戦争反対の奥様

それともあなたは、千羽鶴を折って
広島や長崎に、って人たちを否定するタイプですか？

栄光の23get

今日、観光バスに乗って原爆資料館に行ったのね。
んで、そのバスには英語でしゃべってる白人の子もいたんだけど。
ガイドさんが「では、〜〜、合掌しましょう」といって
みんな合掌してるのに、その子だけはやらないの。
合掌って文化が理解出来ないのかも知れないし説明が日本語だから
全くわかってなかったのかもしれないけど、「この人はアメリカ人で、
原爆被害者に対して祈ろうという気持はないのかな」と思ったりもした。

でも。
資料館の出口にメッセージノートがあって。
そこには、いろんな国の人が沢山メッセージ書いてた。
英語、日本語、ハングル、イラクっぽいのとかも。
アメリカ人でも「ふん、戦争なんだし人死んで当然じゃん、俺たちゃ悪くないね！」
って人ばかりではないとわかった。

ブサヨ乙。糞スレ立てないで。

戦争はイヤだけれど、似非平和主義で国の将来を真剣に見つめない奴等が一番嫌い

私も戦争はんたーい　　

戦争は勿論ヤだけど、基地外が刃物持って暴れてるのを
取り押さえようとするのは当然当然だしなぁ・・・
いや、そもそも基地外が刃物を持つようになったのは・・・とか
いろいろ考え出すと頭がぐるぐるして眠れなくなる

>>1
はい否定します。（キッパリ）
見せ掛けだけの偽善者かそういう輩に踊らされているうましかのどちらかに違いない。

戦争は嫌ですね。
ただ、襲われた場合でも身を守る手段を放棄しようという考えは持てません。
身を守るための軍事力は必要です。
格闘技と同じ。こちらから殴りかかるようなことはしない。
でも攻撃されたら抵抗・反撃はする。

>>4
＞そこには、いろんな国の人が沢山メッセージ書いてた。
＞英語、日本語、ハングル、イラクっぽいのとかも。
それちゃんと読めましたか？
「独島は韓国の領土」って書かれてても不思議じゃないと思う。

NO　MORE　WAR！！

もちろん戦争は嫌だけど、丸腰の無抵抗を選ぶほどイった思想の輩に付き合おうとは思いません。

>>4
で、なんで書いてあったの？

靖国にもﾒｯｾｰｼﾞ帳置いてあるが、大部分はﾌﾟﾛ市民のｶｷｺ

戦争は反対だけど、広島にはモニョる。引っ越したくないところだ。長崎に対しては別にそういう感情はない。千羽鶴を贈るなら長崎だ。

もしどこかの国が攻めてきたら、夫や子どもたちを守るために戦う！
ゲリラでも、人間爆弾でも、何でもやる。(｀･ω･´)

今の戦争のやり方って、第二次世界大戦当時とは明らかに違うんじゃない？
ミサイルちゅどーんで日本なんて、あっというまに終わりよ。
なんかのどかな平和思想と資源のない国が、どうやって戦うの？
アメリカなんて、いざとなったら守ってくれないから。

私も憲法擁護派だけど、自衛のための戦闘は致し方ないのかな、と思い始める
今日この頃。
だけれど、その戦闘に自分の息子をまず出さないとその意見はいえないだろうな・・
と思っています。
最後まで、戦争はしない、戦争はいやだ、っていい続けてはいけないんでしょうか。
>>13見たいな人が土壇場で逃げちゃうって事はないんでしょうか

↑
よし、もしもに備えて、毎日、竹やりを磨いて待ち構えておこう。
>>12>>9
もちろん、日本語と簡単な英語のやつしかわからなかったよ！
英語や他の言葉で書かれた長い長ーい文章も多かったよ。
なんて書いてあったかな。ただただ驚いた、勉強不足だった、安らかに、
認識の違いをどうやって埋めていくか、今はまだ涙が止まらず現実を受け止められません、そんな感じ。

それと、「戦争反対？はあ？丸腰になるなんて馬鹿」とかこのタイミングでそういうの言い出すのは
唐突すぎるし、浅はか過ぎると思った。戦争反対=武力排除だけではないことぐらいうちの子だって知ってる話
だし誰もそんなこと言ってない。

武力排除でも武装強化でも武力行使積極支持でもなんでもいいけど。
我が家では、子どもと折鶴を折りながら、これからどうしたいのかって話をしていくよ。
そうやって、何かを考えて、語るために必要な知識を得て、また考えて、
自分の考えをしっかりもって、それを大声で言えるようなってくれれば。

誰だって戦争したくないですよ。
大東亜戦争だって話合いを何度もして、それでもダメだったので
仕方なく自衛のために戦ったんですよ。

中国は何もしていない国を侵略・大虐殺する国ですよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TJcWnAF5C8w&search=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
尖閣諸島・沖縄も中国領土と主張しています。

自分は憲法改正して、自衛隊を軍隊にして
核武装するべきだと思います。
左翼の人は準備するだけでもダメらしいですねｗｗｗ
他国から侵略されて、自分の家族が惨殺されても
無抵抗でいるんでしょうかｗｗｗ

日本のどっかにテポドンでも着弾したら、さすがに目が覚めるだろう

竹槍を持っていてもﾏｼﾝｶﾞﾝを持っていてもバズーカ砲を持っていても
土壇場で逃げちゃう人はいるんじゃないでしょうか。
私は一度自衛的戦闘を認めたなら、
少なくとも自分の息子は1番前で働けといいます。
そんなの嫌だけど、自分が認めたことには責任もちたい。

勿論子供の判断で拒否するのは止められませんが

国が侵略された場合の自衛権はあると思うが、
どんな理由であれ他国を侵略することは反対。
武装だけが解決の手段ではないと思う。
日本国憲法に基づき（押し付けられたにせよ良い憲法だと思う）、
日本が永世中立国になっても何の支障もないし、
そのポジションでしかできない仲裁をしても良いだろう。
まあ日本の外交能力を著しく伸ばさないといけないだろうが。

>>15
日本が攻められているというのに、一体どこへ逃げるというんだヽ(`Д´)ノ
うちは外国に親戚はいない！

戦争自体は保守も右翼もほぼ全員反対ですよ。
ただパワーポリティックスでは辞さない姿勢も必要という意見はある。

>>22
パワーポリティクスが辞さない姿勢が必要だと言う意見が出るのは、
日本のパワーポリティックスが脆弱なためだと思わないか？
太平洋戦争は、日本側が「yesかnoか」と極めて単純な価値判断をゴリ押しした
のが発端で起きたとも言える。日本は権謀術数に弱いんだよ。

>>19
自分の認めた責任を、息子に転嫁してるだけじゃない？
自分が認めたことに責任取るって言うのなら、民間兵でも自分が行くと言うのが本当では？

維新政党新風を、応援しよ〜
http://www.shimpu.jpn.org/

みなさん、鶴を折ってください。
平和への思いを込めて鶴を折れば戦争は起こりません。

イラク戦争からガソリンスタンド行くとブッシュが憎いと思う！なんだってあんなに高いの？
最近は自転車乗ろうかと考え中。
広島も悲惨だったのだろうと思うけど、私的には沖縄の方が泣けた。(T_T)

>>26
ネタですか？
多分、私がどんなに祈りを込めて鶴を折ったところで、戦争は起こるでしょう。
現に起きていますしね。祈りを馬鹿にするわけじゃないですが、余りに手前勝手な
平和主義じゃありませんか？

平和を求める事と、戦争を否定する事は
全く別物なのになあ・・・

左翼＝戦争反対なの？
思想が右よりだろうと、左よりだろうと、女で（特に子持ち）で戦争好きな人
なんて居ないよ！！

核武装なんて、アメリカ人だって賛同する人なんて殆どいないってのに。
既女板に、こんなスレ立てんな！基地外ウヨ！！！

>>23
何のことを言ってるのかそれだけじゃ判断できんな。
ハルとの交渉の事を言ってるのか？それなら日本に責任はないぞ。

ジョニーは戦場へ行った、は名作

戦争はない方がいいのには決まっているけど。
同じ血がつながっていてもいさかいが起こる。
戦争反対の前に先ずは身内のいさかいなど、おこさないようにしないと。
まだまだ人はそこまで進んでないから、世界で戦争は起きると思う。
日本が一般人レベルまで戦争に駈り出されるなら、第３次世界大戦勃発じゃないかな？
第３次で変換したら、大惨事が出たのが怖かった。

みなさんは平和憲法を護持した方がいいとお考え？
攻められたらガンジー主義を貫くわけにも行かないし、
今のアジアの現状と戦後的平和＝無抵抗主義をどう折り合いつけますか？
アメリカに守ってもらうったって、その代わりに屈辱的な政治的･経済的不平等を
強いられますが、人間として日本国民としてそこをどう考えますか？

>>34さんみたいなしっかりした考えの人が嫁さんならよかったのに

氏ねよ、うちの平和ぼけしたかみさん！
自力でできる努力をしないでなんで若い子たちが国に誇りをもてるんだよ？

戦争したくないのに、隣にキチガイ国家がいるからなあ
しかも話し合いもスレチガイばっか。

こんな国に攻めれても文句は言えないのかな＞ブサヨ

旦那や息子に赤紙が来たら嫌だ・・・

鶴を折っても何にもならんと思っていたが、
千羽鶴ってインパクトのあるネタらしく、テレビにも取り上げられ
やすいし、社会運動としてのインパクトとしてはデモやるよりは
いいのかとも思ったりする。

秋田山中に着弾という情報もあるんですけど、北朝鮮は戦争をしかけてるんでしょうか？

>>37
大丈夫。
今のままなら、赤紙来る前に北朝鮮・韓国・中国
に殺されるだろうから。

>>32
あれはずんときますね
とりあえず戦争は
しないに限る
負けないに限る
死なないに限る

>>40
いわゆるひとつのチベットですわね

でもこれで南北朝鮮と戦争になったら
あいつら難民になって日本におしかけてくるよ
中国どれだけ引き取ってくれるかわかんないよ

>>43
どさくさまぎれに中国人も流れてくる、に一票
まずい飯食わせて北に冷凍しとくのが一番よかったんだろうけど
永遠には続かないもんなあ
親父死んだ時点で開放路線に走って、ちびりちびり南に人流せばよかったのに
ほんと馬鹿息子

情報戦争じゃあ負けてるもんな。
マスコミがもう乗っ取られてるし。
北朝鮮に招待されてノコノコ行ったﾔｼら、今頃どうしてるんだろか？

共産系の病院で出産しました。入り口には憲法前文と９条が貼り出され、赤旗や署名文書が置いてある。ちょっと引いたが、やはり戦争は反対だ！！と強く思えるようになったこの頃。

>>46
子持ちなら、戦争賛成！なんて思ってる人はいないよね。

でも、平和の為だから、軍拡反対！と丸裸にさせられて、
銃の前に立たせるなんて、母親としてもっと耐えられない。

戦争は誰だってやりたくない。
けれど戦争をやりたくてたまらなくてしかも日本を乗っ取りたい国が
すぐお隣にあるという現実からは目をそむけてはいけない。

もう１つ問題なのは戦争反対といって運動してるプロ市民の行動こそが
戦争を呼び込んでいるのだということだよ。

ぶっぱなしなしでうまいことこずる〜く回避できんもんかなあ
とはつねに思ってるけど＞戦争
>>47後半ﾊｹﾞﾄﾞ

「無防備な日本人」という本を書いた広瀬弘忠という人が、
「平和とは戦争がない状態をいうのではない」というスピノザの言葉を引用してた。
「平和な状態とは徳のあることであり、心の安定であり、親切な行為であり、信頼と正義があることである。」と続くらしい。

つまり無法国家に対して、日本が毅然として武力で対抗しても、
それは平和を維持するためで、「戦争」とはいえないと思う。

ついでにこんな文章もみつけた。ちょっと長いけど、お暇な人読んでみて。

スピノザ曰く「その臣民が、ただ、恐怖から武装しないという国家は、
戦乱がないとしても平和状態であるとは言えない。まさしく平和とは、
戦争がないことを言うのではなく、精神の力から生まれる徳であるからだーー」。　
パリ不戦条約は、戦争は違法行為であるとして、不断に人道的観点から法を実現する努力を宣言していると読める。
平和・人道・人権の国際法は学習しつつ進歩する法である。
ただ「平和」をスローガンとしているだけでは、スピノザの言うように隷属状態と言えるだろう。

戦争は儲かるからね〜やりたい人はワンサカいるでしょｗ
アメリカのイラク戦争でぼろ儲けした人がいったいどれだけいるんだか。。

国を守るため〜とか言う大儀（大嘘）には騙されたくないｗｗ

平和のため〜と理想掲げて
ミサイル被弾して死ぬのはいやだし
子どもを拉致されるのもいやだわね

今の最貧国＆はさーん3秒前の朝鮮と戦争したところで
誰も儲からないんじゃね？しないよ
あと、明日赤紙が届いても
今どきのハイテク兵器を扱う、一人前の兵隊さんに仕立て上げるには
2年からかかるってよ？ムダだよ

実際問題、千羽鶴で戦争が防げるならいくらでも折るよ。
でも歴史上、千羽鶴を折ったおかげで防げた戦争ってのはあった？

戦争じゃなくて犯罪の話に限っても、強盗や殺人の犠牲者になるのは弱い人だよね。
護身術を習うよりも千羽鶴を折る方に必死なタイプ。
見るからに強い人は犯罪者の方も最初から狙わない。
人のよさそうな、被害に遭っても自分の方が悪いんだとお花畑に引きこもるような弱い人を狙う
その人がお金持ちだったり外見が美しかったりしたらよけい狙われる。
日本が金持ちなのは今更どうにもならないから、犯罪の被害に遭いたくなかったら体を鍛えるしかないよね。

>>20
いまの憲法のまま永世中立国になるなんてどんなスーパーハイパー外交術をもってしても無理w
戦う権利を放棄するならどこかに依存するしかないし、中立を保ちたいならしっかり軍事力を持つしかない。
非武装中立ってのは現実に成立不可能な空論。

なんだかアホな人が多いね
鶴を折る＝本当に折るだけ
なわけないじゃん
鶴を折る＝戦争について考える時間を持とう、きっかけを持とう、意思表示、、、
そういう意味だろ

>>57
ホワイトバンドwみたいなもんなのね。
なんかそっち系の人ってそういう自己満足っぽい意志表示好きだよね。

馬鹿嫌韓厨共ウザイ！！
日本が反抗止めて謝罪補償すれば相手(共和国・韓国)も心開くさ！！

朝鮮人は自分に有利な事は挑戦万歳。
不利な事は自分とは関係ないと考える民族だよ。
在日朝鮮人に接する事があるけど殆どの在日はミサイルも拉致も
自分に関係がないと思っているよ。

>>59
戦争したくてたまらないﾁｮｿ乙

息子が「早く徴兵しろ」って
いきりたってるよ・・・・orz
それより受験がんばってほしいんだけど・・・。

">●スネークマンショー　“死ぬのは嫌だ、恐い。戦争反対!”CD＜通常盤＞（11/27発売）

ﾁｮｿって言えば、特定アジア人て言い方全然定着しなかったね。関係ないけど。

ていうか戦争反対じゃない人ってどんな人か理解不能。

>>62
自分の手を汚さないリセット方法なんだろうね…

>>66
なるほど、現実逃避か…

>3
死者のために死者に祈るのは日本独自の宗教だからね。
死者のために神様に対して祈る人だったのではないか。
神様以外に合掌してはいけない宗教もあるんだよ。

鶴を折って戦争について考える時間を持つのか。
平和ﾎﾞｹについても考えて欲しいもんだわ。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝ見ましたか？
誰だって戦争なんてしたくないだろ。
それでも自分の大切な人たちを守るために、
誰かがやらねばならない時が来るんだよ。
自分の身だけ可愛い人たちは、必死で戦争反対を
唱えてるだけでいいんじゃないの。

平和が鶴折るだけで手に入り維持されると思ってる人って
自分の家のセキュリティはどうしてるんだろう？
中国人＆韓国人強盗が日本人の家を襲ったり、誘拐したりしてる今でも
「私は平和主義。誰からも盗まないし誰の命も奪わない。
だからあなたたちも私の家から盗まず、命も取らないでね」という強い信念で
自分の家になんのセキュリティもしてないのかしら。鶴折りながら。

地球の平和を守るために闘うｳﾙﾄﾗﾏﾝの立場はどうなるんだ。
千羽鶴で解決するのなら、ｳﾙﾄﾗﾏﾝなんていらない。

誰かがやらねばならない時が来ないようにしなければいけない
その為には、責任を持って選挙に行く事。
子供に戦争の真実を教える事。

戦争なんて、一部の指導者達が利権と糞男の本能のプライドを守る為に起こすもの。
そいつらは誰も国の為、なんて思っちゃいない。
『自分が安全に金儲けできるような国』の為、ならあるかもしれないが
誰かを金持ちにする為に、自分や自分の愛する人の命を賭けるんですか？
ふざけんな、と思う

この話題は我々馬鹿主婦には難しすぎる話題なんだと思った。
低能丸出しのズレたレスばっかだもん

50年平和憲法守ってきましたが
この50年の間に
・下校中の中学生が拉致されて数10年バックレられ
　「死んだ」と偽者の遺骨が送られてきた
・ミサイル6発日本海領域に着弾
ID:6IfD2FVnは、この現実を見ても日本が今「平和」だと思えるのかしら。

戦争は駄目。絶対駄目。
たとえ占領されても、奴隸にされても強姦されても殺されても。戦争だけは絶対駄目。
自分は人を殺す側には立たない。絶対に立たない。
戦争するくらいなら、殺されててもいい。

>>74
平和の基準って何よ？

愛する人が目の前で殺されたらそいつを殺してやる。
私なら。

>>76
私の質問に答えてくれない？
中学生が拉致されてミサイルが6発打ち込まれる日本が「平和」なの？

だから聞いてるの。あなたの言うところの平和って何？
あなたの基準を教えて

ID:6IfD2FVn
ごめんなさいね、ミサイル7発だったわ。
ねぇ、7発ミサイルが飛んでくる日本は「平和」なの？

人に質問して答えを引き出したいなら、
まず自分の考えを述べてからにしてね。そう習わなかった？
否定したいという動機だけの空っぽな書き込みなら答える必要はない。
少なくとも私は自分の意見を書いている。
>>74さんは何も言ってないのと同じでしょ

ミサイル飛んできても、他国にお願いすることしか
できない今の状況って。。。
自衛のために立ち向かうのは致しかたないことだと思う。
国民の生命を守る義務のある国としてはあたりまえのこと。
誰も戦争したくないよねー。

そんなんあたりまえのこと、わからない人がいるなんて。
千羽鶴はお見舞いとか記念公園とかに捧げる、
シンボルでしかないじゃん。戦争と何の意味が？

>>81
先に質問したのは私よ。質問に答えず質問で返したりするのは
質問に答えたくないから、って習ったけどその通りみたいね。
私にとっての平和は、日本人が日本国内で朝鮮人工作員に拉致される危険もなければ
朝鮮ミサイルや核で恫喝されないこと。
>>72
＞戦争なんて、一部の指導者達が利権と糞男の本能のプライドを守る為に起こすもの。
今、ミサイル発射してる国の指導者はまさに糞男。世界中からハブられてミサイル撃って馬鹿じゃないの。
＞そいつらは誰も国の為、なんて思っちゃいない。
金正日と側近だけは豪華生活で北朝鮮の庶民は飢えてるわね。
＞『自分が安全に金儲けできるような国』の為、ならあるかもしれないが
誰かを金持ちにする為に、自分や自分の愛する人の命を賭けるんですか？
ふざけんな、と思う

日本が国土にミサイル撃たれて子ども拉致されても米支援だ、経済援助だってやってれば
金正日の金持ち生活を維持できるもんね。
日本人に命の安全を賭けさせて体性を維持しようなんて厚かましいわぁ。ｗ

荒川：「後藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているモノってのは何なんだろうな？前の戦争から半世紀。
俺もアンタも生まれてこの方戦争なんてモノは経験せずに生きてきた。平和．．．俺達が守るべき平和。だが、この国のこの町の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦・民族衝突・武力紛争。そういった無数の戦争によって構成され支えられてきた､
血まみれの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふりかまわぬ平和。
正当な対価を、よその国の戦争で支払い、その事から目をそらし続ける不正義の平和。」

後藤隊長：「そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さぁ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より、よほどマシだ。」

荒川：「あんたが正義の戦争を嫌うのはよくわかるよ。かつてそれを口にした連中に、ろくなヤツがいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。だがアンタは知っているはずだ。
正義の戦争と不正義の平和の差は、そう明瞭なものじゃない。平和という言葉が、嘘つき達の正義になってから、
俺達は俺達の平和を信じることが出来ずにいるんだ。戦争が平和を生むように．．．平和もまた、戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、いずれ実態としての戦争によって埋め合わされる。
そう思ったことはないか？その成果だけはしっかり受け取っていながら、モニターの向こうに戦争を押し込める。
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや．．．忘れた振りをしつづける。そんな欺まんを続けていれば、
いずれは大きな罰が下されると。」

近所の店に完成品の千羽鶴（だもたぶん、実際は1000個もない）が売ってる

>>84
ｱﾆｦﾀｷﾓｽ

靖国参拝は軍国主義への回帰で許せない！って言ってる人たちが
韓国の徴兵制とか北朝鮮の核武装に中国の軍拡はスルーなのが笑えるわ。

>>87
ttp://www.youtube.com/watch?v=1nh1sTqXoAM

ここの卓郎ちゃんみたいに、日本人は清く正しく絶滅しました〜・・・
っていう未来をご希望なのでは？ｗ

誰もが拉致問題に見向きもしなかった頃、積極的に調査をしていて国会でも
訴えていたのは、靖国参拝に反対している様な人だったんだけど。

＞戦争なんて、一部の指導者達が利権と糞男の本能のプライドを守る為に起こすもの。
＞そいつらは誰も国の為、なんて思っちゃいない。

ホントその通り。拉致問題だって、自分に関係ないからず〜っと放置して置いたくせに
今度は都合よく軍拡ですか？徴兵ですか？
自分たちはどうせ戦火を免れるし、息子は戦闘地域へ送られることも無いだろうし、
何とでも言えるだろうよ。

韓国の徴兵や中国の軍拡が何だってのさｗ
金持ちはみんな海外逃亡してるよ。残っているのは庶民ばかり。
何故か「愛国心」を振りかざしている奴等ほど、海外へ移民しているんだけどｗｗ

＞積極的に調査をしていて国会でも

＞一部の指導者達が利権と糞男の本能のプライドを守る為に起こす
で、糞男がミサイル撃ってきても、私は反戦主義ですからって
糞男にゆすられるままに金を渡しつづければ
いつの日が糞男が改心して聖人になると本気で思ってたりするのかしらん。
隣国にいい例があるじゃん。太陽政策とかで自国民が何100人拉致されようがスルー
自国船に銃撃されようがスルーして糞男の機嫌を取り続けてるけど
拉致された被害者の一人も帰ってこず、拉致被害者は泣き寝入りしてるじゃん。
いつか糞男が改心して聖人になると本気でまさか、思ってるとか。

>>89
ねね、どうしてそう被害妄想が強いの？
お金持ちの政治家は戦争はじめといて、国外逃亡しちゃうとか思ってる？
中国じゃ有るまいしｗ

＜今度は都合よく軍拡ですか？徴兵ですか？
誰が軍拡なんて言ってるの？むしろ日本の自衛隊は年間予算減らされて
軍事拡張とか言ってられる状態じゃないよ。

徴兵？いつの時代の話だよ。現代の戦争で人海戦術は無意味です。
今時徴兵なんか、効率悪すぎて先進国じゃどこもやってませんよ。
（アメリカ、イギリス、フランス、スペイン、オランダは既に志願制、
イタリアも2005年には完全に志願制）

偉そうに反戦だ、徴兵だって言うんだったらさぁ
最低限の軍事事情くらいおさえておいたらいいんじゃない？
あ、中国はおいておいて、韓国の徴兵は休戦中なだけであそこはまだ
紛争地域ですよ〜。

＞積極的に調査をしていて国会でも

拉致問題を最初に調査したのは産経･朝日･共産党員の3人。
最初に国会質問に拉致問題を取り上げた共産党の兵本さんは
共産党から除名され、共産党はその後拉致問題をスルー。
拉致被害者帰国が決まった日に家族会から
「共産党の方、私達に何か言いたいことがあったらでてきてください」
って言われてるから、そりゃあもう拉致被害者救出に協力したんでしょうね。

＞何故か「愛国心」を振りかざしている奴等ほど、海外へ移民しているんだけどｗｗ

ﾌﾟﾌﾟ　まんま在日朝鮮人のことじゃん

近所に住むインド人と立ち話していたら、北朝鮮のミサイルテストのことが話題に
上がり、もし、インドが日本の立場だったら、どういう反応をする？と聞いた。
彼は、もちろん臨戦体制を取るはずだと言ってた。場合によっては、ミサイルで
応酬し、威嚇するかもって。普通、これが独立国としてのノーマルな対応じゃ
ないんでしょうか。

仮に、北朝鮮が核弾頭を乗せたミサイルを日本に打ち込んで来たら、今の
日本には何もするすべがないでしょ。たとえ、日本人が全滅しなくても、
放射能の汚染が全土に渡れば、残った日本人は日本に住むこともできず、
事実上、日本の国の消失に繋がるだろうし。

それなら、やられる前に、やれって言っても、憲法上それは許されないし、
良策でもない。抑止のための核兵器を持つことは、この状況だとオプションに
なってもいいんではないかしらね。

やられる前にやりましょう、それだけが正しい選択ですかね？
大量殺人して黙らせましょうってことですよね？
先に手を出せば、最終的に北朝鮮はなくなるでしょう。
でもいろんな国を巻き込んで、たくさんの被害が出ますよ。
日本のアメリカへの立場が更に悪くなりますよ。
亡くなった北朝鮮にも、他国にも、たくさんの悲惨な子どもたちが出ますよ。
それは嫌だから、日本はそれを望まないから、他のカードで
なんとか出来ないかってやってるんじゃないですかね？

核武装は一番いい手だてだとは思う。
でも、現実的に考えて日本が核武装することは出来ないよ。
太平洋戦争で勝っていれば、武装出来たかもね・・・。

>でも、現実的に考えて日本が核武装することは出来ないよ。
広島、長崎の経験で日本はず〜と、核実験、核戦争反対の立場を
取ってきているので、180度転換して、核保有国になるといのは、
かなり、やりにくい部分はあると思うけど、こういう状況だと、
世界は了解すると思うけど。

ただし、日本が核武装すると、韓国も核武装するだろうから、
東アジアのますますの不安定化に繋がるのは間違いないし。

>>94
うん。とりあえず、今回の件で日本が大騒ぎして
戦争だ何だと言い出して武装したら、
まさしく北の人達の思惑通りになるのだけは間違いない
安易に、やったらやりかえせ、ではダメだという事はわかる。
戦争って、安易の積み重ねの結果のような気がするから

戦争反対！あたりまえだ。
だが経済制裁は止む終えない。

この期に及んでも、北に支援して話し合いしてって
小沢さんの寝言を支持している人は、
日本人にはいませんよね。

>>94
ですからさすがの日本政府も経済制裁をしよう！という流れなのですが
どういうわけか日本のメディアに登場する人は
経済制裁は戦争に等しいとか主張する方が相変わらずの主張を繰り返します。
その人たちはこれまでのように経済援助をするべきだと主張されますが
経済援助を続けた結果ミサイル7発ですからｗ
拉致されようがテポドン撃たれようが
日本政府やられたらやられっぱなしだったのが独裁者を調子づかせちゃったことを
真摯に受け止めましょうよ。

つか、本とに発表どおりの場所にミサイル落ちてるなら、
ロシアが怒って当然じゃない？
プーチンとはどんな話をしているのかな、らいおんはーと。

あんなｶｽみたいな奴に殺されたくない･･･('A`)

音もなく落ちてくるんだってね。テポドンって。

落ちる瞬間の映像ってまだ出てないよね。

戦争に限らないけどさー、自分はまだいいとしても息子が
戦争の犠牲になったりガソリンとかのエネルギー不足で
生活が不便だったり空気汚染で自由に外も歩けないなんて
未来になったら嫌だと思うから今すぐなんとかしなきゃと思う
そりゃ実際はなんにも出来ないけどさー、NO!って叫ぶぐらいは私にも出来るさ

北って、中国ロシアと友好関係にあるんだけど
今回の発射に関して、中国が怒ってるってのが笑えた。
なんか手下が自分に一っ言もなく取引先に直談判に行った事に
激怒してる兄貴分みたいでさ
「発射の事はまったく聞いてない。何も言わずに勝手な事をするのは
きわめて遺憾だ！」とか言ってるの。

でも、これもうがった見方をすれば
中国ロシアはもちろん今回の北の行動をあらかじめ知っていた
中国側の談話は、あくまでも国際社会への全てについての煙幕…

折鶴といえば、2〜3年前に２ちゃんねらが広島に折鶴を届ける、
壮大なオフがあったな････

＞NO!って叫ぶぐらいは私にも出来るさ
この人、どちらに向かって叫ぶつもりなんだろ。
核開発してミサイル7発撃ち込んでくる側？
それともミサイル撃ち込まれても武力で応戦せず経済制裁しようとする側？
反戦主義の人ってある特徴があってさぁ
米軍艦が日本に来ると反戦！ってんでデモったりするんだけど
中国の原潜が日本を領海侵犯しても、韓国の船が領土問題が解決していない竹島に
出没してもなぁあんにも言わないんだよねぇ。

>>104
＞NO!って叫ぶぐらいは私にも出来るさ

是非、朝鮮総聯の前に行って叫んでください。

＞是非、朝鮮総聯の前に行って叫んでください。
まずはID:TEjSWLlXからどうぞ。
てか、結局だれもな〜んも叫ばないんじゃ？

戦争は駄目。絶対駄目！

たとえ占領されても、奴隸にされても強姦されても殺されても。戦争だけは絶対駄目。

自分は人を殺す側には立たない。絶対に立たない。

戦争するくらいなら、殺されてもいい。

104がNO!って叫ぶなら・・・って話でしょ？＞ｿｳﾚﾝ前

>>98
小沢さんは、経済制裁した場合に戦争を始まるのではないかと危惧している。
北朝鮮はテポドンを打つというほど経済的に追い詰められているのだろう。
その上経済制裁をした場合を考えると私もおいそれと経済制裁が良いとは言えない。

もしこのスレを見ていなかったら、
子どもが「今日学校でね、戦争の話があってね」
と言って来ても「あ、そう」としか返事しないかもしれない。
でもこのスレを見た後だったら、
「戦争の話って？」「それでそれで？」「あなたはどう思うの？」って一歩踏み込んだ話をするかもしれない
子どもとちゃんと話すために、もう少し戦争について知ろうと思うかも知れない
私たち庶民なんて一人一人は無力でしょう。でも、上に書いたように、
何かしら考え、発言する場があるだけでも、無意味ではないはず
斜に構えて「どうせ無駄無駄」と切り捨てるのはもったいない

>>109
はぁ？私はNO！って叫ばない側なんですが？
あんたは戦争NO！って叫ぶ人なんでしょ？じゃぁどうぞどうぞ。総聯で。

戦争は起こしてはいけない。戦争は全てを破壊し多くの悲劇を生むだけです。しかし戦争を仕掛けられたら
あなたは黙って攻撃されるままでいますか？
もし、その戦争がどうしても止めることができない方向に向かったら、私は家族、国の名誉の為に戦います。

ま、敢えて叫ぶとしたら、憲法改正YES！日本の核武装YES！だな。

ID:PBtOKZdz
A国がB国に向かってミサイルを撃ち、侵略してきました。
しかしID:PBtOKZdzが無抵抗なのでID:PBtOKZdzの子どもたちも
ID:PBtOKZdzと一緒に強姦されてから奴隷にされます。
しかしID:PBtOKZdzは「戦争しない自分って最強」と満足しながら
侵略者A国の奴隷になります。
ある時ご主人様のA国はC国も侵略することにしました。
今度はC国を占領するので、奴隷のID:PBtOKZdzお前も協力しろと言われます。
ID:PBtOKZdzはC国民に向かって言います。
＞戦争は駄目。絶対駄目！
＞たとえ占領されても、奴隸にされても強姦されても殺されても。戦争だけは絶対駄目。
＞自分は人を殺す側には立たない。絶対に立たない。
＞戦争するくらいなら、殺されてもいい。
C国民にとってはID:PBtOKZdzは侵略者の一人なのですが
ID:PBtOKZdzは気づきません。自分は戦争反対の崇高な人間だと思っているのです。

戦争は反対だから戦争を避けるために
武装するのは悪いことじゃない。
相手が丸腰だったら自分たちは攻撃されないから安心して攻撃するだろうけど
相手が武装してたら差し違えの可能性も十分あるから様子見るでしょ。

>>112
＞北朝鮮はテポドンを打つというほど経済的に追い詰められているのだろう。
今経済制裁しなくても
北の将軍様がせっかくの日本と韓国の援助であるお米とお金を
宴会とか観劇とかの贅沢と核開発に浪費してしまって金欠になるたびに
テポドンが飛んできてますよ。
1998年も撃ってきてましたね。エンドレスに北の将軍様にたかられるのはゴメンです。

わかりづらいのは私だけ？

>>118
に対してです。<120

>52
こういう頭悪い奴が北朝鮮みたいなｷﾁｶﾞｲ国家を
のさばらせてんだよ

無防備マンなら何とかしてくれるさ！！！！！


http://no-war.net/manga/2005/10/059.html

「もし、攻める側がこの無防備地域宣言をしている地域と
　していない地域ならどっちを攻撃すると思う？」

「そりゃ・・・　宣言していない地域です」


( ﾟДﾟ)ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ
空手3段の大男と、無防備でか弱い女子高生と、財布を盗むならどっちにする？
そりゃ・・・　空手3段の大男です


http://no-war.net/manga/2006/04/156.html
http://no-war.net/manga/2006/04/159.html
http://no-war.net/manga/2006/05/160.html

無防備のタロウくんが蹴られてます・・・＞＜；
無防備なら攻撃されないはずでは・・・？？？？？

ごめん、女子高生あんまりカネ持ってないわｗ
「無防備でか弱い女性」に訂正するｗ

>>113はこのスレを見なければ子供とそんな話をしないんだ･･･
かなりショックを受けた。
そういう親が今の日本には多いの？

>>109
だって日本人が朝鮮総連の前で「戦争反対！」って叫ぶと
「日本人による嫌がらせ」だって騒がれちゃうじゃない。

危機感がないのよ多分

>>125
それは、たとえ話でしょ。きっかけのひとつって意味で。
こんなスレ無駄とか折鶴は無意味とかいってる人がいるから。

自分（３０代後半）が小さい頃は、「かの大戦中の非国民の扱われ方」を
「悲劇の人」として描かれた話が多かった（時代背景として当然だけど）から
迷わず信じてこれたけど、大人になり社会の荒波のハシっこで少しずつだけど
解ってきたのは、「やるときゃやらなあかん」て事。

基本的には「戦争はないほうがイイ(・∀・)！」だけど、何かあったら俄然戦うに一票。

>>128
たとえ話かな？
私の兄弟や友人たちはﾌﾂｰに子供と日本の国のことや戦争、時事について話してるよ。
>>113を読んだ限りではそういう日常なんだな、としか思えなかったけど。

だいたい「こんなスレ無駄」なんてレスのほうが少ないと思うけど。
>>1を否定するレスが多いのは認めるけどね。
お花畑以外にも余りに世の中に無関心な層の存在を知って、ショックでした。

>>120

>>123の例を使って。
空手3段の大男と、無防備でか弱い女子高生と、財布を盗むならどっちにする？
そりゃ無防備な方でしょ。空手3段の方は自分もやられる可能性もあるからね。

相手に攻撃されないように強く見せるために
空手習うこと自体は悪いことじゃないってこと。
技を出す出さないはまた別の話。

わからないかなあ…。

>>98
小泉も経済支援してるんだから小沢と変わんないじゃん

日教組の教育はかなり効いてますね。
日本人は戦争への恐怖を煽られて思考停止に陥っている。
なんで「武装する事＝戦争」になるのか？
９条改正しようが、核武装しようが、戦争する事とは別問題でしょうに。

>>134
同意。
中立国＝非武装だと思ってる日本人も多くてﾋﾞｸｰﾘするよ。

>>136

中立国＝国民皆兵・重武装（徴兵有り）なのにね
イメージだけで判断してるんだろうと思われ

中国に侵略併合されたチベットでは、百万から２百万と言われる人々が
殺されたと推定されてるよ。武装していない、女、子供、僧侶も情け容赦
なく殺されている。併合後は、民族浄化政策を取ってるし。
この例を見ても、非武装だと、どの国からもやられないと思うのは
大きな間違い。今まで、日本がやられずに来たのは、アメリカの核の傘の
おかげだよ。けれど、アメリカも自国の利益を追求しての日本の保護。
ここらで、日本も自分の国は自分で守れるようにしておかないと、
チベットのように、いつか叩き潰される時がくるかもしれないよ。

永世中立国スイスに全男子国民に一定期間をもうけて定年まで
繰り返し徴兵義務があるのを知ったら腰抜かすんじゃないか？

>>133
・・・ﾊﾞｶ？

>>133
寝て起きたらもう1度読んでね

日本の男子よ　すね毛を剃ったり眉を細くしてる場合ではない。

>>137
後、中国はネパールにも食指を動かしているけれど、
チベットでは目を瞑ったインドもそれには黙ってはいないだろうから、
中国はネパールに手出しできないでいるとも言われている。

永世中立国スイスの実態がよく解る映像を置いときますねー

http://convini.ddo.jp/uploader/src/up0368.wmv_2JXt1YBE9q4h3sLaP6L9/up0368.wmv

要点
・スイスの男性には最低23ヵ月の兵役がある
・全ての男性は20歳になると軍隊で訓練を受けなければならない
・万一戦争が起こった場合には、すぐに戦争に行けるよう、
　銃と銃弾を自宅に保管することが「義務付け」られている
・ごく普通の家の地下に核シェルターがあるのが当たり前
・一戸建ての家には核シェルターをつけることが「法律で義務付け」られていた
・スイス憲法18条「有事の際は、国民全員が防衛の義務を負う」

スイスって今でも永世中立国か？
02年に国連加盟したし、EUと関係強化とかいってなかったっけ

世界の徴兵制の導入の具合がよくわかるサイトがあったので、
置いておきますね
tp://ms-t.jp/Statistics/Data/System.html

チベットかぁ。
私はﾋﾞｰｽﾃｨが中国のチベット侵略にNO発言をしていたので
知ったけど、それがなかったら知らなかったかも。
今でも日本国内ではそれほど話題に上っていないよね。
私の周りだけかも知れないけど。

中国のチベット大虐殺は日本のマスコミが必死で隠してるから。
産経はちょっと報道してたような気もするけど、キャンペーン張るほどじゃないし。
何かのきっかけで虐殺の事実を知って自分から能動的に情報を集めようと
いう人じゃないとだめぽ。
私がそうだったんだけど、２ちゃんでコピペを見ても興味のない内容だと
次の瞬間に読んだことすらもう忘れてる。

中国、アメリカ、旧ソ連の現代の大国は例外なく、侵略戦争をしているけど、
唯一、インドだけはやってないね。やっぱ、ガンジー非暴力主義の伝統を
引き継いでるかな。

現在進行形で侵略行為をしてるのは中国だけじゃない？
インドは元々イギリスの植民地で侵略出来るような能力無かったし。
現在はインドも核武装してるしね。

>>146
ビースティーボーイズがチベットのこと言ってるとは知らなかったｗ
こういう悪ガキどもっていうイメージしか無かったのでｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mx_QC8rditU

チベット問題って、日本人よりもアメリカ人のほうがよっぽど知ってるのかもね。
日本人でもブラピのファンなら、セブン・イヤーズ・イン・チベット見て知る人が多いかも。
あとリチャード・ギアのファンとか。
「チベット仏教徒なのは知ってたけど、なんであんなに中国批判してるんだろう？」
っていう素朴な疑問から。

アメリカもイラクを侵略、占領中なのをお忘れなく。
中国も太平洋戦争前までは欧米列強の半植民地状態だったわよね。
経済力も戦後から最近まで、インドとどっこいどっこい。
だから、能力云々ではなく、国策の違いだと思うけど。

>>150
インドにはチベット難民が大勢流れて来てます。それと、
アメリカもチベットからの難民受け入れてますよ。

http://chinalifecost.seesaa.net/
ランキング上位にあるサイトだから知ってる人多いだろうけど、
貼っておきます。
ココいつもは中国ネタサイトだけど、今回の件で分かりやすいたとえの
日記書いてる。

704 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 14:57:55 ID:+0XY5/D2
書き込むのは、これ1回。お断りしておきますが、
IP抜いてもインターネットカフェからですから特定は無理です。

庁へ苦情やご意見のお電話をなさっても、ご本人様のお耳にはもちろん、
大夫の耳にも届けられておりません。
前大夫は、片耳くらいお聞きになっていましたが、
現大夫になられてからは「それは私の仕事ではない。」と拒まれまして、
その一つ下で止まっております。集計はされますが、その後の取扱いに苦慮しております。

離婚は絶対にありません。ご実家の別荘に立て籠りました時は、
さすがに離婚か？！と省庁がざわめきましたが、
(特に)祭祀や地方ご公務をしなくてもよい、という御言葉を夫君からいただいたようで
わざわざ苦労する、一般身分に戻る必要がなくなりましたので。
公務をしなくともよいお立場(~夫人など)をお作りになり、お与えになってはどうかという意見も上部ではなされたみたいですが、
それはご本人様から嫌だと言うお断りがあったようです。

毎日夫君は奥方のご気分伺いで、どちらが未来の陛下なのか分からない状態です。

>>152
なんで私にそんなレスをするのかさっぱり解らないのだがｗ

>>155
んなことを言われても、レスを取り消すわけにもいかないし、どうしましょw
スルーして下さいな。

>>156
いや、私にインドとか難民とか言われてもｗ
>>150にレスするならせめて芸能関係のこと書くとかしてくれないと。ﾜｹﾜｶﾒ

ミサイルのどさくさに紛れて・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152248551/

こっちの方が怖い

>>158
確かにどさくさに紛れて、とは思うけどさ
北朝鮮犯罪とは別問題で、スレ違いですよ。

>>158
いやどう考えてもミサイルや総聯によるテロのほうが怖いが。

>>158
在日特権を全廃したら消費税上げる必要もなかったかもね。

>>152
在米駐在員奥だけど、以前、アメリカ東海岸側にある人口数万人の町に
住んでいた時、地元の図書館に勤めていた人の中にチベット難民の男性がいたよ。
その人の身の上話を聞いて、チベットの難を知ったというわけだけど。
同じ町の親睦会で中国からの留学生とたまたま話す機会があったけど、
いきなり、「南京での日本軍の虐殺についてどう思う？」と聞かれ、引いたことが
あった。その時に、チベット人の虐殺のこと知ってたら、応酬できたのにと
今思うと、ちょっと悔しい。

スイスの軍事面だけを書く人がいるけど、
ほかにも金融面や赤十字などの努力も怠らない。
ＩＬＯやＷＨＯなど重要な国際機関の本部もスイスにある。
国際社会の中でそういう非軍事面での貢献（というか、うまい立ち回りかた）を
しているのがスイスの老獪なところ。
第一次、第二次大戦中、戦禍を逃れるために莫大な資金がスイスに流れたのもその一例。
ほかの国が戦争している間に漁夫の利をせしめて、しかも非難されない、というしたたかさ。

そういう対外政策を考慮しないで軍事面だけスイスを真似るなんて、ウブすぎるわ。

>>163
＞軍事面だけスイスを真似るなんて、ウブすぎるわ。

別に誰も真似しようなんて思っていないが？
この中で日本も徴兵制にしようなんて思ってる人いる？
各家庭に銃の所持や核シェルターを法律で義務付けしようなんて思ってる人いる？

単に、憲法改正して敵国を攻撃できる能力を持てるようにして、
他の先進国と同じように志願制で充分としか思ってないよ。

「ただの主婦」のブログより


ttp://blog.goo.ne.jp/naha_2006/e/9c0099348e625ddc7ef68173c9d9ae32
ブーゲンビリアのきちがい日記

原因は、北朝鮮のミサイルでしょうか。マスコミはあおっているようですね。
「脅威」はマスコミのほうでしょう。あおらないでほしいですね。

ノドンより牛丼のほうが怖くないですか。
野菜を食べましょう。紅茶を飲みましょう。
ただの主婦が言えることはそのくらいですね。

>>162
レス、サンクス。
南京大虐殺って、確かに中高の日本史の授業で習ってはいるけれど、
じゃ実際日本軍がそこでどういう蛮行をしたのかということは
習わなかったように思う。「南京事件「証拠写真」を検証する」
という本は虐殺があったこと自体に疑問を投げかけているし。。。
中国で反日暴動があった時、日中共同で、虐殺について検証
しましょうと日本政府側が提案してたけど、
その後どうなったんだろうね。

>>165
牛乳も飲んだほうがいいですよ。

>>164
>単に、憲法改正して敵国を攻撃できる能力を持てるようにして、

それで国が守れると？
そこだけ強調しないで少しはスイスのほかのところも見たほうがいい。
軍備を増強しても戦争は回避できないっていうのが、
今は亡き宇都宮徳馬自民党代議士の主張だったけど、
そのとおりだと思う。
今の自民党に彼の遺志を継ぐ人はいないんだろうか。

＞そこだけ強調しないで少しはスイスのほかのところも見たほうがいい。

いや、だーかーらー、そもそもスイスの真似をしようなんて思っていない訳だがｗ
日本も永世中立国になろうって言う人はそっち側の人でしょ？
こっちは中立国なんかになりたかないっての。
この人なに勘違いしてるんだろ？？

取り敢えず、平和憲法があると大勢の国民が拉致されて
何度もミサイル撃ってこられることだけはハッキリと解ったよねｗ

>>166
中国政府発表による南京大虐殺の犠牲者数が毎年更新されてるけど
その数は当時の南京住民数を遥かに超えてるそうです。
日本軍による大虐殺があったかなかったかは
産経は「ない」、朝日は「ある」と主張してる。
「中国人農家からお金を払って鶏を買った笑顔の日本兵」の写真があるけど
虐殺ありました本では「中国人の家に押し入り家人を殺して強奪して笑顔の日本兵」
として同じ人の写真が使われてました。

>取り敢えず、平和憲法があると大勢の国民が拉致されて
>何度もミサイル撃ってこられることだけはハッキリと解ったよねｗ

↑これだけ読むと、平和憲法があるが故に拉致やミサイルを撃たれたような
因果関係に見える。わざと？

このご時世にこんなスレが・・・
イラクの時とは違って、ある意味他人事で反戦をぶち上げるのとは訳が違うので
大変ですね（棒）>>1

>>136 中立国＝国民皆兵・重武装（徴兵有り）なのにね

それについては、朝生のみずほの有名な問答があったなあw

>>170
厨獄が発表する犠牲者数をそのまま経年グラフにすると、
見事に指数関数グラフになっていたよw

これまでで一番頭悪そうな人
>>172

>>168
＞軍備を増強しても戦争は回避できない

そんなのあたりまえの話じゃない。
軍事も外交におけるひとつのオプションでしょ。
その軍事から、なぜことさらに目を逸らすのか？

ってのが分からないんだけどね。

>>171
ミサイル撃っても日本人拉致しても
日本には平和憲法があるから
やりたい放題OK♪
こう思ってる国家はあるでしょーね。

>168ってすごく頭悪いね

>>177
軍事制裁が出来ないと思われてる国は、いつの時代もなめられまくり。

>168に質問。
スイスのほかのところってどういうところですか？
教えてほしい。
例えばスイスは世界有数の武器輸出国であることについてどう思いますか？

いくら獰猛な番犬でも鎖に繋がれてたら、泥棒はちっとも
怖がらないのと同じ。

これと同じで、日本は世界第４位の軍事力を持っているけど、
憲法に制限されてて、自分で自分の国を防衛しにくいように
なってる。これを知ってるからこそ、北朝鮮は拉致や日本海に
おけるミサイルテスト等、やりたい放題できるわけよね。

特アの犯罪者が「日本の警官の銃はアクセサリー」ってナメてるのと同じね。

>>180
>スイスのほかのところってどういうところですか？
たとえば>>163
スイスの軍備費は日本よりはるかに少ないところも。
20分の1弱くらい。

>スイスは世界有数の武器輸出国であることについてどう思いますか？
日本はそういう国ではなくて良かったと思います。

>>183
で、ききたいのですけど、具体的にスイスのなにを見習って
日本のどこを替えろ

と、いいたいんですか？

つまり、軍事を増強させるよりも別の部分で暗躍したほうがいいってことですか？
それは無理だと思う。
スイスのような小国だからこそ出来ることばかりじゃないですか。
武器輸出大国であることも大きいし。（簡単に外貨を稼げるもんね）
また日本はスイスのように周辺国に恵まれていない。
米・中・露・上下朝鮮とDQN国家ばかり。
確かに情報機関とかあらゆる面でもレベルアップする必要はあるけど、
日本はスイスのような立場にはなりたくてもなれない。
だから普通の方法（武装化）しかとれないんだと思うけど。

>>183
あ、それとすいません
なんでスイスと日本の経済規模を意図的に無視してるんですか？
スイスのGDPは4,310億6,400万スイス・フラン（２００２年）
スイスの軍事費は47.9億スイスフランですね
GDP比で考えれば日本と大して変わらないと思いますが。

上の方で書いてあるけど
スイスは匿名で口座を持てて徹底して顧客の守秘義務を守るスイス銀行があったり
ＩＬＯやＷＨＯなど重要な国際機関の本部があるので
スイスを侵略する国家は即世界中を敵に回すことになる
これは核持ってる以上の強みだと思う。

>>187
では、日本もスイスのマネして銀行組織を整備して
国際機関を誘致すればいいのですか？

国の規模も成り立ちも全然違うのに、マネしてどうこうなんて論ずるのはｱﾌｫくさ。

馬鹿サヨクって、日本も永世中立国になったほうがいいとか言うけど、
そしたら日本も徴兵制導入したり
各家庭に銃の所持を義務付けなきゃならないねｗ

は？なんで？

非武装で中立、は無理だから。

>>191
>>143の動画を見てみ。永世中立国とはこういうもの。

スウェーデンも凄い事になっているんだがなあ。
サヨクの皆さんはスルー・・・

昨今の状況なら、もし、日本が核武装するべきかどうかを問う国民投票があったと
すれば、イエスと答えるだろうなあ。
北朝鮮はチンピラみたいなもので、その胴元は中国。本当に怖いのは中国。
いったい核弾頭何個、いや何百個あるのか知らないけど、東京、大阪、名古屋等、
日本の大都市に向けて、おそらく核ミサイル配備してるだろうしね。
もちろん、先制攻撃ではなくて、抑止という意味で日本は持つべきではないかな？

>>195
中国は今現在、130基のミサイルを日本に照準合わせてるけども、
その内の何発が核ミサイルなのか、という問題は、
20基という情報もあれば、30基だとか60基だという情報もあるね。
はっきりとは判らないけど、ま、だいたいそれぐらいはあるってことだね。

北朝鮮なんかよりもよっぽど怖いよ正直。
早く憲法改正して弾道ミサイルを持ち、更に核武装すべき。ほんと怖い。

エエ〜、日本は弾道ミサイル持ってないんだ。
弾頭ミサイルなんて、先進国ならどこでも
持ってるの常識だと思ってた。
自国に核ミサイルの照準合わせられてる国に、
ODAを出すおめでたい国は日本ぐらいだよ。

>>197
憲法9条があるからねぇ。。。

だから、日本に飛んで来た戦闘機を打ち落とすミサイルはあるけど、
他国に撃ち込めるミサイルは、作れても「作ってはいけない」。
日本に飛んで来た戦闘機を攻撃できる戦闘機はあっても、
他国にまで飛んで行って爆撃する能力を持った戦闘機は、
作れても「作ってはいけない」。
北朝鮮に行って帰って来るだけの能力（燃料）を「わざと搭載していない」。

核兵器を作れる技術はあっても、非核三原則があるから
「持たず、作らず、持ち込ませず」。


もし在日米軍がいなかったらと思うと・・・。
とっくに日本は消滅してたかもねぇ。

ブサヨって占領、植民地化を政権交代くらいにしか思ってなさそう
だったら日本の朝鮮・中国侵攻の件も大騒ぎすんじゃねーよ

>>198
奥様、お詳しそう。
戦後、たぶん真珠湾攻撃で懲りたからか、アメリカは日本の航空技術を
叩き潰したと聞いたことがあるんだけど、違った？
旅客機同様、戦闘機もアメリカ製のを買ってると思ったんだけど、
今は明度員ジャパンになってんですか？

＞奥様、お詳しそう。

いや、TVタックル毎週見てたらこれだけ覚えたｗ
今夜は無くてｻﾋﾞｼｽ（´･ω･｀）肝心な時なのに。

航空機に関しては、石原都知事がMX-TVだったかの番組で話してたなぁ。
もし日本が中小型機を作ったら、とんでもない高性能のが出来るだろうから、
一度作らせてそれを見てみたいね〜、ってｗ
日本の技術力なんて世界一レベルなのに、勿体無いよねぇ。



石原慎太郎のHPから抜粋
ttp://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no6.html

アメリカは自動車ではどうやらあきらめたが、
軍用機に限らず日本がその持てる能力を発揮して
世界の航空機産業に参入してくることを絶対に好まない。

日本は未だに純日本製の飛行機を造り切れずにいる。
日本はこの時代に、まさに時代的な技術を持ちながら、それを一向に発揮することが出来ない。

これらの可能性を日本が中心になって束ねれば、
ＹＳ１１を後続する新しい中小型のジェット旅客機の製造は容易に違いない。

>>201
コピペ、ありがとう。
確かに、GM、フォードがたがたで、米の鉄鋼産業と同じ末路を
たどろうとしてるもんね。
２ヶ月程前、ニュースで日本がフランスと共同して、コンコルド以上の
超音速旅客機を作るプロジェクトをスタートすると聞いたけど、
アメリカはハッピーじゃないだろうねw
フランスもそれをよく知っててやってる気もするし。
どっちにしても、このプロジェクトが成功すればいいのにね。

遅いよー('A`)


＜北朝鮮ミサイル＞「基地攻撃能力は持つべき」額賀長官
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/

ミサイル基地への攻撃について「独立国として憲法の範囲内で
国民を守るために限定的な能力を持つのは当然」と述べ、
自衛隊が敵地への攻撃能力を持つことを議論すべきだとの考えを示した。

「現状では日米同盟があり役割分担をしている。敵地への攻撃は米軍が行う」と説明した。
麻生太郎外相も同日、ＮＨＫの番組で
「今の状況を考えた場合、国民の安全を守るためには
（自衛権の範囲内でのミサイル基地攻撃は）間違いなく正しい」と語った。

わたくしは日本國民として母として我が子を立派な軍人に育てあげます！

>>204
時の旅人乙

>>198
他国まで飛んでいける能力がある戦闘機は既に配備されているよ。
空中給油機能が付いている。
そのための空中給油機も調達中で、今年度末には初号機が配備される予定。

>>200
F-4やF-15など、正確にはアメリカ製を三○重工などがライセンス生産している。
引退してしまったF-1という戦闘機は正しくメイドインジャパンだったけれど。
最新鋭のF-2は元々F-1のように純国産でいくつもりが、
自国製品を売り込みたいアメリカの圧力で
F-16をベースとした”共同開発”品になってしまった。

>>206
純国産の戦闘機はまだまだ先の話です。
正しくはF-1もエンジンはロールスロイスチュルボメカエンジンで
純国産とはいえません。

>>207
そのツッコミ、入ると思っていたよｗ
かなりの軍ヲタ（軍用機ヲタ）さんとお見受けいたしました。

10トン級の純国産エンジンが実現出来るのはいつだろうねぇ・・・・

この手の開発には巨額の費用と時間がいりますからね。
民需の技術レベルが高いからといって、すぐ軍事に転用
できるわけではないですから。

っというわけで、戦闘機の純国産は10年単位のオーダーで腰を据えてかからないとムリ
って事でFA？

それにしても軍オタなオクサマって意外と多いのね。私くらいだと思ってたよ。

>>211
小遣いのない頃は、父の「航空ファン」を
読んでました。
眺めてた、といった方がいいかな。

私は学生の頃、論文書くのにJDW定期購読したのが切っ掛けだったなぁ
もとからミリ系拒否感無かったけど。

ウチは兄がKF買ってたな、写真が多くて子供心に楽しかった。

>>206
＞他国まで飛んでいける能力がある戦闘機は既に配備されているよ。

そうなの？
今回のミサイル問題の各テレビ番組で、桝添とかが
「行って戻って来れる能力は現在の所は無い」って言ってるよ。
昨日のそこまで言って委員会でも、世耕がこう言ってたよ。

http://convini.ddo.jp/uploader/src/up0404.wmv_Ar54daK7IVQD411NvIB5/up0404.wmv

辛坊「先制攻撃するったって、今自衛隊の戦闘機は、行って戻って来る・・・」
世耕「行って帰って来る能力はありません。
　　　　ただ、それは燃料タンクの問題ですから、
　　　　そんなに何ヵ月もかかる問題ではありません。」

>>214
現時点では自衛隊のF-2の能力で北を爆撃する能力はありません。
仮に空中給油機などが導入されても、地下施設などを攻撃する
装備は持っていません。

航続距離が伸びればなんとかなるという、単純な問題ではないのです。

>>215
うん、私もそう思ってるんだけど、>>206が私にそう言うから・・・

爆弾抱えて飛んでいって、只帰ってくるだけだったら現状でできなくもないけど。
実際に敵地内に進入して空爆となると、電子戦機が必要だし、
対空ミサイルや対空レーダーを潰す任務の飛行機と装備も要るし、
ミサイルの発射台を爆撃するにも精密誘導兵器が必要。

こういう事無しに、航続距離は足りるんだから爆撃してこいってのは
特攻と変わらない無茶な作戦、いくらなんでもそれはひどい。

空自の装備では攻撃的運用は現状不可能。これらを揃えて訓練して、
ってなると、やっぱり10年単位の時間が必要。

手っ取り早いのは、水上艦艇からトマホークを買い込むことじゃないかな。

まちがえた

誤）
水上艦艇からトマホーク
正）
水上艦艇から発射するトマホーク

逝ってきます

（空母が欲しいね・・・）

トマホークにも独自運用するなら、いくつかの壁があります。

まず、アメリカが売ってくれるのかどうかです。
トマホークは議会でも輸出許可が簡単にでる兵器ではありません。

また、正確に誘導する為にはデジタルマップが必要ですが
この作製にも結構時間がかかります。
湾岸戦争やイラク戦争時でもイギリスはアメリカからデータ貰って
撃ってました。

つまり、兵器というのは運用ができるようになるまで、結構時間がかかるもんなんです。

空母・・・・
あればいいけど日本の財政規模じゃムリでしょうね。
今の自衛隊の規模で空母を持ったら、日本が破産しちゃう。

戦艦と空母とは違ったものなんですか？
太平洋戦争時の日本は、いったい何隻ぐらいの
戦艦とか空母を持ってたんでしょう？

>>222
非常に簡単にいえば
戦艦とは、すごく大きい大砲を搭載し、またそんな大きい大砲に撃たれても
大丈夫な装甲をもった軍艦です。
ちなみに、現在は稼動可能状態な戦艦は存在しません。

空母とは航空母艦の略で、読んで字のごとく航空機を搭載する軍艦です。
大きさにもよりますが、アメリカの原子力空母は80機ほどの航空機を搭載できます。

太平洋戦争時の日本は戦艦は10隻、正規空母を6隻保有してました。

空母の周りには原潜やら護衛艦やらが、ｲﾊﾟｰｲいるって聞いたことがある。
空母だけでは活動できないから、その他ﾓﾛﾓﾛの金がｳﾎｯって額に・・・・
確かに見てくれは格好いいよね。ﾅｳｱｰは密かな楽しみｗ

>>222
（空母が欲しいね・・・）と、ボソッとつぶやいた手前、私も責任取って説明しますｗ
空母は、解り易く言うと飛行機の滑走路が付いた、上が平らになってる船です。
こういうやつ↓

http://hush.gooside.com/name/n/Ni/Nimitz/Nimitz01.jpg
http://www.togenkyo.net/reference/img/KittyHawk.jpg
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/stennis0.jpg
http://blog6.fc2.com/m/mobius1/file/kuznetsv.jpg
http://yumakun145.hp.infoseek.co.jp/top1.jpg
http://niitakayama.img.jugem.jp/20051015_45212.JPG

レス、ありがとう。
海上自衛隊は、昔の海軍に比べてかなり小規模なんですね。
日本の軍事力が世界でどのぐらいの位置にいるのかと
思って、ググってみたら、こんなのありました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1579843
軍事費はかなり高いけど、人件費に食われてて、装備、実戦力は
たいした事なさそうですね。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　首相/外相/官房長官の３ポストが靖国参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　台湾問題に口出しせず、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩と認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ／ 中＼ 　＜　　国連常任理事国入りを諦め、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　対中ODAを増額し、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせず、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国13億人民の支持を得られて、中国様の言いなりになれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>226
別に海上自衛隊は、たいしたことないわけではありません。
「専守防衛」という枠内ならば結構強大な戦力です。
イージス艦を４隻も保有してる国なんて、そうあるもんじゃありません。

それと、軍事力は簡単にランキングできるわけではありません。
どの国もその国の事情に合わせて軍隊を構成しています。
どっちが強い、なんて簡単に主張してる意見を聞いた場合は
眉にツバつけて聞いた方がいいでしょう。

925 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/07/13(木) 09:47:20 ID:MrZV8ygr
昨夜放送のバトルトークRadio「アクセス」
テーマ：敵基地攻撃論

キチガイがものっすごい電波を振り撒いてました。
北鮮擁護までしてたし、森永卓郎に小坂を合わせたような一粒で二度おいしい奴です。
実況スレでは在日認定されまくり。

面白かったのでうｐしますｗ
http://up.arelink.net/up50/src/are0946.mp3

出演：山本一太、宮崎哲弥、山本モナ、と愉快な聴取者たち

在日達の帰国事業をやったほうが良いよね。

TBSラジオ　毎週日曜昼放送

「日曜ゼミナール」のコーナー（15時〜16時）では
エース講師の浅草キッドのお二人が
「北朝鮮ミサイル問題」について講義していただきます。

http://www.tbs.co.jp/radio/1101/