実母との関係「なんだかな〜」な奥様3人目

>>914
その上、お金を折半して家を建ててしまってる。
財産は常に切り離せるようにしておくべきだった。
人間関係の清算も大変だけれど、お金の精算はさらにもめると思う。

一番簡単なのは両親に家を渡して逃げることだけれど、できる場合が
限られているよね。

>>908

旦那さんと２人でその家から出るべき。
あなたと旦那さんが一生、毒親の支配下にいなくてはならなくなるよ。
そのうちに旦那さんが疲れて精神的に参ってしまうとか、
出て行ってしまう可能性もある。
毒親は「自分達を捨てるとどうなるか分かってるだろうな」というような呪いを、
暗に私達にかけているから不安だと思うけど、大丈夫。

問題は「家」だね。
家を両親に渡して逃げる場合は、金銭面をどうするか。

「夫に対する態度を改めないなら　出　て　行　く。
でもローンをあんた達だけじゃ払えないだろうから（問答無用で親が全額支払う事前提）、
私達で払っていく。
その代わり、あんた達がこの家を　出　て　行　け」

殴られそうになったら拳を構える。
やられたら絶対にやり返すって意思を態度で現す。
「そんな事認めるか！」となったら、実際に出て行く。
「あんたらが明け渡さないなら、私達の分のローンは絶対に　払　わ　な　い。
自己破産でもなんでもする。そうなったらその家は二束三文で競売にかけられて、
結局あんたらは文無しで追い出される事になるんだけどねｗ
（ほんとは違うだろうけど、ふかしｗ）
出てくか、夫に謝罪してこれからは彼に尽くすくらいの気持ちでやってくか、
好きなほうを　選　ば　せ　て　あ　げ　る」

908がどれだけ親に対して強気に出られるかが鍵だと思う。
上から目線、やってあげる。こっちの気分次第だけど？って。
どんなに理不尽な事をしても殴っても蹴ってもパパママと慕って親の思い通りな
下僕だか奴隷（娘）、そのつがいの相手も当然下僕だか奴隷だかだわな。
家庭内カースト最下位って訳だ…。

>>918
両親と別居で夫を失いたくない場合、
キャッシュで家を買っており経済的にも余裕があり、話し合う余力が残ってると、
両親負担分＋出て行ってもらうための支度金を支払う　で解決できそう。

話し合う余力が残ってない、精神的にもちそうにない場合は、
お金のことは考えずとにかく逃げるしかないと思う。
旦那さんがどう捉えるかだろうけど。
運が良ければ、両親亡き後の不動産が手に入る。
支払ったお金はとりあえずのところ勉強代と思うしかない。

ローンで家を買った場合、話し合いで同居が無理なのがわかれば
売却して、ローン差し引いた代金を分割するのが一番後腐れないと思う。

家建てる前にどこかで相談してればよかったのに・・・と悔やまれる。

みなさん長女でベッタリされてる方が多いのですね。
私も長女なんですが、うちは昔から妹の方がお気に入りのようで、
嫌な思いもしました。
母自身も次女で、よく勉強のできる姉（叔母）にコンプがあり（未だに）、
同じく私より勉強のできなかった妹に共感すると言うか、仲間意識みたいな
物があったのかなぁと思います。
年子なのに、何かあるとお姉ちゃんお姉ちゃんと言われ、私はきちんとして
なきゃ駄目、妹はできなくてもオッケーみたいなのが大人になっても
続いている感じで、情けないことに３０を過ぎた今でも、ちゃんとしないと！
褒められないと！というような呪縛から逃れられません。
以前友達同士で（みんな長女）、所詮親は下の子がかわいいんだよね、と
愚痴りあった事を母に話したら、[いやいやそんな事はない」と言うので
あんたの事（私）もかわいいよと言う話かと思いきや、自分と叔母、
祖母の関係を考えて、やはり叔母の方がかわいかったに違いないという
意味だったみたいです。
母は私がこんな風に思っていて、嫌な思いしてる事にも気づいてないんだ
なぁ・・と実感した瞬間でした。
みなさんのようにひどい事言われたとかじゃないんですが、何かモヤモヤ
した気分になることがあり、こちらで愚痴らせていただきました。
長文すみません。

物理的距離は大事だね。
可能な限り毒親とは遠くに住んだ方がいいね。
908さんが毒親と離れられますように。
離れてみるとよく分かるよ。
自分が今までいかにおかしな環境にいたのかが。いかに親から洗脳されていたのかが。
そこからが本当の自立に向けてのスタートだね。
旦那さんと今後も仲良く２人で過ごせるように願ってます。

うちは私が長女で弟がいる。
末子であり男児である弟最強ｗ
兄弟間のお下がりが当たり前だった時代だけど、
弟のお下がりの為に男物を着せられるのが今思うと…。
服だけじゃなく自転車とかもね。
初めて買ってもらったのがヒーローのロゴが入った真っ黒な自転車。
お下がりを押し付けられる下の子の身だって！と思われるかもしれないが、
私に男物を買い与える時、弟にはジャストサイズの新品の服を一緒に買っていたからね。
女物の服を買ってもらったのは数える程度。
従姉妹からのお下がりが頼みの綱だったなぁ･･･。
きょうだい間であからさまに差を付けられるのって、よくないね。
甘やかされまくった弟は現在、職歴なし三十路ニートでプー彼女アリｗ
今後の展開が楽しみ。
母の愚痴は面白ネタとしては聞くけど、好きでしている苦労に同情なんかしない。

祖母が若くして亡くなっているので苦労してきたんだとは思うけど、
「私には母親がいなかったから母から何もして貰わなかった。
自分で何とかしてきた。
娘が困ってても母親が何かするものなの？
相談されても私わからないわ」ってスタンス。
その癖頼ってくれないと臍を曲げる。ｳｻﾞｽ。
社会常識とか冠婚葬祭のしきたりとか、
ネットで調べたり友達のお母さんに聞いてしのいできたよ。
母に聞いても「頑張ってねー」位しか言わないからさ。
便乗愚痴でした。

こんにちは。昨日書き込みした902です。
色々な意見を頂き参考にさせて頂きました。

同居してから今日までの日々を振り返ってみると
いつも神経を張り詰めながら生活してきました。
どんな親でも自分の親なのだから、嫌いになってはいけないと思いつつ
それでもやっぱり親の事が許せない。。。毎日怒ってばかりでした。
同居して親の醜態をはっきり自覚する前は
親も旦那も同じように大切にしていこうと思っていました。
何か問題があった場合も、私が調整役になって皆で仲良く
暮らせていければと考えていたんです。
問題点の多い両親ですが頼れる人は私しか居ないですし
今思えば情けにも近い感情だったと思います。
なんとか自分の力で解決出来ないだろうかと思い悩んで来ましたが
ダメなものはダメですね。

家を購入するまでは賃貸アパート住まいでしたので
家に対する夢や憧れがいろいろあったんですが、
今となっては、旦那と暮らしたアパート住まいの日々がとても懐かしいです。
どんな住環境であろうと、家族が笑いあって暮らせるのが一番ですね。
遠回りしましたが、やっと原点に戻って考え直すきっかけになりました。

今度機会を持って、旦那と両親を含めて今後の事を話し合おうと思います。
いろいろとアドバイスを頂いた方々、ありがとうございました。

>>921
×叔母→○伯母

結婚3年目で小梨です。
昨日、実家の手伝い（近所）にいっていたのですが
「ｳﾏｽﾞﾒの嫁もらって、あちらのお義父さん、がっかりしてないかしら」
と言ってきた！
ｳﾏｽﾞﾒなんて、鬼女板のｺﾋﾟﾍﾟ嵐でしか聞いた事無いよ〜。
びっくりして「なんでそういうこと言うの？」って言ったら
「冗談よ〜。私だってあなたをすぐ作るつもりじゃなかったけど出来たし。
焦らなくても大丈夫よ」

いや、全然焦ってないけどさ、フォローになってないし。
帰ってきて風呂入ってたら、しんしんと涙が出たよ。

一人娘のわたしに対して、あんまり結婚に反対ばかりするので、電撃結婚して連れて行ったら、
お風呂に入って寝室にいたら、母がやってきて、
「それで、あなたは、中卒？高卒？どっちなの？」だって。家が相当大きな事業をしていてわがままぼんぼんだった
夫は高校をドロップアウト。そういうと、
「ふん！中卒？くだらん！」と吐き捨てるように言って寝室を出ていった。
夫はその後泣いていましたよ。その後も夫への言葉の暴力はやまず
(親類も巻き込んで)結局離婚しました。わたしへの独占欲＋娘のわたしが幸福になるのへの
嫉妬ですが、母親と娘って問題のある人が多いんですねえ。

一人娘のわたしに対して、あんまり結婚に反対ばかりするので、電撃結婚して連れて行ったら、
お風呂に入って寝室にいたら、母がやってきて、
「それで、あなたは、中卒？高卒？どっちなの？」だって。家が相当大きな事業をしていてわがままぼんぼんだった
夫は高校をドロップアウト。そういうと、
「ふん！中卒？くだらん！」と吐き捨てるように言って寝室を出ていった。
夫はその後泣いていましたよ。その後も夫への言葉の暴力はやまず
(親類も巻き込んで)結局離婚しました。わたしへの独占欲＋娘のわたしが幸福になるのへの
嫉妬ですが、母親と娘って問題のある人が多いんですねえ。

>>92,93
私も将来母と住むことになりそうですが、
母との折り合いが…実母なのにどうしても上手くいかないです
私は92さんとは逆で母はなんでもチャキチャキ動きます。
私はルーズなほう（金銭はルーズではないです）
どうしようもないねと母は言ってきます、あとダンナと私の関係はおかしい、
変だから別れろなど…
言いたい放題なのは似てるかも…。。

向こうもスルーできないし自分もできない。
母と話していると、我慢していても
自分がどうしようもない人間なんだと思ってしまい
絶望的な気分になります。。
分かって欲しいという気持もあるからなんでしょうかね
とても母はすきなんだけれど、話すと上手くいかないです…はぁ〜
上手くゆく日はあるのだけど…
上手くいかない日のほうがおおいです

ここ見て同じ悩みを持つ同志がこんなにいるとは・・・。
私は一人っ子で昔から母と折り合いが悪く、いつも「あんたとは合わない」
「子供なんていない方が数段まし」と言われて育ちました。
そのくせいつまでも自分の支配下に置きたくて、就職して自分で稼いだお金でスーツを買っても
母が気に入らなければそのまま店へ返品されたり・・・。
そんな訳で自立してからは当り障り無く距離を持って付き合ってきたのですが
最近気持ちが弱くなったのか、やたら仲良くしたがります。
結婚しても主人の事は名前で呼ぶことも一度もなく、いつも「あの男」「あいつ」。
こんな非常識な親なのに、「面倒見てもらうつもりだから」って言うので
親より早く死にたいと思った事もありました。
反面、義父は一人暮らしなのにうちに来るのを遠慮していて、本当に可哀想です。
実の母と暮らすより、義父と同居の方がいいと思っています。

928ですが、わたしも姑、舅とはほんとうにうまくいきました。
実の母親とうまくいかないから距離を保って同居していてもトラブルなしでした。
母親は、姑が脳いっ血で身体が不自由なのを見て、「あんなの見て気持ち悪くないの？
あなたって偉いわねえ」と言っていた。完全にばかにしていた。わたしが姑のことを
賢い人だ、とほめると、あんな身体だからじゃあないの、と鼻でせせら笑っていた。
皆さん、愚かな母親をもっていることは、自分がなにか欠けているところがあるから
修行のためにこんな親をもたされているんだ、と思ってみてください。
人間的につり合わない母にひきずられることはありません。

同じ立場だったら、せっかく二世帯なんだから
貸し家にするかも。
あるい夫名義分を売却すると脅す。
「最近の嫁は同居してもちょっと気に入らないことがあると
出ていくから、(多めの)ローン背負わすのが逃げられないコツ」
と、ウトメ世代やハウジング担当者は話してるのを聞いてぞーっとした。

>>931
それなら、どうして離婚をしてしまったのですか？
今は人間的につりあわない母に引きづられて離婚をしてしまったと
あなたは後悔されていらっしゃるのでしょうか？

世間には、愚かな母どころか父も義父母も持たされている人もいらっしゃるでしょう。

自分に何か欠けているのは、人間である限り誰でもあるのではないでしょうか？

不躾な質問をしてしまって失礼致しました。

私はここの人で、実母が亡くなっても涙もでないってサッパリと言う人が羨ましいです。
なんだかんだいって、今も支配されてます…　たぶん父も母に似た人だったというのも関係してるのかも。
○○なんて産まなきゃよかったわ、嫌なやつね、と何度も何度も言われ続けているのに
お母さん〜と思ってしまう自分がいて憎めない…
小さい頃から両親の顔色を伺ってきたきがしますし今でも喧嘩するとソワソワ
自分がないきがする。。
ああ。自分がなさけない…涙

自分に何か欠けているからと、必要以上に思い込む必要な無いと思いますよ。
実母だと余計辛いとは思いますが。

>>863です。

今日母から電話あり。
４度目の再検査の結果
「癌　で　は　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た　」
だ、そうです・・・

「でも今後は３ヶ月に一度検査に行かなくちゃいけないのよ〜！」と
なぜかウキウキしてる母。こっちが氏にたくなってきたorz

ここの皆さん『春にして君を離れ』っていう小説ご存知でしょうか。
アガサ・クリスティの。
あれの主人公がウチの母親とそっくりでムカムカしながら読んだ。
そして結末に衝撃をうけて、しばらく鬱状態になったよ…。

ああいう人ってウチの母だけじゃないんだ…と思った一冊でした。

自分が偽善者なのかそれとも育ててもらった情なのか
実母を捨てられない。
割り切る事も出来ない。
「あんた育児ノイローゼなんじゃない？」って言われたけど逆。
子供のお陰で心が癒されてなんとかなってる。
育児ノイローゼなんてわかったような口、平気で聞く
お前がうざいんだよって思ってるのに。

>933
離婚は、幼年時代からのトラウマのせいです。
結局、一種の精神的な虐待を母や祖母伯母に受けてきて男性や人生に歪んだ感覚
しか持てていなかった。恋愛しても結局逃げ出して相手を傷つけるだけだった。
結婚は通過儀礼のようなものだった。別れるのではないかとぼんやり最初から
感じていたのです。前夫に悪いけれど、結婚がうまくいかず
DVになったのも自分が今までの恋愛で相手を傷つけてきたからだと思いました。
わたしがこの後も男性とうまく関係が結べなかったのも幼年時代のトラウウマのせいです。
前夫とわたしの仲は努力すればするほどマイナスになっていった。不思議な縁でした。
今は充分に幸せです。

>>939
ようわからん。

>>938
読みましたよ。うちの母もあれと同類。
母に読ませてみたいけど、読んでも自分の事とは
思わなさそうなので無駄かな。
このスレの方なら結構共感できる作品だと思います。

ｽﾏｿ、>>941は>>937へのﾚｽです

>>939
辛い思いをされて頑張って生きてこられたんですね。
DVをするような人は誰であれ人として最低でしょう。

いろいろご苦労があったのでしょうが、「今は十分に幸せ」という言葉が私は嬉しく思いました。

穏やかな幸せを維持するのも、このような環境で育ったら難しいのでは無いでしょうか？

私も今は幸せですが、穏やかな幸せを維持できるよう自分自身を精進したいと思っています。
あまり事情も分からないのに、不躾の事を言ってしまってごめんなさいね。

母親およびその親類とは10年会っていません。
電話もかからないようにしてあります。
そうやってやっと今の生活を維持しています。
悪口をいうのと相手を侮辱するのが生き甲斐な人達なのです。

アガサの作品、他のどれより怖かった。
本当に読了後鳥肌が立ちましたよ。名作だと思います。
アガサも母娘関係で悩んだの？って思った。

>>932
伏せ字でいいからハウジング担当者のメーカー名きぼん。

ひどいハウジングメーカーだよね。
でも本当に嫌ならローンがあろうが嫁は逃げるよ。
私の知人は結婚して家を建てた後に、離婚した。
親の援助とかもあったのか分からないけど、
知人は自分の払うべき分は離婚後に働いて払ったって、元旦那とトメに。
ま、そんなトメは孤独な老後を送るがいいさ。

私の叔母にあたる人なんだけど、職を転々とするだめんず夫と20数年で離婚。
小梨だったんだけど、離婚するときに、自分の今までの生活費！と、トメと夫にお金叩きつけてきたってさ…。
で、今はひとりで家建てて住んでいる。どんな働き方をしていたんだ…と空恐ろしいけど、その気力は見習いたい。
コマーシャルではないけどお金は大事だね…。お金で買える幸せはいっぱいあるな…と思う。
西原理恵子なんか、母親との関係をお金で買っていると公言してるもんね。

>>941 >>945
読んでる方いらっしゃるんですね。
自分も母に読ませたいと思ったけど、絶対に自分の事とは思わない
だろうと思ってやめました。
それがわかるくらいなら毒親にはなってないと思うし。　

あの本をロマンティックとかいう人がいるけど、自分にはそう思えない。
名作には違いないと思いますけどね。

>>949
あれがロマンチック？？
そうなんだ〜、色んな読み方があるんですね。
そうなるとなんとなくアガサが母娘関係に悩んでいる読者限定に
あるメッセージでも送ってくれてるような気がしてしまうよ。

私も子供を持つのが怖くて作ってないクチなんだけど、実母も義理親も
色んな事を言って子を持つ事を勧めてくれる。
曰く
お金なんて二人も三人も一緒、暗に援助だってするわよと、、、。
産んでみればこんな可愛いものはないって思うわよ。
子育てしてみて一人前よ、苦労も多いけど楽しい事の方がずっと多いわ！
etc etc

最後に極めつけ、私の母
「私だってあんたと言う娘がいなかったら今頃全然楽しくないし淋しい人生
だったと思うわよ〜」「あんたがいるからお母さんだって生きてる甲斐が
あるんじゃない」「あんたがいなかったら」

それが恐ろしいんだって、、、、。
娘にそこまで依存しなければ楽しくも無いような人生になるのが。
明るく勧めているようで脅されているようにしか思えない。

これって普通の母娘関係の人に言っても全然そのニュアンスは
伝わらない、判ってもらえないんだよね。
このスレの人には判って貰えると嬉しい。

>>950
わかるよ、わかるよ〜、自分のことのようにわかるよ。
私は不妊で押し通してしまったけど。
自分と母（を含む社会）との関係を思うと、自分の再生産をしそうで恐くて産めない。
やっぱ向いてない！と思っても、どうにもならない荷物は、私は最初からもたないほうがお互いのためよね。
誰にも言ったことなかったんだけど。

>>950
わかっちゃう自分が怖い。
私も母と仲が悪くて同じような仕打ちをしたくないので子供作ってない（旦那了承済み）。
家も2度買って、ほぼ理想どおりの間取りにできた。
義父がいるのでその分の部屋も用意して、いつでも来てもらえるようにしてる。
しかしその前に実母がその部屋を欲しそうにしているのを感じてる・・・。
年に1度会うか会わないかだったのに、最近「あんたの所に遊びに行きたい」
今朝も電話があったよ・・・。
今まで「電話は子供からかけてくるもの」と一切してこなかった人が、気持ち悪い。

今日なんで母親をなんだかな〜と思うかがなんとなくわかった。
母は不潔ではないけど不潔感が漂っている。
・口を開けてくちゃくちゃ食べる
・頭を洗うのは２,３日に一度(これは別に良いと思うけど他のことと相まって）
・ご飯は台所の作業するところでフライパンからそのまま食べる
・お茶は茶漉しにそのまま茶葉を入れて飲む。茶漉しは一度も洗わず中の茶葉を捨てて新しいのを入れる。
・何を食べてもまずいまずいという。
・包丁で頭を掻く
などなど。
特に包丁は皆が使うものだし、不潔感なんてレベルじゃないからやめてほしい。
くちゃくちゃと併せて注意すると、
皿は私がほとんど洗ってるのに！(そんなこともない）と逆切れ。
皿洗えば良いんじゃなくてとにかく汚い感じがするんだよ。
何で実母は注意されるのを極端に嫌がるんだろうか。

９５２ﾀﾝの「電話は子供からかけてくるもの」ってトコ分かる。

うちの母も「○○があるから取りに来い」って言うの。
そっちから持ってくればいいのに、わざわざ取りに来させる。

子供の方から動くもんだって思ってるんだよね。
偉そうにさ。
子供の事を対等な大人として扱わないというか。
くだらない親のプライドを保ってる感じ。

>>954
私はもう、そういうの断ってる。
「くれてやった」って思われるのがとても嫌なので。
貰うのも親孝行という人はいるけど、毎度毎度いらないものを
「やったやった」と言われる気持ちがわからないからなんだと思う。
いんげんまめ一袋とか、もういりません。

してもらったことはすぐに忘れるけど、自分がしたことは恩着せがましくいつまでも言い続ける。
疲れる。

実家は農家で、週末だから手伝いにきたんだけど、私の作る食事に文句言いっぱなし。
ふだん自分だってろくなものを作ってるわけじゃなく、惣菜をパック出しが普通なのに、ブロッコリーの色が悪いの、ふろふき大根を磨ぎ汁使わなかったの…とケチつけっぱなし。
頭にきて、目の前でブロッコリーを三角コーナーに叩きこんでみた。
今は、さっき見兼ねて豚小屋みたいなリビングを片付けたら、それが気に入らないらしくキーキー言ってる声が響いてる。
他の家族に迷惑かけずに、ひとりでアパートででも暮らして欲しい。

二十歳でできちゃった結婚したけど流産してしまった私に
｢出産祝いのお金なかったからよかったわ｣と言いながら病室に入って来た母親。
その場にいた姉や旦那や義父母の顔は凍り付いてた。
とにかくお金をケチる。そのくせパチンコ、スロットに毎日行く。姉と私がバイト代で食べてたくせに！
流産後五年子供が出来なくて、不妊治療に通い始めたのを知った母は
｢不妊治療ってお金かかるんでしょ？そんなお金あるんだったらこっちに回してよ｣
ふざけんな！
あんたに渡すお金なんか一円もない！
ほんと早く死んで欲しい

>>957
なんだかな〜のレベルじゃないね…

ごめんなさいちょっとヘビーでしたね

>>959
大変だったね。めげるなよ。

大きくしてもらったけれど、20才まで食べさせるのは親として当然。法律でも
決まっている。確かに24才くらいまで勉強したけれど、せっかく大きくしたのに
結婚されたらもったいない、と言った。結婚したら実家で家を建てるからお金を
出せ、一人娘だからどうせここの土地は将来あなたのものだから、といわれ
一千万円出した。その後離婚したけれど別の土地に暮らしているわたしがたまに
家に帰ると、「電話使うでしょう。」とお金をせびる。いつも2,3万円とられます。

<<921長女さん
うちもそれです。夫婦関係のうまくいかない母は私にあたりちらしてなぐって育ててきたけど
12歳離れて生まれた孫子の妹はモーレツに可愛がってた。

私は脱線した時期もあったけど世間的にはかなり優秀だ。それなのに、１２才も年の離れた
馬鹿妹に少しでも不条理なやりとりがあるといちいち電話かけてきて御注進。反省しろとさ。
「うるせさい。」「そんなにありがたがるもんでもないだろうがあんな馬鹿」
とか言うと、「人格まで否定してかわいそう。かわいそう。」
って何で私が12歳も下の馬鹿妹に気を使わなくちゃいけないんだ。やめてくれ。

実家が近いし、母は料理上手だから、いろいろ頼ってきたけど、もう独立のしどきなのかなと。
孫のこともちっともかわいがらないし。確かに、うちの子もあんまり母になつかないけど。

孫を見る時にときどきすごく冷たい目してる。あぁ、ムカつく。

「離婚したい」って言った時も、私が子供をめちゃくちゃかわいがってること知ってて、
「置いてくれば。○○さんだったらうまく育てるわよ」って何だ。それ。

今、ここ読んでて親から独立する潮時かなと思いました。

>>957
負けないで下さい。

うちのハハは自分の精神状態が不安定な時に限ってウチに来たがる。
優しい娘ｗに慰めて欲しいんだろうけど
自分がラクになりたいから娘にもたれかかろうって、
それちょっと違うんじゃない？
娘の重荷になって平気って根性が気にくわない。

子供の頃、こっちがまいってる時は
見下すか無視するだけだったくせに虫が良すぎる。

皆さん親の介護する気はないと思いますが、
実際していない人いますか？
私もとてもできません。

>>965
両親と絶縁したから、介護も何も病院に見舞いに行く予定もなければ葬儀に参列する必要もありません。
役所からしつこく介護の要請が来たって断固として断り続ければいい。
そうしたら役所が、８人部屋の病室に最低ランクの食事で入院させてくれるのでは？