【江里子・塔子】在仏マダム第15話【久美子･美穂】

いままで事実婚は法律婚と同じ権利があると事実婚を擁護してたのに
フランス法律に詳しいレスがつき法律婚と事実婚ではあきらかに
遺産相続やらに不利だということが暴露されるイや否や
とうとうゴクミ法律婚したようだと必死で工作スレ。

>>905
日本語でおｋ？

フランス法律に詳しいレスがつき事実婚は法律婚に比べて明らかに
遺産相続やらで不利だという事実が暴露されるや否や


でよろしいでしょうか？　>>906

事実婚でも明らかに不利にはならないですよ。
というか、宗教婚の話は>>417で既に出ているようですが。

カトリックでも離婚は一応認められるよ。
でもだからといって
>>902
みたいな発想がどこから出てくるのか分からない。
私生児い？戦前の日本かアジアの田舎国出身ですか？

私生児なんて暗い概念は幸い欧米にはありません。
何があっても児童福祉法で子供の権利はがっちり守られますので
ご安心を。

一応カトリック系学校を卒業したものです。
カトリックは離婚を認めないので、当然再婚も認めず。
でもそれは「教会婚」で有効となった挙式を挙げたケースのみです。
フランス流市庁舎婚のみの法律婚も認めてくれません。
なぜなら司祭ではなく市長が認めた婚姻など教会的には無効だからです。
ニコール・キッドマンが今回教会式を認められたのは、前回のトムとの
挙式が彼の信仰する教会で挙げたため前回の婚姻は無効と認めてくれたから。
宗教的には初婚ということではれて宗教婚ができたのです。

なのでアレジとゴクミが教会婚を挙げたとしたら、考えられるのは
前妻とは法律婚のみだったので、前妻の婚姻は無効という教会の考えだったから
ではないでしょうか？
もしくは宗教婚をしたとしても前妻との離婚が正当な理由があれば教会も
婚姻無効を認めてくれるので、その手続きを経て離婚が成立したためかも。

そうでなければアレジは正式な教会婚はできません。

ただイタリアの教会でやったということなので、民事手続きが自動的にされているはず
ということはないと思うよ。彼らはイタリア国籍がないから、それぞれの国籍のある
国で手続きをしなおさなければならないし。

なので、教会婚はしても相変わらず法律婚に移行せずにそのまま事実婚である
可能性もあるし、あえて海外を選んだのでその可能性大かも。

離婚経験者は法律婚での再婚はしたがらないからね。
宗教と法律がからむので、本当に面倒らしい。

厳格なようでカトリックは抜け道もあって、婚姻無効は意外と認められるもんです。
なぜか姦通には寛容なんだよね。

あのね、今ポーランドの元カトリックの女友達と電話で話してたんだけど、
カトリックの人が離婚してどうしても２回目も教会で結婚したい場合
できることは２つ。

１．前回の結婚がものすごく酷い相手だったと証明ができたばあい
　　（これはものすごくむずかしい。たとえDVで殴りまくる夫でも
　　　おいそれとは教会は了解してくれない）

２．簡単にカトリック教会でなく、プロテスタント教会で式をあげる。
　　プロテスタントは離婚を認めてるので
　　引け目なく晴れて教会で結婚式ができる。

以上。

私もカトリック教会で２ヶ月後に挙式だけど
教会で式を挙げると教会が代表して結婚の立会人に
なってくれるし、役所の届出も教会がやってくれる。
教会でしない場合は裁判所の判事がそれに変わる。

それだけの違いです。

>>910
あんたさ、一体どんな学校通ってたの？その学校自体疑った方がいいよ。
カトリックって国と同等のすごい権威のある存在だと思ってるらしいが、
政教分離の現代国家から見れば宗教なんてすべてセクトなんだよ。
オウムが信者の法律婚を認めん！我々の教義の結婚式でなければならん！
って言ってるのと同じなんだよ。
カトリックと一口に言ったって、余程宗教にのめりこんでる人以外はそんな事信じてるわけないじゃん。
離婚も問題なし、再婚だって教会であげられる。キリスト原理主義みたいな極端な教会じゃなきゃね。

カトリック系学校を卒業したものとか
ポーランドの元カトリックの女友達とか
なんだか笑っちゃうな・・
カトリックの信者さんはいないの？

>>911
ほらほら、あんたもたった１人のサンプル持ってきていい加減な事決めつけない。
それはそのセクトの勝手に決めた教義なの。
日本人だって、うちは浄土真宗ですとかいうでしょ。でも別に信者じゃないでしょ。
フランス人がカトリックって言っても殆どはそんなもん。
カトリックといっても、あれだけ無数に流派がある中で、教会中が全部つながってるわけない。
田舎の祭司がいちいち「貴方は離婚歴があるから教会ではできません」なんていちいち証明できっこない。
そんなに権威ない。

>>914
信者に聞いてもそんなことわかりませんよ。せいぜい自分の通っている教会の方針くらい。
信者っていうのは、かなりのめりこんでる人々だから彼らは教会を最大の権威だと思っている。

ひぇ〜！
カトリック教会の権威を知らないんですね？
日本のそれとは比較になりませんよ。

>>912　それだけって、全然違うじゃない？
教会婚だけなら事実婚。
市庁舎婚だけなら法律婚。

>>917
政治的に強大な権力を持つ国際組織だってことくらい誰だって知ってるよ。
だけど、一個人の結婚式を認めるか認めないか、なんてどうでもいいい事とは
何の関係もない。うるさいのは一部の原理主義だけ。一般人には関係ない。

>>918日常的には関係のない人たくさんいるけど、結婚などで教会婚にこだわる時は
やはり重きをおかれる存在。江里子さんのエッセイにもあったと思いますが、
挙式をしてもらうための段取りをきちんとこなさなければいけない。
原理主義でなくかなり一般的な教義でのレベルです。

こちらでどなたかが仰ったようにアレジが法律婚よりも教会婚を重要視したというなら、
イタリア人の両親のもとに育った彼はアレジはやはり敬虔なカトリック信者である証拠だし、
そのために前妻との離婚問題が泥沼になったのだと思うよ。

>>913

私は９１０じゃないけど、カトリックってそうなんです。
だからいろいろ今問題になってるんだけどね。
もちろんカトリックにもいいところは沢山あるんだけど
結婚に対して最も保守的な考えを持つのはカトリック。

カトリックの信者は教会で式を挙げないことなんて
考えられないので政教分離はあたりまえなんだけど、
信じている人にとっては切っても切り離せない大事なものだよ。

>>915
ついでに私の友人はカトリックの神父だし、
結婚相手はカトリックだよ。


前にも書いたようにカトリックは結婚にはものすごく保守的だから
信者すべてに結婚する前にはものすごく深く考えることをすすめてる。
思いつき婚はカトリックではできない。

結婚するためにはまずカップル単位で最低２日間のセミナーに
強制参加させられます。日本はどうかしらないけど。
それでお互いをじっくり知り合ってそれでもなお結婚したければ
それでやっとokになるの。

あと信じられないかもしれないけど、
カトリック教会は全世界共通だよ。
教会が区役所のような役割もはたしているので
信者にとっては教会はなくてはならない存在なんだよね。
日ごろそんなに教会に行かない人だってそうだよ。

ちょっとスレ違いだけど、クリスチャン一覧表つくってみた。


ローマンカトリック

グリークオーソドックス

ロシア正教

エジプトコプティック



プロテスタント⇒エピスコパル
　　　　　　　　　メソジスト
　　　　　　　　　ルーサラン
　　　　　　　　　バプテスト
　　　　　　　　　プリスビテリアン
　　　　　　　　　

あと超党派など。

すれ違いスマソ

連投してる数人はスレ違いって言うより
カテゴリー自体違うけどｗ

エリリンの友達写真凄いことになってます！
山ﾝ婆みたいな友達が居ます！衝撃が走るのでエリリンヲチの方
心の準備を！//www.eriko-nakamura.com/eriko_hp.php?label1=diary

>>922
だからさー「カトリック教会は全世界共通」って当たり前だけど、
実際はコンピュータオンラインでつながってるわけじゃないし、
チェーン店に例えたら統一管理が徹底しているマクドナルドよりは、
町の雑貨屋がコンビニのフランチャイズに入ったみたいな感じなんだよ。
私は信徒とはいえないけれど、カトリックの洗礼受けていて結婚も教会で挙げた。
カトリックの家族手帳を一回なくしたんだけど、神父さんなんか定期的に転勤するシステムだから
違う人なんで「ああそうですか」とすぐに新しいものを再発行してくれた。
何もかかれていない、まっさらなの。あんなの好きなこといくらでも書けるし、式挙げるにあたって
住民票とか書類の提出なんてないから離婚してようがヘタすれば二重婚だろうが、教会では可能だよ。

で、何度も言ってるが、カトリックと一口にいっても無数の宗派があって孤立・対立しているところも沢山ある。
そんな中で「カトリックはあ〜」なんて知ったかぶりをよくも言えるな、と。
その強制カップルセミナー、ちなみにうちの教区ではないよ。

一応「イングランド国教会」も母体となっているのはカトリック。
ローマンカトリックと分裂した結果プロテスタントになったけど、
典礼的にはカトリックとの共通点が多いし、カラー的にはカトリック色が強い。
でも離婚も再婚もＯＫ。
元々女好きなヘンリー8世が自分の王妃と離婚して、他の女と再婚したくて
宗教改革してしまったんだけどね。（あくまで原因の一つだけど）

愛人ゴクミ擁護工作員に釣られてまた宗教に逆もどっちゃだめだって。
>>908 >>909 がまた未入籍から視点をずらすために宗教をもちだしてる。
もういいって！

そういえば、エリタンの卒業した立教はプロテスタントのはず。
彼女改宗したのかな？
彼もプロテスタントだったのかな？

>>927
>>909は至極まともな意見だと思いますが、あなたの方はちょっとおかしそう。
暇つぶしのくだらない芸能人談義からこれだけ宗教のお勉強ができて、
頭の悪い人にはためになるスレですね。

>>928
ミッションスクール卒業生＝信徒では全くありませんよ。エリリンは宗教と何の関係もないでしょ。
またフランスでプロテスタントってかなり異端な宗教です。教会も隠れたところにあるし。
それなりのブルジョワ家庭はカトリックと相場が決まっています。
エルメス家は非常に珍しい例外としてプロテスタントだけど。
エリリンもそういうところを無理やりつなげてエルメス贔屓を主張したら面白いのに。

>>928
信徒でなくても、中学から立教だったら長い間授業で宗教教育を受けていたはず。
それなのに以前のブログのスペインでの結婚式の説明はひどいよねぇ。

>>926
英国国教会のこと？
カトリックが母体って言い方はおかしいと思うけど

>>928
米国国教会。
学校に通っているからと言って改宗する必要なし。

>>932　米国国教会ならプロテスタントでしょ？

英国国教会はローマ教皇庁から離れ、独立した教会となりました。
カトリックが母体といういい方はおかしいですか？

今朝着のパリ→成田の飛行機に江里子さんいたよ。きれいだった。娘かわいい。

>>932

米国国教会は存在しません。
移民で多種多様な宗教が存在する米国でもしそんなものがあったら
ものすごくコントロバーシャルで
面白いとは思うけど。

でもアメリカで一番上流の上流の宗教、といえばプロテスタント。
フランスと反対です。
アメリカではWASPといって
ホワイト＝アングロサクソン、プロテスタントであるひとが
上流社会の層をなしています。

カトリックは少数派。でもだからこそケネディが大統領になったときは
カトリックは熱狂しました。（とくにアイリッシュカトリック）
後にも先にも、いまのところカトリックの大統領は彼だけです。

金持ちのアホボン、ブッシュはもちろんプロテスタント。
彼の家はたしかメソジストだったかな。

すれ違いまたしてもスマソ

江里子のうんこはきれいなうんこ

>>929
マスターベーションもいい加減にしないと
基地外だと思われるよ？

デビュー当時から美穂のパトロンが
山城新吾だったっていうのは本当ですか？

ID:u/vcenv9
って相当の物知らずだな。

＞>>902
＞みたいな発想がどこから出てくるのか分からない。

分かんないならイタリア人に聞いてみなよ。
ま、あんたが知る必要もないだろうけどｗｗ

>>925
コンピュータオンラインで繋がってるよ、バチカンと

立女は英国国教会系の米国国教会のチャプレンが
聖公会普及のために造った学校ですよ。
言っても分からない人にはわからないんでしょうね・・

>>934の話の方が興味深いのに
まだ宗教論争？が続いている件についてｗ

立教女学院の歴史
立教女学院の創立者ウィリアムズは、1829年7月18日、米国ヴァージニア州リッチモンド
に生まれました。師はウィリアム・アンド・メアリー大学を卒業後、
ヴァージニア神学校に学び、1855年に神学校を卒業した後、中国派遣宣教師に
任命され中国に渡りました。そして、1859年米国聖公会は日本伝道を開始する
こととしたため、リギンスと共に日本最初のプロテスタント宣教師として
任命され、長崎に上陸しました。

そうそう>>934の話だけど、JAL、それともエルフラ？　
エリタンがエコノミーにいたという情報もあるけど、
日本とパリをあれだけの頻度で往復してれば、かなりマイレージが
たまっているだろうから、アップグレードしてもらってそうだけど？
他のマダム達はどのエアライン御愛用なんだろう？
ゴクミ＆アレジはファーストかな、やっぱり。

米国聖公会はあるけど
米国国教会はないというはなし。

アングリカンはイギリスで
アメリカに来るとエピスコパルね。

でもやっぱりエピスコパル派のアメリカ人が上流の中枢なのは確か。
新興ではない超高級住宅街にいくとそこらへんエピスコパルチャーチだらけ
です。

>>935 そうだね。　ただしカソリックはさほど少数派でもないよ。
プロテスタント６０％なら４０％がカソリックかな。

それとケネデイーがアメリカ大統領史上初のアイルランド系カソリック
の大統領でしたが　レーガン大統領もアイルランド系カソリックでした。

話がズレ過ぎｗ

>>946　その40％のカトリックってヒスパニック系やイタリア系が占めているんじゃ
ない？中・上流階級はやっぱりプロテスタントが多いのかな？

>>944
ゴクミ＆アレジはプライベートジェットでしょう。
マイレージをせこせこ集める江里子さんが哀れだなー。

>>949
最近は日本に来るときは、ｺﾞｸﾐもｱﾚｼﾞもｴｰﾙﾌﾗﾝｽのﾌｧｰｽﾄｸﾗｽ利用だよ。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｼﾞｪｯﾄで日本に来るのは金がかかりすぎるから、主にヨーロッパ
での移動にしか使ってないよ。

>>948 そんなことない。
今のアメリカで職場で学校にいる白人に聞いてみたらわかる。
プロテスタント　カソリック　半々くらいか
プロテスタントちょっと多いかなくらいの割合。
米国は人種の坩堝だからね。
夫がアイルランド系で妻がイギリス系の場合　妻が結婚するときに
夫側のカソリックにあっさり改宗したりするからね。

人種差別の多い国で黄色の江里子は大丈夫かね？

ｴﾘﾀｿ話が続かないね。せっかく情報きてるのに・・・
たまにはゴクミループから抜け出しましょうよ。

エリタンの話が続かないんでなくて
話す気分が削がれるんでないの？まともな人みんなきえちゃうよ。