雅子さんを冷静に語る6

アンチスレのように妄想による批判、擁護ではなく
冷静に落ち着いて語り合いましょう。
・妄想レス、盲目レスはスルーして下さい。

前スレ：雅子さんを冷静に語る（実質5）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145760493/

2ゲト

離婚が一番望ましい。
謎の死を遂げてほしくない。

>>1
もうやめようよ。

いや、ヒステリックなアンチスレがある以上、冷静スレもあった方がいい。

あくまで冷静にみつめた上での問題点の指摘は
私も重要だと思います。


ここで出た批評の声を直接お届けできないのが残念ですね。

小和田さんや宮内庁にも見てもらいたいですね。

一連の事件簿にあるようなことに関して
雅子さんに悪意があるとは思えないんですよね。
ただ、暗黙の皇室ルールやその場の空気や
自分に求められている立居振舞が理解できないんじゃないかな。
だから会話もいつも魂込めた直球勝負でバッターアウトにしてしまって
キャッチボールができかねる･･･みたいなかんじ？

いずれにしても「国民の幸せを祈るための」皇室には不適格。
コミュニケーションに障害ある人なので外交も？？だし。
人生半分過ぎたんだから別の幸せを探した方がいいと思う、冷静に。

40歳過ぎていて、本来大きな期待や責任を担っているはずの立場にある人が
「悪意はないのかも」という意見で配慮してもらっていること自体、
すでにおかしくなっている気がします。
>>8さん、優しいんだね。

官僚が一番偉いんでしょ、彼らの常識では。
皇族が外国訪問するのも外務官僚がお膳立てしてきたわけだし、皇族なんか自分じゃ
何もできないお人形さんだと思ってたんじゃない？

>>9　いえいえ、全然やさしくなんかないですよ〜。
と、いうかあれだけのこと悪意を持ってやられたら
かなわないなぁ〜と思って。まさかそこまで悪い人間なんて
いないでしょ〜という性善説。

１０数年前、「ﾅﾙちゃん結婚できてよかったね〜」と
心から思った経緯があるだけに悪意はないと信じたい一心ですｗ

>>10
外国訪問のお膳立てを外務官僚にさせ、
昔、自分のことをバカにしてた外務省の連中にペコペコさせたいという気持ちはあるでしょうね。
かつての上司も、並んでお出迎えでしょうから。

害務省にずっといても結局ジジンのお膳立てで日本あるいは欧米のみで
仕事を続けてそれなりのポストに就けるのは明らかだったんだけれど、
それよりも更に楽そうで（そこが大きな落とし穴だったのだが）しかも華やかな
皇室を選んだんだよね。皇室よりも自由が効いて実はもっと華美な生活のできる
ような民間の縁談はなかったみたいだし。
リサーチ不足で親のいいなりに進路を決めてしまって、大学がつまらないとか
言って引き蘢ってる若い子と全く同じだね。欧米で長く暮らしていたのに、
ここまで自己責任とか自己管理とかいう観念のない人は珍しい。権利と恩恵を
いっしょくたにして全て当然の権利と考えているのがかなり痛い。

そういう絵を思い描くよう仕向けたのもｼﾞｼﾞﾝなんだろうな。

14は>>12ヘのレスね。

皇室は、Ｍ子さんがこれまでに身につけてきた武器が一切通用しない所なんだろうな。
Ｍ子さんは切り札だと信じて出すカードで勝てない。
「それで？」「だから何？」と。
でも、何故今までのように自分を高く評価してくれないのか
Ｍ子さんには理解できないんだと思う。
だって目の前の「結構お偉いらしい」と分かった皇太子にはまだ通用しているのに。

自分を変えるためには精神がまだ柔軟であること、謙虚であることが求められると思うが、
その点で美智子様や紀子様がご成婚時に
まだお若かくて、自己を形成している途中であったことや
就職を経験していなかったことがＭ子さんとの大きな差に繋がってると思う。
でもやっぱり、親御さんの心のあり方の違いが一番大きいのか。

雅子妃殿下が煎餅だとか、いかにものデマは全然信じていないけど・・・。
雅子妃を擁護するためには秋篠宮殿下・紀子妃殿下、民間人である黒田氏、
ひいては天皇皇后両陛下まで貶めるので、「こういう人々に支持されている
」という理由だけで雅子妃に疑問を感じてしまう。

＞506 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 23:17:44 ID:4jJ4NaDN
＞この前、大学の授業で出家僧である倫理の先生が、「人を呪わば穴二つ」の
＞言葉と道理の意味を語ってて、秋夫妻の今回の皇位継承権を出し抜く作為的
＞懐妊を話に持ち出してました。その先生曰く「人（皇太子ご夫妻）が苦しんでいるときに、労わらずましてやその逆の行為（第三子懐妊）を
＞するとは、天に唾を吐くと同じでその人たちの行いは決して報われません。どんなに今、表向きその人たちに有利に働いているようにみえて
＞も、仏様はその人たちの悪意をしっかり見ていますから、その人たちの非道な行いは必ずその人たちに帰っていきますよ」
＞でした。あまりの大胆な発言に生徒一同驚きましたが、私は大の秋夫妻嫌いだから内心とても嬉しくて拍手でした。それ以来そのお坊さん先生が
＞大好きになりました。

紀子大嫌いスレからのコピペでｽﾏｿですが、私のとこは真言宗で、まあ普通の
葬式仏教だし、私自身は宗教については詳しくはないんだけど・・・。
法事やその他のお説教で、お坊様って他者を貶めるようなこと言います？
日本の仏教って、「一人ひとりが己の所業を省みて、己に厳しく、他者に寛容であれ」
みたいなお説教がほとんどだと思っていた。真言宗は厳しい修行で有名だそうだけど、
他人にそれを押し付けたりしないけどなぁ。少なくとも、「新しい命の誕生」を
悪事と決め付ける仏教なんて始めて聞いたので、ものすごくびっくりしました。
うちのお坊様だったら、「雅子妃がお加減よくなりますよう。紀子妃が親王でも
内親王でも安産でいらっしゃいますよう」とお話するだろうな。とにかく日本仏教は
全体的に大乗仏教の流れに乗って穏やかな宗教のはずなんだけどなぁ？？
長くてすみません。あんまりびっくりしたもんで・・・。

>>17
天知る地知る人が知る。だから、悪いことは出来ない、してはいけない
私は、このように教わってきました。
その坊さん、ひどいな。破戒坊主を地で行ってるような気がする。
というか、「人を呪わば穴二つ」の言葉をそのまま返したい。
東宮の周囲には、邪気しか集まらないのかな？

雅子妃が邪気を放つ端末になっていそう。
つか、実の父が刺客として差し向けた悪感…
OWD氏は「飴とムチ」にしてやられてそうだ。

ホント、「人を呪わば〜」の意味を理解していない。
皇室はなんだかんだいって日本の背骨。その重大時期に
とにかく（補佐する）宮家の繁栄もふくめて世継ぎを
もとうとしてるのに、それを東宮家に敵対する行為とみなすとは・・・
秋篠宮は、ＯＷＤを含む煎餅の皇室懐柔を知っている。世界征服を
たくらんでる煎餅が政官財すべてに入り込んでることも。それに
対抗していることもわからず表層だけ見てる連中には、
なにを言っても分からない。

>>17
その大学って挿花大学かもね。w

戦後の皇室の歴史の中で、今の雅子さんほど庶民から嫌われている皇族はいないように思う。

>ホント、「人を呪わば〜」の意味を理解していない。

そう！そこに疑問を感じたの！秋篠宮両殿下が皇統維持のため、またご夫妻が
お子様好きのために、親王殿下をお望みになることが、なぜいけないのか？
皇太子殿下・雅子妃殿下が憎いために子供を作ろうなんてするか？？
第一、それほどそりが合わないことは周知だろうけど、憎みあうほどのお付き合いが
あるのか？

東宮家が子供に恵まれにくいのは残念なことです。でも、東宮様、雅子妃殿下が
次の天皇･皇后である以上、お子様に恵まれやすい秋篠宮家に皇統を託しても
全く構わない、というか、宮家はそのための「血のスペア」なんだから。

ヨーロッパの王家とは成り立ちが違うんだから、まさか、東宮様、わが子可愛さで
「敬宮を女帝に」などとはお考えになっていないでしょうね？

>>21
アリエール・・・orz・・・。こんなわけわからん攻撃的な仏教なんて
現代において聞いたことないもの・・・。

【突然ですが失礼します】

・運営側、他既婚女性板住人に多く負担をかけない為に
　議論スレを立てました。

皇室関連スレについて（レス希望です）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146623677/

　皇室関連スレに対する議論です。
　なるべく冷静でスマートなレスをお待ちしています。
　
　基本的にage推奨スレですが、sageても構いません。
　
ぜひ、意見を下さい。

美智子さまの静養の時は
本人も、正田家も沈黙を通したから
国民の支持を得られたのかなと思いました

正田家だって言いたい事は、たくさんあったと思うけど

知り合いは霊感が強くて、生きている人間の生霊を呼んだりして、その人自身の感情や考えを読み取ることができるのだそうだ。
ある日、雅子様が憑いたような感じになって....
悲しくて辛くて涙が止まらなくて....まるでアルムの村を恋しがるあまり
フランクフルトのお屋敷で夢遊病になったハイジのような気持ちだったって。
その知り合いはこれまでとても東宮＆東宮妃に対して批判的だったけど
それ以来大きく変わり早く雅子様を自由にさしあげてほしいと言っていました。

挿花といえば、池の坊の保子さんだか、公明党から国会議員になったよね。
池の坊が汚れそう、華頂寺は黙認なのかな？スレ違いスマソ。

>>26
ダーティー雅子がホームシックになって、里に帰りたがって
いるということでしょうか。
ぜひ、願いを叶えてあげてほしいものです。

本当ですね。おいたわしいこと(棒読み)。
おんじ(爺様)が帰っておいでと一言言ってあげればいいのにね。

民間出身の美智子さんも紀子さんも、ご苦労はたくさんおありだったと思うが
努力され、皇族として立派に務めを果たしていらっしゃる。
皇室に適応できない雅子さんのために、皇室を変える必要はない。
正式な医師の記者会見も無いまま、何年間も静養中で、
公務もせず、国連大学にベッド付きの個室を持ち、都内を遊び歩いて、
たまに出てくると悪びれもせず国民にニカニカ手を振る品のない皇太子妃。
天皇陛下に口ごたえし、祭祀はしない。それほどまでに皇室が嫌いなら、
離婚して外国でもどこでも行けば良い。国民も、もう彼女には期待していないと思う。

なんかアンチスレと全く変わらないなら合流したら？

今日見つけた某サイトに、昨年の天皇誕生日の雅子妃中座事件につき、
こんな記述がありました。

＞本当は、雅子様は戻れないくらいきつい症状だったと思います（精神病の
人は、そういうのは本当にきついんです）。それでも、みなさんが待ってらっしゃる
からと戻られたんでしょう。そういうことに気を配るから、病気がなかなか良くならない
んでしょうね。

　まさかとは思いますが、これは「そういうことに気を配るから、病気がなかなか良くならない」
つまり「病気回復のためには他人のことなど気にしなくてもよい」という意味ではないでしょう
ね？もしそうだとしたら、そんな患者を助けよう、受け入れようなどと思う人間は誰もいなくなり
ますよ。完全に味方を失いますよ。
　それに、本当に皆に気を配っているなら、そもそも最初に愛子さまがぐずりだした時点で「皆の
迷惑になるから帰らなければダメ」と諭し帰らせるか、百歩譲って一旦東宮御所に行ったとしても、
遅くなりそう（通常は、何の連絡もなく30分以上待たせたら失礼になる）、あるいは皇居に戻れそうも
ないなら電話の1本でもしてきちんと連絡をするかなさるのが常識だと思いますが。そういうことも
一切なく、ただ「雅子さまは気を配られている」とだけ主張しても、何の説得力もないと思います。
　それとも、精神病の人は、車で５分の距離の（ましてや温かく迎えて貰えない可能性の高い）皇居
には行けるのに、電話連絡の1つもできない（させることも）、ということがあるのでしょうか。

先週、ﾜｲﾄﾞｼｮｰで愛子様のお弁当が取り上げられたと母から聞いたのですが、見た方います？俵形のおにぎりにｵｶｽﾞはﾄﾏﾄのみだったとか…。

見たお
♪ある〜日　あいちゃ〜んの　お弁当は〜
おにぎりと　トマトよ♪（森のくまさんのﾒﾛﾃﾞｰ）
の歌付きですた

>>32
その事に関しては
携帯の電波が悪くて、なかなか連絡が
とれなかったって、変な言い訳がありましたね

東宮御所には固定電話がないの？って
普通の人は思いませんか？

言い訳が全部裏目にでるというか
よかれと思ってしたことが全部
不自然なんだよね

東宮職員を走らせてもいいのに　「御注進〜」

>>31
牛、雑子、アイボなどという言葉が飛び交い、10年も前の写真をネタに服が
似合ってないとか太っているなどと言い合っている所とここは明らかに違うと思う。
>>33みたいなのはアチラがいいと思うけど。

別に雅子さんだってちょっと我侭な普通にいる既婚女性っていうことだ。
じゃあ、君達はそんなに立派なのかね。一切、我侭を言わず、旦那や
婚家にやつあたりをせず、仕事に邁進してるのかね。
そんなはずはないだろ。どうだ?

>>36
確かにそうですね。
電話よりもそちらの方がきちんとしているし、正式なのでは？

>>33
おにぎりとトマトだけのね。
でも、替え歌から想像して作ったのだけどね。

>>39
一事が万事そういう気が回らないところが皇室に向いてないね。
「ま、いっか」と開き直っているなら尚のこと駄目。
そこらの庶民でも周囲のお荷物扱いされるよ。

しかし、その間待ってらっしゃる皇族の皆様も
どんな気持ちでおられたか・・・。
庶民だったらとうにお開きになっているのでは
ないかしら。
御所の職員の方たちも待機状態だったのでしょう。
皇居を走る東宮につきそう東宮職員にお茶を出すような
気遣いをされる皇后様ですから、どれほど気をもまれたことか。

立ち読みした週刊誌に、この時の食事会の折
雅子さんが帰ってこられたときに秋篠宮妃が涙を
みせられたと載っていました。
残った方々もいたたまれない気分だったのかと
拝察します。

皇太子妃は、民間出身であっても皇室に嫁いだ以上、庶民でも、普通の既婚女性でもはない。
皇太子は、婚約会見で雅子さんに「雅子さんを全力でお守りすると言われた」と国民に暴露されて
しまったが、東宮夫婦には、全力で、皇室の伝統を守り次の世代に伝える努力をしてほしい。

>>43
同意する。
皇太子が守るべきは妻ではなく、皇統であり祭祀である。

>>44
そう。そしてそれを妻に解からせ実行させることが本当の意味での「守る」と
いうこと。

おかしなもんだよな
マザーテレサなんかの話を道徳として説教しても
どんな親だってマザーテレサみたいな生き方は子供に求めないだろう

>>46
何を仰りたいのでしょうか。

>>35

確かに思いました。固定電話くらい、ないはずはないですよね・・・？
あと、こちらは事件簿のまとめサイトで見ましたが、一旦は皇居のほうから
東宮御所へ電話連絡をしたらしいですね。でも職員の説明が要領を得なくて
御所での状況を飲み込めなかったとか。雅子妃は、職員の目の届かない
プライベートな場所へ愛子様と二人で入ってしまい、長時間出てこなかった
ということでしょうかね？
仮にそこで気分が悪くなって、暫くプライベートな空間から出ることも出来ず、
東宮職員にその時の状況を伝えられなかったのだとしても、結果的には皇居に
再度向かわれたのですから、その空間からは出られたということですよね。
だとしたら、せめて出発直前にでも、電話をかけて、これまでの状況を説明し、
皇族の方々にお詫びすべきだったと思うのですけれど・・・雅子妃はそこまで
気が回らなかったのでしょうか。

実際日本の皇室の家系の存在は「世界遺産」に等しい様に私は思う。
でも生きた人間だから難しい。難しいからこそ、存在存続努力のあり方を
皇太子も雅子も、のうみそザブザブ洗って考えて直して見せてほしいのだ。

国民の声が聞こえないフリ、つんぼのフリしてても、庶民は馬鹿じゃありません。ココ読んどるんだろ、宮内庁のＨＰ係の方〜　　

皇居を辞す前に、食事を続けて頂きたい旨を伝えれば良い事。
遅くとも、東宮御所に戻った時点で、職員に皇居に連絡させれば良い。
で、戻れそうに無い時点で、改めてその旨を連絡。
これで、良いのではないかと。

在日が日本を否定しながらも決して日本から出て行かず、特権を貪り祖国に送金し
続けるように雅子氏も実家の利益のために皇室に居座るつもりだろう。
「そもそも日本が強制連行してきたのが原因だ」と言うように「皇室から三顧の礼
でどうしてもと請われたから仕方なく来てやったのだ」と言い張りながら。

>>18
天知る地知る人知る我知るﾀﾞﾀような…

なお前スレの話題から、このスレの奥様は、雅子のお印は「ハマナス」から
「ラフレシア」「ハエトリソウ」「ウツボカズラ」からお好きな花を選ぶことができますw

どうでもいいんだけどさ。
摩羅ｲﾋよりは100倍マシだから。

なんだか皇室アンチの方々が引っ越してきたような・・・



気がする。

ただ悪口を言い放ちたいだけの人はアンチスレがいいよ。

「皇太子様から、雅子さんを全力でお守りすると言っていただいた」と婚約記者会見で語った
雅子さんには「私も全力で皇統と祭祀をお守りします」という気持ちはあったのだろうか・・・？

あるわけないやん。海外旅行と引き換え婚だもん。

アラブ、ベルギー、オーストラリアに行かせてもらった分くらいは愛子ちゃん産んだ
ことで返したつもりかも。

私も霊感の様な物を持っています。
こういう事態になる事は雅子妃殿下を初めて見た時に感じていました。
全てが良いほうに向かいますように…。
天皇家を再び尊敬の念で見られますように…。

>>58
愛子さんを産んだんだから、これで海外へ行ける権利を
手にしたわ。　義務を果たしたから当然よという気持ちが
態度と言動に表れていたように思う。

天皇誕生日の晩餐時は、東宮職員も外食会に出てたんだそう。
妃に急に戻ってこられたんで混乱したそう。
内親王が戻ってくるのは分かってたから乳母はいたのか。
愛子さんがぐずったわけは、眞子様佳子様が着物を着ていたからと
雅子派の友納記者が書いてるよう。

>愛子さんがぐずったわけは、眞子様佳子様が着物を着ていたからと
>雅子派の友納記者が書いてるよう。

えっと、親は不妊体質なのに皇統をつなげるべく努力もせず、秋篠宮家に
今頃負担をかけているわけですが。
その親に育てられた娘は、従姉妹が着物を着ていたら女官にも手がつけられない
ほどぐずるわけですか？
なら愛子様もお着物になさればよかったのに。
それとも東宮家と秋篠宮家はお召し物の情報交換もないくらい冷え切って
いたんですか？

だったら、雅子様、今、紀子様のとこにお茶行くの、やめてよ。
つわりが終わっても、妊婦さんは大変なんだよ。
紀子様にはご公務もあるんだし。

天皇誕生日の晩餐時の件も含め、
皇太子の対応が、常に不可解。
雅子さんが一般常識が欠けていても、気が回らない人でも、
とにかくその人と離婚せずに続けていきたいと思っておられるなら
夫である皇太子が親（他の皇族含む）と妻の間に立ってフォローしないと。

ただ、ここは既女版だからこそ「お嫁さん」の辛い立場や気持が分かる人が多いけど
自分達の夫にしても、慨して男性は妻のその辛い立場や
夫の実家で救いを求める妻のサインをちゃんと理解してる人が少ない気がする。
社会経験の少ない皇太子に、そこの所を求めるのは無理なのかも。

お召し物の情報交換は無いのでは？
サーヤ披露宴では紀子妃以下全員着物でしたね。
これは皇后それともサーヤに合わせたのだと思いますが。
皇太子妃の洋装に合わせた妃はいなかった。
詳しい事情を知らない人がテレビを見て
「雅子様だけ仲間はずれにされてるの？」と言ってた。

ちなみにお年始で皇居に参るとき愛子様は着物でしたね。

>>64
皇后さまがまだ皇太子妃だった頃、赤十字出席のドレスは
皇后に合わせるのにその連絡がなく、１人だけ浮いてしまった
というエピソードがありました。
やはり目上の皇后に合わせるのが普通ではないのでしょうか。

>>62
＞だったら、雅子様、今、紀子様のとこにお茶行くの、やめてよ。

この情報の信憑性はどの程度なのでしょうか。
朝に弱く愛娘と朝食をとることもできない皇太子妃が
朝の散歩がてら秋篠宮邸へ出向く、というのは解せません。

従姉妹のお姉さまたちが着物を着ていらっしゃったので、愛子さんが大変おむずがりになり
女官が連れ帰ることもできず、雅子さんが天皇陛下のお誕生日のお祝いを2時間47分中座。
愛子さんは異常にわがままってこと？東宮三人組、全員おかしい。理解できない。

>>65
>この情報の信憑性はどの程度なのでしょうか。

女性週刊誌からの情報でしょうが、朝だったのかな？
愛ちゃんが自転車乗りを従姉妹に教えてもらったとか、
どの程度の信憑性かは不明ですね。

そもそも美智子さんが乳母制度を廃止しちゃったからナルはあんなになるし、
愛子さんを雅子みたいなバカ母から引き離すことができないんじゃないか？

40も過ぎた男性（女性でもですが）の行状について
親の育て方を云々するなど、甘えにも程があります。
20も過ぎれば自分で自分を育てるものです。
親に責任転嫁などもってのほか。

東宮の人間性について、美智子皇后を責めるのは間違っているとは思う。
しかし、結果論だけど、今のこの状況を作り出してしまった原因の一部は、
皇后の「改革」にもあると思う。
皇室に入って10年や20年の人が「改革」してはいけなかった。

伝統を守るのがお役目なんだから改革なんてしなくていいのに。

皇太子が十歳になるまで誰よりも側にいたのは浜尾さんでしょ。
美智子様は浜尾さんが浩宮をお仕置きするのに一切口は出さず
その場を離れてたらしいよ。

美智子皇后は、良く頑張られたきたと思う。
もともとの資質の上に大変な努力、これほどの人はそういらっしゃらないのでは？
終戦を経て新しい時代を迎え、皇室に対しては破格の期待が寄せられた。
特に美智子様に、国民からだけでなく、昭和天皇からまでも改革が求められていたという。
（美智子皇后と雅子妃 文春新書　福田和也著）
だから、誰がなられても難しい時代だったんだと思う。

皇太子の件も、紀子様のような皇室向きのお嬢様がおよめさんに来ていれば
ずっとぼろが出ることなく、国民に受け入れられる東宮ご夫妻になられていたと思う。
同じ母を見て育っても、紀子様を選ぶ息子と雅子さんを選ぶ息子と出てしまうのだから
もう仕方ないこと。

ある時代においては批判されても、長い歴史の中では別の評価を受けることがままある。
皇后も紀子様も、雅子様が登場しなければこれほど評価されなかっただろうし
ずっと後になって、雅子様を誰よりも評価する時代が来ないとも限らない。
更には、美智子様が苦心の末構想した子育てが否定され、
自分の意見がほとんど無く大人しいばかりの宮様にお育てするのが、
皇室の理想の子育てであると結論付ける時が来るかもしれない。

>60
昔、週刊誌か何かで愛子ﾁｬﾝを産んだ事で、妃としての義務を果たしたと思って
これからは、自分のやりたい事をさせてもらえると思ったのに（外国訪問か？）
まだもう一人をと言われて（二人目、三人目発言か？）
それで、精神的にご負担が云々との記事があったような気がする。

その当時、不妊治療がよっぽどつらくて、やっとの思いで一人産んだのに
またそんな事言われるなんて、なんてお可哀想と思ってたよ。
ベルギーの事（ご懐妊してた事）知らなかったし。
まさか、外国訪問＞子作り　と考えてるとは思ってなかった。

うん・・・それもそうだねえ。

改革の良し悪しを考えると、明治天皇まで遡ってしまうかな。
ドレス姿で歌会始をやったり、
人（徳川家）から分捕った土地をｶｼｺﾄﾞｺﾛとしたり、
明治以降の皇室は出だしからして間違ってるのかな。
だから、ﾆｯﾁもｻｯﾁもいかなくなったのかも・・などと思う。
それも時代の要請だったから仕方なかったのか。

>>73
>美智子皇后は、良く頑張られたきたと思う。
>もともとの資質の上に大変な努力、これほどの人はそういらっしゃらないのでは？

それは確かにそうですね。
でも、そのような素晴らしい人しか立ち行かせることが
できない制度に改革したということかもしれません。
難しいところですね。

>74
うん、私もやっとの思いでひとり産んだのに可哀想と思った。
・・・で、その後行ったオーストラリアのはしゃぎぶりを見て
可哀想な気持ちがどこかへ行ってしまった。
海外へ行けなかった負担云々とか・・。

>>76
美智子皇后は良く出来た方なので、次の妃はどうしても比較されるだろうけど
改革自体はあなたが言うほど大層なことでも無いと思う。
民間に則してゆるやかになった事もあるのだろうし。
紀子さんタイプの人なら、それなりに上手くやったことでしょう。
すべては雅子さんの資質に尽きるのでは。

お子様については、早くカミングアウトすべきだと思う。
じゃないと、見ている人たちは理解に苦しむよ。
症状さえわかれば、わかる人（そういう子どもがいる人）は
今までの一連の不可解な行動が理解できるのだから。
例えば、着物を着せたらどんなパニックが起きるか、とかね。

>>74
>>77
同じく。私もそのころは気の毒だと思った。
でも、海外いけないのが負担とか、やりがいのある公務とか言い出してから、
だんだん冷ややかな目であの夫婦をみるようになってしまった。
そういってるかと思えば普通の子供と同じ経験させたいからディズニーって・・・

>>76
私も、制度の問題というよりは、雅子さんの資質の問題だと思うよ。
美智子皇后が改革したことが悪かったのであれば、再び良いように別の改革をしていく
ことはできるはず。
それには時間もかかるし、ある程度は妥協も我慢する時間も必要なんだが、雅子さんは
それに耐えられない。
雅子さんは、とことん頑固で融通の利かない人なんだろう。
嫌となったら徹底的に嫌になってしまい、改革以前に頭から拒否の体制に入ってしまう。
清掃ボランティアへのご会釈なんて、誰がどう考えても、車椅子バスケを観に行くとか
聖路加病院を視察に行くなどの公務より簡単だろうと思うが、雅子さんには
どうしても我慢できない「嫌なこと」になってしまって、もうどうしようもないのでは。
雅子さんは、頭は良いけれど固い。心に柔軟性がない。

頭がいいのぉ〜〜？

皇室に入る資質を云々する以前に
社会性に乏しい人格なんだろうね。
皇室だから、病気になったというよりも
自我が確立されておらず、社会性に乏しい人なのでしょう。
その点は皇太子も同じ。

二人とも、結婚する前は、周りが敷いたレールに唯々諾々と従ってきて
それに疑問も持たず、疑問を感じてもそれを自分自身で押さえつけてきたのじゃないかな。
アダルトチルドレン二人組みって感じがする。
この二人を親に持つ愛子ちゃんにどんな影響が及ぶのか・・
もう悪影響が出ているようにも見受けられるのだが・・・

>>79
宮内庁発表では、「自閉症なんて心外。大変お健やかにお育ちです」とのこと。
自閉症や他の障碍を持っていたら「心外」なことで「お健やか」じゃないのかよっ！
子梨の私は思ってしまった。「そうではない子」も寄付を募ってアメリカで
手術を受けたり親は必死なのに・・・。

なので、宮内庁発表に沿って一言付け加えさせていただくと、
「4歳にもなってプレゼントが気に入らないと放り投げ、
従姉妹が着物を着ていれば天皇陛下の食事会を中断させるほど暴れ、
幼稚園の園長先生にお辞儀もできないのは全く躾がされていないワガママ娘」

ところで、中断の2時間47分、皇太子殿下は何をなさっていたのだろう？？
私はこちらの方が不思議。
普通の旦那様だったら、「雅子と愛子が不躾でお恥ずかしい限りです。
天皇陛下のお食事会のほうがずっと大切ですから、先にはじめましょう。
眞子さん、佳子さん、気を悪くさせてしまってごめんね。」
くらいは言うよなぁ。

★外務省：「日本の外交官が英語ができないから常任理事国入り失敗した」　米誌編集長

《有能な中国の外交官と大きな差》

「外務官僚は英語ができない」 外務省がまたまた酷評された。
今度は米ニューズウィーク誌のファリード・ザカリア編集長。
経団連で行われた講演で「日本の外務官僚は英語ができないからダメ」とばっさり切り捨てた。

講演でザカリア編集長はまず

「日本が国連安保理常任理事国入りに失敗したのは信じられない。
日本は世界第二位の経済大国で毎年100億ドルの援助を拠出している。
それなのに日本の常任理事国入りを支持した国はほとんどなかった。
日本の外交が洗練されておらず、稚拙で、長期的計画を持たず、世界の仲間入りをしていなかったからだ」

と酷評。返す刀でこう言った。

「日本の外交官は中国と比較すると、特に45歳以下は実に大きな差がある。
中国の外交官は頭が切れ、皆、英語を話し、国際舞台でどう働けばいいかを熟知している。
一方、日本の外交官は上下関係にうるさく、官僚的で、非常に静かで英語ができない人が多い。
英語は外交とビジネスの共通語だ。 その国がどの程度うまくいっているかを物語る。
日本が国際社会で正当な地位を得るためにはこうしたことを変えなければならない」

現在来日中の「ユダヤ人と日本人の不思議な関係」の著者、シロニー前ヘブライ大学教授はこういっている。

「日本は外国に友人を持っておらず、金で友情を買おうとしてきた。国民の税金の大変な無駄遣いだ。
これだけ金をつぎ込んで得られたのは外国からの敵意だけだ。」

なーんだ、バカは外務省の仕様か。

>>84
＞普通の旦那様だったら、「雅子と愛子が不躾でお恥ずかしい限りです。
天皇陛下のお食事会のほうがずっと大切ですから、先にはじめましょう。
眞子さん、佳子さん、気を悪くさせてしまってごめんね。」
くらいは言うよなぁ。


同意します。
やっぱり殿下は噂通り、困難な状況に直面すると逃げてしまうという
「あとはよろしく」の性格なんだろうね。
着席したまま何のフォローもせず、顔だけはニコニコしていたような
気がする。

原爆落とした国でもなく、2000年以上嫌われてる国でもないのに、なぜか日本って叩きやすいよなぁー

やっぱ「左様でございます、おっしゃる通り」外交のせいかな、お手軽に雑誌の編集長如
きに一国の外交を批評され、選民思想と敵だらけのユダヤ人に皮肉られる。それだけ、日
本の外交の無能ぶりが悪目立ちするのかな。

>>81
普通に考えたら、具合が悪くとも「清掃ボランティアに会釈」の方が
「ＴＤＲで延長お遊びwith番抜かし・一般人の子供達締め出し」より
遥かに印象が良くなるのは大人なら誰だって判るのにね。

皇太子、「普通」に憧れてるならこの奥様は全然普通の感覚じゃ
なくてむしろ普通の人達の神経を逆撫でする人ですから。
妹君の方が普通の感覚をお持ちですから。

海外で華々しく活躍することだけを期待してガイム省に入るからだろう。
国際関係をきちんと理解し、交渉を継続する技術を身に付けることを怠っても
キャリアは必ず大使になれ、外国に出れば高給とお大名ばりの優遇を受けるので
すっかり勘違いするのが大きいと思う。
常任理入りに失敗しても、音頭を取ってきたＯＷＤ閣下の責任を問うことはない。
それにしても、無能極まりない外交官が偉そうに闊歩している日本であることよ。

天皇誕生日の夕食会、お子様は帰らなくてはならず、大人だけの会だったそうですよ。
（だから、眞子様佳子様は不在）
愛子ちゃんがママたちが残るなら、自分も、と大変なおむずかりになったのです。
眞子様佳子様も小さい頃は、そんな聞き分けのないことはなかったので、天皇皇后も
愛子ちゃんの状況に不安を感じたとか。

>>88
はげ同意！！はげ同意！！

愛子ちゃんにも社交性やがまんを教えてあげないといけないのよ。
母親は自分みたいな失敗例を作らないようにしないと。
「見知らぬ人にきちんと挨拶する」は御会釈でつちかわれるはず。
我慢は順番待ちやポイポイ買い物阻止、ぐずっても帰らせる、ことで培われるはず。

そういえば、「ナルちゃん憲法」のなかに
「せがんでも言うことを聞かない」というのがありましたね。
ぐずれば言うことを聞く、と子供に思わせてはならない、と。
ここ、雅子さんにしっかり読んでいただきたいです。

>>85のおっしゃる通りです。
在外公館勤務職は外交官ではありません。
外国にある日本の村役場の出張所の事務員です。
外交ができるのは１人いるかいないか位です。
現地の人の交渉はほとんどなく、あっても事務的な付き合いだけです。

外国語も下手ですし、何よりも教養がないので、ちゃんとした人と友達になれません。
教養があれば、少々下手な外国語だって話しができるのですけれど。
だから、食べ歩き、ブランド品漁り、観光地巡りなのです。
ほかに議員の世話とか！
パーティがあっても大使館員の奥様方はほとんど壁の花です。

>>92
そうですね。あと出向などといって他の省庁や都道府県庁からも不要な人材が
送り込まれてくる。くっついて来る奥さん達も当然その辺のごく平凡な人ですから、
国際親善に役立つわけでもなく外交官待遇で観光、買物、食べ歩きに勤しむだけ。
税金で恵まれた海外生活をするならせめて語学と日本文化（交流のため）くらい
は身につけて来てほしい。雅子さんもそうだが、自分さえ楽しく有意義に過ごせれば
それでいい、という考えの人が多すぎて情けない。

>>91
今月の婦人画報は、美智子様のナルちゃん憲法のこと
載ってたよ。
おねだりされても、買ってあげるのは年に2回お誕生日とクリスマスだけ、とか。
一緒に浜尾さんの記事↓
http://www.fujingaho.jp/fujingaho/mag/1235/03/

でもやっぱりがっかりだなぁ、雅子さん。
天皇誕生日、そんなに長い間中座して気まずかったろうに、次の日、
照明見に行ってるんだよね。たいていの人は、ちょっとずる休み入ったら
気が引けちゃう人が多いいんじゃないの。

一緒に仕事してる方のご主人が政治学者（天皇論など専門）なので
近頃の皇室について何か仰ってるか尋ねたら、露骨に批判はしないけれど
「正田家は偉かった。立派だった…。」とそればかり念仏のように唱えてるとの事。
話を振ると熱弁が止まらなくなるので、話は振らないようにしてるそうです。
私はじっくり聞いてみたいけどなぁ。
地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

どさくさに紛れて私を批判してる人がいるみたいだけど、そういうのやめてくれませんか？
恥ずかしくない？
精神的に疲れるし、結構こたえます。
ここは雅子のスレなんだし、雅子を批判すればよろしいかと。
在日批判したいんなら他にいくらでもスレあるわけだし。
もうアホかと。。。

>>97
貴方が誰だかさっぱりわからないよ。
というか、そういうのやめてくれません？
自分を過大評価して、公人のスレで
自分の批判をされているとか妄想して
勝手に精神的に病まれても困ります。
客観視出来ないなら　あまり見ないほうが。

また始まったか(´ー｀)y─┛~~

>>99
あんたらみたいに構う奴がいるからよ。
わかんないかな？

在日なんてほっときゃいいの。ほっときゃ。
皇室に口出しするなんておこがましいにもほどがある。

今年の正月映像が何故皇太子が折り紙を折るという威厳の無い物になったか。
皇太子が真ん中に入って娘に必死で折り紙を教えてる。
隣の姪の佳子様には一瞥もくれず。
愛子様は佳子様を睨んで雅子様が折った飛行機を開いている。
佳子様は両陛下の側で楽しんで折り紙している。
最初は子供達だけで折る予定だったのでは。

年末に愛子さんが作ったというサンタさんの折り紙と
松ぼっくりのクリスマスセットを発表して
折り紙が得意な愛子さま・・・とありましたから、
お正月映像で披露してくれるはずだったのでしょう。

>>93
外務省プロパーが他省庁や都道府県の人たちからあきれられているのが実態。
海外でこいつら（外務省）が日本人ですという顔をしているのが情けないと皆言っている。

外務省って要らないよね。どこかと統合して一部署にした方がいいと思う。
国益を守るのがお役目なのに勘違いしてる人多すぎ。

害務省を廃止して、外交は皇室外交に一本化した方が、よっぽど外交効果がありそう。

>>105
憲法違反！
あの二人に外交をさせてはならない。

雅子の
雅子による
雅子のための
皇室外交を！

させてはいけない！

>>106
「あの二人」って天皇皇后両陛下のことか？
OWDの工作員が、とうとうあからさまに両陛下に刃を向けだしたな。
この馬鹿が史ね。

466 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 01:53:17 ID:a3tIq2HF
どうにも寝つけないので愚痴カキコ

Love子様、ついに「やっちまい」ました。
公にはされないんでしょうね。
私達平民は泣き寝入りするしかないんでしょうね（つд｀）

教室でお漏らし？
レインマンのように叫びだして止まらない？

>>110
>ID:lXCoK4ZE

ﾏﾙﾁｳｻﾞ。

ま、ラブちゃんのことはどうでもいいよ。
障害あればいろいろあるさ。それは仕方ないこと。
ここはスレタイ通りに行こう。

【皇太子妃雅子様は愛人だった。皇太子殿下の御息女は血が繋がっていない】

私が宮内庁関係者（個人のプライバシー侵害になるので、名前は敢えて伏せておく）の周囲に張り付いて聞き込みをしていると、その関係者が飲食店に入ったときに、二人で情報を漏らしていた。おそらく、もう一人の男も関係者だと思われる。
それによると、皇太子と皇太子妃の関係はとうの昔に冷めており、どちらも愛人を囲っているとのことだった。
皇太子は大の女好きで、その立場を利用して宮中の侍女に次々と手を出していた。
やがて、気に入った愛人の中から伴侶を選び、皇后にしたとのことだった。
そうなると、気に入った愛人というのは、紛れもなく皇太子妃雅子様のことであろう。
だが、そんな関係が長く続くわけもなく、皇太子は結婚した後も侍女に手を出していた。
やがて、そのような皇太子に愛想を尽かしたのか、皇太子妃もその立場を利用して他の男と肉体関係を持つようになったようだ。
そして、ここからが重要だが、皇太子妃が身籠もった。
これが問題である。いったい誰の子供なのか、もしも皇太子の子供でなければ、大問題である。
案の定、身籠もった子供は皇太子の子供ではなかったようだ。
となれば、皇位継承の問題はどうなるのか。
現状、皇室の直系に男子はいない。そうなると、長女の娘である愛子様が女帝になるということであり、皇室の血を引いていない者が皇位を継承することになる。

また、不確定情報だが、愛子様の父親は朝鮮国籍を持っているとのことだった。
信じがたいことだが、もしも本当なら、これは外国人による皇家の乗っ取りである。
一般人の母親と外国籍を持つ父親。これが真実ならば国民はその子を次世代の天皇と認めるだろうか。

そして、追い打ちをかけるように絶望的な情報を漏らしていた。
今上天皇の次男であらせられる秋篠宮殿下の親王妃紀子様が御懐妊されたことはすでに承知の事実だが、その子がどうやら、女の子であるらしい。

これが本当なら、状況は絶望的だ。
御二方ともに、すでに四十歳を越えておられるため、この後の御懐妊の可能性は限りなく低い。
となれば、現在、問題となっている皇室典範改正の動きも根本から考え直さなければならなくなる。

以上のことは、宮内庁の関係者が漏らしていた情報だ。
特に証拠は無いが、元々、宮内庁という所は、情報をひた隠しにして、ほとんど情報を流さないことで知られている。
だが、今度のことは皇室の根幹に関わる問題であり、確認の方法はある。
ＤＮＡ検査で調べれば良いのだ。もしも、これに応じないようであれば、噂は真実であるという証明になる。
何故ならば、身が潔白ならば、ＤＮＡ検査によって証明することができるからである。
それをしないということは、やましいことがあるのだろう。




最近、2chに出回っているようです。
冷静に検証していきましょう。

つか、愛子さんハンコ捺したみたいに皇太子ソックリだし。
紀子さんまだ39歳だし。
妊娠しやすいみたいだし丈夫そうだからあと２〜３人は軽く産めると思うけど。

これを読んでいて思ったのですが、下記のページを見ると、
何となく誘導操作のように思えてくるんですよね。
もしも、このページが消えるようなことがあったら、ますます怪しくなる。

ttp://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/index.htm

秋篠宮が美智子さんの子供でないなんてことができるなら
ＯＷＤがやってるよ？
できないから、雅子は狂ってるンジャマイカ？

なんか妄想炸裂って感じの電波文だわ。>>114,115

ＯＷＤってオープンウォーターダイバーの事じゃないですよね…

オバカでワルイ、ダサい一家ですわよ、奥タマ。

>>118
なに、この際全員のＤＮＡ検査をやっても良いんですよ。
何と言っても「公人」なんですからね。
昭和天皇の御逝去前には、あれほど容態を報道していたじゃないですか。

よくも適当なことを。
愛子さんは皇太子さまにそっくりじゃないですか。

悲しいまでにそっくりですよ。
それに、なんともいえず、雅子さんテイストもありますよね

そうそう1本の金太郎飴みたい。
ナル顔飴で始まり、反対側が雅子顔飴。
真ん中切ると愛子様飴って感じ。
あの二人の子じゃないならどんな顔の親だっていうのよ全く、、、ﾊﾞｶbｶしい。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060510120531.jpg

ちょっと古い画像だけど、どちらにも似てる

最後の「朝鮮籍」笑わせてくれました。
そんなに日本を自分のモノにしたいの？
半島の人ってDNAに日本に対する激しいコンプレックスが
刻み込まれていて未来永劫遺伝するみたいね。
普通の日本人は知らないし、相手にしていないんだから！

>>114
愛子さんが雅子妃の愛人の子供？？
ヒロノミヤのゼロックスコピーなんだけどｗ

>>127
いや、それは恐らく逆だと思うけど。
挑戦や中国は日本の皇室を同族とは死んでも思いたくないでしょう。

愛子ちゃんの顔は確かに浩宮に似てるんだけど、
浩宮の顔は一見賢そうに見えるのに、
愛子ちゃんはどう見ても賢そうに見えないのよね。
可愛く見える時はあるんだけど所謂白○美というか。

>>128
＞ヒロノミヤのゼロックスコピーなんだけどｗ

おもしろすぎ！
あれだけ似ているっていうか同じ顔なんだから、皇太子のお子様でしょう。
ただし、雅子には全く似ていないんだな・・・。

全体は父譲りだけど、
鼻とか目の下の辺りは母に似てると思う。

愛子ちゃん、美智子様に似ていると思うけど。

>>133
似てない。

>>133
ワロスｗ

ひどい冗談だな

両方に似ていますよね
顔は皇太子さまだし
体つきは雅子さんに似ているし。

強いていえば無愛想なところが雅子さん似

ガンつけるところも

子供は間違いなく皇太子の子（または妹？）ということで。
この話は終わりにしましょう。

M子さんは、これから何をしたいんだろう？　それが、全く見えない。
国賓待遇の海外は、もう無理じゃないかなぁ。

嘘か本当かわからないけど他スレより

542 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:54:19 ID:LaYA46mm
愛子ちゃん、しつこく話しかけてきた(多分、厚意でかまってくれた)子に「突っ込んじゃった」らしい…
お付の人が目を話した数秒の間の出来事。
「突かれた」子は目を押さえて七転八倒との事。
自閉の子って手加減を知らないからなぁ…

愛子話イラネ

お出ましもないと話題も尽きちゃうね。

ま、ねｗ
でも、出てこない方がいいかもしれない。
このままフェイドアウトしてくれればなおよし。

何でしょう、目玉に異様な関心があるのかな？
犬にも、人間にも、目突きでしょ？恐ろしい・・・

目玉はぐるぐる動くからね。

？？

愛子ネタは愛子スレでやってくれ。
子供の話ツマンネ。

>>141
アメリカ、カナダに断られたんでしょ？来てもいいけど国賓待遇はしないって。
欧州方面も絶望的だろうな。途上国だって今更お断りだろうし。
どこかのスレに福田が総裁になったらｼﾞｼﾞﾝ外務大臣で雅子外遊し放題か？みたいな
レスあったけど、そううまくいかないだろうね。相手のあることだし。
自国で仕事もせず精神病の噂が立つような妃はお呼びじゃないと思う。
親王誕生したら早めに身の振り方を決めないとね。

>>150
医師団ひとりからさえ完治のお墨付きがない＝未だに精神疾患持ちのVIP
を招待するような勇気ある国はどこにもないと思う。

滞在中に悪化されたら大変だし、疲労が原因で帰国後に病状が悪化し再び国内公務欠席、
などとなったら、その国の印象が悪くなるから。無理なスケジュールを組んだんじゃないか
とか、食事や宿泊先の準備に問題があったのではないかとか。

ショックどころの話じゃないです。

某ブログによると、まず下から掬うように左手で鼻へグサｯ！と一発。間髪入れず右手でまっすぐ目にザクｯ!!ととどめの一撃。
相手の子は「ｷﾞｬッ」と叫んで2ｍ吹っ飛んだらしい

宮内庁サイトのナルの外国訪問後の記者会見って
必ず「とても楽しかったです。今度は雅子と一緒に
行かせていただきたい」って何度も何度も言ってるのですが

皇太子のくせに、妻と一緒の楽しい海外旅行を国民に「おねだりする」
こんな皇太子は情けなくていらないわと思いました。
なんで宮内庁のサイトに載せるかなあ。

福田さんの総理大臣は絶対イヤですね
ますますＯＷＤさんが増長しそうで。

>>151
「妊婦に飲酒させちゃった」ベルギーからはもう呼ばれないだろうな。

>>153
お察し下さい、なんじゃね？
「この通りアホなんです」と。

>>154
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　嫌　生　人　こ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） だ　.き　.を　れ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　お　て　.疑　以 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） ！　い　.い　上(
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　　　（　　　 く　 .な　　　）
　　　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼　 .）　　 .の　.が 　　（
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ.（　　　.は　.ら 　　 .）
　 　 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ〜､_　　　　　　 _(
　　　　　　　|　　　　　 _ノ 　　　ヽ､_　　.|　　｀,〜〜〜´
　 　　　　 　l　　　　　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　l
　　　　　　　` ､　　　　　 （__人__）　　 /
　　　　　　　　　`ｰ ､_.　　 ｀ ⌒´ 　 ／
　　　　　　　　　　　　/`''ｰ─‐┬''´
　　　　　　　　　　　 /　 丶. i　 |
　　　　　　　　　　 ./　丶､_）|_ノ|＿
　　　　　　　　　　 .|　￣ヽ._　 ´　 ヽ　　
　　　　　　　　　　 ヽ､　_/´｀ヽ　　　/
　　　　　　　　　　　　￣　　　 ￣￣

↑あんた誰？

思うんだけど、仲の良い夫婦は敢えてそれをアピールしないじゃない？
自然とかもし出される仲良しの雰囲気を周囲が察するし。
皇太子はなんか必死で痛々しいのよね。　>>153

雅子と行きたい、って言うように言われてるよね

雅子ってなんで記者会見で「海外に行けないのが苦痛」みたいなこと
言ったんだろ。馬鹿丸出しｗｗ

海外旅行好きのOLとなんら変わんないじゃないか。ｗ

>>153
妻が回復して公務に戻れることを願っています、とアピールしているつもりなんだろうけど、
本当に回復を願ってるなら海外の名医でも何でも呼べばいいじゃん？
公務さぼりまくりでレジャーは満喫、という今の状態を続けるよりはよっぽどまし。
日本の医者じゃだめだけど、欧米の文化をよく理解してくれる一流医師に英語でサイコ
セラピーを受けたら治りました、なんて言い出すかも知れないし。

追記：もちろん白人イケメン医師ね。

>>162
河合隼雄あたりでもよんでくればいいのに。
あの人なら、比較文化論みたいなのも得意だし
フルートも教えてくれるかもしれないw

>>161
ほんと、あんなこと言わなきゃ「おかわいそう」でいられたのにオバカさんだね。
「私の育ってくる過程」なんて国民には何の関係もないっつーの。
それにそれって色々と問題アリな外務省マネーで贅沢して育ってきました、って
バラしてるようなもんだし。国民としちゃ、ちゃんちゃら可笑しいってとこだよな。

「外国に行かせてくれたら公務やってもいい。行けないんだったら公務やらない」
っていう態度に見えてしまう。
子供が欲しいおもちゃ買ってもらえなくて駄々こねているのと同じ。
皇太子が「雅子と一緒に外国訪問」を連呼すればするほど、ああ〜そうやって雅子が
ゴネているのね、って思ってしまうよ。

皇太子もとんでもない女娶ってくれたもんだ。まともな神経なら国民に申し訳なくて
自ら廃太子宣言するとこだが。

>>166
外交官家庭で育った元外交官候補の交渉スキルがこの程度ですから。

まずは国民を納得させるだけの外交術？を見せてほしかったね。

最初の約束と違うじゃないの（ゴラァ！）公の場でチクったる！＞海外に行かれない
ダダをこねればいつもそれが通ってたんだろうね、子供の頃から。
あ〜〜〜本当に情けない。

学歴も職歴もお父さんがつけてくれたしね。

私も育ってきた過程では頻繁に外食してたんだけど、結婚したら毎日家族の食事を
作らなきゃいけなくなって外食なんか年１回あるかないか。しばらく適応障害で鬱に
なりかけました。でも頑張って続けているうちに料理の楽しさもわかるようになり
今ではその辺のレストランより自分の料理の方が美味しいと思うようになりました。
雅子さんも興味はなくても取りあえず目の前の仕事に無心で精一杯取り組んでみたら
意外な楽しさを発見できるはず。海外旅行より奥深いことが一杯経験できる環境に
いるんだから勿体ないですよ。

海外行けなくて辛いのならハワイでもちょっと行ってくればいいよ。

自己愛性人格障害と、配偶者なり上司と部下のような関係になってしまう場合
モラルハラスメントが発生する可能性が高い。
モラルハラスメントの特徴とは･･･

ttp://www.geocities.jp/moraharadoumei/mokuji.html
最初は優しい　同情を誘う　豹変する　密室で起こる　平気で嘘をつく
自分を正当化する（そのためには後出しじゃんけんする　責任転嫁　我が子でも利用する）
マイルールがある　予定をクルクル変える　人を利用する　共感性がない
言葉で冒涜する　外との接続を絶つ　嫉妬深い　不安にさせる
それでいていつも怒っているわけではない（＝やっぱり良い人だったんだ、
疑った自分がいけなかったんだと被害者に思わせる）など　

更に厄介なことに、加害者も被害者もモラルハラスメントが起こっている事に
自覚が無い。

被害者は脅されているのでも、いやいやさせられているのでもなく、
自分がいたらないからダメなんだと思い込み自主的に一層頑張るらしい。
被害者は純粋でまじめな人がなりやすい。

キコ嫌いスレよりコピペです。
これが事の真相なんじゃないの。

400 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 11:25:17 ID:KXmR+e+G
あちらの世界の絶対権力者である天皇は雅子が泣きをいれてくるまで、あらゆる人を動かして雅子に嫌がらせをします。
雅子は強いのでそう簡単には泣きをいれることはないでしょう。
勤労奉仕団の会釈拒否は雅子の抵抗です。もちろん仮病もそうです。
持久戦ですね。
どちらかが折れるまでこの戦いは続きます。おそらく天皇が死ぬまでこの戦いは続くことでしょう。
天皇早く逝けよ。


401 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 11:26:19 ID:KXmR+e+G
↑
このようにうちの父は言ってます。

雅子さん問題が解決したら（例えば離婚するとか）鬼女板は後どうなるか？
一時はその話で盛り上がっても、程なく雅子さんスレや皇室スレも激減し
一部の人を除き、人々の皇室への関心もなくなってくる。なんやかんやと言っても
鬼女板へ人を引き付けてるのが彼女であることは間違いない。

確かに雅子以前は皇室なんか興味なかったな。

>>176
引き付けるって言っても、魅力で惹きつけてるわけではないﾃﾞｿ。
静かで平安な元の皇室に戻ってくれればそれでｲｲですよ。私は。
まったりファッションチェックしたり、お子の成長を楽しみたいだけだ。

>>178
だねー。「静かで平安」ってのがいかに大変なことなのかよくわかったよ。
たった一人が我侭を通すだけでこんなにも乱れてしまうということは、これまで
美智子さんや紀子さんはずっと辛抱し続けてきたのだな、と。
その忍耐の歳月が悟りとなって国母の面持ちになっていくんだろうね。
辛抱のない雅子さんにはとてもなれないと思う。

雅子さんって２chで叩かれるために存在しているのか。
彼女を皇室の人と認識する人も少なくなったようだね。

>>176
別にそれでいいんじゃないの。
雅子さんが嫁ぐ以前に戻るだけ。
>>178
同意。

>>175
それが事の真相かどうかは不明だけど、
雅子擁護する人達の総意かもね。

やっぱり仮病かｗｗｗｗ

>>154
逆の気がする。小和田が根回しして役職の何も無いただの議員である
福田がライス様に会えたような気が。福田総理誕生→典範改悪

このスレ、皇室アンチスレに吸収でいいんじゃない？
どうせ、同じ人が書き込みしてるんでしょ？

アンチはロムるだけ。あそこの人達には色んな意味でついていけないよ。

ライスも一応会ってみただけじゃん。

ライスは安倍ちゃんの方が好きだろうな。

＞雅子さん問題が解決したら（例えば離婚するとか）鬼女板は後どうなるか？
＞一時はその話で盛り上がっても、程なく雅子さんスレや皇室スレも激減し
＞一部の人を除き、人々の皇室への関心もなくなってくる。なんやかんやと言っても
＞鬼女板へ人を引き付けてるのが彼女であることは間違いない。

むかし日本の皇室は庶民から閉ざされてると言われてた。その辺は英国の王室と
性格的に違う部分で、日本は損をしてたと識者も言っていた。
皇室は雅子さんが嫁入りして来てからは随分変わったと思う。これを雅子さんの功績
とは言わないが少なくとも結果的には彼女のおかげで皇室は開かれたものになった。
皇室は、ある意味いい方向へ進んだとも言える。ここで彼女を持ち上げる気はないけど
彼女の存在は皇室を開かれたものにするための「必要悪」であったのかもしれない。
彼女のエネルギー（？）は双刃の剣なんだろうけど、少なくとも彼女は
「薬にも毒にもならない人」ではない。

雅子さんが離婚した後、愛子さまの成長に話題は移行するんじゃない。

離婚してくれれば（降格でもいいけど）「結果的には来て良かったんだ」と言える
と思う。即位でもされた日にゃ・・・

>>188
ライスは麻生さんの方が気に入ってる。

即位後に、祭キを拒否されたりすると伝統や存在意義の破壊行為そのものじゃない。

愛子さまにも雅子さん教育の影響を及ぼしそうだし、徳仁さんには説得できそうにないようだし。

凄いことになりそう。今から一庶民として楽しみに見物させてもらう。
皇室の制度疲労が現実的な崩壊になるのは、雅子さんがきっかけかもね！

>>193
祭祀＝「さいし」だよ。祭キって・・・

祭祀の為だけに秋篠宮一族を残しそうだね。
継承権は東宮一族だけに移る皇室典範の改正をして。

首相は麻生でもいいんだけど見栄えがねぇ。やっぱ安倍ちゃんでいい。
福田はお立ち台がお似合いだよ。

>>193 祭キだってｗｗｗｗ
馬鹿丸出し。喪家丸出しｗｗｗｗｗ

祭祀はきちんと続けて欲しい。それをしないなら皇室の存在に意味が無くなるじゃないか。

＞今から一庶民として楽しみに見物させてもらう

そのときには、日本は大変な騒ぎになっていると思うよ。
物騒な事件も起こりそう。
日本人でないなら高みの見物で面白いだろうけどね。

>>195
天皇が執り行ってこその宮中祭祀なんだけど

天皇はナルの方が似合ってるんだけどねぇ。奥さんが頭イカレてちゃダメだわ。
ナルと紀子さんの組合せってわけにはいかないものだろうか？

>>195
そんなっ、
雅「遊びとお金と名誉の権利はうちのもの。
　あんた達は職員１０人以下のビンボー家でこれからも住んで
　大雪・酷暑をものともせず私達の為に公務に励みなさい！」
成「あとはよろしくっﾆﾔﾆﾔ」
ってか!?
そんな極悪非道なこと、お天道様が許しちゃくれないよ。

でも今のところそう思ってるからああしていられるんじゃないの？
人の考え方はそう簡単に変わるものではないと思う。
今やらないことは将来もやらないよ、きっと。

＞198これだけ国民の価値観が多様化しているのに、象徴である天皇が祭祀
が一番大事って言うのは公には受け入れられないのかも。
そもそもが稲の神様なのに稲作農家なんて少なくなっちゃってるし、
祭祀の意味を変えたらそれこそ伝統なんてなくなってしまうし。

>>204
稲作に関してなら、天皇は田植えも収穫もする。
即位後初の大嘗祭（新嘗祭）の供える米の栽培地は天啓によるものだし。
皇后にしても養蚕をしている。
もっとも、これらの行為自体も「象徴」といえる。
今の東宮負債は、どちらも出来ないと思う。

皇太子が雅子さんを選んだ理由が『皇室外交』だもんね。
「皇室外交してください」と言われて「はいわかりました」で来たんだから雅子
さんにしてみりゃ約束違反だろうね。「まずはそっちが約束守ってちょうだい、話は
それからよ！」だろうな。彼女は欧米のクールな契約社会に慣れてるから、約束した
ことは守ってもらうのが当然だし、約束してないことはする義務も必要もない、って
考えなのだろう。とにかく結婚さえしてしまえばなし崩し的にどうにかなるさ、
みたいな甘い考えで押し通した皇太子の方が責任あると思う。

>>192
ライスって秀才なのに、世間的な人を見る目も賢そうだし、
いい人そうだね。

>>206

でもまさか、雅子妃だって、「皇室では外交だけやってればいいわけじゃない」
ことを理解せずに皇室入りしたわけじゃないでしょう。
結婚前に皇室についてちゃんと理解していれば、皇族には外交以外でも大事な
祭祀や公務などのお勤めが山とあるし、自分の意思で自由に外国訪問ができる
わけでもない、ということは承知していたはず。

>>208
理解していなかったのより、
理解していて今の言動をしている方がまずい気がする。

ま雅子のキャリアがライス位だったのなら、
キャリアって騒いでも理解できるんだけどな。

ライスはピアノも上手い。
顔は美人とは・・・・言えないけれどね。

学歴も職歴も実力なら皇太子妃になってないわけで

>>210
ライスは生活全般に非常に規律がある感じ。
前にテレビでやってたけど、外国訪問中でも朝５時？だかに起きてワークアウト。
時差ぼけ対策にもなっていいのよ、なんて軽く言ってたけど。
３０代の女性アナが一緒に同じメニューこなしてたけどへばってた。
ちなみに５０代の黒人女性であの体型は奇跡的。

10時過ぎに起床ってのはダメだよね。堅気の世界じゃやってけない。
作家かお水にでも転身した方がよさそう。

>>213
文才ないから、、作家は無理。
ホステス出来ないから、、お水も無理。

じゃあ何がいいかなぁ〜？
雅子さんに相応しい職業を探してあげたいけど。

>>215
プロの静養士。

寝具のテスターや宅配ピザの試食員くらいしか思いつかない。
それでも何もしないよりは・・・

西武が貴子さんを利用したしたみたいに拾う神もいるんでねーの。
でもファッソンセンスもないし、あるのは根拠のないプライドだけ。
やっぱニートしか浮かばない。

>>206
雅子さんはあくまで契約結婚のつもりだったのかな？
国内で賓客を迎える皇室外交も大事なはずだけど
その辺は頭になかった？
自分に都合が良すぎるというか甘い考えというか。

>>214
文才はないけど、独特の文体はありますね。
10年目の会見文はくらくらと眩暈がしますよ。
アレ読むとドグラマグラを読みたくなります。夢野に禿失礼だけど。

>>216
ワロタ。まるで国家資格みたい。

雅子さんにしてみればこの結婚は自分のスキルアップで、外交官の上をいく立場に
なってやりがいがある職業に就く、というような感覚だったのではないかと思う。

日本の教育では中卒扱いですからねぇ。
ある意味DQNに近い鴨、っつーより、まんまDQN＠皇族ですがｗ
大検もないし、東大学士入学も中退だから、東大卒にはならない。
もっとも、害務省では東大中退がデフォみたいなところはあるけどね。

でも外務省ってろくに教育しなそうなイメージ。

>>219
>文才はないけど、独特の文体はありますね。
あれはジジン譲り。
前に他スレでジジンの外務省条約局長時代の国会答弁文が出てたけど、
文にして２、３行で済む話を延々と１０行分くらい話してた。
要領を得ず、同じ事をリピートしようとしているところを
質問者の土井たか子に、もういいから着席しろとか言われてたorz

菊の御紋のカーテンの内側ではどんな生活しているんだろうね。
ある意味、治外法権エリアだし。
毎日子どもと夫の世話、少ない給料でやりくり、洋服なんか出産してから
体型変わったこともあるけどスーパーでしか買えない生活。
ほとんど同年代の雅子＆紀子妃を見ると生活に追われないーって
こういうことか......と自分の荒れた手をみて思う。

＞菊の御紋
お葬式の花なんて縁起が悪いから薔薇にしましょう。
西欧では昔から花の王様よ、私の御印も赤い薔薇ね♪

とあの負債が即位したらまずそこから変えそうだ。

少なくとも、「病人なら無条件で同情され労わられて当然」だとは思わないで欲しい。
いくら病人でもやっていいことといけないことはあるのだから。
ましてや、幼児でもなく、40過ぎたいい大人なら尚更。
振り回されてる周りの人たちも気の毒だ。

そうは言っても雅子さんには必殺技「治療の一環」があるからね・・・。
彼女、何をやってもコレで正当化しちゃうから。

>>225
あなたは手よりも心が荒れてしまっているのかもしれませんね。

夫も子供もいる、少なくても給料がある、
洋服も買える、手が荒れる程度で済む生活がおくれる、

と思えば、むやみに他人を妬む荒れた心もすべすべの美しいものに
なるかも（？）。

>>229
そういうあんたは？

これこれ、やめんか

>>221
やろうと思えばできるのにね。祭祀だの国内公務だのはそれこそ外交？への
ウォーミングアップだと割り切ってサクッとこなし、出来る女性だとの評判を勝ち
取ってしまえば外国に出る機会も増えたんじゃない？まずとっとと男の子産んで
しまうことが必須だったんだけどさ。

>>232
>>221さんのおっしゃるように皇太子との結婚＝スキルアップと割り切ることが出来ていれば
そのような展開となって、結果として「案外良いお嫁さんをもらったね」という評価に
繋がって行ってたかもしれない。
でも、そこがどっちつかずの人だったのでは？

いざ結婚してみたら理性的には解決済みと思っていた点で
女性として幸せになりたい、という感情的な基本的な問題に自ら逆戻りして
出口の無い迷路に入ってしまったのかも。

雅子さんは、皇太子様と結婚しなくても、仕事かお見合いかで、それなりのハイソな生活をしていたかもと思うので、病気になったことは気の毒な気がするのですが。

雅子さんも皇太子も選択枝を誤った。
そのお陰で、さまざまな推測、憶測が生まれ
罪もないのにののしられることとなった皇族の方々も、充分お気の毒でしょう。
しかし多分、一番気の毒なのはこのボタンの掛け違えのせいで
明太子、ガコ、ナマズ、ギコと汚い罵り合いをさせられている国民でしょうね。
誰一人幸せになっていない結婚だ。

>>229のお言葉が心に響いてしまった。
私も、旦那も子どももいる。少ないながらお給料もあって、
洋服も買える。
しかも、手は荒れてない！
そこそこ幸せではないか。平凡に感謝。

>>234
昼間まで寝てて、国連大学でも寝てて、何百万とショッピング
させてくれて、料理も作らない家に雅子が玉の輿に乗れるとは思うわない。

どこへ行ってもたぶん他人のせいにすると思うよう。

>>206
すごく同意。さらに一言加えさせていただくとｗ、
今の時代どこにでもいる、自分の生きがいが大事、人（夫や子供）の犠牲になるのはイヤ
という感覚の女性という気がする。すごいナルシストだよね多分。
これは単なるわがままではなく、相当打算、計算してのストライキだよ。

子どもさえ大勢産んでいたら、評価は違っていたと思う。
まず男の子３人。そのあとで海外へ出かけるならば何も言われなかったのでは？

男の子じゃなくても3人生めばがんがったなと思うよね

>>239
例え子供を産まなくても
どんな公務もまじめに一生懸命向き合ってさえいれば
国民も敬っていたと思うよ。

うん、ちょっと巡り合わせが悪かったかな、と思うくらい。
育児は人任せに出来るんだから、頑張っちゃえば良かったのにね。

>>234
それなりの家から縁談はあったが、おｗｄ家を身辺調査、
おｗｄ家がDQNだと結果が出たのでなかった事になった。

一般人からも避けられる家。
胡散臭い成り上がり家。
皇室はマンマと嵌められたとしかいいようがない。

>>238
同意。美智子様にしろエリザベス女王にしろ　トップレディというのは
国家や国民に対する果てしなき献身というのが求められるし
実際、そうしてるわけだけど　雅子なんて自己犠牲を伴う献身なんてケッ！と
思っているだろうね。自分の立場や自分に求められている役割が
何年たっても理解できない。こういう理解力は学歴なんて関係ないものだから。
自分がゴネていれば周囲も国民もあきらめて　自分の言い分が通る、と
たかをくくっていると思うよ。
「いくらなんでも皇太子妃を首にはできないでしょ？」なんてね。
紀子様が親王を産んだら　雅子のリストラを求めてデモをしたいくらいだ。
「税金ドロボー雅子は皇室から出て行け！」とか
「ただ飯食らいの粗大ゴミ雅子」とかプラカード持って赤坂御所の前で。

娘を輿入れさせて自分達の悪事の隠蔽及び権力増大を図るあたり、まるで歴史小説
のようだ。実際ｼﾞｼﾞﾝは娘の幸せなんて考えてなさそう。利用できそうなものは
何でも利用して可能な限りのし上がりたい、って魂胆なんだろう。
戦国時代かなんかなら名将と言われてたかもしれないが。

黒澤監督の「悪いやつほどよく眠る」Bad sleeps wellをネットフリックスで借りて見ました。
それはそのまま小和田父みたかったです。
監督は東宝からの独立第一作なので社会に投げかけるものをということで、地味で強いメッセージのある映画でした。
建設公団の癒着体質。皇室並みの歴史かも。
くさい物はますます勢力を増して臭く周りの弱い物をいとも簡単に潰す。娘でも利用できるものは利用する。
邪魔な物は誰かに殺してもらう。で、罪悪感の微塵もない。
お輪だけの人たちは、本当に鼻っ柱の高い人たちで、下々の衆なんて虫だと思っているんだと思う。
雑子さんだけが表に出て、芝居が出来ないから、突っ込む主婦だけにこんな風に言われているだけ。
結局ネットで書き込んでいる人たちって、小和田父には敵わないということと同じなのかな？
だって、彼らに税金が流れ着いているもの。

つまり、
・世継ぎ出産又はたくさんの子宝に恵まれる
・慈愛の心で国や国民を思う
・祭祀や福祉に精力的に活動
・堅実、質素な生活を心がける
・誰もが息をのむような美貌
の、せめてどれかひとつでも当てはまっていればここまで非難はされてないはず、と。
見事に上記を全部持ってないﾌﾟﾘﾝｾｽも珍しいな本当。

>>243
女癖が悪かったので、今上天皇の反対を押し切って結婚したわけですか？
仮に、それが中国国籍を持つ女だったとしても？

それとも、反対したのは昭和天皇だったりして。

ああ、あくまで妄想ですからね（Ｗ

昭和帝は、反対だったんでそ？
だから、結婚話は一度は消えたと2ちゃんその他で読んだ希ガス

>>244
＞雅子のリストラを求めてデモをしたいくらいだ。

ﾉｼ　まじ参加する。

>>250
うん。
昭和天皇の時代に一度、雅子様がお妃候補に上がりそうになったけど
調べてみると祖父がチッソの関係者とわかり即立ち消えとなった。
でも昭和天皇崩御となりどのお妃候補も逃げまくっている時に
皇太子が「小和田さんはどうでしょうか。」と宮内庁に打診し
宮内庁も陛下も皇后も反対したけど
皇太子が「小和田さんがいい。小和田さんじゃないと結婚しない。」と
押し通したので周りも「結婚できないよりは・・。」とあきらめて
皇太子の意志を通したって感じらしい。

結婚できない方がよかったんですが・・・

>>243
二人の妹はとびっきりのお相手と結婚してるし。
礼子さんは言わずもがな。外務省人脈なんだろうけど。
節子さんも相手の結婚前の女性問題でミソつけたとはいえ
東大医学部卒の医師、お父さんも東大医学部の教授だったでしょ。

小和田家が一般人が避ける家庭か？違うと思う。
雅子さんに縁談がなかったのは雅子さん自身の問題。
早くからお妃候補に上ったから相手が逃げたという説もあるが
お妃候補にのぼった人ほどさっさと結婚して逃げてるところをみると
やっぱり雅子さんがヘンだったとしか・・・

礼節は皇太子妃の妹だってことでハクが付いたんでしょ。

だからここで言われてるように小和田家そのものがDQNなら
いくら箔付けしても駄目なはずじゃないの？

無理して結婚なさらなくともーは遅すぎだけど、無理して結婚を持続しなくともよろしいと思う。

今のままでは、ただ見苦しくて哀れなだけね。うだうだしてるうちに皇太子さまより、

秋篠宮さまに期待は移っていることだし、お好きになされば〜徳仁皇子。
でも、これから先、秋篠宮さま御一家の御足を引っ張るようなことだけは、なさらないで欲しい。

256さんは何が言いたいんだろうか？

>>256
どうしてもOWD家マンセーしていらしい。
婿二人とも国連関係の仕事してない？
すっかり婿までニートしちゃってｗｗｗｗ

礼節の夫ってとびっきりのお相手なの？

二人とも東大出の医者と弁護士でしょ。
弁護士の方は長身のｲｹﾒｿ
大和田家ってわかりやすい一族だなあ、って思った。
価値観が一本しかないのね。

owd家って、相手の人ではなく、経歴と結婚してない？
寂しくないかなぁ…

>>262
そういうことに価値観を持つ一家なんだよね。

>>>261
いずれのご主人の実家に対しても「うちの方が格上！」オーラ
発してそ〜。
何てったって長女が皇室に嫁いだのですもの。

妹のだんなたちも　義姉が皇太子妃だから
毛コーンした、つー雰囲気がありますよね。
姉夫婦が離婚したら妹たちもまとめて離婚されそう。

>>265
小和田家も小和田礼節子さんと結婚した男性達も
すごく上昇志向が強いんだと思うよ。
ケネディ家みたいに。

ケネディ家といえば、エドワード・ケネディの妻と雅子さんは似ているかもしれないね。

北部の名門ケネディ家に嫁入りした南部出身の妻ジョウン・ベネット。
ケネディ家とはとことん合わなかった。
大統領だったジョンの葬式では「ケネディ家の人間は泣かない」を合言葉に
家族が毅然とした態度で臨んだのにたいし、ジョウンだけは一人泣き崩れた。
もう一人の兄ロバートも暗殺されるに至って、夫もまた暗殺されるのではと
おびえたり、自分の息子が病気になったりで、精神の均衡が崩れアル中に。
何度か病院を出たり入ったりした挙句離婚。
雅子さんもその道を辿りそうだ。

雅子さんも自分の都合だけで離婚できないわけだ。

>>252
その説だと皇太子が押し切って結婚したと言う事だよね。
私もそう思ってたんだけど、ココでそう書いたら「何言ってんの？小和田家の
攻略で皇太子が丸め込まれたのよ」って言われちゃった。
どっちが本当なんだろ。

雅子の元同性愛手って、日本人？英国人？
なんか口止め条件に破格の出世してるって、アンチスレに出たのだけど。

メンゴ。噂板だったｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/14(日) 19:25:06
雅子さん結婚当事は酷いアトピーでしばらく治療に専念してたの。だから未だに首ザラザラで黒っぽいでしょ。
結婚前にダタイしてるから皇太子との第一子は流産した。元同棲相手は生涯他言無用を条件に凄い出世。
故ダイアナ妃を目指すも無理と解り自らメンヘラーに。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/14(日) 19:38:36
>>920だけど、全てマジです。
おまけ
美智子様は雅子さんより紀子さんを可愛がった。女管からの受けも紀子さんの方が良い。
それにより雅子さんの紀子さん無視と軽視に拍車がかかる。
が、昔からの家柄では紀子さんの祖母が元公家なので格上。

>>269
どっちが本当というより、ある意味どっちも本当。
丸め込まれた殿下が周囲（皇族・宮内庁）を押し切って…てことでしょう。

>>269
本当に断る気があるなら断るでしょ。
「身分が違いますから皇室にご迷惑をお掛けすることになります。なにしろ娘は
日本の伝統文化には何一つ通じておりませんし興味もございません。わがままに
育っておりますから自分の意に添わないことは絶対にやりませんし、華々しい経歴
と申しましても全て私のコネでゲタを履かせたものでございます。いずれは政治家
か官僚の嫁にするため箔をつけただけのメッキものでございます。
それに何よりも生娘ではございませんし年齢的にも世継ぎを挙げるのは難しいかと
思います。お気持ちは有難いのですがどうかこのお話はなかったことにして下さい
ませ」でＯＫ
そこまで言って「それでもいいから」と言われたのなら皇室が悪いんでしょ。

>そこまで言って「それでもいいから」と言われたのなら皇室が悪いんでしょ。

そこまで言っちゃったんだとオモ。
もう１０数年連れ添ってどうにも格好が悪い夫婦って似たもの夫婦だよ。
どうしても似てくるもの。
ケコンしてすぐ、バシっと言わなきゃならないのに、できなかった。
二人写真は合成みたいだし、子供連れではホラー。
一人公務、宿泊はイヤとか、もう終わってるじゃん。

新しい皇室像、目指す皇室像は、公務・祭祀をせずに気の向いたときに
ぶらっと出かけ、海外（それも先進国限定）を熱望し呼ばれもしないのをごり押しして出かけ、
後は私用でディズニーや動物園などに遊びでお出まし、、、なのか？

雅子さん、ヒマならブログでもやってくださいな。東宮日記なんてタイトルで。

>>276
炎上必至ですな

雅子の東宮日記
「今日も１０時起床。娘は旦那と養育係が幼稚園に連れて行ってくれるし
朝食作ったり　掃除、洗濯したりする必要はないから　ゆっくり寝ていられる。
今日は　お昼に友人と自由が丘のイタリアンでランチ。その後、国連大学へ行くつもり。
国連大学で別に何か研究してるわけじゃないけど　見晴らしの良い部屋で
窓の外の景色を眺めながらネットしたりする。ネット上の掲示板で
私や愛子の噂が色々書かれているけど　別に気にもならないわ。
テレビのワイドショーは相変わらず”おかわいそうな雅子様”って言ってくれてるし
週刊誌も　バッシング記事を書いてもこちらから抗議しないので
やる気をなくしたのか　最近はバッシング記事もなくなったみたい。
日本では皇室報道に関しては報道の自由なんてないようなものだから
私はこれからも自分の好きなことだけやって　やりたくないことは絶対にやらない。
唯一、旦那の弟嫁が９月に産む子供の性別だけが気になるけど
仮に親王だったとしても　うちの旦那が次期天皇であることに変わりはないし
そのときは私も皇后。
あーあ、早くあのウザイ舅、姑が死んでくれないかなあ。
舅の「大葬の礼」なんて今から欠席することに決めてて
その代わりに　きっと一人でシャンパンで乾杯！してると思うわ。
舅さえいなくなれば　弟嫁ばかり可愛がる姑も皇后の地位を去って
ただの隠居。そうなれば　ようやく私の天下がくる。旦那は私のいいなりだし
宮内庁職員はお父様の力で外務省関係者でうめつつあるから
私もやっと海外旅行にバンバンいける日々が来るわよ。今から楽しみ。

秋篠宮家に親王が生まれたら当然、皇太子にも親王をの声が高まる。
その後時期に雅子妃の４３歳の誕生日が来て「のうのうと・・・」の
空気が強まるのでは。

キコさんが親王をご出産してお世継ぎ問題は解消すると思う。
でも、ナルちゃんと雅子さんが次期天皇皇后という線は変わらないでしょ。

秋宮が格上げした雰囲気は出るだろうけど、あくまで雰囲気な訳で。
これで雅子さんはいろんな重圧から解放されて、ウマーな気持ちだろうね。

雅子皇后だなんて、想像もつきません。
近くに来られたら、逃げるかも。

いいんじゃないの？
ぜーんぶ弟宮家が仕事やってくれて、
そのうち誰も話題にしなくなるわよ。

結界をはりますわ、あてくし

>>278
雅子さんにこんな文は書けません。
もっとグダグダ、読んでいて船酔いするような文章です。

ほんとうに娘が可愛くて、自称窮屈な生活の中でも
娘をまともに育てたい　とお思いならば、
美味しくない　と他言しているダイゼン任せのお食事を
自分で出来ることはなされば宜しいのになさっていないでしょう？
例えばおコメの研ぎ方ひとつでも炊き上がりは違って来るし、
パンだってピッツァだってご自分で焼かれれば好みに合うものが
出来るようになる。　ケータリングとは一味違って美味しいはず。
娘と一緒に作っても良いし、おやつに出してあげても良いし、
おべんとうだって作る姿を見せて手作りのおかずを必ず入れて
あげるとか　　出来ませんか。
ご自分は常に意識が誰よりも上にあり、何よりもご自分を優先させて、
ひとの痛みには鈍感のままこれからも生きるおつもりなんでしょうか。

>278の前半部分のグダグダ版　ごめんなさい、278さん

今日も１０時起床したところ、娘は旦那と養育係が幼稚園に連れて行ってくれて
朝食作ったり　掃除、洗濯したりする必要はないから　ゆっくり寝ていられるけれども、
今日は　お昼に友人と自由が丘のイタリアンでランチの予定もあり、その後、国連大学へ行くつもりだけれども、
国連大学で別に何か研究してるわけじゃないけれども、見晴らしの良い部屋で
窓の外の景色を眺めながらネットしたりするけども、ネット上の掲示板で
私や愛子の噂が色々書かれているけれども　別に気にもならないわ。
テレビのワイドショーは相変わらず”おかわいそうな雅子様”って言ってくれてるわけだけども、
週刊誌も　バッシング記事を書いてもこちらから抗議しないので
やる気をなくしたのか　最近はバッシング記事もなくなったみたいだけれども、
日本では皇室報道に関しては報道の自由なんてないようなものだから
私はこれからも自分の好きなことだけやって　やりたくないことは絶対にやらない。

しまった、先こされた。278さんごめんなさい。

今日も10時。ああ朝だなと思うと、朝なんだなという気がしてきたが、
娘は旦那と養育係が幼稚園に連れて行ってくれて、
朝食なんてクッキーとメロンジュースと牛乳でいいから作る必要ないし、
旦那が「朝ですよ」と言われたので、私も「朝から全力で御守りください」と返事をしたけど、
そういうわけで朝かと感慨にふけっているうちに、10時になってた。

278さん、またまたごめんなさい
冒頭部分、かの有名な10年会見バージョン

職員から「10時でございます」と言われて、ああ10時なんだなと起き出した。
自分の中ではまだ9時という感が強かったけれども、「10時です」と言われて
「愛子は？」と訊ねると「皇太子様と養育係が付き添われて1時間半ほど前に
幼稚園へまいられました」との返事を聞くと、「あぁ、まさしく10時なんだな」
と感じるわけだけど、別に一緒に食事をするわけでもないし、したいとも思わないし、
掃除や洗濯は職員がやるわけで、ずっと寝ていることもできるわけだけれども、
ぐるナビ情報で知ったレストランでのランチや国連大学での昼寝を楽しむには、
10時に起きるのも良いかなと思うわけで…

皇太子妃殿下
はい。いま１０時と言われまして，ああ１０時なんだなというふうに
まず思いました。自分の中では９時という気持ちが強かったものですから，
１０時と言われて，１０時と申しますと，早起きは三文の得とも申しますし，
開くの十時かとも申しますけれども，確かに考えてみますと，
夜が明けますと，７時に雨戸を開けていただいて，
そして夫の朝食ということになったのがもう２時間も前になるんだなあということを
想像しますと大変深い感慨がございます。その後，起床させて
いただいて，私なりにいろいろと努力をしてきたつもりではございますが，
本当に力の至らない女官どもが多かったのではないかしらというふうに思いますが，
常に皇太子さまに小間使いのように支えていただきまして，いつもいろいろと車に
乗っていただいて，愛子をお送りいただいてここまで寝てまいることが
できましたことを，本当に有り難いことと思っております。

奥様たちおもしろ杉www

ﾜﾛｴﾙ
こんなことに情熱を書ける人々がいるんだな、とまず思いましたが、
面白いので、ありがたいことだと思っております。

あら、書いてるとこの口調楽しいわ。

奥様、宮内庁のHPの雅子様のところをご覧遊ばせ。
師匠の強烈な文言のオンパレードでしてよ。
「外国に行けない生活に慣れるのに努力が要った」も見れますわ。

不謹慎だけど、大喪の礼や大じょう祭もぶっちする気かしら。

>>289

ＧＪ！
かなり笑わせてもらいましたわ。

これが皇族のしゃべり方とかそういうものなの？

>>295
雅子さん特有の喋り方だとｵﾓﾜﾚ。
頭が、ぐわんぐわん回される感じ。
宮内庁ホムペには他の皆さんの会見もあるから、読んでみるといいかも。

雅子さんが、突出しておかしいんだと思う。

このしゃべり方が次世代皇族女性のスタンダードになったらこわいな、
今のスタンダードは美智子さん風でしょ。

>>289
すっごーいｗ

ここ読んでると船酔い気味になりましたわ。
まさに雅子妃のコメントらしい、周りくどすぎるわりに結論がワケワカメな文章ｗ
雅子さんの知性の程度がよく表現されていますね。

外務省ってあんなしゃべり方するんじゃないの？
名に言ってるのかよくわからないように
ぐちゃぐちゃ言って頭混乱させてすばやく調印させたりするｗ

>>301
そういう場合は、言ってる本人が真意を理解している。
雅子の場合は、本人も「あれ？(゜_。)?」と思われ。

あと、公式文書は言質をとられ無いように配慮するのがデフォ。
また、誤解＝都合よく解釈されないように厳密性を追求する。
この点が、雅子には欠けてる。

次スレタイ候補を頂きましたｗ

937 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 09:03:18 ID:vE9wR+Q9
もうあそこのスレタイ
「雅子さんを冷静に馬鹿にする」
でも、いいかと。

今日は遠足でお二人お出ましでしたね。
愛ちゃん、フツーでしたｗ

雅子さんのコメントに、すぐに理解できない私には知性が足りないのかと心配したが、ほっとした。

外国行けねぇからﾂﾏﾗﾝのくだりも、まさか〜と思い何度か繰り返し聞いて「ｵﾄﾞﾛｸﾍﾞｷ」大意を理解したもの。
「船酔いような〜」、「頭がぐわんぐわん引っ張られる〜」、なんて素晴らしい表現！

皇太子夫妻が即位したら
日本は天変地異が頻繁に起こるかもしれないね
国や国民のための祭祀はしなそう…
昔からある行事って何かしら必ず意味があるから

どこかで温泉が枯れてきたとか

「雅子さんを冷静に馬鹿にする」

遠足の雅子さんの服装、他のお母さんの方がきちんとしていたような。
いくら遠足でも、学習院の母親は違うと思ったよ。

今まで、服装の事はどうでもいいやと思ってたけど、
やはり皇太子妃という立場上、他の庶民の母親よりも
皇太子妃らしい格好をして、さすが気品が違うと思わせてほしい。
その点、美智子様はさすがと思ったな。ザ・ワイ見た感想

281 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 15:33:15 ID:OySBta4U
雅子皇后だなんて、想像もつきません。
近くに来られたら、逃げるかも。

もうその状態ですわよ。
遠足でご入場の親子に、みんなドン引きしてましたから。
ありえなす・・・・

>>289
笑いすぎて涙、涙
是非、「雅子の独り言」みたいな本を出して下さい

ひとつの文章がやたら長い人っているよね。
小説とかエッセイはいいけど、話言葉だと聞きづらい。
官僚とか病院の偉い人に多い。
何が言いたいのかわかんないと思ってたのは私だけじゃないと知って安心した。

旗鼓さんは、すごく短い。ご夫婦そろって。

雅子さんに「雅子の独り言」発行の打診

どこの社なの？名刺を出しなさい！

表紙は、指差し恫喝でケテーイ！

「雅子の独り言」「結論から先に言え」「何が言いたいの？」
「聞いててイライラ」　でもよさそう。

「雅子の独り言」
さんざんグダグダしゃべったあげく最後にぽつり・

何か，取り留めもないお話になってしまいました。（平成14年　宮内庁HPより）

今日の雅子の靴、あれってナルのを借りたのかしら？
最初に足元だけ見たら、「お？今日もパパと一緒？」風味。

公立の幼稚園のママ並みの服装は如何なものか…ですわ。

>>316
田舎の公立の幼稚園のお母さんでもあそこまでみっとくなくないんじゃないかなぁ。
雅子って本当にファッションセンス皆無なんだね。
みっともなさ過ぎる。

結婚前は結構センスよかったと思うのだけどね。
母親と妹と女所帯でわいわいいいながら服やアクセを選んでいたのだなあ、と
ちょとほほえましかったのだけど・・・

ttp://www.jpmuseum.com/princess/
センスいいかなぁ。

服装、誰もｱﾄﾞﾊﾞｲｽできないんだよね。たぶん。
できてたら、ｻｰﾔの結婚式なんてありえないもんな。
>310
最初は、ﾃﾚﾋﾞに映るのがイヤで逃げてるだけだろうと思ったけど
過去の美智子様の映像を見て、相手が美智子様なら
皇太子妃とお話しているｱﾃｸｼどう？親王様とｳﾁの子仲良しなのよ♪
みたいな感じで、ﾃﾚﾋﾞにその姿をｱﾋﾟｰﾙ！となってたと思った。
お辞儀して、にこやかに挨拶するだけで、いいだけなのに。

周りのお母さん方、恥ずかしいのもあるんだろうけどね。
引き気味ながらも、お辞儀して挨拶してた人もいたけどね。

外国かぶれした人ほど「結論から先に言え」って言うよね。
職場にも、そういう人いるけど。そういう人ほど、他の人より話が長かったりする。
自分は長く。他人には短く、を強要。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060424183434.jpg

これもね。うぽぽもひどかったよ。

そうだ。あのTシャツ姿は衝撃的だった。

>>322
金属バッド殴りこみ！風味全開！
こちらが、「地」なんだろうね…皇太子妃の柄じゃない

>>322
このマスコミに対する態度、愛子さんと通じるものが・・

>>322
ドラム缶から顔出しているのかと思った。

この写真と指さし恫喝が衝撃だあ。

結婚前からアレレ?なﾌｧｯｿﾝだったんですね。
一応頑張ってたのは婚約直後だけか。

>>328　そのとおりですわ。

今日のファッションは、モンスラに聖子ちゃんカットです。

ごっつい聖子ちゃんだな。
渡鬼の聖子ちゃんのほうだったりして・・

>>320
確かに皇族のセンスはアンタッチャブルなのかも
ﾐﾃｨｺ様のお帽子とか
いついかなるときも必殺の肩ﾊﾟｯﾄスーツにトンビとか
普通じゃｱﾘｴﾅｽｗ

なんだかアンチスレと同化してきてますね。
そろそろ「冷静に語り」ませんか？

昔、江口洋介の真似をしてああやって、肩くらいまで髪の毛伸ばした男が
たくさんいたよね。

いたいた
宅八郎とかきんぱちとかｗ

確かに雅子さん自身はファッションセンスは無いけど、
誰かスタイリストのようなスタッフを付ければいいのよ。
宮中のしきたりを分かってるスタッフとかも同時に。
自分が気が利かないなら気の利く女官を置くとかさ。
なんか雅子さんてやる気があるのか疑ってしまう。

そういう「しきたり」とか嫌いなんだと思うけど。
自分が皇室のカラーを変える、と思ってるんじゃない？

>>337
皇室の血筋もですか？

本当にダサいというか、服を着こなしてないよね、このオバハン。
美智子様の昔の映像は、どれもハッとするくら素敵なのにね〜、残念。

まあ最近の皇后ファッションはさておき、妃殿下時代の
美智子様は、世界のベストドレッサーの一人にも選ばれてました。

>>336
宮中のしきたりの前にまず世界的なドレスコードをわかってる人がほしいわ。
庶民でさえ知ってるような常識も知らないなんて恥さらしなプリンセスじゃ困ります。

お弁当ほんとに雅子さまがこしらえてるのかなぁ？

国賓待遇の皇室外交させないからもうどうでもよくなったんでしょ。
服装って内面がよく表れるよね。

>>337
皇位継承ルールもですか？

>>342
ふたつに仕切ったお弁当の片方に白飯、もう片方にプチトマト詰めるくらいなら
雅子さんにもできそうよねw

ここは自称セレブが
本物のセレブを叩くスレですか？
そうですか。

自称セレブが似非セレブを叩いてるんでしょ。
本物なら叩かれないって。

妃殿下のファッションは
あれはあれで清潔感があって、
洗練されてていいんだけどな。

だいたい素敵な格好をされていたらいたで、
気に食わないくせに。
「我々の税金を無駄遣いして！」とか言うんだろ、どーせ

うちもそうおもう。
ﾐﾃｨｺ様、お若いころはとにかく
40過ぎてからのふぁっそんなどゲロが出そうなくらい変だよ。
近所にあんな服を着たおばさんいたらよけてとおる（病気？）癖にｗ
マー子はダサいけど少なくとも変じゃない。

雅子様、近年ずっとショートのレイヤーだったよね
最近髪伸ばしてるのかな・・・伸ばしてふんわりさせてるほうが
優しく見える。キコ様も長い髪のときの方が好きだったなぁ

>>350
いやいや、お二人とも
いまの短いのがカッコよくていいよ。

>>348
主要なものだけでも、きちんと公務や祭祀をこなしてたら、
どんな格好してても、批判は今の５パーセントぐらいで収まるはず。
本質はファッションそのものじゃないのよ。

純粋にファッションの話をすれば、今回の遠足でのお召し物について、
＞あれはあれで清潔感があって　　これには同意出来るけど、
＞洗練されてて　　これに同意出来る人って少ないと思う。
でも、叩かれる程酷くはない、という点ではあなたに同意。

うーん、雅子ファッションってヨーカ堂とかスーパーのチラシに載せても違和感ない感じなのよね。
オバサンちっくでイマイチ垢抜けない。

かといってブルガリ首輪とかしてると、水っぽいし。

スタイリストはついてないのかな。

人の言うことを聞く人ではないでしょ？

雅子さん、髪の毛伸ばすと昔流行った、サザエボンみたいになるからやめた
ほうがいいかも。
フェミニンな感じは似合わない。

何か投げやりだわ。
いつもその辺のもの引っ掛けてきた感じ。
それぞれは良いもの着てるのにね。

サザエボンぐぐってみた

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-17,GGLG:ja&q=%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%83%9C%E3%83%B3&sa=N&tab=wi

週３回お弁当　作れるときは雅子様が作るって
毎回作れるだろうが、仕事してねーんだから、ぐーたらするなよ
愛子さん無表情で大丈夫？　他の子供のお母さん達は
愛子さんの事分ってるんだろうな、、、、、

しかしまあ、これで皇太子が即位した暁には、日本史上初めて、
大多数の国民から支持されない皇后が誕生するわけだ。

>>356
そりゃ投げやりにもなるでしょ。
好きでもない男と結婚したのに国賓待遇の外国訪問も叶わず、やっとのことで
作った子供は女でしかも普通じゃないんだから。本音はカメラの前に晒したく
ないと思うよ。またあれこれ言われるのがわかってるし。ああやって一応ニコニコ
しながらお出まししてるだけでもかなり負担に感じてると思う。

>>360
負担だって？誰も頼んじゃいねぇよ。
イヤならそのフテ腐れた顔して出て来るな。
実家帰れ。
中途半端な生き方してんじゃねぇよ！

なんかカワイソ。
離婚なんて世間体悪くてできないんだろうな。
ダンナがあぼーんすれば同情されながら自由になれるのにな。
でも仕事のストレスとかなさそうなダンナだから長生きするんだろうな。

正直申しまして、ナルがキモくて慣れるのに努力が要った。
やっと生まれた娘は障害があるし、どこ行っても見られるのがイヤ。
だから、皇太子妃辞めます。
って言えばいいんだよ、ドブス。

結局、小和田父が「帰っておいで」と言うのを待ってるのでは？
ということは、父が「どうしても居ろ」と言ってる。
まだまだオイシイからねｗ

まぁ結婚した時点で人生終わってるだろーがw

彼女ほど結婚したその時が人生の絶頂期だった人もいないんじゃない？

OWD父ももうかなりのお歳だし、もしものことがあったら
外務省や国連周辺にぶらさがってる家族達や
雅子妃も今までみたいに好き勝手はできないんじゃないのかな？
父親が汚いことやりまくって一代でやっと築き上げた地位でしょ。
所詮役人だから、あとを継がせる社会的地位も無いし。
はやく落ちぶれないかな、あの家族全員。

>>319の上から撮った写真で、
コンクリ御殿の芝生が根付いてない（長方形のパッチが敷き詰めてあるが、その間が埋まっていない）って
ことは、やっぱり長女の外務省入りでマスコミ露出が増えることを見越しての突貫工事だったんだろうね。
コンロの手前にあるのは食器洗い機だろうけど、お手伝いさんがいるのにそんなの必要？
逆に言うと食洗機に入れられるような頑丈な洋食器しか使ってなかったってことなんだろうか？
あの当時のビルトインなら輸入物だろうし、和食器にはことごとく対応してなかったはずなんだけど。

なんだかんだいっても小和田ｼﾞｼﾞﾝって凄い影響力ある人なんだね。
誰の生まれ変わりなんだか・・・

皇室外交なんて言葉でひっかけた皇太子がお馬鹿さんでしょ。
引っかかる方も馬鹿だけど、引っかける方がより馬鹿なんじゃない？
雅子さんはただ目の前のおいしそうな餌に食い付いたウサギ。
ニセ餌を仕掛けたのが皇太子。
ｼﾞｼﾞﾝが皇太子に雅子というニセ餌を仕掛けたとも言えるけど、30すぎたオッサンが
言い訳にできることではない。そんなものに食い付かない賢さがあればよかった
だけなのだから。

>>367
和食は食べない・・とか・・？

あと、お嫁入り道具にビレロイボッホのバンケットシリーズを持ってったって
聞いたんだけど本当かな？　あれは丈夫で電子レンジも食器洗い機もＯＫ。
でもロイヤルな方が持つイメージではないよねえ。

>>369
冷静に考えて、皇太子がそんなエサ＝皇室外交＝を思いつくわけがない。
誰かの入れ知恵か、雅子サンの発案か、
雅子サンがどこかだか誰かだかに教えられた言葉だろう。

それはｼﾞｼﾞﾝなんだけどさ。そんなの相手にしない思慮がなかったのは誰よ？

雅子様って、ｻｰﾔの結婚式に向かう車中でもお手振りしてたし、
昨日の遠足でもお手振りしてたけど、
そういう時って、会釈のほうがいいような・・・
でも、ｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされた方だからか、頭下げるの大嫌いなようだし。
奉仕団にも会釈したくないようだし、車から降りる皇太子にも絶対に頭下げない。
美智子様はよく車中から報道陣に向かって会釈なさってるし、
車から降りたら陛下を待ってお辞儀しておられるよね。

ここで東宮妃批判してるやつって何様なの？
東宮妃が気に入らないなら、
さっさと半島に帰ってください。

>>366
もう落ちぶれてますが何かｗ

国連大学＝自称国際人の吹き溜まりでつからＷｗｗＷｗｗｗｗ

>>374
ホロン部様ご一行らしいですよｗ

ぶっちゃけ、
他人のことなんてどーでもよくね？

ここで東宮妃を批判してる奴って自称セレブなんだろうね。
みっともない。

おやおや、仲間割れですか。
さすが在日の皆さんは内ゲバが得意と見える。
それで、夫婦喧嘩の結果や如何に？
責任のなすり合いは終わりましたか？

東宮日記ｗあたりからちょっとスレタイはずれてきたと思う。
あんまりアンチスレ風味なカキコが増えると嵐が沸いてくるからそろそろスレタイ
通りに冷静に語りましょうね。

>>374
秋篠宮アンチにも言ってやってw

最近はロムだけで冷静にこのスレを見守ってるよ。

スレタイが雅子さんだもん。
おもいっきり見下してるよね。
雅子さまが嫌ならせめて東宮妃殿下くらいにしたらどーだ？

>>374
半島人は雅子さんなんか興味ないって。むしろ皇室がダメダメな方が喜ぶよ。
我々はれっきとした日本を思う日本人だからこそ日本の伝統を守りたいわけで。
それを否定するおかしな人物を皇室のトップに立たせたくないのですよ。
日本の伝統文化を継承する気がない人にはそれなりの居場所というものがあるはず。
外国でも国連でも。

>>382
さん付けなんだから見下しではありませんよ。同等でしょ。
さま付けされるためにはそれなりの育ちや振舞いというものがあるのです。

>>383
はいはい、さっさと半島に帰って下さい

チョンは意外にコンプの裏返しで皇室とか日本文化に興味がある。

>>386
あいつらはツンデレ民族だから、
皇室とかに興味あっても、
表じゃ批判しまくりだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1125313629/

ツンデレというか、嘘つきというか。

お客様が多くて、いろいろな人がしょっちゅう出入りしていたり
親が周囲の人に対して面倒見がよくていつも親切にしている家庭の子は
同じように、オープンな心で飾らずに人に接することが出来るようになると思う。

雅子さんが極度に緊張したり、場を選んだりするのは
やはり他者に対して「よい自分」を見せたいからではないかと思う。
人間は、自分ではどんなにカッコ付けをしたつもりでも
案外見透かされていることが多いもの。

孤高を自認しないで、あるがままの自分を恥じ、
謙虚になるところからスタートしてほしい。

それでも、もう好きにはなれないと思うけど。

親がﾌﾟﾗｲﾄﾞの高すぎる人間だったら、自分の子供＝作品で
人に対して見える所は、凄く良く見せようとするよね。
そんな風に育ったんだろうな。
で、そんな親に反発する事もなく、学歴も経歴も親が満足するように
親が言うとおり従ってきたんだろう。きっと実家では自慢の娘でﾁﾔﾎﾔされてたはず。

普通の人だと、そんな家庭に育っても、受験や就職などで挫折したりで
自分は大した事ない人間だと、気づくものだけど、
いいか、悪いか、親がお膳立てしすぎたんだろうね。
きっと、独身時代は自分のする事は何一つ、間違ってないと
自己評価のもの凄く高い人だったんだと思うわ。
人の意見なんて、みんな見下して来たんだろうな。

そういう人が、今までとは全く価値観で、
ほとんどの事が従っていかないといけないところに
嫁に来ちゃいけなかったんだよね。
今まで、挫折がないもんだから、立派な私ならやっていけますわ。と
勘違いしちゃったんだろうな。

大和田ご令嬢は現在挫折中です

>390
その勘違いが、事ここに至っても継続中なのがとっても不思議。
普通ならどこかで自分の至らなさに気づいて、
それまでの傲慢な自分に対する自己嫌悪や恥ずかしさで
いてもたってもいられなくなると思うんだが。
そして、それらを受け入れ乗り越えて、謙虚に地道に
努力を積み重ねてこそ、人間的に大きく成長できるはずなんだが。
自ら「ｲｹﾃた頃（１０年以上昔ｗ）のｱﾃｸｼ」の虚像にしがみつき
文句言うことだけ一人前の愚かな人。食うことは３人前か。

自意識がちょっと強すぎて衆目に耐えられないというか
もともとそういう性格の方だと思うので皇室という見られる
環境には本当に不適応だといわざるをえないですよね。

もっとプライバシーのきちんと守られるような生活を
されたほうが彼女にとっては幸福だと思う。
会見でも毎回、ワナワナ震えているカンジが痛々しい。
国民がみんなでいじめているような印象。

まだ４０歳そこそこなのだから本当の幸福を見つけて
頂きたいと心から思ってるんですが・・。
いらぬお世話と言われればそれまでですけど・・・
すっかりなじんでる紀子妃と比べるとあまりに差がありすぎて
極端すぎるんですよね。

>>392
>その勘違いが、事ここに至っても継続中なのがとっても不思議。

確かに。
でも、他人の忠告や批判にハッとして恥じたりするのは、
それを言ってくれる相手を、雅子さん本人が認めている場合だけであって、
彼女にとって、この人の意見は聞くに値すると心から思える人が
結婚後周囲にいなかったのではないかしら？（夫を含め）
小和田家で培われた価値観から見た、レベルの高い人、というのが。

また、頑固な人ほどまず最初に一旦自分を高く評価し、認めてくれた上での
配慮した指摘でないと、素直に相手の意見を受け入れられないところがある。
少なくても、年齢と共に、大体の人は意固地になってくるし。
特に姑、小姑に当たる皇后様や清子さんには、
つい、実家ではそうしておりませんでした、実家の母はそんなこと言いませんでした、
と内心では反発したり、警戒して素直に心を開けなさそう。

また別の可能性としては、最も尊敬し信頼しているらしい亘さんを始め
ご実家の皆さんが雅子さんに、そのままで充分立派、国民の多くはあなたを敬愛しているわよ
という肯定的なサインを送り続けているから、
不安になりながらもその見解にすがっているとか。

結局、雅子さんが親離れできていないこと（＆小和田親も子離れできていないこと）が、
勘違いの継続の原因になっているのではないかと思う。

要するにキャリアエリートとしての自分と皇室になじめない自分が
せめぎあって結局壊れちゃったんでしょ？雅子さん
まわりの全てが敵かスパイのように感じてんでしょうね。ナル以外

あんたのしてる事は間違ってると、こうしなさいと
頭から言うから、聞く耳持たないんじゃなかろうか。

きっと周りから、雅子様のような方が外国に行くのを
我慢されてるなんて、なんて我慢強く素晴らしいのかしら〜とか
雅子様のような、立派なｷｬﾘｱをお持ちのｽﾝﾊﾞﾗｼｲお方が
祭祀のような、下々の国民相手に祈られる上、
何もなくﾂﾏﾗﾅｲ田舎まで出向いて頂いた上
公務なんてものされるなんて、勿体無くて有難くて涙が出そうです〜とか

アホみたいに持ち上げれば、やる事やるようになるかもｗ

まぁ、みんないろいろ憶測があるけど案外ことは簡単で
「ｱﾃｸｼは外交をする為に皇室入りしたのであって、祭祀をする為に来たのではありましぇーん」
結局そんな程度のような気もする。ｗ

>>396
そんなことしてまで引っ張り出したら莫大な見返りを要求されるよ。
で、それらが満たされないとまたブンむくれてストライキ＆ワナワナ会見。
甘やかしたって解決しない。無限ループだって。
自分で気がつくまで放置しかないのさ。

>>397
数ある公務や祭祀のスケジュールを見て「こんな事をする為に
皇室に来たんじゃないわ！」とキレまくったのは想像に難くないｗ
要するに、やる気なし。

>>397
そんなとこだよね、結局は。
要するに頭が悪いんですよ。「外交をするために皇室入り」だなんてw
皇室というのは世継ぎを残して日本最高級の伝統を守っていく所。それが基本。
基本も出来ない妃に皇室外交などできるわけがない。
What is Saishi? などと外国の要人に聞かれてI don't know.と答えるのか？

私はお茶くみするために会社に入ったわけではありませーん」って言っちゃう
新入社員の方が可愛げあるなぁ・・・。

>>401
同じじゃんｗｗｗｗｗ。
と思ったけど、自分で言う方がまだマシだよね。
雅子さんは自分は影に隠れて
旦那さんに言わせてるようなものだし。

全く同意。
外国暮らしと高偏差値大卒＆ガイム省のキャリアを生かせる筈と、
選んだ先が、相撲の名門一家が作った介護福祉センター（そんな物がある
とすればだが）で、自分のキャリアが生かせないとわがまま言う方が
どうかしてる。外国旅行を要求して当たり前だと思い込んでいる辺り
が、既にとんちんかんで自分の役割を勘違いしている困ったﾁｬﾝだった
のでしょうね。

外国の大使との接見とか、十分キャリア活かせると思うんだけどな。
外国に行かないとキャリア活かせないってのがさっぱり判らない。

>>397
>>400

現行の憲法は、皇室に外交をする権利を認めていない。
「皇室外交」とは政府が行う外交とは全く異なり、慣例的に行われている儀礼行為に過ぎない。
本当の外交をバリバリやっていた外務省キャリアがエクスタシーを感じるような仕事じゃないよ。
そんなことは国民の大多数が知ってること。
知らないのは相当のバカか、低脳池沼の馬鹿ん国人だけ。

>>405
>知らないのは相当のバカか、低脳池沼の馬鹿ん国人だけ。

そこまで言ったらかわいそうよ。
要は世間知らずのお嬢だったんでしょ、雅子さん。

>>406
外務省次官を父に持つ外務省職員で、
自らも「外交」の世界で活躍する事を目指してた人ですからね。
>>405が書いてあるような事は、知らなきゃマズいでしょ。
＞世間知らずのお嬢さんだった　　　じゃ経歴上済まされまい。

>>407
「本当の外交をバリバリやっていた外務省キャリア」ではなかったという意味でね。

でも、雅子は「こんなに待遇が良いなら、もっと早く結婚すれば云々」
と言ったらしいじゃん。結局、待遇しか目に入らなかった訳でそ。

>>404
着任？離任大使いずれにしても、接見する国としない国があります。
それも、その国が露骨に区別できます。
人種差別主義者？のレッテルを貼られても仕方が無い位です。
宮内庁HPをご覧あれ！

皇太子夫妻は京都へ（週刊新調から）に賛成だわ。

皇室外交の希望、特に雅子さんのキャリアに基づいた活躍が反映する土地としてぴったり。
ついでに京都大学の片隅にでも国連の研究室を作って、研究なさればよろしいかと。

>>409

＞「こんなに待遇が良いなら、もっと早く結婚すれば云々」

鼠園で並ばないでアトラクションに入った瞬間も、つぶやいていたりして。

>>410
文春で保阪正康が言ってたね。月刊と週刊で。
こんなこと言われて雅子さんにとっては迷惑千万でしょうね。
　
これは私の持論なんですが、皇太子は大学を卒業したら京都に
住むようにしたらどうでしょうかね。天皇は政治の中心の東京にいて
国事行為をされて、皇太子は文化の中心である京都にいて
日本文化の守護者としての役割をはたす。皇室の公務を二元化する
わけです。京都というのは比較的自由で、人目を気にしなくても
すむようなところがあります。この場合は転地療養にもなる。
（文藝春秋3月号）

>>412 それ賛成。京都で、皇室にゆかりのある神社や寺の令嬢と秘かにお見合いも出来そう。

愛子さまや次期親王から、そうなさればいいのに。

東宮職員の方々は疑問や憤懣を宮内庁上部に伝えているのだろうか？
それでも狂った女帝の思うがままなのだろうか？

>>412
雅子が京都に行ったら、歴代の皇祖から　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　されそう。
古墳や御陵＝婚家の先祖の墓が多いから、雅子は居づらいと思う。

>>413
来年にでも引越して欲しいわ。
そしたら献上品ちょろまかしﾊﾞﾊﾞﾝも気軽に来れないし、国連大学昼寝もないw

戦後に近衛文麿が提案したんだよね。
天皇家は皇居から離れて京都で静かに暮らしては? って。

高松宮もその意見に傾いたらしいよ。
皇居といっても、もとは武家の徳川政権の城跡。
天皇家がいるべきは土地は京都なのだから・・・と。

でも昭和天皇は東京在住存続を望んだらしい。

>>417
近衛は昭和天皇を出家させようとしてたんですよ

>>412>>413>>415
御陵の近くに引っ越しても、公務＝参拝はやらなそう。
せいぜい神社仏閣めぐりくらいじゃないの？

遊びに行く場所がなくてぶち切れてリコーン！

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1147578008/
それで、冷静に考えて、これについてはどう思われますかね？

>>413京都人として言わせてもらいますが
あんな醜いものたちが京都にくるのには大反対！

うちらの町は、美しい古都なんですから

あの人に、古来からの伝統とか
そういうものは無理でしょ

宮中祭祀に関して、英訳されたものを
希望したって言っちゃう人なんだから
みやびなものとか絶対、無理だと思いますよ
自分の名前はみやび（雅）なのにね

>>423
これは本当にそうだなぁと思うんですよね
皇族にとって本当に必要なのは正しい日本語で
達者な外国語ではないと思うんですよ

会見の日本語とかご自分の文章なんでしょうか
かなり主語・述語などがおかしい文章で
聞き辛いし意味がよくわかりかねる。

これはちょっと困りますよね。国民としては。

皇后やキコさんが「日本の象徴」っていうか「代表」なのはいいが、
この人はｲﾔﾝ。
「いやいや、これが日本人だと思わないでくださいね」
・・といいたくなる、「日本の象徴」になる予定の妻とその夫。

皇太子ともあろう立場にあられる御方が何故にこんなのと結婚したのでせうか？

ぼくちんだって、皇太子じゃなければ、“普通”に恋愛結婚出来たもん！＞ナル
誰かぁ、いい薬を知らないか？

時代のせいというか違いというか
学生時代の人とは結婚できなかったんだから
身分の違いということで

あの時代の宮内庁の言う身分の違いって
どういうものだったんだろうと
詳しく知りたいですよ
こんなに国民に嫌われる妃なんて
前代未聞じゃないですか

40代板で雅子さんの替え歌みつけました。
ちょっとおもしろかったので
２コーラス目を付け加えさせていただきました。


雅子は雅子 （かもめはかもめ）

あきらめました　皇后の座は 　もう会釈もやらない
徳仁のそばに愛子を置いても　 すぐに離婚をしたい

雅子は 雅子 美智子や紀子や ましてや 象徴には なれない
国民の望む 賢い后（きさき）には はじめから なれない

外交官でいることより　見たい夢はあったけど
雅子は雅子　一人で外国へ行くのがお似合い


あきらめました　皇后の座は もう　フルートも　吹かない
徳仁が宮中で　祭祀をしても　何ひとつ　私は　やらない

雅子は　雅子　美智子や紀子や　ましてや　象徴には　なれない
陛下の望む　素直な東宮妃には　最後まで　なれない

この国を　失くしてでも　愛子を女帝にしたかった
雅子は　雅子　ひとりで外国へ　ゆくのが　お似合い

>>426
やっぱり大いなるコンプレックスの裏返し、なんじゃないかと思っている。
自分にないものを持つ異性に憧れ強く惹かれるってやつ。
英国留学が大きなきっかけになったんだろう。
ふつう、外国に行くと自国の良さを再認識するもんなんだけど、皇太子の場合
逆になってしまったようで。

もひとつ、弟＝高い身長、母親似のイケメン（兄に比べ）、皇位継承の予定が
ない分まだのびのびしている、これからもしていける、そんな彼がさっさと
見つけてきた嫁が若くて可愛くて従順なタイプだったもんだから、
意識してかしないでか、対抗意識も働いてしまったところもあるのでは。

学生時代の人と結婚できれば
今とは違ったのかな

身分が違うで最初から候補に入っていなかったらしいけど
あの時代の宮内庁の身分って言うものは
どういうものだったんだろう
これだけ、いろいろと騒がせる妃も
イヤだよ、本当に

美智子さんなんかよく耐えられたよね。何不自由ないお嬢様で聖心女子大出てて
ピアノも英語もテニスもお上手なのに皇室では陰湿なイジメを受けてたんでしょ？
「冗談じゃないわ。ｱﾃｸｼはこんな所に来なくたっていくらでも玉の輿に乗れたのよ！」
とブチ切れることもなく…。それだけ皇室が尊敬されてた時代だったんだろうか。
たった一代経ただけでこれ程にも妃の質が落ちるとは…

雅子さんも、公務をしたくないのならきちんと宣言すべきね。ならば皇太子の一人公務を
充実させることもできるだろうし、他の宮さまの負担も減らせる。中途半端な状態だと突
然のドタキャンや、あるいは発作的な気まぐれ参加で、招待側も振り回されて迷惑だろう。
元キャリア役人なら、その気まぐれな態度にどれだけの血税と時間の無駄を強いるか、

想像できるだろうに。北の将軍さまのような身勝手風味だわ。

金雅子

そのうち雅子さんのドタキャンによって、算出された損害が公になれば雅子さん擁護も難しくなりそう。

だれか計算してくれ

雅子様、頑張って欲しい。
皇太子と結婚した時点で間違いではあるが、頑張ってくれ。

頑張って離婚してほしいね。

荷造りと引越し、頑張ってください。

ちゃんと監視しておかないと猫ﾊﾞﾊﾞﾝがやってくるよ

北の将軍様風味、それだ！

官僚とその家族って北の将軍様と思考が似てたのね。
『オレ様がルールブック』みたいなとこ。
こんなのが皇室トップなら皇室は要らない。

ひとつ、汚我蛇家　家訓
支払いは、財布を開けたヤツの負けー

>>443
ナルマサの結婚式にはベルモント高校時代の親友二人が呼ばれたけど、
ボストンヘラルドには「テレビ朝日の招待で出席」と書いてあった。
テレ朝が式の参列者を決められるわけがないのだから、これは明らかに汚我蛇家が
招待しておきながら、旅費はテレ朝に払わせたということ。
本当にケチだな。娘も親友の旅費くらい自分で出せよと言いたい。

公費をどれだけ使えるか、スポンサーにどれだけ出させられるかで自分たちの
ビッグさを計ってるんでしょ。

>>445
そうだね。それが自分のステータスって本気で考えていると思う。

だから娘にも「皇太子妃には年間ン千万円の予算が付くんだから務めてるより
よっぽど楽して儲かるぞ」とか言ってたかもね。

>>431
その人まだ独身だとかどっかで読んだ。
今からでも後添えになってくれたら…

【1:519】【日韓・拉致問題】ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡：
「日帝が強制連行した数十万の朝鮮人『めぐみ』を忘れるな」★２ [05/16]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147902000/

精神科医の香山リカの「雅子様はあなたと一緒に泣いている」を読んだ。
雅子さん本人を取り上げながら、
この世代全体の仕事、結婚、家族関係、友人関係を分析する形をとっているので
雅子さん本人を直接責めないように、あえてピントをぼかしている感じ。
分析内容はごもっともで、世間でもよく言われているこの世代の傾向を指摘していた。

ただ、雅子さんは皇太子妃。
1960年代生まれの「よくいる」、
勉強を一生懸命することが一番大切だと言われて育ち、
総合職という新しいポジションが出来た時代に、出来る女として脚光を浴び
それでも結局女の幸せはね･･･という古い価値観と
新しい価値観の間で揺れ、
学歴はあっても精神的自立が充分でなく、結婚後も親離れができず・・・etc
こんな、自分の身近でいくらでも聞くいるような悩みに立ち向かえない人が
将来国母ともなられる皇太子妃で良いんでしょうか。

確かに、皇族も一人の人間であり、普通の悩みはあるだろう。
でも国民が皇族に求める身近さは、庶民の暮らしや価値観も理解できる思慮深さであって、
よくある悩みに翻弄されて、一般庶民のように醜い家族関係になったり
自分に甘く怠惰な姿を見せることではない。

病気になった雅子さんはかわいそうではあるが、
皇太子妃としては、やはり内心情けないとしかいえない。
せめて、情けない自分を恥じるのならまた国民感情は違っていたはずだが
更に「恥」という感覚が無いことで、これだけ批判を受けるのだろう。
（美智子さまはお声が出なくなった時、弱い自分を恥じるとおっしゃっていた）
美智子様のように立派ではなくても良い。
どこか一つでもいいから皇族として大切な資質を見せて欲しい。
でもそれは、雅子さんが苦手とする日本人古来の美徳だと思う。

>>450
香山リカちゃん、雅子様がお嫌いなのか。
「恥知らずで自分に甘く、皇族としての資質がないと」はっきり
書いてらっしゃいますね。

なんで、それほど精神的に弱い人が、「軍事」に関心があるの？
そういう強そうな話を聞くことで、弱い自分を忘れることができるから？

雅子さんにはもともと「皇族として」なんて大仰な気持ちはなかったよ。
ただ「皇室外交＝欧米のﾄｯﾌﾟｸﾗｽと親交のあるｱﾃｸｼ」を思い描いていただけで。
それを反古にされてガ−ン、そんなの詐欺よと世間に訴えたら「お前がアホなん
じゃボケ、さっさと男を産まんかいｺﾞﾙァ」と言われてガ−ン。
これだけ大変なところに輿入れするのだから、それ相応の覚悟というものが必要
だったんだよね。全てを捨てて心身共に皇室に尽くす、くらいの・・・

>>452
つ「攻撃は最大の防御」

２００６年５月１８日　　朝日新聞朝刊　　声欄

＜天皇の第１章　差別の権化だ＞　　無職　藤城高光（東京都練馬区８０歳）

・・・中略・・・・

そもそも天皇といえども、我々と全く同じ人間であり神などではない。
戦後民主化した日本人に、人の上に位置し続ける理由は何もない。
差別の権化ともいえる天皇条項を憲法から削り、天皇一家や皇族は
自ら働き納税し、人間らしい生活をすることを強く望む。


私は雅子様お綺麗でスタイルも良いし、愛子様も可愛らしくおなりで
天皇制度も無くなると日本人として寂しいなとは思う。
だけど皇太子ご夫妻がこのまま天皇皇后陛下になったら
このご老人のように考える日本人が多数を占めるようになると思う。

>>453
ホント、【日本一の旧家に嫁ぐ覚悟】ができていなかった。
ナルが私に首ったけだから、何とでもなるわ♪…なんて思っていそう。
妃殿下はアタマは悪くない、努力家の女性なんだから、
もっと華麗にトラブルの壁を乗り越えて欲しかった。

雅子さんと同世代の私にとって、アンチスレは耳が痛いが
着こなしや身だしなみについての注意事項が満載されている。＞４０オンナ

両陛下があのお年で今でもどれくらいの仕事をしていらっしゃるか、
天皇及び皇族の存在が日本の国益にどれくらい貢献しているか。

もっと人間らしい生活を、の部分以外は頷けないな。

ただ、代替わりしたら……


今の調子じゃあ、大葬の礼も即位の礼も新皇后不在になりそう。
諸外国へ大恥さらすことになるなあ。。。
かといって表に出して変なことされてもまた国の恥だし。（例・ベルギー訪問時発言）
困ったもんだ。

未確認情報でよければ
雅子さんの音声付映像が無いのは、失言をカットすると全く使えないから
こういうマスコミの声を聞いたことがある。
もっとも、音声カットしても恍惚のハグとかは、超恥ずかしいよね。

>>458
外国からの来賓との面談や外国訪問の映像でも、英語での発言が殆ど出てこないよね。
そこが売りだったんだから本人だってノーカットで派手に流して欲しいんだと思うけど、
どうも発言内容が皇族にふさわしくない、ってことでカットされてるっぽい。
それか本当は英語自体そんなにうまくないとか。

叩かれている「ライクユー」「ソーフラッフィー」だって、その前後２、３分を
ノーカットで流してくれれば実際に場違いな発言だったのかわかるんだけど、テレビでは
それどころかどんどんカットされてるし。都合の悪い部分？をカットしても
まだやっぱり変な発言だから叩かれるんだよ。

通訳を入れないで話すから、宮内庁が慌てることもあるってね。
身分や地位が高くなればなるほど、相手に言質をとられないように
通訳＝緩衝材＝トカゲの尻尾が必要になる。
出来る通訳だと、双方に恥をかかせないようにしながら場を盛り上げる。
おそらく、雅子さんは空気が読めなくて場を盛り下げるんだろうね。

>>457
年配の方々は、戦争で辛い思いをされたんだからそれぞれ心に
思う事はあるだろうね。

>>458
もしホントなら、皇室外交なんて害交ですね。
そういえば、長らく雅子さんの声を聞いていませんね。
別に、聞きたくもないけれど。

>>458
日本語がうまく喋れないからなんてことはありませんよね？

>>462
宮内庁特選名作劇場「お芋掘り」の中でさえ
「すっごおおおーーーー」なんて仰ってますから。

お察しください、だと思うよ。
実際アレがカットされてないのは、他にまともな発言がなかったか、
あれはM子さんレベルでは全然問題ない発言なのかのどちらかでしょう。

雅子さん・・・音声カット
愛子さん・・・映像カット　　　　　orz

不謹慎だけど、天皇陛下に急にもしものことがあって
皇太子が急に天皇に即位することになったら
雅子様って即位の礼とか一連の行事どうするんだろう
休むのかなぁ

>>464
ナル…公務カット

ついでに　東宮家の皇室費も大幅にカットしてほしい。
さらに、雅子、ナルの皇室からのリストラも。

最近の雅子様には特に興味は無いけど、婚約発表の時に
違和感感じたなー。子供の希望人数聞かれて
「オーケストラが出来るくらいは無理と皇太子様に申し上げました」
見たいな内容の返答したよね。笑いながら照れながら。

あの時、一人で自分の言ってる事にウケてる人みたいな、楽屋オチ
みたいな寒い物を雅子様に感じて、「この人失言しそうだな」
って予感があった。もちろんマスコミはユーモア豊かな雅子さんって
報道だったけど･･･。

皇居のボランティアさん達、ドスコイ雅子にお怒りだったようだけど、
その後、どうなったのかしらね・・。
挨拶一つしないドスコイに呆れて、やめていく人が多そう。
ツンツンした態度おやめなさい。　

>468
皇太子さまも「こうのとりのご機嫌云々」でいつも例えていて
言いながら御自分で受けている感じで
皇太子夫妻が考えるユーモアは、お二人の中では同じレベルで一致もしている気がします。

聞かされる側は、寒々しいですが。

>>468
カルテットとかクインテットならともかく、オーケストラって・・・
オーケストラとして機能するには５０人程度は必要だし、大きいところは１００人体制だよ。
結婚したのが２９歳でしょ、毎年年子で生み続けても２０人程度が生物学的な限度。

音楽も生物も苦手教科でおられたようで。

毎日コートを取り替えて、皇室典範などを習いに来てたときは輝いてた。
（あれはどこだったのだろう？）
知り合いが雅子様のお母様と同じ美容師に髪の毛切ってもらってるそう。
もちろん当時から嫁がせるのは不安だったらしいです。

ダイアナ妃みたいになりたかったのかね。
派手で華やかで、いつでも誰からも羨望の眼差しで見られてて・・・

国状も民族性も違うから、無理なんだけどね
ただの社交界とは違うんだし

ダイアナとは恐れ入ったな、どうみたって違い過ぎだし。

仮病さん、今日は何をしてるのかな？
雨でさぞかし鬱？　

>>474
ちっ！　こんな天気（東京は雨）じゃ、馬に乗れやしねぇ！
ピザでも頼も！

ピピピ、ピザ・・。
皇室にデリバリーとはいい度胸ですの。
ネットで注文したんかい？？　　

え？
どっかの宅配ピザが、赤坂御所の中に入って行った映像あるよ。
テレビで放映されてたはず

ダイアナさんと一緒にしたら可哀そう。
情緒不安定なところはあったけど、慰問とか真面目にしてたし。
子どものことにも熱心だったよ。施設で専門的なことを職員に質問してた。
ああいう場合はうつぶせ寝にしてもよろしんですの？とか。新聞に載ってた。

ピザーラお届け

ｱｯﾁｬﾝｶｯｸｲｰ！ｶｯｷｰﾝ

>>477さんのおっしゃる映像私も見ました。更にテレビでピザハットの
かたが「注文を受けた」と答えているのを見たことがあります。

あ、テレビに映ったバイクはピザーラでした。日テレだったか。
ピザハットはTBSだったと思います。

ナル即位の時は嬉々として出席するでしょ。
ＯＷＤ一家もその後ろで満面の笑みで勢揃い。
即位後は、国内公務は一切出ないで、白人国のみ同行。海外でＯＷＤ合流。
国賓並みの扱いと警備を要求。

そのころ、愛子は学習院で暴れ、学友を殴ってる。

ほりえぶ〜も今ヒルズで、ピザ食ってるらしい。
気が合うんじゃない？？まさぶ〜

世間のまともな40代夫婦は、仕事と育児に大忙し、親の介護してる人もいるし、みんな頑張ってるけどな。それともM子さんは現代女性の問題の象徴？
高学歴、メンヘル、家事育児放棄、出産拒否、ニート、自己実現願望、セックスレス、親の過干渉etc.
社会問題的キーワードの宝庫ですね。

ジャガーも妊娠したし。雅子さんにもがんばって欲しいところ。
男の子頼むよ。

>>485
雅子の血筋＝チッソの血筋は　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>485
奥様、それは雅子さまに対する人格否定ですわ。
「東宮には弟二子を、秋篠宮には第三子を」という発言で
雅子さまは、いたく傷つかれたそうじゃありませんか。
雅子さまを愛し心から心配している方々はみなさんそうおっしゃってますわ。

適応障害を発症されたのも、東宮医師団発表によれば
育児と公務の両立に疲れ果てたことが引き金となっているそうですし
雅子さまとしては現在公務が出来ない状態を心苦しいと感じて
いらっしゃるとも、医師団見解には書いてあります。
この上二人目のお子さんをお産みになったら、ますます
ご負担を感じられることは明白です。
なにより、現在ご公務は全くされておりませんし、ご病気が
完治されたとも発表されておりません。
心の病気をわずらっている方に「がんばれ！」は禁句ですわ。

>>459
お妃教育の時、語学関係は全部カットだったと思います。
語学は完璧というふれこみでしたが、皇族としてふさわしい
語彙をお持ちだったか、上品な話し方ができたか
くらいは確認しておくべきだったようですね。

>>471
>カルテットとかクインテットならともかく、

室内楽の編成をご存知なかったのかも。

セブンの写真見て、映像より勝るなーと。
林の中から歩いてくる愛子さんの目付き。
たぶん雅子さんに疎まれてるんだろうな。

>>488
あの方にはお妃教育以前に、まず日本語をきちんと習っていただきたかったですわ。

帰国子女にありがちなサ行の発音がちょっと・・・
日本語は正確に。

>>490
今、日本語といわれまして、ああ日本語なんだなというふうにまず思いました。
自分の中ではJapaneseという気持ちが強かったものですから、日本語と言われて、
日本語と申しますと、倭言葉とも申しますし、母国語のごとしとも申しますけれども、
確かに考えてみますと、このように話す言葉は日本語で、年が明けますと１月１９日に皇室会議を開いていただいて、
そして婚約ということになっってからもう１０年もまともに英語を話していないんだなあということを思い出しますと
大変深い憤りがございます。その後、皇室に入らせていただいて、私なりにいろいろと努力をしてきたつもりではございますが、
本当にまともでない日本語が多かったのではないかしらというふうに思いますが、
皇太子さまにも私の喋り方に慣れていただいて温かく支えていただきまして、
いつもいろいろとご相談に乗っていただいて、励ましていただいてここまで元気に過ごしてまいることができましたことを、
本当に有り難いことと思っております。

>>492
いつも楽しく拝読させてもらってます＾＾
実は雅子さん本人ですか？
あんまり上手なので・・・・
雅子さんて輝いてたのは本当に過去だけなんですね
過去の自慢ばかりで前を見ない人ですね

週刊誌にかかれていること
（結婚後数年間、妊娠の兆候がないのに検査・治療等に積極的でなかった。
　妊娠の兆候があったのにそれを隠して外国訪問をし飲酒→その後流産　等のエピソード）
がもし本当だったとしたら、
「雅子さんは皇太子に愛情がない」のひとことに尽きるのでは…。

女性なら、愛する人の子供を生みたいというのはごく普通の感情だと思うし、
結婚したときの年齢や、皇太子妃としても立場を考えれば一刻も早く子供が欲しいと思うはず。
不妊だったとしても治療費の心配もない、何人子供を生んでも生活費の心配もないわけだし。

今だって、皇太子のことを心底愛していれば愛する夫と愛する子供がいて幸せと感じられるだろうし、
公務も皇太子のために一生懸命やろうと思うだろうし、
海外に行きたかったのにそれがかなえられなくて残念なんていう発想は生まれてこないと思うんだけど。

雅子さんが皇太子のことをこれっぽっちも愛していないことは、13年も前から周知
の事実ですが。愛していない男と結婚したから何もやる気が起きないんですよ。

全く眼中にもなかった、こてこてのしきたり満載の、常に人目に晒される
旧家の長男に目をつけられ、とことん追い詰められて結婚して、それなりに
頑張ってきたものの高齢出産をしてからは身体と心が思うように動かなく
なってしまった......そんな雅子様をこれ以上いびらないで。
雅子様と生年月日が同じで全く違う人生を歩んでいる私は応援しているよ。

>>495
そうすると、ナルが不憫だね。
ナル、もし雅子のことを本気で愛しているのなら、自由にさせてやれ
それが、日本男児だ。

>>496
厳密な意味で、追い詰められていないよ＞雅子
いくらでも逃げるチャンスがあった。
極端に言えば、ピアス一発で終わったんだから。

皇太子って内面的には素晴らしいものを
お持ちなのだと思っていたんですが
公園缶ビールの件や、会見の内容などで
かなり失望しましたので、雅子妃も同様に
かなり失望したんではないでしょうか。
もともと熱愛で結婚したわけではないので
尊敬もできないとなると・・・これは不仲のもと。

>>496
追い詰められて結婚、というのは違うような。
本当に嫌だったら、宮内庁に内緒で密会なんてしないでしょ。

「エースをねらえ」のお蝶婦人に憧れてテニス部に入ってみたら、いきなり
ピンクのウェア着て巻き髪でラケット持てるはずもなく、ジャージ着てひたすら
素振りとたま拾いの毎日で「こんなんだったら辞めようかな」っていう感覚に似ている
と思う。
努力もしないでラクして旨味だけ吸いたかったんだろうね。
その旨味っていうのも、雅子さん的には外国で特別待遇とかＴＤＲで並ばないで
アトラクションっていう程度なのかと。

結婚をステップアップ、キャリアアップに利用しようとしてコケちゃっただけ。
女は結婚したら相手に抱かれなきゃならないし、その人の子供を妊娠しなきゃなら
ないんだから、それが苦にならない、嬉しいと思える人と結婚するべき。
女が結婚して幸せじゃないと家族や周りを照らすことができないから、灯りのない
暗く寒い家になってしまう。女の一番大事な仕事は愛する男と結婚すること。
愛していなかったら結婚するな。離婚しないならどうにかして愛すること！

>>502
雅子さんは嫁に入るタイプじゃなくて婿を貰うタイプだった。
結婚の仕方を間違えた。

>>460
> 出来る通訳だと、双方に恥をかかせないようにしながら場を盛り上げる。
香淳皇后に老人特有の症状が出て、同じ質問を繰り返しても、通訳が機転を利かせて
その場を取り繕ったり？

> おそらく、雅子さんは空気が読めなくて場を盛り下げるんだろうね。
そしてそれは皇太子も。多分。

なんで皇太子って雅子と普段は何を語り合って居るんだろう。

>>494
わたしもさ、好きな人の子供がやっと出来たのなら何をおいても
子供の事で頭がいっぱいになって、海外なんてどうでもよくなる
と思うんだけど、それを雅子さんったらチャンスを逃すまいと海外優先。
流産した後の言い草が、「子供が出来る体って言う事が証明できてよかった」
って言ったぐらいだから、皇太子なんか愛してないのね、と思った。
ホントなら、悲しくて言えないとんでもない言葉だ。

雅子さんの不幸は、雅子さんが持つ能力以上のものが要求される場所にきちゃったこと。
そしてそこに稀代のスーパー完璧ストイック女性の美智子さんがいたこと。

で、雅子さんの間違いは、「至らないヨメでごめんなさい。でも一生懸命努力します」
という姿勢が欠片も見えないばかりか開き直っちゃってること。

甘ったれでダラでも一生懸命なところが国民に見えてたら、ここまで叩かれなかったし
彼女自身追い詰められなかったと思う。

何かメリットがなきゃ結婚しないでしょ。>>500の密会で「外国に行かせるから」
って言わせてるんだよ。「それならば」で結婚したのに、嫌々子供まで作ったのに
結果的には籠の鳥状態だから「話が違う」となって、結婚そのものに意義が見出せ
ないわけ。>>503の言うように長女の雅子さんはｼﾞｼﾞﾝの舎弟を婿に迎えたほうが
良かったのさ。

>>499
雅子は皇太子の肩書きと結婚したのであって、
浩宮徳仁その人と結婚したのではない。

>>506


ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に嫁いじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

＞「子供が出来る体って言う事が証明できてよかった」

我が子の死と引換えに証明する事ではないよね…。
ていうかこんな残酷な事、良く言えたね。
子供を条件闘争の有用な道具としか見ていないｷｶﾞｽ。

>>510
しかも、この言い方って「子どもが出来ない原因は…わかるよね？」だよ。
ここまで、夫をコケに出来るのも凄い。

雅子さんってバカ正直で不器用なんでしょうね、きっと。
1963/12/9生まれで、ここだけは似ている。
「こういったら人はどう思うか」とかあれこれ考えることが苦手というか
そんなに人に揉まれた経験がないのだと感じます。
決して悪気はないんだろうけどね。
あと出産後帯状ヘルペスになったところも。
私、まじで死ぬかと思ったよ。子どもは義父母にお願いして寝込んだ。
あれ以来、身体が思うように動かなくなった。

>>507
皇太子が「外国に行かせる」なんて約束できるわけありませんｗ
皇族が外国に行くかどうかを決めるのは政府です。
政府が検討し決定するということは、外務省が検討し政府が決定することである
と言い換えても間違いではないでしょう。
外務省キャリアであり、事務次官を父に持っている雅子さんが
皇太子のそのようなたわ言（仮に言ったとして）に騙されるわけがありません。

もし、雅子さんがそのような言葉に騙されたとしたら
それを言ったのは他ならぬお父様やその周りの人（政治家）
ということになるでしょうね。

>>505
「子供ができる体だと証明できてよかった」というのは
流産後ではなく　不妊治療に取り掛かっていたころです、念のため。
しかも正確には　詳細な婦人科検査を受けたあと雅子さんには
問題なし、との結果がでたため
「陛下に私が子供を産める体だと報告できるからよかった」と言ったのです。
私もアンチ雅子ですが　事実関係は正確に把握した上で雅子批判を
したいと思います。
あと、不妊の原因は皇太子の側にあった、というのは公然の秘密のようです。
雅子さんのその発言が文芸春秋に載る以前からマスコミの間では
皇太子に男性不妊があり、子供はできない、と言われていたらしいです。

>512決して悪気はないんだろうけどね

ここが大問題。天然だから治ることはない。

>>514
そうですか、私はアンチの過去スレで流産後に陛下に
そう言ったというレスを読んだんだけどなぁ。

>>516
それは　そのアンチスレの書き込み自体が間違っていたのでしょう。
正確な話は「文芸春秋」に書かれていましたよ。
「流産後」ではなく不妊治療に取り掛かった頃、検査の結果、雅子さんには
問題はない、という検査結果が出て・・・・です。
アンチスレでは　雑誌や週刊誌の記事内容の事実関係や時系列を間違って記憶している
書き込みがしばしがありますから　鵜呑みにするのは危険です。
ここはあくまで”冷静に語る”スレなので　アンチスレのような狂信的アンチ雅子に
なるのは避けて　あくまで冷静に批判したいと思います。

>>517
コピペしようと思ったけど、いっぱいあったので、ドス子の事件簿の
過去ログ見てきて。　　
Ｐart４８３の　　レス番号６３８、６５８〜６６１あたり

「文芸春秋」が正確なのか・・・個人で判断すればいいですね。

>>513
それもそうなんだけど、受入国の都合もあるから
むやみに逝きたいから逝きますってことにはならないんじゃ。
警備の費用とか馬鹿にならないし。

>>514
マスコミとかいうのももう信用できないねぇ。
世論誘導のけじめをつけてほしいよ。きちんと業界内部調査して責任をはっきりさせて報告しる！！！！
責任をはっきりさせてないから、今も（昔も）流言蜚語発振体質になってるんじゃないの？

>>519
だったら、ますます「外国に行けますよー」なんて調子のいい言葉に
騙されるわけがないよね。
雅子さんは、まさにその種の折衝をするお役所の職員だったのだから。

>>518
しつこいようですが　アンチスレの書き込みは文芸春秋の記事内容の
時系列を間違って記憶した書き込みだと思います。
詳細な婦人科検査を結果「私が子供を産める身体だと・・・」という
ことを言った、という話が記事になったのはその号の文芸春秋が
初めてでしたが　その記事を書いたのは友納というライターです。
友納は小和田家に近いところに情報源を持っていることで有名なライターで
文芸春秋側も当然　「裏のとれた」情報で記事を構成するように求めたはずです。
アンチスレの書き込みの情報源が誰かわかりませんが　
文春は特に皇室関係に記事に関しては　（抗議されたときに反論できるよう）
ちゃんと裏をとっていますから　文春のほうが正しいでしょうね。
アンチスレは　「あの雅子がまたこんな酷いことを言っている！」と
時系列の間違った書き込みであっても　”雅子の人間性の酷さ”を告発できるものであれば
大歓迎！とばかりに鵜呑みにしている部分がありますね。
そういう　ある種、”頭の悪い”批判は　私は批判ではないと思っています。
狂信的アンチ雅子主義者ではなく、あくまで「冷静に」批判できるものでありたいと思います。

皇太子ご夫妻って世の中の仕組みがあんまり良く分かってない気がする。
幾ら皇族でも、今の時代なんだから一定の年齢になれば外からの知識や
情報だって入るだろうけど、もともと雅子さんはコスト意識が希薄で
問題になった外務省の中で、あんまりそう言う意識開発がされないまま
広飲み屋さんの妻になった印象。外務省が問題になって改革が多少は進んでる
だろうから、今の外務省だったら雅子さんやっていくの結構、大変かも。

>>520
マスコミも皇室報道に関しては　かなり神経質に
「裏をとって」いますよ。特に文春は　かつて美智子様バッシングで
猛烈に批判をあびた経験がありますから　皇室報道に関しては慎重です。
女性誌のように　こじつけのようなマンセー記事は　ある程度割り引いて
読む必要がありますが　皇太子夫妻の不妊治療がらみの記事のような
微妙な問題に関しては宮内庁から
抗議がきたときに反論できるように相当「裏をとって」書いています。
他社のマスコミ関係者からも「あの文芸春秋の不妊問題に関する部分は
あの通り」と聞きました。

皇太子に不妊の原因を押し付けるというその手法。
マスコミの世論調査、めちゃくちゃだったと思いますけど？
うわぁ、肝心な部分では国民を裏切るんだな、こいつらの半分ぐらいは、と思いました。
あまりに増長してないやないかい？文士のくせに。
私はマスコミシンパだったけど、はっきり何らかの粛清が必要だと考える
立場になりました。正当化は認めません。問題が所在し、対処される必要があります。

>>514
>「子供ができる体だと証明できてよかった」というのは流産後ではなく　
> 不妊治療に取り掛かっていたころです
それは排卵や、非妊娠時のホルモンのサイクルが正常だとわかったというだけで、
受精卵を出産まで正常に育むことのできる体かどうかは、実際に受精卵を移植してみないとわかりません。
この段階に問題のある不妊も多いです。

>>525
あなたの日本語は意味不明なんですが。
「粛清が必要」というのは　具体的に何をどうする、という意味でしょうか？
「問題が所在し」というのは日本語ではないですね。
「責任の所在」という日本語ならありますが。
あと、別に皇太子に不妊の原因を押し付けているわけではないですよ。
どちらに身体的な原因があったかに関しては　皇太子の側にあった、
というのが定説である、と言っているだけです。
「マスコミの世論調査」というのは女帝問題に関して、でしょうか？
あなたの日本語は変ですよ。

>>526
顕微授精の権威である東大の堤教授を東宮御用係に任命して不妊治療に
とりかかったら　数ヶ月後に最初の懐妊が発表されました。
それは結果として繋留流産に終わりましたが　繋留流産のような初期の流産は
受精卵自体に生命力のない、ある意味「自然淘汰」であることが多いです。
それから１年あまりで愛子さんを懐妊。
その経過からしても　不妊原因は皇太子側にあった、と見る向きが多いですね。

じゃ〜国連のベッドでイケメン白人と試してみればいいじゃん。

イケメンが、お相手してくれるかどうか・・・・

>>525
ついでに言うと　日本のマスコミは皇室報道に関しては非常に制約が
多いというか　事実を事実として報道できないことがままあります。
右翼の攻撃や宮内庁の抗議を考えて　自主規制している面もある。
だからこそ　マスコミ報道の中で　どの情報に真実性があるか　見抜く眼が
必要になってきます。アンチスレに異常さを感じるのは「雅子憎し！」の感情論に
脳内を占拠され　そういう真実を見抜く眼が欠如していることですね。
嘘であれなんであれ「雅子憎し！」という感情を満たすような雅子批判だったら
盲目的に歓迎し、オナニーにふけるようの雅子への罵詈雑言に耽る。
それでは　いつまでたっても冷静に物事も本質を考えることにならない。
情報源という意味で事実に近いことが書けるのは朝日の岩井と
小和田サイドでは友納でしょう。友納はやや過剰に雅子さんを擁護しているので
その辺は割り引いて読む必要がありますが　不妊の原因に関しては
ほぼ事実ですよ。「冷静に語る」スレなのですから　感情論に脳内を毒されることなく
情報を冷静に分析して　皇室報道の中でどれが事実なのかを見抜く眼を養いたいと
思うわけです。

不妊原因は雅子のセックス拒否にある！

>>528
医学の素人が何を偉そうに、見る向きとか言うんだろう。。。。

どっちにしろ、自分「は」子供を産める体だ、と言うこと自体、うーん…

男女どちらも生殖機能が正常であっても受精・受胎しにくい組み合わせ
ってのもあってそういうタイプの不妊もあるんだから、外部に漏らすなら
もっとこう…夫側の顔も立てる言い方をしてほしいというか…

よっぽど不妊治療が辛かったのかなあ。その点は同情する。

>>532
よく読んでくださいね。「顕微授精」と書いてあるでしょ？
顕微授精は男性不妊の場合に使われることが多い手段です。
あと雅子は婚約発表前にも一通りの婦人科検査も含めたメディカルチェックを
受けていますよ。公にはされていませんが、妊娠能力に致命的な問題が発見されたら
皇太子妃として発表されることはなかったはずです。
不妊治療に取り掛かる前にも　さらに詳細な婦人科の検査をした。
その上に　あの「私は子供が産める体だと・・・・」という発言があったのです。
マスコミもただなんとなく不妊の原因を推測しているのではなく
あらゆるところから情報を集めたうえで判断しています。

自分勝手な憶測を撒き散らしてるとは思わないん？
マスコミの名を使って。マスコミはちゃんとやってると言って。業界内部の常識だとかうそぶいて。
素人なんでしょう？よくよく考えれば根拠は皆無。。

人としてそういうことを撒き散らせる神経はやばい。

>>535
あなたは　マスコミ関係に知人や友人はいませんか？
いたら　聞いてみることですね。多分、同じことを言うはずです。

夜中にご苦労なこったｗ

顕微授精…たしかに男性不妊にも多いけど、
どちらにも、これという問題はないのだが、どうしてだか妊娠しにくい、
カップルが、最後の手段として用いることも多いよね。

雅子何人ぐらい子供堕ろしてるんだろう。

卵管詰まってて妊娠しずらいって話しだし、夜中に工作員でてきて
原因は皇太子あるように書きまくってワロタ。

>>535　なんか今日はムシャクシャしてるわけ？

ねえ、そうならば、皇太子がその件に関して黙っているのは
男らしくないと思う。自分が「お守りする」とか言っちゃって、
不妊で責められる妻を守るという一番大事なことはしないで、
「海外に行けないストレスが…ﾅﾝﾀﾗ」なんて言わなくてもいい
余計なこと言って妻の株を更に下げ。

まあ、妻に「私は正常♪。やはり夫が原因でしたわ」なんて
喜んで言われたら夫婦の愛情関係も微妙になるだろうけど。
雅子さんも皇太子も自分の事でいっぱいで、お互い相手の
幸せについてはあまり考えていないカップルみたい。

小唄石が粗チンなだけだと思ふ

間違っても不妊の主原因がボクチンの種薄にあります、などと発表できる
わけがないですよ。それが事実だとしてもね。宮内庁が許さない。
でも結局生まれてきた子は父とそっくりでした、皇室の遺伝子は濃いんで
しょうか？

>>540
皇太子が選択すべき「全力で妻を守る」方法はやっぱり

男子を産めないなら産めないで仕方ない、あなたの価値はそれだけではない、
二人で他のお役目をしっかり果たし、私達にできる方法で皇室を守って参りましょう

って方向だったよねえ
秋篠宮にお世継ぎを送り出す役目を託して、天皇皇后をフォローして、
それらをこなした上でさらに「自分達ならではの公務」をはじめる
それなら誰からも文句は出ないばかりか、
国民も、共感と敬愛とで、雅子さんを強いストレスやパニックから守れたはずなのに

雅子さんは何故結婚を決意したのか理解に苦しむ。
結婚の選択の間違いを犯した事と、選択した後の姿勢、その根本は
**********、雅子さんの性格が根底にあると思う。

一応「ご病気」ということになっている雅子さんはともかく、皇太子の公務の
少なさが際立っていて、そこら辺もこのふたりの評価を下げる原因のひとつに
なっているような気がする。
雅子さんが「ご病気」で公務が出来ない分、ボクチンが頑張って雅子の分も
働きますっていう気持ちはないんだろうか？

しかし、表向きは「東宮としての新しい公務のあり方を考えている」って
ことですから。今までの公務はやりたくないって意味ともとれるので
依頼が減ったとずいぶん前から言われてますよ。
少ないスケジュールも自分で巻いた種の結果なんです。雅子の分も働く
なんていう気はないらすい。

断定口調が気になしますね。
普通、週刊誌に書いてあることを読んだだけで、自分の直接
体験のように語れるのでしょうか。
かなり思い込みの強い方のようですね。

>>546
まんま、これだもの

　■ 可愛い奥様 ■　sage 　
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　足慣らし！バスケット試合観戦！
　⊂彡 　　　暇つぶし！新宿御苑遠足同伴！
DATE：2006/05/18(木) 21:17:33 ID:fP8gwPe1

文藝春秋に小和田派と言われる友納女史の取材で
紀子さん懐妊を電話で弟から報告を受けた東宮は
娘と遊んでいた雅子さんに恐る恐るそれを告げると
妃は非常に驚いたが直ぐに娘を見て無理に微笑んだと。

宮内庁は両陛下のお言葉はその日のうちに紹介したが
東宮からの言葉が何日か遅れて、「大変喜ばれ、その後夫婦でお散歩」と。

雅子さんがあの娘と二人きりでいた事自体疑ってしまう。
当時から独身気分で連日の外出を目撃されてるらしいのに。
もしやあの速報を外出先で聞いたのでは、どっちにしろ
晩まで帰ってこずだったのでは。

ご懐妊情報が流れたのは平日でしたよね。私たまたま国会中継を
見てたものでＮＨＫのテロップ見てホンとにたまげたんです。
秋篠宮殿下が電話したのも平日だと思うけど、雅子さんに話した
あと散歩に出かけたとしたら、平日公務も何もしてなくて娘さん
相手に遊んでたんですよね二人とも？

>>549
どっちが真実にせよ、皇太子にしたらご懐妊の報は外出先で聞いた
というより御所にいる時に自分から伝えた説のほうが雅子さん擁護
になりますね。

うんまあ、ギョーカイで堤といえば男性不妊、男性不妊の最期の砦は堤、なので
包み教授が御用掛になったときは、はあやっぱりねと思ったですよ＞当時治療中の私

その前から日本でゴッドハンドと言われる有名医が時々頻繁に代診になる、
頻繁に東京出張してる、超VIPを診てるらしいとの噂は公然と語られてましたしね。
むしろ、いまさら包みを持ってきていいの？それじゃ公言したも同然じゃん
と思ったんじゃないかしら？＞日本中の治療経験のある方たち。

私は自分の検査結果が異常無しだったとき、これをどう夫に話したらいいか悩みましたよ。
最期まで私は真っ白だったとは言いませんでした。それではあんまり夫がかわいそうで。
「私に異常がなくて〜」発言を知ったとき、ああ、この人は夫を愛してないんだな
こんなデリカシーのない人が未来の皇太子を生まねばならないんだな、
と暗然としたのを覚えていますよ。

皇太子ってホントに惨めだね。
こんな妃を無理やりめとった事から人生転落の一途だよ。
出産に最初から乗り気じゃない、仕事しない、育児しない、
義両親をたてない、実家ﾖﾘ、そして自分を愛してくれない。
こんな嫁をめとった皇太子の読みの甘さも情けないが、
国民の税金の上に成り立つ自分の生活や立場、そして意義も
理解せず好き勝手やっている雅子さんは人間として最低だと思う。
甘えるのもいい加減におし

悪婦は１００年の不作というが、雅子を見ていると実感できる。

皇族って独身時代に生殖能力の有無を調べないんだろうか。
そんなに種薄だとわかっていたら無理に結婚しなくても良かったのに。
雅子さんは我侭だし変な人だと思うけど、皇太子が己の体を知っていて結婚
そのものを諦めていたら、今頃これほどまでに国中にバカを晒すこともなく
せいぜい外務省内で「使えない奴」でいられたのに、と思うとお可哀相だ。

>私に異常がなくて〜
は、ナルが種薄だったを知る前の発言なのでわ？

>>554
桂宮が結婚しないのはそのためとか？まさかね

>>554
嘘、偽り、でっちあげの中傷でしょ。
信じるもんじゃない。
上にいるような妙な権威主義のやつ。

>>555
私も自分に異常無しの結果が出た時点で夫に問題があるとは分かっていませんでしたよ。
最近は同時に検査される方も多いようですが、ほんの少し前まで
まず女性が徹底的に検査してホルモン治療なども始め、数値等の問題がないのに
結果だけが出ないとなって初めて男性側の検査になりました。
でもその時点では、男性側に問題無しの可能性はもうとても低いのです。
雅子様の変な太り方や、ゴッドハンド達の噂、その後包み教授に行き着く
経緯を見ても、東宮家もそうだったと思いますよ。

>>556
華子様は子を持たないことを承知で嫁がれたと言われていますね。
どのようなお覚悟の女性とめぐり合われたか、の問題かと思います。

>>557
いえ、各種の情報を冷静に考えてくださいね。
まず、堤教授は男性不妊の権威であること。堤教授が東宮御用係になってから
東宮夫妻は妊娠に成功したこと。
そして　あの雅子妃が詳細な婦人科検査を受けたあと「私は子供を産める体・・・」と
発言したことなど。
これからの話を総合すれば　不妊の原因がどちらにあったのか、推測できませんか？
すべては雅子が悪いのよ！と決め付けたい感情は理解できますが
感情論に流されて　冷静な情報分析ができなくなるのは考え物です。

有識者会議だ、東大曹長だ、とやってるのと同じ手法。
元東大曹長を２人も抱えてやってたんだよな、あの国賊会議。
権威力で愚民を押し切れると計算してたんだろう。

マスコミが自分らの業界をこういう権威付けに使わせてるのならば、ターゲットにせざるを得ない。
はっきり言っておかしい。

冷静に判断？権威の上下関係のことか？プッ
お前らの冷静な判断は印象操作のハシタメ、そのくらい理解しろよ。

ジジンの国際司法裁判所の裁判官への推薦も、官民の「有識者」を集めた
会議で全会一致で彼を推す事になったとか書いてあった。
東大総長とか日本学士院長とか、どう考えてもジジンが一流の国際法学者で
ないことを知らない訳がない人々が「知名度」だけでジジンを推した。
本来ならば政治とは一線を画しているべきアカデミアがこれじゃあね。

>>560
文体、内容から推測して　あなたは低学歴の方のようですね。
権威がどう、という話をしているのではなく
御用係に任命された医者は何の権威と言われているのか、
その医者が任命されて妊娠に成功したということはどういうことなのか、
少し冷静に考えてみたら？ということです。
あなたの頭が悪いことは良くわかりましたが　普通の人はあなたほど
バカではありませんよ。オープンにされた情報から事実を推測する能力くらいあるでしょう。
「ターゲットにせざるをえない」というのは誰をどういうターゲットにするんでしょうかね？
バカは死ななきゃなおらないというから　あなたも一度死んで頭の悪さを
治してから書き込みにきたほうがいいのでは？
医者もそれほど暇ではないので「権威付け」のために御用係りになることはないですよ。
皇太子夫妻の不妊治療のために御用係りになったのです。
堤教授は夫妻の不妊治療に関して
「これは国家的プロジェクトだ」と言ったという話もあります。

皇室は日本の象徴であり、豊穣を祈る神官でもあるのですから
皇太子に不妊の原因があるなどと口が裂けても言えないのは当然です。

一方で今、不妊に悩む夫婦は１０〜８組に１組と言われています。
原因は男女同率。両方に原因があることも原因不明のこともある。

雅子さんはこれらを真剣に考えたとは思えませんし、
いざ自分が直面したときに「私は正常」ではあまりにお粗末な反応。
愛子さんについても「私のせいじゃない」と思っているとしたら
ちょっと許せないなと思いますね。

>>562
なるほど。
それで現在の皇太子妃の侍医は公表されないのかもしれませんね。
名前を出すだけで、何の病気か知れてしまう程有名な方なのかも
しれませんね。

国民に公にしたくない病とは、何なのでしょうね。

>>563
「私は正常」という発言はお粗末な反応というより
検査の結果、不妊の原因が自分ではない、と判明した女性としてごく
普通の発言だと思います。それに別に記者会見のような場での発言でもないですしね。
そこまで　「諸悪の根源は雅子！」という感情を煮えたぎらせなくてもいいのでは？
「真剣に考えたとは思えない」とありますが実際に不妊治療に取り組んで２回妊娠している。
とりかかるのが遅かったのは事実でしょうが　全く努力していないわけでもない。

皇太子が雅子に頭があがらないのは　不妊の原因が自分にあったため、
雅子に不妊治療の苦労をさせてしまった、という負い目があるから、のようですよ。
男性不妊で顕微授精するにしても　治療の負担は女性のほうが大きいですから。

問題なのは、不妊の器質的原因がどちらにあったのかという問題じゃないと
思うんだけど。皇太子の方にあったとしても、cwUK7OMbさんが書いてるみたいに、
普通にお互いを愛し合って尊敬している夫婦なら、「私には問題はなくて、
種無しなのはあなた」風な物言いはありえない。

お互い高齢なのに子作りという宿命的な最優先「公務」を後延ばしにしていた
二人の連帯責任とも言える。原因がどちらだとしても、結婚後せめて３年くらいで
高度不妊治療を始めるべきだったのだと思う。後延ばしにして逆に自分達の首を
締めているのがこの二人。

それに>>526さんも書いてるけど、いくらいい卵が取れても、きちんと着床して
妊娠維持できるなんて保証はどこにもない。不妊でない夫婦であっても、受精卵の
３割近くは着床できなかったり、着床してもその後きちんと育たなくて気付かない
うちに「流産」している。

>>564
現在の雅子の精神科の主治医は　慶応の大野氏です。
これは文春だかの週刊誌に書かれていました。
大野氏はうつ病治療で有名な方ですね。
現在、日経新聞にもコラムを書いていらっしゃいます。
雅子は”適応障害”と発表されましたが　実際には「うつ病」だったのでは、と
精神科医の間で言われているようです。
「うつ病」だとインパクトが大きいので適応障害、ということにした、と。

>>555
子作りは夫婦の共同作業だから、片方が検査してなかろうが、
知らなかろうが、「自分の方は正常」と赤の他人に言い切ってしまうのは
ベターハーフではないでしょう。
学級会の犯人探しじゃないんだから、「私は犯人じゃない」と言い切ったら、
残りはもう１人しか居ない。３人以上で子作りしてるなら別だけど。

雅子さんって「先生、私は悪くないんです」って１人だけ口ごたえしたがる
性格のような気がする。

>>565
記者会見の場での発言ではないとおっしゃいますが、

>>514
>しかも正確には　詳細な婦人科検査を受けたあと雅子さんには
>問題なし、との結果がでたため
>「陛下に私が子供を産める体だと報告できるからよかった」と言ったのです。

東宮妃が天皇に「私は正常」と報告したのなら、それは正式の
発言ということですよ。
独り言を職員がリークしたのとは訳が違います。

リロードしていなくて、レスいただいたのに見落としてしまいました。

>>567
鬱病のうたがいですか。
最近、心の風邪だとCMでも流していますのに、
そこまで隠蔽なさるとは・・・。
民度を低く見積もられているようで、一国民としては
心外ですね。

本当に皇太子に問題がある場合は、彼は（深層では悪人でも）表層意識では善意の人間なので
無茶を言わずに引くと思う。そんな問題は無かったと思うんだけど、どう思う？
彼はもし性的不具があった場合、もう少し違う態度になると思います。
そういうときの潔さはあると思う。彼の態度は彼に問題が無いことを示しています。

問題が皇太子にもしあることが分かっていた場合、秋篠宮家にすぐＧＯサインが
出るはずですよね。ところが出たのは２年前らしい。それまで暗黙裡の牽制を受けていた。
推論の得意な方、これは何を意味しているのですか？

しかし、国家的プロジェクトだぁ？軽い人なんですね。最近の東大は何かおかしいですよね。
立花隆も東大のおかしさをこそ、追及したらいいのにね。

皇太子が種薄だったとした場合、愛子ちゃんが生まれてからの
一連の動きというのは、自分の種薄を隠したがゆえに
それを知らない宮内庁や両陛下から第二子を求められ
相変わらず外国にも行けない。
雅子さんはそのため病気となり、皇太子お
責任を全て回りに押し付ける賀のごとく「人格否定」発言をし
一方で雅子周辺は、愛子ちゃんを天皇にすべく画策した
雅子さんも病気を理由に、公務もせずご自分の好きなことだけ
やっていればいいわけね。
と、そういうことになりますな。
これは東宮夫妻による皇位の私物化だよね。
こんなことが許されるなんて世も末だわ。

お陰で皇位継承に関する国民の意見は二分され
鬼女板でも見られるような醜いののしり合いに発展し
それぞれの勢力、およびこれに乗じた天皇制廃止をもくろむ輩が
東宮、秋篠宮の都市伝説をばら撒き
両陛下は一般家庭の姑舅と同じレベルに貶められた。
全くひどい話だよね。
雅子さんと皇太子にはあきれるばかりです。

>>569
別に全国民に向けて「私は子供が産める！」と生中継記者会見したわけでは
ないでしょう？
あと正確に言えば　雅子が天皇に直接「私は正常」と言ったのではなく
検査の結果「陛下に私が子供が産める身体だと報告できるから良かった」と言ったのです。
もちろん　その後、陛下に検査の結果を報告してはいるでしょうが
それは「嫁」が舅」に報告するようなもので　宮中内＝”内輪”での発言ですよ。
「正式な発言」か「独り言」かという問題を論じているのではなく
「公の場で」か「内輪＝皇室内」での発言か、という話をしているのです。
日本語、わかります？

>>571
男性不妊は性的不具ではありません。
こと事態が深刻になるまで皇太子は自分に不妊の原因があるかもしれないなんて
これっぽっちも思っていなかったと思います。
今も、本人には正確に知らされていない可能性すらあります。

静止が通常より少ない、とか数はあっても運動率が少ないなどは
妊娠の確率が限りなく低くなることはあってもゼロになるわけではありません。
私の場合は一人目は普通に自然妊娠でした。
なかなか二人目が授からずに治療を始めてはじめてわかったのです。

>>571
「彼の態度は彼に問題がないことをしめしています」とありますが
皇太子が雅子のわがままや小和田家の介入に対して腰が引けているというか
言いなりになっている、という態度をどう思われますか？
あの弱腰ぶりは　不妊の原因が皇太子にあったから、だといわれています。
「無茶を言わずに引く」というのは離婚する、という意味でしょうか？
離婚してないから皇太子には問題はなかった、と？
男性不妊が判明したのは不妊治療に取り掛かり　詳細に双方の検査をした結果、
なのです。離婚に関しては　夫妻にその気がないようですから「引く」「引かない」という
話ではないでしょうね。

あと男性不妊ではあるが治療の余地はあって実際に２度妊娠して２回目で愛子さんが
生まれているので　天皇家としてはやはり東宮家に世継ぎが生まれることを
期待して　秋篠宮家に少し待ってもらっていたようです。
子供ができる可能性が皆無、という診断であれば　その時点で秋篠宮家に
ゴーサインがでていたと思いますが　可能性はあった。
天皇家はやはり長幼の順を重視するところがありますから東宮家の世継ぎ誕生の
可能性を期待していたが　雅子妃が引きこもるなどして　年齢的にも限界
（雅子妃、紀子妃双方の）が近づいてきたため、秋篠宮家にゴーサインをだした
（皇室典範改正を阻止したい、ということもあった）ようです。

>>573
あなたの認識の方が信じられませんが。

＞もちろん　その後、陛下に検査の結果を報告してはいるでしょうが

そうでしょう？
これは「皇太子妃が天皇に」、世継ぎを身ごもることができないのは
「妃の責任ではなく、皇太子に責任がある」と正式に報告したということ
ですよ。
マスコミを介したから公式発言だという訳ではないのが分りませんか？


＞日本語、わかります？

こういう言い方がお好きなのですね。

>「陛下に私が子供が産める身体だと報告できるから良かった」
それって結局「今まで自然妊娠できなかったのは私のせいではありません」
＝「種無しはあんたの息子」って言ってるのと同じ・・・

それにもうちょっと頭のいい人なら、「今まで検査した限りでは私には特に異常は
見付かっていません」と言う。検査で見付かるのは異常であって、検査がシロでも、
全ての機能が完璧だという保証ではない。検査項目以外に不都合があるかも知れないし、
たまたま検査を受けた時だけ調子が良く、普段はダメと言うことも十分ある。

M子さんは数学が得意だったそうですが、論理学や統計学は非常に弱そうですね。

>>577
実際に陛下に報告するにあたっても
「私は子供を産める身体です」という表現だったかどうかはわかりませんよ。
そういう洋変ではなく報告では「私には特に異常はありませんでした」という
くらいの表現ではなかったかと思います。
「私は子供を産める・・・」というのは　検査結果に安堵しての
発言であって　陛下への報告は別の表現、と考えるのが妥当だと思います。

>>576
では　あなたは雅子妃が　すべて泥をかぶって「子供ができないのは私の
責任です」と事実とは異なることであれ　言えば満足するの？
事実はあくまで「皇太子側に不妊の原因あり」なのですから
他に表現のしようがないと思いますね。
子供が生まれないことで皇室内で厳しい視線にさらされていた女性が
検査の結果、自分には原因はない、と診断されてそれを陛下に報告するの
あたって　他に何か表現の仕方があるでしょうか？

皇太子が粗チンである件について・・・

>>578
話の流れを変えないでくださいね。

そもそもはあなたの>>565
＞「私は正常」という発言はお粗末な反応というより
検査の結果、不妊の原因が自分ではない、と判明した女性としてごく
普通の発言だと思います。それに別に記者会見のような場での発言でもないですしね。
そこまで　「諸悪の根源は雅子！」という感情を煮えたぎらせなくてもいいのでは？

この書き込みにそって議論してきたはずですよ。
あなたは公式発言ではないから問題なしという立場だったはず。

>>573
内輪の話でも、デリカシーが欠けてると思う。
この場合、思いやるのは夫の気持ちであり、舅の気持ち。
>>563は夫婦間・家族間の、そして人間のデリカシーの話をしているのでは？
>>565で話すり替えた挑発をされて、「公」「内輪」の話にそれちゃったようだけど。
そりゃ、公表までしたらデリカシーもへったくれもないレベルになるけど、
それ以前の話なのではないかしらね。
多分、雅子様が天皇に直接ご報告申し上げなくても、
医師団から天皇に報告が上がるはず。
内輪だろうが何だろうが、そんな感想を漏らすのは、不要かつデリカシーに欠けると思う。

>>576
とにかく　「不妊の原因は皇太子側」というのは雅子の捏造でなかく
あくまで医師が検査した結果であって　それを雅子妃が報告するにしろ
医師が報告するにしろ「雅子妃の妊娠能力には特に異常は見られない。
一方皇太子のほうは・・・・」という
内容になってしまうのは当然ではないでしょうか？
それ以外に報告のしようがないでしょう？
医者の診断結果を改ざんして「不妊の原因は私」と雅子がいえば
良かったのに、というのもおかしな話。

これこれこう考えるしかないでしょう、というような印象操作のような推論を使って、
皇太子を不具に仕立てるのはおかしいと思いませんか？
文筆業界の方なのですか？

問題があるならば医師が診断書を出し、それで判断すればいいと思います。
エイズだろうが梅毒だろうが、本人が恥とするしないに関係なく、医療というのは
そのような手続きで行われる。

>>582
>医者の診断結果を改ざんして「不妊の原因は私」と雅子がいえば
>良かったのに、というのもおかしな話。

そんなことは誰も書いていませんよ。
あなたが>>578に書いただけ。

ID： l2rm+un4さん。

皇太子妃の発言は非公式だったから問題ない

という論はお取り下げください。

>>580
じゃあ、あなたは雅子が陛下にどのような表現で検査結果を
報告すれば満足なのでしょう？
雅子が報告しなくとも医者が報告していたでしょうが。あんじゃたはきわめて
聡明でw 知的なw女性のようですから
あなたが皇太子妃だったら　どう言ったか、というのをぜひ教えていだたきたいですわね。

>>586
また話をずらしにかかっていますね。
>>580の意味がわかりませんか？

>>587
いえ、おっしゃりたいことはわかりますよ。
ただそこまで雅子妃の言動をデリカシーがない、と批判されるなら
デリカシーがある言動を手本というのをご教示いただきたいわけです。
まず　あなたが皇太子妃であると仮定して、長年子供に恵まれず、
検査したらその結果自分でなく夫に原因があった。
それを舅に伝えるには　どういう表現で伝えるか、または伝えないか、など。

もう少しわかりやすく説明する必要がありますね。

まず、あなたは皇太子妃発言が公式では無いので問題ないとした。

私は妃から天皇への報告は公式のものであると反論した。

あなたがすべきは「再反論」です。
皇太子妃から天皇への報告は非公式扱いであるとの証明。
あるいは「実は公式であっても問題はない」との反論
（こちらはディベートが苦手でらっしゃるようなのでおまけです）。

では、外出予定がありますので、しばらく失礼します。

ID： l2rm+un4
雅子さま？

>>578
>「私は子供を産める・・・」というのは　検査結果に安堵しての
> 発言であって　
いくら親しい人への発言だったとしても、将来の天皇を支える人の言葉とは思えないわ。
生物学的に子供が産める可能性のある体ではある、ということがわかっただけなのに。
そこで問題だったのは、夫婦として、二人の子供ができるかどうか、ということ。
あなたが不妊治療を受けていて、検査後に「その辺の健康な男性となら簡単に子供が出来ますよ」
と言われたらどう思う？それで安堵する？

大体不妊の器質的原因がどちらにどれだけあるかなんて、息子夫婦が直接報告なんか
しなくても、宮内庁なんだから全部筒抜けでしょ。

そもそも陛下が産婦人科の検査結果を雅子さんに直接説明させるなんてありえない。
担当医から侍医、そこから宮内庁経由で連絡されるのが筋。

あるとしたら雅子さんが頼まれてもいないのに「自らの潔白」を証明し、
いままでの「子作りのための海外渡航禁止令は不当、謝罪汁」と突撃、というパターン。

ｽﾏｿあげてしまった（´・ω・`）

私はl2rm+un4 さんの意見はまっとうだと思うけど？確かに一言多いけどｗ
子供が生める体でよかった＞責任に私ではありません。夫です　　　ではなく、
子供が生める体でよかった＞大丈夫でした。ご安心下さい。
という意味だと思うよ。

妊娠の為に自分ばかり苦労して、悪者になって、でもそれを世間には判ってもらえない
というストレス、ナルの「悪いね。少し好きな事してれば」という力関係が
今日の結果を生んでると思う。

>>588
＞デリカシーがある言動を手本というのをご教示いただきたいわけです。
そりゃ、相手が悪いw。
論点ズラしたり居直ったりする人とデリカシーの話しをするのは難しいからね。
一応マジレスすると、
＞それを舅に伝えるには　どういう表現で伝えるか、または伝えないか、
とりあえず、どう報告するか、夫の意向を聞くぐらいの事はしても良いのでは？
自分１人で勝手に決めないでさ。
それから、私は通りがかりで、ID:RSuRaluWではないから。
加え、デリカシー発言は　ID:Nqf4aSLcで、論調からして　ID:RSuRaluWと違う人。
シッカリしてねw。

638 名前：可愛い奥様 ：2006/05/14(日) 15:56:59 ID:x6lTSIU8
雅子さん本人が自分のことを「妊娠可能な体」と言ったのは
不妊検査をしたからと一部勘違いしている方がいらっしゃるようですね。
皆様、甘い。雅子さんはもっとすごいおばさんです。
驚くなかれベルギー強行流産直後です。
「今回のことは残念だったが
私が妊娠可能な体ということが（両陛下に対して）
証明できて良かった。」
とぬかしやがりましたのよ。
女性週刊誌や新潮、文春などで
「上記のことを雅子さんは親しい方におっしゃったという」
と、記事になりましたわ。

文春、新潮などの記事ですね。

>>593
ありがとう。私も言いたいのはそういうことです。
ここにしろアンチスレにしろ　どうも「諸悪の根源は雅子！」派は
雅子の言動すべてをつついて　拡大解釈したり曲解したり揚げ足取りしたりで
雅子が悪い！という結論に持ちこもうとする。それはおかしいじゃないか、ということ。
不妊で厳しい視線を浴びてきた女性が検査の結果「私は大丈夫です」と舅に
報告できる安堵感まで　非難の対象にする。
雅子の人間性や言動には疑問を感じることは多いけど
アンチ雅子原理主義過激派みたいな人々の　雅子への悪意は
時々自爆状態になっていますよね。
ごくまっとうな・・・・という感覚がアンチ雅子原理主義過激派には欠如している。

>>593
女性、妃殿下は子供を産むのが第一の仕事だからね。
〜〜でよかった、程度の言葉でかたづく仕事じゃないよ。
何かお役人が押さえつける答弁をしているセリフみたいだよ。
小泉とか政治家が、要求をはねつけて白をきるためにそんな言い方するじゃん。
雅子さん、子供作りに対してそんな態度。

>>595
その引用してる書き込み内容も間違いですよ。
「私が妊娠可能な・・・」というのは　月刊の文芸春秋に掲載された記事内
に書かれてあったことですが　流産後に言ったのではなく
不妊治療に取り掛かった頃、です。
週刊文春や新潮では　その発言は取り上げたことはないです。

「アンチ紀子」では皇太子のほうが皇族なので不妊なのだと苦しい説になってます。
そのくせ紀子妃の産む親王は「どうせ産み分け男子だから不妊症だ」と
語るに落ちる事を言ってます。

３年不妊の段階でも何もしなかったのはおかしいです。

また、不妊であるからってしたい放題していいってことは無い。
なにもかも後手後手。
ウソで固めるからこうゆうことになる。
愛子の障害も。

皇太子が粗チンで、雅子がガバガバ、だからなかなか妊娠しなかった件について・・・・

661 名前：可愛い奥様 ：2006/05/14(日) 16:10:47 ID:WV8Zp9OO
「子供を産める体、と陛下にわかっていただけた」と言ったとか
文春で友納が書いていたな。友納の本はどうなったんでしょうね。
発売が5月に延期されたけどもう中旬よ。

友納の本、出ないね〜

対応が遅れてしまったのは、恐れ多くも次期天皇に向かって
「セイーシを検査したいので提出して下さい」が言い出せなかったのかも。
そんな事言ってる場合ではないんだけど、最初の数年間は高くくってたんでない？

まあ、雑子さんはそういう器じゃないから、
皇室のゴールデンスタンダードに
比較するのもいいかげんかわいそうなんだけど、

もしミティやサーヤが不妊というシチュエーションに置かれたら、

「私は子供を産める体なので大丈夫です、安心して下さい！」

なんてのうのうとウトやトメに言うかなあ？と。

実質的には自分らの息子が種薄だって言われて、安心できる親なんていないって（w

>>596
これで書き込みは最後にしますが。
私は検査結果が次々異常無しだったとき、安堵はしなかったですね。
どんどん事態が深刻に混迷してゆく不安と困惑、
私のちょっとした体調不良やまたは解決できる問題ではなく、
夫のメンタルな部分まで支えなければならなくなりそうな不安、
それらでどんどん気持ちが重くなってゆきました。

不妊治療の場合、むしろ早くはっきりと原因が分かったほうが
よほど安堵するものですよ。

もう一度書きますが、自分の検査結果に異常がなかったから安堵するというのは
夫の気持ちを全く思いやっていません。

「自分が妊娠可能な身体であるという事実が、両陛下に分かっていただけた」

で、結局何が言いたいんだろうか。

>「子供を産める体、と陛下にわかっていただけた」と言ったとか

こういう情報を友納ごときに流す姿勢を見てると、
責任を他に擦り付けてるように見えてしまうよ。
自分には責任が無いと国民にも知らせたいのでは。

詳細な婦人科検査を結果「私が子供を産める身体だと・・・」という
ことを言った、という話が記事になったのはその号の文芸春秋が
初めてでしたが　その記事を書いたのは友納というライターです。
友納は小和田家に近いところに情報源を持っていることで有名なライターで
文芸春秋側も当然　「裏のとれた」情報で記事を構成するように求めたはずです。
アンチスレの書き込みの情報源が誰かわかりませんが　
文春は特に皇室関係に記事に関しては　（抗議されたときに反論できるよう）
ちゃんと裏をとっていますから　文春のほうが正しいでしょうね。

昨夜から、お疲れ様、ＩＤ：12ｒｍ＋un4

裏とか表とか関係なくて、どの週刊誌も両方のスタンスを行ったり来たりしながら、
それぞれの方針でバランス感覚とってるだけだと思う。
雅子さんが愛子を妊娠したのは事実なのだから、その点のことを否定する人は誰もいないでしょう。

本当に、雑魚さんってジャイアン風味炸裂なのよね。

私（オワ茸）の権利は私（オワ茸）の権利。
あなた（皇族）の権利は私（オワ茸）の権利。

私（オワ茸）の責任はあなた（皇族）の責任。
あなた（皇族）の責任はあなた（皇族）の責任。

>>609
＞雅子さんが愛子を妊娠したのは事実なのだから、
＞その点のことを否定する人は誰もいないでしょう。
どのレスも、雅子様が妊娠出来る身体だというのはウソ、などと不敬な事は書いてませんが。
論点ズラシは、結構、皆様に人気の高い嵐の手口。
皆様に遊んでもらいたいなら、ID変えないほうが可愛がって貰えてよ。

雅子さんの問題の、一番肝心なところは
親王を挙げられなかったこと、ではないと思いますよ。
世継ぎは何よりも優先させなければならないことではあるけど
不妊だから叩くなんて単純なことではないし、国民は良識のない馬鹿ではありませんよ。
祭祀を欠席し続けていること、奉仕の方たちへの会釈すらないこと
納得の行く説明もないまま病気だからというだけで、理解に苦しむ行動が続くこと
雅子さんの国民に対する思いは、宮内庁や皇太子など他人の口を借りて聞かされるばかりで
雅子さんの言動からは感じることができない。それが問題の核だと思います。
不妊のクセに、親王も挙げられなかったクセに、というのは言葉そのものの意味ではなく
雅子さんに対する不満の表れだと思いますよ。
不妊の原因は皇太子にあると言ったところで、雅子さんの真摯な思いが伝わってこない限り
雅子さんに対する不信感が消えることはないと思いますけどね。

妊娠初期に海外に行くってことが、皇太子妃の第一義の責任を感じてないのよね。雅子さ
んの皇室外交という個人的な希望が、国民の期待する事柄より大切なんて、甘い考え。

雅子さんの皇室外交を、妃が思うほどに世間は期待してないと思う。これまでの公の会見
や行動に、雅子さんの皇室外交なんてむしろ不適合ですら感じる。知恵遅き子の和歌を作
るなんて、国内でさえ無配慮な心理状態なのに。

>>602
友納の本は更に7月中旬に延期されたそうです。

外国訪問直前のときに阪神大震災、ベルギー皇太子の結婚式直前には懐妊の兆候
なんかタイミングが悪い人だと思った。愛子さんを産んだ後で意気揚々と
外国訪問に行く前に任せる人がいるので安心とか言ってたのに今になって
愛子さんの面倒をみるので公務はしないとは。。祭祀は生理日がわかるから
いやという気持ち分かるが奉仕団に挨拶しないならひまな皇太子といっしょに
雑草でも抜けよ。

>>614
ｻﾝｸｽｺ。　なぜか延期になってばかりですね。

あと４ヶ月、２月の発表から３ヶ月以上経ちました。
どんなかわいい赤ちゃんできるのかな。

祭きと公務を嫌い、雅子さんがいることで皇太子の存在まで疑問視されるなら、
愛子さんの育児と帝教育は専門のプロもいることだし、食事も身支度も女官がいるのだから、
雅子さんが皇居にいる意味がない。おまけに、皇室外交も弟宮で充分に事は足りそう。

むしろ、雅子妃一人予算カットで苦しい国家予算もその分少しでも福祉に回せるのに。

>>615
でも、生理日が分かってしまうから祭祀は嫌だ
というのは、ちょっと・・・
それは祭祀をしない理由にならないよ。
祭祀ってそんなに軽いものじゃないでしょう！？

もし本当にそう思っているとしたら、皇室に嫁ぐことを甘く見すぎ。

>>615
雅子さんはとことん皇室での生活に馴染めない人なのよ。
何もかもが雅子さんにとってはお辛いみたいだよｗ

『皇太子妃と東宮女官「かくも長き軋轢」』をベースに書かれている
ようだが、それによると

指摘されているように祭祀をするといつ生理があるのか
わかってしまうのが辛い、という他にも

・東宮御所の中は公的なスペースと私的なスペースが目に見えない線で
はっきりとわかれており、職員がみだりに私的なスペースに入ってくる
ことはないが、掃除をするために入ってくることがある。
これは皇太子や雅子さんがいないときに行われるのだが、私的なスペースに
入り込まれるのが気になるのではないか。

・職員は東宮家の私的なスペースの灯りが消えるのを確認して、御所から下がるのだが
雅子さんは、「灯りが消えるのを見ている人がいる」とつい想像して
気になるのではないか。

・健康管理のため、どの皇族も毎朝検温することになっているが、
いちいちメディカルチェックされるのがお嫌なのではないか。

こんなにもあらゆることが気になるから病気になったのか
病気だから気になるのか、単なるいいわけにすぎないのか
そのへんは個々が判断すればよいと思うが
私の感想としては「ダメだこりゃ・・・」ですね。

スポーツ選手やバレリーナや芸能人だって、生理日やらは管理されてるよね？
メディカルチェックったって、毎朝内診するわけじゃないのに

健康管理してもらってて、文句ごねられちゃねぇ
そのために使われてる税金がもったいないわ。

>>620　抜けていたので追加
上の記事は
女性セブン　６月１日号
「雅子さまを苦しめる＜毎月のデリケートな＞体調と就寝の確認」より

この記事は、2006年5月5･12日号の週刊ポストの
『皇太子妃と東宮女官「かくも長き軋轢」』をベースに書かれていると思われます。

ようだが、それによると

雅子さんは人に世話してもらうのも、人の世話をするのも
両方苦手な人なのではあるまいか。

日常生活の殆どを人に世話して貰い、注目が集まる立場である
以上、いつ寝ていつ起きるか、ニガテな物、体調、生理日だって
ある程度伝わるのは仕方ないのにね。
アイドル歌手だってモデルだってスポーツ選手だって、
体重、サイズ、当日が生理に当るかどうか、交際相手…全部
スタッフに知られても割り切ってるし、それをスタッフが
知らないことには仕事にならないのに、30過ぎた女がそれで
精神疾患になるなんて、被害妄想過ぎるというかわがまま過ぎる。

アイドルやスポーツ選手は引退したら普通の人になるけど
皇太子妃は一人。大変だ。。ほんとにプライベートがないんだね。
でもそれと奉仕団に挨拶もできないは別問題。挨拶しないなら
してくれる人数も減ってるんだし掃除でもすればいいのに。

親ももっと自信を持てる何かを身につけさせてあげればよかったのにね。
いんちき学歴じゃあ、人を威圧するための屁のつっぱりにはなっても、
本人の根源的自信にはならないでしょう。

自信があるからこそ、うん私を見てください。参考にしていただいて結構ですよ。
みたいな感じで、見られる立場にありながら主体性を喪失しないことができる。
そういう人間像を目指せればよかった。（仮定法過去形）

>>623

＞雅子さんは人に世話してもらうのも、人の世話をするのも
　両方苦手な人なのではあるまいか。

そう思います。
しかも、じゃあ自分のことは自分で全部出来るのか？というと、そうでもない。

「高学歴キャリアを逝かしたえりーとのおちごと」
皇太子妃殿下 学習院幼稚園遠足（新宿御苑（新宿区）)（愛子内親王殿下ご同伴）

遠足の主役は４２歳児の雅子？

雅子さんは庶民と感覚が一緒なんだ。
でも実際は特権階級でありそのあたりの矛盾があるように思う。

美智子さんが皇后になるまでは、毎朝、●を調べられていたんだよ。
それは皇后になってから廃止された。

それに比べればイインジャナイカ？
それとももうアガッてしまわれたとか？

美智子さんはほんとに大変だったと思う。

生理の時、祭祀は出来ないよ。
血は、不浄とされるものだからね。
この点が、女性が天皇になることを難しくしていることの一要因。

雅子さんは愛子さんを天皇にしようとは思ってないと思う。
自分が負担になる祭祀を愛子さんにさせるとは思わない。

>>632
自分の代で娘の負担になりそうなことを全部廃止するつもりかもね

それだけの度胸はないでしょう。

>>634
なし崩し的にやるんじゃない？
先ずは祭祀から・・・既成事実を積み重ねてきてるもんね

雅子さんっていうより
ＯＷＤ父が愛子ちゃんの事を
天皇にさせたいって感じに
思えるのですが

そうだとしたら
あの二人は愛子ちゃんの事を
守れるでしょうか？
雅子さんだって皇太子妃の段階で
これほど苦しんだんだから
女性天皇になったら、どういうものかぐらい
想像がつくでしょう

自分もそれは思った。ジジンの方が乗り気だよね。

乗り気なんだが、肝心の雅子さんは仮病なのか真性○○なのか見当つかない
し、愛子さんはアレな状態ですからジジン様の野望はどこまで達成できるだ
ろうか？しかし、皇室典範の改正（女帝もＯＫ）は潰れてもらわないとね。

秋篠宮のお子が男子だったらナルって平静でいられるのかな？

>>638
>>秋篠宮のお子が男子だったらナルって平静でいられるのかな？

もうとっくに平静ではないように見えるんですけど。
突然皇居の周りを走ったりして。

>>639
そっかーもうヤバイんですか。
でも先日の両陛下の突然の北の丸公園お散歩にはびっくりしたー

やはりご自分の子が天皇になれず
弟の子が天皇になるのでは心が
乱れるということなんでしょうか？

同じ天皇家としておおらかに見ることは
できないのでしょうかね・・
ああ、そういえば、利己的な遺伝子っていう
本ありましたっけ・・・・
自分の遺伝子を残したいですよね。たぶん。

歌会始でも頂上は近いとかいう和歌も読んでたしw
そのときは紀子さん懐妊してなかったけど。

天皇陛下のおんために、の一言で
あんたの父おやがまだ子供だった時代
若い男が20万人も死んだのだから、
いまさら利己的遺伝子とかいわず
一族から子孫がでるのだから文句言わずに受け止めろよ、とか思う。

ほんとはなるちゃん跡継ぎがほしいと思う。
こればかりは思ったようにならないね。

ｼﾞｼﾞﾝもいい加減に雅子を解放してやれよ、と思う。
大昔の勢力争いかよ、まったく。
年寄りがいつまで欲ボケこいてないで早よ氏ねや。

そう思うのだったら
二人目のお子さまの事を
すぐに考えればよかったんだよ

この二人のどちらかが生殖機能がまずかったわけでしょ？
自分達の立場は日本最高峰の医療が受ける事が出来るのだから

それなのに、愛子ちゃんが生まれて、しばらくたっても
愛子ちゃんに愛情を注ぐ事の方が大事って言ってたよね
兄弟を作ることよりも。

それなのに、弟夫婦には遠慮をさせる
両陛下だって東宮に遠慮して
秋篠宮さまたちに待機をさせたわけでしょ

紀子さまにしてみれば、やってられないよね
１０年も我慢させられたあげくに
今度のお子さま次第によっては
またいろいろな騒動が起きる可能性があるわけだから

>>645
彼女が皇太子妃の特権を手放すと思う？
解放されたらブランドショップで平身低頭で迎えてもらえなくなるじゃないｗ

なるは秋に第三子ができることは想定できなかったんだろうか?

皇太子殿下の主治医
提冶東大教授　詐欺・横領罪で捜査

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507001professor.html

>648
想像できたから、遠慮させたんでしょ。

一般の名家でこんな状況になったら離婚再婚でなんとかするんだけど。

>>651
倒宮は再婚相手見つかりそうにないからな・・・
淋しい独身に戻るよか今の状況のがマシだと思ってるだろな

学習院時代の恋人って独身を、通しているんだよね
雑誌で読んだよ

>>653
このスレ読むまで皇太子は雅子さん以外に付き合ったことがないと
勝手に思いこんでいたのでビックリしてます。

付き合ったつーたかって普通の学生みたいに
お肉の関係はないでしょ。

田中康夫ﾊｹｰﾝ

夫婦で3年くらい禅寺にでも行けばいいと思う

>>652
再婚相手見つかるよ。
今は、雅子さんが危険人物視されてるから、放置していたら
皇太子が信頼できて好きなタイプのような、いい人タイプの人は絶対に近寄ってこないよ。
今近づいて来るのは、友納やｏｗｄのような、悪い権力でも近づいて食い扶持を得よう、
というモラルの欠如した連中。本当はこういうの皇太子、嫌いじゃないの？
離婚して仕切りなおせば、人付き合いの質が１８０度近く変わるよ。

それなら一刻も早くそうして欲しいね。
でも洗脳が解けるのかどうか・・・
オームや煎餅から引きずり出すくらいハードなんじゃないかな。

owd教か…
オウム対策の滝本弁護士あたりに出張って貰うべ
伊勢神宮の神官とかは、ナルに対して「こっちへ寄るな！穢れる！」鴨

>>658
よくもわるくも、嫁、というか周囲の環境に流されるタイプなようですね＞東宮
彼も多くの美点を持っているのだろうけれど、優しすぎるのも
困りものだと思うことしきりです。

しかし、自分の配偶者にあの人を強く望んだのは東宮自身であることも
また事実。どうも妻と共依存関係に陥っているぽいところを立て直して
いかないと、たとえ離婚したとしても再婚して穏やかな家庭を築くのは
難しいのでは。。

例のメキシコ出発前会見であいも変わらず妻子の名前連呼＋足慣らし
繰り返し発言には、めまいをおこさずにはいられませんでした。

>>653
それは久邇さんのことじゃないですか？
久邇さんはなるちゃんから申し出があれば受諾の予定だったけど
なるちゃんの好みのタイプではなかったらしいです。

>>661
出発前どころか、現地＋帰国後も「ま雅子と来たかったです」だったよ。

>>662
顔がどうのこうのって言ったとか言わなかったとかって方？
ナルよぉ、自分のことを鏡で見てね。
清子さんに、ギャル御用達100均のデカ鏡買ってきてもらったら？

意外にナルは別の好みの女性が現れたなら、そちらにご執心になるんじゃない。
雅子じゃ肌は期待ないし、臭そうだから、雅子こそ相手がいないと思う。

>>662
別の人のことですよ

>653

バツイチで独身ですか？　それとも一度も行かずに？
だとしたら宮内庁は、ひどすぎる。あのとき反対しなきゃよかったのに。

一般家庭の娘が皇太子妃になるのはやはり難しい。
本人の負担もさることながら、ご家族、親戚の負担が大きすぎる。
お金の面は皇室が面倒を見ればいいだろうが、あることないこと
週刊誌に書かれたりするのには耐えられないと思う。

川嶋家はよく我慢していると思う。
もともと清廉潔白でちょっと浮世離れした家族であり
お金はないが家柄は悪くなく、皇室に対する考え方もしっかり
していたからこそなんとかなっているけど、彼らに対する
根拠のない誹謗中傷には他人事ながら深く同情してる。

一般の家庭で一族のことを調べ上げたら、それこそいろんな人がいると思う。
小和田のような恥知らずなら平然としていられるだろうし
政治力もお持ちだから、出てこない部分もあると思われるが・・

>>667　賛成、でも私は次のように考えています。

川嶋家に対する彼等の誹謗中傷を見ると、
彼等の出自ははっきりしているのではないでしょうか。
基本的に人は知らないことは書けませんから。

ここの方達のほとんどは彼等の使うような言葉を知らないか、
知識として知ってはいてもそれを悪口として実際には使えないと
思います。

彼等があのような言葉を使えるということは、
そういう背景をもっているからだと考えています。

いろいろな例から、秋篠宮家、川嶋家に対する誹謗のたぐいは
なあんだ、東宮家、小和田家のことだったんだとわかってきました。
そういう意味では彼等の云うことは面白いとおもっています。
まあ、自爆ですね。

日本には皇室に嫁を供給するシステムがない。
もともと上流階級がいない社会なのだけど、
ＧＨＱが華族制度を破壊しちゃったからね。
最初の嫁さんであるﾐﾃｨｺ様とその家族の忍耐力だけでいままで持たせてきたんだよ。
こんな制度続くわけ無いじゃん。
皇室を存続させたいなら家族制度を復活させないとむりぽ。

海外だって王室があって、貴族のいない国ってあるの？多分ないでしょ。
制度的に無理なのよ。
軍隊を持たないのに米軍には金払いたくない、といってるのと同じくらい
浮世離れしてる。

職場のいる嫌われ者でリストラ寸前だったおばさん（もう7月で定年）。
急に「紀子さんのようにとってつけた笑顔」とか言い出した。

その婆は層化。

雅子さんって変に恵まれて育っちゃったんだと思う。
受験も上手い手段を使ってソツなく潜り抜けているし
就職も親のコネ。
社会に出ても親の庇護の下、自分の無能さには気が付かずに
周囲に持ち上げられて有能な自分だと思っていたんだとおもう。

知らない間に高下駄履いちゃって自分は高下駄に気が付かなかったのに
皇室に嫁に行ったら高下駄がなくなっちゃってるんだもん。
そりゃー如何したらいいのか分からないよね。

頼りの親も其れなりに暗躍しているのだろうけれど、
相手は日本一の大家。思ったほど暗躍も出来ないのでは？

雅子様の自分の力で生きていかなきゃいけないのに、
その方法が分からないんだと思う。
自分で頑張ったことがない人だから。

>>671
ホントだね。最近の写真見ると劣化ぶりはすごいね。美容的な観点じゃなく
人間としての質みたいな事（上手く言えんゴメン）オヤジの決めたレールの
上で頑張っただけで皇太子妃まで行っちゃったんだもんね。人間バブルなんだから
はじけるかしぼむかしかないよね。謙虚なんて日本語は知らなそうな一家だし。
金満特権超特急オワダ1号勘違い路線不幸行き。

>>670

笑い顔と云えば、雅子さんの方がイヤ。
あの夫婦の笑い顔変！
もしかして注意を自分達の方へ引きつけ、
愛子さんの方へ目が向かないようにしているのかな？

あの夫婦の薄気味の悪い笑い顔より
愛子さんの目の方がはるかにまし。
写真の上を隠して下だけ見ている。
ある意味、まだ自然！

「若い時の苦労は買ってでもしろ」「可愛い子には旅をさせよ」といいますが、
実際に過保護、甘やかしは本人のためにならないのですね。

しかし、小和田両親、婚約のとき、何度か（数え切れないほど？）話合ったはずだと
思うけど、絶対反対！という結論を出したことは無かったんだろうか。確か両親も
妹たちも「本人が決めたことですから」みたいなこと言ってたけど、まさか、そんなことあるとは思わない。
絶対反対、皇室に嫁いではいけない、みたいにならなかったんだろうか。
自分の出世のために、なんて書かれてることあるけど、まさか、何が何でも
自分の出世だけを考えた、なんてないと思う。親も楽観的だったのかな？
なんやかややってるうちに、専用電話みたいのを引かれちゃって、何度か仕方なく合っている
うちに、断れなくなったのか。
今、ここまで自分の娘が苦しんでるのを見て、いてもたってもいられない、と
思うけど。

>>675
小和田両親は双方ともチッソ、機密費という恥部があるからこそ、
娘が皇太子妃になることでのメリットの方しか考えてなかったと思う。
そういう両親に育てられたから雅子さんも利害や損得で行動するような
人間になってしまったんでしょうね。

どうなのでしょう？
東宮と他の皇族との対立というのは
外務省と宮内庁の対立であると
考えてよろしいのでしょうかね？

東宮の背景に外務省
まぁ他の皇族は当然のことながら宮内庁

省庁同士ってお互いに相当対立していると
漏れ聞きますが・・・。

>>677
ところがだ、宮内庁のサイトの皇族の日程では、面白い現象が見られる。
最近は外務省の儀典だの国連関係のご進講の数は、圧倒的に秋篠宮が東宮を凌駕しておる。

外務省、ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ?

86年9月頃の雅子さん。英語が堪能でも地頭に問題ありなことを赤裸々に示す、ｺﾞｰﾄｩｰﾍﾙな右手。
ttp://www2.asahi.com/national/birth/photo/jpg/05.jpg

>>680さんの写真は始めてみました。
周りのだれもしていない失礼なポーズを雅子さん一人がしているのですね。

>>675
結婚の時に家族がどう話し合ったかは誰にも分からないことだけど
一つの可能性として、
ずっと親から期待されていて
常にその他大勢からは群を抜いている自分、と思っていた雅子さんは
結婚に関しても、やはり群を抜いた立場の人と結婚することを
「親が」望んでおり、承諾することを親は喜ぶだろうと考えたのでは？
実際、家族全員が迷っていたと思うけど。

>>680
ピンクのつなぎの作業服？特攻服？パジャマ？
でも周りの人は普通の服着てるよね・・・
キャプションには
>東大法学部に学士入学、学友と福島・磐梯高原の宿舎でくつろぐ雅子さま（中央）＝８６年１０月
とあるけど。

メンヘル奥が先日掲示板に書き込んでたけど、雅子さんの「適応障害」は嘘くさい、って。
本当に適応障害または、治りかけなら、例え遊びや好きなことでも、先の予定
なんて絶対入れられず、当日具合がいいから行動することしか出来ないそう。

ＴＤＲに行くのは何週間も前から予定をたてていたでしょうから、雅子さん自身
数週間後に絶対キャンセルしないだけの体調、それを維持し続けることの自信がないと無理な筈。
だって、キャンセルも警備のリハなどを考えると影響大ですものね。
（実際、小雪の中元気な様子でシーとランドの両方見て、しかも時間延長！！）

だから、適応障害というのは、仮病だとよくわかりました。
でも、遊びは体調悪くないけど、公務なら体調悪くなるんでしょ、という人もいるでしょう。
百歩譲ってそうだとしましょう。それなら皇后不適格者ってことですよね。
操縦桿握ったらお腹が痛くなるパイロット、メスを持ったら吐き気がする外科医って
ことですよ。どの職業の人だって、そんな人に仕事はさせません。
無理にさせたら、逆噴射になってしまいますからね。
いい加減周囲も甘やかさないでほしいです。

逆噴射・・・もうしてまんがなｗ

いきなりクビってわけにもいかないから、少しずつ国民の理解を得るように（不適格
だから皇后にはできないと）している最中だと思うけど。

逆噴射
雅子様、何をするんですか？やめてください
状態ですね。
機長は心身症でしたが。

逆噴射中の雅子ﾀﾝ・・・あまりのハマリ表現にﾜﾗﾀ

コンスタントに逆噴射を続ける雅子ﾀﾝ・・・

＞逆噴射ｵﾏｻ
なぜかﾋｮｳﾀﾝﾂｷﾞを思い出してしもたよ。

逆噴射のあとに、「あーやっちゃった」って言うんだっけ？

隣の席で逆噴射を応援している夫。

そういえば逆噴射家族っていう映画が昔あったね。

週刊現代６月３日号

黒田清子さん億ションにお引越し
５月１７日引越しした
東京・目白の新居は１２５ｍ２の３LDKでメゾネットタイプ
一般販売はされず、口こみと紹介のみで分譲される
１億数千万の超高級物件だ

新居は５重のセキュリティシステムが整備され
黒田夫婦が住む最上階には同じマンション住民でも
入ることができない
二人は安全性やプライバシーを考慮し
本契約は入居ギリギリに行われた


マンションの写真がでてるからすぐわかっちゃうんじゃない？

日本一セキュリティ度が高いﾏﾝｿﾝかしら。
メゾネットって階段がついてるタイプ？

だよね、きっと階段がついてるやつだと思う。いいなぁ、なんて思っちゃった。
最上階には住民も入れないって、その階は黒田夫妻しか住んでないってことかな？
でなきゃ、入れるもんね。

じゃあ。皇太子も東宮御所引越して、そのマンション住んでもらえば。

それいいかも。たまにご訪問して、２階に泊まってもらうの。

サーヤを東宮御所に泊めなかった東宮一家が
黒田家に泊まりにいけるでしょうか？
どの面下げていくのだろう・・・

東宮家は目黒の小和田家が空き家になっているのだから
ポリスボックスを家の前に置いてもらって、そこに住めばいいと思う。
食事はピザの宅配でいいんだし。

>>698
いや、あのお方ならやりかねんよ。

確か、１，２回泊めて、何回目かのとき、「今回は・・」って断ったんだよね。
サーヤが同じことしたらどうだろう。きっとまた辛い目にあった、とかで、
引きこもるんだろうな。サーヤはマコカコちゃん呼んだんだよね、いいよねそういうのって、
聞いてて心温まるよ。いずれ成人しても遊びに行ける環境があったほうがいいもんね。

「クリスピーじゃなくてチーズリングの方よ。分かった？！」「はい。。。。」
「チキンコンボもよ。分かった？！」「はい。。。。」

あらやだ、ここの奥様が立って食いしん坊ね
食べ物のお話になると必死だわ
ピザのお話好きだものね

>>702
∵:.（:.´艸`:.）.:∵ぶっ

>>669
>海外だって王室があって、貴族のいない国ってあるの？多分ないでしょ。

あるよ。
北欧のスウェーデンだったと思うが、王様はいるけれど貴族制度は廃止している。
大陸にも１ヶ国あったと記憶している。
調べて分かったらまた書くわ。

１２５平米って
庶民的だなあ。。。

夫婦ふたりならめちゃくちゃ贅沢だよ＞都職員としてはね。

日本の皇女様の嫁入り先としちゃー
涙出るくらい貧乏くさいねえ（涙

>>662-663
麻生外相に叱ってもらえばいいｗ

「ｵﾏｲﾗまず鏡を見ろ！！」

ナルは別に自分の顔のことをどうこう言ったことってないんじゃない
おばちゃんたちの妄想は別かもだけど

>> 680え？これ、が、雅子さま…？？男性に見えたが…
膨れっ面に見える。ちょっと考えらんなあポーズ。

>>686
あれ？心身症と言うことになっていたけど、実は分裂だったんじゃないの？

むちゃむちゃ下がりすぎ。
あげますよっと。

沿うかに格下と言われました〜
見習うように！
無理・・・うちびんぼ

お辞儀もあいさつも人とのコミュニケーションも雅子はできないの。
それを愛子ができないって言っても仕方ないでしょ？
やりたくないって言うことすべてを娘はできない。

因果応報。雅子がしたくないことは、愛子は機能的にできない。
親の因果が子に報い〜〜〜〜

>>707
先日何故か夢に麻生太郎が出てきた、蕎麦を食べてたｗ
政治家って昼食は蕎麦が多いんだよね。

雅子懐妊中に「雅子の流産を祈願するスレ」とかAAとか沢山でてきたけど、
雅子を中傷していた人たちと今雅子を持ち上げている人たちは同じ人種
のような気がする。

だから、雅子を持ち上げている人は、容赦なく手のひら返すよｗｗ

よく紀子さまと雅子さまは比較されて云々されますが
「紀子さまは表裏があるとか、張り付いた笑み」とか
悪くいう人がいますけど、紀子さまはお育ちの環境も
ちょっと普通と違うようですし、あのご様子はむしろ
自然に見えますよね。
雅子さまも自然にされていて今のあの状態なのでしょうかね。
「ものすごく今風のギャルが老けただけ」の女性に見えますよね。

やはり記者に名刺出せだの、インタビューの「関係ありません」
（ございません？）だの、過去の対応から性格をお察しすると
今、色々悪く言われているのも、実際にそうだからでは？と
思わざるをえないのですよね〜。残念ですけど。

関係ないと啖呵切った以上はそれを貫き通すべきだった。
婚約した時点で何の信念も一貫性もない場当たり的な性格がバレた。

「私がこの問題に関係しているとは思えません
これからも外務省の職員として、やっていくつもりでおりますので
このような取材はやめていただけないでしょうか」

こんな言葉だったような気がする
（正確じゃなかったらごめんなさい）

この「問題」て・・・
実際問題になってるけどね。

平気で、断言した言葉をくつがえせる節操も意気地もない
愚かで卑怯な女性がこともあろうに皇室に押し入ったのです。
ウソで固めた経歴と父の機密費疑惑を隠蔽する為、層化を
総動員して火消しに躍起で見苦しいことこの上なし。
早くしずかに皇室と日本国を去って欲しい。不適合なのだからｗ

>>716 >「ものすごく今風のギャルが老けただけ」の女性に見えますよね。

噴いた。今風・・・つか、バブルの頃のＯＬ風味が消えない女性だと思う。
彼女にとってはまさに失われた１０年なのでは。
どちらにしても、皇室にはお似合いの方では無かったし、
皇室もまた、彼女の住むべき場所では無かった感じが強い。

っていうか、キコさんは周囲の流行とかに良くも悪くも振り回されない人で
雅子さんは時代から遅れを取ってないかとか、
情報を聞き逃していないかとか、
自己評価を周囲との比較でする人なのでは。
だから周りにどう思われる、乗り遅れてないかとか気になって気になって
ノイローゼになるタイプかも。

雅子さまを冷静に語るか・・・。
つい最近まで申し訳ないけど雅子さまを良く思ってなかったのは事実だ。
公務はどうした、とかさ。
でもさ、朝から寝るまでずっと見張られて
子供と自由に散歩さえできない、出ると国民総姑状態で成長具合までずっと見張られてる。
美智子さまも雅子さまもお顔が変形するくらいのストレスなんだと思う。
私も仕事でストレス抱えて雅子さまのむくんだお顔見て初めて彼女の大変さを思った。
だって雅子さまの病気になられるほど顔がむくみあがるほどの
ストレスや辛さを思えばまだ私は楽だと思えたもの。
頑張って欲しいよ、雅子さまにも。

この間宮内庁の外国訪問のところ見てたら
秋ってすごく外国一年に二回ぐらいは行ってたんだね。
雅子さん全然行ってない年も多くてそのところでは気の毒に思った。

行ってないんじゃなくて、行かせられなかったのでは。

一般の結婚でも
お互いの愛情に加え、新しい生活で自分が幸せになれるのか、
また自分が相手に役立てるのか、を考えて決めるのだと思います。

新生活が予想と違っても、二人の愛情によって何とか乗り越えようとするのが
普通の大人。
また新生活に期待ハズレは当然あるでしょうが、
反面思いがけない喜びや嬉しい発見がきっとあり、
そこから感謝が生まれてくるのだと思います。

雅子さんには、皇太子の足を引っ張らないように、と発言しておきながら
夫の為に皇太子妃としてなんとか皇室に馴染もうとする健気さとか、
こんな自分を国民が皇太子妃として受け入れてくれているということへの
感謝と、良い意味での誇りが感じられないことに、
反発が集っているのではないかと感じます。

>>724

はじめはほんとに外国訪問、雅子さんにまかせればよいと
天皇は思っていらしたのかもしれませんね。

ところが、国内の鴨大使がうまくいかず、
ベルギー、中東、オーストラリアとミソをつけ、
これではやっていられないと紀宮、高円宮まで動員して
皇室の外国訪問をこなさなければならないことになったのですね。

まあ、外国の日本大使館の実情をみれば、できるはずはなかったのですね。
雅子さんは悪い意味での大使館勤務の夫人の一つの典型ですから。
ほんと、雅子さんみたいな夫人、よくいるんですねー。

>>723
そこで頑張っちゃいけないのよ。
人間、頑張り続けることはできないものなの。
病気になるほどのストレスなら、それ以上がんばるべきではない。

みんながみんな、皇后様ほどは強くない。
皇太子妃は離婚して民間人に戻った方が良いと思う。

結婚そうそう鴨場の接待をはずされたんですよね。
何をしでかしたんだか。
それで海外へなんてとてもじゃないけど出せないですよね。

大使夫人にでもなればよかったのにね。
務まったかどうかわからないけど、少なくとも全世界に恥を晒さなくて済んだ。
外務省でなら父親の威光があるからチヤホヤされたのに・・・

>>723
そこまで同情しておきながら「頑張って欲しい」とは、随分、残酷な言い様だという
気もするけど。
「頑張って」じゃなくて「離婚して自由になって」が自然じゃないの？
同じストレスがかかっても負担に思う度合いは人それぞれ。
雅子さんは皇族として生きるストレスに対して、ここまで弱い人だということが
わかったんだから、離婚するのがベストでしょう。

皇太子夫婦はまだ見かけはなかよさそうだけど三笠の長男のところは
病院にも来たことがないらしい。
それにしても公務もしないで莫大な税金使ってるんだね。。。

他の皇族を卑しめないと相対的に持ち上げる事ができない
東宮夫妻。

>>732
本物のご病気なんだから仕方がないでしょ
病人にお見舞いに来られては病院側も困るし
あちらはトンでもない贅沢してられる訳ではないし
足りない分はご実家の持ち出しでしょう

そうね。
三笠宮様が病院を抜け出して、TDRで遊んでらしたら
驚天動地ですけれど。

言葉足らず・・・。
>>735だったら「公務もしないで」が成立するでしょうけど。

と言いたかった。

このスレで東宮批判や紀子さんを擁護するようなこと書くと
アンチキコスレにもって帰って、スレさらしで叩かれるわよｗ
マナーも何もあったものじゃない。

あそこはすごいね。
少し読んだだけでも怨念を感じるわ。
これで紀子妃のお子が親王だったらすごい事になりそう。
女の子でありますようにってお百度踏んでそうだね。

女の子だったらスレ全体で勝利宣言でもするのかなｗｗｗ

別にアンチキコスレの事はほっとけば良いんじゃね

>>735
三笠宮様ではなくて、寛仁親王殿下ですわよ。

ここは雅子さんのスレなのですが、
>>667が「もともと清廉潔白でちょっと浮世離れした家族であり
お金はないが家柄は悪くなく、皇室に対する考え方もしっかり
していたからこそなんとかなっているけど、彼らに対する
根拠のない誹謗中傷には他人事ながら深く同情してる。」にちょっと一言

川嶋教授は「被差別部落と同和問題」をライフワークにされています。
弱者への同情は結構ですが、学習院でこれをされてるとは・・・。
皇族の義理父に相応しくない行動をとってると思います。

生れの貴賎を徹底して否定し、社会の弱者在日とも手をとりあって行動し、
最終的には天皇制を無くすことを目的にする思想を持っています。
東京都連合会HP
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/syucyou/index.html
＞天皇制国粋主義の教科書採択を求める動きに地域から反撃しよう
＞天皇をいただく日本は文化的に他の諸国よりも優越している、
侵略戦争や植民地支配は当時としては正当な行為である、
家父長的な家族制度を大切にすべきだ、
個人の自由や人権より国家秩序の維持を優先するべきである、
教育の大きな目的は愛国心の発揚を促すことである、など、
天皇制国粋主義的かつ神話的な歴史観・社会観が強く投影している。

機密費もチッソも良くないことだと私も思いますが、
これは小和田家の問題というよりも、
機密費は外務省や天下りなどのけじめの無い官庁の体質が問題だし、
チッソもあの時代の企業の（まだ公害問題のはじめでもあったし）、チッソという会社の体質の問題だと思う。
でも、川島さんのこのライフワークは天皇制を危うくする行動をとってる点で
それ以上に皇室に縁がある方に相応しくないと思います。

川嶋教授のライフワーク【被差別部落及び同和問題の研究】

＜その１＞
学習院大学の資料　川嶋辰彦ゼミにおける公開講座　2005年6月13日
【江戸時代の被差別部落の歴史を見直す】
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/eco/gakkai/pdf_files/keizai_ronsyuu/contents/4203/4203saito.pdf

＜その２＞
学習院大学での川嶋辰彦教授の講義内容
【被差別部落と同和問題】
http://syllabus.gakushuin.ac.jp/kougi/syllabus/0521100200100.html

＜その３＞
NPO法人人権センターながの　部落解放に関する活動に参加した川嶋教授
【今年も部落に・・・ 学習院大学・川嶋教授と学生たち】
http://www12.ocn.ne.jp/~jkn-ngn/katudouhoukoku.html

なぜ、紀子さんが童話と叩かれるのか・・・

それは、人権運動、差別運動というのは
その当の本人が訴える場合が圧倒的多数だからです

女性人権運動も、黒人差別も、在日人権も、当の本人が前に出て運動してますよね。
私は川島さんが童話かどうかなんて知りません。
お妃に選ばれるなら、相当厳しく審査されるだろうし、違うんじゃないかと思っています。
雅子さんについても同様です。創価は嘘でしょう。
宮内庁に雇われる下っ端だって、かなり厳しく調査されるのに、
お妃になる方がそこらへんゆるいなんてありえないですよね。

とにかく、将来天皇になる皇子が産まれる可能性があるのだから、
おじいさまに当たる川島教授は活動を止めるべきですね。

ふーん

歴史問題も何も利権と結び付けてしか考えられないのが
おわった流か

>>741私キコ派でも雅子派でもないけれども、思った。

私は、チッソの悪行を知っていて、何の痛みも感じずに
ふんぞりかえってる雅子よりも
弱き、小さきものへの慈愛と関心を持つ人に育てられたキコさんのほうが
皇后によほどふさわしいんじゃないかと思うんですが。
童話がタブーな時代ももう終わったと思うし。
しかも、対外的に同和問題は日本のアキレス腱でもある。
そこに「とりくんでる」父親を持つキコさんが皇后になれば
実は外交上も割とよいんではないかなと思ったりもする。
Burakuminって日本のカーストなんでしょ？って外国でいわれていますし
チッソ雅子よりも、「童話ちゃんと勉強してます」っていうほうが
国際的にもうけるんではないでしょか？

マサ子さんは、極悪人の直系の孫。
キコさんは童話のことを「研究」してる人の娘。

雅子が皇后になれるなら
キコさんのお父さんの研究が童話だったとしても
「けがれ、よごれ」は雅子のほうがよほどひどいということにならない？

アメリカの大学で一般教養の社会学を取ったけど、インドのカースト制と同列で
日本の「えた、ひにん、部落、アイヌに対する差別」が取り上げられていて
ちょっとショックだったわ。欧米人の社会学者にとってはかなり面白い研究テーマ
らしいけど。肌の色ですぐわかるカースト制とは違って、欧米人から見たら同じ
外見の人間同士で差別をし合い、法の下では平等なはずなのに、なぜか就職や
結婚時には「部落」でないことをチェックされる、と。

ちなみに私の出身地（東北）では集落のことを普通に部落と呼ぶので、
田舎に派遣されたALTなんかはかなりびっくりするらしい。
女性や黒人の公民権運動では、確かに中心的な運動家は差別を受けていた人々
だったけれど、それに賛同する有力な白人男性の政治家達がいたからあれまでの
運動になったわけ。彼らはそのお陰で歴史上は人権派の「善人」として描かれている。

確かに「Minamataの事後処理で批判を受けた人物の孫で、軍事に興味を持つプリンセス」
よりは「Burakuに対する偏見についての研究者の娘で、日米の手話通訳のできるプリンセス」
となったら国際的にはもう立つ瀬がないね、雑子さんは。

皇族学校である学習院が川嶋教授の研究テーマ、および良家の子女を含むであろうゼミの学生
を実地に連れて行くことを承諾してるってこと自体で答えが出ているような。

> 確かに「Minamataの事後処理で批判を受けた人物の孫で、軍事に興味を持つプリンセス」よりは

「よりは」、ではなく「に対して」です。ちゃんと推敲せずに書き込んでしまいスマソ。

スレタイについてだけど、どう考えても「冷静」には語れなれないよな、この人の言動を見聞きするにつれ

>>733
＞他の皇族を卑しめないと相対的に持ち上げる事ができない
それだけｶﾞｺ一族は後ろ暗いものを持っているという証拠。

キコ派ではないけど、見た感じ憎めないキャラだよね、パパ。

童話の活動はたとえ弱者へのやさしい気持ちであっても、
童話の活動の主体をやってる東京の連合は貴賎による生れを全否定し、
「天皇制撲滅」を主張してるのですよ。
紀子パパは出産前にこの活動をやめるべきだと思う。
元貴族だった、大名等の武家の名門の出を誇ることが許されないことと
してるのですから。

活動家と研究者の区別のつかない人がいるようですが・・・
例えば社会学者や心理学者で集団カルトについて研究している人は、
そのようなカルトに対して無条件に肯定的な態度を取っているとでも？

日本国憲法では法の下の平等をうたっていますから、「貴賎による生れを全否定」
が気に入らないなら憲法に文句を言うべきでは。

皇室も、「貴賎による生れ」がそんなに大切と考えるならずっと皇族内で近親婚を続けて、
福祉施設の慰問なんかしないと思いますが。

>>753
川嶋氏はその連合に加盟しているのですか？

>>741
夜中に突然出てきて、ど〜んとそっち系の話をトウトウと始める人。
不審だwww

>>753
少しは中世史論や民俗学の本読んで、天皇制と被差別民の歴史的関係を
知ってから書いたらどうですか?
また、754の言うように学術研究する人＝実践活動家ではなからね。

旧大名家の祖先だって、守護大名家はともかく素性の不詳な武将はいるし
堂上の公家だって性は乱脈その上貧乏で、世間をはばかるような歴史を
持ってる家もたくさんあるじゃない。
でも、753の家はさぞかし清廉潔白な名流なんだろうね・・・

もはや冷静に語るのは無理な状況になったか

>>742のリンクよく見てください。
多分みなさんあまりにもバカバカしくて見る気もしないだろうけどｗ
普通に大学教育を受けた人ならわかると思うけど、川嶋教授の研究テーマは同和問題ではありません。
リンク先にちゃんと書いてあります。

＜その２＞
学習院大学での川嶋辰彦教授の講義内容
【被差別部落と同和問題】
http://syllabus.gakushuin.ac.jp/kougi/syllabus/0521100200100.html
＞授業内容
＞NGOヴォランティア活動の可能な姿を、個人、人間社会、及び自然環境との接面に照らし
＞重層的・建設的に考察し、自己の意識開拓、社会の公益増進、地域経済の発展、
＞及び自然環境の保全に貢献するヴォランティア活動の意味とメニューを探ります。
＞併せて、ヴォランティア活動と概念上深く関連する、NGO・NPOとODA、ホスピスと人間の尊厳
＞世界人権宣言、被差別部落と同和問題、児童労働の商業的・性的搾取、地域政策とヴォランタリズム
＞生と死と神、並びに生前契約と死の自己受容などのテーマをめぐり、考察を試みます

上記の授業は、川嶋教授の専攻分野であるNGO・ODA論、ヴォランタリズム論及び空間経済学
『 都市・地域・農山村・交通・人口・情報・環境・開発・人材・国際協力等を考察対象とする
複合的研究領域である「地域科学」のサブセットとして位置づけられる学問分野』と呼応しています。

要するに、この授業は多岐にわたるNGO,NPO,ボランティアに様々な問題意識を持つものが
考察、実践を通じてさらに理解を深める趣旨で行われているものだということなのです。

大学院の教授紹介ですが、経歴・専攻科目・研究分野が記載されています。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/g-eco/01prof/prof_07.htm

さらに＜その２＞のリンク先の参考文献を見れば「被差別部落と同和問題」はこの授業の一部であることがわかります。

島津禎久『充たされた日々−イギリスのホスピスを訪ねて−』池田出版、1993年
磯村英一『差別なんてない…？』ぎょうせい、1991年
斎藤洋一・大石慎三郎『身分差別社会の真実』講談社、1995年
松島如戒『死ぬ前に決めておくこと―葬儀・お墓と生前契約―』岩波書店、2002年
学習院海外協力研修プログラム（GONGOVA1997）実績報告書』学習院大学東洋文化研究所
（この研修プログラムは1997年より毎年行われているものです）

※GONGOVAはタイの山岳民族に対するボランティア活動（井戸掘り）です。
http://www.seiryou.or.jp/inter/volun1.html
※この他にもコソボ難民キャンプでのNGOボランティアがあります。
旧ユーゴスラビア交流の輪（コソボ難民キャンプでのNGOボランティア）
http://link2yugoslavia.nomaki.jp/about.htm

また、川嶋教授のこの講義、「経済学特殊講義（NGOヴォランティア活動とODA）」は
体験を評価する授業として、高く評価されています。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00398/contents/047.htm
＞先ほど樋口さんのおっしゃった「山谷」の貧しい人たちとか、あるいは……
＞「山谷」での「体験学習」は、子どもたちにとって大変意味のあることだと思います。
＞先日、加藤先生からも、自費でタイに行って井戸を掘るなどのボランティア活動を
＞してきた大学生のお話を聞いたことがありました。
＞そういうことが大学の単位に置換できるという動きはないのでしょうか。
＞加藤　それはいくらでも可能だと思いますよ。あれは、学習院の川嶋辰彦先生の
＞ゼミの話なんです。紀子さまのお父さんですね。
＞おそらく、川嶋ゼミはあの活動で単位を取らせていると思います
＞これは、教授の主体性の問題なんですね。大学教授というのは、
＞こうしなくてはいけないという規則がないので、案外自由なのです。
＞そういう試みというのは、学生の側よりもむしろ教員の側から出てくるべきものですね。

＜その３＞
NPO法人人権センターながの　部落解放に関する活動に参加した川嶋教授
【今年も部落に・・・ 学習院大学・川嶋教授と学生たち】
http://www12.ocn.ne.jp/~jkn-ngn/katudouhoukoku.html

このリンク先に書いてあることを読めばわかるとおり、NPO法人人権センターながの
でやっていることは「部落解放運動」ではありません。
人権センターながのは法務局にも登録されており、人権問題を全般的に扱っているNPOです。
リンク先のページにも、男女差別、ハンセン氏病患者に対する差別などの活動が報告されています。
トップページを見ると、以下のようにありその活動内容をみれば、いわば法務省がやっている
人権擁護局のNPO版であると考えて良いでしょう。

☆相談
☆情報発信、講師派遣を行います。
☆各種研修等の企画・提案、支援を行います。
☆人材育成、講座等を行います。
☆研究・実態調査・意識改革・分析を行います。
☆被差別当事者や取り組む人とつながりをつくっていきます。
☆全国各地の人権機関とネットワーク機能を持っていきます

※法務省人権擁護局
人権擁護局は，国民の基本的人権を擁護するため，人権侵犯事件の調査・処理
人権相談，人権尊重思想の啓発活動，法律扶助などに関する事務を行っています。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

川嶋教授の主たる研究は経済学ですが（川嶋辰彦でググると様々な研究活動、成果が
見られます。もちろん、同和関係のものはこのゼミ以外では全く見当たりません。）

経済学のような分野をやっている人々が、経済の枠から取り残された、いわば
「弱者」に目を向け、かつ同分野を広げるというのはそれほど珍しいことではありません。
政府や営利といった枠を超えて活動するNGO,NPOのようなボランティア活動はこれからの
社会で様々な不合理を解消する上で大きな戦力となることが期待されており
このゼミの活動は、学生向けのワークショップといった意味合いがあるのだと思います。

同和差別に関しては、多くの差別問題と同様に非常に複雑な構造になっており
利権がらみのエセ同和というのが問題となっていますが、川嶋教授の取り組みとは
全く無関係のものですし、>>742のソースで「部落解放運動の活動家」と言い切ることは
紀子嫌いスレの人たちの無知、無教養に基づく、事実の歪曲、誤認、捏造であり
名誉毀損にもあたるものではないでしょうか。

>>758-761

長いご報告ありがとうございます。
実は私もリンク先を見にいったのですが、
あまり長くて皆様への報告をさぼってしまいました。

ほんとに、そう思います。
ヨルダンのラーニアさんにしたって
ダイアナでさえ、「やさしきプリンセス」イメージで
外交にもある意味貢献している。
雅子は日本のイメージを落とすだけでしょう？水俣のことはおいとくにしても
外国に住んでると、「日本は保守で女性の可能性を殺す国だからね
あなたの国のプリンセスは可哀想にねえ」って一般ピープルからいわれる。
違いますよ！あれは単なる自己責任。と反論するのもなんだけど、
NYタイムズなどの大手メディアが、そうやって雅子を使って日本たたきをしている。
特になんたらクリストフという記者がおもしろがって日本叩きしてるけど
雅子は、そういう意味で格好の題材ですからね。
外国でも教養のある人は「野心家の女性が皇室に入ったというだけの話」
と理解してるけど。

キコさんは、すくなくともそういう隙を外国メディアに与えない。
手話ができるのは大変ポイントが高いですよ。手話なんてプッ
て雅子は思うんだろうけど、プリンセスやクイーンっていうのは
そういうこともきちんとやってる人がふさわしいのではないか？
実際キコさんが手話をほんとにやりたくてやってるのかはわからんが。
でも、彼女そういうことちゃんとこなしてて、今までキコさんがやってきたこと
表にして国連にアピールすれば日本のイメージも変わるんじゃないの？
雅子はどうやってがんばってリストを作ろうにも、
自分のことしか考えてないのが丸わかりだから全然日本のイメージ改善にも協力してない。

>キコさんは、すくなくともそういう隙を外国メディアに与えない。

同意。
ほんとにもう、外務省官僚の娘として育ち外国の大学を出て外務省の
官僚として務めていた経歴が信じられないほど、雅子さんはその辺りの
感覚が恐ろしく乏しい。
そもそも外務省自体が縁故採用を続けていただけあってそういう感覚が
ないのかもしれないけど。

彼女の行いのせいで、日本という国・日本の歴史が貶められるのが
とても嫌。だから彼女が嫌いだし、とっとと皇室からでていってほしいと思う。


今でている週刊誌の記事を読んだんだけど、例の遠足の時
ビニールシートをさっと取り出して敷いたり雨が降って傘をさすことも
しなかった（できなかった）とか。そういうところはやっぱり病気のせい
なのだろうか。その点に関しては同情する。
プライベートがどうこういう割りには身の回りのささいなこと一つまともに
できないってなんだかなあと思いつつ、やらせてもらえないのかもしれないし。

思うんだけど、ここあんまし冷静に語ってないよね。
結構アンチが多いような気がする。
(こんなこと言ったらすぐ｢あんたがマンセーなだけでしょ？｣って言われそうだが)
最低限雅子様や紀子様を呼び捨てにするのはやめて欲しい。

>>764　ですね。
雅子さんの経歴でポジティブなことっていうと
すべてのアイテムが宙に浮いてるというか、「外」つながりですね。
日本で地道にやって、努力で得たものってひとつもないでしょう。
父親のコネでハーバード
帰国子女として東大
外交官の娘として外務省勤務
オックスフォードで学位とらずにキコク

挙句の果てに「私は外国にいないとおかしくなる」
（だって私、日本が大嫌いだからさ！！）とメディアに垂れ流し、
日本でも有数の、日本ではない場所、治外法権スペース
国連大学に逃げ込んで知らん振り。
これほどまでに日本をバカにした皇太子妃っていないと思うんだよね。
日本はダメだ！外国がいいの！しかも男は白人じゃなくちゃイヤ！
というメッセージを国民に送り続ける人が皇后になったら
日本をバカにしきった人が皇后になったらどーなる？
私も外国に住んでるしある意味外国かぶれなんですが、
雅子みたいに日本をバカにする人がいたらすごい腹たちますよ。

>766
外国にいるほうが、ある意味愛国心が目覚めてこない？
少なくとも、自分は日本人だってものすごく意識するから。

>>767
雅子さんも最初はそんな話でしたよね。
海外生活が長いからこそ、日本に云々。
大うそつきでしたね。
というか、皇室を完全に甘くみていたのね。

>>767

ほんとに私もそう。
日本にいると情報が偏っていて、
どれだけ自分が国から恩恵をうけているか意識しないもの。
日本人であるということでどんなに色々の国の人から
好意をもって遇されたことか。

また何かあれば、他に説明する人がいないので、
常に日本の代表みたいになって説明しなければならなかったし。
大使館員より全般的にはよくその国の事情を知るようになりました。

根無し草になりたくないから
日本に帰ってきたんですよね
そして東大学士入学をして、外務省へ。

>>770
彼女みてると、中途半端だった頃の自分を思い出します。
アメリカ生活が長くて、でもアメリカで外国人として
「成功」するのはとても大変。だから思わず親の影響力もあって
自分の国でもある日本に戻ってみた。でも日本に帰ってみて
帰国子女として特別扱いをされる場合を除けば
日本に帰ってきたからって有名になれるわけではない。

私はそこで、もう一度、自分を鍛えようと思って
とりあえず日本の外で一から出直すことにしたんですが
ある程度自分の仕事が認められるようになるまで
血のにじむような努力が必要でした。
でもそれは外国だからじゃなくて、
自分が決めたフィールドで成功するのって
それだけ大変ってことなんですよね。日本でもどこでも。

雅子は皇室に入って、てっとりばやく特別枠でブレイクしようと思ったけど
あてが外れた。やっぱりレイジーな人だったんじゃないかなと思います。

スケールは全くといっていいほど違う話だけれども、
私がアメリカから帰国して、日本に帰っても結局はそれほどブレイクしなくて
キャリアをあきらめて金持ちの息子とお見合い結婚でもしていたら
昔の栄光にしがみついて、ルサンチマンばかりが大きくなって
「世が世なら私はもっともっとブレイクしてたはずなのに」
という雅子さん的な奥になってたかもしれないなあと思います。

>>767−>>769
雅子さんの「外国暮らしが長いから日本を再発見したい」
ってのは、外国でうまくいかなかった人の常套句なんだよね。
アメリカで大学（院）にいって、親のコネで大学卒業まではなんとかなるけど
外国で求められて就職するほどの実力がなくて
嫌々、日本に帰ってきた日本人の陥りがちなパターンだと思う。

彼らにとってあくまでもセカンドチョイスなんだよね。日本て。
その程度の思いしか日本にもっていないからこそ
「外国帰り」というだけの理由で特別扱いされる気満々で日本に帰国。
でも思いのほか、二流国だと思ってた日本でちやほやされなかったら
「私のよさがわからないような日本は最低！」になる。
そんな、どっちつかずな永遠に半端な人、いっぱいいます。

そうじゃない海外在住の日本人も本当に沢山いるんです。
雅子さんは怠慢なだけです。
ここで名前を挙げることはしませんが
美しいし、たおやかな日本女性でありつつ
アメリカのアイビーリーグの大学で第一線で経済学や
政治学を教えている人、私が知ってるだけでも数人います。

雅子さんは、帰国子女の中でもっとも怠慢なタイプだと私は思います。
彼女のおかげで帰国子女のイメージまでガタ落ちになっているのが
似た経歴を持つ私としてはちょっと悲しいですね。

なんだか日本語が変だけど結局「ブレイク」したの？

>>772
>>773
私も海外でささやかに暮らしておりますので
>>772さんのおっしゃりたいこと、よく分かりますよ。
でも皆は雅子さんを帰国子女だから非難してるのではなくて
規範になるべきなのに、ずるくて怠惰だから怒っているんですよ。
だから、そこまでしゃかりきに「在外邦人」全般を擁護しても意味がないと思います。
在外邦人も百花繚乱、玉石混合なのはよくご承知と思いますから.....。

>763

紀子さんの手話は、ハッキリ言って雅子さんの英語レベル。
障がい者の人たちに通じないと、せっかくの善意が台無しになってしまう。
もったいないと思う。

>>775
また、わけのわからないことを。
ちゃんと通じてますよ。

デフリンピック通信　第６号　2004年12月17日発行
http://juichi05.hp.infoseek.co.jp/document/deafnews6.html
各競技の代表選手16名にご出席いただき、秋篠宮同妃両殿下を囲んでの
歓談が行われました。選手一人ひとりに大会にかける抱負やスポーツについての
ご質問をされるなど、両殿下の優しい心遣いが伝わってまいりました。
紀子妃殿下は手話通訳者を通さないで選手たちと直接話されることもあり
秋篠宮殿下のお言葉を手話通訳されました。
これには選手一同も感動されたようです。
※デフリンピック　デフリンピック (Deaflympic Games) とは4年に1度
世界規模で行われる聴覚障害者の ための国際総合競技大会である。

>>774　ハーバードを親のコネで卒業できた？？
アメリカの大学システムだと毎月のようにあるレポート提出、ディスカッション、
小テスト等の総合成績で合格が決まる。成績が悪ければ進級もできないから
雅子さんが卒業できたのは努力のたまもの。
英語レベルはネイティブ並ではないとハーバードの授業はついていけません。

ご公務で忙しい中、時間をさいて練習なさっているんだから
手話通訳者並みに上手であれというのは無理な注文でしょう。

ああいう方たちはすべからく一流であれとは要求されない
ものだと思う。
公的立場にある方が手話をなさっているということが
大事なことなのだと思う。

だから誤解しているんだってば。
勉強と違うんだよね、社会は。
ハーバード卒業したからなんだっていうの？ッてこと。
高い学歴や親のコネはそういった物がない人よりがぜん有利に物事が
進む。だから外務省にも入れた。
一種で縁故アリなら周りも持ち上げてくれて仕事もさぞしやすかった
ことでしょう。
だけど今は皇室という場が職場。そこで求められる業務を十分に
こなせていないのが現状。早い話がリストラ候補。会社にしがみ
ついているだけの存在だよ、今のまさ子は。
キコは部長クラスなのに、マサコときたら年功序列で誰もがなれ
るお情け係長になったばかりって感じ。

誰もが自分を最大限生かせる職場についていない。そこで頑張るか
あるいは我慢するか。みんなそうやって生きている。
マサコは学歴だの人格だの持ち出して甘えすぎ。

無理矢理、皇室に幽閉されたなら、お気の毒だが、最後に自分の意思で輿入れされたのだ
から、なぜそんな利口な方が断らなかったのか、あるいは適応しようとしないのか、適応
障害なら離婚しないのか。輿入り前の情報収集能力や決断力の欠如を疑われるのでは？

海外ﾒﾃﾞｨｱによる雅子妃報道に、海外から同情を集めるほど、甘くはないと思う。

同時通訳者でハリーポッター翻訳者の松岡佑子さんがテレビで「まず母国語で自分
をきちんと表現できることが大事」と言ってた。当たり前と言えば当たり前だけど
そんなことをあの皇太子さまは知らなかったということだ。

>>780
そうね。
欧米の人と話をしていても、皇太子妃は親の命令で結婚させられたのか、
皇室か政府の命令で結婚させられたのかと聞かれる。
（どんな国どと思われているんだか・・・）
断ることも出来たのに、母親にも「内緒だ」と言って
自分で決めたのだと説明すると、「自分で現状を打開するしかないね」
と返事が返って来たよ。

点は自ら助くるものを助く、と考える人たちだから。

そうね、雅子の卑怯なところは「自己責任」というものを
全然認識してないところ。横田めぐみさんみたいに拉致されて皇室に
つれていかれたわけじゃない。いろいろ圧力はあったにしても最終的には
自分の意思と判断で結婚を決めたはず。
なのに今になって　１００％被害者ズラ。
「自己責任」という日本語知らないのか？

>>783
死ね。

>>784
そうね、でもそういう言葉は慎んだほうがいいと思うわ。
冷静ではないもの。
>>785
「自己責任」というのは「個」を大切にする欧米社会では最も大切なものだよね。
日本でも盛んに小泉が「自己責任」連呼して、政府の責任を国民に押し付けようとしているけどｗ
まさか、皇太子妃の責任まで押し付けられるとは考えてもみなかった。

>>777
ハーバードの中で「人並みに」勉強していれば卒業はできます（US Newsの大学ランキングでは
4年卒業率が９７%）。英語がかなり下手でも卒業する留学生が沢山います。ジャーナリズムとか
文学とか、そういう分野では英語ができないとダメですけれどね。それに学部生を教える院生自体
に留学生が多いので、アクセントが強くて文法に間違いの混じる英語でも、それだけで学生失格、
といった扱いをされることはありません。

あと、アイビーの中でもハーバードの学部の成績評価が甘いことは良く知られています。
Wikiにもしっかり書かれてますね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_university
> It has been accused of grade inflation, as have other colleges and universities.[21] In the 2004-2005
> school year, about half of all grades awarded at Harvard were A or A-minuses (unlike some other
> Ivy League universities, Harvard does not award A-plus grades).

2004-2005年に発行された成績の半分がAかA-！普通の公立大学ならせいぜい10〜30%ですよ。
ちなみにA〜Dにプラスマイナスが付き、Fは落第というシステム。但しハーバードではA+は存在しない。

> In 2006 Dean Benedict Gross noted that "grade inflation continues to be a problem," and praised
> Princeton's new policy limiting A grades to 35 percent in most undergraduate classes and 55
> percent for junior and senior independent work (the percentage of grades of A-minus or above for
> undergraduate courses after its adoption dropped to 40.9 in 2004-05).[21]

ハーバードの学部長も成績のインフレが継続的な問題であることを認め、プリンストンがA-以上の成績の
上限を学部レベルの殆どのコースにおいては35%、3，4年生の自主研究（卒論のようなもの）では55%と
したことを賞賛した（実際に2004-2005年度では学部全体でA-以上は40.9%)。

> Regardless, after media criticism, Harvard reduced the number of students who receive Latin honors
> from 90% in 2004 to 60% in 2005.

Latin honors（上からsumma cum laude, magna cum laude(雅子妃はこれ）, cum laude）が90%の学生に与え
られていたって、甘すぎにも程がある！2005年には60%に減らしたって書いてあるけど、普通の大学なら
平均評定が学年の上からせめて40%程度か、学部毎に専攻分野のみの成績と自主研究などの成果を
教授会にかけて決められるものなのに。逆に言うとハーバードでLatin honorsなしの卒業生は最下位10%ってことか。。。

>>759
>島津禎久『充たされた日々−イギリスのホスピスを訪ねて−』池田出版、1993年

この島津氏は今上陛下の妹君、島津貴子様の息子さんではありませんか。

>>787
ハーバードにもいわゆる楽勝教授というのがいます。
情報収集さえすれば、楽勝教授の授業をとって
かなり簡単に卒業できると思います。

勿論、ハーバードの学部生でもっとも聡明な10パーセントを例にすれば
そういうレベルの話では全くないのですが。
彼女の場合は「父の知り合いの先生がいた」ということで入学してるわけですから
完全に、外交官の娘の特別枠ですね。ハーバードの先生たちは
利権に弱い人が多いんです。勿論まともな先生も沢山いますが
彼らは外交官の娘の入学を手伝うタイプではないです。
悲しいかな、日本政府や高官とのつながり好きな某研究所の先生がたが
かなり官僚たちの子弟に便宜を図っていることは確かです。

ハーバードだけじゃないですけどね。
日本政府との強いつながりのある先生がいるアメリカの名門大学には
必ず学力がちょっとアレレなレベルの、外交官子弟が在学しているのはなぜか？
と考えればすぐわかる話だと思います。

>>788
そうです。
島津さんのご本の、確か、巻頭に川嶋教授が推薦文を書いてます。
それと、巻末のあとがきにも島津さんが直々に、川嶋教授へのお礼の言葉を述べられています。
お二人の文章の端々に、両者の結びつきの強さを感じました。

紀子さんが大学在学当時より手話サークルに入られていたのは、川嶋教授のこういった島津さんとは限らないでしょうが、
聾唖者関係の方とのお付き合いに影響されたからかもしれません。（島津さんは、聾唖者です）
皇室に入られる前から、川嶋家と島津家とのお付き合いがあったかは、謎ですが。（知っている方がいたら教えてください）

>>777

786-787さんのおっしゃる通りです。
大体、学部レベルで米国の大学にいくメリットはありません。

ＭＩＴなんかでもパスかパスでないかの区別しかないと
聞いています。

１５年以上前の話ですが、知人の香港人の奥さん、
当時ハーバードの大学院生でした。
彼女の話によると、
最初、イギリスの大学にいったがさんざんな成績だったので
イギリスをあきらめ、ハーバード大学にきたそうです。
そして現在大学院ということでした。（結構金持ちですね！）

>>790
その本が出た時に、確か「徹子の部屋」だったと思いますが島津さんが
出演なさいました。全く普通の会話で聾唖者特有の話し方ではありませんでした。
仮に彼がハンディを背負ってるとしても立派だなと思うだけですが。
あなたは何を根拠にそういう事を書き込むのですか。

ハーバードってずいぶん安売りしてるんだね。
商業主義大学でユダヤ系の大学。

韓国のドラマで、悪名高いキム・テヒが出てる
ハーバード大学に留学したチョンカップルのドラマが
あるらしいんだけど、法則発動？

一生懸命学歴や大学のことを力説してくれる方には悪いけど
皇太子妃というのは学歴より公務や祭祀、それになんといっても男子を
産むことが最重要だと思う。男子を産めばあとはとうにでもなると思うけど。
ほんとに不妊治療早くしたら外国にも何回もいけたし、結婚したのが三十近かった
のに何年もなんにも手だてしないなんて。現に包みが御用掛になったらすぐ
できたからそんなに不妊でもないと思う。