【必要？】町内会に飽き飽き【全時代の遺物？】

町内会って暗黙の了解ではいることを強制されるけれど
何の意味があるの？
現在の住所に引っ越してきてから何年たっても近所づきあいなし、
近所の住人とはすれ違えば会釈する程度のつきあいである状況。
町内会費はどこでどのように使われているのやら・・・

町内会の役員を引き受け会費を徴収しようとしても
いつも居留守の住人のために期日までに会費徴収が出来ず
我が家が肩代わりして身銭を切ること多々あり・・・

町内会って意味あるの？

旧石器時代　縄文時代　弥生時代　古墳時代　飛鳥時代　奈良時代
平安時代　鎌倉時代　南北朝時代　室町時代　戦国時代　安土桃山時代
江戸時代　明治時代　大正時代　昭和時代　平成時代

>>1
災害時には必要を感じるよ。

>>3
普段話したこともない人たちが災害時になったら助け合えるものでしょうか？
どんなに困っても自力で何とかしなければいけない風潮なのに
いつ起こるかわからない災害時のためにむだな会を営んでいる気が・・・
もし、災害時に助け合う為だけなら町内会なんてなくても助け合えるでしょ？

>>3 は、新潟福井神戸奥かな。
　　話せる範囲で、少し教えてね。

水害経験者です。
寝たきり婆ちゃんを御近所さんに救出していただきました。

普段会話してなくても非常時になったら助けあうものでしょ。
貴方は、見知らぬ人が助けを求めていても知らんぷりですか？
そこに住んでる人の顔さえ知らない、そこに人が住んでる事さえ知らない。
そこの人が助けを求めてる事に気づかない
こんな状態では助けようもないよ。

>普段会話してなくても非常時になったら助けあうものでしょ。
貴方は、見知らぬ人が助けを求めていても知らんぷりですか？

そんなことはありません。だから、町内会なくても助け合う必要あるなら助け合うでしょ？
むしろ町内会あっても

＞そこに住んでる人の顔さえ知らない、そこに人が住んでる事さえ知らない。

状態を解消する役には立っていないですね。少なくとも都市部では。

町内会の行事といったら祭りのための〆縄はり、月一の清掃。
ここ１０年以上、可能なときは全て↑に出席してきたけれど近所の家族構成すらわかりませんわ。

助けを求めている人に気づく為の町内会ならその機能を果たしてないです。

町内会の入会書、本籍や職業までかかなくちゃいけないのね。
越してきてびっくりしたわ。
単に町内会長の趣味で作った入会書だったりして。

>>7さんは御近所さんを把握してなくても
役員さんは多少なりとも詳しいのでは？
行事の出欠確認したり、一軒づつ回らなくちゃならない事もあるでしょう。

>>9
役員を２度経験し、近所回りもしました。
越してきた時に挨拶回りしても玄関先までてきてもらえずドアホンごしに挨拶しただけの家とか
夜灯りはついているのに呼び鈴何度鳴らしても出てこない家とかあります。
町内会費など集めようとしても何度訪ねてもダメな家が多く置手紙をしてうちのポストに入れてもらったり・・・
向かいの家の家族構成すら知らない・・・

ウチの近所みたいなのは例外的なの？

何故町内会というのが発足したのか、その辺から入るべきかと。。。
私は分かりませんが、少なくとも災害時には入っていようがいまいが
みんなで協力し合うのが人の道でしょう。
でも基本的にはご近所さんには、日頃声掛け合ったりしておいたほうが
ベストと思います。

プライバシーは大事だけど、
ある程度ご近所つきあいはあったほうが絶対いいと思う。
子育てしてるなら、なおさら。
防犯面でも。
不審者がいたらすぐわかるしね

近所づきあいは否定しないけど、町内会の意義には疑問を感じる。

災害時にはその場に居合わせた人同士で助け合えばいいことだと思う。
町内会に加入してる固定のメンツ同士でしか助け合わないってものじゃなし。

町内会行事で日頃恨みやもやもやを募らせていたら、かえって悪影響じゃないの？
友人の町内会では殺人が起こるんじゃないかというくらいもめにもめてる。

>>13
同意
ただ、どうやったらご近所付き合いできるものですか？
付き合おうと思っても取り付くしまもありません。

納税番付にでるような金持ちとお父さんが昼間からぶらぶらしているような貧乏家庭が混在している町内会です。
お互い付き合うのに慎重なのかしら。

ご近所付き合いなしの防犯はありえないからね
町内会は都市部の方がかえって大事になる時代かも

町内会に入っていても入ってなくても
近所の人の顔がわからん。
役員だって名簿見なきゃどこの家が誰々だとわからんだろうし
ましてや顔なんて認識してないだろうなー。

災害時というのは、要は緊急時である訳で、
そんな時に役所が対応してくれるのを待ってたら非常に時間がかかる（その間に人死にがあるかもしれない）。
実際に災害時役に立ったのは、お役所じゃなくて自治会だったらしいし。
町内会の役員は会員がどこの家に住んでいるのか、家族人数等を把握し、普段から防災の意識が高ければ、
少なくとも町内会に入会している人に関しては緊急に対応ができる。

町内会に入っていない人は助けないって言うんじゃなくて、助けられないのではないかと思う。
町内会で登録されてないんだから、町内会からしたら存在を知らない訳だから、存在していないも同じ
（緊急に対応してくれない役所では存在しているかもしれないけど）、
だから町内会ではそういう人に関しては緊急に対応しにくいってことなのではないか。
いると知っていれば、勿論助けるだろうけど、知っていないなら助けようがない。

あくまで個人的見解。

通常時においてのコミュニケーションによる治安の維持が主な目的ではないの？
災害時はみんな身内さえ助かればよしでしょ？
身内＞顔見知り＞自治会？シラネ＞他人　ぐらいのもんじゃないか。

↑で災害時には町内会の必要性を感じる。
けど、町内会はそれ以外の人を助けないんじゃないかっていうレスがあったから、
それを受けて書いただけ。あくまで個人的見解と書いた。
普段の町内会の意味はよくは分からない。防犯の意味はあるだろうけど。

地域によるだろうけど、災害時は町内会の役員も駆り出されたりするんじゃなかったかな。
災害後の対応にも、お役所じゃなくて町内会があたったりする。

町内会は頭数が揃うと国から補助金もらえたりする団体です。
しかしウチの場合は実権は地区会長が独占している感じが
あるので、実際のお金の采配には口出す力もないです。

町内会に加入してても近所の住民の顔しらない…
年に一回くらい町内会費？の徴収に来るけど毎回顔ぶれが違う。
とりあえず黙って払ってるけど、
本当に町内会の人なのか心の中で疑ってしまう。

>>22
領収書発行してくれないの？
顔ぶれが違うのは、年度ごとに持ち回りで当番みたいに順番に
やってるからでは？

でも徴収する側にならないと近所の住民の顔すらわからないのは事実。

町内会で市・町長選などの選挙の手伝いとかありますか？
鹿児島のド田舎なんですが、選挙期間中になると、
「ここの地区は○○さんを応援していますので、○○さんに投票してください」と挨拶に来ます。
選挙のビラ配りや挨拶回りも昔から町内会でやっています。
過去に、両親が役員などをしていたのですが、疲れ果ててもう抜けました。
選挙まで強制的に「助け合い」をしてしまうと、創価学会と何ら変わらないような気がするのですが。

うちの町内はちょっとアホな人が多いよ。
５０歳くらいの人に「町内やめたい」って言ったら
「葬式とかどうするの！！」って怒られたよ。
今時葬式なんてその家の勝手だろうに、家で町内総出でやるものとしか
わからないらしい。
旦那が勤めてる間は会社で仕切ってくれるし、退職後も葬祭場でやるし。
葬祭場で葬式出した人に聞いたら、必要ないのに５人くらいちょこっと
手伝いに押しかけてきてお礼を要求したそうだ。それも１人１万って
金額も提示されたそうで、全然付き合いもないのに形見分けと言って
着物とか持って行ったらしい。
今年度はやめると言いに行ったら５回うちにやめるなっていろんな人が
来てるよ。役員のおじさんは「おれの顔を潰す気か！」と言われても
ここに住んで６年初めて見た顔なんだけど。

何となくほとんどにレスをつけてみる。

>>22
自分が役員にならなければ、住民の顔など覚えられないものだよ。
前に住んでいたところでは、会費を受け取りに来る人は「腕章」をつけてた。
「最近は訪問詐欺も多いので、腕章や名札などをつけていただけると皆さん安心なのでは」
と総会で提案してみたら？

>>24
うちは選挙の手伝いはないよ。大変だったね。

>>25
町会の年寄り連はどうしようもないね。
個々で付き合えばそんなに嫌な人じゃないんだけど、
集団になると威張りたくなるのか、若い私らなんかは何も言わせてもらえない。
年をとるだけでは成長できないものなんだなと実感。

結構参考になるスレですね

なにか事件が起こったら「近所の人」がインタビューに登場して
他人のプライバシーを嬉々として話してるでしょ？
他人なんて所詮そんなもん。

既婚女性板という事で女性の方に、「妊娠/出産」という時期と自治会=町内会の活動についてご質問いたします。
出産からどのぐらいの時期が経過したら、活動に参加できる、と思われますか？
旦那さんが忙しく参加が難しい場合に、あなたがご自身が参加しなければならないケース、親と同居でない核家族の場合、とお考えください。

草刈、草焼は問答無用でかりだされる。
一人はおんぶ、両手に幼子、本人は妊娠中の身だとしても
とりあえず役に立たなくてもその場に
出なければならない。
なぜなら、どこで線引きしてよいか
明確な基準がないうえ、
なんであの人来なくていいの？
私の時はこんな時でも出たわよなど
と騒ぎ出す者がいるそうで、
他のものに示しがつかないかららしい。

ちなみに上の30の
例は旦那さんが不在で
奥さんがでる場合

町内会も、もっと近代的に機能してたら良いんだけど。
「火の用心！」の夜回り。
どうでもいい「お花見会」「お月見会」。
町内会でバスをしたてての「遠足」
夜中まで大音響で続く「盆踊り」
そう言う物は要らんでしょ。
本当に必要な事は緊急時にはどうするかとか、そう言ったマニュアルをきっちり作って
実際に起こった時に上手く回すって事じゃないのかな？
神戸に住んでいた時は「○○に●時に給水車が来る」「小学校に●時から自衛隊の炊き出しがある」
どこからか流れて来たデマに右往左往した。
町内会組織がしっかりしてれば…とは思った。

ウチの町内会は今年26才の独身の男の子が町内会長をやらされてる．．．
持ち回りとはいえ無茶苦茶ですよ。

三月末に退会すると言いに行ったのにまた今日入れって来た。
３人が入れ替わり立ち代り１０回くらい来てる。
何回来られても絶対入らない。

入らないのが正解だと思う
何もいい事ありません。
悪いことだらけです。　　　

脱会したい現班長ヨリ

>>29
たぶんそういうことは全然考慮されないと思う。
だから町内会否定派が多いんじゃないかな、仕方なく入っているのだろうけど。

私も一人目が1歳、二人目を妊娠中に役員しました。
大きなおなかで子供の手を引き会費集めましたが、何回訪ねても全部揃わない。
そのうち切迫早産で入院→出産→二人目の子育て　ということになり
入院以降の寄付集めとかできず、お金で済むならと全部我が家がかぶりました。
集め切れなかった町内会日数件分も我が家がかわりに払いました。

かといってやめるわけにもいかず、トホホ・・・です

みるからにＤＱＮという男がゆうべ自殺した。
町内の連絡網で「町内会費から３万円だすから、個別では集めないので
よろしく」と。金額が多い少ないで役員が揉めた経緯も話してくれた。
風貌はＤＱＮだが、３人娘をとても可愛がっているように見えたんだけどな。
まあそれは「お悔やみ申し上げます」ということでまあいいとしよう。
さっき、連日降り続いた雨で荒れたプランターの花の世話をしていたら
向かいの婆が「まったく。ご近所の人が亡くなってるというのに、お花の
世話なんて。こういう時は静かに魂を送ってあげるものですわ」と。
そういうものなの？
気味が悪いので素直に従ったが。

実際に町内会を辞める、という決断をして実行した場合・・・
具体的にはどのような「不利益」のようなものをこうむると思われますか？
例えばもし辞めればあなたの家の横についている街灯の電球が切れても換えませんよ、と言われるとか。
実際にどのような状況に陥るのかが、よくはわからないのです。

例えば近くに化学工場ができる。という事態が想定されるとしよう。
そんなとき町内で一致団結して反対運動をすることになるんだけど、そういうとき
自治会の必要性は感じる。
でもなにもないときは運動会とかにかり出されるぐらいなので確かにうっとうしい。
このごろは共働き世帯が多いしね。

割り切ってやった方がマシな事も人生にはある。町内会とかはそのいい例だと思う。
面倒くせーと思ってる人が多くて、悪循環。やんなきゃいけないもん、って吹っ切った方が前向き。
それに何だかんだいって、隣近所くらいに普通に挨拶一つできない人間はどこいったって同じだし。（もちろんヤバ系は置いといて）
それにしても、徴収を自分でかぶって、って人は可哀想だね。
うちも「そんなお金ないんですよ、なんでそんなに払わなきゃいけないの？」って
言われて「私が決めたんじゃねーよw」って突っ込みたくなった事あり。（因みにひと月３００円）
でもさ、やってる人のおかげで町内が美化されたり防犯に一役買ってるんなら感謝する
くらいでいいんじゃないかとかマジ思う。ただ、同じ市内で７００円も町会費に違いが
あるのを知った時は如何なものかと思ったけどね。

入ってても入ってなくても何も変わらないけど
地元土着ジジババに陰口は言われる。
町内会費は（私は役員もやったんで）コピー代だの公民館の
光熱費だの募金だの。運動会、ゲートボール大会などで
大金を使うけど、一部の人のみの独占行事。
役員の飲み会、運動会の時は大金使って一部の人だけが宴会。
子ども会は子ども会で会費集めてるし。

転勤多かったんでいろんな自治会を見てきた。地区によって全然
違うんだよね。
新しく入ってきても平等にしてくれるところとか、
新参者は金だけ払って黙ってろってところとか。
だから>>40さんの所はいい所なんだよ。

>>40
事情や環境は人それぞれ。あなたはそうかも知れないが、
そうでない人もいる。
仕事しながら介護してる人や父子・母子家庭の人たちも「順番だから」の
一言で役員を強制されてるのが現実だし、それで体を壊したりする人に
「ふっきった方が前向きだよ〜」なんてとても言えない。
まぁ今のジジババが死んでいって世代が入れ代われば自治会も変わっていくと
思うよ。

42さんに同意

じじばば世代が未加入者はけしからん！不平等だ！
班長は勧誘しろ！とすごい剣幕で言われたけど
世代交代が起これば目くじら立てて怒る人いなくなるかもね。
今の若い人にはとても理解できない組織だと思う。

くじで当たって町内会の会長を1年経験しました。
その時感じたのが　町内会というのは文句を言わせずにお金を吸いあげれる
機関ということ。

うちの町内も子供が少ないし会長もめんどうだということで　お祭りの催し
とかしなくなり　町内清掃もなくなり　何もないのに会費だけきっちり集められ
集められた中から　住民とはほとんど関係ない神社への寄付　又その上層部の
地区連合たらの団体に規模に応じて　会費を払います。

その連合からは主催する遠足（地区のだれでも参加できます）の飲み物代や
寄付　他の県からの接待交際費　今時消防署があるのに消防団へのお金
（安全靴を買うとか説明されてたが　ほとんど芸者あげての飲み食い代のよう）

その他県から来たというのは　すごい遠い県でその人たちも多分自腹では来られて
ないでしょう。
つまり幹部達が暇つぶしに動くための自腹でないお金？

使わないので貯まって来た町会費目当てにつまらない自分の利益に使おうとする
ものが　出てきたり　会長費という名目で数パーセント分貰えるところもあります。

今や　住民の直接の為に使われない町内会の必要を感じません。
か　万が一の為に組織を残すなら　古い慣習の不必要なものを除いたら　
会費もほんの少しで済むはずです。

そもそも自治会は本来役所の仕事。
税金払って行政の下請けをなんでボランティアでやらないかんの？

ボランティアなのは下っ端会員
うちの自治会長は、皆の集めた会費の中から
給料もらってるよ。
あと同じ地区の誰それの市議会議員は顧問代と称して
会費の中からお金もらってる。

うちの自治会長は持ち回り制でもくじ引きでも
ないから、役員含め、一部に権力が集中している。

あっ町議会議員のまちがいだった。

いや、普通役員は報酬出るだろうけどボランティアと言っていい程
ワリに合わない額でしょう。

消防団への会費・・っていうのがよくわかりません。
だって消防署員は国家公務員でしょ？
国からの税金で給料をもらっているのでは？
よく、脱退したら消防車が来ないだのなんだのって噂になるけれど・・
消防署員と消防団員って違うのですか？

>>50
消防団員は
地元民が集まってつくる消防団だから、
公務員じゃないと思う。

ちょっと前に
消防団員が一軒ずつまわって
高い消火器売りつけに来たから
（売上金の用途は不明）
結構ですって断った。
だって近くのホームセンターで安く売ってるんだもん。

消防団への寄付は団員同士の飲み食いに使われる事が多く、全国的にも
問題になっています。

町内会費　年５千円
防犯パトロール用の車を町内会費で買っておきながら、
変質者や盗難の被害があった翌日しか、パトロールしないのが不思議
どうやったら、仕事してもらえるのでしょうか？
町内会長相手だと全く話にならないらしい
警察の問題だ、とか言って

町の消防団ってある年数務めると何かもらえるとか聞いた。
だから歳取ってもやめないジジィが多くて実際使える若い団員が
入れないと。
こっちは町内会長は手当てがでる。年６万くらい。
体育委員とか、会計とかは２万だった。
下っ端当番は加入軒数×１００円。

休日潰されて全国消防団なんちゃら大会の為の練習をさせられるなんて
今の若い人の賛同を得られるはずがない。

では具体的には火事が起きたとき、消防団員のする仕事とは何なのですか？
消防署員は通報があったら消防車で火災現場に駆けつけ、消火に当たるわけですが、消防団員はその時いったい何をするの？
消火をお手伝いするのかしら？
それとも消火活動には係わらず、普段は火の用心のパトロールしたりするのが主な仕事なのかしら？

もうすぐ夏祭り、ﾏﾝﾄﾞｸｻ｡前日当日翌日に集中豪雨が降りますように｡

台風が上陸して祭り会場を直撃しますよーーーーーに!!!!!

日航機墜落事故で川上慶子さんを助けに山に入って行ったのは消防団だった。

よくは知りませんが　私が聞いたところでは
消防団は　消防車で『火を消した後のあとかたずけ』
だと
火事があればその働きぶりを見物に行こうと思ってましたが　幸せ？なことに
機会　得られず。
昔は火の用心の夜回りもあったかもしれませんが　ぜんぜんやってないし‥
川が氾濫とか災害ごともないので　あとかたずけしかないのでは‥？
これも実際やってるのかどうか　確認とれてないし　だれか見たことありますか？

芸者をあげての飲み食いもＴＶニュースで流れた時　「やっぱり！」
と思い続報など期待しましたが　翌日地元の新聞にも載ってなかったので　
手をまわされたのでは‥

59が書いてるような　入る山などないし
住宅街の環境ではスレタイの「遺物」と言う言葉があてはまりますね。

>>59
あ〜捜索とかそう言うときには活躍するよね
中途半端に田舎な都会だと消防団という名前の飲み会なんだよね

私は転勤族の賃貸組ですが行事ごと満載、組織細密、かつ全てに交流アリで、地位としては三下活動チームに成り行きで属してしまいました。
もうすぐ盆踊りです、来年にはもうここにはいないので誰が小言を言おうと
全く気にはなりませんがやっぱシンドイ。修行だと思ってあきらめ来年はそのぶん
薔薇色の日々を送る予定・・

消防署で保有してる消防車・消防署員の数だけでは
ちょっとした大火事になると足りないと思われ。
かと言って、消防署の職員を増やしても火事がなければ暇つうか無駄、
なので、普段は別の仕事を持ち
火事の時だけ消防のお手伝いをする人が必要になる訳で

田舎のほうだと、119通報してから消防車が到着するまでの間、初期消火活動を
主に町内会の消防団がやります。
古い家屋で、住人も全員脱出し怪我や行方不明者が無いことを確認できたら
中途半端な半焼で鎮火させるより、残りの部分も焼いて「全焼」にさせることも
時にはあります。保険金が全額おりるからです。もちろん家主の同意を得てから。
老人世帯が多い過疎の山村などでは、この裏技は通説です。

うちの方も火事っつーとあちこちの消防団が集まって来て消火活動してる。
あと、小学校なんかでの消火訓練なんかも消防団。
夏休み中などに親がやる夜間パトロールも、消防団が付き添う。
消防団は自営の人が多い。

>>65
だよね。
火事だ！！って時にサラリーマンとか医者とかじゃ職場を離れられない。

>>65
自営の次に公務員が多いね。

>>67
そうそう、多い

町の消防団は手当てが出るからなりたがる人は多いよ。
練習のような訓練も定期的にあるみたい。

消防団を取り巻く問題
[編集]

団員数の減少

戦後まもなくは約200万人いた消防団員も、年々減少し、2000年代には
100万人弱となっている。 減少の原因として次のようなことが考えられる。

1.消防団員の負担が非常に大きい
2.消防団員と非消防団員との格差が余りにも大きい
3.農村部から都市部への人口移動
4.勤労者のサラリーマン化などの社会情勢の変化
5.地域社会の変容
6.操法大会への練習の負担が大きく、これを敬遠して地元から
離れて住むなど、考え方の変化（止むを得ず実際には地域外に
転出しほとんど地元に居ない者を地元在住扱いで
名簿登録せざるを得ない地域も存在する）

公私の混同

地域によっては、消防団と青年団とがほぼ同一の人員構成となることも
多くみられる。行政組織である消防団と任意団体である青年団との境界が
曖昧となりがちな傾向である。 また、消防団が選挙時に集票組織と
なることもあり、消防団幹部が公職選挙法違反で検挙された例も見られる。

地域によって、ごくまれに葬儀での車両整理等の個人的な用務に消防団員が
動員されることもあるようであるが、これは本来的な消防団業務ではなく、
このような目的で行政機関である消防団を使うことは法的に問題がある。
また、参加している人間も、法的に消防団活動ではないため、保障等が
受けられず、別の活動として行われるべきである。

現在はほとんどこのような例はないが、しかし、いまだに一部残っていることがある。

訓練の硬直化

　訓練が、本来の任務より一部かけ離れたものになってしまっているという
意見が、近年出てきている。これは主に操法大会等が実際の有事の際に
どれだけ役に立つのか、といった議論に根ざしており、さらに、
ポンプ操作等が自動化され、近代化されているにもかかわらず、
これは消防庁が決めている消防操法が旧態依然のままであると
いったことである。

　さらに、幹部となる上に立つ人間に対しての、指導方法等の教育なども
行われているとは言えず、現在でも経験のみに根ざしたことになりつつある。

報酬・手当等の取扱い

さきの記述にもあるように、ささやかであり、尚且つ同意の上で
運営費に回されることもある団員報酬であるが、法令上確実に
正公務員以外の全団員に支払われているはずである。
しかし、このような本人にはわかりにくい仕組みと、
完全なボランティアであるという誤解を利用し、何らかの不正（犯罪）が
行われていることがあるようである。

また、会計監査の観点から、一部消防団の活動費等に不透明な部分が
あるなどという指摘も多数ある。これは、普段別の仕事をしており、
必要時に活動する消防団と言う組織において、組織の透明性が
確保されているとはいいがたい事実がある。 今後、今まで以上に正確で
明確な費用の管理等が求められる。

うちの町の消防団は手当てが少ないのか、やりたくてやってる人って少ないみたい。
前に近所の男の子（リーマン）が断りきれずに消防団入ったんだけど、
夜中の火事の時なんか、その子が起きて出かけると
お母さんまで心配して起きて外出てウロウロしてたみたい。
大変な仕事だ。

町内会を、恐れる必要は、まったくない！
　　最高裁の判例にもあるように、脱会は自由
　　憲法にもあるように国民は、いかなる労役を、強制されることがない！
　　まして、神社などに、会員の金を、使うことも違憲である。
　　ようするに、一部の幹部が飲み食いする為の、口実にしかない
　　その他、赤十字などの募金も、町内会がやるのも、裏で賄賂の
　　可能性も、考えられる。
　　多くの、先進国では町内会など、また類似した組織などはない！
　　それでも、生活、コミュニケーションに、支障がきたした実例はない！
　　すなわち、町内会なるもの、土着老人などの権力を、見せつけ、人の
　　金を、貪る組織以外の、なにものではない。
　　だが、消滅も、ほぼ時間の問題となってきた。
　　２００６年から、老人控除廃止などから、所得税増税、国保増額、医療費
　　大幅な負担、負担など、かなり苦しくなってきている。
　　以外に知られてないことだが、会長、幹部など、長期経験者に、引退
　　した後、かなりの確立で、痴呆、不眠症、その他膠原病を、発症する者
　　がいること。
　　それは、なぜか？
　　答えはひとつ、天網恢恢　粗にして洩らさず！すなわち、因果応報。
　　

＞土着老人などの権力を、見せつけ、

これはたしかに言える。
マンネン町内会長の鶴の一声で決まった
お金の使い道は数知れず。
しかも記録も残ってない場合もある。
会計監査は毎年もちまわりで交替なので
深くは切り込めない。

改行のパターンが独特だから同一人物なのがバレバレ！
携帯？
それともPCのインプットメソッドの特徴？

町内会費の横領があったと新聞に載っていました。
住民がその件についての帳簿の開示を求めても町内会は当初無視を続け、
最終的には開示することになったらしい。
で、過去の分の帳簿も開示しろと住民が求めたら
「過去の分まで遡って調べられたら、何が出て来てもおかしくないので困る」
（細かい言い回しはちょっとうろ覚え）と町内会の上の人は拒否。
その後、県のもっと上の組織からすべてを開示せよとの指示があったらしいけど。

町内会費を実際に払っていた人達はたまらないでしょうね。

知人の所の町会長
引き受けたら、年度の残金は役員の分だとか言い出して打ち上げの豪華旅行などで
使い切ったらしい

次の人には「無駄な出費せず自分でできることは自分ですれば繰越し無くても会費だけでもなんとかなるもんだよハハハ」だって。

確かに打ち上げには行事に加わった人すべてに参加する権利があるんだけれど、実際その土地に古くから住んでいる仲間の中に入っていくわけなので、現実的には新参者は参加しにくい。
うちらのほうでももうすぐ祭り関係の打ち上げがあるんだけれども、暑い中がんばったのだから、ビール一杯だけでも飲ませてほしい、と思う反面、その場の雰囲気になじめない状態になるのもなんとも居心地悪そう。

くだらねえ

>>80
確かに・・。
親戚の集まりに会社の同僚が押しかけるようなもんかな。

親睦会とか言って毎年公園で宴会やってる。
カラオケ歌って、ビール飲んで、ビンゴ大会。
そんな暇と金があるんならその公園の清掃ちゃんとやってくれ。
小さい子抱えて、じいちゃんばぁちゃんの世話してる身にもなってほしい。

北O道町内連合会だったかな〜　O樽支部だけど
言いたい事、聞きたい事が有って連絡したら各自治体にまかせて何も言えない　何も解らないだった
町内役委員の会計に町内会費の使い道を記入した物を見せて欲しいと言うと「そんな物無い」だった
何のための組織なのか聞いたら答えてもらえん
仕方ないから町内会費払うの辞めたけど何もかわらん
〜〜〜ちゅうことはここの町内役委員という奴らはせこいサギ集団だわね〜〜
人から金集めて私利私欲でチビチビと貧乏臭く使っているのかね
ちなみに町内会長=民政委員だから肩書きが欲しいだけだと確信してる

町内会費集めに来たときに｢やめたい｣って言ったら
｢やめたらゴミが捨てれなくなるよ｣と言われた。
こっちが反論すると困った顔して｢でもねぇ〜｣って、結局やめられなかった。
お金のむだ。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけで勝手にやれ。

>>85
それは、捨てれなくなるよじゃなくて
「捨てささないよ　妨害するよ　内容しらべてあんたんちのゴミだとわかったら
それだけ、あんたんちに返しにいくよ」っていう意味でしょう
町内会に入る入らないは、強制じゃないんでしょ。
ゴミをすてささない自治会があれば、それは法律違反じゃないかと思う

ゴミは地方公共団体が集めているから
それとは全く無関係の町内会にゴミがなんのかんのという資格はないはず。
変なジジババよね。

でも、私も今のところへ4月初めに転入した時町内会の同じ組内を挨拶廻りしたら
役員さんに「おたくは3月に町内会に入ってなかったから
ごみ収集の案内（分別方法が事細かに指定されている市役所配布の図）は
ありませんよ。」とかなり突き放した口調で言われた。

町内会に入ってないとごみだしにも困るのかぁ・・・変な地区！と思ったけどw

毎年払ってるけど、収支決算を持ってこい。
集金したら収支決算書出すのは当たり前だろ。
コピー代なんて１０円なんだから、毎戸配付したらどうですか？
とどの町内会でも言ってるけど（転勤族）、持ってきたためしはないな

引っ越して来て、とりあえず入ったけど、
周り見渡したらほとんどの人が入ってなかったから一年でやめた。
「あんまり入ってても意味なさそうだから」
と言ったら、あっさりやめれた。
ゴミ収集の案内は、今まで町内会入ってない人は役所へ取りに行ってたけど
去年から新聞といっしょに配達されるようになったから、ラクチン。

ゴミの件は既に町内会未加入者にゴミ捨て場を使わせない方針を出した
町内会と未加入者の間で裁判が行われ、最高裁で町内会側に違法判決が
出ています。つまり同様のケースでも町内会側に正当性はないし、
裁判やっても結果は同じということ。

自治会費30,000円。町内会費12,000円。お寺修理積立金6,000円。慶弔費12,000円。

年間納金額60,000円!!!　ひぃぃぃぃぃーー！とんでもない所へ引っ越してきますた。
他に、見たことも聞いたこともないジジババが亡くなった時ごとに香典1,000円づつ。
毎年5〜7人ジジババが亡くなりますw　しらんがな。

以前住んでいたところでは、ゴミ捨て場の土地を自治会が買ったとの理由で自治会に入らないとゴミ捨てさせてもらえませんでした。
街灯の管理も自治会がしているので、入らないなら夜街灯のしたを歩くなとまで言われました。
田舎では法律や判例より地元のジジババが強いのです…。

私怨になっちゃうから詳しくは書かないけど、私自身そこの自治会の役員を押し付けられて鬱病になりました。
都会からお嫁にきた奥さんが自治会ノイローゼで実家に帰っちゃって離婚って、世帯もあった。
現代日本とは思えないような自治会が、いまだに存在することに驚きました。

今は地方都市のマンションに引っ越して自治会には加入してない。幸せ…。

>>92
そういえば、こんな話聞いた

田舎に越してきて町内会の役員になったら
毎月４０件の集金集めからはじまって・・・と色々聞いてびっくりし
以前の役員はどうされてましたかと聞くと
「だれそれは役になったときに体壊して入院
どこどこの嫁さんも　町内会の役にあたるまえに離婚して出てった」

ここは田舎〜〜
こみ捨ては禁止されたら市役所で集めに来てくれま〜す
「町内会費の使い道を見てからきちんと理解した上で寄付をします」
ちゅうとなぜか逃げる　

>>91不謹慎にも笑っちゃうじゃないかｗ

ﾀｲﾑﾘｰｽﾚ発見でかなり嬉しい。丁度今日、町内会に入るか入らないか悩んでた。
去年10月に越してきて（借家）、真裏の大家に町内会に入るよう言われた。
その時は、年度末が近かったので、次期から検討させてくれと断った。
昨日、実家からメロンをもらった為大家にお裾分けに行った。
その時、「そういえば町内会は？うちも体裁があるから、できるだけ入ってもらわないと困る」と言われ
「町内会費払ってくれたら市政だよりを毎月あげれる」とも言っていた。
うちは8ヶ月の子供がいるから、予防摂取の案内が載った市政だよりは必須。
でも会費を払わないとあげない発言にﾓﾆｮり、市役所に問い合わせた。
勿論、市役所の返答は「市政だよりは無料で各家庭に配るようお願いしている」との事。
大家の陰謀か、はたまた自治会ぐるみの罠なのか…。
町内会費、確かに収支決算してくれたらいいのになぁ。
町内会で集めにくる赤い羽募金、横領があったってつい最近もﾆｭｰｽに出てたし。

今年班長になったおばさんははりきっててうざいです。
うちの班は３０軒くらいで、その班が６個集まって町内会の役員が
選ばれる。役員も持ちまわりでたいした人がなってるわけではない。
おばさん昼間は働いてるので毎晩のように町内をチェックしてる。
もちろん戸別訪問も。この４月から週１で夜やってきて３０分くらい
いろいろ説教染みた話をして行く。真面目に話し相手してやったのが
悪かったみたい。
おばさんっておもしろいね。話しているうちにどんどん話しがずれてきて
ひとりで世の中に対して怒り出すし。
多分今夜来るだろうけどテレビつけてても居留守使おう。

>>96
なるほど…　町内会役員にかこつけて縄張り巡回したいご近所チェックババアにとっては
町内会ってなくてはならない存在なんだね。　話し相手乙。

町内会に入らないなら個別にゴミ回収してくれたり広報送ってくれたりする
ちゃんとした自治体がうらやまし。
前いたとこは自治体がヘタレだから、町内会に入らないならゴミは自分で処理場にもってこい、
広報は取りに来い、でしたよ。
国民健康保険に加入してる人の保険証まで町内会の役員に配らせてたのにもびっくり。

ここはO樽〜〜
町内会費払ってないよ〜　広報は市民税払っているので市役所に送らせる
ごみも市役所に話したら自宅前まで取りに来る　今のところ何も言われてないじょ〜〜
ゴミ問題は自治体関係ないよ　ここは〜〜　変な団体に加入する気無し!
変な近所なんてこっちからお断り!　自分の人生にいらない物は排除!　　

>町内会費はどこでどのように使われているのやら

うちの町内ので例だと、
自警団と称し、
誰も犯罪を犯さないような時間帯にパトロールをして、
その後は地元のスナックや会議室で、飲み代として使われています。

自警団なら犯罪多発時間（午前２時以降）にパトロールしろ！

栄光の23get

町内会費はほとんどが元気な年寄りたちの宴会費です。
お祭りと子供会少々おすそわけ。
ﾊﾞｶらしいから入っていません。年取ってからも宴会の仲間に入る気はありません。
葬式は家族だけでやるし近所の人には知らせません。
なにか災害などがあったときは助け合いたいと思っていますが無理をせず
自然に任せます

我が町内は震災が起きたときの役割の割り当てまで決まってるよ。
町内の顔役達に割り当てられてるんだけど、
自分たちは怪我もしないし死ぬこともないと思ってるんだろか。
倒壊した家の下敷きになっても頑張って這い出してくるつもりか？

近所のとくに町内会のひとには助けてもらいたくない
お願いだからかまわないでね

年を取ったら田舎に小さな家を買って静かに暮らしたいね、という
我が家のささやかな夢をブチ壊すようなホラーなエピソード満載

うちの町内会は子供会の行事に文句をつけてくるし
祭りのときなどは、子供会の役員（ジジからみれば娘ほどの若い母親）
が町内会の老人の酌に夜中までつき合わされる　セクハラじゃね？

うちでは毎月決まった曜日の決まった時間にパトロール。
もし町内会内部に犯罪者がいたら簡単にパトロールをかいくぐれる。
抜き打ちでやらないと意味ないじゃないか！

今は近所の人が怪しいって時代だもんね。

>>104
ここは田舎です　腹立たしい町内会員のたまり場! 　
しかし過去、ちがう田舎にいましたが(前回の方が田舎)町内会費無し
そのかわり何かあった時お知らせ出来るように電話代として年間　百円欲しいと言われ
面倒なので十年分　千円払った　しかし途中で引っ越したためおつり?　返されたよ
さすが北海O!でっかいどう! 場所によって全然ちがうよ

え

町内会は無かったが　確か青年団か何かがあって
会員たちは会員者同士自分たちでお金は工面し地元の活性　地元の面倒見てた
感謝の気持ちでたまーに寄付している人いたみたいだけど

回覧板を断る方法はないかな・・・

回覧板はいちいち読まずにサクサク回す
断ったりして目ぇつけられるほうが面倒なことになりそう

去年町内会解散して
夜回り当番無くなったり
ゴミ集積所が荒れたり
お祭りの子供神輿も無くなった
近所への関心も薄くなって
見知らぬ人がウロウロして居ても何とも思わなくなって
最近は昼間の空き巣も増えた。
煩わしさは無くなったが
皆自分の環境は自分だけで守らなければならない
若い内は何ともないことでも、独居老人とか
小さい子供が留守番しているような家は大変だと思う
ウチは小規模マンションで夫婦二人暮らしだから
特に大変さは感じないが
町内会が無くなって、いろいろ考えることが
それぞれの住民にはあると思う。

町内会の解散と空き巣や子供の留守番は何の関係もないぞ。
>>113は自己顕示欲の発露の場を失った町内の顔役ですか？

>>113
単なる住民一人一人の道徳心が薄くてだらしなくなったのでは無いですか?
町内会が無くなって困る人達は自分で自己責任も持てないような感じがします
夜回りは警察にたのみ　ゴミ収集所は持ち主が人を雇い(マンション)掃除して一軒家は責任を
持って家の前に出して区役所が集めている所も有ります
もし不便さを感じる時が有れば自分で考えるべきではないでしょうか?
単なる町内会依存症で考える事をしない住民が多そうですね

>>113
たしかに困る人は出るとは思いますが
困っている現実にしがみつくのではなく
困ったときは役所の生活安全課などがあって相談、
対応をしてくれる事を教えれば道は開ける
時間は流れているのだから次に進めば
113が色々考えているのならば人の寄付無しに
自分で何か団体でも立ち上げて対処すれば
そもそも町内会が原因で離婚した人もいるのに
そちらの対処などは113は出来るのですか

>>113はゲド戦記みたいだ

会費月1200円な所に越してきちゃいましたorz

しかもお年寄りばかりの班なので
会費集めが苦労だから
年払いにして今払ってくれ、と
朝の8時に突然のご訪問。

す、すいません、今仕事に行くところなんです…（本当）
と言っても老人には通じず。
夜、仕事から帰ったらお持ちします、と言うと
7時には寝てると…

別の日はまた朝の8時に突然チャイム。
これいるでしょ、
神社のお札をもってきたよ、と。

神棚ないので、というと心底驚かれた…

>>118
会費が集まらないからターゲットになっていないですか?
支払いする前に町内会は何の団体でどのような振り分けをしているのか
確認(町内のルール　前年度の会費の決算書の提出)をしてみたらどうですか?
それらを見せてもらい実績を確認したうえで払いたければ(寄付)した方が
いいのではないでしょうか?
町民の義務ではないので個人で決断した方が良いと思います
　　　きおつけよう...町内会での名前で銀行に借金していないか
　　　　　　　　　　支払いは会員達に行きます
　　　　　　　　　　

うちは会費一年で6千円。でも会長さんがしっかりしている方で、
公園の清掃や花植え、パトロール、そして相談にもよく乗ってくださる。
実は我が家の隣の老夫婦がとんでもない　言いがかり文句つけ夫婦で、
会うたび聞こえよがしに｢馬鹿」とか言われていたので、本当に困っていた。
会長さんに相談すると、すぐお叱りしてくれて、ぴたりとやんだ。
とても助かっている。もちろん収支決算などもちゃんとする。
（へんなレクリエーション多いけどそこは目をつぶる)
私は運がよかったのだろうか。

こちらの会費は年2400円。
ここを見ていると高いところが多いんですね。驚いています。

>>120
とても良い所ですね
会長の当たりはずれが有るみたいですね　私もとても良い会長に当たった事が有ります
うるさく吠える犬の事でいきなり相談にこられましたが(町内会費は払っていませんでした)
収支決算書を提出されてどのような事をしているのかきちんと説明され
理解した上でお手伝いしました
馬鹿犬の飼い主に注意ではなくアドバイスをして馬鹿犬のしつけのお手伝いと言う形で
お金のかからない方法を試行錯誤してなんと!　二週間で治りました
その後も町内会費は請求されずにいましたが
移転の時に頑張って下さいと三万円寄付して来ました　当たりが良いと寄付しますが
今は町内会長(民生委員)で最低です　北海O町内連合会に6月に連絡を入れましたが返事無し
もちろん町内会費は払っていません　そのぶん違う自治体に寄付をたまーにしています

うちの町内の役員はレベル低いよ。
私は同じ町内に人の悪口ばっかり言ってる人達がいていやだから
辞めますってはっきり言った。
そしたら役員とやらが来て「役員（１年交替ですでに順番名簿もある）も
しなくていいし、行事にもでななくていい。町内掃除もでなくていいから
籍だけ（会費だけ払えってこと）置いとけば？オレがうまくやるから。」
はぁ？あんたがそんなこと口先だけで言ってこれから先何十年も他の人から
文句が出てもうちをかばってくれるの？って思ったよ。
オレが役員やってる時にやめられたらオレの顔が立たないからとにかく
ウソでも何でも言ってひきとめようなんてアホ？

>>123
もし役委員の名前が付いて行動している役委員たちが不正起こしたら関係なくないです
責任は肩書き付けている人達で取らないと
こちらの最低な役委員の中には一年に一度人と会うだけの人もいます
こんな事は今の現代社会の中で許せないなどと言うと「そんな事してたの?」などと
驚く人もいます
会費を集めるために頭数も必要なそうですこちらは

父は医師達もビックリする手術を昨年二度した。
今も闘病中。母も杖が無ければ生活できない状態。
それなのに町内本長と婦人本部長が順番に回ってきた。
無理だと断ると怒鳴るので怖くて引き受けた。
でも同じ町会の人達も老人や寝たきり大病後で悲惨な状態。
取りあえず歩ける母はこの中では元気な方らしい。

手伝いに行けば良いのだが、もし手伝ったら○さん宅は
息子さんが手伝うからと抜け出せない状態になると怖いので
やめようと決めた。町会抜けたくても災害の時に
救護されないと怖いからと抜けれないそうだ。

うちも町内会に入らないって言ったら再三家訪問＆勧誘された。
入らないとゴミ捨てどうするのとか死んだとき葬式どうするのとか。
新築なので、家の前に町内会からお金を出して街灯を設置したとか。
とにかく、何とか入らせようと必死なのがわかった。
時には休みの日に朝から出かけて夜帰ってくると待ち伏せしてたかのごとく
インターホンが鳴ってびっくり。
さすがにストーカーされても困ると役所に電話。
事の顛末を話して「強制的に入会させようとするのがこの町のやり方か」と抗議。
住んでる地区を話すと町内会長が誰か調べてに言っておくとのこと。
それ以来、ピッタリと町内会関連は誰も来なくなりました。

とにかく、町内会はただのお金集め。
今年は消防団の旅行参加人数が９人がだったそうですがコンパニオンだかなにか
８人呼んだらしいです。
もちろん、旅行費もなにもかも出所は・・・ｗ
宴会の後の風俗代や消防団OBへのお土産代は自腹だったことを信じたいものです。

うちは年間6万円。となり町は初回入会費10万円、あと毎年5万円づつ払うらしい。

勧誘に来た人にまずは町内のルール　規定など事細かに聞いてみて
勧誘に来た人は会員をしているのは何を目標にしてどのような実績が有り
これからはどのようにしたいのか
だいたいの年寄りは言葉につまり(何も考えていないから)後日出直す人がいました
まずは今の時代　オレオレ詐欺　変な宗教　などが有りきちんと聞かなければ
後でひどい事になっている現実を　相手にお話して
納得出来るまで筆問させて頂いたらどうでしょう?
今の所20年間　12ヵ所で成功しています　切れてガラスを割られたり
車のサイドミラー折られた事は有りましたが
親、兄弟は自慢してくれます　子供達にも「お金の使い道は自分で責任持ちなさい」と
言えます

祭り終わったーーーふぅ〜〜〜。
昨日は朝早くから準備、今日も朝早くから準備。
お神輿担ぐ人はそれから午後いっぱい拘束、僕は夕方の盆踊りからだけだったけど、午後6時から10時過ぎまで現場で役員活動。
最後に飲み食いする打ち上げもいつ終わるやら！と泣きそうになっていたところぽつぽつと雨が・・
それでみんなやっと後片付けを始めた。
その点では恵みの雨には違いなかったが、もっと早く、そしてもっと大量に降ってくれ！！

あっ・・明日も朝から後片付け。
寝よっと。

８月初めの週に毎年町内清掃があるんだけど、出ない人は千円の罰金。
出てないのに払わない人がほとんど・
今年から出ないと決めて４月に町内会費集めにきた当番に
出ないから千円渡しときますって渡そうとしたら受け取らない。
「まあ、、、それは今でなくて後でいいから、、」とか
わけわからない。どうせ当番が集金しなきゃいけないから手間が省けそうな
ものを。
「もう絶対出られないから。」と言っても、無理矢理にでも出させようと
思ったみたいで結局受け取らなかった。
町内会費も毎年一年分払う人がほとんどなのに今年の当番は２ヶ月おきに
集金するからと受取らなかったらしい。意味不明な人だけど
こんな人たまーにいるよね。

出られないのではなく出たくないのがバレバレだったとか？

>>130 罰金て何ですか?
ちなみにこちらでは罰金みたい物が有ることは聞いたことが有りますが
町内会費払っていないから加入していないので関係ないです
自然災害でお世話になる国に対してはきちんと支払いをしています
道市民税ももちろん!
町内会費より慈善事業で頑張っている団体にその分寄付したほうが(内容を理解してから)
はげみになり努力しているみたい
お礼状が慈善事業の団体から届いた時は切手を寄付しました
自治会に加入して文句を言うより　(初めから加入せず)自分の意志を強く持つとなぜか
「私も入りたくない」人達が現れたりするんだけどね....個人的にの経験
途中で脱会すると大変みたいでお手伝いしたことも有りますよ

>>131
理由はどうであれ、出なかったら千円。
私が当番した時は３軒出なかったんだけど
「聞いてない」「出席してた」とかすごまれて払ってくれなかったよ。
掃除する所は自宅前のみなんですよ。
日頃からやってるのに夏の暑い中ダラダラ１時間もやるのってアホらしい。
今年の当番がお金をすぐに受け取らないのは性格の問題。

罰金って変だね。うちの町内会は清掃した人にジュースやビール配ってるけど。
払う方もだけど、もらいに行く当番も嫌だろうね。

あぁ盆踊りが終わった。よかったよかった。
ただの物にむらがる人たちが怖かった。
こっちの苦労も知らずに文句言ってくる人がうざかった。
やりたくて役員やってるんじゃないんだからせめて文句は言わないで欲しいよ。
こっちは子供が小さいから打ち上げだって出たくないけど
片付けもしなきゃならないから義務として出てるのに
「ただで飲めていいでしょ」とかさぁ。私は飲んでないけど。

まだ３０代の頃次から次へと役が回ってきて、断りきれずに引き受け四苦八苦。
町会の人たちと上手にやっていく能力があればまだしも、人間関係が苦手なので
苦痛だったな。近頃は町会そのものに入会拒否する若い人が増え、会長さんは
カッカきているらしい。町内会に入らないやつはゴミ出すな、夜外をあるくな、とか
言って怒っているとか。怒っても無駄。入会拒否の人は増えていくと思う。何かの
係りになったがさいご、負担が大きいものね。今みんな忙しいしね。

>>121
うちは年間1200円。
もしかしてこのｽﾚの中で最安？

回覧板はﾒﾝﾄﾞｸｻだけど、町内会の集まりもないし祭りもないし
掃除もないし勿論罰金なんかない。

他のところに引っ越すなんて出来ないな、こりゃw

会費が万単位って凄いね。
うちなんか月に100円でそれでも毎年繰越金が多くて
しばらく会費を集めないでいいのでは?って意見が出るくらい。
(一時的にでも集めないようになると徴収再開したときに払わない人が
出るのではということでお流れ）
つきに100円でもごみネット設置したり、防犯交通の看板作ったりと
いろいろ出来てるけどなあ。

交通安全の看板とか信号においてある旗とかも町内かな？
たいてい４月に新品があっちこっちに設置されるけど、
４月の半ばには看板は割られ、旗なんか１本も残ってない。
私の住んでるところはそんな地区ですわ、、、。

>>138
努力はしているみたいですが　身になっていないのですね
同じ金額を使うならば色々な方法が有りますよね
行動の違い目線の違いで良くも悪くもなると思います
町内役委員の人達の中で先を考えて動く人物が現れる事が有ればいいですね

初めてお祭りに参加したのですけれど・・。
夜の部の盆踊り、何曲かの踊りをタダひたすら繰り返すだけ。
同じ曲は一回踊れば十分でしょ？
一時間という時間を設けてあるからその時間を消費するためだけに曲を繰り返す。

無駄無駄無駄無駄〜〜〜〜！