専業主婦は氏ね

勃ててみますた

2☆

>>1
何故でつか？
根拠をどーぞ

くだらないスレなので以下書き込み禁止で

これまでの人生で一番努力した経験ってどんなことですか？

>>5
パらサイトになる
巣を見つけ出すこと⇒結婚相手

>>3
合理性がないと思うからです。一度退職してしまえば職業選択の幅は狭まるとはいえ
雇用形態そのものは無数にあります。
そのなかで子供が自活して以降も就労を選択しないことになんら合理性があるとは考えられません

>>5
２ｃｈに書き込めるようになるまで半年ロムったことかな。

専業主婦を選択する人は何故その選択をするのですか？

>>7
つまり、よくフェミがおっしゃる
「働けイデオロギー」の信者ですか？

>>10
＞「働けイデオロギー」の信者ですか？
それはなんですか？

>>11
賃金労働を至上の価値と崇める人達です

>>7
でどうしろと？

>>13
別になにも。

受験勉強、就活、ダイエット、仕事、他色々

・体が弱いから
・働かなくても十分リッチな生活できるから

>>12
スレタイと何か関係があるんですか？

キモチワルイ人ですね。<1
何が言いたいのかわからないわw

ニートが無駄にうんこを作ることについて

>>16
あなたいう「合理性」が賃金労働をするか、しないか
のみに基準が置かれているからです

＞9　遠方への頻繁な転勤　保育園嫌い

老人介護

●フェミ●専業罵倒統合スレッド●マルチ●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151672409/l50

わざわざ逝ってきたぞ

>>7
「選択しない」ではなく「選択できない」人も居ることを
合理性云々考える前に知った方がいいと思います

正直、「子供が自活して以降の人」は必要ない会社がほとんどです

>>19
論点の主軸が対象の価値の有無に絞られてるんだから「基準」が一点に絞られるのは当然では？

>>24
賃金労働をすることが合理的だと断じる理由をまず、主張して下さい。

>>23
今現在選択できない位置にいるのであれば、選択できる位置まで可能な範囲内まで引き上げようと努力するものだと思いますが如何でしょうか？

>>25
法律を運用するのも経済活動をするのも教育を子供に施すのもお金があることが前提になっているからです。
これは良し悪しの問題ではなく構造がそうなってると思います

>>26
学生さんですか？
そういう位置に居る人は、努力してもどうにもならない範囲の人ですよ。

>>28
努力してもどうにもならない人が一定数いるのは事実だと思います。
しかしながら客観的に見て、とても専業主婦の属性を有する大多数がそうだとは思えません。

>>27
全ての人が賃金労働をしなくてはならない、という社会構造にはなっていません。
あなたは夫が高額所得者で、かつ、夫が働いて欲しくないという家庭の主婦にも
「賃金労働をしろ」とおっしゃるのですか？

>>30
夫がどう思っているについては私には分かりませんが（お会いしたこともないですし）
その選択をしているのは主婦の方ですよね？
旦那さんがどういっているのかはあまり関係ないと思います。

フェミの議論は結論ありき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147696152/l50
フェミの結論は、結論ありき
女の社会進出の啓蒙（専業罵倒）と非婚の啓蒙

議論の意味なし

>>29
成人までを子育てとして、その子育てを終えても働いていない人を
必要とする会社が本当にあると思いますか？
必要とされる人なら既にどこかで働いていることでしょう

もう少し社会勉強をされた方がよろしいかと思います

>>31
は？
夫がどう思ってるかは関係ない？
つまり貴方の主張をまとめると

「賃金労働をすること」が至上の価値であって、あとのことは
とうでもいい

と、理解していいですか？

＞「賃金労働をすること」が至上の価値であって、あとのことは
とうでもいい と、理解していいですか？
完全に誤りです。賃金労働は必要条件です。後のことはどうでもいいの部分はどこを読んでそのような解釈になったのか理解できません。

>>35
賃金労働（共働き）が必須条件でない家庭も存在しますが、その家庭に
共働きを求める理由はなんですか？

このスレ専業主婦は氏ねです、くだらないので
真面目に言い合いする事、しない方が良いと思う。

>>36
状況が変化したときに対応できないからです。

>>38
共働きによって、むしろ積極的に状況の変化
（家庭内不和、介護等）を招く場合もありますが
それでも賃金労働しなけりゃならない理由はなんですか？

>>39
それは学校に行くことでいじめに遭うかも知れない、学力が下がるかもしれない、
悪友ができるかも知れないと言うのと同じ種類の懸念だと思います。
それは相手の性格によるとしか言えませんが、ただそういう思考をする相手を選んだのは
主婦をやっている本人だと思います。

>>33
働こうとする人は必要な勉強とかして働きますよ。
実際私の知り合いにも子供が成人してから働きだした人がいますし。
正社員ではなくとも雇う企業もあります。
（むしろ正社員じゃなくても働いてくれる人材を求めていると思われます）

かと言って「専業主婦は氏ね」などというこのスレには反吐がでますが…
>>29の話は本当に人それぞれなので大きなお世話だと思っています。

ただ>>33が
「必要とする会社が本当にあると思いますか？」
などと言い切る事に少々疑問を感じました。
仕事には色んな形態がありますし働くために努力をしている人がいます。
あなたこそ社会勉強をされた方がよろしいのでは？

>>40
その例えは
学校にいくことによって得る利益＞イジメに合うリスク
という価値判断が成り立つ例えですね。

で
賃金労働＞アンペイドワーク
という価値判断が全ての家庭で成り立つと断じる理由はなんですか？

人は自分が上手く行ってないとき、他人を攻撃します。
他人が疎ましく思うのは自分の今の現状が不甲斐ない物だから
まず自分から変われば専業なんてものも気になくなります＞１

＞賃金労働＞アンペイドワーク という価値判断が全ての家庭で成り立つと断じる理由はなんですか？
家庭という共同体を形成していても、共同体が同じ形で維持できるとは限らないから。

こういうスレに過剰に反応するのは
自分に何かしら関連する“非”がある人じゃないですか？

>>43
ホロコーストの例えのつもりでしょうか？
＞現状が不甲斐ない物
どんなに社会的に成功している人でもこの状況にない人間なんて見たことありません。

>>44
まず共同体を維持する努力をしたい。
その為には賃金労働はむしろ邪魔である。

そのような人達にも賃金労働を求める理由はなんですか？

>>40
共働きだとうまくいかなくて専業を選んでうまくいっている人も多いわけで
懸念ではないと思いますが。実際、兼業主婦の満足度は低いですし。
個人的には出来るなら一度両方経験するのはいいと思います。
出来れば全ての人の立場を経験できると色々な立場の人の気持ちが
わかれる人間になれていいですね。
想像力で物を語るのには限界がありますから。
あなたはまだ若いのでしょう。
もう少し社会経験を積み、年を取ると色々なものが受け入れられるようになりますよ。
そうなれないと集団の中では生きていけません。

>>47
＞まず共同体を維持する努力をしたい。 その為には賃金労働はむしろ邪魔である。
すみません。共同体の維持に賃金労働が邪魔というのは意味が分かりません。
具体的に賃金労働が邪魔になる実例としてはどんなものがありますか？

>>49
育児、介護、障害者を抱える家庭、女性が働くということに未だ抵抗感を持ってる人
いくらでも想像できると思いますが。

＞実際、兼業主婦の満足度は低いですし。
私が若いというのはそのとおりです。ですが兼業主婦の満足度が低いというのは初耳です。
できればどこから仕入れた情報なのか教えていただきたいのですが。

＞育児、介護、障害者を抱える家庭、女性が働くということに未だ抵抗感を持ってる人
全てお一人で抱えていらっしゃるんですか？

>>49
私は>>47ではありませんが個々の家庭では色々あります。
例えば

「夫の収入だけで生活できるのに働く意味はない。
その分家庭をしっかり守ってほしい。」

そう思う夫もいるわけです。
なのにあえて夫の願いを無視してまで働きに出る必要はないわけです。
働きに出る事がきっかけで家庭不和を招く事もある。

あなたが男性なのか働いている妻なのかはわかりませんが、
ここまで専業主婦にツッコミを入れる必要はないでしょう。

>38　状況が変化しそれに対応するため
専業を選択したとは考えられないですか？

＞ここまで専業主婦にツッコミを入れる必要はないでしょう。
それは御もっともです。それでは去ります。色々な価値観があることが分かりました。
ありがとうございました。

>>52
私個人の場合を話してるわけではありません。
賃金労動よりも優先すべき課題、そちらの方に価値の重きを
置く人間、それらの一例です。

なんだ、もう逃げるのか。

暇なんだから、あと１時間ぐらい相手してよ

>>56
＞賃金労動よりも優先すべき課題、そちらの方に価値の重きを置く人間、それらの一例です。
私の母はまさにそういうタイプの専業主婦でした。そういった懸念は常に持ち合わせていましたが
結局その優先すべき課題は私が独立するまで起りませんでした。
一日中家にいる母はテレビを見ているか、口をあければ取るに足らない小言ばかり。
正直私は母が好きではありませんでした。
たしかに私の母がそうだからといって他の方までそうなるという保証はありませんね。
長々と失礼しました。では。

>>58
なんだ、結局ルサンチマンか。

２ちゃんにカキコする前に、自分の母親と話し合って下さい。

まぁどうせどっちも結論なんて出ないんだしやめときなよ。他人に迷惑かけずに自分が満足してればいんじゃない。

ID:rougP+hk
え？
スレ立てしたのならもう少し頑張って欲しかったんですけど…
お願いだから私の発言で逃げないでよ〜！！orz

>>59
やっぱりもう少し話していいですか？まだいますか？
＞ID:IZRCVj+x

>>62
いいよ。

１１：００まで暇だ。

>>51
兼業主婦の9割は夫のせいでストレスがたまっているというニュースがありましたよ。
実は私も学生の頃はフェミ全盛期で専業主婦になるという選択肢は全くありませんでした。
当たり前のように結婚後も仕事も主婦業もやっていましたが、
無理がたたって体を壊し今は専業主婦です。
若くて勢いのある今のあなたの理想に燃える気持ちもわかります。
兼業主婦の人たちの疲れ具合もわかります。
夫の大変さもわかるのでいつも感謝の気持ちも忘れていません。
主婦なんてと思っていたので、しばらくは現実と折り合いが付けられずに
価値のない人間なんじゃないかと苦しみました。
あなたの理想の生活がずっとうまくいけばいいですが、もし違うものに
なったとしても、そうなったときに同じように苦しむようになって欲しくはありません。
人生は思い通りにいかないことのほうが多い。
100%の人が賃金労働できる国になっていない国で、折り合いをつけて
様々な生き方をしている人たちを勝手に迫害することは非常に危険なことなのです。

>>63
１１：００から何があるんですか？

>>65
夜勤だ。

新すれおめ

＞主婦なんてと思っていたので、しばらくは現実と折り合いが付けられずに
価値のない人間なんじゃないかと苦しみました。
そのときはどうやって自分の価値観と折り合いをつけたのですか？

>>66
乙です。何時までですか？

>>69
３時まで

>>70
私も夜勤やったことありますけど夜に働くと痩せますよねｗ

いてくれてたんですね＞ID:rougP+hk
もう余計な事は言いません。あなたの持論をぶちまけてください。

>>71
残念だが私は太っている

馴れ合いなら去るよ。

>>68
出来る限り主婦業をしっかり全うし夫をサポートするしかないと思っています。
今でも昔の思考の後遺症で完全に折り合いが付いているわけじゃないのです。
でも、もしあのまま何もかもうまくいっていたらもっと傲慢になっていたと思います。
全てを両立できる運とバイタリティーのある人はある意味恵まれているのですよ。
それゆえに視野が狭くなることがありますね。

>>73>>72
何だかんだ言いながらも専業主婦は自ら自分の状況を選択している。そしてそれは周囲や旦那がどう考えるかよりも自分自身の選択にかかっている。
それにも関わらず外的な状況を自分の制約のように考えるのは誤りである、と言うのが要点です

>>75
そんなの当たり前じゃないか。

専業主婦である状況に不満があるなら、各家庭で話し合って解決すべき問題だ。
そして、その答えが賃金労動であるとも限らない。

経済的な問題を抜きにしたら、
兼業の人は明日にでも会社を辞めます、と言って専業になれるわけだけど、
専業が仕事に就くのはそう簡単にはいかない。（選ばなければすぐ見つかるかも
しれないけど）
そんなわけで私は働けるうちは働こうと思ってる。

>>74
現時点では旦那さんのサポートに全力を注ぐということですね？
＞今でも昔の思考の後遺症で完全に折り合いが付いているわけじゃないのです
この点は印象的でした。今でも完全に折り合いがついているわけではないのですね。

>>77
それも間違った答えではない。
また、賃金労動しない、という答えも間違った答えではない。

各家庭によって正解は異なるし、もしかしたら正解なんてないのかもしれない。

という、単純なことがrougP+hkには分からないらしい。

ごめんなさい。ある程度考え方が把握できた上に慣れあいモードに入ったので
突っ込みを入れる気力が・・・・・。

というわけなので何方か引き継ぎよろしくお願いします。

ごめんなさい！

：可愛い奥様：2006/07/18(火) 19:08:48 ID:yIelUg2G
テンプレ忘れてるよ

【ダメ小梨専業主婦の特徴】

・夫が働いてる間に昼寝、２ch、趣味に興じる。しかもそれに対して罪悪感の
　欠片もない。
・働いている既女に対して、夫の甲斐性がないと馬鹿にする（もしくは貧乏人
と馬鹿にする）。
・家事の大変さを大げさに語る（働く方が何百倍も大変だろ！）。
・夫に感謝さえすれば何をしてもいいと思っている。
・夫の稼いだ金は二人で稼いだものだと思っている（自分が支えているから夫
　は頑張れると恥ずかしげもなく思っている）。
・働かなくて能力が低いのに、自分を偉いと思っている（夫のステータスを自分
　のステータスと思っている）。

>>78
そうです。一部を除いて男女には体力差が絶対にあります。
今の専業主婦は元々は専業主婦希望じゃない人がなっている人が多いらしいので
私のような人も含まれていると思います。

>＞今でも昔の思考の後遺症で完全に折り合いが付いているわけじゃないのです
>この点は印象的でした。今でも完全に折り合いがついているわけではないのですね。

あなたが専業主婦にならざるを得なくなったときを想像してみればわかると思いますが。
専業主婦になるしかなくなったらあなたは死ぬのですか?
それとも別の価値を見出して生きますか?
私は主婦という価値を全うすることを選びました。
まあみんな無理なく賃金労働できる時代がいつか来ればいいとは思っていますが今は無理ですね。

なにこのまじれすの荒らし

＞単純なことがrougP+hkには分からないらしい。
カキコんでいる内に気付けました。
＞まあみんな無理なく賃金労働できる時代がいつか来ればいいとは思っていますが今は無理ですね。
変な質問ですがこの国に何か一つ制度を設けるとしたらどんな制度を設けたいですか？

ガブちゃん来るの遅いよ〜

そんなこといったって
がぶちゃんだっていそがしいんだよ

>>84
別に。
賃金労動は幸福になる為の一つのツールであって
働きたいなら働きゃいい。

それだけの話さ。

ごめんねガブちゃん！

>>84
女性公務員並みの労働環境と社会福祉制度が全民間に適用されるといいと思いますけど。
一つではとても無理だし合理的ではないですね。
あなたの理想を貫くためには公務員共働きになるのが一番いいと思いますよ。
それでも何があるかはわかりませんけど。

>>75
私は専業主婦ではありません。
主人の稼ぎだけでは生活するのが精一杯なのです。
仕事は楽しいけれど、どこかで専業主婦でいたいなとは思います。
家の中をキレイにして子供とゆっくり遊びたい。
私は不器用だからそんな事を思ってしまいます。
（自分語りをしてしまってごめんなさい）

＞周囲や旦那がどう考えるかよりも自分自身の選択にかかっている。

その選択が家庭を破綻させる事になるとしたらどうしますか？
前にも書きましたが、働かなくてもいい状況なのだとしたら
無駄なリスクを背負う必要はないと思いますが…

>>87
なんか逞しいです。
>>89
＞あなたの理想を貫くためには公務員共働きになるのが一番いいと思いますよ。
友達にも同じようなことを言われました。

参考にします。

>>90
そうですよね。私が言うことではないかもしれませんが子供さんを可愛がって上げてください。

ごめんなさい。>>87が明確な答えを出していましたね。

どういたしまして

連レス失礼します。

>>92
子供のこと、気にかけてくれてありがとうございます。
私も多少突っかかりすぎましたね。ごめんなさい。
専業、兼業ってのはどちらも思うことがあると思うので…
>>92も体には気をつけてお仕事頑張ってください。

ガブちゃんｗ

…ってまたまたレスしちゃったよ…orz

奥さま同士のゆうじょうか！
実にうつくしいな

>>81
ごもっとも！！
夫のステータスが自分のステータス！！　他全部私の事だｗｗｗ
夫手取り４０００　私働く意味ある？
専業も忙しい！親子塾　犬散歩、エステ、英会話、ジム、ステンドグラス、お料理、旅行
　暇無いのよ！！　マジで！

でもにちゃんねるはするヒマはあるのだな

１００

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」


少なくとも、こんな考えで専業してる女は、叩かれても仕方ないと思います。
また、主観でしかありませんが、こういう人が極めて少数だ、とも思えません。
これでは、苦楽を共にするパートナー、という自覚などまるでなく、被保護者ですよね。

あー疲れた。明日も仕事だよばーか。

たまたま結婚した相手が、甲斐性があっただけ！
ここで叩かれても痛くないから叩いて！
だって、リアルでは人様に言えないもの。
苦楽共にするパートナーとは言えない？
>>101
笑える！　仕事と家庭の両立！！　しなくて良い立場の人間もいるのよ〜
　情熱かけて打ち込めるあなたの仕事って何？　

　今、私にはありません。子供が可愛いサカリってせいぜい７年と思う！
　まして、赤ちゃん時期なんて２年。
　預けて仕事なんて考えられない！　幸せ放棄してまで。　　　

>>101
専業主婦志望で家事育児まで分担して欲しいってまではそんなにいないよ。
いたとしたらよっぽど美人じゃないと大体売れ残るのも大体こういう人だよ。
もし結婚できてもそんな考えじゃ続かなくて離婚されたり。
人間的に馬が合い、ギブアンドテイクできないと結婚生活は長くは続かないでしょ。
それでも続いてるなら続いてるで別にいいじゃん。
他人が人の家庭に突撃して「あんたおかしい」って説教して別れさせられる？

２８歳のお嬢様?　>>101
独女のお友達は、希望述べたにすぎないのです。あくまでも希望ｗｗ
　
子育てオタクの男も中にはいます。世の中色々な人がいるのです。
あなたは、一昔前の、肩フェミ臭がします。あなた独？

ちっ　えらそうに

ここのスレの人は健全な価値観を持ってるから安心しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20642/1153197740/

あーでも読売のその投書の人の気持ちは分からんでもないな
男も女も会社にいると忙しすぎ
家庭に入って子供のお守り、が暇なわけじゃないんだけど
（睡眠時間とか、減ってはいないけど、細切れになった）

本当は羨ましくて仕方ないんだろｗ

>>110
社会の最下層の人間を羨む人っているの？

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html


関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/