺人と言ってもいいくらい。

>>569
正常
とりあえず200まで読み直したが
>>43>>75>>115>>144>>156>>161>>167のような書き込みするのも
この既婚女性板にいるからね

ｶﾏｯﾃﾁｬﾝなんだね。

>>572って不妊様？？

>>569
子供の居ない女性の中には、このような発言をする人も残念ながらいます。。
リアルでもたまに居ます

>>572
夏だから君のお仲間も湧いて出てくるんだよ

お盆が近いからまた旦那の実家で子供の催促されるんだろうね。

>>575
だから普通に居るよ
今日、近所の4人と「親が悪いに決まってる」と全員一致で話してたから

B地区？

>>579
横浜市神奈川区だけど

>>578
>>549

近所の４人って不妊様仲間かなぁ

子育て経験が無ければ分からないだろうからねｗ

本当に悪い親なら、目の前で吸い込まれるところを目撃する事も
なかったろうに。３０分位して「あれ？いない？」とか言い出して
探して探して、今日排水溝から見つかったんじゃない？

瑛梨香さん、同級生に近づこうと潜る？

埼玉県ふじみ野市の市営プールで小学２年戸丸瑛梨香さん（７）が吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、　
瑛梨香さんは近くにいた同級生の女児に近づこうとして潜って泳ぎ、
吸い込まれた可能性があることが１日、県警の調べで分かった。

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060801-69183.html

注意したのに聞いてなかった、って聞えなかったんでしょ？
一人一人、直接伝えた訳でもなくマイクで言っても潜ってる時は聞えないし。
小さい子だけど、5歳児くらいならしっかり手を握ってってこともできるけど
7歳なら1人で泳いで親は目を離さないようにするのが精一杯だよ。
全員を水から上げるのもそうだけど、給水口の先のポンプを止めるとかは
無理だったのかな？流れるプールの流れを止めるとか。

>>463
＞ >>442
＞ 426ですがワイドショーの解説では風呂の中で潜って遊んでる時に、
＞ 背中が底にある排水溝に吸い込まれて身動きできなかったらしい。
＞ フジTVのおはようナイスデーのリポーター奥山英二とかいう凄まじい顔の奴が
＞ 「吸い込まれた時○○君は誰か気づいてとか、親とか友人ともう一度会いたいとか思ったのでしょうか？
＞ やがて排水溝のゴーーーッ♪という音とともに、もがきながら息絶えたのです！！」と真顔で解説してた。

おい、ID変えて10時くらいから２ちゃんへばりついているのに
井戸端会議できるんか？

【プール】生徒41人を教師ら24人で監視するも、1人溺れて意識不明の重体【千葉】

　千葉県立市川養護学校（市川市原木、石井芳之校長）のプールで６月、
小学部３年の知的障害のある男子児童（８）が授業中におぼれて意識不明に
なっていたことが１日、わかった。

　県教委は学校から報告を受けたが、事故を公表しなかった。市川署は業務上
過失傷害の疑いで調べている。

　同校によると、６月２７日午前、授業中に児童がプール中央に沈んでいるのを
５年生の担任の女性教諭が見つけた。他の教職員と人工呼吸、心臓マッサージを
施し、１１９番通報した。児童の意識は戻らず、現在も治療を受けている。

　授業では、小学部の児童４１人が水に入り、教諭と介助員計２４人が監視していた。
　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060801i405.htm

親が悪いって……どういう話でそういう結論が出たのか興味ある。
小学生の子と一心同体で泳げっていうの？
縄でも繋いでろと？

しかしプールの放送って聞き取りづらいと思うんだよね。
みんなキャーキャー言ってたりするし、水に浮いてたりすると聞こえない。
ポールに大きく張り紙して上に置いとくくらいできただろうに。

>>586
ＧＪ！
fmUYaff5はネカマ

排水溝の柵って吸引力感じないくらいまでの距離の大きな柵が
もう一枚あってもいいと思うよ。

ID:fmUYaff5はどう読んでもネカマ

>>586
しつこいね。釣ってるのそっちだろ
近所では毎朝8時に井戸端会議してるんだよ

嘘だ。
ネットで在住地区が特定できる発言をしてまで頭の悪い書き込みをする主婦なんて
いないでしょう。

>>592
団地住まい？

>>592
子供いるの？いないの？どっち？？

「これはずれてましたよ」って監視員に柵手渡したカップルは今どこに？
はずれてたらそのままにしておいて監視員をその場に呼べば
はずした所に女の子が引き寄せられた可能性はあったかもしれないけど
吸い込まれてしまう事態だけは防げたのでは？

毎朝8時に
毎朝8時に
毎朝8時に

それならネカマとか言ってる奴も全部ネカマだろ

ネットの書き込みだけで男女区別するのが、不可能なことぐらいわからないのか

>>596
柵手渡したの小３男児じゃないか？

結論は母親の子供への監視不足が原因

以上

気持ちが悪い男だな・・・・・・

>>600質問に答えてよ。
子供が嫌いだからいないとか、普通にいるとか。
どっちなの？

その考えだと世の中ほとんど監視不足の母親ばかりになってしまうね。

以上、じゃなくて異常の間違いだろ

>>542
プールって安全のため？に何時間かおき位に、強制的に全員プールから上がらせる
ことしてた気がするから今回も何とか出来なかったものなのか・・・。

そもそも柵が外れていなければ今回の事故はおきなかった。
柵が外れていることを想定する親は皆無なわけで、
そういう意味においては親の監視不足が原因と断定するのはいかがなものか。

毎年起こっている事故なのに、プール施設側にはあまり危機意識がないんだよね。

>>602
>>549で子供が大嫌いだから産んでないと書いた

>>594
１戸建て


ここらへんで完結しておきます
お邪魔しました

柵をいたずらしてはずした子どもが
今頃ガクブル

×ここらへんで完結しておきます
○ここらへんで逃げますもう勘弁してください

妄想一戸建てに住むリアルB地区アパート住まいの貧乏人か・・・・・・

ぼろが出そうになってきたので逃げたようです

子供もいないのに毎朝8時に井戸端会議なんて・・・
異常

お母さん、エリカちゃんが吸い込まれてすぐに｢助けて！吸い込まれた！
早く出して！｣と言うような事叫んでたらしいね。想像するだけでも胸が痛い。

>>613
だね。昼過ぎとか夕方なら解るが、８時はテレビドラマの観すぎだね

昨日、雨が降っていればもしかしたら女の子は死ななかったかもよ

>>608待って！！
>>578の発言忘れてる？？

これじゃぁ、ﾈｶﾏと言われてもしかたないんじゃない？？
子蟻になったり、小梨になったり。

>>615
ゴミ捨てに出て、「あ〜ら奥さん」て感じ。

類はなんとやら・・・ですわよきっと。

子供がらみの事件事故があると必ず、事件事故とは全く無縁な個人的な私怨を
ぶつけてくる輩が沸いてくるな。いい加減にしてほしい。

>617
それはそう捉えるんじゃないよ。小梨に子供嫌いは普通に居るという意味だよ

>>617
>>575の
＞＞子供の居ない女性の中には、このような発言をする人も残念ながらいます。。
リアルでもたまに居ます

居るてこれの意味だったんだけど。

>>620
ID:fmUYaff5乙

目撃者のお爺さん、ニヤニヤしながらインタビューに答えてて
「わたしが手を引っ張ろうとしたけど駄目でした（・∀・）」みたいな
答え方だった。

子供が犠牲になってしまったけど大人だって
流れやタイミングがちょうど重なって被害にあってたかも
しれんよね・・。プールに子供を連れてきたお父さんか
お母さんが子供の目の前で・・・て想像したら悲しくなってきた。

小梨主婦って井戸端会議しないと思う。
話し相手いないからｗ

>>621>>622なるほど！！！
なんかｽｯｷﾘした。
ありがとう。
>>622ちょっと気になって。　しつこく聞いてごめんね。

小梨母が毎朝８時に集まるなんて変だね。
同世代の子を持つ同士でなく更年期の人とだったとしても変だわ。
子供がある程度大きくなっていれば事件事故に巻き込まれないと言う保障もない世の中なのに
よく若い母親の非ばかりが責められるものね。

>>609
柵がいたずらで簡単にはずれるのが問題だよ。
今回は針金で括りつけていただけみたいだから
明らかに設備管理の問題。
もしいたずらで外した子がいたとするなら
その子のメンタルケアをすべきだと思う。

最近の子供は子供と思っちゃいけないね
事件がおきて人が不幸になるのが嬉しいと感じる餓鬼がいても不思議でない

朝８時といえば、普通の主婦は最も忙しい時間帯だと思うが。。
うちの場合、６時半から７時にはダンナ出勤、
その後洗い物をしてゴミを出して洗濯して…
子供の面倒も見なきゃいけないわけだし。

そんな風に考える親の元に生まれてくれば
そんな風に考える子がいても不思議ではないね。

>>629
>もしいたずらで外した子がいたとするなら
>その子のメンタルケアをすべきだと思う。

反省も必要だと思うけどな・・

おまいら　スレ違いをいつまで続けるんだよー

>>628
小梨母…小梨で母なのか。

コナシタ滝はもうやめて〜ん
本題に戻るづら

>>624
私も見た。
後姿だったけど目じりにしわ寄ってたの見逃さなかったよ
いやな感じだよね

>>635
小梨主婦の間違いね・・・

来年からはこの手の事故が再び起きない事を願いたいです。

小梨主婦かどうか以前にどうみてもネカマだ罠。
ネット中毒無職で子供を餓死させるようなタイプの。

監視員というと普通に溺れた場合の救助マニュアルくらいはあるのだろうけれど
考えられるあらゆる危険を想定してお客さんの誘導をしてほしい。

近くの市営プールも、バイトらしき若いチャラチャラした監視員orリタイア老人監視員
ばかりだから、不安になってきた…

親の注意で防げる事故とそうでないものがあるし（この事故は後者だと思うが）、
管理体制の甘そうなところには逝かない、ということか。

母親が「事故の前に男が柵をいじっていた」との目撃談を語ったんだってね＜ﾃﾛ朝ﾆｭｰｽ
外れてると言って持ってきた「男の子」とはまた別の男だとしたら・・・

バイト君も身近でこんな事故起こったことなかっただろうから、
吸水口の怖さについて、いまいち認識が甘かったんだろうね。
上から拡声器もなしに｢注意してくださーい｣なんて、潜ってたら聞こえないって。
急に言われても、皆｢え、どこにあんの?｣って感じだろうし。

この遺族が、市を訴えたとしても、私は批難しないな。
つつじが刺さって亡くなった子とは訳が違う。

柵を外したら上腕部が出てきたって言ってたけど、
切断されてたのかな…

夏休みにこんな、ホントひどすぎる

>>643
当たり前じゃん！
なんで遺族が非難されるのさ！

アメリカでは、熱いコーヒーを自分でこぼして火傷したオバサンが、マクドナルドを
訴えて3億円を勝ち取った。
今回のプール事故、アメリカなら慰謝料数十億円レベルの訴訟だよ。

なんで女の子や女性が被害者になると必ず>>144みたいな書き込みがあるんだろう
そんなこと書き込んで恥ずかしくないのだろうか

>>646
そういう反応を面白がって書いてるだけの厨なんだからｽﾙｰすべし。

>646
夏厨だよ。スルーしよ

>645
いや、つつじの刺さった遺族は非難しちゃう。

箱ブランコ爺孫、うんてい親、明石花火親は非難しちゃう

お盆に巨大スパが売りのホテルに行くけど
怖いよ。大人だって頭から吸い込まれたら、窒息だしなー
安全強化してくれることを祈ってる

御両親は初めての女の子で可愛がってたんだろうな・・、。
14歳と11歳のお兄ちゃんもさぞかしショックを受けてるだろう。
昨日まで一緒に暮していた家族が急にこんな形で奪われるなんて
痛ましすぎる。
どうか神様、御家族の心を助けてやって下さいと祈りたいよ。

二者択一です。
今回のような事故であなたはどちらを選択しますか？

�@　犠牲者は自分の子供
�A　近所の子供を連れて行き犠牲者は他人の子

穴に入れられる立場なのに穴に入っちゃったんだね

専門家が言っていたけど
フタしていない排水溝は全国的に多いそうです。
「プールでは排水溝にすいこまれる」ことを前提にして泳いでほしい!
だそうです。

ミクシの日記読んでいたらたまに変なのいるね。
もう怒り心頭だよ。むかついたのでもう読まないけど。
いろんな人がいるとは思うけど、どうも納得出来ないや。

>>651
潜水しなければ大丈夫よ。
「プールでは潜水禁止」とほとんどのプールで言われてる（注意書き
に書いてある）と思う。
潜れば頭からもってかれちゃうかもね。
被害者も潜ったりしなければ大丈夫だったかもしれないね。

>655
そんな・・・。

>655
なんか居直りっぽいね
不愉快なコメントだ＞吸い込まれることを前提に

>>155
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まーあれだ。
監視員は排水溝のフタが外れてるのを知っても全員を外に出す事はしなかった。
だがフタが外れてるって注意を促してたんでしょ。
この子の親も同様にフタが外れてるってアナウンスが流れたにも関わらず子供を外に出す事はしなかった。

監視員のマニュアルはなかったと元バイトの子がインタビューに答えてたね。

私のボディだと、吸い込まれると言うより、排水溝の栓になってしまいそうな気がする。

久々にデブでよかったと思った瞬間。

>>657
潜水禁止ですね。チビに紐つけて泳ぐ予定でした。
ちなみに排水溝は流れるプールだけにあるの?

いや
ピザだと体が全部入りきらない分、強く引っ張られて体の一部分が
もげると思うよ。

その前に私なんて水着着れる体じゃないからｱﾊﾊﾊﾊﾊ(´ﾟωﾟ`)

太陽管財の社長って嘘ついてそう。
あの人の名前ってなんて言うんだろう？

>>660
アナウンスっていうか、その場で口頭で言ってたんでしょ？

>>2
は？

>>662
あのさ、以前に高校生が足を流されて溺れてなくなったんだって。
それほど水の流れが激しいみたいよ。
本当に相撲取りみたいに、ふくらはぎのちょと上からかなり太い方なら助かるかもしれないけれど
ただ太めなだけじゃだめだと思うよ。気をつけて。

海やプールや川なんて行くもんじゃないね。
逆に、行くならしんでもいい・・くらいで行かないと。
何があるかわからない。明日はわが身だ。

どう考えても

プールの管理者も　来ている客も　監視員も　ヤジ馬どもも

アタシには想像外の行動とってるわ

地域性なのかな？

この一帯って何なの？日本じゃないの？

Ｂらしいね

バイトの監視員って高校生でしょ？
認識薄くて当たり前だよ。
バイト気分なんだから…。
あぁ、この女の子が可哀想で可哀想で仕方ない。

高校生は監視員できないよ。
たしか、大学生以上だったはず

バイトと言えども、客はもちろん本人たちの命に関わる仕事でもあるし、
きちんと研修期間を経てるのかな？

>>662
そのまま吸い付いて離れられなくなり溺死の可能盛大です。
お気をつけあそばせ

高校生に監視員させること事体、間違ってる。
そういえば、最近の大型プールの監視員って、若くて感じ悪いのが多いなって思ってたけど、高校生がやってたなら納得。
雇う側も高校生なら、時給が安く雇えるくらいの安易な考えしかなかったんだと思う。
最初っから、ちゃんとしたライフセイバー雇ってたらこんな悲劇は起こらなかったかもしれないのに。

>>674
わたしも「まさか高校生？」と思ったけど、ここに載ってる。
そばにいた監視員が高校生がどうかはわからないけど…。
市民プールだから、コスト的に本格的に訓練を受けた監視員を置くなんて考えなかったのかもね。
それにしてもむごすぎる…。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/08/01/20060801ddm001040002000c.html

>>664
エイリアン４だな

>>677
公営プール、しかも外部委託でそんなお金ないでしょ

っていうかもう、「流れるプール」自体が危険施設なんじゃ？

　　　

>>678
女子高生では、機転がきかないからなぁ・・・なんで雇うんだろう？？？

監視員は女子大生だったそうだね。

人の良さそうな女の子のおじいちゃんに
早朝からインターホンでコメント求めるマスゴミ、氏ね。

大学生は割のいいバイトがたくさんあるから公営プールの監視員って
うちの地区も高校生バイトだよ。

高校生と言っても夏休みだけだから、はじめてバイトをやる一年生とかが多そう。
そこにいた高校生もかわいそうだよ。

多分
危ない遊びをしてたら注意して
溺れてる人がいないか気をつけて
ぐらいの見張りしかしてなかったんじゃないかな
吸水口の網が外れてたらなんだっての？みたいな

インタビュー受けてた子の中に
ぼかし入ってたけど、すごい茶髪がいた。
この辺は程度が悪いのかなと思った。

トライアスロン部の友達が市プールの監視員のバイトに申し込もうとしたところ，
フリーターが優先されるから採用難しいかも，と言われたそうだ。

公営プールって，ちょっと走ったりしただけでも注意される気がする。

>>687
事件が起きた場所をすぐ叩きたがる人がいるね
茶髪の小学生が半分占めてたらさすがに・・・だけど
一人いたからなんだってんだろう
私が見たときは年相応な雰囲気の子供ばかりだった（ぼかし入ってなかった！】

母親がひどいピザで驚いた。

>>690
でもきっと、今回の事故の心労とショックで食べ物も喉とおらず
半分以下になってしまうと思われ。
不謹慎だけどあれだけ肥溜めしといてよかったんだよ。

ストレスで太る場合もあるよ
悲しみを忘れるためにとにかく食べてばっかりとか

おばちゃんのデカ尻だったら挟まって止まったのに。

あんな柵１枚だけだと
水泳帽やゴーグルが吸い込まれたら
あきらめるしかないんだね。

役場の怠慢らしいじゃん

合併したからって理由にならん

なんだかここに書き込んでいる人
ほとんど同情する振りして興味津々な感じ
がする･･･。お母さんがピザだの、本当に
気の毒と思うなら書けないような気がするな。

うちの実家の方（地方都市人口５万人）は、
市の水泳協会に登録していて、水泳検定１級だか２級所持なら
高校生でもオケーだよ。＞監視員バイト

合併直後だと役場内がゴタつくからねぇ・・・

>>479 なんか、ニヤニヤしてるような。
まちがっていたらすみません。

>>696
私は「子供嫌いで生まないの？出来ないの？」とか不妊女とか、ｶﾞｯｶﾘした。この事故に憤りを感じていて納得いかない意見に噛み付くのもわかるけど、不妊を馬鹿にする意味がわからない。
やっぱり子蟻は不妊を馬鹿にしてんのねと凹んだわ。

早く原因解明と現場にいた方達の傷が和らぐことを祈ってます。
水場に100％安全という場所はないけど、子供たち・大人が安心して遊べる環境になってほしい。

死因は頭を強く打ちつけたこと。即死だったとのこと。NHK
水の中で苦しまなかったのがせめてもの救いです。
あっと言う間に吸い込まれ、本人も何がなんだかわからないまま
頭をプロペラか何かに強打したってことでしょうか。

監視員ってのは　大学の水泳部部員かなんかで
おぼれた子を人工呼吸することはできても
排水溝に吸い込まれた場合にすぐポンプ停止させて
逆につないで噴出しする、なんて想像の埒外だから
どの道ﾑﾘﾎﾟだよ。

この場合は　機械メンテナンス業界の専門家なら
即座に対応できたと思う。
でもそんなやつはプールにいない。

プールが実はただの水溜りではなくて、奥に循環ポンプがついてる
大きな機械である、という認識を持ってもらうのが一番。

【関連】識者指摘　『対策、公営が最もずさん』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060801/mng_____sya_____010.shtml

シンドラーのエレベータで高校生が亡くなった時も
港区の対応を見て思ったけど、公的機関って
どうしても危機意識が低くなりがちなのかな。

公的機関はこんな事故が起きても、倒産しないもの。
この事故だって、ふじみ市は和解金払って終わりだと思うよ。
委託管理業者はつぶれるだろうけど。

擦り傷だらけだったって、可哀相に…

某市民病院で働いてたけど、そこも経費削減ひどかったよ。
カルテはぼろぼろで透明ガムテープで限界が来るまで補修。
コピーはあんなデッカイ病院なのに、自分が知ってるだけで3台しかない。
膨大な患者さんの保険証やら何から色々コピーしないといけないのに
階段上ってコピーのあるフロアへ必死で走らないといけない。
ほんと公的機関って市民のニーズをわかってない。

ついトピずれスマソ。

ふじみ市職員の財布が傷む訳じゃないしね

>>706
トピって・・・

てか、そういう仕事をバイトに任せるのがそもそも間違いだな
来年ってか、もう今から市営プールもプール町営も禁止！
あと海も禁止！しやがれ

>>706
経費削減を市民に強いているわけじゃないから、別に良いのでは？
税金を無駄に使われるよりよっぽどいいよ。

>>706
市民のニーズではない事は確かなようだな。

さっきＮステに出てた有田って人「今回のような、悲惨な、貴重な事件を教訓に・・・」
って言わなかった？貴重な、の後すぐあわててまた悲惨なって言い足してたけど
あの発言はかなりﾔﾊﾞｽではなかろうか

神様！

事件事故は全て貴重なんだ。
なにより一番貴重な人間の命と体を的にして得たものだから。
それでいいじゃないか。

貴重な命とか言いたかったのが言葉がうまく繋げられずもにょもにょになっちゃっただけだと思う

>>712
ｱﾚは「貴重な命を」って言おうとしたんだと思うよ。
聞いててｱﾗﾗとは思ったけどね。

そっか噛んだだけか。なるほど。

ふじみ野市在住です。
今回の事故を受けて全小中学校及び公立保育園などで全面的にプールの使用中止。
今日子供がプリント貰ってきたよ。再開未定。夏中無理かもと言ってた。
原因究明再発防止の為に調査委員会を設けるそうだ。
今回の事故は旧大井町営プールで起きたけど、
旧上福岡地区の市営プールはもともと今期、老朽化で危険なことを理由に営業していないし、
唯一の市営プールだからと、安全対策を万全にせず無理な営業を続けたことが、
今回の事故の大きな原因になったんだと思う。
住民投票では否決されたのに特例債目当てに合併はしたはいいが
実際は旧自治体ごとに旧来のシステム引きずってるだけで公的サービスの統一すらない。
合併直後からずっと人事を巡って内部はガタガタ。
行政が行政の役割を果たせてない時点でもう終わってる。

情報まとめ

・開場の朝から片側の１枚の柵が外れていた
・緊急時の教育及びマニュアル書の配布などは無し
・いつも「針金」で留めていた
・監視員（高校生）が気付いたのが午後１時過ぎ
・上役が２名が駆けつける
・上役うち１名が補修器具を取りに行き、もう１名が注意呼びかけ
・その間に事件発生（わずか１０分たらずの間）
・被害者の女児は潜水中、友人に近づこうとし吸い込まれる
・死因は水死ではなく、脳幹損傷による即死
・吸水ポンプの手前の曲がり角（吸水口から１２�b前後）付近で発見される

最近のニュースで，ビルの回転扉，エレベーター，流れるプールが危険だって
ことが分かったけど，何か他にありますか？　危険性を認識して危機管理を
徹底しましょう！　私的には，RV自動車についている鹿よけ？のバーはイランと思う．

歩道を暴走してる自転車。
だれも注意しないけどいつか大きな事故が起きそう。

この夏プールで遊べない子供たちがかわいそう。
子供って夏休みのプールが死ぬほど好きだもんねえ。
私だったら泣いちゃうよ。
事故は事故としてプール開放してあげてほしい。
ふた閉めてりゃいいんだし。

え？

>>720
あれは鹿ではなくてカンガルーよけです

日本にゃ野生のカンガルーはおらんからホントにただの飾りだけで
車は無傷で轢かれた方はダメージ倍増の危険パーツだから
純正仕様にせずオプションでも販売しないのがいいと私も思う

>>712
「貴重な人命」とちゃんと言ってた気が。

こういう事件があると生まれた時から寿命って決まってるのかと思う
死ねばいい奴なんて刑務所に沢山いるのに

>>720
「つつじ」「割り箸」「積水ハウス」

・・・あら、ゴロが良すぎてふざけてるみたいでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>720
ガス湯沸かし器、快速電車、電動シャッター、豪雨の時の裏山の崖

なんだかんだといって車が一番危ない
即死者だけで年間約一万人　即死者じゃない死者をいれれば
軽く倍。
重度障害者など予後不良の人をいれれば年間約10万人
こんなすごい凶器他にありません。

飲酒運転をもっと厳しく

>693
お尻が挟まったら、尻の穴から
内蔵が吸い出されるよ。
アメリカでそんな事故があったそうだから。

あと自宅。階段、風呂場などの他に重い玄関の扉が子供には危険。

それにしても殺人マシーンじゃないか、このプールは。
なんで罪も無い子供が死ななくてはいけないんだ？

ニュースで無職男性(29）のコメントが載ってたけど
こいつ平日の昼間から市民プールで何してんだろうな。

プールの管理体制に問題があったのだからそこは徹底的に調べて欲しいけど
なくなった子が友達に近づこうとして潜ったとかそんな情報は公開する必要ないと思う。
その友達カワイソス

>>734
どうしてその友達がかわいそうなの？

自分のせいで…って思えちゃうからってことでしょう。
周りからも「あなたは助かったのね」という風に見かねられない。

>>733
無職になって時間があるからプールに行った。で、何か問題があるのだろうか。
２９歳男性なら常に働いていないと非難されるもの？

でもさ、この場合亡くなった女の子のママが、
そのお友達を連れてきてた訳でしょ？
もし、お友達のほうが吸い込まれてたとしたら.......
と、考えただけで私もうダメ。
自分の子が亡くなってそりゃものすごく悲しいだろうけど、
私なら、お友達の方でなくて良かった、と本気で思っちゃう。
お友達の親にそれこそ合わせる顔がないし、お詫びのしようがないもの。

>>733
同意。
無職29歳がプール行ったって余計なお世話。
このスレ見てるとまともな意見に混じって極端な偏見がいっぱいあるね。
特に小梨・不妊叩きはひどい。
子蟻が偉いってわけでもないのに。

でもこの場合、このお友達には責任は微塵もないよね。
「助けられたかも」と自分を責め続けてしまう可能性はあるけれど。
「あなたは助かった」というのなら、あのプールにいたすべての人がそうじゃない？

さっきのニュースで女の子のおじいさんが
「彼はこの件に関して関わりたくないんだと思う」とか言ってたけど
彼って誰のことだったんだろ。
日本人が彼とか彼女とかいうのってなんか気持ち悪いし
話が見えにくくなるからあんまり使わないでほしい。

>>741
謝りにきた市の人じゃまいか？
この時期に
根本的に親戚のインタビューいらないと思う。

またしてもマスゴミのインタビュー（というか脅迫）が痛い。
報道の自由は「報道機関の暴走を認める」ことではないんだが・・・・・
報道人の前に人としてコトを見ろって昔は教えられたもんだが。
ワイドショーが全盛になったころからだね。
調べず、考えず、ひたすら突撃ってパターン。
自分で汗して調べない＆探さない報道人なんてただのヤジウマだよ。

私が学生時代やってたのもある公共施設のプール監視員だったが
そこは二時間に一回は強制的に全員上がらせて、二人ひと組で
流れるプールに足ひれつけて一周して確認。
実はこれがいちばん楽しかった。
へんなものが落ちてないかとか、いちばん気をつけるように言われたのは
二ケ所あった吸い込み口の金網。
実際に外れないか指をかけてチェックさせられた。
もう１０年以上まえになるけど、今じゃそんなにダルダルだとはな。

柵が外れた事を発見した時点でプール内の人を出さなかったんでしょ？
で、連絡取るのに事務所に行っている間に吸い込まれてしまった
この時事務所に行く判断より監視員にプールから出すように指示する
行動をしていたら、死ななくすんでたかもしれない？
違うの？

そうとうな賠償金がくると思う。
飲酒運転のトラックにぶちあてられて娘二人を亡くしたお宅って二億くらいもらったんだってね。裁判にすれば、ここもかなり来るんじゃない？

今まで、何度もこうして柵が外れて、その都度針金でやってたんだろうな。
毎回何の事故もなかったから、今回も大丈夫だとタカをくくって
ポンプも止めなきゃ、遊泳客をプールから上がらせなかったと思われ。

もっと日頃から危機管理意識があったら、防げた事故だったはず。
この娘はいわば犠牲のようなもの。悲しすぎる。
涙でたよ。本来だったら助かったのに。
昔に比べて、あらゆる面で緩くなってる日本。

心からご冥福をお祈りいたします。。。。

>>474
安易なお言葉しか思いつかなくて申し訳ありませんが、
ご冥福をお祈りします。
本当にこういう事件は胸が苦しくなります。。

すみません。>>475さん宛でした。
今回の件も、即死だっと聞いて、ホッとしたような、
心苦しいような…本当に居た堪れない事故ですね。
こんな事故は二度と起こしてほしくないです。
どうして法律的に排水口・給水口に二重の柵を義務付けないのか、
憤りすらを感じます。

この殺人流しソーメン式プールを作った（設計した）会社はドコ？
これを許可した部署の当時の責任者は？

きっと背後には「いーかげんな設計＆施工＆ワイロ（バックマージン）」がある。
安全設備（仕様）が「？」なものは「施工費用をワイロに回すための手抜指令」がこの業界の定番。

よく調べれrばドンドコ出るよ。ここらの目立たない田舎町は。

プールの排水溝って、昔からこんなに大きかったっけ？
子どもの頃を思い出してみたんだけど、ちっちゃい排水溝が何箇所にも
分けて設置されていたような、そんな記憶が。。
排水溝のあのすいつき具合が面白くて、よく手くっつけて遊んだという、
激しく馬鹿な子どもだった（まあ、今でもそのまんま馬鹿なんだけど）

あんな大きな排水溝のカバーが外れてたら、軽くてちっちゃい子どもは
水平になっていたらひとたまりもないだろうな…と思った。
ニュースで見たけど可愛い子だったね。可哀想に。。

>751
流れるプールだから排水溝も大きいんじゃないのかな。

針金で止めてたのが信じられないし、それから例え柵がとれても、あの
丸い大きな穴の入り口に網でも張っていれば、そこで止まって助かった
かもしれないのにね。
そもそも、柵しかないってどうしてなんだろう。
人が吸い込まれた場合に限らず、大きなゴミが入っていっちゃったときとか、
途中でせき止めるものがなくてプロペラに当たって壊れたら大変。
手前の方に２つ３つ網なり柵なりあってもおかしくないと思うんだけどね。

流れるプールって体が勝手に持っていかれるから怖くて嫌いで
ほとんど入ったこと無かったなぁ
これを機に廃止したらどうだ？

死因を聞いて少しだけ救われた気がした。
水死（窒息死）よりは
僅かでも苦しみの時間が短かったのかな・・と。

お友達の親もいたたまれないよ。
お葬式に参列していったい何て言える？
「うちの子だけ助かって、なんとも」とか？
どっちも辛すぎる。

エリカちゃん、興味しんしんで覗き込んでたんだってね。阿部タンの話だけど。

まだ小２だもん。
排水溝が危険だなんて思わないよ。
興味津々で覗くの当たり前だと思う。

今、スッキリ見てたら状況を見ていた人の証言があったんだけど、今までこの被害者の家族に同情していたけれど、やっぱ母親の責任あると思う。
監視員と管理会社が一番悪いとは思うけれどね。

母親と女の子、プールの中にいて女の子は外れた排水溝を覗いていたんだって。
それを監視員二人が、
「危ないから離れて」
って何度か言っていて、吸い込まれた時その監視員二人は飛び込んで足を掴んだけれど、引き出せなくて引きずり込まれて行っちゃったんだって。

親、注意されてた時即止めろよ、と思ってしまうよ。

大人になって流れるプール初めて経験したときは
吸排水口、大人でもおもしろいと思ったよ・・・・。
子供が興味津々になるのは仕方ないけど、管理ずさん。

>>755
>「うちの子だけ助かって、なんとも」とか？

そんな余計なこと言うバカはいないんじゃ？
遺族は慰められても励まされても何を言われても、今は心に刺さるだけだろうから、
無用なお悔やみを言ったりせず
心から死者の冥福を祈り遺族を静かに見守り思いやってあげて欲しい。
本当に心を痛めているなら。

また裁判ですかね？
自分の否や、悲しみを裁判で和らげようとするのはちょっとね

親のことはもういいじゃないの？
子供を亡くして自分を責めていると思うよ。

>756
>エリカちゃん、興味しんしんで覗き込んでたんだってね

それ聞いて思ったのだけど、覗き込んでたんじゃなくて、必死に柵に
しがみついてたんじゃないの？
検証でやってたけど、大の男でも柵につかまって穴の方を向くと、水圧がすごくて
頭がもってかれそう、体が浮きそうと言ってたじゃん。
えりかちゃんは、もぐって泳いできたんでしょ？そして穴の近くにきたら、すごい流れで
柵の方にひっぱられた（子供で軽い＆立っているわけでないから不安定）
で、柵にひっついた状態で、何とか上に上がろうともがいていたかもしれないじゃない。
でも頭が引っ張られていたから、あたかも穴をのぞいているように見てただけかも。
本人は恐怖を感じてもがいていたかも、なのに「のぞいていた」なんてのんきなこと言ってて
いいのか？その「のぞいていた」ように見えた時点で、上に立っていた
バイトの２人がすぐ入って、引きはなせばよかったんだよ（上から危ないから
離れろ！とばかり言ってたらしい。水流の中で、聞こえるわけないのに！）

あくまで想像なので、わからないけど、もし本当に柵のところでつかまって
もがいていたとしたら、「興味しんしんで穴をのぞいていた」なんて子供のせいに
されて可哀相すぎる！
なんにしろ諸悪の根源は｢吸水口の近くに人を寄らせたら命にかかわる」ことを
徹底して教育していなかった側だ。首つって死んでおわびしろ。

>>752
でっかいプール、流れるプールの排水溝って大きいのね。

>>763
私もそんな感じで想像した。
覗き込むうんぬん以前に、潜水で水面と平行状態になっていたら
不可抗力で身体が引っ張られたんだと思う。
(覗き込んでいる余裕はないと思う)
あんなに大きな排水溝のカバーが外れているのに、悠長にしていた
プール側の責任は大きい。

いや、注意したら離れて泳ぎ出した所吸い込まれたんだって。
真正面より、ちょっと横に逸れた所のが流れが強いんだろうね。

水の中は聞こえなかったろうけれど、一緒にいた母親には聞こえていたんだから、娘注意するべきだと思う。

>>764
>首つって死んでおわびしろ。

推測ばかりで改行もメチャクチャで頭悪そうな長文の最後にこれか？
本当に管理会社の人が首つって死んだら満足するの？
言っていいことと悪いことの区別もつかないバカ？

相手間違ってるよ。

太陽管財の社長怪しいな〜
どんな利権やバックがついているのやら。
ついでに鼻を整形してるように見えた。

>>765
そうなん？
どっちにしても、排水溝での事故は結構あるから、事故予防のために
カバーはきちんとしているべきだよね。

>水の中は聞こえなかったろうけれど、一緒にいた母親には聞こえていたんだから、娘注意するべきだと思う。

母親にこれ言うのは酷だけど、それも一理あると思う。
注意が聞こえていたのなら普通娘引っ張り上げに行くよね。

事故が起きたプールって公営ばかりだね

エリカちゃんが覗き込んでから、吸い込まれるまでの時間にもよるでしょ。
それに母親は何も言わずに見てただけなんて言ってたっけ？

>>767
あ・・・。恥

766は763に宛てて書きました。764さんすみまへん。

【既女板】ってやたら変なレスがあると「小梨？」っていう年寄り臭い野暮ったい人
ってA型だと思います。
家は女の子２人だから「跡取りの男の子がいないのね、可哀想」っていう年寄り
連想させるから、「市ねッくそばばあ」と思う。

こういう事故で亡くなってる子が今までも何人かいたし、ニュースにもなっていたんだから
親は子供プールに連れていくなら、排水口の怖さとか言聞かせて近づかないように指導しないと。
結局自分の子は自分で守るしかないんだからさ。
まして友達の子も連れて行ってたんでしょ。
うちの子供会のプールのときは、引率のとき毎回口がすっぱくなるほど言聞かせてたな。
近づこうとする子はいなかったよ。

>>769
そうらしい。その場にいた監視員で排水溝の仕組みを知っていた人はいなかったんだって。
システムを知っていて、装置の止め方を知っていたのは管理会社の正社員一人だけで、プールサイドでは無く監視棟にいたそうだよ。
でも監視員達もよく判らないから、針金なんかで止めればとか思っちゃったんだろうね。
私も、色々な番組でやった検証でこんな凄い威力あるって判ったし。

多分、「危ないから下がって」ってのを聞いて逆に興味持っちゃったんだろうね。

監視員のところに柵を持っていった男の子がいたらしいけど
持っていかずにその場で（柵を）大人が手で押さえてたらよかったのにね。

親に直接的な責任はないかもしれないが、
危機意識がなかったことは事実だろうね。

あれだけ太ってる人っておおらかなんだろうけど、
そういうところは気がつかないタイプが多い。
おそらく流水プールの危険性など何一つ娘に言ってなかったんだろう。

>>775
意識的に近づかなくても流れに乗ってしまう時あるよ
今回はもぐってたって言うしまんま水流にぴたっとはまって
しまったんではないかな？

死因「脳幹損傷」って悲しすぎる
脳挫傷どころではないんだよね。発見された管は直径30センチだった
というしもう原形とどめてなかったんでしょうね

修理の人が来るまでの間ね。

>>778
やせてるお母さんは流水プールの危険性を
子供にとくとくと言い聞かせているとでも？
あほらしい

外れた柵を監視員に持っていったのが小学3年生の男の子と聞いて、
この子は吸い込まれなかったのだから、エリカちゃんはきっと近づ
いて覗き込んでしまったんだろうなと思った。

でも監視員が近づくエリカちゃんを見て「危ないから離れて」とし
か言わなかったのなら、監視員も吸水口の危険性を認識していなか
ったのかな。

>>771
プールに限らず公営は管理がずさんだよね。
私営は売り上げ存続に響くから必死にならざるをえない。

>>781
少々どころじゃない太り方だっただからね。
あそこまで太れる人って細かいこと気にしない人が多い。
でも何事も中庸が一番だと思ってるよ。

>>783
日本で始めて流水プールを作ったとしまえんでは、
網目の鉄板自体がはずれないようになってるとテレビで言ってた。
公営は安くて良質なところもあるんだろうけど、
最近はほとんどが安かろう悪かろうになってるね。

>>772 でも少なくとも、母親が何かしたとか注意したとか出てきて無いよね。
助けようと足を掴んだのも監視員だったっていうし。
一度掴んだ足を引き上げられなかった監視員、辛いだろうなと思ったよ。
その瞬間から６時間もの長い時間、両親の苦しみや辛さと比べられないけれど、感触って強烈に残るからなあ。

親をわるく言うのはやめようよ
たとえどんなに非がなくても、自分を責めて憔悴しきっているよ。
このての事故で親の非を探して指摘する人の性格悪すぎ

太るにもそれぞれ色んな原因があるってことを知らない人がいるみたいね。

>>787
２ちゃんにそんなことは通用しません。どんな事件でも必ずいるから。

こうゆう子どもの事故がある度に思うけど、世の中危険でいっぱいだね。
家の子どもが小さい頃は、子どもとその友達、甥っ子たちを一緒にあっち
こっちに遊びに連れていってたけど、今思うと無事に過ごすことができて
ほんとにﾗｯｷｰだったなと。

これから毎年、ここの家族はプールの時期になると辛くなるだろうね〜
お兄ちゃんたちも授業でプールは免れないだろうし。

子供の頭回りって4歳児でも50ｃｍぐらいあるよね？
直径30ｃｍって・・・

公営ってことは今までの事故の賠償金も税金から支払われてたのかな。
今回のはこれから責任の擦り付け合いだと思うけど。

中のプロペレに巻き込まれて手足がバラバラに千切れてたって本当ですか、、
酷いなあ。
あの水圧じゃ、近くに行っただけで吸い込まれるからねぇ。
外れたふたにしがみついたら、中に吸い込まれたんだろうなぁ

直径30�pの管であれば、頭周り50�pのサイズ程度なら通ってしまいますよ。

監視員が危ないから離れて〜って注意していたって言うけどさ、それって普段
排水溝にきちっと柵がかかっているときに言ってる程度の注意のことじゃないの？
別に柵が外れてなくても、排水溝に近付くと監視員に早速注意されるよね。
その程度だと、「は〜い」って言って離れればいいって思っちゃう気がするよ。
で、実際>765の通りだとすると、注意された→言われた通りそこから離れた
→そしたら突然吸い込まれた、って状況なので、親はどこでどう注意すれば
良かったのかと思うよ。
親が注意するとしても、まさか柵がないなんて思わないだろうから、「そこから
離れなさい！！」っていう程度で、慌てて引っ張り上げようとはしないでしょう。

柵が外れているから危険です！体ごと吸い込まれます、絶対に近付くな！！
死にますよ！！！
というくらいの勢いで注意していたのでないなら、「ちゃんと注意していました」
なんて言えないと思う。
プールサイドには、鐘とか笛とか大きな音がなるものがあったはずだし、流を
止める方法を知らなかったとしても、監視員が排水溝の上に一人、プールの中で
一人か二人周りに陣取って、鐘をガランガランと鳴らしながら警告することができた
と思うし、そこまでやれば子供だってさすがに近付かなかっただろうに。

でも、このﾆｭｰｽ見てやっぱり小学校とか、公営のﾌﾟｰﾙは安いか無料な分 管理体制もｽﾞｻﾝだと痛感。

以前、近所の奥さんで『公営ﾌﾟｰﾙとか 安心して子供を泳がせられない』
と、わざわざ私営の高い所に連れて行ってた人がいたけど、

命を守るって本当に重くて、危険や死と常に隣合わせだと思う。

>>795
だからプールに連れて行く事前に言聞かせるべきなんだよ。親としての当然の義務。
死んじゃったら戻ってこないし。
みんな責任逃れに必死だし。

今後はホテルやデパートなどは非常口を、プールに行くときは排水溝の場所を確認することを出来る限り
確認する習慣をつけていこうと考えています。

親族も言ってたけどポンプのスイッチさえ切ってればね。
誰も思いつかなかったってのがマヌケ。

>>786
小2の子がどれくらい息を止められるのか知らないけど、
潜って覗きこんでから吸い込まれるまでなんて、短い時間でしょ。
その間に母親が口で注意したとしても、気が付かないだろうし
すぐ手の届くところにいたなら引っ張ったりもできるだろうけど、
ちょっとでも離れてたら、水の中だし動きはどうしても遅くなるよ。

この事件で親の責任云々だとかいってる人間はコナシ　か
子を持つ親に異常な感情を持ってる人間　か
どこかの会社の工作員

て言うか水の中での出来事なんだし親もとっさに動けない
幼児じゃないんだから付きっきりではなかったろうし
危ない！とオモって捕まえにいこうにも動きが緩慢になるよ

エリカちゃんの足を掴んでた人
手を離しちゃったんだね・・・。
無理やり引っ張ると首が取れそうになったかもしれないけど
でも手を離したら終わりだ・・・。

>>796
公立小学校のプールなんか教師が自分の子供を連れてきて
タダだからと泳がせたりしてるらしいからね。
何かあった時に子供の命を助けてもらえる保障なんかない。
養護学校の子供が意識不明になった事件も最近あったけど、
仕事なのに障害のある子供の監視さえしてなかったんだろうな。

エレベーターとか回転ドアとかプールとか、事故があるたびわが子に起きてはならないと
事前に言聞かせるのが当然と思ってたし自分でもそうしてきたけど違うの？

天災でなくなるのはどうしようもないけど、こういう事故は親が言聞かせて怖さを植えつけることで
なんとかなると思うんだけど。

昨日は女児のお母さんに同情しましたが今日は微妙…自分の娘が危険な個所で遊んでいる、しかも監視員に何度も注意されている。それを間近で見ていながら子供を叱らないってなんなの

>792
直径と円周、わかっていますか？

包丁を隠し持ってうろついてる人間がいる公園で
危険を知らずに遊んでる親子たちの誰かが刺されて

親が常に子どもを監視してなかったから　とか
親が注意しなかったから　とか

って責めてるようなもんでしょ。この事件の場合。

>>806
監視員に何度も注意されてるのあなたは見たの？

プールの排水溝、１割の学校で危険な状態
http://www.kknews.co.jp/kenko/pool.html

>>801
小梨叩きは他の該当スレでどうぞ。

>>809
朝のスッキリで阿部さんが言ってたみたいよ。

516 ：名無しさんにズームイン！：2006/08/02(水) 08:14:36.75 ID:hjdXzUvu
あれ、母親いたの？
517 ：名無しさんにズームイン！：2006/08/02(水) 08:14:36.97 ID:4PNK+upm
なんだ。
注意したのに、近づいた餓鬼が悪いよな？
521 ：名無しさんにズームイン！：2006/08/02(水) 08:15:09.87 ID:JWlLlvJJ
母親は何やってたの人のせいにして
523 ：名無しさんにズームイン！：2006/08/02(水) 08:15:27.05 ID:JemZ4PJZ
流速はとたんに速くなる罠
524 ：名無しさんにズームイン！：2006/08/02(水) 08:15:27.04 ID:E7vIvKIS
うーん。ちょっと状況変わってきてないか
除いて遊んでたって、母親も注意しなかったの？

もちろん、ずさんな管理してた奴らも悪いけどさ

525 ：名無しさんにズームイン！：2006/08/02(水) 08:15:34.97 ID:jTJHV2BR
監視員もだが母親何やってたんだｗ

まぁだいたい一般的にこんな意見になるわけだが

>>808
いや。それは違うと思う。
プールの排水口は怖いから近づいたら飲み込まれて死んじゃうんだよ。と言聞かせれば
７歳にもなれば理解するよ。

心配症で、色んなことが心配で気にかかるタイプの完ぺき主義者
タイプの母親は、母親がもうちょっと子どもの安全を気にかけていたら
管理の悪い(このプールは悪すぎっ)環境でも、無事だったはずだ…
とか思っちゃうんだろうな。これも正義感の一種だと思う。
子どもの場合は、親の思う通りにいかず、予測不可能なことも多々
あるんだけどね。

>>799
朝の番組で言ってたけど違うプールでの事件のとき
排水口に足を吸い込まれて監視員二人係で引きぬこうとしてもダメで
ポンプ切ってくれといったら「雑菌が繁殖してしまうからポンプは
きらないようにマニュアルに書いてあるからダメ」と言われたとか
ポンプ小屋に鍵がかかってて入れなかったとかそういうこともあるらしい

>>809
リアルでは見てないよ。ニュースとワイドショーでは見たけど。

>>812
じゃぁ安部さんは見たんだ、しかも娘のすぐそばに
母親がいたのも見たんだ。

監視員、蓋が外れて何度も注意するならボルトでくっつけろよ・・

>>807
円周は直径の3倍ちょっとだっけ？
なら大人も危なかったのか・・・
映像見る限りでは入り口は小さな穴に見えたけどな。

>>818
アナタ絡みたいだけの人だったんだね

親や子供の危機管理が無かったとか言ってる人がいるけど
吸い込まれたら死に至るような穴が、プールの中に
口を開けている事自体が異常な事だよ。
プールにいた人、大人も子供も含めて誰が死んでもおかしくなかった。

>>816
でも停電があったりしてもポンプは止まるんでしょ？
細菌の繁殖より命を守るほうが大事なのにね。

危険回避のため、ポンプの電気を切って水流を止めればよかったのに。
マニュアルって何のため。

でもさ、夏休みがはじまってすぐにこんな事故。
これで世間のプールの厳戒態勢とるだろうし、世の親も危機管理強くなったろうし。
次に出たであろう犠牲者がでなくなったことは、まあいいことなんでは？
えりかちゃんは犠牲になっちゃったけどね。

＜毎日プールに行ってる中学生男子＞がボルトをはずそうとして
監視員に怒られたことがある、という話はどうなったのかな。
その厨房はやっぱり警察に事情を聞かれたりしてるのだろうか。
ニュースではその話題に触れないけど。

プールの監視員って水着の上からＴシャツ着て泳いでる人には
目を光らせてしつこく注意する。「Ｔシャツは脱いでください！」って
その人が脱ぐまで何度も。
排水溝の構造も知らずにそんなのばっか見てんだろうな。

>>821
違うよ、言葉が足らなかったね。

その場に居合わせてもいないのになんで見てきたかのように
書き込んで母親を攻めるのかが理解できない。
今一番悔やんでいるのは母親でしょ？
だいたいプールの管理さえちゃんとしていればこんな事故は
起きなかったのに・・・・
攻められるべきなのは管理していた人達ではないの？

流れのないプールの排水溝ならともかく、
今回は水をポンプで吸い込む給水口なんだから、
不具合を感じたら即刻そのプールの営業を停止するべきだった。

もうひとつの市民プールが営業中止しているから、
合併前の二倍の人数が押し寄せていただろうから、唯一の市営プールとしてはその判断が出来なかったんだろうね。
人事の一新でプールの構造やシステムに詳しい職員もいなかったんだと思う。
どう考えても市の責任。人災。

ID:U6ykPPf+とりあえずもちつけよぅ

証言したのは、その時プールにいた他のお客らしいよ。
テレビとかの取材は断ったらしい。
少なくともお母さんにとって、マイナスになりかねない証言になってしまうから自粛したんだろうね。

まぁでもお陰で、ニヤニヤしながら「手を掴んだ」とか言ってたジジイは嘘八百だったって事は良く判ったけれど。

アメリカのプールなんかだと、排水溝はどうなっているのかな？

店の前で転んだだけで、店が訴えられるような国でしょ？
気になる。

>>805 エスカレーター　やエレベーター　の危険を教えるのは当然。
海やプールでも水の恐さを教えるのは当然　親の義務。

でも本来安全であるはずのただのプールの壁に殺人マシーンが
あるから気をつけなさいなどと注意する親いるか？
そんな危険がわかっていたらそんなプールだれもいかない。

あんたみたいに人に変に厳しすぎる（間違ってるよ）人間に
限って自分は隙だらけで　気をつけたほうがいいよ。
明日電車待ちしてるホームでいきなり後ろから突き飛ばされて
あぼーんの可能性大。そのときはみなでいってるあげるね。

あなたの親はあなたに電車のホームの危険さを注意しなかった
馬鹿親だったからだって。

>>826
外れた柵はボルトで固定されていなかった。
針金のみで固定してたから、その中学生が原因ではないでしょ。

掃除しやすいようにわざとボルトを取っていたのかも、という説もあるね。

＞もうひとつの市民プールが営業中止しているから

なんでもうひとつの市民プールは営業中止していたの？

>>828
母親がもう少し排水溝の危険性について認識して言い聞かせてたら、
おそらくその近くで潜水とかしなかっただろうからね。
責めてるんじゃなくて残念という気持ちが大きいかな。

>>832
だってプールの排水口に飲まれて子供なくなった事故は２年前におきているんだよ？
言聞かせないほうがどうかしていると思うよ。
電車のホームだってもちろん、後ろの方にいなさい！と注意しているし。
周りに人がいないホームまで歩く。
今の日本それくらいしないとわが子守っていけないの。

子が潜水していたのは事実？
バタ足しかできない子、という情報はガセ？

>>837
がんばって子供守ってください。
そして、思いやりを教えるのも忘れないで。

>>835
老朽化を理由に営業しなかったのです。
こちらも子供が怪我をする事故などが去年までに起きていたらしく、
合併をきっかけに、もうひとつあるんだからそっちに行って、ということで営業中止。
なので、旧大井町のプールに、旧上福岡市民も押し寄せていた。

>>836
排水溝の危険性を教えることも大切だとは思う。
でも本当に大人がするべきことは、子どもにとって
安心して遊べる場所を作ることだと思う。

>>787 「子供が死んだ親は可哀想だから責めるな」っていうけど
1番かわいそうなのは死んだ子供本人。
普通の親なら判断・予防できる危険を回避せず
その結果子供が死んだのであれば悲劇を繰り返さないためにも
指摘ぐらいはしたほうがいいと思う。
マスコミのようなパワーのあるものが集中して攻撃、というのなら
やりすぎだと思うけど。
今回は親の責任が大だったとは思わないけれど
パチンコ放置親とか、千葉のツツジ親みたいな
親としての責任を果たさず子供殺しておいて
他人のせいにするDQNもいるしから
まともな市民の声を消さないためにも
変な言論抑圧は良くないと思う。

>>839
ありがとう。辛口なこと書いたけど、えりかちゃんがなくなってしまったのかせとても悲しい。
母親だって同じ事思っていると思う。
思いやりは優しさだけではないんだよ。時に厳しくなければ。
子供たちにはうるさい親と思われても、守るためには仕方ないと思ってる。

レポーターの阿部は
世論が母親批判に変わることが承知しながら
発表してるんでしょ。
実況でもみんなのレスのニュアンスが変わったように
「〜だそうです。」だけでつなげるなんて、影響を考えたら、安易にやらないで欲しい。
鈴香のときもあいつミソつけてたよね。
娘を失った上に批判されるなんて、母親の心情を思うといたたまれない。

我が娘の学校のプールで、たまに監視をします。（父母数人ずつが毎日わり当たる）
明後日が当番。
過去に一度、排水口（プールの中央付近の床）に低学年の子が張り付いたようになって沈んでいるのを
発見し、飛び込んで引っぱりあげた所、「何すんの、おばさん。」とニヤニヤ。
この頃、他の排水溝事故が話題になっていた頃で他の父母も同じような事が数回あった模様。
監視員を驚かそうとする子が多かった。あと、わざわざ蓋を外そうとする子も。
明後日、同じような事があったらガッツリと怒るぞ、ワタシャ。

「排水溝が危険」てのは一般人に当然の常識？
関係者が知っていなければならないのなら解るけど。
ノーリツの24時間風呂で5歳の女の子が亡くなった事件もあったよね。
まさか自宅の風呂の吸水口に髪の毛が吸いこまれるなんて
誰が思うだろう？

>>837
いくら親がクチ酸っぱく言っても、思いがけないことをしてしまうのが
子供なんだけどな。

それはおいていても、親がピザとかそういうレスをつけるのは
本当にどうかしてる人だと思う。
関係ない小梨叩き（一部叩かれて当然なレスつけてるのもいたが）もどうかと思うし。
今年はまだそんなに暑くないのに。

前もって過剰なほどの危険を教え込むと
小心者の大人になるよ
間違いなく

>>837
みんながみんな排水溝の事故について知っているかはどうかな。。
言い聞かせていたとしても、実際にどれくらい強力で危ないものかは
体験してみないとわからいのが子どもだと思う。
(子どもは言葉よりも体験から学ぶ)

一生懸命、親が想像できる範囲(親によっても危機へ対する想像力に
差がある)で子どもに色々言って聞かせていたとしても、子ども自身の
経験したことからしか、しっかり身につかないんじゃないかと思う。
私が親でも、排水溝は危ないから遊んじゃ駄目と注意はしていても
まさか、カバーが外れているとは想像もつかなかったと思う。

>>846
まあ、あれだ。普段から子供の事故のニュースには常に目をとおして
わが子にはおこらないに努めるしかないね。

>>837
子供は親の注意と関係無しに興味のある場所に近づこうとするものだけどな。
どうしようもない事故だってあるんだよ。あなたはそんな時でも対応のできる
優れた主婦のつもりだろうから、それをできない主婦を非常識扱いしたいのかも
しれないけれどね。

よその娘さんと息子二人と自分の娘を全て見るのは大変だと思いますよ。

新聞で読んだけど、監視員は随分前から気付いていたっていうよね。
どうして強く言わなかったんだろう。この仕事してれば、
それがどんなに危険なことかカンタンに推測できると思うんだけどね。
典型的な内部の意思疎通が出来てないプールなんだと思う。
そういう場所って、働いてる人も悲惨だけど、
結局命を落としたりする客が一番かわいそう。
お客さんは無条件に監視員が助けてくれるって思ってるよ。
新聞を読んでる限りだけど、監視員の危機感の無さも酷いけど、
蓋が外れてるって分かってて（それも特に危険な流水プール）、
客全員をプールから引き上げさせないって段階で管理会社側の指導不足、
手落ちが酷すぎるよ。そういう会社はプールの管理なんてすべきじゃない。

確かに言聞かせても、何をするかわからないのか子供だと思うけど。
事故がおきてしまってから「ああ、あのとき言聞かせておいたら」と悔やむよりはずっといい。

>>806　え、監視員に何度も注意されてたの？そしてスルー？？？
それでこの結果で「なんで家の子がこんなことに！？」って言ってたの。。

。。。なんか数年前の「DQNの川流れ事件」思い出しちゃった。

>856
この話がもし本当だとしたら非常に憤りを覚えますよね。

>>837 どれだけ気を使っていてもどれだけきちんと躾していても
理不尽に殺されたり（池田小学校事件とか）

たとえば今回の吸水口のことについても仮に親が口を酸っぱく
して連日いいきかせていたとしても
魔が差して　一瞬の魔ととんんでもない悪運のために
事故に巻き込まれてしまい
あなたみたいな鬼のような人間に　悪口言われることもある。

>>853
気持ちはわかるんだけど。
だからさ、日ごろからうるさく注意してても事故は起きる可能性がある。
ということが言いたいんだけどなあ。

>>806
太りすぎてる人ってちょっと頭弱い人多いから

一番悔やんで欲しいのは管理していた会社と
役所の人間だね。
以前おきた事故では罰金５０万だったみたい
だけど・・・
もっと罪を重くしてしまわないと駄目なのかね。

>>854
何度も注意する暇があるなら、さっさと直すか、排水口の前に
立てばよかったのに…と思った。

>>857
それはあるでしょうよ。もう不運としかいいようがないですよね。

本当、今の世の中神経質になるほど注意してもしたり無い位だと思う。
でもどんなに注意しても、うちのお馬鹿息子は聞きやしない…
きっと今回の事件、うちの息子なら直接穴に頭突っ込んで覗きそうだ…
車のタイヤ見ようって、車道に突然寝転がる子なんです!!!!
もうどんなに注意しても、その時日本語を理解出来ていないみたいなんです!!!!
もう体に注意を刺青しないとダメなのかしらとか考えてしまう…

>>853
エリカちゃんのお母さんもあなたのように、排水口は危険だと
普段から言い聞かせてた人だとしたらどう思う？

でもさ、「死ぬ可能性のあるもの」を全て子供に注意するなんて事できるかね？
排水溝の注意を子供にしてる親って、どの位いるんだろう？
うちはまだ子供が小さいからピンとこないんだけども…

小さな失敗は子供のためになるけど、今回のことは
取り返しのつかないことになってしまった。
命にかかわるようなことは、注意しすぎることはないね。
排水口事故って毎年のように起きてるし。

>>861
857さんの発言の意味理解できてる？

監視員が何度注意しようがあれだけ穴の開いた排水溝なのに
流れも止めず泳がせたまま
管理が悪かったのは言うまでも無い。
普通に閉じてる排水溝でさえ危険というのは今回初めて知った人が多いはず。
しかもこれまでの事故はさらりと報道されただけで
今回救出に6時間もかかったことであれだけ大きく報道されたからこそ
世間に大きく知られた。そんな事故が頻発してたのに危険を放置したプール側の罪は重い。
母を責めるのはお門違い。

つーか2ちゃんとはいえこんな向こうに非のある事件でさえ
被害者叩く人がいることが何だかなあ。

>>863
それは不運だったとしか言えない。でも監視員が何度も注意していたのに
わが子に注意いに行かなかったというレスを見てしまうと、普段から言聞かせていた
親とは到底思えませんね。

>>851
＞よその娘さんと息子二人と自分の娘を全て見るのは大変だと思いますよ。

このお母さん、きっと人が良くていい人なんだと思うよ。
でもそれがかえって仇になったというか物事を楽観的に考えすぎた
ところがなかったとは言えないと思う。
今の世の中、悲しいけどいい人ほど不幸になってしまうところがあるからね。

>>826
あのプールは給水口が３つあったそうだから、いたずらしてたのが事実としても
事故のあったのとは別の所だったとか？
新聞で読んだけど他の二箇所もボルトが不備だったり針金代用だったりしたらしい。
事故のあった箇所は全部針金だったんだってね。

この事故で、親を責める人間がいる事に（しかも人の親）驚いた。

>>868
監視員が何度も注意ってさ、他にも泳いでるお客さんだっているんだから
そりゃ何度も言うに決まってるじゃない。エリカちゃん親子にだけ、
何度も注意してたワケじゃないんでしょ？　監視員が何度も言ったうちの
1回しか聞いていない可能性だってあるんだし。

>>871　
明日はわが身だというのにね

>>872
あなた危機管理大丈夫？

なんとなく、横断歩道を渡っていたら信号無視の車に轢かれた子の親に向かって
「横断歩道を渡る時は、右見て左見て右見て渡りなさい」と指導してなかったのか？
車はいつでも突っ込んでくる可能性があるのに。
みたいな物言いに聞こえる。

悪いのは圧倒的に信号無視の車なのに。

ノーリツのジェットバス事故にしたって
家庭で母親が「お風呂に吸水口に注意して」って
毎日いい聞かせること自体異常だよ。
タオルが吸い込まれることもあったみたいだけど
それが死につながるなんて思わない。

まあこういうこと書くと荒れるかもしれないが、
あの母親があまり知的な感じがしなかったから、
母親批判する人がいるのも仕方ないかなと思ってしまう。
人間いくつになっても外見で判断されるからね。

>>874
あなたほどではないけど、普段から気をつけてますよ。

子供の事故はどんな事故でも母親を叩く人っているんだよね。
〜〜〜していれば事故に遭わずに済んだのに・・・。なんて
親が一番苦しみの中感じている事だろうに・・。
家の近所でさ、青信号を自転車で渡っていた小学校２年の子供が
左折のトラックに轢かれて死んだ。
周りにいた人の話では、その子は右、左ちゃんと確認してから
渡りだしたそうだよ。なのに巻き込まれてしまった。
それでも、「子供に危険性を教えていなかった」だの「子供を自転車で
出かけさせたから」とか言う人達もいた。
そういう人は必ず『私だったら〜』って『たられば』話をするんだよね。

>>875
プール側が悪いのを前提として、排水口に近づかなければ
防げた事故なわけで・・・それとおなじでしょ。＞横断歩道は注意してわたる。

>>871
自分の許容範囲を越える程の理不尽な事件・事故があると
被害者側に原因があると考えたがるタイプの人がいると読んだなぁ。
きっと落ち度があったからそんな事になったんだ、そうに違いない、
という風に考えないと自分が同じ目に遭いそうでやり切れないみたいな。
精神的に脆い人に多いらしい。

>>879
逆に子供が成功すれば母親のおかげだと言ってもらえるよ。
それだけ母親という仕事は大変だということでしょう。

>>880
ﾏｼﾞ？>875みたいな状況でも親を叩くの！？
こりゃ駄目だ。

母親はもちろん自分も責めてるだろうよ。
なんで人の気持ちが判らないのかな。

あのね、ID:b4/tqi+Jさんのお子さんが同じように事故にあったときも
同じように「親が悪かった。監視不足」のように言われることだってあるのよ。
いくら日ごろから注意してても、その場で注意促しても。
子供を4人見ているという同じような状況で自分は完璧に事故を防げた自信ある！
というあなたのレスは過信以上のなにものでもないよ。

>>880
あんた、馬鹿？
横断歩道は、ここに横断歩道がありますよ！！としっかり掲示されてるし、
横断歩道を注意して渡ることは周知徹底されている。
プールの排水口とどこが同じだ。
あほ。

親の責任を指摘してる人も、
今回は管理者側の責任も重大だった
（前から知っていたのに直さなかったことなど）
ことは承知してると思いますよ。
ただそれはマスコミが散々大々的に指摘し、報道しているから
言わずもがな、で。
掲示板レベルで、それが事実であるならば
親の責任もあったのでは
と指摘するのは悲劇を繰り返さないためにも
有益なのでは？
もちろん、どんなケースでも
いわれのない被害者たたきは絶対間違っていますが。

なんか理解してもらえないみたいだけど。
管理側が悪いのは前提ですよ。責められるべきなのも管理側。
でも子供守れるのは親だけ。ということが言いたいんだけどなぁ。
鬼みたいな人とか言われちゃったよ。

８７９さんの事故のケースで被害者の親をせめるのは
あきらかにおかしいですよね。

>>886
SdIYRNTVが同列に語ってるだろ。デブス！

>>886
リンク先、もう一回読んで来い。池沼しね。

>>888
あなたの発言は自信過剰過ぎて人を苛立たせるんじゃない？
自分の子供がいつ被害に遭うとも分からないのに「自分だけはできる」みたいな自信。
その方が余程恐ろしいわ。

ＴＶを全然見てないけど、どんな報道のされ方をしているんだろ。。
母親が悪いという、イメージ操作が入っているんだろうか？
この事件を面白く長く引っ張るために、色々やってそうな気がする。

あー気がおさまったｗ　煽られたときは罵倒するにかぎるわぁ〜

>>893
プールで流れの強さを実験てのはやってるけど
遺族を責めたりする見解は今のことろないよ。

>>892
了解。自分だけはできると書いたつもりはないんだけど、そうとれたならスマソ。
自分の子だっていつ被害に遭うかわからない。それは十分承知。
ただ事前に出来るだけの注意はしていますよ。ということ。

>>887>>888同意
蓋が外れてなかったら起きない事故には違いないが、目前で娘が危ない行為（監視員に度々注意されている）をしているのに止めもしないのは不思議。赤信号なのに道を渡ろうとしていたら、手を引いて止めるものでは無かろうか。

>>893
私が見る限り被害者側が悪いという報道は見てないな。
今現在は事件の詳細を掘り下げて
ずさんな管理体制を批判しているところがほとんどかと。

1mcZ/2Yg　　ってＩＤストーカーになりそう　キモイ

リンク先をきちんと見ずに自分の意見と違うからっていきなりひとの
ことを罵倒するその根性が気に食わない。死ねばいい。

いずれにしても、流れるプールのしくみについて、私も今回初めてよくわかった。
管理体制が信用できないってことも。
午後から、学校のプールに行くとはりきっている子供に図解で説明できたからさ。
きっと家で話し合った人多かったと思うし。
少なくともエリカちゃんの死は無駄にはならないと思うよ。

３１日は関東でも久しぶりに気温が上がっから、みんな泳ぎにいったんだろうなあ。
本当にかわいそう。

母親もあの体型ではとっさに動けなかったと思われ。

>>888　たぶんあなたは池田小の件でさえ　親を責めてたんでしょうね。

>>888
レスさかのぼったけど、管理側については何も触れてなかったよあなたのレス。
それで大前提と語られても文面だけの世界だから通じないよ。
だから鬼みたいと言われてもしかたないよ。
いままでのレスで察することはできないし、
はなから被害者側をたたく他のレスと同類に見られても当たり前。

でも親が子供を守るというあなたの主張は充分わかったよ。
今まで以上に注意しようと確かに思ったし。
まあ、子供相手だから「完璧」には無理なことは承知の上で。

>>902
だから〜。せめてませんてば。

>>895
ありがとう。
ＴＶではっきりと遺族を責める報道はされていないと思うけど
(確実にプールの管理関係者が悪い)、何度も注意を呼びかけたのに
などの所に、親は何をしていたんだ？への方向へ引っ張っている
ような気がしたもんで。

流れるプールで注意しろって難しいんじゃないの。
どこに行くかわからないのに注意しながら遊べなんて。
監視員ががっちりガードしてたわけじゃないんでしょ。

>>888　禿同。親をただ叩いている訳ではなくて、親の危機管理の無さも問題だよね、って言っているのを感情的になったり変な例えしてきてる変な人いるなぁって思った。

繰り返し言うけれど、管理会社が一番悪いけれど、親にも問題はあったねって事。

>>896
子供があなたになついてるうちはいいけど、反抗期には気を付けてね。
子供を管理できてると思い過ぎてる様にも見えてしまうわ。

携帯からの場合、改行をお願いします

子が潜水してたって言うのは事実って事で良いのかな？

そろそろ、「流れるプールに子供を連れていくこと自体間違い」
って書き込みが出てくる時間だ。

子供に関わる事件ていうのは、否応なく「親」
の対応に目が向いてしまうものよね。

>>911
自分は子供小さいけど、これからプールや海自体、怖くて行きたくなくなっちゃった。

>>898
ありがとう。
それで統一し続けて欲しいね。
排水口は危ないので、お子さんをお連れの方は、絶対に近寄らないで
下さい…みたいな感じを入れるのもいいかも。

ジェットぶろで小１女児死亡
http://saki.2ch.net/news/kako/973/973958317.html

↑ノーリツの事故の時も親を責めてる人がチラホラいる。
６年前から２chは変わってない。

>>907
この事故で親に問題があるのなら、親に問題のない事故なんか日本中に1件もない。
「親に問題がない事故」の事例を教えて欲しいわｗ

ただ注意してたってまだ子供
自分の意思とは別にすごい勢いで吸い込まれちゃうんだよ
本当に注意するならその場にたってふさいで全員上がらせるべきだよ

プールに人間を飲み込んでしまう穴があると知ってたら、
初めからプールには行かないよ。

９１６　禿同意

えりかちゃんの画像とか動いてる映像でてきてるじゃない。
凄く可愛くて、この子がもういないなんて思えない。
だから余計、お母さんもう少し言聞かせていたらなぁ！って思ってしまった。
せめてるつもりはないけど、そうとられても仕方ないか。
なんにせよ、えりかちゃんには成仏してほしいし、お母さんにはお兄ちゃんたちのためにも
乗り切ってもらいたい

学校のプール授業で排水溝に近付いてはいけないって教えていないのであろうか？

教えてないよ

もの凄い勢いで水が吸い込まれてる穴に
柵がないこと自体、注意のしようがない。

じゃあ、学校側の責任も問えそうだね。

殺人プールが１００％悪いとしか思えない。

>>921
「利用上の注意」でググってご覧。
山ほどいろんなプールの「利用上の注意」のページがヒットするけど、
その中に「排水口に近づいてはいけない」という注意を掲げているプールは
ひとつもありません。

そういえば、学校のプールの排水口って下についてない？
低学年は浅いプール、高学年はちょっと深めのプール。
でも、小学校用のプールだけあって、しっかり首が出る深さになってる。

あの大きな排水口を見た時、最近のはこうなってんだぁ〜と知った。

>>924
それは難しいかと。学校で流れるプール導入してるとこってそうないし。
普通の学校のプールは子供が飲み込まれる大きさじゃないからね。
髪が飲み込まれないために水泳帽着帽をさせているんだよ。

>>915
ノーリツの設計ミスはあるね。
ただ女の子が髪を縛ってたら、親が一緒に入ってたら
死ぬのは防げたわね。

この件は管理体制が悪かったと思う。
親は批判できないと思う。

だけど、朝のワイドショーに出ていた何年も前にお子さんがプール事故で無くなった
親御さんは、お母さんがその日プール当番の上、自分の子が友達と排水溝の蓋をはずして
わざと溺れる遊びをしていて吸い込まれたそうだけど、
全然何がどう起きてるのか解らなかったといっていた。
排水溝の蓋がすぐはずれるのが悪いと訴えていたけど、
その場合、蓋がはずれるのももちろんすごく悪いんだけど
当番で監視人してた自分が、速攻で注意して止めさせておけばよかったのではと思った。

あさって私も学校のプール当番だけど、危ないことしてたり、ふざけてる子は
遠慮なく叱ってやめさせる。

>>929
『たられば話』お好きですね。

>>928
>普通の学校のプールは子供が飲み込まれる大きさじゃないからね。

言ってることがおかしいぞｗ
さっきの危機管理はどこへ？

学校のプールの排水溝の蓋って上からかぶせてあるだけで
固定してない所もあるって言ってた気がする
そんな所に体の一部とか吸い込まれたら確実におぼれるよね

今回のこともきっと教訓にはならずに
来年もまた同じ事故が繰返されるのだろうな
みんな、恐ろしい事故だけど、きわめて特殊な事故で、
まさか自分の身には降りかからないだろうと、頭のどこかで思っているから

>>928
>>528を参照のこと

>>932
わが子の学校のプールの排水口を図って、子供は飲み込まれない大きさと確認。
しただけなんだけどね。
でも身体の一部が引き込まれて水面から上がってこられなかったらおぼれるわね。
学校で指導してくれないから、これまたわが子と子ども会の子達に言聞かせるしかなかった。

>>915
「小一で風呂に一人で入らせるなんて」
「保険金目的」

ありがちな展開だね。
被害者を叩きたい人って材料はなんでもいいんだね。

>>924　何その名前・・・うわぁ・・・

私はえりかちゃんが吸い込まれた時に、母親が近くで注意していたなら足、つかむことが出来たはずだと思うのね。
でも実際は、プールの外にいた監視員が飛び込んでようやく掴んだって所で、母親は何してたんだよって思いはどうしても出て来てしまう。
本当、可愛くて良い子だったんだろうなって、残念に思う。

>>938
推測だけど、母親は水着きてなくてプールサイドで見ていただけなのでは？
着衣泳の難しさはやってみればわかるけど。

掴むまもなくあっという間に引き込まれて言ったって事でしょう
もし運よく掴めたとしても、小さくて細い子供だったら吸水力の方が強くて
人間の引っ張る力じゃ到底適わなくて、手が離れちゃうと思うよ。

> 私はえりかちゃんが吸い込まれた時に、母親が近くで注意していたなら足、つかむことが出来たはずだと思うのね。


お前
馬鹿じゃねえの
さっさと家事でもしてろ

>>482
兄二人でもいじめられぱなしの妹もいますから
仲いいというのは勝手な解釈

>>933
>学校のプールの排水溝の蓋って上からかぶせてあるだけで
>固定してない所もあるって言ってた気がする
前の男の子排水溝で溺れる事件以後
ボルトで固定するよう通達が出ていますた。

>>942
亡くなった女の子の家族が非のうちどころのない
仲良し家族だったみたいに誘導してる人がいるよね。

>>939
水深１mだから着衣泳以前の問題

実際その場面を見ないとなんとも。
混雑具合とか水の勢いとか。
ただでさえ動きづらい水中だととっさの行動もままならないし。
手足つかんでも水ですべってガッシリつかむことは難しそう。

>>929
そりゃ死ぬのがわかってりゃ
髪を縛ったり、親が一緒に入ったりしただろうよ。
でもいくら子供を守のは親しかいないといっても
一分一秒監視するわけにはいかない。

ずっと子供と手を繋いで遊べということか。

>>943
そうなんですか、ありがとう。
有田さん？の言ってることそのまま信じてました

>>948
それをすると「過保護」と今度は言われます

>>949
ﾜｲﾄﾞｼｮｰばっかじゃなくて
ﾆｭｰｽも見ろよ新聞も読めよ

プール事故で炎上中
ttp://shiftless.exblog.jp/3473618

厚労省や文科省が管轄しているところは改善を指導してきたので
この手の吸い込まれ事故は、多発した以前と比べると激減したらしい。
ただ、市民プール等は両省の管轄から外れてるので、放置されてる状態だとか。
現に事故起きてるプールは市営や町営が多い。　　と昨日のニュースで言ってたよ。

私が引っかかっるのは監視員が「何度も」注意していた点。その間に娘を無理矢理引っ張り出して叱る気持ちにならなかった母親が不思議。
責めるとかじゃなくて、最近の親の危機管理意識ってなに？監視員が危ないって言ったら気にしないのか？って凄く疑問。
自分が子供の頃はプールサイドでふざけてたら監視員より先に知らないおばあちゃんの罵声が飛んでたからさー

>>938のように想像力の欠片もないレスには、本気で腹が立ってしまいます。
こういう人が、子を失った親に2度地獄の苦しみを与えてるんだろうね。

>>951
ニュースも新聞も見てましたが、知りませんでした。
すいません。

>>954
これはもう、どうして近づいたらいけんのか説明しながら
大声で注意しないといけないですね。
エリカちゃんのおかあさんは、排水口が危険ってわかんなかったのでしょう。
水流にもってかれるような体系じゃないしね。

>>954
あなた、そこが流れるプールだってわかってるの？
もう一度言うけど、流れるプールだよ。
そこにじーっと留まっている人なら、「何度も」注意を聞いただろうけど、
泳いで来た母子には注意がきこえたのかどうかもわからない。
たとえ注意が聞こえても、どこの排水口があるのかもわからないでしょうに。

>>954
本当に覗き込んでいたのかなあ〜
水の外から細かいことはわからないと思うんだけど。監視員ににもよくわからなかったんじゃないのかな。
手や足を吸われて、動けなくて困っていたとか、やっと体勢を持ち直したら頭から行っちゃったとか
そういうんじゃないのかなあ。
だって、頭砕けちゃうほどの威力の穴を本当にのんきに覗いていられるのか、疑問だよ。

母親を責めるレスって携帯からの人が多いんだね。
改行よろ。

>>945
動きづらいって事じゃまいか？

>>954
そこは自分も引っかかるな。
注意がどのくらいのものだったのかにも。
それによって親側の責任も問われるのかがわかる。
マイクロフォンで「そこの子、離れて！」のような個人注意受けても
知らん顔だったっていうなら同じくちょっと疑問。
もし普通の声で「危ないですよ〜」的だったら危機感があまりなく
聞こえていた可能性も低いだろうし。「注意」がどれくらいのものだったのか。

どんな注意のしかただったの？
ちゃんと穴の前にたってふさいで注意してはじめて注意といえるんだよ。
穴をふさぎもせず　あそこ危ないよだけじゃあまりに無責任。

>>939　平面模型で説明していたんだけれど、母親の人型模型、えりかちゃんとプールにいる図だった。
監視員の女の人と男の人が、プールサイドの排水溝の上に立っていて、もう一人の職員が針金を取りに行っている間に、残った監視員は人が傍に来たら
「危ないから近くに来ないように」
って注意していた。
そこにえりちゃんが覗きに来て、監視員が注意したら、泳いで離れようとしたところ吸い込まれてしまって、監視員二人が飛び込んで足を掴んだものの、吸引力が凄くて吸い込まれてしまった。
という証言があった。

だから母親は、なんで一緒にプールにいながらまず覗こうとするのを止めなかったの?と思ってしまうんですよ。
監視員が注意しているのを聞いたら私は子供の手を離さないように気をつける。
危ないって思うから。

>>958
なんでそんなに喧嘩腰なの？「あんた」とか「あなた」とか感じわるいよ。
いちいちつけなくてもリンクつけてるんだし、分かるよ。

>>959
それがずっと疑問なんだよ。
この子がふざけて潜水していたみたいな流れだからさ。
バタ足しかできない子のできる芸当じゃないんだけどなー

でも、今日のニュースでほぼ即死だったと知ってホッとした。
苦しまずに逝けたんだもんね。
えりかちゃんにとって永遠に楽しい夏休みの思い出のまま天国にいけますように。

>>959
亡くなった女の子、体格も良くて水泳は苦手だがスポーツ万能で
明るくてクラスの人気者。おそらく利発で好奇心も旺盛な子だろうから、
何の穴なんだろう？と見つけて覗き込んでた可能性はあると思うな。
末っ子というのもポイントかな。長子と違ってわりと無鉄砲なところの
ある子が多いからね。

親の責任よりもこの子の性格が悲劇につながってしまった気がする。

>>947　＞＞一分一秒監視するわけにはいかない。

わざとなのか読解力がないのか
誰もそんな極端なことは言ってないと思いますが。。。
まるで逆切れ。

親も子も運が悪かったとしか言い様が無い。
ちょっと色んな事の歯車が違っていたら自分の子だって危なかったかもしれないし、
やっぱり危ないと分っていてキチンとボルトを締めなかった管理体制が
一番問題だと思うよ。

>>964
結果的に死亡事故になったから、
私は子供の手を離さないようになんて言えるけど、
エリカちゃんの事故の時点でもそう言えるのかな？
排水溝の位置なんて潜ってみないとわからないだろうし。

夏休みで人の溢れる流れるプールで監視員の声なんてよっぽど注意していないと聞こえないと思うけど。

>>964
>監視員が注意しているのを聞いたら私は子供の手を離さないように気をつける。
>危ないって思うから。

う〜む・・・・・。
みんな熱いね。私は母親の責任は問えないと思う。こんな重大な
事故になったからこそ、「もし私だったら手を離さない」って思うの
だろうけど、実際はどんなものだろう。この結果を知ってと、知らずじゃ
考え方、判断も違うよね。

手をつないでたとしても危なかったんじゃないかな。

些細なことかもしれないけど
えりかちゃんが自分から覗きに行っていたという情報は
故意に流れてるんじゃないかと思う。賠償問題になる事故だしさ。（相手は市だよね。）
死んじゃった子や憔悴している親に責任転嫁しようとしているじゃないかと。

あら、971たんと被ったわ。

危ない！！って気がついたときはもう吸い込まれてたんでしょ。
人間は完璧じゃないんだから、ほんの一時も目を離さずに入れないよ。
しかも兄弟も友達の子も居るんだよ？
親叩いてる人は一体どんな万能な人間なの？

>>958
お母さんはプールサイドで監視員の隣、吸水口ちかくで遊ぶ娘さんを見下ろす位置にいたそうですよ。

>>942>>944
いい年した中学生の男子が
仲良くない妹や母と一緒にプールに来るとでも？

プールサイドで声を張り上げたって、聞き取れるはずが無いし。
もし注意して聞こうとしてても
「え？なに？」「なんですか？」って間に　事が起こるかもしれない。
なんでサイレンなり　警告音を出さなかったのか。

あれ？母もプールの中だったの？

水の循環を止めさえすれば、吸い込まれることはなかったんだから、100％プール側の責任と
判定されると思う。親の監視とか子供の性格なんて話になるのが、鬼女的展開で嗤う。

流れるプールだから留まって聞けないから判らなかったのでは?と言う意見、その証言をした人は何度もいっているのを聞いている訳だから、母親も聞いていたでしょう。

>>975
複数の証言者がいるんだからさすがにそれはないんじゃない？

監視員がなんか言ってるからあがろうとしたら
そこが排水溝の近くで
吸い込まれちゃったって可能性あるよな

私だったら・・・っていう危機感も
誰かが犠牲になった事故の記憶が元で感じるもんでしょう。
今までの事故は不幸なことにここまで大きく取り上げられなかった。

今後はプールの排水口付近に監視員を立たせて、少しでも寄り付く子は
遠くに払うくらいのことはして欲しいですね。

ふと思ったんだけど、ポンプって逆回転出来ないの？

>>983
証言をした人はプールサイドでのんびりしてた人で、被害者親子は流れるプールで移動中、だったら？

>>988
その手があったか！

あとさ
芋の子を洗う状態だったら、避けろと言われても無理だよね。
私のイメージは豊島園やサマーランドの混雑具合だけど。

>>973
禿同意。

>>988
頭いい

>>982
親の危機管理どうなん？て意見が叩かれてるのはキジョだけだよ。ニュー速からここに来て温度差に驚いた

>>991
でも、アレだけ大勢人が居ても、
あっ問いうまにするっと入り込んじゃったら
何も出来なかったかも。
怖いよね

>>973
親には子供を危険から守る義務があって、
自分だったら絶対こんな事故にはならない自信があるって人多いんだよ。

そこまで自信があるのはうらやましいし、
自分が義務をまっとうできてないのを反省するよ。

>>994
ν即てｗ

>>993
そのメール欄、流行ってるの？

１０００

>>994
ﾜﾛﾀ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。