自分の子供がダウン症だったらどうする？

中絶はできない方向で。

あぼーん

自分の子供がダウン症だったらどうする？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147362035/

ホールドで３カウント

なんの話ですのよ？

ダウンする

産まないだろ

>>6
上手い・・・のか・・・

自分の子もMD5Hashをねだってるよ

このすれにのろいをかけた（◎） 　（◎）

このすれにかきこんだ人はだうんしょうのこども出現！！

やったね楽しい世界だ！！

>>10
あんたもｼﾞｬﾝ

妊娠する前、先天性の障害が分かる検査があると聞いて
絶対に受けると心に決めていました。
でも、不思議と妊娠して検査受けなくてもいいと思えてきたのです。
突然母親の心が芽生えてきたとも実感はありませんが、
大げさに言えばどんな子でもいいとおもえてきたのです。
今でも一日に数回は不安な気持ちに襲われます。
病院で超音波写真をみるたびに「手は、足はあるだろうか？」と
必死になります。どの親でもその気持ちは同じですよね、きっと。
私の中ではそんな心配と羊水検査は別なような気がして。
妊婦が食事に気をつかい、お腹のこにいいとされてるものを食べるのは
子供のためで、羊水検査は自分のため。物凄く極端にこう分けちゃいます。
もちろん、自分の中だけで他人に押し付けるような考えでもないですけど。

妊娠したらその子がダウンかって調べてもらえるの？

おまいら↓に帰れ

ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147362035/

>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87

>12

泣いた…。

指先ひとつでダウンさ〜

自分次男だけど長男の時程母さん気を使ってくれなかったって言ってたな
生まれてきてからは俺にばっかり気を使ってたけど

自分の子でしょ？
賢くてもバカでも
きれいでもぶさいくでも
自分の子じゃん。

小梨のままのほうがいいかも。
できたら絶対検査する。

>>12
自分に酔ってるだけじゃんそれ

何を基準として子供を愛せないと言うの？
子供の見た目？
手がかかるかどうか？
世間の偏見、差別？
子供の将来への不安？

ダウン症の子は、飛び抜けて可愛いという訳では
ないけど、平均並の顔立ちですよ。
育てるのも、合併症がなく健康的で、よく寝て、よく食べて、よく笑い
むしろ、健常の子より手がかかりません。
偏見、差別は受けてるような受けてないような。
内心は何を思っていても、態度に出す人は少ないですしね。
それはどこ子も同じじゃないかな。
この子、ブサイクって思っても口には出さない。
この考えに行き着くのは、愛する子供が自分が亡き後も
笑顔を絶やさず幸せに暮らしていけるのかを心配しての発想だから。

でも事前にあれこれ心配するのは、どの妊婦さんでも当然のこと。
五体満足、健康で産まれてほしいと願うのも当然のこと。
ただ、すでに宿ってるお腹の中の命に対して、自分の物差しで存在価値を決め、
命を値ぶみをする神経だけは、理解できない。

>>22
自分の物差しで他人を断罪するあんたにそんなこという資格はないと思うけどな

10年20年と育ててから言ってくれ。口だけなら何とでも言える。

ID:NbbRnJNNこいつダウン症のガキの親か？
つまんない倫理観の為に人生棒に振るとは

何するにしても後ろ指差されて、子供はいじめられて、
意味不明の行動する子供に振り回されて
そんな惨めな人生は嫌だよ

>>23
煽る事だけが目的で、くだらねー事言ってんじゃねーよカス

>>26
それお前のことじゃん

そもそも誰でも愛せるって人は、自分で子供生むより身寄りのない孤児引き取ってあげた方が良いと思うよ
自分で産んだ子供じゃなきゃ愛せないなんて言わないよね？

そもそも、合併症がないって時点でネタ

ダウン症に内臓疾患などの合併症が出るのは100％？
平均寿命も短いもんね…その点で行けば、親より早く死ぬ確率は低いのかな。
一人で生きられない子供を残して死ねない。これだけは言える。

まあもし自分なら、と置き換えての話だけど。
子供がダウン症でも愛しいのは愛しいと思うよ。
ただし子供が成長し自分が置いていくにつれ
将来的な事や精神的肉体的負担を感じて
非常に苦しむと思う。愛しい、だけど苦しい。
中絶できなくて産んだら、たぶん私は精神を病むな。
一生懸命育ててる人、強いと思うよほんとに。

自分が置いていくにつれ
→老いていくにつれ

ダウン症の子は生まない方がいいよ、その子も哀れだし
家庭もメチャクチャになる。

出産前にそういうことがわかるっていう状況は
たしかにリスクを予想して避けられる確立を高めるけれど、
それが
人間を幸せにするとは限らんと思う。
スレタイのようなことを出生前に知りたいって欲は、つまるところ
なんでも予想できるシステムを実現したいってことであって、
なら、予想できる未来しかないってことだからね。
ノンリスクのフォーマットされた未来ってつまんなそう。

>>33は天気予報見るの禁止

>>34
他板に出張して来てまでくだらない煽りはやめろ
問題がデリケートなだけにシャレにならない

>>33
それは極論だよ…。

>>33
一度成人の知的障害者やダウン症の人のいる
授産施設や作業所で1週間ばかりボランティアでも
する事をお勧めする。
頭で考えてるほど綺麗事ばかりじゃないから。
その上で、あなたが>>33の内容を言えるのならば
あなたは子供がダウン症でも育てていける
強くて前向きな人だと思う。

五体不満足の乙武洋匡のお母さんは周りの人が彼の障害を隠してたんだけど 隠し切れなくなって彼と対面したら
『まぁ可愛い！』ってでも彼の場合は 手足がなくても本当に可愛いかったと思う。
身体の障害だったら耐えられるけど 知的障害はやっぱりかなりショックかなorz
乙武洋匡は障害あっても普通の男以上に めっちゃカッコイーよね！

＞身体の障害だったら耐えられるけど 知的障害はやっぱりかなりショックかなorz

同じ事を考えてる人がいるもんだね。
私もそうだよ。

　　 Λ＿Λ　∩ 1UP
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1UP
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　 　( ﾟДﾟ；)　|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎|
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|

知的障害だろうと身体障害だろうとどっちもショックだろ、そら。

だけど色んな葛藤もありつつも育てていく内に喜びや愛情が湧いてくるって
ものだと思う。

すごいつまらんレスであれだけど。

クララのおかあさん…なれる。
山○清のおかあさん…つらい。

山○清は有名になって一発当ててくれるんじゃないの？

頭の中身さえ健常なら何らかの方法で
親から自立してくれる可能性がまだあるから
だろうね。親が老いて死んだ後に、自分が
生きていく為にどうすればいいのか考える
頭があるのと無いのとでは大違い。
だけど知的障害の場合はそれが軽度のもので
あっても死ぬまで誰かが守らなきゃ
ならない。知的障害者に勝手に借金させる
悪い人間とかいるからさ。
親からの自立、巣立ちと言う面では身体障害の
ほうがまだ希望があるんだと思う。
コミュニケーションも知的障害よりとれるし。

改行が変だとどこが縦読みなのか探してしまう
そんな私は東亜の住人です

障害児とわかってて産むのなら国から補助金貰うなよ。みんなに迷惑かけやがって。

小学生のとき、少し足し算、引き算の計算や、会話のテンポが少し遅いＡ君がいた。
でも、絵が上手な子だった。
彼は、よく空の絵を描いた。
抜けるような色遣いには、子供心に驚嘆した。

担任のＮ先生は算数の時間、解けないと分かっているのに答えをその子に聞く。
冷や汗をかきながら、指を使って、ええと・ええと・と答えを出そうとする姿を周りの子供は笑う。
Ｎ先生は答えが出るまで、しつこく何度も言わせた。
私はＮ先生が大嫌いだった。

クラスもいつしか代わり、私たちが小学６年生になる前、Ｎ先生は違う学校へ転任することになったので、
全校集会で先生のお別れ会をやることになった。
生徒代表でお別れの言葉を言う人が必要になった。
先生に一番世話をやかせたのだから、Ａ君が言え、と言い出したお馬鹿さんがいた。
お別れ会で一人立たされて、どもる姿を期待したのだ。

私は、Ａ君の言葉を忘れない。

「ぼくを、普通の子と一緒に勉強させてくれて、ありがとうございました」

Ａ君の感謝の言葉は１０分以上にも及ぶ。
水彩絵の具の色の使い方を教えてくれたこと。
放課後つきっきりでそろばんを勉強させてくれたこと。
その間、おしゃべりをする子供はいませんでした。
Ｎ先生がぶるぶる震えながら、嗚咽をくいしばる声が、体育館に響いただけでした。

叩きどころのある子蟻を馬鹿にするのが好きだね
ｷｼﾞｮ板って。
あなたたちが育てるわけじゃないのに
納税も義務でしょ。助け合わなきゃ世の中成り立たないよ。

>1
育てるしかないじゃん。ダウンの子を持った親はほとんどそうでしょ。

でもよく教育テレビとかで障害者の番組とかよく見てたよ。
まぁ明日は我が身って感じで 幸いうちは大丈夫だったけど。
教育テレビはいい家族しか放送しないけどね。
ある夫婦にダウン症の子供が出来て 奥さんは一か月泣き続けたんだって、旦那さんはもういい加減に泣くな二人で頑張って育てようって言って 勤めてた銀行を退職してその退職金でコロッケ屋さんを開いたんだよね。

そんなら二人で育てられるし ダウン症の子が大きくなってもコロッケ屋さんで食べて行ける。

でもお父さんとお母さんが年老いて死んじゃったら この子はどうなるんだろうって心配してた。

そのダウン症の子には兄弟がいるんだけど、やっぱり両親は心配だよね。

先天性じゃなくても、事故や病気で障害者になる時もあるしね。

万一障害者の子が出来て その時は凄いショックだけど 一緒に生活してたらもしかしたら健常者の子より可愛いって思うかもしれないよ。

>47　(´Д`。)ﾎﾛﾘ


家庭教師で、軽度のダウン症・重度のダウン症の子数名を担当して、
４年ほど教えたことがある。
皆、性格がはっきりしていて、笑顔が素敵なコ、
ペンのキャップをきちんと反対側に挿して書かないと「また先生、違ってるよ。」と笑いながら直してくれるコ。
いつも何かをおっかけて走るコ（見えないものをおっかけるので、それが興味深い）

とても感受性が豊か。そして笑顔が何より良かった。
自分の子供が、そうだったら・・・親の心配や悩みまで背負えと言われたら確かに辛い。
とてもじゃないけど、親の気持ちを完全にわかっているとは言えない。
けど、妙な偏見が無くなった。
もちろん、話をしたり遊んだりする際に注意する点を知ることもあった。
今でもあのコたち幸せかな、って考える。

ダウン症だったとわかったら、悩むだろうけど、堕胎することはないと思う。
親族の猛反対にあったとしても。

でも育てていくのは大変だろうと思う。
すべてを引き受ける覚悟をきめてダウンちゃんだとわかってて産んでも
やっぱり大変だろうと思う。

>>47
意地悪なN先生は、実は彼にそろばんや絵の描き方を教えるなど、陰で
優しくしてた。
悪いのはN先生の真の姿を見抜けず、一緒になってA君を愚弄した同級生

って解釈でいいの？
それともAくんはN先生の意地悪にもめげなかったどころか感謝してて、
その気持ちを知ったN先生は自分が恥ずかしいやら嬉しいやらで泣いたの？

>>53
自分で好きなように解釈しろよ

>>53
蛇足気味の続き

昨日、デパートのポストカードなどに美しい水彩画と、A君のサインを発見いたしました。

Ｎ先生は今、僻地で小学校で校長先生をしております。
先生は教員が少なく、子供達が家から２時間ほどかけて登校しなければならないような
過疎地へ自ら望んで赴任されました。

Ｎ先生のお家には、毎年夏にＡ君から絵が届くそうです。
Ａ君はその後公立中高を経て、美大に進学しました。
お別れ会でのＮ先生の挨拶が思い浮かびます。

「Ａ君の絵は、ユトリロの絵に似ているんですよ。
　みんなはもしかしたら、 見たこと無いかもしれない。
　ユトリロっていう、フランスの人でね、街や 風景をたくさん描いた人なんだけど。
　空が、綺麗なんだよ。
　Ａ君は、その才能の代わりに、他の持ち物がみんなと比べて少ない。
　だけど、決して取り戻せない物ではないのです。
　そして、Ａ君は それを一生懸命自分のものにしようしています。
　これは、簡単なことじゃありません！」

Ａ君は、空を描いた絵を送るそうです。
その空はＮ先生が作り方を教えた、
美しいエメラルドグリーンだそうです。

ユトリロ知らない人いるの？

小学生に向けていった言葉でしょうよ。
そういやさっきのスレでもなんかズレてたね。

>>47,55
じんわりと来ます。

ダウン症やそのほか障害のある人と付き合っていく中で
いらいらすることや葛藤はたくさんあるよね。
でも、ダウン症だからとか障害があるから可哀想、周りの人間も大変なだけ、
というわけじゃない。
一生懸命に生きていることで、周りに示せるものがあるってことだよね。

>>53
まあなんというか、お前ってバカだろ？

過去に知り合いの４０代の女性が流産した。
もしかしてダウン症が生む前に分かったから中絶したのかな？

>>60
40代だったら、高齢だし、大事にしてても流産しちゃうかも・・・
それだけで疑うのは気の毒

21じゃなくて13や18だったらどうする？

>>62
どうするもなにも、13や18は、10歳までも生きられない。
21番トリソミーは、生きる力を持った子供なんだよ。
それを忘れて中絶すべきだのなんのと議論しちゃいけない。

愛情があればなんとかなりますよ

21トリソミーは見た目でわかるから知らない人に説明する手間が省けるけど
自閉症の子供はバッジつけないと分からない

D:HpmijYs6は何が言いたいんだ？
レスが欲しいわけじゃないみたいだし。
独り言をポツポツ言って満足してるだけなのかな？
何か怖いよ。

>>1 中絶はできない方向で。

人間の屑。あんたが中絶されてればよかったのにね。

死産ということにしてもらう
抱え込むのは自分だけでいい

自分の友達の長男がダウン症だった。下の子は普通。
だから若くして生んでもそうなるんだなぁって
大変だなぁーと思ったし。
でもきちんと車椅子に乗せて養護学校に連れていっている。
偉い。

マルファンはどうよ？

ハズレくじ引いたと思ってがんばろう！

>68
そんな事、法的に許される訳無いと思うけど…
でも昔のお産婆サンはその様な子が産まれたら
口に濡らした手拭を当ててアボンしたそうだ
私も、万に一つでもその様な子が生まれたら
自分自身が耐えれそうに無いので小梨です

>72
同じ理由で小梨です

なんかホッとした小梨です

産まない自由があったっていいよね？

産まない自由はあってもいいと思う。
けど障害のある子を産むことをそれほど怖がらなくてもよいとも思う。
障害があってもなくても子育ては大変だし喜びも悲しみもある。

>>67の真意が読み取れません

障害者のことを馬鹿にするような奴らは
Ｚ武さんの足元にも及ばない。
さすがのＺ武さんもおまえ等の馬鹿さに手も足も出ないだろうよ。
とにかく、おまえ等みたいな馬鹿はＺ武さんの爪の垢でも煎じて飲んどけ、

ダウン症は、父親ではなく母親側の染色体分裂に異常が起こる事が原因
と言うのは本当なのかな？遺伝では無いって事は最近知ったけど。。。

社会が障害者に厳しいかぎり障害もった子供もったら人生重荷なのは確実
重荷がつらいかどうかは
個人差だから
でもやっぱり障害はない子がいい

なんだかんだ言って知的障害者は社会の富を食いつぶすだけで何も生まない。
身体ならまだしも知的障害者の場合は救いようがない……。

幼稚園に三人ダウンの子いたけど
親御さんも先生も皆、本当に一生懸命でした。
と同時に、大変そうでした・・

障害がなくて生まれてきても、途中で事故にあったり病気にかかったり
したりして（いわゆる、中途障害？）手がかかるようになったりする
可能性もあるよね。

子供を生むのも小梨を選ぶのも自由だけれども、将来パートナーが
怪我をしたとか病気で手がかかるようになったら離婚とかって
すぐ考えちゃうのかな。そう考えたら、ずーっと一人で暮らしたほうが
気が楽なのだろうか。

そんな私は第二子妊娠6ヶ月に突入；；

健康に生まれ、賢く優しく立派に成人してくれた・・・と思っていたら、有名大学
在学中に統合失調症を発症、というケースだってある。
統合失調症の発症率は100人に一人だから、ダウン症の出生率よりも高い。
最近は統合失調症も薬で完治できるようになったけれど、一生、この病気に
苦しまされる人も少なくない。

>>82
うちの子供は病気で中途障害になりました。
最初から障害があつたわけではないので、現実を受け止めるのにかなり時間がかかりました。
ついこの間まで、人並みの将来を夢見て、健常者として、普通学級に通った現実もありますからね。
ただ、今は障害を不幸とは思っていません。
時間はかかりましたがこれも人生だと思いますし、病気になって初めて家族の大切さとか人の親切とか
わかった事が山のようにありますから。
ただし、この国は障害者には生きにくい世の中だとは痛感させられる事は本当に多いです。

>>78
ダウン症は主に女性側の要因が主。
確か、女性の出産が高齢であればあるほど、
発症リスクが高いとされてた筈。

>>80
知的障害者を受け入れる、
もしくは彼等を中心に雇用している民芸所、工房、食料生産所なんて、各地にあんでしょ。
ひいては、そういうところを運営する事で、
社会的生産に貢献している一般人もいるわけで。

着てみる

産みたくないなあ。
検査して分かったらおろすし、

もし産んじゃったらどうしようかなあ。
死産に出来ないんだしなあ。どうにも出来ないよねえ。産んじゃったら最悪だね

検査はしっかりしておくべきだね

漏れは作業所でほんの短い間だけボランティアしてたけど、綺麗事ばっかりじゃなかったよ。
親に虐待されてて作業所から帰りたがらない人もいたし、同じボランティアでもやっぱり障害者に差別的な感じに見える人もいた。
あの人達の将来を考えると…特に一人っ子の親達はどうするのか、それを考えたら欝になって一月しかもたなかった。
今でもわかったら堕ろしてしまうのが正しいのか、それともわかっていても育てるのが正しいのかわからない。
何より本人が一生苦しむのは目に見えているし、かと言って堕ろすのが正しいとも言い切れないと思う。

マジな話、間引きって言葉しっているか？
昔から日本にあるぞ。こけし（子消し）とかな。
経済的な理由でなは無く、先天的な異常があったとき、
生まれてすぐ殺してしまうことは昔からあったこと。

実際に障害者を産んでしまった人でなければ辛さは判らないが、
オレの場合だったら、（今の考えでは）死産ということにしてもらいたい。
実際に産まれてきたら判らないけどな。

うまく言えないが、ちゃんと育てようが、おろそうが、どちらも正解だと
思う。

88

なにも他人のことで貴方が一人悩まなくてもよさそうに・・・
返って家族が迷惑しているかも。元気を出してそういう場面を
見ずに暮らしてください。
これは国で考えないとどうしようもありません。
私はダウンの子は老人ホームとかで働けるのじゃないかと思います。
話し相手とか単純作業とか・・・
訓練次第で働けるのに何もさせてくれないこの国に行きどうりを感じます。

おろすことを、人の選別という輩がいるが。
自然界では生きていけない子供というのは淘汰されて当然、
むしろ、無理やり生きさせるほうこそ異常、自然の摂理に反する。
昔と違って家族が死に絶えることはなくなったが、増えすぎて国民が死に絶えそうだ。
だれだって、突然変異の目が３つあったり足の生えた不気味な魚など食べたくはないんだ。
そんな人間が増えたそんな世界もごめんだ。

老人ホームは無理だと思う…

授産施設が少ないな、とは感じる。

障害者が集まると障害者の中で優劣決めていじめとかが
始まるらしいね。
俺はお前より障害が軽いとかなんとかで。
人間ってどうなってもやることは一緒みたいだ。

地方公務員ですが、福祉関係の担当者の苦労話は聞くし、
実際に患者に振り回されて、自分が壊れちゃった人も知ってる。
そんな話を聞いたりすると、他人を巻き込むのはどうかなぁ…って気が正直する。
もちろん福祉は行政としては当然なんだけど。

本件は、自分がその立場になってみないとわからないと思うけど、
>89
>うまく言えないが、ちゃんと育てようが、おろそうが、どちらも正解だと
思う。
と同じかな。

物事の責任を自分以外に置く人っているけど、そういうスタイルって共感できないですね。
このスレ内だと国がどうとか言う人。
そういう人は自分が政治家になるなりして気に入らない部分は自分で変えていって欲しいね。
自分がその努力をしてる上での発言だったらごめんなさい。

出生前検査によって「胎児がダウン症候群」と診断されても、
母体保護法によって胎児の問題での中絶は認められていないため、
それだけでは人工妊娠中絶適応にはならない。

中絶します。
もちろん。
それが怖くて小梨してるくらいの心配性です。

>>94
>物事の責任を自分以外に置く人っているけど、そういうスタイルって共感できないですね。
同意。
そう言う人に限って、税金幾ら払っているのかと、
たくさん払っている余裕のある人なら、孤児なんかを引き取って育てろと、
よその国がこうだからという人は、その国に行けと、
日本を変えたいなら2chで能書きをたれるのでは無く、政治家になれと、
2chで叩かれているようでは、民意を得ることはできないぞと、
自分の理想を押し付けるのではなく、現実を直視しろと、小一時間
問い正したい。

>>90
ありがとうございます、しかし、こうやって離れても折に触れて気になってしまうんです。
自分はまだ独身ですし、将来結婚できるかもわかりません。でも、もし将来子供が…と思うと、けっして人事ではないと思います。
>>94
やっぱり個人の力ではどうにもならないことは国頼みしかなくなってしまうかと思います。保護政策を決定するのは最後は国ですし、
しかし個人で変えられると思って、運動をすることはやはり重要だと思います。民主主義国に住んでいる以上、国の政策は選挙の結果ですから。

産んで育ててる人を否定はしないが
自分の子がダウン症でも育てろ、という他人は否定したいね

>>99、禿同！
産む選択したのはその人の希望だし
他の人もそうしろ、それが母だ倫理だってのはどうかと思う。
自分は、、、まだわからん。

生物学的に考えるとダウン症って自分の遺伝子をちゃんと伝えられていない子孫なわけだろ?
それでも育てようとする人はいるんだから人間って不思議だよな。
ダウン症に限ったわけではないが

>>101
健常者でも半分しか自分の遺伝子入ってませんがな

どのみち殆ど生きられないんだよ。
10歳までに90％の子が死ぬ。
まあ下手に20過ぎまで生きられたらモット大変だけどね。

>>102
自分の遺伝子をそっくりそのまま伝えるという意味じゃなく、
自分の持ってる遺伝情報を正しく伝えるってことで言いたかったんだがわかりにくい文だなｽﾏｿ

>>104
すみません、大人げなかったです

>>105
あんたいい人だNA!!
よい週末を過ごしてくれ

そちらこそ、良い週末を！！

いやぁ、すがすがしい展開だなぁ。
このすがすがしさのまま寝よう。
ありがとよ、イイ奴だな、ｵﾏｲﾗ。グッナイ！

同級生のダウンのコ、
このまえ歩いてた。仕事帰り？みたいだった。
白髪いっぱいになって・・・
36歳。
長生きなの？

>>88
私のが言いたいことはこの件で言えば、
個人運動展開ももちろんだけど、運動最後は国頼みしかないなら、保護政策を作る側になって下さい。
ってことね。
頼る側じゃなくて、頼られる側になれってこと。
現状の法律の中でいかに納税者のためになるようにと思っているが、あくまで法律の範囲。
法律に納得ができない方は多いと思う。
正直、私は法律を変えて行政サービスの向上を図ることまではできない。
やる気のある人・不満がある人にこそ、法律を変える立場の人間になってもらいたいです。

>>97
まったくもって同じ考えですねぇ

>>101
やはり我が子はかわいいんじゃないのかな？
それこそ自分より大切なんですよ。
人の親じゃないのでその辺りの気持ちってのはわかりませんが…。

>>109
私が行った作業所では３０代以上の方中心でした。
長生きする方もいるのでは？？

ダウン症の子供を産まなければ次の機会にまともの子供を産めるのになぜあえてダウン症を産むのか。
国に迷惑をかけるだけの化け物を産むよりまともな子供を作って産んでくれ。
もしそうなったら母性本能を克服してまともな子供を産んでくれ、それが一番幸せなんだ。

羊水検査をしました、ダウン症の確率が高いと出ました。
悩みに悩んで中絶しました。
中絶した子を調べたらダウン症ではありませんでした。
高齢出産、または不妊治療をしてやっと出来た子でした。

どんなに後悔しても死んだ子は還らない。

１００パーセントダウン症というわけではないリスクをもっと広く
知らせるべきであり、羊水検査そのもののリスクも知らせるべき。
健常児なのに羊水検査のせいであぼーんもありえる現実。

全部のリスクを承知で検査を受けて
中絶するのは全然構いませんが。

確かに堕ろす、堕ろさないに自由がない法律は問題があると思いますが、
しかし、高齢出産で次の機会がない方や、ダウン症であろうと育って欲しいと考える親もいます。
軽度で立派に働いて自活している方もいます。一括りにしてしまうべきではないと思います。

ダウン症の軽症なタイプで成人過ぎても生きていて
普通の職場で普通に働いてる人もいるし、
特徴的な顔立ちになっていない人もいるし、
健常でだが風邪を引きやすいタイプ程度の人もいる。
恋人がいたり結婚している人もいる。

もっともっと現実を知って、その上で命の選択をしないと
後から後悔するのは自分自身です。

>>113-115
場を切ってしまって申し訳ありません。

ダウン症に限ったことではないが、手のかかる子供を育てる苦労は
健常な子供３人育てる以上の苦労・心労・出費では無いだろうか？
それならば３人生んだほうがいいと思うぞ、自分のためにも、未来のためにも
国のためにも。その苦労は実ることは無いだろうし、ひと時の自己満足に過ぎない。

>>113
中絶した子を調べてダウン症でないか検査してくれる病院なんてあるの？

あっても医者がそんなこと言う訳ないとおもうが？

>>113
しばらくもらい泣きしました。
同じくやや高齢での妊娠だったため出生前診断と羊水検査について詳しく説明を受けました。
15週までに検査を受けるか受けないかを決めるようにと。
確率を計算する時年齢というﾌｧｸﾀｰが入るために高齢であればあるほど
高確率という結果になること、それを踏まえて羊水検査に進むかどうか。
羊水検査の限界とデメリット。
悩んで、色々な可能性を想像して泣いて。
でも結論は「どんな子だって構わない、ちゃんと産んで育てよう」でした。
勿論検査は受けませんでした。
結果は良い方に出ましたが、どんな子であっても産んで育てると決めた
あの時の覚悟は忘れないつもりです。今後子育てに行き詰った時などに
私に強い力をくれるような気がします。
自分語りすみません。

マーカーは100％じゃないけど羊水検査は100％ダウンかどうか分かるよ。

ダウン症に危険が高いなら中絶して正解や、かわいそうだがアンタは間違ったことはしてない、
ダウン症が一人増えると本来生まれるべきまともな子供が一人減る。ていうかダウン症は完全にマイナスだからね、
道徳的にあれかもしれんけど重度の障害者は生まれちゃいけないと俺は思う。

>118 >119=無知
日本でも外国でも教えてくれますよ
ちなみに日本では高齢出産以外医者から進んで羊水検査の話は
しない方向になっている、妊婦が望んでも断る医者も多い。

羊水検査を推奨している国で前述のリスクの問題が出ているのも一因。

>>121
そうだよねえ。
というわけで>>113はウソを書いているのか、
医者の誤診か。

いや、そういう意味ではなく、おろしたあと、
「残念でした！
　　あんたのおろした子供は健康な子供だった。」
なんて、医者が教えてくれるのかい？ってこと

>>114
でもわかっていて障害児を産むというのは
よほどの金持ちでも無い限り
多額の税金かかりますけどみんなよろしくってことなんだよね。
そこらへん、なにより産む自由が優先されるべきである、とは
思えないんだよなあ。。。

>>123
はあ？中絶した後に取り出した胎児を調べてダウンかダウンでないか
調べてくれる病院があるのかって聞いたんだけど。
大体、121さんも書いてるけど、羊水検査はシロかクロかはっきりする検査であって、
確率で出るんじゃないでしょ。だから、あなたの書き込みはネタだね。
嘘書いちゃ駄目だよ。

ええー
うそだったのか・・・
なんて悪質なんだろう。

>>121
そうそう　わかるよね。

友達が、首の部分がおかしいとか言われて
悩みぬいて、羊水検査したらシロだったよ。
結果でるまでの３週間　すごく悩んでてかわいそうだった。
しかも、普通にもうおろせない時期だったから
もし　クロだったら育てられる自信がない・・・
人工的に陣痛起こして早産させて死産にする方法まで
先生と話が出来てたらしい・・・
でも、育てる自信がない人は　本当にない思うし
「卑怯だ！かわいそう」だとは思わない。

>>126
確かに、仰る通り本人はじめ周囲も巻き込む結果になると思います。
実際、作業所は補助金がなかった時期に幾度も潰れそうになったそうです。
もし今補助金が止まったら、恐らく寄付だけでは保たないでしょう。

この前雨の日に、自分はバスに乗っていたんだ
知的障害者の人が母親らしき人と一緒にﾊﾞｽに乗って来た。歳は25くらいだろうか。
母親はもうお婆ちゃんのような歳にも見えた。すごく申し訳なさそうにしていた。

その二人がバス停で降りるときに、突如障害者のほうが叫び始めてバスを降りなかった。
もう吊り輪や棒などをつかんで降りようとしない。自分はただ呆然と見ていることしか
出来なかった。周りのサラリーマンやOLもそうであった。
でも、ただ一人若い女性が手を差し伸べたんだ。
優しく指を1本1本開いてあげていた。５分くらいかかりその親子はバスから降りていった。
母親のほうは凄くすまなそうに手伝ってくれた女性にお礼を言っていた。

それをみて自分は思ったんだ。障害者を持った親って苦労するんだなと。
そして障害者を育てれる人は、あの助けてあげた女性なんだと。

よくわかんない文だな（´・ω・｀）
でも苦労するとだけ言いたかったんだ。自分だったら多分無理。
自分のことでもいっぱいいっぱいなのに･･･

＞そして障害者を育てれる人は、あの助けてあげた女性なんだと。

これは違う

ちがうのかぁ（´・ω・｀）
どんな人が育てれるの?

育てれる・・・日本語もここまで来たか。

先天的な障害をも検査できるようになった現在の医学の発展の影には
想像もつかない数の人たちの強い願いという糧があったと思う。

難しい問題ではあるが避けられる事は避け、予防できる事は予防する。
それでいいのでは？

育てられる、ね
ら抜き言葉だってわかってんならちゃんと指摘してあげなよ。
大体ら抜き言葉なんて今日びTVだって珍しくないんだから、そこだけに目くじら立てんのもどうかと思うぞ。

>>133
じゃあこの例えはどう？
カラオケで一曲だけすごく上手に歌える曲があるからといって
その人が歌手になれるかどうか。歌手としてずっと活動していけるかどうか。

障害児に限らず子育ては毎日とぎれなく続くものだからね。終わりなんて自分が死ぬ時。
バスで手を差し伸べた女性は確かに素敵ですがそのたったいちどの一瞬の出来事
を根拠に障害児を育てられるかどうか判断するのはおかしいよね。
マジレスの必要もないくらい変な考え方。
毎日苦労してその子を育ててきたお母さんにも失礼。

>>136
･･･

>>136
毒で小梨じゃ理解できないのも無理はないか。
とりあえず早とちりはもうするなよ。

その、すみません

嘘じゃないんだけど。
無知なのはいいが、決め付けないで。

>>140
私も以前、2ちゃんで医者から言われたことをカキコしたら
「医者がそんなこと言うわけない」で
嘘つき判定くらったよ
嘘としか思えないのはわかるけど聞く耳持たなさ過ぎるね…

>>140
>>羊水検査をしました、ダウン症の確率が高いと出ました。

とあなたは書いてるけど、羊水検査の結果は確率で表されるものではないよ。
トリプルマーカーと勘違いしてない？
でもトリプルマーカーの結果だけで中絶する人なんていないしね。
やっぱりあなたの話はおかしいよ。

じゃあ、本当だとして。検査でわかるのは0％か100％なんだから
医療ミスで不安をあおられて子供が殺されたってっことじゃね？
損害賠償取れるぞ？

自閉症児よりは、ダウン症児の方が育て易いと聞く。

>>113高齢出産、または不妊治療をしてやっと出来た子でした。

仮定の話？

>>22
あんたは、生かすことの重さをわかってないと思う。
中絶は悪だけど、生かすことが悪でないわけじゃないよ

自分じゃない他の誰かが生きていることそのものを”悪”と感じる人の心って･･･

悪って表現は誤解を招くね。
生かすこと、殺すことを決めた人間の責任
これでいいかな？

自分は、例えば第一子が健康体、第二子がダウン症だったりする場合がすごく気になる。
一般家庭以上に第二子に時間を割くことになるだろうから、第一子は親を奪われたって思うかもしれない。
仕方がない、って言ったらそれまでかもしれないし、自分が勝手に決め付けるのも傲慢だけど、
その家族みんなが可哀想。
もちろん、第一子がそのことを理解して、両親に協力してくれるかもしれない。
だからこそ、もし、第二子が中絶できる状況にあって、
育てられる、第一子にも愛情を十分に注いでやれるって自身があるのなら生めばいいし、
自身がないのなら中絶しても仕方がないと思う。
結局、どうするかを決めるのは本人たちなんだし、状況によって答えは変わると思う。

でも、実際自分の番になったらどうすればいいか途方にくれてしまうだろうけど。

>>148
>>22が生かすことを決めたことのどこが悪なのかな？

>>22は何を分かっていないんだろう。

合法的な降ろし方ってどんなの？？

>>152
ﾚｲﾌﾟの場合と母体に著しく危険が及ぶ場合

保育士やってるんだけど障害児ってほとんどが
それなりの家庭に生まれてるような気がする
貧乏な家の障害児ってあまり見ない。
やっぱり、育てられる環境があるところに神様が授けるのかなとか思っちゃうわｗ
ま、育てられない環境の家は中絶してるのかもしれないけどね
自分も子供生んだけど、おなかに子供が出来るとどんな子でも産みたくなるよ

子供を愛せるかどうか、というのは
根本的に問題に対する捕らえ方が違うんじゃないかと思っただけ。
このスレの主旨からするとこっちが間違ってるかもね。

>>154
遺伝病確実な子でも？
子供が苦労する、もしくは30歳前に亡くなるのがの判っててでも、ですか？

それなりの家庭に、とかいうけど
テレビに出るようなドキュ大家族にも
知的障害、自閉症、心臓病で途中で死んだ子、
持病ありの子、けっこうおる。
別にどういう家庭・両親にも等しくそういう子が生まれる
可能性はあるだろ。

自分は高齢だったけど検査受けずに腹くくって子供産んだわけだけど
自分が楽をしようとさえ思わなければ
それと他人の目さえ気にしなければどんな子だって育てられると思ったよ。

ダウン症だけに限らず、遺伝性の強いがんなど色々な病気が有りますよね。

筋ジスの男性と、親が筋ジスだけれど自分は発病していないという女性が結婚して、第一子を出産したところ、
女性も筋ジスを発病してしまいました。
その後、健常者を産みたいと頑張って第二子、第三子と出産しましたが、全員が成人前に筋ジスを発症しました。
こういう家庭が実際に有ります。

どんな子でも産みたくなるというより、健常者を産んだからならではの、
余裕な発言ではないかと。

>>ただ、すでに宿ってるお腹の中の命に対して、自分の物差しで存在価値を決め、
命を値ぶみをする神経だけは、理解できない。

「値踏みをする」という行為は、殺すことだけじゃなく、生かすことも同じだよ。
自分で価値を決めて、産むんだよ。障害児を。
生への責任の重さ、いじめだとか、苦労だとか、本人の苦しみを
全て背負う、ということ。背負うことが出来ると自分で決めること。
それは尊いものかもしれないけど、その辺りを真摯に考えずに
ただ「殺すことは悪、生かすことは善」というだけで思考停止しているような感じを受けたから
私は私なりに勝手な意見を書いた。

>>158は>>155宛ね

よく税金の話しを持ち出してくる人がいるけど、個人の税金なんてよっぽどの
高額所得者で無い限りその個人の生活につかわれているんであって
まるで自分の払った税金が障害者のために吸い取られているような被害者意識は
やめた方がいいよ。

私は海外に住んでいたとき第3子を妊娠したときトリプルマーカーで高い確率が
でて羊水検査を受けることになりましたがその前に流産してしまいました。
高い確率の人は結構いるようです。私の場合かなり高い確率だったのでたぶん
子供が持たなくて流産したのでしょう。
知っている人の中ではかなりあとになってから中絶した人もいるようです。
私はそれ自体を責めたくはありません。じぶんもたぶんそうしただろうから。

羊水検査を受けたにもかかわらず重度の障害を持った子を産んだお母さんも
知っています。
どんな細心な注意を払っていてもこんなに医学が発達しても
どこかに生まれてくるのが障害児。
そんな親のリスクを負いたくないなら子供なんてうまなければいいと思う。

F4zCoAJSはお子さんはいないのかな？
>>22はまあ突っ込みどころが皆無とは言わないけど
母親なんだなあとは思うよ。
表現は違うけど私も同じ気持ちはあるなあ。
健常児を産み育てるのだって重い責任を背負う覚悟が必要。
子育てしてる母親はよほどのDQNでもない限りその辺のところを
いい加減な気持ちでまして思考停止してるなんて有り得ない。
そこを理解できないのはお子さんまだいらっしゃらない方なのかなと思う。
違ってたらごめんね。

おっしゃる通り、子供は居ません。
ただ、障害児が幸せになれるかどうか、苦しんだりするかどうか
それは親が背負える責任を超えているような気もします。
背負えるなどという性質のものでもないのではないかと思うのです。
別に非難だとか、健常児にしか生きる価値がないだとか
そういう考え方をしているわけではありません。
ただ、人間の社会というものが健常を前提に作られている以上
障害児は本当に生まれて幸せなのでしょうか？
私は怖いです。「生まれてこなければ良かった」といわれるのが。
それこそ子供を殺したのと相違ないどころか、もっと酷なことをしたということです。
しかし、これはまず言われないと思います。
「あなたは幸せ」「私はあなたを愛している」
そういう風に育ててしまうと、自分でも思いますから。
それはある種の洗脳に思えてくるのです。
自分の責任を軽くするための。

なんだかまとまりません。。。もうレスはやめておきます

「生まれてこなければ良かった」は障害児よりむしろ思春期の健常児が言いそうな言葉ね。
自信がないなら、覚悟がないなら産まなければいい。
普通の母親なら子供の幸せを第一に願うもの。
幸せそうな笑顔が絶えないように自分の命にかえても守り育てていこうと思うもの。

最後にひとつ。
自分の責任を軽くしようと思うなら、楽をしようと思うなら中絶しちゃえばいい訳よね？

あと、私は健常人中心の社会こそが変わるべきだと思っています。

自分は大したレスはできなかったし、結局何が最良なのか良くわからなかったけど、こうして自分の意見と人の意見が交換できたのは良かったと思う。
さっきまでとんちんかんな事ばかり書いてスレ汚ししてきましたが、勉強をさせていただきました。ありがとうございます。

>>166
障害者の親らしい、なんとも勝手な考え方だな

障害児を産んではいませんよ。
>>120参照。
勘違いに気付いたならひと言謝罪を。

ダウン症は確率的に３５歳以上と１０代で若い人に生まれやすいと言われてるけど、
障害児だからって言って愛せないっていう親はあまりいないと思う。

>>162
それだと税金の使い道は多く支払っている
金持ちしかいう権利などないわ、ってことだよ。　

日本国はミュータントハウスじゃねーんだよ、まともな子供作ってくれ。

>>165
同意。
「生まれてこなければよかった」なんてかなり高次の意識なので
知的障害があるとその感情を持つのは難しいよ。
「私なんて生まれてこなければよかった」
↑健常者であっても長い人生一度や二度こう考えることがあるのでは？
生きる事にまったく迷いのない人の方が珍しいと思う。

>>171
ま、金持ちはそんなせこい事言わないけどねw

自費で一生面倒看られる両親だけ
産んで下さいね
お願いします

私は 精密検査の上オロシマシタが後悔してないよ
既に子供がいて 全身全霊捧げて養育出来ないと思ったから

我が子が障害者でもきっとかわいい我が子なんだろうけど、
親が障害者でその子供は健常だとまた精神的にその子は
どんなもんなんだろ。そりゃ、もちろん大事な大事な親なんだろうけど。

>>174
下はともかく上はよけいじゃない？
産んでから分かる障害のほうが沢山あるんだからさ。
後悔してないなら他人の家庭がどうしようが気にならないでしょ。

ダウンちゃんを二人知っていますが、二人とも五歳だけどまだ発語は無いし
難しい合併症などを持っていたりして、親御さんは大変そうですよ。
性格的には一人は内気で甘えん坊、一人は人懐こくて活発。
ダウンちゃんはみながみな人懐こいと思っていましたが
そうでもないタイプも居るんですよね。二人とも可愛いですよ。
うちにも自閉症児が居ます。独身のころは「障害児なんか産んだらこの世の終わり」
くらいに考えていましたが、実際そういう子を持ってみると
それほど悲観的なものではありませんでしたｗまぁ色々と大変なことは大変なんですけどね。

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　産むとしたら　生まれてきてよかったと思ってくれるよう努力する
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　産めないのなら　一生忘れないでいる　できることはそんくらいなのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>176
ということは
検査で障害があるとわかっていたのに産んだ場合は別ということだね？

>>179
障害者にかかる金額の話だけをしたいなら
政治とか他の板で話した方が納得いくと思うよ。
ここは費用専用のスレって訳じゃないから
会話の選択と言う根本からして温度差があるんだからさ。

>>180
費用云々を細かく話したいんじゃないよ。
そんなの人によっても違うだろうし。
だいたい>>1に○○専用のスレ云々なんてなにも書いてないじゃないの。

やっぱり親はよくても兄弟姉妹がかわいそう
結婚するときも障害になるし
親が亡くなったら自分が保護者みたいな責任になるしね。

このあいだテレビで少しだけみたけど
六人きょうだいで三男が脳性まひ（でも知覚ははっきりしてて中学生
なのに大人より大人びた言い方で言う　いまどきの大学生でも言わないような
しっかりした話）
で、下三人が女の子だけど
そのうち次女三女が双子で聴覚障害
発音も上手く出来ない
お母さんは介護ヘルパーで
上の男の子達が三男の面倒をみていて
介護の専門もでたみたい

DQNの大家族とは全くちがったいい子というか
もう良すぎる子達なんだけど

明治生命（現明治安田生命）の『たったひとつのたからもの」ＣＭ見てみ
ttp://www.meijiyasuda.co.jp/profile/event/dear/2001/

見てみ。って　新バージョンかとおもた
大昔のでしょ
知らない人いないじゃんｗ

綺麗事を抜きに、しょうがいを持つ子供が、親なきあと残されたら可愛そうだからと、弟妹を作るのは、その弟妹が気の毒な気がします。

絶対かわいそうだよ＞185

一人目は羊水検査せず。覚悟を決めて出産。
でも、二人目はしました。
やはり上の健常の子の負担を考えなかったといえば嘘になる。

>>175
知的の場合はどうか知らんが、２０年ぐらい前にNHKのドキュメンタリーで紹介された
全盲夫婦が育てた娘さんは、アーカイブスで「保母になった」と紹介されてたよ。
障害があっても子供のときから自転車に乗って海に落ちたりと行動的なお父さんだった
そうで。「あぶないからやっちゃいけない」と言われるのがなにより嫌だったそうで。
障害者でも他人への依存心がない人は、子育ても成功すると思う。
逆に生活保護で生活してる上に「子供を産めば一時は大変でも５歳にもなれば手伝いできる」
と期待してるような障害者夫婦は、結局子供も駄目にしてしまうと思う。

「鶴瓶に乾杯」でチョコッと出てきた、夫婦とも完全聾唖で一語も発せず読唇術も
出来ないのに、漁師として自活して健常者の息子に健常者のお嫁さんも迎えて、
言葉なしで家族でコミュニケーションしてるっていう家も凄いと思ったが。
普通の家庭でも同居のお嫁さんなんかなかなか成り手がいないっていうのに。

邪魔する奴は指先一つで　ダウン症〜

>>175
同じ小学校にすごい美少女姉妹がいたんだけど、全盲夫婦に育てられてた。
とてもしっかりしたご両親でしつけも厳しく、子どももすごくいい子だった。
昔の田舎のことだからおせっかいﾊﾞﾊﾞｱたちが「親のことを助けろ」みたいな
プレッシャーをかけると、お母さんは「家事は私の仕事ですから」って、
にっこり返してた。家はきれいだし、お料理もじょうずだったなあ。
今はふたりとも家から遠い土地で結婚し、幸せになってるとか。
「そばにいろ」「助けろ」「こんなに苦労して育てた」
なんて絶対言ったことないって。
小学校の頃、参観日のたびによその子たちが、こっそりお母さんに
「あのね、おばちゃんは見えないだろうけどね、ＳちゃんとＴちゃんは
すごくかわいいよ」って言いに来てたらしい。
姉妹もつらいことがあったかもしれないけど、親の心持ちしだいで
幸せにそだったんじゃないかな、とおもってる。

>>175
親の世話で大変な子供時代を過ごすんだろうし
口が裂けても「生まれてきたくなかった」なんて
言えないんだろうし、子供なりに心労は
計り知れないと思うなぁ。

>「あのね、おばちゃんは見えないだろうけどね、ＳちゃんとＴちゃんは
すごくかわいいよ」
泣けた…
いい子だからいい友達を持てたんだね

障害者で、障害に負けている人は何のために生きているのかと。
自分が生きていることの意味を持てば、障害者だろうが健常者だろうが
幸せだと思う。

障害者だからおろす、って言うのも一つの選択だけど、
その子供が生まれてこなきゃ「生きていてよかった」なんて思えない。

苦労するから幸せが実感できるんであって、
親も、子供も、苦労して障害を乗り越えた瞬間は、
何よりも嬉しい瞬間だと思う。

んでも障害ってどうやって乗り越えるんだろう？
自分が死んでも子供の人生はずっと続くよね。
友達の息子が知的障害者なんだけど、友達が全力で面倒見ても
トラブル続きの毎日。

>>194

障害を乗り越える、って言うのは「障害を持っていても大丈夫」とか、
「障害は悪いものじゃない」とか思えるって事だと。

当たり前だけど、そのお友達の事は私は知らない。
でも、お友達も息子さんも、その日々が良かった、
って思える日が来ると思う。
障害があっても育ててる事がその証拠。
息子さんが独立したら、「あぁ、良かった」って思えるはず。

知的障害は独立は無理じゃないの？
軽いものだと出来るのかな。

>>196

そうかも…。
でも、親が死んだらどうするんだろう。

僕の姉はダウン症だったから、中学生の頃よくいじめられた。
それから姉のことはあまり人に言えなくなった。
姉のことを恨んだこともあったよ。
でも、がんばって作業所に働きに行ってるのを見て
そんなことも全く思わなくなった。
何歳まで生きるか分からないけど姉のことは最後まで面倒見るつもりだよ。
色々教えてもらうこともあるし、ダウン症を兄弟に持つのも悪くないよ。

>>198

そういう事を言いたかったんだよ!!

本人が独立出来れば（公的援助など含む）、本人も家族も乗り越えられるかもしれないね。
198もお姉さんもがんばったんだね。
>>199
うん　よくわかった
私も友達を応援していきたい

独立できなかったらどうするの？
親の経済力が弱かったらその可能性高くならないかな？
乗り越えられれば幸せを感じられるだろうけど、乗り越えられなかったら？
という危険を考えると、育てる自信はないんだよなぁ

>>201
そんなもん健常児だっていっぱいいるんだから心配したらキリが無い。

経済力がありすぎても独立できなくなる可能性は高くなるけどね。
実家が快適すぎてアパートで独立なんてとても出来ない！とか。
でも子供の才能の片鱗をみつけたらそれを最大限に引き伸ばすだけの教育費の蓄え
はあった方がいいと思う。
芸術の才能があるけど習い事やましてや美大音大に進学させるなんてとんでもない！
って知的障害児の親はいっぱいいそう。ギリギリの生活費の家で「どうにかなるさ」
で産んでみるとそういうことになる。

でも、生半可な覚悟じゃ駄目だよね。

>>200
　やっぱり、周りの人の支えが大切だと思う。
　私も、遠くから応援させてもらうね。

しかし体ならまだしも知的障害だと「生きてて良かった」っていう感情って
難しいんではないだろうか。
友人が施設に勤めてるんだが、かまって欲しいのかいきなり指に食いつかれ
ああいう子ってリミッターないからすごい痛くって「離して！離して！」って
言ってもダメで他の先生と説得したり叩いたりすごい騒ぎなのに
本人は楽しそうにガリガリ指を噛み続けたって事があったらしい。
言って判るレベルならいいけど。。。。
なんとか指は曲がるようになったそうです。

♪Don't let me down症

こないだ都１に追い込まれて自殺した３人も障害者だったよね。
３人で住んでてとりあえず生活は出来るレベルの障害だったみたいだけど、
面倒みる人が誰もいなくなってお金が無くなり都１に借りて追い込まれて。。。
自殺以外考えも及ばないし、説明も理解出来ないから悪につけ込まれる。
親が死んだり足腰弱くなったらどうするんだろう。
時折、コンビニとかでいきなり蹴っていく人とかいるしちょっと怖いのも本音。
悪気なくてやってる分リミッターないから。

>>204
いい人だね。

>>205,207
　そんな事件もあるんだ…。
　確かに、知的障害者に「生きてて良かった」っていうのは無いかもしれない。
　でも、そんな人たちにも「嬉しい」とか、感情はあると思うから。

　その、自殺した事件っていうのも、
　お世話してあげたり、相談に乗ってあげる人がいたら違ったかもしれない。
　だからこそ、そういう施設、そういう仕事をもっと広めなきゃいけないんじゃないかな。

>>208
　私の方が絶対年下なのに、偉そうな事言っちゃって、ちょっと恥ずかしい(笑
　ありがとう。

自分の子供がダウン症だったら、かぁ。悩むね。
先天的にしろ後天的にしろ障害＝リスクだと思うし、
リスクは極力取り除きたいと思う。けど生まなければいいって考えでもない。
本当、難しいね。

>>210
　だよね。
　しかも、「だったら」だもんね。
　実際そうなってる訳じゃないから、余計難しい。
　本当にそうなったら、予想より大変だと思う。

　でも、そうやってお世話した時間は、すごく有意義な時間だと思うよ。

ダウンにも可愛いダウンちゃんと自傷が激しくて何で生まれてきたの？というダウンがいる。自分を殴って失明する子、脳が破壊されてパンチ・ドランカーになるくらいの子。見てるのがつらい。

歌って踊る人なつっこいダウンちゃんは可愛いよ。高校生でも小学校二年ぐらいの可愛らしさ！

イギリスには新生児のダウンは一人もいない。羊水検査が義務付けられていて、染色体異常がわかると堕胎する。冷酷と言えるだろうか？

>>212、うんうん。判るよ。ダウンでも程度が軽くてカワイイ子はいるし
愛せるか愛せないかって言ったら絶対愛せると思うんだ。
でもそれくらい軽い障害の子の方が長生きする分将来どうしよう、、とか
思っちゃうのよ。
上で書いたみたいに悪につけこまれて借金とか悪い事させられたり。
ここで働きなさい、こうしなさいってのは守れるけど、
自分で考えて稼いで生活していきなさいてのは無理だと思うんだよね。
色々な手続きが世の中にはあるし。

>>209、でもね、自分に置き換えてＯＬするか施設で働くかってので
こういうの必要だからって働いてくれる人ってそう多くないし強制なんて
出来ない。自分が親でも止めて欲しいって思うかもしれない。
自分が産んだのに人に協力を強制することは出来ないからねぇ。

なんで自分はいつも迷うんだよ、検査どうしよう、、って。

>>212

イギリスってそうなんだ…。
それは、ある意味幸せとも言えるけど、不幸せだと思う。
ダウンでも生みたい、っていう人もいると思うし。

私が小学生の時に、養護学校に行ったんだけど、
その体験はとても貴重なモノだった。

障害者と一緒にいる事で学べることもあるしね。
どんな命でも、無駄にしちゃいけないと思う。

義務なのってどうなんだろう…人権問題じゃ。
友達はドイツに嫁いで、ドイツは義務じゃないけど当たり前とかで
ドイツ人夫にやりなよと言われてショックだったとか。
ピルでも揉めてたな。

>>214
誰しも人生の途中でも障害者になることもあるし
どうしようもないものは　障害者として、機能的にも精神的にも幸福に
生きるように出来るケアの整った世の中のしくみであるほうがいい
だが　どうしても税金も人手も特に家族の
苦労も並大抵ではない
そういう障害者へのケアをもっと充実させるためにも

前もってわかる障害については
減らすべきではないだろうか
男女片方にしか遺伝しない障害を持つ親の産み分けとか
検査でわかるダウンとか
出来るものであれば　したほうがいいと思う。
義務化に賛成。

他人がいう奇麗事はすきじゃない
それに日本でダウン検査が条件なしではなかなか
できないのは、ダウン症児の親の団体が
もう産まれなくなって
団体がマイナーになると　力が弱くなり
色々な恩恵を受けられなくなるからだと聞いたことがある

日本でも障害児一人に一年一千万円の税金が投じられる。

イギリスではダウンの親がダウンの子を何人も産んで労働者階級よりも豊かな暮らしをし続けるのに嫌気がさしてダウンを社会から抹消しようと企てて実行している。

実に合理的。

日本もそのくらい徹底してほしい。ダウン児は本人も家族も社会にとっても負担なだけだ。

合理を徹底すると人間性が欠ける。
人間性を優先すると合理が立ちゆかなくなる。
「負担になるだけ」と断言する人間は視点が偏っているが、
「絶対に生むべきだ」と断言する人間も同様。
そもそも性急に答えを求める姿勢に問題があるとも言える。

すべてを解決できる真理などない。
人生は常に二重の層に分かれたまま、ただ継続される。
まずはそこからはじめるべきだ。

イギリスはダウンの子を人間と考えない。
だから人間性がどうのこうのというセンチメンタルな言い草は通用しない。
激しい自傷の子を持った親の気持ちを考えるとそんなのんきなことを言っていられない。福祉があるからそれらの子供は生き残ってしまう。
ほっておけば異物を口にし、あるいは自傷の末いずれ死ぬのだ。
羊水検査を義務づけてダウン症を撲滅するのが社会正義でしょう。

イギリスは検査が義務化されてるってだけでしょ？
そこから産むか産まないかは別問題なんじゃないの？
まさか堕胎まで義務化なんかされてないでしょ。

ダウンだったら即堕胎。産んだらなんのサポートも受けられない。
下層階級は産むかもね。冷酷な日本人医師が言ってたよ。

中絶はダメな国だけど、染色体異常による堕胎は
出産直前までおｋなんだっけ。

お国柄違うから理解しようとしても出来ない。それはしょうがないこと
人間以外の動物社会だと劣等(書き方悪くてｽﾏｿ)は淘汰されてしまう。
人間は下手に頭がほかの動物より良いから、色々考える。その結果どうにかしようとする。
そこにはいろいろな考え方が絡み合って一筋縄ではいかなくなる。そういう部分、人間は苦労するよな

遺伝子学や発育研究のためにも障害者を淘汰しないってことも
あるんでそ。

中学生くらいのダウンちゃん（女の子）を時々近所で見るのだけれど、
巨乳を自分でもみながら（ゆれるから手で支えてる？）
ニコニコ顔で歩いている。野良猫をなでたり、商店の人とおしゃべりしたり。
去年の夏など、Tシャツの裾をひっぱって胸の上までまくりあげてるのも見た。

どこのおうちの子かは分からないが、一人歩きを見かけると気が気ではないです。

イギリスのダウン検査を罪悪視する人がいるが日本では中絶にまったく寛容。

殺人に等しい行為なのに。

イギリス人などキリスト教文化圏にしてみたらこの矛盾は理解不能だろうな。

生まれてきてもイジメにあったりするんだろうな
嫌そうな目で見られてあからさまに避けられたり…
そういうのって、やっぱダウンだって分かるよな
幸せなのかな？生きてて楽しめてるかな
もし生まれて来たくなかったなんて思ってたなら？
｢生きていく中で辛い思いをさせたくないから｣なんて思ってても
やっぱり「自分が苦しい思いしたくないから言ってるんでしょ｣って思われるのかな

イギリスで妊娠・出産しましたが、トリプルマーカーも羊水検査も義務化されてませんでした。
私は３１才で妊娠でしたが、トリプルマーカーは任意。羊水検査について質問したら年齢的に必要ないのでおすすめしないと言われました。
３０代後半で妊娠した友人は、トリプルマーカーは受けた方がいいと進められたそうです。
トリプルマーカーでダウン症の確率が高いと言われたカトリックの人で羊水検査を断った人もいました。

×　進められて
○　勧められて
でした。すみません。

>>228、勧められなかったのは日本人だからじゃ。。。。

生まれてしまえば自分の子だからかわいいと思うのかもしれないけど
産まないに越したことはない　と思う人が中絶するのを責めるのは
おかしいと思う。

学校の隣にさ、知的障害者の人の作業施設（？）があるんだ。
行き帰りのバスで鉢合わせた時は酷いよ。
歩き回る、奇声を上げる、知らない人に話しかける･･･
バス停で３０人以上並んでるのに普通に順番抜かして乗っていくしね。

訓練次第では１人でバスに乗れる、１人暮らしができる。
人に迷惑をかける自立でも親は満足なんですか？

朝のホームで電車を待ってたら
突然１８０ｃｍぐらいでがっしりして、角刈りの３０歳ぐらいの男性が
大声で奇声をあげながら走ってきて突き飛ばされた。

ものすごく恐かった。
すぐ後ろから、初老の小柄な女性が駆け寄ってきて
平謝りに謝って、彼は息子で知的障害があって・・・。と。
少し冷静になったら、私もぼんやりしてたし、
突き飛ばされたというより、彼がちょっとあたっただけだけど、
私が小柄なのでダメージが大きかっただけで。

重度の小児麻痺で車椅子の友人はパソの仕事して自立してるし
付き合ってても「障害」は不便なだけって感じで（もちろん本人にはそれだけじゃないかもしれないけど）
同情とかぜんぜん感じなかったけど
この知的障害の息子さんを持った初老のお母さんには、申し訳ないけどすごく同情して、
なんだか哀れに思ってしまった。
予測不可能な行動をする、３０歳の大柄な息子を懸命に制する、初老の小柄なお母さん。

>>233
子供の内はまだしもね。大人の池沼はキツイ。

>>212の堕胎義務は違うよ〜 検査の費用は公費でまかなわれるけど、それは検査の結果によって堕胎する妊婦が増えれば結果的に検査費用の国全体の合計が、堕胎しないで障害者を支援した場合の費用よりも安上がりになると予想されたからです。
つまり検査をしても堕胎する妊婦があまりいなければ、検査を公費で行うのは中止になるということです。

ちなみに検査費用の中には、中絶についてのアドバイザー,中絶後のカウンセラーにかかる人件費め含みます。

>>233
きっと謝り続けてるんだろうなぁ、その子が外出るようになってからずっと。
前に外でレイプとかしないように手でしてあげてるのが大変になって
一緒に風俗に連れて行ったっての読んだけど大変そうだった。
中でお姉さんに乱暴しないようにお母さんずっと中で一緒にいるんだって。
その人も工場とかでは働いてるらしいけど、何かに興味が出てしまうと
誰も止められないらしい。すごい体格よくって力強いから。

成人知的障害者の施設で働こうかと考えたことがあったのだけど
とある施設のＨＰの器物破損の記録、浄化槽の中身を調べた記録
（下着等を流し故障が多いので）を見て、自分の甘さを知りました。

「セックスボランティア」って本読んだことある人いる？

↑ちなみに、今までは話しをするのを避けられてきた障害者の性欲処理について記した本ね

何の為に下着を流すんだろう　わざわざ脱いで？

>>237
何が書いてたの？

>>241
下着流したら下半身は裸でしょうね
障害の度合いにもよるけど、排泄の自立もできてないなら
キツイのでは....

ダウンはお顔でわかるが・・・といっても穏やかなのが多いじゃない？
凶暴なのが○動性とか○閉症とか○スペとか・・・

>>243
一般人の中に凶暴なのがいるのと同じで発達障害者の中にっも凶暴なのがいるってだけの事じゃない？
発達障害者は明らかに犯罪率が高いとかいうデータでもあるなら別だけど。
でもサカキバラは自閉圏ぽいよね。あの精神世界全開の絵とか、それなりに何か
才能を生かす方向もあったかもしれないのに。

流れ読まないで投稿

程度が色々だからなあ・・・
　如何にも蒙古面、言葉はダメ（この人達はどの顔もほとんど同じような顔つき）
　一見普通な顔つきだけど何時までも幼稚園児で約束なんて守れない
　普通の顔つきで、のろまでドジで亀で物覚えは悪いけどなんとか社会生活を送れるだけの知能・意欲があるもの
　あと合併症？で内臓疾患を先天的にどの程度持っているか
　
あと、育ち方でも中身が全然違ってくる。
　親の躾、教師の考え方（障害者として甘やかす〜障害を分った上でどうやったら普通に暮らせるかについて考え鍛える>>47みたいなの）で仕上がりが大きく変わる。

いずれにせよ、親は大変。　兄弟も大変。　でも力を合わせてそいつを世の中に送り出せるように戦って行くしかない。
そしてそいつが暮らせる場所を草の根を分けてでも探し出す。
今は医療が発達しているからほとんど間違いなく長生きするから。

そういうコトを仕切っていける親は偉大。兄弟も色々と協力したり我慢してエライ。ほんとたいへんだよ。
まず自らの立ち位置、そして考え方や方針をびしっと決めて自らと家族をそれできちんと律することからはじめなきゃいけないんだから。

でなきゃダウン症の子供に振り回され、周りには当然のように寄りかかり、なんて言うだらしない育て方になっちゃって結果も最悪だから・・・・

施設で働いてるけど、ダウンでもいろいろいる
言葉がなくて人のことたたく人もいるし
確かに優しい、可愛い人が多いけど

そういう障害をもった人がレイプや万引きとかしちゃっても捕まらないの？

何をしたいわけ？　何かさぁそっち系の話題に誘導したいの見え見えなんだけど。

うちの主人が精神障害者の社会復帰施設に勤務しているんですが
障害年金と生活保護をほとんどの人が受けているので
うちの主人の手取りより受給額が多いです…。
倉庫など鍵を開けっ放しにしていると
男女が入ってすぐにことを初めてしまう。
産まれた子供は即施設行き…中絶は認められませんからね…
生まれてきた子供の人権って言うけど、どうなんだろう…
私には複雑すぎてわかりません。
ただ障害者が減ったらうちの主人はじめ全国の施設関係者が
たちまち路頭に迷います。

多分日頃はすごいニコニコとかしてるんじゃないかな？
でも興味持っちゃったら止まらないとか。
エッチな事とか。お菓子食べたいからお店の食べちゃうとか。
幼稚園児がバンバン叩いて来たりするじゃん、楽しそうに。
えーいえーいって。
暴力もあんな気分なのかなって思った。
悪気ないけど大人だから被害甚大みたいな。
でも犯罪とかって人権屋さんがいるから全く捕まらないみたいだね。

税金かかるから生むなって人は子供を重犯罪者に育てるなよ
そっちの方が税金の無駄だ

あと、海外の制度を云々と言うなら海外行けとか言ってたアホ
所得の再分配と生存権を否定するなら、おまえこそ共産主義の国にでも行け

個人的な意見として障害者を生むことを否定するならともかく、
税金だの政策だの、もっともらしいこと並べて見下してんじゃねぇよ

>>231
障害者じゃなくとも普通カネを稼がない、納税しない、
労働力にならない人というのは
ニートや主婦もふくめて見下されるもんだよ。
それは当たり前だと思う。人よりだいぶお世話になっているのだから。

人間の染色対は23対46本
でもダウン症の人は47本
これは生物学的に人間と呼べるのか？
っていう討論を大学の教授としたことがある

そのとき俺はダウン症の人は半人間だと思うって答えた

生殖も出来るし見た目は人間だけど
ただ1人きりになったとき自分の力だけで生きていけるかといえばノーだと思ったから
要するに自然淘汰で淘汰される存在ってこと

半分は人間だけど半分は自然界の淘汰の法則に逆らった存在

ちょっと話はずれるけど
生物学の研究者はかなりきつい規律で遺伝子改変動物を管理してるんだよね
何匹外から買ってきて、何匹実験室内で生まれて、何匹実験に使って、何匹死んだのかっていうのを
その日ごとに逐一記録していかないといけない
それぐらいがちがちに固めて研究の結果が外に漏れて、『生態系を崩さないよう』にって気を使ってる
これって何でそこまでするのかって人の手のはいった『異常な遺伝子を外に漏らさないため』なんだだよね
これは人にも言えると思うんだ

生みたい人は生めばいいし育てればいいと思うけど
でも、その子供は『異常な遺伝子』を持った、口は悪いけど
自然の摂理に反して『生かされてる』出来損ない
だからこれをどうするかの選択肢は母親に与えられてしかるべきだと思う

ちなみにダウン症の有効な治療法は1つだけ
『自然淘汰による対象固体の消滅』
ただしこの治療対象は固体ではなく種に対する治療法

『人の倫理』でどこまで『自然の摂理』に歯向かうかは個人で決めるといい
でも歯向かうなら、それは『不自然なこと』っていうのは忘れないで欲しい

>>253
一見もっともらしい頭の良さそうな事言ってるけどすげーバカっぽいよ。

>>253
ダウン症に限らず遺伝子が異常を起こすプロテウス症候群
（エレファントマンがなったやつ）
とか大人になってから発病するのもあるよ
そういう人間も人間じゃない,自然の摂理に反して『生かされてる』
出来損ないだからいちいち殺さないと駄目だね

介護老人、肢体不自由児、闘病中の人間、自分の力で生きていけない人間は
もはや出来損ないですから生死の選択は母親に任せるべきですかね。
そもそも人間自体自然界の淘汰の法則なんざとっくに無視した存在なんだよ。

男は来るな！

>255
それは話のすり替えだね
もう少し考えたほうがいいよ？
一生懸命調べてきてくれたのかな？
俺が言ってるのは胎内ですでに発病し自立生活が出来ない病気についていってる
大人になるまで自立生活が出来るなら何の問題も無い
発病までに子孫を生産しなければそこで異常遺伝子は排除されるし
発病して自立生活が出来なくなるならそこでその個体は死ぬだけの話

>256
あんまり人間を過大評価しないほうがいい
ただでさえ自分で自分の首を絞めてる
たかが人間の科学力が自然の摂理を凌駕してるだなんてのは幻想だよ
今の遺伝子組み換え技術の現状を知ったほうがいい
そもそも自然淘汰から自由になった身ならダウン症程度の病気は治せないとねぇ
遺伝子疾患を甘く見すぎてるんじゃない？

周りを取り巻く環境は悪化していくし、晩婚化
遺伝子疾患が増える要因はどんどん増えてる
人間の倫理とやらで助けてるつもりでも
迷惑するのは後世の世代だよ？
ダウン症に限らず遺伝する全ての遺伝子疾患にいえることだけどね
増えた患者の世話を後の世代に丸投げ
これも人間様の倫理なの？

大きなブレイクスルーが無ければ
遺伝子疾患の治療が出来るようになるまでに100年単位でかかると思う
俺ら研究員だって治せるようにしてやりたいが現実見たら難しい
今出来ることは事前予防と警鐘鳴らすぐらいしか出来ない
その上で母親にどうするのか決める権利があってもいいだろうって話

>>253＆>>258　殿

多分科学者か医者として何かこのスレに関係あるお立場の研究者とお察し申し上げます。
「治る」と言うことを追求すればするほど、みえればみえるほど、焦燥と絶望感（人生は短く、なすべき事は果てしない）
に陥るのでしょう、お察し申し上げます。　

漏れの浅知恵でも
大所高所に構えればそうだと思いまつ。
生き物としてみれば人間なんてたいしたことないのにも同感。
生き物レベルで考えれば障害のある人は本来種としては生きてはいけない、
（いわゆる大自然、のなかでは食べられちゃうかのたれ死に）のも同感。

でもそれでも親子という「縁」が出来てしまった以上、引き受けて、信じて、あるところは諦念して、励むしかない。
そういう親子、家族が世間にいる以上、まわりとしてはなにかしていかにゃならん。
>>47みたいな奇跡は希だし、じっさい全てのダウン症の子に関われるだけの「人物」なんて多分そういないだろう・・・
だけどなんとかしよう、として信じて、励むしかない。
そして社会(世間)のほうはなんとかして居場所をつくらにゃならん。

まあ何が同彼らにとって幸せなのか、と言うことと社会/世間の中の居場所、と言うことのバランスが取れないときついんだろうがなあ・・・

いや、昔親しかった人の親族がダウン症であったのでちょっと考え込んでしまうのですよ、貴兄ほどわりきれんのです・・・

ダウンはキモいから産みたくない
可愛くないから産みたくない
自分の人生狂うから嫌。
周りの人達から変な目で見られるからイヤ
世間に対して恥ずかしいから嫌！
だからダウンは産みたくないです。

>>245, >>253, >>259
ローカルルール全く無視・キモがられてるのに超あつかましく
「おれおれ」言いながら浅知恵投稿し続ける人って
ダウン症児よりもよっぽど頭悪いんじゃないかしら。

ここはあくまで奥様の立場で奥様たちが意見を交わすところであって、
男の意見が欲しかったら他の板でトピを立てるでしょう。
奥様だからこその意見を聞きたいと思ってらっしゃる奥様からしか
意見は求められていないんですよ。

本当に、こういうバカこそ淘汰されるべきだと思いましたが。

>>259
キジョ板なのに「貴兄」とかいって
スペースをとって。何様のおつもり？
マジでこういう鈍感で空気読まずに
愚にもつかん浅知恵を、女相手ならいいだろうと思って
べらべらと垂れ流す類のキモ男が生まれたら
死んでも氏に切れないなあ
って思うから皆子どもを生むのを恐れるわけよ。

>255
先天性疾患を持った胎児を中絶することは、自然淘汰ではないと思います。
自然に出産できて、短いなりでも寿命があるなら、その寿命を真っ当させてこそ、
自然淘汰じゃないんですか？
人間以外の動物社会では、親の子殺しがよくあると思いますが、それは社会の形態が違うからで、
それと同じように自然淘汰と言われると、違和感を感じます。
個人的、無責任な意見をごめんなさい。

３人の健常者の幼子の母ですが、
初妊娠前は、ダウン症が分かったら迷いもなく中絶するだろうと思ってましたが、
今だったら、「ダウン症児だから」中絶しようとは考えないと思う。
３人健常者を生んでいる強み、といわれたらそれまでですが。

>>255みたいな書き方をする人は
恐らく非常に下流の生活をしている人なんだと思いますよ。
自分の「下」には障害を持った人たちぐらいしかいない
と思い込んでいるのでしょうけれども

実は自分自身がもっとも低俗で下卑た存在であるということを見ようとしない。

>>263おっしゃるように、社会形態自体が違うのであるから
「淘汰」の形もそれなりに違ってよいのだ
「まっとうさせる」ことも自然であるし
自然の定義でさえ社会形態によって変わってくるのだ
というご意見、目から鱗が落ちました。
自分がいざそういう立場になったらどうなるかはわかりませんが。

大変参考になりました。もし？自分の子が？
と考えている人にとって指針になるご意見だと思いました。

>>263
３人の健常者を生んでる強みです。

２人の健常者の子持ちですが、３人め考えてないけど
もし出来たら調べる。クロだったら生まない。
上の子達との幸せが壊れてしまうの目に見えてるから・・・
非常識といわれても「きれいごと」じゃ済まない問題だと思うから。
この子達が途中で障害者にならないとも言い切れないから
何も最初から　好き好んで生んで増やしておく必要もないよね・・・・。　

うちは母親側に、男の子だけ発生する先天性疾患の遺伝がある。
私は女だから出なかったけど･･･私が男を産んだら出るんだろうなぁ。
ダウン症とはちがうし、世間的にも重くはない障害だけどここを見てたら色々考えてしまった。
何が正しいのかなんて分からないから余計辛くなる。
どんな子でも幸せに生きていける社会なんてないのは分かってるけどね。

>>258
自活生活できてるダウン症なんざいっぱいいますが？

>>263
私もそれ思った。お腹にエコーをあてて羊水を取り出し異常を発見して
中絶する行為ははたして自然な行為なんだろうか？それだって言ってみりゃ勝手な「人の倫理」でしょ。
敢えて言うなら人間は複雑な感情、文化、文明の中で暮してるんだから
「この世の中でこの子は生きて行けない」と考えるのも
「この世の中でも助け合って生きていこう」と考えるのもどちらも人間らしい選択と言えるのでは？
なんで>>253が片方だけを不自然な事と断罪するのか理解できないね。

>>12
羊水検査は自分のため

それはあんたが子供を育てるのにどれだけ大変になるか調べるため
ってしか考えてなくね？
子供本人の気持ちは考えないのか？
テメーがダウンになって生まれてきてたらどう思うんだよ
ダウンだって思考はあんだよ
自分がダウンだってことだってわかるし迷惑かけてることもわかってんだよ
結局テメー目線のことしかかんがえちゃいねーじゃねーか
なんなんだよおめーはよ
あーむかつくわオメー
全部矛盾してんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
くそやろう！

それとは別の話として、日本ではあまり知られてないけど
二分脊椎に有効とされる葉酸が、ダウン症の発生を防ぐのにも効果があるそうですよ。

>>265
すでにいる三人の子たちの縁談に差し障りは出る
可能性もあるんだよね。
育てる自信もないし周囲にも負担になるから
私なら堕胎する、と思う。

>>268
ダウンを兄弟にもつ迷惑もあるかもしれないな（ﾎﾞｿ

染色体異常のサイトを見ていたら
歌舞伎メーキャップ症候群という病名を見つけた。
病名の由来が、目の特徴が歌舞伎役者の隈取みたいだから、
となってた。深刻そうな障害なのに
そんな命名の仕方でいいのかよ。

ダウン症の子供に、人権は無いよん。
だって人では無いからさ。

おまえみたいな馬鹿に人権を語る資格はないw

>>273
あなたみたいな人（男か女か知らないけど）には
子どもを作る資格もないし、できたとしたって
絶対ロクなものにはならないでしょう。

>>263
>>267
胴衣。

研究者ってアホが多いよね。
頭でっかちになっていつの間にか自分が生態系の頂点＝神にでもなったつもりなんだろうか。

思うんだけど、昔みたいにエコーなんかなくて、胎児の状態は
お腹の中で元気よく動いているかどうかで判断するのみで、生まれる
前からの異常の有無を調べようがなかったら、もっとお産に対して
気楽になれるんじゃないだろかなと。
生まれてきてその子の顔を見ると、どんな子でも可愛くなるし、情は
湧くし、不憫だと思う気持ちが余計に愛しさを誘うだろうから、腹も
座るというか、生まれてしまったら前向きになるしかないんじゃないかな
と思ったり。。
異常があった場合、産む産まないの選択肢があったほうがいいのか、ないほう
がいいのか…
その後の一生を左右する問題だから難しいし、綺麗ごとですむことでもない
とは思うけど、障害を持った人間が受け入れられない世の中は切ないなと。

>>277
理系ではないけど一研究者いわせてもらいますが
上でインテリぶって見事に失敗してるバカ男たちは、
ぜったい研究者なんかじゃないですね。すぐわかります。

頭の悪いオヤジの浅知恵で書かれた文ってすぐわかるの。
「貴兄」とかいって悦にいってる様子が吐きそうにきもいです。

こういうマジメな話題なら既婚女性に対して優位に立てるんじゃないか
と思い込んでズカズカ入り込んでくるオヤジやオタク青年たち
そういう考え方だから実社会でも誰にも相手にされないわけ。
他人のこと考える暇があったら自分がどうして社会のゴミなのか
考えてみなさいって。

お隣の国では障害者差別がひどい。
朝鮮人留学生が東京で車椅子の障害者みて
「なんであんな見苦しいモノが堂々と表を 歩いてるのか。
日本には障害者が多すぎる。ウリナラは優秀な民族だから・・・」と言っていた。

韓国ね。
儒教の国だけあって、親やお年寄りには親切なんだけどね。
障害者に対する偏見ありすぎ。どうしてだろう？

でも海外って結構そゆとこ多かったよ。
昔一人であちこち旅行したけど、身体的が障害は応援してるけど
精神は他者からわかるようにしとけ、危険だしってスタンスの国が
結構あった。
香港では緑の帽子をかぶるのが義務だった。
今はどうだろう？
確かにいきなり攻撃したり走ったりするから危険なんだよね。

>>249


受給しているのは確かですが（重度のみ）職員より多いということはありません。
あなたのご主人年収９６万〜７２万以下ですか？そんな馬鹿な・・・

生まれた子には罪はないわ。そうした原因を作るのはもともと障害の無い人たち。

胸に手を当ててください。

どんなものだろうと人間の命であることに変わりないと思う自分と
自分の子供がダウンでいいという親なんていない。社会において何のメリットもない。
という自分がいる。

ダウンではないけど、旦那弟が軽度知的障害。　　夫の話をきくと、
親はどんな子でも可愛い我が子だろうけど、兄弟は複雑だよ。
大事な可愛い弟だけど、ものすごい重荷で、
子供の頃から親の心配や関心を一切合財もっていかれる育ち方。
親だけででなく、親戚や近所の人や学校からも普通ではあり得ないほど
「いいお兄ちゃん」でいることを強いられる環境。　
年頃になっても、縁談も難しい。　　
なにより、可愛い弟ではあるけど、産み育てて貰った訳でもなく、
自分と同じか下手するとそれ以上に生きるかもしれない、大の大人の面倒を
見つづけることになるかもしれない重圧。　ウトメは先に逝くもんね。
勿論、弟本人には何の罪も無いし、ウトメが悪いんでもないけど。

ただ、私はもし出産前に障害が判る方法があるなら、絶対に使うし、陽性ならおろす。
それ以前に子供は持たない選択をしてるから、もしデキちゃったらの話だけど。

私も妊娠前は検査は受けるだけ受けようと思っていた、10年前。
でも、実際妊娠してしまった時、考えた。
検査を受けて、もし陽性とわかってしまった場合、
堕胎するならするまでの間、ものすごく悩むだろうし
した後も何年も引きずるだろうし、
堕胎しなければしないで、
出産まで数ヶ月、とても楽しい気分では過ごせないだろうし、、、

リアルに考えてしまうと、とても検査を受ける勇気はでなかったです。

私はバイオ系の研究者なんだけど、253の言うことがよくわかる。
学べば学ぶほど、データを出せば出すほど、遺伝子疾患の治療というのは不可能なのじゃないかと思う。
不可能と思うのは私だけじゃなくて、業界全体でそんな雰囲気が漂っている。
命に対する倫理面からタブー視されてて、だれも直接には言わないけど。
それでも、私たちは可能性を模索して、寝るのも遊ぶのも忘れて研究している。
いつか、私たちが生きているうちに、ダウン症を含めて遺伝子疾患と呼ばれているものが
改善できるものであり、そのことで悩む家族がいなくなることを信じて。
たまにこんなスレを覗いたり、レスしたりするのは、書くことで悩みを振り切ったり、
レスをみてモチベーションを高めたりしたいからなんだ。
研究者達の献身的な努力なくしては経済的に堕胎するしかなくなることを理解して欲しい。
そして、だから研究者達をバカだのアホだの言わないで下さい。

>>262>>263>>279

空気嫁ないって指摘する人ってだいたい自分も嫁ていない罠
あっ、俺もかｗ

263 ×
>>264でした。

やっぱり研究者はバカでアホなんですね。

野に咲く百合も空とぶ鳥も何も思い煩わない。
命の在りようは様々で、誰も軽重をいうことはできないと思う。
おいしいお米や甘いくだものを作ること、おいしい豚肉をつくること、を
「優秀な人間を作ること」と同列にすべきでないとおもいます。

「病気」や「健康」を突詰めてゆくと結局現在の価値観の中での
流行でしかないのでは？

社会的な不適合について、「靴に人をあわせる」のではなく、
「人に合わせた靴を作る」という発送がひつようでは？

チラ裏教えてチャン風味でスマソ。

>>292、あいだみつをとか好き？

「おいしい豚肉をつくること」が微妙。
豚も食べられる為に産まれたつもりもないだろうなぁ。

>>262-263
優生学のような253に対するアンチテーゼのつもりで書いたんですが・・・・
（ダウン症が早期発見されると言っても生まれてから難病になる人もいるし
将来どうなるか分からないのに障害者全てを排除しようとするのは傲慢）
分かりにくくてすみません。

>>294
私はわかったよ。
多分アンカー間違いと思う。

>>294
申し訳有りませんでした
>>253と間違えてしまいました。
混乱させてすみませんでした。以後注意して書き込みます。
本当にごめんなさい。

>>296
>>263からです。

うちの子は
健康優良児だから考えられない

http://www.geocities.com/[email protected]/webquest/images/skull.jpg
http://www.alexhoagrun.org/images/alexhoag.jpg
http://pediatricneuro.com/alfonso/Img0065aL.jpg
http://www.ijri.org/articles/ARCHIVES/2003-13-3/IMAGES/mus285_fig1.jpg

私も選択子無のつもりでした。でも今はもし妊娠したら絶対に産みたい。
３年前、事故で脊損と言われました。
手術してリハビリしたら歩けるようになりました。
手術のさい、骨折した腰椎をどかしたら、切断されてる部分は少なかったらしい。
感覚麻痺は残ったけど。
それからありがちだけど、自分は生きてるのではなく、
生かされてると思うようになりました。
今まで偶々障害がなかっただけなんだなって。
障害があったら産みたくないって思う人の気持もわかるから、全然責めない。
でも、私たちは毎日の生活の中でいつ障害をおっても不思議ではないこと、
心の片隅に置いて欲しいな。
ちなみに私は今、後悔しないで生きることを念頭に置いてます。
日常生活に不自由なく暮らせるようになれたのだから、
その事を大切にしたいです。
自分語りすみません。

普通に愛する

愛せるかどうかの話ではないのだけど。。。
産まれた子がみんなかわいい、
でもその愛する子が長く生きられない
一生面倒な見られないってのが
判ってても産む？ってとこだと思う。

私は主人が医者やってます　第一子が知的障害です　別に暴れたりはしませんけど。

３年前、主人が看護婦と不倫しました。　不倫関係は解消し、主人は私や子供の
ところに戻ってきてくれましたが、相手があきらめてくれませんでした。
主人は自分のプライベートな事は一切しゃべってなかったようですが、
不倫解消した後に、その女は私たちの家庭の事を調べ上げ、
私に対して「障害児しか産めないくせに、どれだけ○○さんに重荷を背負わせれば
気が済むの！さっさと子供連れて離婚ぐらいしたらどうなの！」と人前で
罵倒されました。
看護婦ですよ、彼女も子持ちですよ！同じ女なのに障害児しか産めないくせに、
なんて、憎いというよりも彼女が哀れになりました。

昨年彼女が３人目を妊娠したそうです。実は彼女のいとこにはダウン症がいたんだと
後になって知りました。自分が高齢出産になるので心配だったのでしょう。
トリプルマーカーをやって高確率と判断されたそうです。結局は中絶したと
人づてに聞きました。
「化け物は産みたくない」
これが現役看護婦の中絶手術前に同僚に吐いた言葉でした。
ご主人は「お前がこんなに冷たい女だとは思わなかった」といい
去年末、離婚となりました。

確率で子供の生死与奪を判断する苦しみを、とても彼女が味わったとは
思えませんが、この一連の出来事をざまあみろと思ってしまう私は
人間失格ですね。自分の小ささを痛感してしまいました

>>303、登場人物の全てがどっちもどっちという話だなぁ。。。

>>303
なんかウソくさい話だな〜

そんな女に走ったダンナを許したなんて・・・

>>305　このスレのテーマと主人とのことは直接関係ないと思ったので
書きませんでした。　

主人とはその後離婚しています。障害のある長女は私が引き取りました

【1:519】【日韓・拉致問題】ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡：
「日帝が強制連行した数十万の朝鮮人『めぐみ』を忘れるな」★２ [05/16]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147902000/

>>306
なんと言うか…頑張りすぎて疲れませんように。。
これからのお二人の人生にいいことが一杯ありますように。

>>306さんへ

>>308さんのおっしゃること、私も陰ながらお祈りしています
ご自分の小ささというより、そういう闇はあって当たり前のことだと思います
そういう修羅場があったのなら、なおさら

>>303
不倫の顛末やダンナの不倫相手の噂よりも、あなた自身の体験を聞きたい気がします。
もし、お話することでスッキリされたのなら何よりです。
不倫相手の言葉も、堕胎という行動も、あなたより優位に立ちたいからだったのではと思います。
自分の方が女として優れているのよ、と。
障害児は嫌、という本心もあったと思いますが。

私は健常児の子育てでも大変だったから、
ダウン症も含めて、障害児を育てる自身がない。
鬼のようだが、
「事故」を装って殺してしまうかもしれない・・・。

友人が私に言った言葉ですが、「嬉しいことや楽しいことがあった時、
健常な子は表情を見ればわかるけどウチの子（障害児）はほとんど表情が
ない。私たち親にしかわからないほどの小さな表情だけど、少し笑った
顔を見れた時は健常児の親より大きな幸せを感じることが出来るんだよ。
」と言ってた。

自分が通ってた学校にダウンの子が二人いたけど、まるで天使だよ。
いい意味で人間じゃない。悪意が存在してない。
もしうちにダウンの子が産まれたら、普通にﾆｺﾆｺ暮らして行くと思う。
ｱｲｺﾀﾝみたいな子（常に仏頂面、反応薄）の方が愛せるかちょっと自信がない。

なんで愛子ちゃんを引き合いに？
アンチは工作活動やめて巣に帰れよ。

>>314
何を引き合いに出そうが自由でしょ。
その前になんでそんなに言葉遣い悪いの？ほんとに奥様？

自由とはいえ何で愛子ちゃんを出してくるのか不可解。
アンチの住人？

ダウンの子と暮らすのは難しくない。
真面目だし優しいし、理解力もあるからね。
周囲の人の目は色々あるだろうけど、人としては善良だと思う。

むしろ見た目普通で知能的には問題のない境界性人格の方が
攻撃的だし何するかわからない部分があって怖い。

アンチｽﾚに書き込んでる人を住人と言うなら住人じゃないよ。
でも前に心配ｽﾚに書き込んだことはあるよ。
でもさ、なんでそんなことが知りたいの？アンチの住人ならここは立ち入り禁止？
ていうか、こんな話はｽﾚ違いだからもうやめようね。

だったら最初から愛子ちゃんうんぬん書かなきゃいいじゃん。
気分悪いよ。

愛子ちゃんをひきあいに出してもいいじゃん
ああゆうわかりにくいのはみんなみたことないんだから。
なんていうの？自閉症？あすぺ？
なんなのかわからないけど　あの無表情は「愛子ちゃんみたいな」としか形容できない

愛子ちゃんに関しては、なんともいえないなあ。
最近は違うだろうけど、回りが大人ばっかりでしょ。
しかも顔立ちが皇太子似であからさまな表情が出にくいｗ

自閉の子ってもっと変な特徴（カメラがあろうがなかろうが、自分の思うままに行動する）があるから
少なくとも完全に報道規制されているわけではない現状を見る限り、
障害というレベルの問題があるとは思えないよ。
むしろ母親の状態を感じてて、なんとなく一生懸命にいい子で頑張っている感じさえする。

>>320
確かに、有名人を例に挙げればとても分かりやすいけど、
個人を特定することで差別を感じるから気分悪いの。
その無表情をみんなが見たことないというのを断言するのはおかしいし、
形容できないのは、その表現力が足りないせいだろうし。
ムカつきすぎて反応してしまいました。スレ違いですみません。もうやめます。

321 322
愛子さんは有名人というレベルではなくて公人だからね。
あえて名前をださなくてもって気持はわかるけど、
出したからって名誉毀損とかって言うのとはちがう。
報道規制は人名に関わる大事件でもないかぎり、ないです。
テレビ局勤務だけど報道ではないからなんとも言えないけど、むしろ自主規制かな。
皇室の取材は担当が決まっているし、今の日本であからさまに皇室のタブーに触れるテレビ局はありません。

ダウン症の親は「ダウンは天使」「悪意がない」と言うけど
特殊学級に勤める知人は「ダウン症の子のわがままでノイローゼになりそう」
と言ってます。ダウンの子は優しいというのは妄想だったといっています。
扱いが大変な自閉症や、手のかかる脳性まひの子のほうが、人間らしいそうです

まあダウンにしろなんにしろ、子供を産むってことは子供がいつ障害もっても
つきっきりで一生育てていく覚悟を持つってことだよ。

>>303
やたら相手の女性の言った台詞や家庭環境に詳しいですねｗ

>324
そんなもの個人の個性だわ。
人の手を借りるようになるまでにどう育てるかってのが問題なわけで
地元の奉仕活動に参加して、毎日ゴミ拾いしてくれる真面目なダウンの子もいれば、
座っている老人押しのけて優先席に座り込むダウンもいる。
（どちらもよく見かける）

障害を持っている子ほど、親の育て方が問題になるんじゃないの。
いい子であればやっぱり助けてあげようと思うし、
迷惑かけられれば困ってても見てみぬふりしたくなる。

>>324
障害児受け入れ保育園に勤めていたことがあるからわかる。。
性格が明るい素直な子もいれば、拘りが強くて人と関わるのが
嫌いな扱いにくい子もいる＜ダウン
これは、健常児でも障害児でもそれぞれの個性があるからだと思う。
一括りに　ダウン＝こういう性格　ではないよね。。

一括り的な扱いは善くない。

>>320
あれは自閉では無いと思うなあ。
ものっすごく軽度の精神遅滞か、もしくは健常かと。

>>324
ｺﾞﾒ‥確かに一括りにするのは良くないね。育て方の問題もあるし。
でも自分が知ってるダウンの子はほんとうに二人とも天使だったんですよ。
もちろんそれぞれに、常人には理解しにくいこだわりはありましたけど、
それをわがままとは思いませんでした。

ダウンの子は天使・・・ってのが理解できない。
別に普通でしょ？
そんなことを親が言うから、逆にバカにされるような・・。

>>332
ダウンの子の親じゃないですよ。小中時代、同じ学校にダウンの子が二人いただけです。
実際に親だったら心配事がいっぱいで、天使なんて言っていられないかもしれないですね。

>>333
たまたま見た（接した）2人のダウンのケースだけで
「ダウンは天使ちゃん」なんてアホなこと書いてるから

黙ってなさい

ダウンは天使ﾁｬﾝ
ダウンのコが産まれても私なら代わらずに育てられる
なんて、ぶっこいてる奴に限って、実際ダウン生んだら
発狂しそう。
自分の子が普通だったから。ダウンなんて産む事無いって
余裕こいてるからこそ言えるんじゃね？
私は小梨だけど、絶対嫌だよ。
万に一つでもそう言う子が産まれたら(ダウンに限らず
自分は絶対ムリだから、産まないようなもんだし
(まぁそれだけじゃないけど

生まれてすぐダウンだとわかってなきながら子育てする親もいれば
高校生くらいになってアスベだの境界性人格だのと診断されて
パニックおこす親もいるわけだし。
なにも精神的健康的に問題がなくても、犯罪犯したりして親に迷惑かける子供はいる。

子供が健常児じゃないからといって、中絶したり差別したりする人間は
それ相応の苦労や報いがあると思うんだよな〜。

「ポカポカ地球家族」でダウン症の子を抱えてベルギーに移住してるシェフ一家が
出たんだが、スタジオ一同「すばらしいですね。」系の賛美ばっかり。
生きてるだけで誉めちぎるのはどうかと。
障害があるとはいえ、まだ文字も書けないというのは、家族と日本語、学校でドイツ
語フランス語、というシステムがダウン症児には大変すぎるんじゃないかと。
せめてお母さんが完璧に現地語読み書きできるというなら家庭教育のしようもあるが、
たぶん出来てない・・・
将来親が亡くなったらどうするのよーー！
障害児教育に関しては「小さいうちはのびのび」という選択肢はあってはならないと思う。
教育さえしておけばちょっとした仕事を得られたかもしれないものを、あんな風に
「かわいいかわいい」でなあなあに暮らしていて、巨体をもつ永遠の小学生にして
しまった老親がいっぱいいるんだから。

私の子がダウンだったら、
躾をきっちりつけて、更に挨拶のきちんとできる子に育てたい。
身の回りの自立が目標だけど、
他人に気持ちよくモノを尋ねる術も教えたい。
愛情込めて育てるよ。

うちは夫の身内に知的障碍者（70代・兄弟が面倒を見てる）がいるけど、
妊娠中に障碍が分かった子供の中絶を選択する人を責めたり、呪ったりする気にはなれない。
どんな子でも産むという人は素晴らしいとは思うけど。
本当に奇麗事じゃないよ、知的障碍者を抱えた人の生活って。
どんなに年を取っても、知能的には赤ちゃんのまま。
一生知的障害者支える人の身になったら、何とも･･･
うちの親族みたいに、親の代だけじゃ済まなくて、兄弟が人生の一部を
犠牲にしなくちゃならない場合のことを考えると厳しい。
もっと障害者に手厚い補助があると、また違うかもしれないけど、
この先、そういう社会が来るとは思えない。

ダウンの子は天使とかって言うけど
親にとっては全ての子が天使なんだよー！
こういのって風俗やってる子に限って本当は心がキレイで、、、
ってのと一緒だと思う。
人それぞれだよ！

自分の子供がダウン症だったら・・・・か
ダウン症と判っても最初はきっと>>338みたいに考える人多いだろうね

ま、他人に掛かる迷惑を迷惑と考えないようにならなきゃいいけどさ
判ってて諦めてるのか被害者ブッてんのか判んない人多いよね
トラブル起こしたらきちんと謝って責任取るなり誠意見せるなりさえすればいいのにさ
それさえできないんだもん、理解されないのも当然だよね

迷惑さえ掛けなきゃ健常者にも理解される社会になると思うよ？
あ、全部が全部迷惑掛けてるとは思ってないよ、責任持って管理してる人もいるだろうしね

>>341 ノイローゼですか？

ダウンであろうが障害であろうが、最低限の社会性だけは
子供のうちにしっかりつけさせることが大事。
人に会ったら挨拶するとか、人の多い場所では大人しくするとか
お店のものはお金払うまでは手を出さないとか。

それこそ子供のうちなら泣いても喚いても暴れたって親一人でなんとかなる。
２歳から６歳までが社会性をみにつける大事な時期だから
子供のことだからと大目に見てもらえるうちに躾けておくべきだ。

もっとも外食しててレストランの通路で寝転んでカードゲームやってる健常児がいるが
親は今まで何をやってたんだろうと思うけどね。

子どもがダウン症とか知的障害者だったら正直言ってショックだしいやだな…
天使も何もないわ

たけしのアンビリバボーの番組でダウンの子を短大まで行かせてフランス語
が堪能？出来る子を昔紹介していたわ。
その子も自分の障害を知った時はショックでした・・・と語ってました。
他に太鼓のリズムを覚えたりしている子もリアルで見たことがあります。
世の中が寛容になればこういう子は自立できるのではないかと思ったりします。

生まない、という選択をするのもありだとは思う。
ただし４ヶ月くらいまでだな。
５ヶ月過ぎたら命を与えた責任を取って生むべきだろうと思う。

自分の場合子供が精神遅滞があると２歳の時に診断されたわけだが、
そのときはめちゃくちゃショックだったよ。

その後１年クライしてから運動面以外に遅れはないことが判明したけど
精神遅滞があるという可能性を踏まえて
色々子供の躾に相談に乗ってくれた保育士の先生方に感謝してる。
おかげで礼儀とマナーだけはしっかりした子供になったよ。

>>345
同じのを見たかな。
日本人のダウン症の女の子のが、きちんとしゃべれて、自分の意見も
持ってて、同じダウン症の仲間に努力すれば普通に暮らせることを
知らせたい…みたいなことを語っていた番組を見た。
御両親の努力が並大抵ではなく、自分たちの全生涯をその子のため
だけに…のような感じだった。
普通の教科書では理解できないので、すべての教科書(小〜高)を娘の
ために理解しやすいように手作りして、その子用に予習復習のこれまた
手作り問題集を作ったり、もうつきっきりで色んな知識、生活習慣を
必死で毎日毎日繰り返して身につけさせていた。
（大学受験の時は、参考書も娘用に手直ししていた）
娘さんも頑張ったけど、その御両親の努力や辛抱強さに尊敬の念を抱いた。
ここまでやれる環境にある、両親の意見が一致し家族３人が団結して
頑張れる家庭はそうそうないだろうから、ダウン症の子供達がみんなが
みんなこれを目標にするのには無理があるかな…とは思ったけど。

短大じゃなくて４大じゃなかったかな？
もう名前変わったけど鹿児島女子大学卒で英語翻訳もする
ダウン症の女性
近所の鹿児島女子大があって
「あの学校に通いたい」と子供の頃から考えていたとか・・・

ttp://puka.s11.x-beat.com/img-box/img20060323192414.jpg

私、その女性の話は、まるで「乙武君だ」と思った。
本人とご両親の努力と前向きさには本当に頭が下がるけど、
それって、健常で凡人の自分が、例えば、
オリンピックで金メダル取れ、とか言われているようなもんだ。

自分や自分の子供に障害があったら、
心穏やかに楽しく無理せず、他人に迷惑をかけず生きていく道を
模索したい。

どうする？って……

自分の子供だし、育てる。ダウンの他にも 辛い病気はたくさんあるし。と言うか、我が子が 難病を発病するかもって言われてる私が 見るスレじゃなかったな…onz

育てるしか他に道はないじゃん・・
正直、しんどいとは思うけど　親だから仕方ないことだよ。

うちの子は自閉症です。療育センターでダウンの子も同じクラスにいるのですが
自閉症の子もたくさんいるというのに「まあ、自閉症じゃなかっただけでもいいかも・・・。」
と言い放ちました。
たしかに人懐こいダウンの子より、人様に迷惑をかけることは多いし療育で迷惑をかけている
ので申し訳ないとも思いますが、同じ障害児をもっている親とは思えない発言です。

>>1
産んでみないとわかりませんね。

>>353 障害児親は、「家の子の方がまし。」と重度の子を親子で見下す。
　　　健常児親も、何らかの理由で、他の子を見下す。
　　　そういう、ママ友の陰険さは変わらない。最悪長浜事件。
　　　子供がキレる？はあ？おまえらのせいですから？
　　　（魔邪みたい。）

>>336偉そうに言ってるが、アスベはアスベストw
アスペルガーとは違う。

中学生の時にバスの中でダウンの子が、
思いきりアソコを出してシゴいちゃってるのを見てから・・・
ショックでどうにも嫌悪感が・・・

男女にかかわらず性欲出てきた頃が問題だよね〜。
田舎の小学校にいた時、男子に煽られてその気になって
みんなの前であそこ見せだした子も居たよ。
どうやって性欲押さえるのか。。。。
押さえられはしないか、処理するのか。

ﾀﾞｳﾝちゃんが天使の子と呼ばれるゆえんは
明るい性格で悪いことができない、ということと、
以前は、大人になる前に死んでしまう（天使になる）から。
今は長生きするﾀﾞｳﾝさんも多いから、
「天使の子」ってｲﾒｰｼﾞじゃないかも。

>>359、悪い事が出来ないってより、悪気がないって方が正しそうだ。
健常な子でも小さいうちって親でもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩いたり物壊して楽しんだりするし。
悪い事が出来ない子なんていないと思うんだが。
あるいは明るい性格ゆえに出来ないのではなく
障害ゆえに体が動かせず出来ないなら判る。

ダウン症の子、悪気はすごくありますよ。
ワガママすごいし。親がそういう風だから、学校などではワガママし放題になるのですよ。
ダウンであれ、健常であれ、子供が悪意のない天使なんてありえない。
単なる親バカ。

ダウン症って産まれる前にはわからないんですか？
高齢だと確立は高いと聞きますが。

妊娠中に検査できるんじゃなかったっけ

でも　検査してダウンの可能性が高い、という結果が出ても
必ずしもダウン症の子が生まれるわけじゃないんでしょ？
まぁ　一種の賭けだと思うけど。

以前　検査結果でクロ、と出て　覚悟して生んだら健常児だった、
っていうエッセイ読んだことある。

>>364、ダウンは白黒はっきりつくらしいよ？
それ以外の障害が％とかなんじゃなかったっけ？

>>362
ダウンは羊水検査で100％解るよ。
>>364
それは確率しか出ないクワトロ検査のことじゃないかな？

＞１　落ち込む

子供だけじゃなく自分も旦那もいつ障害もつかもわかんないしね。

自分の子がダウン症だったら・・・・・・


大切に育てると思う。

自分の子がダウン症だったら・・・・・・

絶対中絶する。
近くにダウン症患者の作業所がある。
現実を目の前にすると考えが変わった

自分がダウン症だったら・・・・・・

ここに書きこみできないと思う。

たら、れば、では語れないテーマの様な気がする…

実際に経験しなければわからないのはもとより、私には実際想像がつかない。

体外受精や代理母なんかとくに出生前の検査でわかる情報はどれくらいあるんのかな？
知能や体格（容姿）なんかもわかるんなら、気に入った子なら育てるけど
そうじゃないなら、、、なんて普通になるのかな。ダウンとか関係無い話題でゴメン。

そうか。

>>366
え〜！じゃあダウンってわかっててみんな産んでるの？
それとも、その検査は義務ではないとか？

>>375

義務じゃないよ。年齢行くと勧められるけど受けない人もいる。

>>375、ちったぁログよめよ。。。。

>>375
女性が高齢出産（35歳以上）だとダウンになる確率も歳を追うごとに年々
増えてくるんだよ。女性の方が体の衰えが早いから当然染色体の分裂時に
異常を起こしやすくなる。逆に年齢が若くてもダウンが生まれる事もある。
羊水検査に関しては、ヨーロッパに比べて日本では医師が積極的に進るって
事は少ないけど、希望すれば検査してくれる。実施してる病院が少ないから
紹介状書いてもらうか大学病院で予約すれば検査してもらえるよ。

中絶できる妊娠週だったら中絶するかも知れないけど
最早それは無理な週数になってたら、産み育てるしか選択肢はないじゃん。
ほかにどういう選択肢があるの？

まぁ　とにかく　「たったひとつのたからもの」で　ついでにこのＣＭ　　漏れは泣いた

知らなかった事にして児童施設に預ける人も実際いるそうだよ
もちろん理由は本筋とは違う理由を作って。小さければ小さい程
預けやすい？のか赤子や幼児のうちからね・・・。家族は預けっぱなし
で子供を産んだ事自体を無かったことにして（要は子供を捨てる）
改めて兄弟を作る人もいるとか。
以前TV報道で見たけど、ダウンに限らず障害児を施設へ預ける家族が
最近凄く増えてるらしい。専門の養護施設ではなくて普通の施設ね。

>>379
妊娠初期段階で検査に遅れないようにするしかないと思う。
調べてみたら妊娠4ヶ月に入った段階から検査すれば中絶が可能みたいだね。
↓
一般的には，妊娠15一18週に経腹的羊水穿刺が行われている．この時期は
羊水量が多いため（200−300ml）羊水採取が比較的容易であるうえに，
羊水中の浮遊細胞の増殖力が旺盛で，培養し易いためである．
検査は妊娠15週前後に施行が通常．

ただし、羊水穿刺の刺激で流産する可能性もあるからね。
そのリスクを背負って
そして悪い結果が出た場合は必ず堕胎する、って人じゃないと検査しないけどね。
クワトロ検査で結果が悪ければ穿刺って方法が多いんじゃないかと思うけど
お産の時に脳障害を起こすこともあるし
生まれた後に病気や事故で障害者になることもあるから
そういう物を含めて子供だと思うんだけどね。ダウンに限らず。

379さんが言ってるのは>>1に中絶は出来ない方向でってあるから
中絶できない時期だったらどうしようもないじゃん、っていってるのかと思った。

>373 ﾋﾝﾄ　　此花佐久夜比売と岩長姫、命をあなどるな！

そうか

>>384、神様と比較しても。。。。。
此花佐久夜比売は安産の神様に今はなってるし愛されて子供も産んだ
絶世の美女。
どっちになりたいかはその人次第ー。

私はダウン症児の母です。
検査は私の方から医師にした方がいいかと聞きましたが
年齢的にそこまで心配することはないと言われしませんでした。
自分の子はどんな子でもかわいい、とすぐには言えませんでしたが、今は
かわいいと思います。けれど、正直ダウン症の子を育てることはかなりキツイ
こともたくさんあります。合併症で治療が必要だったり、今は早期から療育を
するのが一般的なのですが、それをがんばるときに天井が見えないというか…
わが子の将来の為に少しでも知能なり生きる力をもてるようにサポートすることが
時に教育ママすぎてその大事なわが子を苦しめることもあります。現実的には
まず障害のある子供を産んだことを家族や友人にどう説明し理解してもらうか、
受け入れてくれる幼稚園や学校はあるか、仕事はあるのか、私達が死んだ後はどうするのか。
母親はダウン症の子供にきちんと療育を受けさせようと思えば働くことは不可能です。
初めの子供が障害がある場合次の子供をどうするか。生まれてきた健常の子供にも
同等の時間を割いてあげれるかどうか。けれど兄弟がなければ誰がこの子を看取って
くれるのか。
一度は立ち直ったと思っても何度でも困難がふりかかります。何度でも泣きます。
それでもわが子をかわいいと思える気持ちがなければ産むこと、もしくは手もとで
育てることはお勧めしません。覚悟のないきれいごとは不幸を生むと思います。
ダウン症の子供は気持ちが悪い、と言われれば私には反論のしようがありません。
子育ては立派な社会貢献と言われても、わが子に障害があれば社会に貢献なんかしていない
と落ち込みます。それでも私にとっては間違いなくわが子です。
本の受け売りですが…全ての受精卵のうち４０％は染色体異常です。けれど体内で
自然淘汰され（つまり流産）最終的に生まれてくるのはその１/１００です。
がんばって生まれてきてくれたんだ、という考え方もできるかと思います。

こんなｽﾚ立ててどうすんの？
障害があったら皆さんは捨てますか？育てますか？ってｺﾄ？
ダウンに限らず人には色んな障害があるんだよ
五体満足に産んで育てるのはとても難しいｺﾄだと思う
１は子供産んだｺﾄあるの？
もし障害児が産まれたら捨てそうだね

>>387
>>全ての受精卵のうち４０％は染色体異常です。

それは違うよ。体外受精によって出来る受精卵のうち約40%は染色体異常、が正しい。

どうするって、育てるしかないじゃん。1は、何が聞きたいの？

先に検査で判れば産まない。
こないだ旦那と話し合いをしてそう決めました。
妊娠が判ったら時期を見て羊水等検査します。
酷いという方も多いでしょうが、よく話し合った結果です。
実家の母にもそう伝えましたところ、賛成してくれました。
今後こういう家庭が増えていくのかは判りませんが
必要があって産まれた技術との説明が病院からも
ありましたし決めた以上はもう疑問を持たずに進みたいと思います。

>>391
私もそうする予定です。
妊娠したら検査をして、判れば産みません。
旦那や実母がそれに賛成しているのも同様です。

生まれてから、自閉症だったり障害を持った子になったら
それはそれで愛情を持って育てたいと思ってますが。

心が貧しい人は美しい花を踏みにじる。
心が病んだ人は親・兄弟・恋人・友人そして自分の子供すら憎む。
心の腐った人は排出物を清流に流すように、見境の無い畜生以下の
ウジ虫、回虫、害虫のような人間失格の輩に障害者を持つ誠実な親や家族の
気持ち、ましてや障害者の気持ちなど解らないのです。
健康な人だろうと「心が貧しい・心が病んだ・心の腐った」人間よりは、
一生賢明生きている障害者の方が比べ様の無いくらい「すばらしい」人間です。
正常でない者には、真直ぐの道が歪んで見えるのです。

こんなスレ立てた人を軽蔑するなあ。

どうする？って・・・
どうするもなにも一生懸命愛情そそいで育てるに決まってるでしょう。
他にどんな選択肢が？わけわからん。

仮に、ダウンに限らずいろいろな障害児にならずに
生まれてきても、途中で事故などで障害を負うこともあれば
急性白血病や小児ガンに侵されることもあるだろうし。

あるいは理不尽ないじめに遭ったり、最悪、通り魔に殺されたり。

無事大人になっても、ニートやヒキになるかも。
家庭内暴力で親を殺す子（成人）だっている。

考えたらキリないんだよ。
子供欲しいなら、「もし…」なんて考えずに
覚悟決めて産むしかないと思う。

失敗作は廃棄処分

　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　 　 ／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
.　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ
　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
.　 ,'::.::.:.. :　　 　 :　　　　　　　　　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　 　 　 　 　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　 　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫　　 　 　 ´　　ヽ　´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀　}　　　　　 　 ｒ　　 ',　 l＾´
ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―〜ァ /　　 ＜　虚ヲタうぜえな。とっとと巣に帰れ人間のクズ。
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/ 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ-　..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

今ＴＢＳでブラックジャックによろしくの再放送やってて、ＮＩＣＵあたりの放送中なんだけど。
見てる人いる？
親（えーさく＆横山めぐみ）の態度に怒髪天なのは私だけ？
同意書書かないならせめて傍にいてやれ。お兄ちゃんはたった一人で死んじゃったんだよ。馬鹿。もう号泣ものだった。
母親も泣いてばかりでどーすんだ、ぼけ。あんたが生んだ子供だろーが。

今日も見なくっちゃ。三時からよん。

私もそれ見てる。３２ｗ妊婦です。お兄ちゃんの死に号泣…。母親早く病院いけよ！とテレビにむかって激ギレ…ドラマなのはわかってるが…私もあの親はどうかと思う。

>>347
親は、ものすごく丁寧に綿密に、用意周到に準備して指導していたね。
見ていてうらやましかった。
私もあんな風に丁寧に育てられたかった。と思った。

中期の中絶の仕方聞いて背筋が寒くなった。
陣痛促進剤打って、普通に出産するんですと。その後の処理は医者に任される。
冷たいトレーに乗せられてそのまま息絶えるまで放置されるとか。

>>394　その愛情の注ぎ方がねえ。心も頭も出来が良くないと大変よ、ホント。　しみじみ周りを見てそう思うこのごろ。

>395
禿ﾄﾞｳ

このご時世何が起こってもおかしくないからね
どんなこが産まれてもどんなこに育っても最後まで責任を持つ覚悟がないなら堕ろせ
子供は親しか頼れないんだから
何事もなく大きくするのは不可能
健常者が産まれても大人にするまでに数えきれない苦労があるよ
最近子供を精神的に大人にできない放置してる親が増えてる
だから変な犯罪が増えてる
覚悟のない奴はﾏｼﾞで産むなよ育てられないんだから

>401
そうだよ。殺すんだもの。私は前回の妊娠で、無脳症がエコーで
わかって、１６週で中絶した。生きて産まれる確立はほとんどなく、
産まれてもすぐ死ぬからって。

中絶する直前のエコーでも、元気に手足動かしていたよ。
出産時には音もなく産まれたよ。産声も上げずに死んでたけど。

今、妊娠１３週に入ったところ。羊水検査をすすめられている。
正直結果が怖い。障害児を育てるための苦労が、私だけの
ものじゃないから。

夫とは、結果を見てから悩もう、と相談しているが・・・

↑人殺し

人殺しは医者・・・考えると怖い仕事だね。

障害のある人って昔は神の使い手って事で重んじられたって
どこかで読んだ。程度にもよるのかね。

仙台太郎みたいに知的障害までだよ。。

クネクネ系は・・・。

>>404
すごく冷静ですね。

無脳症は仕方ないよ･･･。
体外に出たら生きられないんだし。
ダウンとはまた違うと思う。
妊娠継続も出産も母胎にはかなり負担で危険なものだし
産んでからすぐ〜数日くらいで死ぬと分かってて産めとはいえないよ。
移植用のためだけに産んで、とも言えないし。

>>404
すごくきついこと聞いちゃうことになると思うので、嫌だったらこの後読まないでスルーしてね。


無能症では、産んであげてもおそらく生きられないし、多くは死産ということになると思うけれど、
それでも中絶ではなくて、子供が生きられるところまで生かそうとは考えなかった？
事情が分からないし、その立場になったことがないから私もどちらを選択するか分からないけれど、
「生きられるところまで生かす」というオプションがどれほどに現実的なのか
（当事者にとって）、できれば知りたいと思ったんだ。

>>411
あんた気は確かか　やだねえこんなこと聞こうとするひと。鳥肌がたつよ

>>408
つ　クネクネ系

禿ﾜﾛﾀ

>>411、ひでぇよ。
考えた結果出した答えなのに旦那だった思いやって今回言ってくれてんのに
なんでそんな事聞けるかな。
みんなそうしたくてしてるんじゃないんだよ。
悩んで悩んで泣きながらそうするんだよ、だめなの？あっそなんて人いないよ。

>>411
あなたは植物状態になって絶対に自力で呼吸したり心臓動かしたりできないのに
機械に繋がれて「生かせるところまで生かして」ほしいですか？
そして妊娠期間は後半になるほど胎児を肌で感じるのですよ。
産んで死ぬと分かっていてそんな精神的拷問辛くないですか？
そして早剥や弛緩性出血など、妊娠は病気ではないとはいえ
健康で元気だった人が死んでしまう可能性もはらんでいるのですよ。
多くが死産と言うけど死産は胎児が自分で出てくる力がないから
普通の分娩よりも負担だし。

ひきこもりのスレに行って見た。
親が生命保険をかけてくれたらいいとか、
お金を残してほしいとか
自分は健康なのに何もしないで楽になることしか考えてない。
何故にここまで腐りきった子になったのだろう？
知的の子はここまで腐ってないと思う。

>>412
>>404さんを責めているように感じ取られたならすみません。
そういう意図はないし、無神経なのも百も承知で聞きました。

>>417
悪気が無ければ興味本位で何聞いても良いってもんじゃないでしょ。
おたくの様な無神経な人間は自分もリアルで関わりたくないな。

決して興味本位ではないです。
でももうこれ以上私がいると皆さんが嫌な思いをするので、消えます。
お騒がせしてすみませんでした。

しかも>>411は無脳症の事を無能症だってよw
自分の事言ってるのかよ、って感じ。

>411
診断を受けたときに、先生に聞いたよ。「産むことはできないんですか」って。
「産む前に死ぬことが多いし、そこまでお腹に入れていたら、余計辛いだけ。
入院はいつにしますか。今日でも、明日でも早い方が良いです」って。

涙が止まらなくって、別室で落ち着くまで助産師さんがついててくれたけど、
辛いね、しょうがないね、だったからなあ。

無脳症はそうやって、自分の意思でどうにかできないと思う。医師も
はっきりダメだって言うから。でもダウン症だったら「妊娠をどうしますか」
って言われるんだよね。｢殺しますか？産みますか？」って聞かれる。

もし産みますって答えても、その後どうやって育てたら良いかとか、
福祉制度はこういうのがありますって、病院では教えてくれないよね。
そういう制度がもっと充実して、例えダウン症であっても、育てる
ことができる(世間も偏見だらけでなく）と思えるなら、中絶は減るかも。

>419
あ、一足遅かったね、ごめんね。私は別に悪意も感じなかったよ。
実際にそういう診断受けた人でないと分からないこともあるだろうし、
はじめて妊娠して、「もし自分がそうなったら、どうしたら良いだろう」
と悩んでいたら、聞いてみたくなるかもしれないしね。

みんなキモいね。

>421
逆に「産みますか？殺しますか？」じゃなくて
「ダウンなら絶対中絶」と決めてないなら検査しないでくれって医師もいるね。
検査するだけ無駄というか、全くリスクが無い訳じゃなくて
検査の刺激で破水したり流産したりもあり得るから。
それと引き替えの検査なのだから、悪い結果なら産まない、という結論が出てからの
検査にしてくれと言う。
しかも検査結果から中絶できる期間もそんなに長くないからね。

＞一日の労苦は一日にして足れり。明日を思い煩うな。

利己主義に徹していいんじゃない？そしたら、「優秀な私」には
障碍者なんて、役に立たない、関係ないって、スルーが一番てことでしょ。
障碍者にしてみたって、そんなのになまじ関わってやな思いしたくないし。

ただ、自分が産んだときその子が障碍者だからスルー、
ってわけいかないから、>395や>403がいってるみたいに
子ども産むのはリスク高すぎるよね。

そんなかんじで自分が可愛ければ、子どもは産まないほうがいいよね。

たまたまダウンや脊椎二分、四肢欠損は検査でわかるけど、
自閉とか小児ガンとか産んでみないとわからない重度障碍もあるし、
検査してクロでも産むんなら、検査しなくてもいいかもね。

どんな障碍でも、どんな境遇でも、その子の人生はその子のものだと思う。
どんなに優秀なあなたでもいろんな人に助けられて生きてるんだし、
生まれて生きてみないとわからないことは多いよね。

うちの親は、こう言いました。
「あんたがおかしかったら（先天的障害児のこと）、処分した」
「そんな子の親なんか、まっぴらごめん」

批判されがちな価値観のひとつではあるけれど、正しい面もあると思う。

横レス、亀のうえ、スレ違いで申し訳ないけど
>>415
私の家族の一人はあなたが「生きていたいと思う？」という状態で、生きてます。もう半年近くなる。
医者は「元に戻ることはない。苦しませるだけ」と暗に生命を終わらせることを良しとする言い方をしています。
あなたや医者にとっては、この状態は「死」あるいは「すでに価値のない生命」なんでしょうね。
でも私たちにとっては、それは受け入れ難い。
目の前にいるのは生きている家族なんです。
うちの場合は本人の意思確認が取れていないので、家族のエゴを押し付けているのかもしれません。
それでも、生きていて欲しいです。私にとっては、価値のある生命です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

すみません。送信できない状態が続いたので何度もやり直したところ、何重にも投稿されてしまいました。
ご迷惑おかけしました。

　う　わ

こ、、コピペ？嵐？

ちょっとびっくりした・・・
すごい連投。

＞４４３

４１５の想定とは状況が違うでしょう。

＞医者は「元に戻ることはない。
元に戻るということは、元は元気で人間関係や
家族の歴史を築くことも出来得ていたわけでしょう？
その過去の記憶を頼りに今の家族関係があるわけだし
生まれた瞬間から自力生命維持も出来ない状態と
同じに考えるのは間違っていると思う。

>>443
>医者は元にもどることはない。苦しませるだけ
と言っているのですね
つまり病人さんは痛い、苦しい思いで生かされているのでしょうか？
それだとアナタも言われているように「家族のエゴの押し付け」かも・・
とても難しい問題ですが、私はそうなった時自然死を選びたいです
家族にも健康な今、そうして欲しいとたのんでます。スレ違いスマソ

末期の人でも大人ならホスピスとか自宅でみんなと過ごしたいとかって
希望が言えるけど、乳幼児は判らないし言えないもんね。
本人の身になって考えるのは難しいし、判断するのは難しいことだと思う。
エゴと言えばエゴでしかないわけで。。。。
まぁ、他人がどうしろってのも決して言えはしないけど。

でもさ、これだって他人が価値判断をつけるべきじゃないことじゃない？
まして、他人から「エゴかも」なんていわれるのは過酷に過ぎると思う。
特にこの話のように、本人がどう考えていたか分からない場合は
家族だってどう考えていいかわからないんじゃないかなあ？
生命維持装置をはずす＝生命を終わらせるって事なんだろうけど、
その決断を、いつ、どんな理由でしていいのか分からないってのは想像できるし、
ましてや大事な家族と、別れなきゃならない場面だよ。
理屈だけでは判断できないだろうしな。
決断をすれば、結果的にとはいえ自分の判断で死なせなきゃならないわけでしょ。
そうなっていない状態であれこれ考えていることと、
実際にその立場に置かれてからの考えを同じにもできないだろうし。

そうの通り。
だからこそその方々も自分はこうしたってだからあなたも、、的な話は無しねって
思うんだけどな。
産むも産まないもその家庭によって考え方が違うし。
キツイ短い人生を生かすなら次は元気に生まれておいでって思う人もいるだろうし
それでも少しでも生きて欲しいって人もいるだろうし。

自分も40歳で予定外の第３子妊娠なので、
検査受けるべきかどうか、悩んでいる時にここのスレ発見し、
ＲＯＭって来ました。
何も知らないまま悩んでいても仕方ないと思い、
少し調べてきましたが、みなさん、こんなものはもう読んでますか？

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/index.html

とりあえず>>1さんはまだ悩んでいるなら、ここの
アンケート結果のところを見たらいいと思う。

>>1
母子もろとも身投げします。

体の障害なら問題ない。
今は、体が不自由でも、知的に問題が無ければ、
安定した企業に就職出来るし、収入があれば、
親が死んで子供一人になっても生きていけると思うから。
実際に、知人に聾唖の方がいるけど、全く普通に働いているし、
結婚もしてるし、傍で見ていても何の問題も感じない。

だけど、知的障碍児の育児は、うちの場合は難しい。
一生知的障碍児を養うだけの資産なんて無いもの。

>455　池沼って学歴社会の最底辺、カワイソとか？うちも東大の博士取らせて
羽鳥だ牛津だとダラダラさせとくほどは資産ないよ。基本的生活習慣ができて、
逸脱行動がなきゃ誰だって自立できるでしょ。自分がコンプある人って、つい
「自分以下」っていう身分つくりだいんだね。カワイソ。

>>456
障碍の度合いにもよるけど、重い知的ハンディがあると自活は出来ないですよ。
私の親戚に重い知的障碍がある人（７０代）がいるけど、自活なんて無理です。
国から出る手当ては、自活出来るほどは出ないです。
親戚は生まれてずっと親がかりで暮らして、その親はもう亡くなったので、
今度は兄弟である伯父達が身を裂いて面倒を見ている状態です。
五体満足な人でも、この先老後の年金が出るかどうかっていう時代に、
障害者向けの手当てのみを拡充はしないと思うんですよね。
これからは今以上に、障害者には大変な時代が来ると思います。

たまに区役所の食堂とかで働いてる人を見たことはあるけど、
ほとんどの人は作業所みたいなところに行くしかないでしょうね。
おこづかい程度のお金はもらえるようですが、自活はどう考えても無理。

>>457
私も走思います。
義理の弟がダウン症でもう26歳なんだけど、やっぱり知的に障害があると
完全な自立は難しい。障害者達で作るパン屋の作業所で働いてるけど月に
1万円程度しか支給されません。国から手当ては貰えても、とてもそれだけ
じゃ生活は出来ないです。それにダウンの子は内臓に疾患を持つ子が多く、
彼は成人用オムツをしているのですが月に数万円かかります。
身近に障害を持った子がいる良い面でもそうでない面でも色々と考えてしまい
ます。。。

ダウン症じゃないけど、筋肉が動かなくなるヤツ
知り合いの下の兄弟３人がなってる。
なんだか子供産むの怖い。

知り合いが車椅子の身体障害者を事故で死なせたことがあった。
後日焼香の為に家へ行ったらご立派な屋敷だったそうで。
応対したご両親は高齢で、こっちを責めることも無く招き入れて暫し会話。
そのとき、そのご両親は「自分たちは老いて、でも子は独身のまま。
自分たちが死んだ後、子の世話は誰がするのか、どう生きていくのか
不安だった。死んだことは勿論とても悲しいけれど、
少し心の枷が取れたのも事実」と言ったそうだ。
聞いた時はなんか切なくなった。
お金だけじゃカバーしきれない苦労があっての言葉だろう。

>>460
筋ジストロフィーですね。うちは親戚の同い年の人で病気のひとがいるから
なんとなく分かる。

>>458
役所で働ける人はかなり運よく恵まれてる人かな。役所勤務に近親縁者がいるとか議員の紹介とか
たいていは強い縁故で入れるんですよ。うちの方だと社会福祉事務所とか、ゴミ収集車の作業とか、
役所備え付けのごみ管理作業や、館内のお掃除をしていたりなど…福祉課や環境課にいますよ。

>>461
事故死じゃないけど同じようなことを
障害の子のいた遠い親戚筋の人が言ってた
親である自分が死んだ後、どうなるんだろうという不安はつきまとうものね
そこの家には障害を持たない他のお子さんたちもいるんだが、
そのきょうだいたちに負担が掛かることも懸念していたよ

>461>464　ニートや病弱児の親や痴呆症老親の子どもなんかも、そういう感じだろう。

ニートは逆に自分が殺されるおそれがあるけどね。

>>421
ダウンはちゃんと受け止めるだけの体制が世の中にありますよ。
福祉制度や学校とか、授産所とか、親の会やそれをサポートするボランティアや。
私の甥っ子も（叔母と喧嘩して疎遠になってしまいましたが）はっきりとダウンとわかる顔つきでしたが
良い子でしたよ。学校に通い、ボランティアの人に遊びに来てもらってました。
残念なことに言葉はついにダメでしたが。(最後にあったときは中学生になるかならないかぐらいだったなあ)
近所でもたまに遊園地に遊びに行く集団を見かけたりします。あれもきっと親の会とか施設の遠足だろうな。
それからダウンにも軽いのと重いのがあって、軽ければ言葉をつかったり字が書けたりして意思の疎通が出来ます。
また親やあたった先生との相性でぐんと伸びるような場合もあったりするようですよ。

無脳症は脳みそないんだもの、どうしようもない。最大限月満ちるまで頑張っても生まれたら息すら自分では出来ない・・死亡。
堕胎可能な時期に知らされてそれから
「せめて体内にいる間だけでもいのちとしてはぐくみ語り合おう」、と言う決断が出来るヒトがいたら、その人は
産んだ瞬間にその子を失うことを知りながらおなかの中で大きくなっていき、動いたりするのを感じ、それを慈しもうとしているのだから、
何とｽｺﾞｲ決心と意志なの・・・絶句。

事故や病気で植物人間状態になったひとはまた違うケースと考えた方が。

そうね、無脳症は仕方ない。
障害の程度の計り知れないダウンと同列にはできないよ。

私も妊娠したときエコーでちゃんと脳がありますね、なんて
言われてビックリした。
エコーが無かった時代は出産の内診で手が当たったとき
柔らかいな？お尻かな？って思ったらしいです。
　生まれてすぐ亡くなってしまったそうですが。
エコーや検査で障害が分った時、
ダウンは悩みますが、無脳症は諦められますね・・。

↑こういうのを五十歩百歩といいます

>>454
自分の母親も同じ事を言ってました。
もちろん自分も同じ考えです。

ダウンやらカタワが出たら遺伝子的にゲームオーバー。
おかしな因子残して旦那やら後世が不幸になるよりマシです。

つめたいかもしれないけれど、羊水検査でダウンとわかったら私ならおろします。
きれいごとは言ってられないから。
だんなさんともそう話して二人で決めています。

だんなさん…ってwww

<473
自分たちの幸せでなくて、子供のこともかんがえて、そのこどもが将来
この社会でいきていくことをかんがえての結論です

>471　生まれてからだめだったら殺しといたほうがよかった、っていうこと？
親にそれ言われたら、結構ショックだったろうなぁ。できの悪い自分は、
殺されるかも？って不安になるよね。自分は子どもにはとても言えない。

「そのこども」を産み育ててみたこともないくせに。
何を考えることが出来るんだ？？

>>471
片腕が短いとか難聴とかその程度の障害でも心中すんの？

本当に目の前にその事実を突きつけられたときと、
あくまでも想像の範疇で考えているときとでは
まったく違う感情や論理になるんじゃないかと思う。

>>477
迷わず逝きますね。
不適切な遺伝子が含まれているのには間違いないですから。

>>479
凄いね。人間なにかしらの奇形は持って産まれるものだけど
あなたは相当完璧な人間なんでしょう。

判ってて余計な苦労はしたくないもんね
その分次の子に回した方がいいでしょ　

遺伝子・・・・も不幸の連鎖断ち切る意味では正解かと

ブサイクもハゲもチビも不適切な遺伝子です

＞481　あんたんちはそうしなよ。どの遺伝子が不幸かなんて好みだもんね。
ただ、青年期以降になって出てくる遺伝子病だってあるよ。あんたんち
の感覚からしたら、不幸感？２００パーセントだね。

子ども持つっていうリスクを甘く見てるとしっぺがえしくらうよ。あんたが
「不幸の遺伝子を断ち切るため中絶」繰り返すのは勝手だけど、どんな命も
育む覚悟の人に、自分らの正義を押し付け押し付けないでね！

>481
精神論になっちゃうんだけど、余計な苦労と思うかどうかって、個人で
全然違うんだよね。
私の場合は、授かった子供を中絶することの方が、よっぽど辛くて
苦しいことだと思う（なので、今妊娠しているが、羊水検査等はしない）。

従弟が後天的な障害を持っていて、実際は２５歳なのに、まだ小学生
くらいのことしかできないんだよね。その家庭を見ていると、辛そうだと
思うことはあるけど、その子の命を奪ってしまうほど誰が辛いかと
いう感じもする。

中絶した子をさっぱり忘れて、幸せに暮らすことなんか、できないや。

誰も忘れたりなんてしないと思うよ。。。。。

>>483 どんな命も、ね・・・言いたい事は判る、本人と子供だけの世界ならそれでもいいと思う

でも周りに与える影響、子供が受ける影響からするとどうかな？
親戚連中から疎まれたりカワイソウな目で見られたりするとは思わない？
学校、施設では他の子供に受け入れられると思う？
赤の他人に危害を加えるかもしれないとは思わないの？　体は大人で頭は子供なのに？
まさか「障害者だから許してね」とは言わないよね？　
自分が年老いたら子供はどうするの？　墓の中まで連れてくわけ？

少なくともこの国ではまだまだ理解されてない
もっともその一端に保護者の態度が悪いってのも理解されない理由の一つ

>>484　確かに忘れろ・・・って言われても無理かもね　簡単には割り切れない問題だし
でも生活していかなきゃならないわけだし
記憶の片隅に留めて置いてその子の分も次の子の為に頑張ればいいんじゃないの？

次の子は自閉症でしたとさ

>486 だから、障碍のある子への
「親戚からは白眼視（厄介者！経済的にお荷物！かかわりたくない！）」、
「学校関係者はめんどくさい、（手間がかかるわりに苦労が評価に
つながらない、教えても無駄、チッ！）」、
「公共機関で遠くからチラ見のとおりすがりはこわがる
（意味もなく危害を加えるかも！）」

こういう偏見の渦のなかでも、冷静で公平な愛情をもって仲良くなれる
人も結構いるよ。ＤＱＮ親も含めて、冷静にお互いに理解しあえるように
「寛容」になるべきだよね。障碍のある子が他人に与える危害って、

少ないと思う。存在を認めて、そっとかかわるようにすれば。
普通の友人関係だって、気に入った同士つきあえばいいんだし、
気を使うのは同じ。ただ、障碍者は「いないものとみなす」
「存在が不快」っていうのは間違いだよ。

>488　付け加え
そりゃ障碍者が生きていくのは大変だよ。
社会は多数のひとが便利なようにできてるんだから。
だからすぐどけられる「躓きの石」である、
偏見に甘んじて自分を許すこころ（多数派に組するこころ）を
ちょっとどうにかできないかなぁと思う。

偏見から生じる二次障碍がなければ、
誰にとってもすごくいいことなんじゃないかと。　長々舌失礼しました。

私は不妊治療でやっと子供が出来てそしたらエコーで浮腫が見つかって
でも流産の危険が大きいとの事で検査できなかった。
物凄く悩みまくった。でもここで子供に何かあったところでおろしたら
もう２度と旦那との小作り行為なんか出来ない程のトラウマになるだろうし
何よりもう旦那とはやっていけないだろうなと思って検査しなかった。
（旦那は何があっても堕胎には絶対反対のヒトだったので）
で、生まれた子供はダウンでは無かったけど発達遅滞がありました。
まだ立ち直れておらず泣いて暮らす日々です。
で、あそこで検査しておろしていればどうだったのか。平穏な人生だったのか。
いやそれはない。間違い無くうちの夫婦は破たんしていた。
色々考えます。まあ私のようにウダウダ考え過ぎる人は子供を作っちゃいけなかったのかもしれません。

>>486
あなたの言いたいことも分からなくはないけど、
健常に生まれてきた子供にも同じ心配があるよ。
あなたが列記しているいろんな心配の可能性は、どんな子供に対してもゼロにならないよ。

それと、端から「障害を持った子供の親は甘えるに違いない」と決めてかかるのはどうかと思うよ

>>490

元気だして。同じ立場の仲間がいるところに早く参加できるといいね。

うちの息子は知的障害児で、5歳で言葉もないんだけど、
この4月から障害児枠で保育園に入れてもらった。
クラスの子はすぐに息子を受け入れてくれて、
男女共に「○ちゃん、チューして〜」「○ちゃん、かわいい大好き」
「班の名前は○ちゃんグループにしよう！」と、仲良くしてくれている。

もちろん、成長とともに関係が変わっていくのは分かっているけれど、
この保育園での1年間は、私にとっても息子にとっても宝物になった。

遅れのある子を育てていると、ほんの小さな成長が、大きな喜びになるよ。
早くたくさん笑える日がきますように。

>>488 「存在が不快」とまでは思わないよ、努力してハンデを克服したり、しようと努力してる人もいるだろうしね
社会のルールさえ守れば不快なんて思わないよ

でもね、躾やルールが守れない障害者がどれほどいるか判る？
被害者がどれほど泣き寝入りしてるか判る？
この手の保護者って人権は振りかざすけど謝罪と補償はしない人がほとんど・・・・

「寛容」ってあるけど自分や身の周りの人が被害者側に周ってそれでも言える？

>>491　うん、どんな子にもゼロじゃないね
でもその事態が起こる可能性が高いのは否定できないね

問題はあらかじめ予想できたのになんで・・・ってことなんだよ
成長したら最早本人達だけじゃない、多くの人が否応なく関わるからね

小学校低学年の頃、バス待ちのダウン集団、
母の一言、勉強しないとああなるんだよ〜
中学に入りたての頃、また同じ様なシチュエーションで、
母の一言、一人エッチしすぎるとあんな子が生まれるぞ〜

いまさら信じてませんが（笑

名札を見たとき全員同じ姓だったのは忘れられません。
旦那の家系は力いっぱい調べさせてもらいました。

それでもダウンが出たら（出ませんでしたが）
心中するしかないですね。

今日、すんごく体の大きいダウンだなって判る子にぶつかってこられた。
腕振り回しながら歌いながら歩いて来たんでぶつからないように
避けたのに、前の方見ながらどんどん私側に歩いてきてどーん！
そのまま前向いたまままた歌いながら歩き去って行ったよ。
こういうのなんとかしてー！

多分体には支障なさそうだし（えらいでっかくて元気）ある程度の事とかは
出来そうな感じだけど、本能のまま面白そうと思うことやり続けられると
周りが避けたりとか気使ったりとかして大変。。。。。。

>>493
横だけど、具体的にどんな酷い被害を受けたらそこまで思うのかな。
実害受けた事ないからピンとこないや。
電車でブツブツ言ってる人とか道ばたで大声上げてる人とかにびびった事くらいはあるけど。

>>494
まさに醜悪な遺伝子の連鎖を感じるレスですね。

>>494
母親キモ過ぎ。何かの精神障害かもよ。

なーんか、都市伝説っぽいのがあったよね。
こういうエッチするとダウンが産まれるとか
ここでエッチすると子供が、、とかって系。
食べ物でもあったような、、、。
話十分の１でも避けてみようかなとか思ってたのに
忘れちゃった。。。。

>>498
そんなアホ話信じるくらいなら葉酸でも取っとれ。

>>1
捨てる。

>>496
私もそれが聞きたい。
ダウンの子が身近にいたけど、例えばうちの子に乱暴をしたときには
「そうされたら痛いしいやな気持ちになる。だからやらないで。」と言ったら理解して次からやらなかったから、
他の小さい子とあまり変わらなかったんだよなぁ。
泣き寝入りしなきゃならない状況も、事情を考慮しても許せない被害も自分に経験がないから、ピンとこない。
一体何をされてそこまでの気持ちになったのか聞きたい。

>>496 >>501
確かに子供の時はある程度「子供だし・・・」で許されるでしょうね
大して力もないし同じ子供同士だろうしね
でも成長すると体力と本能は人並みかそれ以上に成長するんだよね
全員そうなるとはもちろん思わないけど成長したら力は一人前、頭は子供（個人によってはそれ以下）だよ？
その存在が世間に出たらどうなるか想像出来ない？

例えば一人で歩いてていきなり抱きつかれた・・・としましょうか
このバカが健常者なら酔ってようがなんだろうが警察はマトモにとりあってくれるでしょ？
でも知的障害者だったらどう？　およそ公的機関はなあなあで済んじゃうケースが多いよ
抱きつかれるだけならまだいい、それ以上の取り返しがつかない場合でも同じ
自分だけならまだ我慢すればいいけど大事な人が被害にあってもまだ今の状況で納得できる？

トラブル起こしやすい知的障害者の保護者は一人で歩かせてる所からして無責任だよ
一緒に住んでたら予想出来ることでしょ？　なのにほったらかし・・・・
子供がトラブル起こしても（起こそうとしても）「子供は悪くない！」だったり
とても謝罪の態度じゃないもの（諦めてるのか開き直りか知らないけど）

>>481では将来予想できうるトラブル、負担は回避した方がいいんじゃないの？で
>>486では産んだのなら最後まで責任もって保護者としていて欲しいのに
それが果たされてない、果たそうとしないケースが多い・・・と言いたかったんだよね

再度言うけど、どんな知的障害者でもちゃんと躾とルール守れるなら私は「普通の人」として見てるよ
その保護者の方だって人並み以上に努力されてるわけだからね、尊敬に値するよ
でもそれが出来ずに保護者も引率者もなしで歩いてたらもう「獣」として見るし警戒もするよ
貴方達はどう違うのかな？

他の板にあるよー、ダウンとか精神障害の子に酷い事された人のスレ。
ネタも多いとは思うけど、やっぱし珍権屋さんが出てきたり
親が電波飛ばしたりで酷い事が多いし、何があっても泣き寝入りみたいだ。
被害にあっても我慢しなさいって言われちゃうみたい。
一番ｶﾜｲｿｳでこっちも泣いちゃったのが、ダウンの子の親がどうしても
普通教室に入れたくって面倒を嫌がったのか先生にその子係にされた人の話。
他のサイトでも見たからこれは実話っぽい。
酷かった。。。。

>>502
なんなんだ。実体験じゃなく想像で言ってんの？

>>503 担任も親も学校側（校長）もＰＴＡも、周りの大人がサイアク。
　　　子ども達に偏見を植え付けるのってこういうことなんだろうね。

　　　確かに、学力試験の平均点とか、球技大会、音楽コンクールなんかでは
　　　なんらかの配慮がないとむずかしいだろうと思うが、一年間長丁場、
　　　大人数での運営なら、いろいろバランス取る手立てはあるとおもうよ。

　　　確かに当事者の子ども同士、まだ未熟なＤＱＮ親、エリート教師、
　　　自己中ＰＴＡや事なかれ主義の無能管理職というごく普通の学校では
　　　ありがちな悲劇だけど。子どもも減ってきてるし、学制も明治以来
　　　１００年たつんでしょ、ノウハウもあるはずなんだから、
　　　「いいかげんめざめなさい！」って感じ。

　　　どんなに排除してっても、集団には「お荷物」と「エリート」は
　　　いる。それが現実。でも「エリート」だけじゃ世の中はなりたたない。
　　　場面が変われば、役割も変わる。

>>502
それは「産んだ親が責任を持って四六時中目を光らせてろ」という主張と捉えていいのかな？
そしてそうしさえしていれば、とりあえず「黙認してやる」（何様？って感じだけど）ってことだよね。
それと>>481とはどうリンクするの？何か別物になっちゃってるのは>>502でもうすうす自覚してるみたいだけど。
そもそもあなたが苦労したくないということと、他人の育てている子供について「不幸の連鎖を断ち切る云々」ってのとは
別問題だと思うんだけど。

>>506 そうだね、どうも言いたい事が先行しておかしくなってたかも
　　　スレの流れから外れてたみたいだからもうこの辺で　

>>502が人の親ではないことを祈るよ。

「キ○ガイに刃物」とは昔の人はよく言ったものだね。
普段税金を経由して貢献してる一般人が、
殴られても物盗まれても何もいえない。
それどころか殺されても相手は無罪。
おそろしい世の中だよ・・・

>>505
日々進化するエイズウイルスに似た珍権屋さんでしょうか？

生まれてきて、今ここに存在するダウンさんや障害者の人権は
絶対に守られなきゃいけない、差別は許されないと思う。　
でも生まれる前に判ったんなら、中絶もアリだと思う。

>508 そうそう人権振りかざして障害者をタタに食ってる輩多いよねぇ。
そういうのに限って自分の子とか甥っ子なんかがちょっとでもアヤシイと
いっちばんひどい差別するんだよ。友達の弟がそうだった。

ダウンをもった親が自分を慰めるためにダウンを肯定するのはやむをえん。
しかしな、ダウンだって生きる権利があるなどという風潮を作ろうとするな。他人に押しつけるな。
ダウンはまだ自我のない小さい時に殺した方が良い。
一生ダウンとして生きていくのはあまりに辛いのが現実。
にもかかわらず神様に選ばれたとか宗教みてーに頭が逝っちゃってるエセ博愛主義者が多すぎる。

>>513　＞一生ダウンとして生きていくのはあまりに辛いのが現実。

この点は激しく同意。身体的にも精神的にも現代社会の規範にのっとって、
勝ち残ったり自立したりなんてほぼ不可能だ。

一方、ダウン症者に限らず知的身体的精神的な障害者の生活を支える
物質面や人権的制度面の支援は、必要に迫られて社会的合意を得て
以前よりは設定しやすい方向になって来ている。

しかし、どんなに周囲が理解しても逆に迫害しても、障害者の人生の
本当の喜びやつらさはわからないだろう。

もしかしたら、そういう絶対的な孤独を人権と呼び、その孤独の存在を
認めて自分も他人もかわいそうな存在と認識することを愛とよぶのだろうか。

子供の顔以上に親の心が歪む悲惨な病気なのですね。

擬古様大丈夫かしら？

>>512
自分がそういう事やってるからって他人も同じレベルだと思わないほうがいいんじゃないかな。

ダウン症や知的障害を持つ子供や人間を、差別や偏見の目で見てはいけないし
保護すべきだと思うけど・・・
個人の選択（検査の結果、中絶を選ぶ人）を、胎児の権利や人権と批判する人こそが
「個人・人権の侵害」なのでは？と、思ってしまう。

ダウン症の子供は可愛い、もう一人ダウン症でも産む！って言う人が居るけど
では、他の人が産む子供全員がダウン症でも良いのですか？皆がそうなら手厚い保護も
受けれませんよ！って、なると困る人が増えるのも事実。
知人や友人が同じように障害を持つ子を持った場合、親近感と同じ苦労を分かち合える人と
思うかも知れないけど、実際障害を持つ我が子肯定の為に、違う思想の他人にまで
自分の思想を押し付けるのは間違っていると思う・・・

>>518、じゃ小梨ならそういう施設で働くかっていうとそれはまた別な話だったりとか
するんだろうしねぇ。

もしかして、百発必中でダウンが製造できるような、
エイズのキャリアのように未発症の親って結構いるん？

近所でダウン大家族のようなの居るんだよね。

子どもの友達でダウンの子がいる。
その子は比較的軽いのか普通学級でがんばっている。
勉強も人より時間がかかるみたいだけど一生懸命やってるよ。
スレた所がないし、他人の私から見てもかわいい。
実際自分の子どもだったら大変だろうけど。

前にも出てたけど軽度の子とかは頑張って普通学級よりキチンとした設備の
とこで学習する方が成長出来るらしいぞ。
あと周りの子で迷惑と思わない子が一人もいないとは言い切れない。
普通学級に来たダウンの子に迷惑被った人の話とかたくさんあるので
それは良かったねとは言えないや。

自分が誰とヤッてもダウンって宣告されたら…キツイな。

未発症とかキャリアとか･･こいつ馬鹿？

じゃあダウン兄弟とかって何で出来るん？

減数分裂に失敗するって既に障害だろ？

近所に4人中3人がダウンというお宅があります。
ヒトごとながら、将来どうするのかなと思うと
暗澹たる気分になります。

まぁ、他人に伝染ったりしないから良いが…

誰と子を設けてもダウン症しか生まれないことがわかった男が、
強姦魔になって種付けしまくったりしたら怖いなぁって。

513
が怖い。513は自分の子がダウンだったら殺したいんだね。
怖い。

上の方に居る珍権論者にとっては大事な命だろうしなぁ…
どんな形であれ、出来た子供はおいそれと堕したり出来ないよねぇ

私は人権論者じゃないけど、
ともかく、殺すってとこが怖いよ。

強姦魔の子供の命だけは軽いって事も無いだろうし。

>>522
誰からも迷惑がられないような、「スーパー良い子」なんて、
健常な子供にも、そんなにたくさんは居ないと思うんだけど。

>>531
シンプルに同意･･･

>>533
針小棒大

お互い様の質が、ダウン親と健常親で著しく異なってる。
ダウン親は相手に一方的に譲歩を求めることを差し、
健常親は互いに譲歩する事を指している。

>>522
迷惑な健常児がいることについてはどのように思われますか？
あなたのおっしゃってることは一見「ダウンの子のため」と思わせますが
要は厄介者は隔離しろ、ってことじゃないんですか？

>>531同意。

人間と言う一つの同じ生物内で対等である存在同士（相手は胎児であっても）が選別して、
普通とか優れているといった存在を生かしたり
障害があったりして自立していけない存在はあぼーんするって発想は
生き物のあり方としてやっぱり変だと思う。
知的に進化したがゆえの事だけど、何かが間違っているような気がする。

>>537
>>532にも同意だよね。

知的に進化したがために、珍権振りかざして自然淘汰を忘れ、要らん荷物を背負って生きる人類か。

それこそ生き物のあり方として間違ってない？

>>539
何か？チン権振りかざされていやな思いでも？

>524 そうらしいね。いくつかの遺伝的要素が重なって起こる染色体異常らしい。
でも発祥のメカニズムはわからない。ダウン症の場合子どもを持つことが稀なので、
ある意味本人一代かぎりの障害。ゲノム解読が完了したからといっても、生命の
謎、遺伝子の謎はまだ圧倒的にわからないことが多いのね。

むやみに他人を殺していい法律なんか作らないほうが身のためだと思うよ。
子どものけんかに親がでて、「障害者は殺せ！」なんて叫びだしたら、
日本は滅びるゾ。

>531
私も同意。「殺したくて殺すんじゃない」と言う人もいるけど、
ダウン症なら中絶する前提で子供を作って検査するとか・・・
中絶に変わりないからなあ。

法的に、「重度の障害を持つと分かった場合は堕胎可」にしたら、
どの障害なら良くて、どれはダメとか決めるんだろうか。
産まれる前に、決められちゃうんだよね。

じゃあ産まれてから、あるいは大きくなってから出た障害は
どうなるんだとか、そういう議論になるのかな。

私も人権者じゃないけど、感覚として怖い。
「障害者だったら育てる自信がない」というのも感覚か？

障害を持ってない人の手で障害のある子どもを殺すのって
自然淘汰じゃない。
障害者が要らん荷物だと思うことも、沢山ある価値観の一つにすぎないと思う。

>>543
「自然」淘汰じゃないでしょう・・・
障害を持っていないというだけで、誰かの命を自由に出来ると思いあがれるのはすごいと思うが。

>>544
543の「自然淘汰じゃない」は
539さんのコメントに対して
「自然淘汰ではない」と書いたつもりだったんだけど
誤解されたかな？

>545
私も544さんと同じ誤解しました。（自然淘汰じゃない＝自然淘汰でしょ）
最後の一文とあわせて読んで「怖いこと書くなあ」と
思いました。

黄色人種の子供はぜんぶダウン症でしょ、見た目はw

子供ぐらい大人の都合で生かすも殺すも自由で良いんでね？

日本が貧しかった頃はそうだったろ？
平和ボケも良い所だ。
大人の威厳が無くなったのも根本は同じ理由だろうな。

>>548 そしてそんな日本でいいんだ、って続くわけ？何時代の話よ？

腑抜けた甘やかしと、優しさを勘違いしてる。
身勝手な自由の怖さを知るまでは未だ先進国とは言えない。
もう一度堕ちて国民は選別を受ける必要がある。

＞＞５５０　障害者本人はいうなれば健常の人よりちょっぴり重くて
決して他人に持ってもらえない荷物を持って行住坐臥してるようなもの。
現状は、その上に『チャンス』まで奪われていることが多いから
『チャンス』を保障してほしい、だけなんだよ。

甘やかしって何かな？身勝手な自由って他人を殺したり支配したり
する以外の何？「堕ちる」ってどういうこと？「選別」？

驕りって醜い上に、恐ろしいね。

絶対的な支配者が居ない限りチャンスは与えられるものではなく掴み取るもの。
チャンスを保障？
そんな絶対に出ることが約束されたパチンコ台みたいな話在るわけ無いだろ。
これが、近代の甘やかしの成果だな。

>>552
万人にチャンスが平等に存在していると思っているとしたらとっても甘ちゃん。

何で羊水検査を「もちろんしませんでした」と言う人は胸張ってて
羊水検査を受けた人は非人道的な目で見られるんダロ？

たとえば妊娠できる薬があったとして、その薬に「健常者」「障害者」の
２つの種類があったとする。誰が「障害者」を選ぶ？

産まれてからの障害と、生まれつきの障害は、重みが違うよ。

今日二組のダウン児の親子を見たよ
両方とも高年齢出産なのは一目見て判った。
案外多いね。

>>554
妊娠の段階から選べるなら、障害者は選ばないだろうね。
でも、羊水検査の段階では、すでに妊娠してるんだよ。そこ、重要だと思うよ。

検査を受けた人に「非人道的な目」ってどこで？

ここはダウンの子を持ってない人達があーだこーだいってるだけ。
ハンディキャップ版に行きなよ。
ここは既女版。こんなとこまで出てくんなよ。
差別発言は小さい世界でこっそりやってくださーい。

大学のとき実習で障害者施設に行って、重度のダウン症の人たちにお世話になったが
明るくて優しい人ばかりだったな。無垢で純粋で素直で。
本人が痛がったり辛い思いをする障害とは違い、ダウン症はちょっと他人と違うだけの障害って思った。
重度つったって会話で意思の疎通ができるし、一度仲良くなれると友達として遊べるくらいだし。
本人も生きてて辛いとか思ったことないと思う。
親と一緒に住めないのは悲しいだろうけど施設には仲間がいるからね。
体が健康で、ある程度知能もあってって障害だから、そう悲観的なものではないと思う。

羊水検査でわかるのは、今のところダウン症だけだよね？
自閉症は生まれてみないと（ある程度成長してからじゃないと）わからないらしい。
ダウン症の方がマシという話を聞くと、複雑な気持ちになる。

ダウン症児の親御さん皆がそうではないだろうけど、自閉症児
を持つ友人の愚痴は、
「見てくれでわからないのを当てこすられる」
だった。
特にその子は可愛い男の子でね、パニクってない時はそれこそ
天使みたい。笑顔が多いし可愛い！って女子高生なんかに
言われると、恥ずかしそうに小首かしげたりするの。
友人の子なのに何度も抱きしめた事あるよ、可愛くて。

正直ダウン症の方がマシとは思えないし、自分がこの先どちらか
産まなくてはならないって事になったら、悪いけど迷わず自閉症
の子を選ぶわ。
軽い子しか身近にいないからかもだけど。

>>560
自閉症児を抱きしめて、その子大丈夫だった？
他人にむやみに触られるとパニック起こす子多いと思うんだけど。

>>560
後数年もしてチンゲ生えてくるようになれば
それもなくなるよ

>>561
勿論、彼に何かする時はいちいち友人に確認してますよ。
私がパニクらせたら申し訳ないもの。
昔からの友人で、子供に障害があるのをカムアウトして
くれたの、私だけなんです。
その信頼にも応えたいし。

ものすご抱っこが好きな子なんですよ。
友人はいつも抱っこで腰にちょっときてるので、会う時は
私が抱っこしたりします。
ほっぺにチューもしてくれます。
ここまで懐っこい子はそんなにいないみたいですね。
スレチでスマソ。

正直、自閉症とダウンを比べて「コッチのほうがまし」なんて部外者が言うの
かなり傲慢だと思うよ。

あと、変なファンタジー（「天使みたい」）を抱くのも、やめたほうがいい。

>564
あなたは関係者なのですか？
私の知っている親子を貴方が全く知らないのに？
傲慢なのはあなたの方だと思う。
私の大好きな親子は、二人とも天使です。

>>565
関係者って何を指すのか知らないけど、少なくともあなたはダウン症の子を知らないんでしょ？
よくもまあ、「自閉症の子の方がいい」なんていえますね。
しかも自閉症の子を「知っている」だけで自分で育ててもいないのに。
あなたは完全な部外者。
なのに、「コッチのほうがまし」なんていうのは傲慢でなければ
無神経なバカのすることではないかと思うけど。

ここは、鬼女板だな。
おーこわい。

>>566
ようするに>>565はダウンの容貌が嫌いなんでしょ？すぐダウンとわかるし一般的な美にてらしても鼻は低いし目は吊ってて小さいし…美形じゃないからね〜。
たとえ美形の自閉症でも知的障害が重いのは大変過ぎるのに。

そうですね・・・自閉症の子を持つ私としては
母親の私でさえ、理解してやれない事が多々あります。
不思議ちゃんです。自閉症の子って。
本当に障害が重い子とかは、同じ障害を持つ親として見ていても
「むかつくんじゃあ！」と、思ってしまう事　多々ありますよ。

ダウン症とか自閉症とかより、その子が攻撃的でないか
穏やかな子か・・・とかじゃないですか？

高齢出産だとダウンとか障害児が出来る可能性が高いのかな・・・
はたして高齢とは何歳ぐらいからなんだろう？

>>570
下に凸の二次関数って感じで、歳をとればとるほど跳ね上がっていく。
４０才以上なら1/100以上の確率。
逆に10代の出産からはほとんど生まれない。

>>565
ダウン症もそうだが、奇形は染色体のコピーミス（親から受け継ぐときに失敗）でおこる。
1番から22番まであり、それぞれ特徴が異なる。
例えば5番に異常があると、腕のない子供が生まれてくるって感じ。
ちなみにダウン症は21番の異常。

普通は染色体のコピーに失敗すると、流産などで生まれてこないようになってるが
ダウン症の場合はかなりの確率で生まれてきてしまう。
腕のない子はなかなかいないが、ダウン症は結構いる理由がこれ。

ダウン症＝失敗作。事実を見つめよう。



自分はダウン症の子供を生みたくないって人は、医師に羊水染色体検査お願いします
って必ず言うように。生後14週ぐらいから可能で、ダウン症（21番）を100％見つけてくれます。
医師からはいろんな理由でこれを教えられない。必ず自ら言いましょう。

自閉症でもダウンでも
その他の障害児でも普通の子でも
普通の子の問題児でも
子供はみな可愛い。
そんなに問題のない、手のかからない子が欲しいなら
親にならなければいい。
よく障害モノが書き込まれるけど、その人は一体何を恐れているのか？
>>571もいちいち忠告なんかしないで自分だけそれをすればいいのに。
今時出生前診断のことなんか教えられなくても知ってるって。
自分だけいろいろ検査を受けて我が子の選別をしてください。
きっとすばらしい子供に恵まれますよ。

>>572
知らない人はいっぱいいいます。
なんで教えてくれなかったんですか！
って言うトラブルが数えられないくらいある、確かにお母さんの言うことの方は正しい。
情報を与えてから判断させるのならともかく、情報を与えてはいけないって言う今の現状は、
到底納得できるものではない。医師にとっても母子にとっても。

先生〜男の子だったら○○、女の子だったら××にしようと思うんですよ〜
とか希望に胸膨らませている家族が、絶望に打ちひしがれる姿は言葉に表せない悲惨なものだ。
しかもその地獄は極々簡単な検査で容易に回避できたのに回避しなかった。

ダウンでもなんでも可愛い物は可愛いなんて綺麗ごとは誰にでも言える。
逆に羊水染色体検査は必ずしましょうなんてことはかなり言い辛い。
ソレが今の日本の現状であり、検査があることを教えることすら駄目ってことになっている。

＞先生〜男の子だったら○○、女の子だったら××にしようと思うんですよ〜
＞とか希望に胸膨らませている家族が、絶望に打ちひしがれる姿は言葉に表せない悲惨なものだ。
＞しかもその地獄は極々簡単な検査で容易に回避できたのに回避しなかった。

その一ヵ月後、一年後、三、七、十五年後を診るわけじゃない
産婦人科のお医者様、看護婦さんたちは、全てを知っているわけでも
責任があるわけでもありませんよ。

産まれてくる／きたお子さんと、お母さんの「とりあえずの」命を
守ってくださること、それ以上はご本人とご家族の問題。産科医療の
できることはほとんどありません。関係者のみなさま、ご安心ください。

命を育むのは社会全体の問題で、医療に過分な期待を寄せるべきではない。

>>571は生物専攻だった人が読むとかなり突っ込みどころ満載なので、
あまりまともに取らない方がいいですよ。染色体の「コピーミス」なんて誰の体の
中でも起きていることで、「コピーミス」があっても正常な人が殆ど。

羊水検査は染色体の数を数えるだけなので、ダウンやその他のトリソミーが
わかるだけ。羊水検査自体に流産を引き起こすリスクもある。
だから高齢出産の人や以前にダウン症の子を産んだ人（ダウンの可能性
が検査による流産の可能性よりも大きい人）にしか奨められない。
ダウンの可能性の低い、若い妊婦にこれを奨めてそのせいで流産なんていったら、
それこそ医療過誤訴訟になるでしょ。

羊水検査が白でもトリソミー以外の先天疾患を持つ子供が生まれる可能性は
変わらないし、ダウンよりずっと大変な病気なんていくらでもある。

ダウン症カフェ　八丁堀に開店
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news001.htm

>>576
秋葉で萌えカフェなら許せた。

>>575の意見にほとんど同意だけど、高齢出産にダウンが多いと言うデータは
出産自体が少ないから相対的に確立が高く数字にでるのであって、
実際は高齢出産だからダウンのリスクが高いわけではないと産科医が言っていた。
ものすごく納得のいく話だよね。

確かにダウンより重い障害持って生まれてくる子も多い。
てか、交通事故に遭う確立も高いから、いつ障害者になるか人生分からない。
自分の子が事故で障害児になっても、心配ごとは増えるけどやはり可愛いと思う。

うちの子の通う小学校には養護クラスがあるんだけど、
運動会の時、障害のある子供達が一生懸命頑張る姿は本当に感動する。
どんな子でも可愛いというのはキレイごとではなくて本当にそうだと思うよ。
それを指導する先生方や親御さんには胸を張って欲しいと思う。

＞ダウンやその他のトリソミーが

ダウンとはまた違うのですか？　トリソミー２１でしたっけ？
ダウン症の総称だと思ってたけど、別の障がい？

>>576
その解像度でも生理的に受け付けない。

皆心が広いのか、感覚が麻痺してるのか…

>579
通常2本で対を成している染色体が3本あるのがトリソミー
21染色体が3本あるのがダウン症
つまりダウン症は染色体トリソミーの一種。
他に13トリソミーや18トリソミーなどがある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>579
18トリソミーの会のＨＰ

http://www.18trisomy.com/

>578
後半同意。そこの小学校いいですね。
そんな一生懸命走ってる姿を見たら私は泣きそうだわ･･･。

乳児サークルでダウンの子がいてうちの子と同じ誕生日だったので
仲良くなったんだけどとても可愛い。
ゆっくりだけど成長もしてたし
遊んであげて嬉しいとニコ〜って笑うし。
もちろん親御さんたちは大変だと思うけどね。

私の友達は小梨の時に旦那と話し合ったって言ってた。
もし、前もってお腹の子に何か障害が分かったら？って。
障害にも寄るだろうけど彼女たち夫婦は
諦めると言う決断を出した。
自分の子だからどんな子でも愛せる･･･かもしれないが
やはりずっと育てていく自信も無いし
金銭的にも辛い･･･と言う事で。
そういう考えも私は有りだと思うし
ある意味しっかりご主人と話し合った事を偉いと思った。
結果的に彼女は健康な2児の母になりましたけどね。

>>583
別に偉いとは思わないなぁ、その夫婦。

>>583
私もその友達と同じ考えだわ。

>>1
心得のある助産婦の所へ行きまつ。

>>580
同意

子供を生む前はそれなりに子供が欲しいと思っていたけれど、
子供を持って初めて「子供を持たない人生もあり」だということに気づいた。

それくらい子供を育てるということは大変。
うちの子は健常児だけど、それでも投げ出したくなる時もあり、なんで産んだんだろう？と思う時もあり、本当に大変。
ましてや障害を持ってる子供ならどれだけ大変だろうと思う。

おまえらは簡単に中絶などと言うが、ダウソ中絶がどれだけ大変かわかった上で言っているのか？
危険物質を扱うのだから、隔離された施設で最新の注意を払う必要がある
万一汚染物質が周囲に漏れたら、ダウソが伝染ることになるぞ

はぁーっ、低脳・・・↑みたいなバカよりダウンの方が数段マシ。
リアルでは劣等感の塊なんだろうね・・可哀相にｱｰﾒﾝ。

20代のダウンの子と一週間程度一緒に生活して面倒を見た事がある。
最初の2〜3日は良かった。可愛いとも思えたし、優しく出来た。
5日目で口を聞くのが苦痛で無口になり、一週間で顔を見るとイライラした。
本当に奇麗事ではないと思った。

その子の母はことある毎に
「ダウンの子は普通の子より天使のように純粋で優しく、可愛い位だ」
「他の人よりもすぐれている部分もある」とくり返し言っていた。
それはある意味真実なんだと思うんだけど
くり返しくり返し呪文のように言っていないと、
とても自分を支えられないんだろうなと思った。

正直私には無理です。

60代の某大企業の重役と一週間程度一緒に出張して面倒を見た事がある。
最初の2〜3日は良かった。自慢も可愛いとも思えたし、優しく出来た。
5日目で口を聞くのが苦痛で無口になり、一週間で顔を見るとイライラした。
本当に奇麗事ではないと思った。

秘書室の室長はことある毎に
「○○専務は他の重役より気配りがあって優しく、可愛い位だ」
「社長よりもすぐれている部分もある」とくり返し言っていた。
それはある意味真実なんだと思うんだけど
くり返しくり返し呪文のように言っていないと、
とても自分を支えられないんだろうなと思った。

正直私には無理です。

>590
ﾊｹﾞﾄﾞ。
中学の時特学が有ったんだけど、ﾀﾞｳﾝの子のお母さんに
「うちの子は素直でとても良い子なの。遊んであげて」
ってよく言われて困った。
だって消防ならまだしも厨房だよ？
会話にならないし、でもﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてくるし。

運動会の時ｸﾗｽ対抗の大縄跳びがあったんだけど、
特学も参加してたけど、1回も飛べないのね、その子が
真ん中にいるから。
端っこの方が跳ぶ位置が高いでしょ？
特学でも運動神経の良い子がいて、一生懸命跳んでいる
のに、1回以上数えられない。

跳べなくてすまないなんて所まで理解できないのね。
跳べないまんまﾍﾗﾍﾗ笑ってる。
両端の子達、泣きそうな顔で可哀そうだった。
私がその子(ﾀﾞｳﾝ)の親なら、5回位ﾁｬﾚﾝｼﾞしたら外してもらうと思う。
だって他のｸﾗｽは何十分も跳んでるから、それに合わせて
ずっと何10回と無くやり直しているの。
端っこの子達にとって拷問じゃない？

周りに迷惑かけてる時点で天使でも何でもないよ。
そんな事言う親痛杉。

>>590さんみたいに、全くの他人がいきなり一週間一緒に過ごすのは
健常者でもきつい場合がある。
無理と考えるのも当然。
親の方も、家族にとっては天使だが他人にとっては違うことを
わきまえなきゃいかんのだろう。

ただ、親にとっちゃ自分の子供はたいてい天使だ。
で、“無理”と思っても、育てていかなきゃいけないんだよね。

心ｾﾏｯ
遊んであげりゃいいじゃん。

うちの中学にいたダウンの子は朝会った時にハグしたい子で、
ちょっと悪ぶってる男の子がハグさせなかったりすると
リアルでこんな顔(´･ω･`)になっちゃう。
で、周りの女の子たちが「ハグしろよ、バカ！」とかって騒ぐんで
仕方なくぎゅっと抱きしめられてる、そんな感じで
朝からほっこり情景が展開されることもあるのに。

ハグって、相手がわかってりゃいいけど、
私が小学生の高学年の頃に、知らないダウンの男の子にいきなり抱きつかれて、
かなり怖い（気持ち悪い）思いをさせられたことがある。
親は天使だとか我が子のことを思っててもいいけど、
「あらあら〜」じゃなくて助けろよ！と思ったよ。

>>595
確かに見ず知らずの子だと怖いかも。

>>593
うーん、それが赤の他人という訳ではなく従兄弟で
しかも二人っきりという訳でもなかったので、
健常者で普通の性格ならあまり問題なかった程度なんだ。

私は検査は絶対にするし、産まない選択をするだろうから
ダウンの子をもつ事はなくても、それ以外の障害の可能性はある。
生まれれば育てなければならないし、きっと天使だと思えるだろうけど…

でもわきまえない親にはなりたくない。
きっとそうである事自体、自分が一杯一杯でとても困難な事なんだろうなとも思うけど。
「私たちは同情して欲しいんではないんです。
子供に普通の人と同じ生活を、人間としてあたりまえの事を与えたいだけなんです」
と良く言うけど、その「あたり前のこと」をその子に与えるためには
他人の無償の好意や多大な犠牲が必要なのに。
他人がどれだけの犠牲を払っているかも思いいたらずに、
声高に権利だけ訴える親になるのが怖いよ。

>597
後半(他人の犠牲〜)、それも事実だよね。
ここまではお願いしてもいいという線引きが難しい。
普通の学校へ行かせるか、養護施設へ行かせるかとかも
こういうところの線引きが難しいんだと思う。ダウンに限らず。

小学校から中学にかけてちょっと障害のある子がいた。
当時は分からなかったけど今思えば自閉症だったのかな。
ダウン症とはまた違うけど、急に大きな声をあげて
廊下に飛び出して行っちゃったりとかあって
小学校の時は障害があると分かっていてもちょっと怖かった。
でも中には面倒見のいい子もいたりするんだよね。
私はちょっと怖かっただけだけど
中には授業中断とかもあったから迷惑に思っていた子も
いたのかなぁ･･･なんてここ見て思ってしまいました。
ちょとスレ違いすまそ。

関係ねーじゃん、感じ悪！

邪魔するヤツは指先一つで〜♪
○○○さ〜〜〜〜〜〜〜〜♪

>594
あんたらがダウンの子を強化しちゃった訳だ。
なーにがほっこりだよ。
おまいらの所為で>595みたいな被害者が存在するんだろうね。
赤の他人にはハグしちゃいけないって教える方が、本人の為なのに。
めでたいね。

私も夫も障害児はいらない。
だから悪いけど施設逝き決定です。

児童養護施設みたいなとこ？
そういうとこって、育てたくないからという理由で預かってくれるのかな？
金銭的な負担は、月にいくらくらいになるんだろう・・
煽りじゃなく、本当に知ってる方居ませんか・・？

普通に街歩いてたら前から走ってきた見ず知らずの小三くらいの男の子に突然抱きつかれ思わず突き飛ばしたことがある。
拒絶反応が強すぎて力が入りすぎたのか後ろにすっ転んでたな。赤ちゃんじゃあるまいしぶっちゃけ気色の悪いｶﾞｷだと思った。
ｱｶの他人にﾊｸﾞしてはいけないとはっきり躾けるべき。何より本人の安全のため。相手がDQNならｶﾞｷのみぞおち蹴られるか親子ともｶﾗまれるよ
施設と異なるﾙｰﾙが一般社会にはある。普通と同じように扱って欲しいというなら社会通念を教え込むべき。ﾑﾘなら施設に通わせるのが本人のため。
普通学級だと間違いなくｲｼﾞﾒの標的だよ。同じｸﾗｽにいたけど私はｲｼﾞﾒてないよ。その子のお姉さんも弟のことでｲｼﾞﾒられてたみたい

578 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 05:17:09 ID:Eu5WUCRX
>>575の意見にほとんど同意だけど、高齢出産にダウンが多いと言うデータは
出産自体が少ないから相対的に確立が高く数字にでるのであって、
実際は高齢出産だからダウンのリスクが高いわけではないと産科医が言っていた。
ものすごく納得のいく話だよね。

なぜだれもつっこまない？

>>605
あまりに馬鹿だから釣りだと思った。

このスレの意図がわからないんだけど。
中絶できない方向でなら育てるしかないじゃん。

でも検査しても、シロの子まで流産する可能性もあるし
早産や出産時のトラブルでの障害
産まれた後の病気や事故での障害
出生前診断ではわからない先天性の障害、いろいろあるから
子供産む以上避けられない部分はどうしてもあるよね。
でも自分の子がダウンや障害児だったら「その子なり」の幸せや能力を引き出してあげたい。
間違っても「普通のこと同じに」「受け入れろゴルァ！！」はしたくない。

意図も何も。
VIPで同じ名前のスレが立って、そこから「鬼女板にスレ立ててくるｗｗｗ」って話になっただけだよ。

結局産むかどうかも検査するかどうかもそれぞれの自由。
どんな子が産まれても、自分の子供はみんな天使だし、かわいいのは当然。
だけど他人にそれを強制するのはどうかって思うね。ダウンは天使とか。
そういう似非人権主義者がたくさん釣れたスレだと思ってみてるけど。

>>608
検査するも自由っていってもさ、このスレの前提は「中絶できない」んでしょ？
だったら検査する意味がないじゃない。
どうする？っていうのがおかしくない？
育てるか、殺すか、理由つけて施設入れるかってこと？

別にVIPPERの言うことに従う必要はないんじゃないの？
問題提起にはなってると思うけど、まぁ悪く言えば釣られてるって言うか。

「中絶できない方向で」って書いてあるけど、できない方向で話してる
人はいないんじゃないのかなぁ。自分が中絶しないという立場の人は
ともかく。