甲斐智枝美さんが自殺

甲斐智枝美さんが自殺　歌手、女優として活躍
http://www.sankei.co.jp/news/060712/bun095.htm

2ゲッツ！

情報漏れは郁恵の発言が原因？

えっ　郁恵なの？
ラヂオでチラっと聞いだけなんで柏原芳枝だと思ってたー

えー自殺だったの？

謹んでお悔やみ申し上げます

郁恵もよけいなことを言ったもんだね。
甲斐さんは「あの人は今」の映像からは
太ってるけどいい感じの優しそうなお母さん、っていう印象。
デ○主婦の役に需要があったと思うのに。

>>1の記時、もう削除されてる。
どーなってんの？？？

え？
心臓発作じゃないの…？

>>8
えっ？！見られるよ

ごめん。誰？
wikipedia見たけどわからない。

この記事は削除されました
って出るよ。

森昌子復帰パーティーの時は郁恵・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･泣いてたけど
その相談とかのコメントは顔出てたのかな？
見てないから分からないんだけど…沖田くん以来のショックだ

削除されてる。ひょっとしてガセ？

◇この記事は削除されました◇

自宅で首吊り自殺してたらしい＞甲斐智恵美
お子さんが第一発見者らしい。

郁恵はお通夜で余計なことばっかり言ってたね。

見れない

郁恵が自殺をバラしたの？

旦那の浮気が原因？

なぜか携帯からなら見える＞記事

ザクザクはまだ削除されてないけど
ご家族に配慮したのかもしれないね

親族の言葉もなんだかなあって感じだったし
子どもがあまりにもかわいそう

ついさっきまで見られたのに。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006071214.html

ワイドショーでは、心不全だと言ってたぞ。

>24
人間死ねば心臓が停止する。
だからすべて心不全になるらしい

これには首吊りだと書いてあるね。
お子さんが小さいのになんで自殺だと書く必要があるんだろ・・
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/jul/kiji/12ObitsKai.html

>>14
ｶﾞｾじゃない感じがする。
自殺は伏せる方向だったのをｻﾝｹｲが書いちゃって
事務所に訴えられたのでは？

家族は自殺を隠したかったんじゃないの

ニュースでやってた周囲の人のインタビューでは
自殺するような雰囲気ではなかったっぽいんだけど。

>>26
やっぱり自殺って書いてあるね。

サンケイ、よくわからん。消し忘れ〜とかで
ENAKのほうにはわざと残したんだろか？どっちにせよ、合掌。

昼のワイドショーでの旦那さんのコメントは
そっとしておいて下さい、だった。
病気や事故にしちゃさっぱりとしたコメントだと
思ったので自殺なら納得

でも、以前から心臓が弱くて、２，３年前に入院したことがあるって、書いてあったよ。

花嫁衣装は誰が着る

>>33
持病があるせいで気弱になって自殺しちゃう人もいるよ
私もなんとなく自殺っぽいコメント（旦那や郁恵）だと感じた

二人の息子さん 可哀想・・・ ご冥福をお祈りします。

うつだしのう、か
更年期でホルモンの量が急に変わって不安定になったか
中学生がグレはじめたか

子どもには罪はないけどこのぐらい子を持つと反抗がすごいよね・・・
旦那も無関心だったら弱い人はやっていけない。

郁恵は何て言ってたの？

>>35
私の幼稚園時代の友達のお母さんがそうだった。
病気を苦に…ってやつ。

持病と更年期と鬱が重なっちゃったのかね。
死因を「心不全」にするケースって自殺が多いよね。

私の友人も子どもを残して自殺した人がいる。
うつっぽくって甘えん坊だった。

郁恵のコメントは私もちょっと失礼では？と思った。
けど　自殺→なんでこんなことに…→そういえばこんなとこが　って流れのコメントならば、わからないでもない。
病死した人に言うことじゃないもん。

kwsk

昔、ドラマで共演したあのねのねの人が、「彼女は、人の2倍頑張りやさんだったから、普通の人の2倍エネルギーを使ってしまったのかも」
みたいなこと言ってた。
真面目なかただったのね。

芸能界へ復帰したいと口利きを頼まれたけど
そのままにしていたのが悔やまれるとか
そんなんじゃなかったっけ

郁恵、性格キツソウだもんね。

ご主人の「そっとしておいて欲しい」が
病死じゃないよね。

>>7
普通のお母さんって感じで年相応だったね。

知り合いの女性（40代）があんな感じなんだけど、その人は若かった頃
甲斐智枝美みたいな感じだったのかな、とちょっと想像してみた。

郁恵みたいにヘラヘラ笑ってお仕事もらってる
図太い神経の持ち主じゃなかったのさ。きっと。
黄金伝説とか、笑ってるだけ。なにあれ。

>>42
私も郁恵のコメントに違和感を感じてた。
でも自殺なら納得。
そっか。自殺なのかぁ・・・

郁恵、テレビに出杉。
デブの旦那が稼ぐんだからテレビなんて、でなくていいじゃん。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工自殺だったの？
郁恵変なこと言ってたっけ？

元アナの米森まみさんも心不全とかかれてたけど自殺だったんだよね

>>45
子供が大きくなったら芸能界に復帰したいと言っていたのに。
でも私が力になれなかったし。

だったと思う。

>>53
米森さんは葬儀も無かったからね。

彼女が鬱だったのか更年期だったのかは分からないけど
（自殺）やっちゃいけない！と思ってても自分じゃ止められないものなの？
薬さえ飲んでれば防げたとかそういう病気じゃないのかな
何だか自分に置き換えると怖くなる

>53
えっ、米森アナも自殺だったの？？
産後の肥立ちが悪くてなのかな？と思っていた。
お子さんは誰が育てていらっしゃるんだろう。

>>57
お子さんは障害があって彼女の実家で育ててるらしいよ

米盛さんのお父さんが後妻さんと育ててる。
父親がいるのに変だよね。

>>57
彼女の両親が育ててるらしい。
元夫は再婚。アジのモトひどいね。

簡単にリセットしちゃったんだね。
ひどい話だ。

>>31
本当だ。
ENAKには、そう書いてある。
今、その記事見てびっくりした。

>>57
産後鬱が酷くて自殺って聞いたけど・・・＞米森ｱﾅ

大金持ちの父親がいるのに年老いた老夫婦が育てるってのが
そもそもめちゃくちゃ変なんだ。
そこから生まれた子が障害児説が出た。

郁恵、口軽すぎ

元シュガーの毛利さんはお産のときに亡くなったんだっけ？
結構有名な産院だったような記憶

>58,59,60,63
お返事ありがとう。
なんだかすごくショック。
米森さんって、お母様が早くに亡くなられたんですよね。
本当にお気の毒でしたね。

甲斐さんも、まだお子様が本当に思春期で多感な時期なのに。
なんともやり切れませんね。

>>66
羊水栓塞とかいう、胎児の細かい毛などが肺に詰る病気
前の日ぐらいに胎児は亡くなっていた。

郁恵は何って言ったの？

>>69
>>54

>>68
そうそう、旦那さんに「でも、これから頑張って生むからね！」とか
電話で話した直後に亡くなったんだよね。
旦那さん、一度に奥さんと赤ちゃん亡くして気の毒だった。

>>68
ああ、そうだったったね、ありがとう。
毛利さんのだんなさんはいっぺんに奥さんと生まれ来るわが子を失ってしまったんだね（涙
お葬式のとき、「どうぞ笑顔で送ってやってください」って泣きながら言ってたのを思い出した。

郁恵は「羊水検査したらオッケーだったんです」と言ったバカ。

あの姑なら孫を嫁実家に押し付けるぐらい
するかも。

白髪だらけのボサボサ長髪（腰ぐらいまであった）
をひとつに結わいて、ショッキングピンクの
ＯＰ着てた。何しろ不気味なイデタチで米森
さんと買い物してたの見たことある。

店員に『うちの嫁が、嫁が、、』と何度も言ってた。
その時、米森さんは伏目がちで全く発言なし。

その後すぐだったな・・・自殺報道があったのは。

味の○不買運動

味の素家狂ってるな。
ｷﾓｽｷﾞ

究極の勝ち組とおもっても意外な落とし穴があるもんだ。
結婚ってやっぱ賭けだよね。

でも、
「私がいなくなったらこの子たちはどうなるのおお」　と
子どもを道連れにするバカじゃなくてよかった・・・

更にその時、旦那は海外へ単身赴任してたような・・・
こんな姑と同居なんて最悪だな・・と思ったもんだ。

葬儀レポート（日テレ　ザ・ワイド）していたのは、
　　同じ８０年代アイドル嵯峨聖子さん。

どうすれば嵯峨さんみたいに美貌が保てるの？

米森さん、可愛い人だったのにね・・・
途中までは誰もがうらやむ人生だったろうに

>>81
「とんねるずの生でダラダラいかせて」（日テレ）では
アイドル穴だったよね。すごく可愛らしい人だと思った。

自殺だったの・・・。
病死だとおもてた

この人、仕事だっていきなりスペインに連れて行かれてヌードになれって言われて
泣きながら撮影したんでしょ。
あの話聞いたとき芸能界って怖いとおもうたよ。
子供の頃、両親が離婚して炭鉱夫のお父さんと弟がいて平凡かなにかの
写真で見たけど庶民的な感じがした。
若い頃すごい苦労したみたいだけどあの人は今では、すごい太って幸せそうだったのにな。

うつ病の怖いところって、うつ状態から躁状態へ移る時なんです。
うつ状態の時は、体も動かせないほど塞ぎこんでしまうので、ある意味安心。
それが改善されて、体が動ける状態になってくるときに、自殺してしまうケースが殆どだそうです。

うつだったの？甲斐さん。

2年ほど前、イルカ少年がインタビュアーで尋ねていくような番組で
とても幸せそうな表情だったのに。

>>85
それ、躁鬱病。
鬱病とはまた別。

やっぱり自殺だったんだ。
必死になって違うって話をそらす奴がいて
不思議に思っていたらやっぱりね。

全然知らない。人気あったの？

芸能界に復帰したいと思って動いていたのに、本人に才能がなくて復帰が敵わず
だから自殺した
っていうような意味のことを言ったんだよ＞郁恵
私も復帰の相談もちかけられてたのに、力になれなくて…みたいな。
死んだ人が失意の中で死んでいったとでも言いたげなコメントだったので、
自殺なんだなぁって。
病死だったらそんなエピソードをバラす意味ないし

今朝旦那さんのコメントに？だったからﾁｮﾄ納得…
「（失言があってはいけないので）今はコメント差し控えたい」
みたいなコメントだった
でも甲斐智恵美ってポスト百恵って位置だったのねん？初耳
スタアって歌、可愛い歌だった

郁恵ってたいしたタレントでもないくせに、余計な事ばかり言う馬鹿女だね。

>>56

それがうつ病の怖さだよ。

自殺率の高い病気だから。でも家族は本人がそんなに思いつめているとは

気付かなかったりする。だから怖い。本人も「自殺しよう」と準備万端じゃなく

突然してしまうようですよ。うつ病は自分を責める病気で、自分が許せない病気。

だから「もっと頑張らなきゃ！」とか「なまけてる」って言ってはいけないと。

本人がいちばん、その言葉を自分に投げかけてるから、追い討ちをかけるんだって。

真面目で、失敗が許せない、完ぺき主義なタイプがなりやすいっていうもんね。

郁恵の需要がﾄﾞｺにあるのかわからない。
まぁそういうタレントはいっぱいいるんだがｗ
なんで郁恵は甲斐智枝美の復帰の相談を無視？したんだろうか。

鬱病が重い時はまだいいんだよね。
1日中寝たきりとか、ほとんど行動起こさないから。
治りかけが一番厄介で、体力が戻り始める頃だから
行動範囲も広くなる。
で、鬱の症状にも波が出てきて良くなったり悪くなったりを繰り返す。
↑こういう時が一番危ない。
「やっぱり自分はだめだ」と思ってストンと自殺してしまう…

でも花屋の仕事もあるし子供も二人いるし、鬱だったのかなぁ？
花屋なんて接客業だから鬱だと出来なさそうだけど

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20060712-59213.html

「同日午後、遺体は１度習志野署に運ばれ検視が行われた。」

このくだりに違和感を感じていた・・・ただの病死のはずなのに。
自殺なら納得がいく。

>>93
なんでいきなり行間とる？

そういえば既女板で以前
「あなたの嫌いな女性タレントは？」みたいなｽﾚで
郁恵が一番嫌われていたのを思い出した。

>94
元ｱｲﾄﾞﾙで今、子持ち主婦という共通点が
キャラ被りになって、自分の仕事に影響したら困るからでしょ。

芸スポだったかに復帰の橋渡を頼まれたけど
郁恵と元気なお母さんキャラがかぶるから
困ってあまり親身になってあげなかったんでは
みたいな書き込みを見たんだけどむしろ郁恵よりいいと思った。
郁恵大っ嫌いだから。残念です。
御冥福をお祈りいたします。

>>94
芸スポ板では
森昌子の復帰があるから甲斐智枝美の復帰が流れたと
言われているよ

見た限りだと「才能が無くて」と「自殺した」は言ってなかったと思う。
たしか「橋渡しをしてあげれなかった」みたいなコメントだったから
多分ホリプロに口利きしたけどダメだったというところでしょう。

鬱気味じゃなきゃ自殺はしないと思う
可愛かずみも戸川京子も古尾谷雅人もみんな鬱(軽度でも）じゃね

郁恵って井森とやってる番組でも、かなりな俺様プレイだよね。

>>104
河愛は結婚直前に前彼（野球選手）のマンションから投身自殺…
薬も服用してたそうだからメンヘルでガチ。

この人の近影がみられるところってある？

>>97
病院で死んでない変死扱いだからじゃないかと思う
そういう場合、検視はほぼ必須

元記事、早くも削除済み。
バーボンかと思ったら
本当なのね…何歳だったの？

>>106
内藤（ギャオス）だっけ？
思えば、可愛かずみも戸川京子も米森も甲斐ちえみも
みんな笑顔が印象的なタイプで
明るく振る舞ってるというか、頑張り屋っぽいんだよね。
女の場合、そういう落差と鬱って関連が深い印象。
男だと見るからに・・・というのが多い気がするけど。

13日0:06に更新されてる
http://www.sankei.co.jp/news/060713/bun001.htm

>>110
川崎

>>112
川崎かｽﾏｿ

智枝美もブルマをはいてればこんなに早く死ぬ事はなかったんだよ。
健康的なブルマをはくことをやめるからこんな事に・・・
こんな不幸を起こさないためにも今すぐブルマを復活させろ！

>>112
川崎はあの直後に鬼のようなピッチングをして中日をきりきり舞いさせたんだったよね、たしか
敵ながらすごいやー、って思った記憶

ウツの人にどう接すればいいの?
メールを欲しがるので送ると一応返事が来る。
「見捨てられるのが怖い」って感じ。
つかず離れずって言うけど、黙って見守るってことが
相手に通じない場合「見捨てられた=孤独」になるしなあ。
「40代鬱」で聞いたら「お前の何かしてあげたいって根性が
ウザイ」と滅茶苦茶叩かれた…
自殺する前になんとか手を差し伸べたいって思うことが
そんなに「上からものを言う」と叩かれることなのか…
関わらないのが一番なの？悲しすぎる

単独でスレ立てるほどのニュースでもないと思うが。

>>116
何か出来ると思わないほうがいいと思う。

>>116
鬱の人が全員自殺するわけじゃないので
「休む時期だと思ってのんびりしたら？」とか
焦らせない言葉で短めのメールでいいと思うなあ。

向こうからメールが来たら返信する、くらいのペースで
「元気になったら遊びに行こうね」とかそれくらいでいいと思うﾖ。

>>118
至言ですね。

万一、最悪の事になったとしても、>>116さんが
力になれなかったせいではないと思います。

「追悼」と言いながら「♪」マーク・・・恥知らず

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47937839

朝の６時過ぎに発見って
旦那が朝帰ってきて発見て事？
それとも寝室が別だったって事？

>>116
欝の本人がつらいのはもちろんだけど、もしもどうしても関わらなきゃいけないの
だったらあれだけど、できれば軽いタッチがいいと思うよ。
なまじ関わると、極端な話こちらの生活までどうにかなっちゃいそうな勢いの人、いるからね。
欝の人にやさしくしたいなら、一生まではいかなくとも、ある程度の覚悟と犠牲と時間はいるよ。
調子が悪い時のほうが、まだ付き合えるけど、ちょっと元気が出ようものなら、
なんか死ぬ元気が湧いてきたぞ！よ〜し死んじゃおうかな〜なんてことよくある話らしい。
要注意は３回くらい入院した人。もうほとんど治んないからね。

なんだ郁恵じゃないのか

郁恵は自殺なんかしないタイプだね。

他人事じゃない…。
謹んで、ご冥福をお祈りします。

私だって首を吊りたい、飛び降りたい時がある。
いつかやりかねない自分が恐い。

既に一般人になった人だけど、
マスコミは根掘り葉掘り死因を取り沙汰するんだね。
一度出てしまった情報は、このネットの時代、
瞬時に千里を駆け巡って、二度と消すことは出来ないからね・・・
子供たちが学校に行きづらくなったりしたら可哀想。

子供たちが 可哀想

まぁ それでも子供は大きくなるよ

可愛かずみって、アタックナンバーワンにハンブンジャクといっしょに
出てた女優さんですか？

サインはVにハンブンジャクと出ていたのは岡田可愛。

レス、どうも。

可愛かずみって確か日活ロマンポルノ出身だよね。

可愛かずみの件、結婚目前だったフィアンセも気の毒だったし
川崎も・・・。案の定、スタジアムで川崎に「人殺し」って野次る奴がいたし
２ちゃんでも必ず川崎の話題になると、そういう事書く奴がいる・・・。

川崎の場合は同情しかねるな
あいつは当時ヤクルトの同僚と一緒に
河合をおもちゃにして遊んで捨てたんだから
一途に信じていた女心を弄ぶヤな男

>>135
で、その同僚って誰？

子供がね、可愛そうだね。

だから河合かずみの自殺の本当の理由は
レイプされたりしてた事実を当時の一般の婚約者に知られたくなかったからだとも言われている
川崎が河合を死に追いやったのは事実

スレ違いだったごめん

甲斐はストレスからじゃない？
すごく生真面目な性格だったようだから
昔兄貴が彼女のファンクラブに入っていて
ホリプロ通信みたいなペーパーを読んでいたんで
正月の号だったか堀社長がハッパかけた言葉が載っていて
甲斐智恵美の性格のおとなしさを指摘していた
それについて甲斐は、聞き流すどころか神妙に聞いていた感じだった

きっと頑張り過ぎたんだろうなぁ

>>136
思い出した
飯田だよ＞同僚

>>97
亡くなってから時間が経ってると、警察に運ばれますよ。

かわいかずみの婚約者って、格闘技の吉田秀彦の事務所社長だったよね。
結婚してたら割と幸せになってただろうに可哀想。

>138
深夜の言ったもん勝ちで逃げないで〜
つまり、川崎と飯田が可愛かずみをレイプしたりヤリ倒してて、信じてた可愛が壊れちったと？

あらそう言えば、飯田哲っちゃんの彼女（B級タレント）も彼のマンションで手首切ったのよねｗ
死にはしなかったし、死ぬつもりもなかったようだけど。

「あの人は今」の映像見たけど、なんとなくまたＴＶで活躍
したそうな感じがしたな…
ＴＶとか見るたびに取り残された気分だったんじゃないのかな？

そんなに甘くないでしょ
芸能界は

甲斐ちえみがどこまで芸能界復帰を希望していたのかわからないけど、
ホリプロはマネージメントだけではなく制作もしているし、多くの古株スタッフがいる。
本当に復帰したかったら、郁恵になんて相談しないと思う。
森昌子の復帰で彼女にまで手が回らなかったのか、商品としての彼女が必要とされていなかったのか。

でも、まだまだお母さんとしての彼女を必要としている人がいたのだから、芸能界に復帰
出来なかった事が原因じゃないと思いたい。

>>123
それはボダなんじゃないの？
うつは治るよ。いい加減なこといっちゃいかんよ。
私の友人もうつになったけども、人にこれ以上（病気のことで心配かけてるのに）
迷惑かけたくない、と連絡もとらなかった人だった。間違っても振り回すようなことは
しなかったよ。躁鬱とうつも違うし、別の病気でも「うつ」と言う人は多い。
人に迷惑をかけれるようなタイプは、うつにはならんよ。それに自殺もしない。
人に迷惑をかけることを一番恐れるのがうつタイプでしょ。
女は４０代以降、うつになる人多いからね。なった時にしかわからないのかもだけど。
ちなみに「しのうかな〜」なんて言葉は、うつの人は言わないってさ。
突然、遺書もなく自殺する。だから怖いんですよ。

首つりの、汚い姿を子供が発見するなんて・・・
かわいそうに・・・

子が小さい頃は、歯止めになるけど、大きくなるともう私がいなくても平気よねってなるんだよね｡

>>147
あなたが友人一人の体験で思ったことを長々と書かれても・・ｗ
人の数だけいろんなパターンがあるのでは？
男女ともに鬱になるし、子供でもなる。
なおらない鬱で苦しんでいる人に失礼。

>>148 これは可哀相だよね‥そういう前後の状況を考えられないほど参ってたんだろうね｡

>>147って突っ込みドコロ満載

「死のうかな〜」と言って自殺してしまう鬱の人はいますよ。友人がそうでした。

>>147
一口に鬱と言っても、重い鬱、軽い鬱症状etc
人それぞれ、色々な症状があるんですよ。
うちのトメが鬱で入退院繰り返してます。
もう6年です。
（ボダじゃありません）
だいぶよくなったけどね。正直家族は大変だよ。
「死のうかな」「死にたい」
これ、症状重いときによく口から出ましたよ。

>>147
「うつ」という病気はある程度市民権を得たせいか、
便利に使われ過ぎて、他の病気や人格障害と混同して
いる人が多いですね。

かくいううちも、夫の躁鬱病を勤務先にダイレクトに
伝えたくなくて、「うつ」で診断書書いてもらったので
（お医者さんも「そうしますか？」と水を向けてくれる）
批判できない立場ですがｗ

>>150
「別の病気でも「うつ」と言う人は多い」のはホント。
だから「いろんなパターンがある」になる側面はある。

鬱のイメージが悪いのは、
こうやって辛かった自慢が好きな人が多いから。
もう語る語る〜止まらないね。

>>150
友人だけじゃないよ。友人は治ったから書いたけど、義姉もうつになり
ほとんど私が病院に付き添って行って、医者の話も聞き、本やネットでも
いろいろ勉強したから書いた。もちろん専門家じゃないし、全部知ってますって
わけではないですが、少なくても他の人（身近にうついない人）よりは
勉強してると思う。死にたい、は確かに呟く人もいるけども、私が言ってるのは
死ぬ前に遺書みたいな書置きはしないで、突発的に死んでしまうというか。
そういう人が「多い」という事です。リスカみたいな事はしない、という意味＜脅し

病院の待合室でも、すっごくハイテンションに話す人がいたりする。
そして「自分はうつだと周囲に言ってる」という。
うつ＝治る病気で自己を責める病状、ということから、他の病名であっても
うつ、という事が多いと。うつでも理解を得にくいけど、他の病名だともっと
理解を得にくいからだそうですよ。うつの症状は基本的に「いろいろなﾊﾟﾀｰﾝ」はない。
基本的には一緒ですよ。

はいはい、うつ語りは他でやって下さいな。

みんな周囲のうつのこと書いてるだけだが。自慢てなんだ？
悪いのは>>156の人格っしょ。

だからそれがスレ違い。

>>159
ほっときなよ

>>144
今の生活や家庭に満足してなかったのかなあ
にこにこしてて幸せそうな感じだった気がするんだけど

こんな噂もあるらしいね。

91 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/12(水) 22:02:00 ID:Gu2uiyEf0
郁恵がなにかやったの？
101 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/12(水) 22:03:19 ID:InpheWB/0
>>91
智枝美が郁恵に芸能界復帰したいと相談したが
うまくいかなかったらしい。
ソース：２ちゃんねる
120 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/12(水) 22:05:53 ID:UcFaFMxJ0
>>101
でも最終的な原因は、森昌子の復帰らしいよ。
ホリプロとしては智枝美が復帰すると昌子復帰のインパクトが薄れるので
智枝美復帰は見送ったとか。

夫が鬱か、大変だったね。苦労したのはよく分かる。
遺伝要素もあるらしいし、子供もその影響受けたらかわいそうだね。
結婚するときにチェックはしなかったの？
本人も辛いけど、周りだって最悪だよね、鬱なんて。
再発する可能性もあるし、耐えられなければ別れちゃえ。

旦那さんのこと「元スタジオミュージシャン」と紹介してるけど、
元ってことは今は何か違う仕事してるのかな。

最新の映像では清水ユキコに見えた。
それはそれでお昼の30分ドラマあたりに
芸能界で過ごす道みたいなものを見出せると思ったんだけど･･･。
森昌子がＯＫで智枝美が微妙というのは
得体の知れない芸能界のヒエラルキーみたいなものが
やはりあるのかもしれないね。

子どもがかわいそうだ。
ダイアナ妃や奥氏（イラク）のときもそうだったけど
あのくらいの少年〜青年が親の葬儀に出るのって
涙を誘うよ･･･。

甲斐智枝美　さよならサンセット
http://www.youtube.com/watch?v=EFci0tLaq2E

ものすごい昔に舞台でご一緒したことがありますが、
キレイだけどツンとお高くとまってる感じではなく、
明るく気さくといっても、くだけてダレダレでもなく、変にはじけてもいなく、
素敵なお姉さん（でも現実には隣近所には絶対いない、この人だからこそ）
という感じの方でした。
亡くなられたのを知った時は間違いだと思ってしまった。

旦那が仕事いまいちで、自分が花屋で家計支えてたのかな？
で、芸能界復帰を考えてたとか？

ノースリーブの黒ワンピで
霊柩車の窓に身を乗り出して車内をデジカメ撮影してた女に
ムカついた・・・どういう人間だあれは

>>169
ね〜　　
あの人なんなんだろ

発言は見てないので知らないが芸能界復帰に関して
郁恵を攻めるのはなんだかな
大した力が無いんだし
本当に復帰したければ堀威夫に相談しなきゃ意味ないだろう

>>165
ヒエラルキーっていうか、森昌子は復帰すれば
実力もあるし、売り上げもあるだろうし（演歌全国巡業）
やっぱり商品としての「格」が違うと思う
プロダクションからしたら、優先順位ははっきりあるはず
亡くなった甲斐さんは本当にお気の毒だけど…

郁恵の橋渡し発言も、余計な一言だったかも知れないけど、
甲斐さんの置かれた切ない状況を表す一端だよね

名前じゃ最初わからなかった。写真見てびっくりしたよ〜！
この人ダイエードラマよく出てた人だよね？
引退してたのかあ・・・
キツくて嫌な女の役が多かったけど、キレイだし演技も上手だったから好きだった。
亡くなられたなんて・・・とても残念です。

>>162 >>165
企業の資産（プロモーション用投資資金、スタッフの人数）には限りがあり、
タレントや女優およびアイドル崩れは後から後から生まれてくる。
彼女が本当に芸能界復帰を考えていたのかどうかわからないけど、
もしホリプロに打診していたのだとしたら、商品価値が低いと値踏みされただけでは。
ホリプロで無理と言われたのであれば、知人のつてで他の事務所にも打診できたろうから、
それは原因じゃないと思いたい。
森昌子については、ホリプロを１部上場企業にまでしたベースを山口百恵と一緒に
築いてくれたという気持ちを堀ファウンダー（前会長）が抱いていたのだから別格だよ。
好き嫌いは別として、知名度に至っては比較にならない。
たとえ甲斐智枝美が復帰しても細々いつのまにか昼ドラや２時間の脇役で復帰じゃないの？

>>172 うん、そうだね。
確かに森昌子は現役のときの商品としての格が違うと思う。
元夫も森進一、子どもはｼﾞｬﾆ、慶応。

ホリプロが昌子を優先させたとしてもそれは常識的に賢明な判断。

ただ、視聴者のニーズ的には
みかん箱の上でひ〜ひ〜歌っている昌子もＯＫなら
弾けて主婦ドラマのチョイ役としてがんばれる智枝美がいても
よかったのになぁ･･･と思ったの。本当、運とか縁がなかったんだねぇ。

森昌子には今　実人生がドラマだしね
森進一と別れて、歌手森昌子の生みの親である実父を亡くし、３人の子供を抱えて
女ひとりがんばる　みたいな…
まさに演歌じゃない？
下手なプロモーションなんて全然いらない

要するに鬱っぽかったんだろうけど
旦那は警戒というか、注意はしてなかったんだろうか
通院とかしてなかったのかな？

それにしても
まだ小中学生の子ども２人がいるのに、
なんとか思いとどまれなかったのか・・・
子ども２人はこれで一生重い影を引きずらなければならない。
「お母さん、僕たちがどうなってもよかったの？
大切じゃなかったの？心配じゃなかったの？」

郁恵の昨日のインタビューは最近相談をうけたように編集してたけど、
今朝流れたインタビューでは「下の子が小さい時に」って言ってたよ。

厳しい言い方をすれば、亡くならなければ思い出されもしなかった元芸能人だよ。
だからこそ、自殺だなんだと騒がれるのが気の毒。

可愛かずみ、持病があったよね
それで発作的に・・かと思ってた

>>173
＞ダイエードラマ
スーパーのダイエーかい！ｗ

そんなことないよ智枝美はファン多かったよ

甲斐さんが復帰したいって言ったの随分前って言ってたよね。
昌子とは関係ないと思う。郁恵も相談されただけで何もしなかったみたいだし。

>>181
持病があったのは戸川京子の方じゃないかな？
かなり重い喘息持ちで、心筋梗塞もあったとか。

河愛は自殺する頃に安定剤とか飲んでたからメンヘルかな？

そうそう
相談受けたのは何年か前だから昌子復帰とは被らないはず。
コメントは郁恵本人にはそれしか心当たりがない（当たり前だけど）から
自責の念もあって言ったように見える。

たしかホリプロの序列は和田、片平、郁恵の順で次が比企理恵あたり。
で、和田とかに邪魔されずに上層部に口利きしてくれそうなのがNo.3だけど
同じアイドル畑の先輩だった郁恵という事で頼ったのかな。
その郁恵にしても最近は年賀状のやりとりだったって言ってたし周り見ても
他に芸能関係の付き合いがなさそうだった･･･

自殺なんて何て不謹慎なスレをたてたの？と思ったら本当だったんだ・・・・

いまラジでみたけど…。

やっぱり自殺だったんだね。
ヤフトピに出てる。。。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/obituary/?1152752056

いまどき、生活苦で悩んでたなんて…。
やっぱり、２流３流芸能人同士で結婚すると、芸能界で生きていけなくなったとき、
他につぶしがきかないんだね。

鬱病は治るものじゃなくて、寛解するものでしょう…
どうしたらこういう出鱈目が出るんだよう　＞キジョ板

>>178
気分いい？

>>191
それが欝マニアのレベルだからw

>>191
厳密に言えばそうかもしれないけど、専門家でもない普通の人がそこまで正確さを求められる場面はないと思うよ。
「寛解＝治る」でいいと思う。

亡くなってみると森昌子よりよほど
つぶしが利きそうだったんだけどね
顔的にも見苦しくなし。

森昌子は
結婚前に思い出作りというドラマ
結婚　
夫婦で整形
子育て失敗
離婚
復帰・・・なにかするたびにイメージダウンなんだな

離婚するにしてももうちょっと夫婦でダメージ
与え合うようなんじゃなくて、
いろいろあるだろうけど
ホリプロのバックに頼りすぎだし・・・
カラッとした離婚ができないもんかね

花屋は自営じゃなく雇われていたのかな？

誰？

>>194　同意。

なんで相談相手が郁恵なんだろう
郁恵って最も相談相手に相応しくない人って印象受けるんだけど
実は違うのかな

>>191
ここで、知人が家族が〜の設定で、欝の誤った知識を披露したがる人は、
甲斐さんが欝だったかどうか、そもそもどんなスレかなんて関係なく、
欝話をしたがるあの人だから、治るだの明らかにおかしなことを書いても、
本気にする人はいないので、気にしなくていいって

太木が目が離れてる人は自殺するとかって言ってたけど
まさしくこの人がそうだったね

産後鬱をずっと引きずってたのかなぁ
年齢的にあれだね
更年期障害による不整脈だろうね
私も同じくらいの年齢で不整脈だ
更年期用の漢方薬でなんとか不整脈をしのいでるけど
更年期に入ってきてうつ病が増悪したんじゃないかな

甲斐智枝美が鬱だったかどうかわからないのに、鬱について語り、自分の辛さを語る人、
スレちがいですよ。

【♀限定】３１才以上【鬱の方】雑談しませんか…♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1151373239/l50
【もういいよ】自称鬱は消えて!【さよなら】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145797404/l50
鬱とかって要するに甘えだよね？25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151552941/l50

ただでさえ男児を育てるのは大変だもんねぇ
息子２人だったみたいだし思春期だし、、、
旦那と仲良くなきゃ乗り越えられないわね

みんな周囲のうつのこと書いてるだけだが。語りてなんだ？
悪いのは>>202の人格っしょ。

郁恵は、あのいんたぶー受けたとき、自殺だって知らなかったんだろうね。
知ってたら、動機の一環にされそうなあんなこと、言うわけないと思う。
計算高い女だから。

>>201
またいいかげんなことをいう婆だなあ＞フトキ

研ナオコ　テリー伊藤　モモコ　後藤マキ

一言で「うつ」といっても様々な要因や症状があるだろうし、
彼女がどういう状況だったのかも、果たして「うつ」だったのかもわからないのだから、
自分や自分の近くで接した「うつ」を彼女に当てはめて語ってもあまり意味がない気がする。

持病の不整脈に悩んでたって言われてるけど、
自殺の理由は金銭的に苦しい生活にあったと思う。
旦那さんは音楽関係の仕事が全くなく、父親の自動車修理工場で働いてたって。
一度は華やかな芸能界を味わってるし、
未だ芸能界に生き残ってる元アイドル達を見ると余計に鬱になったのかな。
落ちぶれた生活、旦那の収入が低くて共働き、男の子3人の世話。
ご冥福お祈りします。

>>208
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
同郷の大牟田出身だったなんて知らなかったな〜

>199
郁恵が今みたいに嫌な女になったのは、デブ徹と結婚して何年かして、
夫のハンパじゃない浮気に悩まされてから。
とっくに離婚しててもおかしくないほど、デブの女癖は凄まじかった。（今も）
結婚前は、決して評判悪くはなく、真面目で優しい人だった。
甲斐さんは郁恵の３年ぐらい後輩だから、若い頃の優しい郁恵の印象を
頼りにしてたのかも…人間って変わっちゃうんだよ…

ご冥福をお祈りします。
一度華やかな世界を経験してしまうと今の普通さ加減に耐えられなかったのかな、
感覚的に。
二年くらい前の映像見た時、幸せ太りじゃなくて、逆の生活が苦しいのに
太ってる大家族の母みたいな太り方に感じた。
オーラとかは確かにないと思うので元々芸能界向き出なかった人だと思う。昔は
いかにも向いてなさそうな人でも入ってた世界だよね。今なら絶対見向きもされない
商品価値のないような人でもさ。
彫りちえ○とかがまた出始めてるんで、焦りがあったと思う

長男を産んだころから不整脈で悩んでいたという報道があるけど、
果たしてここに「長男」を入れる必要があるんだろうか。
誰情報か知らないけど、なんだか嫌だ。
長男が変な罪の意識を感じなければいいけど。

>>207
うつ語りが大好きな人ってそういうのは理解できないみたいよ。
うつネタが好きな人は、周りの人をうつにさせる。

目が離れてると自殺するって
9階から飛びおりた窪塚は目と目の間狭いよね
太木の言うことなんてアテにならんけど

元芸能人の奥さんが復帰したがる場合
１．夫婦仲が良くなく離婚にむけて経済的基盤を作る
２．実は経済苦

が定番。

お母さんを起こしに行った息子は首吊り死体を見ちゃったんだね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
トラウマにならなきゃいいけど・・・

私は33歳なんですけどこの方のことを知りませんでした。
郁恵も知ってるし森昌子も知ってるんだけど、
郁恵や森昌子と同世代の方なんですか？

>>214
ヒント：九死に一生人相VSｱﾎﾞｰﾝ人相

>>217
私は４１歳だけど
この方のことを知りませんでした。

>217
昌子デビュー＝７２年？
郁恵デビュー＝７７年
智恵美デビュー＝８０年

昌子はデビューが早いから、年齢はそんなに変わらないね。

>>192
あなたこそ気分いい？

心が汚れていると、何を聞いても何を読んでも
悪意があるように思えるのでしょうが。

>>201
>目が離れてる人は自殺するとかって言ってたけど

容姿は人工的に手を入れない限り遺伝要素が強く現れるものだし、
目が離れてる（家系の）人の多くが自殺せず、今日日存命でいらっしゃる事はどう証明されます？？

って目が離れた私が言ってみる。

似たような年代だけど、普通に知ってるがなあ
受験の時テレビ一切禁止とかされてたのなら知らないだろうけど
ならの事件の少年も高校行って初めて人伝に木村○哉を知ったとかで

>>221
太木は更に、命が惜しけりゃメガネをかけろって言ってたよ

>222
新人賞レースや、大映ドラマを見てない人は、あまりピンと来ないかも。
ＣＭもﾌﾟﾗｯｼｰぐらいしか有名じゃないし。

子供のこと考えてもなお、自らの命を絶つ方に走ったんだから
相当状態が悪かったとしかいいようがない
子供のこと考えて思い直せるようなら、まだまだ軽いのではないかと…

郁恵の鼻のほくろ、鼻くそみたい。
年々デカクなってない？あの鼻くそ・・・

朝起きてこないので子供が見にいって自殺しているのがわかった…って、
ひとりで寝てたんだね。自殺したとき、家にはだんながいなかったのかなあ。
夫婦仲がうまくいってなかったとか、
そういうの、ないのかなあ。
（首つり自殺って、その瞬間、声とかでないものなんでしょうか？）

２１７です
皆さん私の素朴な疑問に答えてくださりありがとうございました
確かに大映ドラマは見てませんでした
それで知らないのかも

>>223
メガネかあ…
私、この歳でも視力2.0あるんだよねえ…
頭痛くなるって聞いた事があるから、却って体に悪そう。
太木センセ、何でも大雑把に発言しすぎなのよねぇ。

>>227
一瞬で気を失ってしまうらしいので声は発しないんじゃないかな

子供たちの少年サッカーかなんかで毎日送迎してたんだよね。
家事もしてその上生花店でパート？
考えただけで自分には無理っぽい…頑張りやさんだったんだろうなぁ。
子供が大事だっただろうに、後先考えず自殺しちゃったって事は
いきなり電池が切れちゃったんだろうな。

でも、今さら言っても仕方ないけどやっぱり子供遺して自殺はしないで欲しかった。
第一発見者が子供なんて可哀想すぎるよ。
なんとか適当に息抜き手抜きしながらでも生きてて欲しかったな…

>>227
今は夫婦別室の家庭もあるからね。
ある程度の年齢になっちゃうと、イビキが煩い、とか
生活リズムが違ってくるから自然と離れて寝てしまう。

自分の知り合いでもこの年齢で自殺した人がいる
子供も男の子２人だった
とにかく、子供を可愛がってて、教育熱心で
頭が下がるくらい
だから、子供への愛情が足りなかったわけじゃ絶対ないんだよね
この年頃の自殺

朝子供が発見した時に家には旦那さんがいなくて
子供がお父さんに電話をかけて呼んだ…
と芸スポだったかで見たけど。
なぜそんな早朝に家にはいなかったのだろう。
仕事とか？

同年代なだけに 気が滅いる・・・

復帰を相談されてたって言ったの、柏原芳恵だと思ってた。
家事しながらテレビ見てたからかな。

>>222
歌は全く売れてないし、雑誌の水着グラビアが一部のセンズリ小僧or兄さんに人気だった程度だから
知らない人が多くて当然では？

>>234
家計の足しにするために新聞配達でもしてたのか？と妄想してみる…

じゃなかったら仕事が多忙で不在がち、家事子供の教育は全て
奥任せ、思春期の男の子3人の世話と自分の仕事…大変だったろうなあ。

>>227
こういうアホはどうしましょうか？？？頭突きの刑にでもしますか！！！

この人、そんなにアイドルだったかなあ、
「人気絶頂期に惜しまれながら引退」なんて言ってたけど、
ベストテンに入るようなヒット曲は一曲も無かったと思うから
知らない人がいても当たり前だと思う。
私も名前と顔は知っているけど、歌は全く知らないし。
ブランクさえなければ森尾由美とか
吉本美代子の地位にはいられたかも？

>>226
私も郁恵に関してそこばかり気になった。

>>234
スタジオミュージシャンでもし長谷部氏がドラマーを続けていたのだったら、
夜中〜次の昼までスタジオ入りしてたんじゃないのかね。
夜寝て朝起きられる生活の人はごくわずかと思われ。

生花店って激務なんだよね
サッカーやってる子供の世話と商売と・・・
旦那はミュージシャンとか何とか言ってたけど
家族の前でも弱音を吐けず
たった一人で疲れきって途方に暮れてる姿が目に浮かぶよ
あまりにも突然で、とか言うけど
気をつけて見てあげてたら絶対に辛かった状態は気付けたはず。

休み時間は菓子食いながらセブンティーンや明星を回し読み、
会話の内容はテレビとアイドルと芸能人の事ばかりという
クラスに1〜2組は存在していたような女子グループにいた人くらいじゃないの。
こんなB級アイドルを知ってる奥って。
別スレで見たけどレコードはオリコン100位にも入ってなかったんでしょ。

前からちょっとｷﾗｲだったけど、ますますｷﾗｲになった郁恵。 気配り無さすぎ。

へえ、244はそんな学校通ってたの？馬鹿学校だよね？
そんな学校ってあるんだ？

たしかサンデーズにいたよね。
あの番組は日曜の夕方で見てた人って結構いたから、
それで知ってる人はいると思うよ。
マイナーな歌手でもサンデーズで知った人は多い。
（天馬ルミコとか浜田朱里とか）

>>246
いや、ICUで勉強していて苦労したんだよ。
そっとしておいてあげよう。

>>242
ミュージシャンは夜型が殆どだもんね…

今関東は水戸黄門第１６部の再放送してますね。
最近の回のゲストに彼女登場してたんじゃない？
ここ１週間以内だと思う・・それ見たんじゃないかな？
輝いてた画面の向こうの自分。辛いね

>>247
どっちにしろアイドル（それも売れてないニ線級）にあまり興味のない人は知らないのでは？

明星のヘアカタログ買ってた時期があったので、この人知ってます。
よく載ってた。マツケン奥も。

どっかの記事で、旦那さんはミュージシャンの仕事がなくて、実家の自動車修理工場を継いだって見たよ。
他スレではこの工場も潰れたらしく、千枝美さんがパートで家計を助けてたとか。

今で言うと誰くらいのポジション？

スタジオミュージシャンとかってさ、殆どコネ繋がりだから
人脈広くないとそれ1本では食えないんだよね。
余程の才能の持ち主とか、有名バンドのメンバーだったりしないと難しい。

スタジオ・ミュージシャン・・
ムーンライダーズの歌にそういう題名の暗い歌が有ったな・・

>>255
長谷部氏は90年代半ばまでは色々有名な人のスタジオワークやらライブのバッキングで
名前を見かけたがある時期から見かけなくなった。
CDが一気に売れなくなり、ライブハウスや貸しスタジオがバタバタ潰れている
近年の音楽業界不況と関係あるのでは。
楽器･音楽板のプロになるのを諦めた人のスレに、
ベースマガジンやドラママガジンに普通に載ってる人たちでも
普通に音楽とは関係のないバイトをしてるのを知って
プロになるのを止めたという人の書き込みがあった。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/news/20060713spn00m200002000c.html
＞遺族から事情を聴いた習志野署は
＞「普段から“疲れた”“生活が苦しい”と話していたそうだ」と説明。

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>236
見ていた番組はザワイド？
だったら、途中でレポーターの人が混乱していたようで、頭腹良枝って言っていたよ。
柏原もコメントしていたし。
でも、相談されたのは榊原で正解。

不整脈って極度のストレスでなる人もいるし
二世帯住宅だか同居みたいだしストレスからくる鬱とかかなーと思った

自分の場合スクエアが大嫌いなので（ファンのかた、ごめんなさい）
長谷部氏を擁護するつもりも無いのだけれど（どっちかって言うと嫌いだし）
報道前に浮気を疑うのはちとｶﾜｲｿｽですわ奥様方。
結局お子さんが奇異の目で見られたり取材を受けることになってしまう。

281 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/13(木) 10:04:44 ID:l+daYvWQ0
夫の長谷部さんってそこそこ有名なドラマーだったし
尾崎豊のレコーディングとか一時期は確かにスタジオの仕事もかなりやってた

しかし今のレコーディングには
打ち込みかループの切り貼りでドラムトラックを作るから
バンド系以外は生ドラムなんて使わないんだよ
あとは音楽学校とかタレントのバックぐらいしか仕事ないからたいへんだよ

>>252
明星ヘアカタ！
あの背景がブルーだったりピンクだったりして肩脱ぎポーズ…懐かしい。
あれには泣かずとばずの状態だったデビュー当時の鈴木保奈美も出てたな。
鈴木保奈美、すごーくワシ鼻で意地悪そうな顔で映ってたのを覚えてる。

その中で仕事してるJ氏、N沢君とかはやっぱ凄いってことだね。
N沢君なんかシグネチャーシューズまで販売されてるし。

342 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/13(木) 10:42:36 ID:KGBWCZWo0
>>308
山下達郎がまえに自分のラジオ番組で
「ドラム教室が次々と閉鎖されている」と語っていたな。
今じゃコンピュータ一台で音楽が済まされる時代だし…

兄が高校時代バンドやってて東京でドラムの勉強したいと言って、
甘すぎると親が猛反対してあきらめてたけど、実力だけじゃなくて、
そういう時代の変化で仕事がなくなるというのはつらいだろうな。
ゴダイゴのギターの浅野氏とか音楽学校の副校長とかいう肩書きで
左うちわだと思ってたけど、再結成するところ見ると案外経営が厳しいのかな。

いやぁ…
生活が大変なのにさすがに浮気はないでしょ。
浮気するにもお金がかかりそうだし。
生活が苦しくても離婚とかせず夫婦で頑張ってたんだなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

花屋さんってホント激務だよね
まだコンビ二のが良かったんではないだろか

重いもの持つから腰も痛めるし
水を扱うから体が冷えるらしいね。

もちろん、ほんとに花が好きだった（ネットニュースによると）と言うのも
あるけど、仮にも元アイドルがコンビ二の店員はできない、と言う矜持が
あったんじゃ？お花屋さんだったらまだOKみたいな。

そういや高部知子がコンビニで働いてたね。
パートじゃなくて夫婦経営だったけど。

市場への仕入れとかも彼女が行ってたのかな。
朝早いし、手は荒れるし、水使うし、裏手は大変だよね。

>>271
高部知子、慶應の通信（心理学）行ってた
けどどうなったの？中退したの？

花屋さんて冬は寒いよね、不整脈があるなら大変。

>>268
いやー、コンビニは悲惨ですよ。「コンビニ　裁判」でぐぐると色々と出てくる・・・
二十四時間３６５日営業の本部奴隷扱いですよ。

あっ、悲惨なのはコンビニＦＣオーナーね。バイトやパートは普通かな？

>>239
でも私もも同じことを疑問に感じたからな〜
「朝起きてこなくて様子を見に行く」って
一人で寝てたってことじゃないの？

コンビニはどんなに繁盛してる店でも、本部にかなり持っていかれるから
経営者の収入はびっくりするほど少ないと聞いた。額まではわからんが。
それにバイトに休まれると自分が店に出ないといけないから
すごく大変みたいだね。

コンビニは、フリーターに職場を提供するだけの商売。

ゴーゴーチアガールで三原順子と出てたときファンだったよ・・・。

高部知子って女医目指してなかた？

>>280
あのとき三番手だった島田歌穂が一番出世したってのも、人生わからないよな。

612 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/13(木) 14:26:23 ID:kRc/x3120
80年代以前のホリプロの売れっ子レベル
SSS　山口百恵
SS　石川さゆり　森昌子
S　堀ちえみ　榊原郁恵　片平なぎさ　和田アキ子
A　井森美幸　山瀬まみ
B　荒木由美子
C　甲斐智枝美　大沢逸美　仁藤優子　比企理恵　鈴木保奈美
D　伊藤美紀　千葉美加　内海和子　
E　西村まゆ子　能瀬慶子　林紀恵　田中久美　河上幸恵

621 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/13(木) 14:37:24 ID:kRc/x3120
90年代以降のホリプロの売れっ子レベル

SS　和田アキ子　鈴木保奈美　深田恭子
S　片平なぎさ　綾瀬はるか　石原さとみ
A　優香　榊原郁恵　井森美幸　山瀬まみ　戸田菜穂　笹本玲奈
B　平山あや　ユンソナ　新山千春　とんでもないおさせ
C　大沢逸美　比企理恵　上原さくら　馬渕えりか　佐藤仁美　酒井彩名
D　堀越のり　浜口順子
E　藤本綾　田中陽子　あびる優　大森玲子

SSS=日本芸能界の至宝
SS=ホリプロ内のみの至宝
S=ゴールデン主演・紅白出場
A=バラエティ仕事でかなり日銭は稼げる
B=深夜ドラマ主演程度
C=昼メロ主演程度
D=バラエティやドラマのにぎやかし程度
E=不良債権

自分も息子のスポ少の送り迎えしてるけど今試合シーズンだし大変だよ。
記事ではクラブチームって書いてあったから、あんまり親の当番や付き合いは
ないかもしれないけど、お店しながら試合の度に上の子下の子それぞれ送迎して
ましてや強かったのなら遠征なんかも色々あるし。
今自営業のお父さんが色々サポートしてくれないと、色々ひとりの肩にのしかかって
くるからね。
「何で私ばっかりこんなに大変なのよ。体調も悪いのに。」って気持ちになったのかな。
でもせめて子供の目にふれないところだったらよかったのにと思う。

お母さんが死んじゃうくらいなら、子供はサッカーも止めただろうし
旦那も見栄ばっか張ってないで、収入はわずかでも堅い仕事で
家族皆が、何とか食べていけるように切り替えるということが出来たのではないだろうか
もしくは離婚して自由にしてやるくらいの度量があればねぇ

>>283
能勢慶子はもっと上だと思う。
主演ドラマを何本かヒットさせたよね。

＞　夫の長谷部さんは、最近はミュージシャンとしての活動はほとんどしておらず、
＞父親が経営する自動車工場で勤務して共働きで生計を立てていた。
＞「悩みを抱えることも多かったのでは」と、現在の生活状況に満足していなかった様子を
＞話す近しい関係者もいた。

やっぱり経済的に苦しかったんだね。可哀相だ。

こんな人と結婚しなければ・・・
と考えてしまう自分が嫌で嫌で仕方ない
という悪循環思考

>>287-288
経済的な理由で自殺したなんて言ったら、ダンナがかわいそうだよ。
元アイドルのプライドがあって普通の仕事が出来ないというわけでもなさそうだし（夫婦とも）
いろいろな事の積み重ねで病んでいったと思いたいな。

経済的な問題だけじゃないでしょ。
いろいろあったとｵﾓ

息子さんたちって何歳だったのかな？

子供のサッカーの練習に親が付き添うって普通なんですか？
それも夜まで
試合とかについてくるなら分かるけど、練習にまで毎回付き添い義務っていうのは
ちょっと異常な感じがしますが

>>291
中３と小６
お兄ちゃんが母の遺体を見つけた

>>293
ありがとう。15才と12才ぐらいですかね。

一番多感な時期に・・・・
残された家族が可哀相。

複合的な原因とは思うが、経済の不安から派生して
色々悩んでしまってた部分は大きいと思うなぁ。

なんかさ、親のやる雑用が多いみたいよ＞少年サッカー、野球
持ち回りだけど飲み物をでっかいクーラーボックスで持って行ったり。
でもさ、女の子のスポーツだと母親ってそこまでしないよねぇ。

ナンバーワン！とかって歌っての、この人だっけ？
その印象しかない・・（別人だったらｽﾏｿ）
聖子ちゃんカットで、鼻の穴がちょっと目立つけど、
すっごく可愛い人だったよね？（多分）

場所が遠いと行ったり来たりの
時間がもったいないから必然的に待つ事になるよ。
ずっと付き添い状態になる。

>>297
それは柏原よしえだと思う

体が不調なのに旦那が冷たくて家事や育児に
協力的じゃなかった・・とかかなあ。

>>281 高部知子って女医目指してなかた？

高部知子,
　　joyみたくなりたかったのか？
そういや　Joy・・・・あの人は今・・・・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡;／
　　　　　　　　　　　　　。　　☆　　　　.　　　　　　　　。 　・ 　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　　.　　／）　　　　　　.
　　　☆　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 　　,〇 ﾉ　　　　・　　.
　　。　　　　．（o ´ ω｀o）　あなたｽﾀｱー　　　（_／　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　⊂　　　　つ・　　　　　ﾟ　　　　・　　　　　　・　　〇
　ﾟ　　♪　 　　/　/　/　　　　　　　　　あざやかに　　　そして大空を　　ﾟ　　 　♪ 　.　.
　　。　　　　　し' し'　　　　　.　　　　o　　　　｡
　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　 　　　　.　　　　　　.　　 　 ﾟ
　　　　　。　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　 ｡;／　　　　　　　　　 　 " 　 ""
　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　☆　　　　　　 　 　 　　　r─── - .
　・　　　　　　・　　　　　　　・　　　。　　　　　　 イ´　<｀´ 　 　|
　　　　　　。　　　　｡　　　　　　　　　　　　　／､ﾉ 　 　`l 　 　　.
　　　ﾟ　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｎ　　　　 ｀ヽ　ζ

ちょと試聴できるよ　♪
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/104342/s

>>292
そのクラブにもよるけど、うちは試合のときは朝から夜まで土日全部親が付き添うよ。
もちろん平日も。
強いと監督も親も熱心だし、仕事があっていけないときもあるけど
それでも来るのが普通よねって色々言う人はいるよ。
子供のクラブが原因のすべてとは思わないけど、親族が大変だったみたいと語った事により
お子さん達が責任感じないか心配ではある。

>>303
そうだよね。
「お母さんが死ぬくらいなら、サッカーなんてやめてたよ！」って思うよ。
もう芸能界を引退して久しい人なのだから、自殺の原因なんて詮索しないでほしいよ。
恐ろしい病気とかそういう事なら情報もほしいけど、家庭の悩みなんて
他人と共有したり参考にしたりできるものではないのだから。

>>283の90年以降Bランクの、
「とんでもないおさせ」って誰だろう・・・

>>304
子どもたちが発見者だっていうのも胸が痛む

この人４３才だってね。
女の４０代はストレスが多くて自殺者が多いって聞いたけど。

同じ中学生がいる親としての意見だけど、子供の反抗期に耐えられなくて・・・
という要因はなかったんだろうか？
実際自分が今そうなので、そうだったらすごくよく分かる。
私もそれが要因で自殺未遂したから。
もちろんそれ（があったかどうかも分からないが）だけじゃないのも分かってる。
年齢的にもすごく考えさせられることが多い。

松田聖子が同期というだけで書面コメントを発表する事はほとんどないので
今回の訃報はショックの大きさを感じる
みたいな事、日刊スポーツに書いてあった。確かに聖子がこういう事に
コメントするのは初めて目にした。きっと昔、好意をもっていたんだろうな。
きっといい人だったんだろうな・・。

>>305
西川史子のことじゃないの？

>>309
同期のほかに出身地が近いのもあるかも

〜〜近藤真彦ファンが立てたスレの一部〜〜

【ハグキ】中森明菜ココが嫌い、ココがダメ【ハグキ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142701094/
1 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:58:14 ID:URfAb/Xf
さあ、語りましょう。

【ハゲ】田原俊彦のここがダメ、ここが嫌い【俺はＢＩＧ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1143525390/
1 ：なんてったって名無しさん ：2006/03/28(火) 14:56:30 ID:3DS/FzUG
私は全部です

【古臭い】松田聖子ココが嫌い、ココがダメ【整形】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142911768/
1 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:29:28 ID:qFjNemu8
さぁ、語りましょう。

●中森明菜さんが死亡　享年４０歳
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1150914307/
1 ：Ms.名無しさん ：2006/06/22(木) 03:25:07
うあーーーーん！！

【速報】歌手・田原俊彦さん（４４）、心不全で死去
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1137036839/
1 ：なんてったって名無しさん ：2006/01/12(木) 12:33:59 ID:9+xOnEDV
しますた

無職で３６５日活動しているとか↓↓↓
明菜⇒ http://find.2ch.net/?STR=%C3%E6%BF%B9&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
田原⇒ http://find.2ch.net/?STR=%C5%C4%B8%B6&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
聖子⇒ http://find.2ch.net/?STR=%C0%BB%BB%D2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>310
それならDだよね。
このランクでは考えられないほどの・・・・

ホリプロのアイドルって何か垢抜けない感じで好きじゃなかった。
この人もそうだった。大映ドラマでイジワルな脇役していた印象しかなかったな。
結婚引退されてからは、いろいろ苦労があったんだろうか…？
私の勝手な想像だが、ちょっと嫌な事があって衝動的に自殺してしまったんだと思うな。
奥様方も、ふと「いなくなってしまいたい…」と思った事ありませんか？

疑問

その朝ダンナは何をしていたのか
２世帯住宅なのに「マイホームの夢」って賃貸の二世帯？
それとも別居を考えていた。
夫婦ともそこそこ活躍していたのに、いまだマイホームも買えないの？

最近の不快指数の高い気候のせいもあるんじゃない？
今頃の季節
朝、汗だくになって起きて、お湯沸かして、服脱いで洗濯しながら
あーもう何もしたくないよって投げやりな気持ちになるもん
１０代の息子２人いて洗濯・買い出しの量毎日ハンパじゃないだろうし
もう何もかも嫌、疲れた・・・って魔がさしたのかも

>>310
西川女医のことかｗ＞とんでもないおさせ

ﾍｲﾎﾟｰｗｗｗｗ

>>314
うーん。確かにそれはあるなあ。＞「いなくなってしまいたい…」
でも死ぬのは怖い…三日くらい雲隠れできる都合のいい薬が欲しいなあと思うことはある。
甲斐さんは、そこをポーンと飛び越えてしまったんだな…。

>>308

わたしもそれ思う。子どもの責任でもないけどまさか母が自殺するなんて
思はないよね。今の子はわがままばかり言って母が弱ってることも気にしないぐらいだよ。
生活が苦しいからサッカーをやめてなんて言っても聞いてくれないよ。
無理にやめさせればグレてまたまた反抗。
ひどい場合切れてよくやってるよね親を殺したり家に火をつけたり・・・

百恵ちゃんの再来ってのはいくら何（ry・・・　　　合掌。

この件リポートしていた、
日テレ「ザ・ワイド」嵯峨聖子リポーターのミニスカにびっくり！

脚がキレイ。

さよならサンセット　甲斐智枝美
ttp://fout.garon.jp/?key=GA0JGTCC2Q2M3sE4KjC7B7:sH1a&ext=wmv&act=view

>>314
ホリプロブスっていうんだよね。
郁恵を先頭に、山瀬まみ、優花、堀越のり、豊岡ますみ・・・・

確かに、ブス(ボソ

>>323
田舎っぽい子が社長の好みだからだって

最強にすごいなと思ったのは林紀恵とかいう子
いちおうグランプリだったような・・・
画像あるかもわからんくらいパッとしなかった。

>>321
何度も書いてるのに、だ〜れも釣れなくて残念ねwwwwwwww
どこで何度書いてもとっても奇異なんだけど















ご本人ですかぁ?？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>326
事実だからねえ

>>323
渡辺桂子も入れたげて。
あと個人的には石原さとみもその系列だと思う。

>>326
今日ザワイみて笑ったよ。
不幸のレポートなのにミニスカ
それもスーツのデザインと合わない無駄に短いスカート
一昔前の日本人て感じで五頭身だからみっともないのなんのって

あのスーツもバブル時代のOLが着てたような感じだよね。ｗ

渡辺桂子って誰よ？？
最近の人？

渡辺典子なら知ってるけど。

>>331
ダイエードラマに出ていた人。
普段の顔＝今にも泣きそうな顔の人です。

あ〜なんとなく知ってる気がする！懐かしい〜！

渡辺桂子

結婚して渡米したんだっけ？

二世帯住宅って事をお忘れなく！

舅、姑との関係もある。
マイホームの夢でモメて彼女が芸能界復帰・・・
叶わない夢には裏に何があったろう？
不整脈起こしてしまうほどの環境も・・・。　

伊藤かずえがお金持ちのお嬢様。
渡辺桂子さんが、ボンビーな娘
で、実は二人は入れ替わっていた。というドラマでしたよね。

実は、数日前から渡辺桂子さんの顔を思い出して
誰だっけ、誰だっけ？名前が出てこない
って思っていたので、すっきりしました。感謝です。

乳兄弟だっけ？

ｸﾞｸﾞったら
結婚渡米→離婚して帰国・大阪在住っぽいですね。
すれ違いｽﾏｿ

>>>３２９

美脚でスタイル抜群だからミニスカは似合うよね。
七頭身ぐらいでしょ。

>>336
贈り物のＣＭのひとにそっくり

二世帯だったんだ。不幸な例ね・・・自分がいなくてもなんとかなる家だったんだ・・・

乳兄弟って・・・
おしいですが、乳姉妹です。

おかんのかわりはおらんぞ。 強く成長しろよ(｡´Д⊂)うぅ｡ ・.・゜・☆

乳姉妹は昨日スカパーでちょっと見た

渡辺桂子と渡辺梓がなぜか被ってしまう
なんか地味な感じが

林紀恵思い出した。
新人賞レースで黄色いワンピ着て歌ってたデブ。
タオルを投げて。
知らぬ間に引退してた。

渡辺桂子さんはホリプロじゃないよ
でもホリプロ顔だね

渡辺佳子ってひと、唇の境目が色がにじんでてはっきりしてない人？

>>346唇の境目のことまでは覚えてないけど、唇が目立ってた
明星か何かで、モンチッチに名前付けて弟ですって言ってたのが衝撃的だったよ

こんなの見つけますたｗ

ttp://www.torori.com/myep1.html

渡辺桂子の曲おぼえてる。「ヒロシ」ｗ
乳姉妹で妹役やってた森恵が「もりめぐみ」になって
ドラマ「義務と演技」に出てたのを最近再放送見て初めて知った。

渡辺梓が出てくるとはｗ
この人と７番アイアン背中にしょった
プロゴルファー祈子がかぶる。

40代で芸能界に復帰なんて無理でしょ
アイドルだから馬鹿なんだろうけど

>>351
テレビショッピングとかならいけたんじゃないの？

早見優
堀ちえみ
松本伊代

馬鹿トリオ

>>346
ﾜﾛｽｗｗ　確かにそのとおりだったね。
ブレスレットと人差し指の指輪が繋がってるのをしてたんだけど
覚えてる？？
それに脱いじゃったよね。

>>351
子育てと両立してた郁恵たんの勝ちっすね。( ｀ ･ω･ ´)！

>>344
覚えてるよ。林紀恵。
「ひまわりの歌」っていう弁護士ドラマで
宇津井健の娘役だった。
その紀恵に恋する役の男性が沖田浩之・・・。

早見　優・・・余計なこと喋る墓穴バカ
堀ちえみ・・・子沢山バカ
松本伊代・・・ゴーストライターにおまかせバカ

頭の悪い典型三人組

犯罪者でも何回も何回も復帰してるような芸能界なんだから
甲斐智枝美だって復帰させてあげればよかったのに。

ﾎﾞｳﾛ要員でも何でもいいから
芸能界で生き残ってやるぞ〜という図太さがあれば、
自殺するほどに神経をすり減らすこともなかったのかもね・・・

>>358
犯罪に走るようなどぎつさとか図々しさがあるほうが、むしろむいてたりして・・
ストレスで不整脈があったのなら向かないと思う。

＞犯罪者でも何回も何回も復帰してるような芸能界なんだから

清水健太郎とかは、それなりの才能と需要があるんだよ･･･

＞犯罪者でも何回も何回も復帰してるような芸能界なんだから

清水健太郎くらいしか思い浮かばないけど？
田代は駄目だったし

何で、あびるクビにしないんだろう＠ホリプロって

麻薬で逮捕されて一旦干されて復帰した人は結構いたと思うよ

この人に感情移入してる借家住まいの貧乏パートデブ主婦が必死ですねｗ
太って不整脈持ちになったおばさんなんてどう使えばいいのよ。
全盛期ですらどの曲もオリコン100位にすら入らなかったのに。

郁恵が勝ち組？？？
…ﾌﾟｯ。
デブの旦那とｹｺｰﾝして浮気されてﾆｺﾆｺ作り笑顔。
白痴でつか？馬鹿でつか？

この人、名前は知ってたけど、顔は思い出せなかったもんな・・・正直

>>365
甲斐さんは芸能界復帰を希望してたけど需要がないから無理だった件について、
甲斐さんと同じような立場の自分の存在も否定されたように思ってしまうんじゃない？

>>364

>>358の糞レスの
＞犯罪者でも何回も何回も復帰してるような芸能界なんだから
をよく読めよ馬鹿。
そうじゃなくて何度も再犯しても芸能界に復帰できた奴はいないと言う話だろ。
田代を筆頭に。

いや…申し訳ないけど、甲斐さんの
芸能界復帰は無理。需要、ありません…
悪いけど、ファンでも思い出の中で輝いていて、
というレベルでしょう。

林紀恵と渡辺桂子が全く思い出せない。
能勢慶子は覚えてるのだがｗ

>>363
親がヤクザで在で犯罪者なんでそ？
バックに和田アキコがついてるから、いい気になって好き勝手出来ると思ってるって、
ロンブーのどっちかがライブで言ってたという噂が。

何のスキルも個性もない、自虐ネタも出来ない、
知名度･ヒット曲皆無のただのデブおばさんなんて
シミケンよりも使いようがないし。

中年になってデブってもまあまあ見られる人って芸能人でもごく少数。
松阪慶子とかの長身美人女優くらいだよ。
80年代前半の端役止まりのC級アイドルレベルではまず無理。

>>363
あびるはバックがやばい人達じゃなかった？
だから首に出来ないんじゃ＞ホリプロ

一度引退しないで続けていれば、今でも舞台や昼ドラ・サスペンスドラマの
脇役としてのニーズはあったと思う。

〉329 ホント凄いミニスカだったね。

引退したらだめだね。
有名になるのは大変。
一度有名になったらそれを捨ててはだめだ。もったいない。

先週の土曜日にテレ朝で見た歌番組、一発ヒットの人ばかりだったけど、
一曲でも売れた曲があれば、粘土細工みたいな顔になっても
需要があるんだなと痛感した。

>>377
有名じゃないよ…知ってる世代の範囲が狭いし、
その世代でも知らない人は多い
たのきんとかに狂っててアイドル雑誌やアイドル歌番組を
くまなくチェックしてた人くらいしか知らないのでは？

やっぱり何か特別な才能か、それなりに人気を博した経験がないと、
年取ってから芸能界に返り咲くのは難しいよね。
今バラエティに悪口要員として出てる人達だって、
フッ君、前田耕陽、堀ちえみとかにせよ、
アイドル時代はかなりの人気があったわけだし。

前田耕陽は微妙w

>>369
なんでそんなに怒りまくってんの？ｗ

>>379
そんなに自分の事を卑下しなくてもいいのに・・・。

321 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 21:40:59 ID:GI9PhuD3
この件リポートしていた、
日テレ「ザ・ワイド」嵯峨聖子リポーターのミニスカにびっくり！

脚がキレイ。


338 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 22:34:40 ID:GI9PhuD3
>>>３２９

美脚でスタイル抜群だからミニスカは似合うよね。
七頭身ぐらいでしょ。



本人ですかね？

>>369
更年期なんだね！（σ＾＿＾；）

>>383
すぐに卑下卑下言うのってうざい・・・。

>>384
この板にはなぜか嵯峨聖子ｦﾀがいていろんなスレに出没してはマンセーレスを書き込んでる
でも名前のテロップをいつも見逃すからどの人が嵯峨リポーターなのかわかんない
あの顔も体形も貧相な感じのおばさんかな？

主役級どころか主役の相手役ですらなかったレベルだったし…

〉384 ファンでしょ

旦那選びを間違えたんだよね。
結婚当時は稼いでいたかもしれないけど、所詮はスタジオミュージシャン。
アイドル時代だって、トップじゃなかったんだから、固い人と結婚してればよかったのに。

旦那さんとは高校の同級生だっけ？純愛ってやつだったのかな？

ダンナとは堀越高校で知り合ったわけだから、
打算で選んだのではないのだろうね…

あっさり寿退職するぐらいだから、当時は旦那さんも結構稼いでいたのかもね。
結婚が’90年ってことは、ちょうどCDバブルが始まった頃だよね。
まさか今みたいに、ミュージシャンが食いっぱぐれまくるような時代が来るとは
思ってなかったのかな。

理由はなんにしろ、子供の目に触れるような場所で
自殺するなんて考えられない。
この子はこの先どう育っていくんだろうね。

http://wind.ap.teacup.com/fuemasa/74.html
嵯峨聖子ひとつ見つけてきた。ただのデブおばさん
全身の画像なくて残念。たぶん５頭身もない

387 たまに葬儀中継してる美女

元ロス・インディオスのボーカル＞嵯峨

>>397
あ〜、そうだったんだぁ。
確かにﾁｮﾄ面影があるかも。
歌手→レポーターへの転身って、意外に多いのかも。

>>395
このおばさん苦手。中継の時必ず話す前に「ぇ」って入るんだよね。
「ぇ私は　ぇ昨日　ぇ事件の現場となりました　ぇ犯人の実家の前に　ぇ来ています。」

ワロタ

所太郎は元演歌歌手
みといせいこ　は天地真理対抗馬元アイドル

森昌子復帰でこの人の復帰が潰れたとか書く人いるけど、
森昌子なら顔分かる人老若男女問わず多いと思うけど
正直この人知らない人多いよ。
30代前半だけど知ってる人一人も居なかった。
ニーズがなければ森昌子も榊原幾重も関係ないと思う。

399 年齢不詳。 若く見えるが・・・

げっ、嵯峨聖子ってもれに似てるぜｗ

>>402
曽我さんも祖国を想いながら　 森昌子の歌をうたってたらすぃね つ Д `)・゜・。・゜゜・

動悸と不整脈って症状似てる？

>>402
復帰相談はだいぶ前だしね。昌子は関係ないよ。
関係ないとしても需要ないのは変わらないけどｗ

子供が男の子で、野球のお茶だししないといけない友人がいるけど
お茶だけなんて楽なほうだと言ってた。でも、観戦しないといけないみたいで
その子は観戦を楽しめる人だからいいけど、興味なければ暑いし辛いだろうな。

404 元アイドルに似てるんだ。 いいことだ

>>357
ま、確かにその三人好きじゃないけど（特に早見は）
その三人くらい図太くないと芸能界に残れないし活躍するのは無理だよね
甲斐さんには無理

昔の映像とかみてると　そんなヒヨワな方には見えないのだが....
どんな苦悩があったのかな... 　子供のためにも生きてて欲しかったね　

幾重の馬鹿さ加減に呆れた

>>234
自動車工場に

幾重に相談して終わりというのも、本当に芸能界復帰を望んでいたのだったら甘いと思う。
本気だったら、相談するのとは別に、自分から事務所に行って頼むのが筋だろうし、
だめだったらホリプロじゃなくても他の事務所なんていくらでもあるわけだし。
復帰に関しては、もしできたらいいなあ・・・・程度だったんじゃないかな。

「子供に手がかからなくなったら、芸能界復帰もいいかなと思ってるの。
郁恵ちゃんも何か良い話が合ったら紹介してね」程度の話を、
膨らませて話している可能性はあるな。

395さん デブっていうほどでもないんじゃない。

ID:GI9PhuD3＝ID:iql0ZNIq

自演さん、ウザイです。
糞して寝ろ。

確かにＢ級アイドルで歌も売れてなかったけど、Ｂ級って誰も知らないって
意味じゃないんだよ…
私は小学校の時、毎週カックラキン大放送を見ていたんだけど、この人よく
出て歌ってたなあ。「ﾅﾝﾄｶﾅﾝﾄｶ　♪ルンナ！」って変な歌を歌ってて、母が、
「この曲、昔ほかのアイドルが歌ってたわよ、誰だったかなあ」と言ってた。

>>418
その歌の元歌は喜多嶋舞の母親が歌ってたんだな・・・

>419
そうだったんだ、ｱﾘｶﾞﾄ＜喜多嶋舞の母

甲斐智恵美を知らないとなると、石坂智子とか石毛礼子とか北原佐和子とかも
全然知らないんだろうね…みんないい歌を歌ってたよ、佐和子はﾍｯﾀｸｿだったけど。

デブって清水由希子みたいな感じになってたよね。
生活感あふれたおばさんの役ならやれたんじゃないの？

今だとグラビアやそこから派生したようなタレントがやるような仕事を、
昔は「アイドル歌手」という人たちがやっていたんだよね。

疎遠になりつつあった元同僚に職場復帰の相談をするのはとても勇気がいることで、
彼女なりに真剣だったと思う。
でもなにがなんでも復帰するというガッツはなかったのかもね。

そうだ、「あのひとは今」で花屋にレポーターが行ってたけど
もう、太ってめがねでそこらの中年オバちゃんって感じだった。
それでも幾重に芸能界復帰を頼むくらいだから芸能界って麻薬の
ような魅力があるんだろうな。ミュージシャンの夫が売れていたなら
念願のマイホームもとっくに買えていたのでしょう。経済的にもｱﾚだったかも。

ほんとに清水由紀子に似ていた。それはそうと清水は今はいずこ？

>>424
復帰の相談していたのはもう少し前の話らしいから、そのころは容姿も違っていたかもよ。

>>421
何年か前の昼ドラで、清水由希子が平凡な家庭の主婦の役で
９歳の長男が生まれた時に病院のミスで他の子と取り違えられて
しまったとかいう話があった。
あの役なら甲斐智恵美でも十分できたと思うな。

旦那＆子不幸者め。

無事成仏してください。

サッカーのクラブチームだとこの夏はお金かかるだろうねー
自チームの合宿費に遠征費、もし県大会上位チームなら山梨
までの遠征費がプラスされるし、県選抜に選ばれてたら、そ
っちの費用もプラスになるし、スペイン遠征組に選ばれてた
としたら、、、、、小学生でもこの二ヶ月間に最低でも50万
〜60万はかかりそう。全部には出ないとしてもその半分位は
諸経費込みでかかるだろうし、兄弟二人分を合わせるとなる
と、、、、、。あと、通常でもかかるガソリン代や食事代や
ドリンク代や交通費を合わせると、、、、、。けして、オー
バーな話しじゃないと思うよ。

ユッコもそうだけど、
北洋の片割れと、こたちょの再現ドラマに出てくる
おばちゃん役の人に似てる…

甲斐智枝美は鼻の穴がどうしてもだめだった。
あの人は今の容姿はちょっとショックだったなあ。

一度も脚光を浴びる事なく、ウトメにうるさく言われ、経済的には逼迫し、
子供たちはろくでもないという人たちが世の中にはいっぱいいるのだろうから、
短かい人生でも、少しでもスタアでいられた事が、せめてもの慰めかな。
それに、高校時代に知り合った彼と結婚できるなんていう幸せな人も少ないし。

今日のスパモニで、旦那さんインタビュー受けるみたいだね。

>>426
復帰の希望があったらめがねのまんま出てこないような気もする。そのときも清水由紀子よりは、かわいい感じだったと思うけど。
>>427
アイドル時代の演技力がどの程度のものだったか記憶がないので・・・・演技力があれば地味な仕事はできたかもね。
でも子どもの試合につきっきりじゃ無理か。

>>433
旦那さん「自殺じゃなくて心臓発作」
ﾉﾘﾂｸﾞ「奥さんやお子さんを思って、そうだったらいいな・・と願望なんでしょうか」

芸能人じゃなくても一般人でもいるみたいだけど、ある本を書いた寿退社した元デパート勤めだった人が
子育てにも慣れてきた頃に、元勤め先に電話して「働き口あるでしょうか？」って聞いたら「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
って感じの対応されて「他のデパートなら元社員を再雇用とかする事もあると聞いたのですけど？」
と言ったら「こちらにはありません。お中元・お歳暮シーズン前に臨時の募集があると思うので
そのシーズンに電話してください」って冷たく電話を切られた・・・なんて書いてる人いた。

何か、芸能人や一般人問わず美味しい職場？って１回辞めちゃうと駄目なのかなあ・・・
１回辞めても関係者から温かく迎えてもらえるなんて、よほどの人材かも？っていうか
迎える側によほどのメリットないと簡単にそうはならないよね・・・

今回もそうだけど
救急隊員はなぜ『部屋に入ったら首をつってて』などとぺらぺらしゃべるのか

自殺じゃないって言ってたね。
そうだとしたら自殺と報じたマスコミは？？
でもこういうときに旦那さんはうそつかないと思うけど。
ましてやあれだけ「自殺」と公になったのに否定するんだからうそは言えないでしょう。

うちの会社、一部上場のﾒｰｶｰでは退職者は再雇用不可という規定があるよ。

>>438
でもだんなさん饒舌だね
芸能界の人だし今ここで否定しとかないと『自殺』ってことで
世間に認定されちゃって子供たちが可哀想ってことなんだろうけど。
なんかスズカを髣髴とさせるくらい立て板に水だ

>>394
それ以前に子供を残して死んだらいかん

>>436
堀ちえみみたいに知名度が高い売れっ子（ドラマ主演していたレベル）
だったら復帰できたんじゃないの。
あと太っただけでなく持病持ちになったのがねぇ。

母親が生きていたら親不孝して親なんていらないって言うんだよね。
親が亡くなったり失踪したら親に会いたい・・とか思うし。
変なものだね。

80年代前半のアイドル界は粗製濫造の上、素人っぽさが受けてた時代。
当時のデビュー選択基準はその時代ならではのなんとなく可愛くて親しみやすい雰囲気の子。
その中でも売れてなかった人だから、一旦劣化したり太ったらもう駄目だろう。
本当に普通のおばさんになってしまう。

香坂みゆきだって、あんなに劣化してるけど出てるもんね
やっぱり、１０年以上のブランクっていうのも痛かったんじゃ…
年に一回くらいは出てたら良かったのに

>>438
＞ 自殺じゃないって言ってたね。
＞ そうだとしたら自殺と報じたマスコミは？？
＞ でもこういうときに旦那さんはうそつかないと思うけど。

でも救助隊員はもっと嘘つかないと思うが。

>>445
香坂みゆきと清水圭夫婦って見るからに腹黒そう。
ああいうのが芸能界ではうまく生き抜いていけるんだろうな。

>>445
劣化度合いが全然違うし。
太った持病持ちのおばさんになったから需要がなくなった事を認めたくない人が多いんだね。
以前から芸能スレはデブが多そうだと思ってたけど。痩せてる芸能人に対する憎悪が凄いから。

中途半端な芸能人が結婚しても、ママタレみたいな感じで芸能界にしがみついてるの
多いけど、寿引退しないのって少しずつでも出続けておかないとこういう事になるって
典型だったりするのかなあ？

結婚相手も堅い職業の人の方が少ないだろうしね。良い時と悪い時の落差が激しそうで
だからと言って、資産運用なんかの知識もなさそうだし。

特に生活に不安もないのに出てるのは早見優くらいなのかな？
あとは旦那の収入や職業に多少とも不安があったりするんでは？

>>441
全くだ。子ども遺して自殺なんて惨すぎる。

>444
８０年と８２年は、本当に似たような人が大勢デビューしたよね。
聖子、奈保子、よしえ、順子、良美ときたら、甲斐智恵美の入り込む隙間は無かったなあ。
この年（前年）のキャラバンの人は誰だったのかしら？

辛いことがいくつも重なって、徐々に心を蝕まれていったら
子を残して死ぬとか、そういう意識さえ希薄になるだろう

>>450

つ　 森尾由美も
　
旦那はハワイ在住の実業家　 別荘もあるらしい ☆彡

スカウトキャラバン歴代受賞者探してたら、小林明子がいてびっくり。
戸田菜穂もここ出身なんだね。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5?%EA%A5??A5%EC%A5%F3%A5?%B9%A5%AB%A5%A6%A5?%AD%A5%E3%A5%E9%A5Х%F3

>>452
河合奈保子って、完全引退なのかなあ？
なんか普通にいいお母さんしてそう。

やっぱ結婚相手って重要だとつくづく感じた。
家を購入するはずだったって言ってたけど、
住んでたところは持ち家？借家？

アイドルとしては売れなくても、田舎の金持ちや小金もちくらいとは結婚できたんじゃないの？

>>456
とても優しく、感じのいいお母さんです。
変わらずきれいです。巨乳イメージなので、少し太めに見えるけど。
きれいな声で、大好きでした。

>>459
レスありがとー。
河合奈保子がデビュー当時、小学生だったんだけど、
優しそうなお姉さん、って感じで大好きでした。
歌も可愛くて憧れたし、あんなふわっとした雰囲気の人になりたかったな〜。

>>455
単なる同姓同名ではないかと。

小林明子、に関しては同姓同名の別人

花屋の映像見たけど、「人のよさそうな可愛いおばちゃん」だとお思う。
郁恵なんかよりよっぽど、可愛らしい感じがした。

「大場久美子」レベルのギスギスの痛々しい若作りの自己破産したオヴァちゃんより
（復帰できてたら）甲斐さんの方が、仕事もらえたような気がする。

たまーにドラマやバラエティで見かける、お寺の住職と結婚して男の子のお母さんしてる伊藤さやか
みたいな人もいるのに、勿体ないなあ。

甲斐智枝美って色んな人に似てるね
柏原芳恵、有森也美、清水由貴子、林寛子…

>>465
じゃ、モノマネタレントとして出てくればよかったのに！
ホリプロにはホリもいるし。

>>464
あの女って、千葉かどっかの田舎に住んでるくせに白金とかまで遊びに出るんだっけ？

>>394
だから突発性なんだよ。
本当に自殺する人は「え？」という状況で死ぬ。
うちの旦那の仕事柄、そういう話をよく聞く。
何も考えられなくなり、絶望のふちに追いやられるから自殺する。
まともに考えられる人が自殺するというのは、まずない。
錯乱状態（喚くとかじゃなく）だからこそ自殺できるんだ、と。
子供のことを心配しない親などいるわけない。
ご本人の方があなたよりよっぽど、天国で心配しているでしょう。
究極の不幸がご本人を襲ってしまったんでしょうね。
うちの旦那は自殺は病気だと言っている。まともなうちは「自殺をするなんて！」
なんていっていた人も、いつその病気になるかわからない。
特に女性は更年期障害の時に、ひどい人は、起こしやすいと。
やってしまった人にしか判らない病気だったと思いますよ。

>>440
> でもだんなさん饒舌だね
> 芸能界の人だし今ここで否定しとかないと『自殺』ってことで
> 世間に認定されちゃって子供たちが可哀想ってことなんだろうけど。
> なんかスズカを髣髴とさせるくらい立て板に水だ

うん…私も思った。
精神状態が普通じゃないからしゃべりにしゃべっちゃうのかもだけど
もう少し静かにされてた方がいいのになあと。
そういや可愛かずみの婚約者もよくしゃべってたなあ。

>>456
ジャッキー・チェンと結婚寸前だったんだっけ？

>>440
ワスも思った。
「ボク、思うんです」みたいな語り口ソックリ。

ダンナさん、否定したい気持ちは解るけど
マスコミに出れば出るほど逆効果だよね…。
これ以上は何も語らないほうがいいと思う。

こういう場合、たとえ真実がどうあっても「事故死」と遺族が言うのなら
それが真実デス

旦那さんはまだ気分がハイな状態なのかもしれないね

この人、辻沢杏子と同い年？
辻沢杏子はアイドルとしてどうだったっけ？
今はドラマとか時代劇にちょろっと出てるけど、意地悪な役が多いね。

>>419
喜多嶋舞の母は歌を歌ってたの？昔からTVがあったけど記憶ないなぁ・・・
>>418
＞ﾅﾝﾄｶﾅﾝﾄｶ　♪ルンナ！」って変な歌を歌ってて、母が、

これは・・・顔は浮かぶが思い出せない・・・（かよ？）
マイの母じゃない。
あごに大きなほくろのある人。
アイドルという存在でもない・・・アイドルという存在は天地真理から
始まった・・・

そういや、天地真理っていう人・・・今、アパート住まいなんだって＠新潮４５に載ってた

>>477
そうなの？
なんか、びっくりっていうか、往年のマリちゃんサイクル愛用者としては
せつなくなるよ…

>>476
ソレが甲斐ちえみでは？＞アゴに大きなほくろ

天地真理のブサイクで甘やかされた娘は
どうなったんだろう。

>>463
太った持病持ちのおばさんになったから需要がなくなった事を認めたくない人が多いんだね。
以前から芸能スレはデブが多そうだと思ってたけど。痩せてる芸能人に対する憎悪が凄いから。

>>478
少し前の新潮４５に出てたよ。あんま覚えてないけど「アパート住まい」っていうのが
意外だったから記憶に残ってる。で、そのアパートの近くに川があってそこで彼女は
大きな声で発声練習みたいのをしてるそうです。大声を出しても、彼女が精神を
病んでるというか病んでたというのは周知の事実なので、近所の人達も温かく
見守っているというような事も書いてあった。

365 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 23:46:48 ID:4MwWW00Z
この人に感情移入してる借家住まいの貧乏パートデブ主婦が必死ですねｗ
太って不整脈持ちになったおばさんなんてどう使えばいいのよ。
全盛期ですらどの曲もオリコン100位にすら入らなかったのに。


365 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 23:46:48 ID:4MwWW00Z
この人に感情移入してる借家住まいの貧乏パートデブ主婦が必死ですねｗ
太って不整脈持ちになったおばさんなんてどう使えばいいのよ。
全盛期ですらどの曲もオリコン100位にすら入らなかったのに。

甲斐ｻﾝも こんな形でまた有名になるとは、皮肉ね・・・。

昔のアイドルは市ぬ程働かせられた挙げ句
事務所に殆どギャラ搾り取られてたからね。可哀想。
歌番組とかやたらあったしね。

今の歌手は恵まれてるよね。
浜崎なんてもう一生贅沢に暮らせる貯えあるだろうし
時間の余裕もありそうだし。

天地真理って精神病んでた（る）のぉ？
もんのすごー太った写真は覚えてるけど。
全盛を知るものとしては、ショックだなぁ。
スレチすまそ。

甲斐さんは芸能界復帰を希望してたけど需要がないから無理だった件について、
甲斐さんと同じような立場の自分の存在も否定されたように思ってしまうんじゃない？

天地真理の落ちぶれぶりを見るたび、アンデルセン物語の
「なかよしはいつまでも」に出てくる、鞠のまり子さんを思い出す。

>>463
年上の大場より老けたおばちゃんに見えるんだけど、甲斐さん。

それにあのレベルの人をいちいち復帰させてたらきりがなくなるいじゃん。
あんなその辺のスーパーのパートの太ったおばちゃん（不整脈持ち）レベルでも芸能界復帰できるなんて子のになったら
過去の忘れられたC級アイドル達がわれもわれもと復帰を希望し
芸能界現役の先輩達に口ききを頼みだして収集がつかなくなるし。

天地真理は需要あるよね。破壊的な姿をまた見たい。

>>476
内藤洋子（喜多嶋舞の母）「白馬のルンナ」
これは60年代半ばくらいのはずだから、50過ぎの人しか記憶にないでしょ。
誰かリメイクしていた記憶ないな。。

白馬と聞いてなぜか天馬ルミ子を思い出した！

甲斐さんはやっぱり「花嫁衣装は誰が着る」のいぢわる役だ。

>>485
全盛期の光GENJIの諸星が、月額給料20万円っていうのに驚いたことがある。
乗ってた車も事務所の車だったらしいし。

>>479

チエミもあごにほくろがあったっけ？

違う、違う、

>>494　大竹しのぶに恋人とられた人？

>>494
それは、コロッケの岩崎宏美では？

>>493
ｽﾚﾁだけど、諸星って未だ芸能人やってんだっけ？
芸能人って一度やると止められないほどにオイシイ仕事とか言わない？

ああ、中村晃子か？＞アゴに大きなほくろ

>>497
諸星は、昔のコアなファン相手の営業や通販で結構儲けているらしい。プライド捨てれば返って金になる一例

>>499
私もかつて大ファンだった＠＠のものなら買っちゃうな〜。
モロ星ならもっといっぱいもっとコアなのがいるだろね。

>>499
売れてたの２０年近く昔だろうに、それはそれで凄い話だ。女に喰わせてもらってるヒモみたいｗ

>>501
バルセロナ五輪のテーマソング歌ってたから、
落ちぶれたのは１０年前ぐらいじゃないの？
２０年前はまだデビューしてないはず。

>>502
そっかー、学生時代の同級生がファンクラブ入ってたから・・・
でも、その子は売れる前から入ってたような気もしたな。

>>501
ヒモとたいして変わらないかも　ｗ　随分昔だから当時のファンで今も追っかけてる人が大人買いしてくれるから
効率がいい。

甲斐さん思い出そうとすると、松原のぶえが浮かぶんですけど。

>>486
最盛期の時、いきなりラジオ体操の鼻歌と体操を始めて周囲のスタッフをドキッとさせた逸話もあります。
睡眠時間もなきに等しいアイドル時代でしたから、張りつめていたものがすぱーんと弾けて、いわゆる
「ぷっつん」したのでしょう。

>>476です


http://www.eonet.ne.jp/~makochan/newpage38.htm

思い出した！この人です！

やっぱりアイドルだったのかなー
私が小学生低学年だから状況がわかってないからｗ

>>486
いろんな逸話があるようですね^^

１．1970年代前半のアイドル。彼女が歌っていた曲の歌詞に白雪姫と言う言葉が
　　出てくるので、ニックネームが白雪姫だった。

２．現在30〜40代の男性の多くに「 何故俺はかつてあの人が好きだったんだろう 」
　　と若さゆえの過ちを嘆かせた人物。

３．当時から「 整形疑惑 」や「 マネージャーを殴り飛ばした 」とか「 火のついた
　　タバコをマネージャーに押しつけた 」だの、色々な噂もとびかった。ある時期を
　　境にＴＶから姿を消した時も 「 作り笑いのしすぎで顔面麻痺になった 」と言う
　　噂も流れた。 　

４・日活ロマンポルノ出演経験もあり。
　　アイドル→　 失踪→　 復帰→　 引退宣言→　 ヌードで再起→　 引退→　 結婚→
　　子連れタレント→　　お笑い… 　波瀾万丈の人生。 http://tisen.jp/tisen/98/01007.html

なぜか真理ちゃんスレに・・・

子供たち、お母さんのサポートを無くしてしまって、
サッカー続けられなくなるんだろうか。

＞ 作り笑いのしすぎで顔面麻痺になった 」と言う
＞噂も流れた。 　

これ私も覚えてるよｗ
本当なのかどうかはしらんが

>>505
私もそれ思ったw
あと、林寛子とも被る。

諸星、私の住む地方で近々ライブをやるようです。

真理ちゃん、当時（アイドル絶頂からちょっと陰りの見えた頃）
笑いたくもないのに笑顔でいなくちゃならなくて精神を病んだという話だったな。

精神科が出す薬ってブクブクに太る副作用のもあるらしいからね・・・

>>502
ｗｉｋｉで見たら、1987年（昭和62年）8月デビューで、1995年（平成7年）解散だね。
その前の1994年（平成6年）に大沢樹生・佐藤寛之が脱退して
「光GENJI SUPER 5」にグループ名を変更してる。

あれから20年近く経ったのか・・・と、遠い目。

>>515
おー、やっぱ２０年近く昔の話だったのかｗｗｗ

自分よりデビューが遅い堀ちえみが
アイドルとして売れて離婚・再婚
婆になってもﾁｮｺﾁｮｺＴＶ出て稼いでるの見て
恨めしかっただろうな。

欝だったんだろうね。気苦労が多かったのかも。
華やかな世界を一度味わうと、普通の主婦生活に耐えれなかったんだろうなぁ…。

>>517
今の堀ちえみって、汚れタレントって感じだよねｗ
東京だとそんな見ない感じもするけど、関西だと色々やってるんでしょ？

私関西人だけど、今の堀ちえみは気取らないから好きです。
昔は大嫌いだったけど…。
あの頃は化けてたんだなぁと思う。

旦那とラブホに遊びに行ったら真理ちゃんとジョニー大倉とのポルノのビデオがありました。
『え！？白雪姫が、こんなことになっちゃってまあっ！！』
当時は思いましたが芸能人ってそんなもんなでしょうね。
今あの時代若かった人はほとんど脱いでます。
竹下さんでさえかわいそうな映画ばかり・・・（生活がかかっていたのでしょうか・・・）
百恵ちゃんも脱いだと言う噂を聞いてますが芸能界に長くいると
えげつないことばかりさせられるのでさっさっと引退したのでしょうね。

チラ裏ついでに
そう思うと浜美枝さんは賢い生き方をしてるな・・・

>>517
でも、ちえみみたいにチンスケに妊娠マニアとか弄られて叩かれても
切り返せる精神力この人にあったかな？電通妻大卒の早見優は結構大事に
扱われてるけど、ダンナニートのイヨとチエミは結構ひどい扱いだよ
この人、同じ弄られかたしたら気の聞いた返答なんか出来ないで泣き出しそうだ

堀ちえみ、かつてトップテンに出てた時、司会者から
「最近色っぽくなったって噂ですよ〜」と振られたら
「私なんて色気もクソもないですよ〜うふふ〜」と返して、すぐに「やべっ！」という顔になって、
「ごめんなさい、今のは言葉が汚かったですね〜」と必死に自己フォローをやってた。
それを見て、結構この人って品がないんだな〜と引いた。
今ではアイドルが汚い言葉を使うのが当たり前みたいになってるから、そんなにインパクトがないだろうけど、
当時はアイドルが「クソ」なんて使うことは有り得なかったから、あまりのインパクトに覚えてる。
最近の彼女を見て、ああやっぱりこれが地なのね・・・と遠い目になる。

浜美枝はボンドガール時　乳出した写真撮らされてる。
日本で出さなかったけど。
百恵の篠山乳首写真は某ラボ(会社名も聞いた)従業員が流しちゃったとの噂。

堀ちえみは、 今も昔も素のまんまな感じがするよ
沢口靖子もこれくらぃ開き直れたら味もでるのになぁ^^;

典型的なホリプロ型アイドルだったよね。
・顔が田舎臭い（山瀬までのスカウトキャラバン全員・昌子・百恵・石原さとみ・仁藤優子）
・太め。特に足（百恵・郁恵・井森・山瀬・深田・浜口）
・破壊力のある音痴（能瀬・片平・井森・甲斐・林・石原・保奈美・田中陽子・杉浦幸）
・演技が大根かワンパターン（能瀬・百恵・深田・堀・優香）
・バラエティで安売り（郁恵・井森・山瀬・平山・上原・新山・浜口・あびる・堀越のり）
・男癖が悪い（優香・深田・あびる・堀・酒井彩名・杉浦・山瀬）
上記の内、ホリプロのタレントはほとんどが３つ以上に当てはまると思う。
その他、１０年に一度DQNタレントを輩出（西村まゆ子・田中陽子・藤本綾・あびる）

この前物凄い昔の2時間ドラマの再放送で、市毛よしえが
古谷一行との濡れ場シーンで乳出しててびっくりした。
ずーっと清純派で来た人なのかと思ってたけど、あんな事をやってた時代もあったんだね

>522
伊代ちゃんの夫のヒロミってそういえば最近見ないねーー。何故？？
堀ちえみの夫もニートなの？

堀ちえみ・・・あんなポコポコ産むとは意外だった。
１回目の結婚前、後藤次利と色々あって激痩せしてなかった？

>>465
松原ノブエ

>>528
堀の現夫は山と渓谷社の編集者じゃなかったっけ？