女ってなんで男に寄生することしか考えてないの？

>>941
エネルギーを消費してダイエットｗ
日本人はイラクまで攻め込んでエネルギーを溜め込むばかりだからな。
たまにはエネルギーを消費しなければならない

てか誰が「ありがとうと言いたくない」って書いてんの？

まあでもニートこれだけ長くやってると金がエネルギーの原動力になりましたよ。

>>943
そうだよ。
だから否定するに値する主婦は

>主張ばっかりで、相手のしてくれたことに感謝もしないで
>当然と考えたり、それを望まない男に甲斐性なしだと
>暴言吐いてみたりする鬼女に限ってはって前置きしてるんじゃない。

つまり、
上記に値しない主婦は非難される謂れはない、
ということとイコールになるんだけど、分かってもらえないかな。

あなたのID見ていると、それこそ
どんな状況であれ、主婦の立場を守るため好き勝手書いてるように見える。

>食事の支度やトイレ掃除の一つもやったことないんじゃないかと思えてきたｗ

とか。
主婦に噛み付くレスをする人の思考を極端に曲がったものに仕向けてるの。

旦那が稼いでくれているおかげで暮らせる。
旦那の方は、私が家事をするから夜遅くまで仕事に専念できる。
もちろんお互いに感謝し合ってる。
幸せだし、これは非常に優れたシステムだと思ってる。

>947
そりゃ当たり前だよ。
私は主婦だし、極端に曲がったﾚｽに返信してるんだから。

>>945
直接「ありがとうって言いたくない」って書いてないと
その意思がないとは見なされないの？

態度でも垣間見れることもある。
違う言葉を使ってもそれらの意味をつなげることで思想が見えることもある。
思ったことをそのままストレートに表現するとは限らないものだよ。
あなた社会経験ある？

「ありがとうと言えない人はダメだと思う」
の即レスが
「感謝はやっぱり大事だな」っていう趣旨でないのはおろか
「こんな夫だっているでしょ？こんな場合妻だけ感謝するのはおかしいじゃん」
っていう内容を書いてるんだよ。

「ああ、この人は素直にありがとうと言う前になにか物申したい人なんだね」
と取られるのが、そんな不自然かな。
読解力がなければ仕方ないし、本当に滑稽な捉え方をする人もいるから
なんとも言えませんけどね。

？
ｽﾚに関係ない実在の人（主婦）を想定して書いてるんですか？
一つのﾚｽに集合の一側面だけを挙げて批判すれば
偏った意見だといわれるのは当然でしょう。
すみませんが理解できません。

>>948
つまらんオウム返し乙。
ひん曲がった考えの主婦だけをダメだ、という思考は
「極端に曲がったレス」なんだ。
じゃあ、どういうのが素直なレスなんだろうね？

で？相手が極端に曲がったレスだと言い訳すれば
自分の極端に曲がったレスだけは許されるの？
自分勝手ですね。
その考え、あなたの家では通じるかもしれませんけど
社会一般には通じませんよ。
自己都合の歯には歯を目には目を、なんて。

そんなことまで一般化したら議論になんないよ

>>950
イヤ、レス番示せと言われても困るけど（神出鬼没だしね）
専業であることを咎められただけで「食わせられない甲斐性なしの貧乏男乙ww」
なんてレス、溢れかえってるよね。
このスレにそう書いている痛い主婦、見たことないの？
このスレに関係のある実在する主婦を想定でなく現実のものとして
書いていますよ。

このことでも間違っていることが証明されているけど、
とにかくあなたのID見ると、主婦をちょっとでも否定するものに
噛み付いているだけだね。
主婦だっていろいろいるのに。

最初の私のレス見れば分かると思うけど、
「ありがとうを言えないのはダメ」ってことなんですけどね。
どうして、これをあれやこれやこねくり回して
実際あるものすら「想定」とかとち狂ったことを言って
女至上主義ぽいレスをするのか理解できません。

>>952
主婦に都合のいい議論は
一般論でなく、主婦主導でないとダメとでも？
一般的にも十分関係のあることだよ。
そんな考えの主婦がいるから、世間的なコンセンサスを獲られないんだと思う。

やることは変わらず、家事育児であっても
「夫があーだこーだ」ぬかす前にお互いに感謝してれば
ここまで賤業だの叩かれないと思うんだけどな。
ああやって変に主張したり、否定するひとに突っかかるからだと思う。

イヤじゃない、言われもない批判されるの。
ありがとうならありがとうでいいじゃない。

ちょ
主婦は職業名だし集合ですよ
私と他の主婦を同じ人格みたいに言われても困る
あなたが別の「主婦」や私に気分を害したとして、
「主婦」と名の付く別人まで攻撃するとしたら、それは違う。
個人は個人だし
私を個人攻撃するのも理解できない。

>>952
主婦に都合のいい議論は
一般論でなく、主婦主導でないとダメとでも？
一般的にも十分関係のあることだよ。
そんな考えの主婦がいるから、世間的なコンセンサスを獲られないんだと思う。

やることは変わらず、家事育児であっても
「夫があーだこーだ」ぬかす前にお互いに感謝してれば
ここまで賤業だの叩かれないと思うんだけどな。
ああやって変に主張したり、否定するひとに突っかかるからだと思う。

イヤじゃない、言われもない批判されるの。
ありがとうならありがとうでいいじゃない。

なんつーの？エネルギーを得るために働くっていうの？
生きる為に食うのか？食うために生きるのか？
モテたいから就職するっていうの？離婚したいからエネルギー使うっていうの？
結婚したいから収入を上げたいっていうの？
子供のために守るってこと。それにはエネルギーが要る。
個人のエネルギーはカロリー＝熱である。
ポテトチップスは高カロリーで安価である。
ポテトチップスさえあれば家庭内栄養士である主婦は要らないと思う。
長生きしたければ戦死しなければいいと思う。
でも子供は一人では産めない。そこで男女が必要なのだ！
でもニートに戦争させようとする男児はいらない。
おれは武士をやめてニートになった。
35才以上になればニートじゃないから徴兵されて戦地に送られるということもないだろう。
はやくニートを卒業したい。

>>955
>主婦は職業名だし集合ですよ
そんなこと分かってる。
だからって、全部の主婦がおｋ、もしくは全部の主婦がダメ
なんてくくりはないでしょ？
それこそ無理だって。
だからやるべきことやって、家族に感謝してる主婦はいいよね。
じゃなくて、周りに文句言ったりやることやらない主婦はダメだよね。
って言ってるだけでしょ？

それと、自分ばかり攻撃されているように書くけど、
よく読みもしないで
「てか誰が「ありがとうと言いたくない」って書いてんの？ 」
→読解力のない奴にされている
極端に曲がったﾚｽ
→「一部」の採り上げ方が違うのに曲解してるとされている

同様のことしていますよ。

そもそも最初からあなたになんて話しかけてもないのに
>>943で勝手に私に絡んできて何言ってんの。

寄生という言い方は適当じゃないと思うけど
まぁいいや、>>1がそう思ってるんならそういうことで

てか寄生されるのが嫌な男性もいれば、別に構わない人もいる。
寄生するのが絶対嫌な女性もいれば、寄生しながら生きていく人もいる。
人それぞれだよ。
>>1がそういう人が嫌いorなりたくないんだったら、
人に寄生するな！と押し付けないで、自分はその価値観を持っていればいい。

養う男がいるのも専業問題の一因だよね
自分から進んで養っといて「苦しい苦しい」と
サラリーマン川柳のような情けない愚痴を垂れ流す
挙句の果てに独身の男に結婚をさせようとする

ただ男の大部分が当然の事に気づいて当然の権利意識を
持てばいいだけかものしれないのにね
旧世代と専業志望とフェミとマスコミを中心とする財界が
それをさせないようにしてるのかな　だったら敵が多すぎるわ・・

>>961
結婚にはメリットがある。
一人暮らしの人間同士が結婚すれば、風呂掃除だって便所掃除だって「一人当たり」
半分になる。食事つくりだって二人分作るルールなら半分だ。
家賃は二人で暮らすからって二倍にはならん。光熱費だって二人が別々に払ってた頃より割安。
生活に対する金・手間を減らして、同じ質を維持できるわけである。

だから、家事育児に挑戦する気概があれば、男は女を養うことなく
結婚のメリットを享受できるよ。
世の中、仕事続けたい独身女はたくさんいるからね。
敵をぼやくより、味方を手に入れなさい。
nHIVe4h1にその気概はないと見てるけどさ。

>>942
夫も妻に感謝する、妻も夫に感謝する。
それは誰も異論がないでしょ。何が言いたいのかわからん

>>939
は、ずるいやり方だよね。
異論がないとも書いてないし、異論がないとも到底想像できないレスだけど
敢えて、夫婦お互いに感謝すること自体否定もしない。
それなのに、なぜか
「こんなんじゃ感謝できないよ！」（感謝することの対極ですよね）
って思えそうな夫だけを登場させたレスをする。

・・っていう流れがおかしいんじゃないの？
異論がないなら>>939では「夫も妻に感謝する、妻も夫に感謝する。 」
って書けばいいのに、なにまわりくどいこと書いてんの？
って言いたいんです。
これで、分かります？

でも>>963でようやく私が最初から書いている
お互いに感謝することに異論がない旨、はっきり書かれていたので
もういいです。

>>964
ずるくないよ。このスレに限って言えば。
そもそも1の「寄生だ、自立せよ」って言葉自体が、専業主婦は夫に負担を与えて
益を与えてないと暗に言ってるし、933は「既得権益」という言葉で、
形骸化した状況による利をむさぼってるとしか読めないレスだ。
つまり、「夫は妻に感謝せずともいい」という流れがここではもともとあるよ。
だから、「夫が感謝しない場合は」というのを明示する人間が出るのは当然だと思う。

あと、「感謝」ってのをそもそも語るべき場かという問題もある。
プーしてたろくでなしの俺を採用して一人前に育ててくれた、社長に
感謝してる、という男がいたとする。
しかしだ、だからって社外の人間から「社長に感謝しろ、尽くせ、
今の給料は貰いすぎ」と言われたら余計なお世話だと思わないか？
「給料分は仕事してる。これだけ貰って何が悪い」と言い返さないか？
社内の同僚だって、味方してそれくらいのことは言わないか？

＞「アタシは家事やってるんだから当たり前」とか
＞開き直ったりしてるんじゃ、それはいけないよ。

家事やってるんだから当たり前、だと思う。対外的、つまりこんな掲示板では。
旦那にはむろん、「ありがとう」を言う。

主婦は寄生している。
妻は夫に感謝しなくてはいけない。

これが大前提で書かれたレスばっかりなのだから
はぁ？と思う反対レスがつくのは何ら不思議ではないと思う。
夫に感謝しろ！誰のおかげで食えるんだ！
こりゃ言葉の暴力でしかないな。

夫にありがとうと言うか？って問いには
働いていることに対しての「ありがとう」は言わなかったな。
今はほとんど逆転している状態だけど
夫から「ありがとう」と言われたいとは思わないし
そんな事言われたら虫唾が走りそうだ。

ただ、お疲れ様でした。とか、今日は寒かったから大変だったねとか言ったり
早くお風呂に入れるように沸かしておくとか、そういう気遣いはするよ。
というか、それが普通で、意識しなくてもやってることじゃないの？

そういう思いやりとかも、俺は働いているんだからアタリマエだって言う夫なら
夫婦関係は悪くなると思うよ。
でも「ありがとうと言え」「感謝の気持ちを忘れるな」という人は
アタリマエだって思ってるんだよね。

働くこと、働いて金銭を得ること、それ自体はそれほど偉いことじゃない。
専業主婦から正社員になり、家計を支えてみると私はこっちの方が楽。

でも仕事よりも家のことのほうが好きだという人もいるのだから
そりゃそれでいいと思う。
後は夫婦間の合意ってだけで、他人がとやかく言うものじゃない。
それが社会に与える影響（年金問題等）は、専業主婦へ言うべきことじゃなく
行政に対して言うべき事でしかないよ。
制度としてある以上、その恩恵を受けている人を批判するべきじゃない。

464 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/11/22(水) 16:27:49 ID:A3RURerD
寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

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>>967
>夫に感謝しろ！誰のおかげで食えるんだ！
事実でしょう。
それを否定するあなたはモラハラです。
嫌なら言われないように支えなさいよ。

>>971
いいえ、妻に金銭を食物に変えるスキルがあるから
夫は飢えずに生きていけるのです。


つか、釣りにも付き合うなんて暇すぎorz

>>972
金銭を飢えないだけの食物に変えるスキルって、買い物？
小学生のおつかいですか？

>>973
はいはい。
モラハラの勉強をしてから出直してね。

>>974
ちゃんと正面から反論してみなさいな。

>>975
その前に、どうして否定するとモラハラになるのかを説明して。
意味のわからないものに反論できるはずもないよ。

次スレ立てときました。


女ってなんで男に寄生することしか考えてないの？ 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164381555/

これ、ジェンダー板でやったらダメなのかね。

金銭を食料に変えるスキルは小学生でもあるというが、それなら金銭を得る
スキルの方だって中学生くらいならある（新聞配達くらい出来よう？）。
質を問わなきゃ何とでもいえる。

ジェンダー板ではやらないだろうね。
そもそも、仕事が出来る独身女性から、「結婚相手に求める条件」なんぞ
出されたらすごすごと引き上げる男たちしかいないだろうから。
旦那様に敬意を表してる奥達を捕まえて、「同じ男なんだから俺にも敬意を表せ」
といいたいだけなんだからさ。嫁をゲットする能力もないのにね。

ここで鬼女叩きしてるのって喪男で低所得者な奴じゃねえの？
俺の嫁は専業主婦だけど正直言って外で働いてもらいたくない
きれい好きで料理上手な嫁に日々感謝感謝だよ

寄生されるような結婚をする男がアホ。

少なくとも､私は夫に敬意はないから示す事はないな。

>>982
ハゲ堂

女も馬鹿なら男も馬鹿。

馬鹿といえばすむと思ってるのがガキだねぇ。
自分がもっといい生活してることをプレゼンしなければ、馬鹿の
証明にはならないんだな。
将来汚部屋に住むんだろうなぁとか、いやホームレスかもとか
想像されてるような輩から言われても遠吠えとしか思わないと思う。
ちゃんと綺麗好きで料理上手な奥さんをゲットした夫からはね。
（しかし、綺麗好きと料理上手の両方の特性を持ってる奥は実際には珍しい）

大馬鹿の糞ガキババアですねぇ。

464 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/11/22(水) 16:27:49 ID:A3RURerD
寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

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仕事や家事能力に性差はさほどない。
問題は出産に伴う女性の事実上解雇と、男が女を養うことを前提とした男女間の所得格差。
まずこの問題をクリアにしてからでないと、専業を叩いても無意味。
ベビーシッター代以上に稼ぐことが難しい社会の仕組みの中で
働く意思を専業に持たせるのは困難かと。

専業叩いても憂さ晴らし以外何にもならんだろ
専業を望む旦那がもいるのだしどうでもええがな
おまいらが専業主夫になりたいのならそういう相手を見つければいいだけ

なんか不毛なスレだな。
俺も昔は>>1みたいな事考えた事もあるけどさ。
結局は男にだって、俺から見て糞みたいな存在はたくさんいるし、
女にも糞みたいなのがたくさんいるわけだ。
でも俺も、誰かからみた場合、糞みたいな奴かもしれない。
しかも俺からみて糞な奴らに注意をしてみても、開き直るか俺を馬鹿にする態度を取るだけで、話し合いにもなりゃしない。
だが反対に、俺から見て糞な奴らが俺に注意してきても、開き直るか馬鹿にした態度を取ってやるさ、話し合う気なんかさらさらないね。
つまりアレだ。
俺が言いたい事はハンバーグは美味いって事だ。

464 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/11/22(水) 16:27:49 ID:A3RURerD
寄生虫にはそもそも人生の選択権はないよｗｗ

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＞１
ここの板の人たちに聞いても答えは得られないと思う。
寄生じゃなくて共生だと思い込めば楽になるし夫婦の問題だから他人が口出しすることじゃない。
>988だと思う。
女はもともと力がない。男に支配されるのが過去の女の生き方だった。
男だってクラスで一番の秀才が東大に入れなかったり町一番の力持ちが大会で負けたり一番サッカーうまい仲間がプロになれなかったりするのを見ていると、平凡な俺なんか無理だと思ってしまう。
女は男に勝ちたがった（仕事出世収入面で）が自分より優秀な女が男社会に負けているのを見て、不本意ながら寄生（共生）という選択をしているのだと思う。
案外なんにでもやりがいを見つけられるもんだし。
自分には何の才能もない、と思い込んでからでも負けん気を発揮してがんばるのが男だし。無理だと思って家族に尽くすのも女の愛である。

しかし井脇ノブ子さんは教育者になるために結婚をあきらめたらしいよ>>14
男性に当てはめるとそれだけの犠牲を払うことのできる人はいるかな？
男に当てはめるとキャリアを捨てて犯罪者になるようなもんだぞ。信念のために。
または子を遺さず仕事をとる男、国を捨てて駆け落ちする男と同じだよ。
ノブ子は!!!

464 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/11/22(水) 16:27:49 ID:A3RURerD
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