働く女性のほうが子沢山？マスコミの嘘と少子化問題

今朝のズームインSUPER辛坊さんのコーナーで暴かれた真実

働く女性のほうが子どもが多い、という新聞がこぞって記事にした有名な統計がある。
調べてみると
「結婚15年以降の女性」で初めて働く女性の子ども数が専業主婦のそれを上回っていた。
結婚0〜5年・5〜10年・10〜15年の夫婦の統計では、専業主婦の子ども数のほうが大幅に多い。
ここからわかることは、
子どもの多い母親ほど子育てがひと段落するとパート等に出る場合が多いということ。
それは子育てにお金がかかるという現実を裏付けており、
女性が社会に出ると子どもをたくさん産むようになるということでは決してない。

しかしマスコミはこの件に関して意識的に統計の一部分だけを切り取って嘘の報道をした。

少子化問題が社会改革思想の道具に使われている現状は憂うべきことである。

栄光の23get

マスコミは社会問題に関して、朝鮮問題と同じくらいの粉飾虚偽報道を繰り返している。
大学出て報道に関わってるだろうに、バカなんでしょうか？

統計のどの部分を取り出すか？で引き出したい答えを出す。
そんなこと今までも沢山あったように思う。
結論有りきの統計分析なんて意味がない。

でも、少なくともこの板（既婚女性の溜まり場？）では(゜Д゜) ハア??
と一蹴するような無茶な結論だわなｗ

今朝の辛抱さんのコーナーはみててすっきりしたよ。
マスゴミは子持ち既女をどうしたいんだろうね。

辛坊さんの言うことには納得させられることが多いと思ってる。

もしかして
働く女性＝浮気しやすいから子供を多く生むってことか！？

働く女性のほうが、子沢山なんて、
今、現在、働きながら必死になって一人目子育てしている女性とか
出産後、やむなくリタイアして、鬱々としながら子育てしている女性たち
を、更に追い詰めるような報道だと思う。
しんぼうさんみたいに、事実を伝えて、子育て一段落したら
働くという選択肢があることを、彼女たちに伝えてほしいと思うよ。

>>8
そうだね、子供のために仕事やめましたって言う人の
ノイロ心中未遂みたいなの煽りそうだね。

>8
働く女性のほうが、子沢山なんて、

じゃなくて、子沢山だから働くんだっつの。

ようつべないかなー？

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
25歳から49歳の未婚者で
親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a450010s20040723062314.html
自殺者数が過去最悪　おととし、３万４４２７人 　
主な理由は病苦、経済的な問題など
男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国

★男性差別社会における人口減少・・・現在のロシアに見る「男性寿命の異常な低さ」！
＜＜主要各国の男女別平均寿命＞＞
　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(←余りにも酷すぎる！)
女　 84　81　82　79　79　70　71
差　　７　　6 　8　 5　　5　　3　13
主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の「50代」。
男女の寿命差も「13歳」・・・。ロシアの出生率は日本をさらに下回る「1,17」。
さらに年間自殺者が「5万人」、交通事故死が3万人に上る。・・・なぜこんなことになるのだろうか。
交通事故に関しては、もちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点で、極めて深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」が存在する。
ロシアには1000万の就労女性が存在するが、 しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、「男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてる」という現実だ。
さらには日本同様、女に社会進出の権利を与えたのに、 女は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
「マイナス７３万５０００人」と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに社会を破壊するかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、 男性差別・女優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、 ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、
社会が急速に歪んでいっているのがよく分かるだろう。

働く主婦です。
周り見てると生活力がある奥さんがいる家庭のほうが子沢山だよ。
今の時代子沢山って言っても３人くらいだけどね。
うちは今のところ子供いないけど、２人か３人くらいはいてもいいかなって思う。
別に旦那の所得だけ私の所得だけでも子供２，３人育てていけると思うし、経済的に大変だから働くわけではない。
うちの両親もずっと仕事してたけど、働く両親を見て「お父さんお母さんステキだな」って思って育ったから、働かないで子育てってのは考えたことない。

産休も育児休暇も保障されてるし、ちゃんと復帰できる仕事だけど、子供が１歳まで休暇とったら後は働くと思う。

国は人手不足なんだろうか？
女に働け、働けって言ってるみたいだよね。

>>15
失業率から見るとそうではないでしょう。
働け＝納税しろ　では？そればかりじゃないが。

単純に考えて、専業主婦働く→子供をもう一人産む（実質はここは逆ね）
→色々お金がかかる→お金が循環する→景気が上向く

更に言うなら、子供が増える→未来の納税者が増える→現行の年金制度
でもＯＫじゃん→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

本当は少子化を問題視するのではなく、現行のシステムを問題視すべき。
年金も税金も使い放題使っておいて「もっと納税しろよ」と女性に言ってるだけ。

海外じゃ日本の男は育児家事を手伝わない、男尊女卑で妻を大切にしない事で有名
何故日本の男は海外でもてないか少しは理解した方がいいよ
これじゃ女性も呆れて少子化になるのも仕方無いと思う

>>15
女だからって働かなくていい理由がわからないかも。

>>18
既婚女性も全員働けって言うのもおかしくないか？
家庭に入って、夫の世話、家事、育児の仕事もあるのに？
それらも立派な仕事だと私は思うが。

時々、家事も、仕事もそつなくこなすスーパーレディが居る事は居るけど。
そんな人ばかりではないと思うよ。

既婚の働く女性で仕事と家事の両立が出来無い事に悩んでいて、しかし経済的な理由で
やむおえず働いてる人も多いかと思うけど。
それって、良い事なのかな？

仕事＞家事
って言う考え方がまずわからない。

金を稼げばそれでいいの？

働いて子供も沢山産めって・・・ｾｸｽする時間と体力残らないって！

旦那の給料が昔のように右肩上がりで、人生設計も立てやすい方が、
安心して産めるんじゃないか？
税金や社保は上がるわ、リストラも多いわ、雇用は少ないわじゃ
恐ろしくて梅ね〜

>>20

ってか、日本人の心が今荒んでるから
子供を産むの怖くね？

>>17
家事を手伝わないではなくて、やる気はあっても日本の男は家事が出来ない人が多い。
もうこれは、遺伝だから仕方ないのかと思う。

家は共稼ぎ時代、家事の分担を約束し、夫も心良く引き受けてはくれたんだけど
どうも出来ないんだよね。
結局、やり直すのは私。
自然と私の方が激務に。

次第に、夫は出来ないから家事が苦痛になり、やらなくなった。
睡眠時間削って家事も仕事もこなすようになったのは私。
そして、言い争う日々が続いた。

最終的に夫がお願いだから、専業主婦やってくれと言うようになり、今に至る。

日本人の食生活や行儀が悪くなってると感じる今日この頃。。
昨日の正午ショッピングセンターのフードコーナーで女子学生（部活帰り風）
が集団でカップ麺を食べていた。育ち盛りの年頃なのに、誰一人として
お弁当やおにぎりは食べず慣れた手つきで焼きそばのお湯捨ててたり。。
たまたまその日だけの光景とは思えなかった。

私の若い頃はカップ麺なんて親が食べさせないって子も多かったし、私も
ちょっと小腹が空いたときの夜食的感覚なので食事代わりになるのかな？

仕事や勉強より基本的生活力を向上させる教育も必要なんじゃないだろうか。。

子供がいて、未婚OL並に納税できるほど働ける既女は、親の協力がある家庭が多いと思う。
自分か旦那の親と同居してるとか、すぐ近所に親がいるとか。
少なくとも私のまわりはそう。
旦那が転勤族とかだと、妻は政府が望むほど働けないと思うんだが。
そういう家庭もあるんじゃまいか？

そもそも税収率と出生率両方をセット上げようとするのが無理。
全くの別問題。
浅ましいよ。

>>18
既婚女性も既婚男性も働けばいいと思う。
夫婦のこと、家事、育児、一緒にやればいい。
家庭＝仕事だと思うから。

たぶんね、結婚しても出産しても働くことが前提→同じように思ってる男性と付き合うってだけなんだと思う。
妻や母になった女性に働いて欲しくない男性は、私みたいな女を好きにはならないと思うし、私も好きにならないし。
だから働くことを当たり前に感じてしまうだけなんだと思う。
いいとか悪いとかではなくてさ。

共同△とかで
お金使いすぎたから
あちこちで言訳してるのでは？

それは理想論でしょ？物質的に家事育児両立できない場合は？

皆が同じ形態で働いてるわけでは無いし、どうやっても不可能な場合もあるよ。

私は、夫婦それぞれで良いと思うし。
これからは夫婦それぞれが通用するような世の中にならないといけないと思うよ。

うん、金使う口実にしか思えない。
しかも専業主婦を標的にしてるし。

>>26
それは理想論でしょ？物質的に家事育児両立できない場合は？

皆が同じ形態で働いてるわけでは無いし、どうやっても不可能な場合もあるよ。

私は、夫婦それぞれで良いと思うし。
これからは夫婦それぞれが通用するような多様化に対応が出来る世の中にならないといけないと思うよ。

家事や子育てが大嫌いで、働くのが苦でも何でもない女も居るんだしさ。
その逆も有る。
そつなく両立できる人も居る。

つうか、専業主婦ってそんなにむきになるほど世間で肩身が狭いの？
男の人はみんな本音レベルじゃ専業主婦大好きだと思ってたよ。
専業とか外働きとかどうのっていうより
金持ち家庭ほど子供が少なくて、貧乏な家ほど子供が多いイメージがあるんだが
そっちの統計はどうなってるんだろう。

>>31
そんな事ないんじゃない？うちの近所のお医者さんファミリーは４人とか
多いよ。
イマドキ貧乏な家ってのは知らないけど・・・子供が多いから貧乏なのかな？

>>31
いや、そうなんだけど、一部のフェミが、働く女＞専業主婦
って騒いでいて、そこに来てフェミの猪口が大臣に就任。
的外れな少子化対策を掲げて
権力を屈指し、専業主婦を叩き、撲滅を実現させようとしてる。

そうは行かない。

家事と育児を仕事両立したいと思えば、物質的に可能な状況を作るでしょ？
両立したいけど物質的に不可能だと思えば、結婚しないとか子供を産まないという選択肢だってある。

その状況を作ってこなかったってことは、両立できなくてもいいって思ってたってことじゃない？
人それぞれでいいと思うよ。ほんと。
ただ「物質的に両立できない」のではなくて、「わざわざ両立しようとは思わなかった」ってのが正しいと思う。

>>34
なんで両立が最優先なんだ？

>>34
おいおい　どうしてここで結婚しない子供を産まない選択を言うか？
少子化の問題についてのスレなのに・・・　

>>33
男性からの需要がある限り専業主婦システムは安泰でそ。
何だかんだ言ってもこの国の重要事項決めるのは男性。女性には無理

>>33
国策がどうなったって、
あなたが旦那さん捨てられでもしない限り働かなくてもいいんじゃない。
女の労働なんてそんなもんだｗ

>>34
じゃあ、働く事が苦手で、社会に向かない人、能力が無い人が完全に専業主婦をやりたいって場合はどうなるの？
人手不足の工場にでも行って働けって事？
それが、必然的に強制になるよね？
一種の職業選択の自由を奪われる事になる。

共稼ぎの環境を整えるのは大切だし、勿論今までやらなかったのがおかしいけど。
共稼ぎがデフォって言うのもおかしいよ。

>>39
>働く事が苦手で、社会に向かない人、能力が無い人

そんなイキモノは存在する価値がないんじゃまいか？
とはいえ、現代は優しいので、働けない人も食わせて生かしているが。

>>40
働く事が苦手で、社会に向かなくっても、夫を大切にして、料理が上手で、家事が得意
で、立派に子供を育て上げればそれで良いと思うけどな。
違う？

>>36
別にすべての人にとって最優先である必要はないと思うよ。
私にとっては最優先というだけ。
夫が年収1億とかだったとしても、私働くと思うし。
「両立が物質的に不可能な場合は？」と聞かれたので、両立を前提に答えた。

>>36
少子化が問題なのって、将来の日本が成り立たなくなるからでしょ？
男性も女性も働いて、その上子供がボコボコ生まれたら、安泰だよね？
でも家庭と仕事を両立的ないシステムが存在してるわけじゃん。
そんなんじゃ子供なんて産める人少ないよって思うだけ。

>>39
社会に向かない人は親になる時点でおかしいと思う。
自分の子供に「あなたの社会に向かないと思ったら社会に出なくていいんだよ」って言えないよね。
親の背中を見て子供って育つのだと思うし。
能力のない人は能力をつけるように努力するべきでしょ？

>>41
そういう優良主婦が弾圧される社会がもうすぐそこに・・・


来るわけ無いから。オヤジはそういう奥さんが大好きだもん。何を怯えてるのか？

>>41
お前は自分が専業主婦で、ちょっとそのことをコンプレックスに
思っているんじゃないか？
だから、そうやって必死になって専業主婦は立派だから
働かなくてもいいでしょと言い続けているように見える。

誰も専業主婦が悪いなんて言ってやしねぇよ。


>働く事が苦手で、社会に向かない人、能力が無い人

こんなのは人の金で食わせてもらってるヤツの戯れ言。
働かなきゃならない状況になったらどんなノロマでも
マトモな性格の人なら働き出すっちゅーの。
>>38の言う通り。

>>39
社会に適合してる事が能力だとは思わない。
独身時代、死ぬ気で働いてきて、共稼ぎ時代の家事と仕事の両立を乗り越え、
やっと専業主婦になったのに、なんでわざわざ社会に出なくてはいけないの？

>>43
そういう人は有料主婦になれない・・・
だって、ご近所づきあいとか子供経由の人間関係とか、
山奥で暮らさない限り社会性とか求められるでしょ、
お勤めしなくても。

>>46
それはコミュニケーション能力でしょ？
キャリアウーマンでもコミュニケーション能力が無くって、困ってる人沢山居るのよ。

関係ない。

>46
そ、そうなの？
でもID:CEq/Pp9tさんは、そういうちゃんとした奥さんなわけで
一体どんなメンインブラックがそんな彼女に「働け」と無言の圧力を
くわえてるのか、とても気になります。もしかしてドラえもん大臣の手の者が
迫ってるのかな。

>>45
なんだ、結局自分のことしか考えてないバカか・・・
子どもがニートになる確率100%だな、
せめて人に迷惑かけるなよ。

本当にマスコミの煽動は目に余る

>>45
「やっと専業主婦になった」と思うのは、専業主婦になりたかったってことよね？
なら将来的に両立しようって思いははじめからなかったんだろうね。
あとは>>49に同意。

>>47
社会的能力の大きな部分にコミュニュケーション能力って
含まれると思うよ。それに、外で働いてダメな人が
主婦なら有能っていう極端なことはないと思う。
仕事をまわすのも家庭をきりもりするのも、頭の使い方は
どっこいどっこいだと思うし（要領よくいかに限られた時間で
気持ちよくこなすか）

人間には得意・不得意があるわけで。

産むのが得意な人・そうでない人
働くのが得意な人・そうでない人

この適性を総合して自分にあった生活を選べば良いかと。
まぁ、旦那の稼ぎが少ないとか、自営で手伝う必要があるとか
アイデンティティーとかあるから必ずしもご希望には副えない環境もありだけど。

>>49
自分の事だけじゃ無いよ。
専業主婦を締め出すなんんてそっちのがフェミのエゴだよ。

>>39
>働く事が苦手で、社会に向かない人、能力が無い人が完全に専業主婦をやりたいって場合はどうなるの？

男女関係なく仕事に向き不向きはあるだろうに。
夫婦の形態なんてそれぞれでいいと思うんだけど、
女性はこういう台詞が許される、って思ってるのはやっぱり甘えだと思うよ。

今ってさ、若者の社会適応力の欠如が社会問題になってるんだよね？

外国だと、子育て終わると社会復帰しようとする女性が多いよね

働くことが苦手≒自分に合った仕事を選べなかった賢くない女性。
ってことで、そんな主婦がきりもりする家庭はイマイチなんじゃない？
これが、大勢の人と会うのは苦手、とか、人前は苦手、とか
ちょっと内弁慶、くらいならわかるけど、働くことが苦手、とか
社会に向かないって、ろくでなしのごくつぶしじゃん。死んだほうがマシな
レベルの人だよ。
凄く美人で家にいるだけでいい、みたいな例外はいるかもしれないけど。

外国て

>>51
？？？？？
共稼ぎの大変さを経験して、やっと専業主婦になったって事です。
フェミですか？

それに、専業主婦やりたくて、それが目標で結婚した場合だとしても、それの何がいけないの？
家事も立派な仕事でしょ？

>60
旦那さんはあなたに満足してるんでしょう？
同じ主婦のママ友もたくさんいるでしょ？
どうして世間が自分を非難してると思うの？

>>60
家事も立派な仕事でしょ、ってやってる本人（専業）が言うと
「兼業は公の仕事も個人的な仕事にあたる家事も両方やってるよ」と
いわれて終わりじゃない？
専業の友達に「私、仕事してないし」とかいわれれば「家事も立派な
仕事だし誰にでもできることじゃないよ」って励ますけど
本人が鼻息荒く立派って言ったら、絶対反論してつぶす。

専業じゃないと、家がまわらないってとこもあるからな
付き合いや来客のやたら多い旧家とか
でも、本当なら子育て終わったら社会に出るっていうのが健全のような気がする

私は女だし、別にすべての専業主婦をバカにしてないよ。
ただ外に出て働かない人間と、外で働けない人間は違うとは思う。
専業主婦も前者と後者がいますから。
専業主婦やるのが目的で結婚ってのはどうかなぁ。
旦那さんの立場の意見がないとそれはわからない。

>>63
そういう家だと、ハンパなOLより社会性とか有能さを求められそう。
地方の自営に嫁いだ友達見るとそう思う。

>>55
別に男性も許されてるんじゃない？
女がバリバリ稼ぐ代わりに、夫は専業主夫って言う家庭も有る。
つまり、夫婦それぞれだから、何がいけないって事は無いと思う。

お互い比較的得意な事を活かせばいいじゃん。
社会に迷惑掛けなければそれで良いと思う。

専業主婦になるために結婚って、なんか…「俺じゃなくても
よかったんだ」って自分が旦那だったら萎える。

CEq/Pp9t

本当に社会不適合者なんだなぁ・・・とｵﾓﾀ。さいなら。

ああそういうふうにうまく分かれるといいが＜53

生むのが得意でないばかりに不妊治療でしごとばりばり出来ないとか
働くのが得意じゃないが子供も好きじゃないとか
女にもいろいろいるからさあ

生むのが得意なんて、生んでみないとわからない。
仕事して、向いてないなーって途中で専業にシフトするのは
ありだと思うけど。生んでみて「向いてないな」はダメだしね。

なんだか、頭の硬い人が多い。

>>71
アナタが一番頑なだと思う。いろいろなケースがあるのに
どこかステレオタイプなところにまとめようとさっきから強引。

そう？中枢な意見だと思うけど、ちゃんと文章読んで。

そもそも現時点で「結婚15年以降の女性」が、結婚した頃には
女性がバリバリ働く事そのものがまだポピュラーじゃなかったので、
こういう結果が出るのは誰でも予想がついたんじゃないかと･･･。
今みたいに誰でも学校出て働くのが普通ってのとは違うし。

お金がないと子ども作れない育てられないのも現実だが、
男性と同じように働いてきた今の女性が、家庭にこもるのが辛く
仕事をすることで自分を保っているのも現実ではないかと。

まぁ、男女平等ってのはありえないんだから、うまいこと
バランス取れるといいよね。社会全体で。
皆平等もありえないんだし、個々人が自分の幸せの落としどころを
ちゃんと見つけられればいいんだがナー。

自分の意見と違う人を見ると、頭が硬いって思っちゃうって危険だよー。

>>1の通りだと思う。
>>20さんが言うように、共働きで子どもを沢山作り育てる人は体力が
ないと無理だとも思う。
結婚の初期は専業だったからこそ、二人産む気になって作ったけど
これが共働きだったら、疲れきってそんな気力も湧かず、体力も
もたなかっただろうから、一人でも産む気になったかどうか…

>>73
ほら、こちらはフラットにあなたの意見も読んでるのに
「ちゃんと読んで」って、読みが浅いみたいに
決め付けたでしょ。強引なのよ。さっきからだらだらと。
その割りに内容無いし。

子供産むと7割は仕事を辞めるって聞いた。でもうちの
会社は全員産後復帰してる。正直復帰してきてｳｻﾞｰな人も
いたけど、そういう仕組みになってることはいいことだと思ってる。

>>75
いや、頭硬いと思うよ。
文章も読めてないし。

>>76
共働きって言ってもさ、フルタイムでバリバリ働いてるのばかりではないよ。
パートとかもあるし。

今の労働環境を維持しつつ、
ちょこっと褒美くれてやるから女はたくさん産んでね、
税金も納めてね、ってのは無理でしょう。
まだ何も変わってないのに、メディアも辛抱さんみたいな評論家も
勇み足すぎると思うな。

>>80
勇み足と言うより、出生率と納税率をあげたいばかりに、猪口大臣がゴリ押ししてる印象がある。
マスコミが悪いわけではないと思う。
つまり、出生率や、納税率って数値だから、分かりやすいでしょ？
自分の功績を上げたいだけといった感じで、後の事は考えてないと思う。

>>78
みんなあなたの文章ちゃんと読んでると思うよ。
結構細かいところまでつっこんでると思うしｗ
別に硬いとも思わんよー。

>>79
パートでもなんでも、子どもを産み育てることと、外で働くことを
同時に行うことが、精神的にも肉体的にもきついと思う女は多いと
思うよ。
ある程度育って、精神的にも物理的にも負担が少なくなったら
そこで初めて、お〜し！外で働いて金を稼ぐぞ〜！と思える。
少なくとも私はそう。

>>83
でも、ブランクあるのに「お〜し！」って張り切って大きい顔されると
同性はいやだったりするんだよね。こっちはあんたがガキ抱いてる間も
仕事してましたけど、みたいな。

子供が小さいうちは家にいたいが段階的に外に出て働きたい、私は。
統計的にはそういう人が一番多いはずなのに、
パートと正社員の落差が激しすぎることが、
小さい子供を抱えて激務をがんばらなきゃいけなかったり
能力がある人なのに、単調な仕事の低賃金の仕事しかないと鬱々としたりするはめになる。
様は仕事の時間帯とかの多様化が求められてると思うんだけど
それを逆手にとって政府が普通に正社員で働きたい男の人まで
派遣や契約にさせてしまって、みんな軒並み低賃金で汲々としなきゃいけなくなってる。
でも表向きは男女平等だから、男だけは正社員じゃなきゃなんて言えないわけだよね。
その辺をどう折り合いつけるかが問題だと思うんだけど違うのかな
女性に対してパートタイムの仕事が色んな種類で色んな時間帯で豊富にあるといえば
学費は子育てしながら後で稼げるなあと安心するんじゃなかろうか。

子供が小さいうちだけ主婦ってのはわかるよー。
私も子供生まれたら1歳までは休暇とるだろうし。
自分の周りも子供が1歳までは休暇もらってる。
職場のパートのママさん達は、9−17時で働いてる感じかな。

働く目的っていろいろだね。
お金のためって人もいる。
目的があってそれをかなえるためって人もいる。
なんにせよ、働くことは辛いこともあるが、楽しいこともいっぱいあるってことを自分の子供には見せてやりたいな。

復帰されるのもウザー
子供の世話しながらでも熱だの何だのでウザー
専業も憎いからウザーって

結局女は何しても苛めの対象じゃないかどうせ

>>84
まぁ、何こいつ？歳だけ食って使えんくせに張り切るなっ！うっとおしいから！
と思う女もいるかもね。しょうがない。

>>87
復帰して、短縮の時間の中で集中することだと思う。
子供育てながら復帰するなら。会社に子供の写真飾って
携帯の着声を子供の声にしてるみたいな、オフィスでも
お母さんしちゃってるのはちょっと個人的には苦手。

ID:QMVMn05U
香ばしいね。アンタ子梨なんでしょ、大人だけの生活ならそりゃ誰だって両立
出来るさ、自分が有能だとでも思ってんの？まじあほ。子供育ててから語れよ

子供育ててから語れよ

出た、最低の子蟻の言い分！

>>81
猪口なんてうまい汁吸ってきただけのｱﾌｫだしｗ
女を全員中卒にして早婚させるのが一番の少子化対策というのは
昔から言われてた話。でも、子ども増やすだけが方法なんだろうか。
その辺がだまされてるような気がする。税金の無駄遣い（高齢者向けじゃなく、
お役人の純然たる無駄使いの方）を徹底して洗い出すとか。
煮詰まるといっつも主婦ＶＳ賃金労働論が出てくる感じ。

>90
そうですね。
子育ての苦労については子供を育てたら語るわ。
育ててないから子育ての苦労には触れてないと思うんだけど？
別に有能だなんて思わないよ。
自分の周り見る限り、仕事も子育ても両立してる人ばかりだし、自分なんて目立たないしｗ

>>91
でも、やってみないとわからない事もあると思う。
それに、大人だったら、友人などから、子育ての大変さや、仕事との両立の大変さ
は見聞きしてると思うけどな。
あなたの考えから察するに、子育ての具体的な大変さが排除されてるように思う。

>>94
それを会社に持ち込む人と持ち込まない人がいる。
もちろん、実家との距離とか経済的なあれこれで、育児環境に
恵まれてる人と不憫な人がいると思うけど、にしても、
それいったら、ここで子育ての具体的な大変さ検証するとしたら
逆に「仕事」も、職種によってあれこれ具体的に大変で、それを
いちいち論じてたらきりがない。大雑把に話をしてる中で具体的な
話をしないとダメっていうのは卑怯だと思う。

>83
わたしもそうだな
女は子育てが終わってからでも、就職活動できたらいいのにｗ
そしたら、早いとこ産んじゃって再就職したい!となり、若いから子ども出来やすそう
働きながら子育て外注でめまぐるしく生きるのはイヤだ
仕事一段落後の子作りっていうのも体力的にハードだし、流産とかの確立も高くなる
10年くらい自分で育てて、３５くらいまでに再就職できる社会希望

>>91
産ませる事しか考えてない。
子育てはの事なんて考えてないよね？
目立つ功績が欲しいんでしょ、バカにされてるから。

あんなお嬢さんに、少子化対策されたら、日本はもっと少子化だよ。

だから>>91とかID:QMVMn05Uは想像で物を言ってるだけのあふぉなので。
一歳になったら働くとか、実際には一歳になるかならんかの我が子を預ける
のは身を切られる思いなんだよ。

>>98
だったら辞めれば？
あれもこれもって強欲なのに被害者ぶる子蟻大嫌い。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/20060207/
●男女混合名簿は性犯罪性非行の温床
フェミは今、主に未成年を対象にした「セクハラ」「デートDV」なる概念の定着に力を注いでいる
男女ごちゃ混ぜ教育をやれば、男女間の性的トラブルは増える
それを口実に、今度は「セクハラ」「デートDV」で男子の行動に網をかけ、一方的に男子だけを悪者に
ttp://femiwatch.blog6　8.fc2.com/blog-entry-20.html
●DV告発ネット,男女混合名簿,露骨な性教育･･･フェミナチ知事が千葉県で
...HIV感染者等の人権の項目。「HIVの正しい知識の啓発」とはなにかというと、性教育のことなのである。正確に言うと
「性器教育」。露骨な性教育に対する監視が厳しくなってきたので、千葉県では現在、もっぱらエイズ教育の名目で
ttp://am　eblo.jp/jenderfree/entry-10003700518.html
●全国から寄せられた過激な性教育
･エイズ教育研究指定校において、犬の性交が描かれたイラストを使用して性交の授業が小学校1年生で
･小学校はトイレも一緒です。高学年になると女の子は学校でトイレに行かず、我慢して家で
...

◆男女共同参画(フェミ)の真の狙い◆
少子化させ日本人を減らす。平行し外国人(特に韓国･朝鮮人,朝鮮系支那人)を積極的に日本に入れ外国人勢力の力を増す。この為
･日本人同士のカップルを作らせない
･日本人同士で結婚させない
･日本人同士で結婚していたら、わざと離婚させる方向に仕向ける
･日本人同士で子供を生ませない。わざと少子化を加速させる方向に仕向ける
･男だけ逮捕しやすいような仕組みを作り「日本人の男=犯罪者」のイメージを植え付ける
･女だけ無意味に優遇し、男女間の対立を煽る
･女(専業主婦)を社会進出させるように煽り、子作りの機会(時間)を減らす。管理職など日本人男性の仕事を奪う
･国際結婚を煽り、外人(特に韓国人)と結婚させようとする

ttp://www.ichimon.jp/book/?md=2&px=1&vw=2&au=0102
●家族の解体と社会の崩壊を志向する「男女共同参画
...子育て中の母親や専業主婦を、税金や年金で追い込んで就業を促し、その間に子供たちは...ジェンダーフリー教育を...
...フェミニズムこそ少子化を招く病理であるにも関わらず、ジェンダーフリー論者は、彼らの進める政策こそが問題解決の鍵だという欺瞞...

>>99
いま少子化問題を語るスレにいるんだけど・・・
だったら辞めれば？って小学生じゃないんだから

>>99
専業だよ

>>95
具体的な話をしろって事ではなくて、察する事が出来るでしょ、女なら。
今の共稼ぎの環境が整ってない事は、わかってるみたいだけどね。
その上の、子育ての部分は？
それを考えると、夫婦環境が整えば、友稼ぎのが良いなんて言えないよ。
共稼ぎをかたくなに推進してる所見ると、子供はどうするの？って思っちゃうよ。

子供がいる友達はいるよ。
でも専業主婦って友達いないからわからん。
私の親も私が1歳の時点で仕事復帰して、定年まで働いてきた。
泣く子供を預けるのは辛かったようだよ。
誰でも辛いでしょ？
それでも働こうとする人と、働こうとは思わない人の違いじゃない？
「やる気さえあれば可能だ」と経験者はみんな言う。

http://biotronique.jp/politics/archive_2003-12-29　●男女共同: 少子化対策の欺瞞
...女性の社会進出が少子化を引き起こさないという根拠としてあげたデータにごく一部の国だけを取り上げ、とりわけフェミニズム先進国が多い東欧諸国を選ばなかった...
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=152　●ジェンダーフリー流少子化対策の「欺瞞」
...「少子高齢化を乗り切るためにも、男女共同参画は有効」(大沢真理氏)などと...
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kyodosankaku2.html　●男女共同参画社会（�U）
...性別に拘らず、シングルの集合体である「一億総働きバチ社会」をつくることが、大沢真理の提唱する「少子化対策」の目的...
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_feminism.htm　●フェミニズムの歴史
...フェミニズムは一代限りの、自殺的な哲学であって、少子化対策とは相容れない...
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=524　●出生率と少子化対策・男女共同参画政策の推移
'81:1.74 …………………………国連で【女子差別撤廃条約】発効
'83:1.80
'85:1.76 …………………………日本で【女子差別撤廃条約】批准→【　男女雇用機会均等法　】バブル真っ盛り
'87:1.69 …………………………西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
'89:1.57
'91:1.53 …………………………土地バブル崩壊
'92:1.50 育児休業法
'93:1.46 …………………………地方交付税に男女均等推進対策経費
'94:1.50 …………………………男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
'95:1.42 【エンゼルプラン】………兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
'96:1.43 …………………………【男女共同参画2000年プラン】
'97:1.39 週40時間労働…………男女共同参画審議会設置法施行　婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
'98:1.38
'99:1.34 …………………………【男女共同参画社会基本法】成立・施行
'00:1.36 【新エンゼルプラン】……児童手当の拡大
'01:1.33 保育所待機児童ゼロ作戦…【男女共同参画局】設置
'02:1.32
'03:1.29
'04:1.29
'05:1,25【新新エンゼルプラン】
(1.7後半から1.8前半で安定していた出生率が男女雇用機会均等法を転機に下落、エンゼルプランで急加速)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146096653/74
生活できない、教育に金がかかるから兼業主婦？
（だからエンゼルプランで兼業主婦だけを優遇しろやってか？）

でもデータを見ればこれらは全部嘘でたらめでタテマエに過ぎないんだけど？
別に生活苦や子供のために福祉貪って兼業してるわけじゃない
兼業主婦はただ単に自分の貯蓄を増やしたいだけ
生活苦から兼業してんのは少数派だよ、数値にも乗らないほどの少数派ね

エンゼルプランの敗北
１０年間も少子化対策として、兼業主婦の就労支援ばかりに莫大な予算をかけて
きましたが、既婚者のみ出生率はほとんど変わりませんでした
特殊合計出生率は1.42→1.29にまで下がりました
では、兼業主婦が予算を費やして稼いだ金は、出産以外の何に使われたのか？・・・
どうやら 貯 蓄 に回ったようです

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　22.8　　　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）
　ttp://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo091.html

う〜ん、不良債権とか言って
やっぱり男の人は専業主婦大好きなようだしｗ
女がどうこうするより、男が頑張った方が変革は早いなｗ

>>104
だから…無理して、子供を保育園に預けてまで、働く意味を教えて欲しいのよ。

私は、小梨だけど、実際子供が産まれたら、母性も有るし、自分でしっかり育てたいって
思うのは本能だと思う。
それを泣く泣く抑えてまで、人に預けてまで働く意味は？

>104
人の価値観や嗜好はそれぞれ違うって事がわからないと生きにくいでしょ？
自分の生きかただけが絶対正しいと思って、人にも押し付けるのは頂けないよ

>>104
可能なことはわかるんだ、やってきてる人もいっぱいいるのは知ってる
でもデータの見方を変えてまでマスコミにその生き方のみを押し付けられるのは嫌だと
専業やＭ字の生き方もありなのにそれを無駄に肩身を狭くさせてる風潮が嫌だと
そういうのを語るスレでもあるんじゃないかと思うんだけどね
可能なことが出来ないのは怠け者だからだって言われても・・・
人間そんなにシャカリキな人ばかりじゃないのよ

>>104
友達の事はｵﾏｲの経験ではないので。
「辛い」って時点でそれは両立出来てはいないしね。
子供が泣くって時点で子供にも負担かけてるしね。

子供の小さい時なんて一瞬しかないのに
それをわざわざ引き離すなんて・・もし初めから
そうしなければならないとわかってたら産まないよ、私なら。

働きたい、贅沢したいという大人のエゴの為に
子供を犠牲にしてるだけのような＜無理してでも働く

もしかして>>104は自分が悲しい思いをして育ったから
他の子がぬくぬくと幸せに育つのはけしからんってタイプなのかな？
愛情にかけてるような感じがする

>>104
それからな「やる気さえあれば」じゃないよ、生活が苦しいから。
友達の話を鵜呑みに?

>>104
親は親の人生があると思う。
子供は親の人生の一部だと思うけど、すべてではないから。
私は自分の目的があるから働いてるけど、それを達成するにはまだまだ時間かかる。
継続が求められるから、ずっと働くし、学校にも今後通う予定。
友達もだいたいそんな感じ。
目標の内容はもちろんみんな違うけどね。

>111
私自身が親に預けられてたよ。
記憶があるのは2歳半くらいからだけどね。
別に負担じゃなかったよ。
お母さんみたいになりたいなって思った。
それが不満で苦痛だと感じたら、自分が同じ道歩もうとは思わないもん。

>114
友達の旦那さんは年収1000万超えてるし、友達自身も同じくらい稼いでる。
別に働かなくても生活に困ったりしないと思う。

申し訳ないけど、>>104さんは、小さい頃から、親が共稼ぎだから、
慣れっこになってるのも有るし、そのせいで、本能的な母性が欠落してるように思う。

やっぱり子供が小さいうちは、親がそばにいた方がいいと思った。
ありがとうございました。

みんながみんな生活のために働いてるわけじゃないものね
私の友達見渡しても、旦那が高収入の子の方が共働き率高いような気がする

>>ID:QMVMn05U
はいはいあなたもあなたの母も立派ですね、何もお金のためだけに
働くわけじゃないものね。
一歳から預けられ、働く母の素敵な姿を見て育ったのがID:QMVMn05U

仕事片付けてご飯食べます。
皆さんどうもありがとう。

働くことは自分の為になるよね。
育児と仕事でメリハリがでて
どっちのストレスも解消される。
私はどちらかというとべったり育児が苦手なので
２４時間一緒だと息がつまった。
たった１年間の育児休暇の期間でさえ。
なので私は働き続けて正解。

息がつまってるのによき母親を演じようとして
無理している人には外で働くことをお勧めしたい。
時々見かけるよね、不幸そうなお母さん。
たぶん私みたいなタイプなんだと思う。
育児上手な人はそのまま専業でいいと思う。
長々すいません

結局何一つ具体的に答えてなかったなぁ。
まあフェミの特徴ですねそれが。

>>121
私は専業だから、家事の合間にネットできるけど。
働く女が何故に？
不思議だなぁ。仕事の合間にネットなんて、仕事って楽ですね。

>123
仕事は９時５時だから終わってるよ？
フルだけど残業なし、給料はそれなり。
仕事自体はラク。
帰宅して今は食事の支度中（煮込み）
バリバリ？（死語）のキャリアとかではなくってよ、奥様。

>>124
私も楽な職場探して、働こうかな。
自分が働いていた職場って、なんだか辛い所だったのかも。
まさに、逆境って感じの。
家事とか苦痛にならない程度の所ってあるんだね。

自分の就きたい職業に就けて、仕事が大好きで、仕事することによって
毎日が充実しているから共働きで結婚を続けたい、とか
夫一人の稼ぎでは生活が心許ない、生活はできても余裕がないから共働き
を選ぶって人も多いと思う。
だから、外で稼ぎながら子どもを育てようと決意する人もいるんじゃない
かとは思うけど、それで精神と体力が持つ人は少数なんじゃないかとも
思う。(両立させて尚且つ生き生きと生活できる人は尊敬する)
外で働いていると、なかなか子どもを作って育てようという気になりにくい
ような気がする。もうちょっと後でもいっか〜とか、今産んだら生活パターン
がどう変わるんだろうか…とか悩みが出てくるもんね。
それでなくても、子どもを産むのは結構決意がいる時代だもんね。

>>104
私の母も当時のOLさんの３倍近く稼ぎ、花形職業で子供心にもあこがれていて、
自分も絶対そうなりたいって思ってた。
（ちなみに保育園には0歳から預けられ、夜８時以降は会社の応接室の
ソファーの上で、職場に山のようにあった絵本（出版社だった）で毎日一人で遊んでいました）
母の帰宅は毎日夜２時。父が仕方なくいつも夜１１時ごろ勝手に寝た
私をひきとりに母の会社まで来ていました。ご飯はいつも銀座アスターの惣菜。
でも悲しいと思わなかった。むしろ幼稚園よりも母の職場の応接室のほうが楽しかった）

でも、昨年流産し、その流産をネタに会社でからかわれたりすることが
あったので、もう今はそう思えなくなってしまった。
次子供が授かるのであれば、できるだけ長く一緒にいたい。
でも一緒に居られるのはMAXで１年。
キャリアを積みたいとかそういうのはあるけど、働き方を変えない限り、
多分自分の場合は心が辛くて駄目だと思う。
M字の働き方でもいいじゃない。子供が可愛いから専業やりたいでもいいじゃない。
親が贅沢したいがために、夢や目標を追いかけるために、アトピーと喘息の子供を預けて、
子供がワンワン泣いているのに働くっていうのは、高級品にかこまれた生活でもちっとも幸せじゃないと思う。
そんな状態で親が夢をかなえても、子供の夢はどうなる？
孟子に「子はいくらでも産めるが、親は産めない。だから親は優先」ってあって、
劉邦が項羽に追われて逃げる時に子供を捨てたエピソードがあるけど、>>104のは
それに通じる考えに思えるよ。
別に貴女の考え方を否定しようとは思わないけど、みんながみんな、
そういう恵まれた状況じゃないことは理解したほうがいい。
きついレスでごめん。

自分も0歳児から預けられてそのままずっと鍵っ子（死語だな）だったよ。
友達のお母さんとか家にいて羨ましいなあと思ってたな。まあある程度の年齢に
なったら居ない方がいいと思うようになったけど。昼間は私が一番早く帰ってくる
もんだから、洗濯もの畳んだり犬の散歩行ったり食事の用意したり大変だった。
正直子供がやるもんじゃないと思ってたけど、やってないと不機嫌になるもんだから
やってたなあ。私がそれらをやることで母親はずいぶん助かってたはずだけど
感謝の言葉は一度もなかったように思う。そういったことを続けるとストレス溜まるから
よく母親とは喧嘩してたなあ。母親は母親で娘が家事をやるのは当然だと
思ってたみたいだけどさ。
今正社員してて最近赤が腹にいることが分かったけど、自分の仕事をこれから
どうするかは悩むところだなあ。自分語りごめん。

>>128
悩んでる時点で、あなたは賢明だと思う。
私は、子供より仕事を真っ先に優先させるママさんを見ると、正直我儘だなって思う。
経済的に困っているなら、仕方ないけれど。
我が子の命や心より、自分のやりたい事を優先するって言うのが、現代女性に多いと思う。


だから、悩むあなたはきっと思いやりのある人だと思う。
お身体お大事に。

仕事続けたい女ははじめから福利厚生充実した仕事してるもんだと思ってた。
そうじゃないなら手に職持ってるとかな。
俺の母ちゃんは専業主婦で料理もうまいし性格だって悪くない。
いい母ちゃんだ。
でもかみさんには専業主婦になるのは勧めなかった。
家庭しか見えない女にはなってほしくないからな。
俺が言わなくても働く女だが大学卒業後おばさんになる現在まで毎日働いてる。
子供3人いるが、それぞれ1歳までは休んでいた。
子供が小学校に上がった年に大学院に通い始め、仕事もし、家のこともしながら家族で頑張ってきた。
子供は自分で進路決める歳だが、2人はかみさんと同じ仕事を選んだ。
下の子はまだ決めてないみたいだけどな。

家庭だけが自分の世界みたいな女って正直なんなんだろうと感じることがある。
勉強、進学、仕事。
男も女も同じようにやってきて、世界が家庭だけなんて、こいつ何のために今まで頑張ってきたんだろうと思う。
もしかしてはじめからあまりやる気なかったのか？と変に疑ってしまう自分がいる。
俺は働く能力のあるやつは男女関係なく働くべきだと思う。

>>128
えらいお子でしたね！
私は金魚の世話専属担当、洗濯物と掃除と食事のしたくは弟と当番制で、
ポイントを稼ぎ、そのポイントに応じて小遣いを貰ってました。
（このポイントが結構シビアで、皿洗い10P,花の水遣り2P,等かなり細かく、
塾や学校の成績もすべてポイント制に還元、しかもそのポイントもすべて
もらえるわけではなく、月々決まった額を貯金させられてました。ちなみに
一年生からです）で、この貯金を嫁に行く時に結婚費用としてちょっと貰いました。
生んでみて、産休とって、復帰できそうならしてもいいし、やっぱ子供可愛いと思うなら
M字でも専業でも環境が許せばいいと思うよ。

うちの母は女医で、家にはいつもいなかった。お手伝いさんがいて、家のことは
何でもやってくれたし、おかげでお金に困ることもなかったけど。
母とはまるで誤魔化すみたいに、共通の趣味（アイドル）の話ばっかりしてた。
多分、母が死んでも私は泣かない。

【調査】 主婦業＝「楽」、結婚＝「忍」…専業主婦が持つイメージ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153766237/


テレビ氏長時間も日本女性は世界一っていう調査もあるし、イギリスの新聞にレディースデーという男性差別が公然と
存在する日本は何処へ行こうとしてるのか、っていわれるし、ちょっと専業さんは楽しすぎのような。
パートでもｲｲから働かないと

>>133
女性専用と専業主婦が楽しすぎがなぜ同じなんだ？
コピベかおまえが馬鹿なのかどっちだ？

女性専用で得してるのは一部の女性だけでしょ。
しかも毒女ばっかじゃない？

>>133
他人はあなたの思うようにはならないよ
自分が専業になって楽すればいいんじゃない？

確かに、専業主婦は、共稼ぎで家事も育児もそつなくこなす人よりは楽だと思う。
だから選んでるんだし、夫も合意のもと。
仕事を選んでる女性だって同じ事だと思うよ。
仕事の方が楽しいから、子供預けて仕事って言う人もいる。

わざわざ本当に嫌な事なのに自ら飛び込む人は少ない。

結局自分が好きなことをするだけだと思うよ、人間ってのは。

大切なのは、自分の子供は、どう言った環境で良く育つかを見極めて、それを実行してあげる事。
産むからには、それを考えるのは当然かと思う。

そう考えると何が良いとか、悪いとかって無いと思う。

猪口大臣の少子化対策から抜け落ちてるのは、子供の気持ちでしょうかね。
それを踏まえていれば、もっと色々な形に対応した政策が可能だと思う。
ジェンダーフリーに拘らずにね。

私は家が自営業で母が専業だったので、親がずーっと
家にいるウザイって思って育ったよ。（もちろん安心感は
あっただろうけど、なんせ二人ともいるのは嫌だった）
で、自分はサラリーマンと結婚して出産まで仕事。
今8歳と4歳だけど、約9年専業主婦でした。
今パートに出てるけど、夏休みでお休み・・。
平日は子供と三人でうるさくてかなわない。
でも、子供はママ仕事行かないで、って言う4歳はね。
私てきにはずっと仕事を続けられる人って恵まれてる人だと思う。
例えばいい会社に就職してる←これは本人の努力だが。
助けてくれる親兄弟が近くにいる。
子供が丈夫。など・・。
専業で楽してるウンムンは違うかも・・。そういう人もいるだろうけど、
保育園にも預けにくい・犯罪も多い・旦那の協力望めない
子供が病弱・複数いるなんかで仕事を探すとなると・・結構
大変ですよ・・。私も平日3時間とか土日は6時間とか
細切れで働き始めて、旦那が協力的じゃないものな・・。

>>137
うーん。
あなたの環境の場合、結局は、細切れで働いたりせずに、本格的な専業のが楽と言うか
物質的にストレスが無いわけでしょ？
不躾ですが、どうして働いてるの？

育児放棄された子ってかえって母親に執着するらしいね。
秋田の綾香ちゃんも「お母さん大好き」といつも母をかばうウソをついていた
とか。　その母の容疑者もホステスの母から近所から育児放棄されてると噂
されてたけど、父の悪口は言うけど母への不満は言ってなかったらしい。
たまに見る「私は保育園育ちだけど楽しかった」とか「働く母がステキ」なんて
強く主張する人を見ると、自分の育ちを正当化する為に必死って感じ。

皆自分の立場が一番だと主張、必死すぎ。

>>139
逆に、母親に不満がある人は、たっぷり愛情をかけてもらったって事なのかなあ。
私の母親は専業ですが、「もっと家事しろよ！」っていつも思ってました。
家はいつも本当に汚かった。友達を呼べなかった。
あまりにも家事を押しつけられるので、就職したら続かなくなって
家を出た。定時にすっ飛んで帰って夕食作りとかやってられん。
家族は５人もいたし、母はその間テレビを見てるのに。
でも母の事好きだけどね。気負いとか、威張ったりはない人なので。

働く女性に子供が多いんじゃなくて、
子供が多いから奥さんも働きに出てるだけでしょう？
何をあのドラえもんは勘違いしてんだろうねw

フェミは、存在悪

結論：妙ちきりんな統計は世の中をギスギスしたものにする。

子育てにお金がかかるのでイヤイヤ働きに行ってる兼業さんに関しては
「自分の家の収入に合わない生活を子供にさせたり人数を産んだり
計画性が無い」とあんまり尊敬できない。
でも、仕事も自分の一部だから手放せない、と、子供を預けてでも
続ける人は応援したいと思うし、私も自分の収入がある状態を
10年近くやっているので、夫の稼ぎで暮らすのってなんか金額的にじゃなくて
精神的に辛そうだし、仕事場にいる自分も好きなので辞めたくない。

だから最近、7割が出産で辞める（うちは産後復帰率7割くらいだけど）と
テレビで見て、自分が変わってるのかな、と思う。

そりゃ、家庭背負ってない仕事は気楽だから楽しいかもね。
出産で仕事を辞めるのは、続けられないからという人もいるだろうね。
産んでみたらあまりにかわいくて、専業で育てたくなったという事もあるかも。

働く女性の方が子沢山って、一概にそうとは言えないと思う。

近所に８人子供がいる家があるんだけど、
そこの家の奥さんは専業主婦みたいだよ。

統計をいじってまで、国が国民を操ろうとしているのが恐ろしい

子供一人でのんびりパートやってますが、
こういう中途半端な生き方してると、イロイロ言われますよ。
金銭面綺麗なつもりでも計算高いと思われるし。(あちこち遊べるほど稼ぎ無い)
親からは日本の将来の為にもっと生めと言われた事もあります。
主婦が楽しちゃ罪なのか。

>>145
＞でも、仕事も自分の一部だから手放せない、と、子供を預けてでも
　続ける人は応援したいと思うし、

仕事が手放せないからと言って続けられる人は、
そのお子さんの年齢などにもよるけど、
周囲の理解とか協力による所が大きいのでは？
私も働くのは好きで、仕事してる自分が好きで、
今すぐにでも再就職したいと思ってるし、
働けば、色々な意味で生活にハリや潤いが戻ると思うけど、
熱意だけではどうにもならない壁にぶつかってます。

自己実現のために子供をさみしい思いさせる事ないよ。

どんな生き方してもあーだこーだと言われる真実。

>>145
子供を育てることが好きだから、できるだけ沢山産んで
そのために教育費を稼ぐのは無計画になるの？
好きなもの・大事なものの優先順位が違うだけなんじゃないのかな
私が聞いた話で、子供が２人いるお母さんが旦那が２人でいいといっているのを
しっかりつけた家計簿を開いて、こういう風に節約して貯金が出来ていてと
自分ががんばってることを伝えて、だからもう一人子供が欲しいと必死で直談判して
３人目を作ったという人がいるらしいよ。
切り詰めるところは切り詰めてもにぎやかな家が良かったらしい
子供が大好きだから生活つましくても楽しそうな家でいいお母さんらしいよ
子供が大きくなったら働きに出るだろうが、私はそういう人を尊敬するけどなあ

>>152
そう。女は男のようにスタンダード型がないから、
どんな生き方しても他方からつつかれる。
だったら自分の好きなように生きるのがいい。
それでいて自分と違う価値観も認められる女性が最高。

マスコミがでっち上げてるのはこのスレ見てよーくわかった。

中流以下の家庭に発信してるのかと思う。
格差が問題になっているくらいだから、中流家庭は現在少なくなってる。
今後も減って行く事が示唆できる。
下流から、中流に上がれる人もきっと想像以上に少ないのだろう。

下流は経済的余裕は無いから、子供は一人もてれば良いと思ってる。
その部分に警告してるのでは？

つまり、下流の家庭も子供を産める人は沢山産めと。
働いてまでそれをしようよ。

って事だと思った。


その前に、格差問題どうにかしろと。

で、ここに書き込みされている奥様たちは、
お子様は複数もたれる予定またはすでに複数ですか？
そしてお仕事はどうされていますか？

普段からこうした問題に意識が高い人たちってどうなのかな。
興味ない人ばかりがポコポコ産んでる気が・・・。
先進国の高学歴層や高収入層は子どもの数が少ないというし・・・。

テレビ視聴時間についていえば、日本のパパもアジア一長いのよね。
（多分欧米と比べても長いんじゃない？）
で、子どもと遊ぶ時間はアジア一短い。
日本女性だけテレビでガタガタいわれる筋合いはないような。

身体的に産める人が産み育てやすい状況にするべきだと思う。

私は20代ですが、正直子供産める状況じゃ無い。
マイホームの問題とか、老後のお金の問題とか考えると、今の収入ではとてもじゃないけど無理。
とにかく貯金しなくてはといった感じ。
夫も20代、現在年収600万円、勿論今後給料は上がるとは思うけど、それも確かではない時代。
将来に経済的安定を求めれば求める程、産みたいけど産みたくなくなる。
来月から、私も派遣で働き始める予定。
しかし、働いて、経済的に今より余裕が出来た所で、それが子供までには向かないと思う。
派遣でフルで働くつもりだけれど、それも派遣で安定してるわけではないから。



厳密に言えば、子供産みたいし、肉体的にも精神的にも今が一番産むには良い時だと思う。
だから、すごく歯がゆいです。

600万なら全く問題ないと思うんだけどなあ

将来考えると、夫年収600万で、私にこれと言った安定した収入を定年まで
得る事が出来る確かな力が無い事はかなり不安ですよ。

600万円かぁ。
地方だったら大丈夫そうだけど、
都内だったら厳しいね。
収入が右肩上がりになることは想定しない方がいいしね。
サラリーマンなら特に。昇給しても同時に増税がついてくる。

>>161
まさに、そうなんですよ。
都内って、物価と言うより、住居費用がかさむでしょ。
今は都内の賃貸ですが、いずれマイホームを通勤に便利な都内に欲しいし。
やっぱり、老後の事考えると、ずーっと賃貸ってわけにもいかないから。

私を含め、現在の都内の20代の夫婦ってマイホームか子供かで悩んでると思う。
専業主婦思考も、何気に強いんですよ。
それは、食に関する関心が高い世代だからだと思う。

何もかも、矛盾していて、一番辛い世代です。産み盛りなのに。
20代の産み盛りを救ってくれって思う。

>>145
びっくりした。私と考えが全く逆だ。
子供のため、生活のために働くってすばらしいし責任感があると思う。
逆に仕事も自分の一部だから手放せない、子供預けてでも続けたいって
はぁ？って感じ。それこそ、子供に迷惑かけんな、計画的に。
それに＞夫の稼ぎで暮らすのってなんか金額的にじゃなくて精神的に辛そうだし、
結局それが働く理由なんじゃないの。つまらない人だね。

お前がつまらん。

２０代の人で安定した職業につけない人がいる。
それが３０代４０代と広がっている。
月収２０万の人がゴロゴロいる現実で結婚しろ子供産めと言われても
恐ろしくてできない。あまりにも先行き不透明。

私も145の考えはいやだが、
夫の稼ぎで暮らすのは苦痛、というのはわかる。
それがなんでつまらない事なんだ？
保育園が子供に多大な苦痛を与えるというなら
自分の感情＞子供の感情
という人なだな、という事で、わかるが。

そうだね。
ちょっとでもいいから、自分の自由に使えるお金があるといいなと思う。
でも私自身、母がフルタイム勤務で子供の頃寂しい思いをしていたので、
できれば子供が幼稚園に行っている時間内でパートなどしたいなと思う。

仕事できる環境にある人は仕事すればいいと思うけどね。
他人が働かないのを「望まなかった」だの「頑張りが足りない」だの言いながら、
病気の子を自分の親に預けてたりすると腹は立つのだな。
親と仕事と両方身近に工面できる環境にあるのは、貴方の頑張り「だけ」のせいじゃないだろー、
と、地元に女性が食えるだけの仕事が少ないので地方から上京してきた人間は思うのであった。
私自身の目標をクリアするだけの「頑張り」ではなかったのは事実だが、あんたと比べて
頑張りが足りなかったかどうかは分からんて。

>>165
本当にそうですよね。
今の20代って、１９９０年の日本の不況の煽りをもろに被ってると思うよ。
他の世代とは比べ物にならない位違う。
別に考えて欲しいし、それに、何故産み盛りの20代の少子化問題を無視するんだろう。
はっきり言えば、私達に責任なんて無いのね。
不況を作ったのは、大人なのだし。

プロセスや状況を無視して、産め産めと言われても、苦しくなるばかり。
正直35過ぎて産んでない人なんて、どうでも良いと思う。改善の視野に入れるのが
おかしい、所詮猪口。
それは、世代的にも本人が選んで産んでないだけだし。

諸不況の20代の産み盛りが少子化なのは、完全に国のせいだと思うから。
優先的に改善してほしいよ。

>>163
生活のために働くのは素晴らしい！とイキイキと働いてれば
いいけど「ホントは会社なんて来ないで子供といたい。
でも金ないからしょうがなく来てる」みたいな人（出産しても
辞めない知り合い複数から「夫の年収があれば私は仕事『なんて』
しなくてもいいのに！」って愚痴られたことあるし）って
最低だと思う。会社ではイヤイヤ働き、子供のこと考えて耐えて…
みたいな「生活のため」は、みっともないし、一緒に働く人には迷惑。

>>170
それはあなたの周りだけの話では？

>>166
働く理由は何でもいいが、
>>145は子供にお金がかかるから働くという人を尊敬できないと言っておいて
自分の働く理由はあれれ？な理由だから、何様なんじゃということ。

＞仕事も自分の一部だから手放せない、と、子供を預けてでも続ける人は応援したい
応援したい？本当に何様なんじゃ。自分のこと買いかぶってるわ、この人。

>>171
自分で働く理由は…だって、自分のしたい仕事に就けて
それで得た収入で夫と力をあわせて暮らしている、という
現在の状況を、子供のために変えたくないもの。
子供とは20年やそこらの付き合いだと思うけど、仕事とか
夫は一生大事にしたいし。子供のためにそばにいるだけが
偉いんじゃない。中途半端が一番だめだと思う。
少なくとも会社にいる時間は、仕事のことを最優先に考えて
動くべきなのに、保育園に預けてる子供のことを考えて
会いたいって思ってるなんて、まぬけだ。

>>170
生活のために働いてる男性も多いと思うけど、ダメなん？みっともない？

>>170
なんだか、冷たいね。
生活の為に働いてる人が半分位でしょう？
誰でも、必要とされて働いてるわけないし。
社会から必要とされて働いてる女の人なんてかなり少ないよ。
少ないどころか一握りでしょ。

そう言った人と生活の為に働いてる人を比べるなんて最低。

生活に困ってるＯＲお金が欲しい人は働くなって言うの？
ではどうしたらいいの？

世も末だね。

>>173
男性でも女性でも、イヤイヤ働いてますって言う人は…
一緒に働く人が気持ちよくないからあんまり尊敬できない。
好きな仕事につけなくても、ついてから適応したり面白いところを
見ながら働いてる人のほうがいいんじゃないかな。で、言うに事欠いて
「子供のため」ってなっちゃうのは・・・子供のせいで離婚できない、とか
子供のせいで仕事やめられない、みたいに、理由付けが子供なのって
どうかと思う。挙句の果てに「この時代に産んでるから、産んでない人より
立派です」って思い上がられた日には…ってごめん。私怨ですこのへん。

>>174
生活のためでも、職場に生活とか子供を持ち込まないでちゃんと
働ける人はいいんだけど…職場にすぐ子供連れてくる人とか
写真飾ってる人とか勤務中に携帯で声効いてる人とか、母性とか
フルで出されると引く。

>>175
やっぱりね、私怨だと思った。
勘弁してよ。お・ば・さ・ん。
ここは、近所の井戸端会議では無いですよ。

>>176
私に言われても。
それに少子化問題と関係ないし。
それは、あなたの職場がレベル低い事を晒してるもんですよ。
どんどん引いちゃってください。
あなたも、同じ位空気読めてないのは確か。
だから、結論、そんな職場辞めれば。

知ってる人は特にお願い

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

この度、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
私も署名しました。署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします

子供より夫と仕事が大事という>>176とは意見は合わないだろうなあ。
子供とは２０年やそこらの付き合いって、子供が家を出たら縁が切れるわけじゃないし。
写真飾ろうが、仕事をちゃんとすればいいと思うよ。
職場に子供をつれてきたり、携帯いじって仕事をさぼるのはいかんと思うけど、
写真くらいでイライラせんでもいいのに。
子供の写真見てモチベーション上げることのどこが悪いんだ、と思うね。
自己実現のために仕事してる人より、生活（金）のために仕事している人の方が圧倒的に多いんだよ。
自己実現のために仕事するのはかまわないけど、生活のために仕事をしている人をとぼしめるのは控えたらどう。

中学や高校のとき、女の先生だけじゃなく男の先生も
職員室の自分の机にお子さんの写真を飾ってたけどなぁ。

生活のために働く、これ仕方の無いことだと思う。
そりゃ、自分のなりたい職業に就けて、なおかつ給料も稼げれば
言うこと無いんだけど、そんなになにもかもうまくはいかないよね。

実家の親は共働きで年収はバブルの頃、3000万程あったらしい。
当然０歳児保育。自宅に仕事お持ち帰り。
子供4人大学出して今は隠居。
私は子供の頃、虚言癖があった。（後悔するんだけど治らなかった）
今思うと、親に注目されたくて面白おかしく話をでっちあげてた。
友達に対しても構ってチャンがひどかった。
でも子供４人育てるのには共働きじゃないと無理だったんだろうな・・。
お金より思い出、っていうけど、現実は厳しいよね。

子供の写真飾るなんて、受験生が○○大合格って壁に貼るみたいなもんでしょ。
辛いときに大切な人を思い浮かべることで、コイツのために頑張ろうって気になるし。

>>181
いたいた、そういう先生。男だったけど。
子煩悩で、いい人なんだろうな〜と思った。
こういう、家族を大切にする旦那を見つけようと思ったよ。
高校生だった私の心に、とてもいい物を残してくれた先生だと思ってます。

いろんな人がいるから一概には言えないね。
でも・・子供産んで働きつづけられるのが普通の世の中で
あってほしいな〜とは思う。
今みたいにアクセクじゃなくて、3年くらい育児休暇があるとか
（別に無休でよい）保育園は当たり前のように入るとか。
で、子持ちの人は短期間勤務とか。夢だな・・。
もちろん給与は少なくなってもいい。フルタイムとどちらか
選べたら良いな。
　専業ってお金ある人は優雅で言いと思うけど、現実は違うしｗ。

>>185
しかし、働くとなると、金は入っても時間が無くなるんだよね。
高級品買いあされれば豊とも言えないし。
ブランドで固めてあくせくした挙句肌ボロボロの男勝りな劣化したばばあにだけはなりたくない。
専業だと時間はたっぷりあるから、ケーキ焼いたり、ガーデニングに凝ったり
金かけなくっても豊って感じがするんだよね。
専業やって、自分自身かなり若返ったと思うし、回りにも夫にも言われる。
化粧水もそれほど高い物使わなくっても、肌プルプルだし。

まあ、私も来月から、また私にとっての戦場に行かなくては。

出来ることなら、金は程ほどで将来に安心がもてる生活がしたいよ。
しかし、時代がこれじゃね。

そう、子育て一段落したら働きに出たい人が多いんだから
募集要項に35才までなんて入れないでくれよ。
下の子まで一段落すると40才ぐらいになっちゃう人が大半では
なかろうか。

子蟻ママの言い分も充分わかっているけど、
やれ熱出したとかなんだとかで
重要な会議すっ飛ばして帰宅されちゃった日にゃ、
うちらのやってる仕事ってその程度なの？
って思わずにはいられない…。
ママたちがコロッと投げちゃうようなことを
小梨の私は必死こいて頑張っているのかと思うとﾑﾅｼｽ

でもさ、
悪いけどね、40過ぎた子育て終えた主婦の人って、キャラは好きなんだけど
母性があって、人のきもちもわかるし、優しいし、包容力のような物もあるし
でもはっきり言って仕事出来ない人多い。

以前の職場のパートさんのトレーナーだったんだけど、全然覚えないし
実務に入って、3ヶ月たっても仕事全然出来ない人ばかり。
ホント疲れましたわ。
一人一人の経歴見たら、まあそれなりの都内の短大出た人が多かったから
頭自体は悪くは無いと思うけどさ。
でも仕事出来ないし、足手まといだったよ。

35歳以下って言われても仕方ないと思われる。

会社は利益を生むところだから、金を稼ぐ所だから。

女性が結婚するメリット
・子供が出来る(夫がチビブサ男だと寧ろ要らないが) 。

デメリット
・夫が低年収(1000万以下)で共働きでも亭主関白ででかい顔される。
・家事負担増、毎日数人分の食事や掃除、洗濯物、そして節約等もしなくてはいけない。
・育児負担増、低年収(1000万以下)な夫だと仕事しながら育児をしないといけない。
・夫からセックスを求められる、チビブサだと余計悲惨。
・夫が低年収(1000万以下)だと好きな物等ロクに買えなくなる(ブランド物や海外旅行等)。
他にもたくさんある。

つまり男がチビブサだと結婚するメリットはまるで無い。
女性で結婚願望があるという事は、奴隷願望があるのと同じ事である。

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　 どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

まあまあ
泣かないでね

基本的に男は女性より圧倒的に数が多いから余りまくってるからな
売れ残る男が居るのは当たり前
そもそも今の女性は独身でも生きていけるので、結婚願望は男と比べたらほとんどありませんし
無理してしなくても、したい人だけ勝手にしてればいいでしょ

でも35過ぎて売れ残ってる女はもっとろくなもんじゃないけどね。
理想が高いブスがかなりの確率で売れ残ってる。
何故その面下げて理想が高いのか？私は何時も疑問です。

>>162
＞私を含め、現在の都内の20代の夫婦ってマイホームか子供かで悩んでると思う。
＞専業主婦思考も、何気に強いんですよ。
＞それは、食に関する関心が高い世代だからだと思う。

なんか「おされや、ちょっとしたゼータクはやめられない」って事なんだろうな。
これ、別に162を批判してる訳じゃなく
国がメディアを通して広めた「幸せなでまっとうな日本人の生活」のイメージに沿って生きると
そういう所に行き着く事になっちゃうのだろうと。

>>195
メディアのイメージなんて全然関係ないですよ。
マスコミなんてセンス悪いし、信用してないし。

色々経験して、たどり着いた最低限の幸福が、食の関心だったり、専業主婦思考
だったりするんだと思います。
それが、たとえ平均的な収入を得てしても、実現しずらい、今の搾取社会が悪いんだと思う。

金が無ければ、環境の良い地域には住めないようになってる。
金が無ければ、妻の美味しい手料理にもありつけない。
金がなければ、良い教育が受けれない。
金がなければ、老後が心配だ。

現金なんて、本当は必要以上に持たなくても良いと思ってる。
しかし、人間の幸せを金で買う時代になってしまったんだと感じる。

>>188 名前：可愛い奥様 ：2006/07/28(金) 19:44:26 ID:vR2kkhCO
>子蟻ママの言い分も充分わかっているけど、

小梨ママはないわな。
子蟻だからママなわけでｗ

でもこういう、女の敵は女みたいな議論が嫌で
自分の職場でいい顔されないのがわかって
臨月で泣く泣く退職して、産後小さい会社を起ち上げて
自分でみんなやってるけど、そんな一時のフォローぐらい
なんで親の敵みたいに敵対視されなきゃなんないんだろ。
多くのワーキングマザーは、手助けしてもらうことを
申し訳ない・ありがたいという気持ちで働いているし
その分どこかで返していると思うけどな。

>>197
>>188は放っておこう。このスレには関係なさそうだし。
>>188自身が率先して、子供が熱出したとかなんだとかでも
重要な会議に出て見本を見せていけばいいのでは？そうしたら周りも見習うかもよ。

>>196
何からも影響受けてないつもりでも
思いっきり洗脳されてる部分が匂いまするぞ。

＞今の搾取社会が悪いんだと思う。

もうちょっと大人の思考を身につけてはどうかと。
結局社会が悪いで〆るのはちょっと。

>>198
188は親とか夫とかが入院して動けなくなったりしたらどうするんだろうね、とは思った。

>>200
そしたらお金でお手伝いさんとか雇うんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>198
遅くなったけど、レス�dクス。
いろんな生活スタイルの人が
協力しあって、普通に生活していけるといいなと心底思います。
働きたくなったら働く、産みたくなったら産む、
産みたくないうちは産まなくても何も言われない、
がむしゃらにやってきたけど一時働くのを休憩する、働く時間を短縮する、
少しの時間子を預けて働く、いろんなことが、もう少しやりやすくなると
本当に助かるんだけどなあ。

話はそれるけど、幼稚園に入るまでの小さな子を、保育園ほど
長時間でなくて預けられる場所が、もっと増えてもいいのにと思う。
家で専業で一日中×何年も見続けるか、朝から夕方まで保育園に預けて
フルタイムで働くかの二者択一でなくても、その間があってもいいのになと。

旦那の収入が良ければ子育てに専念できるのにね。
子供が小さい（３歳くらいまで）のに働きに出るのはどうかと思う。
子供がある程度大きくなれば、共稼ぎも自由だけど・・・
出来れば小学生までは、おかえり〜と言って手作りのおやつでもあげて
いろんな会話ができればベストなんだけどね。

>>188
がんばれー
私も子有りなのでどっちの気持ちもわかる気がするが…
仕事をほっぽり出したあと、フォローがあるか、
日頃の態度とか、そういうのも大事だよなーと思う。卑屈にあやまる必要はないが
「私は子供がいるんだからまわりが協力するのは当たり前、
私は仕事より子供が大事」みたいな人、いたよ。
そこまでいうなら仕事は辞めろ、
あるいはそういう人だけで構成されてる仕事について、
お互い様で生きていけと思う

日本の少子化ってやたら男VS女みたいな図式にしようとするのがむかつく。
本当のところは長時間労働・サービス残業・契約社員増加などの大手企業の
人件費節約の為のあこぎな雇用に問題があるのはわかりきってるのに。
給料はそんなに贅沢いわないから正社員として将来がある程度保障されて
夜の7時〜8時に家族みんなでごはん食べれるような状況を整えたら少子化なんて
絶対なくなる。

多少は>>1の傾向あるけどね。
庶民だから、子供はひとりだけにして、習い事に塾三昧。
ひとりの子に金かけて専業主婦。
実際有名私立小・中の合格者の母は専業がほとんど。
だいたい超有名塾の講演会行くと塾長が子供のために専業に
なれって講釈たれるわけだし。
たしかに夜食の弁当、コンビニ弁当持たせてるような家の子は
合格者少ない。
私立の兼業主婦は医者や弁護士ばかりのセレブキャリア主婦なんて
こたあない。

>>203
こういう共働きを見下す女性がいる間はなんかダメな気がする。
預ける＝かわいそうっていう部分もあるかもしれないけど、
家にいるより外でのほうが輝ける女性がムリに専業になるより
働いて、子供とも限られた時間で集中して触れ合うほうが合ってる
人の存在も認めて良いと思う。

>>204
私の同僚が産休明けに堂々と「私の本業は母親だから」と言ってた。
みんなが本職として働いているのに、てめえにとっては副業かよ！と
さすがにむかついた。

>>203
うちは、父親の給料だけでも十分暮らしていけるほどの余裕があったみたいなんだけど
母親が教師の仕事にやりがいを持っていたので共働きだったな。
小学生の頃、学童保育のようなところに通い、鍵開けて家に入って
ひとりでスナック菓子をポリポリ…
正直寂しかった。
でも母も働いていたおかげで毎年豪華な旅行にも連れて行ってもらえたし、
母の気持ちも今となってはわかるんだけどね。

>>207
＞私の本業は母親だから

むかつく？産休明けならなおさら、赤ちゃん第一になるのって
当然だと思うんだけど…
周りに子育て中の人たちの方が多ければ同意する人も
少なくなかったのでは？

分断し
対立させ
不仲を煽る手でしょ
専業主婦と兼業主婦
既婚女性と未婚女性
女と男
古い手じゃないの

>>209
育児休暇中じゃなくて、復帰した会社でわざわざ同年代の
小梨、独身など違う立場の人のいる中で言ったんだよ。
思っても言うべきことじゃないし、だったら会社辞めて
本業に専念したらいいじゃん、って思ったよ。
家では赤ちゃん第一でも当たり前でも、勤務時間中は
仕事第一じゃないと…

>>207
２０３は別に見下してなんかないと思うけどな・・・。
ただ子供中心に考えているだけでしょ？
小さい子供はママが世界の全てだからね・・・。
大きくなれば理解してくれるかもしれないけど、小さい子供に我慢させてまで働きたくない人の存在も
認めていいと思うけど？

私自身は少子化解消しなくてもいいと思ってる（むしろ社会構造を変えてほしい）けど、
女性に子供をたくさん産んでもらうためには、そういう発言をする同僚を暖かく見守って助けてあげられる
ような社会にならないと無理でしょう。
子供を一生懸命育てて、しっかり働いている女性を疎んじない社会ね。

＞小さい子供に我慢させてまで
この大げさな言い方が、なんか、働く=軽い虐待、みたいな
ニュアンスで、働くお母さんに対して失礼だと思う。
家にいたほうが子供にとっても苦痛になるような母親もいるだろうし…

>>208
今、私が子供だったら、
一人で留守番しながらスナック菓子食べてもいいから、
豪華な旅行に連れて行ってほしいｗ

>>212
副業気分でしっかりと働けないような人は疎んじられて当然だと
思いますよ。子供を産んで働くことが悪いんじゃなくて、
子供がいとしいという本能のままに仕事をおろそかにする人は
兼業する能力がないならやめればいいと思う。

>>211
その台詞を言うだけならそんなにむかつかないけどな。私だったら。
経済的な理由などで、本当は専業主婦したくても働くしかない人もいるわけだしね。
もっとも、本業が母親だからと言い訳して明らかに仕事さぼりまくってるとかいうなら
分かるけど。

>>216
…サボってた。その言い訳として「本業は母」と言われたのよ。
そして、友達に「会社かったるくてさー。こっちは本業母親なのに」
とグチるならわかるけど、一緒に働いている人間に失礼だよ。
「そんなにこの仕事がイヤなら外れれば」って、もし、同じ仕事担当
してたらはっきり言いたかったくらい（でもそれ言ったら私がワルモノに
なるんだよね。それだけで十分母って優遇されてると思う）

>>217
そうですか。。でもそれはその人個人の性格の問題であって、
独身だろうと小梨だろうといい加減に仕事してる人はたくさんいるわけだし
（女性が多い職場にいたのでいろいろな人を知ってます）
逆に小さい子が居ても休んだりせずに一生懸命やってる人もいるだろうし。

>>213
どんな母親でも小さい子供は側にいてほしいと思っているのは事実ですよ。
ただ子供は成長しますから、大きくなれば理解する時がきっとくるでしょうね。
ただ、勝手に人のレスを勝手に解釈しないで下さい。

>>この大げさな言い方が、なんか、働く=軽い虐待、みたいな
　　ニュアンスで、働くお母さんに対して失礼だと思う。

そんなこと意図してかいていませんが。

ID:/tejw3wU
は人のレスをしっかり読むように。

私は少子化問題を云々するなら、あなたの同僚のような心がけの女性でも
暖かく見守るくらい度量の広い社会にならないと無理でしょうねと書いたんですけど？
トンチンカンなレスばかりですね。

小さな子供に我慢させてまで

この表現が、かなりトゲトゲしい事は確かだよ。

誰もあなたのこと知らないんだから
書いてあるようにしか理解しないよみんな。
もっとわかってもらえるように書いたら？
そんな口調で仕事してるとしたら
職場でカナリぶつかってそうだ。

>>220
それは度量が広い、じゃなくて、愚鈍な社会ですね。
さっさと意識が仕事に向かないならやめて、後進に道を
譲るほうが回転もよくて良いと思いますよ。
お互い様って、迷惑をかけられてるほうが笑顔で言うことであって
自分が育児と仕事両立するために周囲に負担をかけてる人が
「自分は第一に母親で、職場で色々あるのはお互い様」てのは
ただの開き直りでしょう。
>>219
子供を預けることをすごく悪いことみたいに書いてる人が
複数いるから、そういうほうが働きながら子供を育てにくい
雰囲気を作ってると思う。

>>222
妄想お疲れ様。
少なくとも、私は、○〇の妻が本業で会社の仕事はついで、
なんてバカなこと思ってないし、仕事集中してますよ。

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

だからね、そういう愚鈍な人間も許容できる社会じゃないと子供は増えないって言ってるんだけど？
あなたのレス矛盾してるけど自分でわからないのかな？
子供を預けて働くのはあなたが考えているよりずっと大変ですよ。
周囲に迷惑をかけまくらなくては成り立ちません。今の時代はね。

小さい子供がいて働いてる女性、にもいろいろあるんだよね。
中には「自分の生きがいのために働きたい」と思う人もいるだろうけど
「経済的な理由で働かざるを得ない」という人もかなりいると思う。
少子化をなんとかするには、どちらの女性にとっても生きやすい環境が整わなくては。。

お互い悪い所ばかり指摘しあってる。
もうちょっと良い面に目を向けられないかね。

このスレは、少子化対策の道具として統計が都合のいいように解釈されてること
語るスレなんじゃ。

いいじゃないの思ってたって。
仕事は集中したほうがいいけど。

まあ、もしもいずれ子供を預けて働くつもりなら、そういうことをリアルで言わない方がいい。
いずれ自分に返ってくるからね。

「本業は母親だから」なんて、ダメに決まってるだろ。
子供がいたらたいがい職場に迷惑かけるんだから、
「私もがんばる。協力してね。」みたいな態度がないと軋轢は必至だろー
もし自分が不慮の病気や事故で、会社を半年休んだとして、
「病気なんだから周りが私の仕事をフォローするのは当たり前」
なんて言うか？
お互い様の事であっても礼儀ってもんがあるだろ。

そうそう、身をもってしる。
私上の子はすごく体が弱くて幼稚園なんて最初は
休みまくりだった。この頃は下の子妊娠してたので
働いてなかったけど、もし働いていたら挫折していたと思う。
でも下の子は丈夫・・。
自分だけじゃどうしようもない状態ってある。
ただ私は保育園とか幼稚園とか行ってる方が
子にとっても楽しいんじゃないかとは思ってる。
預ける事に罪悪感は無いな。延長はちょっとカワイソかな、とは思うが。

少子化対策って、働く女性を支援することなのかなぁ？？
そんなにみんな働きつつ子育てしたいと思ってるの？

>>233
子供が小さいうちは専業で一緒にいたいな。
幼稚園に通わせるようになったらその間パートしたい。

>>233
ぶっちゃけ、お金さえあれば専業主婦でいたい。
家の掃除とか料理とか、もっと一生懸命やりたいと思ってるから。
一生懸命やろうとするといくら時間が有っても足りない。

>>232
私も子どもの病気で仕事（フリーだが）を３年休んだよ。
復帰は難しくて、今のところ細々と仕事をやるしかないが仕方が無い。


>>233
それだけじゃないよね。
専業主婦でも兼業主婦でも、子どもを育てやすく尚且つ育てたくなるような環境作りが
重要だと思う。

家計の問題を考えたら、母親も働けたらよいと思うが、
人間が一日に活動できる時間には限りがある。

子どもが工場で作る製品の如く「これだけネジを締めたら作業完了」っていう
ように育てられるのなら良いのだが、
子どもも様々で心身ともに強健な子もいれば、
色んな意味で親の手助けを多く必要な子もいる。

親として子どもが巣立っていくまでの限りある時間の中で
なんとか心も体も生活力もｲｯﾁｮﾏｴに育てる為には
外で働くよりも、子どもの実情に合った手助けをする方に
力を注ぎたいなぁ。
手抜きで育ててＤＱＮに育っちゃったら、体だけ大きくなっても結局いつまでも
親として安心することができないよ。

>>234
私もそう思ってて、いま子供が幼稚園。
でも、幼稚園の時間てすごく短い。
そんな短時間のパート、ぜんぜんないよー
たまたま見つけても、長期だと夏休みどうする！？とかになってくる。
お留守番ができる小学生になるまで実際はなかなか難しいわ

子どものために家に居たいっていうのも
働いていたいっていうのも
どっちが良い悪いじゃないよね

各家庭によって、どっちが幸せな状態か違うし。
なのに国が片方に肩入れするのはおかしい

今は働くことをマンセーしててちとコワイ＞政府
国の作為？裏政策？・・・けっきょく税収か

>>238
難しいよね。
以前飲食店で働いてた時に幼稚園ママが居たんだけど、
一番忙しい時間に抜けなきゃいけないので
本人も気にしてたし、周りの負担も大変だった。
居る時間は一生懸命働いてくれるし任せられる人だったから
仲良くやってたけどね。

数週間前の文春によると、
今問題なのは高学歴女性の少子・小梨と
そうではない（はっきり言うと底辺の）女性の多産にくっきり
分かれてきてる事なんだってさ。
差別発言になるからあまり表には出てこないらしいけど。

やはり高学歴な人なら要職に就くことも多いだろうし、
専業主婦志向も薄いだろうし、少子に傾くのも必至だろう。
でも国としてはこういう女性にこそ沢山産んで欲しいから、
働きながらの子育ての方に偏るんだろうね。
税収も勿論あるだろうけど。

私としては子供の小さなうちは側にいてあげたい、と思うけど、
それが当然！という風潮になるとますますこういう人達がますます
産みづらい雰囲気になるのかな。
兼業でも専業でもどちらでも子育てしやすい社会が
勿論理想ではありますが。

ますますが2回入っちゃってごめんよ…

>241
そうだと思う。
夫婦だけで子育てするなら、フルタイムのパートさえ難しいよ。

沢山子供を産むのは、働く事にそれほどの興味のない人や
何はなくとも子供が大好きな人や避妊が苦手な人に偏ってしまう。

子供も沢山欲しいけど、仕事も続けたいというのは今の所、無理。
働く女性の方が子沢山というのは、子供がある程度大きくなって、
家計の面が厳しくてパートに出ている女性が多いんでしょう。
重要なのは乳幼児期だよね。

行政のサポートも無きに等しい状態で
各家庭の状況もソレゾレなのに、子供作れ女も働け
早い話が金を作って納税しろと言われる現実。
社会のせいにするなと言われそうだがいい加減なめられてますね。

>>241
え、そうなんだ。。
私の周囲では、いい大学出てキャリア志向だった友人たちが
理想どおりの男性と出会って結婚→妊娠→今までキャリア志向だったけど
子育てって楽しい！専業主婦も悪くない！！
みたいなパターンも案外多かったから、そんなものかと思っていましたが。。

高学歴女の夫は
妻に専業でいさせられるだけの収入があるだろうなあ
少なくとも低学歴女の夫よりは。
キャリア指向だった女が、子供が幼稚園に入ったからって
パートはきつい
かといってフルタイムもきつい

>パートはきつい
>かといってフルタイムもきつい
結局、ワガママだって言われるだけなんだよね
まぁ、確かに働かなくちゃ食っていけないくらい必死ではない
ところがまたﾐｿなんだけど。

うちの近所の保育園は大学病院が何軒も近くにあるせいか
先生の子、がイパーイ。
もちろん、両親とも先生。
　夜間保育のあるので、人気園になってる。
先生は入りやすいみたいね・・。底辺のパートとか事務では・・。
保育園なんてとても入れない！
私も結局幼稚園でパートだし。夏休みは土日のみで奴隷階級
まっしぐらだわ。幼稚園と保育園って立場逆転してるわ。

【社会】「誰のおかげで生活できるんだ」モラハラ離婚が急増中★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154173973/

>>248
しかし、先生の子となると保育料も相当高いだろうね。。

共稼ぎで二人預けて１７万５千円って言ってた子がいた
子宮内膜症の治療のために第２子作ったといっててどん引きした。
欲しいから作ったっていいなよー・・

>>251
それで奥さんの月収が１８万とかだったらホント笑い話になっちゃう。。
３０万以上なら分かるけどね。

共働きの人が言っていたけど、一時的には保育料が奥さんの手取りと
たいして変わらない時期がある。でもそれは、ほんの数年のこと。
退職金、年金等先を見通せば、それらの出費をしても
共働きを続ける意味はあると。

>>253
手取りと変わらないならいいんだろうけど、赤字の可能性すらあるからね。
例えば保育園に確実に入れるように、余裕のあるところに引っ越したなんて
話もあるよね。その場合は引越し代も「二人で働き続けるための経費」だ。
で、その後リストラになったら、元は取れない。
元取れる見込みがある人は頑張って欲しいけど、そこらへんの計算間違えたら悲惨だ。

子育てにﾘｽｸの多い時代になったんだなあ

女性の生き方も多種多様になり、いろんな意見を交換できる
良い世の中になってきた（まあ、まだまだとも言えるけどね）と
聞きかじりの数十年前の女性像と比べて思うんだけど
いろいろと考えるようになって余計に
産みどきを脱してしまう場合があると思う。
実際自分がそうだ…。
仕事で一人前になるまで、同僚に迷惑をかけずにすむタイミングを待って…
いろいろと考えて、やっと第一子を産んだのは
結婚後７年たった３０歳。
夫とは１０年以上の付き合いになる。
一人っ子と決めたわけじゃないけど、この先また産み時を考え過ぎて
あっという間にまたさらに１０年が飛ぶように過ぎていってしまうような
気がしてならない。

23歳の時から、周囲とのバランス、仕事する目的、一人前になって
その後しばらく休むだけの覚悟…
そういうのしっかり考えていた256の20代って濃いと思う。尊敬する。

日本ってマジ、ヤバいね、このまま少子化続くと。

少子化でいいじゃん
資源もないんだし日本人なんか減ればいい

高齢化がヤバイだけで、少子化はいいんじゃ。
今の子供の納税額が高くなるから、しばらく気の毒だけど。

日本は女性を奴隷扱いしてるクズ男ばかりだからな
まぁその結果が少子化だし仕方ないけどなｗ
基本的に男は女に要求しかしないからね
ブサイクな男の子供を痛い思いしてまで産みたいと思う女性がどこにいるやら
女性が産みたがらない環境を作ったから少子化なわけで、女性に文句を言う資格はないね

子供が減って、労働者が不足すると、今以上に、外国人が入ってくるよ。
経団連とか、それを見越して、移民政策を政府に要求してるし。
だから、少子化で、人口が減り、ゆとりある社会が生まれというのは間違い。

男が結婚相手に望んでいるのは
家事全部を当然のようにやってくれて、わがままを許してくれて、
働いて給料も全部家庭に入れてくれる「理想のおかあさん」
こんなことを望みながらも、安い給料で、ブサイクな男なんかと
一緒に家庭生活など営めません。

移民が来ても良いと思うけどね。

何か不味い事でもあるの？

>>263
それはあなたに恋する気持ちが枯れてるからでは？
頭が全てでパートナーなんて選べないよ。
みんな相手に恋をするから、不完全でも許せるんだと思う。
そのかわり、一緒に居れる幸せがあるんだからさ。

それに男が全員そうとは限らないし。
あなた男をバカにし過ぎ。知らな過ぎ。

文中に「ぶさいく」という単語を入れる人のレスは
ろくなもんじゃない

でも、最近の男の理想とする奥さんは>>263さんが書いてある通りなんじゃ
ないだろ〜か。
おおっぴらには言えないだろうけど、誰でも少しはそんな甘い夢を見てそう
な気がする。

>>257
あたたかい言葉をありがとう！
なんでも考えすぎてしまう性格なので
かえってなかなか行動に移せず、
自分ではいっぱいいっぱいの気持ちだったから
救われたよ…。

在日チョンが沸いてくるスレはここらしいな

今の時代の男は結婚願望が強すぎる
女の事しか頭に無い性欲男ばかりだし、こんなDQN親じゃロクな子供育たねーだろ
社会に寄生虫を生産したって何のメリットもありゃしねぇ

>>270
結婚願望無い男の人が多いらしいよ。特に20代の若い世代。
それから、性欲も若い世代は弱くなっていて、セックスレスが深刻化してるらしい。
私の周りもセックスレス夫婦かなり多いよ。70％はセックスレス。
セックスレスが多いから少子化なんですよ。
しかし、セックスレスの原因は何でしょうね？

何を読んで７０％とか言ってるの？

フィリピンの介護士さんが日本で働けるようになるそうですが、
労働力の不足だけでなく、日本人と結婚してもらって
少子化にも貢献してもうらうことも期待できますね

高学歴女性が子どもを産まず、ＤＱＮが子どもを産みまくることで
階級の固定化が回避されて面白いんじゃないかと思う今日この頃。

>>272
271の周りの家庭の話でしょう。
あけっぴろげなおつきあいですね。

結婚したら人生終了だろ

>>274
ちょっと待って！それではﾄﾞｷｭが国の屋台骨という亡国まっしぐらに…！

少子化は社会問題じゃない！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149416041/

え、ｾｯｸｽﾚｽは多かれ少なかれ原因のひとつではないの？
ｱﾗﾔﾀﾞ！ｲﾔﾗｽｨ！では済まされないと思うんだけど。
日本人のｾｯｸｽ回数は世界でも低いほうだというﾃﾞｰﾀが
あったような。
時短とかｻﾏｰﾀｲﾑとか旦那族の帰宅を早めるような企画は
暗にそういう意味もあるんでは、とか思ってしまう。
性がらみのﾋﾞｼﾞﾈｽはすたれないっていうし、経済の活性
化も兼ねてたりしてさw

>>271
夫も妻も残業多すぎてプライベートな時間が平日はまず持てない。
土曜はﾊﾞﾀﾝｷｭｰ、日曜はやりたいことをやって・・・
で、結局Ｈぜんぜんしてない。

そんな人多いんでは。ってうちの家庭のことだけどね。
子供ほしいんだけど体力気力がなくって、
一緒にいることだけで満足しちゃってる。
Ｈしたら体力必要だし・・・。
ほんと、子供ほしいので極力排卵日を狙って月に1回・・・がようやっと。
こんなんじゃ駄目だよね。

移民いいんじゃない？　アジアの女性はよく子供を産むし。

一夫多妻で問題解決
てか法律でイケメン金持ちは金額に応じて嫁を複数とらなければダメにすればいい
イケメン金持ちの家庭に生まれる子供も、その方が幸せだろ
ブサイク遺伝子が引き継がれたら可哀相だし

>>282
イケメンかどうかさておき（私は好きだけど）橋下弁護士みたいに
経済力があってなおかつ繁殖力があって頭もよさそうな男性は
3人くらい奥さんいてもいいかもね。
私も、ニートとか低所得の男の本妻よりは、高収入男の３号くらいで
別にいいかな、って思わなくもない。子供が納得してくれれば。

>>280
うちもそうだ。　夫も激務だけど、私も仕事して帰って家事やっつけて、クタクタ。
寝るときは、身体を横たえた次の瞬間に眠ってる。

>>283
私もおｋ。　子供も納得させられると思う。

何でブサイクな男に限って結婚願望が強いんだろう
これじゃブサイク遺伝子ばかりが増えるばかりでロクな事ねーよ

ﾄﾑｸﾙｰｽﾞの妻の会に入りたい

なんだソレは

>>283
ホリエモンは50人くらい、村上は100人くらい子供がいることになるよ。
少なくとも資産で測ればそういうことになる。
金持ちってチビとかブ男が悔しさをバネにしてのし上がったパターンが多いから、
そういう男のDNA（身体的特徴）だけが継承されていきそうな気がする。
外見が立派な男で金持ちもいるけど、そういう男は達観してて独身主義だったりするし。

私もこれからは一夫多妻制で問題ないか・・と思う。
これだけ、貧富の格差がはっきりしてくると
妥協して好きでもない男の本妻になるより
好きなイイ男の2号や3号のほうがなりたがる人は多いはずだよな〜、と。
ある程度、法律的に保護は必要だけど、
本人達が自由に契約できればいいと思う。

ﾊｲﾄﾞ156

一夫多妻が増えると、ﾚｲﾊﾟｰが増えそうな

政府は少子化問題にスポットを当ててるけど、そんな事より
今までの政府の金の使い方を反省〜改善してもらって、もっと
国のお金の流れをハッキリ国民に示してほしい。
それをクリアにした上で、税収や少子化の事を考えて欲しい。
だいたい政治家なんて年収１０００万以下の大部分の一般庶民の
生活なんて想像もつかないんだろうね・・・。

このスレ初日に主婦のフリした工作員がいるね・・・
自分は専業だと言っておけば共感が得られるとでも思ったんだろうか
最後には何故だかねらーお決まりのフェミ叩きに持っていってるし
あー怖い怖い

>>291
ブサ男は去勢しとけば問題無し

>>288
ほりえもんみたいなブサ男は年収や資産に応じて
イケメン男性に育児金として払う事を義務化するべきだろうね
誰もあんなキモイ顔の子供なんて育てたくないし、そもそもHすら嫌
一番ベストなのはイケメン＋金持ち男性だけどね

ｷﾑﾀをｲｹﾒﾝと言ってる人種がいる限り、反対だ

一夫多妻制がいいとか抜かすやつはアラブでも行け

一夫多妻いいな〜。
とりあえず子供は増えるだろう。

一夫多妻なら今まで結婚できた女も
結婚できなくなる確率が・・・・。
男に選ぶ権利があるわけで、
そのへんブスい人わかってますか？

一夫多妻って、お金持ちか優秀な男性に複数の女性のイメージもあるけど、
怠け者だがカッコ良く口がウマイ男性に働き者の女性が複数というイメージもある。

東京・東大和市の占い師を思い出すなー
♂は無職見た目もｷﾓいのに女性たちのほうは結構ﾜｷｱｲｱｲしてた

>>299
逆だよ。
いい男・金持ちに女が集中すれば男余りになって
今まで結婚できた男が結婚できなくなる。
そもそも一夫一婦制は男救済措置だったらしい。
女としてはよりいい遺伝子が残せる一夫多妻は好条件じゃないのかな。
北欧やフランスは婚外子を認めてからぐーんと出生率が上がったらしいね。

>>299
選ぶ権利は同等だと思いますが。

貧乏な男がもてないんじゃない
ブサイクな男がもてないんだよ
つまり少子化の根本的な理由は容姿にある
ブサイク遺伝子を根絶させれば少子化は解決する

貧乏もブサイクもいやだ。
でもホリエモンは私の中でブサイクではない、出獄時を保ってくれていれば。

どう考えてもこんなのより
http://yukit.jugem.cc/?image=65
こっちの方が生まれてくる子供も幸せでしょ
http://blog.fc-viridis.com/images/M03-0406-050818.jpg
http://www.jmignited.com/raprofile/wat.jpg

ほりえもんみたいなブサ男はイケメン男性に育児金としてブサ税を納めるべき

檻に入る前のﾎﾘｴﾓﾝは、私にとってご馳走なので
すまんがブサブサ言わんでくれないかな。

ﾜﾛﾀｗ

>299
うん。結婚できない男がますます増えるだけだよ。
女性の数より男性の数の方が多い上に、力のある男がワサっと
良い所を持って行くとなると、残ってる女性だって貴重になってくる。

少子化がそもそもの問題じゃないってことに、最近だんだん気がついてきてるんでない？
ようは、少子化では困る制度が大問題なのと、少子化をダシにして、自分達の利権や思想を
推し進めようって人が、少子化を悪としたいだけでしょ。
働く女がたくさん産むなんて、いかにもアッチの思想がプンプン臭うしｗｗｗｗ
雇用者側からいったら、安い労働は欲しいからね。

そんな手にウカウカ乗ったらろくでもない目にあう。

働く既婚女性って踏んだり蹴ったりだね。
働く既婚女性が子供産んでる人多いですよとか言われたら、産んでない働く
既婚女性は立場無いじゃん。
ホント心外。

一生貧乏でブサイクな夫に一緒に暮らすなんて図太い神経してるなぁ
そう人って、夫より明らかにイケメンで金持ちな男性と出会った時どう思うの？
私ならこの人の2号でもいいから結婚したい思うんだけど

.　　 |￣P━━━━━━ 　;:,,,,.
　 ／　 ＼ 　　　　　　　　　 '';;';';;'';;;,.,　　　　
　 |￣￣￣| 　　　　　　　　　';;';'';';''';;'';;;,.,
　 | ｴｱ 　 | 　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　 | ﾀﾞｽﾀｰ| 　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
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　 |　　　.　|　　 　　 ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ
　 |＿＿＿|⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　　　　　　　ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　　　　　　　しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
　　　　　　　　　　　　i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　三`Ｊ

結婚したい、女性に飢えてる男なんて腐るほどいるのに少子化か
日本はもてないブサイク貧乏男が多すぎだなｗ
どこの女性に奇形精子を求める女性がいるわけ？ｗ
もてないブサイク貧乏男が少子化対策で自分も結婚出来るかも！と期待してるようだけど、ハッキリ言ってそれは無いからね

一夫多妻の国の三番目の奥さんの子と知り合いなのでいろいろ聞いたら
なかなか良い制度らしいよ。多妻！家事も育児も分担だし、
対外的には妻は平等に（ぶっちゃけ夜の仕事は第３、４あたりがもってっちゃうがｗ）
愛さなくてはいけないらしいし。第１婦人がビシｯとしてたら結構うまく回るらしい。
誰か不妊でも他の嫁が生むし、大抵第１婦人は家柄が良いらしく、一夫多妻に理解ある（実家もそうだから）から
なかなか楽しそうよ、慣れちゃえば！夫は金持ちだしね〜。
そしてその国の貧乏男はやはり嫁もてないんだって〜。

最初は
一夫多妻なんて言語道断と思ってたんだけど
何かたくさんの家族と子どもとかワイワイやってて
大家族の良い所とかもありそう

しかもお金持ちなら
大家族でも貧祖にならない
ちょっとよさげに思えてきた自分ｗ

一夫多妻賛成！

315だけど、そこん家の家族は凄く仲良くて、感じ的にいうと第１婦人＝お母さん、第２婦人以下はみんなこの家の娘〜って感じなんだって。
第１婦人は、力量を試されるけど、その辺は実家で仕込まれてるから…。
でも日本は基盤が無いから難しいだろうね、女同士がいがみ合いそうだ、つか、今の日本の男にその裁量がないよね。

でもぶっちゃけ脱法で一夫多妻（愛人）やってる人はいるでしょ
不倫してる人だってそう。
お金もあってイイ男が複数の女を独占してる状態にあるから
モテない男はますます・・・

>>271
>私の周りもセックスレス夫婦かなり多いよ。70％はセックスレス。

周囲の人とセックスの話題・・・引いた
そのほんの数人のサンプルで７０％と統計を出す・・・失笑
いや、もしかしたら会う人会う人に「セックスしてる〜？」と聞いてかなりのサンプル数？・・・ドン引き

>>319
脱法だと、男が死んだあとの遺産もらえなかったりとか
子供が苦労したりってあるから、合法化しちゃえばいいのに。
モテない男の人のところに人身御供みたいにいくより、リッチで
余裕と魅力がある人のところに、ライバルがいても混ぜて
もらったほうが楽しそう。他の女を抱いた男の人とやれるか、
というところさえクリアできれば。

>>319
もてない男は放置で構わないのでは？
基本的にもてないブサイク遺伝子なんて根絶させるべきだし
子供の質の向上の為という意味でも一夫多妻制を導入するべきなんだからさ
もし余りにももてないブサイク男共が犯罪を犯すようなら去勢をするべきだろう

アリの巣コロリってあるじゃん。蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

もこみちみたいのがどんどん作るべき
俺らみたいなブサイクがガキ作るから少子化になる

昔はブサイクな男でも女性は妥協して見合いで結婚して子供を生んでたけど
今の時代は女性も強くなり、男を選べるようになった
つまりブサイクな男は女性に相手されなくなったんだよ
イケメンとブサが二極化しただけ
だから少子化でも美男美女だけは増えるだろうし、ブサなんて生まれてもしょうがないし
別に問題なんてないんじゃないの？

美の価値観が変わってしまったらどーすんの？
時代や環境によって変わると思うよ。
好みってのも実際あるわけで。
イケメンも年取れば髪も歯もないタダの爺さん。
多様な遺伝子って必要なのでは？
ドキュ遺伝子も使い様・・な世の中キボン。

同意。
多様な遺伝子は環境の変化に対応するため。そのための交尾なのに。
低脳は細胞分裂でもしてりゃいい。

まぁネタだと思うけど。

>>326-327
ブサ男乙ｗｗｗｗｗ

奇形精子なんかで生まれる子供の将来の事少しは考えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、そろそろスレ本題に戻りたいなあ、と。

>>241
そうなの？
高学歴の友達は不妊や高齢での結婚で子供が少ない人は少しいるけど、
やっぱりお金持ちやエリートと結婚してかつ高学歴だと子沢山多いけどなあ。
DQNの多産は事実だろうけど、産んでる人は産んでるし、
産まない人は毒女か学歴関係なく不妊のひとだな。

何故ブサ男に限って結婚願望が強いのか

本題からはずれてる感じだけど。

ブサ男だって性格いい奴もいるし
波長の合う人なら外見なんかあんまり関係ないけどな。
スレ違い失礼。

>>332
子供産まないならそれでもいいけど、それじゃ少子化対策にはならないじゃん
子供がブサイク遺伝子を引き継いだら可哀相

>331
ブサイク自覚してるからガツガツしないと結婚できないじゃん。

ブサイク遺伝子なんて滅びていいでしょ

ブサでも頭が良くてお金があれば結婚する女はいくらでもいるよ。
一番ダメなのが貧乏低学歴男だね。誰がお金の苦労までして低脳の遺伝子を育てるのさ。
しかも貧乏親の介護まで。もこみちなみに顔がよければ話は別かもしれないけど。
昔は女に経済力がなかったからどんなにｼｮﾎﾞくても結婚する以外に選択肢がなかったけれど、
今は違うからね。

＞ブサでも頭が良くてお金があれば結婚する女はいくらでもいるよ。

それは無い。
子供にブサイク遺伝子が引き継がれたら可哀相だし。

政府は見込みが甘い。
今の若い人に聞いてみればよくわかる。

１：夫婦で働いて子供を２人以上産んで、仕事も家庭も両立して年金制度を持続。
２：働いても働かなくてもどっちでもよくて、子供も産んでも産まなくてもどっちでもいい。
そのかわり年金制度を廃止。

若い人は、まちがいなく後者の方がいいと言うよ。
子供産んで仕事と家庭と両立して、きちんと年金がもらえる保障はどこにもないからね。

少子化は悪くないと思う。日本は人口多すぎ。
こんな小さな島でしかも７０％は山なのに、一億もいるんだよ？
国土から考えたら６０００万でも多いかもしれない。

一夫多妻の国に住んでいたことがあるけれど、難しいよ。
大体、妻全員、平等に愛さなければならない、という前提に無理がある。
どうしても最愛の人、最愛の人との子供が贔屓されがち。

理想を並べるのは簡単だけれど、実際遂行するのは難しい。
皆が聖人じゃないし、、マホメット自身も全員の妻を平等に愛してたわけじゃない。

>339
目に見えないもの=愛情の平等なんてまずｱﾘｴﾅｲ
むしろ一夫一婦制の結婚だって、愛が伴っていようとなか
ろうと、結婚自体はただの国の会計ｼｽﾃﾑ
一夫多妻は旦那に複数の女性が納得できる生活、お金と甲
斐性があれば成立する単なる1ｼｽﾃﾑ

そうかもな。
一夫多妻になったら不細工クンと同時に
不細工サンもお呼びじゃなくなるわけで・・・。
結局脱落する女性も多そう。

男にとって一夫多妻なんてメリットあるの？
ただでさえ結婚したがらない男が増えてるのに。
それだけの財力があれば若い愛人をとっかえひっかえした方がﾏｼ

愛人のがﾒﾝﾄﾞｸｻｲと思うよ。
法律が守ってくれないから必死になる愛人もいるだろう。
ｲﾁｲﾁ愛人が変わるたびにｺﾏﾒにｹｱできる男も少ない。
「死んでやるｷｰ！！」とか叫ぶ愛人は存在自体が凶器だが
夫婦ならいきなり凶器にもなるまい。
一夫多妻のﾒﾘｯﾄは公的に男性の甲斐性が認められ税制優遇、
女性もすべて妻の権利が得られるってとこか。

一夫多妻が認められたとして、子供を作らないと少子化は解消されない。
一夫一妻で子供二人のところが、一夫五妻だと子供は十人。
財力はあっても愛情を十人分子供に費やす甲斐性のある男がどれだけいることか。
財力だけあって愛情不足の子供が増えるだけのような気がする。

>>342
結婚したがらない男の半分が変態系で、半分がモテないことの言い訳だから。

一夫多妻とかブサイク遺伝子はいらないとか・・・

夏だねぇ(´ー｀)y─┛~~

現在の少子化は、
「劣った下位３割の男女が結婚できない」ことが原因。
甲斐性ナシの貧乏人のクズ男と結婚するなら死んだ方がマシだから。
そして独身女性が子供産まないまま朽ち果てる。
女性は子供を産む大事な資源なんだから、腐らせることは国家の滅亡を意味する。
独身女性の救済のために、一夫多妻が必要である。
上等な男が上等な女性を独占すれば
平均の男が劣った女性を妻にするしかなくなる。良いのはイケメン金持ちが独占するからね。
劣ったブサイク貧乏男が今よりもっとあぶれるけど、ブサイク遺伝子なんて子供に引き継がしたら、
また少子化になるし、そんな奴らは放っておけば良い。

平均の男が劣った女性を妻にすればいいけれど、
平均の男は「そんな女と結婚するくらいなら独身のままがいい」と
独身を通す可能性の方が高いんだが。

一夫多妻で、複数の妻をもつとそれがステイタスになる社会にマスコミがもっていく。
税金も妻1人につきどんどん安くなるシステムってどうよ。
金持ちにとっては税金対策にもなって一石二鳥。

ただし、女性でも上等なのはほんのわずか。
平均の女たちが大半なのだから普通にそいつらは平均の男と結婚するよ。

一夫多妻って、扶養家族１０人くらいいても余裕の男には意味あるのだろうけど、
扶養家族４人程度の男の場合、かえって少子化するかもよ。
つまり、妻１人に子３人だったのが、妻２人に子２人になったら子ども減るじゃん。
で、どっちの男が多いかというと、後者でしょ？

>>350
DQNばっか増えてもしょうがないし
イケメン遺伝子引き継がして、良い教育させた方が遥かにメリット多いでしょ

それじゃ、少子化対策にならないよ。

イケメンでも性格がＤＱＮなら、面も性格も平均の方がよっぽどましだな。

>>352
では幼児虐待事件やニートが増加した方が良いとでも？

社会の寄生虫を生産したって何のメリットも無いでしょ

それに子供がブサイクだとますます少子化になるしね

一夫多妻になったら、増えて欲しくないＤＱＮ父親の子供が増えるだけのような気もするな。
なぜだか１０代、20代前半では顔だけはいいけど、あとはどーしようもない奴ばかりが
モテルからな。
今のＤＱＮ家庭にかなり多いパターンじゃないの？
後先考えず出来ちゃった結婚。

一夫多妻制でも、同じように、顔だけはいい男があちこち子供作って、ＤＱＮ家庭の子供ばかりがうじゃうじゃ。

>>355
イケメンなら旦那が稼がなくても、「私が食わせてあげるわっ」なんて女は
確かに増えそうだよなー。で、夫に貢ぐから子どもには手も金も回らなくて
必然的にDQN。
イケメン遺伝子より金稼げる男の遺伝子だよねぇ。引き継がせるとしたら。

人生は望んだようにはならない。一夫多妻制で少子化問題が
解決してもまた別の問題に突き当たるだろうな。

今の男は結婚が人生の最終目標にでもなっとるのか
なんでこんなに結婚願望が強いのか
不思議でしょうがない

結婚願望の強いのは女のほうだよ。
２６−３３くらいの女が必死になって回りのよさそうな男に媚を売っているが誰も相手にしない。
男の方は３０代半ばで平均１０００万円くらいもらっているが結婚していない方が多い。
男をその気にさせないと少子化対策以前に結婚までたどりつかないよ。

30代半ばだとさすがに既婚の方が多いと思うが、
1000万くらいの収入を稼いでいる男に
案外、独身が多いのには同意。

1000万円くらい稼いでる男の人は、
女ならいつでも寄ってくる、くらいに思ってて余裕ぶっこいてる。
実際私の周りの1000万男は30代後半〜40代前半くらいまで遊んでる。
こないだ45歳の1500万男が遊びつかれたように結婚した。
そしてそういう人は、ひと回りも若い女を選ぶ。

高収入適齢期毒女の救済を。

４５歳だとひと回り（１２歳）でなくふた回り（２４歳）くらい若い子じゃないの。
たしかに新卒で入ってきた２０〜２４歳くらいの子が結婚相手見つけようと躍起になってるのを見るとそれもあるかと思う。
最近は若い子から先に結婚していってる。

二回りも違う若い子と結婚する芸能人とかも
たまにいるけど
ドン引きになる

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

>>362
そうだねー。こないだプレジデント見てたら
「結婚出来ない男特集」←アンアン並の砕けた記事だ
40代、1000万独身が結婚相手に求める条件
「20代の女性」
思い通りになってくれるから、らしい
まあ…がんばれよ。
私は若い男が好きだからよくわかんないけど、年上好きな女はおおいのかね。

子育てに精を出す女は安泰企業に勤めてる女。
出産育児休暇を名目に会社をずる休みし続け福利厚生に甘んじて
なおかつ子育ての金も稼いじゃうって奴ばかり。

派遣や契約社員の低賃金層なら出産結婚で会社には居座れないから
再就職も厳しくなる。お金がないから子沢山は無理。

男並の激務高賃金を稼いでいる女もいったん仕事を空けるととたんに
相手にされなくなることがわかってるから妊娠出産なんかで休めない。
とにかくおいてかれたくなくて必死。

日本古来の大手企業で腰掛縁故の総合職か定年まで居座る一般職に
ありついていないと無理。

男は遺伝的に若い女性を好むが、他にも理由はある。
それは子供。

結婚すると３、４年は、お互いの時間を持とうとするので
３０代半ばだと、大体３８くらいから子供を産むことになる
となるとリスクがかさむので、必然的に遅くても２０代後半
を選ぶことが多くなる。

出産適齢期が上がっているとはいえ、３０後半で
出産が厳しい状況になってる人は、実際にはすごく多くいる。

いつの時代も30歳までに結婚・出産して
末っ子が35歳までに生まれてないと。

3年4年もお互いの時間を持ちたいって奴は20代前半で結婚
するかそもそも結婚に不向き。老後の事だけ考えてより
そってんじゃないの？
そもそも結婚するタイミングに恵まれなかっただろうし
結婚してても子作りのタイミングに恵まれなかったんだろうし
いくら若くして結婚しても不妊じゃ仕方ないしね。

世の中、結婚は家庭作り、子作りって意識したほうがいいと思う。
負組みになりたくないとか結婚しても自分らしくいたいなんて人は
結婚せず毎晩12時まで働いて税金納めてパートナーと二キータで
ちょい悪な消費活動に精を出せばいいのでは？

1000万の年収って世間水準では安くはないだろうが、専業主婦を
家に置いて贅沢するには少なすぎる。だいたい彼らには妙なプラ
イドばかりあるからダメなんじゃない？年収以上のプライドを
持ちすぎ。年収500万の男性のほうがよっぽどしっかりした目を
持って身の丈にあった社会生活をマネジメントしている気がするよ。

だいたい40超えた年収1000万程度の男が20代前半を嫁にしたい
なんておこがましいにも程がある。自分の老いを割り引けば
20代後半とデートできただけでもうれし涙を流すべき。
これが年収2000万になれば22歳ー25歳との結婚は可能ですが。

それでも若い子は年収2000万の40代男より
年収1000万の30代のほうが断然いいだろうし。20代前半なら
特に平均年収の20代のほうがずっと良いって子も多いと思う。

子沢山で働いて、そのうち介護問題も出てきて
落ち着くまもなく、自分にガタが来て・・・。
８０歳以上とこどもの社会的保証は完璧を求めたい。
そしたら、５人までは産む。

だいたいもう20年も前から子沢山なんて一部の貧乏団地族と
一部の金持ちにしか許されていなかった芸当でしょ。

普通は2人兄弟。首都圏では経済的な問題で一人っ子はだいぶ
前から多かった。首都圏で3人兄弟ってちょっとした金持ちが
多いからね。

何か普通に年収1000万とか2000万とか言ってるやつがいるが、
実際にはそんなにいないから(w
1000万以上の年収って
関東でも全体の6,7%くらいしかいないのよん。
もうちょっと現実を見ようね♪

>>372
お前のレスは>>1のマスゴミ並に糞

世の中、結婚は家庭作り、子作りって意識したほうがいいと思う。
負組みになりたくないとか結婚しても自分らしくいたいなんて人は
結婚せず毎晩12時まで働いて税金納めてパートナーと二キータで
ちょい悪な消費活動に精を出せばいいのでは？

あまりにも納得したのでコピペしてみた。

結婚するしないにかかわらず、
いろんなことに早く気づいた人が、一番幸せかもねぇ。

一番痛いのは、いつまでも勘違いしている人種♪
花の命は短いものよぉ〜(w

ブサ男と結婚するくらいなら独身の方がマシだしなぁ
毎日キモイ顔見るなんて嫌だし

＞パートナーと二キータで
＞ちょい悪な消費活動に精を出せばいいのでは？

この言語センスすごいな
細木数子の精霊が降りてきてる人って感じだ

>>376
勝手にすれば？

>>376

男は皆結婚したがっているのに、女性がそれを拒否しまくるものだから、
多くの負け組男が生まれて二次元に走るしかない
少子化なのに女に飢えてる男なんて腐るほどいるしな

”韓流セックス教団摂理”　ゴム無しで処女を奪われた女性も

韓国発祥のセックス教団が、日本の女子大生に次々と教祖とのセックスを強要していたことが明らかとなり、
問題になり始めている。これまで１００人を超す女子大生が毒牙にかかったというから、ショッキングだ。
この教団は「ＪＭＳ」や「摂理」と呼ばれ、韓国人の鄭明析（６１）を教祖に仰ぐカルト集団だ。
「統一教会の講師だった鄭が７８年ごろにソウルで創設し、９０年頃に日本へと進出。信者の獲得層を
一流大学の学生に絞り、関東は東大、一橋大、早稲田、慶応、上智、青学など。関西では京大、
同志社、神戸女子などの学生が信者となっています。勧誘の手口はサークル活動を隠れみのにし、
人間関係を築いた後に徐々に教義を説いていくのです」（ジャーナリスト・李策氏）

教祖の鄭は、しばしば来日し、「健康チェックをする」などと称しては、女性信者へのレイプを繰り返したとされる。
ゴムもつけずに処女を奪われた女性もいるというから鬼畜の所業だ。日本国内の信者数は約２０００人とみられ、
教祖の女性信者に対するセックス強要が常態化しているという。
鄭は韓国の元女性信者から性的暴行を告発され、社会問題化した９９年に国外脱出。ソウル地検が
強姦容疑で指名手配し、ＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）加盟１８２カ国で国際手配された今も逃亡を続けている。
「この４月までは中国・鞍山に潜伏。現地で豪華別荘を購入し、日本からも女性信者を呼び寄せ、
ハーレム生活を満喫していました。鄭は背の高いスラッとした理知的な女性が好み。処女を絶対視し、
国内の被害女性も処女ばかり。勉強漬けで素直に生きてきたおとなしいタイプが被害に遭っています」（李策氏＝前出）
ますますもって許せない男だ。

ｹﾞﾝﾀﾞｲﾈｯﾄ
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/01gendainet02027564/%A5%B2%A5%F3%A5%C0%A5%A4/

＞男は皆結婚したがっているのに、
＞男は皆結婚したがっているのに、
＞男は皆結婚したがっているのに、
＞男は皆結婚したがっているのに、
＞男は皆結婚したがっているのに、

毒男板でいってやってください。

>>382
意味がわかりませんが・・・
基本的に男は女性と比べて余りまくってるんですよ
女性はその気になればいつでも結婚できますが、男は余ってるので出来ない
只でさえ多いんだから、より上質の方に目が行くのは当たり前
少子化を解決するには一夫多妻しかないでしょうね

＞３６９
＞20代前半なら
特に平均年収の20代のほうがずっと良いって子も多いと思う。

私もそう思ってた。ちょっと収入が良くて普通より能力がある夫だと、
変に自身があって、扱いにくいよ。
イチローが結婚でがっかりした女性もけっこういたというけど、
イチローの妻だと大変だろうに、なんでー？と思た。
実際、女性雑誌なんかで彼の妻の努力を読んで、その通りだった。

一夫多妻って言ってる人って、不倫毒女か男？
鬼女の考えじゃないよなー。キモ

私も20代前半の頃って、既に30代になってる人は眼中になかった。
年齢だけでアウトって感じ。
20代後半でも35になってる人は、、、もう全く対象外だったよ。
多いと思うよ。大抵の女性ってそうじゃない？
アンケート見ても「理想の夫との年齢差」って小さいじゃない？
5歳以上でも、かなり％の割合は少なかったし、ましてや10歳以上なんて、
１％いるかどうか。宝くじとは言わないけれど、可能性小さいよね。

ますます結婚できないよね。30代後半1000万ホルダーの独身男性って。

経理派遣でいわゆる大企業を回ったけど、
やっぱり協調性と常識があって、普通に社内でコミニケーション能力がある男って、
大概２０代後半から３０前後に結婚してる。
マスコミや広告とかの業界になると別だけど、
３５前後にさしかかっても結婚してないのは売れ残りのように若い女子から見られてたよ。

20代半ばの頃に、すっごいお金持ちの30代半ばの男性とお見合いしたけど、
やっぱり年上すぎてダメだった。
お見合いっていうか、就職面接受けてるみたいな錯覚すらｗ
まさに対象外。
結局2才年上の夫と結婚した。29才で1000万超えだったけど、
それでも思いっきり庶民な生活。
お見合い相手と結婚してたら、マダ〜ムな毎日送ってたのかなーなんて思うけど、
やっぱ生理的にあんな年上、結婚相手には考えられなかった。
これが自分も30代半ばくらいになってたら、お金のために割りきれたのかもしれん。

【　　人　　は　　見　　た　　目　　が　　９　　割　　】　＜新潮新書　竹内 一郎 (著)＞
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101378/250-5329339-8369823?v=glance&n=465392

今まで、男性は女性に比べると、年齢の経過とともに自分の外面にあまり気にかけなくなる傾向がありましたが、
この本の内容には、
「人は見た目で判断する」「言葉は自分の情報の７％しか伝えることはできない」
などと興味のある内容が書かれています。
つまり要約すると
身長170以下、7.5等身以下、股下85以下、一重、奥二重、鼻ペチャ、天パ、毛深い男は子供作らない方が良い

日本は女性に厳しすぎると思う
他の先進国なんて男は女性に優しいのに、日本は未だに男尊女卑だよね
女性の扱い方にはほんと遅れてるよ
日本の男となんか結婚するなんてどう考えても負け組でしょ

だから日本女の欝や自殺も多いんだと思うよ。
社会に出たら出たで、負け犬だの勝ち犬だのと好奇の目で
見られ、会社では上司に仕事の意見しただけでネチネチ
言い返され…。
海外にいたときに日本の電車痴漢の話題になったら
周りの各国の女がみんな眉をひそめて
「ええ！信じられない…」と唖然としてたのを思い出すよ。
女にとって可哀想な国に生まれてしまったんだなと
つくづく実感した。

＞1000万以上の年収って
＞関東でも全体の6,7%くらいしかいないのよん。

確か日本の平均になると1%くらいだよね。

いまだに勘違いしている馬鹿女って多いんだね。
被害妄想や他力本願ばっかし。
自分自身に問題があるなんて、少しも思ってもいないしな(w
ﾊｹﾞﾜﾛ

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

一夫多妻制なんて無理。男はどんな出来た嫁さんもらってもウンザリ
するのに何人も嫁なんかいられた日には超ウンザリ。

愛人の子供に対する社会的地位が上がれば今の婚姻制度でも十分
比較的安全な方法で出産が増える。
30過ぎて愛人やってるタイプは、水の世界とか自分も相当な収入が
ある人だけ。それ以外はただ体と心の寂しさを埋めるための存在。


ただし不倫(婚外恋愛　お金が介在しない）のは普通に恋愛感情。

だいたいいくら金持ちでもたくさん妻を持ちたい男なんていないと思う。
それならキャバで豪遊したり愛人との旅をランクアップさせたほうがいい。

女が結婚したくなるような金持ちの男だってフツーの男。
あっちは嫁なんて一人で沢山だと思っている。

>嫁なんて一人で沢山、と思ってる男は別に一夫多妻制でも妻は
一人にするだろw
今のまんまで急に一夫多妻とか言うからそういう発想になるんだ
ろうな。
>出来た嫁さん　なんか居ないから都合がよけりゃ金がありゃ、
複数いてもいいってだけだよ。
嫁の分業だと思えばいい。
単純に炊事洗濯ｾｯｸｽは妻が7人いりゃ1回/週。
一夫多妻は妻という名のﾋﾞｼﾞﾈｽだよ。
なにも社会でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせることはない。
旦那一人相手にﾋﾞｼﾞﾈｽしときゃ法律に守られながら食えるっ
てだけのｼｽﾃﾑさ。
一夫多妻は、愛情7分割とか7人平等とかいうﾌｧﾝｼｰな話じゃないよ。
>不倫は普通に恋愛感情　は不倫は普通に性欲処理ｼｽﾃﾑに変更
をｵｽｽﾒする。

女性が「この人の子供を産みたい」と思うような男が減って
男全体のレベルが下がってるのが少子化の原因。
低レベルの男の子供なんか、産みたい女性はこの世にいないよ。
男は上質なのと、下等なのとの格差が激しいからね。

高レベルの男を、女性が複数でシェアするようにしないと
いつまでも少子化は解決しないと思う。

違うよ。結婚する時は子供のことなんて考えないよ。
「この人と結婚したい」と思って結婚するんだよ。

どれを上質とするかはそれぞれの価値観。
いくらハイスペックでも、
女好きであちこちふらふら2号3号作るようなバカ男、私は御免だね。

一夫多妻が許されてる国で、意外にも大金持ち男が1人しか妻を持たない人が多いという事実を知らないと見える。
大抵、「家庭内のゴタゴタはごめん」という考え。
あと、そういう男は海外留学も多いから、隠れクリスチャンや、
クリスチャンに改宗してしまう人も多いいんだよ。
高学歴ほどクリスチャンが多い。これ、事実。

>>397
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1146147481/l50
いろんなとこに書き込んでるみたいだね。
時間帯が同じなのが笑えるｗ

一夫多妻を維持するには、男の方に物心両面でかなりの甲斐性がいるよなぁ。

>400
一家族を維持させようとしなくて別に良いのよ。
人んちが崩壊しようとしまいと、どーでもﾖｼ。
甲斐性があろうとなかろうと、それも割りとどーでもﾖｼ。
女性が甲斐性のないところを選んで所属して「ｱﾀｼ男運ﾅｲ」
って嘆くのは今の一夫一婦制のｹｺﾝ制度と同じだもw
一夫多妻制が法的に確立してて、好みで選択できればｲｲ。

モテない毒女は巣にお帰り

女性には子供を産み育てるっていう生物としての最も重要な大切な役割があるんだよ。
お金のことで苦労しないで余裕をもって子育てに専心できる
環境を作ってくれるのが男の役目。
なのに役目をしっかり果たせる甲斐性のある男が本当に少なくなってしまった。
取り柄のない男と結婚するくらいなら
お金持ちの第二夫人になるほうがいいって女の子が考えるのは
生物として当然なこと。

>>403
そういう、甲斐性のある男が少ないとしても、
自分がそういういい男にふさわしい、そういう男から選ばれるような「いい女」であれば
問題はないはずなんだ。

いい男をつかまえられなくて、取り得のない男としか結婚できないと言うのは
その女性もそれなりの女性でしかない証拠なのでは。

まぁ、最初から2番手3番手になることしか考えてない人達だからね

それなりの年齢になっちゃうと、相手がもう結婚している場合が多いからでしょ。
でも、第2夫人、第3夫人になれるかもーーってズルズルと
いきおくれてしまう女性も多くなりそう。

>405
つか、別に1番である必要もあるまい？w
結婚ごときでなぜそんな必死になるのかわからん

っつか、一夫多妻だと一番奥は困るんでないかい？
わざわざゲットした金持ちをシェアするお人好しがいるのか？
貧乏から頑張って金持ちになった場合なんて更に悲惨だよね。

一夫多妻を主張する女は美味しいとこだけ持ってこうとしてるだけでしょ。
主張してるのがホントに女ならだけどねｗ

女性が主張しているだけだったら危険だけど
男性が一夫多妻制を主張しているとするならとても頼もしいことだｗ

だから妻の数、子供の数でﾖﾀﾞﾚが出るような税金優遇、
そして妻の数が社会的ステイタスとなる社会になれば良いかと。

税金優遇といっても家庭を維持するコストには及ばないだろうしなぁ。
それに上位20%の納税者が納税額の80%を占めるということを考えると、裕福層の大規模な税制優遇は財政を直撃するかも。
残り80%を大幅増税するにしても難しそう。

>408
っつか、一夫多妻だと一番奥は困るんでないかい？

そーだよね。イスラム教のシーア派とスンニ派なんて、
元はといえば、第三夫人と第一夫人の子供の権力争い。

一方は最愛の夫人。
一方は糟糠の妻の子供。
一夫多妻で、家族をまとめるのは、創始者でもむずかしーいってことだぁね。
いまじゃー、戦争戦争の繰り返し。くわばらくわばら。

桁違いな金持ちだから問題が大きい問題の絶対数が多いだけですよ。
日本の博識なお金持ちは一夫多妻制度が導入されたって
妻を複数持ったりしませんよ。
小金持ちで見栄っ張りで少々ｵﾊﾞｶなｱｯﾊﾟｰ志向の殿方だけが
採用するから起こりうる問題といえば、ｱﾀｼに金ﾁｮｳﾀﾞｲ!!
ｾｯｸｽﾁｮｳﾀﾞｲ!!!ｷｰ!!!　くらいな家庭内戦争程度だろなw

レディーファーストもロクに出来ない亭主関白な日本男のどこが良いんだか
その上ブサイクだしロクに可愛い子供も生めやしない

>>413
じゃあ外国人の超イケメン男性を探して結婚すれば？
あ、自分もそれにつりあうぐらいの美人じゃないと
向こうさんも振り向いてはくれないか。。

顔とかどうでもいいよ。
ｷﾑﾀｸ産むより孫正義産みたい。
ｲｹﾒﾝより知性と財力のDNAのがいいや。
そうなると若い低収入dqnｲｹﾒﾝの一号より社会的地位ある高収入な
二号のが気楽でいい。

＞415
ｷﾑﾀｸなら低収入じゃないしｗ
「小金持ちのｲｹﾒﾝ」と「大金持ちの外人ﾊｹﾞ」の比較なら前者の方がいい。

>>414
いやプアホワイトは日本人女大好きだよ。
白人ってだけで崇め奉ってくれて、至れり尽くせり。

日本人害妻のほとんどは実家が小金持ちで、夫は日本で悠々自適。
案外子供が大きくなってから離婚するケースが多い。

金持ちの男限定で、
一夫多妻制にすればよい。
源氏物語みたいに・・
貧乏人の子沢山よりは憧れるｗ

>>413
>>399のスレにあるID：QhVbJRSg？
で、昨日のID：fczPoo+5？
ｵﾓっきり笑わせてもらったよｗ

【　　人　　は　　見　　た　　目　　が　　９　　割　　】　＜新潮新書　竹内 一郎 (著)＞
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101378/250-5329339-8369823?v=glance&n=465392

今まで、男性は女性に比べると、年齢の経過とともに自分の外面にあまり気にかけなくなる傾向がありましたが、
この本の内容には、
「人は見た目で判断する」「言葉は自分の情報の７％しか伝えることはできない」
などと興味のある内容が書かれています。
つまり要約すると
身長170以下、7.5等身以下、股下85以下、一重、奥二重、鼻ペチャ、天パ、毛深い男は子供作らない方が良い

それは>420の要約みたいな人間の造形のことを言ってるの？＜見た目
服装とか背筋がｼｬｷ!とか眼力の強さとか、そういうほうが大きいんでわ。
要約どおりの男性でも、見るからにﾗｶﾞｰﾏﾝだったりすると印象はまた
違ったり。

源氏物語。
あの物語にでてくる光源氏の女性は皆、不幸そうに見えるんだが。
誰か一人でも「幸せそうだな」と思えるような女性がいるか？

唯一、達観してそうな花散里だって「あさきゆめみし」には書かれていないけれど、
原作には「現時の君が間遠で、なかなか来ないのでイライラしてる」という一文があるぞ。

間違えた　現時→源氏　ｽﾏｿ。

一夫多妻容認ねぇ・・・。まあ、別にｶﾏﾜﾝと思うが、それで少子化問題解決するほどの影響力
ってあるのかなあ。「第2第3夫人でもいいから、○○さんの子を産みたい！」なんて思われる
ほどの男（その魅力が経済面であれ、美貌ｗであれ）なんて、どれほど居ると言うのだろう？

【社会】「男性の欲望を肥大化、アダルトビデオやゲームの排除を」 専門家、女性監禁多発に警鐘★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155015543/

キモブサはゴミだから夢の島にでも廃棄すればいいけど
普通の男と結婚するのもつまらないし、
だったら金持ちの第二婦人になりたいな。これ、女性の本音ですから。

既婚女性板でそんなレス繰り返しても
意味ないと思うんだけどなぁ
毒女板におかえり。

少子化を解決するには一夫多妻制しかないだろうね

>427
第二夫人だよ。
キモブサ、普通の男とか言ってないで、
漢字くらいまともに使えるようになりな。
それでは、「普通の男」からさえ、バカにされるよ。

でも、金持ち＝子供多い
は、当てはまらないから、一夫多妻は、意味無いと思うけど

>>430　そだね
子育てにお金がかかりすぎるっていうけど
本当は、物欲で育った年代が自分達にお金がかかりすぎる、ってことなのかも

年収1000万以上
高学歴
高身長
イケメン
女性の扱い方が出来てる

これらを満たす男が少なすぎるのが少子化の根本的原因だろうね

>>429
アンカー間違えてない？

一夫多妻制って、よほど食うに困らないと大概の女性はしないかな？
それと、成人女性は結婚してないといけないという概念がないと
無理、無理。

今の日本の経済状態で、一夫多妻をやれる人は極少だろうし
それをやろうと思う男なんかそんなにいないと思われ。
一夫多妻制が認められても、すべてにおいて責任をとる結婚という
形はとらず、とっかえひっかえのすぐに切れる愛人をもつくらい。
それでも子どもを何人も産ませられるかというと、そんなに金を持っている
男が多いとは思えない。

外で子どもを作ってたら、その子どもに対して絶対的にかなりの養育費を
支払うことを義務づけられたら、ひょっとしたら子どもを産むひとが
もうちょっとは増えるかも。

不細工で小太りで
ださくて、学歴も中途半端（MARCH）で
実家は小金持ちだけど本人は派遣社員で、
男に対して偉そうで、可愛げげがない、
同性から見ても、こんな女と付き合うのはｲﾔだっていう
30杉の毒女が自分と釣り合う男が少ない、
釣り合う年齢で条件のあった男はみんな結婚してるし人数も少ない、と
愚痴ってたのを思い出した。
良い条件の男は良い条件の女と結婚してる。
だけど、自分があぶれてるのはなぜか？
ここんとこ考えないようにしてるんだろうな。
喪女という客観的現実から目をそむけて、
男にちょっとでも優しくされたら、この人私に気がある！って舞いあがって
すっごく痛い人だったな。
もう一人でひっそり男に期待などせず生きていってほしいと思う。

何ここ毒男スレ？ｗｗｗｗ

男は臭いからｷｴﾛよｗｗｗｗｗ

一夫多妻なんて言ってるもてない高齢毒女は、
>>399の毒女スレにｶｴﾚ
まともな鬼女なら一夫多妻なんてﾌﾟｹﾞﾗだよ。

なんか林真理子みたいだなー。
あの人はなんとか結婚できたけど。

どうせ一夫多妻なんて実現しないんだから夢みさせとけよ

少子化対策求めてる人ってぶっちゃけブサイク童貞男だけだろ？
イケメンはそんな対策無くても今日も誰かとズッコンバッコンやってるからなｗ
お前らブサイク共は女性の眼中にも無いのだよｗ
そもそもお前に似たブサイクな子供が出来たら可哀相だしなｗ
一生童貞で死んでくださいｗ

小子化対策＝セックスしたいから、ってすごい発想だなｗ
こういう人と違う発想できる人間は好きだよ。
もっといっぱい書き込んでよ。

>>440は馬○？

>>440
少子化イクナイ！って言っているのは政治家じゃねーか。
国民減って一番困るのは政府だよ。
政治家はほとんど結婚してるじゃねーか。　結婚しないほうが珍しい。
よく考えて発言しろよ

いあ、国民減って困るのは日本国民で、
政治家はｹｯｺﾝしてるほうが何かと便利だから（つか"ﾌﾂｰ=無難"だ
から）結婚しているだけ。

今日のテレ朝のワイドショーで出生率２．？人の村とかいう特集やってたけど、
ただ子沢山が集まってきてるだけじゃんって思った。

>>445
茶髪でDQN臭する奥ばっかだった
動物はいくらでも産む、の法則を実現している村長は人間も
質より量だと思ってることが判明して微笑ましかった

あの人たちはあの村じゃなくてもボコボコ産むタイプだよね。
全員良い大学卒業させる気とかなさそうだしお金はかからなさそう。

>>440
童貞男が少子化対策を求めてるってどこからの情報？
まさかお前の妄想じゃないよな？

男は女性に要求しかしない
女性は子生みマシーンじゃねーんだよ
ブサイクで女性の扱い方もロクに知らねーような屑男に女性が付いて行くわけねーだろ
女性は奴隷じゃねーんだからよ
子供生めない劣化性別な男共は少しは女性を大事にしろ

早朝に>>399のスレとセットで書き込みするのは日課なの？

女性の仕事を奪ってその分を男に回せと主張してるような
器の小さい男には、女性は付いて行かない

ケチな男に少しばかり金を与えたからといって魅力が増す訳ではない。
女性は魅力的な男にしか付いていかないからね
何とか結婚にこぎつけたところで、こんな男の遺伝子は残したくないと
子づくり拒否されてしまうだろう

少子化という観点からみると、そういう屑男に配分した金は無駄になる
クズ男の遺伝子等根絶させ、優秀なイケメン男性のに配分するべき

日本人の男は最低。
不細工だし足短いしアソコ臭いし。
だから日本の男なんかとは付き合った事ありません。
今のイタリア人のカレは最高。
気が利くしエッチ上手いし優しいしね。
日本男のクズ具合を再確認してます。
私の知り合いの日本の女の子もかわいい子は皆外国人の彼氏。
正直世界で一番クズな男って日本男です。
私の外国人の女友達も日本男だけは絶対に嫌だって言ってるしね。
可哀想だけど本当にクズだからしょうがないか。
日本人男はポルノがあってよかったね。

アメリカって結構よくお金で養子貰ったりするんだけど
やっぱり一番高いのは白人の女の子だったりする
で、一番人気無いのがやっぱりアジア男児ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビックリするのは黒人男児より安いの事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本男児カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、
「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が強まっていることを示している。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm

そうは言っても、結婚したくない人は少数派だからね。
実際、どの年代でも８割くらいは結婚してるはず。
少子化で、デメリットばかり強調されているけど、メリットも
ある。本当なら、政府の無策が原因。あれだけ無駄遣いすれば、
確かに年金も出ないだろ。（よその国では、ちゃんと出る。）
無駄遣いの命令を出したのもアメリカ政府です。（どっかの雑誌に
書いてありました。）

.ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

結局カワイイハーフの子供が作れれば勝ち組なんだよ
日本男の奇形精子じゃかわいい子供も産めないしね
結婚するなら絶対白人男性が良い

ハーフこそ奇形だけど。ウエンツみたいなのは稀。
かわいいのは子供の頃だけで大人になったｷﾓさ100倍
海外ではアジア人とのハーフなんて忌み嫌われる存在だし。

白人男性ってヤリ逃げ率高そうだ・・。
日本の男にさえマトモに相手にされん私など・・。

日本国内のﾊｰﾌも割りとｶﾜｲｲと思うけどな。
先祖代々〜県の人とかなり離れた場所の夫婦の子を何組か
知っているが、比較的ｶﾜｲｲ気がする。

白人男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本男なのは紛れも無い事実。

チビブサ短小でレディーファーストも出来ず亭主関白な男と結婚する神経が分からない。

子供生むなら尚更ブサイク遺伝子なんて引き継がしたくないしね。

白人男性とのハーフなら可愛い子も出来るし最高。

そういやイギリス？かどっかのジョークで、「世界一不幸な女性」ってのを聞いたことがある。それは

１、ドイツ人のコックの作った料理を食べ

２、アメリカ人の家政婦を雇い

３、日本の男と結婚した女性　　　　　　　　　　　なんだってさ。

日本男と結婚した女性＝負け組論は世界共通です。

ちなみに↑の逆の「世界一幸せな男性」では

「イギリスの家に住み、中国の料理人を雇い、日本女性と結婚する事。」だそうですｗ

そのせいか日本女性は海外でもてますよ(男は皆無だけどｗ)。

「世界一幸せな男性」像が20年前と変わってないってどうなのw
461が約20年間抱き続けている幻想ってことでいいですかね。

15歳くらいで夢を見始めて、今結婚に焦る高齢毒女ということでしょう

少子化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモメンの子孫増加




なのは紛れも無い事実。
よってブサイクは子供を生まず、イケメンのみが子孫を残しやすい少子化対策をするべき。

はっきりいってさ、結婚なんかする男はバカだろ。
３０過ぎのくたびれたババアを抱けますか？
くちゃね、くちゃねしてる粗大ごみを一生飼育できますか？
ガキなんか本当に欲しいですか？

子供ってすっごくかわいいよ。（自分の子供ね。）
結婚する男が馬鹿って言うけど、芸能人でも結婚しない人って
目立つじゃないですか。まー、一度はしてみていいんじゃないの。
悪いけど、結婚できない人の僻みに見える。

>>466
結婚して離婚するともっと目立つよねー

６０過位に「結婚したり出産しなくてよかったワー」と思うのか
「とりあえず結婚して子供育ててよかったー」と思うの。
・・・どっちが本当？
現在の年寄りに限っては後者が多そうだが、さて。

>>466
男のことよくわかってないみたいだけど、
友人・同僚が結婚しても僻むとか焦るとかって男の世界にはないよ。
友人・同僚の出世に僻むことは多いけどねｗ

子供だって小さいうちはかわいいかもしれないけど、すぐにくそ生意気になるし、
親の脛かじった挙句、ニートなんかになられた日には死んで欲しいよねｗ
それより、もっと邪魔なのが嫁！
こんな、血のつながりの無いババアを一生養うなんて、まさに生き地獄ｗ

よって、結婚は男にとって無駄。

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

>>469
そうそう、うちの弟なんかもう３０過ぎなんだけど、
同僚とか友達の結婚を見て、焦ったり、僻んだりとかまったくない。
ほかの独身男性も同様で、よほど美人と結婚したんでなければ、さほど
気にしてないし、むしろ祝福ムード。
けど、他人の給料とか年収とか、地位とかになると、結構気にしてるｗｗｗ
「なんであいつが・・・」とかっていう愚痴をなんどか聞いてるし。

>>471
そうそう、そんな感じｗ
たとえ、友人の嫁さんが、ものすごい美人だったとしても、僻みはまったく無い。
いくら美人でも、彼女にするならいいけど、結婚はね・・・
美人は３日で飽きるっていうしｗ
だから、自分以外のもの（旦那の地位とか年収とか）で意地張ってる女が信じられない。
他人のふんどしで相撲とってんじゃねーよ、って感じ。

少子化対策ってそもそもやる意味あるのか、すごい疑問。
なんでそんな対策やる必要あるの？って聞くと、たいていは
経済だの労働だの年金だのって・・結局現行の制度が
少子化をまったく想定してなかったってことでしょ？

労働力が不足してるから、フィリピンから看護婦や介護士を雇う？
まず日本人の失業者から雇えばいいでしょ、あのハローワークの人ごみは幻？
それから公的年金の仕組みじたいがねずみ講でしょ、ご新規さんがいなければ
破綻するのはあたりまえで、子ねずみを永遠に増やし続けないと維持できない。

それから、このスレの趣旨にもどるけど、働く女が子沢山？？
まず第一印象が「ありえねー」ｗｗｗｗｗｗ
私は典型的な寿退社なんだけど、いまだに職場にいる女は毒。
公務員やってる友人も毒女。年収結構良いよ。でも、お金もってても
結局は子供作るなんてことにはなってないよ。

でも、べつにそんな生き方も良いとおもってるよ。マスゴミがくだらない
煽りと捏造をすることがいやだな。

要は、働かない女は社会の粗大ごみってことだろ。

じゃあ働く女は社会のお荷物、ってことで手を打とう。

>>469
もてないブサイク童貞乙！

>>474
一部の環境に恵まれた人、気力体力に優れた人を取り上げての話なのかも。
名前を失念したけど、
社長業しながら子どもを複数産んで（確か４人位）、
子どもの学校の役員もこなしてる女性が、
「働きながら子どもを沢山産む、少子化解消のモデルになる。」とテレビに出てた。
でも、それって、体力気力、経済力、周囲のサポートなくして出来ることではない。
ああいうのを見てモノ言われてもね。

>>469
少子化って言うけど、８割くらいは結婚している。
結婚しない人が少数派である。大体ハンサムで、年収高い独身者は、ほとんど
いない。高年収だと、男は独身率が低いんだよ。
子育てしてないのに、生意気になるとか言うな。自分はどうなんだ。
そんなに、孝行息子か？あっ、孫を見せてないってことは親不孝だね。

8割方結婚している世代というと現在40代以上の方なんでしょうか？

イケメンは働かなくていい
ひたすら種だけまく

ブサイクなガキが生産されるくらいなら
少子化の方が遥かにマシ
つまり品種改良をする事が重要である

が、日本の男は世界中で韓国に次いで醜く臭いから
日本人は一度絶滅寸前になるだろうな
ヤリチン白人男性の移民を大量に受け入れてもらった方が良いかもしれん

>>474
私の周りの働いてる女性（看護士、教師、公務員等）は
やっぱり子沢山だよ。
子供が赤のうちから保育園に預けてるしね。
でもって放置気味。
あれを見てると自分には責任持って育てられるのは
一人だけだな、と強く感じてしまう。

>>477
なぜか持てない不細工ほど、結婚したがるんだよね。
もてる野郎は、女をとっかえひっかえｗ
結婚なんて、窮屈なことは嫌い。

精子バンクで白人男性の精子をチョイスして子供を育てるのって
経済的にハードル高くてまだまだ男尊女卑な日本では難しいからなー。
アメリカ社会みたいにもっと女性でもどんどん活躍できればいいけど。
そのくせ甲斐性のある男は減るし。
一夫多妻制を望む声が高くなるのは当然だと思うよ。

一夫多妻かー。格差社会になるとそうなるかもね。
そうすると、自分の息子もお嫁さんもらえなくなるかも。
娘は多妻の１人として嫁げばいいけど。
息子が金持ちにならないと家系はとだえる？

>485
まあ、そうだね。>家系
でも、格差、格差っていったいどんだけ格差があったらそんな一夫多妻社会になるって言う
のやら。まあ、せいぜいが、「ごく少数の一夫多妻実行者＋大多数の一夫一婦夫婦＋少数
の一生独身者」って感じになるってところじゃね？
そもそも、「金がある、女にﾓﾃる」などのハードルをクリアしてる多妻持ち有資格者ｗでも
多妻＋それぞれの子供をうまく捌いていこうとすれば、相当の器が必要だろうし、それを事前に
考えれば「ややこしいことは避けておこう」って思う可能性も大だしね。
ただ、一時期を見れば一夫一婦だが、生涯を見れば一夫多妻（または多夫多妻）ってのは
増えるかも知れん。女性に経済力がつけばつくほど、夫に求めるものが「胤だけで十分」って
ことになっていくかも。

「パパも育児にどんどん参加」みたいのをよしとするのが時代の流れなのに
よその女と男共有してどうすんだ
女に経済力がつけばつくほど男に求めるのは癒しだろ
男は家に金を入れればそれでいいなんてどんな時代だよ

要は女は働くのが嫌なだけだろ。
堕落しきってるんだよ、女って家畜は。

>>479 の発言なんて、バブル世代丸出しだね。

＞孫を見せてないってことは親不孝だね。

いつの時代の話ですか？ﾌﾟｯ

バブル世代は孫見せようなんていわないよー。結婚しないかもしれない症候群世代だもの。
時代感覚がおかしいっす。孫見せなきゃは、もーっと前。

>487
釣りですかwww
ﾊﾟﾊﾟも育児に参加？育児なんか独りでやるから自由にできるんですよ？w
子供の教育方針とかｸﾀﾞﾗﾅｲ事で消耗しなくて済むしな。
男に育児、は期待するだけﾑﾀﾞですよ。
よその女と共有するくらいで丁度いいですしね、男とかw
元々女を渡り歩いて種まきする生物ですよ？
浮気されて泣くのはｱﾅﾀ。それも独り占めしようとするからですよ。
共有物だとおもって諦めたら泣かなくて済みますよ。
男に求めるのは癒し？ｱﾘｴﾅｽw
こっちが癒しを求められるようなｲｷﾓﾉじゃ癒されないでしょ。
男なんて近寄るとﾆｬｰﾆｬｰﾈﾄﾈﾄするじゃないかw
言葉を喋らない犬猫くらいでいいよ。
お金だけ下さい、したいときだけｾｯｸｽ下さい、でいいですよ。

日本の男なんて絶滅すればいいと思う。
女のおかげで今日本が維持できてるって自覚無さすぎ

今までの借金のガタが来たね。
異国になぞバラ蒔かずに地方産業潤せよ。

っていうかは賤業は社会性も知能も低いから
ろくなしつけをせずｳﾞｧｶな小猿しか育てられない。
国としては少しでも知能のある働く女に子供を
考えるのはあたりまえだよ。

>>491
＞女のおかげで今日本が維持できてるって自覚無さすぎ

日本の女だけで今の国力維持できますか？
いまのＧＤＰ維持できますか？
ここまで、ｳﾞｧｶな発言だと、もう笑うしかない。
日本の女なんて産廃以下だね。

と、キモブサニートが言っております

日本男は世界でもっともセクシーじゃない民族；アメリカのアンケートで１０年間ベスト３以内を独占状態
「日本男とは絶対セックスしたくない」　マドンナ
「日本の男と結婚するくらいなら、死んだ方がマシ」　アヴリル・ラヴィーン
「アジア男と付き合うなんて考えたこともない」　ヨーロッパの普通の女性の意見
「日本の男はプライベートでも仕事でもカネを絶対取る。遊ぶならイラン男かパキスタン男」　ロシアパブ女
「日本の男の芸能人はかっこ悪いからＴＶ見ない　」英語教師
「ジャニーズは子供が踊ってるみたい」　白人留学生
「日本の男はチンコ短くて、全然物足りない」　ドミニカ・南米女
「日本の男はオーストラリアのワーホリでも最低人気。まず、誰も引っかからない」　ワーホリニート
「日本のアニメはかっこいいけど、日本の男は目が小さくて全然違う」白人女アニメオタク

引きこもりが最も多い親の職業は教師である。
らしい。

>>493
猿並みの思考だな。
働く女が仕事と育児をイキイキこなしてカッコよくてドラマに出てくる人間みたいに素敵なら
同僚の独身OLはみんな憧れて結婚したい私も子供産みたいって思うんだよ。
そこで少子化問題は一挙に解決するっての。

実際はどうだ？
育児も仕事も中途ハンパ、皺寄せはみんな身軽な独身同僚に来る、老ける、余裕がなくなる
「ああはなりたくないわよね〜。私、結婚しても子供は産まないか専業になりたいわ」

これが若者の出した答え。

そうね悪いけど会社に残ってる既婚子アリ女性ってずうずうしい人が
多いかもしれない。まあ独身高齢ツボネも相当なずうずうしい性格だけど。
いいなぁという先輩に限って長年働いててもついに退社したりするのよね。
戻ってきて欲しくない奴に限って産休とかとりまくり。ウざい。

そんな既婚子ｱﾘも独身高齢ﾂﾎﾞﾈも499もｱｲﾂもｺｲﾂも。

同じ会社のｲﾁ歯車に過ぎない事実。


ｽﾞｰｽﾞｰしいﾓﾝ勝ちだと気づいて実行している前2者の圧勝です。

本でも読んだしテレビでもやっていたんだけど、
「人間がどういう顔を美しいと思うのか」について、
いろいろな国で調査してみた結果、結論としては
どの国でも「もっとも平均的な顔立ち」を一番「魅力的」と思うらしい。
ということは「ブサイク」が遺伝子を撒き散らしていくうちに「最も平均的な顔」の方が、
どんどん影響を受け「別の顔」へと変わっていくという可能性を示しているわけ。
「キモブサ」が子を作れば、日本でもっとも「平均的な顔」の方が
どんどん「キモブサ」に近づいていくわけだ。
だから、少子化対策をするなら「キモブサ」は子作り禁止にすれば良いと思うよ。
男が魅力的な容姿なら自然と女性が子を生みたくなるからです。

>>500
圧勝と思いたい気持ちは察っしてしんぜよう…

>502
残念なことに私500はﾆｰﾄ妻w

公務員・福利厚生の整った大手企業の事務職→産休育休とりまくり・休業手当（？）までもらってで2-3人（3人希望が多い）
大手企業・総合職→一人で諦める
旦那エリート→嫁実家が近いと専業でも2-3人（3人希望多い）
旦那エリート→嫁実家遠い・不仲・転勤族だと1-2人
旦那負け組み→地元婚が多いから嫁実家近い・進学に力入れてない2-3人→お金ないのでパートでるので働く女性にカウント？
旦那負け組み→嫁実家遠い・1-2人→お金ないのでパートでるので働く女性にカウント？

って感じだなあ。

思うんだけど、少子化対策にこんなんどうですか？
先ず重婚罪を廃止しまして、次に民法を改正するんですよ。
その上で以下の法律を施行する。

年収１０００万円超えの男は、もう一人嫁さんが貰える。
年収が２０００万円なら、元の嫁＋１０００万円超えの嫁＋残り１０００万円についての嫁＝嫁３人。
１０００万円もあれば嫁二人とその子供ぐらいなんとか面倒見れるでしょ。
もし年収１億円もあれば嫁の１０人食わすぐらい屁でしょ。
低所得の不細工ＤＱＮ夫のもとに生まれて、ゼニ無し虐待有りの環境で育つより遥にましですよ。

>>505
累進化税制なんですよ、日本は！
↑のような制度だと夫は3人嫁をもらえることになるだろうけど
現実は専業妻一人子供二人でいっぱいいっぱい。
わたしは４，５人子供が欲しかったのだけど
夫がムリだと・・・
親がそれなりの学歴、収入だと
子供にも同じようにさせてやりたいと思うから教育にお金と手間がかかるかかる。
　
扶養控除にしたって1人年間40万弱でしょ？
それじゃあ私立の学費も出ないわ・・・

>505
「貰わなければならない」ならともかく「貰える」だと実行できるﾔｼは殆ど居らんでしょ。
該当する男と既に結婚してる第1夫人にとって、何かメリットある？なければ、反対する→
強行突破→修羅場　
ていうか、そもそも1000万の収入で嫁2人＆その子供を食わすなんて無理ｗ

別にお金とか仕事とかって、子供の数と関係ないと思うけどなぁ。
旦那は20代で年収4000万あるけど、妻には外で働いて成功して欲しいとかどーので、
働かされてるし、子供は一人でいいって言ってる。お互いの両親も、孫はいたら
嬉しいけど、別にいなくてもいいから、と言っている。

中身を読まずにレス。

バリバリ働いて高収入の女性は
どんどん子供を産んでください！
大企業は会社のPRのためにも、子育て支援をしているところが
ある。
そういうのを利用してどんどん産んでください。

優秀な女性が子供を沢山産むのはとってもいいことだと思います。

>>509
すぐ上のレス見てみなよ。
働けば働くほど子どもの数は少なくならざるを得ないらしいよ。
だいたい産めばいいってもんじゃないんだよね。どんどん産んで、とか無責任なこと言わないでくれる？
育てる、のが大事なの。
企業でバリバリ働く優秀な女性が、子育てを満足にできるのかと。
仕事を優先すれば子どもに皺寄せが行き、子どもを優先すれば仕事に皺寄せがくる。
だからみんな悩んでるんじゃん。馬鹿ですか？>>509
総合職で残業あり休日出勤あり転勤ありのサラリーマンがそうやすやすと仕事と子育て両立できるかっての。
甘いこと言ってんじゃねーよ。

日本でも、できれば諸外国と同じように
乳母とか家事をやってくれる人を雇えるようになると
いいと思う。
問題がないわけではないけどね。

会社で成功している「優秀」と、子どもを産み育てる仕事の優劣はまったく別モノだしね。
高収入・高ステータスの女性は優秀だから、優秀な子どもを生み優秀な子に育てられる
って思いますか？
社会でのステータスが育児に反映されると思っていますか？
育児はそんなに簡単で単純なものではないです。

優秀な女性はバリバリはたらいてバンバン子供を産んで、で、その夫が育てて
ください、なーんて言うのならちょっと面白かったんだけどね。
結局、「育てることにあてるマンパワーはどう工面すりゃいいのさ」って問題を
避けて通って少子化が解決するわけはないんだよね。

>>504
あるある
医者と結婚した友達は3人は欲しいらしいし
生活に余裕あると教育資金の心配もないし純粋に子供かわいがってる
旦那の給料・職業と嫁の子育て環境によるよね

結局一夫多妻制以外にはロクな対策も無さそうだな

働く女性と言うかストレスが無い所で働いている人は
子沢山が多いと思いますが。
専門的な職場とか学校卒業後直ぐに結婚した人とか
会社経営者とか。自由業の人とか。

公務員とか資格職の人は子供多い気がする
子供を産んで戻ってきても自分の居場所があるし

公務員でもキャリアは無理ね。転勤多いし。
高卒一般職の公務員がいいかも。郵便局の窓口なんか子沢山多いんじゃない。

一夫多妻制と聞いて思い出すのが、西武の堤家。ええと、先代ね。
妻は取り替えたから４人いて、子供は８人。結局一人当たりの女性が産んだ数は、
普通の家と変わらん。というか、時代考えればむしろ少ない。

そもそも、日本の男は、
嫁さん＝家事、掃除、料理、子育て、全て担当するものだと思っているからな。
ずうずうしいったらありゃしない。
その上ブサイクだし、こんなのと結婚する女性はよっぽどのMなんだろう。
普通に考えたらチビ、短足、ブサイク顔、短小な日本男より、
金髪、長身、イケメン、レディーファースト出来る、家事を手伝う外人男性の方が遥かにマシだろうな。

少子化になったって困るのは上の連中だけ。
日本は人材しかないのに教育をないがしろにした
馬鹿な役人どもが悪い。
基本、自分達のことしか考えてないからな。
奴隷階層がいなくなると奴らは困るんですよ

基本的に昔からプロポーズ（結婚申し込み）というのは、
男性から女性に対して、頭を下げて、結婚指輪と給料明細見せて、
「結婚して下さい。」とお願いするものである。
そして、女性にはそれを承諾することも出来るし、
「ノー」と言って断る権利もある。
つまり現在の少子化、現代の女性が結婚したがらなくなった理由は、
現代の男の質が低下したという事になるだろう。

>>521
少子化だけならいいんだけどさ、一番ヤバイのは高齢化だよ
年寄りが子供の数倍多くなるんだよ　どうすんの
つかその年寄りって今の20代30代、つまり我々のことだよ
こういう事実を想像してみても少子化で困るのは上の連中だけ、って言える？
ちょっと考えが足りなさ杉じゃないかな。

こんなところに来るバブル世代の喪男は悲惨すぎる

５２０と５２２さんは自分達がモテないからといって、男に当たるのはやめて
ください。幼稚な子供にしか見えませんよ。あなた達はバカそうなので注意し
ときます。結婚詐欺に引っかからないでください。まあ、有能で美しい金髪の
海外女性は違うと思いますがね。

５２０と５２２さんは自分達がモテないからといって、男に当たるのはやめて
ください。幼稚な子供にしか見えませんよ。あなた達はバカそうなので注意し
ときます。結婚詐欺に引っかからないでください。まあ、有能で美しい金髪の
海外女性は違うと思いますがね。

1000万程度で嫁二人とその子供たちを養えると思う
>505ってほんと馬鹿。

実際の年収1000万の実態を知らないんじゃないの。
それならば1000万の中でも「家のローンや家賃がない人」を入れるべき。
家のローンがあったら、嫁一人子供2人だけだって、結構きついよ。

525はなに言ってんだろ？　金髪の海外女性？　ハァ？

男は女性に結婚してもらえないと決定的な打撃を受けるが

女性は結婚しなくても打撃を受けない

つまり男は素直に”結婚してください”という態度を示すべきだ

女性を批判してる内は男に未来はない

女性に頭下げてすがりつけ童貞共

どんな打撃を受けるの？具体的に。

働いている女性の方が、子育てはだんぜん楽だと思う。
働いている間、子供預けているわけでしょう？
お昼ご飯をちゃんと食べられるわけでしょう？
行きたいときにトイレに行けるわけでしょう？

専業主婦の子育ての方が、絶対大変だってつくづく思う。
実家に預けて仕事していた頃が楽だった。

>>531
トイレぐらいいつでも行きなはれ。
専業主婦の人はトイレにも行けんのかい？？？

>>532
行きたいときに、なかなか行けないのです。
いつも、子供優先だから・・・。
トイレに行きたいときに限って、転んで泣いたり
何かを落として壊したり、こぼしたり。

>>533
私もそうでしたが、膀胱炎やひどい便秘になるので
注意してください。
子供にトイレの前で泣きわめかれたので（特に次男）
中に入れてしてました。

＞専業主婦の子育ての方が、絶対大変だってつくづく思う。


もちろん子供が小学生になったら働くんだろうね？ｗｗｗｗｗ

赤さんが小さいと後追いして泣かれてトイレもゆっくり入れないってことでは。
保育所預けてればそれはないってこと？

>>533
子供が転んで泣いても自業自得ですから、あわてて駆けつけて慰めなきゃいけない事はないよ。
それより自分の健康を大事にしてね。
あと、どっちがラクかは人それぞれだけど、実家に預けていたのですか？
保育園だと、「お子さんが熱を出しました。迎えに来てください」なんて
すぐ呼び出しがかかっちゃうんですよ。
私事ですが、子供二人、保育園に預けていますが
もうしょっちゅう電話がかかってくるよ…7月なんて10日も登園出来なかった。
別に体弱い訳じゃないんだけど、微熱とかとびひ、下痢嘔吐とか風邪とか。
在宅仕事なんで私はまだ楽な方だけど、在宅って事はノルマがあるわけで
7月は平均睡眠時間3時間くらいだった。
んでも、毎日家に子供がいるのもしんどいよね…
結局状況、環境と、向き不向きだよなー

あと１人欲しい。
でも産んだらホント体壊すか仕事辞めざるを得ないと思う…

転んで泣いたのに駆けつけるのは慰めるためじゃなくて、事態の把握のため。
初めての子だと、想定外のことが多発する。というか自分がある程度の歳になって
から家庭に赤ん坊がやってきたか、保育士さんでもやってない限り、赤ちゃんとの生活
の実態を想定する基本データすら持ってないのが普通なわけで。
泣くのは何らかのトラブルが起きたというシグナルだから、そこで駆けつけて事態を
把握する。即座に措置が必要なことか、放置しておいても大丈夫かは、その後で決める。

537を読んで、やっぱり保育所利用すると、想定外のトラブルに遭遇する率は格段に
低いのかな？と思ったのでありました。

あ、そうか。保育園に子供を預けている場合、子が家にいるのは「元気でないとき」だから、
いたずら（子供に取っては外界の探求）率は格段に少ないのか。

捏造と思ってたがやっぱりなw
家事育児だけでも大変なのに+仕事まで。余程の事情がない限り自ら負担を増やそうとする奥はいないだろうよ。ﾃﾗﾜﾛｽ

親の都合で熱のある子供に薬のませて保育所に登園させてる人多いしね。
子供も大切だけど、仕事も大事。てか、そんなしょっちゅう休めない。
だいたい両立なんて、そんな簡単にできることじゃないよ。
子供もほしい、仕事もしたい、あれもこれも、世の中そんなに甘くない。
朝の７時半頃から、きれいな格好したママが保育所の下駄箱で「早くしなさい！！時間ないんだから！」
って怒鳴ってる姿を見ちゃうと子供がかわいそう。
両立って、よっぽどうまくやらないと子供が犠牲になっておわる。
子供よりも自分大事な人が多いんだよね。
537を読んでもそう感じるわ。

別にどっちが楽とかそういう話をしたいわけじゃないですが、
働いてる女性が家に帰ると専業主婦が一日の間で小分けして済ませる家事を
一気にやらないといけない。
で、子どもも当然夜にこけたり泣いたり何かを落としたりするわけで。
そういうトラブルに遭う回数は専業主婦より少ないでしょうけれど
「じゃあ今は子どもの相手をして洗濯物は後でたたもう」なんて時間の余裕がよりあるのは
専業主婦。

それにそもそもどっちが楽とかどっちがしんどいなんて主張するのは
無意味です。幼い子育ててたらそりゃしんどい事が多いに決まってますよ。

無意味ならウダウダいうなや。
そもそも保育園利用してる・してないで家事の量も変わるでしょ？
お昼ごはんとオヤツ。子供が使ってたおもちゃの整理の回数（保育園利用者は
夜使ったおもちゃだけだよね）。家の掃除・手入れの必要性も違う。
昼間子供が使ってない家と使っている家の違いは大きいよ。これも保育園利用者には
分からないと思うけど。
子供が保育園にいたら仕事が出来る、病気で家にいたら睡眠時間を削らないと仕事が終わらない、
ってことは、つまり、子供がいたら仕事にならない、少なくとも睡眠時間削った分の時間が
家事の時間、ってことよ。一日の間で小分けしてできる仕事量ってのは実は、たかがしれてるのね。

とはいえ、少ない時間でカタをつけるという「無理難題」を解決する能力があることに
対しては働くお母さん達を素直に尊敬してますよ、私。

>>538
＞やっぱり保育所利用すると、想定外のトラブルに遭遇する率は格段に 低いのかな？
うん、そもそも子供に接する時間が短いもんね。
538も働いてたからわかるだろうけど。
保育園を休むのはぐったりしてるときだけじゃないよー、微熱とかならけっこう元気…
まあいいことだけどね。

しかし、専業主婦なら子だくさんとか、兼業のほうがとか
あんま関係ないよね？そこで子供の数を決める人は多いのか？

兼業主婦の方が子供は多いくらいみたいなんだが（統計上）、マスコミでとりあげる
会社員してます、って感じの働く母親の話には子供一人が多い感じがする。
子供複数だとマスコミの取材を受けてる暇がないのかな？とか思う。

特に乳幼児の時期は、10数回のおむつ替え
3回の離乳食（作って冷凍出来るけど、食べさせるのが意外とストレス）
お昼寝をさせる、お風呂、寝かしつける・・・
これを1人でこなす専業主婦は、ストレスフルだと思う。

1回のおむつ替えを代わってくれるだけで、どれだけありがたいか。

専業主婦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
＞これを1人でこなす専業主婦は、ストレスフルだと思う。

ストレスフルだって！ﾌﾟｯ

＞1回のおむつ替えを代わってくれるだけで、どれだけありがたいか。

一匹の家畜（専業）が死んでくれるだけで、どれだけありがたいか。

専業主夫が一般化するのはいつなのか

で、皆さんは、自分が子供の時にお母さんが家にいましたか？
それとも保育園や鍵っ子でしたか？私は両親共にフルタイムで
働いてていつも保育園で最後の一人でした。寂しかったなあ。
確かに経済的には楽でしたが。で自分が妊娠した時、旦那の収入で
やっていけるか何度も考え、退職しました。子供が小学校に入ったら
働くつもりです。逆に鍵っ子でラクだったという方もいるでしょう。
子供がどう思うかが一番大事なのではないでしょうか。
　

両親共働きだったから当然のように自分も働くつもりでいたけど。
つーか、母親が口うるさいタイプだったんで、
あんなのが1日中家に居たらたまらんかったと思う。

人それぞれだし、子供にとって何がよかったかなんて
後になってみないとわからないことじゃない？
かぎっ子で寂しい思いをしたからこそ、他人に優しくできるかもしれないし、
お母さんがいつも家にいたから一緒に料理することを覚えるかもしれないし。

ただ、親が言う「子どものため」って、
半分は自己満足っていう自覚があるべきと思う。

最近は過保護過ぎてバカになる子供が多すぎる

親子間ｺﾐｭが取れてない家庭の子ほど初体験が早い件について。働いてる間子供が家で何やっててもわからないよね。
公立保育園と無認可の値段の違い。兼業主婦優遇による公的維持費の凄まじさが見て取れる。人の税金で子供の面倒みてもらってるくせに何でそんな偉そうなんですか？
特にｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ気取りのﾆｷｰﾀﾌｧｯｼｮﾝの方、子育てを仕事の合間のｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰと思ってそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。子供は女としてのﾊｸをつけるための道具じゃないですよ。
着飾る金があるのに他人に子供押しつけて何で働いてるの？子供と一緒にいてあげればいいのに？←ｲﾄｺの嫁の話ね
純粋に子供が好きで家計が苦しくなるとわかっていても産んで家計を支えるため髪振り乱して働いてる方尊敬します。金持ちじゃなくてもたっぷりの愛情に包まれてそう。

うちは、母は専業主婦。
いつも家にいて学校から帰ってくる私たち兄弟を迎えてくれました。
優しい母です。
私は兼業。父の、仕事に誇りを持ってがんばる姿に憧れていました。

貧乏人こそ子供を作れ！

>553
働く母は着飾るだけで批判されるのか？
世の中金を理由に働く人ばかりではない。
うちの母も働いてたが理由は金ではない。仕事への誇りだったよ。
だから私も誇りを持てる仕事を探して働く母をやっている。
もちろん専業主婦として育児をすることに誇りを持つ人はそうすればいい。
だからといってほかの仕事に誇りを見出してる人もいるということもお忘れなく。
（まぁあなたのいとこの嫁さんはそうじゃないのかもしれませんけどね）

>>>555
子供が可哀想だな
低脳遺伝子を引き継がれてさ

着飾るなとは言わないけど、
子育ての一番エグくてシンドイ部分を、他人に丸投げしておいて、
「自分の生きがいのための仕事」とか言う人はなんだかなと思うよ。
>>556の親のことじゃないよ、念のため。

逆に「子育て向いてない。仕事してたほうが楽〜」とあっけら言うひとのほうが
正直だなと思う。
産まない選択する潔さは無いのねと思う人もいるけど、
そんなのその人の勝手だし、好きにしたらいい。

>553
いや、ｲﾄｺ嫁がどうだか知らんが、例えば丸の内あたりで働いてりゃ
それなりにｵｼｬﾚしないと仕事になんないみたいな部分があるんだよ。
ﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思うかもしらんが、見た目は仕事に多いに影響する。
ﾆｷｰﾀで仕事1本取ってくりゃ、そりゃ良い仕事人だよ。
服装は仕事するためにはﾃｸﾆｯｸの一部。
髪振り乱して家族のために働くってのが良い母親の理想なら昭和の
時代に生きたらいいよ。

>子育てを仕事の合間のｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰと思ってそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
>子供は女としてのﾊｸをつけるための道具じゃないですよ。

そんなに子育てって楽なのか？
預けて働いても大変だと思うんだけど。

時間の使い方として、
Ａ：いくつかのことを同時にするタイプと
Ｂ：じっくり取り組むタイプとがいる。
前者は兼業、後者は専業に向いている。
兼業・専業どちらも経験してわかった。
両者は、脳の使い方が違う。兼業の脳で専業をやろうとすると
すごくしんどかったけど、完全に切り替えるとスムーズになった。

不幸なのは自分のタイプに合わない生き方を選択した場合。
特に子供が不幸。
Ａタイプが専業だと子供に過干渉になりがち
（多趣味などに走れば大丈夫）。
Ｂタイプが兼業だと子供への愛情が希薄になりがち
（それどころか仕事も家庭も全て中途半端になる）。

世の中の専業兼業論争は、自分とは違うタイプの人への
生き方に口出ししているわけだから噛み合うわけがない。
Ｂタイプの専業がＡタイプの兼業に「仕事しながら子育てなんて
できっこない！」という時は、自分ができないことは
他人にもできないという思い込みからきている。
逆にＡタイプの兼業がＢタイプの専業に「ヒマでしょ〜」ってのも
間違い。Ｂタイプの人は家事と育児のこまごまとしたことで
時間が過ぎていくため本人的には忙しくてたまらないのだから。

子育ては大変だけど、オプショナルツアー化（やったりやらなかったり気分次第）は
人によっては可能でしょうな。つまり、丸投げできる人材を確保する。
孫を可愛がりたい祖母とか。
むろん、人材いないのに気分でやらないという困った母親も世の中には存在する。
でも、それって仕事してるしてないは関係ないのでは？

「少子化」対策はまず、「夫婦別姓」をＯＫとすること。もちろん強制ではなく、選択性にする。
これで、姓を継がなくてはならない一人っ子の女性と男性が結婚できる。これだけでも、結婚率が上がり、子供が増える。
「世の中の少子化」が進んで、日本には一人娘が多い。さらに結婚できない状況になっているんだから、自分の姓を継ぎたい一人っ子同士でも安心して結婚できるように、
「選択性夫婦別姓」を導入したらいいと思います。

姓を継がなくてはならないことが理由で結婚できない女性ってそんなにいるんかな？

公団とか住んでて貧乏、家系先細りなのに姓を継ぐって感覚がﾜｶﾝﾈ

しょせん、２ちゃんの
「わたしのおもう、しょうしかたいさく」
って全然、統計や資料無視なのよね

ソースだせよ、って言われたらそれでおしまい
まあ、政府のやってることも、目糞、鼻糞だけど

「少子化」対策はまず、「夫婦別姓」をＯＫとすること。もちろん強制ではなく、選択性にする。
これで、姓を継がなくてはならない一人っ子の女性と男性が結婚できる。これだけでも、結婚率が上がり、子供が増える。
「世の中の少子化」が進んで、日本には一人娘が多い。さらに結婚できない状況になっているんだから、自分の姓を継ぎたい一人っ子同士でも安心して結婚できるように、
「選択性夫婦別姓」を導入したらいいと思います。

>>564
同意。

別に少子化対策なんか要らん。
年寄りを食わすためにどんどん人間を増やしてどうすんだ。
滅亡まっしぐらだ。

結局一夫多妻制以外にはロクな対策も無さそうだな

自然界は弱肉強食が基本なのに、何故貧乏人のクズ共に補助しないといけないのか

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>>596
それ、一人の男の収入に頼るなら、典型的な貧乏子沢山。

みんな大きなポイントを忘れている。
働く＝現金を運んでくる子持ちの妻はたとえ最低賃金のパートでも、
キャリア官僚でも医師でもおんなじ。
子供を実家や舅、姑を保育さん代わりに使ってるんだよ。
そ、ただの保育士さんが合計４人は最高いるってこと。
とくにこの傾向は低所得者で地方ほどその傾向が強いの。
自分より年長の双方の親をただの保育士変わりににこき使える鈍感な神経
の持ち主＝子持ちの子沢山でしょ。

男は弱くなったからだろ
兼業主婦を求めているのは女よりも自分１人で母子を食べさせるのが嫌な屑男でしょ
子供なんか預けてとにかくお前も稼げって、ゆっくり子供を育てられる環境も提供できない
そういう男は家庭を持つ資格はないと思う

いや、地方の場合、ただの保育士さんとは限らないよ。
同居してて「自分の家の金が増える」から孫の保育士をやってる家も多いから。
嫁の金はちゃーんと同じ財布に入ってる場合は、べつにこき使ってるわけじゃないよね。
嫁の実家の親に面倒みさせてて、都合いいときだけ「長男だろ、家建て替えるから
金出せ」なーんて困った家長もいるけどね。

欧米の女性は、未婚で産んでいます。

結婚していない母　からの出生の割合

スウェーデン　５５．３％
デンマーク　　４４．６％
フランス　　　　４２．６％
英国　　　　　　　３９．５％
米国　　　　　　　３３．２％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



日本　　　　　　　１．７％

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1520.html

いかに日本女が自立してないかが分かりますね

おいおい、欧米は結婚してない父にちゃんと養育費払わせる国だぜ。
養育費の支払いがなければ、国が母親に立て替えておいて、で、国が
取立てを行うなんてところもあるし、払わないから牢屋行きなんて州もあったぞ。
母親が子供の全責任引っかぶるのが自立、ってわけじゃない。
父親も子供に対して責任を取るのが自立した男女の国ってもんだ。

＞欧米は結婚してない父にちゃんと養育費払わせる国だぜ。

kwsk
てかこれってもちろん独身女も払わせるようになってるんだよな？

でもさア結局のところ夫の年収が５００以下で苦しくて共働き
している人以外はただの「ワガママ」でしょ？
それか夫も妻の金をあてにするようなタイプか。

贅沢のためか自己満足のために働いてるんでしょ。

だって一回会社辞めたら二度と同じ条件や待遇ポジションで迎えて
もらえないもんね。そりゃ出産休暇とって復帰したがる奴もいるよ。
だいたい周囲は歓迎してないんだけどね。ババアまだ居座るのか？
ってね。若手の仕事意欲殺いでいる。

で、生活のために仕事しているわけじゃないから働き方もワガママ。
その家庭がいつも冷凍食品、ジジババに育てられた子供がいても
どうだっていいんだけど

正直いって、既婚子アリで復帰してくる奴迷惑なケース多い。
子供が成長するまでパートでもやってたら？？？
パートがかっこ悪いからしがみつくの？

周りに迷惑かけてまでキャリアウーマン気取ってるほうがよっぽど
かっこ悪い。いい印象ない。仕事ができるできないではなくて
性格や存在そのものが嫌な奴多かった。

私は自営だからキャリアウーマンでもパートでもそういう話はどうでもいいんだけど、
キャリアウーマンの人は、別に579に好きになってもらいたくて働いてる訳じゃないよなー、
と思いました。579に書いてある内容が、
わがままよね、かっこわるいよね、ってかんじで、単に好き嫌いしか書いてないから。
周囲にどういう影響があるかとかもっとしっかり書いてあれば別だけど

キャリアウーマン気取りの人って
たまにナルシストな勘違いさんがいるよ。
いかに自分が仕事が出来て重要な仕事を任されているかを語る。
ホントは結構うっかり者でお茶目な失敗ばかり。周囲困る。
家ではどんなママなんだろう・・・。
仕事が生きがいとか、子供相手に語ってるんだろうか。

>>578
独身というのは一人暮らしということ？父親が育ててるなら母親も払うんじゃないかねぇ、当然。
未婚（非婚）の母親で子供を父親に育ててもらってる例まで述べている文献は見てないから、確実な
ことは言えないけど。

というより、スウェーデンもデンマークもフランスも同居してるだけで
入籍はしていないという、「事実婚」が圧倒的に多い。
つまり、必ず「未婚の母」が一人で子育てしてるわけではない。

したがって、>>576の統計で日本と比べても無意味なの。

>>583
言い訳必死だなｗｗｗｗ

言い訳？事実だが。

>>585
言い訳必死だなｗｗｗｗ

フランスでは事実婚が多いということすら知らないのか、唖然。
日本人が関わっている話として、元Ｆ１レーサーのジャン・アレジと後藤久美子が
事実婚という例すらあるのだが。
自分の視野が狭すぎるのに気がついていない、悲しい輩じゃ>584、586

まぁ結局のところ、「母親が子供の全責任引っかぶるのが自立」と思ってるバカが
しつこくこのスレにしがみついてるらしいのは了解した。

>>584　育児の少子化ｽﾚより転載
775 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 08:53:07 ID:a+Cys9H/
>>774
その統計に挙げられた欧米各国では、「結婚していない母」＝ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰでは
ない。統計の恣意的利用ｲｸﾅｲ。
両親の結婚が事実婚（内縁・同棲）の場合、統計上「結婚していない母から
の出生」にカウントされるのは常識。

引用元の文章ちゃんと読もうよ。
日本でイメージする「未婚の母」＝ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの率はこっち。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1530.html

（子供のいる世帯全体に占める母子・父子家庭の割合）
スウェーデン23.1%
フランス17.1%
デンマーク18.4%
米国26.5%

上記の「一人親家庭」の中に死別・離婚家庭が含まれることを
考慮すると、日本と欧米各国のシングルマザー率に>774ほどの
差は無いよ。

大学で統計学ちゃんと勉強した？
学生なら夏休みの自由研究代わりにお勉強してみるといいかもよ。
オススメ本置いておきますね。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4024355/

…コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ＞漏れ

とにかく論につまれば、「必死だな」とか「在日」とかレッテル貼ればいい
という２ちゃんクォリティー

にほんで、未婚の女性が、子供をあまり産まないことは、
誇るべきことだとは、思いませんか？

金持ち(開業医師など)と、元超庶民女(しかも4大卒じゃない)、

という組み合わせの結婚は、

ほとんどが、3人以上の子沢山。

子供でがんじがらめにして、離婚できないように、ね。

子供さえいなければ、子供が一人程度なら、男の親はいつでも離婚を願って結婚に反対だからね、

念を入れて、必ず3人は産んでいますよ。

>>590
正直そう思う
少子化社会より10代未婚母が激増でベビーブーム社会のほうが暗い未来・・・

「結婚しなくてもいいから子供生みましょう、婚外子を多いに生んで下さい。」
という施策がヨーロッパ型の、特に北欧の少子化対策なのよね。

確かに効き目はあるんだけど、日本人が思ってるいわゆる「家族」の形は
完全に崩れるでしょうね。
事実婚はやはり正式な結婚に比べて、男女が簡単に別れて、また別の男女とくっつく
というのを繰り返しやすい。
スウェーデンでは兄弟３人一緒に住んでいても、父親がそれぞれ違うというのもざら。

それが悪いとは言わないけど、日本で北欧マンセーしてる人達は
そこまで家族形態が変わってしまうことへの覚悟があるんだろうか？

>>593
北欧マンセーしてるひとは、反日売国独身基地外フェミニストじゃん。

スレタイに戻るけど、数日前の日経新聞でも「女性の労働力率を高めれば
出生率も高くなるというのは捏造」という指摘がされてましたね。

女性の労働力率は低いのに出生率が高い国は外す一方、労働力と出生率が高い
小国アイスランドは入れるなど恣意的にデータが抽出されている。
国別の時系列的な変化も、全体ではおおむね女性労働力率の上昇と
出生率の低下が同時に進んでいる。
男女共同△社会の実現は、一定の意義をもつが出生率の回復につながるから
それを進めるべきだということではないはずだ。

>>595
そのへんのことはこれを読むと詳しい

子どもが減って何が悪いか!　赤川 学
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480062114/250-2740707-0605044?v=glance&n=465392

彼はどちかというと、フェミ擁護派だったんだが、ＯＥＣＤにおける女性の労働力率と出生率を
日本の男女共同参画は統計を操作して恣意的に発表してると批判してる。

「もし女性の社会進出が正義だというなら、そんな嘘はつかず堂々と主張したら良いではいか」
という論調。

割りと統計や資料が沢山載っていて面白かった。

>>591 の言ってること当たってるかも。
知り合いで、医師と結婚した元準看（しかも元ヤンキー。実家貧乏）は今、３人目を
作ろうと必死になっている。

層化も子沢山目指してるよね。
将来の党員増やすために共働きでも「最低３人！」だって。

団塊の世代&ジュニア見りゃわかるだろ
数より質
貧乏DQNをいくら繁殖させたって何のメリットもない

>>597
旦那いとこの嫁が、実家貧乏＋層化って最悪パターンで子供はやっぱり3人産んでる。
（それって、離婚予防だったのか？）
所詮、そのいとこが選んだ嫁なんだし、全然こっちは関係無いや！と思ってたけど
「子供欲しい、子供！」と、ﾊﾞｶｽｶ産もうとするのに必死＞4人目も出来たら欲しいと

夫の事は全然大事にして無いのに、やたらと出産には意欲的で不思議だったが
理由が解り、何となく理解出来たよ。

堀ちえみもそうかなw

今の時代の男は結婚願望が強すぎる
女の事しか頭に無い性欲男ばかりだし、こんなDQN親じゃロクな子供育たねーだろ
社会に寄生虫を生産したって何のメリットもありゃしねぇ

>>601
最初の旦那が医師だったよね。
でも3人産んでも(ry

3人産んでも余裕で夫に離婚されている人はいるよね。岡田真澄のところや
あちらこちら。子どもの数で夫をつなげるのは不可能でしょ。医者の嫁ってたいてい
美人だからよい遺伝子を残してると思う

またも思い込みと決め付けなレスばかり。
ソースは近所の井戸端会議や芸能雑誌レベル。