【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
1 ：可愛い奥様 ：
前スレ
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
ブログ
ttp://www.mukai-aki.com/news/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
ブログ
ttp://www.mukai-aki.com/news/
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今だ!2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3 ：可愛い奥様 ：2006/04/03(月) 13:46:32 ID:9O5eLtZW
この人のブログみるとよく
「子育てに息抜きは大事」って書いてるけど
息抜き・他人まかせばっかするなら
借り腹までして双子持たなくても良かったんジャマイカ？
「子育てに息抜きは大事」って書いてるけど
息抜き・他人まかせばっかするなら
借り腹までして双子持たなくても良かったんジャマイカ？
>1のアドレスからトップページに飛ばされて
いきなりコンサート・・・萎えたorz
>>3
同意
普通に産んで体力とかボロボロ状態で息抜きが要ると言うならまだしも
あれほど大騒ぎしてまで他人に産んでもらっておいて、これはないよね
他人と違うことをする時には他人と同じじゃだめでしょ
息抜きなんてのは身を削って自分で子供を産んでから言うセリフだよ
いきなりコンサート・・・萎えたorz
>>3
同意
普通に産んで体力とかボロボロ状態で息抜きが要ると言うならまだしも
あれほど大騒ぎしてまで他人に産んでもらっておいて、これはないよね
他人と違うことをする時には他人と同じじゃだめでしょ
息抜きなんてのは身を削って自分で子供を産んでから言うセリフだよ
養子や里親の場合は生き抜きしてはいけないという論理だな
釣りにマジレス
里親や養親は”何が何でも堕胎はダメ”と半ば無理矢理、双子を産ませた依頼人じゃないし
向井は望んで双子を産ませたんだし、産婦と違って身体的にはなんらダメージ無し
代理母の苦労に報いるためにも死にものぐるいで育てても足りないくらいだよ
里親や養親は”何が何でも堕胎はダメ”と半ば無理矢理、双子を産ませた依頼人じゃないし
向井は望んで双子を産ませたんだし、産婦と違って身体的にはなんらダメージ無し
代理母の苦労に報いるためにも死にものぐるいで育てても足りないくらいだよ
8 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 19:09:12 ID:0veQJ/5M
>>1
乙
私は自分の両親は遠くて義実家は病人餅で、シッターさんも頼めず
たまーにダンナに子供を見てもらって外出するのが嬉しくてたまらなかったから
息抜きの大切さってすごく判るんだけど、この人は・・・。
仕事や仕事のつきあいで外出するのは仕方ないけど、
この人は仕事で外出して、ｵﾏｹに専業並の息抜きも求めてる。
おまい何時子育てしてるんだｗ
「親とシッターさん抜きで子育ては無理だった。そのつもりも無かった」と言い切って
バリバリ仕事してる黒木様の方がまだ立派。
乙
私は自分の両親は遠くて義実家は病人餅で、シッターさんも頼めず
たまーにダンナに子供を見てもらって外出するのが嬉しくてたまらなかったから
息抜きの大切さってすごく判るんだけど、この人は・・・。
仕事や仕事のつきあいで外出するのは仕方ないけど、
この人は仕事で外出して、ｵﾏｹに専業並の息抜きも求めてる。
おまい何時子育てしてるんだｗ
「親とシッターさん抜きで子育ては無理だった。そのつもりも無かった」と言い切って
バリバリ仕事してる黒木様の方がまだ立派。
9 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 22:55:55 ID:Z8bYa0r9
向井なんか仕事の息抜きに育児してるようなもんじゃね。
で、その仕事も息抜きが必要なほどしてないという。
で、その仕事も息抜きが必要なほどしてないという。
>>6
息抜きしてはいけないってのは言い過ぎだろうけど
現実問題として、自分で産んだ親達とは違って、親子になる努力が必要だし
里親になる人達は、それだけの覚悟をもって養子を貰ってるでしょうよ。
里親になる審査もとーっても厳しいのだし。
まー芸能人さんだから、生活感を出さないようにしてるのかな？とも思うけど
ﾌﾞﾛｸﾞ見た感じ、あまりにもなんだかなぁ～な感じがする罠。
息抜きしてはいけないってのは言い過ぎだろうけど
現実問題として、自分で産んだ親達とは違って、親子になる努力が必要だし
里親になる人達は、それだけの覚悟をもって養子を貰ってるでしょうよ。
里親になる審査もとーっても厳しいのだし。
まー芸能人さんだから、生活感を出さないようにしてるのかな？とも思うけど
ﾌﾞﾛｸﾞ見た感じ、あまりにもなんだかなぁ～な感じがする罠。
11 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 23:45:35 ID:ru0HZLof
シッターに任せて、しょっちゅう旦那と出かけてる。
仕事はたいしてしてないのにね。
シッターはいるんだよねー
仕事はたいしてしてないのにね。
シッターはいるんだよねー
一人目の時は専業、二人目以降は兼業の経験からすると
息抜きが必要なのは>>8が言うように家に缶詰状態の専業主婦
子供は可愛いけど、でも24時間365日ずーっと一緒にいたら息が詰まるよ
だから仕事持ってる人は仕事自体が息抜きになるんだよ
向井は仕事で週に一度は関西へ行く それだけじゃ息抜きにならないのか？
あんなに高田の遺伝子をって言っていた・・の・・・・に・・・・・
・・・・あ！思い出した
そうだ向井は
「高田の遺伝子がこの世に存在する事が解っていればそれで良い」
「だから代理母が子供を手放したくなければそれでも良い」
って、言ってたっけ・・・・
最初から育てる気なんて無かったんだっけ・・・
息抜きが必要なのは>>8が言うように家に缶詰状態の専業主婦
子供は可愛いけど、でも24時間365日ずーっと一緒にいたら息が詰まるよ
だから仕事持ってる人は仕事自体が息抜きになるんだよ
向井は仕事で週に一度は関西へ行く それだけじゃ息抜きにならないのか？
あんなに高田の遺伝子をって言っていた・・の・・・・に・・・・・
・・・・あ！思い出した
そうだ向井は
「高田の遺伝子がこの世に存在する事が解っていればそれで良い」
「だから代理母が子供を手放したくなければそれでも良い」
って、言ってたっけ・・・・
最初から育てる気なんて無かったんだっけ・・・
13 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 00:09:37 ID:QwkexSGH
大阪で飲み会して帰ってきて、今日は
ローリングストーンズのコンサートに行ったんだってー
ローリングストーンズのコンサートに行ったんだってー
そうなんだ…この人って本当に遊び好きだね。
自分の欲求をガマンしたことってあるんだろうか？
子育てってある意味ガマンの連続だよね。それで親として成長したりもするのに。
自分の欲求をガマンしたことってあるんだろうか？
子育てってある意味ガマンの連続だよね。それで親として成長したりもするのに。
飲み会の翌日コンサートって、
小さな子供がいる家庭じゃありえないよ・・・
うちの旦那も馬鹿なので遊ぶことしか頭に無いのだが、
息抜きなんてたまにだから息抜きなんだつーの。
子供が趣味くらいじゃないと子育てなんてやってられないよ。
我慢ったって、せいぜい数年か10年くらいだ。
子供が可愛い間もそれくらい。
そのあいだは、子供の可愛さを満喫しないとあとで後悔しそうって思うよ。
でも、今のこの可愛さはいまだけだから、一緒にいたい、とは思わないんだろうね、向井。
それより飲み会やコンサートが大事なんだろうな。
小さな子供がいる家庭じゃありえないよ・・・
うちの旦那も馬鹿なので遊ぶことしか頭に無いのだが、
息抜きなんてたまにだから息抜きなんだつーの。
子供が趣味くらいじゃないと子育てなんてやってられないよ。
我慢ったって、せいぜい数年か10年くらいだ。
子供が可愛い間もそれくらい。
そのあいだは、子供の可愛さを満喫しないとあとで後悔しそうって思うよ。
でも、今のこの可愛さはいまだけだから、一緒にいたい、とは思わないんだろうね、向井。
それより飲み会やコンサートが大事なんだろうな。
結局は子供に飽きたんじゃない？
もうどうでもいーやー・・・みたいな。
もうどうでもいーやー・・・みたいな。
お金稼いでるんだし、シッター雇って飲み会やらコンサート
バンバン行ったっていい。
でもそれは自分で子供を産んだ場合。
養子をとった親って、絆を築くために物凄く頑張るよ。
まして向井は倫理的に問題のある代理出産。
生半可な努力では親子の絆を確立できない。
今は子供がわけわかんないから幸せにやっていけるが
子供が思春期になり、出生の事情を知った時に
「お父さんお母さんは本当に僕らを可愛がってくれたのだから」
と絆が揺るがないような人間関係を確立しなければいけないのに
今からこれでは将来が心配。
ま、他人の人生と言ってしまえばそれまでだが
双子ちゃんが気の毒で。
バンバン行ったっていい。
でもそれは自分で子供を産んだ場合。
養子をとった親って、絆を築くために物凄く頑張るよ。
まして向井は倫理的に問題のある代理出産。
生半可な努力では親子の絆を確立できない。
今は子供がわけわかんないから幸せにやっていけるが
子供が思春期になり、出生の事情を知った時に
「お父さんお母さんは本当に僕らを可愛がってくれたのだから」
と絆が揺るがないような人間関係を確立しなければいけないのに
今からこれでは将来が心配。
ま、他人の人生と言ってしまえばそれまでだが
双子ちゃんが気の毒で。
妊娠も出産もしない。子育てもシッター任せ。
お金で他人を雇っただけの人が母親と言えるでしょうか？
お金で他人を雇っただけの人が母親と言えるでしょうか？
19 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 12:36:50 ID:d1KxArXS
>>17
血がつながってるんだから、産まなくたって育てなくたって親子♪
とでも思ってるんだろうね。クソが。
子育てしない男だって父親とは言わないんだよ（古）
産んでもいなけりゃ育児も看病もしない、そんな女はただの同居人だ。
血がつながってるんだから、産まなくたって育てなくたって親子♪
とでも思ってるんだろうね。クソが。
子育てしない男だって父親とは言わないんだよ（古）
産んでもいなけりゃ育児も看病もしない、そんな女はただの同居人だ。
20 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 12:51:47 ID:buMfTrbz
産みの親子でも家庭崩壊してる家はたくさんあるのにね。
もし子供との仲がうまくいかなくなっても
「私はあなたの為に精一杯・やってきたのに」って泣くんだろうな。
もし子供との仲がうまくいかなくなっても
「私はあなたの為に精一杯・やってきたのに」って泣くんだろうな。
初めてブログ読んだ。子育て話は置いておいて
とにかくここまで自己愛が強くて、回りをも
ブルンブルン振り回す力があるのがｽｹﾞｰと。
１滴でいいからそのエッセンス分けて欲しいw
とにかくここまで自己愛が強くて、回りをも
ブルンブルン振り回す力があるのがｽｹﾞｰと。
１滴でいいからそのエッセンス分けて欲しいw
>>17
向井自らぬっ殺して山に埋めるから大丈夫だそうです。
向井自らぬっ殺して山に埋めるから大丈夫だそうです。
23 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 13:38:43 ID:ODEMgosi
再発して死期が近づいたら。
これでもかと、愛してた記録をアルバムかなんかにして残しそう。
これでもかと、愛してた記録をアルバムかなんかにして残しそう。
24 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 15:56:28 ID:QwkexSGH
ありえる～
手記もあるしね。
26 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 16:20:28 ID:nWk81+us
飽きたんじゃない？ …子育ても
趣味の一環
趣味の一環
犬ほしいとダダこねた小学生に親が根負けして子犬を貰ってきて、
最初だけは可愛がっていたのに、やがては飽きて散歩さえ
行かなくなったのと似てると思った。
最初だけは可愛がっていたのに、やがては飽きて散歩さえ
行かなくなったのと似てると思った。
29 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 16:41:49 ID:QwkexSGH
３人の育児をしても、まだまだきれいでドラマにも
出れる安田成美も見習ってほしいわ
出れる安田成美も見習ってほしいわ
30 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 16:54:53 ID:ODEMgosi
女優と、芸無しのグラビアアイドルくずれを比べるのはかわいそうｗ
31 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 17:34:50 ID:buMfTrbz
芸能界に生き残るために資格を取ったり趣味を模索したりってよくあるけど
まさか「借り腹出産タレ」で食べてくために
こうしたんじゃないでしょうね。
まさか「借り腹出産タレ」で食べてくために
こうしたんじゃないでしょうね。
32 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 19:18:32 ID:ODEMgosi
＞借り腹出産タレ
そこまで計算してたかどうかわからないけど。
番組が費用を出さなければ、借り腹はできなかっただろうね。
局の制作費で作った子供。
そして不妊関係の講演で食いつないでるのも事実じゃないかな。
本の印税もあるだろうし。
ドラマ化に当たっても、最低３００万円くらいは発生してるハズ。
狙いかどうかは別にして、借り腹でくってることはまちがいない。
そこまで計算してたかどうかわからないけど。
番組が費用を出さなければ、借り腹はできなかっただろうね。
局の制作費で作った子供。
そして不妊関係の講演で食いつないでるのも事実じゃないかな。
本の印税もあるだろうし。
ドラマ化に当たっても、最低３００万円くらいは発生してるハズ。
狙いかどうかは別にして、借り腹でくってることはまちがいない。
33 ：可愛い奥様 ：2006/04/04(火) 20:42:23 ID:gIt/+E28
>>32
・蛆テレビのドキュメンタリー
・ドラマ
・エッセイ（「１６週」「プロポーズ」「会いたかった」）
・漫画
数百万じゃきかなそうだね。
しかも向井って今は個人事務所？
そのまんま自腹に転がり込んでるならかなりだよね。
・蛆テレビのドキュメンタリー
・ドラマ
・エッセイ（「１６週」「プロポーズ」「会いたかった」）
・漫画
数百万じゃきかなそうだね。
しかも向井って今は個人事務所？
そのまんま自腹に転がり込んでるならかなりだよね。
>>33＋講演会のギャラ
足が冷たくなるほどの請求書の山はとっくに片付いたかしらね？
でも向井さん最初の頃は代理出産費用の数千万くらい
ちょっと無理すれば誰でも出せるでしょ？みたいなこと言っちゃって
マスコミや世間の大顰蹙を買ったこともあったわね。
足が冷たくなるほどの請求書の山はとっくに片付いたかしらね？
でも向井さん最初の頃は代理出産費用の数千万くらい
ちょっと無理すれば誰でも出せるでしょ？みたいなこと言っちゃって
マスコミや世間の大顰蹙を買ったこともあったわね。
なんだか向井は批判を受けても
「母親がたまの息抜きをして何が悪いの？」
と開き直りそうな気がする。
育児でのストレスを解消して子供に優しくできるようになるのに
息抜きは大事。
でも代理出産ってその息抜きすら許されない、
倫理的に許されない行動なんだと思う。
いずれ子供達が代理出産のことを理解して嫌悪感を持った時、
親を許せるか許せないかは、
どれだけ子供に、育児に向き合っていたかどうか、
に全てかかっている気がする。
「母親がたまの息抜きをして何が悪いの？」
と開き直りそうな気がする。
育児でのストレスを解消して子供に優しくできるようになるのに
息抜きは大事。
でも代理出産ってその息抜きすら許されない、
倫理的に許されない行動なんだと思う。
いずれ子供達が代理出産のことを理解して嫌悪感を持った時、
親を許せるか許せないかは、
どれだけ子供に、育児に向き合っていたかどうか、
に全てかかっている気がする。
36 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 22:32:10 ID:zlWquwwV
大金出して何を買うのかと思えば
他人の女房の体とヒンシュクだなんて
お買い物ヘタなのねえ
他人の女房の体とヒンシュクだなんて
お買い物ヘタなのねえ
37 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 22:52:40 ID:buMfTrbz
す、すげぇ･･･
【向井にとって都合の悪い】コメントをしたら1時間たたないうちに削除された( ﾟДﾟ)
【向井にとって都合の悪い】コメントをしたら1時間たたないうちに削除された( ﾟДﾟ)
39 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 22:57:59 ID:wrvYYUL0
>>34
＞でも向井さん最初の頃は代理出産費用の数千万くらい
＞ちょっと無理すれば誰でも出せるでしょ？
数千万がちょっとのお金ねえ・・
やっぱりお嬢様は違うわwwwwwwww
代理出産が話題になった頃に、自分は不妊治療に行き詰まっててつい
「お金があれば何をやってもいいのかね」とぼやいたら、同じ不妊の人から
「同じ目標を持った人じゃないですか。そんな事言わないで応援しましょう」
と、言ってくれた人がいた。
同じ目標？？？代理母選択と一緒？
子供が欲しいと大きく一まとめにしたらそうなるが、代理母は違うだろと言いたかった。
こういう人が講演会に行って、向井の財布を潤わせてるんだなと実感。
＞でも向井さん最初の頃は代理出産費用の数千万くらい
＞ちょっと無理すれば誰でも出せるでしょ？
数千万がちょっとのお金ねえ・・
やっぱりお嬢様は違うわwwwwwwww
代理出産が話題になった頃に、自分は不妊治療に行き詰まっててつい
「お金があれば何をやってもいいのかね」とぼやいたら、同じ不妊の人から
「同じ目標を持った人じゃないですか。そんな事言わないで応援しましょう」
と、言ってくれた人がいた。
同じ目標？？？代理母選択と一緒？
子供が欲しいと大きく一まとめにしたらそうなるが、代理母は違うだろと言いたかった。
こういう人が講演会に行って、向井の財布を潤わせてるんだなと実感。
代理出産があたかも「不妊治療の切り札 最後の砦」みたいに
発言、行動した向かいの罪は重いと思うよ。
中にはよく考えもせず雰囲気だけで同情して
「代理出産もいいんじゃないでしょうか。」なーんて人も居そうで・・。
発言、行動した向かいの罪は重いと思うよ。
中にはよく考えもせず雰囲気だけで同情して
「代理出産もいいんじゃないでしょうか。」なーんて人も居そうで・・。
41 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 23:17:47 ID:zlWquwwV
>>38
前スレじゃ１５分でサクっとやられちゃった奥様もいましたよ
前スレじゃ１５分でサクっとやられちゃった奥様もいましたよ
一日中はりついてるってことだよね。すごいな。
43 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 23:29:39 ID:wrvYYUL0
だってスケジュール、土曜日の足袋皿だしかはいってないもの。
44 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 23:36:18 ID:zlWquwwV
ラジオ番組はどうなったんだろう
45 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 23:38:50 ID:KSxq9A5/
本当、双子のいる親とは思えないよね･･･。
金曜の夜は大阪だっけ？
飲み会がある夜なら削除できないかもね
それとも留守中の監視＆削除は誰かに頼んでいるのかな
飲み会がある夜なら削除できないかもね
それとも留守中の監視＆削除は誰かに頼んでいるのかな
47 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 00:04:17 ID:wrvYYUL0
カエルのアップリケ縫い付けようが、チューリップ育てようが
ストーンズのコンサートに逝こうが逝くまいが勝手だけど
静かに子育てしてくれ。発信すんな。
ストーンズのコンサートに逝こうが逝くまいが勝手だけど
静かに子育てしてくれ。発信すんな。
と書き込んだら何分で削除されるだろうか
実験きぼーぬ。
夜中でもはりついてんのかなー。
試すなら是非夜中で。
夜中でもはりついてんのかなー。
試すなら是非夜中で。
削除の後はやっぱしアク禁にもするのかな
ＩＰは抜いてるんだろうね。
53 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 08:17:45 ID:ligx5iuE
四六時中貼り付いて、批判的な意見の削除屋。
育児の息抜きじゃなく、ブログの息抜きをしてるのかもね。
育児の息抜きじゃなく、ブログの息抜きをしてるのかもね。
54 ：可愛い奥様 ：2006/04/05(水) 09:03:45 ID:151dYzD+
>>40
代理出産って「治療」でもなんでもないよね。
他人の体をつかったただの「生殖技術」、
いってしまえばただの「繁殖方法」でしかなく、ブリーディングだよ。
自分の体を妊娠しやすいようにかえるため医療行為をうける「不妊治療」と
同じ呼び方・くくりをすること自体が間違ってるよね。
代理出産って「治療」でもなんでもないよね。
他人の体をつかったただの「生殖技術」、
いってしまえばただの「繁殖方法」でしかなく、ブリーディングだよ。
自分の体を妊娠しやすいようにかえるため医療行為をうける「不妊治療」と
同じ呼び方・くくりをすること自体が間違ってるよね。
人工授精や顕微受精ですら「治療」じゃないのにね。
出産経験もある健康な女性を代理母に仕立てる事が
「不妊治療」とは是如何に？
出産経験もある健康な女性を代理母に仕立てる事が
「不妊治療」とは是如何に？
あまりくわしく知らないがこんなに叩かれる人だったんだ。
昔は明るくてかわいい人に見えていたけど。
代理出産して子供をシッターに任せてばかりか・・まあどんな
ふうにその子たち育っていくのか知らんが。
昔は明るくてかわいい人に見えていたけど。
代理出産して子供をシッターに任せてばかりか・・まあどんな
ふうにその子たち育っていくのか知らんが。
個人的に尊敬している向井千秋さん（宇宙飛行士）の名前が、
たまにこの人の名前に間違えられてることがあってなんだか嫌な気分になる。
たまにこの人の名前に間違えられてることがあってなんだか嫌な気分になる。
>>55
>人工授精や顕微受精ですら「治療」じゃないのにね。
じゃあ何なの？どこまでが治療？
てかさ～一般的に「治療」って言葉が使われてるんだから
それでいいんじゃないの？なんだかそこまで言われたくないねぇ。
（うちは男性不妊で顕微授精やってんだけどね）
>人工授精や顕微受精ですら「治療」じゃないのにね。
じゃあ何なの？どこまでが治療？
てかさ～一般的に「治療」って言葉が使われてるんだから
それでいいんじゃないの？なんだかそこまで言われたくないねぇ。
（うちは男性不妊で顕微授精やってんだけどね）
あれ？生殖補助医療だっけ
カネもあるんだろうし、シッターに任せて息抜きも結構ですけど、
（双子ちゃんはどう思ってるかと思うとかわいそうだけど、ま、ヒトゴトだし）
それをブログに載せて世間に発信してしまう感覚が分からん。
普通に産んで、息抜きする間もなく子育てしてる
世間一般のお母さんからしたら反感を買うのは当然だわな。
どう生きようが勝手っちゃ勝手なんだけど、
この人、アピールの仕方が痛いね。
（双子ちゃんはどう思ってるかと思うとかわいそうだけど、ま、ヒトゴトだし）
それをブログに載せて世間に発信してしまう感覚が分からん。
普通に産んで、息抜きする間もなく子育てしてる
世間一般のお母さんからしたら反感を買うのは当然だわな。
どう生きようが勝手っちゃ勝手なんだけど、
この人、アピールの仕方が痛いね。
今度から向井飽きのネグレクト日記と思う事にする。
63 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 17:27:29 ID:YezF0V5+
64 ：可愛い奥様 ：2006/04/05(水) 17:37:55 ID:151dYzD+
病院帰りに東京タワー行ったり、一人でお散歩したり、
で、看病疲れって（4月1日）・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ
で、看病疲れって（4月1日）・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ
66 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 23:11:47 ID:Ez2NyY+D
子供は病み上がりだというのに大阪で仕事。
看病疲れの次の日は飲み会です。
そして病み上がりの子供たちを置いてコンサート・・・
看病疲れの次の日は飲み会です。
そして病み上がりの子供たちを置いてコンサート・・・
67 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 23:13:48 ID:qYb0AFxN
割り箸事件のママと変わらないモニョモニョ・・・・
68 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 10:40:28 ID:8t+GcN36
他人を介してお金で子供を手に入れた人より、
お母さんになりたいと辛い不妊治療を一生懸命頑張っている人の方が素晴らしい。
シッター任せでも息抜きが必要と子供の病気も関係なく歩き回っている人より、
悩み疲れながらも毎日一生懸命育児に頑張っているお母さんの方が綺麗です。
お母さんになりたいと辛い不妊治療を一生懸命頑張っている人の方が素晴らしい。
シッター任せでも息抜きが必要と子供の病気も関係なく歩き回っている人より、
悩み疲れながらも毎日一生懸命育児に頑張っているお母さんの方が綺麗です。
69 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 10:56:06 ID:BC9FKs4U
（T-T）
禿同
禿同
向井さんのブログを読んでも、全然「サンプル」になってないと思うのは私だけ？
マスコミの前で代理出産のサンプルにと宣言したのなら
その後の代理母との交流の様子だとか、代理出産で生まれた子供の育て方
例えば子供は未だ小さいけど写真を見せたりして代理母のことを
どんな風に話しているかとか・・・・
ちゃんと書いてくれないと、何の為にマスコミで宣伝したのか解らないですよ。
向井さんのブログ次第で、世間での代理出産への抵抗力を軽減できるかも
しれないんですよ？ブログは講演会にも行けない人達にも広く
見てもらえて、代理出産への理解を深めてもらえる絶好の場じゃないですか
でも今のままじゃ、手記や手記のドラマ化も代理出産費用を稼ぐ為の
金目当ての売名行為だったんだ。と、言われても仕方がないと思います。
と、あっちに書いても削除されちゃうんだろうなあ・・・・
マスコミの前で代理出産のサンプルにと宣言したのなら
その後の代理母との交流の様子だとか、代理出産で生まれた子供の育て方
例えば子供は未だ小さいけど写真を見せたりして代理母のことを
どんな風に話しているかとか・・・・
ちゃんと書いてくれないと、何の為にマスコミで宣伝したのか解らないですよ。
向井さんのブログ次第で、世間での代理出産への抵抗力を軽減できるかも
しれないんですよ？ブログは講演会にも行けない人達にも広く
見てもらえて、代理出産への理解を深めてもらえる絶好の場じゃないですか
でも今のままじゃ、手記や手記のドラマ化も代理出産費用を稼ぐ為の
金目当ての売名行為だったんだ。と、言われても仕方がないと思います。
と、あっちに書いても削除されちゃうんだろうなあ・・・・
71 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 11:52:55 ID:4i+Krtgs
削除まで何分かかるか計るだけでも書く意義はある！ｗ
72 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 13:27:52 ID:GZ8pc4lQ
双子の一人が体調悪くて病院に行くとき、元気な方とシッターさんも行くのは何故？
普通はお留守番じゃないか？
高田が２人を連れて電車に乗ってきたって話のときに
「ひとりで２人を連れて行けた？」って聞いてたけど
もしかして向井って、自分だけでは子連れで外出できないの？
普通はお留守番じゃないか？
高田が２人を連れて電車に乗ってきたって話のときに
「ひとりで２人を連れて行けた？」って聞いてたけど
もしかして向井って、自分だけでは子連れで外出できないの？
73 ：可愛い奥様 ：2006/04/06(木) 14:18:53 ID:/SSORWw/
フツー、父親がいる（誰か一緒に留守番する大人がいる）時は
元気な兄弟まで風邪などをもらう可能性がある病院には連れていかない。
ましてや、向井さんは普段、手にアルコールスプレー吹き付けてやってるまで
雑菌に気をつけてるんだよね？
この人ってやってることがいっつもチグハグ。
双子はもう２歳半ちかいんだから
高田だって一人で２人連れて電車ぐらい乗れるだろ。
そんなこと言ったら普段ひとりで年子の育児してる母親とかどーすんのよｗ
>>72
＞もしかして向井って、自分だけでは子連れで外出できないの？
はじめは「一人で双子２人を連れて」外出できないって意味かと思ったら
書いてて気がついた。
「向井は一人で双子の片割れだけでも」子連れで外出できないの？って意味か。
そう考えると、わざわざ病院にシッターさん同行させるのも納得。
双子の片割れを同行させるためにシッターさんがついてくるんじゃなくて、
シッターさんを同行させるために双子の片割れついてくるのねｗ
そういえば下痢嘔吐症のときも
噴射ゲロあびたのはシッターさんで向井が浴びた記述は一切なしだった。
これってシッターさんが具合の悪いほうを抱っこしてたから浴びたってことだよね？
親なら具合の悪いほうを抱いてて、元気な方をシッターに任せるもんだと思うけどな…。
元気な兄弟まで風邪などをもらう可能性がある病院には連れていかない。
ましてや、向井さんは普段、手にアルコールスプレー吹き付けてやってるまで
雑菌に気をつけてるんだよね？
この人ってやってることがいっつもチグハグ。
双子はもう２歳半ちかいんだから
高田だって一人で２人連れて電車ぐらい乗れるだろ。
そんなこと言ったら普段ひとりで年子の育児してる母親とかどーすんのよｗ
>>72
＞もしかして向井って、自分だけでは子連れで外出できないの？
はじめは「一人で双子２人を連れて」外出できないって意味かと思ったら
書いてて気がついた。
「向井は一人で双子の片割れだけでも」子連れで外出できないの？って意味か。
そう考えると、わざわざ病院にシッターさん同行させるのも納得。
双子の片割れを同行させるためにシッターさんがついてくるんじゃなくて、
シッターさんを同行させるために双子の片割れついてくるのねｗ
そういえば下痢嘔吐症のときも
噴射ゲロあびたのはシッターさんで向井が浴びた記述は一切なしだった。
これってシッターさんが具合の悪いほうを抱っこしてたから浴びたってことだよね？
親なら具合の悪いほうを抱いてて、元気な方をシッターに任せるもんだと思うけどな…。
74 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 14:37:09 ID:lORVonwe
ホント・・・
子育てする資格なし。
子育てする資格なし。
75 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 14:44:29 ID:c7KmwOQk
本当に嫌いで嫌いで仕方が無いよ。
向かいにはシッターを雇えないからって妬んでるのねって言われそうだが。
向かいにはシッターを雇えないからって妬んでるのねって言われそうだが。
76 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 15:10:42 ID:GZ8pc4lQ
>>73
まぎらわしい言い方してｽﾏｿ。
ほんとだ。ゲロ浴びたのはシッターさんだ。
母親ひとりならともかく、もう一つ手があるなら
元気な方はまかせて、悪い方は母親が看て２人は隔離が普通だよね。
きっともう少ししたら、子供達はシッターさんになつく希ガス。
そしたら解雇して別の人にチェンジしそう。
まぎらわしい言い方してｽﾏｿ。
ほんとだ。ゲロ浴びたのはシッターさんだ。
母親ひとりならともかく、もう一つ手があるなら
元気な方はまかせて、悪い方は母親が看て２人は隔離が普通だよね。
きっともう少ししたら、子供達はシッターさんになつく希ガス。
そしたら解雇して別の人にチェンジしそう。
>>72-73
皆様スゴイ洞察力ですわ。
同行ターゲットが子供じゃなくてシッターだったなんて目から鱗
でも、まさかシッターが病児に付き添って診察に行ったなんて事は・・・
いくら日頃から子供と一緒にいる時間が一番長いからって
病児の様子に詳しいからって・・・まさかね？
もちろん向井さんと病児が診察中に、シッターと元気子が
病院の外で待っていたことでしょう。そう信じたいわ。
でも・・・看病疲れって、どんな看病したんでしょうね？
ゲロを浴びたシッターが看病疲れしたと言うなら判りますけど・・・
皆様スゴイ洞察力ですわ。
同行ターゲットが子供じゃなくてシッターだったなんて目から鱗
でも、まさかシッターが病児に付き添って診察に行ったなんて事は・・・
いくら日頃から子供と一緒にいる時間が一番長いからって
病児の様子に詳しいからって・・・まさかね？
もちろん向井さんと病児が診察中に、シッターと元気子が
病院の外で待っていたことでしょう。そう信じたいわ。
でも・・・看病疲れって、どんな看病したんでしょうね？
ゲロを浴びたシッターが看病疲れしたと言うなら判りますけど・・・
78 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 16:08:59 ID:4i+Krtgs
そういえば、向井ってガン切ってからどのぐらい経ったんだろ？
もう5年生存は超えたよね？
でもまー、腹切ってるわけだから長時間幼児を抱っこするのは
きついかもと言ってみる
もう5年生存は超えたよね？
でもまー、腹切ってるわけだから長時間幼児を抱っこするのは
きついかもと言ってみる
そんな事言ったら帝王切開で出産したお母さんはどうなるんでしょ。
>>78
腹切っただけなら帝王切開の母親もいまっせｗ
なんだかね。この人見てると母性がないんじゃないかと思う。
普通は妊娠中からホルモンの関係か何かで母性本能が強くなって
いくんだよね。それは自然なことなんだけど。
血の繋がりなんてなくても産んでなくても、付っきりでいたら芽生え
るであろう感情だと思うんだが（女だし）それが見えてこないような・・・。
腹切っただけなら帝王切開の母親もいまっせｗ
なんだかね。この人見てると母性がないんじゃないかと思う。
普通は妊娠中からホルモンの関係か何かで母性本能が強くなって
いくんだよね。それは自然なことなんだけど。
血の繋がりなんてなくても産んでなくても、付っきりでいたら芽生え
るであろう感情だと思うんだが（女だし）それが見えてこないような・・・。
かぶった。すまん。
すっごい久しぶりに向井のスレきたけど、まさかHP再開してるとは思わなかった
…さすがだ。あきれ果ててものも言えん
…さすがだ。あきれ果ててものも言えん
83 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 16:40:31 ID:ryblnvoh
病気だし東京タワーはやめたほうがいいですよ・・・なんて
シッターは言えないよね。
クビになっちゃうもんね～。
誰か止める人はいないのか？
シッターは言えないよね。
クビになっちゃうもんね～。
誰か止める人はいないのか？
84 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 18:25:12 ID:p/8aa1xK
>84
母子のためを思ってアドバイスをしてくれるシッターは
「意見するなんて不愉快」って首にしちゃう気がする、この人。
自分をマンセーしてくれる人しか周囲に近づけないから
どんどん悪い方向に行っている気がする。
今みたいな子育てしてたら子供は
将来代理出産のことを知った時に絶対向井を嫌うよ。
母子のためを思ってアドバイスをしてくれるシッターは
「意見するなんて不愉快」って首にしちゃう気がする、この人。
自分をマンセーしてくれる人しか周囲に近づけないから
どんどん悪い方向に行っている気がする。
今みたいな子育てしてたら子供は
将来代理出産のことを知った時に絶対向井を嫌うよ。
もしクローニングが技術的に可能だとしたら、向井はやったかな?
もっともそれをやったらその子の寿命は40-50年ほどになるんだけど（テロメア問題で）。
もっともそれをやったらその子の寿命は40-50年ほどになるんだけど（テロメア問題で）。
代理母のドキュメント撮ってる時はﾏﾝｿﾝ住まいっぽかったけど
一軒家に住んでたの？
庭の映像とか貼ってるから・・・
一軒家に住んでたの？
庭の映像とか貼ってるから・・・
88 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 23:59:43 ID:c7KmwOQk
代理母ネタで儲けたんじゃないの～？
89 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 00:10:37 ID:Gbn9K1tJ
>>85
でも疑問を持った時点で、ぬっころされて山の栄養にされちゃうんだよ。
テレビで堂々と公言し、本にも書いてあるんだもの。
怖くて嫌ってることなんか、表に出せないよ。
それ自体、すごい虐待だよね。
しかしその山って、向井に所有権があるんだろうね。
じゃないと、おかしいよねｗ
でも疑問を持った時点で、ぬっころされて山の栄養にされちゃうんだよ。
テレビで堂々と公言し、本にも書いてあるんだもの。
怖くて嫌ってることなんか、表に出せないよ。
それ自体、すごい虐待だよね。
しかしその山って、向井に所有権があるんだろうね。
じゃないと、おかしいよねｗ
90 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 00:14:31 ID:8nZRFU+i
向井亜紀、ほんの５年くらい前は凄い可哀想な人だったけど
（子供失って、子宮とって、余命も短いといわれてて、旦那とも
上手くいってないと思われた）、今はすべて手に入れたよね・・・。
（子供失って、子宮とって、余命も短いといわれてて、旦那とも
上手くいってないと思われた）、今はすべて手に入れたよね・・・。
92 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 10:07:55 ID:Rghjne3Y
なんか向井のあの図太さ見てると
高田より長生きしそうだ。
高田より長生きしそうだ。
>>91
んだ・・・悔しいけど・・・
んだ・・・悔しいけど・・・
95 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:19:35 ID:5CNboE7b
病気が治ったのなら、本当に良かった。
ストレスが一番良くないって聞くから、やりたい放題にさせてもらったのも治療のうちだったんだろう。
そのツケをこれから払っていく事にならないといいけどね。
ストレスが一番良くないって聞くから、やりたい放題にさせてもらったのも治療のうちだったんだろう。
そのツケをこれから払っていく事にならないといいけどね。
96 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:21:18 ID:rWcYBFCS
すいません、どうして向井あきがそんなにたたかれているんですか？
ようやくして今までの流れを教えてください。
ようやくして今までの流れを教えてください。
98 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:38:17 ID:rWcYBFCS
別につりじゃないのですが・・・そんなに代理出産されたのがだめだったんですか？
>>96
どうなんだろうね。私もちょっと不思議に思えて考えてみたよ。
なんで向井がここまで怒りをかうのか。
まず、自然の摂理に逆らう者に対して怒りがあるのかも。
（特に生殖分野だから・・、生殖って神聖なものだという感覚があるのに
それを商業化して、お金を介在させて売り買いの対象にすることには、
生理的な嫌悪がある人が多いのかも）。
あと、階層問題も絡んでるのかもね。階層が高い女性が、階層の低い女性
の体をお金にモノを言わせて利用している訳だから。反感かうかも。
あと根底には嫉妬もあるかも。ほんの少し前は凄い可哀想な人で、
皆同情していたのに、あっという間に負け組から一気に勝ち組になった、
という感じで。
さらにその手段が、堅実な努力とかではなくて、お金にモノを言わせて
本来、普通の人では手の届かないやり方（いわば「ズル」をして）で
自分は苦労せずにやったと思われて、ズルイと思われているのかも。
さらにそれで得た幸せをわざわざブログで見せびらかし続けている（と
見られている）のも不快感を呼ぶのかも。
あくまで想像ですが。
どうなんだろうね。私もちょっと不思議に思えて考えてみたよ。
なんで向井がここまで怒りをかうのか。
まず、自然の摂理に逆らう者に対して怒りがあるのかも。
（特に生殖分野だから・・、生殖って神聖なものだという感覚があるのに
それを商業化して、お金を介在させて売り買いの対象にすることには、
生理的な嫌悪がある人が多いのかも）。
あと、階層問題も絡んでるのかもね。階層が高い女性が、階層の低い女性
の体をお金にモノを言わせて利用している訳だから。反感かうかも。
あと根底には嫉妬もあるかも。ほんの少し前は凄い可哀想な人で、
皆同情していたのに、あっという間に負け組から一気に勝ち組になった、
という感じで。
さらにその手段が、堅実な努力とかではなくて、お金にモノを言わせて
本来、普通の人では手の届かないやり方（いわば「ズル」をして）で
自分は苦労せずにやったと思われて、ズルイと思われているのかも。
さらにそれで得た幸せをわざわざブログで見せびらかし続けている（と
見られている）のも不快感を呼ぶのかも。
あくまで想像ですが。
代理母そのものがダメなのよ。
実際、日本では認可されていない。
倫理観の問題。
子供が生まれてからは向井の子育てぶりがあんまりで叩かれてる。
実際、日本では認可されていない。
倫理観の問題。
子供が生まれてからは向井の子育てぶりがあんまりで叩かれてる。
不必要に自分の行為を美化し、正当化するのが気持ち悪い。
高度生殖医療の是非はともかく、本人が自分の選択について
見たくないところ、考えたくないことはみんなスルーしてしまっているのが
限りなくずるいと思う。
少なくとも自分のやってしまったことについて
正面から逃げずに見据えて考えているなら
もう少し叩かれ方も変わっていたんだろうが。
だけど肝心の育児の方もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
これだけでも十分叩かれまくる理由になるとｵﾓ
高度生殖医療の是非はともかく、本人が自分の選択について
見たくないところ、考えたくないことはみんなスルーしてしまっているのが
限りなくずるいと思う。
少なくとも自分のやってしまったことについて
正面から逃げずに見据えて考えているなら
もう少し叩かれ方も変わっていたんだろうが。
だけど肝心の育児の方もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
これだけでも十分叩かれまくる理由になるとｵﾓ
う～ん・・
私は向井亜紀ってもともとあんまり好きじゃないんだけどね。
代理出産については特に反対じゃない。
>>99の意見とも全然違うなぁ。
昔から物言いが傲慢ぽいとこが嫌なんだよね。
そのわりに弱い女をアピールしてみたり。
その２面性が計算ずくで嫌。うまく言えないんだけど。
私は向井亜紀ってもともとあんまり好きじゃないんだけどね。
代理出産については特に反対じゃない。
>>99の意見とも全然違うなぁ。
昔から物言いが傲慢ぽいとこが嫌なんだよね。
そのわりに弱い女をアピールしてみたり。
その２面性が計算ずくで嫌。うまく言えないんだけど。
103 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:29:51 ID:Gbn9K1tJ
自分が検診を怠っていたのに
堕胎した胎児のことを「ママに癌を知らせるために宿った」といってみたり。
貧乏白人の頬を札束で叩いて代理母させたのに
「アメリカでは、代理母はよく行われている」と大嘘を言ってみたり。
（実際には多くの州で違法）
「私は芸能人でメディアとタイアップできるから
その地位を利用して子どもを作る。
みんな本を買って協力してね」とでも言えば、そんなに叩かないよ。
代理母については、反対だけど。でも、ここまで腹は立たないとｵﾓ。
全部自分のいいように美化するから嫌い。大嫌い。
そしてそんなにまでして作った子供が将来出生に関してなんか言ったら
山の栄養になると公言しているところが一番糞。
子どもの人権を無視している。
堕胎した胎児のことを「ママに癌を知らせるために宿った」といってみたり。
貧乏白人の頬を札束で叩いて代理母させたのに
「アメリカでは、代理母はよく行われている」と大嘘を言ってみたり。
（実際には多くの州で違法）
「私は芸能人でメディアとタイアップできるから
その地位を利用して子どもを作る。
みんな本を買って協力してね」とでも言えば、そんなに叩かないよ。
代理母については、反対だけど。でも、ここまで腹は立たないとｵﾓ。
全部自分のいいように美化するから嫌い。大嫌い。
そしてそんなにまでして作った子供が将来出生に関してなんか言ったら
山の栄養になると公言しているところが一番糞。
子どもの人権を無視している。
山の栄養って・・・ひどいね。
うちの毒母も兄がグレてたとき「あんな子死ねばいいのに」って言ってたけど
今じゃ子供全員からそっぽ向かれてるよ。
この人も晩年は孤独かもね。
うちの毒母も兄がグレてたとき「あんな子死ねばいいのに」って言ってたけど
今じゃ子供全員からそっぽ向かれてるよ。
この人も晩年は孤独かもね。
105 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 14:36:07 ID:fvSurbQz
>>98
低所得の人間の体を金が払える人間が買って道具として使う、
この世に生を受けてくる時点で、遺伝子上の母と生みの母が違うという歪んだ宿命を与える、
はじめから日本の法律では受け入れられない行為だということを認識のうえやっているのに
あとから「法律がおかしい、変えろ」と文句をいう、
そこまでして自分のエゴで作った自然の摂理に反した子なのに
責任もって育ててるとは思えない育児話の連続、
ちょっとでも自分の気に入らない意見が書き込まれると逆キレレス、あげくに即削除。
叩かれて当たり前のことをしたうえで、叩かれてしかるべき人間性しか垣間見えないから叩かれる。
>>99
エゴをゴリ押しして表面だけを整えてる生活を勝ち組を呼ぶ人間なら
向井を叩いたりしないと思うけどね。
倫理観や恥を売り払って代価として得たお金で繕った生活を蔑み・哀れみはするけど。
低所得の人間の体を金が払える人間が買って道具として使う、
この世に生を受けてくる時点で、遺伝子上の母と生みの母が違うという歪んだ宿命を与える、
はじめから日本の法律では受け入れられない行為だということを認識のうえやっているのに
あとから「法律がおかしい、変えろ」と文句をいう、
そこまでして自分のエゴで作った自然の摂理に反した子なのに
責任もって育ててるとは思えない育児話の連続、
ちょっとでも自分の気に入らない意見が書き込まれると逆キレレス、あげくに即削除。
叩かれて当たり前のことをしたうえで、叩かれてしかるべき人間性しか垣間見えないから叩かれる。
>>99
エゴをゴリ押しして表面だけを整えてる生活を勝ち組を呼ぶ人間なら
向井を叩いたりしないと思うけどね。
倫理観や恥を売り払って代価として得たお金で繕った生活を蔑み・哀れみはするけど。
山の栄養云々は、単なる表現なんじゃないのかな。。本気で埋める気は
なさそうな気もする。
なるほど皆さん、向井の欺瞞ぽいところが嫌なのね。
プライベートな部分をさらしすぎることが、叩かれる第一の原因かなと
思った。（林真理子も叩かれてるけど、子供についてはネタを提供しないので
それほど叩かれないもんね）
なさそうな気もする。
なるほど皆さん、向井の欺瞞ぽいところが嫌なのね。
プライベートな部分をさらしすぎることが、叩かれる第一の原因かなと
思った。（林真理子も叩かれてるけど、子供についてはネタを提供しないので
それほど叩かれないもんね）
叩かれる覚悟が全く出来ないで、批判を速攻削除して
自画自賛を繰り返すところが嫌。
自画自賛を繰り返すところが嫌。
>>106
>山の栄養云々は、単なる表現なんじゃないのかな。。本気で埋める気は
>なさそうな気もする。
そりゃそうでしょ。ハッタリだよハッタリ。
こういえば世間は黙ると思ってたんだろうが
逆に叩かれる原因になってしまった。
>山の栄養云々は、単なる表現なんじゃないのかな。。本気で埋める気は
>なさそうな気もする。
そりゃそうでしょ。ハッタリだよハッタリ。
こういえば世間は黙ると思ってたんだろうが
逆に叩かれる原因になってしまった。
>>106
ハッタリなのは百も承知だけど。
テレビや本で言っちゃった。
いずれは子どもの知るところとなるだろう。
そのとき、子ども達はどう思うのか。
そういう配慮がまったくないのが許せない。
冗談でも決して口にしてはいけないことだと思う。
ハッタリなのは百も承知だけど。
テレビや本で言っちゃった。
いずれは子どもの知るところとなるだろう。
そのとき、子ども達はどう思うのか。
そういう配慮がまったくないのが許せない。
冗談でも決して口にしてはいけないことだと思う。
>>98
勘違いされているのか、単なる文法間違いか解りませんが
とても重要なことなので一言、言わせて頂くわね。
「代理出産をされた」つまり「代理出産をした」のは
アメリカの、子供も夫もいる既婚女性で
向井さんは単なる依頼人。
だから正確には
「そんなに代理出産を依頼した事がだめだったんですか？」ですのよ。
お解り？
勘違いされているのか、単なる文法間違いか解りませんが
とても重要なことなので一言、言わせて頂くわね。
「代理出産をされた」つまり「代理出産をした」のは
アメリカの、子供も夫もいる既婚女性で
向井さんは単なる依頼人。
だから正確には
「そんなに代理出産を依頼した事がだめだったんですか？」ですのよ。
お解り？
>>99
わかりやすい説明ありがとうございました。
つりじゃなくって、代理出産の何が駄目なのかなーっと思ったので・・。
＞貧乏白人の頬を札束で叩いて代理母させたのに
>>1のリンクをみたら納得して生んでいたように感じたのですが・・？
この辺勝手な想像がはいってるのかな？
産みたかったけれど代理母をたのめない人が主に嫉妬が高じてというのも
あるのかな？
＞責任もって育ててるとは思えない育児話の連続、
なるほど、コレは嫌ですね。
皆さんは代理出産自体許せない派なんでしょうか？
わかりやすい説明ありがとうございました。
つりじゃなくって、代理出産の何が駄目なのかなーっと思ったので・・。
＞貧乏白人の頬を札束で叩いて代理母させたのに
>>1のリンクをみたら納得して生んでいたように感じたのですが・・？
この辺勝手な想像がはいってるのかな？
産みたかったけれど代理母をたのめない人が主に嫉妬が高じてというのも
あるのかな？
＞責任もって育ててるとは思えない育児話の連続、
なるほど、コレは嫌ですね。
皆さんは代理出産自体許せない派なんでしょうか？
>>111
>納得して生んでいたよう
ええ、ええもちろん 代理母になる人達は納得しているわ。
でもね。現実に知識や教養（学歴じゃなくてよ）のない人には
往々にして（全てじゃなくてよ）、社会性だとか、倫理観だとか、理性より
お金だとか、条件の良い事に、飛びつきやすい傾向があるの
多くは、貧しさからくることで、それは有力者だとか、政治だとか
先進国だとか、影響力のある人や国が、努力して改善する義務が
あるのだけど、今まさに貧困に喘いでいる人達は、内臓や血を売ってでも
お金が欲しいのね。
代理出産をする人達も皆そうなのよ。 解るかしら？
いくらお金持ちでも、権力者でも、お金と引き替えに他人の体を自由に
して良いと言うことはないのよ。
妊娠・出産が、賃金を得る為の「労働」になってはいけないのよ。
>納得して生んでいたよう
ええ、ええもちろん 代理母になる人達は納得しているわ。
でもね。現実に知識や教養（学歴じゃなくてよ）のない人には
往々にして（全てじゃなくてよ）、社会性だとか、倫理観だとか、理性より
お金だとか、条件の良い事に、飛びつきやすい傾向があるの
多くは、貧しさからくることで、それは有力者だとか、政治だとか
先進国だとか、影響力のある人や国が、努力して改善する義務が
あるのだけど、今まさに貧困に喘いでいる人達は、内臓や血を売ってでも
お金が欲しいのね。
代理出産をする人達も皆そうなのよ。 解るかしら？
いくらお金持ちでも、権力者でも、お金と引き替えに他人の体を自由に
して良いと言うことはないのよ。
妊娠・出産が、賃金を得る為の「労働」になってはいけないのよ。
114 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:48:59 ID:5CNboE7b
>>111
代理出産が許せないってことは無いよ。
この人は意地は通すかも知れないけど、意思が弱いというか
その場その場で綺麗事を言うから嫌い。
人の命のと倫理の問題なんだから、腹をくくって自分が泥をかぶる勇気がなければ
こんな事をするべきじゃなかった。
代理出産が許せないってことは無いよ。
この人は意地は通すかも知れないけど、意思が弱いというか
その場その場で綺麗事を言うから嫌い。
人の命のと倫理の問題なんだから、腹をくくって自分が泥をかぶる勇気がなければ
こんな事をするべきじゃなかった。
115 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:50:50 ID:8P7C54Pi
>>111
私は代理母反対派。
ずっと小梨で、不妊治療も経験したから子供を欲しい気持ちは理解しているつもり。
でも自分が妊娠・出産を経験して、大変だった事を思うとお金を払うからと他人にお願いなんて出来ない。
例え自分達の精子・卵子を使っても、他人を介した時点で、命の売買(代理母の命も含む)が成立してしまうと思う。
もし代理母が亡くなったとして
｢悪かったねー、賠償金出すから勘弁して｣
で相手の家族に許してもらえる位の考えなら親になる資格無い。
向井は、デリカシーの無い発言・行動や、気に入らない事は聞かずに排除するのが許せない。
なんでも金で解決しようとしたり、子供を埋めるや分娩しただけが親なのかの発言は人間的に問われる。
私は代理母反対派。
ずっと小梨で、不妊治療も経験したから子供を欲しい気持ちは理解しているつもり。
でも自分が妊娠・出産を経験して、大変だった事を思うとお金を払うからと他人にお願いなんて出来ない。
例え自分達の精子・卵子を使っても、他人を介した時点で、命の売買(代理母の命も含む)が成立してしまうと思う。
もし代理母が亡くなったとして
｢悪かったねー、賠償金出すから勘弁して｣
で相手の家族に許してもらえる位の考えなら親になる資格無い。
向井は、デリカシーの無い発言・行動や、気に入らない事は聞かずに排除するのが許せない。
なんでも金で解決しようとしたり、子供を埋めるや分娩しただけが親なのかの発言は人間的に問われる。
116 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:51:02 ID:5CNboE7b
この人の持っていきようと、その後の育児の仕方によっては
私は応援してたと思うよ。
私は応援してたと思うよ。
私も代理出産は反対。
当の胎児にとって｢代理の母」なんてのはいない。
今自分がいる子宮の持ち主だけが母なんだから。
その「母」から十分に愛されることなく胎児期を過ごし、
肉体の分離と同時に情緒的にも関係を断ち切られるなんて
本当なら悲劇であるはずだ。
その悲劇を前提に妊娠出産させるなんて、女性虐待、胎児虐待、幼児虐待だよ。
当の胎児にとって｢代理の母」なんてのはいない。
今自分がいる子宮の持ち主だけが母なんだから。
その「母」から十分に愛されることなく胎児期を過ごし、
肉体の分離と同時に情緒的にも関係を断ち切られるなんて
本当なら悲劇であるはずだ。
その悲劇を前提に妊娠出産させるなんて、女性虐待、胎児虐待、幼児虐待だよ。
>でも自分が妊娠・出産を経験して、大変だった事を思うとお金を払うからと他人にお願いなんて出来ない。
なるほど・・
でも向井さんだって本当は自分で産みたかったんじゃないのかな？
産める体なのに体形が崩れるから･･などの理由だとたたかれて当然だけれど
産みたいけど埋めない体だったから、あえなくそうしたのじゃないのかな・・・。
>>113
＞多くは、貧しさからくることで、
でも貧しかったら体売ってもいいの？売るほうも売るほうだし、そのあたりは
需要と供給がマッチしているから、周りがごたごた言ってもなぁっていう気もする。
この代理出産で誰も嫌な思いはしていないはずだと思うんだけどどうなのかな。
お金もみんなからの募金ならまだしも、ご本人たちが稼いだお金だから・・どう使おうと
その人の勝手な気もするな。
＞今自分がいる子宮の持ち主だけが母なんだから。
向井さんも子宮があったらそうしたかったと思うんだけどな。。
違うのかな。
どうしても子供がほしくて、でもできない体で。あきらめなくてはいけないけれど卵と精子はある。
お金もある。どんな方法でも、このずっとためていた全財産を使ってでも、っていう気持ちで
事に及んだのではないのかな？
まるでどこかからか借りてきたお金で嫌がる人に代理出産させたような物いいだからちょっと謎だったんです。
なるほど・・
でも向井さんだって本当は自分で産みたかったんじゃないのかな？
産める体なのに体形が崩れるから･･などの理由だとたたかれて当然だけれど
産みたいけど埋めない体だったから、あえなくそうしたのじゃないのかな・・・。
>>113
＞多くは、貧しさからくることで、
でも貧しかったら体売ってもいいの？売るほうも売るほうだし、そのあたりは
需要と供給がマッチしているから、周りがごたごた言ってもなぁっていう気もする。
この代理出産で誰も嫌な思いはしていないはずだと思うんだけどどうなのかな。
お金もみんなからの募金ならまだしも、ご本人たちが稼いだお金だから・・どう使おうと
その人の勝手な気もするな。
＞今自分がいる子宮の持ち主だけが母なんだから。
向井さんも子宮があったらそうしたかったと思うんだけどな。。
違うのかな。
どうしても子供がほしくて、でもできない体で。あきらめなくてはいけないけれど卵と精子はある。
お金もある。どんな方法でも、このずっとためていた全財産を使ってでも、っていう気持ちで
事に及んだのではないのかな？
まるでどこかからか借りてきたお金で嫌がる人に代理出産させたような物いいだからちょっと謎だったんです。
結婚して何年も子供できなかったけど
検診でも産婦人科に行ってなかったんだから。
別に子供がいなくてもいいと思ってたんでしょう。
ガンになって胎児を失ったから余計に欲しくなっただけ。
ガンになってなければ夫婦２人の生活で満足してただろうね。
検診でも産婦人科に行ってなかったんだから。
別に子供がいなくてもいいと思ってたんでしょう。
ガンになって胎児を失ったから余計に欲しくなっただけ。
ガンになってなければ夫婦２人の生活で満足してただろうね。
>>112
しかも場所を決めてあると公言したのは子供達が生まれた後。
シンディの出産までのドキュメント番組のあとに番組の内容について
向井にインタビューすると言う形式で、その中で
「手記には山へ行って木の根の栄養になろうと書かれていますが・・・」と
「単なる喩えで本当じゃないですよね？」と言ったニュアンスで聴いたんだけど
向井は顔色一つ変えず、むしろ嬉々として（？）
ある日、夫に内緒で、とある山の方へ車を走らせて（心中する）場所を決めてきた。
と情景描写たっぷりに話して、インタビュアの不治の女子アナはドン引きさせていた。
手記の段階では、まだ生まれていなかったから
やっぱり向井も、代理出産という畏れ多いことにナーバスになっているんだろう。
と、思っていたのは私だけじゃないはず。あのインタビュアの女子アナも
同じ気持ちだったと思うよ。
でも生まれた後で、更に具体的に場所のことまで持ち出されたら
生まれた子は？出産したシンディは？
もう、向井のことを応援なんて、できないよ。
しかも場所を決めてあると公言したのは子供達が生まれた後。
シンディの出産までのドキュメント番組のあとに番組の内容について
向井にインタビューすると言う形式で、その中で
「手記には山へ行って木の根の栄養になろうと書かれていますが・・・」と
「単なる喩えで本当じゃないですよね？」と言ったニュアンスで聴いたんだけど
向井は顔色一つ変えず、むしろ嬉々として（？）
ある日、夫に内緒で、とある山の方へ車を走らせて（心中する）場所を決めてきた。
と情景描写たっぷりに話して、インタビュアの不治の女子アナはドン引きさせていた。
手記の段階では、まだ生まれていなかったから
やっぱり向井も、代理出産という畏れ多いことにナーバスになっているんだろう。
と、思っていたのは私だけじゃないはず。あのインタビュアの女子アナも
同じ気持ちだったと思うよ。
でも生まれた後で、更に具体的に場所のことまで持ち出されたら
生まれた子は？出産したシンディは？
もう、向井のことを応援なんて、できないよ。
121 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 17:45:40 ID:8P7C54Pi
どこかの施設で懐いてきた子供を引き取らせて欲しいと言って断られたよね。
(後に分娩しただけ云々に繋がった話)
施設の方は向井の性格をキチンとお見通しだったんだと思った。
もし引き取って、子供が自分の気に入らない言葉を言ってしまったら多分埋められてしまったかもね。
>>118
子供と子宮を失うのはショック大きかったと私も思うよ。
でも、悲しい気持ちの穴埋めで代理母を使ってまで子供を手に入れるのってどうかしら？
子供は悲しみを穴埋めするだけのモノなの？
癒やしてもらうだけならペットと同じレベルの扱いにしか思ってないんじゃない？
生きていく中で、欲しいモノは何が何でも手に入るばかりじゃないでしょう。
(後に分娩しただけ云々に繋がった話)
施設の方は向井の性格をキチンとお見通しだったんだと思った。
もし引き取って、子供が自分の気に入らない言葉を言ってしまったら多分埋められてしまったかもね。
>>118
子供と子宮を失うのはショック大きかったと私も思うよ。
でも、悲しい気持ちの穴埋めで代理母を使ってまで子供を手に入れるのってどうかしら？
子供は悲しみを穴埋めするだけのモノなの？
癒やしてもらうだけならペットと同じレベルの扱いにしか思ってないんじゃない？
生きていく中で、欲しいモノは何が何でも手に入るばかりじゃないでしょう。
123 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 18:02:40 ID:5CNboE7b
例えば、最新の蛇とパインの話だって、
パインったって、本州の人にとってのパイン（たまにデザートやお菓子に登場する程度）
とは違うでしょ。蛇もパインも生活に密着してる島で
パインが採れた方が良いのは当然だと思うんだけどね。
親が南国出身だから、それくらい判って言ってるのかもしれないけど、文面からそれが匂ってこない。
浅はかな物の捕らえ方しかできない人みたい。
人の命もそんな風に考えたみたいで怖い。
パインったって、本州の人にとってのパイン（たまにデザートやお菓子に登場する程度）
とは違うでしょ。蛇もパインも生活に密着してる島で
パインが採れた方が良いのは当然だと思うんだけどね。
親が南国出身だから、それくらい判って言ってるのかもしれないけど、文面からそれが匂ってこない。
浅はかな物の捕らえ方しかできない人みたい。
人の命もそんな風に考えたみたいで怖い。
＞でも、悲しい気持ちの穴埋めで代理母を使ってまで子供を手に入れるのってどうかしら？
どうして駄目なの？
＞子供は悲しみを穴埋めするだけのモノなの？
もちろん違うんじゃないかな。それって不妊治療してる人にもそれ言えるかな？
ほしいから治療するんだよ。ほしいって気持ちに理由なんかないんじゃないのかな。
埋めないと知ってしまっては特に。人間の本能だと思うし難しい理由なんかないと思う。
＞生きていく中で、欲しいモノは何が何でも手に入るばかりじゃないでしょう。
そうだと思うけれど・・・じゃあ人口受精、顕微鏡受精も反対なのかな？
あれも一回数十万かかるけれど、そうすると世の中の不妊治療全部が「ペット作成」
と言ってるのと似てる気がするんだけれど・・。
卵子があって精子がある。お金もある。同意ももらった。産める、会える、って思ったら
やっぱりそうするんじゃないのかな？
それをお金のないひとが「ずるい」っていう嫉妬だけであることない事書いているのだとしたら
なんかかわいそうな気がする。
その多額なお金でもっといろんな贅沢できたはずだよ。でもそれよりも子供に会いたかったんじゃないのかな。
＞本当にそう思ってるの？
＞話にならないわね
どういうことですか？
>>1のリンクは嘘なんでしょうか？
家のローン返済のために彼女は体をつかってお金を稼いだ。
みんなが喜んでハッピーエンドだと私はおもったのだけれど。
どうして駄目なの？
＞子供は悲しみを穴埋めするだけのモノなの？
もちろん違うんじゃないかな。それって不妊治療してる人にもそれ言えるかな？
ほしいから治療するんだよ。ほしいって気持ちに理由なんかないんじゃないのかな。
埋めないと知ってしまっては特に。人間の本能だと思うし難しい理由なんかないと思う。
＞生きていく中で、欲しいモノは何が何でも手に入るばかりじゃないでしょう。
そうだと思うけれど・・・じゃあ人口受精、顕微鏡受精も反対なのかな？
あれも一回数十万かかるけれど、そうすると世の中の不妊治療全部が「ペット作成」
と言ってるのと似てる気がするんだけれど・・。
卵子があって精子がある。お金もある。同意ももらった。産める、会える、って思ったら
やっぱりそうするんじゃないのかな？
それをお金のないひとが「ずるい」っていう嫉妬だけであることない事書いているのだとしたら
なんかかわいそうな気がする。
その多額なお金でもっといろんな贅沢できたはずだよ。でもそれよりも子供に会いたかったんじゃないのかな。
＞本当にそう思ってるの？
＞話にならないわね
どういうことですか？
>>1のリンクは嘘なんでしょうか？
家のローン返済のために彼女は体をつかってお金を稼いだ。
みんなが喜んでハッピーエンドだと私はおもったのだけれど。
>文面からそれが匂ってこない。
>浅はかな物の捕らえ方しかできない人みたい。
蛇とﾊﾟｲﾝの話に限らずだけど、思慮が浅いし本当に自分本位の考え方しかできない人だと思う。
一応、本人的には色々考えたつもりなんだろうけど、
その上での発言が例の｢分娩しただけで…｣なんだからどうしようもないよね。
手段はどうあれ、曲りなりにも人の親になったというのに、
こんな考え方、捕らえ方しかできないなんて…
心底哀れな人だと思う。
>浅はかな物の捕らえ方しかできない人みたい。
蛇とﾊﾟｲﾝの話に限らずだけど、思慮が浅いし本当に自分本位の考え方しかできない人だと思う。
一応、本人的には色々考えたつもりなんだろうけど、
その上での発言が例の｢分娩しただけで…｣なんだからどうしようもないよね。
手段はどうあれ、曲りなりにも人の親になったというのに、
こんな考え方、捕らえ方しかできないなんて…
心底哀れな人だと思う。
>>124
＞家のローン返済のために彼女は体をつかってお金を稼いだ。
みんなが喜んでハッピーエンドだと私はおもったのだけれど。
それは母体（シンディ）にも胎児にも何の影響もなく無事出産を迎えられたからだよね。
もし妊娠中に胎児に異常をきたしたり
シンディが出産時のトラブルで亡くなってたりしたらどうだっただろう。
そういったことを考えずに「お金を払えばなんでもアリ」という考えで行われる代理出産に問題がないとは
とても言えないと思うけど。
代理出産賛成派の人って､望んだ側の気持ちを汲んで容認すべきと
感情論に走るけど､
人の命がかかった問題なんだからそれだけで済ますのっておかしくない？
＞家のローン返済のために彼女は体をつかってお金を稼いだ。
みんなが喜んでハッピーエンドだと私はおもったのだけれど。
それは母体（シンディ）にも胎児にも何の影響もなく無事出産を迎えられたからだよね。
もし妊娠中に胎児に異常をきたしたり
シンディが出産時のトラブルで亡くなってたりしたらどうだっただろう。
そういったことを考えずに「お金を払えばなんでもアリ」という考えで行われる代理出産に問題がないとは
とても言えないと思うけど。
代理出産賛成派の人って､望んだ側の気持ちを汲んで容認すべきと
感情論に走るけど､
人の命がかかった問題なんだからそれだけで済ますのっておかしくない？
>>124
産めないと確定した時点で諦めるべき欲望（子供が欲しい）でしょう。
お金があれば何をしても良いという考えですか？
発展途上国から子供を買ってきて焼くなり煮るなり好きにしていい
という考えと変わりませんよ。
少なくともこの日本では、命は重いものと認識されているはず。
シンディが出産で命を落しても向井はお金以外の責任は取れない。
（向井が自殺（しないだろうけど）してもそんなもの屁にもならん）
今回はたまたま上手くいったけど、向井の真似した一般人が誰かを
死なせてしまったら？未だに出産は完璧に安全ではないのよ。
それでもあなたが代理母賛成なら、あなたがリスク背負って代理母に
なってあげればいい。人助けではなく「金目当て」と蔑まれるけどさ。
このスレ実は不妊治療の方よりも普通のお母さんが多いと思うので
嫉妬は全然しないと思う。哀れと思ってたがDQN母だった！みたいなｗ
産めないと確定した時点で諦めるべき欲望（子供が欲しい）でしょう。
お金があれば何をしても良いという考えですか？
発展途上国から子供を買ってきて焼くなり煮るなり好きにしていい
という考えと変わりませんよ。
少なくともこの日本では、命は重いものと認識されているはず。
シンディが出産で命を落しても向井はお金以外の責任は取れない。
（向井が自殺（しないだろうけど）してもそんなもの屁にもならん）
今回はたまたま上手くいったけど、向井の真似した一般人が誰かを
死なせてしまったら？未だに出産は完璧に安全ではないのよ。
それでもあなたが代理母賛成なら、あなたがリスク背負って代理母に
なってあげればいい。人助けではなく「金目当て」と蔑まれるけどさ。
このスレ実は不妊治療の方よりも普通のお母さんが多いと思うので
嫉妬は全然しないと思う。哀れと思ってたがDQN母だった！みたいなｗ
>>126
>代理出産賛成派の人って､望んだ側の気持ちを汲んで容認すべきと
感情論に走るけど､
一概にそうとは言えないんじゃない？
それを言うなら、反対意見の方達の意見も感情論だと思うよ。
倫理的にどうこう～とかよく言うけど、外側から聞いてると
なんかシラけちゃうんだよね。
そんなにしっかりした倫理観の人達ばかりじゃないと思うし。
それこそ人それぞれ。
需要と供給があればなんでもビジネスになる世の中でしょ。
（↑これを言うと変な例を出されそうだけどw）
その中で代理出産が極めておかしいとは私は特に思わない。
まぁ何事においても賛成派vs反対派の議論なんて、
結局は不毛だと思うけどね。
>代理出産賛成派の人って､望んだ側の気持ちを汲んで容認すべきと
感情論に走るけど､
一概にそうとは言えないんじゃない？
それを言うなら、反対意見の方達の意見も感情論だと思うよ。
倫理的にどうこう～とかよく言うけど、外側から聞いてると
なんかシラけちゃうんだよね。
そんなにしっかりした倫理観の人達ばかりじゃないと思うし。
それこそ人それぞれ。
需要と供給があればなんでもビジネスになる世の中でしょ。
（↑これを言うと変な例を出されそうだけどw）
その中で代理出産が極めておかしいとは私は特に思わない。
まぁ何事においても賛成派vs反対派の議論なんて、
結局は不毛だと思うけどね。
129 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 19:36:04 ID:UJq9f0SU
＞ID:rWcYBFCS
もしかして、前に育児板の向井スレにいた「わか」？
もしかして、前に育児板の向井スレにいた「わか」？
わたし（というかテレビ局）がお金を払うことで
貧乏な白人のシンディ一家は家を持てる。
需要と供給がマッチしてすばらしい！
向井本人がそういえば、まだ許せるけどね。
アメリカと日本の架け橋だとか。
ボランティア精神だとか。
美談にするから吐き気がするんだよ。
これは番組制作を前提にしてできた代理出産であって
テレビ番組の制作サイドとのタイアップがなければ、なかった話し。
向井らに、全額自費で払う体力はないでしょう。
だから稼いだ金をなにに使おうと、本人の勝手というのも、ちょっと違う気がする。
貧乏な白人のシンディ一家は家を持てる。
需要と供給がマッチしてすばらしい！
向井本人がそういえば、まだ許せるけどね。
アメリカと日本の架け橋だとか。
ボランティア精神だとか。
美談にするから吐き気がするんだよ。
これは番組制作を前提にしてできた代理出産であって
テレビ番組の制作サイドとのタイアップがなければ、なかった話し。
向井らに、全額自費で払う体力はないでしょう。
だから稼いだ金をなにに使おうと、本人の勝手というのも、ちょっと違う気がする。
>>128
＞そんなにしっかりした倫理観の人達ばかりじゃないと思うし。
「金で人の命を買うのは外道」というのは
人として当たり前に持つべき倫理観だと思うのだけど。
それが不妊が絡んだ途端容認すべきというのは感情論でしかなくない？
＞そんなにしっかりした倫理観の人達ばかりじゃないと思うし。
「金で人の命を買うのは外道」というのは
人として当たり前に持つべき倫理観だと思うのだけど。
それが不妊が絡んだ途端容認すべきというのは感情論でしかなくない？
＞もし妊娠中に胎児に異常をきたしたり
＞シンディが出産時のトラブルで亡くなってたりしたらどうだっただろう
えー・・でもそれはシンディさん（っていうの？）がそれ込みでＯＫ出したんだから
いいんじゃないのかな？
嫌がるのを無理槍だったら絶対考え物だけど。
それなりの金額がはいってくるんだからそうまでして家のローン払いたかったのかよｗ
ってなるじゃん、そうしたら・・。
でも彼女なりの考えでそうしたんだろうし、子供をうむことにも何かポリシーもあったみたいだし。
ただ、ちょっとひっかかったのは双子のどちらかをシンディさんが自分の体を考えて
「やめたい」といったのに「ＮＯ」を出したのはすごいなｗと。
でもそこも金でＯＫしたんだから やっぱり綺麗に需要と供給が一致したんだとおもうんだけれど・・。
誰が不幸になったのかな？私にはわからない。
なったといえば、彼女を同類なんだ、かわいそうと思っていた人たちが出し抜かれたことで
気分的不幸になったということぐらいなんじゃないのかなー？
＞シンディが出産時のトラブルで亡くなってたりしたらどうだっただろう
えー・・でもそれはシンディさん（っていうの？）がそれ込みでＯＫ出したんだから
いいんじゃないのかな？
嫌がるのを無理槍だったら絶対考え物だけど。
それなりの金額がはいってくるんだからそうまでして家のローン払いたかったのかよｗ
ってなるじゃん、そうしたら・・。
でも彼女なりの考えでそうしたんだろうし、子供をうむことにも何かポリシーもあったみたいだし。
ただ、ちょっとひっかかったのは双子のどちらかをシンディさんが自分の体を考えて
「やめたい」といったのに「ＮＯ」を出したのはすごいなｗと。
でもそこも金でＯＫしたんだから やっぱり綺麗に需要と供給が一致したんだとおもうんだけれど・・。
誰が不幸になったのかな？私にはわからない。
なったといえば、彼女を同類なんだ、かわいそうと思っていた人たちが出し抜かれたことで
気分的不幸になったということぐらいなんじゃないのかなー？
＞産めないと確定した時点で諦めるべき欲望（子供が欲しい）でしょう。
そうなの？
それは不妊治療スレとか小梨だけどまだ平気じゃない奥様スレに投入すると
えらいことになりそうですね！
＞お金があれば何をしても良いという考えですか？
いえ。でも、そのお金を出す。そしてもらうという、需要と供給がマッチして
互いに「ｈａｐｐｙ」になるのならばいいんじゃないかと思ったのです。
売春行為や風俗だってそうだよね。私はあれはれっきとした「職業」だとおもってるので
駄目だとは思わない。当然私にはできない仕事だけれど。
それを売って働いている。それを買う人だっているんだから。
でも嫌がる人に無理やりさせたらレイプでしょ？たとえば向井さんが「さぁ あんた産まないとあんたの
家ぶっこわすよ？」と金でおどしていたら勿論×だとおもうけど。
>>129
いや違います。本当に違う上に私は子供がいないので・・・育児板にはいかないですね。
そうなの？
それは不妊治療スレとか小梨だけどまだ平気じゃない奥様スレに投入すると
えらいことになりそうですね！
＞お金があれば何をしても良いという考えですか？
いえ。でも、そのお金を出す。そしてもらうという、需要と供給がマッチして
互いに「ｈａｐｐｙ」になるのならばいいんじゃないかと思ったのです。
売春行為や風俗だってそうだよね。私はあれはれっきとした「職業」だとおもってるので
駄目だとは思わない。当然私にはできない仕事だけれど。
それを売って働いている。それを買う人だっているんだから。
でも嫌がる人に無理やりさせたらレイプでしょ？たとえば向井さんが「さぁ あんた産まないとあんたの
家ぶっこわすよ？」と金でおどしていたら勿論×だとおもうけど。
>>129
いや違います。本当に違う上に私は子供がいないので・・・育児板にはいかないですね。
じゃあ結局金を貧乏人の前でちらつかせて命を買ったりしてもいいってことだw
それも貧乏人が決めたことだから死んでも自己責任ってか。
で、買った側には責任はないの？
子供をもてない自分のことには敏感なくせに
よその人間の命には無関心なんだよね､向井にしても。
それも貧乏人が決めたことだから死んでも自己責任ってか。
で、買った側には責任はないの？
子供をもてない自分のことには敏感なくせに
よその人間の命には無関心なんだよね､向井にしても。
＞じゃあ結局金を貧乏人の前でちらつかせて命を買ったりしてもいいってことだw
どうしてちらつかせて、って言ってるの？
もともと「代理出産できたらいいな」とシンディさんは自分が掲示板とかに書いていたんだよね？
>>1のリンクでいくと。
そこを向井さんがみてオファー。
無理にじゃないところが味噌だとおもうのですがいかが？
互いに合意して気持ちよくできたんだよね。
シンディさんも子供を持てない人の助けをすることもできて、子供を生むこともできて。
そして家のローンも払えて。よかったな、って思ってると思う。
わが子のようにその二人の命もいとおしく感じるだろうし。
もちろん向井さんもシンディさんとは切っても切れない仲になるだろうし、感謝するだろうし。
みんなハッピーなのにどうして命買ったり売ったりの話になるんだろう？
望まれて生まれる子供が生まれてくることがどうしてそんなにたたかれてしまうんだろう？
どうしてちらつかせて、って言ってるの？
もともと「代理出産できたらいいな」とシンディさんは自分が掲示板とかに書いていたんだよね？
>>1のリンクでいくと。
そこを向井さんがみてオファー。
無理にじゃないところが味噌だとおもうのですがいかが？
互いに合意して気持ちよくできたんだよね。
シンディさんも子供を持てない人の助けをすることもできて、子供を生むこともできて。
そして家のローンも払えて。よかったな、って思ってると思う。
わが子のようにその二人の命もいとおしく感じるだろうし。
もちろん向井さんもシンディさんとは切っても切れない仲になるだろうし、感謝するだろうし。
みんなハッピーなのにどうして命買ったり売ったりの話になるんだろう？
望まれて生まれる子供が生まれてくることがどうしてそんなにたたかれてしまうんだろう？
あなたも向井も出産が（子宮さえあれば）
誰でも安全にできるものと前提してるんだよね。
だから「需要と供給がかみ合えばOK」だと思ってる。
でも現実には妊娠中の体調管理って大変だし
予想外の異変もよくあることだし、
母子共に安全に異常のない子供が生まれることばかりじゃない。
「無理にやらせてないのだからみんなハッピー
これで死んだら代理母の自己責任」って無責任にもほどがあるんじゃない？
で、仮に母体に異常はなかったけど障害者が生まれた場合はどうなるの？
「妊娠中の管理が悪かったからこうなった、代理母の責任」と押し付け
「契約どおり無事に産まなかったなんてどうしてくれんの？」と詰め寄るんでしょ？
（まさか「しょうがないわね」なんてすんなりあきらめるわけないし）
この矛盾について、擁護派の人は納得いく説明を全然してくれないけど､どうなんだろう？
誰でも安全にできるものと前提してるんだよね。
だから「需要と供給がかみ合えばOK」だと思ってる。
でも現実には妊娠中の体調管理って大変だし
予想外の異変もよくあることだし、
母子共に安全に異常のない子供が生まれることばかりじゃない。
「無理にやらせてないのだからみんなハッピー
これで死んだら代理母の自己責任」って無責任にもほどがあるんじゃない？
で、仮に母体に異常はなかったけど障害者が生まれた場合はどうなるの？
「妊娠中の管理が悪かったからこうなった、代理母の責任」と押し付け
「契約どおり無事に産まなかったなんてどうしてくれんの？」と詰め寄るんでしょ？
（まさか「しょうがないわね」なんてすんなりあきらめるわけないし）
この矛盾について、擁護派の人は納得いく説明を全然してくれないけど､どうなんだろう？
>>135
はあ・・・よ～く読んで理解して頂きたいのだが。
シンディが向井と同等のお金持ちだったら引き受けたと思いますか？
本当に皆ハッピーですか？双子の気持ちは無視ですか？
お互いが合意すれば金銭的解決もOkと仰るが、それって売春にも
適用される論理ですよね？
お金が入りさえすれば体を売るのも平気だと本気で女性が考えて
いるとあなたは思うのですか？
釣りだとしても日本語が通じなくて苛々するわい。
はあ・・・よ～く読んで理解して頂きたいのだが。
シンディが向井と同等のお金持ちだったら引き受けたと思いますか？
本当に皆ハッピーですか？双子の気持ちは無視ですか？
お互いが合意すれば金銭的解決もOkと仰るが、それって売春にも
適用される論理ですよね？
お金が入りさえすれば体を売るのも平気だと本気で女性が考えて
いるとあなたは思うのですか？
釣りだとしても日本語が通じなくて苛々するわい。
>>137
>>133で
＞売春行為や風俗だってそうだよね。私はあれはれっきとした「職業」だとおもってるので
駄目だとは思わない。当然私にはできない仕事だけれど。
それを売って働いている。それを買う人だっているんだから。
と書いてるから売春もOKらしいよw
向井の考え方もまったくこれと同じなんだろうね。
>>133で
＞売春行為や風俗だってそうだよね。私はあれはれっきとした「職業」だとおもってるので
駄目だとは思わない。当然私にはできない仕事だけれど。
それを売って働いている。それを買う人だっているんだから。
と書いてるから売春もOKらしいよw
向井の考え方もまったくこれと同じなんだろうね。
>>138
私はお金に本当に困ったら体売っちゃうぞ♪
だって需要と供給だもーん。いいじゃん♪
と言ってるのと同じと気が付く日は来る・・・・わけないか
貧しい国の貧しい女の子が本気でそれでいいと思ってるわけないのにね。
私はお金に本当に困ったら体売っちゃうぞ♪
だって需要と供給だもーん。いいじゃん♪
と言ってるのと同じと気が付く日は来る・・・・わけないか
貧しい国の貧しい女の子が本気でそれでいいと思ってるわけないのにね。
＞でも現実には妊娠中の体調管理って大変だし
＞予想外の異変もよくあることだし、
だからここはさー。多額のお金に反映されるんじゃないの？
シンディがいい、それでもやると言ってるのだからいいのでは？
これが「だまされていた」なら話は別だけど。。。
＞これで死んだら代理母の自己責任」って無責任にもほどがあるんじゃない
それを言ったらギャンブルで身を沈める人とか風俗はどうなるんだー。
病気もらいました。 これで自己責任って無責任だよ。風俗とりやめ！って
そもそもじゃあ風俗店で働かず地道にコンビニでバイトすればよかったんだよ。
シンディさんだってならば地道に働けばよかったと思うし。
でもきっとお金だけじゃなくて「誰かの助けになってあげたい」そういう気持ちもあったとおもうんだー。
だから何も周りがつんけんするものじゃないとおもうんだがどうよ・・・。ちがうのかな？
＞「妊娠中の管理が悪かったからこうなった、代理母の責任」と押し付け
＞「契約どおり無事に産まなかったなんてどうしてくれんの？」と詰め寄るんでしょ？
・・・。すごい感想だね。
私はそれでも「産んでくれてありがとう」というとおもうよ。
だってわが子だもん。もてないと思ったわが子を腕に抱くことができた。
それだけで幸せなんじゃないかな？もちろんきれいごとだってわかるけれど、子供を持てないつらさよりも
出会えてよかった気持ちの方が上にくるんじゃないの？
もしそんなことを懸念しているのであればそもそも対外受精をして多額の金額つっこんで
そんな風に子供を産もうとおもわないとおもうよ。もっとすぐにあきらめていたと思うよ。
＞予想外の異変もよくあることだし、
だからここはさー。多額のお金に反映されるんじゃないの？
シンディがいい、それでもやると言ってるのだからいいのでは？
これが「だまされていた」なら話は別だけど。。。
＞これで死んだら代理母の自己責任」って無責任にもほどがあるんじゃない
それを言ったらギャンブルで身を沈める人とか風俗はどうなるんだー。
病気もらいました。 これで自己責任って無責任だよ。風俗とりやめ！って
そもそもじゃあ風俗店で働かず地道にコンビニでバイトすればよかったんだよ。
シンディさんだってならば地道に働けばよかったと思うし。
でもきっとお金だけじゃなくて「誰かの助けになってあげたい」そういう気持ちもあったとおもうんだー。
だから何も周りがつんけんするものじゃないとおもうんだがどうよ・・・。ちがうのかな？
＞「妊娠中の管理が悪かったからこうなった、代理母の責任」と押し付け
＞「契約どおり無事に産まなかったなんてどうしてくれんの？」と詰め寄るんでしょ？
・・・。すごい感想だね。
私はそれでも「産んでくれてありがとう」というとおもうよ。
だってわが子だもん。もてないと思ったわが子を腕に抱くことができた。
それだけで幸せなんじゃないかな？もちろんきれいごとだってわかるけれど、子供を持てないつらさよりも
出会えてよかった気持ちの方が上にくるんじゃないの？
もしそんなことを懸念しているのであればそもそも対外受精をして多額の金額つっこんで
そんな風に子供を産もうとおもわないとおもうよ。もっとすぐにあきらめていたと思うよ。
＞シンディが向井と同等のお金持ちだったら引き受けたと思いますか？
それはわからない。
そしてそれはこの問題とはあまり関係ないとおもってしまうのは違う？
お金持ちか貧乏かどうかなんてあまり関係なくないですか？
だったら社会すべてにおいてそうですよ。
金持ちだったら辛い仕事なんかみんなしないだろうしね～。
みんなお金を得るために働いている。
でも必ずしもすべてそう、ってわけでもないよね。
やりがい、そこに何かをみつけながら仕事をして、生活している。
彼女はその方法をとっただけだと思うし。
＞それって売春にも
＞適用される論理ですよね？
＞お金が入りさえすれば体を売るのも平気だと本気で女性が考えて
＞いるとあなたは思うのですか？
個人的には体を売るのがいやなら地道に働けばいいだけの話。
売ってでも金がほしかったのならしょうがないと思う。その人の価値観だもの。
私なら別の方法でお金をかせぐけれども、ＡＶ女優だってそうだよね。風俗も
でも立派にプライドをもって「この綺麗な体がうり」と言ってる誇り高い人もいると思う。
立派な職業だと思う。
貴方はそういう職業の人を見下して否定しているんですか？
しよう、という個人の意思でその仕事をしてる人もいるはずです。
あなたは泣いてしょうがなく金のため、とお金の話ばかりじゃないですか？
それはわからない。
そしてそれはこの問題とはあまり関係ないとおもってしまうのは違う？
お金持ちか貧乏かどうかなんてあまり関係なくないですか？
だったら社会すべてにおいてそうですよ。
金持ちだったら辛い仕事なんかみんなしないだろうしね～。
みんなお金を得るために働いている。
でも必ずしもすべてそう、ってわけでもないよね。
やりがい、そこに何かをみつけながら仕事をして、生活している。
彼女はその方法をとっただけだと思うし。
＞それって売春にも
＞適用される論理ですよね？
＞お金が入りさえすれば体を売るのも平気だと本気で女性が考えて
＞いるとあなたは思うのですか？
個人的には体を売るのがいやなら地道に働けばいいだけの話。
売ってでも金がほしかったのならしょうがないと思う。その人の価値観だもの。
私なら別の方法でお金をかせぐけれども、ＡＶ女優だってそうだよね。風俗も
でも立派にプライドをもって「この綺麗な体がうり」と言ってる誇り高い人もいると思う。
立派な職業だと思う。
貴方はそういう職業の人を見下して否定しているんですか？
しよう、という個人の意思でその仕事をしてる人もいるはずです。
あなたは泣いてしょうがなく金のため、とお金の話ばかりじゃないですか？
142 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 20:32:08 ID:fvSurbQz
>135
釣り名人みたいなので私も味見したくなったわ。
金を払う方と売りたい方のニーズがマッチすれば
赤ん坊の人身売買や子供の売春も
お互いニーズがみたされてハッピーですか？
腎臓を片方売ってお互いハッピーなら
臓器売買もいい？
脳死した親族の臓器を故人も望まれて自分の体が他人の役にたつなら
親族が売ってもハッピー？
望まれて産まれてくるなら、どんな生い立ち・宿命を産まれる前から背負わされても子供は幸せ？
AIDや卵子提供、代理出産で産まれてきた子に聞いたらそう言っていた？
釣り名人みたいなので私も味見したくなったわ。
金を払う方と売りたい方のニーズがマッチすれば
赤ん坊の人身売買や子供の売春も
お互いニーズがみたされてハッピーですか？
腎臓を片方売ってお互いハッピーなら
臓器売買もいい？
脳死した親族の臓器を故人も望まれて自分の体が他人の役にたつなら
親族が売ってもハッピー？
望まれて産まれてくるなら、どんな生い立ち・宿命を産まれる前から背負わされても子供は幸せ？
AIDや卵子提供、代理出産で産まれてきた子に聞いたらそう言っていた？
>>140
奇麗事きわまれりって感じだね。
向井は母体の安全のための減胎を認めなかったじゃない。
それは「子供の命は母体以上に最優先」、
「二人とも責任もってきちんと五体満足で産め」ということでしょ。
そのものずばり言ってなくてもそういうことを意味するんだよ。
障害児が生まれたり､死産になったときに
「頑張って産んでくれてありがとう､死産でもかまわない､障害児でもかまわない」
と思える人なら減胎を拒否はしないはずだと思うけどね。
奇麗事きわまれりって感じだね。
向井は母体の安全のための減胎を認めなかったじゃない。
それは「子供の命は母体以上に最優先」、
「二人とも責任もってきちんと五体満足で産め」ということでしょ。
そのものずばり言ってなくてもそういうことを意味するんだよ。
障害児が生まれたり､死産になったときに
「頑張って産んでくれてありがとう､死産でもかまわない､障害児でもかまわない」
と思える人なら減胎を拒否はしないはずだと思うけどね。
＞私はお金に本当に困ったら体売っちゃうぞ♪
＞だって需要と供給だもーん。いいじゃん♪
私はしないけれど他人がそれで合意して互いにハッピーなら
好きにしたらいいと思う。
自己責任ですればいいと思うよ。
ただ、きちんと２０歳を超えた分別ある大人であればね。
反対意見を言ってる人はシンディがかわいそうだという意見なのかな？
金が介在すれば何をしてもいいのか、という話なんだよね・・・。
私にしたらじゃあ体外受精も「金使って何してもいいのかｺﾗｧ」と同類におもえるんだが・・・。
＞だって需要と供給だもーん。いいじゃん♪
私はしないけれど他人がそれで合意して互いにハッピーなら
好きにしたらいいと思う。
自己責任ですればいいと思うよ。
ただ、きちんと２０歳を超えた分別ある大人であればね。
反対意見を言ってる人はシンディがかわいそうだという意見なのかな？
金が介在すれば何をしてもいいのか、という話なんだよね・・・。
私にしたらじゃあ体外受精も「金使って何してもいいのかｺﾗｧ」と同類におもえるんだが・・・。
145 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 20:40:36 ID:fvSurbQz
体外受精も不自然な生殖方法であることには変わりないけど
少なくとも他人の体を介さない、
子供を望む人間以外の体を一年近く欲求達成のための道具としない。
また、少なくとも産まれてくる子供にとっても
産みの母と遺伝子上の母が違うという不自然な状態は与えない。
私は子宮と卵子はセットであるべきだと思うので
卵子提供による妊娠・出産もサロゲートマザーもホストマザーも反対です。
AIDは、子供が成人した時には遺伝上の父親が少なくともどのような経歴の持ち主が知る権利は認めたうえでの
選択肢でない限り反対です。
少なくとも他人の体を介さない、
子供を望む人間以外の体を一年近く欲求達成のための道具としない。
また、少なくとも産まれてくる子供にとっても
産みの母と遺伝子上の母が違うという不自然な状態は与えない。
私は子宮と卵子はセットであるべきだと思うので
卵子提供による妊娠・出産もサロゲートマザーもホストマザーも反対です。
AIDは、子供が成人した時には遺伝上の父親が少なくともどのような経歴の持ち主が知る権利は認めたうえでの
選択肢でない限り反対です。
体外受精と代理出産を一緒くたにしてる時点でもう…。
体外受精も自然の摂理に反してはいるけど
子供を産みたいと望む本人の体を使ってる。
自らの欲望のために赤の他人の腹を借り､
命を危険にさらしてはいないでしょうが。
どんなに奇麗事いっても、金にあかせて
貧乏人の前に金をちらつかせ､自らの欲望を押し通すために
他人を平気で命の危険に晒させているのが代理出産。
体外受精も自然の摂理に反してはいるけど
子供を産みたいと望む本人の体を使ってる。
自らの欲望のために赤の他人の腹を借り､
命を危険にさらしてはいないでしょうが。
どんなに奇麗事いっても、金にあかせて
貧乏人の前に金をちらつかせ､自らの欲望を押し通すために
他人を平気で命の危険に晒させているのが代理出産。
>>142
＞赤ん坊の人身売買や子供の売春も
＞お互いニーズがみたされてハッピーですか？
おいおいｗ違うでしょ。
赤ん坊の意思は？ ないよね？
それは問題をいきなり違うところに飛躍させすぎ。
それをいうなら赤ん坊が大人になり、２０歳をこえて、自分で物事を考えられる大人になったころに
その一人の人間がそれでいい、それがしたい。セックスできないひとを癒したい。
そうすることでお金をもらえるなんてなんてすばらしい仕事なんだろう。そうしたい。というのならOKでしょう。
もう大人なのだから。
＞赤ん坊の人身売買や子供の売春も
＞お互いニーズがみたされてハッピーですか？
おいおいｗ違うでしょ。
赤ん坊の意思は？ ないよね？
それは問題をいきなり違うところに飛躍させすぎ。
それをいうなら赤ん坊が大人になり、２０歳をこえて、自分で物事を考えられる大人になったころに
その一人の人間がそれでいい、それがしたい。セックスできないひとを癒したい。
そうすることでお金をもらえるなんてなんてすばらしい仕事なんだろう。そうしたい。というのならOKでしょう。
もう大人なのだから。
＞腎臓を片方売ってお互いハッピーなら
＞臓器売買もいい？
いいでしょうね。誰も困らない。むしろみんなハッピー
＞脳死した親族の臓器を故人も望まれて自分の体が他人の役にたつなら
＞親族が売ってもハッピー？
脳死した本人が臓器移植カードに「臓器提供します」と書いていたらハッピーだろうね！
本人の意思を尊重すればいいとおもうけれど、
これはこの話とは違うだろｗ
本人対本人の話じゃない。脳死した本人にきいて（実際は無理なわけだが）OKというなら
それは本人がそうしたいというのだからＯＫでしょう。
よかった。僕の目が他の人の役にたって。僕はそうしたかった。
役にたちたかった。
それって駄目なことなの？
＞臓器売買もいい？
いいでしょうね。誰も困らない。むしろみんなハッピー
＞脳死した親族の臓器を故人も望まれて自分の体が他人の役にたつなら
＞親族が売ってもハッピー？
脳死した本人が臓器移植カードに「臓器提供します」と書いていたらハッピーだろうね！
本人の意思を尊重すればいいとおもうけれど、
これはこの話とは違うだろｗ
本人対本人の話じゃない。脳死した本人にきいて（実際は無理なわけだが）OKというなら
それは本人がそうしたいというのだからＯＫでしょう。
よかった。僕の目が他の人の役にたって。僕はそうしたかった。
役にたちたかった。
それって駄目なことなの？
>>145
かぶった。ｽﾏｿ
かぶった。ｽﾏｿ
>>143
＞奇麗事きわまれりって感じだね。
そうだね。でも私はそうじゃなきゃ、向井さん叩きに参加しちゃうぞｗという気持ちです。
私ならそうまでして代理母をたのむのだからどんな子供が生まれてもうれしいと思うし
そういう覚悟もできてないのに、すべきではないと思うから。
＞向井は母体の安全のための減胎を認めなかったじゃない。
うん、それは私もどうかと思った。
でも結果どこまで本当かわからないけれど、彼女の意思にＯＫをだしたのはシンディだから。
嫌ならば問題になっていたはずだしね。
お金をもらってＯＫしたわけだからな・・・
確かにここは私もひっかかるよ。でもどちらも産んでほしいという気持ちだけはわかるよ。
＞「頑張って産んでくれてありがとう､死産でもかまわない､障害児でもかまわない」
＞と思える人なら減胎を拒否はしないはずだと思うけどね。
それはどうなんだろう。私ならどっちを選ぶということが困難だと思う。
私と向井さんは違うからそこはなんとも言いがたいけれど
産んでほしいといオファー じゃあ受けるという承諾。
ここですでに契約が済んでいるのだから、外野が色々言う問題でもないと思う。
これが無理にいやいや脅してというのなら問題だけどねｗ
＞奇麗事きわまれりって感じだね。
そうだね。でも私はそうじゃなきゃ、向井さん叩きに参加しちゃうぞｗという気持ちです。
私ならそうまでして代理母をたのむのだからどんな子供が生まれてもうれしいと思うし
そういう覚悟もできてないのに、すべきではないと思うから。
＞向井は母体の安全のための減胎を認めなかったじゃない。
うん、それは私もどうかと思った。
でも結果どこまで本当かわからないけれど、彼女の意思にＯＫをだしたのはシンディだから。
嫌ならば問題になっていたはずだしね。
お金をもらってＯＫしたわけだからな・・・
確かにここは私もひっかかるよ。でもどちらも産んでほしいという気持ちだけはわかるよ。
＞「頑張って産んでくれてありがとう､死産でもかまわない､障害児でもかまわない」
＞と思える人なら減胎を拒否はしないはずだと思うけどね。
それはどうなんだろう。私ならどっちを選ぶということが困難だと思う。
私と向井さんは違うからそこはなんとも言いがたいけれど
産んでほしいといオファー じゃあ受けるという承諾。
ここですでに契約が済んでいるのだから、外野が色々言う問題でもないと思う。
これが無理にいやいや脅してというのなら問題だけどねｗ
151 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 20:49:17 ID:fvSurbQz
>>147
代理出産だって
産まれてくる子供の意思はないよ。
産まれてくる以前に
「あんたは自然の摂理に反した仕組みのうえで、
遺伝子上の母と産みの母が違うという生き物としてありえない生の誕生の仕方で
産まれてくるけどいいか？」って子供にきいて
「いい」と言った子だけ産んでるの？
「望まれて産まれてくるなら幸せ」なんて都合のいい思いこみもいいとこ。
その都合のいい思いこみを根拠にしなきゃ成り立たない理論は理想論でしかないよ。
代理出産だって
産まれてくる子供の意思はないよ。
産まれてくる以前に
「あんたは自然の摂理に反した仕組みのうえで、
遺伝子上の母と産みの母が違うという生き物としてありえない生の誕生の仕方で
産まれてくるけどいいか？」って子供にきいて
「いい」と言った子だけ産んでるの？
「望まれて産まれてくるなら幸せ」なんて都合のいい思いこみもいいとこ。
その都合のいい思いこみを根拠にしなきゃ成り立たない理論は理想論でしかないよ。
＞少なくとも他人の体を介さない、
でも顕微鏡の中であれやこれやこねこねやられて培養されて・・・
そもそもそういう偏見があるなら、そういう方法だって「神の聖域侵す行為」だよ。
私はそんな偏見はないけどね。
＞子供を望む人間以外の体を一年近く欲求達成のための道具としない。
それは偏見だよ。
シンディさんはそれを「したい」という能動アクションがあったわけじゃない。
あなたのその言い方は、嫌がる人を無理やり、でしょ？
しかもその先にあるのは？
向井さんは子供を持てる。
シンディさんも何かをやりとげる。
結果お金が動く。
誰も困ってないよ。むしろ幸せだよ。
でも顕微鏡の中であれやこれやこねこねやられて培養されて・・・
そもそもそういう偏見があるなら、そういう方法だって「神の聖域侵す行為」だよ。
私はそんな偏見はないけどね。
＞子供を望む人間以外の体を一年近く欲求達成のための道具としない。
それは偏見だよ。
シンディさんはそれを「したい」という能動アクションがあったわけじゃない。
あなたのその言い方は、嫌がる人を無理やり、でしょ？
しかもその先にあるのは？
向井さんは子供を持てる。
シンディさんも何かをやりとげる。
結果お金が動く。
誰も困ってないよ。むしろ幸せだよ。
>>140
>シンディさんだってならば地道に働けばよかったと思うし。
>でもきっとお金だけじゃなくて「誰かの助けになってあげたい」そういう気持ちもあったとおもうんだー。
そう思いたいんだろうけど
現実は違う
シンディが住んでいるところで借金を返せるだけの額のお金を手に入れるためには
代理出産しか方法がなかったんだよ
苦渋の選択だって書かれてなかった？
自分の子どもと分ける為に自然分娩じゃなくて帝王切開を選んだとも書かれてたよね
>シンディさんだってならば地道に働けばよかったと思うし。
>でもきっとお金だけじゃなくて「誰かの助けになってあげたい」そういう気持ちもあったとおもうんだー。
そう思いたいんだろうけど
現実は違う
シンディが住んでいるところで借金を返せるだけの額のお金を手に入れるためには
代理出産しか方法がなかったんだよ
苦渋の選択だって書かれてなかった？
自分の子どもと分ける為に自然分娩じゃなくて帝王切開を選んだとも書かれてたよね
うーん・・・不妊ノイローゼで頭が逝っちゃった人と話してる感じ。
一般的な倫理観とか受け入れる気がなくて、産まれた子を一人の人間と
して見る事が出来ず、自分の欲望の為には違法でも押し通すってタイプ。
悪いけど・・・向井本人と話てる気がしてきたよ。
自分がハッピーなら周りの関係者もハッピーと思い込む所がね。
一般的な倫理観とか受け入れる気がなくて、産まれた子を一人の人間と
して見る事が出来ず、自分の欲望の為には違法でも押し通すってタイプ。
悪いけど・・・向井本人と話てる気がしてきたよ。
自分がハッピーなら周りの関係者もハッピーと思い込む所がね。
＞体外受精と代理出産を一緒くたにしてる時点でもう…。
＞体外受精も自然の摂理に反してはいるけど
＞子供を産みたいと望む本人の体を使ってる。
シンディさんも>>1リンクでは「代理母をやりたい」と望んでいると思うのだけど？
産みたい、という意思で産んでいるのだから何がいけないのかな、って思います・・・。
できない人のためにそうしたい。
彼女が強く望んだことだよね。
そうして喜ぶ人がいるならば。って。
＞金にあかせて
＞貧乏人の前に金をちらつかせ､自らの欲望を押し通すために
だからあなたはさっきからｗ
『シンディは自分がやりたい。代理母をしたいと能動的なアクションをだしていた』
このことについてあなたの意見は？
貧乏人の前に金をちらつかせて、という偏見はどこから出てくるのか聞いてみたい。
貴方の言い方ならば何もしらない貧乏シンディの前に「ねぇその体でやってよ」といきなり現れるという設定だよ。
>>1リンクによるともともとはシンディが代理母になりたいと 能動的にアクションをおこしていたと聞く。
まったく違うと思うのだけれど。
＞体外受精も自然の摂理に反してはいるけど
＞子供を産みたいと望む本人の体を使ってる。
シンディさんも>>1リンクでは「代理母をやりたい」と望んでいると思うのだけど？
産みたい、という意思で産んでいるのだから何がいけないのかな、って思います・・・。
できない人のためにそうしたい。
彼女が強く望んだことだよね。
そうして喜ぶ人がいるならば。って。
＞金にあかせて
＞貧乏人の前に金をちらつかせ､自らの欲望を押し通すために
だからあなたはさっきからｗ
『シンディは自分がやりたい。代理母をしたいと能動的なアクションをだしていた』
このことについてあなたの意見は？
貧乏人の前に金をちらつかせて、という偏見はどこから出てくるのか聞いてみたい。
貴方の言い方ならば何もしらない貧乏シンディの前に「ねぇその体でやってよ」といきなり現れるという設定だよ。
>>1リンクによるともともとはシンディが代理母になりたいと 能動的にアクションをおこしていたと聞く。
まったく違うと思うのだけれど。
実際に起きた話だよね＞障害児だったので受け取り拒否
代理出産依頼中（代理母妊娠中）に依頼者夫婦が離婚した為
依頼者夫、依頼者妻、代理母の三者ともが子の養育を押し付けあって
裁判というのもあった。
再婚した夫との間に子供が欲しいからと前夫との間にいる娘に
代理出産させた母もいた。
一人の代理母に二組の依頼者夫婦の子供を妊娠させ
血縁関係のない双子が生まれたこともある。
お金で解決できるのだからいいと言うけど、料金踏み倒してる
依頼者夫婦もいるんだよ、これはどうなるの？
代理出産の問題をもうちょっと色々自分で調べてみてから
また改めて考えてもらいたい。
代理出産依頼中（代理母妊娠中）に依頼者夫婦が離婚した為
依頼者夫、依頼者妻、代理母の三者ともが子の養育を押し付けあって
裁判というのもあった。
再婚した夫との間に子供が欲しいからと前夫との間にいる娘に
代理出産させた母もいた。
一人の代理母に二組の依頼者夫婦の子供を妊娠させ
血縁関係のない双子が生まれたこともある。
お金で解決できるのだからいいと言うけど、料金踏み倒してる
依頼者夫婦もいるんだよ、これはどうなるの？
代理出産の問題をもうちょっと色々自分で調べてみてから
また改めて考えてもらいたい。
＞彼女の意思にＯＫをだしたのはシンディだから
違うよ。
金で買われすでに契約を済ませ､妊娠した身としては
断る権利がないんだよ。
妊娠・出産を含めての契約だから。
建前では「断ることもOK」とは言ってても現実には無理。
だって他人の子供の命を､体内に預かっているんだもの。
「双子じゃ私の命が危ないです」と言っても「は？だからって私の子供殺すの？」と言われれば
勝手に殺すわけには行かないでしょ。
無言の脅迫をしてるのと同じだよ。
違うよ。
金で買われすでに契約を済ませ､妊娠した身としては
断る権利がないんだよ。
妊娠・出産を含めての契約だから。
建前では「断ることもOK」とは言ってても現実には無理。
だって他人の子供の命を､体内に預かっているんだもの。
「双子じゃ私の命が危ないです」と言っても「は？だからって私の子供殺すの？」と言われれば
勝手に殺すわけには行かないでしょ。
無言の脅迫をしてるのと同じだよ。
158 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 20:57:39 ID:fvSurbQz
親族間、夫婦間での生体臓器移植だって
お互い望み望まれて大事な人のために役にたててハッピー♪
ってだけの話にはおわってないのが現実に起こってる問題なんだけどな。
金銭を介さない姉妹間での代理出産も
子供を引き渡したあと
お互いに決心して始めた当初は覚悟していたにも関わらず
産んだほうへの嫉妬と産んだ子への恋慕で
結局お互い音信不通、親族間にも深い溝を残す結末となっている。
ニーズがあえばハッピーとか簡単な問題じゃない。
お互い望み望まれて大事な人のために役にたててハッピー♪
ってだけの話にはおわってないのが現実に起こってる問題なんだけどな。
金銭を介さない姉妹間での代理出産も
子供を引き渡したあと
お互いに決心して始めた当初は覚悟していたにも関わらず
産んだほうへの嫉妬と産んだ子への恋慕で
結局お互い音信不通、親族間にも深い溝を残す結末となっている。
ニーズがあえばハッピーとか簡単な問題じゃない。
＞産まれてくる子供の意思はないよ。
そうだね。だけどじゃあみんな「この子はうまれてきてよかったと思えないからじゃあ堕胎するか」
ってなる？
まずは母親の意思によるでしょ。シングルマザーとかどうだろう？
私個人の意見としてはきちんと育てる環境をととのえないのに
できちゃったとかありえない！って思うのだけれど
宿った命をどうするか・・・そんなことはやっぱり母親の意思になるんだと思う。こればっかりは。
それを言い出すと皆さんの子供も「うまれてこなきゃよかったな」
人工授精 対外受精 顕微鏡受精で５年ないし６年以上もじかんかかって４０代の女性から
生まれてきて障害児だった。
それも「うまれてきたくなかったろうに、金つかって何やってもいいのか！」
って事にならない？
生まれてくる命をどうするか、それはどうしようもないけれどやはり母親の意思にどうしても
つらなってしまうんだと思うよ。
うまれてこなければよかった。 貴方たちの子供もそう思っていたとしたら？
でもうまれてきてくれてありがとう、ってやっぱり母親はおもうでしょう？（まぁ思わない母が多いから
いろんな事件があるわけだがｗ）
そうだね。だけどじゃあみんな「この子はうまれてきてよかったと思えないからじゃあ堕胎するか」
ってなる？
まずは母親の意思によるでしょ。シングルマザーとかどうだろう？
私個人の意見としてはきちんと育てる環境をととのえないのに
できちゃったとかありえない！って思うのだけれど
宿った命をどうするか・・・そんなことはやっぱり母親の意思になるんだと思う。こればっかりは。
それを言い出すと皆さんの子供も「うまれてこなきゃよかったな」
人工授精 対外受精 顕微鏡受精で５年ないし６年以上もじかんかかって４０代の女性から
生まれてきて障害児だった。
それも「うまれてきたくなかったろうに、金つかって何やってもいいのか！」
って事にならない？
生まれてくる命をどうするか、それはどうしようもないけれどやはり母親の意思にどうしても
つらなってしまうんだと思うよ。
うまれてこなければよかった。 貴方たちの子供もそう思っていたとしたら？
でもうまれてきてくれてありがとう、ってやっぱり母親はおもうでしょう？（まぁ思わない母が多いから
いろんな事件があるわけだがｗ）
ID:rWcYBFCSは>>1にあるシンディインタビューしか読んでないのかな？
そのインタビューが掲載された女性セブンの記事は
代理出産の現実から目をそらし奇麗事だけかかれたものだと言うことが
その後のリンク先に書かれてるんだけど。
都合のいい部分だけ都合よく解釈して代理出産OKって騒ぐのはおかしいよ。
そのインタビューが掲載された女性セブンの記事は
代理出産の現実から目をそらし奇麗事だけかかれたものだと言うことが
その後のリンク先に書かれてるんだけど。
都合のいい部分だけ都合よく解釈して代理出産OKって騒ぐのはおかしいよ。
161 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:02:39 ID:fvSurbQz
>>155
＞シンディさんも>>1リンクでは「代理母をやりたい」と望んでいると思うのだけど？
＞産みたい、という意思で産んでいるのだから何がいけないのかな、って思います・・・。
＞できない人のためにそうしたい。
＞
＞彼女が強く望んだことだよね。
＞
＞そうして喜ぶ人がいるならば。って。
違う。シンディは自己破産のすえ一家離散にならないために
お金が欲しかった。
それだけのお金を（たった２百万でも）稼げる方法が学も手に職もなく、産業もない地方に住む彼女には
「代理出産」しかなかった。
シンディが強く望んだのは「家族がバラバラにならないですむだけのお金がほしい」
べつに誰かの子供産みたいと思って代理出産に挑んだわけではない。
＞シンディさんも>>1リンクでは「代理母をやりたい」と望んでいると思うのだけど？
＞産みたい、という意思で産んでいるのだから何がいけないのかな、って思います・・・。
＞できない人のためにそうしたい。
＞
＞彼女が強く望んだことだよね。
＞
＞そうして喜ぶ人がいるならば。って。
違う。シンディは自己破産のすえ一家離散にならないために
お金が欲しかった。
それだけのお金を（たった２百万でも）稼げる方法が学も手に職もなく、産業もない地方に住む彼女には
「代理出産」しかなかった。
シンディが強く望んだのは「家族がバラバラにならないですむだけのお金がほしい」
べつに誰かの子供産みたいと思って代理出産に挑んだわけではない。
>>153
苦渋の選択だったかどうかは問題じゃないよ。
問題は「やります」という意思が彼女にあったという事実だよ。
大体それなら金もないのになんで４人もガキつくんだよｗって話になるじゃないですか。
貧しいとかそういうのはこの問題には一切関係ないと思う。
そもそも代理出産をしたいとおもっていました。と記入されているのを私はみましたよ。
>>154
＞不妊ノイローゼで頭が逝っちゃった人と話してる感じ。
私も同じことおもっていましたｗ
貧乏に金をちらつかせて、という表現がどうもよくわからない。
そんなことを言い出すとそもそも需要と供給の買い物すらできなくなるよ。
大体シンディさんでも当事者でもないのに「それでよかった」と二人が合意しているところに
しゃしゃりでて「だめだ」「むかつく」「そんなので生まれた子供なんて」というここでの叩きのほうが
私にはよっぽどノイローゼにみえるよ？
＞自分の欲望の為には違法でも押し通すってタイプ。
代理母出産は違法なんですか？
アメリカでは違法じゃなかったんだよね。
苦渋の選択だったかどうかは問題じゃないよ。
問題は「やります」という意思が彼女にあったという事実だよ。
大体それなら金もないのになんで４人もガキつくんだよｗって話になるじゃないですか。
貧しいとかそういうのはこの問題には一切関係ないと思う。
そもそも代理出産をしたいとおもっていました。と記入されているのを私はみましたよ。
>>154
＞不妊ノイローゼで頭が逝っちゃった人と話してる感じ。
私も同じことおもっていましたｗ
貧乏に金をちらつかせて、という表現がどうもよくわからない。
そんなことを言い出すとそもそも需要と供給の買い物すらできなくなるよ。
大体シンディさんでも当事者でもないのに「それでよかった」と二人が合意しているところに
しゃしゃりでて「だめだ」「むかつく」「そんなので生まれた子供なんて」というここでの叩きのほうが
私にはよっぽどノイローゼにみえるよ？
＞自分の欲望の為には違法でも押し通すってタイプ。
代理母出産は違法なんですか？
アメリカでは違法じゃなかったんだよね。
自分の腹で育てて産める人＝母親
ここを忘れてもらっては困る。
ここを忘れてもらっては困る。
>>157
それ込みの契約でしょ？
双子の場合は片方の堕胎も無理だという契約なのだとしたら
そのリスク込みの契約をもう「しちゃってる」わけだから。
そういう仕事なんだからしょうがないと思う。
ただ、そこは私も向井さんじゃないからわからない。
私もそこは母体を重視すべきところだとおもう。
やはりうまくいってよかったは結果論で、その場合のことなどもっと詳細に取り決めを行わなくては
ならないだろうね。
またそういう経緯をもっと本やブログで提示していくべきだとおもおもう。
今後同じような人に向けて。
それ込みの契約でしょ？
双子の場合は片方の堕胎も無理だという契約なのだとしたら
そのリスク込みの契約をもう「しちゃってる」わけだから。
そういう仕事なんだからしょうがないと思う。
ただ、そこは私も向井さんじゃないからわからない。
私もそこは母体を重視すべきところだとおもう。
やはりうまくいってよかったは結果論で、その場合のことなどもっと詳細に取り決めを行わなくては
ならないだろうね。
またそういう経緯をもっと本やブログで提示していくべきだとおもおもう。
今後同じような人に向けて。
165 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:06:30 ID:fvSurbQz
>>159
ならどうして、既に産まれている赤ん坊を売り渡すのはダメなの？
それともあなたはそれも望まれてもらわれていくならいいと思うの？
オーダーメイドなら「幸せな話」で
今あるものを「母親の意思で」どうにかするのは別になるの？
私にはその違いが分からない。
ならどうして、既に産まれている赤ん坊を売り渡すのはダメなの？
それともあなたはそれも望まれてもらわれていくならいいと思うの？
オーダーメイドなら「幸せな話」で
今あるものを「母親の意思で」どうにかするのは別になるの？
私にはその違いが分からない。
人の命にかかわる問題を「買い物」と言えちゃう時点でおかしいと
散々言われてもわかんないんだね。
あと代理出産はアメリカでも多くの州が禁止しています。
散々言われてもわかんないんだね。
あと代理出産はアメリカでも多くの州が禁止しています。
＞１５８
＞お互いに決心して始めた当初は覚悟していたにも関わらず
＞産んだほうへの嫉妬と産んだ子への恋慕で
＞結局お互い音信不通、親族間にも深い溝を残す結末となっている。
代理出産が駄目だと思う気持ちは尊重する。
そういう意見の人があっても当然だと思う。
問題視されているのもわかるし。
でも向井さんの話をしているんだよね。そしてその結果がハッピーで終わった。
終わった話をずっとずっとむしかえしてむかつく、だの
金を目の前でちらつかせてやらせた、だのなんだか違う気がする。
そういう代理出産が駄目だという価値観のひとと、いいという価値観のひとが
やってはまずいけれど
互いの価値観が一致して ことにおよび、 きちんと契約され
最後は望みどおりの最後になったのなら やはりそれはべつに叩かれることではないと思うんだけどな。
＞お互いに決心して始めた当初は覚悟していたにも関わらず
＞産んだほうへの嫉妬と産んだ子への恋慕で
＞結局お互い音信不通、親族間にも深い溝を残す結末となっている。
代理出産が駄目だと思う気持ちは尊重する。
そういう意見の人があっても当然だと思う。
問題視されているのもわかるし。
でも向井さんの話をしているんだよね。そしてその結果がハッピーで終わった。
終わった話をずっとずっとむしかえしてむかつく、だの
金を目の前でちらつかせてやらせた、だのなんだか違う気がする。
そういう代理出産が駄目だという価値観のひとと、いいという価値観のひとが
やってはまずいけれど
互いの価値観が一致して ことにおよび、 きちんと契約され
最後は望みどおりの最後になったのなら やはりそれはべつに叩かれることではないと思うんだけどな。
168 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:09:12 ID:fvSurbQz
>>162
＞代理母出産は違法なんですか？
＞アメリカでは違法じゃなかったんだよね。
ヨーロッパではほとんどの国で違法。
日本でも違法。
アメリカもほとんどの州では違法。
アメリカでだって違法でない州が片手で数えられるかぐらいしかない。
＞代理母出産は違法なんですか？
＞アメリカでは違法じゃなかったんだよね。
ヨーロッパではほとんどの国で違法。
日本でも違法。
アメリカもほとんどの州では違法。
アメリカでだって違法でない州が片手で数えられるかぐらいしかない。
>>164
http://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/6.html
このリンク先にもあるけど
＞また、多胎妊娠になった場合についても、どうするかということを、契約書にきちんと記載します。
三つ子のケースでは、母体と胎児の命が危険にさらされるような場合は
減数手術を行なうと、契約書では記載することが多いのですが、実際に妊娠してから拒否したケースが、ごくわずかですがありました。
つまり契約書には減胎もありうると記載されることが多い。
だけど向井はその契約にもかかわらずシンディの減胎を拒否し､
シンディはそれに従わざるをえなかった。
この時点で立場の違いが歴然としてるでしょ。
「貧乏人の身体を金で買った」の表現がどうも気にいらないようだけど。
http://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/6.html
このリンク先にもあるけど
＞また、多胎妊娠になった場合についても、どうするかということを、契約書にきちんと記載します。
三つ子のケースでは、母体と胎児の命が危険にさらされるような場合は
減数手術を行なうと、契約書では記載することが多いのですが、実際に妊娠してから拒否したケースが、ごくわずかですがありました。
つまり契約書には減胎もありうると記載されることが多い。
だけど向井はその契約にもかかわらずシンディの減胎を拒否し､
シンディはそれに従わざるをえなかった。
この時点で立場の違いが歴然としてるでしょ。
「貧乏人の身体を金で買った」の表現がどうも気にいらないようだけど。
向井が叩かれるのはイタイ奴だから。
ただそれだけ。
どんだけイタイかは前スレからさんざん皆が書き込んでる。
これを見えない振りして脳内削除してるようじゃ
向井同様のカナーリ痛いお人なんでしょうね。
ただそれだけ。
どんだけイタイかは前スレからさんざん皆が書き込んでる。
これを見えない振りして脳内削除してるようじゃ
向井同様のカナーリ痛いお人なんでしょうね。
＞＞１６０
今日はじめてふみいれたのでそれはしりませんでした。
＞＞１６１
なるほどね。
でもそれを選択したのは彼女だからなぁ・・・。
彼女も「ばらばらにならないためにそうしたい」と何かを「得る」かわりに何かを
投げ出したわけでしょう？
彼女がその方法を見つけたことと、向井さんがオファーしたことは偶然で
向井さんがしなくてもだれかのオファーをシンディはうけていた。
どこにも「無理やり」はないと思う。
＞シンディが強く望んだのは「家族がバラバラにならないですむだけのお金がほしい」
お金がなくてﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってしまった家庭もきっとあるんでしょうね・・・
だとしたらそうなった家庭からは
「何やってもいいのかＹＯ シンディは神の領域をおかしたずるいやつ」
になっちゃうのかな？
今日はじめてふみいれたのでそれはしりませんでした。
＞＞１６１
なるほどね。
でもそれを選択したのは彼女だからなぁ・・・。
彼女も「ばらばらにならないためにそうしたい」と何かを「得る」かわりに何かを
投げ出したわけでしょう？
彼女がその方法を見つけたことと、向井さんがオファーしたことは偶然で
向井さんがしなくてもだれかのオファーをシンディはうけていた。
どこにも「無理やり」はないと思う。
＞シンディが強く望んだのは「家族がバラバラにならないですむだけのお金がほしい」
お金がなくてﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってしまった家庭もきっとあるんでしょうね・・・
だとしたらそうなった家庭からは
「何やってもいいのかＹＯ シンディは神の領域をおかしたずるいやつ」
になっちゃうのかな？
173 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:13:16 ID:fvSurbQz
>>167
ケース・バイ・ケースで偶然幸いなことに幸せにおわったからって
人倫からはずれたことを許せというのは無理な話。
それに向井の代理出産の結果が
ほんとにハッピーなもので終わるかどうかは
双子が大きくなって自分たちの出生にまつわる宿命を
背負っていけるかどうか、そのうえで双子たち本人がハッピーと思えるかどうかがでしょ。
手に入れたから終わりって話ではない。
ケース・バイ・ケースで偶然幸いなことに幸せにおわったからって
人倫からはずれたことを許せというのは無理な話。
それに向井の代理出産の結果が
ほんとにハッピーなもので終わるかどうかは
双子が大きくなって自分たちの出生にまつわる宿命を
背負っていけるかどうか、そのうえで双子たち本人がハッピーと思えるかどうかがでしょ。
手に入れたから終わりって話ではない。
この時点でハッピーなのは向井本人だけ。
ハッピーならハッピーでおとなしく子育てしてればいいのに(ry
ハッピーならハッピーでおとなしく子育てしてればいいのに(ry
>>165
そんな屁理屈いってないでｗ
＞ならどうして、既に産まれている赤ん坊を売り渡すのはダメなの？
生まれたらすでにひとりの人だよね。「未成年」なんだよ。
だから未成年の売春行為や未成年の代理母出産などは私はよくないと思う。
ちゃんと意思がしっかりできてから。
そもそもそれは極論だよ。
普通に駄目だよｗ物じゃないんだから。
でも赤ん坊がしゃべれて「うん、うりにだされたいんだ」ともし言ったとしても
思想が固まっていない未成年の意見はやはり駄目だと思う。
＞私にはその違いが分からない。
そうかー・・・ じゃあ堕胎するのと生まれてきてから殺すのは一緒だということなんだね。
私もそこはなんともいえない微妙なラインだけれど
そしたら堕胎は殺人ではなくて、 生まれて殺すと殺人になる法律について同思うのかって話にもなるよね。
そんな屁理屈いってないでｗ
＞ならどうして、既に産まれている赤ん坊を売り渡すのはダメなの？
生まれたらすでにひとりの人だよね。「未成年」なんだよ。
だから未成年の売春行為や未成年の代理母出産などは私はよくないと思う。
ちゃんと意思がしっかりできてから。
そもそもそれは極論だよ。
普通に駄目だよｗ物じゃないんだから。
でも赤ん坊がしゃべれて「うん、うりにだされたいんだ」ともし言ったとしても
思想が固まっていない未成年の意見はやはり駄目だと思う。
＞私にはその違いが分からない。
そうかー・・・ じゃあ堕胎するのと生まれてきてから殺すのは一緒だということなんだね。
私もそこはなんともいえない微妙なラインだけれど
そしたら堕胎は殺人ではなくて、 生まれて殺すと殺人になる法律について同思うのかって話にもなるよね。
176 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:18:44 ID:fvSurbQz
代理出産頼むくらいなら養子をもらえばいい
子供に知られた時になんぼかマシ
子供に知られた時になんぼかマシ
>>169
じゃあ貴方の子供も本当は生まれたくなかったのかも？
できたら生まれた。あなたの意思で産んだ。
・・・・子供の意見は尊重されてないよね。
そう、子供は親を選べない。
貴方の子供も貴方じゃないほかの誰かのもとに生まれたほうが幸せだったかも？
もっとお金持ちの家なら・・・もっと美人の奥様なら・・・
ってそういう話にもなるよ。
生まれてきたことは無条件に喜ばしいこと（であるべきかな、って私の価値観ではおもうだけだけど）
じゃあ>>169さんは顕微鏡でまったく知らない人の手の中でこねこね培養されてきた
子供の意思は？っておもってしまうの？
そこは難しい話だよ。生まれてからだと思う。子供の意思の尊重は
（でも子供は親をえらべないよねｗ それはしょうがない ）
じゃあ貴方の子供も本当は生まれたくなかったのかも？
できたら生まれた。あなたの意思で産んだ。
・・・・子供の意見は尊重されてないよね。
そう、子供は親を選べない。
貴方の子供も貴方じゃないほかの誰かのもとに生まれたほうが幸せだったかも？
もっとお金持ちの家なら・・・もっと美人の奥様なら・・・
ってそういう話にもなるよ。
生まれてきたことは無条件に喜ばしいこと（であるべきかな、って私の価値観ではおもうだけだけど）
じゃあ>>169さんは顕微鏡でまったく知らない人の手の中でこねこね培養されてきた
子供の意思は？っておもってしまうの？
そこは難しい話だよ。生まれてからだと思う。子供の意思の尊重は
（でも子供は親をえらべないよねｗ それはしょうがない ）
向井の性格人格そのものが人の親となるのに向いてない。
子供を手にする手段がどうのこうのと言う以前の問題。
子供を手にする手段がどうのこうのと言う以前の問題。
みんな釣られすぎ。
ﾇﾙｰﾇﾙｰ
ﾇﾙｰﾇﾙｰ
＞だけど向井はその契約にもかかわらずシンディの減胎を拒否し､
＞シンディはそれに従わざるをえなかった。
どうして？
シンディが自分の体が大事なのであれば、契約でそうなされているのなら
減胎すればよかったとおもうよ。
でもしなかった。
なぜか？
お金？気持ち？わからないな・・・
でもしないときめて、のぞんだのはシンディ自身だよ。気持ちはここで誰がなにをいっても
わからない。本当はどうなのかなんて。
大の大人が決めておよんだ行為にどっちがが悪いなんてことはないと思う。
不倫だって恋愛だってどっちが悪いなんてことはないよ。互いの意思でそうなってるんだから。
＞シンディはそれに従わざるをえなかった。
どうして？
シンディが自分の体が大事なのであれば、契約でそうなされているのなら
減胎すればよかったとおもうよ。
でもしなかった。
なぜか？
お金？気持ち？わからないな・・・
でもしないときめて、のぞんだのはシンディ自身だよ。気持ちはここで誰がなにをいっても
わからない。本当はどうなのかなんて。
大の大人が決めておよんだ行為にどっちがが悪いなんてことはないと思う。
不倫だって恋愛だってどっちが悪いなんてことはないよ。互いの意思でそうなってるんだから。
183 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:23:25 ID:fvSurbQz
子供は親を選べない。
だからこそ、せめて生物として最低限、
遺伝子上の母と産みの母が違うというようなはじめから自然・人倫に反した生を
与えないでおいてあげてほしい。
だからこそ、せめて生物として最低限、
遺伝子上の母と産みの母が違うというようなはじめから自然・人倫に反した生を
与えないでおいてあげてほしい。
ID:rWcYBFCSの相手するのはもうやめたらどうか。
レスみてわかるように煽り体質の人間特有の論理展開。
屁理屈ならべて相手をやり込めて悦に入るタイプ。春だからか？
レスみてわかるように煽り体質の人間特有の論理展開。
屁理屈ならべて相手をやり込めて悦に入るタイプ。春だからか？
シンディはお金無いから自分では減胎出来なかったんでないの
＞どうして？
シンディが自分の体が大事なのであれば、契約でそうなされているのなら
減胎すればよかったとおもうよ。
>>157でも書いたはずだけど…。
まだわかんないのかー。
「他人の命より我が子の命を優先したい買い手」に対して
「契約だからあなたの子供一人殺します」と言えるわけないでしょ。
そしてそれをやったらどんなことになるか､想像することもできないの？
シンディが自分の体が大事なのであれば、契約でそうなされているのなら
減胎すればよかったとおもうよ。
>>157でも書いたはずだけど…。
まだわかんないのかー。
「他人の命より我が子の命を優先したい買い手」に対して
「契約だからあなたの子供一人殺します」と言えるわけないでしょ。
そしてそれをやったらどんなことになるか､想像することもできないの？
＞代理出産だって「産まれたら」引き渡すんだけどな。
＞代理母が産んだ子だって「物じゃない」んだけどな。
誰に？
産んで他人に売るわけじゃないでしょ？
もともと二人の精子と卵子の二人の子供を産んで戻すんだよね？
しかも大元の大元なんだけれど
本当はうみたいかったんだよ。自分の体で。そうしたかったのにできない体だったんだから
しょうがないよ。
生まれた子供を育てられないから里親に出す、
どうしても育てられない事情があるから、涙を呑んで。
そして幾日かたって本当の親にもどす。そういう事だよ。
それと他人に売りにだすのとはまったく別だよね。
＞代理母が産んだ子だって「物じゃない」んだけどな。
誰に？
産んで他人に売るわけじゃないでしょ？
もともと二人の精子と卵子の二人の子供を産んで戻すんだよね？
しかも大元の大元なんだけれど
本当はうみたいかったんだよ。自分の体で。そうしたかったのにできない体だったんだから
しょうがないよ。
生まれた子供を育てられないから里親に出す、
どうしても育てられない事情があるから、涙を呑んで。
そして幾日かたって本当の親にもどす。そういう事だよ。
それと他人に売りにだすのとはまったく別だよね。
188 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:27:29 ID:fvSurbQz
>>182
＞シンディが自分の体が大事なのであれば、契約でそうなされているのなら
＞減胎すればよかったとおもうよ。
＞でもしなかった。
＞
＞なぜか？
依頼主である向井がそれを望まなかったからだよ。
依頼主の注文に反して礼金をもらえなくなるのは困るからしなかった。
それだけだよ。
姉歯と同じ、金が欲しかったから依頼主の意向に従っただけ。
お互いの意思でもなんでもない。
＞シンディが自分の体が大事なのであれば、契約でそうなされているのなら
＞減胎すればよかったとおもうよ。
＞でもしなかった。
＞
＞なぜか？
依頼主である向井がそれを望まなかったからだよ。
依頼主の注文に反して礼金をもらえなくなるのは困るからしなかった。
それだけだよ。
姉歯と同じ、金が欲しかったから依頼主の意向に従っただけ。
お互いの意思でもなんでもない。
＞レスみてわかるように煽り体質の人間特有の論理展開。
あおってるつもりはないよ。思ってることを書いているだけ。
＞屁理屈ならべて相手をやり込めて悦に入るタイプ。春だからか？
屁理屈じゃないよ。べつにやり込めてるわけでもない。
わからないなって思ったからそう書いてるだけだよ。
あおってるつもりはないよ。思ってることを書いているだけ。
＞屁理屈ならべて相手をやり込めて悦に入るタイプ。春だからか？
屁理屈じゃないよ。べつにやり込めてるわけでもない。
わからないなって思ったからそう書いてるだけだよ。
190 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 21:28:16 ID:8P7C54Pi
やあみんな!
釣りスレへようこそ!!
n ∧＿∧ageてけ!
(ﾖ(｡･ω･`)
Y つ
釣りスレへようこそ!!
n ∧＿∧ageてけ!
(ﾖ(｡･ω･`)
Y つ
＞本当はうみたいかったんだよ。自分の体で。そうしたかったのにできない体だったんだから
＞しょうがないよ。
だから子供は諦める、が正しいだろ？そうだろ、向井。
＞しょうがないよ。
だから子供は諦める、が正しいだろ？そうだろ、向井。
192 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 21:29:22 ID:9dMt+y8D
>>182
意思、意思っていうけど、そんなに「大人の意思」が絶対的な価値観を持ってるとは思えないんだけど。
意思、意思っていうけど、そんなに「大人の意思」が絶対的な価値観を持ってるとは思えないんだけど。
193 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:29:54 ID:fvSurbQz
＞「他人の命より我が子の命を優先したい買い手」に対して
＞「契約だからあなたの子供一人殺します」と言えるわけないでしょ。
どうして？
シンディ自身の強い意志があれば「無理」といえたはず。
そうしてもいいという契約だったんだよね？
なら言っても問題なかったのでは。言えるはずないかどうかなんて
あまり関係ないとおもう。
理由はどうあれシンディ自身がきめたことなんだから。
それについて周りがどうこういっても。
シンディはそれでいいと思ったからしたわけだし。
ましてや一人堕胎してもいいという契約もあったわけならなおさらだよ。
もし無理といって減胎して契約金がマイナスになるなどの契約書があったのだとしたら
それはその法律をかえていかないとね。。
＞「契約だからあなたの子供一人殺します」と言えるわけないでしょ。
どうして？
シンディ自身の強い意志があれば「無理」といえたはず。
そうしてもいいという契約だったんだよね？
なら言っても問題なかったのでは。言えるはずないかどうかなんて
あまり関係ないとおもう。
理由はどうあれシンディ自身がきめたことなんだから。
それについて周りがどうこういっても。
シンディはそれでいいと思ったからしたわけだし。
ましてや一人堕胎してもいいという契約もあったわけならなおさらだよ。
もし無理といって減胎して契約金がマイナスになるなどの契約書があったのだとしたら
それはその法律をかえていかないとね。。
＞法律をかえていかないとね
代理出産は全面禁止、って方向に。な、向井。
代理出産は全面禁止、って方向に。な、向井。
＞姉歯と同じ、金が欲しかったから依頼主の意向に従っただけ。
＞お互いの意思でもなんでもない。
なんで。意思じゃない。
そうしてまでもお金がほしい。
コレは立派な意思だよ。コレが意思じゃなくてなんだっていうんだろう。
そうしてお金を得る。それを彼女は彼女の意思で選んだ。
そのお金をえて家族がﾊﾞﾗﾊﾞﾗにならない方法をとった。そういう意思だよ。
全世界にはお金がなくて家族ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった人もいるんでしょうね・・・
でもそういう方法はとらなかった
シンディはとった。
それだけの話だと思う。
＞お互いの意思でもなんでもない。
なんで。意思じゃない。
そうしてまでもお金がほしい。
コレは立派な意思だよ。コレが意思じゃなくてなんだっていうんだろう。
そうしてお金を得る。それを彼女は彼女の意思で選んだ。
そのお金をえて家族がﾊﾞﾗﾊﾞﾗにならない方法をとった。そういう意思だよ。
全世界にはお金がなくて家族ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった人もいるんでしょうね・・・
でもそういう方法はとらなかった
シンディはとった。
それだけの話だと思う。
>>178
あなたちょっとズレている
子どもたちが代理出産をどう受け止めていくのかは
これから先の話でしょ
結果がハッピーで終わったとかあなたが決め付けていいことじゃないと思うけど
向井が木の栄養云々言っているのは
自分の思いを子どもたちに押し付けているだけ
子どもたちにも感情があるっていうのを忘れちゃいけないと思う
あなたちょっとズレている
子どもたちが代理出産をどう受け止めていくのかは
これから先の話でしょ
結果がハッピーで終わったとかあなたが決め付けていいことじゃないと思うけど
向井が木の栄養云々言っているのは
自分の思いを子どもたちに押し付けているだけ
子どもたちにも感情があるっていうのを忘れちゃいけないと思う
198 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:33:14 ID:fvSurbQz
>>１に貼ってあるリンクすら全部読まず
ただただ脊髄反射で思いつきだけでレス垂れ流すrWcYBFCSは
自分の欲望だけで子供買いする向井と同じタイプで
先のことや、いろんな視点で物事をみて考えることができない人間なのは分かった。
ただただ脊髄反射で思いつきだけでレス垂れ流すrWcYBFCSは
自分の欲望だけで子供買いする向井と同じタイプで
先のことや、いろんな視点で物事をみて考えることができない人間なのは分かった。
＞代理出産は全面禁止、って方向に。な、向井。
それもありかもしれないね。
代理母出産についてはどちらのいけんもあって当然だと思う。
私はこのケースにおいてはよかったのではないかな、と思う
ていうかもう終わった事をむしかえして駄目だむかつくだというのは
よくわからない。
それもありかもしれないね。
代理母出産についてはどちらのいけんもあって当然だと思う。
私はこのケースにおいてはよかったのではないかな、と思う
ていうかもう終わった事をむしかえして駄目だむかつくだというのは
よくわからない。
法律を変える？工ｴｴｪｪ（´д｀）ｪｪｴｴ工工
その前に代理出産の禁止について考えるほうが先じゃねーの？
人の命に絡んでそんな問題が出てくるんならさ。
なんかつくづく向井とよく似た価値観だよね。
自分の意志を通すために､自分が考えを改めるんじゃなく
周りを変えさせるって言う考え方。
その前に代理出産の禁止について考えるほうが先じゃねーの？
人の命に絡んでそんな問題が出てくるんならさ。
なんかつくづく向井とよく似た価値観だよね。
自分の意志を通すために､自分が考えを改めるんじゃなく
周りを変えさせるって言う考え方。
>>196
そして向井はそこにつけ込んだ最低の女。
そして向井はそこにつけ込んだ最低の女。
>>197
そうだね結果がこれからどうなるかは分からない。
でも「代理出産をして生まれた」という事実と生まれてきた事実はひとつとして
完結してるんだよ。
じゃあ貴方の子供についてもそうだよね。
この後どうなっていくかわからない
結果貴方の子供はうまれてこなければよかったかもしれない状況になるかもしれない。
でもそんなこと生まれるときにわかるはずもないよ。
そうだね結果がこれからどうなるかは分からない。
でも「代理出産をして生まれた」という事実と生まれてきた事実はひとつとして
完結してるんだよ。
じゃあ貴方の子供についてもそうだよね。
この後どうなっていくかわからない
結果貴方の子供はうまれてこなければよかったかもしれない状況になるかもしれない。
でもそんなこと生まれるときにわかるはずもないよ。
＞そして向井はそこにつけ込んだ最低の女。
なるほどね。
でもそれなら金のためになんでもしでかした最悪の女＝シンディ
ともなるね。
なるほどね。
でもそれなら金のためになんでもしでかした最悪の女＝シンディ
ともなるね。
そもそも、どうして向井が叩かれるのか？から始まったんでしょ？
答えは簡単。
子供に対しての愛情がブログを通して伝わってこないから。
代理母に依頼するほど欲しかった子供のはずなのに。
答えは簡単。
子供に対しての愛情がブログを通して伝わってこないから。
代理母に依頼するほど欲しかった子供のはずなのに。
205 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:36:38 ID:fvSurbQz
>>194
＞もし無理といって減胎して契約金がマイナスになるなどの契約書があったのだとしたら
＞それはその法律をかえていかないとね。。
契約は別に法律で決めるものではなく
あくまで依頼主と請負主の間で決めるものなんだけど
契約ってどういうものか分かってる？ｗ
そして依頼主の意思に反して
請負主の都合で内容をかえても構わないという契約書で
大金をはらう依頼主はいないでしょうね。
＞もし無理といって減胎して契約金がマイナスになるなどの契約書があったのだとしたら
＞それはその法律をかえていかないとね。。
契約は別に法律で決めるものではなく
あくまで依頼主と請負主の間で決めるものなんだけど
契約ってどういうものか分かってる？ｗ
そして依頼主の意思に反して
請負主の都合で内容をかえても構わないという契約書で
大金をはらう依頼主はいないでしょうね。
206 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:37:55 ID:fvSurbQz
207 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:40:26 ID:fvSurbQz
>>199
終わったことだからといってなかったことにはならない。
そして終わったことが正しいことでなかったからこそ
取り戻す努力が必要なはずなのに
それをしてないで、普通に育児している母親から見て
チグハグ・とんちんかんなことをし続けるから叩かれる続ける。
向井のしていることは終わってないから
ダメダメ言われるんだよｗ
終わったことだからといってなかったことにはならない。
そして終わったことが正しいことでなかったからこそ
取り戻す努力が必要なはずなのに
それをしてないで、普通に育児している母親から見て
チグハグ・とんちんかんなことをし続けるから叩かれる続ける。
向井のしていることは終わってないから
ダメダメ言われるんだよｗ
シンディももちろん相当のﾄﾞｷｭﾝだと思うよ。
金で身体を売ったんだもん。
でもそれで買った側の罪が減るわけじゃないでしょ。
ﾄﾞｷｭﾝがやってる商売に目をつけて､
ﾄﾞｷｭﾝに金を渡して子供を産ませたさらなるﾄﾞｷｭﾝが向井。
金で身体を売ったんだもん。
でもそれで買った側の罪が減るわけじゃないでしょ。
ﾄﾞｷｭﾝがやってる商売に目をつけて､
ﾄﾞｷｭﾝに金を渡して子供を産ませたさらなるﾄﾞｷｭﾝが向井。
>>202
やっぱりズレているわ
向井の場合は、代理出産という方法をとったために
子どもたちにより多くのものを背負わせてしまっているの？
まだわからない？
それは出生前から始まっているの
親たちだけで決めてしまっていいものだとは決して思わない
やっぱりズレているわ
向井の場合は、代理出産という方法をとったために
子どもたちにより多くのものを背負わせてしまっているの？
まだわからない？
それは出生前から始まっているの
親たちだけで決めてしまっていいものだとは決して思わない
210 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 21:46:00 ID:fvSurbQz
>>199
日本はすでに代理出産は全面的に禁止ですが、なにか？
また、「終わってしまったこと」として代理出産で産まれた子も
産みの母をもって戸籍上の実母とすることは決まってますが、なにか？
それを蒸し返して
自分を「実母」表記しろと騒いでダメだと言ってるのは
他でもない向井本人だよ。
そのために双子は日本国籍すらなく
「特別配慮」で不法滞在を認めてもらっている不安定な状態。
日本はすでに代理出産は全面的に禁止ですが、なにか？
また、「終わってしまったこと」として代理出産で産まれた子も
産みの母をもって戸籍上の実母とすることは決まってますが、なにか？
それを蒸し返して
自分を「実母」表記しろと騒いでダメだと言ってるのは
他でもない向井本人だよ。
そのために双子は日本国籍すらなく
「特別配慮」で不法滞在を認めてもらっている不安定な状態。
>>203
無意味なレス乙。
誰もシンディー擁護などしていない。
向井が最低なのは>>203で認めた、と見做します。
最低なことをして他人の身体を金の力で傷付け子供を手に入れた
という事実は今後どんなことをしたって消えるものではない。
以下>>207とほぼ同文
無意味なレス乙。
誰もシンディー擁護などしていない。
向井が最低なのは>>203で認めた、と見做します。
最低なことをして他人の身体を金の力で傷付け子供を手に入れた
という事実は今後どんなことをしたって消えるものではない。
以下>>207とほぼ同文
終わったこと終わったことっていうけど
向井自身が全然終わらせてないよねw
まだ子供たちの国籍も宙ぶらりんなんだもん。
代理出産なんて反則技使ってまで欲しかった子供を
こんな目にあわせて平気なんてとんでもない実母だねw
向井は都合よく解釈してて「代理出産はもう終わったこと､
でも戸籍の問題はこのままじゃ済まさないわよ！」と思ってるみたいだけど。
向井自身が全然終わらせてないよねw
まだ子供たちの国籍も宙ぶらりんなんだもん。
代理出産なんて反則技使ってまで欲しかった子供を
こんな目にあわせて平気なんてとんでもない実母だねw
向井は都合よく解釈してて「代理出産はもう終わったこと､
でも戸籍の問題はこのままじゃ済まさないわよ！」と思ってるみたいだけど。
213 ：可愛い奥様 ：2006/04/07(金) 22:09:12 ID:fvSurbQz
あら、いなくなっちゃった？
まぁ、向井が叩かれる理由は
・テレビ局（ドキュメンタリー）や出版社（エッセイ）の金をあてにしたうえでの人身売買
・自分の欲望まるだしの要求を押しつけおいて美談仕上げ
・「代理出産」推進、自分は代表と思い上がり発言
・実際の育児はシッターまかせ
・日本の法律は承知のうえで違法なことをしておいて、あとから噛みつく逆キレ体質
こんなとこかしらね。
「代理出産」反対に対してだって自ら立候補して「代表」ｗなんだから
ひとつのサンプルとしてでなく
全体像を語るうえで引き合いにだされるのも納得のうえでしょうね。
まぁ、向井が叩かれる理由は
・テレビ局（ドキュメンタリー）や出版社（エッセイ）の金をあてにしたうえでの人身売買
・自分の欲望まるだしの要求を押しつけおいて美談仕上げ
・「代理出産」推進、自分は代表と思い上がり発言
・実際の育児はシッターまかせ
・日本の法律は承知のうえで違法なことをしておいて、あとから噛みつく逆キレ体質
こんなとこかしらね。
「代理出産」反対に対してだって自ら立候補して「代表」ｗなんだから
ひとつのサンプルとしてでなく
全体像を語るうえで引き合いにだされるのも納得のうえでしょうね。
前にサイトを閉める時
最後屁で、すごいこと書いてたでしょ。
無事に赤ちゃんが生まれるといいですね、とかなんとか。
呪いにしか見えなかったよ。
最後屁で、すごいこと書いてたでしょ。
無事に赤ちゃんが生まれるといいですね、とかなんとか。
呪いにしか見えなかったよ。
215 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 22:44:43 ID:61Nf1R4g
最近別板で向井が渡したお金は２００万円だったって知ったのですが、
ＴＶでは３０００万円くらい使ったって言ってませんでしたっけ？
渡航費用と仲介料で２８００万円も掛かるものなんですか？
お金は何に消えたの？よくある質問だったらごめん。
私てっきり２０００万円くらいもらってるから円満でハッピーなんだと思ってたよ。
ＴＶでは３０００万円くらい使ったって言ってませんでしたっけ？
渡航費用と仲介料で２８００万円も掛かるものなんですか？
お金は何に消えたの？よくある質問だったらごめん。
私てっきり２０００万円くらいもらってるから円満でハッピーなんだと思ってたよ。
やけにスレが伸びていると思ったら、お客さんだったのね。
ID:rWcYBFCSさん、アナタね
第三者からの精子や卵子提供で生まれた人達について
ネット検索でもして、御自分で調べてらっしゃいな
このスレは教えてちゃん用じゃないんだからね。
無知な方は事前に勉強してから参加してちょうだい
第三者提供による出生は自殺や精神異常を来すほど
深刻なアイデンティティ喪失を招きやすい危険なこと
子供は親になりたい願望を持った大人の物欲を満たす道具じゃないの
人格や人権が発生する以上、それを見越した法的制限が
絶対に必要になる重大事なんだよ 代理出産はね
ID:rWcYBFCSさん、アナタね
第三者からの精子や卵子提供で生まれた人達について
ネット検索でもして、御自分で調べてらっしゃいな
このスレは教えてちゃん用じゃないんだからね。
無知な方は事前に勉強してから参加してちょうだい
第三者提供による出生は自殺や精神異常を来すほど
深刻なアイデンティティ喪失を招きやすい危険なこと
子供は親になりたい願望を持った大人の物欲を満たす道具じゃないの
人格や人権が発生する以上、それを見越した法的制限が
絶対に必要になる重大事なんだよ 代理出産はね
http://www.ifcbaby.net/n_program/expense_proxy.html
ここによると､１回の体外受精で成功した場合で１３００万とある。
向井の場合何度か体外受精に挑戦してるから
トータルで3000万かかったんじゃないかな。
代理母に渡るのはたった230万程度だけど、
シンディの暮らす街では230万って言ったらかなりの大金らしいね。
ここによると､１回の体外受精で成功した場合で１３００万とある。
向井の場合何度か体外受精に挑戦してるから
トータルで3000万かかったんじゃないかな。
代理母に渡るのはたった230万程度だけど、
シンディの暮らす街では230万って言ったらかなりの大金らしいね。
96から一気に読んだけど、
どう考えても96の方が理論が一本しっかり通ってるな。
煽りだの脊髄反射だのの口撃の方こそ煽りであり脊髄反射で、むなしく聞こえたよ。
ま、なんだ。
向井が叩かれてるのは私は代理母のせいではないと思ってる。
要するに、子供のシアワセの振りして自分のエゴを通して行く、
そのトンチンカンな育児っぷりで、だよね。
賛否両論ある代理母だけど、
代理母で子供を産んだこと自体は善でも悪でもないわけだから。
（先に間違ってた人がいたけど、日本でもまだ代理母は非合法でも犯罪でもない）
育てて行く過程で「母親」になればそれでいい、と思っていたけど、
でもあの体たらくじゃ、駄目駄目だあね。
どう考えても96の方が理論が一本しっかり通ってるな。
煽りだの脊髄反射だのの口撃の方こそ煽りであり脊髄反射で、むなしく聞こえたよ。
ま、なんだ。
向井が叩かれてるのは私は代理母のせいではないと思ってる。
要するに、子供のシアワセの振りして自分のエゴを通して行く、
そのトンチンカンな育児っぷりで、だよね。
賛否両論ある代理母だけど、
代理母で子供を産んだこと自体は善でも悪でもないわけだから。
（先に間違ってた人がいたけど、日本でもまだ代理母は非合法でも犯罪でもない）
育てて行く過程で「母親」になればそれでいい、と思っていたけど、
でもあの体たらくじゃ、駄目駄目だあね。
219 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 23:01:34 ID:5CNboE7b
ていうか
代理出産の何たるかも知らずにここで反論するばかりだし､ただの
反対の反対は賛成なーのだ､って感じにしか見えない
＜このスレに来る擁護派
代理出産の何たるかも知らずにここで反論するばかりだし､ただの
反対の反対は賛成なーのだ､って感じにしか見えない
＜このスレに来る擁護派
一気に読みました。
代理母の是非は私には判断できませんが、
依頼者と代理母がＯＫなら他人がとやかくいう問題ではない、
ただ、子供が真実を知ったときが可愛そうと思っていました。
が、96さんの178を読んではっとした。
子供が親を選べないのは、誰でもいっしょですもんね。
218さんのおっしゃるとおり、96さんの意見は過激ですが、筋が通っている気がします。
代理母の是非は私には判断できませんが、
依頼者と代理母がＯＫなら他人がとやかくいう問題ではない、
ただ、子供が真実を知ったときが可愛そうと思っていました。
が、96さんの178を読んではっとした。
子供が親を選べないのは、誰でもいっしょですもんね。
218さんのおっしゃるとおり、96さんの意見は過激ですが、筋が通っている気がします。
223 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 23:33:02 ID:5CNboE7b
もしかして、ブログに凸されないように交代で見張って削除させられてる
事務所の人がいらっさてるのでしょうか。
事務所の人がいらっさてるのでしょうか。
お仲間の野田聖子はどうしたんだろ。
受精卵はまだ凍結したまんま？
来月に三宮に講演に来るんだよね。。
受精卵はまだ凍結したまんま？
来月に三宮に講演に来るんだよね。。
>>222
へぇ 本人がOKなら
人妻や子持ちの母親の子宮を買っても良いの？・・・呆れた
両者の合意って言うけど圧倒的に底辺層の女達だけが
子宮を提供させられる こんなことが罷り通って言い分けないでしょ
代理母になる人だって本音はいやに決まってるじゃん 何で判らないの？
貧乏なのに仕事がないから、最後の選択で身売りするんでしょ
そう言うのは、暗に押しつけた合意でしかないんだよ
子供に「アナタはやるって言ったわよね」と迫る母親と同じ
実際はそう仕向けた癖にね
「両者の合意」なんてのはお互い同等の立場で初めて成立すること
貧乏人の弱みにつけ込んで金をちらつかせて思い通りにするなんて
合意でもなんでもないね
へぇ 本人がOKなら
人妻や子持ちの母親の子宮を買っても良いの？・・・呆れた
両者の合意って言うけど圧倒的に底辺層の女達だけが
子宮を提供させられる こんなことが罷り通って言い分けないでしょ
代理母になる人だって本音はいやに決まってるじゃん 何で判らないの？
貧乏なのに仕事がないから、最後の選択で身売りするんでしょ
そう言うのは、暗に押しつけた合意でしかないんだよ
子供に「アナタはやるって言ったわよね」と迫る母親と同じ
実際はそう仕向けた癖にね
「両者の合意」なんてのはお互い同等の立場で初めて成立すること
貧乏人の弱みにつけ込んで金をちらつかせて思い通りにするなんて
合意でもなんでもないね
226 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 00:51:26 ID:MfUIV/AR
子どもに親は選べない、だからどんな作り方をしてどんな産み方をしてもいいってか？
子どもの知性や情緒ってのは、当たり前だけど胎児のうちに芽生えているんだよ。
お腹の中で「母」を認識し、生まれて来てから誰に愛着を感じるべきか
ちゃんと学習してる。
ヒトの子は母親に依存していなければ生きて行かれない動物なんだから
生まれた後で「母」から引き離されるのは、生命の危険を意味する。
当の子どもが生命の危険、愛情の対象を奪われる恐怖と不安を感じているのに
代理母と依頼人の同意が優先ですか。
それのどこが人道的かつ倫理的な行為なのか。
代理出産てのは最大の当事者である子どもの権利はマル無視の
とんでもない人権侵害、虐待行為なんだって何度言えばわかるんだ。
子どもの知性や情緒ってのは、当たり前だけど胎児のうちに芽生えているんだよ。
お腹の中で「母」を認識し、生まれて来てから誰に愛着を感じるべきか
ちゃんと学習してる。
ヒトの子は母親に依存していなければ生きて行かれない動物なんだから
生まれた後で「母」から引き離されるのは、生命の危険を意味する。
当の子どもが生命の危険、愛情の対象を奪われる恐怖と不安を感じているのに
代理母と依頼人の同意が優先ですか。
それのどこが人道的かつ倫理的な行為なのか。
代理出産てのは最大の当事者である子どもの権利はマル無視の
とんでもない人権侵害、虐待行為なんだって何度言えばわかるんだ。
227 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 00:59:17 ID:MfUIV/AR
>>225
＞「両者の合意」なんてのはお互い同等の立場で初めて成立すること
＞貧乏人の弱みにつけ込んで金をちらつかせて思い通りにするなんて
＞合意でもなんでもないね
禿げ上がってヅラもズレまくるぐらい禿げ堂だわ。
配偶子買い、胚買い、借り腹、どれを取っても要は南北問題。
管理売春と同じく、社会的弱者を経済力で性的に搾取しているってこと。
貧しい国で子どもたちが売春しないで生きて行けるための活動をしてる人もいる。
なぜそんな活動が必要なのか考えてみたら
胚を買うとか借り腹するのがどうしていけないか、わかりそうなもんだが。
＞「両者の合意」なんてのはお互い同等の立場で初めて成立すること
＞貧乏人の弱みにつけ込んで金をちらつかせて思い通りにするなんて
＞合意でもなんでもないね
禿げ上がってヅラもズレまくるぐらい禿げ堂だわ。
配偶子買い、胚買い、借り腹、どれを取っても要は南北問題。
管理売春と同じく、社会的弱者を経済力で性的に搾取しているってこと。
貧しい国で子どもたちが売春しないで生きて行けるための活動をしてる人もいる。
なぜそんな活動が必要なのか考えてみたら
胚を買うとか借り腹するのがどうしていけないか、わかりそうなもんだが。
228 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 01:26:03 ID:J7CTvH8C
もうこの人(ﾑｶｲｱｷ)いじめるのやめようよ。病んでるし、かわいそうな人なんだよ。
将来さらにおかしくなって自殺しちゃいそうな気がする。
将来さらにおかしくなって自殺しちゃいそうな気がする。
妊娠・出産につきまとうリスクは、経験しないと分からないと思えてくる。
無事に出産出来て当たり前、誰も流産・死産はしません。
産まれてくる子は当然五体満足でしょう？
妊娠を外注する人特有の、予期せぬリスクを理解しようとしない感覚に
疑問を持ってしまう。
それでも、向井さんがそこまでして産ませた子ども達の成長を、
自分のことよりも優先にしていたのなら、違っていたんだろうね。
散々既出意見なんだけど。
無事に出産出来て当たり前、誰も流産・死産はしません。
産まれてくる子は当然五体満足でしょう？
妊娠を外注する人特有の、予期せぬリスクを理解しようとしない感覚に
疑問を持ってしまう。
それでも、向井さんがそこまでして産ませた子ども達の成長を、
自分のことよりも優先にしていたのなら、違っていたんだろうね。
散々既出意見なんだけど。
うちにも同じぐらいの双子がいるけど、
毎日大変で、息抜きなんて中々出来ない。
なので、正直羨ましいなと思うけど、
同じような育児をしていいよと誰かに言われても
私には出来ないなぁ。
一日なら息抜きになって楽しいかもしれないけど、
ずっとこういう生活をしてたら、子供に会えなくて寂しいし、心配になる。
それが母性ってもんじゃないかなぁ。
毎日大変で、息抜きなんて中々出来ない。
なので、正直羨ましいなと思うけど、
同じような育児をしていいよと誰かに言われても
私には出来ないなぁ。
一日なら息抜きになって楽しいかもしれないけど、
ずっとこういう生活をしてたら、子供に会えなくて寂しいし、心配になる。
それが母性ってもんじゃないかなぁ。
確かにそれはある。
私も妊娠するまで､リスクなんてそんなに考えてなかった。
実際妊娠しても､初期のころはトラブルなどそうそう起きないとたかをくくってた。
でも実際に妊娠・出産にはたくさんのリスクがあるんだよね。
経験してみてわかることってたくさんある。妊娠にしても､出産にしても。
それって何にでもあてはまることだよね。
向井はそれらを経験してないのだからこそ､子供たちに十分な時間をかけ
愛情を注いでやってれば誰にも叩かれないのに。
でもそう言うと向井とかは脊髄反射で
「分娩しただけで母親と言えるのでしょうか！キーッ」となるんだよなぁ。
私も妊娠するまで､リスクなんてそんなに考えてなかった。
実際妊娠しても､初期のころはトラブルなどそうそう起きないとたかをくくってた。
でも実際に妊娠・出産にはたくさんのリスクがあるんだよね。
経験してみてわかることってたくさんある。妊娠にしても､出産にしても。
それって何にでもあてはまることだよね。
向井はそれらを経験してないのだからこそ､子供たちに十分な時間をかけ
愛情を注いでやってれば誰にも叩かれないのに。
でもそう言うと向井とかは脊髄反射で
「分娩しただけで母親と言えるのでしょうか！キーッ」となるんだよなぁ。
>229
９６はそんな情感的なこと書かないだろう。
９６はそんな情感的なこと書かないだろう。
向井がもし自殺するとしたら
いろんな人に恨み節だらけの遺書残しそう。
実母記載を認めなかった法務省､TBSのディレクター、
向井に批判的な視聴者、代理出産に反対した両親､
八百長試合によって自分にストレスをかけさせガンにした高田（ﾌﾟ…。
想像するだけでｺﾜｽ
いろんな人に恨み節だらけの遺書残しそう。
実母記載を認めなかった法務省､TBSのディレクター、
向井に批判的な視聴者、代理出産に反対した両親､
八百長試合によって自分にストレスをかけさせガンにした高田（ﾌﾟ…。
想像するだけでｺﾜｽ
96やその言い分を評価している人は>>156みたいな
代理出産のトラブル事例はスルーなんだね。
問題はこれだけじゃない、独身女性や同性愛者カップルが代理出産を
希望して子供を手に入れたり、依頼者が途中で気が変わったからと
代理母が代理堕胎させられたこともある。
拒否する権限もなければ、元々金銭的に困っている人が代理母をやるんだから
とても代理母一人で子を養育できないと泣く泣く堕胎したんだよ。
流産したからと一切謝礼が支払われなかった代理母もいる。
妊娠中の代理母が病気になっても一切援助もされず、胎児共に見殺しに。
挙げたらきりがない。
元々倫理観が欠落しているから、代理出産を平気で人に依頼できてしまう。
そんな人達の公序良俗に反する行為を契約を盾に認めてしまうの？
向井だって、ここまでヘンテコ育児するなんて、どれだけの人が予想できた？
作られた美談と理想像だけでなく、悲惨な現実も見ないと。
代理出産のトラブル事例はスルーなんだね。
問題はこれだけじゃない、独身女性や同性愛者カップルが代理出産を
希望して子供を手に入れたり、依頼者が途中で気が変わったからと
代理母が代理堕胎させられたこともある。
拒否する権限もなければ、元々金銭的に困っている人が代理母をやるんだから
とても代理母一人で子を養育できないと泣く泣く堕胎したんだよ。
流産したからと一切謝礼が支払われなかった代理母もいる。
妊娠中の代理母が病気になっても一切援助もされず、胎児共に見殺しに。
挙げたらきりがない。
元々倫理観が欠落しているから、代理出産を平気で人に依頼できてしまう。
そんな人達の公序良俗に反する行為を契約を盾に認めてしまうの？
向井だって、ここまでヘンテコ育児するなんて、どれだけの人が予想できた？
作られた美談と理想像だけでなく、悲惨な現実も見ないと。
自分語りでｽﾏﾇが、私も産む前までは出産を甘く見ていた。
ドラマなんかでもちょっと苦しい顔したらあとは普通出産でｽﾎﾟﾝと生まれる。
だけど実際経験してみると私の場合は、分娩室に入って約9時間してから
事態がﾔｳﾞｧくなったらしく、そのまま帝王切開になったらしい。（良く覚えていない）
子供は生まれてそのままＮＩＣＵに連れて行かれて、後で母が言うには
自分の命もなんかやばかったらしい。詳細に書くと正体ﾊﾞﾚそうなのであえて略するけど。
そんな経験してしまうと出産が如何に大変だと分かったけど、やっぱり
未経験の人は分からないから軽く考えるんだろうなと思った。
出産経験者でもﾄﾒ世代とか未経験者は帝王切開も軽く考えるらしいけど
あれはあれで大変で、全ての母子が順調な妊娠生活して、自然出産で
ｽﾎﾟﾝと産むわけじゃない。未だにお産で亡くなる人もいる。
更に向井は利己主義で思いやりがないから、もっとそういう現実は見ようと
しないだろうし、出産も簡単に考えていると思う。だからあんな事出来たのかと。
長文ｽﾐﾏｿ。
ドラマなんかでもちょっと苦しい顔したらあとは普通出産でｽﾎﾟﾝと生まれる。
だけど実際経験してみると私の場合は、分娩室に入って約9時間してから
事態がﾔｳﾞｧくなったらしく、そのまま帝王切開になったらしい。（良く覚えていない）
子供は生まれてそのままＮＩＣＵに連れて行かれて、後で母が言うには
自分の命もなんかやばかったらしい。詳細に書くと正体ﾊﾞﾚそうなのであえて略するけど。
そんな経験してしまうと出産が如何に大変だと分かったけど、やっぱり
未経験の人は分からないから軽く考えるんだろうなと思った。
出産経験者でもﾄﾒ世代とか未経験者は帝王切開も軽く考えるらしいけど
あれはあれで大変で、全ての母子が順調な妊娠生活して、自然出産で
ｽﾎﾟﾝと産むわけじゃない。未だにお産で亡くなる人もいる。
更に向井は利己主義で思いやりがないから、もっとそういう現実は見ようと
しないだろうし、出産も簡単に考えていると思う。だからあんな事出来たのかと。
長文ｽﾐﾏｿ。
せめて育児は普通以上に愛情持ってやると思ってた
最初から「きれいな遺伝子を残したい」っていうのが目的だし。
「外で子どもを作ってきて」とか
母親と子どもの人権を無視しまくった香ばしい発言してたし。
代理母が話したくないと言えば、渡してもいいとも言ってたし。
まともに子育てするとは、最初から予想してなかったよ。
さもありなんな展開。
TBSのことで地雷踏んじゃって、ドキュメンタリーの続編の話しが流れて
病院にちゃんと支払いできたんだろうか？
前金を払わないと病院も引き受けないとは思うけど。
アメリカでは請求が半年後とかもあるからね。
もし超未熟児とかで生まれていたら
１日にかかる医療費は、百万円単位では済まないよね。
親に支払い能力がないとなると、子どもはアメリカ国籍だから
医療費は税金から支払われる。
もちろん納税者にしわ寄せがいく。
皆保険制度じゃないから、中流が一番割を食う。
単に双子ってだけだったから、まあ支払える額なんだろうけど。
母体のこと以外でも、諸々問題はあるよ。
向井が考えているほど、簡単なじゃない。
「外で子どもを作ってきて」とか
母親と子どもの人権を無視しまくった香ばしい発言してたし。
代理母が話したくないと言えば、渡してもいいとも言ってたし。
まともに子育てするとは、最初から予想してなかったよ。
さもありなんな展開。
TBSのことで地雷踏んじゃって、ドキュメンタリーの続編の話しが流れて
病院にちゃんと支払いできたんだろうか？
前金を払わないと病院も引き受けないとは思うけど。
アメリカでは請求が半年後とかもあるからね。
もし超未熟児とかで生まれていたら
１日にかかる医療費は、百万円単位では済まないよね。
親に支払い能力がないとなると、子どもはアメリカ国籍だから
医療費は税金から支払われる。
もちろん納税者にしわ寄せがいく。
皆保険制度じゃないから、中流が一番割を食う。
単に双子ってだけだったから、まあ支払える額なんだろうけど。
母体のこと以外でも、諸々問題はあるよ。
向井が考えているほど、簡単なじゃない。
>96やその言い分を評価している人は>>156みたいな
>代理出産のトラブル事例はスルーなんだね。
代理出産の是非については人それぞれだしいろんな意見があると９６自体も言っていたような？
したいという需要が一致したもの同士が責任をもってした事に
後から外野がやいのやいのいう事について話していたと思う。
単純に今回の事例について向井叩きの意味がわからないというのが当初の趣旨だったしね。
向井が叩かれているのはその後の色んな態度なんだけどね。
アレな態度に触れれば解るはず。知らないのにいろいろ言い過ぎ。
それから依頼者が加害者、受ける側が被害者という認識は私はおかしい話だと思う。
代理出産自体に問題があるのなら、依頼側も受ける側にもどちらにも同等の責任があるよ。
代理出産自体の是非を問いたいならば専用スレッドをたててみてはどうか。
>代理出産のトラブル事例はスルーなんだね。
代理出産の是非については人それぞれだしいろんな意見があると９６自体も言っていたような？
したいという需要が一致したもの同士が責任をもってした事に
後から外野がやいのやいのいう事について話していたと思う。
単純に今回の事例について向井叩きの意味がわからないというのが当初の趣旨だったしね。
向井が叩かれているのはその後の色んな態度なんだけどね。
アレな態度に触れれば解るはず。知らないのにいろいろ言い過ぎ。
それから依頼者が加害者、受ける側が被害者という認識は私はおかしい話だと思う。
代理出産自体に問題があるのなら、依頼側も受ける側にもどちらにも同等の責任があるよ。
代理出産自体の是非を問いたいならば専用スレッドをたててみてはどうか。
９６さんは向井さんの件に限っての発言なのね
向井さんの場合はハッピーで終わったんだから
向井さんを叩くのがおかしいって言いたいのよね？
代理母云々でも叩かれているかもしれないけど
スレの流れ的には９６さんが入るまでは
子育てがどうなの？がメインだったと思うけど？
それこそ、９６さんの仰るとおり大金積んでまで
欲しかったお子さんだったら
目の中に入れても痛くないほど慈しんで育てるはず
実際生みの親より育ての親
確かに、出産も大変だけど育てることは年月も労力もお金もかかる
向井さんはそれをシッター任せにして
産むときもお金で他人任せ産まれてからもお金でシッターさん任せと
一貫してお金でしか子供と関わっていないから
叩かれるのでは？
向井さんの場合はハッピーで終わったんだから
向井さんを叩くのがおかしいって言いたいのよね？
代理母云々でも叩かれているかもしれないけど
スレの流れ的には９６さんが入るまでは
子育てがどうなの？がメインだったと思うけど？
それこそ、９６さんの仰るとおり大金積んでまで
欲しかったお子さんだったら
目の中に入れても痛くないほど慈しんで育てるはず
実際生みの親より育ての親
確かに、出産も大変だけど育てることは年月も労力もお金もかかる
向井さんはそれをシッター任せにして
産むときもお金で他人任せ産まれてからもお金でシッターさん任せと
一貫してお金でしか子供と関わっていないから
叩かれるのでは？
私が向井を嫌いな理由は
他人の苦言を全く聞き入れず自分の行動を全て美化することだ。
代理出産は経済困窮層の女性の人身売買だと思っているので
私はもともと大反対ではあるが、
もし向井が
「一度授かった命を失ったことはあまりに苦痛だった。
倫理的に許されないこととはわかっているが
それでも子が欲しかった。
引き受けて下さった方には本当に頭が上がらない、
これから代理母の方とも一生おつきあいをして
子供は全身全霊愛情をかけて育てます」
と言って本当に仕事以外の時間を全身全霊で育児に集中していたら
彼女の行動自体は許せなくても
「倫理的に許されないことをしてしまったがその問題を自覚し、
その後を一生懸命生きている人」として評価するので
叩こうとは思わなかっただろう。
他人の苦言を全く聞き入れず自分の行動を全て美化することだ。
代理出産は経済困窮層の女性の人身売買だと思っているので
私はもともと大反対ではあるが、
もし向井が
「一度授かった命を失ったことはあまりに苦痛だった。
倫理的に許されないこととはわかっているが
それでも子が欲しかった。
引き受けて下さった方には本当に頭が上がらない、
これから代理母の方とも一生おつきあいをして
子供は全身全霊愛情をかけて育てます」
と言って本当に仕事以外の時間を全身全霊で育児に集中していたら
彼女の行動自体は許せなくても
「倫理的に許されないことをしてしまったがその問題を自覚し、
その後を一生懸命生きている人」として評価するので
叩こうとは思わなかっただろう。
実際以前ＴＶのドキュメントで見た代理出産依頼した三つ子の母には
嫌悪感は抱かなかった。
彼女は長年の不妊治療をして相当悩んだ末に代理出産を決断、
三つ子を懸命に育てていた。
３才ぐらいの子供達に「あなたたちには私というママとは別に
あなたたちを産んでくれたアメリカのママがいるの」と
代理母のことを日々教え、
代理母の元に会いに連れていったりまでしていた。
代理母もその家族もよい人で一見「みんなハッピー！」の
ストーリーに見えたが、
成長した三つ子と再会した時の代理母のまなざしが
何とも複雑で悲しそうで、
も代理出産はやっぱり安易に認めるべきでない、
倫理上の問題が多い行動だと思ったのを覚えている。
にも関わらず依頼人の親を責めようという気に
全くならなかったのは
向井と違って代理出産の持つ問題を安易に美化することなく
問題は問題として認めた上で対処し、
育児に一生懸命だったってことかな。
嫌悪感は抱かなかった。
彼女は長年の不妊治療をして相当悩んだ末に代理出産を決断、
三つ子を懸命に育てていた。
３才ぐらいの子供達に「あなたたちには私というママとは別に
あなたたちを産んでくれたアメリカのママがいるの」と
代理母のことを日々教え、
代理母の元に会いに連れていったりまでしていた。
代理母もその家族もよい人で一見「みんなハッピー！」の
ストーリーに見えたが、
成長した三つ子と再会した時の代理母のまなざしが
何とも複雑で悲しそうで、
も代理出産はやっぱり安易に認めるべきでない、
倫理上の問題が多い行動だと思ったのを覚えている。
にも関わらず依頼人の親を責めようという気に
全くならなかったのは
向井と違って代理出産の持つ問題を安易に美化することなく
問題は問題として認めた上で対処し、
育児に一生懸命だったってことかな。
>>244
同じ番組かな？
向井ネタに絡んだ意図的に放映した感じの
不治のドキュメンタリ
不妊治療でダメで、奥さんが仕事に生き甲斐を見出そうと
商売か何か始めて成功したんだけど、やっぱり子供を諦められず
次に養子縁組を考え申し込むんだけど、１年経っても２年経っても
梨の礫なので、思い切って役所に問いあわせたら、驚くほど
人間味のない対応で、
「ああ お宅は奥さんが働いているでしょ？共働きだと子供の
面倒を見きれないから、養親対象にはならないんですよ」と・・・
今まで施設で育った子どもだから、養子先でまで、保育園などの
施設に預けるのは可哀想、専業主婦が愛情掛けて面倒見ろ
と、たぶん、そう言うことなんだろうけど
その奥さんは「だったら最初から言ってくれれば期待せずに済んだのに」と
失意のどん底に陥って、それで子宮レンタルに踏み切ったんだよね。
単純に経過とか言動とか覚悟とかだけなら、彼女のことは評価できる。
でも代理出産の是非は別。
これはどんな事情があっても許しちゃ逝けない事。
アレはアレ・コレはコレ きちんと分けて考えないと危険だよね。
あの子供達だって、思春期に入ったらどうなるか解らないし
女性器を安易に他人の為に使う事はダメだよ。
売春にしても貸し腹にしてもね。
同じ番組かな？
向井ネタに絡んだ意図的に放映した感じの
不治のドキュメンタリ
不妊治療でダメで、奥さんが仕事に生き甲斐を見出そうと
商売か何か始めて成功したんだけど、やっぱり子供を諦められず
次に養子縁組を考え申し込むんだけど、１年経っても２年経っても
梨の礫なので、思い切って役所に問いあわせたら、驚くほど
人間味のない対応で、
「ああ お宅は奥さんが働いているでしょ？共働きだと子供の
面倒を見きれないから、養親対象にはならないんですよ」と・・・
今まで施設で育った子どもだから、養子先でまで、保育園などの
施設に預けるのは可哀想、専業主婦が愛情掛けて面倒見ろ
と、たぶん、そう言うことなんだろうけど
その奥さんは「だったら最初から言ってくれれば期待せずに済んだのに」と
失意のどん底に陥って、それで子宮レンタルに踏み切ったんだよね。
単純に経過とか言動とか覚悟とかだけなら、彼女のことは評価できる。
でも代理出産の是非は別。
これはどんな事情があっても許しちゃ逝けない事。
アレはアレ・コレはコレ きちんと分けて考えないと危険だよね。
あの子供達だって、思春期に入ったらどうなるか解らないし
女性器を安易に他人の為に使う事はダメだよ。
売春にしても貸し腹にしてもね。
>245
>244です。そういう経過があったかどうかは記憶にない。
４～５年以上前の不治テレビ朝のオヅラの番組だったように
記憶している。
スタジオでの反応は賛否どちらに傾くこともなく微妙な空気だった。
こんなに奇跡的にうまく行っているケースですら
賛成にもっていけず、ここまでが精一杯なんだなぁって思ったよ。
>244です。そういう経過があったかどうかは記憶にない。
４～５年以上前の不治テレビ朝のオヅラの番組だったように
記憶している。
スタジオでの反応は賛否どちらに傾くこともなく微妙な空気だった。
こんなに奇跡的にうまく行っているケースですら
賛成にもっていけず、ここまでが精一杯なんだなぁって思ったよ。
247 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 18:08:29 ID:syuPmC5k
妊娠・出産って、経験してる人は多いし、その後も元気に子育てしてるから、たいした事ないと思われがちだけど
予想以上に体にガタがきてるよね。すぐ体に出なくても１０年後に出たりするし。
だけど、多くの人が経験している事だから、わざわざ口に出して言わないだけ。
予想以上に体にガタがきてるよね。すぐ体に出なくても１０年後に出たりするし。
だけど、多くの人が経験している事だから、わざわざ口に出して言わないだけ。
248 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 18:09:24 ID:syuPmC5k
あれ、一行目と二行目の間がヘンに開いちゃったｽﾏｿ。
そうなんですよ！
代理出産の是非論とは別個で、向井さんの育児に対する姿勢には
激しく疑問だらけです。
もちろん共働きや母子家庭で働くお母さんはたくさんいますよ。
向井さんだって働くお母さんしたって全然、構わないと思います。
でも、でもですよ。
代理母のシンディさんが妊娠中に向井さんはどうしていましたか？
仕事、これは良いです。でも飲み会？お酒？
これは控えるべきだったんじゃないでしょうか？
その上、手記には、もしも子供が代理母から生まれたくなかったと言ったら
山へ行って心中する。等と、突拍子もない事を書き連ねていましたよね。
代理母が、大変な思いで体を張って、健康な赤ちゃんを向井さんに渡すべく
一生懸命になっている。その最中にです。
本来ならば、育児雑誌を読むなどして、いざ待望の赤ちゃんを手にした時に
すぐ役立つよう、勉強しているべき時ですよ。
なのに一体、何を考えていたのか理解に苦しみます。
しかも手記に留まらず、赤ちゃんが生まれてからも尚、公共の電波を使って
テレビでまで心中公言には、言葉がありませんでしたよ。
今は消えてしまった旧ウェブ日記には、汗疹の子供に
シッカロールをはたくと、言う描写の時にも、心底呆れさせられましたが・・・
代理出産を決め、代理母が妊娠中の時から向井さんの言動には
これから母となる人の姿勢は微塵も見られませんでしたね。
そして今も、彼女は母親としての自覚が全く無いとしか言えません。
叩かれても仕方がないと思います。
代理出産の是非論とは別個で、向井さんの育児に対する姿勢には
激しく疑問だらけです。
もちろん共働きや母子家庭で働くお母さんはたくさんいますよ。
向井さんだって働くお母さんしたって全然、構わないと思います。
でも、でもですよ。
代理母のシンディさんが妊娠中に向井さんはどうしていましたか？
仕事、これは良いです。でも飲み会？お酒？
これは控えるべきだったんじゃないでしょうか？
その上、手記には、もしも子供が代理母から生まれたくなかったと言ったら
山へ行って心中する。等と、突拍子もない事を書き連ねていましたよね。
代理母が、大変な思いで体を張って、健康な赤ちゃんを向井さんに渡すべく
一生懸命になっている。その最中にです。
本来ならば、育児雑誌を読むなどして、いざ待望の赤ちゃんを手にした時に
すぐ役立つよう、勉強しているべき時ですよ。
なのに一体、何を考えていたのか理解に苦しみます。
しかも手記に留まらず、赤ちゃんが生まれてからも尚、公共の電波を使って
テレビでまで心中公言には、言葉がありませんでしたよ。
今は消えてしまった旧ウェブ日記には、汗疹の子供に
シッカロールをはたくと、言う描写の時にも、心底呆れさせられましたが・・・
代理出産を決め、代理母が妊娠中の時から向井さんの言動には
これから母となる人の姿勢は微塵も見られませんでしたね。
そして今も、彼女は母親としての自覚が全く無いとしか言えません。
叩かれても仕方がないと思います。
250 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 22:49:33 ID:Trc4/USa
251 ：可愛い奥様：2006/04/09(日) 14:57:25 ID:4fBcttfZ
また向井のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄが見たい
252 ：可愛い奥様：2006/04/09(日) 19:07:40 ID:frD+QE6e
どういう意味でみたいの？
253 ：可愛い奥様：2006/04/09(日) 21:44:14 ID:+IBDLGw1
どこの世に小さい子が居る家庭の母親が週一で飲み会するか？
たとえ働いていてもしない。
息抜きってどういう意味なのか・・・
シッター任せの育児しててさー
やっぱ芯から母になってないのが、ありあり・・・
本当の母ならたとえ一晩でも離れたら心配で。
間違っても酒なんぞ飲んでられない
里子だったらとっくに施設へ強制送還だ。
たとえ働いていてもしない。
息抜きってどういう意味なのか・・・
シッター任せの育児しててさー
やっぱ芯から母になってないのが、ありあり・・・
本当の母ならたとえ一晩でも離れたら心配で。
間違っても酒なんぞ飲んでられない
里子だったらとっくに施設へ強制送還だ。
誰かブログに縦読み書いて。
なんだか向井みたいな人種が一番嫌い。
シッターまでいるのに息抜きしたいの？
よくわからない。
仕事が忙しくて保育園で見てもらっている我が子だが、
専業の人の苦労を考えると十分息抜きできてると思う自分。
うち帰ったら1人で面倒みてるけどさぁ。
なんだか甘えすぎだよ。
それなのに共感得ようと必死なんだよね、馬鹿みたいこの人。
なんだか向井みたいな人種が一番嫌い。
シッターまでいるのに息抜きしたいの？
よくわからない。
仕事が忙しくて保育園で見てもらっている我が子だが、
専業の人の苦労を考えると十分息抜きできてると思う自分。
うち帰ったら1人で面倒みてるけどさぁ。
なんだか甘えすぎだよ。
それなのに共感得ようと必死なんだよね、馬鹿みたいこの人。
他人腹で子ども産んだのに、シッター任せで
息抜きなんて、自分が一番なんだと思う。
旦那の遺伝子残したいなんて、必死こいてたのに（笑）
息抜きなんて、自分が一番なんだと思う。
旦那の遺伝子残したいなんて、必死こいてたのに（笑）
256 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 00:28:58 ID:iqt9O/RW
シッターもいるけど早い時期から保育園にも通ってるんだよね・・・
たいして仕事もしてないのにね。
たいして仕事もしてないのにね。
>>254
>専業の人の苦労を考えると十分息抜きできてると思う
同意
仕事している時やシッターに預けている時だけでも
充分に息抜きになるよね。
このスレの最初の方でも言ってる人がいたけど
本当にペット買って（飼に非ず）とねだりまくって
いざ手に入ったら、すぐ飽きてママ（シッター）に
任せっぱなしで、自分は友達と遊びまくり
時々、思い出したように可愛がるだけの
小学生みたい
>専業の人の苦労を考えると十分息抜きできてると思う
同意
仕事している時やシッターに預けている時だけでも
充分に息抜きになるよね。
このスレの最初の方でも言ってる人がいたけど
本当にペット買って（飼に非ず）とねだりまくって
いざ手に入ったら、すぐ飽きてママ（シッター）に
任せっぱなしで、自分は友達と遊びまくり
時々、思い出したように可愛がるだけの
小学生みたい
でも、こんな育児だったら必ず何十年か後にしっぺ返し食らうと思うけどね。
自我に強烈に芽生えた思春期とかさ。
なんらかの些細なズレにも耐えられなくなりそうだね、向井サン。
保育園にも通ってるんだ！ 双子ちゃん。
今だけはペットちゃんでいてくれるんだから見てあげればいいのに。
自我に強烈に芽生えた思春期とかさ。
なんらかの些細なズレにも耐えられなくなりそうだね、向井サン。
保育園にも通ってるんだ！ 双子ちゃん。
今だけはペットちゃんでいてくれるんだから見てあげればいいのに。
>>236-237
うん・・・
私も子餅だけども、
詳細は書かないけどﾊｲﾘｽｸな出産だったよ。
妊娠出産って、誰でも事故がありえる。
万全な出産なんてありえない。
いくらお金を出したって、命は買えない。
心からそう思う。
妊娠中や出産のトラブルって本当に多い。
うん・・・
私も子餅だけども、
詳細は書かないけどﾊｲﾘｽｸな出産だったよ。
妊娠出産って、誰でも事故がありえる。
万全な出産なんてありえない。
いくらお金を出したって、命は買えない。
心からそう思う。
妊娠中や出産のトラブルって本当に多い。
あ、あとお嫁さんが出来たとき。母親を見向きもしなくなりそう。
お嫁さん
姑は向井
双子達、結婚できるんだろうか？
姑は向井
双子達、結婚できるんだろうか？
262 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 08:28:11 ID:llg2TJVg
こういう親に限って、子離れできなそう。
脳内キャリア、売れっ子気取りなのかな
子供が出来ても仕事して自分大切なワタシ素敵～
子供が出来ても仕事して自分大切なワタシ素敵～
>>263
夫も子供も仕事も息抜きの時間も手に入れた私ステキ､って感じじゃない？
３０代ミセスの共感を得られる女優の座を勝手に目指してたけど
目論み外れて大失敗って感じに見えるw
（そしてその理由にいまだに気付いてなさそうなのが向井の痛いとこ）
夫も子供も仕事も息抜きの時間も手に入れた私ステキ､って感じじゃない？
３０代ミセスの共感を得られる女優の座を勝手に目指してたけど
目論み外れて大失敗って感じに見えるw
（そしてその理由にいまだに気付いてなさそうなのが向井の痛いとこ）
>>257
それ同感。
ずっと専業やってて子供が２才になって働くようになったけど
特に通退勤する時にとてもリラックス出来た。
そして仕事が育児ストレス解消になっていた。それだけで十分で
付き合い悪いかもしれないけど飲み会関連は全部断ってる。
これでも妊娠するまでは毎週のように飲みに行ってた宴会大好き人間だったんだけどね。
でも今は行きたいと思わなくなった。どうして向井はそうならないんだろと不思議に思う。
考えたら旦那の方は相変わらず付き合いと称して飲みに行ってるから、向井も
散々既出だけど感覚的に父親なんだろうな。
それ同感。
ずっと専業やってて子供が２才になって働くようになったけど
特に通退勤する時にとてもリラックス出来た。
そして仕事が育児ストレス解消になっていた。それだけで十分で
付き合い悪いかもしれないけど飲み会関連は全部断ってる。
これでも妊娠するまでは毎週のように飲みに行ってた宴会大好き人間だったんだけどね。
でも今は行きたいと思わなくなった。どうして向井はそうならないんだろと不思議に思う。
考えたら旦那の方は相変わらず付き合いと称して飲みに行ってるから、向井も
散々既出だけど感覚的に父親なんだろうな。
別に小さい子供がいてもシッター任せにしたり、毎週飲み歩く母親なんて
世の中にはたくさんいるんじゃない？
そういうことを親がよしと考えるなら他人がどうこういう問題じゃないと
思うけど。それが産みの親だろうが代理母出産した母だろうが養母だろうが
関係なく。
私自身は年子がいてもう学校行ってるけど、小さい頃は息抜きも全然できなかった
しもちろんシッターなんて頼んだこともなかったけど、もう一人人手があれば
といつも思ってた。そうすればあんなにイライラせずにすんだな・・と。
まあ他人任せにしたり自分第一と考える育児は、あとでちゃんと帳尻が合うように
なっててそれなりの結果がついてくるようには思ってるけどね。
世の中にはたくさんいるんじゃない？
そういうことを親がよしと考えるなら他人がどうこういう問題じゃないと
思うけど。それが産みの親だろうが代理母出産した母だろうが養母だろうが
関係なく。
私自身は年子がいてもう学校行ってるけど、小さい頃は息抜きも全然できなかった
しもちろんシッターなんて頼んだこともなかったけど、もう一人人手があれば
といつも思ってた。そうすればあんなにイライラせずにすんだな・・と。
まあ他人任せにしたり自分第一と考える育児は、あとでちゃんと帳尻が合うように
なっててそれなりの結果がついてくるようには思ってるけどね。
こういう契約って流産、死産とか
母体死亡の時にはこうするとかいう所まで条項決めてあるのかな？
そして、確かに子供を放って飲み歩く親もいるけどさ
普通に、子供って思春期とか子供時代って
親の愛情を疑ったり不満に思う時期がある場合が多いと思うんだけど。
もしそこに代理母とか養母いう要素があったら
子供はそのせいで愛されてないんだ、とか思うんじゃないかなぁ。
だからと言う訳じゃないけど、余計に手をかけ時間をかけて
子供との時間を大切にした方が良いと思うんだけどな･･･。
うちはもうすぐで一年になる子がいるけど２４時間３６５日解放されない。
休日旦那に見て貰って２時間くらいたまに外出する時だけが一人になれる。
実家も遠いしほとんど人に預けることないけど、預けたくもない。
気が狂いそうに忙しいけど、息抜きのために子供が寝静まったあとに
深夜子供服を作ったりとか。
自分個人で居られる場、自己実現の場があるだけでも随分違うと思うんだけどな。
そして乳幼児の成長って日々だから仕事以外の時間は見過ごしたくないとか思わないのかな。
母体死亡の時にはこうするとかいう所まで条項決めてあるのかな？
そして、確かに子供を放って飲み歩く親もいるけどさ
普通に、子供って思春期とか子供時代って
親の愛情を疑ったり不満に思う時期がある場合が多いと思うんだけど。
もしそこに代理母とか養母いう要素があったら
子供はそのせいで愛されてないんだ、とか思うんじゃないかなぁ。
だからと言う訳じゃないけど、余計に手をかけ時間をかけて
子供との時間を大切にした方が良いと思うんだけどな･･･。
うちはもうすぐで一年になる子がいるけど２４時間３６５日解放されない。
休日旦那に見て貰って２時間くらいたまに外出する時だけが一人になれる。
実家も遠いしほとんど人に預けることないけど、預けたくもない。
気が狂いそうに忙しいけど、息抜きのために子供が寝静まったあとに
深夜子供服を作ったりとか。
自分個人で居られる場、自己実現の場があるだけでも随分違うと思うんだけどな。
そして乳幼児の成長って日々だから仕事以外の時間は見過ごしたくないとか思わないのかな。
96じゃないですよ。
流れ戻すようで申し訳ないです。
私は代理出産にどちらかといえば反対ですが、
（自分だったらしないだろうということ。売はもちろん買も。）
子供がほしいという気持ちを無視することはできない。
「両者がOK」というのは、提供者が押し付けられたのではなく、
お金のためにそれを選んだということ。
本心嫌だとしても、自分の意志で選んだのであれば合意です。＞225
”貧乏人の弱み”というなら、”子供がつくれない弱み”もあるはず。
子供が可愛そう、と短絡的に思っていたけれど、
じゃあ私の子供は向井さんの子供より幸せなの？と思ってしまったわけです。
ただ、あとあと問題にならないよう、流産の場合、障害児の場合、など、
あらゆるケースを想定しておくべきでしょうね。
そして、そもそも本スレで問題になっている育児スタイルですが・・・。
週一はやりすぎとしても、たまに飲みに行く息抜きくらいいいのでは？
彼女が子供をどう思っているかなんてわからないわけだし。
つねに一緒にいたいけど、仕事のため身を切る思いで出かけてるかもしれないし。
母親にストレスがないことで、子供にいい影響があるかもしれないし。
彼女のブログに否定的なこと書き込むと削除されるのは本当ですか？
だとしたら、それは、非難します。
代理出産も育児スタイルもそれぞれの考えがあり、どれが正解ともいえないけれど、
自分に都合の悪い意見を抹消しているのだとしたら、それはイマイチ。
流れ戻すようで申し訳ないです。
私は代理出産にどちらかといえば反対ですが、
（自分だったらしないだろうということ。売はもちろん買も。）
子供がほしいという気持ちを無視することはできない。
「両者がOK」というのは、提供者が押し付けられたのではなく、
お金のためにそれを選んだということ。
本心嫌だとしても、自分の意志で選んだのであれば合意です。＞225
”貧乏人の弱み”というなら、”子供がつくれない弱み”もあるはず。
子供が可愛そう、と短絡的に思っていたけれど、
じゃあ私の子供は向井さんの子供より幸せなの？と思ってしまったわけです。
ただ、あとあと問題にならないよう、流産の場合、障害児の場合、など、
あらゆるケースを想定しておくべきでしょうね。
そして、そもそも本スレで問題になっている育児スタイルですが・・・。
週一はやりすぎとしても、たまに飲みに行く息抜きくらいいいのでは？
彼女が子供をどう思っているかなんてわからないわけだし。
つねに一緒にいたいけど、仕事のため身を切る思いで出かけてるかもしれないし。
母親にストレスがないことで、子供にいい影響があるかもしれないし。
彼女のブログに否定的なこと書き込むと削除されるのは本当ですか？
だとしたら、それは、非難します。
代理出産も育児スタイルもそれぞれの考えがあり、どれが正解ともいえないけれど、
自分に都合の悪い意見を抹消しているのだとしたら、それはイマイチ。
すみません。222です。
>>269
＞”貧乏人の弱み”というなら、”子供がつくれない弱み”もあるはず
だからお金と子供を同列に考えるのはおかしいんだって。
あと
＞週一はやりすぎとしても、たまに飲みに行く息抜きくらいいいのでは？
＞彼女が子供をどう思っているかなんてわからないわけだし
普段育児はシッターさんがやられています。
向井は子供を病院に１人で連れて行くという事すら出来ない状態です。
また、どんなに心の中で子供を「思っている」としても
実際に子育て出来る環境にいながらやらないのはおかしいと思う。
離婚して旦那側に子供取られて子育て出来なくなったというわけじゃないんだから。
「思う」だけなら誰でも出来るよ。
＞”貧乏人の弱み”というなら、”子供がつくれない弱み”もあるはず
だからお金と子供を同列に考えるのはおかしいんだって。
あと
＞週一はやりすぎとしても、たまに飲みに行く息抜きくらいいいのでは？
＞彼女が子供をどう思っているかなんてわからないわけだし
普段育児はシッターさんがやられています。
向井は子供を病院に１人で連れて行くという事すら出来ない状態です。
また、どんなに心の中で子供を「思っている」としても
実際に子育て出来る環境にいながらやらないのはおかしいと思う。
離婚して旦那側に子供取られて子育て出来なくなったというわけじゃないんだから。
「思う」だけなら誰でも出来るよ。
>”子供がつくれない弱み”
kwsk
貧乏だったら死ぬこともあるけど、子供が作れないと
どんな不具合があるの？死ぬの？
kwsk
貧乏だったら死ぬこともあるけど、子供が作れないと
どんな不具合があるの？死ぬの？
一応まだガン患者なんだってことを考慮に入れて
「仕事もしないのに保育園＆シッター頼み」だってのは大目に見るとしても
病気の子を自分の気分転換のために連れまわすとか
毎週飲み歩くってどうなの。
そんなに酒飲めるんなら、もう健康だってことじゃん？
育児だって仕事だってバリバリできるでしょうよ。
大体、嘔吐下痢症の子をタクシーに乗せて都心で引っ張りまわすのは
子にとっちゃ虐待、社会にとっちゃバイオテロだ。
「仕事もしないのに保育園＆シッター頼み」だってのは大目に見るとしても
病気の子を自分の気分転換のために連れまわすとか
毎週飲み歩くってどうなの。
そんなに酒飲めるんなら、もう健康だってことじゃん？
育児だって仕事だってバリバリできるでしょうよ。
大体、嘔吐下痢症の子をタクシーに乗せて都心で引っ張りまわすのは
子にとっちゃ虐待、社会にとっちゃバイオテロだ。
>>269
＞たまに飲みに行く息抜き
フツーの人なら、うん、そうだね。って言う人もいるだろうけど
向井さんの場合は違うんだよね。
過去ログ読んだなら解るでしょ？
代理母のシンディが妊娠中に、飲み歩いていることを指摘されて
”なんでだめなの”と逆ギレした人。
自分が置かれ立場が全くわかってないで、まるで特注の商品のように
お金でシンディと言う職人を雇って、自分達の受精卵という材料を預けて、
そして子供と言う商品を作らせた。としか
受け取りようのない言動ばかりしてたでしょ？
その後「実母と認めろ」と法務省相手に大騒ぎ
でも実態は？母親と言えるような態度かしら？ってこと
人と違うことをして、それを認めてもらいたい時はね、人と同じじゃダメ
人並み以上に、それこそ死ぬ気で頑張らないと世間は認めてくれないの
でも彼女は「思い通りにならなきゃ死ぬ」気持ちはあっても
代理出産で生まれた子供達のために頑張る気はないみたいよね。
普段は「みんな以下」の育児しかしないのに
都合の良いところだけ、「みんなやってる」を持ち出して幼稚よね
＞たまに飲みに行く息抜き
フツーの人なら、うん、そうだね。って言う人もいるだろうけど
向井さんの場合は違うんだよね。
過去ログ読んだなら解るでしょ？
代理母のシンディが妊娠中に、飲み歩いていることを指摘されて
”なんでだめなの”と逆ギレした人。
自分が置かれ立場が全くわかってないで、まるで特注の商品のように
お金でシンディと言う職人を雇って、自分達の受精卵という材料を預けて、
そして子供と言う商品を作らせた。としか
受け取りようのない言動ばかりしてたでしょ？
その後「実母と認めろ」と法務省相手に大騒ぎ
でも実態は？母親と言えるような態度かしら？ってこと
人と違うことをして、それを認めてもらいたい時はね、人と同じじゃダメ
人並み以上に、それこそ死ぬ気で頑張らないと世間は認めてくれないの
でも彼女は「思い通りにならなきゃ死ぬ」気持ちはあっても
代理出産で生まれた子供達のために頑張る気はないみたいよね。
普段は「みんな以下」の育児しかしないのに
都合の良いところだけ、「みんなやってる」を持ち出して幼稚よね
選択小梨の時期も長かったみたいだし、病気で子供に固執しただけで
元々子供好きじゃない、性格も子育て向きじゃないんだろ。
施設に子供ひきとりたいって言ったら断られたってのは
この人には養子を育てられないだろうと判断されたんだろし。
子供と離れた方がいい親はたくさんいるし、向井さんは子供を
持つべきじゃなかったかもなぁ。本当は子供と一緒に向井さんも
成長していけばいいけどね。
元々子供好きじゃない、性格も子育て向きじゃないんだろ。
施設に子供ひきとりたいって言ったら断られたってのは
この人には養子を育てられないだろうと判断されたんだろし。
子供と離れた方がいい親はたくさんいるし、向井さんは子供を
持つべきじゃなかったかもなぁ。本当は子供と一緒に向井さんも
成長していけばいいけどね。
276 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 12:25:44 ID:llg2TJVg
>>269
仕事
たまに仕事で出張
たまに飲み会
たまにコンサート
看病中でも、疲れてきたらシッターにまかせて少し散歩
どれも（・∀・）ｲｲ!! と思います。大賛成。でないと息がつまってしまう。
だけどね、向井さんはどれも「たまに」じゃないし、これ全部してる人って、そうはいないと思わない？
普通どれか一つか二つで満足だよ。
毎週大阪に出張ってだけでもすごいのに。
しかも、この人の意識としては
仕事にも生きたいので双子ちゃんゴメンねじゃなく、ママとして頑張ってるつもりなんでしょ。
仕事
たまに仕事で出張
たまに飲み会
たまにコンサート
看病中でも、疲れてきたらシッターにまかせて少し散歩
どれも（・∀・）ｲｲ!! と思います。大賛成。でないと息がつまってしまう。
だけどね、向井さんはどれも「たまに」じゃないし、これ全部してる人って、そうはいないと思わない？
普通どれか一つか二つで満足だよ。
毎週大阪に出張ってだけでもすごいのに。
しかも、この人の意識としては
仕事にも生きたいので双子ちゃんゴメンねじゃなく、ママとして頑張ってるつもりなんでしょ。
>>276
実際会社経営奥様とかでこういう人いると思うし
それは別にかまわないとは思うんだけど､
向井の場合はそこに「子供が産めない体であることを受け入れず
お金で子供を他人に産ませ､物にしてる」が加わる。
（向井的に）いろいろ辛い思いをして､反則業を使ってでもやっと得た子供なのに
一部の社長奥様のような手抜き育児してる上に､
私は母親なのよ！育児大変なのよ！みたいにアピールしたりしたら
世間から「あんなふうに無理やり子供を手に入れておいて何もしてないじゃん」
「育児を語る資格なし」と言われても仕方ないと思う。
実際会社経営奥様とかでこういう人いると思うし
それは別にかまわないとは思うんだけど､
向井の場合はそこに「子供が産めない体であることを受け入れず
お金で子供を他人に産ませ､物にしてる」が加わる。
（向井的に）いろいろ辛い思いをして､反則業を使ってでもやっと得た子供なのに
一部の社長奥様のような手抜き育児してる上に､
私は母親なのよ！育児大変なのよ！みたいにアピールしたりしたら
世間から「あんなふうに無理やり子供を手に入れておいて何もしてないじゃん」
「育児を語る資格なし」と言われても仕方ないと思う。
お涙頂戴で病気発表してたけど
今となっては誇張があったのではと疑っている。
あの時はﾒﾁｬｸﾁｬ同情が集まったよね。
今となっては誇張があったのではと疑っている。
あの時はﾒﾁｬｸﾁｬ同情が集まったよね。
279 ：可愛い奥様 ：2006/04/10(月) 14:04:07 ID:8HbPlUtb
さすがに病状に関してまでは誇張はなかっただろうと思うし、
実際ガンを公表した会見は
子宮と胎児を失い、転移の心配もしなければならないツライなかで立派だったよ。
そのあとのエッセイでの「高田の八百長のストレスでガンになった」とか
借り腹以降の言動はメンヘルまるだしで痛杉だが('A`)
向井のまわりの人間は、術後に向井に借り腹させるより
カウンセラーつけて亡くした子への喪の仕事をきっちりさせてやるべきだったね。
実際ガンを公表した会見は
子宮と胎児を失い、転移の心配もしなければならないツライなかで立派だったよ。
そのあとのエッセイでの「高田の八百長のストレスでガンになった」とか
借り腹以降の言動はメンヘルまるだしで痛杉だが('A`)
向井のまわりの人間は、術後に向井に借り腹させるより
カウンセラーつけて亡くした子への喪の仕事をきっちりさせてやるべきだったね。
荒らしちゃったみたいですみません。
向井さんを庇うつもりはさらさらなく、277さんの意見には同意します。
彼女の育児が間違っているとは言い切れないんじゃ？と言いたかっただけで、
反感を買うであろうことはよくわかる。
知り合いにいても、気が合わないかもしれない。
向井さんを庇うつもりはさらさらなく、277さんの意見には同意します。
彼女の育児が間違っているとは言い切れないんじゃ？と言いたかっただけで、
反感を買うであろうことはよくわかる。
知り合いにいても、気が合わないかもしれない。
282 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 14:14:05 ID:7hYG/995
代理母には反対はしないけど
向井のあの育児っぷりには呆れる。
しかもブログにはのびのびゆったり
子育てしてるーみたいなこと書いてみちゃって
そこらのママたちの手本ぶり。
私も以前はブログにカキコもしたけど
段々おかしいことに気がついた・・・
ま、妊娠出産は飛ばしたとしても
母親学級もパスして新生児のママになってないよね？
だって、シッカロールはたくなんて
今時どこの病院でも指導しないでしょ
前は同情して本も買っちゃったけど
もうあの人からは何も学ぶことなし。
まさか、つぎは育児本か？
収益のため・売名行為のため？
向井のあの育児っぷりには呆れる。
しかもブログにはのびのびゆったり
子育てしてるーみたいなこと書いてみちゃって
そこらのママたちの手本ぶり。
私も以前はブログにカキコもしたけど
段々おかしいことに気がついた・・・
ま、妊娠出産は飛ばしたとしても
母親学級もパスして新生児のママになってないよね？
だって、シッカロールはたくなんて
今時どこの病院でも指導しないでしょ
前は同情して本も買っちゃったけど
もうあの人からは何も学ぶことなし。
まさか、つぎは育児本か？
収益のため・売名行為のため？
283 ：可愛い奥様 ：2006/04/10(月) 14:29:34 ID:8HbPlUtb
>>281
タクシーで病院へ、
吐き気止めの薬で嘔吐が一時期に収まったので
「ごほうび♪」と称して東京タワー見物（入館はしていない）。
そこの駐車場で待機していたはとバスの運転手さんに
運転席に座らせてもらう。
伝染力の強い病気を患ってるのに不注意では？と書いたトラックバック（今は削除済み）に
「エレベーター内で咳してるほうが感染の危険性が高い！」
「どうせ世の中バイキンだらけなのに神経質」とレスしたのは
向井ではなく常連？組（削除されず）
次の日の日記で向井は「伝染力は強くない」と言い訳必死。
そんな向井はまた次の次の日くらいの日記で
「普段は自分にも子供にも消毒アルコールスプレー愛用♪バイキンからは守ってあげなくちゃ♪」。
それに関してまた常連からマンセーマンセーのトラックバッグ。
おまいらなにかおかしいですよ('A`)
タクシーで病院へ、
吐き気止めの薬で嘔吐が一時期に収まったので
「ごほうび♪」と称して東京タワー見物（入館はしていない）。
そこの駐車場で待機していたはとバスの運転手さんに
運転席に座らせてもらう。
伝染力の強い病気を患ってるのに不注意では？と書いたトラックバック（今は削除済み）に
「エレベーター内で咳してるほうが感染の危険性が高い！」
「どうせ世の中バイキンだらけなのに神経質」とレスしたのは
向井ではなく常連？組（削除されず）
次の日の日記で向井は「伝染力は強くない」と言い訳必死。
そんな向井はまた次の次の日くらいの日記で
「普段は自分にも子供にも消毒アルコールスプレー愛用♪バイキンからは守ってあげなくちゃ♪」。
それに関してまた常連からマンセーマンセーのトラックバッグ。
おまいらなにかおかしいですよ('A`)
284 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 14:34:24 ID:7hYG/995
自分で生んでないから
生活の中で愛情を注ぐことしか出来ないのに
あれじゃ、一時預かりの子と一緒・・・
保育園の先生みたいな役割だけ果たしてるだけジャン
独身時代みたいにそんなに飲みたいんじゃ仕方ないけど
一般の母ならその時間をもっと当たり前に
自然に子供と過ごしている。
やっぱり、なんちゃって母体が反応しないんだろうな。
だって生まれたとき言ってたジャン
これからは仕事もセーブして
執筆中心にしますってさ。
それでも大阪は別なんだ・・・
だって最初っからシッターも常勤なんでしょう？
いいなーオダイジンは。
生活の中で愛情を注ぐことしか出来ないのに
あれじゃ、一時預かりの子と一緒・・・
保育園の先生みたいな役割だけ果たしてるだけジャン
独身時代みたいにそんなに飲みたいんじゃ仕方ないけど
一般の母ならその時間をもっと当たり前に
自然に子供と過ごしている。
やっぱり、なんちゃって母体が反応しないんだろうな。
だって生まれたとき言ってたジャン
これからは仕事もセーブして
執筆中心にしますってさ。
それでも大阪は別なんだ・・・
だって最初っからシッターも常勤なんでしょう？
いいなーオダイジンは。
286 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 14:44:35 ID:7hYG/995
育児にあきたら後はシッターさんに育ててもらえば？
生まれた時から一緒で
ママとよりも長い時間を過ごしてるんだから
子供もそのほうが安心よ。
生まれた時から一緒で
ママとよりも長い時間を過ごしてるんだから
子供もそのほうが安心よ。
そもそもシンディに生ませる前には
年老いた親に育てさせる気でいたんだもんね。
「子供欲しいけど仕事もしたいからお父さんお母さんお願いね」と言って
親を激怒させ､
「自分で育てられないなら代理出産なんてするな」と言われ向井逆ギレ。
親の手があてにならなくなったからシッター任せ。
最低だよホントに。
年老いた親に育てさせる気でいたんだもんね。
「子供欲しいけど仕事もしたいからお父さんお母さんお願いね」と言って
親を激怒させ､
「自分で育てられないなら代理出産なんてするな」と言われ向井逆ギレ。
親の手があてにならなくなったからシッター任せ。
最低だよホントに。
代理母そのものにも反対。
向井の自己中心的で傲慢な言動も嫌い。
向井の自己中心的で傲慢な言動も嫌い。
289 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 14:52:19 ID:7hYG/995
育児本の出版だけは
もう勘弁して欲しい・・・
過去に間違えて買ってしまった本だって
今となっては後悔してんのに。
これ以上催眠商売はやめてくれー
あの本、ヤフ億でも買い手がつかんぞ！
もう勘弁して欲しい・・・
過去に間違えて買ってしまった本だって
今となっては後悔してんのに。
これ以上催眠商売はやめてくれー
あの本、ヤフ億でも買い手がつかんぞ！
290 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 14:53:52 ID:TNWr10Qm
【国内】北海道 海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144581190/
動画：
WM200K http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_mh.html
WM56K http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_ml.html
Real http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_rh.html
NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000104.html
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000108.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144581190/
動画：
WM200K http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_mh.html
WM56K http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_ml.html
Real http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_rh.html
NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000104.html
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000108.html
292 ：可愛い奥様 ：2006/04/10(月) 15:01:40 ID:8HbPlUtb
講演は忙しくないみたいよ。
なにせ数ヶ月に一度ぐらいしか入ってない。
レギュラーも週１だし。
なのに飲み会やら遊びやらだけは盛りだくさん…。
なにせ数ヶ月に一度ぐらいしか入ってない。
レギュラーも週１だし。
なのに飲み会やら遊びやらだけは盛りだくさん…。
そうなんだ…
じゃあ遊び中心で毎日が充実してらっさるのね
子供って一日一日の成長が楽しくていとおしくて仕方ないのに
ムカイさんは全然感じないんですかね
じゃあ遊び中心で毎日が充実してらっさるのね
子供って一日一日の成長が楽しくていとおしくて仕方ないのに
ムカイさんは全然感じないんですかね
295 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 15:24:50 ID:7hYG/995
無理だよ
だって子供つれて帰国直後から
旅さら○出てたジャン！
普通だったらありえないでしょー
あれも一泊飲み会付～
いいなー超売れっ子タレントはさ・・・
うちの鬼姑に見つかったら間違いなく殺されるぞ！！！！
それだけ常識はずれってこと。
だって子供つれて帰国直後から
旅さら○出てたジャン！
普通だったらありえないでしょー
あれも一泊飲み会付～
いいなー超売れっ子タレントはさ・・・
うちの鬼姑に見つかったら間違いなく殺されるぞ！！！！
それだけ常識はずれってこと。
>>269がズレている点
>じゃあ私の子供は向井さんの子供より幸せなの？と思ってしまった
代理出産や精子バンク等のイレギュラーで産まれた子のメンタル的デメリットは
そんな低レベルな認識では理解できない事なのよ
>じゃあ私の子供は向井さんの子供より幸せなの？と思ってしまった
代理出産や精子バンク等のイレギュラーで産まれた子のメンタル的デメリットは
そんな低レベルな認識では理解できない事なのよ
297 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 15:44:29 ID:7hYG/995
週末大阪でよく見かけるけど
だーれも関心ないわ。
売れてるタレントなら
さりげなく近づいたり横目でも見たいけど
向井じゃいらんわ
芸能通のおばはんたちは
あんだけ騒いどって子供どーしてんねんて
白い目で見てるのが大阪や
よろしゅう。
だーれも関心ないわ。
売れてるタレントなら
さりげなく近づいたり横目でも見たいけど
向井じゃいらんわ
芸能通のおばはんたちは
あんだけ騒いどって子供どーしてんねんて
白い目で見てるのが大阪や
よろしゅう。
298 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 15:55:39 ID:dTSKENIQ
ここはお金がなくて、不妊治療も代理母も頼めずにイライラしている
不妊主婦の集まりですか？
不妊主婦の集まりですか？
299 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 15:58:43 ID:UPDStH2G
お金があっても代理母はダメだぞ。
300 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 16:07:09 ID:xPSS48Z8
出所の分からない臓器売買が問題化しているが、
代理母は一種の人身売買だよ。
代理母は一種の人身売買だよ。
301 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 16:36:06 ID:6b7fIeuG
旅サラダって出張までして出る番組か？
しかも向井なんて個性もないし、いらないよ。
女優で泊りがけの仕事してるんなら仕方ないけどねー。
しかも向井なんて個性もないし、いらないよ。
女優で泊りがけの仕事してるんなら仕方ないけどねー。
302 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 16:44:03 ID:llg2TJVg
>>301
上沼恵美子が十数年関西以外の仕事を一切しなかったのは
必ず子供の朝食・弁当・夕食を自分で作っていたからだそうだ。
タレントと結婚することに反対していた姑との約束だったらしいけど。
子供が大きくなる頃には、関西以外の仕事が来ないタレントになっちゃったんだけどねｗ
（それでも関西以外でのディナーショーができるようになったらしい）
そこまでしろとは言わないけどさー・・・
上沼恵美子が十数年関西以外の仕事を一切しなかったのは
必ず子供の朝食・弁当・夕食を自分で作っていたからだそうだ。
タレントと結婚することに反対していた姑との約束だったらしいけど。
子供が大きくなる頃には、関西以外の仕事が来ないタレントになっちゃったんだけどねｗ
（それでも関西以外でのディナーショーができるようになったらしい）
そこまでしろとは言わないけどさー・・・
303 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 16:47:55 ID:7hYG/995
確かに人身売買だな・・・
だから法律が認めないってわけか。
だから法律が認めないってわけか。
>>301
他に仕事がないんだからしょうがないでしょ
東京の局で使ってくれるところがあれば別でしょうけど
関西の人には悪いけど
売れなくなったタレントは関西で踏ん張って
東京進出のチャンスを狙うとか・・・
向井さんだってTVショッピングの仕事くらいは
ありそうだけど、彼女って見栄っ張りだから
断っているんでしょうね
他に仕事がないんだからしょうがないでしょ
東京の局で使ってくれるところがあれば別でしょうけど
関西の人には悪いけど
売れなくなったタレントは関西で踏ん張って
東京進出のチャンスを狙うとか・・・
向井さんだってTVショッピングの仕事くらいは
ありそうだけど、彼女って見栄っ張りだから
断っているんでしょうね
ていうかいっそ完全にテレビ出演をストップして育児に専念､
その分高田がもっと気合入れて仕事増やせばいいだけの気がするんだけど。
そういうスタンスにしたほうが､周囲の好感も得られて
講演の話とかも来そうなものなのに。
何でも欲しがる亜紀ちゃんは､番組降板・実質引退は死んでも嫌なんでしょうね。
その分高田がもっと気合入れて仕事増やせばいいだけの気がするんだけど。
そういうスタンスにしたほうが､周囲の好感も得られて
講演の話とかも来そうなものなのに。
何でも欲しがる亜紀ちゃんは､番組降板・実質引退は死んでも嫌なんでしょうね。
306 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 17:12:20 ID:7G0p3IQh
自分が腹を痛めていないから
母親になれきれないのか
元々子供が好きじゃないのか分からないけれど
いつまでも娘気分が抜けないのは
毎週旅サラダを見ててもわかる。
借り腹してては、母性が生まれないものなのかしら。
だとしたら、育児をｴﾝｼﾞｮｲしてると言いつつも
向井さんの本心は意外に複雑なのではないかな。
母親になれきれないのか
元々子供が好きじゃないのか分からないけれど
いつまでも娘気分が抜けないのは
毎週旅サラダを見ててもわかる。
借り腹してては、母性が生まれないものなのかしら。
だとしたら、育児をｴﾝｼﾞｮｲしてると言いつつも
向井さんの本心は意外に複雑なのではないかな。
307 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 17:18:54 ID:6b7fIeuG
旅サラダなくなればいいのになー
308 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 17:20:28 ID:7hYG/995
これだけ法律に反することしても
まだ、ささやか～な芸能活動してるんだから
もう一回くらいモーニングショーのチャンスあげたいな～。
出直し、世直しレッツとか。
司会で降板させられたら
コメンテーターとかで
子育てを熱く語る！
でも、もうどこの局も怖くて使えないんだろうな。
これだけ女性に反感買われてると・・・
まだ、ささやか～な芸能活動してるんだから
もう一回くらいモーニングショーのチャンスあげたいな～。
出直し、世直しレッツとか。
司会で降板させられたら
コメンテーターとかで
子育てを熱く語る！
でも、もうどこの局も怖くて使えないんだろうな。
これだけ女性に反感買われてると・・・
309 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 17:22:10 ID:g4175dUn
やっぱり出産前後のホルモンの変化って育児には大切なのかもと思わざるを
得ないね。
いや、養子もらってちゃんと母性本能で育てられる人もいると思うけどさ。
この人は、大金払ったり法律と戦ったり、色々犠牲にしてまで得た「血の
繋がった」子なんだから、わかってくれるはず、というおごりが強いような気が
するな。
得ないね。
いや、養子もらってちゃんと母性本能で育てられる人もいると思うけどさ。
この人は、大金払ったり法律と戦ったり、色々犠牲にしてまで得た「血の
繋がった」子なんだから、わかってくれるはず、というおごりが強いような気が
するな。
「いつまでも娘気分が抜けない」に禿同意。
向井の親御さんはまともな人だっていうけど、あんな娘に育てたのは親の責任も大きいのでは？
親御さん責めてるわけじゃないけど、でもあのワガママぶりはどうなのよ？と思う。
向井の親御さんはまともな人だっていうけど、あんな娘に育てたのは親の責任も大きいのでは？
親御さん責めてるわけじゃないけど、でもあのワガママぶりはどうなのよ？と思う。
312 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 17:25:31 ID:7hYG/995
旅サラダでのあの甘えた声・・・
娘気分とはその名のとおりだ。
向井を見てると堀エモンを思い出す。
お金で欲しいもの全てを買ってたあの頃の・・・
子供＝宇宙船
娘気分とはその名のとおりだ。
向井を見てると堀エモンを思い出す。
お金で欲しいもの全てを買ってたあの頃の・・・
子供＝宇宙船
313 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 17:40:56 ID:Y2W0/AVB
>302
小川なつみも、子供が小さい内は泊まりの仕事はしてなかったよ。
浜ちゃんが泊まりは許さなかったってのもあるけど。
小川なつみも、子供が小さい内は泊まりの仕事はしてなかったよ。
浜ちゃんが泊まりは許さなかったってのもあるけど。
自分も臨月で生まれる前の日まで仕事してたし（音楽講師）
１ヶ月で仕事復帰してシンポジウムや研修、発表会忙しかったな～
でも月二，三回は夫に頼み出かけてたな もちろん飲み会も
別に夫婦、家族でわかりあっていればいいじゃん
１ヶ月で仕事復帰してシンポジウムや研修、発表会忙しかったな～
でも月二，三回は夫に頼み出かけてたな もちろん飲み会も
別に夫婦、家族でわかりあっていればいいじゃん
316 ：可愛い奥様 ：2006/04/10(月) 18:52:24 ID:8HbPlUtb
>>308
ガン手術復帰後の朝の番組見たことあれば
そりゃどこの局も使う気おきないと思うぞ。
ありゃ酷かった。
まず、物を知らない、勉強してこない、コメントがとんちんかん、
あげくにゲストに失礼なこと言いまくり。
放送事故レベルの司会・ナビゲーターっぷりでした。
ゲストとの対談みたいなコーナーもはじめはゲスト対向井だったんだけど
途中で補佐みたいな形で男性アナがついんだけど
それでも向井が的のはずれた質問・失礼な受け答えするから
毎回ゲストの機嫌がだんだん悪くなるしアナが大変そうでした…。
あげくに講演会のこと取り上げ（てやっ）たのに
自分の意図と違うとホムペで実名攻撃＆裁判だもん。
好感度うんぬんの問題ではなく、この人自体が地雷だから怖くて使えないと思う。
ガン手術復帰後の朝の番組見たことあれば
そりゃどこの局も使う気おきないと思うぞ。
ありゃ酷かった。
まず、物を知らない、勉強してこない、コメントがとんちんかん、
あげくにゲストに失礼なこと言いまくり。
放送事故レベルの司会・ナビゲーターっぷりでした。
ゲストとの対談みたいなコーナーもはじめはゲスト対向井だったんだけど
途中で補佐みたいな形で男性アナがついんだけど
それでも向井が的のはずれた質問・失礼な受け答えするから
毎回ゲストの機嫌がだんだん悪くなるしアナが大変そうでした…。
あげくに講演会のこと取り上げ（てやっ）たのに
自分の意図と違うとホムペで実名攻撃＆裁判だもん。
好感度うんぬんの問題ではなく、この人自体が地雷だから怖くて使えないと思う。
・レギュラーの仕事はどうしても断れなくて・・・
・呑み会も仕事上の付き合いで本当は早く家に帰りたいのだけど・・・
・コンサートは沢山誘って頂くのだけどこれだけは仕事上断り切れず・・・
・病気の子（又はシッターさん）の気分転換に寄り道を・・・
同じ事しても書き方次第で随分印象が変わると思う。
向井は自分にとーーーーーっても正直な人なのでしょう。
この人は、自分以外の誰かの為に思いやってあげる事が出来ないだけ。
普通の母親なら、子供が小さい頃は自分＝子供（自分＜子供だね）って
くらい気持ちが離れないものなのにね。
・呑み会も仕事上の付き合いで本当は早く家に帰りたいのだけど・・・
・コンサートは沢山誘って頂くのだけどこれだけは仕事上断り切れず・・・
・病気の子（又はシッターさん）の気分転換に寄り道を・・・
同じ事しても書き方次第で随分印象が変わると思う。
向井は自分にとーーーーーっても正直な人なのでしょう。
この人は、自分以外の誰かの為に思いやってあげる事が出来ないだけ。
普通の母親なら、子供が小さい頃は自分＝子供（自分＜子供だね）って
くらい気持ちが離れないものなのにね。
>>306
こう言っちゃあ何だけど、私は向井さんがそんな複雑な心境とは思えないよ。
ﾌﾞﾛｸﾞの写真は、どれもとぉ～っても楽しそうに写ってるし、
毎日どこかしらに出掛けては｢○○が美味しかった｣｢○○へ行った｣｢楽しかった｣の話ばかり…
何より自分に非が無いと思っているからこそ、ﾏﾝｾｰ意見しか受付ないのでしょ？
もし本心では色々思っているとしたら、ﾌﾞﾛｸﾞからもそういうことが読み取れると思う。
こう言っちゃあ何だけど、私は向井さんがそんな複雑な心境とは思えないよ。
ﾌﾞﾛｸﾞの写真は、どれもとぉ～っても楽しそうに写ってるし、
毎日どこかしらに出掛けては｢○○が美味しかった｣｢○○へ行った｣｢楽しかった｣の話ばかり…
何より自分に非が無いと思っているからこそ、ﾏﾝｾｰ意見しか受付ないのでしょ？
もし本心では色々思っているとしたら、ﾌﾞﾛｸﾞからもそういうことが読み取れると思う。
319 ：可愛い奥様 ：2006/04/10(月) 19:09:46 ID:8HbPlUtb
レギュラーの仕事は仕方ないと思う。
朝の番組だから前ノリ（前泊）も仕方ないと思う。
でも、仕事のために前日泊してるのに毎回仕事の前夜に飲み会する必要、
それをブログで公表する必要はないんじゃないか。
そこからして向井の軽薄さが感じ取れて('A`)
テレビにうつる仕事で、翌朝生放送ってわかってるのに
顔がムクからお酒を控えようとか
ゆっくり休んで翌朝の仕事に集中しようとは思わないのかね？
家庭人としても仕事人としても彼女はやってることが中途半端。
病気の子の散歩は言語道断。
回復期ならまだしも、症状がでたその日、それも薬で症状を一時的に抑えてる状態の時に必要なのは
気分転換ではなく十分な休養・睡眠だ。
シッターさんの…というなら母親がいるんだから早く帰してやれ。
朝の番組だから前ノリ（前泊）も仕方ないと思う。
でも、仕事のために前日泊してるのに毎回仕事の前夜に飲み会する必要、
それをブログで公表する必要はないんじゃないか。
そこからして向井の軽薄さが感じ取れて('A`)
テレビにうつる仕事で、翌朝生放送ってわかってるのに
顔がムクからお酒を控えようとか
ゆっくり休んで翌朝の仕事に集中しようとは思わないのかね？
家庭人としても仕事人としても彼女はやってることが中途半端。
病気の子の散歩は言語道断。
回復期ならまだしも、症状がでたその日、それも薬で症状を一時的に抑えてる状態の時に必要なのは
気分転換ではなく十分な休養・睡眠だ。
シッターさんの…というなら母親がいるんだから早く帰してやれ。
>>318
自分に非がないと思ったら批判も真摯に受け止めると思う
後ろめたいから耳の痛い意見を片っ端から削除するんじゃない？
楽しかったとか美味しかったとかばかりなのは
無意識か意図的かは解らないけど、問題から必死に目を逸らそうと
しているんじゃないかな
２ｃｈ風に言うと 必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ って感じ
痛々しくて気の毒な人だと思うよ それ以上に双子が可哀想
自分に非がないと思ったら批判も真摯に受け止めると思う
後ろめたいから耳の痛い意見を片っ端から削除するんじゃない？
楽しかったとか美味しかったとかばかりなのは
無意識か意図的かは解らないけど、問題から必死に目を逸らそうと
しているんじゃないかな
２ｃｈ風に言うと 必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ って感じ
痛々しくて気の毒な人だと思うよ それ以上に双子が可哀想
向井が泊まりで出張仕事してたり飲み会に行ったりしているのを
非難することを働く女性批判とはとらえる人がいるけどそれは違う。
代理出産という倫理的に問題の大きい方法で子を授かったからには
親子関係を築き上げる為には通常以上の努力が必要。
「腹を痛めて産んだ」っていうのは物凄く大きな親子の絆。
自ら産んでいないというデメリットがある場合、
まして日本のような母子密着文化の場合
一緒に過ごす時間が親子の関係を築くのに非常に大事だからこそ
専業にしか養子が認められていない。
共働きの家庭だと養子が取れないのには相応の理由があるんだよ。
向井は遺伝子さえつながってればいい、と思っているようだが
「産んでいない」というのは養子をとったのと同じ。
むしろ法的に認められている養子より、
「産みの母を金で買う」という倫理的に問題視されている代理出産の
方が親子の信頼関係を築く難しさが大きいのにも関わらず、
自分自身が遺伝子マンセーなもんだから
子供もそうだろう、って勝手に都合良く思っちゃってるのが大問題。
非難することを働く女性批判とはとらえる人がいるけどそれは違う。
代理出産という倫理的に問題の大きい方法で子を授かったからには
親子関係を築き上げる為には通常以上の努力が必要。
「腹を痛めて産んだ」っていうのは物凄く大きな親子の絆。
自ら産んでいないというデメリットがある場合、
まして日本のような母子密着文化の場合
一緒に過ごす時間が親子の関係を築くのに非常に大事だからこそ
専業にしか養子が認められていない。
共働きの家庭だと養子が取れないのには相応の理由があるんだよ。
向井は遺伝子さえつながってればいい、と思っているようだが
「産んでいない」というのは養子をとったのと同じ。
むしろ法的に認められている養子より、
「産みの母を金で買う」という倫理的に問題視されている代理出産の
方が親子の信頼関係を築く難しさが大きいのにも関わらず、
自分自身が遺伝子マンセーなもんだから
子供もそうだろう、って勝手に都合良く思っちゃってるのが大問題。
322 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 22:01:28 ID:7hYG/995
働く女性批判ではない。
あの騒ぎをして、まだ身勝手なことしてるから納得いかないんだよね
育児で苦労するなとは言わないけど
奇麗事ばかりじゃ子供は育たない。
こんな無責任な事しててたんじゃ
法務局は代理母に対して益々厳しくなるだろう。
代理母希望者にとっちゃ向井は模範どころか
足を引っ張ってるようなもの。
ようするに悪い例。
散々いじめられた役所やテレビ局の面々も
このお粗末事態にお腹を抱えて笑い転げてるだろう。
ほら、やっぱりねって・・・
あの騒ぎをして、まだ身勝手なことしてるから納得いかないんだよね
育児で苦労するなとは言わないけど
奇麗事ばかりじゃ子供は育たない。
こんな無責任な事しててたんじゃ
法務局は代理母に対して益々厳しくなるだろう。
代理母希望者にとっちゃ向井は模範どころか
足を引っ張ってるようなもの。
ようするに悪い例。
散々いじめられた役所やテレビ局の面々も
このお粗末事態にお腹を抱えて笑い転げてるだろう。
ほら、やっぱりねって・・・
323 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 22:08:28 ID:GlLlItWF
もう双子って2歳すぎてるんでしょ？んでシッターまかせじゃ
シッターさん以外になかなか懐かないのでは･･･
向井と高田がどの程度の頻度で子どもとかかわってるのかはしらないけど
親子関係を築くとか以前の問題では･･･
最初は「ああ、どうしても子どもほしかったんだな」とアメリカに
速攻トンで行ったときも同情してたけど、
生まれて一ヶ月やそこらでアメリカ→日本を無理に長距離移動させて
しまった（しかも子ども体調悪かったとかいってなかったか？）地点で
なんかおかしいと思った。
さらには自分自身が法を犯してまで（言いすぎか）代理母という
手段に出たにもかかわらず「実母と認めてくれない」とか
裁判おこすとか･･･
まずは子どもとコミュニケーションとることと、
それから今は悔しいかもしれんがまずは「養子」という形でもいいから
国籍とか安定させてやるべきじゃないのか？
子どもはまだ戸籍関係が宙ぶらりんなんでしょ？
なんでまずは「自分のこと」なんだろ。
シッターさん以外になかなか懐かないのでは･･･
向井と高田がどの程度の頻度で子どもとかかわってるのかはしらないけど
親子関係を築くとか以前の問題では･･･
最初は「ああ、どうしても子どもほしかったんだな」とアメリカに
速攻トンで行ったときも同情してたけど、
生まれて一ヶ月やそこらでアメリカ→日本を無理に長距離移動させて
しまった（しかも子ども体調悪かったとかいってなかったか？）地点で
なんかおかしいと思った。
さらには自分自身が法を犯してまで（言いすぎか）代理母という
手段に出たにもかかわらず「実母と認めてくれない」とか
裁判おこすとか･･･
まずは子どもとコミュニケーションとることと、
それから今は悔しいかもしれんがまずは「養子」という形でもいいから
国籍とか安定させてやるべきじゃないのか？
子どもはまだ戸籍関係が宙ぶらりんなんでしょ？
なんでまずは「自分のこと」なんだろ。
自分でお腹を痛めて産んだわけじゃないからね。
子育ても仕事も適当にやれてさぞ楽しいだろうよ。
欲しい物が手に入ったんだから他人に何言われようと関係ない。
自分の主張だけを押し通そうとしてて不愉快だわ。
育児に専念すればいいのに。
子育ても仕事も適当にやれてさぞ楽しいだろうよ。
欲しい物が手に入ったんだから他人に何言われようと関係ない。
自分の主張だけを押し通そうとしてて不愉快だわ。
育児に専念すればいいのに。
325 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 22:13:49 ID:llg2TJVg
>>320
＞無意識か意図的かは解らないけど、問題から必死に目を逸らそうと
＞しているんじゃないかな
これ胴衣。
自分でも「何かが自分に足りない」って意識はどこかにあると思う。
でも、必死でそれから逃げてそう。
ちょうど夏休みの宿題と子供みたいな関係。
毎日ちゃんと向き合っていれば、なんとかなっていくものなのに。
＞無意識か意図的かは解らないけど、問題から必死に目を逸らそうと
＞しているんじゃないかな
これ胴衣。
自分でも「何かが自分に足りない」って意識はどこかにあると思う。
でも、必死でそれから逃げてそう。
ちょうど夏休みの宿題と子供みたいな関係。
毎日ちゃんと向き合っていれば、なんとかなっていくものなのに。
326 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 22:22:29 ID:7hYG/995
あのドキュメンタリー作ったプロデューサーも
当時はさすがと思ったけど
今じゃもうやる気にもなんないだろうね。
母は飛行機に乗って大阪ナイト！
焼酎はお湯割りー！
明日はストーンズのコンサート！
子供？
大丈夫でーす、シッターが居るもーん！じゃあね・・・
それとも、この姿もドラマ化しちゃって
また松下由紀さんに
その後の向井あきをやってもらうとか？
反響あると思うけど。
当時はさすがと思ったけど
今じゃもうやる気にもなんないだろうね。
母は飛行機に乗って大阪ナイト！
焼酎はお湯割りー！
明日はストーンズのコンサート！
子供？
大丈夫でーす、シッターが居るもーん！じゃあね・・・
それとも、この姿もドラマ化しちゃって
また松下由紀さんに
その後の向井あきをやってもらうとか？
反響あると思うけど。
327 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 23:42:41 ID:6b7fIeuG
懐かしい。そういえば朝の番組やってたよねー
328 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 00:34:00 ID:EtE7Ja2X
向井の育児もﾊｧ？だけど、旦那も旦那じゃない？
向井がﾍﾝﾃｺ子育てしてるのに何も言わないのかな？
普通ならそれなりに注意するだろうし、
だいたい「高田の遺伝子を残したい」って理由で
代理出産を選んだ時点で止めると思う。
セックスレス告白しつつ、仲良し夫婦をアピールしてるけど、
実は仮面夫婦？って気がする。
向井がﾍﾝﾃｺ子育てしてるのに何も言わないのかな？
普通ならそれなりに注意するだろうし、
だいたい「高田の遺伝子を残したい」って理由で
代理出産を選んだ時点で止めると思う。
セックスレス告白しつつ、仲良し夫婦をアピールしてるけど、
実は仮面夫婦？って気がする。
329 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 00:51:10 ID:i17JPYes
代理出産は互いが了承してのことだからいいんでない？現実、産むより産んでからのほうが大変だし。
向井の子育てについては知らないが…
向井の子育てについては知らないが…
>>329
向井の場合に関してだけいえば
産んだあとよりも妊娠中のシンディのほうが大変だったと思う。
だってシンディが産んだあと育児で苦労してるのはシッターさんであって
向井は飲み歩いたり泊りで出かけたりで何もしてないんだもの。
大金はたいて法の目をかいくぐってまで代理出産なんて手段を選んだからには
よそ以上に子供に愛情をささげて欲しいもんだけどね。
向井の場合に関してだけいえば
産んだあとよりも妊娠中のシンディのほうが大変だったと思う。
だってシンディが産んだあと育児で苦労してるのはシッターさんであって
向井は飲み歩いたり泊りで出かけたりで何もしてないんだもの。
大金はたいて法の目をかいくぐってまで代理出産なんて手段を選んだからには
よそ以上に子供に愛情をささげて欲しいもんだけどね。
>>328
向井が離婚を申し出た（本心じゃないけど）時に
高田は一蹴してるらしい（向井談）から、
じゃあ代理出産やっても良いわよね！離婚しないなら
それしかないのよ！と毎日のようにヒステリック気味に責め立てられたら
大概の男は精神的に参ってウンザリして”もうどうでもいいよ”状態に
なると思うよ。
育児に関しても同様
”じゃあアンタやりなさいよ”と言われるのが怖いから
大概の男は家のことに関して下手なことは言わない
事なかれ主義の亭主族ってそんなもん
向井が離婚を申し出た（本心じゃないけど）時に
高田は一蹴してるらしい（向井談）から、
じゃあ代理出産やっても良いわよね！離婚しないなら
それしかないのよ！と毎日のようにヒステリック気味に責め立てられたら
大概の男は精神的に参ってウンザリして”もうどうでもいいよ”状態に
なると思うよ。
育児に関しても同様
”じゃあアンタやりなさいよ”と言われるのが怖いから
大概の男は家のことに関して下手なことは言わない
事なかれ主義の亭主族ってそんなもん
333 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 21:56:16 ID:ftKIeNGN
世界中が向井みたいなやり方をしたら
育児放棄の馬鹿親
捨てられた子供
が増殖するんだろうな。
これを最初からわかっていたのが
天下の法務局。
結果、彼らはさすが選ばれし優秀な人間だった。
先見の目もあったんだろう。
育児放棄の馬鹿親
捨てられた子供
が増殖するんだろうな。
これを最初からわかっていたのが
天下の法務局。
結果、彼らはさすが選ばれし優秀な人間だった。
先見の目もあったんだろう。
ガンになって注目されて
一時はﾜｲﾄﾞｼｮｰのキャスターを任されたり
滅多に他の人が経験できないであろう事をテーマに
何冊か本を出版したりしたけれども
何年か経った今、尻すぼみ状態。
キャリアも培われてない。
結局マスコミに躍らされたピエロみたいな人だ。
ある意味可哀想な人かもしれないね。
もっと自分や周りの人を大事しないと幸せは逃げていくよ。
大きなお世話だけど…
一時はﾜｲﾄﾞｼｮｰのキャスターを任されたり
滅多に他の人が経験できないであろう事をテーマに
何冊か本を出版したりしたけれども
何年か経った今、尻すぼみ状態。
キャリアも培われてない。
結局マスコミに躍らされたピエロみたいな人だ。
ある意味可哀想な人かもしれないね。
もっと自分や周りの人を大事しないと幸せは逃げていくよ。
大きなお世話だけど…
「自分」だけはとっても大切にしてる人だと思う。
336 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 10:05:21 ID:q0aMcgjK
私も代理母に頼りたい一人です。
お願いですから
これ以上、無様な育児と母親像を露出させないでください。
もし、私が母のなれそうなとき
向井さんの一例だけしか知らない
人たちから最初から否定されそうで・・・
我が家は向井さんのようにお金が余るほどありません。
世間を失望させないでください。
お願いですから
これ以上、無様な育児と母親像を露出させないでください。
もし、私が母のなれそうなとき
向井さんの一例だけしか知らない
人たちから最初から否定されそうで・・・
我が家は向井さんのようにお金が余るほどありません。
世間を失望させないでください。
337 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 10:07:12 ID:DydDBfsF
子宮も金すらもないなら子どもなんかあきらめろ
>>336
この世に代理母などいません。
こんなのは犯罪者が犯罪を隠し世間体を繕うため、自分達の罪悪感を
軽減するために、犯罪者達が勝手に付けた詭弁でしかありません。
でもどんなに美辞麗句で隠そうとしても本質は
売買春＋赤ん坊の人身売買でしかないんです。
子供はお金で買う物じゃありません。無理なら諦めましょう。
スポーツや芸術の才能と同じで、どんなに欲しても無理な物は無理なんです。
それを強引に行う人は、結局は向井さんのような自己中心的
我が儘な人なんですよ。
売買春まがいの子宮レンタルするような人にまともな倫理観はありません。
>>336さんも同じ穴のムジナになりたいんですか？
この世に代理母などいません。
こんなのは犯罪者が犯罪を隠し世間体を繕うため、自分達の罪悪感を
軽減するために、犯罪者達が勝手に付けた詭弁でしかありません。
でもどんなに美辞麗句で隠そうとしても本質は
売買春＋赤ん坊の人身売買でしかないんです。
子供はお金で買う物じゃありません。無理なら諦めましょう。
スポーツや芸術の才能と同じで、どんなに欲しても無理な物は無理なんです。
それを強引に行う人は、結局は向井さんのような自己中心的
我が儘な人なんですよ。
売買春まがいの子宮レンタルするような人にまともな倫理観はありません。
>>336さんも同じ穴のムジナになりたいんですか？
339 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 10:47:10 ID:m559e6yF
うわ～・・・
酷いスレだね。ここ。
満たされない人の毒の吐き出し場？
酷いスレだね。ここ。
満たされない人の毒の吐き出し場？
>>336
あなたに質問です。
お金に物を言わせて手に入れた娘が成長、お金欲しさに代理出産や売春、臓器売買に手を染めたら？
息子の場合は彼女や妻にやらせようとしたら。
「お互い納得してるし良い事よね」と言いますか。
また息子が「結婚したい」と連れてきた女性に売春歴があったら？
「売春なんて双方合意の行為なんだから他人がとやかく言う事じゃないよ」
「女に恵まれない男に幸福を与えた立派な行為よね」と言えますか。
借り腹で子供を得るってそういう事だと思うんですが。
あなたに質問です。
お金に物を言わせて手に入れた娘が成長、お金欲しさに代理出産や売春、臓器売買に手を染めたら？
息子の場合は彼女や妻にやらせようとしたら。
「お互い納得してるし良い事よね」と言いますか。
また息子が「結婚したい」と連れてきた女性に売春歴があったら？
「売春なんて双方合意の行為なんだから他人がとやかく言う事じゃないよ」
「女に恵まれない男に幸福を与えた立派な行為よね」と言えますか。
借り腹で子供を得るってそういう事だと思うんですが。
今現在代理出産で子供を得たいと思ってる人が､
子供の代理出産に反対するわけないんじゃない？
諸手を上げて「お互い納得してるし良い事よね」と言うとｵﾓ。
子供の代理出産に反対するわけないんじゃない？
諸手を上げて「お互い納得してるし良い事よね」と言うとｵﾓ。
>>338
>>340
あのー・・・なんかこのスレでも種類が２通りあるよね
基本向井ｳｻﾞなんだけど、私は代理母問題自体は「個人の意思」っていうのもあると思うから
私はしないけれど、したいと思う人の気持ちもわかるし、
リスクを当人同士がきちっと認め合って行うのなら、いいと思う。
他人がしたいということについて「臓器売買」だの「売春」だのと、それは大きなお世話っていうか・・
なんでそんなに他人の行いについて物いいまくるのかな？
ならば風俗街へいって「人身売買反対！」と声を大きくして看板でもたててきたらいいのに。
>>340
あのー・・・なんかこのスレでも種類が２通りあるよね
基本向井ｳｻﾞなんだけど、私は代理母問題自体は「個人の意思」っていうのもあると思うから
私はしないけれど、したいと思う人の気持ちもわかるし、
リスクを当人同士がきちっと認め合って行うのなら、いいと思う。
他人がしたいということについて「臓器売買」だの「売春」だのと、それは大きなお世話っていうか・・
なんでそんなに他人の行いについて物いいまくるのかな？
ならば風俗街へいって「人身売買反対！」と声を大きくして看板でもたててきたらいいのに。
基本的に産めるのに代理母に産ませたら問題だけれど、産めないわけだから・・・。
彼女も奥さんもいない、できないﾌﾞｻ男（ごめんなさい・・・・）
が働いて給料ためて風俗いくことは、（あんまかっこいいもんじゃないけれど）
アリなんじゃないの？個人の自由っていうか。
彼女も奥さんもいない、できないﾌﾞｻ男（ごめんなさい・・・・）
が働いて給料ためて風俗いくことは、（あんまかっこいいもんじゃないけれど）
アリなんじゃないの？個人の自由っていうか。
>>341
他人のすることだからその人の勝手だけど､
周りがそれに対して
「気持ち悪い」「馬鹿」「最低、人の道に外れてる」と評価するのも自由じゃない？
それがいやなら他人から後ろ指指されるような事すんなってことだ。
他人のすることだからその人の勝手だけど､
周りがそれに対して
「気持ち悪い」「馬鹿」「最低、人の道に外れてる」と評価するのも自由じゃない？
それがいやなら他人から後ろ指指されるような事すんなってことだ。
売春では病気等気を付けていれば死ぬことはないけど、
妊娠出産は気を付けていても命にかかわる事があるから、同じ女性として、出産経験があるものとして許せないのでは？
妊娠出産は気を付けていても命にかかわる事があるから、同じ女性として、出産経験があるものとして許せないのでは？
346 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 11:38:41 ID:DydDBfsF
自由意志で職業として選ぶ売春と
犯罪組織の資金源となっている管理売春とでも違うわけだが。
で「第三者提供による生殖」も、社会現象として同じことが起こっているわけだが。
犯罪組織の資金源となっている管理売春とでも違うわけだが。
で「第三者提供による生殖」も、社会現象として同じことが起こっているわけだが。
>>347
うん､自由だね。
だからあなたがどう思おうと勝手だと思うよ。
私的には「根本的に理解もせずに反論してるだけで､この人何がしたいの？」と思うけど。
＞基本的に産めるのに代理母に産ませたら問題だけれど、産めないわけだから・・・。
全員が基本的に産めるのなら代理出産なんか存在するわけないじゃんw
産めない人は残念ながら産めない､そういうどうしようもないことを
法の目をかいくぐって力技（この場合お金）で無理やりどうにかしようってのが
代理出産でしょ。
うん､自由だね。
だからあなたがどう思おうと勝手だと思うよ。
私的には「根本的に理解もせずに反論してるだけで､この人何がしたいの？」と思うけど。
＞基本的に産めるのに代理母に産ませたら問題だけれど、産めないわけだから・・・。
全員が基本的に産めるのなら代理出産なんか存在するわけないじゃんw
産めない人は残念ながら産めない､そういうどうしようもないことを
法の目をかいくぐって力技（この場合お金）で無理やりどうにかしようってのが
代理出産でしょ。
>>348
私的には根本的に何を理解したつもりなのかがさっぱりわからないけれど。
＞全員が基本的に産めるのなら代理出産なんか存在するわけないじゃんw
わからないよ？
体系崩れるのがいやだとか、仕事を続けたいけれど自分の遺伝子がほしいとか。
ない話じゃなくない？私はわからないけれどね。
＞法の目をかいくぐって力技（この場合お金）で無理やりどうにかしようってのが
でも体提供したい人もいるわけだから、この言い方はおかしいよ。
それをいうなら
「自分の体を使って金を稼ぐなんて最悪」とセットで言わないと。
代理出産を頼む人も頼まれる人もそれをいうなら同等の罪があるわけだから。
こうどうして片側が悪くて片側は「されている」という感覚なのかが謎。
私的には根本的に何を理解したつもりなのかがさっぱりわからないけれど。
＞全員が基本的に産めるのなら代理出産なんか存在するわけないじゃんw
わからないよ？
体系崩れるのがいやだとか、仕事を続けたいけれど自分の遺伝子がほしいとか。
ない話じゃなくない？私はわからないけれどね。
＞法の目をかいくぐって力技（この場合お金）で無理やりどうにかしようってのが
でも体提供したい人もいるわけだから、この言い方はおかしいよ。
それをいうなら
「自分の体を使って金を稼ぐなんて最悪」とセットで言わないと。
代理出産を頼む人も頼まれる人もそれをいうなら同等の罪があるわけだから。
こうどうして片側が悪くて片側は「されている」という感覚なのかが謎。
350 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 13:17:56 ID:tbquQjul
考えれば考えるほど深い問題だよね。
これを自分勝手と思い込みだけで金にあかせてやっちゃって
その後も行政に我侭を言いつつ、お気楽生活してる向井って、罪深い・・・。
これを自分勝手と思い込みだけで金にあかせてやっちゃって
その後も行政に我侭を言いつつ、お気楽生活してる向井って、罪深い・・・。
351 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 13:24:13 ID:p6gf72/O
確かに個人の自由だけど、皆さん自分の身内が代理母やると言っても許すの
煽りじゃなく、疑問にｵﾓﾀので。
煽りじゃなく、疑問にｵﾓﾀので。
352 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 13:35:36 ID:DydDBfsF
こういう諸問題をみんな隠して
美談で飾って推進する広告塔になってしまったことが
一番罪深いと思う。
「問題はある。みんなで考えよう」ならまだしも
何の考えもなしに「問題なんかない。みんなでやろう、認めよう」じゃ話にならない。
美談で飾って推進する広告塔になってしまったことが
一番罪深いと思う。
「問題はある。みんなで考えよう」ならまだしも
何の考えもなしに「問題なんかない。みんなでやろう、認めよう」じゃ話にならない。
353 ：可愛い奥様 ：2006/04/12(水) 13:36:00 ID:/+mEZ0Xk
個人の自由、個人の自由というけれど
その個人の自由でやったことが社会の規範をつくっていくんだよね。
向井の双子のことだって
「個人の自由」で借り腹して作った子供でも
行政による税金をつかった福祉のお世話になるわけだし。
（実際、戸籍はないのに特別配慮扱いで予防接種とか健診はうけさせてもらってる）
まったく他人や社会に影響を及ぼさない行為なんて存在しないんだから
「個人の自由」だからと何をやってもいいわけではない。
その個人の自由でやったことが社会の規範をつくっていくんだよね。
向井の双子のことだって
「個人の自由」で借り腹して作った子供でも
行政による税金をつかった福祉のお世話になるわけだし。
（実際、戸籍はないのに特別配慮扱いで予防接種とか健診はうけさせてもらってる）
まったく他人や社会に影響を及ぼさない行為なんて存在しないんだから
「個人の自由」だからと何をやってもいいわけではない。
亀だけど、母子関係は濃密な時間が必要というのに納得。
私が若い頃卵巣摘出したので子どもは持てないので、養子を迎えたの。
で、仕事を辞めて、専業になって、１０年が経った。
子どもたちも（年子兄妹）思春期になってきて、お互いに遠慮と言うか
言っちゃいけないことが出てきた時もあった。
血のつながりがないことはどうしようもないことだけど、私も旦那も
「それがなんだ」と言えるぐらいの時間と愛情は持っているつもり。
だから、>>336さんも遺伝子以外にもつながりは持てるということを考えてみて。
逃げたくなることや転化したいことは、これからも出て来るんだろうけど
これも一つの家族の形かなと思えばいいんじゃないかな
私が若い頃卵巣摘出したので子どもは持てないので、養子を迎えたの。
で、仕事を辞めて、専業になって、１０年が経った。
子どもたちも（年子兄妹）思春期になってきて、お互いに遠慮と言うか
言っちゃいけないことが出てきた時もあった。
血のつながりがないことはどうしようもないことだけど、私も旦那も
「それがなんだ」と言えるぐらいの時間と愛情は持っているつもり。
だから、>>336さんも遺伝子以外にもつながりは持てるということを考えてみて。
逃げたくなることや転化したいことは、これからも出て来るんだろうけど
これも一つの家族の形かなと思えばいいんじゃないかな
355 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 13:54:24 ID:DydDBfsF
「産みの母」っていうのは、血がつながってる女のことじゃなくて
お腹の中で子を育てたって事実が大事なんじゃないかと思う。
お腹の外で子を育てる事だって、同じように尊いことだと思うけど
血がつながってる「だけ」じゃねえ・・・。
お腹の中で子を育てたって事実が大事なんじゃないかと思う。
お腹の外で子を育てる事だって、同じように尊いことだと思うけど
血がつながってる「だけ」じゃねえ・・・。
356 ：可愛い奥様 ：2006/04/12(水) 14:03:13 ID:/+mEZ0Xk
>>336
向井さん以外の例を知ってても知らなくても
まともな人間は借り腹した人を
「自分の欲望のために他人の体を道具にした人間」と否定するよ。
>>355
「生みの母」だろうが「育ての母」だろうが
自分の身や時間、大きくいえば人生を削って育ててくれたってことが大切だと思う。
産んだだけだろうが、育てながら仕事していようが
その限られた時間のなかでどれだけ濃密な関わりや心配りをしてやれたかで
親子関係ってぜんぜん違う。
その濃密な関わりのなかには自分が我慢したり、
ダメなことはダメと叱ったり子供にも我慢させたりってことも大きな要因として入っている。
「産むのは代理母、世話はシッター、私は遺伝子と可愛がるの担当」ではねぇ…・。
向井さん以外の例を知ってても知らなくても
まともな人間は借り腹した人を
「自分の欲望のために他人の体を道具にした人間」と否定するよ。
>>355
「生みの母」だろうが「育ての母」だろうが
自分の身や時間、大きくいえば人生を削って育ててくれたってことが大切だと思う。
産んだだけだろうが、育てながら仕事していようが
その限られた時間のなかでどれだけ濃密な関わりや心配りをしてやれたかで
親子関係ってぜんぜん違う。
その濃密な関わりのなかには自分が我慢したり、
ダメなことはダメと叱ったり子供にも我慢させたりってことも大きな要因として入っている。
「産むのは代理母、世話はシッター、私は遺伝子と可愛がるの担当」ではねぇ…・。
>352
向井さんのことで一番納得できないのがそれ。
どうしても子供が欲しい、あとは個人の自由選択、ここまでは許容範囲です。
その選択によってあとで苦しむことになるのも当事者たちで、我々の知るところ
ではない。
嫌なのは、代理出産という非合法を正当化しよう、何が何でも認めさせなくては
ならない、という言動。
当事者たちだけでひっそりとやっていくのはいいから、他の人たちまで煽動するな
といいたい。
うまくいかなかった時のために心中先まで考えているような人が、エラソーに
講演なんぞするな、といいたい。
向井さんのことで一番納得できないのがそれ。
どうしても子供が欲しい、あとは個人の自由選択、ここまでは許容範囲です。
その選択によってあとで苦しむことになるのも当事者たちで、我々の知るところ
ではない。
嫌なのは、代理出産という非合法を正当化しよう、何が何でも認めさせなくては
ならない、という言動。
当事者たちだけでひっそりとやっていくのはいいから、他の人たちまで煽動するな
といいたい。
うまくいかなかった時のために心中先まで考えているような人が、エラソーに
講演なんぞするな、といいたい。
最初彼女が子宮を失った時、それから代理出産を考えてると言ってた時は
気の毒にも思ったし、それも選択肢の一つかなと思っていた。
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを見て、代理母が減胎手術を医師からすすめられていた時
代理母も小柄で双子の出産経験がなかったのでそうしたいと言ったのに
「私はこれ以上子供を失いたくないから」と譲らない彼女を見て
「？？」となった。
そして「山はもう決めてある」発言で、大嫌いになった。
結局この人自分のエゴが一番なんだよ。
代理母にも家族と人生がある、生まれた双子にも各々の人生があるのに
そういうのは眼中にない。痛すぎ。
気の毒にも思ったし、それも選択肢の一つかなと思っていた。
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを見て、代理母が減胎手術を医師からすすめられていた時
代理母も小柄で双子の出産経験がなかったのでそうしたいと言ったのに
「私はこれ以上子供を失いたくないから」と譲らない彼女を見て
「？？」となった。
そして「山はもう決めてある」発言で、大嫌いになった。
結局この人自分のエゴが一番なんだよ。
代理母にも家族と人生がある、生まれた双子にも各々の人生があるのに
そういうのは眼中にない。痛すぎ。
360 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 14:31:58 ID:q0aMcgjK
要するに自分さえよければいいんだよ
ノウノ大臣みたいな法務大臣になればいい・・・
とんちんかーん
ノウノ大臣みたいな法務大臣になればいい・・・
とんちんかーん
361 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 17:22:28 ID:DPX1arFK
「個人の意志」とか「両者の合意」とか「個人の自由」を持ち出す人に
限って、自分が体を張る代理母志願の人がいない法則
限って、自分が体を張る代理母志願の人がいない法則
いやいや代理母たちもかなり変なのが多いらしいですよ。
お金と、依頼者家族たちと生涯なかよくやっていきたい、新しい私の家族
が欲しい、そういう精神不安定なタイプの女性が多いらしいのね。
だから出産して用済みになって、少しでもなおざりにされると、私は道具でしか
なかったのね！と怒りまくる。
最初から商売として割り切るタイプは圧倒的に少なくて、彼女たちもまた、
自分のしていることはお金のためじゃない、と正当化に走る傾向が強いんだそうな。
計算高いのなると、社会的地位の高い依頼者を探して就職や今後の生活の世話まで
望んだりする。（アメリカの代理母たちの話）
お金と、依頼者家族たちと生涯なかよくやっていきたい、新しい私の家族
が欲しい、そういう精神不安定なタイプの女性が多いらしいのね。
だから出産して用済みになって、少しでもなおざりにされると、私は道具でしか
なかったのね！と怒りまくる。
最初から商売として割り切るタイプは圧倒的に少なくて、彼女たちもまた、
自分のしていることはお金のためじゃない、と正当化に走る傾向が強いんだそうな。
計算高いのなると、社会的地位の高い依頼者を探して就職や今後の生活の世話まで
望んだりする。（アメリカの代理母たちの話）
364 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 17:51:53 ID:DPX1arFK
>>363
精神不安定なタイプの女性の場合、成人した子供にも付きまといそうだな・・・。
精神不安定なタイプの女性の場合、成人した子供にも付きまといそうだな・・・。
>>363
>社会的地位の高い依頼者を探して就職や今後の生活の世話まで
>望んだりする。（アメリカの代理母たちの話）
これは本来、あっても良い事じゃないの？
いわゆる側室とか妾みたいなもんなんだから、後継者の産みの母として
生涯、世話しても罰はあたらない。と言うか、そこまでする覚悟がないなら
借り腹するなよ！と思うわ。
>社会的地位の高い依頼者を探して就職や今後の生活の世話まで
>望んだりする。（アメリカの代理母たちの話）
これは本来、あっても良い事じゃないの？
いわゆる側室とか妾みたいなもんなんだから、後継者の産みの母として
生涯、世話しても罰はあたらない。と言うか、そこまでする覚悟がないなら
借り腹するなよ！と思うわ。
だからそういう覚悟がないから、トラブル発生になるんですよ。
出産後も、生まれた子供につきまとわれるのがイヤだから、
少しずつ遠ざけていくんでしょうね。
代理母が商売と割り切っているタイプなら問題なしだけど、
何かに依存したい、どこかでずっとつながっていたいと思うタイプだと
ドロドロの人間関係になってしまって、傷つけられた、として賠償金を
求める裁判にまで発展してしまう。
依頼者も代理母もどっちもどっち、アメリカではそんな感じらしいわ。
出産後も、生まれた子供につきまとわれるのがイヤだから、
少しずつ遠ざけていくんでしょうね。
代理母が商売と割り切っているタイプなら問題なしだけど、
何かに依存したい、どこかでずっとつながっていたいと思うタイプだと
ドロドロの人間関係になってしまって、傷つけられた、として賠償金を
求める裁判にまで発展してしまう。
依頼者も代理母もどっちもどっち、アメリカではそんな感じらしいわ。
367 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:00:16 ID:q0aMcgjK
今日の向井ブログ怖ーっ・・・
ついに本性丸出し
もういい人ごっこは限界か？
終わったな。
ついに本性丸出し
もういい人ごっこは限界か？
終わったな。
>>367
コピペよろ
コピペよろ
369 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:36:45 ID:q0aMcgjK
文書長すぎてエラーになっちゃう。
ブログ見てね
向井亜紀で検だよ
ブログ見てね
向井亜紀で検だよ
370 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:41:10 ID:q0aMcgjK
やっぱり借りバラの腹の中は黒かった・・・
フレッシュマン見ただけで
こんな風に感じるんだー
表面だけでもエールが贈れんのか？
ま、フレッシュマンは向かいのこと
存在すら知らんと思うがな。
フレッシュマン見ただけで
こんな風に感じるんだー
表面だけでもエールが贈れんのか？
ま、フレッシュマンは向かいのこと
存在すら知らんと思うがな。
371 ：コピペ１：2006/04/12(水) 20:43:34 ID:tet2KBZu
最近、街を歩く“フレッシャーズ”たちを、いつのまにか、目で追っているような気がするんですが、これは、私だけに起きている現象でしょうか？
車を運転していても、信号待ちの時間、フッと見つめているのは、
着慣れないスーツに身を包んだ、ホヤホヤの社会人一年生だったりして。
「僕は、この春入社したての新人です」と、看板を背負っているわけでもないのに、
あの“新鮮ピヨピヨ・オーラ”は、本っ当にわかりやすいですよね。
・・・ああ、なんて、スーツが似合わないんでしょ。
垢抜けしない優等生テイストの革靴やミドルヒールのパンプスが、妙にしっくりきていないんですよね。
きっと、履きこんだGパンに、爪先上がりのハーフブーツや、
ラインストーン付きのピンヒールを合わせた方が、ずっとずーっと似合うのでしょう。
でも！ 気をつけてくださいよ。
“スーツが似合わない若者”が、“スーツしか似合わないオッサン”に変貌するまでに、
大した時間は要らないのですよ（笑）。
スーツは着慣れれば、だんだん似合うようになってくるはず（？）ですので、
フレッシャーズの皆さま、あなた達がしなければならないのは、
休日にGパンを履き続けること、こっちの方なのです！
車を運転していても、信号待ちの時間、フッと見つめているのは、
着慣れないスーツに身を包んだ、ホヤホヤの社会人一年生だったりして。
「僕は、この春入社したての新人です」と、看板を背負っているわけでもないのに、
あの“新鮮ピヨピヨ・オーラ”は、本っ当にわかりやすいですよね。
・・・ああ、なんて、スーツが似合わないんでしょ。
垢抜けしない優等生テイストの革靴やミドルヒールのパンプスが、妙にしっくりきていないんですよね。
きっと、履きこんだGパンに、爪先上がりのハーフブーツや、
ラインストーン付きのピンヒールを合わせた方が、ずっとずーっと似合うのでしょう。
でも！ 気をつけてくださいよ。
“スーツが似合わない若者”が、“スーツしか似合わないオッサン”に変貌するまでに、
大した時間は要らないのですよ（笑）。
スーツは着慣れれば、だんだん似合うようになってくるはず（？）ですので、
フレッシャーズの皆さま、あなた達がしなければならないのは、
休日にGパンを履き続けること、こっちの方なのです！
372 ：コピペ2：2006/04/12(水) 20:44:59 ID:tet2KBZu
「尊敬していた上司をホームパーティに呼んでガッカリ。
あのダサさは、許せない・・・」と、一瞬のうちに、
憧れがガッカリを通り越し、怒りや嫌悪感にまで到達してしまうという、
悲しい物語を私はギョウサン知っています。
会社では知的にスーツを着こなし、ちょっとヨレたネクタイまでもが、
熱血セクシー感をかもし出すステキな小道具になっていたというのに、
「私服はどうなってんのよぉ～!!!」っていう、おぢさま、非常に多いと思われます。
しかし、私の友人の一人は、上司本人の趣味の悪さに驚いたものの、
「この人、奥さんに愛されてないのかしらん」と、不思議な慈愛を感じ始めてしまったらしいので、
・・・ひょうたんから駒作戦として、（成功率は天文学的に低いでしょうが）
スローボール的にお使いになられてもよろしいかと存じますけど。
あのダサさは、許せない・・・」と、一瞬のうちに、
憧れがガッカリを通り越し、怒りや嫌悪感にまで到達してしまうという、
悲しい物語を私はギョウサン知っています。
会社では知的にスーツを着こなし、ちょっとヨレたネクタイまでもが、
熱血セクシー感をかもし出すステキな小道具になっていたというのに、
「私服はどうなってんのよぉ～!!!」っていう、おぢさま、非常に多いと思われます。
しかし、私の友人の一人は、上司本人の趣味の悪さに驚いたものの、
「この人、奥さんに愛されてないのかしらん」と、不思議な慈愛を感じ始めてしまったらしいので、
・・・ひょうたんから駒作戦として、（成功率は天文学的に低いでしょうが）
スローボール的にお使いになられてもよろしいかと存じますけど。
373 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:49:19 ID:q0aMcgjK
サンクス！
374 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:54:45 ID:tbquQjul
乙！
なんていうか、他に書き方無いのか？
もう少し謙虚に書けば、良いこと書いてる様に見えないこともないのに。何様だ？
なんていうか、他に書き方無いのか？
もう少し謙虚に書けば、良いこと書いてる様に見えないこともないのに。何様だ？
375 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:57:19 ID:GuIJaQCx
特定の誰かを念頭に置いてんのかな？
ｻﾝｸｽ。なんて陰険な性格してるんだろ。
育児日記でも書いたらいいのに・・・・・って書けるわけないか。
育児日記でも書いたらいいのに・・・・・って書けるわけないか。
377 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 21:09:27 ID:q0aMcgjK
がっかりした上司って
カンダ正樹？
カンダ正樹？
向井にとっては
子供はペット。
子供はペット。
380 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 22:27:40 ID:JQh5mif9
毒のある視点って、知性の裏付けがなかったら
単なる性格悪いヤツの繰り言になっちゃう。
ナンシー関と細木和子の違いと言うか。
単なる性格悪いヤツの繰り言になっちゃう。
ナンシー関と細木和子の違いと言うか。
>349
>「自分の体を使って金を稼ぐなんて最悪」とセットで言わないと。
>代理出産を頼む人も頼まれる人もそれをいうなら
>同等の罪があるわけだから
依頼者、代理母双方が同じ様な経済力を持っているなら
セットで言わないとダメでしょうね。
代理母に非がないとは言わないけれど
経済的に豊かでない人が多いのが現実。
アジアでの少女売売春で、買う人が責められても
売る少女があまり責められないのと同じ理屈で
代理母は責められていないだけ。
>「自分の体を使って金を稼ぐなんて最悪」とセットで言わないと。
>代理出産を頼む人も頼まれる人もそれをいうなら
>同等の罪があるわけだから
依頼者、代理母双方が同じ様な経済力を持っているなら
セットで言わないとダメでしょうね。
代理母に非がないとは言わないけれど
経済的に豊かでない人が多いのが現実。
アジアでの少女売売春で、買う人が責められても
売る少女があまり責められないのと同じ理屈で
代理母は責められていないだけ。
382 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 22:47:32 ID:JQh5mif9
提供側で依頼人と同じ責めを負うべきなのは
ポン引き…じゃなかった、仲介業者でしょう。
提供者（代理母、配偶子ドナー）には倫理問題をタテに
リスクに備えた条件も報酬も低く押さえ、
依頼人にはこれまた法的手続きの煩雑さを理由に
高い報酬をむしりとる。
偽善の皮をかぶった医者が両者を仲介することもあるね。
この場合、医療措置の報酬も言い値だ。
ポン引き…じゃなかった、仲介業者でしょう。
提供者（代理母、配偶子ドナー）には倫理問題をタテに
リスクに備えた条件も報酬も低く押さえ、
依頼人にはこれまた法的手続きの煩雑さを理由に
高い報酬をむしりとる。
偽善の皮をかぶった医者が両者を仲介することもあるね。
この場合、医療措置の報酬も言い値だ。
＞「私はこれ以上子供を失いたくないから」と譲らない彼女を見て
＞「？？」となった。
そんなんしるかいや。貴様が勝手に昔堕胎したんやろが ってかんじですね。
私もそこでは？？ってなったよ。
代理出産選択自体は得に何も思わなかったな。
＞アジアでの少女売売春で、買う人が責められても
＞売る少女があまり責められないのと同じ理屈で
＞代理母は責められていないだけ。
売る少女は成人女性じゃないでしょ？
そもそも話が飛躍しすぎ。
シンディは家庭をもった成人女性。売る方も売る方。どちらが悪いというわけじゃない。
それなら台湾とかベトナムとかチリの売春婦を持ち出してきてよ。
どっちもどっちでしょ。買う方も売る方もどっちもどっち。（ただ私は別にそれに対して勝手にすればと思うけどね）
台湾でもチリでも体売らずに生活してる人はいる。
結局何かを得るには何かを捨ててるわけだからね。それがいいかどうかは別として、
その行為自体を否定するのであればどちらにも非はあると思う。私は。
＞「？？」となった。
そんなんしるかいや。貴様が勝手に昔堕胎したんやろが ってかんじですね。
私もそこでは？？ってなったよ。
代理出産選択自体は得に何も思わなかったな。
＞アジアでの少女売売春で、買う人が責められても
＞売る少女があまり責められないのと同じ理屈で
＞代理母は責められていないだけ。
売る少女は成人女性じゃないでしょ？
そもそも話が飛躍しすぎ。
シンディは家庭をもった成人女性。売る方も売る方。どちらが悪いというわけじゃない。
それなら台湾とかベトナムとかチリの売春婦を持ち出してきてよ。
どっちもどっちでしょ。買う方も売る方もどっちもどっち。（ただ私は別にそれに対して勝手にすればと思うけどね）
台湾でもチリでも体売らずに生活してる人はいる。
結局何かを得るには何かを捨ててるわけだからね。それがいいかどうかは別として、
その行為自体を否定するのであればどちらにも非はあると思う。私は。
>>383って>>96でしょ？
まぁ違うって言い張るだろうけどw
それならまず過去レス全部読んでこいって感じ。
>>208でも>>383の答えになるレスがあるのに。
おんなじこと何度も何度も繰り返して､
自論を認めさせようとしてるのはなんでなのかね。
あ､「そっちが必死なんでしょ」ってレスはなしな。
みんなもともとこのスレで語られてきた意見を返してるだけだから。
まぁ違うって言い張るだろうけどw
それならまず過去レス全部読んでこいって感じ。
>>208でも>>383の答えになるレスがあるのに。
おんなじこと何度も何度も繰り返して､
自論を認めさせようとしてるのはなんでなのかね。
あ､「そっちが必死なんでしょ」ってレスはなしな。
みんなもともとこのスレで語られてきた意見を返してるだけだから。
このスレに長い人の平均的感性が386なのかな。
96や383の「自論が何で認められないのか」って、
世間的にはまだまだ賛否両論だし、全然アリな意見だと思うけどね。
このスレ的には（もしくは２ちゃん的には）認められてないけど。
96や383の「自論が何で認められないのか」って、
世間的にはまだまだ賛否両論だし、全然アリな意見だと思うけどね。
このスレ的には（もしくは２ちゃん的には）認められてないけど。
389 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 08:31:49 ID:H5c8aPj9
>>390
新入りさんね？
２ｃｈではその程度の誤字はスルーするのが普通なの
言語板とか専門板やスレは別だけどね
それ以外の所で一々、言葉尻をとらえていたら、
スレタイの趣旨からそれちゃうでしょ？
それくらいは大人だったら解るよね？
新入りさんね？
２ｃｈではその程度の誤字はスルーするのが普通なの
言語板とか専門板やスレは別だけどね
それ以外の所で一々、言葉尻をとらえていたら、
スレタイの趣旨からそれちゃうでしょ？
それくらいは大人だったら解るよね？
ﾌﾟ
向井降臨？
あの人なら、こんなちっちゃい事で喜びそう。
あの人なら、こんなちっちゃい事で喜びそう。
>>391
貴女も同様ですねw
貴女も同様ですねw
ただただパワーが羨ましい
スタイルもいいし
どうやったらこんな鉄みたいに生きられるんだ・・
スタイルもいいし
どうやったらこんな鉄みたいに生きられるんだ・・
396 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 10:21:31 ID:rWnfumFA
自腹で生んでないから
ボディラインが崩れないの！
女の身体分かってないなー。
梅アンナだって
バスとライン気にして
子供には一滴も上げないって
豪語してたジャン
妊娠出産って
女にとってその位リスクがあるてこと。
ボディラインが崩れないの！
女の身体分かってないなー。
梅アンナだって
バスとライン気にして
子供には一滴も上げないって
豪語してたジャン
妊娠出産って
女にとってその位リスクがあるてこと。
出産しなくたってあの年ならボディライン崩れるでしょ
子宮とるとそのあたりに脂肪がつくって言うし
何よりあんな病気患ってあんなに元気なのがすごい
子宮とるとそのあたりに脂肪がつくって言うし
何よりあんな病気患ってあんなに元気なのがすごい
そりゃ あれだけやりたいことやってれば
元気だと思うｗ
でも、遊ぶ元気はあっても育児する元気は
無い最悪なお母様だけどww
元気だと思うｗ
でも、遊ぶ元気はあっても育児する元気は
無い最悪なお母様だけどww
だって、向井さんは父親ですもの
双子ちゃん達のママはアメリカにいるアメリカ人なの
でも双子ちゃんは、そのママに自然分娩で産んでもらえなくて
躊躇いもなく、お金と引き換えにされて捨てられちゃったの
可哀想なの（´Д⊂ｸﾞｽﾝ
双子ちゃん達のママはアメリカにいるアメリカ人なの
でも双子ちゃんは、そのママに自然分娩で産んでもらえなくて
躊躇いもなく、お金と引き換えにされて捨てられちゃったの
可哀想なの（´Д⊂ｸﾞｽﾝ
401 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 13:02:44 ID:mFmkMyvV
＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
おっぱい!おっぱい!
∧_∧∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂ ⊂彡
(つ ﾉ
(ノ
＿_／(＿＿＿
／＿＿(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
おっぱいおっぱい
∩ミヾ
＜⌒＿⊃ヽ-､＿
／＜_/＿＿＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／
おっぱい!おっぱい!
∧_∧∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂ ⊂彡
(つ ﾉ
(ノ
＿_／(＿＿＿
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＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
おっぱいおっぱい
∩ミヾ
＜⌒＿⊃ヽ-､＿
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402 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 17:10:56 ID:c/9n4l4/
どっちかというと、向井って父親だねー。
403 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 17:22:29 ID:yFaK0WbG
向井、元気そうに見えるけど、家ではよく寝込んだりしてるんでそ？
在宅時でもシッターさんが頼りなんだろうね。
在宅時でもシッターさんが頼りなんだろうね。
子宮ガンを患った時点でそれも十分予想できたことだよね。＜寝込みがちになる
子供の面倒を見切れないのもわかってて
周りにも反対されてたのに押し切って他人に産ませたなんて頭悪すぎ。
そもそも代理出産を決断した時から
自分の親に子育てさせる気だったわけだし、
最初から子育てなんてする気はなかったんだよね。
他人に我が子を産ませてあとはほったらかし、
他人任せの親なんて親とは認めない。
子供の面倒を見切れないのもわかってて
周りにも反対されてたのに押し切って他人に産ませたなんて頭悪すぎ。
そもそも代理出産を決断した時から
自分の親に子育てさせる気だったわけだし、
最初から子育てなんてする気はなかったんだよね。
他人に我が子を産ませてあとはほったらかし、
他人任せの親なんて親とは認めない。
405 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 21:09:23 ID:ChXGdVc9
今夜も大阪ナイトｗ
406 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 22:23:06 ID:RJRXQJet
卵子採ったり代理母が妊娠中も具合悪そうに寝込んでることが
多かったよね。ドキュメント見てて、
子供が生まれたらどうなるの？ってこっちが不安になったよ。
多かったよね。ドキュメント見てて、
子供が生まれたらどうなるの？ってこっちが不安になったよ。
子供は欲しい、
だけど自分の生活スタイルは変えたくない。
その典型的な例でしょ。
「何かを得るためには何かを捨てなければならない。」
代理出産までして子供をもうけて、さらに今あるもの（仕事、自由、交際）
を一切そのままにして残しておく。
その欲張りさが反感を買うんでしょうね。
>402さんのいう通り、父親的な感じですね。
男は結婚して親になっても、女親ほど家庭や子供に拘束されないもの。
だけど自分の生活スタイルは変えたくない。
その典型的な例でしょ。
「何かを得るためには何かを捨てなければならない。」
代理出産までして子供をもうけて、さらに今あるもの（仕事、自由、交際）
を一切そのままにして残しておく。
その欲張りさが反感を買うんでしょうね。
>402さんのいう通り、父親的な感じですね。
男は結婚して親になっても、女親ほど家庭や子供に拘束されないもの。
>>406
そうだったの？寝込むほど具合が悪かったの？
でも仕事は休まず、漏れなく付いてくる（？）飲み会も休まず
ガンガンお酒を飲みまくってたって言うけど、あれは単なる噂？
代理母が妊娠中くらい酒を止めれみたいに言われて
なんで飲んじゃいけないの？と逆ギレしたって言うのも、デマだったの？
だとしたら、ちょっとは印象が変わる・・・・・わけないかｗ
未だにコンサートだの遊び歩いてるんだもんねえ
息抜きが聞いて呆れるよ
そうだったの？寝込むほど具合が悪かったの？
でも仕事は休まず、漏れなく付いてくる（？）飲み会も休まず
ガンガンお酒を飲みまくってたって言うけど、あれは単なる噂？
代理母が妊娠中くらい酒を止めれみたいに言われて
なんで飲んじゃいけないの？と逆ギレしたって言うのも、デマだったの？
だとしたら、ちょっとは印象が変わる・・・・・わけないかｗ
未だにコンサートだの遊び歩いてるんだもんねえ
息抜きが聞いて呆れるよ
病気の後遺症で足がむくんで大変って言ってるけど
お酒控えた方がいいかもね・・・
お酒控えた方がいいかもね・・・
410 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 23:43:33 ID:ChXGdVc9
火のないところに煙は立ちませ～ん
飲み会は毎週してますが
１０年間に一週はちゃんと休肝してます・・・
飲み会は毎週してますが
１０年間に一週はちゃんと休肝してます・・・
ｶﾞﾝで子宮摘出すると、足が浮腫むようになるんだってね。
医療用ｽﾄｯｷﾝｸﾞとか履くらしいよ。
銀座の「ふたごや」のﾏﾏが雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってた。
医療用ｽﾄｯｷﾝｸﾞとか履くらしいよ。
銀座の「ふたごや」のﾏﾏが雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってた。
412 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 07:13:51 ID:kbdjV673
先日、胃腸炎で吐き気と下痢で一日中寝込んだ。
症状が治まっても2､3日は本調子じゃなくしんどい感じ。
大人でもかなり辛いのに、治りかけとは言え子供を連れ回すのは酷ですよ、向井さん。
症状が治まっても2､3日は本調子じゃなくしんどい感じ。
大人でもかなり辛いのに、治りかけとは言え子供を連れ回すのは酷ですよ、向井さん。
>大人でもかなり辛いのに、治りかけとは言え子供を連れ回すのは酷ですよ、向井さん。
治り掛けなんてもんじゃなくて、下痢嘔吐の症状が出て医者に連れて行き、
薬を服用して 一 時 的 に症状を抑えている時に連れ回してた。です。
あくまでも一時的に薬で落ち着いただけなので、子どもはその日の夜に吐いてます。
治り掛けなんてもんじゃなくて、下痢嘔吐の症状が出て医者に連れて行き、
薬を服用して 一 時 的 に症状を抑えている時に連れ回してた。です。
あくまでも一時的に薬で落ち着いただけなので、子どもはその日の夜に吐いてます。
414 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 10:03:40 ID:6E7Vr9Hi
昨夜のジャンクスポーツ見た人いる？
格闘技選手が集まるパーティで、一番お金のかかったファッションが
一位 武蔵で、二位 高田延彦だよ・・・。
上から下まで約200ﾏｿぐらい。うろ覚えｽﾏｿ。
借金返せよ。
格闘技選手が集まるパーティで、一番お金のかかったファッションが
一位 武蔵で、二位 高田延彦だよ・・・。
上から下まで約200ﾏｿぐらい。うろ覚えｽﾏｿ。
借金返せよ。
415 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 11:13:36 ID:3nHqcKW4
まだ借金あるの？
双子の親だが、双子が嘔吐下痢症のときは大変でしたよ。
シッターさん連れて通院ですか。
ふ～ん。
シッターさん連れて通院ですか。
ふ～ん。
去年の１２月に嘔吐下痢症になった。
下痢はしなかったし嘔吐は１２時間くらいで落ち着いたけど
胃腸（特に胃）が猛烈にいたくて
夜中に病院か救急車！？と自問自答し続けたよ。
痛くて痛くて。三日くらいは野菜ジュースを少量しか口に出来なかったし。
しかも飛沫感染するものだから、人が集まるところに連れて行くなんて信じられない。
ここで「育児中の人がたまの息抜きくらい」とか言うけど
借金もあって、赤子がいて体も絶頂じゃない人が飲みにいくには多すぎると思うよ。
１６週は読んでないんだけど２８週まで持たせることはできなかったのかな。
危険は承知で。
下痢はしなかったし嘔吐は１２時間くらいで落ち着いたけど
胃腸（特に胃）が猛烈にいたくて
夜中に病院か救急車！？と自問自答し続けたよ。
痛くて痛くて。三日くらいは野菜ジュースを少量しか口に出来なかったし。
しかも飛沫感染するものだから、人が集まるところに連れて行くなんて信じられない。
ここで「育児中の人がたまの息抜きくらい」とか言うけど
借金もあって、赤子がいて体も絶頂じゃない人が飲みにいくには多すぎると思うよ。
１６週は読んでないんだけど２８週まで持たせることはできなかったのかな。
危険は承知で。
418 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 13:56:17 ID:H3V7lkVF
１流でも３流でも
芸NO人は見栄を張りたがるものよ・・・
世間体が大事だから。
謙虚でない芸NO人程すぐにブログを始める。
多忙な芸能人は
そんな催眠商法しなくても生き残る。
芸NO人は見栄を張りたがるものよ・・・
世間体が大事だから。
謙虚でない芸NO人程すぐにブログを始める。
多忙な芸能人は
そんな催眠商法しなくても生き残る。
419 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 14:23:30 ID:H3V7lkVF
自分が一番大事なんだよ。あの人は・・・
自分の堕胎は美化しても
シンディの堕胎は許さない。
シンディだって自分の子がいて
健康じゃなきゃいけないのに・・・
子供が生まれたら今度は
息抜きで飲んで
息抜きでコンサート
疲れたらシッター
無理やり子供を製造したけど
あれじゃ、里子希望したってくれるわけないよ。
施設の人だって
向井の健康状態や精神状態みてりゃ判る。
あっちは人間を見るプロだから・・・
向井に人権問題を語る資格なし！
子供ねたばっかりで稼いでいこうだなんて甘すぎる。
芸能人でい続けるために
子供を利用してるとしか思えない。
自分の堕胎は美化しても
シンディの堕胎は許さない。
シンディだって自分の子がいて
健康じゃなきゃいけないのに・・・
子供が生まれたら今度は
息抜きで飲んで
息抜きでコンサート
疲れたらシッター
無理やり子供を製造したけど
あれじゃ、里子希望したってくれるわけないよ。
施設の人だって
向井の健康状態や精神状態みてりゃ判る。
あっちは人間を見るプロだから・・・
向井に人権問題を語る資格なし！
子供ねたばっかりで稼いでいこうだなんて甘すぎる。
芸能人でい続けるために
子供を利用してるとしか思えない。
里親になったとしてもシッターつきだから。
向井さん、そんなに悪い人かなあ？
いろんな意見はあるだろうけど…
きついこといいすぎじゃない？みんな
らくらく育児してるとは思わないよ。お金あるんだからｼｯﾀｰつけたほうが
いいじゃん。病後なんだし。なんでそんなにたたくの？
いろんな意見はあるだろうけど…
きついこといいすぎじゃない？みんな
らくらく育児してるとは思わないよ。お金あるんだからｼｯﾀｰつけたほうが
いいじゃん。病後なんだし。なんでそんなにたたくの？
422 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 17:38:16 ID:6E7Vr9Hi
いつまで病後なんでしょうか
424 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 18:15:48 ID:k1Bgm4t/
>>423
志村､縦､縦！
志村､縦､縦！
『病後』
病気のなおった直後。病み上がり。（大辞林より）
とりあえず、癌から生還して５年は過ぎたはずだし、
今後の生存率とかよくわからないけど、
定期検診を受けるなどで気をつけてさえいれば
日常生活をするにはそれほど支障はないのでは？
それに病後だと言うなら、普段あれだけ出歩いて、
週一で長距離移動の出張＆飲み会、
不定期で長距離移動の伴う出張あり。日常的に夜更かし。
というｽｹｼﾞｭｰﾙで生活するのはﾑﾘなんじゃないの？
健康体とまではいかないけど、病後と言うのも違うと思うけど…
病気のなおった直後。病み上がり。（大辞林より）
とりあえず、癌から生還して５年は過ぎたはずだし、
今後の生存率とかよくわからないけど、
定期検診を受けるなどで気をつけてさえいれば
日常生活をするにはそれほど支障はないのでは？
それに病後だと言うなら、普段あれだけ出歩いて、
週一で長距離移動の出張＆飲み会、
不定期で長距離移動の伴う出張あり。日常的に夜更かし。
というｽｹｼﾞｭｰﾙで生活するのはﾑﾘなんじゃないの？
健康体とまではいかないけど、病後と言うのも違うと思うけど…
べつにさー、誰が産もうと精子卵子が両親のものなら
いいじゃんと思う今日この頃。
いいじゃんと思う今日この頃。
>>426
双子ちゃんがそう思ってくれれば良いけど・・・・
前例では精神的病を発症する率が高いから
自然からの乖離があまりに極端すぎると
自己の存在に整合性を見出すために
あらぬ方向の思想主義に突っ走る可能性も
なきにしもあらず
双子ちゃんがそう思ってくれれば良いけど・・・・
前例では精神的病を発症する率が高いから
自然からの乖離があまりに極端すぎると
自己の存在に整合性を見出すために
あらぬ方向の思想主義に突っ走る可能性も
なきにしもあらず
429 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 18:53:40 ID:H3V7lkVF
427 ウマイ事言った
そういうことだ・・・
向井には矛盾が多いんだよ。
そういうことだ・・・
向井には矛盾が多いんだよ。
430 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 19:01:04 ID:3nHqcKW4
>>427
しかも、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
アメリカに渡る前は「それでも良い私が親だ！」って言ってたんだよね。
なのに無事生まれたら「戸籍よこせ！」に変わった。
もうテンプレに入れておきたいね、これ。
しかも、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
アメリカに渡る前は「それでも良い私が親だ！」って言ってたんだよね。
なのに無事生まれたら「戸籍よこせ！」に変わった。
もうテンプレに入れておきたいね、これ。
431 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 20:08:31 ID:H3V7lkVF
そのうち国会議員とかに立候補すんじゃねーの？
私の子のためだけに・・・
民主党ならすぐ拾ってくれるぞ！
私の子のためだけに・・・
民主党ならすぐ拾ってくれるぞ！
向井、子宮取った時は本当に心の底から同情した。
あれから代理母しないで、女性特有のガン（乳ガン子宮ガン）の
早期発見を促す活動とかしたら叩かれなかったと思うんだけどな。
あれから代理母しないで、女性特有のガン（乳ガン子宮ガン）の
早期発見を促す活動とかしたら叩かれなかったと思うんだけどな。
433 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 22:22:29 ID:754YWxaZ
>>432
まったく同意だ。
子宮摘出まではマジ同情したよ。
今でもその点だけはものすごい気の毒だと思ってるけどね。
不妊症でもないくせに不妊女性の代表ヅラするんじゃなくて、
癌サバイバーとして自分の経験を癌に苦しむ人たちの役に立てて欲しかったよ。
まったく同意だ。
子宮摘出まではマジ同情したよ。
今でもその点だけはものすごい気の毒だと思ってるけどね。
不妊症でもないくせに不妊女性の代表ヅラするんじゃなくて、
癌サバイバーとして自分の経験を癌に苦しむ人たちの役に立てて欲しかったよ。
>>432
そう言えば、ちょっと時期がずれるけど仁科あきこ（漢字失念）も
子宮癌か何かで、その後、女性特有の癌の講演会だとかで活動してたわよね。
向井さんも手術直後には、検診へ行って下さい。ってTVでも言っていて
てっきり、あちらの路線へ行くのだと思っていたけれど・・・
>>433
ホント
不妊なら、いつかは妊娠できるでしょうけど、向井さんは違うでしょ？と
違和感てんこ盛りだったわ。
愛人発言の時には、かなり引いたけど、それでもそこまで子供が欲しいと
切望する向井さんなら、今のおかしな日本の養子縁組制度に
メスを入れてくれるかな・・・と、ちょっとは期待したんだけどね。
まさか赤ん坊の人身売買やら買春のような犯罪まがいのことに
手を出すとは思わなかったわ。
そう言えば、ちょっと時期がずれるけど仁科あきこ（漢字失念）も
子宮癌か何かで、その後、女性特有の癌の講演会だとかで活動してたわよね。
向井さんも手術直後には、検診へ行って下さい。ってTVでも言っていて
てっきり、あちらの路線へ行くのだと思っていたけれど・・・
>>433
ホント
不妊なら、いつかは妊娠できるでしょうけど、向井さんは違うでしょ？と
違和感てんこ盛りだったわ。
愛人発言の時には、かなり引いたけど、それでもそこまで子供が欲しいと
切望する向井さんなら、今のおかしな日本の養子縁組制度に
メスを入れてくれるかな・・・と、ちょっとは期待したんだけどね。
まさか赤ん坊の人身売買やら買春のような犯罪まがいのことに
手を出すとは思わなかったわ。
派遣とはどう違うの？
今時のガキが、「どうしてうちのママは自分を他の人のおなかの中で
産んだの？」なんて言って嘆かないと思うが？
自分に置き換えてみてもそうだ。
産んだの？」なんて言って嘆かないと思うが？
自分に置き換えてみてもそうだ。
人身売買なんて今だって行われてるじゃん。
代理母については特に反対ではないが、向井亜紀という人間については
嫌悪感でいっぱいだ。
はっきり言って”代理母”というのも、コイツのせいで
さらにさらにイメージが悪くなったとすら思っている。
もしかしたらコイツしだいで少しは見る目が変わった人もいたかもしれないのに。
そして、コイツには子供に対する母の愛というやつが全く感じられない。
昨日の日記なんて、偽善の臭いでヘドがでる。
嫌悪感でいっぱいだ。
はっきり言って”代理母”というのも、コイツのせいで
さらにさらにイメージが悪くなったとすら思っている。
もしかしたらコイツしだいで少しは見る目が変わった人もいたかもしれないのに。
そして、コイツには子供に対する母の愛というやつが全く感じられない。
昨日の日記なんて、偽善の臭いでヘドがでる。
↑違うｽﾚの299です。ｽﾏｿ
441 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 22:43:19 ID:liHy6q44
向井のイメージ＝代理母のイメージ
になってしまった気がする。
不妊の代表なんて思わないでくれ。
いい迷惑だわ。
になってしまった気がする。
不妊の代表なんて思わないでくれ。
いい迷惑だわ。
442 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 09:22:38 ID:PryEymjV
向井の日記見てごらん
今度はママ族への講釈が始まってる・・・
自分のこと棚に上げて
恥ずかしくないのかね？
自分は理想的な子育てしてるつもりなんだ
だから、人の心配しちゃてるわけ？
はーい、どーもありごとうございます。
今度はママ族への講釈が始まってる・・・
自分のこと棚に上げて
恥ずかしくないのかね？
自分は理想的な子育てしてるつもりなんだ
だから、人の心配しちゃてるわけ？
はーい、どーもありごとうございます。
ここの人達って要するに、自分のお腹痛めなずにお金で子供を手に入れた
からひがんでるだけって感じw
どこから産まれようと所詮、人の子じゃん。
どうだっていいよ。
からひがんでるだけって感じw
どこから産まれようと所詮、人の子じゃん。
どうだっていいよ。
3点。
446 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 09:45:16 ID:TWkUGCpL
先生！「痛めなず」ってどういう意味かわかりません！
447 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 09:51:15 ID:PryEymjV
マンセーむかい族だな・・・
しっかり働いてくれや
将軍様が褒めてくれるぞ。
しっかり働いてくれや
将軍様が褒めてくれるぞ。
>>439>>441
買春より悪質な子宮レンタルなんて向井がやる以前からイメージ悪いですが？
ただ向井のおかげで、より解りやすくなっただけで、借り腹の実態なんて
あんなもの
兵庫の老夫婦にしたって、卵子まで他人のを使いながら実母届けする厚顔無恥
女を生殖の道具にするような連中の正体は、みんなあんなもの
買春より悪質な子宮レンタルなんて向井がやる以前からイメージ悪いですが？
ただ向井のおかげで、より解りやすくなっただけで、借り腹の実態なんて
あんなもの
兵庫の老夫婦にしたって、卵子まで他人のを使いながら実母届けする厚顔無恥
女を生殖の道具にするような連中の正体は、みんなあんなもの
>>448
>買春より悪質な子宮レンタルなんて向井がやる以前からイメージ悪いですが？
ﾊｲﾊｲ当然わかってるって。
こういう風にかみついてくるﾔﾂいるかもなって思ったらやっぱりだ。
代理母反対のﾔﾂってなんでこうﾑｷになってからんでくるんだよ。
>買春より悪質な子宮レンタルなんて向井がやる以前からイメージ悪いですが？
ﾊｲﾊｲ当然わかってるって。
こういう風にかみついてくるﾔﾂいるかもなって思ったらやっぱりだ。
代理母反対のﾔﾂってなんでこうﾑｷになってからんでくるんだよ。
ちなみに私は439ね。
>>451
もうヤメレ！！ややこしくすんな。
「そっちこそ・・」とか、子供じゃないんだから。
どっちも感情的なんだよ。見りゃわかることでしょーが。
煽り立ててんじゃないよ。
２ちゃんではおまえみたいのが１番タチが悪い。
もうヤメレ！！ややこしくすんな。
「そっちこそ・・」とか、子供じゃないんだから。
どっちも感情的なんだよ。見りゃわかることでしょーが。
煽り立ててんじゃないよ。
２ちゃんではおまえみたいのが１番タチが悪い。
このスレは
向井亜紀＝嫌い、代理母＝反対
向井亜紀＝嫌い、代理母＝賛成もしくはどうでもいい
が、共存できないのだろうか。
向井の事が嫌いなとこは同じなのにね～
向井亜紀＝嫌い、代理母＝反対
向井亜紀＝嫌い、代理母＝賛成もしくはどうでもいい
が、共存できないのだろうか。
向井の事が嫌いなとこは同じなのにね～
454 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 15:21:02 ID:PryEymjV
あたしって完璧よ・・・ってな向井が大嫌い。
信念、信念って
あんたは負け犬
野田聖子と一緒じゃ！
でも、向こうは潔く負けを認めたから
今は向井ほど叩かれないんだよ。
マンセー向井の時代は終わってるのに。
信念、信念って
あんたは負け犬
野田聖子と一緒じゃ！
でも、向こうは潔く負けを認めたから
今は向井ほど叩かれないんだよ。
マンセー向井の時代は終わってるのに。
455 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 16:13:20 ID:o5qK4QoH
＞向井亜紀＝嫌い、代理母＝賛成もしくはどうでもいい
でも得てして「向井擁護」とひっくるめられ、叩かれるんだな。
自分も昔、巻き込まれた。
でも得てして「向井擁護」とひっくるめられ、叩かれるんだな。
自分も昔、巻き込まれた。
代理母に興味はなかったけど、ﾑｶｲのおかげで問題点に気付いた、って人も多いと思うよ。
私もいいんじゃん？って方だったけど、「じゃ、お前が腹を貸してやれ」って言われたら、
全力で断るだろうな･･･ってことで気がついた。了承せざるを得ない環境というのはよっぽどだろうな、と。
今でも正直代理母についてはまだ微妙だけど、育児姿勢等を見る限り向井は嫌いだ。
私もいいんじゃん？って方だったけど、「じゃ、お前が腹を貸してやれ」って言われたら、
全力で断るだろうな･･･ってことで気がついた。了承せざるを得ない環境というのはよっぽどだろうな、と。
今でも正直代理母についてはまだ微妙だけど、育児姿勢等を見る限り向井は嫌いだ。
459 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 17:44:03 ID:TWkUGCpL
あたしゃ代理出産つーか生殖の第三者提供を一切認めない。
だから代理出産マンセーレスがあったら、向井好きだろうが嫌いだろうが
反論する。
向井亜紀の言動もｲｸﾅｲと思ってる。
だから代理出産ｳﾝﾇﾝと関係なく向井マンセーがいたら
やっぱ反論する。
代理出産関係無しに向井嫌いスレにしたいんなら
ここでは生殖医療の話は厳禁にしなきゃムリだ。
でも、代理出産の話は向井を話題にするときに切り離せないよ。
だから代理出産マンセーレスがあったら、向井好きだろうが嫌いだろうが
反論する。
向井亜紀の言動もｲｸﾅｲと思ってる。
だから代理出産ｳﾝﾇﾝと関係なく向井マンセーがいたら
やっぱ反論する。
代理出産関係無しに向井嫌いスレにしたいんなら
ここでは生殖医療の話は厳禁にしなきゃムリだ。
でも、代理出産の話は向井を話題にするときに切り離せないよ。
460 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 18:08:55 ID:o5qK4QoH
>>458
それは言える。
え？依頼した方の意識って、こんなものなの？ と思った。
どうしても子供が欲しいと体も精神的にも経済的にもボロボロになってる人を知ってるから
切実な問題だと思ってたんだけど。
それは言える。
え？依頼した方の意識って、こんなものなの？ と思った。
どうしても子供が欲しいと体も精神的にも経済的にもボロボロになってる人を知ってるから
切実な問題だと思ってたんだけど。
よくもわるくも、向井＝代理母なんだねえ
私も子供ができなかったんだけども、
向井が代理母にチャレンジ！！！とかで出張ってきてマスコミで声高にプロパガンダしてた。
周囲は、「そうまでして子供を！って人もいるのに、熱意が無いのね」と言われたりしたことを思い出す。
その人は別に悪意はなかったのだろうけれども辛かった。
私も子供ができなかったんだけども、
向井が代理母にチャレンジ！！！とかで出張ってきてマスコミで声高にプロパガンダしてた。
周囲は、「そうまでして子供を！って人もいるのに、熱意が無いのね」と言われたりしたことを思い出す。
その人は別に悪意はなかったのだろうけれども辛かった。
>>462には悪いが、その周囲の方が・・・
ハッキリ言っちゃうね。 頭がおかしいよ。
不妊治療と、見ず知らずの女を金で雇って子供を生ませることは
全然別物だよ。
現にアメリカじゃ不妊でも何でもないのに、仕事だとか体形を気にして
借り腹する金持ちDQNも密かにいるそうだ。
不妊じゃなくても人間を辞め女を捨てた奴ならやるんだよ。
462は人間や女を辞めなかった。正しい選択だよ。
誇りを持って良いよ。
向井の「チャレンジ」は、たぶん心の奥底で代理母に抵抗があった
自分自身を鼓舞するための気合いみたいな物だったと思うんだけど
毎度毎度、彼女が言う度に
”チャレンジするのは他人の子をお腹で育てるアメリカ人だろ”
”あんたはフツーに卵子摘出しかやらんだろ”と
ﾓﾆｮﾓﾆｮさせられたもんだ
ハッキリ言っちゃうね。 頭がおかしいよ。
不妊治療と、見ず知らずの女を金で雇って子供を生ませることは
全然別物だよ。
現にアメリカじゃ不妊でも何でもないのに、仕事だとか体形を気にして
借り腹する金持ちDQNも密かにいるそうだ。
不妊じゃなくても人間を辞め女を捨てた奴ならやるんだよ。
462は人間や女を辞めなかった。正しい選択だよ。
誇りを持って良いよ。
向井の「チャレンジ」は、たぶん心の奥底で代理母に抵抗があった
自分自身を鼓舞するための気合いみたいな物だったと思うんだけど
毎度毎度、彼女が言う度に
”チャレンジするのは他人の子をお腹で育てるアメリカ人だろ”
”あんたはフツーに卵子摘出しかやらんだろ”と
ﾓﾆｮﾓﾆｮさせられたもんだ
>>463
そうなんだよね、ありがとう。
普通に考えれば周囲がおかしいのだけれども、
向井の言い方も、「不妊に悩む女性にとって福音！ わたしはこれだけ子供を切望するんだから代理母は善だ」という言い方で
不妊女性の代表のような発言。
マスコミやワイドショーにも大きくとりあげられるし、
世論は代理母肯定？と
知らない人は思ってしまうのだろう。
生殖医療は大きく発展していて、誰でも子供は望めるんだと
向井の発言でそう思うようになった人は多いんじゃないだろうかと思う。
向井本人、意図的にそうプロパガンダしていたと思う。
実際には、世界的に代理母を認めないという傾向なのにね。
そうなんだよね、ありがとう。
普通に考えれば周囲がおかしいのだけれども、
向井の言い方も、「不妊に悩む女性にとって福音！ わたしはこれだけ子供を切望するんだから代理母は善だ」という言い方で
不妊女性の代表のような発言。
マスコミやワイドショーにも大きくとりあげられるし、
世論は代理母肯定？と
知らない人は思ってしまうのだろう。
生殖医療は大きく発展していて、誰でも子供は望めるんだと
向井の発言でそう思うようになった人は多いんじゃないだろうかと思う。
向井本人、意図的にそうプロパガンダしていたと思う。
実際には、世界的に代理母を認めないという傾向なのにね。
465 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 07:08:36 ID:l23oHPLY
>>463
＞自分自身を鼓舞するための気合いみたいな物だったと思うんだけど
健康だと思ってた自分が、急に
命に関わる病気＆一生子供に恵まれない体 になったんだから
精神的にも不安定だろうし、何かにすがる為に自分に暗示をかけてるんだなーと思って見てた。
多少は現実逃避もして、自分勝手にもならないと乗り越えられなかっただろう。
だけど５年たったことだし、もうそろそろ地に足を降ろして
冷静に自分のすべきことを考えて欲しい。双子のために。
>>464
それはつらい思いをさせられたね。私は子供が珍しい病気に罹ったときそういう事があった。
何も知らない人ほど、酷い言葉を簡単に口にするんだよね。
だから言われたこっちも反論しようにも「いや、こいつに言ったって理解できないだろうし」って
こみあげる言葉を飲み込んじゃう。
＞自分自身を鼓舞するための気合いみたいな物だったと思うんだけど
健康だと思ってた自分が、急に
命に関わる病気＆一生子供に恵まれない体 になったんだから
精神的にも不安定だろうし、何かにすがる為に自分に暗示をかけてるんだなーと思って見てた。
多少は現実逃避もして、自分勝手にもならないと乗り越えられなかっただろう。
だけど５年たったことだし、もうそろそろ地に足を降ろして
冷静に自分のすべきことを考えて欲しい。双子のために。
>>464
それはつらい思いをさせられたね。私は子供が珍しい病気に罹ったときそういう事があった。
何も知らない人ほど、酷い言葉を簡単に口にするんだよね。
だから言われたこっちも反論しようにも「いや、こいつに言ったって理解できないだろうし」って
こみあげる言葉を飲み込んじゃう。
466 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 10:02:16 ID:D6WKkKn2
向井って・・・
まさしく里親状態。
やっぱ、どこかで何か違う・・・？
って思いながらも親子ごっこ続けてる姿が
見え見えで痛々しい。
まさしく里親状態。
やっぱ、どこかで何か違う・・・？
って思いながらも親子ごっこ続けてる姿が
見え見えで痛々しい。
467 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 13:57:10 ID:M4gchVte
向井の日記、
いかにも自分が出産したような風味で
里親制度について講釈たれてる。
ウザイ奴。
いかにも自分が出産したような風味で
里親制度について講釈たれてる。
ウザイ奴。
468 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 16:30:19 ID:9TJrT24j
>>467
施設の子供を引き取りたいと言って断られたﾔﾂが何を・・・と言いたい。
自分の子供ですらシッター任せのいい加減な育児しているのに、他人の子供の面倒みれるのか？
子供を利用して自分のイメージアップをしようとしてたら、根性悪の最悪な女だ。
施設の子供を引き取りたいと言って断られたﾔﾂが何を・・・と言いたい。
自分の子供ですらシッター任せのいい加減な育児しているのに、他人の子供の面倒みれるのか？
子供を利用して自分のイメージアップをしようとしてたら、根性悪の最悪な女だ。
里親やっていますが
オメエなんかに書かれたくねえ！！
オメエなんかに書かれたくねえ！！
>自分さえ幸せになれればいいという人の多い今のご時勢、里親を申し出る方の非常に少ないことがわかります。
呆れるとか憤るとか通り越して、もう笑うしかないね'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
どの面、下げてこんなセリフがいえるんだか・・・
向井の厚顔無恥にはもう言葉が出ないよ
呆れるとか憤るとか通り越して、もう笑うしかないね'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
どの面、下げてこんなセリフがいえるんだか・・・
向井の厚顔無恥にはもう言葉が出ないよ
471 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 21:09:36 ID:l23oHPLY
信玄餅、シッターと一緒にお茶入れて食べたりしないのか。
シッターにも１箱買ってきて渡してあって、お茶の時間は他のものでしてるのかな。
シッターにも１箱買ってきて渡してあって、お茶の時間は他のものでしてるのかな。
472 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 22:31:07 ID:9gHtz4gX
>>470
自分さえ幸せになればいいと思ったからこそ
「死」の危険すらある出産をお金で他人にさせたのは他ならぬ向井さんでしょ。
「私は二人欲しいから、堕胎をしないで」とシンディーに言ったの何処の誰よ。
自分さえ幸せになればいいと思ったからこそ
「死」の危険すらある出産をお金で他人にさせたのは他ならぬ向井さんでしょ。
「私は二人欲しいから、堕胎をしないで」とシンディーに言ったの何処の誰よ。
473 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 22:35:53 ID:D6WKkKn2
>自分さえ幸せになれればいいという人の多い今のご時勢、里親を申し出る方の非常に少ないことがわかります。
こりゃ、向井以外の人間のことかい？
シンディが身体の安全上
堕胎を申し出たときあんたはどうしたよ・・・
あんた、里親断られてんだろ？
お前なんかには資格がないってことだ
まだ解ってないんだな
黙れ、ばかっ！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前なんかに里親の本当の苦労が解るか！
調子のいいこと並べてんじゃねー
あたしには出来ませんが誰かやりなさいってことか？
その単純な発想で不幸な子供たちを幸せにしたいってか？
何でも他人にやらせる癖やめてもらえますか？
大迷惑です。
偽善的なブログにゲロぶっ掛けたいよ！
こりゃ、向井以外の人間のことかい？
シンディが身体の安全上
堕胎を申し出たときあんたはどうしたよ・・・
あんた、里親断られてんだろ？
お前なんかには資格がないってことだ
まだ解ってないんだな
黙れ、ばかっ！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前なんかに里親の本当の苦労が解るか！
調子のいいこと並べてんじゃねー
あたしには出来ませんが誰かやりなさいってことか？
その単純な発想で不幸な子供たちを幸せにしたいってか？
何でも他人にやらせる癖やめてもらえますか？
大迷惑です。
偽善的なブログにゲロぶっ掛けたいよ！
474 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 22:54:20 ID:9gHtz4gX
>>462
私も小梨ですがよく分かりますその気持。
私がむかついたのは一番最初の記者会見で彼女のセリフ
「子供が産めないと分かったので自分から離婚を申し出た」とか
「妻の私が埋めないんだから外で子供作られても仕方ない。私が育てる」とか
まるで子供を産めない女性は離婚されて当たり前、愛人作られて当たり前、
という勝手な思い込みを喋りまくったこと。
それと代理出産出発のときの空港でのVサイン。
何が 「不妊の皆さんを代表してチャレンジ!!」だよ。
代理出産は不妊治療じゃないよ。
そんな言葉をテレビで会見する神経が私には理解できなかったし腹が立った。
私も小梨ですがよく分かりますその気持。
私がむかついたのは一番最初の記者会見で彼女のセリフ
「子供が産めないと分かったので自分から離婚を申し出た」とか
「妻の私が埋めないんだから外で子供作られても仕方ない。私が育てる」とか
まるで子供を産めない女性は離婚されて当たり前、愛人作られて当たり前、
という勝手な思い込みを喋りまくったこと。
それと代理出産出発のときの空港でのVサイン。
何が 「不妊の皆さんを代表してチャレンジ!!」だよ。
代理出産は不妊治療じゃないよ。
そんな言葉をテレビで会見する神経が私には理解できなかったし腹が立った。
475 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 23:07:51 ID:D6WKkKn2
そう、代理出産は不妊治療じゃないよね。
でも向井は、不妊の講演会にも出席して儲けてんだよ・・・
おかしいよ・・・
ワイドショーなんかで
もう一度、向井の検証してほしい。
特にＴＢＳ！
でも向井は、不妊の講演会にも出席して儲けてんだよ・・・
おかしいよ・・・
ワイドショーなんかで
もう一度、向井の検証してほしい。
特にＴＢＳ！
>>472
> 「死」の危険すらある出産をお金で他人にさせた
私は向井亜紀って大嫌いなんだけどさ、
もういい加減こういう言い方はやめない？他は同意できるんだけどね。
こういう考え方する人って何でも人のせいにするのかなって思っちゃうよ。
だってシンディーって大人じゃん？未成年の子供じゃあるまいし、
「させた」ってすごい違和感だよ。
物事を決めるのは、いつだって最終的には本人なんだからさ。
> 「死」の危険すらある出産をお金で他人にさせた
私は向井亜紀って大嫌いなんだけどさ、
もういい加減こういう言い方はやめない？他は同意できるんだけどね。
こういう考え方する人って何でも人のせいにするのかなって思っちゃうよ。
だってシンディーって大人じゃん？未成年の子供じゃあるまいし、
「させた」ってすごい違和感だよ。
物事を決めるのは、いつだって最終的には本人なんだからさ。
477 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 00:04:19 ID:k1LPmtyN
シンディはお金が欲しかった。
安全性を確認して承諾したとはいえ
まさか双子だとは思っていなかったわけでしょ・・・
だから堕胎を希望した。
シンディからしたら
ここまで危険な思いをさせられるとは想定外だった。
向井は自分の命を優先させた人間だよ。
まさしく向井は
金を散らせ尽かしたんだよ。
く「死」の危険すらある出産をお金で他人にさせたのは他ならぬ向井さんでしょ。
・・・そのとおりだと思うけど。
安全性を確認して承諾したとはいえ
まさか双子だとは思っていなかったわけでしょ・・・
だから堕胎を希望した。
シンディからしたら
ここまで危険な思いをさせられるとは想定外だった。
向井は自分の命を優先させた人間だよ。
まさしく向井は
金を散らせ尽かしたんだよ。
く「死」の危険すらある出産をお金で他人にさせたのは他ならぬ向井さんでしょ。
・・・そのとおりだと思うけど。
>>475
講演会を頼む側ってどんな人たちなんだろうといつも思うよ。
だって本当に子供を持つことが難しい人にとっては
向井の発言って許せないだろうなと思うことが多いから。
孫の欲しいｳﾄﾒが「うちの嫁は赴任か？」って先走りして
講演に行ってそうなイメージ。
講演会を頼む側ってどんな人たちなんだろうといつも思うよ。
だって本当に子供を持つことが難しい人にとっては
向井の発言って許せないだろうなと思うことが多いから。
孫の欲しいｳﾄﾒが「うちの嫁は赴任か？」って先走りして
講演に行ってそうなイメージ。
>>478
2ちゃんの家庭版で悩める小梨の嫁が姑に
「ワイドショーでやってたけど、この代理出産っていうの200万のお礼で出来るらしいよ」
といわれた、というレスを読んだことがある。「幸せです。お礼は少額です」としか言わず
実際は経費に何千万かかることを向井が言わなかったからね。
お金の問題じゃない、テレビで向井があんな会見しなきゃこの人は姑に
こんな事を言われる事も、いやな思いをすることもなかった。
一般人に迷惑かけちゃいけないよ、向井さん。
2ちゃんの家庭版で悩める小梨の嫁が姑に
「ワイドショーでやってたけど、この代理出産っていうの200万のお礼で出来るらしいよ」
といわれた、というレスを読んだことがある。「幸せです。お礼は少額です」としか言わず
実際は経費に何千万かかることを向井が言わなかったからね。
お金の問題じゃない、テレビで向井があんな会見しなきゃこの人は姑に
こんな事を言われる事も、いやな思いをすることもなかった。
一般人に迷惑かけちゃいけないよ、向井さん。
480 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 01:31:13 ID:9gTbI3H5
ここに来ている方は皆さん小梨？
少し、やっかみの部分がないですか？
私は子蟻ですが、個人的には 医学の進歩で自然に反する事は反対です。
動物の世界でも、人間が手を加えた物は必ず悪影響が出る。
少し、やっかみの部分がないですか？
私は子蟻ですが、個人的には 医学の進歩で自然に反する事は反対です。
動物の世界でも、人間が手を加えた物は必ず悪影響が出る。
>479 この代理出産っていうの200万のお礼で出来るらしいよ
ぎゃひー！向井も向井だけど、信じちゃうトメもトメだ
経産婦なら妊娠・出産がどんだけ大変か判ってるはずだろうに…
その小梨さん、とばっちりだったねぇ
ぎゃひー！向井も向井だけど、信じちゃうトメもトメだ
経産婦なら妊娠・出産がどんだけ大変か判ってるはずだろうに…
その小梨さん、とばっちりだったねぇ
>>474
「私をサンプルに」って言ってたのよね。
なんのサンプルだか知らないけど・・・
愛人ネタに関しては、いろんな意味で無神経と言うか
愛人なら子供を簡単に手放すと思ったのか
子供はそんな風に生母と引き離されて平気だとでも
思っていたのか・・・・
彼女の常識感覚は本当に理解に苦しむことばかり
自分のことしか考えていない張本人が、他人事のように
里親問題を論じるなんて滑稽を通り過ぎて凍えそうだわ。
「私をサンプルに」って言ってたのよね。
なんのサンプルだか知らないけど・・・
愛人ネタに関しては、いろんな意味で無神経と言うか
愛人なら子供を簡単に手放すと思ったのか
子供はそんな風に生母と引き離されて平気だとでも
思っていたのか・・・・
彼女の常識感覚は本当に理解に苦しむことばかり
自分のことしか考えていない張本人が、他人事のように
里親問題を論じるなんて滑稽を通り過ぎて凍えそうだわ。
>>482
改めて考えると、本当に無神経なことばかり言ってるんだね。
>愛人なら子供を簡単に手放すと思ったのか
>子供はそんな風に生母と引き離されて平気だとでも
ここに関しては、代理母出産で実際にやってるしね。
こんな人に 子 の 福 祉 なんて絶対に語ってほしくない。
改めて考えると、本当に無神経なことばかり言ってるんだね。
>愛人なら子供を簡単に手放すと思ったのか
>子供はそんな風に生母と引き離されて平気だとでも
ここに関しては、代理母出産で実際にやってるしね。
こんな人に 子 の 福 祉 なんて絶対に語ってほしくない。
私は子梨ですが、向井を擁護する気はさらさら無いが
“そうまでして”子供が欲しい気持ちは正直よく分かる。
自分に子供が産めないなら離婚って考えも私も頭をかすめたことあるし。
ただそれは、>>474が言うような
＞まるで子供を産めない女性は離婚されて当たり前、愛人作られて当たり前、
というのではなく、子供好きの夫に申し訳ないという気持ちが半分と
子供のプレッシャーから逃れたいという気持ちが半分。
向井の最も理解できないことは、“そうまでして”欲しかった子供を手に入れて
何故、常に一緒にいたいと思えないのかということ。
生活の為だか借金の為だか知らないけど、あれだけのお金を“出せた”時点で
それは説得力がないし、
私だったら、自分で産んであげられなかったぶん一般の母親（という言い方もナンだけど）以上の
愛情を注がないとって必死になりそうだと思うけどなぁ。（根底には不安があるのかもね）
っていうか、理屈抜きで一緒にいたい。
“そうまでして”子供が欲しい気持ちは正直よく分かる。
自分に子供が産めないなら離婚って考えも私も頭をかすめたことあるし。
ただそれは、>>474が言うような
＞まるで子供を産めない女性は離婚されて当たり前、愛人作られて当たり前、
というのではなく、子供好きの夫に申し訳ないという気持ちが半分と
子供のプレッシャーから逃れたいという気持ちが半分。
向井の最も理解できないことは、“そうまでして”欲しかった子供を手に入れて
何故、常に一緒にいたいと思えないのかということ。
生活の為だか借金の為だか知らないけど、あれだけのお金を“出せた”時点で
それは説得力がないし、
私だったら、自分で産んであげられなかったぶん一般の母親（という言い方もナンだけど）以上の
愛情を注がないとって必死になりそうだと思うけどなぁ。（根底には不安があるのかもね）
っていうか、理屈抜きで一緒にいたい。
向井、「私をサンプルに」って言ったけど、
『代理母、大失敗のサンプル』にしかならんような。
それに産みの母親から引き離されて、遺伝子上の
母親の元で愛情をかけて育てられるならともかく、
育ててるのは赤の他人のシッターさんなんだよねぇ。
全然サンプルにならんわ。
『代理母、大失敗のサンプル』にしかならんような。
それに産みの母親から引き離されて、遺伝子上の
母親の元で愛情をかけて育てられるならともかく、
育ててるのは赤の他人のシッターさんなんだよねぇ。
全然サンプルにならんわ。
子供が産めない自分は捨てられても当たり前､愛人を作られても仕方ないと
思い込んでしまう気持ちはわからなくもないけれど､
向井の場合そのあとの
「愛人に子供を産んでもらってもいい､私が育てると伝えました｣で呆れたよ。
夫が子供を産めない自分に愛想をつかしてほかの女に心を奪われたとしても
その相手との間の子供は自分のもの､となぜ普通に思い込めるんだろう。
「子供を産めない自分」だけはかわいそうで、
そのかわいそうな自分を救うためなら
周りのことは知ったこっちゃないという考えがありありとしてたので、
そのあとに向井がどんなに奇麗事言って代理出産を正当化しようとしても､
｢結局自分の欲求を押し通すためなら何でもありなだけでしょ？｣としか思えない。
思い込んでしまう気持ちはわからなくもないけれど､
向井の場合そのあとの
「愛人に子供を産んでもらってもいい､私が育てると伝えました｣で呆れたよ。
夫が子供を産めない自分に愛想をつかしてほかの女に心を奪われたとしても
その相手との間の子供は自分のもの､となぜ普通に思い込めるんだろう。
「子供を産めない自分」だけはかわいそうで、
そのかわいそうな自分を救うためなら
周りのことは知ったこっちゃないという考えがありありとしてたので、
そのあとに向井がどんなに奇麗事言って代理出産を正当化しようとしても､
｢結局自分の欲求を押し通すためなら何でもありなだけでしょ？｣としか思えない。
代理母と愛人は似ている
確かに卵子と子宮を同時提供するパターンは愛人と同じに思える
でも情を通じ合う愛人とは、やはり違う
代理母のように契約条項に縛られる子産みマシーンじゃないので、
子供ができても、大昔のように、本家の跡取りとして引き渡すことはない
なぜなら、本家の跡取りにするなら、愛人を跡取りの生母として、本家は生涯
愛人の生活を保障しなければならないから
おそらく向井には、そんな気はサラサラなかったでしょう？
その場だけの些少の金で、子供を買うつもりだったんでしょうね
思慮深い人と言う言葉は、よく聞いたり、書物で目にするけれど
思慮浅い人と言うのは。。。。記憶にない
でも向井には、ぴったりの言葉 思慮浅い人
確かに卵子と子宮を同時提供するパターンは愛人と同じに思える
でも情を通じ合う愛人とは、やはり違う
代理母のように契約条項に縛られる子産みマシーンじゃないので、
子供ができても、大昔のように、本家の跡取りとして引き渡すことはない
なぜなら、本家の跡取りにするなら、愛人を跡取りの生母として、本家は生涯
愛人の生活を保障しなければならないから
おそらく向井には、そんな気はサラサラなかったでしょう？
その場だけの些少の金で、子供を買うつもりだったんでしょうね
思慮深い人と言う言葉は、よく聞いたり、書物で目にするけれど
思慮浅い人と言うのは。。。。記憶にない
でも向井には、ぴったりの言葉 思慮浅い人
488 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 11:45:26 ID:k1LPmtyN
金曜日は大阪ナイトーーーーーーーーーーーーっ！
せっかく子供から解放されるんだから
今日もまた羽根のばさなくちゃね。
子供はシッターになついてんだから
心配要らないよ
焼酎党の亜紀ちゃん。
せっかく子供から解放されるんだから
今日もまた羽根のばさなくちゃね。
子供はシッターになついてんだから
心配要らないよ
焼酎党の亜紀ちゃん。
シンディ一家TDRご招待まだぁ？（AA略
テレビ局にタカれないと、恩返しも出来ないのかなあ
飲み歩くお金を節約してでも、シンディ一家を早く
招待してあげなよ～
シンディの子供達、大きくなったらTDRなんか
興味なくなっちゃうよ
テレビ局にタカれないと、恩返しも出来ないのかなあ
飲み歩くお金を節約してでも、シンディ一家を早く
招待してあげなよ～
シンディの子供達、大きくなったらTDRなんか
興味なくなっちゃうよ
490 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 13:49:11 ID:k1LPmtyN
実際問題としてシンディ一に
子供を見せるのが怖いんじゃない？
もしかしたら
双子をつれて帰りたいとか
お金を要求されたりとか・・・
向井ファミリーは
もうＴＤＬデビューしてんのにね。
あ、そっか
もうシンディなんかには用はないもんね。
出来れば居ないほうが
向井家の将来に負担はないわけで・・・
疎遠にしておいたほうがベターって考えね。
子供を見せるのが怖いんじゃない？
もしかしたら
双子をつれて帰りたいとか
お金を要求されたりとか・・・
向井ファミリーは
もうＴＤＬデビューしてんのにね。
あ、そっか
もうシンディなんかには用はないもんね。
出来れば居ないほうが
向井家の将来に負担はないわけで・・・
疎遠にしておいたほうがベターって考えね。
491 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 14:25:29 ID:bg6HHICy
>>473
向井は「里親」になりたかったんじゃなくて
まだ親の記憶もなんにもないような赤ん坊を養子に欲しかったんだよ。
この違いは大きいような気がする。
向井は親子ごっこをしたかったから赤ん坊にこだわって
結局施設に断られてる。そりゃそーだ。
子を一個の人格ある人間として認めて、その子と真剣に何らかの関係を築こうとしてるんじゃなく
最初からお母さんのフリ、家族のフリをしたかった
養子・里子という厳しい事実に向き合わずにすむ、都合のいい子でなければイヤだった。
そういう子が簡単に手に入らないからこその代理出産なんだよ。
いないんだったら作っちゃおう、というだけのことだ。
向井は「里親」になりたかったんじゃなくて
まだ親の記憶もなんにもないような赤ん坊を養子に欲しかったんだよ。
この違いは大きいような気がする。
向井は親子ごっこをしたかったから赤ん坊にこだわって
結局施設に断られてる。そりゃそーだ。
子を一個の人格ある人間として認めて、その子と真剣に何らかの関係を築こうとしてるんじゃなく
最初からお母さんのフリ、家族のフリをしたかった
養子・里子という厳しい事実に向き合わずにすむ、都合のいい子でなければイヤだった。
そういう子が簡単に手に入らないからこその代理出産なんだよ。
いないんだったら作っちゃおう、というだけのことだ。
代理出産を依頼する人こそ｢自分さえ幸せになれればいいという人｣じゃない？
向井さんは施設で断られたそうだけど、本気で養子縁組に取り組んで頑張れば
実現したんじゃない？
今、騒いでる実母記載を実現する法改正より、養子縁組条件を緩和させる方が
ずっと可能性高かっただろうし、実現したら、全国で養子縁組希望してる
不妊家庭に感謝されて、とっても役に立っただろうにね
向井さんは施設で断られたそうだけど、本気で養子縁組に取り組んで頑張れば
実現したんじゃない？
今、騒いでる実母記載を実現する法改正より、養子縁組条件を緩和させる方が
ずっと可能性高かっただろうし、実現したら、全国で養子縁組希望してる
不妊家庭に感謝されて、とっても役に立っただろうにね
493 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 15:47:49 ID:9gTbI3H5
代理出産も旦那とセクースして作ればいいのにね。
ｏｈ イェー ｏｈ イェー
ｏｈ イェー ｏｈ イェー
494 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 16:17:36 ID:UnRkwosZ
>>491
＞まだ親の記憶もなんにもないような赤ん坊を養子に欲しかったんだよ。
これ知らなかった。嫌な気分。
昔同じ会社にいた人が、自宅に迷い犬が来て子供が飼いたがったんだけど
どうせ犬を飼うなら、気に入った犬を子犬からにしたいと言って、その犬は飼わずに
ペットショップに買いに行ったらしんだけど
同じ臭いがする。
＞まだ親の記憶もなんにもないような赤ん坊を養子に欲しかったんだよ。
これ知らなかった。嫌な気分。
昔同じ会社にいた人が、自宅に迷い犬が来て子供が飼いたがったんだけど
どうせ犬を飼うなら、気に入った犬を子犬からにしたいと言って、その犬は飼わずに
ペットショップに買いに行ったらしんだけど
同じ臭いがする。
495 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 16:52:47 ID:g0+LbimT
でも人間だもの・・そう思う人の方が多いんじゃないの？
＞どうせなら赤ん坊から育てたい
＞どうせなら赤ん坊から育てたい
496 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 17:12:39 ID:bg6HHICy
そういうことじゃないんじゃないの？
498 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 17:42:38 ID:k1LPmtyN
その考え方でいくと
大きくなった子供はどうなるの？
やっぱり飽きちゃうわけ？
昔、先輩で普通以上に豊かな生活している人が居た
高校へ進学するときに見てしまった
戸籍で、自分は養子だったことを知り
お嬢様で育っていた彼女は
見違えるように不良の道へ迷い込んでいった・・・
今はどうしてるか誰も知らない。
親は愛情だなんて言葉で片付けるけど
子供にとっては愛より大切な絆がある。
法律の隙間をぬってそれを正当化する向井。
免疫を高めるためにチャレンジしたことかもしれないが
その罪は重い。
大きくなった子供はどうなるの？
やっぱり飽きちゃうわけ？
昔、先輩で普通以上に豊かな生活している人が居た
高校へ進学するときに見てしまった
戸籍で、自分は養子だったことを知り
お嬢様で育っていた彼女は
見違えるように不良の道へ迷い込んでいった・・・
今はどうしてるか誰も知らない。
親は愛情だなんて言葉で片付けるけど
子供にとっては愛より大切な絆がある。
法律の隙間をぬってそれを正当化する向井。
免疫を高めるためにチャレンジしたことかもしれないが
その罪は重い。
499 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 18:28:39 ID:08Z7s4Cg
高田の遺伝子を残したいとか言って、
高田のこと愛してる風に言ってるつもりだったんだろうが
結局高田はﾍﾀﾚにしか見えてない＝高田株ｶﾞﾀ落＝自分のことしか考えてない
結局自分のコンプレックスを克服するためだったんじゃないのか
子供が大きくなったら、それさえ自分の欲求を満たすためのﾄﾞｳｸﾞにつかわれそうだ
高田のこと愛してる風に言ってるつもりだったんだろうが
結局高田はﾍﾀﾚにしか見えてない＝高田株ｶﾞﾀ落＝自分のことしか考えてない
結局自分のコンプレックスを克服するためだったんじゃないのか
子供が大きくなったら、それさえ自分の欲求を満たすためのﾄﾞｳｸﾞにつかわれそうだ
500 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 18:55:51 ID:UnRkwosZ
子供が美形に育った場合と、ブサに育った場合とで
扱いが変わりそう。
扱いが変わりそう。
501 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 19:04:22 ID:k1LPmtyN
今頃、
子供は弁当。
向井は居酒屋。
いつものパターン
子供は弁当。
向井は居酒屋。
いつものパターン
502 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 20:08:09 ID:08Z7s4Cg
思ったのだが、この人自分の子供が女の子で
代理母になるって言ったらどうするんだろう
代理母になるって言ったらどうするんだろう
503 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 20:33:55 ID:k1LPmtyN
１）出産＝絶対安全の保障がないんだからやめなさい・・・
２）他人のために貸しバラなんかなんかして病気になったらどうするの！
３）気ままな生活も出来なくなっちゃたらイヤでしょ。
４）よその家に自分の子がいると思ったら心配でしょ。
・・・って娘を説得しますよ。
おしえてちゃん消えてないね
>>502
自分がやるわけじゃないからOKするんじゃない？
山に行って木の根の栄養発言でも解るように
子供を含めて、自分以外の人間のことは
どうでも良いみたいだしね。
”素晴らしいことだわ 頑張って”って積極的に応援しそう
自分がやるわけじゃないからOKするんじゃない？
山に行って木の根の栄養発言でも解るように
子供を含めて、自分以外の人間のことは
どうでも良いみたいだしね。
”素晴らしいことだわ 頑張って”って積極的に応援しそう
>476
私も同意見です。
代理母は危険を承知で契約しているわけですから。
まさか双子だったなんて．．．は通りません。
私も向井亜紀には限りなく反発を感じているけれど、
代理母と依頼者はいわば 共 犯 ですよ。
私も同意見です。
代理母は危険を承知で契約しているわけですから。
まさか双子だったなんて．．．は通りません。
私も向井亜紀には限りなく反発を感じているけれど、
代理母と依頼者はいわば 共 犯 ですよ。
507 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 23:39:06 ID:k1LPmtyN
同性バンの援助交際ですね・・・
異性だったら逮捕ですね。
異性だったら逮捕ですね。
李氏朝鮮時代の「シバジ」という風習とどこが違うんだろうと思うよ。
借り腹。
人格無視してないとできないことだ。
借り腹。
人格無視してないとできないことだ。
貸す方も借りる方もひとつ穴のムジナ、だな。
愚かで貧乏で背に腹はかえられない状況でいる所につけこんで
金の力で自分の欲望を満たす、というのがやっぱり鼻につく。
金の力で自分の欲望を満たす、というのがやっぱり鼻につく。
>>506
>代理母は危険を承知で契約している
語弊がありますが、代理母を志願する人達の多くは低学歴です。
彼らの人生は至極、単調で、仕事も非常に単純なことが多く
複雑な状況に対応する能力が身についていません。
そして契約事項は、高学歴の人達が自分達に都合の良い様に
作られています。
貧困に窮して代理母を志願する人達のような、いわば弱者に
有利な条件にはなっていません。
断れば済む。と言うのは恵まれた人の論理で
代理母に志願する人は最後の手段で臨みます。
けれどシンディのように、自分の身の安全を図ると言う、
人間としての最低限の権利すら保障されていないのが、代理母の
実態じゃないでしょうか？
貧しい弱者の弱みに付け込んで、経済力のあるもの、権力あるものに
都合よく出来ているのが、代理出産の現実だと思います。
>代理母は危険を承知で契約している
語弊がありますが、代理母を志願する人達の多くは低学歴です。
彼らの人生は至極、単調で、仕事も非常に単純なことが多く
複雑な状況に対応する能力が身についていません。
そして契約事項は、高学歴の人達が自分達に都合の良い様に
作られています。
貧困に窮して代理母を志願する人達のような、いわば弱者に
有利な条件にはなっていません。
断れば済む。と言うのは恵まれた人の論理で
代理母に志願する人は最後の手段で臨みます。
けれどシンディのように、自分の身の安全を図ると言う、
人間としての最低限の権利すら保障されていないのが、代理母の
実態じゃないでしょうか？
貧しい弱者の弱みに付け込んで、経済力のあるもの、権力あるものに
都合よく出来ているのが、代理出産の現実だと思います。
>506
私も高学歴ではないし、単調な人生を歩んできた人間ですが、
その私だって、代理母を受けるとなれば、身の危険については
考えますよ。
もし多胎だった場合は～＜複雑な状況に対応する能力＞がなくたって
出産経験のある女なら、そういう可能性を考慮できないはずがない
でしょう。
多胎は自信ないから、そうだった場合の処置はどうするのか、
ごくごく普通の頭があれば、契約前に解決できる問題では
ありませんか。
自分の身は自分で守れ、ですよ。
生活に窮してもうどうしようもなくその条件を呑むしかなかった、
それにつけ込んだ依頼者は極悪で、彼らはかわいそうな弱者ですか。
だけどね、この世の中、生活の困っている人など掃いて捨てるほど
いるのですよ。どうにもならなくなって悪条件を承知でマチキンに
手を出しても、悪いのは彼らではない、悪質な業者の方ですか？
たとえそれが遊ぶ金ほしさの浪費の結果でも？
それに代理母は、本当に金に窮してどうにもならなくなってそれを
選択せざるえない人たちばかりでしょうか。
アメリカではどうもそうではないようですよ。
とにかく私は、代理母＝依頼者 共犯関係と見ています。
生まれてくる子供のことよりも自分たちの欲望を満たしたい、
という点では、依頼者も代理母も同じ。
私も高学歴ではないし、単調な人生を歩んできた人間ですが、
その私だって、代理母を受けるとなれば、身の危険については
考えますよ。
もし多胎だった場合は～＜複雑な状況に対応する能力＞がなくたって
出産経験のある女なら、そういう可能性を考慮できないはずがない
でしょう。
多胎は自信ないから、そうだった場合の処置はどうするのか、
ごくごく普通の頭があれば、契約前に解決できる問題では
ありませんか。
自分の身は自分で守れ、ですよ。
生活に窮してもうどうしようもなくその条件を呑むしかなかった、
それにつけ込んだ依頼者は極悪で、彼らはかわいそうな弱者ですか。
だけどね、この世の中、生活の困っている人など掃いて捨てるほど
いるのですよ。どうにもならなくなって悪条件を承知でマチキンに
手を出しても、悪いのは彼らではない、悪質な業者の方ですか？
たとえそれが遊ぶ金ほしさの浪費の結果でも？
それに代理母は、本当に金に窮してどうにもならなくなってそれを
選択せざるえない人たちばかりでしょうか。
アメリカではどうもそうではないようですよ。
とにかく私は、代理母＝依頼者 共犯関係と見ています。
生まれてくる子供のことよりも自分たちの欲望を満たしたい、
という点では、依頼者も代理母も同じ。
>>511
そうかね？じゃあシンディはｽｹﾞｰ無理矢理説得されたんだね？
あなたはなんでそこまで知ってるの？知り合いか何か？
私はシンディ本人に何も聞いてないから結果でしか判断できないよ。
最終的には納得したんだからそこらへんは本人の責任だ、ってね。
でもさ、いくら向井の事が嫌いだからってそこまで決め付けるのは変。
それに学歴は全然関係ないでしょ。低学歴、高学歴がどうこうって・・
シンディもここまでコケにされてるって知ったらびっくりするだろうね。
そこまで言うのはもうおかしいとしか言いようがないよ。
・・なんか、あなたのレスって読め読むほど傲慢だと感じた。
そうかね？じゃあシンディはｽｹﾞｰ無理矢理説得されたんだね？
あなたはなんでそこまで知ってるの？知り合いか何か？
私はシンディ本人に何も聞いてないから結果でしか判断できないよ。
最終的には納得したんだからそこらへんは本人の責任だ、ってね。
でもさ、いくら向井の事が嫌いだからってそこまで決め付けるのは変。
それに学歴は全然関係ないでしょ。低学歴、高学歴がどうこうって・・
シンディもここまでコケにされてるって知ったらびっくりするだろうね。
そこまで言うのはもうおかしいとしか言いようがないよ。
・・なんか、あなたのレスって読め読むほど傲慢だと感じた。
1のリンク先も読まずにレスな人が多いなぁ。
教養がなく、金に困った貧しい人すべてが
代理母を引き受けると考える事自体が向井亜紀と同じ発想では？
ところで>>514
私は１のリンク先全部読んだけど、だから何？ってかんじだね。
ああいうのは参考程度に読んでおいた方がいいんじゃない？
代理母を引き受けると考える事自体が向井亜紀と同じ発想では？
ところで>>514
私は１のリンク先全部読んだけど、だから何？ってかんじだね。
ああいうのは参考程度に読んでおいた方がいいんじゃない？
>>515
＞教養がなく、金に困った貧しい人すべてが代理母を引き受ける
違うでしょ。
ここで言われてるのは
「代理母を引き受ける人間はえてして教養がなく、金に困った貧しい人」だってことだよ。
そして代理出産というシステムは､そうした人間を都合よく使ったビジネスであるということ。
＞教養がなく、金に困った貧しい人すべてが代理母を引き受ける
違うでしょ。
ここで言われてるのは
「代理母を引き受ける人間はえてして教養がなく、金に困った貧しい人」だってことだよ。
そして代理出産というシステムは､そうした人間を都合よく使ったビジネスであるということ。
>>516
>ここで言われてるのは
>「代理母を引き受ける人間はえてして教養がなく、金に困った貧しい人」だってことだよ。
だからさぁ～・・もうめんどくせ～よ。
物は言い様だよ。言ってる事は結局同じようなもんじゃん。
私は
＞向井亜紀＝嫌い、代理母＝賛成もしくはどうでもいい
なんだけどさ、 >>453の言うように、やっぱりここは共存できないね。
向井＝代理母 だから仕方ないと思うけどね。
代理母はあんまり関係ない単なる向井嫌いは専用スレでも立てないとな。
>ここで言われてるのは
>「代理母を引き受ける人間はえてして教養がなく、金に困った貧しい人」だってことだよ。
だからさぁ～・・もうめんどくせ～よ。
物は言い様だよ。言ってる事は結局同じようなもんじゃん。
私は
＞向井亜紀＝嫌い、代理母＝賛成もしくはどうでもいい
なんだけどさ、 >>453の言うように、やっぱりここは共存できないね。
向井＝代理母 だから仕方ないと思うけどね。
代理母はあんまり関係ない単なる向井嫌いは専用スレでも立てないとな。
同じかなぁ～全然違うと思うけどね。
とりあえず向井ごときで別スレまでわざわざ立てるのは勘弁して欲しいな。
代理出産の是非をいちいち語りたくないならスルーすればいいことだ。
向井＝代理母ってイメージができた以上､どうしてもその話題に行き着くのは
あなたの言うように仕方ないことだし。
とりあえず向井ごときで別スレまでわざわざ立てるのは勘弁して欲しいな。
代理出産の是非をいちいち語りたくないならスルーすればいいことだ。
向井＝代理母ってイメージができた以上､どうしてもその話題に行き着くのは
あなたの言うように仕方ないことだし。
だからと言って別に代理出産で金儲けしなくてもいいじゃん。
都合よくも何も、自ら使われてんじゃん。どっちもどっち。
都合よくも何も、自ら使われてんじゃん。どっちもどっち。
520 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:48:37 ID:CKKWhXHs
向井もシンディも可哀想な女だ・・・
二人とも醜すぎる。
記者会見での向井の発言は女の恥。
世の中には
もっともっと苦しんでる人が居るんだよ！
高田の遺伝子ををさも愛してる様なこといって
言ってることは愛人だの何だのって・・・
いかにいも同情誘うようなことをベラベラと。
愛人で本当に苦しむものの理解が出来ての発言か？
地獄なんだよ。
冗談じゃない。
今、高田にされたらどうする？
そう考えて撤回しろ
このどあほが・・・
産みの苦労も育ての苦労もしてないやつに
もう何も言われたくない。
二人とも醜すぎる。
記者会見での向井の発言は女の恥。
世の中には
もっともっと苦しんでる人が居るんだよ！
高田の遺伝子ををさも愛してる様なこといって
言ってることは愛人だの何だのって・・・
いかにいも同情誘うようなことをベラベラと。
愛人で本当に苦しむものの理解が出来ての発言か？
地獄なんだよ。
冗談じゃない。
今、高田にされたらどうする？
そう考えて撤回しろ
このどあほが・・・
産みの苦労も育ての苦労もしてないやつに
もう何も言われたくない。
代理母事情ー
金に困ってイヤイヤながら引き受ける、より「喜々として」引き受ける
タイプの方が多いらしいよ。
需要と供給の一致、でしょ。
金に困ってイヤイヤながら引き受ける、より「喜々として」引き受ける
タイプの方が多いらしいよ。
需要と供給の一致、でしょ。
522 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 08:40:13 ID:p03/UiNE
いっつも思うんだけど
向井のサイトのフォト・・・
向井のポーズが明らかに昔のポーズ。
細く見せるために？
思いっきり首や身体をを捻っちゃってる
まるで魚類か爬虫類・・・
いかにも終わったタレント。
今事情をしらなすぎ
森光子だって森繁ひさやだって
あんなポーズしないのに・・・（恥）
523 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 08:46:12 ID:ipTXnrxf
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝｷｬﾗﾒﾙ・上戸彩 ・エミレーツのＣミール（ムスリム食指定）・切腹用の脇差
ビックリマンシール（ロッチ）・ゆうこりん・IZUMO 猛き剣の閃記 DVDコンプリートBOX
こんせんくんマグカップ ・ヌラヌラワッフル
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
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ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝｷｬﾗﾒﾙ・上戸彩 ・エミレーツのＣミール（ムスリム食指定）・切腹用の脇差
ビックリマンシール（ロッチ）・ゆうこりん・IZUMO 猛き剣の閃記 DVDコンプリートBOX
こんせんくんマグカップ ・ヌラヌラワッフル
トヨタにまで意見するか・・・
>>525 kwsk
527 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 14:43:57 ID:X2VPkRLy
自分は芸能人だから
すっごい影響力を持ってるのよーって勘違いしてんだよ。
そして、あの記者会見時のフラッシュ快感が忘れられないんだよ。
でも、４０ばばあの尻の話題には勘弁だな・・・
プール行く気だぞ（オエッ）
あたしは芸能人だから会員プールしかいけませんの。
あたしは昔アイドルだったんだから写真撮影は事務所通してくださいよ。
まだまだ向井の勘違いは続く・・・
すっごい影響力を持ってるのよーって勘違いしてんだよ。
そして、あの記者会見時のフラッシュ快感が忘れられないんだよ。
でも、４０ばばあの尻の話題には勘弁だな・・・
プール行く気だぞ（オエッ）
あたしは芸能人だから会員プールしかいけませんの。
あたしは昔アイドルだったんだから写真撮影は事務所通してくださいよ。
まだまだ向井の勘違いは続く・・・
細い路地、いわゆる生活道路は本来、ヨソ者禁止
タク運ちゃんの”窓開けてすみません”で、良いと思うけどね。
タク運ちゃんの”窓開けてすみません”で、良いと思うけどね。
向井を支持してる人って一体何なんだろう？
代理母賛成派にしても、何でも向井ﾏﾝｾｰだから
それとはちょっと違うのかな？
応援してる人？うーん、なんだろう・・・。
自分で書いててもよくわからん。
代理母賛成派にしても、何でも向井ﾏﾝｾｰだから
それとはちょっと違うのかな？
応援してる人？うーん、なんだろう・・・。
自分で書いててもよくわからん。
>>527
女性誌やワイドショーがここ二年、完全に向井を無視しているのが笑える。
赤ちゃんが生まれた頃は「これで双子とわたしはスターだわ。成長するまで
フジのドキュメンタリーみたいにずっと特集してもらえるわ」と思っていたんだろうね。
現実は向井のムも出ない。たまに「告訴」とかのヘンな話題で名前が出るだけ・・・
マスコミもこんな倫理的に問題な話題、ドン引きしていることにそろそろ気づいたら?
女性誌やワイドショーがここ二年、完全に向井を無視しているのが笑える。
赤ちゃんが生まれた頃は「これで双子とわたしはスターだわ。成長するまで
フジのドキュメンタリーみたいにずっと特集してもらえるわ」と思っていたんだろうね。
現実は向井のムも出ない。たまに「告訴」とかのヘンな話題で名前が出るだけ・・・
マスコミもこんな倫理的に問題な話題、ドン引きしていることにそろそろ気づいたら?
531 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 20:20:11 ID:X2VPkRLy
私は不妊患者のお手本よ～っ
お～ほっほっほほほほ～っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
不妊のものは私を見習いなさい！！！！！！！！！！！！！！！！
育児で悩んでるものも私を見習いなさい！！！！！！！！！！！！
お～ほっほっほほほほ～っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お～ほっほっほほほほ～っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
不妊のものは私を見習いなさい！！！！！！！！！！！！！！！！
育児で悩んでるものも私を見習いなさい！！！！！！！！！！！！
お～ほっほっほほほほ～っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
533 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 20:34:17 ID:X+JEpBBp
ジャンクスポーツだかでK-1選手のパーティーでファッションチェックをやってた。
金のかかっているファッションランキングで1位が武蔵で2位だか3位に向井の旦那がランクイン。時計、スーツ、靴と高級ブランドで固めてた。そんなにかせいでるんだねぇ。
金のかかっているファッションランキングで1位が武蔵で2位だか3位に向井の旦那がランクイン。時計、スーツ、靴と高級ブランドで固めてた。そんなにかせいでるんだねぇ。
534 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 20:37:45 ID:X2VPkRLy
くいつも、タクシーに乗ると速攻で
「私、排気ガスの臭いで気持ちが悪くなってしまうので
外気を入れないでいただけますか」と
運転手さんに頼む向井としましては・・・
って、毎日どんな生活してるんだ？
山ごもりしたほうがいいと思いますが・・・
「私、排気ガスの臭いで気持ちが悪くなってしまうので
外気を入れないでいただけますか」と
運転手さんに頼む向井としましては・・・
って、毎日どんな生活してるんだ？
山ごもりしたほうがいいと思いますが・・・
>>530
TBS相手に訴訟起こした事に関しては、他の芸能人でも
名誉毀損とか捏造とか目に余る記事を載せられた場合は
マスコミを訴えることはあるけど・・・
でも、ネット上で担当者の実名晒した挙げ句、オフレコの話（奥さんの妊娠）を
バラすなんて、マナー違反というか非常識な事をされたら、マスコミだって人の子
恐ろしくて向井さんには関わりたくなくなるでしょ。
担当者の個人名を晒したのが致命的だったんじゃないかしら？
TBS相手に訴訟起こした事に関しては、他の芸能人でも
名誉毀損とか捏造とか目に余る記事を載せられた場合は
マスコミを訴えることはあるけど・・・
でも、ネット上で担当者の実名晒した挙げ句、オフレコの話（奥さんの妊娠）を
バラすなんて、マナー違反というか非常識な事をされたら、マスコミだって人の子
恐ろしくて向井さんには関わりたくなくなるでしょ。
担当者の個人名を晒したのが致命的だったんじゃないかしら？
>>535
代理母の記者会見でも違和感を感じたが、記者の実名や奥様の妊娠を公表した事で嫌悪感も抱いた。
さも自分は正しいとアピールしたいが為に、そこまで言うのか？と思ったな。
当時、記者の奥様に「おめでとう」と言ってたが、温かみが感じられず逆に背筋がゾワゾワとした。
精神的に不安定な時期にそんな事を言うなんて、やっぱり自己中心的な女なんだなと実感。
代理母に生んでもらったから、妊婦の不安な時なんて少しも理解してないと言われても仕方ない。
ホント、この人は自分勝手なイタイ奴。
代理母の記者会見でも違和感を感じたが、記者の実名や奥様の妊娠を公表した事で嫌悪感も抱いた。
さも自分は正しいとアピールしたいが為に、そこまで言うのか？と思ったな。
当時、記者の奥様に「おめでとう」と言ってたが、温かみが感じられず逆に背筋がゾワゾワとした。
精神的に不安定な時期にそんな事を言うなんて、やっぱり自己中心的な女なんだなと実感。
代理母に生んでもらったから、妊婦の不安な時なんて少しも理解してないと言われても仕方ない。
ホント、この人は自分勝手なイタイ奴。
537 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 11:44:13 ID:qAXT28f2
アーーーーーーーーーーーーーーーーっ
ホントに向井って嫌な女。
人の不幸あざ笑いながら偽善的で。
あの爬虫類顔見てるだけでキモ。
各社がドン引きなのわかルナ～
ゆっくりゆっくり芸能界から干されてる自覚あるのかしら？
ある意味芸能界って怖いなー。
ホントに向井って嫌な女。
人の不幸あざ笑いながら偽善的で。
あの爬虫類顔見てるだけでキモ。
各社がドン引きなのわかルナ～
ゆっくりゆっくり芸能界から干されてる自覚あるのかしら？
ある意味芸能界って怖いなー。
538 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 13:05:22 ID:rTuayzJ9
>>531
向井さん、本人ですか？w
向井さん、本人ですか？w
>>532
ああ、それ、オモタ
ああ、それ、オモタ
540 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 14:01:15 ID:qAXT28f2
＞子供がもう少し大きくなったら
居酒屋を開拓するんだってさー
２歳足らずの双子が居るのに
もうそんなことがいえるんだ・・・
法律のメかいくぐって
あの騒ぎして作った子だろ？
他の忙しいタレントや一般人だって
もう少しはまともだ。
世間を騒がせ、書籍で設けさせてもらった自覚を持て！
あんたって自己中＆飽きっぽすぎ・・・
居酒屋を開拓するんだってさー
２歳足らずの双子が居るのに
もうそんなことがいえるんだ・・・
法律のメかいくぐって
あの騒ぎして作った子だろ？
他の忙しいタレントや一般人だって
もう少しはまともだ。
世間を騒がせ、書籍で設けさせてもらった自覚を持て！
あんたって自己中＆飽きっぽすぎ・・・
その内に双子の”居酒屋デビュー”の文字がブログに載るのかしらね？
居酒屋ってメニューが抱負で全席禁煙とか個室まであったりして
子連れに、とぉ～っても優しいんですね。
こんな居酒屋が増えれば、親子のコミュニケーションを取りながら
日頃のストレスも居酒屋で発散できて、ママさんだけじゃなく
パパさんも楽しく子育てができますね。
これからガンガン子供達と一緒に居酒屋巡りしちゃおう♪
なんてねｗ
居酒屋ってメニューが抱負で全席禁煙とか個室まであったりして
子連れに、とぉ～っても優しいんですね。
こんな居酒屋が増えれば、親子のコミュニケーションを取りながら
日頃のストレスも居酒屋で発散できて、ママさんだけじゃなく
パパさんも楽しく子育てができますね。
これからガンガン子供達と一緒に居酒屋巡りしちゃおう♪
なんてねｗ
542 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 16:02:04 ID:qAXT28f2
腹痛めていない分
母親感覚になるのには、やっぱり時間がかかるんですね？
言ってることは四十路お婆ーでも
やってることは出来婚のヤンママと一緒ですね。
母親感覚になるのには、やっぱり時間がかかるんですね？
言ってることは四十路お婆ーでも
やってることは出来婚のヤンママと一緒ですね。
腹痛めてないぶん、自分は親になるんだというしっかりとした自覚をもたないと駄目って事じゃない？
だから里子も審査厳しいんでしょ？
アメリカなんかは割と簡単にできるけど、虐待なんかの問題もあるし。
だから里子も審査厳しいんでしょ？
アメリカなんかは割と簡単にできるけど、虐待なんかの問題もあるし。
ｱﾒﾘｶでは里子をもらうことが一般的な分、審査が甘く、
養育費目当てで里子を貰う人もいる。
血の繋がりがなくても幸せな親子がいる反面、こういう事実もあるんだよね。
養子と養父母の間に素敵な出逢いもあるのだろうけど、
この人って、こういったﾀﾞｰﾃｨｰな情報は絶対にださないんだよね。
養育費目当てで里子を貰う人もいる。
血の繋がりがなくても幸せな親子がいる反面、こういう事実もあるんだよね。
養子と養父母の間に素敵な出逢いもあるのだろうけど、
この人って、こういったﾀﾞｰﾃｨｰな情報は絶対にださないんだよね。
>542
それはでき婚ﾔﾝﾏﾏに失礼だｗ
向井のやってることは、子供を実家に押し付けて
男掴まえて遊びまわってる育児放棄母って感じ。
それはでき婚ﾔﾝﾏﾏに失礼だｗ
向井のやってることは、子供を実家に押し付けて
男掴まえて遊びまわってる育児放棄母って感じ。
546 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:05:27 ID:qAXT28f2
スクール＆シッター任せだから
子供の事わかってないんじゃないのかな？
（スタバ人間ウォッチングは得意だけど・・・）
だって、いつ子供との時間過ごしてるわけ？
もう少し気力体力付けてから子供を製造すべきだったな。
だけど、スタバで人間ウォッチングされて
ブログにかかれっちゃった人って気の毒。
そんなスタバ行きたくないー
子供の事わかってないんじゃないのかな？
（スタバ人間ウォッチングは得意だけど・・・）
だって、いつ子供との時間過ごしてるわけ？
もう少し気力体力付けてから子供を製造すべきだったな。
だけど、スタバで人間ウォッチングされて
ブログにかかれっちゃった人って気の毒。
そんなスタバ行きたくないー
547 ：可愛い奥様 ：2006/04/25(火) 21:09:30 ID:sJ0f0E2D
>>544
里子もらって虐待しまくりんぐってのもあったね、アメリカ(´・ω・`)
里子もらって虐待しまくりんぐってのもあったね、アメリカ(´・ω・`)
ブログの文見てると実年齢よりもずいぶんとお若い。
>>546
向井の友達が、本当に真剣な悩みがあって相談しても
いつものスタバで無意識にいつもと同じオーダーをしただけで
向井の心の中では「この人、結構冷静ね」と値踏みしたりするのかな。
自分視点でしか物が見られない人に、相談事なんてしちゃいかんなと主田。
向井の友達が、本当に真剣な悩みがあって相談しても
いつものスタバで無意識にいつもと同じオーダーをしただけで
向井の心の中では「この人、結構冷静ね」と値踏みしたりするのかな。
自分視点でしか物が見られない人に、相談事なんてしちゃいかんなと主田。
と言うか、2歳児（しかも双子）の母親がスタバに行く暇があるのか？と小一時間（ｒｙ
スタバくらい行けるでしょ。
つか、スタバくらい行かせてくれ･･･と子育て真っ最中のわたしは思う。
でも実際は行ってないけど。あ、ﾄﾞﾄｰﾙなら行ったｗ
向井の糞ﾌﾞﾛｸﾞ、何度もｶｷｺしたけど速攻で消された。
サラダクビになんないかな～。
つか、スタバくらい行かせてくれ･･･と子育て真っ最中のわたしは思う。
でも実際は行ってないけど。あ、ﾄﾞﾄｰﾙなら行ったｗ
向井の糞ﾌﾞﾛｸﾞ、何度もｶｷｺしたけど速攻で消された。
サラダクビになんないかな～。
今たて読みしてきたけどすぐばれそうｗｗｗ
>552
子連れで？
煙ゆんゆんのドトより全面禁煙のスタバ行ってあげなよ。
というか>551、
地域によっては、もはやスタバ数年前からは「オサレなカフェ」でなく
「ファーストフード」のカテゴリーです。
東京だったらよく見る、
ベビーカー広げてスタバでコーヒーなジーパンママ。
子連れで？
煙ゆんゆんのドトより全面禁煙のスタバ行ってあげなよ。
というか>551、
地域によっては、もはやスタバ数年前からは「オサレなカフェ」でなく
「ファーストフード」のカテゴリーです。
東京だったらよく見る、
ベビーカー広げてスタバでコーヒーなジーパンママ。
555 ：アキﾀｿgogogo！：2006/04/26(水) 11:46:39 ID:fZcKiQdC
スタバぐらいは行けるだろうが、
そこで人間観察なんかやってるヒマはないわ。
確かに。
そこで人間観察なんかやってるヒマはないわ。
確かに。
556 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 11:49:36 ID:vBDXsXuj
＞イルカ君が大好きな子供たちに、等身大のイルカを見せてあげようと
品川プリンス内のアクア・スタジオへ行ってきました。
ゴールデンウィークのプチ旅行情報にもなるかな、と思ったのですが、
・・・う～ん、すごくオススメという感じではないかもしれません（汗）。
もちろん、“品川駅から徒歩数分の場所で
イルカの大ジャンプが見られること”の嬉しさは大きいのですが・・・
こんな、車や電車の振動がひっきりなしに響く都会のプールの中で
楽しく過ごせているのかなぁなんて
だんだん彼らの身が心配になってきてしまった向井だったのでした。
私、社員です・・・
大学卒業後、一生懸命やってるのにショックです。
お勧めじゃないだなんて。
品川プリンス内のアクア・スタジオへ行ってきました。
ゴールデンウィークのプチ旅行情報にもなるかな、と思ったのですが、
・・・う～ん、すごくオススメという感じではないかもしれません（汗）。
もちろん、“品川駅から徒歩数分の場所で
イルカの大ジャンプが見られること”の嬉しさは大きいのですが・・・
こんな、車や電車の振動がひっきりなしに響く都会のプールの中で
楽しく過ごせているのかなぁなんて
だんだん彼らの身が心配になってきてしまった向井だったのでした。
私、社員です・・・
大学卒業後、一生懸命やってるのにショックです。
お勧めじゃないだなんて。
>556
気持ちはわかるけど、世の中万人に気に入られることなんかありえないんだから
それ位でへこんでたらこれからやってけないぞ。
気にすんな。
気持ちはわかるけど、世の中万人に気に入られることなんかありえないんだから
それ位でへこんでたらこれからやってけないぞ。
気にすんな。
>>556
投稿してみれば？
投稿してみれば？
>553
すごい浮いてたよｗ
すごい浮いてたよｗ
561 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 14:24:17 ID:zb/YtCiR
>>556
立地が立地なんだから仕方が無いよ。
私はよくできてるなぁと思います。
私は田舎の山育ちで、水族館なんて気楽に行けなかったから
遠くまで行かなくても小さい子供たちにあれだけの物を見せてあげられるのは嬉しいよ。
これからも、よろしくお願いします。
立地が立地なんだから仕方が無いよ。
私はよくできてるなぁと思います。
私は田舎の山育ちで、水族館なんて気楽に行けなかったから
遠くまで行かなくても小さい子供たちにあれだけの物を見せてあげられるのは嬉しいよ。
これからも、よろしくお願いします。
＞556
品プリって、そんなに線路に近いっけ？
二国もそれほどすぐ近くとも思えない。
いるかさんを心配する優しいワタシって
演出したいだけでしょ。ｷﾆｽﾝﾅ
品プリって、そんなに線路に近いっけ？
二国もそれほどすぐ近くとも思えない。
いるかさんを心配する優しいワタシって
演出したいだけでしょ。ｷﾆｽﾝﾅ
>こんな、車や電車の振動がひっきりなしに響く都会の
国道沿いのマンソン住まいのアテクシは僻みが入りました。
「こんな都会」で子育てしてｽﾝﾏｿﾝ
国道沿いのマンソン住まいのアテクシは僻みが入りました。
「こんな都会」で子育てしてｽﾝﾏｿﾝ
>565
田舎で育児してる私は「じゃあ田舎に住めよ」と思った。
でも来て欲しくないし、どうせ「田舎に住んだら
居酒屋開拓できない！ｽﾀﾊﾞがない！」って来ないだろうけど。
田舎で育児してる私は「じゃあ田舎に住めよ」と思った。
でも来て欲しくないし、どうせ「田舎に住んだら
居酒屋開拓できない！ｽﾀﾊﾞがない！」って来ないだろうけど。
何でわざわざこんな言い方するんだろうね？
都会にいながらに、イルカを見られるなんて科学の進歩はすごいですね。
とか、スタッフに愛情持って世話してもらえてイルカさんも幸せですね。
とか、肯定形の内容なら誰も傷つかないのにね。
向井さんは否定形の喩えが多いからカチンと来る事が多い希ガス
とか、スタッフに愛情持って世話してもらえてイルカさんも幸せですね。
とか、肯定形の内容なら誰も傷つかないのにね。
向井さんは否定形の喩えが多いからカチンと来る事が多い希ガス
569 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 20:07:17 ID:vBDXsXuj
＞もし、ゴールデンウィークに品川近辺においでの方がいらっしゃいましたら
『アクア・スタジオ』をサラリと見て
もっともっと水中の世界を堪能したい気分になったら
迷わずバスに乗り、『品川水族館』へ行かれることをオススメしたします
（途中、『品川神社』もありますし）。
今日自分が『アクア・スタジオ』行っておいて
『アクア・スタジオ』をサラリと見て・・・って
固有名詞で社名出すのは失礼ではないでしょうか？
アクア・スタジオ某社員
『アクア・スタジオ』をサラリと見て
もっともっと水中の世界を堪能したい気分になったら
迷わずバスに乗り、『品川水族館』へ行かれることをオススメしたします
（途中、『品川神社』もありますし）。
今日自分が『アクア・スタジオ』行っておいて
『アクア・スタジオ』をサラリと見て・・・って
固有名詞で社名出すのは失礼ではないでしょうか？
アクア・スタジオ某社員
通りすがりの者ですが、スレ読ませてもらいました。
しかし失礼な人だね、向井亜紀って。
おかしいんじゃないの？
友達と世間話でもしている感覚で、ブログに書き込みしているね。
一応芸能人で影響力あるんだから、自分の文章には責任を持つべきだと思う。
しかし失礼な人だね、向井亜紀って。
おかしいんじゃないの？
友達と世間話でもしている感覚で、ブログに書き込みしているね。
一応芸能人で影響力あるんだから、自分の文章には責任を持つべきだと思う。
571 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 00:17:36 ID:OPn2Kyfq
572 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 00:31:39 ID:Cxs5sZbB
理系の生物系出身をウリにして
「ダンナの遺伝子がどうのこうの」言って子供作ったらしいけど
シナプスはつながってません、切れていて当たり前です。
イルカの立場に立ったつもりで物を申しているなら
お肉も魚も食べない、ベジタリアンとして生きて行ってください。
「ダンナの遺伝子がどうのこうの」言って子供作ったらしいけど
シナプスはつながってません、切れていて当たり前です。
イルカの立場に立ったつもりで物を申しているなら
お肉も魚も食べない、ベジタリアンとして生きて行ってください。
573 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 00:35:15 ID:OPn2Kyfq
日女ですら卒業できなかったくせに。
学歴的には高卒じゃん。
学歴的には高卒じゃん。
日女の家政学部だっけ？卒業してないのか。
高田は中卒だよね。
それでインテリぶった事よく書けるね。
高田は中卒だよね。
それでインテリぶった事よく書けるね。
最近は日女って言うの？
ポンジョじゃなくて？
ポンジョじゃなくて？
576 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 07:22:36 ID:3i6gnol6
学歴とかより、向井の本質的な部分がおかしいと思う。
ポンジョの家政学部wwwしかも中退かよ。
それでよく夫の高田が出馬した時の応援演説で
「主人は中卒です！たしかに学はありません！」と言えたもんだなぁ。
中卒だけどプロレスに専念して一応有名選手まで登りつめた高田のほうが
プライドばかり無駄に高いだけの向井よりもまだましなんじゃないか？
それでよく夫の高田が出馬した時の応援演説で
「主人は中卒です！たしかに学はありません！」と言えたもんだなぁ。
中卒だけどプロレスに専念して一応有名選手まで登りつめた高田のほうが
プライドばかり無駄に高いだけの向井よりもまだましなんじゃないか？
578 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 10:09:41 ID:VXBARb4H
＞♡ 子供たちがいない時間に、新ブランコ、お試しあれ！
２年足らずの育児で
もう、子供たちがいない時間に・・・なの？
しかもブランコ？
子供と乗ろうとは考えないの？
双子がかわいそう・・・
これじゃ、あんなに血縁や戸籍にこだわった意味ないんじゃない？
里親になれなかった理由がわかるわ。
２年足らずの育児で
もう、子供たちがいない時間に・・・なの？
しかもブランコ？
子供と乗ろうとは考えないの？
双子がかわいそう・・・
これじゃ、あんなに血縁や戸籍にこだわった意味ないんじゃない？
里親になれなかった理由がわかるわ。
>>578-579
見てきた
うーん・・・そうだねえ たしかに、母親としては不自然なコメントだわね。
普通の母親だったら「小さい子をひざに乗せても安定感有りそうな横板」とか
「幼稚園くらいの子でも前より安心」とか、「早く子供に使わせてやりたい」とか
公園の遊具のことだし、子供絡みの感想が、スーッと自然に出てくるわよね。
こう言うなにげない些細な事で本音と言うか、その人の本性が見えてくるね。
ところであの写真は誰が撮ったのだろう？
見てきた
うーん・・・そうだねえ たしかに、母親としては不自然なコメントだわね。
普通の母親だったら「小さい子をひざに乗せても安定感有りそうな横板」とか
「幼稚園くらいの子でも前より安心」とか、「早く子供に使わせてやりたい」とか
公園の遊具のことだし、子供絡みの感想が、スーッと自然に出てくるわよね。
こう言うなにげない些細な事で本音と言うか、その人の本性が見えてくるね。
ところであの写真は誰が撮ったのだろう？
>>580
29800円の椅子だと思ったのが「たったの」2980円だった!!
ってなんだか嫌味に聞こえるのはｱﾃｸｼだけ?ｗ
というか彼女の発言すべてに気づいてんだか無意識なんか知らんが
嫌味満載なのが気になる。
そうとう鬱屈した性格してそうｗ
29800円の椅子だと思ったのが「たったの」2980円だった!!
ってなんだか嫌味に聞こえるのはｱﾃｸｼだけ?ｗ
というか彼女の発言すべてに気づいてんだか無意識なんか知らんが
嫌味満載なのが気になる。
そうとう鬱屈した性格してそうｗ
582 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 11:51:52 ID:s8FpNWhw
縦読みﾜﾛﾀwww更なる投稿ｷﾎﾞﾝ
私も考える
私も考える
>580
私も見てきた。…すごくﾓﾆｮﾓﾆｮするわ。
普通はまず子供が使ってどうか？って事考えそうなもんだが…。
私も見てきた。…すごくﾓﾆｮﾓﾆｮするわ。
普通はまず子供が使ってどうか？って事考えそうなもんだが…。
584 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 11:55:14 ID:1yUeC0NX
>>581
TBSの記者妻へのコメントといい、すげー性格悪いのは確か。
前のサイトで、汁会の活動に疑問を呈した医師へのレスも
すっごくイヤミ満載だったよね。
しかも自画自賛本の中でもその話に触れて
過呼吸症候群で倒れた、って、関係ないのに被害者気取り。
過剰なのは呼吸じゃなくて自意識だろうと突っ込みたくなったっけ。
TBSの記者妻へのコメントといい、すげー性格悪いのは確か。
前のサイトで、汁会の活動に疑問を呈した医師へのレスも
すっごくイヤミ満載だったよね。
しかも自画自賛本の中でもその話に触れて
過呼吸症候群で倒れた、って、関係ないのに被害者気取り。
過剰なのは呼吸じゃなくて自意識だろうと突っ込みたくなったっけ。
>>581
ごめん
私も似たような経験ありなんで、椅子のくだりは
向井さんに同意なんだわ。
万単位に混じってたら錯覚する事ない？
で、レジで一桁違いに気づいて安いと知った途端、大丈夫かあ？と
不安になる気持ちは解る。
でも公園ブランコについては、母親の立場として、向井の感覚は
理解できない。
ごめん
私も似たような経験ありなんで、椅子のくだりは
向井さんに同意なんだわ。
万単位に混じってたら錯覚する事ない？
で、レジで一桁違いに気づいて安いと知った途端、大丈夫かあ？と
不安になる気持ちは解る。
でも公園ブランコについては、母親の立場として、向井の感覚は
理解できない。
586 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 14:09:53 ID:1gtNj7Hl
私って母親になってもブランコに乗っちゃう少女の心を持っているんですよ！
っていうアピールくさい。
っていうアピールくさい。
投稿したんだけど反映されない・・・
もっかいやってみよ
もっかいやってみよ
>588
見張りの人がオ－ケ－出してからでないと掲載されないシステム。
通称「毒見」
見張りの人がオ－ケ－出してからでないと掲載されないシステム。
通称「毒見」
なんて送ったのよ？
批判的な内容は削除だよ
批判的な内容は削除だよ
ひどい！
批判なんてしてません！
新ブランコおしゃれ 私も子もぶらんこだいすきです
ＤＮＡかな？家に帰るときも泣く泣くブランコから
はなれています 待っている子がいるときは
無理やりひっぺがすことも・・・
しかしこの執着心何か有意義なことに使えないかしら
？？？(笑)
これのどこが批判的？向井さんひどい！！
批判なんてしてません！
新ブランコおしゃれ 私も子もぶらんこだいすきです
ＤＮＡかな？家に帰るときも泣く泣くブランコから
はなれています 待っている子がいるときは
無理やりひっぺがすことも・・・
しかしこの執着心何か有意義なことに使えないかしら
？？？(笑)
これのどこが批判的？向井さんひどい！！
おｋｗｗｗ
ﾁｭﾌﾟっぷりがいいねｗｗｗ
このスレみてんのかー
みんなあんたが嫌いですよー
ﾉｼ
ﾁｭﾌﾟっぷりがいいねｗｗｗ
このスレみてんのかー
みんなあんたが嫌いですよー
ﾉｼ
「はあとふるカフェ」という人のコメント、何を言ってるのか
よく分らない・・・
よく分らない・・・
598 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 08:50:17 ID:/+7uYdZh
向井さん
小さいお子さんがいらっしゃるのに毎日ご多忙ですね。
ご体調は大丈夫でしょうか？
今日は、待ちに待った金曜日ですよ
お子さんから解放されるので
ごゆっくり大阪ナイトを堪能してください。
双子ちゃんはしっかり乳離れが出来ていて羨ましい限りです。
小さいお子さんがいらっしゃるのに毎日ご多忙ですね。
ご体調は大丈夫でしょうか？
今日は、待ちに待った金曜日ですよ
お子さんから解放されるので
ごゆっくり大阪ナイトを堪能してください。
双子ちゃんはしっかり乳離れが出来ていて羨ましい限りです。
599 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 10:21:07 ID:zMjrgVey
>>594
そいつたぶん、向井の個人的な知り合いじゃないかと思う。
そいつたぶん、向井の個人的な知り合いじゃないかと思う。
600 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 15:47:21 ID:7qmoQul1
あの着物写真は何のために撮ったんだろう？
アンケートに答えたくなかったら「急いでますから」の一言でいいじゃん。
芸能人風吹かせて歩いてたならともかく、一般人に紛れてたのに。
相手も忙しいんだから、いちいち顔なんて見て声かけてないよ。
「んまーこのｱﾃｸｼを知らないの？！」といちいち凍りついて
ダンナに睨みをきかせてもらって喜んでるってどーよ。
普段どれだけ環境や平和について考えてて、ダメじゃん。
芸能人風吹かせて歩いてたならともかく、一般人に紛れてたのに。
相手も忙しいんだから、いちいち顔なんて見て声かけてないよ。
「んまーこのｱﾃｸｼを知らないの？！」といちいち凍りついて
ダンナに睨みをきかせてもらって喜んでるってどーよ。
普段どれだけ環境や平和について考えてて、ダメじゃん。
一番下の行、
考えてて→考えてても だ。ｽﾏｿ。
私なら、こんな事で殺気出す筋肉バカのダンナなんて嫌だ。
考えてて→考えてても だ。ｽﾏｿ。
私なら、こんな事で殺気出す筋肉バカのダンナなんて嫌だ。
あらら
昨日ブランコで散々叩かれたから？
今日は必死に母親アピールしてるわね
解りやすい人ですねｗ
でも単にケジメを付けられない躾の悪さを
暴露しているだけのような・・・・
お子さん2歳でしょ？
寝る時は、絵本の読み聞かせで、テンション下げて
興奮を静めるって子供の生体リズムも解ってないのね
>>600>>601
なにげに局名晒して抗議してるねｗ
若いADじゃ向井なんて知らないと思うけどね
レッツだっけ？日テレの司会やってたのなんて
何年前？今のAD世代は、当時、朝ワイドなんて
見てないでしょうに・・・
いつ撮ったか知らないけど、通販モデルみたいな
写真を引っ張り出して自分のサイトでひっそり
芸能人アピール・・・なんだか哀れになってきた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
昨日ブランコで散々叩かれたから？
今日は必死に母親アピールしてるわね
解りやすい人ですねｗ
でも単にケジメを付けられない躾の悪さを
暴露しているだけのような・・・・
お子さん2歳でしょ？
寝る時は、絵本の読み聞かせで、テンション下げて
興奮を静めるって子供の生体リズムも解ってないのね
>>600>>601
なにげに局名晒して抗議してるねｗ
若いADじゃ向井なんて知らないと思うけどね
レッツだっけ？日テレの司会やってたのなんて
何年前？今のAD世代は、当時、朝ワイドなんて
見てないでしょうに・・・
いつ撮ったか知らないけど、通販モデルみたいな
写真を引っ張り出して自分のサイトでひっそり
芸能人アピール・・・なんだか哀れになってきた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
604 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 17:37:50 ID:/+7uYdZh
あの売名記者会見から業界はドン引きで
業界から完全に干されてることに未だ気づいていないのね
今は個人事務所事務所所属でしょうが？
業界から完全に干されてることに未だ気づいていないのね
今は個人事務所事務所所属でしょうが？
605 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 17:56:52 ID:aaxjCdFH
しょせん、グラビアなんかでちょこっと出て
高田みたいなのの玉の輿に乗れた程度の低能な人間だから、
高田みたいなのの玉の輿に乗れた程度の低能な人間だから、
今はどんな仕事してる?
土曜の旅サラダくらい？
土曜の旅サラダくらい？
たかがｱﾝｹｰﾄ、しかもテレビ局のなのに殺気出して睨む馬鹿旦那。
それを嬉々としてﾌﾞﾛｸﾞに晒す馬鹿嫁。
なんつーか、夫婦揃って痛杉る。
あ、なぜかJOYを思い出したｗ
それを嬉々としてﾌﾞﾛｸﾞに晒す馬鹿嫁。
なんつーか、夫婦揃って痛杉る。
あ、なぜかJOYを思い出したｗ
この日とって本当に自意識過剰だよね
610 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 21:34:17 ID:/+7uYdZh
椅子といい、ブランコといい、着物といい
白々しくって、なんか嫌な感じ・・・
白々しくって、なんか嫌な感じ・・・
>>607
高田もHIDEも似たようなものかもｗｗ
高田もHIDEも似たようなものかもｗｗ
向井さん、金額（数字）は空中を飛びません。
電脳上で飛び交うだけです。
電脳上で飛び交うだけです。
613 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 12:15:35 ID:6segsMEC
今朝テレビにメロンパンが映っていたので美味そうと見てたら、足袋サラダだった。
何で見てしまったんだろうorz
天気は良いのにｳﾁｭな気分になっちまったよ。
何で見てしまったんだろうorz
天気は良いのにｳﾁｭな気分になっちまったよ。
ミヤちゃんが向井よりスタイルの良い美人でも
これだけ仲が良かったかな。
これだけ仲が良かったかな。
615 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 16:50:58 ID:bKmkLAxZ
いやーっ、それはないでしょ。
向井は自分より下流の人を好むタイプよ
単に、引き立たせ役なら誰でもいいの。
だから自分よりルックスいいタレントには
いつも褒め殺し文句カキコしてるじゃない。
自分が一番だと勘違いしてるんだから・・・
向井は自分より下流の人を好むタイプよ
単に、引き立たせ役なら誰でもいいの。
だから自分よりルックスいいタレントには
いつも褒め殺し文句カキコしてるじゃない。
自分が一番だと勘違いしてるんだから・・・
>>605
高田と結婚したのが玉の輿になるの？ｗ
高田と結婚したのが玉の輿になるの？ｗ
>>616
だって代理母決心の理由が「高田のようなキレイな遺伝子は残さなくては!」だもん。
だって代理母決心の理由が「高田のようなキレイな遺伝子は残さなくては!」だもん。
618 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 20:23:32 ID:bKmkLAxZ
ぷっ・・・ｗ
620 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 20:55:14 ID:LqflxwPU
みやちゃん好きだな。
みやちゃんのｺﾝﾋﾞの片方は消えたね。
みやちゃんにお仕事が絶えないのは人柄の良さかな。
みやちゃんのｺﾝﾋﾞの片方は消えたね。
みやちゃんにお仕事が絶えないのは人柄の良さかな。
よっちゃん関西でテレビ出てるよ
よっちゃんご健在でしたか！ｱﾘｶﾞ㌧！
今朝、向井見て速攻ﾁｬﾝﾈﾙ変えてしまった。
向井以外の人は見たかったけど＠旅ｻﾗﾀﾞ
今朝、向井見て速攻ﾁｬﾝﾈﾙ変えてしまった。
向井以外の人は見たかったけど＠旅ｻﾗﾀﾞ
縦読み挑戦してきたけど消されるかな･･･
>>623
クオリティー高洲ｗ
クオリティー高洲ｗ
け、消されたorz
でも>>624さんに見ていただけて光栄だわ。
でも>>624さんに見ていただけて光栄だわ。
うわー
直ぐに消すなんて、ここを見てるのかな？
前にあったのはまだ残っているから気が付いていないみたいなのにｗ
直ぐに消すなんて、ここを見てるのかな？
前にあったのはまだ残っているから気が付いていないみたいなのにｗ
なんかさー
みなさんすごいですね！向井さんたたき！
おめめがつぶれそう
みんなよくそこまでいえるね
あんたらみなさんあるいみすごいわ
みなさんすごいですね！向井さんたたき！
おめめがつぶれそう
みんなよくそこまでいえるね
あんたらみなさんあるいみすごいわ
だって
だれもがしってる芸能人を
すいかみたいにたたくんだもの
だれもがしってる芸能人を
すいかみたいにたたくんだもの
たのしい？
どのレベルなんでしょう？ここのひとたちは？そんなことしてたら
全員無視されるよいつか。
どのレベルなんでしょう？ここのひとたちは？そんなことしてたら
全員無視されるよいつか。
志村！うしろ！うしろ！！
>>632
あっひゃｗ
あっひゃｗ
ｽﾃｷｗ
＞いつも、タクシーに乗ると速攻で、「私、排気ガスの臭いで気持ちが悪くなってしまうので、
＞外気を入れないでいただけますか」と、運転手さんに頼む向井
って言ったかと思ったら
＞自宅から羽田までの移動中、タクシーの窓を全開にしながらシャッターチャンスを狙ってみた
って言ってみたり。俳ガス吸いたくないなら窓あけないでしょ。
＞外気を入れないでいただけますか」と、運転手さんに頼む向井
って言ったかと思ったら
＞自宅から羽田までの移動中、タクシーの窓を全開にしながらシャッターチャンスを狙ってみた
って言ってみたり。俳ガス吸いたくないなら窓あけないでしょ。
>>623黙っていれば分からなかったかも・・
>>623うpお願いします
>>627
>直ぐに消すなんて、ここを見てるのかな？
ずーーーーっと以前から、このスレは向井さん御本人の監視下にあります。
だから、あちらに書いても速攻削除される内容は、ここで存分に
書きましょう。
ちゃんと御本人様に伝わります。ｗ
>直ぐに消すなんて、ここを見てるのかな？
ずーーーーっと以前から、このスレは向井さん御本人の監視下にあります。
だから、あちらに書いても速攻削除される内容は、ここで存分に
書きましょう。
ちゃんと御本人様に伝わります。ｗ
ＢＢＳをつい縦読みしてまうのは
私だけじゃないと思ふ。
私だけじゃないと思ふ。
640 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 13:57:40 ID:Wf7pgBx1
縦読みを知ってる向井ってすごいねー
自慢じゃなくて、値段の割に美味しかったし、日本じゃ
売ってないお菓子だから、配っただけなのに
向井さんには「自慢」と受け取られちゃうんですね。
今時、海外旅行なんて自慢にもならないのに・・・・
売ってないお菓子だから、配っただけなのに
向井さんには「自慢」と受け取られちゃうんですね。
今時、海外旅行なんて自慢にもならないのに・・・・
642 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 19:18:14 ID:kGwj3tz3
１）そのうち仕事と称して
うざくなってきた双子を置いて
みやちゃんとアジア系へ旅行するんじゃない？
もちろん、シッターに預けてね・・・
２）子連れ＆シッターで行って
スクールの子供たちにお土産恵んでやるんじゃないの？
＜アタクシは気さくな芸能人なのよって・・・＞
うざくなってきた双子を置いて
みやちゃんとアジア系へ旅行するんじゃない？
もちろん、シッターに預けてね・・・
２）子連れ＆シッターで行って
スクールの子供たちにお土産恵んでやるんじゃないの？
＜アタクシは気さくな芸能人なのよって・・・＞
643 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 21:44:22 ID:0ur9abFg
＞学校での子供たち同士の話に、“ネタなし”状態で参加させてはいかんと、
頑張ってらっしゃる姿が目に浮かびます。
そんな狭い了見で出かけるじゃないよｗｗｗ
子供なんてすぐ大きくなる。蜜月は短いんだよ。
一緒に過ごせる時はすごしたいじゃないか。
自分もそう書いてる癖に、他人がするのは悪く見えるんだな。
自由業ばかりでなく学校もあれば、連休に家族連れが増えるのはとうぜんだろーが。
頑張ってらっしゃる姿が目に浮かびます。
そんな狭い了見で出かけるじゃないよｗｗｗ
子供なんてすぐ大きくなる。蜜月は短いんだよ。
一緒に過ごせる時はすごしたいじゃないか。
自分もそう書いてる癖に、他人がするのは悪く見えるんだな。
自由業ばかりでなく学校もあれば、連休に家族連れが増えるのはとうぜんだろーが。
ゆうべ削除された縦読みですw
なかなかコメントする勇気がなかったんですけど、初めてコメントします。
だんだん成長している双子くんの様子が良く分かるこのブログを楽しみにしてます。
悪いことに整理整頓が苦手な私。【救世軍】初めて聞きました。参考にしますね。
最近、育児に手一杯で情報に疎くなっています。反省。
井の中の蛙、みたいになってます(汗）
向井さんは育児や仕事でお忙しいのに、いつも輝いていて憧れます。
こんな感じだったとｵﾓ。やっぱりここに書き込んだからﾊﾞﾚたのかな･･･(´・ω・`)
なかなかコメントする勇気がなかったんですけど、初めてコメントします。
だんだん成長している双子くんの様子が良く分かるこのブログを楽しみにしてます。
悪いことに整理整頓が苦手な私。【救世軍】初めて聞きました。参考にしますね。
最近、育児に手一杯で情報に疎くなっています。反省。
井の中の蛙、みたいになってます(汗）
向井さんは育児や仕事でお忙しいのに、いつも輝いていて憧れます。
こんな感じだったとｵﾓ。やっぱりここに書き込んだからﾊﾞﾚたのかな･･･(´・ω・`)
>>644
そうかもね。
そうかもね。
646 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 22:42:30 ID:P6K3Gz9u
向井ブログに行く前後に２ちゃん見たりしてなかった？
２ちゃん経由とか、２ちゃんと同時に窓開けてたりすると
サイトによっては弾かれるよ。
２ちゃん経由とか、２ちゃんと同時に窓開けてたりすると
サイトによっては弾かれるよ。
どこら辺が縦なの？
>>647
よく読んでみて。
よく読んでみて。
高田の遺伝子をのこしたーーい! の絶叫会見すごかったね、
小梨、不妊の女性の神経を完全逆なで。
小梨、不妊の女性の神経を完全逆なで。
あの会見、妙にテンションが高くて
無理してだろうけどﾆｺﾆｺしてたりしてたのを思い出すよ。
長く不妊治療を続けてきた人からしたら「ふざけんな！」だっただろうと思う。
子供ができない人への無神経な発言もてんこ盛り。
無理してだろうけどﾆｺﾆｺしてたりしてたのを思い出すよ。
長く不妊治療を続けてきた人からしたら「ふざけんな！」だっただろうと思う。
子供ができない人への無神経な発言もてんこ盛り。
>>641-643
語るに落ちるって感じかな
向井さん自身が、そう言う発想の人なんでしょ
仲間外れにならないように行動したり
自慢するために土産を配るんでしょうね
>>644
天才！
内容は別に問題ないのに削除されたってことは
このスレを間違いなく見ているって証拠だわね
語るに落ちるって感じかな
向井さん自身が、そう言う発想の人なんでしょ
仲間外れにならないように行動したり
自慢するために土産を配るんでしょうね
>>644
天才！
内容は別に問題ないのに削除されたってことは
このスレを間違いなく見ているって証拠だわね
652 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 02:09:20 ID:6WN0bVAR
送られるコメントを、一通一通
必死で色んな方向に読んでる向井を想像しただけでﾊﾞﾛｽｗｗｗ
必死で色んな方向に読んでる向井を想像しただけでﾊﾞﾛｽｗｗｗ
世の中には「負けたくないから」という理由で海外旅行に行く人が
いるけど（知り合いにいた）向井さんも、そういう発想の人なのね。
やっぱり子供も「負けたくない」と思って無理に作ったのかな。
いるけど（知り合いにいた）向井さんも、そういう発想の人なのね。
やっぱり子供も「負けたくない」と思って無理に作ったのかな。
よそのママ達と育児話をしたい
と言うよりも
芸能人として芸能界でも今イチ認めてもらえず
社会でも代理出産によって実母と認めてもらえず
劣等感に苛まれて、なんとか自己存在を確認しようと
事あるごとに、他者を貶める事で自分を浮上させようと
藻掻いて
そして、批判は削除して、賛辞の書き込みだけを載せてる事で、
有りもしない、自分だけの王国を作っているように見える
書き込みをする人達とは決して対等ではなく、常に向井自身が
一段上から見下ろすと言うスタンス
と言うよりも
芸能人として芸能界でも今イチ認めてもらえず
社会でも代理出産によって実母と認めてもらえず
劣等感に苛まれて、なんとか自己存在を確認しようと
事あるごとに、他者を貶める事で自分を浮上させようと
藻掻いて
そして、批判は削除して、賛辞の書き込みだけを載せてる事で、
有りもしない、自分だけの王国を作っているように見える
書き込みをする人達とは決して対等ではなく、常に向井自身が
一段上から見下ろすと言うスタンス
657 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 14:11:43 ID:1aT5uKve
＞すぐ後ろの座席に腰掛けていた田中義剛さんと
北海道で余った牛乳が約1000トンも廃棄された問題について
その後の政府やホクレン、酪農家の皆さんの動きも併せ
いろいろ教えてもらえて勉強になったのですが。
これからも牛乳が余る事態は起こってくると思われますが
どうにか、食糧事情のよくない国や地域へ運ばれてほしいですね。
脱脂粉乳のような形にして保存すれば、運びやすいし・・・と
私などシロウトは考えるのですが、そのような作業を行える工場は
もうフル稼動している状態で、なかなかそうもいかないのだとか。
学校給食で牛乳が消費されない夏休みは
またきっと余ってしまうと心配する義剛さんの目は
しかし、メラメラと燃えており、・・・
どうにか牛乳の形で、安全に輸出できるようにならないものか
起死回生のアイディアが生まれる可能性はあるはずだ！と
使命感にたぎっていたのでした。
＞最近、牛乳をどんどん飲もうと心がけている、41歳の主婦です。
とはいえ、私が飲み始めたのは、生活クラブ生協の
「パスチャライズド牛乳」なので北海道の牛乳余りを1ミクロンでも
救うためのお役には立てていない可能性が大きいのですが。
口先だけの向井。
何の役にも立たない人ねーーーーーーーーーーーー。
北海道で余った牛乳が約1000トンも廃棄された問題について
その後の政府やホクレン、酪農家の皆さんの動きも併せ
いろいろ教えてもらえて勉強になったのですが。
これからも牛乳が余る事態は起こってくると思われますが
どうにか、食糧事情のよくない国や地域へ運ばれてほしいですね。
脱脂粉乳のような形にして保存すれば、運びやすいし・・・と
私などシロウトは考えるのですが、そのような作業を行える工場は
もうフル稼動している状態で、なかなかそうもいかないのだとか。
学校給食で牛乳が消費されない夏休みは
またきっと余ってしまうと心配する義剛さんの目は
しかし、メラメラと燃えており、・・・
どうにか牛乳の形で、安全に輸出できるようにならないものか
起死回生のアイディアが生まれる可能性はあるはずだ！と
使命感にたぎっていたのでした。
＞最近、牛乳をどんどん飲もうと心がけている、41歳の主婦です。
とはいえ、私が飲み始めたのは、生活クラブ生協の
「パスチャライズド牛乳」なので北海道の牛乳余りを1ミクロンでも
救うためのお役には立てていない可能性が大きいのですが。
口先だけの向井。
何の役にも立たない人ねーーーーーーーーーーーー。
この人、本当に「子供が欲しかった」だけなのね。
子供を「育てる」気はなかったんだよね。
660 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 15:30:25 ID:1aT5uKve
>あと意外ですが牛乳って実は体にはよくないそうです。
マンセー向井のカキコ。
自分への批判以外は削除なし・・・ですか？
マンセー向井のカキコ。
自分への批判以外は削除なし・・・ですか？
>>657
＞最近、牛乳をどんどん飲もうと心がけている、41歳の主婦です。
とはいえ、私が飲み始めたのは、生活クラブ生協の
「パスチャライズド牛乳」なので北海道の牛乳余りを1ミクロンでも
救うためのお役には立てていない可能性が大きいのですが
んじゃ黙ってろや向井ｗ
＞最近、牛乳をどんどん飲もうと心がけている、41歳の主婦です。
とはいえ、私が飲み始めたのは、生活クラブ生協の
「パスチャライズド牛乳」なので北海道の牛乳余りを1ミクロンでも
救うためのお役には立てていない可能性が大きいのですが
んじゃ黙ってろや向井ｗ
牛乳ネタが何日の日記なのかわからない・・・(´･ω･`)
>>652
でも、すぐわかる縦読み放置してるねw
でも、すぐわかる縦読み放置してるねw
>>644の縦読みやっぱりワカラナス。。。
どなたかピントおくれ（´・ω・｀）
どなたかピントおくれ（´・ω・｀）
>>664
ﾋﾝﾄ：上からではない
ﾋﾝﾄ：上からではない
666 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 16:45:15 ID:qWmXos9I
GWの子供のネタ云々の書き方と言い、なんか嫌味っぽいと言うか読んでて不快になる。
なんでわざわざこんな書き方するんだろ。絶対友達になりたくないタイプ。
性格の悪さがにじみ出てるよ。子供のネタ作りのために遊びに行く…なんて考え方、
どうやったら出てくるの？あんたは子供の喜ぶ顔見たいとか思わないのか？
なんでわざわざこんな書き方するんだろ。絶対友達になりたくないタイプ。
性格の悪さがにじみ出てるよ。子供のネタ作りのために遊びに行く…なんて考え方、
どうやったら出てくるの？あんたは子供の喜ぶ顔見たいとか思わないのか？
連休に旅行へ行く理由
１．子供を喜ばせたい
２．家族の思いで作り
３．主婦も上げ膳据え膳で楽したい
私は３番が大きいかなｗ
連休中、ずーっと夫・子供が家にいると主婦は重労働だもんね。
向井さんは主婦も母業もしてないから、「ネタ作り」だなんて
子供っぽい幼稚なイメージしか出てこないんじゃない？
１．子供を喜ばせたい
２．家族の思いで作り
３．主婦も上げ膳据え膳で楽したい
私は３番が大きいかなｗ
連休中、ずーっと夫・子供が家にいると主婦は重労働だもんね。
向井さんは主婦も母業もしてないから、「ネタ作り」だなんて
子供っぽい幼稚なイメージしか出てこないんじゃない？
668 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:23:32 ID:8trRbduG
向井の子供が小学生になったら自慢のネタになるように
ハワイとか連れて行きそうだね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ハワイとか連れて行きそうだね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あそこの家には絶対負けたくない！ などの動機で
子供に無理やり早期教育させる母親のタイプだね。
子供に無理やり早期教育させる母親のタイプだね。
670 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:26:27 ID:X72HM0J2
牛乳薀蓄は4/8.16だよ。
671 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:48:19 ID:6WN0bVAR
親と子の休みが重なる時を利用せずして、いつ旅行に行くと言うのか。
旅行のお土産は自慢か。おまいはもらう度、そんな事を考えていたのか。
旅サラダの視聴者プレゼント＝仕事で旅行ができる出演者から視聴者への自慢？
旅行のお土産は自慢か。おまいはもらう度、そんな事を考えていたのか。
旅サラダの視聴者プレゼント＝仕事で旅行ができる出演者から視聴者への自慢？
672 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 09:41:15 ID:RpGRMLEj
不妊や子供を持てない人たちが
向井のブログをどんな気持ちで見てるんだろ？
気持ちは分かるがあの育児に対して、あのはしゃぎよう・・・
アタクシ勝ち組よ。
と言わんばかり・・
不妊代表というならばもっと表現の仕方があるのでは。
向井のブログをどんな気持ちで見てるんだろ？
気持ちは分かるがあの育児に対して、あのはしゃぎよう・・・
アタクシ勝ち組よ。
と言わんばかり・・
不妊代表というならばもっと表現の仕方があるのでは。
向井は誰に対してライバル意識メラメラなんだろうね？
同じ階級の女性って、芸能人でいうと誰だろう？稽古とか？
同じ階級の女性って、芸能人でいうと誰だろう？稽古とか？
特定の誰かじゃないから始末に負えないんだよ。
向井の脳内にいる仮想敵に過ぎないわけ。
向井の脳内にいる仮想敵に過ぎないわけ。
>>674
ナルホド。納得。
ナルホド。納得。
向井を見ていると芸能人の定義が解らなくなってくる
この前深夜の番組に向井のダンナが出てて、子供（もう2歳○ヶ月）の
話題が出て、「トイレに入ってたら息子がきて、ﾊﾟﾊﾟのおちんちんからジュース
が出てる」って言ったとか。
おしっこだよ。まだ理解できないのかな。
話題が出て、「トイレに入ってたら息子がきて、ﾊﾟﾊﾟのおちんちんからジュース
が出てる」って言ったとか。
おしっこだよ。まだ理解できないのかな。
>>677
まぁ2歳児だし､そのくらいのトンでもなことはいうこともあろう､とは思うんだけど
むしろそんな話を嬉々とする高田に引くな。
嫁は不妊の代表だと自称して仕事してるのに
夫婦ともども子供自慢をテレビでする神経って信じられない。
まぁ2歳児だし､そのくらいのトンでもなことはいうこともあろう､とは思うんだけど
むしろそんな話を嬉々とする高田に引くな。
嫁は不妊の代表だと自称して仕事してるのに
夫婦ともども子供自慢をテレビでする神経って信じられない。
679 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:38:14 ID:gfBk1tGg
そこまでｱﾀﾏが回るなら、選挙運動で妻からバカ呼ばわりされることもないでそｗ
所詮タカダなんて、体一つで成り上がったオスザルなんだよ。
グラビアアイドル（ﾌﾟと結婚して、子どもも産ませたってのが
男らしさの証明っつーか、ステイタスシンボルっつーかｗ
所詮タカダなんて、体一つで成り上がったオスザルなんだよ。
グラビアアイドル（ﾌﾟと結婚して、子どもも産ませたってのが
男らしさの証明っつーか、ステイタスシンボルっつーかｗ
680 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:48:38 ID:ap0Eyb/a
681 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 17:33:51 ID:yzrKkb89
体ひとつで成り上がってきた夫婦だね
これで子供が大きくなって、問題なんて起こした暁には･･･
683 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 22:18:15 ID:RpGRMLEj
実子というより里子だな。
見ていてやっぱり他人の子に見える。
見ていてやっぱり他人の子に見える。
今頃になって鯉のぼりを出す向井。
何かと忙しいんだね。
何かと忙しいんだね。
連休中は孫の顔を見せに実家に帰らないのかしら？
埼玉（だよね？）なら車ですぐだし
男の子だったら家族揃って五月のお節句するんじゃないのかな
でも、やっぱり実家の御両親も「孫」と言い切れない複雑な
気持ちで、ギクシャクしてるのかなあ
普通は娘（嫁）が妊娠している間に、いろいろあって、段々と
孫が出来る心の準備ができるんだろうしね。
赤の他人の、しかもアメリカ白人に生ませたけど、遺伝子は
ちゃんと繋がってる孫ですよ。って
言われても、複雑でしょうね。
埼玉（だよね？）なら車ですぐだし
男の子だったら家族揃って五月のお節句するんじゃないのかな
でも、やっぱり実家の御両親も「孫」と言い切れない複雑な
気持ちで、ギクシャクしてるのかなあ
普通は娘（嫁）が妊娠している間に、いろいろあって、段々と
孫が出来る心の準備ができるんだろうしね。
赤の他人の、しかもアメリカ白人に生ませたけど、遺伝子は
ちゃんと繋がってる孫ですよ。って
言われても、複雑でしょうね。
686 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 17:27:47 ID:hJwu9c3i
子供との事を色々書いてるけど、どうも地に足がついていないというか
「子供と親戚のお姉さん」みたいというか。
「子供と親戚のお姉さん」みたいというか。
687 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 18:35:03 ID:19ioIT/5
>>685
今はどうなってるのか知らないけど､
向井は代理出産を決意した時にすでに親ともめてるんだよね。
親が反対したのを押し切って代理出産にのぞんだのに､
いざ生まれた途端｢私は仕事をするから子育てはお父さんお母さんよろしくね｣と言い放ち､
父親の逆鱗に触れて絶縁状態になったらしい。
１年ぐらい前に母親がインタビューで｢娘と孫のことは心配しているんだけど…｣と
会っていないことを暗に認めていたし、
今でも疎遠なのかもしれない。
今はどうなってるのか知らないけど､
向井は代理出産を決意した時にすでに親ともめてるんだよね。
親が反対したのを押し切って代理出産にのぞんだのに､
いざ生まれた途端｢私は仕事をするから子育てはお父さんお母さんよろしくね｣と言い放ち､
父親の逆鱗に触れて絶縁状態になったらしい。
１年ぐらい前に母親がインタビューで｢娘と孫のことは心配しているんだけど…｣と
会っていないことを暗に認めていたし、
今でも疎遠なのかもしれない。
確か代理出産のことを家族と相談したら、みんな賛成してくれた
ようなことを自分の本の中で書いてなかったっけ？
ようなことを自分の本の中で書いてなかったっけ？
>>688
そこは向井お得意の自分勝手な脳内変換。
親が猛烈に反対したのを押し切っただけなのに
「みんな納得し賛成してくれた」と言ってるだけ。
それなのにいざ生まれたら親ったら面倒見てくれなかった、というのが
向井の理屈。
そこは向井お得意の自分勝手な脳内変換。
親が猛烈に反対したのを押し切っただけなのに
「みんな納得し賛成してくれた」と言ってるだけ。
それなのにいざ生まれたら親ったら面倒見てくれなかった、というのが
向井の理屈。
690 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:29:09 ID:SWE2+FQM
どっかの局のなんとかマザーっていう番組にふたりで出てたらしい。
691 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 01:11:17 ID:MYktbZEl
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
双子の名字って、高田なの？結局、戸籍はどうなったんだろ？
私をサンプルに！と言った割に代理出産後の
肝心なことは全然、報告しないね。無責任な人だな。
法務大臣にまで喧嘩ふっかけたり、あれほど世間を
騒がせたんだから、養母の身分に甘んじたのかどうかくらい
報告するべきだよね。
私をサンプルに！と言った割に代理出産後の
肝心なことは全然、報告しないね。無責任な人だな。
法務大臣にまで喧嘩ふっかけたり、あれほど世間を
騒がせたんだから、養母の身分に甘んじたのかどうかくらい
報告するべきだよね。
694 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 03:10:11 ID:uwuq/rYs
>692
グレートマザー物語
サイトに粗筋が載ってたけど。
向井の回はあえて読まなかった。
気分が悪くなるだけだから。
グレートマザー物語
サイトに粗筋が載ってたけど。
向井の回はあえて読まなかった。
気分が悪くなるだけだから。
>>691の発言ってどれもこれも痛い発言ばっかり
＞・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
＞・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
矛盾･･･
＞・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
＞・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
育ての親に自分は含まれないって事が理解出来ているのかしら？
＞・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
＞・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
矛盾･･･
＞・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
＞・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
育ての親に自分は含まれないって事が理解出来ているのかしら？
ガイシュツだけど何度でも言いたい
＞ 産みの親より育ての親ですよね。
これは子供が言うセリフであって、育ての親にしろ産みの親にしろ
親の立場の人間には言う資格は無いよ。
向井は、この手の
「おまいが言うか？それは、お前のセリフじゃないだろ！」と言う事が
多いから、ムカツクんだと思う。
＞ 産みの親より育ての親ですよね。
これは子供が言うセリフであって、育ての親にしろ産みの親にしろ
親の立場の人間には言う資格は無いよ。
向井は、この手の
「おまいが言うか？それは、お前のセリフじゃないだろ！」と言う事が
多いから、ムカツクんだと思う。
699 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 07:44:41 ID:1JgbEFJT
>分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
世界中でお前にだけはそれをいえる資格はありません！
出産も育児もしてないじゃん
時間余ってるときブログってるだけジャン。
世界中でお前にだけはそれをいえる資格はありません！
出産も育児もしてないじゃん
時間余ってるときブログってるだけジャン。
時間いつも余ってるよねｗ
必死にたて読みする向井ﾜﾛｽ
必死にたて読みする向井ﾜﾛｽ
701 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 16:25:07 ID:1JgbEFJT
PRIDE＜亀田兄弟
馬鹿嫁向井も内助の功っぷりを始めるぞ。
スキーの原田の奥さんは永年
小さい子がいるからって競技場で観戦せずテレビで応援してた。
向井は迷わず会場。
子供はシッター・・・この違いは大きい
馬鹿っ母。
馬鹿嫁向井も内助の功っぷりを始めるぞ。
スキーの原田の奥さんは永年
小さい子がいるからって競技場で観戦せずテレビで応援してた。
向井は迷わず会場。
子供はシッター・・・この違いは大きい
馬鹿っ母。
「・・・・よぉ～ん。」
しばしば使っていますけど、正直、不気味です。
大人の女性が使う言葉じゃありませんよね。
この方は、いつまで子供でいるのつもりなのか
恥ずかしくないのかしら？
しばしば使っていますけど、正直、不気味です。
大人の女性が使う言葉じゃありませんよね。
この方は、いつまで子供でいるのつもりなのか
恥ずかしくないのかしら？
「産みの親より育ての親ですよね。」
自分の手で育ててから言って下さい向井さん。
自分の手で育ててから言って下さい向井さん。
高田って実物見たことがあるけどショボイ男だよ。田吾作って感じ。
弁護士のマラソンした親父も実物はショボかったけどね。
高田の遺伝子のどこが、きれいな遺伝子なんだ？
弁護士のマラソンした親父も実物はショボかったけどね。
高田の遺伝子のどこが、きれいな遺伝子なんだ？
２年前くらいに港区のクリニックで見た。
子供の戸籍で役所と揉めたって聞いたけど、
ちゃんと国民保険証持って診察に来てた。
自分の子供を認めなかった役所に保険料納めるんだ、この人、って思った。
子供の戸籍で役所と揉めたって聞いたけど、
ちゃんと国民保険証持って診察に来てた。
自分の子供を認めなかった役所に保険料納めるんだ、この人、って思った。
706 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 00:01:39 ID:EOw7KsT1
>>704
田吾作ﾜﾛﾀﾖ
役所は、戸籍は認めないけど双子の検診等は行ってくれているはず。
だから双子には健康保険証とかも発行してくれたんじゃないかな？
法で定められているから、代理母での出産での戸籍は認められない。
でも、子供の健康は大切と行政面で配慮してくれている役所。
子供の事を第一に考えてくれる役所に、戸籍を認めろと楯突くなと言いたい。
ちゃんと育児しろボケが。
田吾作ﾜﾛﾀﾖ
役所は、戸籍は認めないけど双子の検診等は行ってくれているはず。
だから双子には健康保険証とかも発行してくれたんじゃないかな？
法で定められているから、代理母での出産での戸籍は認められない。
でも、子供の健康は大切と行政面で配慮してくれている役所。
子供の事を第一に考えてくれる役所に、戸籍を認めろと楯突くなと言いたい。
ちゃんと育児しろボケが。
707 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 00:16:29 ID:Ut/fiZlK
なんで向井って子供が欲しかったの？
708 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 01:46:31 ID:AfS54g1g
二度と子どもが生めない体になったから。
産めると思ってるうちは作ろうともしなかったし
産める体を維持する為の健康診断すら怠っていた。
何もかも、失ってからどうしても手に入れたくなっただけ。
産めると思ってるうちは作ろうともしなかったし
産める体を維持する為の健康診断すら怠っていた。
何もかも、失ってからどうしても手に入れたくなっただけ。
709 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 02:00:44 ID:Q5Q8v8yp
子供より酒って言ってた人だからね。
710 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 08:00:04 ID:M26OaKWp
もともと母性本能が足りない体質なんだよ。
会見での無神経な発言といい、育児といい・・・
まったく自己中な女だ！
お調子者の馬鹿女。
会見での無神経な発言といい、育児といい・・・
まったく自己中な女だ！
お調子者の馬鹿女。
>>706
人種や国籍を超えた、人権の見地から
お情けで、外国籍の子供でも保険証がもらえたり
不法入国の子供でも、公立小・中学にも通えるのよね
シンディの双子（←敢えてこう言う）は合法入国だけど
高田さんの籍に入れるつもりがないなら、双子達は
外国人登録が必要なんじゃないのかな
じゃないと、変な前例作ることになるし、そうなると他の
外国人やダークな人達に悪用されかねないもんね
今でさえ、外国人移民が問題になり始めているって言うのに
向井さんは、そう言う深刻な現実が解っているのかなあ
人種や国籍を超えた、人権の見地から
お情けで、外国籍の子供でも保険証がもらえたり
不法入国の子供でも、公立小・中学にも通えるのよね
シンディの双子（←敢えてこう言う）は合法入国だけど
高田さんの籍に入れるつもりがないなら、双子達は
外国人登録が必要なんじゃないのかな
じゃないと、変な前例作ることになるし、そうなると他の
外国人やダークな人達に悪用されかねないもんね
今でさえ、外国人移民が問題になり始めているって言うのに
向井さんは、そう言う深刻な現実が解っているのかなあ
>711
わかってるわけないじゃん
目の前にいる双子すら見えてない、見えてるのは「私は母親」っていう虚像だけ
わかってるわけないじゃん
目の前にいる双子すら見えてない、見えてるのは「私は母親」っていう虚像だけ
713 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 19:10:15 ID:M26OaKWp
大衆の中で
あたしタレントの向井亜紀でーす！
ここに居ますが、向井のサインはいいですかーっ？
ってな気の毒なブログの写真・・・
落ちたな・・・向井。
あたしタレントの向井亜紀でーす！
ここに居ますが、向井のサインはいいですかーっ？
ってな気の毒なブログの写真・・・
落ちたな・・・向井。
5月3日の日記、明け方まで子どもが寝ないなんておかしくない？
どういう育て方してんだか・・・
ウキウキブログに書くあたりがｄｑｎそのものだな
どういう育て方してんだか・・・
ウキウキブログに書くあたりがｄｑｎそのものだな
715 ：可愛い奥様 ：2006/05/06(土) 19:58:48 ID:Oo0qpQG7
>>714
向井は嫌いだから擁護するわけじゃないが、
明け方の４時半にまだ子どもが寝付いてくれなかったわけではなく、
前夜なかなか双子が寝付かなかったため
静かなオルゴールのＣＤをかけたら向井自身も一緒に眠ってしまい
目が覚めたらあの時間だったってことだと思うぞ。
向井は嫌いだから擁護するわけじゃないが、
明け方の４時半にまだ子どもが寝付いてくれなかったわけではなく、
前夜なかなか双子が寝付かなかったため
静かなオルゴールのＣＤをかけたら向井自身も一緒に眠ってしまい
目が覚めたらあの時間だったってことだと思うぞ。
旅サラダでちょっと交流のある女優・タレントは
「○○ちゃん」呼ばわり。楽屋ならいいんだよ。
スタジオでちゃん付けはもう止めた方が・・・
「○○ちゃん」呼ばわり。楽屋ならいいんだよ。
スタジオでちゃん付けはもう止めた方が・・・
718 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 21:25:40 ID:lxYixDkg
旦那が戦うわけでもないのに、わざわざﾌﾟﾗｲﾄﾞのために
向井まで大阪の会場まで行くなんてねー。
シッターさんがいるからいいのかー
向井まで大阪の会場まで行くなんてねー。
シッターさんがいるからいいのかー
向井さんは元々、格闘技大好きな人だし
だから高田さんと結婚したわけだし
旅サラダの仕事で大阪入りする、ついでだから
早めに家を出たんでしょうね
でも・・・・
子育て中は、趣味は二の次三の次が普通じゃないかしらね？
しかも向井さんは、普通じゃない
あれほど世間を騒がせ、他人に身を削らせてまで切望して
懇願して、大金使って、何度も渡米して、それでやっとやっと
手に入れた子供でしょ？
1分1秒も惜しんで、ギリギリまで傍にいたいと思うものじゃないのかな？
だから高田さんと結婚したわけだし
旅サラダの仕事で大阪入りする、ついでだから
早めに家を出たんでしょうね
でも・・・・
子育て中は、趣味は二の次三の次が普通じゃないかしらね？
しかも向井さんは、普通じゃない
あれほど世間を騒がせ、他人に身を削らせてまで切望して
懇願して、大金使って、何度も渡米して、それでやっとやっと
手に入れた子供でしょ？
1分1秒も惜しんで、ギリギリまで傍にいたいと思うものじゃないのかな？
旅番組の出演者、ここ見るまで向井だって気がつかなかったヨ
あれじゃ誰がやっても関係ねぇーw 番組の内容のせいでもあるけど、
ありゃまったく個性もなんにもない。
アナウンサー使って費用浮かせたほうがいいのでは。
あれじゃ誰がやっても関係ねぇーw 番組の内容のせいでもあるけど、
ありゃまったく個性もなんにもない。
アナウンサー使って費用浮かせたほうがいいのでは。
721 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 23:13:52 ID:NCd3nRHN
禿げどー。
吉本あたりでそれほど売れてない芸人でも
ムカイよりよっぽどマシなシャベリができるだろうに。
吉本あたりでそれほど売れてない芸人でも
ムカイよりよっぽどマシなシャベリができるだろうに。
722 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 23:39:59 ID:M26OaKWp
高田も向井も留守するなんて
２歳児の家庭でありなの？
やっぱり子供はシッター任せですか？
何のために子供が欲しかったのか？
あれだけ多くの人を傷つけたのに何か間違えていませんか？
将来、双子が昨夜のブログ（写真）を見たらどう思うでしょうか？
産みの親より育ての親と言ったのはあなたですよ。
その無責任な失言にTBS他は大迷惑を蒙ったのですよ。
あなた一人のために生活を揺るがされた人間が居ることを忘れないでいただきたい。
２歳児の家庭でありなの？
やっぱり子供はシッター任せですか？
何のために子供が欲しかったのか？
あれだけ多くの人を傷つけたのに何か間違えていませんか？
将来、双子が昨夜のブログ（写真）を見たらどう思うでしょうか？
産みの親より育ての親と言ったのはあなたですよ。
その無責任な失言にTBS他は大迷惑を蒙ったのですよ。
あなた一人のために生活を揺るがされた人間が居ることを忘れないでいただきたい。
723 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 00:09:28 ID:Vuik029L
このスレ読んでると、結構タレントさんって子育てのために仕事をセーブしたりしてるよね。
しかも、それを自慢したりしてない。
反対に向井はブログ読むと一生懸命子育てしてますよーって叫んでるけど伝わってこない。
しかも、それを自慢したりしてない。
反対に向井はブログ読むと一生懸命子育てしてますよーって叫んでるけど伝わってこない。
今北産業。
ここの奥様たちの叩きっぷりに
へんてこ育児を確認しに
ブログを見に行って流しながら読んでみたが
結構いいお母さんしてるように見えたのは私だけ?
内田春菊なんかはシッターやアシスタントやひも亭主に
世話任せっぱなしで仕事しまくりなんだな。
この人は大黒柱なので仕方ない感もあるけども。
でも結構破天荒な子育てしてるを本で読んでいるんで
それで免疫ついちゃったかな?
ま～内田春菊は父親はちがえど
自分で生んだ子達ではあるけどね…
ここの奥様たちの叩きっぷりに
へんてこ育児を確認しに
ブログを見に行って流しながら読んでみたが
結構いいお母さんしてるように見えたのは私だけ?
内田春菊なんかはシッターやアシスタントやひも亭主に
世話任せっぱなしで仕事しまくりなんだな。
この人は大黒柱なので仕方ない感もあるけども。
でも結構破天荒な子育てしてるを本で読んでいるんで
それで免疫ついちゃったかな?
ま～内田春菊は父親はちがえど
自分で生んだ子達ではあるけどね…
>タレントさんって子育てのために仕事をセーブしたりしてるよね。
芸能人で、最も効率の良いのがCM
息の長いのなら1本撮っちゃえば、半年以上は何もしなくても
TVで顔を売り続けることが出来るから、しばらく休んでも
忘れ去られる心配がないんだけど
CMはイメージが命
TBSと言うマスコミを相手に裁判沙汰をやらかしちゃった以上
もう絶対に、そんな仕事は来ないだろうね。
今の旅サラダがなくなったらレギュラー番組がなくなるから、子育てで
休むなんて、恐ろしくて出来ないんじゃない？
でも向井の場合は借り腹のイメージを払拭するくらい
死にものぐるいで育児に専念すれば
タレントママとして別の活路が開けるかもしれないのにね。
芸能人で、最も効率の良いのがCM
息の長いのなら1本撮っちゃえば、半年以上は何もしなくても
TVで顔を売り続けることが出来るから、しばらく休んでも
忘れ去られる心配がないんだけど
CMはイメージが命
TBSと言うマスコミを相手に裁判沙汰をやらかしちゃった以上
もう絶対に、そんな仕事は来ないだろうね。
今の旅サラダがなくなったらレギュラー番組がなくなるから、子育てで
休むなんて、恐ろしくて出来ないんじゃない？
でも向井の場合は借り腹のイメージを払拭するくらい
死にものぐるいで育児に専念すれば
タレントママとして別の活路が開けるかもしれないのにね。
726 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 01:56:52 ID:Vuik029L
>>724
ｹﾞｺとはまた違うから。
ｹﾞｺの子供やﾋﾓﾔの両親には気の毒だけど、身内のことだけじゃん。
向井は世の小梨の神経を逆撫でした上に、リアルで嫌な目にあわされたりしてる
（あなたも代理母を考えてみたら？といわれたり）。
ｹﾞｺは自分で産んだ子だけど
向井は代理母に頼み、代理母が自分の体調を危惧してした相談は拒否。
生まれる前と生まれた後では手のひら返して行政に噛み付く。
日々の子育てだけの話じゃないから、ｹﾞｺとは比較の対象にならない。
ｹﾞｺとはまた違うから。
ｹﾞｺの子供やﾋﾓﾔの両親には気の毒だけど、身内のことだけじゃん。
向井は世の小梨の神経を逆撫でした上に、リアルで嫌な目にあわされたりしてる
（あなたも代理母を考えてみたら？といわれたり）。
ｹﾞｺは自分で産んだ子だけど
向井は代理母に頼み、代理母が自分の体調を危惧してした相談は拒否。
生まれる前と生まれた後では手のひら返して行政に噛み付く。
日々の子育てだけの話じゃないから、ｹﾞｺとは比較の対象にならない。
なるほど。
今北産業だったので
過去の向井の発言等はまだよく把握してなかったんで
ブログだけ見るといい
お母さんのような気がしたんだよね～。
でもここの来るまでは
あれだけ騒いで作った子供なんだから
仕事しないで育児に専念したらいいのにな～
とは思ってたけどね。
過去ログでも見てきて勉強してきますわ。
今北産業だったので
過去の向井の発言等はまだよく把握してなかったんで
ブログだけ見るといい
お母さんのような気がしたんだよね～。
でもここの来るまでは
あれだけ騒いで作った子供なんだから
仕事しないで育児に専念したらいいのにな～
とは思ってたけどね。
過去ログでも見てきて勉強してきますわ。
729 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 02:13:04 ID:Vuik029L
そういえば向井スレって出産前後のもあわせると、鬼女板だけで
２０スレくらいあるはず。
初めの頃は好意的な意見も多かったよね。
２０スレくらいあるはず。
初めの頃は好意的な意見も多かったよね。
出産直後はどんな育児するかなんてわかりまへんがな
代理母反対の人は２･３割位で残りは子育てにﾊｧ?でしょ
代理母反対の人は２･３割位で残りは子育てにﾊｧ?でしょ
代理母反対はﾓｳﾁｮﾄ多いと思うよ。
ここ読んでると、元々反対でもなく特に何とも思ってなかった人も
向井の一件で反対!になったりしてるみたいだし。
ちなみに私は周りの人間に向井について聞いてみたら、
みんな向井の存在忘れ去ってたｗ
ここ読んでると、元々反対でもなく特に何とも思ってなかった人も
向井の一件で反対!になったりしてるみたいだし。
ちなみに私は周りの人間に向井について聞いてみたら、
みんな向井の存在忘れ去ってたｗ
732 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 13:28:51 ID:ZpHg4OTI
事実上、高田の遺伝子を残しただけで
双子がどんな風に育とうとも向井には関心がないわけです。
双子がどんな風に育とうとも向井には関心がないわけです。
733 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 19:06:42 ID:wvyCb1C8
あんな遺伝子ｲﾗﾈ
734 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 00:45:08 ID:LrXv9ApI
琴欧州の足の指の話で、親より出世うんぬんってのは失礼じゃないか？
735 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 01:21:50 ID:nhV3P0eJ
向井亜紀の過去のビキニ画像ください
736 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 08:46:41 ID:uv6v+hRu
かなり前だけど、ダ○ソーに向井のCD売っていたね。
737 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 09:47:50 ID:shc9ctBv
すみません、ガイシュツですか？
向井の親友？オセロ中島が高田と写真撮られたこと
ありませんでしたっけ。キスだか密会だか・・・
誰か詳細教えてください。
向井の親友？オセロ中島が高田と写真撮られたこと
ありませんでしたっけ。キスだか密会だか・・・
誰か詳細教えてください。
何度もｽﾏｿ
>>735へです
>>735へです
741 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 13:51:35 ID:TjFE8B+1
旅サラでの、あの猫なで声・・・キモ。
今日日、新人アイドルでも使わない。
向井的には、聖子ちゃーんとか
マッチ、俊ちゃんの時代が終わってないんだな。
あ、向井も俊ちゃんも同じようなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日日、新人アイドルでも使わない。
向井的には、聖子ちゃーんとか
マッチ、俊ちゃんの時代が終わってないんだな。
あ、向井も俊ちゃんも同じようなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
742 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 14:53:40 ID:nLMU5Jbf
うちの子供たちは・・
うちの子供たちが・・
向井が書く文章に何回も出てくる言葉だが、
少しも「愛しい思い」が感じられない。
形だけの親子ごっこをしてるようで、とても寒々しいです。
お子さんがいらっしゃる方のコメントと比べると、よくわかります。
（↑向井のブログの）
うちの子供たちが・・
向井が書く文章に何回も出てくる言葉だが、
少しも「愛しい思い」が感じられない。
形だけの親子ごっこをしてるようで、とても寒々しいです。
お子さんがいらっしゃる方のコメントと比べると、よくわかります。
（↑向井のブログの）
744 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 20:55:04 ID:TjFE8B+1
向井なら１００円ショップで死ぬほど余ってるよ。
将来子供が見ても抜けねーだろうな・・・
ハズカシーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将来子供が見ても抜けねーだろうな・・・
ハズカシーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不妊の人でさ、向井に賛同してるのって理解できない。
あんなに子供前面に出しているブログ読んで、嫌じゃないの？
代理母という違法な手段で幸せになっているの見て辛くない？
不妊で悩んでいた時期になんて絶対みないけどな・・・。
あんなに子供前面に出しているブログ読んで、嫌じゃないの？
代理母という違法な手段で幸せになっているの見て辛くない？
不妊で悩んでいた時期になんて絶対みないけどな・・・。
「そんなに安易に代理母って・・・ええんか・・？」と思ったなあ。
普通なら何年も悩みそうな問題なのに、
さくっと「子宮が無いなら代理母！」って安易極まりない。
普通なら何年も悩みそうな問題なのに、
さくっと「子宮が無いなら代理母！」って安易極まりない。
>>746 普通なら何年も悩みそうな問題
そうなんだよね向井のやる事って、いつも衝動的と言うか刹那的と言うか
そらあ、妊娠して幸せの絶頂から、癌発覚で子供殺して
手術で子宮喪失して、取り敢えず命拾いはしたけれど
それでも再発の恐怖があって、地獄に突き落とされたショックは、
もの凄かったとは思うけど なんだか自分の不幸に甘ったれてる感じ
速効で他人を巻き込む代理出産に突っ走るってのは、なんだかな・・・と
あんなに懇願して名乗り出てくれた代理母が妊娠しないでいると
まだ頑張ると言う彼女を、あっさり捨てて、別の代理母に乗り換え
しかも、そんな間にも、普通だったら酒を控えるとか
育児雑誌でも読んで勉強するとか、母になる準備をするかと思いきや
酒は飲みまくる、エッセイ本で昔の仕事仲間のADを中傷したり
心中ネタを披露したり
育児の基礎知識も知らず、赤ん坊にシッカロールはたいて
あせもを悪化させる、病気の子どもを東京タワーに連れて行く
子供の戸籍だとか法的なことにしても、削除した前回の日記によれば
事前の勉強が一切無かった事が丸わかりだったし・・・アボカドバナナ
ホント お金を出して子供を買っただけ 『だけ』なんだよね
そうなんだよね向井のやる事って、いつも衝動的と言うか刹那的と言うか
そらあ、妊娠して幸せの絶頂から、癌発覚で子供殺して
手術で子宮喪失して、取り敢えず命拾いはしたけれど
それでも再発の恐怖があって、地獄に突き落とされたショックは、
もの凄かったとは思うけど なんだか自分の不幸に甘ったれてる感じ
速効で他人を巻き込む代理出産に突っ走るってのは、なんだかな・・・と
あんなに懇願して名乗り出てくれた代理母が妊娠しないでいると
まだ頑張ると言う彼女を、あっさり捨てて、別の代理母に乗り換え
しかも、そんな間にも、普通だったら酒を控えるとか
育児雑誌でも読んで勉強するとか、母になる準備をするかと思いきや
酒は飲みまくる、エッセイ本で昔の仕事仲間のADを中傷したり
心中ネタを披露したり
育児の基礎知識も知らず、赤ん坊にシッカロールはたいて
あせもを悪化させる、病気の子どもを東京タワーに連れて行く
子供の戸籍だとか法的なことにしても、削除した前回の日記によれば
事前の勉強が一切無かった事が丸わかりだったし・・・アボカドバナナ
ホント お金を出して子供を買っただけ 『だけ』なんだよね
748 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 13:02:08 ID:+zIR2TfE
749 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 13:51:32 ID:IocDZgeU
私もまだ子供産んだこと無いから良く分からないけど、
「高田の遺伝子を残したい」って理由で「借り腹」なら、
残せ無い自分は離婚して、残せる次の奥さんを探す機会
与えてあげれば良かったと思うんだけどな。
本当にそう思ってるなら。
「高田の遺伝子を残したい」って理由で「借り腹」なら、
残せ無い自分は離婚して、残せる次の奥さんを探す機会
与えてあげれば良かったと思うんだけどな。
本当にそう思ってるなら。
750 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 13:55:56 ID:WM1LXYTs
>>749
そんなセリフ、自分で言ってたよ向井。
「高田の遺伝子を後世に残すためには、自分は役には立てないと分かって、何度も高田に離婚を申し出ました。
でもその度に高田は、結婚相手は私じゃないとだめだと言ってくれて･･･。
でも私は子供を産めないので、代理の方にお願いすることにしました」って。
代理母決意のｲﾝﾀﾌﾞ時だったと思う。あれを見て、なんて傲慢な女だと思ったからよく覚えてる。
そんなセリフ、自分で言ってたよ向井。
「高田の遺伝子を後世に残すためには、自分は役には立てないと分かって、何度も高田に離婚を申し出ました。
でもその度に高田は、結婚相手は私じゃないとだめだと言ってくれて･･･。
でも私は子供を産めないので、代理の方にお願いすることにしました」って。
代理母決意のｲﾝﾀﾌﾞ時だったと思う。あれを見て、なんて傲慢な女だと思ったからよく覚えてる。
751 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 14:11:40 ID:k2x9ZAAh
そんなに目の敵にしなくてもいいじゃんと思ってしまうのですが。
子供を産めない人が代理出産してもらうことが、そんなに気に障るのかな？
彼女はたまたまそれが出来る環境と経済力があったからやったのでしょう。
母親になったら子供と一時も離れずに=愛情の深さという変な美徳が、
結局自分たちを苦しめていると思いませんか？
子育てだけをしているとどうしも煮詰まってしまうでしょ？
イライラして子供にあたってしまうしまうことなかったですか？
そうならない為にもその合間、合間にリフレッシュできる環境にしておくことも大切だと思うけど。
子供を産めない人が代理出産してもらうことが、そんなに気に障るのかな？
彼女はたまたまそれが出来る環境と経済力があったからやったのでしょう。
母親になったら子供と一時も離れずに=愛情の深さという変な美徳が、
結局自分たちを苦しめていると思いませんか？
子育てだけをしているとどうしも煮詰まってしまうでしょ？
イライラして子供にあたってしまうしまうことなかったですか？
そうならない為にもその合間、合間にリフレッシュできる環境にしておくことも大切だと思うけど。
本人ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人（´-`）ﾉ━!!!!
753 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 14:42:56 ID:bf7yaDDW
向井はリフレッシュしすぎです。
754 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 14:46:22 ID:41sBeULW
━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人（´-`）ﾉ━!!!!
「気に障る」って表現がもうwwwwww
「気に障る」って表現がもうwwwwww
755 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 14:51:53 ID:kc0ZxT5/
亜紀さん、よくおいでなさったwwww
( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
756 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 15:07:46 ID:v4HHJn8P
本人降臨age
>751
煮詰まるほど育児してから言ってね。
煮詰まるほど育児してから言ってね。
>>750
あー、覚えてる、それ。
この人は「子供を産めない女性は妻として失格、離婚すべき」って
考え方なんだなあって思った。
向井さんが「人それぞれの選択」みたいなこと言ってても、
内心ではそんなこと思ってないし、「夫のために離婚してやれ」
くらいに考えてるんだと思うと、白々しい。
あー、覚えてる、それ。
この人は「子供を産めない女性は妻として失格、離婚すべき」って
考え方なんだなあって思った。
向井さんが「人それぞれの選択」みたいなこと言ってても、
内心ではそんなこと思ってないし、「夫のために離婚してやれ」
くらいに考えてるんだと思うと、白々しい。
>>751が亜紀さんじゃ無かったら、逆に凄いよ。
ここまで似せて文章書ける人はそうはいないだろうｗ
私は借り腹だって養子だって全然構わないと思うよ。
ただ、問題は子どもを手に入れてから、のお話でしょう。
本当に「遺伝子」だけ残せばいいと思っていたような感じｗ
ここまで似せて文章書ける人はそうはいないだろうｗ
私は借り腹だって養子だって全然構わないと思うよ。
ただ、問題は子どもを手に入れてから、のお話でしょう。
本当に「遺伝子」だけ残せばいいと思っていたような感じｗ
762 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 15:34:14 ID:bf7yaDDW
遺伝子残せないから離婚してって言われて
病気になった奥さんを捨てるなんて、できないの
分ってて向井は言ったんでしょ。
確信犯だよ。
病気になった奥さんを捨てるなんて、できないの
分ってて向井は言ったんでしょ。
確信犯だよ。
763 ：可愛い奥様 ：2006/05/09(火) 15:52:06 ID:8ACsmQ2p
>>751
向井さんは、遊び疲れた息抜きで育児してるんでしょ？
と、ｸﾏｰへの返礼はこれでお終い。
日記のブーツﾈﾀ、なんか違和感でﾓﾆｮっているんだけど
買い取りってスタイリストとか衣装さんからだよね？
芸能人なら、そのプロに手入れや収納法を訊いて
みんなに教えるのが普通のパターンだと思うけど
わざわざあんなネタを持ち出すなんて、話題のない人だな
もしかして向井さんって、そう言う他愛のない会話が出来るような
友達がいないんじゃない？
向井さんは、遊び疲れた息抜きで育児してるんでしょ？
と、ｸﾏｰへの返礼はこれでお終い。
日記のブーツﾈﾀ、なんか違和感でﾓﾆｮっているんだけど
買い取りってスタイリストとか衣装さんからだよね？
芸能人なら、そのプロに手入れや収納法を訊いて
みんなに教えるのが普通のパターンだと思うけど
わざわざあんなネタを持ち出すなんて、話題のない人だな
もしかして向井さんって、そう言う他愛のない会話が出来るような
友達がいないんじゃない？
765 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 15:54:17 ID:bf7yaDDW
週末とたまの講演以外は仕事ないのに
保育園に行ってるしリフレッシュ三昧です。
保育園に行ってるしリフレッシュ三昧です。
766 ：可愛い奥様 ：2006/05/09(火) 16:10:56 ID:8ACsmQ2p
>>764
＞「もう買うもんか！」と思っていても、たとえば、
＞『旅サラダ』で履かせてもらったブーツがメッチャ可愛かったりすると、
＞ついつい買取りしちゃうんですよね～、
＞ええ、その瞬間には、収納するスペースのことなんか、これっぽっちも考えたりしないで、です。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=05&d=06
向井の後先考えず計画もなく自分の欲望に流されるままの性格がよくでてるな。
普通は４０も近い女なら、必要かどうか考えてから買うとか
ひとつ買ったらひとつ処分するとか、自分なりの対処法を身につけてるもの。
双子もついつい「買い取り」しちゃったんだろうね、その瞬間には育児のことなんか、これっぽっちも考えたりしないでｗ
＞「もう買うもんか！」と思っていても、たとえば、
＞『旅サラダ』で履かせてもらったブーツがメッチャ可愛かったりすると、
＞ついつい買取りしちゃうんですよね～、
＞ええ、その瞬間には、収納するスペースのことなんか、これっぽっちも考えたりしないで、です。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=05&d=06
向井の後先考えず計画もなく自分の欲望に流されるままの性格がよくでてるな。
普通は４０も近い女なら、必要かどうか考えてから買うとか
ひとつ買ったらひとつ処分するとか、自分なりの対処法を身につけてるもの。
双子もついつい「買い取り」しちゃったんだろうね、その瞬間には育児のことなんか、これっぽっちも考えたりしないでｗ
767 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 16:43:18 ID:k2x9ZAAh
>>761 だからどうして我慢する必要があるのか私には疑問なのです。
母たるものは常に耐えていないといけないのでしょうか？
そうやって耐えることばかりが良い事だと思いません。
皆さんのその厳しいチェック体制を利用すれば、
もっと現実に身近で起こっている幼児虐待などが少なくなるのでしょうね。
頑張ってください。
母たるものは常に耐えていないといけないのでしょうか？
そうやって耐えることばかりが良い事だと思いません。
皆さんのその厳しいチェック体制を利用すれば、
もっと現実に身近で起こっている幼児虐待などが少なくなるのでしょうね。
頑張ってください。
769 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 17:02:52 ID:k2x9ZAAh
>>768
虐待をしないためのリフレッシュではなく、ゆとりを持って接するための
リフレッシュが必要ということです。言葉が足りませんでしたね。
ワイドショーの中の人だけに注目するのではなく、その厳しいチェックで
ご近所さんで虐待にあっていそうな子などを早くに見つけてあげることが
できれば、悲しいニュースを聞かなくてすむのではないかしら。
虐待をしないためのリフレッシュではなく、ゆとりを持って接するための
リフレッシュが必要ということです。言葉が足りませんでしたね。
ワイドショーの中の人だけに注目するのではなく、その厳しいチェックで
ご近所さんで虐待にあっていそうな子などを早くに見つけてあげることが
できれば、悲しいニュースを聞かなくてすむのではないかしら。
何でそう話がずれるわけ？
>>770
ﾑｶｲだからｗ
ﾑｶｲだからｗ
772 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 17:16:55 ID:8A2701/I
>>769
あのね、どこにでもいる普通のお母さんたちはね、
育児が辛いとかイヤだとか、そんなことばっか考えてるわけじゃないのよ。
みんな自分の子を愛してるの。普通はね。
だから育児放棄とか、人任せにしてリフレッシュとか
そんなことしないんだよ。普通は。
育てるつもりもないくせに子ども作ったり（作らせたり、かｗ）するのは
普通じゃない、ごく一部の馬鹿だけなのよ。
わかった？
あのね、どこにでもいる普通のお母さんたちはね、
育児が辛いとかイヤだとか、そんなことばっか考えてるわけじゃないのよ。
みんな自分の子を愛してるの。普通はね。
だから育児放棄とか、人任せにしてリフレッシュとか
そんなことしないんだよ。普通は。
育てるつもりもないくせに子ども作ったり（作らせたり、かｗ）するのは
普通じゃない、ごく一部の馬鹿だけなのよ。
わかった？
ID:k2x9ZAAhﾀｿ面白すぎ
あなたの思考回路って…以下自主的にry
あなたの思考回路って…以下自主的にry
774 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 17:28:30 ID:k2x9ZAAh
>>772
それは失礼しました。
子供の事を愛しているのですが、聞き分けがなかったり、何度言っても言うことを聞いてくれなかったり
するとイライラしてしまうことがあって、ついつい愚痴をこぼしたりします。
そんな時は、気晴らしに1人の時間を作るようにしていますが、皆さんのように心にゆとりを持てたらな。
それは失礼しました。
子供の事を愛しているのですが、聞き分けがなかったり、何度言っても言うことを聞いてくれなかったり
するとイライラしてしまうことがあって、ついつい愚痴をこぼしたりします。
そんな時は、気晴らしに1人の時間を作るようにしていますが、皆さんのように心にゆとりを持てたらな。
775 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 17:29:38 ID:+zIR2TfE
>>769
このスレをちゃんと読んでいただくと判るのですが、
「子供が病気で看病してるとき、息抜きに少しシッターにまかせて散歩」
「たまには家の事を忘れて外出」
に異議を唱えてる人はいませんよ。
むしろ私は、そんな疲れての散歩中に
綺麗に咲いてる花を見つけて愛でる心のある人を素敵だと思います。
だけど向井さんの場合は、そんな母親達とは感覚がズレてるんですよ。
このスレをちゃんと読んでいただくと判るのですが、
「子供が病気で看病してるとき、息抜きに少しシッターにまかせて散歩」
「たまには家の事を忘れて外出」
に異議を唱えてる人はいませんよ。
むしろ私は、そんな疲れての散歩中に
綺麗に咲いてる花を見つけて愛でる心のある人を素敵だと思います。
だけど向井さんの場合は、そんな母親達とは感覚がズレてるんですよ。
>>774
育児って思うようにならないし、愚痴も出ますよね。
でも、気晴らしに１人の時間をなかなか作れなかったりします。
それに、もし時間ができたとしても、向井さんのように
頻繁に子供と離れることは子供のことが心配で、
また、自分もまだまだ子離れできないので無理です。
なんだかんだ言いながらも自分が産んだ子供ですから
一緒にいたいものかもしれません＾＾
育児って思うようにならないし、愚痴も出ますよね。
でも、気晴らしに１人の時間をなかなか作れなかったりします。
それに、もし時間ができたとしても、向井さんのように
頻繁に子供と離れることは子供のことが心配で、
また、自分もまだまだ子離れできないので無理です。
なんだかんだ言いながらも自分が産んだ子供ですから
一緒にいたいものかもしれません＾＾
777 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 17:42:44 ID:k2x9ZAAh
「たまには家の事を忘れて外出」 には異をとなえないが、
フツーの母親は「子供が病気で看病しているとき」は息抜きに散歩なんかしないよ。
子供の容体が心配だし、やっぱり子供が大切だもん。
（子供が長期治療を必要として数ヶ月も入院して母親も泊まり込み、とかなら話は別だが。）
子供の病気中に自分だけきれいな花みても嬉しくなんかない。
元気になった子供と愛でてこそ、
きれいな花もきれいに見えるってもんさ。
フツーの母親は「子供が病気で看病しているとき」は息抜きに散歩なんかしないよ。
子供の容体が心配だし、やっぱり子供が大切だもん。
（子供が長期治療を必要として数ヶ月も入院して母親も泊まり込み、とかなら話は別だが。）
子供の病気中に自分だけきれいな花みても嬉しくなんかない。
元気になった子供と愛でてこそ、
きれいな花もきれいに見えるってもんさ。
久々にこのスレ来て、トメから言われた忘れられない一言思い出した。
当時ウトメと同居でしたが、なかなか子供が出来ない私（だけ居るとき）に
トメ「向井さん、子供を産めない女性は妻として失格、離婚すべきって考え素晴らしいわ～」と。
「子供が産めないんだったら、やっぱりさっさと離婚よねぇ～」と言い放った。
その後、子供に恵まれたが自分だが、未だに
あの向井の発言とトメの仕打ちを許せない自分が居るor2
(ﾄﾒとは別居＋絶縁、孫の顔も見せてません)
当時ウトメと同居でしたが、なかなか子供が出来ない私（だけ居るとき）に
トメ「向井さん、子供を産めない女性は妻として失格、離婚すべきって考え素晴らしいわ～」と。
「子供が産めないんだったら、やっぱりさっさと離婚よねぇ～」と言い放った。
その後、子供に恵まれたが自分だが、未だに
あの向井の発言とトメの仕打ちを許せない自分が居るor2
(ﾄﾒとは別居＋絶縁、孫の顔も見せてません)
>>777
「辛さを我慢しての育児」はたしかにつらいでしょうね。
でも、大抵は大変だけど自分の子だからこそ、親としての責任・喜びがあるからこそ
大変＝辛い と直結にはならない。
イライラするの上手に日常生活で紛らわすことができた時こそ
親としての自分の成長を実感できて嬉しいし、
また自分もイライラするのを抑えながらも日々子供と向き合ってこそ
子供が聞き分けるようになったときに子供の成長を実感できて嬉しい。
そのための気晴らし、一人の時間は大切だけど
自分が遊び歩くためだけの時間は小梨のうちにしておけ、と思う。
「辛さを我慢しての育児」はたしかにつらいでしょうね。
でも、大抵は大変だけど自分の子だからこそ、親としての責任・喜びがあるからこそ
大変＝辛い と直結にはならない。
イライラするの上手に日常生活で紛らわすことができた時こそ
親としての自分の成長を実感できて嬉しいし、
また自分もイライラするのを抑えながらも日々子供と向き合ってこそ
子供が聞き分けるようになったときに子供の成長を実感できて嬉しい。
そのための気晴らし、一人の時間は大切だけど
自分が遊び歩くためだけの時間は小梨のうちにしておけ、と思う。
782 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 18:04:18 ID:+zIR2TfE
>>778
でも、大病でなくても、風邪程度でもぐずって３日３晩つきっきりとかあったよ。
もう治ってきていて、あと１日休ませればいいかなーって時のその「あと１日」が
張ってた気が緩んで疲れがどっと出たりする。（辛い、我慢してるなんて思ったこともないけど）
でもそんな時、たまたま休みだったダンナに寝てる子を見てもらって寝た２時間は嬉しかった。
向井は散歩するだけ余裕があるんだろうけどさ、私もその時眠くなかったら散歩したと思う。
シッター常駐の恵まれた環境までとかやく言う権利ないし。
だけど、向井は手抜き杉というか、逃げ杉。
でも、大病でなくても、風邪程度でもぐずって３日３晩つきっきりとかあったよ。
もう治ってきていて、あと１日休ませればいいかなーって時のその「あと１日」が
張ってた気が緩んで疲れがどっと出たりする。（辛い、我慢してるなんて思ったこともないけど）
でもそんな時、たまたま休みだったダンナに寝てる子を見てもらって寝た２時間は嬉しかった。
向井は散歩するだけ余裕があるんだろうけどさ、私もその時眠くなかったら散歩したと思う。
シッター常駐の恵まれた環境までとかやく言う権利ないし。
だけど、向井は手抜き杉というか、逃げ杉。
向井を見ていると、子供が欲しくて欲しくて切望して
やっとできた可愛い我が子、と言うよりも
まだまだ遊びたいのに思いがけずできちゃって、仕方なく産んだデキ婚ママみたい
息抜きだのリフレッシュだの言えるほど育児してないでしょ
それどころか病気の子どもを意味不明な”ご褒美”で連れ回して
翌日、悪化させたり・・・もう何もしなくて良いよ('A`)
この世に遺伝子が存在しているだけで良いから代理ママに
子供を譲っても良いと言ってのけた人だから、育児する気はなかったんだろう
だからベビシや保育所に任せっぱなしで、小梨気分を続けようとも
大幅に譲歩して、それでも良しとしよう、けれど、それなら
実母記載を望むな！と
生みの親より育ての親なんて言うなよ！と
首尾一貫しなさいよ。と思うんだよね。
育児はろくにしないのに、産みの親より育ての親よね。
実母認定しなさいよ。なんて図々し過ぎ
やっとできた可愛い我が子、と言うよりも
まだまだ遊びたいのに思いがけずできちゃって、仕方なく産んだデキ婚ママみたい
息抜きだのリフレッシュだの言えるほど育児してないでしょ
それどころか病気の子どもを意味不明な”ご褒美”で連れ回して
翌日、悪化させたり・・・もう何もしなくて良いよ('A`)
この世に遺伝子が存在しているだけで良いから代理ママに
子供を譲っても良いと言ってのけた人だから、育児する気はなかったんだろう
だからベビシや保育所に任せっぱなしで、小梨気分を続けようとも
大幅に譲歩して、それでも良しとしよう、けれど、それなら
実母記載を望むな！と
生みの親より育ての親なんて言うなよ！と
首尾一貫しなさいよ。と思うんだよね。
育児はろくにしないのに、産みの親より育ての親よね。
実母認定しなさいよ。なんて図々し過ぎ
『辛さを我慢して育児』って、子育てをそんな風にしか捉えられない人もいるんだねぇ～
確かに辛い時もあるし愚痴ることもあるけど、それを乗り越えた後に
子どもが笑ったり喜んだりするのを観ることができたら
辛さなんてどっかいっちゃうんだよ。
ってか｢辛さを我慢｣ってさ、よっぽど甘ちゃん人生歩んできたんだろうね。
だって生きてく上で辛さを伴わないものってある？
確かに辛い時もあるし愚痴ることもあるけど、それを乗り越えた後に
子どもが笑ったり喜んだりするのを観ることができたら
辛さなんてどっかいっちゃうんだよ。
ってか｢辛さを我慢｣ってさ、よっぽど甘ちゃん人生歩んできたんだろうね。
だって生きてく上で辛さを伴わないものってある？
787 ：777：2006/05/09(火) 19:11:31 ID:k2x9ZAAh
788 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 19:18:07 ID:IocDZgeU
>>783
禿同。というより、とても理路整然。
>>785
786さん同様、ないない。
ただ、「辛い」と思うかどうかの個人差はあるけど、
「我慢」は＝「ルール」or「思いやり」 だったりする。
最初は幼稚園のブランコの順番待ちとか。
禿同。というより、とても理路整然。
>>785
786さん同様、ないない。
ただ、「辛い」と思うかどうかの個人差はあるけど、
「我慢」は＝「ルール」or「思いやり」 だったりする。
最初は幼稚園のブランコの順番待ちとか。
789 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 19:40:20 ID:Sg76x1ya
振り返ってみたところで子育て辛いとは思わないな～。
一瞬よぎってもすぐ消えちゃうしね。
自分が子供の時の方が辛かったからな～。
一瞬よぎってもすぐ消えちゃうしね。
自分が子供の時の方が辛かったからな～。
790 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 19:51:20 ID:Sg76x1ya
シッターや親にまかせて仕事や息抜きしたところで、
子供が心配で気になってしょうがないよ、自分の場合。
小一時間の買い物とかなら息抜きになるけど、
向井みたく小旅行なんて返ってストレスになるわ。
子供が心配で気になってしょうがないよ、自分の場合。
小一時間の買い物とかなら息抜きになるけど、
向井みたく小旅行なんて返ってストレスになるわ。
ある程度の我慢（という言い方でよいのかわからないけど）
それは必要ですよね。
なのにリフレッシュ、リフレッシュってどうなのか・・・。
子供が具合悪ければ、リフレッシュどころじゃないし。
まぁ、自分で産んでなければ、気分も切り替えて
リフレッシュもできるとは思いますが。
>>769にある近所の虐待云々の件ですが
身近に感じることがあれば対処すると思いますが
向井さんの場合は、私を、そして産んでもらった子供達を
私の育児法を、私の生活を、どうぞ、どうぞ、チェックして頂戴候状態で
ブログ更新してます。
代理母出産を公表し、色んな目があることを承知しての事ですので
たくさんの方々の賛否両論の声を真摯に受け止めるべきだと思います。
それは必要ですよね。
なのにリフレッシュ、リフレッシュってどうなのか・・・。
子供が具合悪ければ、リフレッシュどころじゃないし。
まぁ、自分で産んでなければ、気分も切り替えて
リフレッシュもできるとは思いますが。
>>769にある近所の虐待云々の件ですが
身近に感じることがあれば対処すると思いますが
向井さんの場合は、私を、そして産んでもらった子供達を
私の育児法を、私の生活を、どうぞ、どうぞ、チェックして頂戴候状態で
ブログ更新してます。
代理母出産を公表し、色んな目があることを承知しての事ですので
たくさんの方々の賛否両論の声を真摯に受け止めるべきだと思います。
792 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 22:21:15 ID:Bn5l4euf
向井は最初から「高田の遺伝子を残したい。高田をパパにしてあげたい」ってたよね。だからあの人は最初から育児が目的じゃなかったんだよ。育児に没頭するつもりなど最初からなかった。
それに、向井はガンの治療中で双子の育児なんてできる体力なんてなかったと思うし。
自分は寿命は長くないと思ってるんだろうから、高田の～発言が出たんだろうけど、高田の子供が産まれたって事でもう満足しちゃってんだろうね
それに、向井はガンの治療中で双子の育児なんてできる体力なんてなかったと思うし。
自分は寿命は長くないと思ってるんだろうから、高田の～発言が出たんだろうけど、高田の子供が産まれたって事でもう満足しちゃってんだろうね
子供と離れると１時間くらいは「やったー！嬉しい」って
感じだけど、２時間もすると淋しくなる。
一晩でも別々に過ごすとなると、誰が面倒看てても凄く心配だよ。
向井はそうは思わないみたいだけどね。
感じだけど、２時間もすると淋しくなる。
一晩でも別々に過ごすとなると、誰が面倒看てても凄く心配だよ。
向井はそうは思わないみたいだけどね。
794 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 22:30:01 ID:M2+BEgwk
向井さんは何かとリフレッシュといいつつ
居酒屋・コンサートｅｔｃ・・・連日出歩いていますよね。
たいていの子供なら例え一度でも置いていかれたら
当然ママを追い親も子も胸が張り裂けそうになり
間違っても呑んだくれては居られないと思います。
それを当たり前に繰り返してしまうあたりが母親として失格だと思います。
産みの親より育ての親・・・産んでいないあなたが言った言葉です。
以前は向井さんのファンでしたが今は全く違います。
講演等で人権を語る前にあなた自身をもう一度省みるべきだと思います。
居酒屋・コンサートｅｔｃ・・・連日出歩いていますよね。
たいていの子供なら例え一度でも置いていかれたら
当然ママを追い親も子も胸が張り裂けそうになり
間違っても呑んだくれては居られないと思います。
それを当たり前に繰り返してしまうあたりが母親として失格だと思います。
産みの親より育ての親・・・産んでいないあなたが言った言葉です。
以前は向井さんのファンでしたが今は全く違います。
講演等で人権を語る前にあなた自身をもう一度省みるべきだと思います。
795 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 23:00:11 ID:Ukg2Cb5E
でも双子でやんちゃざかりの男の子だったら、大変でしょうよ
息抜きも大事だよ
息抜きも大事だよ
796 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 23:04:03 ID:bf7yaDDW
小さく生まれてきた乳児をシッターに預けて
大阪まで仕事に行ってたんだから
人に預けるのは心配って思うことはないだろうねー。
大阪まで仕事に行ってたんだから
人に預けるのは心配って思うことはないだろうねー。
798 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 23:29:07 ID:Bn5l4euf
向井はガンを患った後で育児やるような体力ないんじゃない？
一人で頑張ろうなんて無理だし、シッターも最初からそのつもりで雇ってたんでしょう。
体力ないし、何より自分の体の事を優先に考えたんじゃない？ドキュメント見てたけど、体力なくてほとんど寝てたでしょう？仕事は無理してしてたけど。あれじゃ双子の育児なんて到底無理だなと思ったよ。
結局、お母さんやシッターなど周りの人が育児したんじゃない？
一人で頑張ろうなんて無理だし、シッターも最初からそのつもりで雇ってたんでしょう。
体力ないし、何より自分の体の事を優先に考えたんじゃない？ドキュメント見てたけど、体力なくてほとんど寝てたでしょう？仕事は無理してしてたけど。あれじゃ双子の育児なんて到底無理だなと思ったよ。
結局、お母さんやシッターなど周りの人が育児したんじゃない？
799 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 23:42:59 ID:bf7yaDDW
育児やるような体力がない人が子供を買ってはいけません。
>>798
たぶんそうだろうね。
仕事もあるし。
預けて療養、仕事してるから、
子供も「ママじゃないと！！！」って部分が少ないのでは。
母親になるって、子供が母親にしてくれる部分も大きい。
向井みたいに周囲に頼って当たり前な状況だと
なかなか自分を犠牲にしてでも育児を、と思えなくなりがちかもしれない。
子供って、親にとことん自己犠牲を要求してくるところがあるから。
預けて働く母親もたくさんいるけど、
向井は根本的に違ってる。
自分のための子供、自分のための仕事、自分のための気晴らし。
普通は子供のために働いているもんなのに。
たぶんそうだろうね。
仕事もあるし。
預けて療養、仕事してるから、
子供も「ママじゃないと！！！」って部分が少ないのでは。
母親になるって、子供が母親にしてくれる部分も大きい。
向井みたいに周囲に頼って当たり前な状況だと
なかなか自分を犠牲にしてでも育児を、と思えなくなりがちかもしれない。
子供って、親にとことん自己犠牲を要求してくるところがあるから。
預けて働く母親もたくさんいるけど、
向井は根本的に違ってる。
自分のための子供、自分のための仕事、自分のための気晴らし。
普通は子供のために働いているもんなのに。
ID:Bn5l4eufﾀｿ 優しいね。
でも過去ログ読んだ？向井を庇っても虚しくなるだけだよ。
癌患者でも、ちゃんと育児をやってるママはいくらでもいるし
体力がないなら毎週末の飲み会付き泊まりがけ仕事なんて
できないはずだし、ましてコンサートに行くなんて有り得ないでしょ。
予定外の妊娠だったわけじゃないんだし
借り腹してまで子供作ったんなら、体力がないから育児できませんなんて
無責任な言い訳は通用しないよ。
でも過去ログ読んだ？向井を庇っても虚しくなるだけだよ。
癌患者でも、ちゃんと育児をやってるママはいくらでもいるし
体力がないなら毎週末の飲み会付き泊まりがけ仕事なんて
できないはずだし、ましてコンサートに行くなんて有り得ないでしょ。
予定外の妊娠だったわけじゃないんだし
借り腹してまで子供作ったんなら、体力がないから育児できませんなんて
無責任な言い訳は通用しないよ。
802 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 23:51:23 ID:bf7yaDDW
代理母してもらって多額の借金アピールしてたけど
双子が生まれてもｶﾞﾝｶﾞﾝ仕事したかったからだよね。
でも一軒家に引っ越してシッターつきで裕福な生活してるような・・・
双子が生まれてもｶﾞﾝｶﾞﾝ仕事したかったからだよね。
でも一軒家に引っ越してシッターつきで裕福な生活してるような・・・
ガンを患い体力がなく育児も出来ず､
そもそも子宮を失ったため子供を産めないのであれば
子供をあきらめるのが筋ってもんなのに､
他人の腹を借りて産ませた以上は｢体力ないんだから育児なんて出来ない～｣なんて言わせない。
向井の親も確か同じことを言って娘の暴走を止めようとしたらしいのに
それを押し切って断行したんだから、
人並み以上にきちんと子育てしてみろ､って思われても仕方ないと思う。
そもそも子宮を失ったため子供を産めないのであれば
子供をあきらめるのが筋ってもんなのに､
他人の腹を借りて産ませた以上は｢体力ないんだから育児なんて出来ない～｣なんて言わせない。
向井の親も確か同じことを言って娘の暴走を止めようとしたらしいのに
それを押し切って断行したんだから、
人並み以上にきちんと子育てしてみろ､って思われても仕方ないと思う。
804 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 01:39:19 ID:E4d5lojb
普通なら子宮無くした時点で子供あきらめるよね。
それに体力もないのに子供なんて持つなと。
向井は今は闘病中だけど年とると自分の卵子がもうダメになってるから無理を押して今やろうと決めましたって言ってた。
だから最初から育児は誰かに頼ろうと思ってたんだろうね。
今どういう子に育ってんのかわからないけど、自分が産んでない、育児もできないんだから、ほんとに実体のない母というほかないね。母子の絆などはなさそう…出産も育児もしてない母親？？それ父親と同じ存在じゃん
でも向井はそれでもいいと思ってるんじゃない？高田に子供与えてあげれたって事で満足してそう。
それに体力もないのに子供なんて持つなと。
向井は今は闘病中だけど年とると自分の卵子がもうダメになってるから無理を押して今やろうと決めましたって言ってた。
だから最初から育児は誰かに頼ろうと思ってたんだろうね。
今どういう子に育ってんのかわからないけど、自分が産んでない、育児もできないんだから、ほんとに実体のない母というほかないね。母子の絆などはなさそう…出産も育児もしてない母親？？それ父親と同じ存在じゃん
でも向井はそれでもいいと思ってるんじゃない？高田に子供与えてあげれたって事で満足してそう。
向井は満足だろうけど、子供は物じゃない
そんな風に、扱われるなんて冗談じゃないよ。
サンドラやシンディが、この事実を知ったらどう思うかな
そんな風に、扱われるなんて冗談じゃないよ。
サンドラやシンディが、この事実を知ったらどう思うかな
806 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 02:06:02 ID:MolL+pFr
子供の事、ブログに詳しく書いてあるの？
チラッとしか見てないのでわかんないけど、何がムカつくんだかよくわからん。
それよりも、家族自慢とかいうコーナーでキモイ犬の写真をみんなで
マンセーしてる方が不気味。
やたら、犬の名前連発してるけど、あの変になにか仕込みがある？
他人が借り薔薇で双子産もうとぜんぜん関係ないけど
犬の写真は気持ち悪いからやめてくれよぉー。
ああいうの、小梨の間で流行ってるの？
うちの子自慢写真並にタチ悪。食事中とかよその動物なんてみたくないし
チラッとしか見てないのでわかんないけど、何がムカつくんだかよくわからん。
それよりも、家族自慢とかいうコーナーでキモイ犬の写真をみんなで
マンセーしてる方が不気味。
やたら、犬の名前連発してるけど、あの変になにか仕込みがある？
他人が借り薔薇で双子産もうとぜんぜん関係ないけど
犬の写真は気持ち悪いからやめてくれよぉー。
ああいうの、小梨の間で流行ってるの？
うちの子自慢写真並にタチ悪。食事中とかよその動物なんてみたくないし
807 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 02:09:36 ID:MolL+pFr
ここ、もしかして、自力で妊娠出来なくて、でも腹借りるお金もない
人の溜まり場だった？ｺﾞﾒﾝ。最初からＲＯＭってきます。
人の溜まり場だった？ｺﾞﾒﾝ。最初からＲＯＭってきます。
最初からロムればそういう人の溜まり場でないことがわかるとｵﾓ
育児を辛いって思わない人がいるってのがビックリ
育児は普通に辛いでしょ
餓鬼、思い通りにならんし、うるさいし、汚いし。
でもみんなそれを我慢してやるでしょ。
子供いなきゃそんな事しなくて良かったのにって思うでしょ。
思い通りに行かなくて泣く時だってあるでしょ。
逃げ出したくなる事だってあるでしょ。
でもそこから逃げて自分のリフレッシュに走るのは、一種のネグレクトなんでないの？
自分の子供を愛しているからこそ、みんなその辛さを乗り越えられるし、育児を辛いと思うことが、子供に悪影響を与えるとは思わないよ。
育児なんて辛さを堪えてなんぼだと思うけどね。
育児の辛さを否定する方が変だよ
育児は普通に辛いでしょ
餓鬼、思い通りにならんし、うるさいし、汚いし。
でもみんなそれを我慢してやるでしょ。
子供いなきゃそんな事しなくて良かったのにって思うでしょ。
思い通りに行かなくて泣く時だってあるでしょ。
逃げ出したくなる事だってあるでしょ。
でもそこから逃げて自分のリフレッシュに走るのは、一種のネグレクトなんでないの？
自分の子供を愛しているからこそ、みんなその辛さを乗り越えられるし、育児を辛いと思うことが、子供に悪影響を与えるとは思わないよ。
育児なんて辛さを堪えてなんぼだと思うけどね。
育児の辛さを否定する方が変だよ
うーん､うるさいし大変だし育児は疲れるけど
｢辛い｣とか｢我慢｣までは思わないな。
自分の子供を餓鬼とか汚いなんて思ったこともないしな。
かといって育児を辛いと思う人もいるだろうとは思うし
それが悪影響を与えるとまでも思えない。
なんかどちらも両極端な気ｶﾞｽ
｢辛い｣とか｢我慢｣までは思わないな。
自分の子供を餓鬼とか汚いなんて思ったこともないしな。
かといって育児を辛いと思う人もいるだろうとは思うし
それが悪影響を与えるとまでも思えない。
なんかどちらも両極端な気ｶﾞｽ
育児は辛いこともあるけど嬉しい事の方が遙かに多い。
だから「育児の辛さ」を強調されるのには違和感あるな。
子どもが欲しくて欲しくて治療してやっと授かったこともあるから
「子どもが居なきゃそんなことしなくてよかったのに」
なんてこと、私はかけらも思ったことない。
「早く泣きやめ」とか「一瞬でいいから別の部屋に行ってくれ」とは
よく思うけど。
（思ってしまうのがいけないと言っているわけではありません。
みんなそうでしょ？という意見に異を唱えてるだけ）
育児を一瞬辛いと思うことは子どもに悪影響与えるとは思わないが
「育児辛いから」というのを言い訳に育児から度々逃げ出すのは
一種のネグレクト、というのには同意します。
そもそもこのスレの人たちは育児の辛さを否定なんかしてないと
思うよ。代理出産という倫理的に問題の大きなことをしたくせに
育児から逃げている彼女の行動を否定しているだけ。
だから「育児の辛さ」を強調されるのには違和感あるな。
子どもが欲しくて欲しくて治療してやっと授かったこともあるから
「子どもが居なきゃそんなことしなくてよかったのに」
なんてこと、私はかけらも思ったことない。
「早く泣きやめ」とか「一瞬でいいから別の部屋に行ってくれ」とは
よく思うけど。
（思ってしまうのがいけないと言っているわけではありません。
みんなそうでしょ？という意見に異を唱えてるだけ）
育児を一瞬辛いと思うことは子どもに悪影響与えるとは思わないが
「育児辛いから」というのを言い訳に育児から度々逃げ出すのは
一種のネグレクト、というのには同意します。
そもそもこのスレの人たちは育児の辛さを否定なんかしてないと
思うよ。代理出産という倫理的に問題の大きなことをしたくせに
育児から逃げている彼女の行動を否定しているだけ。
育児は辛いこともあるよ、実際本当に大変だよ。
でも辛いけど堪える乗り越えるものだと判るからこそ、
いちいち言わないんだよ。
否定とかじゃなくてさ、育児に限らず辛い大変な事って殆ど誰もが経験することを
「あたしは辛いの！大変なの！」ってｱﾋﾟｰﾙしたがるのは、
皆言わないだけで本当は辛いんだよ。あんただけが大変だと思ったら大間違いよ。
っていうことでしょ？
でも辛いけど堪える乗り越えるものだと判るからこそ、
いちいち言わないんだよ。
否定とかじゃなくてさ、育児に限らず辛い大変な事って殆ど誰もが経験することを
「あたしは辛いの！大変なの！」ってｱﾋﾟｰﾙしたがるのは、
皆言わないだけで本当は辛いんだよ。あんただけが大変だと思ったら大間違いよ。
っていうことでしょ？
813 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 08:23:48 ID:g0icGIXw
>しっかし、私が連れているときと、ダンナが連れているときの
2人のききわけの違いはナンなんでしょう!?
馬鹿向井まだ分かってないんだな・・・
あんたには母性も愛情も足りないんだよ。
仮にママ抱っこーと言ったとしても
それは日頃愛情不足だからだよ。
スクールの先生はそういうこと言ってくれないの？
他園じゃ子供のために必ず言ってくれるけど・・・
（見捨てられてるのかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
2人のききわけの違いはナンなんでしょう!?
馬鹿向井まだ分かってないんだな・・・
あんたには母性も愛情も足りないんだよ。
仮にママ抱っこーと言ったとしても
それは日頃愛情不足だからだよ。
スクールの先生はそういうこと言ってくれないの？
他園じゃ子供のために必ず言ってくれるけど・・・
（見捨てられてるのかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
814 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 09:06:09 ID:Quu8+Clj
>>812ﾀｿの意見に一票。
815 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 09:17:59 ID:lL0Tg425
確かに。
しかも望んで産んでもらっておいて育児が辛いなんて
甘ちゃんにも程がある。
代理出産について最初は
「子供が出来ない体で代理出産とかできるくらいの経済状態なら
やりたい人いっぱいいるだろうなぁ
そういう人たちの最後の希望になればいいな」
って本当に思ってたけど、向井の無責任さをみせつけられて
やっぱり自分で産んでこそ持てる愛情ってあるのかもと思った。
私も小梨の頃は自分の好きなおかずとかを子供にあげてるお母さんをみて
うわ、私は絶対無理って思ってたけど親になったら自然と自分より子供って
意識になってた。
向井さんからはそういうのが感じられない。
しかも望んで産んでもらっておいて育児が辛いなんて
甘ちゃんにも程がある。
代理出産について最初は
「子供が出来ない体で代理出産とかできるくらいの経済状態なら
やりたい人いっぱいいるだろうなぁ
そういう人たちの最後の希望になればいいな」
って本当に思ってたけど、向井の無責任さをみせつけられて
やっぱり自分で産んでこそ持てる愛情ってあるのかもと思った。
私も小梨の頃は自分の好きなおかずとかを子供にあげてるお母さんをみて
うわ、私は絶対無理って思ってたけど親になったら自然と自分より子供って
意識になってた。
向井さんからはそういうのが感じられない。
>>813
１最すぎたら子供だってじゅうぶんに相手をみるよ。
ようするに向井はなめられてるだけ。
子供だって本気でいってる相手と
口先だけで「あら～だめでしょ～ｗ」といってる相手の区別はつけるし、
対応は変える。
子供に本気で言うこときかせる、理解させて我慢させるには
大人が我慢して辛抱強く向き合ってなきゃ言うことなんかきくわけない。
＞次は私も影からついて行き、その様子を爆写してみたいと思います（笑）。
＞←私が普通について行くと、「ママ、だっこぉ～」が、始まってしまいそうな予感もしますので・・・。
この人は関心するほど、毎回必ず言い訳を用意してから
自分にとって楽できる方法しか選んでないね。
１最すぎたら子供だってじゅうぶんに相手をみるよ。
ようするに向井はなめられてるだけ。
子供だって本気でいってる相手と
口先だけで「あら～だめでしょ～ｗ」といってる相手の区別はつけるし、
対応は変える。
子供に本気で言うこときかせる、理解させて我慢させるには
大人が我慢して辛抱強く向き合ってなきゃ言うことなんかきくわけない。
＞次は私も影からついて行き、その様子を爆写してみたいと思います（笑）。
＞←私が普通について行くと、「ママ、だっこぉ～」が、始まってしまいそうな予感もしますので・・・。
この人は関心するほど、毎回必ず言い訳を用意してから
自分にとって楽できる方法しか選んでないね。
１最ってなんだｗ
１歳です、ｽﾏｿ
１歳です、ｽﾏｿ
818 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 09:32:12 ID:X8Dne0E6
子育てって大変。
幼児は体力的に､思春期の頃は精神的に大変だと思う。
息抜きしないと煮詰まってしい、結果子供にも何となくそれが伝わり上手くいかなくなる。
ここで向井を叩いている人って、よほど自分のことを良い母親だと思っているようだな。
子供から見たら10点かもしれないのに。
親だって人間だから完璧なんて無理でしょ。
幼児は体力的に､思春期の頃は精神的に大変だと思う。
息抜きしないと煮詰まってしい、結果子供にも何となくそれが伝わり上手くいかなくなる。
ここで向井を叩いている人って、よほど自分のことを良い母親だと思っているようだな。
子供から見たら10点かもしれないのに。
親だって人間だから完璧なんて無理でしょ。
向井のブログ、ちょっと読んできた。
あまりの文章の甘さ具合にげんなりした。途中で読む気が失せた。
あまりの文章の甘さ具合にげんなりした。途中で読む気が失せた。
またｷﾀ━━━(´◕ฺω◕ฺ｀)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)☼Д☼)❝ฺ_❝ฺ)◉ฺ｡◉ฺ)▣_▣)☉∀☉)━━━!!!
>>818
またレスを読まずにカキコな人？
またレスを読まずにカキコな人？
>>818
人間なんだから完璧なんて無理だからこそ
少しでも良くあるべく努力するべきでは？
ましてや向井の場合、産んでもいないんだから
育てる過程で頑張らずに努力せずにどこで頑張るの？
借金返すとこか？ｗ
それにね、向井は わ ざ わ ざ 金で子供買ってきてる。
自ら望んで手に入れたものを育てるのに
「大変」だからを言い訳にするならはじめから他人の腹まで買って子供を手に入れるな、といいたい。
人間なんだから完璧なんて無理だからこそ
少しでも良くあるべく努力するべきでは？
ましてや向井の場合、産んでもいないんだから
育てる過程で頑張らずに努力せずにどこで頑張るの？
借金返すとこか？ｗ
それにね、向井は わ ざ わ ざ 金で子供買ってきてる。
自ら望んで手に入れたものを育てるのに
「大変」だからを言い訳にするならはじめから他人の腹まで買って子供を手に入れるな、といいたい。
823 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 09:57:50 ID:Buv/C/C/
フツーの女は子ども作ろうと思った時点で
ワタシはこんな立派なお母さんになります、なんてアピールしないからね。
向井の場合、フツーに産んだ母親よりも立派な母親になるってことを
事前に散々アピールしちゃったわけよ。
自分で産むより代理出産を依頼「してまで」子を求めている私の方が
自分で産んだ母より子を大事にするいいお母さんになるんだ、とね。
それがこの体たらく。
施設に預けっぱなしの女を「産んだだけで」と批判しておきながら
自分の子はシッターと保育所に預けっぱなし。
「たまに」自分で面倒見るかと思いきや、病気の子を連れまわすとかだもん。
そりゃー叩かれるよ。
ワタシはこんな立派なお母さんになります、なんてアピールしないからね。
向井の場合、フツーに産んだ母親よりも立派な母親になるってことを
事前に散々アピールしちゃったわけよ。
自分で産むより代理出産を依頼「してまで」子を求めている私の方が
自分で産んだ母より子を大事にするいいお母さんになるんだ、とね。
それがこの体たらく。
施設に預けっぱなしの女を「産んだだけで」と批判しておきながら
自分の子はシッターと保育所に預けっぱなし。
「たまに」自分で面倒見るかと思いきや、病気の子を連れまわすとかだもん。
そりゃー叩かれるよ。
子どもを完全にペット扱いだよね。
いや、ペットよりも酷いか？ファッションの一部？？
話題づくりの道具としか思ってない感じ。
将来、子どもが事件でも起こせば、自分がやった事の重大さに気付くだろうね。
いや、それでも「これは高田の遺伝子だから・・」とか言っちゃうんだろうかｗ
いや、ペットよりも酷いか？ファッションの一部？？
話題づくりの道具としか思ってない感じ。
将来、子どもが事件でも起こせば、自分がやった事の重大さに気付くだろうね。
いや、それでも「これは高田の遺伝子だから・・」とか言っちゃうんだろうかｗ
子供が事件を起こしたら山に心中しに行くんじゃない？
でも自分だけはちゃっかり生きて戻ってきそうなところが嫌。
でも自分だけはちゃっかり生きて戻ってきそうなところが嫌。
>>818さんみたいなことをさあ
無理やり産ませて貰ってくる前にじっくり考えておけば良かったのにね
やってみないとわかんないことかもしれないけど、だったらちゃんとやってみて
それから家
とは思う。スレ読んでなくても。
無理やり産ませて貰ってくる前にじっくり考えておけば良かったのにね
やってみないとわかんないことかもしれないけど、だったらちゃんとやってみて
それから家
とは思う。スレ読んでなくても。
827 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 10:20:41 ID:Quu8+Clj
>>816
>私が普通について行くと、「ママ、だっこぉ～」が、始まってしまいそう
たぶん、これで「私は母親やってるのよ」とアピールしたつもりなんだろうけど
孫に甘いジジババでも同じ状況になるし、「母親」と言う特別な存在とは
言えないよね。
双子が将来、産みの母の存在を知ったらどうなるか・・・神のみぞ知る
>私が普通について行くと、「ママ、だっこぉ～」が、始まってしまいそう
たぶん、これで「私は母親やってるのよ」とアピールしたつもりなんだろうけど
孫に甘いジジババでも同じ状況になるし、「母親」と言う特別な存在とは
言えないよね。
双子が将来、産みの母の存在を知ったらどうなるか・・・神のみぞ知る
829 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 11:16:04 ID:E4d5lojb
向井自身、いろんな人に母親役分業してもらわないとやってけない事はわかってたと思うよ。実際、高田含め周囲がかなり協力的なんだろうね。それが子供にどういう影響与えるかまだわからないけどね。
里親で一生懸命育てて、子供が自分がもらい子と知ってグレてしまったって話よく聞くんだよね「子供もらってまで育てるもんじゃないね」と。
やっぱり血は争えないというか、血より濃いものはないというか。
そんな人たちから見たら、向井のやってる事はズルイと思うだろうな。非常にムカつくと思うよ
里親で一生懸命育てて、子供が自分がもらい子と知ってグレてしまったって話よく聞くんだよね「子供もらってまで育てるもんじゃないね」と。
やっぱり血は争えないというか、血より濃いものはないというか。
そんな人たちから見たら、向井のやってる事はズルイと思うだろうな。非常にムカつくと思うよ
830 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 11:29:33 ID:/5g+qi5p
>>822
努力してないだとか
どうしてそういう事言えるかな
一緒に住んでないからそんなことわからないでしょう？
自分で産んでも、虐待したり育児放棄したり
実際に沢山いるじゃない
向井さんは向井さんなりに頑張っているんでしょう
仕事もあることだし
こんな所でグチグチ悪口言うならそのエネルギーを自分の子育てに注いだ方がよいんじゃないの？
努力してないだとか
どうしてそういう事言えるかな
一緒に住んでないからそんなことわからないでしょう？
自分で産んでも、虐待したり育児放棄したり
実際に沢山いるじゃない
向井さんは向井さんなりに頑張っているんでしょう
仕事もあることだし
こんな所でグチグチ悪口言うならそのエネルギーを自分の子育てに注いだ方がよいんじゃないの？
>>830
仕事ってひょっとして、週一回の大阪(居酒屋ﾘﾌﾚｯｼｭ付き)と
たまぁ～～～にある講演会の事？
ちなみに子育てにエネルギー注いでますが??
あなたこそ憶測でﾓﾉを言うのは止めましょうねwww
仕事ってひょっとして、週一回の大阪(居酒屋ﾘﾌﾚｯｼｭ付き)と
たまぁ～～～にある講演会の事？
ちなみに子育てにエネルギー注いでますが??
あなたこそ憶測でﾓﾉを言うのは止めましょうねwww
832 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 12:05:45 ID:e8QRiHyc
「向かいなりの頑張り」ってのが、世間と激しくズレているわけで・・・w
やっぱり本人光臨?
＞自分で産んでも、虐待したり育児放棄したり
実際に沢山いるじゃない
あらあら向井さん､まだそんな論点のすりかえで自己正当化してんの？w
実際に沢山いるじゃない
あらあら向井さん､まだそんな論点のすりかえで自己正当化してんの？w
>>830は小梨さんかな？
子育て経験者ならね、彼女のブログ日記だけで判っちゃうことなのよ。
文は人也とも言うし
それにね子育て経験が無くても、愛人発言のインタビューや
代理出産関連の記者会見とか
削除された以前の日記とか見た事があれば、人柄も充分判ると思うよ。
彼女、全然成長無し
子育て経験者ならね、彼女のブログ日記だけで判っちゃうことなのよ。
文は人也とも言うし
それにね子育て経験が無くても、愛人発言のインタビューや
代理出産関連の記者会見とか
削除された以前の日記とか見た事があれば、人柄も充分判ると思うよ。
彼女、全然成長無し
836 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 12:28:24 ID:ObLrtENi
>>818
スレ読まずにカキコすな
スレ読まずにカキコすな
向井さんは子供に自分の時間を取られたり、仕事の邪魔されると
虐待したりネグレクトする傾向があるので大変危険
母子分離した方がよい、とも思えてきた。
なら何で子供を持ったのかって思うけどw
もう飽きたのなら育てなくていいよ。
虐待したりネグレクトする傾向があるので大変危険
母子分離した方がよい、とも思えてきた。
なら何で子供を持ったのかって思うけどw
もう飽きたのなら育てなくていいよ。
839 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 12:44:32 ID:BLu3ZwLS
>>830
>向井さんは向井さんなりに頑張っているんでしょう
>仕事もあることだし
本人かどうか知りませんが、代理出産から
出産後の子育て中の仕事から、だ～れも向井さんに
頼んでないんじゃあない？って思うんです。
頑張らなくて良いから、「自分を分かって欲しい」
「自分はこんなに頑張ってるのに理解してくれないなんて」
ってのを辞めて欲しいんですけど。
まあ、人それぞれ、好きにすればいいか。
>向井さんは向井さんなりに頑張っているんでしょう
>仕事もあることだし
本人かどうか知りませんが、代理出産から
出産後の子育て中の仕事から、だ～れも向井さんに
頼んでないんじゃあない？って思うんです。
頑張らなくて良いから、「自分を分かって欲しい」
「自分はこんなに頑張ってるのに理解してくれないなんて」
ってのを辞めて欲しいんですけど。
まあ、人それぞれ、好きにすればいいか。
>>829
高田と分担したり、やむえない仕事のときにシッター頼むのはやむえないとして
毎月毎週のようにコンサートだ、飲み会だ、って母親であるべき人間が遊び歩いてる間の
育児を他人に押しつけてるのは「たまの」息抜きの域も越えてるし、
育児の分業の域を超えてる。
ガンで胎児を犠牲にして治療を優先するかどうかで
「自分の命はどうなっても産む」と言ってた向井に
向井のお母さんは
「同じ母親として気持ちは分かる。
あなたにその覚悟あるなら産むなさい。
もしもの時は私が責任をもって子供は育てるから」とまで言ったけど
結局、向井は自分の命を優先した。
それなのに借り腹して
自分の母親に「（私は仕事があるから）子供の面倒はお母さんがみてね♪」って言って
実母が無責任だと切れて疎遠になってたんだよ。
向井両親は双子が入国してからも半年以上会ってない。
向井の子育ては代理出産前の言動からも
双子が入国してからのブログでの育児の様子からみても
「分業」でもなんでもなく、
はじめから自分で責任をもって育てる気は薄いけど
欲しかったから子供買ってきた♪としか感じられない。
高田と分担したり、やむえない仕事のときにシッター頼むのはやむえないとして
毎月毎週のようにコンサートだ、飲み会だ、って母親であるべき人間が遊び歩いてる間の
育児を他人に押しつけてるのは「たまの」息抜きの域も越えてるし、
育児の分業の域を超えてる。
ガンで胎児を犠牲にして治療を優先するかどうかで
「自分の命はどうなっても産む」と言ってた向井に
向井のお母さんは
「同じ母親として気持ちは分かる。
あなたにその覚悟あるなら産むなさい。
もしもの時は私が責任をもって子供は育てるから」とまで言ったけど
結局、向井は自分の命を優先した。
それなのに借り腹して
自分の母親に「（私は仕事があるから）子供の面倒はお母さんがみてね♪」って言って
実母が無責任だと切れて疎遠になってたんだよ。
向井両親は双子が入国してからも半年以上会ってない。
向井の子育ては代理出産前の言動からも
双子が入国してからのブログでの育児の様子からみても
「分業」でもなんでもなく、
はじめから自分で責任をもって育てる気は薄いけど
欲しかったから子供買ってきた♪としか感じられない。
>>830
実際にたくさんいるからって誰もがしていいことではないことってある。
ましてや ＞自分で産んでも いないんだから。
向井は向井なりに頑張ってるというが、
彼女は自分は頑張ってま～すという声ばかり大きくて
いまどき赤ん坊にシッカロールはたいたり
吐き気どめで症状がおさえられてるだけの病気の子を連れ歩いたり
最低限の母親としての知識すら欠如してると中身が伴わないから叩かれるんだよ。
実際にたくさんいるからって誰もがしていいことではないことってある。
ましてや ＞自分で産んでも いないんだから。
向井は向井なりに頑張ってるというが、
彼女は自分は頑張ってま～すという声ばかり大きくて
いまどき赤ん坊にシッカロールはたいたり
吐き気どめで症状がおさえられてるだけの病気の子を連れ歩いたり
最低限の母親としての知識すら欠如してると中身が伴わないから叩かれるんだよ。
>>830
うわ 酷い。
いくらなんでも、虐待親と比較するなんて向井さんに失礼じゃない？
子供産んでない人は、虐待親と比較するしかないってこと？
酷いわ。
このスレの住人でも、さすがに、そこまで酷い事を言う人は滅多にいないわよ。
８３０さんは、何か向井さんに個人的恨みでもあるの？
虐待親とか育児放棄って犯罪でしょ？犯罪者と比較するなんて酷いわ。
向井さん（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ
うわ 酷い。
いくらなんでも、虐待親と比較するなんて向井さんに失礼じゃない？
子供産んでない人は、虐待親と比較するしかないってこと？
酷いわ。
このスレの住人でも、さすがに、そこまで酷い事を言う人は滅多にいないわよ。
８３０さんは、何か向井さんに個人的恨みでもあるの？
虐待親とか育児放棄って犯罪でしょ？犯罪者と比較するなんて酷いわ。
向井さん（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ
>>829
里親と養子縁組の区別が付けられるようになってからレスしようね。
物心付かない内の養子縁組ならいざ知らず、里親・里子で
実の親子じゃなかったことを知らない子供は先ずいないよ。
里親募集に苦心してる時代に、変な風評を立てないでね。
里親と養子縁組の区別が付けられるようになってからレスしようね。
物心付かない内の養子縁組ならいざ知らず、里親・里子で
実の親子じゃなかったことを知らない子供は先ずいないよ。
里親募集に苦心してる時代に、変な風評を立てないでね。
847 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 22:33:36 ID:rdHs1ZDW
母性が芽生えないんだから仕方がないよ。
>>846
ｱﾀｼが言ったのは、子供が赤ﾁｬﾝの時によそから養子にもらった人達の話ね
ｱﾀｼが言ったのは、子供が赤ﾁｬﾝの時によそから養子にもらった人達の話ね
＞７９８
たしかに子宮癌で手術した後だと体力ないよ。自分も３年たったけど、いまだに、体力が無い。
でも、それを理由に子育ては放棄してないし、出来ないよ。
フルタイムの仕事しているから、家事などは手抜きするし、人に頼む事はあるけどね。
だから、必然的に遊びに行く回数は減ったし、でかける事は子供の行事中心になった。
自分の買い物も疲れるから殆ど行かなくなった。今はネットがあるから出かけなくても何とか成るしね。
だから、向井のはただ遊びたいだけの言い訳にしか思えない。
たしかに子宮癌で手術した後だと体力ないよ。自分も３年たったけど、いまだに、体力が無い。
でも、それを理由に子育ては放棄してないし、出来ないよ。
フルタイムの仕事しているから、家事などは手抜きするし、人に頼む事はあるけどね。
だから、必然的に遊びに行く回数は減ったし、でかける事は子供の行事中心になった。
自分の買い物も疲れるから殆ど行かなくなった。今はネットがあるから出かけなくても何とか成るしね。
だから、向井のはただ遊びたいだけの言い訳にしか思えない。
そう、遊びに行ってるんだよね。
私も術後で体力が無くて、仕事もあるんで実母によく預けるんだけど、
仕事や療養、受診でいっぱいいっぱい、遊びで預ける余裕は
実母にも私にも無いよ。
息抜き息抜きなんていいながら何度も預けるって信じられない。
仕事も持ってて術後なら、
遊びに行く体力もそんなに無いよ。
子供をもっと遊んであげたいけどそんな余裕も無いっていうのが
働く母の一番の本音じゃないのかと思う。
私も術後で体力が無くて、仕事もあるんで実母によく預けるんだけど、
仕事や療養、受診でいっぱいいっぱい、遊びで預ける余裕は
実母にも私にも無いよ。
息抜き息抜きなんていいながら何度も預けるって信じられない。
仕事も持ってて術後なら、
遊びに行く体力もそんなに無いよ。
子供をもっと遊んであげたいけどそんな余裕も無いっていうのが
働く母の一番の本音じゃないのかと思う。
852 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 11:58:34 ID:fMZhYigs
身体が弱いからってな理由で双子を保育園に出してるんでしょ？
更にシッター常駐で・・・
なのに、呑みに行ったり、遊びに行ったり旦那とのんびりスタバったり・・・
本来の保育園の目的がまるで分かってない。
本当に病気で育児に困ったり、就労者の為の施設でしょ。
みんな空き待ちしてるんだから
ちゃんと審査してから入園させて欲しいわよ。
どう考えたっておかしいわよ！
自分の免疫上げるためだけに
子供作って、好きなことだけして
好きなことだけして、自分らしく輝きたいだなんて
甘っちょろくて笑っちゃうわｗ
子供だってただ生まれてくれば幸せってモンじゃないのよ。
ね、里親あきさん。
更にシッター常駐で・・・
なのに、呑みに行ったり、遊びに行ったり旦那とのんびりスタバったり・・・
本来の保育園の目的がまるで分かってない。
本当に病気で育児に困ったり、就労者の為の施設でしょ。
みんな空き待ちしてるんだから
ちゃんと審査してから入園させて欲しいわよ。
どう考えたっておかしいわよ！
自分の免疫上げるためだけに
子供作って、好きなことだけして
好きなことだけして、自分らしく輝きたいだなんて
甘っちょろくて笑っちゃうわｗ
子供だってただ生まれてくれば幸せってモンじゃないのよ。
ね、里親あきさん。
853 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 12:50:56 ID:AL01/Jv3
確かにあの状態で保育園入れるのはまずくない?
今待機児童すごく多いし､審査も厳しくなってる｡
向井の仕事って週に一回だけなのになんで保育園預けておまけにシッターまで雇ってんの?
シッター雇える金あるなら保育園を他の子に譲ってほしい｡
毎日ヘトヘトになるまで仕事してる親の子で保育園入れない子たくさんいるんだよ｡
体力ないなんてよく嘘つけるね｡
育児の時だけ都合よく体力なくなって酒飲みに行く時は大丈夫なわけ?
ふざけんな!!!
子供は｢手に入った｣瞬間どうでもよくなったんでしょ
産みの親に返しなよ｡
今待機児童すごく多いし､審査も厳しくなってる｡
向井の仕事って週に一回だけなのになんで保育園預けておまけにシッターまで雇ってんの?
シッター雇える金あるなら保育園を他の子に譲ってほしい｡
毎日ヘトヘトになるまで仕事してる親の子で保育園入れない子たくさんいるんだよ｡
体力ないなんてよく嘘つけるね｡
育児の時だけ都合よく体力なくなって酒飲みに行く時は大丈夫なわけ?
ふざけんな!!!
子供は｢手に入った｣瞬間どうでもよくなったんでしょ
産みの親に返しなよ｡
854 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 12:57:45 ID:H9bE58ZX
本人が子供なんだよ。
親になれていない。
またなる気もない。
あれやりたい! これ飲みたい! 遊びたい!
まんま子供じゃんか。あほか。
親になれていない。
またなる気もない。
あれやりたい! これ飲みたい! 遊びたい!
まんま子供じゃんか。あほか。
子供に弁当持参させてる位だし
認可保育園に預けてはいないと思われ。
託児所か無認可園に預けてると推測。
無認可のところは空きしだいで、専業主婦でも子供預けられるが。
認可保育園に預けてはいないと思われ。
託児所か無認可園に預けてると推測。
無認可のところは空きしだいで、専業主婦でも子供預けられるが。
>854
旅サラダでのノースリーブ着用の多さと
親しいゲストは「ちゃん」付け
この辺で「この人ってまだ少女気分なんだなー」と思う。
旅サラダでのノースリーブ着用の多さと
親しいゲストは「ちゃん」付け
この辺で「この人ってまだ少女気分なんだなー」と思う。
少女気分だし、思考も物事に関しての感覚もその頃のままで止まってる。
だから時代に追いついてなくて思慮が浅い。
だから時代に追いついてなくて思慮が浅い。
858 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 13:27:08 ID:fMZhYigs
41歳の少女ってどうよ・・・キモ杉。
あれはただの 姉チャン婆チャンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅サラに向井と田中義武は不必要なんじゃない？
あれはただの 姉チャン婆チャンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅サラに向井と田中義武は不必要なんじゃない？
859 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 13:29:44 ID:fxLTmZB6
ハッスル軍の高田総統って、向井のダンナだとばかり
860 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 15:24:34 ID:LaKZAaOE
でも、このスレイジメだと思う
人の子育に意見している暇があったら
自分のことでも省みたらどうなんだろう
世の中ここの住人みたいな鬼女が多いんだね
気をつけなきゃ
人の子育に意見している暇があったら
自分のことでも省みたらどうなんだろう
世の中ここの住人みたいな鬼女が多いんだね
気をつけなきゃ
861 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 15:29:12 ID:LaKZAaOE
>>843
８３０はそんな意味で言っているのではないと思うけど。
しかも、勝手にあなたが話を作って大きくしてない？
８３０は子供産んでない人は虐待と比較するしかないなんて言ってないよ。
あなたがひどそうだね。
徹底的に言葉で攻撃すればこちらの勝ちとでも思っているような言い方よね。
あんたみたいな親から生まれた子供は不幸だね。
あんたに似て子供も学校で人をいじめているか、
性格の悪さ故、同級生から嫌われてんじゃない？
８３０はそんな意味で言っているのではないと思うけど。
しかも、勝手にあなたが話を作って大きくしてない？
８３０は子供産んでない人は虐待と比較するしかないなんて言ってないよ。
あなたがひどそうだね。
徹底的に言葉で攻撃すればこちらの勝ちとでも思っているような言い方よね。
あんたみたいな親から生まれた子供は不幸だね。
あんたに似て子供も学校で人をいじめているか、
性格の悪さ故、同級生から嫌われてんじゃない？
>>860
嫌ならスルーすればいいじゃん。書き込まなければいいじゃん。それだけ。
嫌ならスルーすればいいじゃん。書き込まなければいいじゃん。それだけ。
>>860
>>861
LaKZAaOE
>あんたみたいな親から生まれた子供は不幸だね。
>あんたに似て子供も学校で人をいじめているか、
>性格の悪さ故、同級生から嫌われてんじゃない？
って勝手に話作って攻撃してんのはどっち？
自由に書き込めるスレに意見している暇があったら
自分のことでも省みたらどうなんだろう。ってこと。
>>861
LaKZAaOE
>あんたみたいな親から生まれた子供は不幸だね。
>あんたに似て子供も学校で人をいじめているか、
>性格の悪さ故、同級生から嫌われてんじゃない？
って勝手に話作って攻撃してんのはどっち？
自由に書き込めるスレに意見している暇があったら
自分のことでも省みたらどうなんだろう。ってこと。
ID:LaKZAaOE
アタマ悪いな～やれやれ･･･。
アタマ悪いな～やれやれ･･･。
866 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 16:13:00 ID:ZnC71Q4G
何で保育園さらにシッターつきなんだ・・・
毎日何してるんだろうねー
毎日何してるんだろうねー
867 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 16:15:12 ID:tr8aCHHA
芸能人のママさんたちは、結構スクールや保育所以外に
自宅にシッターさん頼んでいる人多いですよね？
いし○ひか○さんなんかもそうですよ
やはり芸能界という所での仕事は私たちが想像する以上に時間が不規則で、大変な仕事なのではないでしょうか。
芸能界でなくても、働くママさんは親か保育所の助けを借りないと、難しいですよね。
夫の協力だけでは無理です。夫や自分の仕事場所が自宅であれば可能かもしれませんが。
自宅にシッターさん頼んでいる人多いですよね？
いし○ひか○さんなんかもそうですよ
やはり芸能界という所での仕事は私たちが想像する以上に時間が不規則で、大変な仕事なのではないでしょうか。
芸能界でなくても、働くママさんは親か保育所の助けを借りないと、難しいですよね。
夫の協力だけでは無理です。夫や自分の仕事場所が自宅であれば可能かもしれませんが。
869 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 16:26:53 ID:oEZ8dgtj
＞芸能界という所での仕事は私たちが想像する以上に時間が不規則
週一回のレギュラーで不規則な仕事？
仕事じゃなくて、遊びや飲み会で時間が不規則なだけじゃないかな。
向井さん、もしかして自分は芸 能 人だからシッターが必要だと思ってる？
週一回のレギュラーで不規則な仕事？
仕事じゃなくて、遊びや飲み会で時間が不規則なだけじゃないかな。
向井さん、もしかして自分は芸 能 人だからシッターが必要だと思ってる？
>>867
＞いし○ひか○さん
石田ひかる？
そりゃ女優さんは拘束時間長いし終了時間も読めないから不規則。
だからたいがいの女優さんは子供が産まれてしばらくは
ドラマは避けて、拘束が長期間に渡らないＣＭ主体にシフトさせる。
開始時間も終了時間もきっちり決まってる生放送のバラエティ、
しかも週一本しかやってないＢ級タレントが
時間が不規則とは片腹痛いわｗ
だいたい向井のブログみても
仕事よりも私用で子供あずけて「息抜き」ｗしてるほうが多いじゃんｗ
＞いし○ひか○さん
石田ひかる？
そりゃ女優さんは拘束時間長いし終了時間も読めないから不規則。
だからたいがいの女優さんは子供が産まれてしばらくは
ドラマは避けて、拘束が長期間に渡らないＣＭ主体にシフトさせる。
開始時間も終了時間もきっちり決まってる生放送のバラエティ、
しかも週一本しかやってないＢ級タレントが
時間が不規則とは片腹痛いわｗ
だいたい向井のブログみても
仕事よりも私用で子供あずけて「息抜き」ｗしてるほうが多いじゃんｗ
871 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 16:38:50 ID:ZnC71Q4G
毎日のブログも仕事のことは書いてないからね。
仕事の方はヒマそう。
仕事の方はヒマそう。
872 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 16:42:02 ID:tr8aCHHA
いし○ひか○さん、最近ナレーションやったり、本書いたりはしてるけど
女優業はやってないよ
もちろんCMも
女優業はやってないよ
もちろんCMも
>>866
ブログへの、自分の気に入らないレスのチェックと削除。
専業でそれをしてる人間がいるとしか思えないほど
削除早いよね～。
前のＨＰはＴＢＳ社員への個人攻撃文の短時間での更新につぐ更新のあげく
過呼吸起こしてドクターストップならぬタカダストップで閉鎖だったよね。
ネットにへばりついた挙げ句、ヌルーできなくて過呼吸まで起こすって
どんなリア厨よｗｗｗｗ
ブログへの、自分の気に入らないレスのチェックと削除。
専業でそれをしてる人間がいるとしか思えないほど
削除早いよね～。
前のＨＰはＴＢＳ社員への個人攻撃文の短時間での更新につぐ更新のあげく
過呼吸起こしてドクターストップならぬタカダストップで閉鎖だったよね。
ネットにへばりついた挙げ句、ヌルーできなくて過呼吸まで起こすって
どんなリア厨よｗｗｗｗ
>>855
そう
>>852>>853さん達が想像してる保育所じゃなくて
幼稚園受験用とか、英語保育とか特別なレッスンが売りの
お金持ち御用達の保育所じゃないかな
向井さんも「スクール」って言い方してるし
因みに都内の保育所は複雑で、無認可でも役所の規定に沿っていれば
認可園ほどじゃないけど補助が出る。
規定外の無認可は補助が出ないんだけど、これがまた格差があって
貧民向けは知っての通り、マンションや雑居ビルの一室で水商売の人とか
夜仕事の人をターゲットにお泊まりを売りにしているような託児所
金持ち用は役所の規定を上回る贅沢な設備やレッスンプログラムを
売りにしている託児所と、いろいろあるわけよ。
そう
>>852>>853さん達が想像してる保育所じゃなくて
幼稚園受験用とか、英語保育とか特別なレッスンが売りの
お金持ち御用達の保育所じゃないかな
向井さんも「スクール」って言い方してるし
因みに都内の保育所は複雑で、無認可でも役所の規定に沿っていれば
認可園ほどじゃないけど補助が出る。
規定外の無認可は補助が出ないんだけど、これがまた格差があって
貧民向けは知っての通り、マンションや雑居ビルの一室で水商売の人とか
夜仕事の人をターゲットにお泊まりを売りにしているような託児所
金持ち用は役所の規定を上回る贅沢な設備やレッスンプログラムを
売りにしている託児所と、いろいろあるわけよ。
875 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 17:26:48 ID:ZnC71Q4G
向井の子供お受験するのかーーー
>>875
いや、それはわからん
「スクール」の内容がわからんからね
それに双子の戸籍がきちんとしない限り、受け入れる私立（有名附属の方ね）はないでしょ
幼稚園のみの私立ならあるだろうけど、それは少子化だから受験ってほどじゃないしね
そう考えると英語保育かもしれないね
いや、それはわからん
「スクール」の内容がわからんからね
それに双子の戸籍がきちんとしない限り、受け入れる私立（有名附属の方ね）はないでしょ
幼稚園のみの私立ならあるだろうけど、それは少子化だから受験ってほどじゃないしね
そう考えると英語保育かもしれないね
他スレからコピペですまんが
誰かとよく似ている…
911 可愛い奥様 New! 2006/05/11(木) 15:44:04 ID:9zFWEXYf
千鶴子はリカカを目に入れても痛くない、ものすごく溺愛していた…
って答えるタクシー運転手や近所の人を見てふと思い出したこと。
昔動物病院で働いてたときに、それはそれはひどい皮膚病のチワワを連れてきたおばさんがいたのよ。
もうカッサカサのボロボロになっちゃってて、膿は出てるし真っ赤にただれてるし。
｢なんでこんなひどくなるまで病院連れてこないんだ！？｣って飼い主ひっぱたきたくなるくらい。
でさ、その飼い主が治療中にずーっとベラベラと、
｢もうねぇ、うちでは〇〇ちゃん(犬の名前)は王子さま扱いなの。
ご飯もその辺で買ったドッグフードはあげないし、家でも一番イイ座布団でお昼寝してるし、
こないだ娘が海外に行ったときに高級生地(生地名は失念)でできた服を
おみやげで買ってきたから、いつもそれを着せてるの。
うちでは〇〇ちゃんには何でもしてあげたいの。お金に糸目は付けないわ｣って言ってた。
そんなにかわいがるなら、あんなに皮膚病がひどくなるまで放置しないはず。どこかズレてる。
そういうズレた人ほど周りの人間に｢かわいくて仕方ない｣ぶりをアピールするもんだよ。
915 可愛い奥様 New! 2006/05/11(木) 15:47:03 ID:9zFWEXYf
追記。
そのおばさんは、チワワの前に飼っていた犬が病気になって先が長くないと知ったとたんに、
保健所に連れていってしまったということを、そのおばさんの近所に住む友達から聞いた。
何年も飼っていた犬だというのに迷いもせずに保健所直行だった、と。
そしてのちにチワワを飼った。
もう何も言えなかった。。。
誰かとよく似ている…
911 可愛い奥様 New! 2006/05/11(木) 15:44:04 ID:9zFWEXYf
千鶴子はリカカを目に入れても痛くない、ものすごく溺愛していた…
って答えるタクシー運転手や近所の人を見てふと思い出したこと。
昔動物病院で働いてたときに、それはそれはひどい皮膚病のチワワを連れてきたおばさんがいたのよ。
もうカッサカサのボロボロになっちゃってて、膿は出てるし真っ赤にただれてるし。
｢なんでこんなひどくなるまで病院連れてこないんだ！？｣って飼い主ひっぱたきたくなるくらい。
でさ、その飼い主が治療中にずーっとベラベラと、
｢もうねぇ、うちでは〇〇ちゃん(犬の名前)は王子さま扱いなの。
ご飯もその辺で買ったドッグフードはあげないし、家でも一番イイ座布団でお昼寝してるし、
こないだ娘が海外に行ったときに高級生地(生地名は失念)でできた服を
おみやげで買ってきたから、いつもそれを着せてるの。
うちでは〇〇ちゃんには何でもしてあげたいの。お金に糸目は付けないわ｣って言ってた。
そんなにかわいがるなら、あんなに皮膚病がひどくなるまで放置しないはず。どこかズレてる。
そういうズレた人ほど周りの人間に｢かわいくて仕方ない｣ぶりをアピールするもんだよ。
915 可愛い奥様 New! 2006/05/11(木) 15:47:03 ID:9zFWEXYf
追記。
そのおばさんは、チワワの前に飼っていた犬が病気になって先が長くないと知ったとたんに、
保健所に連れていってしまったということを、そのおばさんの近所に住む友達から聞いた。
何年も飼っていた犬だというのに迷いもせずに保健所直行だった、と。
そしてのちにチワワを飼った。
もう何も言えなかった。。。
代理出産は倫理上問題あるけど、手段としてあるわけで、それに挑戦して幸運にもそれも二人も子供が授かって、結局、向井のやったもん勝ちなんじゃない？
子供をどういう風に育てるかは向井の責任だし、シッター雇おうが預けて遊びに行こうが向井の責任だし勝手じゃん。
代理出産だったから子供に張りついて育児しなさいっつうのはキミらの勝手な道理であって、世の中すべてには通用しないよ
なんか、子供のできない既女が向井のLuckを妬んで叩きまくってるようにしか見えないﾖ。
まぁそれで気が済むなら叩きまくったらいいと思うけど、やりすぎると自分の品格落とすから注意してね
子供をどういう風に育てるかは向井の責任だし、シッター雇おうが預けて遊びに行こうが向井の責任だし勝手じゃん。
代理出産だったから子供に張りついて育児しなさいっつうのはキミらの勝手な道理であって、世の中すべてには通用しないよ
なんか、子供のできない既女が向井のLuckを妬んで叩きまくってるようにしか見えないﾖ。
まぁそれで気が済むなら叩きまくったらいいと思うけど、やりすぎると自分の品格落とすから注意してね
>>870
石田ひかるのこと？
なら、関西で（芦屋だっけ？）育児中心の生活してるよ。
仕事入れてても育児に支障がない範囲でだし・・・（向井の仕事が育児に支障があるようには到底思えないが）
一度、関西の番組にゲストで出演したことあるけど、ほんの数十分ぐらいで授乳タイムだからって
途中で中座して帰っていった。
見てる視聴者はポカーン状態だったけど、番組に出てる人達があたたかく見送ってたから
「局側が石田に無理言って出てもらったんだな。」って
こちらとしても悪い気もしなかった。
石田ひかるのこと？
なら、関西で（芦屋だっけ？）育児中心の生活してるよ。
仕事入れてても育児に支障がない範囲でだし・・・（向井の仕事が育児に支障があるようには到底思えないが）
一度、関西の番組にゲストで出演したことあるけど、ほんの数十分ぐらいで授乳タイムだからって
途中で中座して帰っていった。
見てる視聴者はポカーン状態だったけど、番組に出てる人達があたたかく見送ってたから
「局側が石田に無理言って出てもらったんだな。」って
こちらとしても悪い気もしなかった。
>>878
>キミらの勝手な道理であって、世の中すべてには通用しないよ
さあ？世間知らずはどちらかしらね？
人と違うことをする時、そしてそれが世間でまだ認められていない時には
人の倍以上の努力を要するのは人の世の常。
878ちゃんは、もうちょっと社会経験を積んだ方がよくってよ。
>キミらの勝手な道理であって、世の中すべてには通用しないよ
さあ？世間知らずはどちらかしらね？
人と違うことをする時、そしてそれが世間でまだ認められていない時には
人の倍以上の努力を要するのは人の世の常。
878ちゃんは、もうちょっと社会経験を積んだ方がよくってよ。
どうでもいいけどひかりだよ
そういえば、高田総統がその関西の番組で、司会者のおじいちゃんに無理にリングアナなんかお願いしてさ・・・
あんな状況だったら断れるわけないじゃん。
夫婦ともどもちゃっかりしてるというかなんというか・・・
そのおじいちゃん、大病して倒れてて体悪くしてるのに、そんな無理させてなんだかな～
おじいちゃん、その後放送休んだのもハッスルにも原因あるんだろうな～。
そんな無理させてたわりにはたいして、ハッスルが面白くなかったのが非常に残念。
高田総統見て
「ふ～ん。あれが美しい遺伝子の持ち主ね～。遺伝子に美醜があるなんて知らなかったよ～
醜い遺伝子ってあるのか？あるとしたらどんなだ？」
って思っちゃったよ。
あんな八百長の台本のあるショー的なプロレス。ツマンネ。インリンにカイヤ、（ＨＧは許す）イラネ。
吉本の芸人がいっぱい出るんだったら、高田総統が大阪プロレスの食いしん坊仮面と戦えばよかったのにね。
高田総統、嫁が大して働いてないから
嫁の遊ぶお金とシッター代と保育所代、稼ぐ為に必死なんだな。
カワイソス。
あんな状況だったら断れるわけないじゃん。
夫婦ともどもちゃっかりしてるというかなんというか・・・
そのおじいちゃん、大病して倒れてて体悪くしてるのに、そんな無理させてなんだかな～
おじいちゃん、その後放送休んだのもハッスルにも原因あるんだろうな～。
そんな無理させてたわりにはたいして、ハッスルが面白くなかったのが非常に残念。
高田総統見て
「ふ～ん。あれが美しい遺伝子の持ち主ね～。遺伝子に美醜があるなんて知らなかったよ～
醜い遺伝子ってあるのか？あるとしたらどんなだ？」
って思っちゃったよ。
あんな八百長の台本のあるショー的なプロレス。ツマンネ。インリンにカイヤ、（ＨＧは許す）イラネ。
吉本の芸人がいっぱい出るんだったら、高田総統が大阪プロレスの食いしん坊仮面と戦えばよかったのにね。
高田総統、嫁が大して働いてないから
嫁の遊ぶお金とシッター代と保育所代、稼ぐ為に必死なんだな。
カワイソス。
>>878
普通は代理出産はなかなかできないですものね。
金銭的にも難しいでしょうし。
子育ても向井さんの手に入れた子だから
好きにすればいいんだろうけど
物議をかもし出した 代理出産 での子ですので
色々話題になるのも仕方ないと思います。
彼女は子を手に入れ、本も出し
TVにも出て、名前を売ったではないですか。
そのおかげで講演やTVのお仕事もあるのではないのでしょうか。
またここまで関心があるのはなぜかな。と自分でも不思議なのですが
私には子供がいますが、私の感覚とどうしても違うと感じる
ブログで、（感覚は人それぞれですけど）
買ったペットを可愛がってるようなそんな感じしかしないのです。
病院にもいかずに放置し、妊娠して病気発覚し
自分の命を優先して堕胎し、それでも子が欲しいと思うことが
考えられないです。
堕胎された子のことを思うとやりきれないですね・・・。
自分の命は守っておいて、代理出産の方が双子の妊娠に対し
１人にしたいとの申し出も断ったというのも
大変勝手だと思うのは私だけでしょうか。
代理で出産する方には家族もあるし、出産は命にかかわることですので
産んだ事のない人には到底理解できない不安などもあったと思います。
命を危険にさらしてまで出産させられた方と
自分の命を優先して堕胎した方との違いは大きいのでは。
人の考えは様々、十人十色ですので
ココに書き込みする人が子供の出来ない既女の妬みと
決め付けはよくないと思います。
普通は代理出産はなかなかできないですものね。
金銭的にも難しいでしょうし。
子育ても向井さんの手に入れた子だから
好きにすればいいんだろうけど
物議をかもし出した 代理出産 での子ですので
色々話題になるのも仕方ないと思います。
彼女は子を手に入れ、本も出し
TVにも出て、名前を売ったではないですか。
そのおかげで講演やTVのお仕事もあるのではないのでしょうか。
またここまで関心があるのはなぜかな。と自分でも不思議なのですが
私には子供がいますが、私の感覚とどうしても違うと感じる
ブログで、（感覚は人それぞれですけど）
買ったペットを可愛がってるようなそんな感じしかしないのです。
病院にもいかずに放置し、妊娠して病気発覚し
自分の命を優先して堕胎し、それでも子が欲しいと思うことが
考えられないです。
堕胎された子のことを思うとやりきれないですね・・・。
自分の命は守っておいて、代理出産の方が双子の妊娠に対し
１人にしたいとの申し出も断ったというのも
大変勝手だと思うのは私だけでしょうか。
代理で出産する方には家族もあるし、出産は命にかかわることですので
産んだ事のない人には到底理解できない不安などもあったと思います。
命を危険にさらしてまで出産させられた方と
自分の命を優先して堕胎した方との違いは大きいのでは。
人の考えは様々、十人十色ですので
ココに書き込みする人が子供の出来ない既女の妬みと
決め付けはよくないと思います。
＞妊娠して病気発覚し自分の命を優先して堕胎し
ここまでは別に仕方のないことだと思うし､堕胎もやむなしと思うんだけど
(自分がその立場だとしても､泣く泣くそうすると思う)
＞それでも子が欲しいと思うこと
これも心情的にはわからんでもないんだけど
現実を受け入れず借り腹を選択したことはどうしても理解できない。
どんなに辛くても現実を受け入れて子供をあきらめるのが当たり前だろうに。
さらに代理母の安全を守るための減胎をあっさり却下したのも勝手過ぎると思う。
そこまでして産んでもらった子供たちの育児はほとんどせず遊びほうけたり､
嘔吐下痢症の子供を連れ回したりといったことは怒りすら覚える。
ここまでは別に仕方のないことだと思うし､堕胎もやむなしと思うんだけど
(自分がその立場だとしても､泣く泣くそうすると思う)
＞それでも子が欲しいと思うこと
これも心情的にはわからんでもないんだけど
現実を受け入れず借り腹を選択したことはどうしても理解できない。
どんなに辛くても現実を受け入れて子供をあきらめるのが当たり前だろうに。
さらに代理母の安全を守るための減胎をあっさり却下したのも勝手過ぎると思う。
そこまでして産んでもらった子供たちの育児はほとんどせず遊びほうけたり､
嘔吐下痢症の子供を連れ回したりといったことは怒りすら覚える。
>>887
>妊娠して病気発覚し自分の命を優先して堕胎し
ここまでは仕方のないことかもしれません。
ここまでなら。ね。
ここから始まった彼女の行動、言動が私には理解できないです。
人それぞれ考え方もあると思うけれど
自分さえよければ・・・。という感じがしてしまうのです。
そして彼女を擁護する人の書き込みには
（私には本人君臨としか思えないカキコもありますがｗ）
ここに来る人は小梨と決め付けてる人もいて
おぃおぃ・・・。違うんですけどー。みたいな。
>妊娠して病気発覚し自分の命を優先して堕胎し
ここまでは仕方のないことかもしれません。
ここまでなら。ね。
ここから始まった彼女の行動、言動が私には理解できないです。
人それぞれ考え方もあると思うけれど
自分さえよければ・・・。という感じがしてしまうのです。
そして彼女を擁護する人の書き込みには
（私には本人君臨としか思えないカキコもありますがｗ）
ここに来る人は小梨と決め付けてる人もいて
おぃおぃ・・・。違うんですけどー。みたいな。
889 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 21:45:13 ID:22X3Y9gV
だって、ハラ切って最初の記者会見でもう「代理出産」って言ってたもんね。
なにが「プロポーズ」だ。
おまえは結婚相手を金で買うのか？
本当に代理母が善意のボランティアなら金取るわけねーだろ。
なにが「プロポーズ」だ。
おまえは結婚相手を金で買うのか？
本当に代理母が善意のボランティアなら金取るわけねーだろ。
プロポーズした相手が妊娠しないと解ると
さっさと違う女に乗り換えたけどね
さっさと違う女に乗り換えたけどね
891 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:37:24 ID:LaKZAaOE
向井亜紀を悪く言いたくて仕方がないみたいですね。
石田光はいま東京にいるはずだけど。日記にかいてありました。
私は向井さんのブログを読む限り、ここの鬼女たちがひねくれた取り方・解釈をしているとしか思えません。
意地悪としか思えません。
スクールに通わせたり、シッターさんを頼んだり、煮詰まった時に息抜きしているお母さんたちは沢山います。
他の同じ事をしているお母さんのことは何故叩かないのですか？
スクールに通わせたり、シッターを頼んだり、息抜きすることがそんなに悪いですか？
もういい加減にしてください、酷すぎます。
向井さんもこの酷いスレッドに対し法的措置を取るべきです。
石田光はいま東京にいるはずだけど。日記にかいてありました。
私は向井さんのブログを読む限り、ここの鬼女たちがひねくれた取り方・解釈をしているとしか思えません。
意地悪としか思えません。
スクールに通わせたり、シッターさんを頼んだり、煮詰まった時に息抜きしているお母さんたちは沢山います。
他の同じ事をしているお母さんのことは何故叩かないのですか？
スクールに通わせたり、シッターを頼んだり、息抜きすることがそんなに悪いですか？
もういい加減にしてください、酷すぎます。
向井さんもこの酷いスレッドに対し法的措置を取るべきです。
（ ´_ゝ`）
893 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:43:23 ID:ZnC71Q4G
だって東京タワーに行きたかったんだもん～。
>>891
スクールもシッターも息抜きもいけないとは思わない。
考えや受け取り方は人それぞれなので
ココを
>鬼女たちがひねくれた取り方・解釈
>意地悪としか思えません。
と思うあなたのような方もいれば、彼女の行動・言動に賛同する方も
また異論を唱える方もいるのは当然だと思います。
代理出産を公表し、多くの方が代理出産の事実を
色んなメディアで見聞きしてます。
賛否両論あるのは本人も承知だと ・・・思います。ﾁｶﾞｳｶ・・・
スクールもシッターも息抜きもいけないとは思わない。
考えや受け取り方は人それぞれなので
ココを
>鬼女たちがひねくれた取り方・解釈
>意地悪としか思えません。
と思うあなたのような方もいれば、彼女の行動・言動に賛同する方も
また異論を唱える方もいるのは当然だと思います。
代理出産を公表し、多くの方が代理出産の事実を
色んなメディアで見聞きしてます。
賛否両論あるのは本人も承知だと ・・・思います。ﾁｶﾞｳｶ・・・
>>891
法的措置って・・・
ずっと上げレスしてる貴女には言われたくないかも
みんなはこっそりsageレス進行で井戸端してるのに
突然乱入してスレを引き上げて
わざと荒らしを呼び込もうとしているのは貴女の方じゃない？
法的措置って・・・
ずっと上げレスしてる貴女には言われたくないかも
みんなはこっそりsageレス進行で井戸端してるのに
突然乱入してスレを引き上げて
わざと荒らしを呼び込もうとしているのは貴女の方じゃない？
896 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:16:58 ID:LaKZAaOE
>>894
それならそれで、もう少し言い方があると思います。
ここの住人のスレはどう読んでも意地悪な言い方をしているとしか思えません。
>>895
こっそりやっていれば、何書き込んでもよいのですか？
ばれなければ何やっても良いのですか？
荒らしているのは、元の住人ではないですか。
それならそれで、もう少し言い方があると思います。
ここの住人のスレはどう読んでも意地悪な言い方をしているとしか思えません。
>>895
こっそりやっていれば、何書き込んでもよいのですか？
ばれなければ何やっても良いのですか？
荒らしているのは、元の住人ではないですか。
向井さん・・
向井さん、煮詰まるほど育児してるの？
>他の同じ事をしているお母さんのことは何故叩かないのですか？
都合の良い部分だけ抜き取るのはどうかなあ？だって向井さんは自分で産んでないでしょ？
他のお母さんは自分で産んでるでしょ？
普通は妊娠中から体全体でコミュニケーション取ってるから第六感？みたいな
本能的な部分で親子できてるけど、向井さんの場合は、まだそこまで言ってないでしょ
ブログ読めば判るよ ちょっとした些細なことで、って言うか、些細なことだから
育児姿勢が見えるんだよね。
あのブランコの事にしても、普通のお母さんだったら子供と・・・・って、たぶん子育て中の
母親100人が同じ体験したら100人とも自分の子供と来ようとか子供を乗せようとか
自然に子供が出てくるのに、向井さんは違ったんだよね。
他のお母さんと同じように息抜きしたいなら、他のお母さん並みに育児するべきじゃないのかな？
スタート地点が全然違うんだから
息抜きとか、遊びに行くとか、都合の良いところだけ「普通のお母さん」の真似しないでさ
あとさ、２ｃｈでも、もちろんマナーはあるよ
違法な書き込みは削除対象だし内容によっては警察に通報もされる
でもね 基本的には言論の自由
sageレス進行にしているのは、向井さんに対する最低限の礼儀
いくら正当な事実に基づいた批判にしても、耳の痛いことを
大っぴらに言うのは、普通の社会でもやらないでしょ？
それと同じ、マナー違反してるのはID:LaKZAaOEさんの方だって
そろそろ気づいて欲しいな
>他の同じ事をしているお母さんのことは何故叩かないのですか？
都合の良い部分だけ抜き取るのはどうかなあ？だって向井さんは自分で産んでないでしょ？
他のお母さんは自分で産んでるでしょ？
普通は妊娠中から体全体でコミュニケーション取ってるから第六感？みたいな
本能的な部分で親子できてるけど、向井さんの場合は、まだそこまで言ってないでしょ
ブログ読めば判るよ ちょっとした些細なことで、って言うか、些細なことだから
育児姿勢が見えるんだよね。
あのブランコの事にしても、普通のお母さんだったら子供と・・・・って、たぶん子育て中の
母親100人が同じ体験したら100人とも自分の子供と来ようとか子供を乗せようとか
自然に子供が出てくるのに、向井さんは違ったんだよね。
他のお母さんと同じように息抜きしたいなら、他のお母さん並みに育児するべきじゃないのかな？
スタート地点が全然違うんだから
息抜きとか、遊びに行くとか、都合の良いところだけ「普通のお母さん」の真似しないでさ
あとさ、２ｃｈでも、もちろんマナーはあるよ
違法な書き込みは削除対象だし内容によっては警察に通報もされる
でもね 基本的には言論の自由
sageレス進行にしているのは、向井さんに対する最低限の礼儀
いくら正当な事実に基づいた批判にしても、耳の痛いことを
大っぴらに言うのは、普通の社会でもやらないでしょ？
それと同じ、マナー違反してるのはID:LaKZAaOEさんの方だって
そろそろ気づいて欲しいな
ここ、そんなに誹謗中傷の嵐で名誉毀損で訴えられるほどのこと、書いてあった？
とりあえずsageてよ。
とりあえずsageてよ。
あの程度で名誉毀損だか捏造だとか言い掛かりでTBSを訴えた人だからねぇ
敗訴したけどね
敗訴したけどね
>>896
世間に公表しちゃったんだから賛否両論あるのは当然なのに
賛同意見しか聞き入れない人は問題あると思うよ
論議を生んで当たり前
芸能人だからとか関係無く、素人でもある事ですよ
赤の他人に批判されたくないなら、誰でも見れるﾈｯﾄ上で
ﾌﾞﾛｸﾞやらずにひっそり生きていけば良いだけ
否定的な意見を意地悪だと思って思考停止するのはその人の勝手だけど
思慮が浅いなぁと思います
世間に公表しちゃったんだから賛否両論あるのは当然なのに
賛同意見しか聞き入れない人は問題あると思うよ
論議を生んで当たり前
芸能人だからとか関係無く、素人でもある事ですよ
赤の他人に批判されたくないなら、誰でも見れるﾈｯﾄ上で
ﾌﾞﾛｸﾞやらずにひっそり生きていけば良いだけ
否定的な意見を意地悪だと思って思考停止するのはその人の勝手だけど
思慮が浅いなぁと思います
分娩しただけで母親って生んでない人に言われたくない～～。
903 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:53:52 ID:LaKZAaOE
産みたくても産めない気持ちも考えてください
なのに、分娩してない人にって、そんな言い方酷すぎです。
無神経すぎです。
人として最低。
なのに、分娩してない人にって、そんな言い方酷すぎです。
無神経すぎです。
人として最低。
生んだ人に失礼です。
>>901
そうだよね。
自分を不妊女性の代表と言い切って、
代理出産を不妊女性の福音であるかのように語った罪は重すぎるほど重いと私は思う。
私も当時、子供ができなくて悩んでいたから
はっきり言って不愉快だなと思ってみていたよ。
こと日本では、代理母を血縁女性に頼め！みたいな論議が多い。
倫理的にお金で解決できないと生理的に思うからだろうけど、
お金にしろ血縁女性に頼むにしろ、問題ありあり。
普通の人なら躊躇する。
それを、子供ができないなら代理母頼んだらいいのよーみんなそうすべき！って
向井の主張ってやっぱり不愉快。
そうだよね。
自分を不妊女性の代表と言い切って、
代理出産を不妊女性の福音であるかのように語った罪は重すぎるほど重いと私は思う。
私も当時、子供ができなくて悩んでいたから
はっきり言って不愉快だなと思ってみていたよ。
こと日本では、代理母を血縁女性に頼め！みたいな論議が多い。
倫理的にお金で解決できないと生理的に思うからだろうけど、
お金にしろ血縁女性に頼むにしろ、問題ありあり。
普通の人なら躊躇する。
それを、子供ができないなら代理母頼んだらいいのよーみんなそうすべき！って
向井の主張ってやっぱり不愉快。
愛人だって生んだら子供を手放すわけないのにね。
いつの時代の人なんだろう・・・
いつの時代の人なんだろう・・・
多くの代理母は、子供を引き渡した後、激しい喪失感に陥り
酷い人は長い間、鬱病に悩まされるそうです。
妊娠は簡単な事じゃないです。
臍の緒で繋がることは、そんな生易しい関係ではありません。
女は身を削って胎児を育て、命を賭して生み出す
そこには言葉や理屈では計れない、母と子の繋がりがあるんです。
遺伝子が違うんだからと、簡単に引き渡せる事じゃないはずです。
女は子供を産むマシンじゃないんですよ。
マシンなら本能も感情もないでしょうが人間はそうはいきません。
向井さんがサンプルにしてと言いながら、また、TDLに招待すると記者会見で
行ったにも関わらず、あれ以来、代理母について全く触れないのは、
都合の悪いことがあるからだと思われても仕方がないでしょうね。
酷い人は長い間、鬱病に悩まされるそうです。
妊娠は簡単な事じゃないです。
臍の緒で繋がることは、そんな生易しい関係ではありません。
女は身を削って胎児を育て、命を賭して生み出す
そこには言葉や理屈では計れない、母と子の繋がりがあるんです。
遺伝子が違うんだからと、簡単に引き渡せる事じゃないはずです。
女は子供を産むマシンじゃないんですよ。
マシンなら本能も感情もないでしょうが人間はそうはいきません。
向井さんがサンプルにしてと言いながら、また、TDLに招待すると記者会見で
行ったにも関わらず、あれ以来、代理母について全く触れないのは、
都合の悪いことがあるからだと思われても仕方がないでしょうね。
908 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 00:37:52 ID:P5kIoNgE
>903
禿同。
「分娩しただけの人」発言をシンディに聞かせたら
どれだけショックだろう。無神経極まりない発言。
そもそも向井擁護が現れる度に繰り返されてるんだけどさ、
誰も「働く親」「育児の息抜きに遊びに出ること」
「豊かな資金力でスクール行かせたりシッター雇ったりすること」を
否定してなんかいないよ？
金で子どもを買うという世界的に倫理上問題があるとされている
行為を行った人間がそういうことをしているのを非難してるだけ。
読解力なさすぎ。
禿同。
「分娩しただけの人」発言をシンディに聞かせたら
どれだけショックだろう。無神経極まりない発言。
そもそも向井擁護が現れる度に繰り返されてるんだけどさ、
誰も「働く親」「育児の息抜きに遊びに出ること」
「豊かな資金力でスクール行かせたりシッター雇ったりすること」を
否定してなんかいないよ？
金で子どもを買うという世界的に倫理上問題があるとされている
行為を行った人間がそういうことをしているのを非難してるだけ。
読解力なさすぎ。
向井さん擁護の人に聞きたいんだけど、
彼女の何がずはらしいのか？
彼女の何がずはらしいのか？
↑ ×ずはらしい
○素晴らしい
○素晴らしい
916 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 13:11:02 ID:c4t7EHYB
向井さん、ぜひぜひぜひ法的措置を取ってください！
法廷であなたのDQNぶりを日本中に知らしめてください！
ｸﾚｸﾚ不妊の希望の星となったあなた、
ぜひ今度はネグレクト予備軍の代表となってください！
法廷であなたのDQNぶりを日本中に知らしめてください！
ｸﾚｸﾚ不妊の希望の星となったあなた、
ぜひ今度はネグレクト予備軍の代表となってください！
917 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 14:21:03 ID:jq/UvrzF
あのドキュメントの向井の演技っぽいのが許せなかった。
＞他の同じ事をしているお母さんのことは何故叩かないのですか？
ほうほう。
向井のほかにも、
借り腹して子供買ってきて
それをネタに本だしたりドキュメントつくったりして
「子供が大きくなって納得しなかった心中する」と公言してたり
自分は中絶したのに「産んだだけ」と自分で子供産んだ人を卑下する発言したり
そのわりには子供あずけて飲み会に必死と、
同じようなことをしているお母さんがいるのですか。
いるなら叩きますが、
自分はそんなメンヘルは向井しかしらないので教えて。
ほうほう。
向井のほかにも、
借り腹して子供買ってきて
それをネタに本だしたりドキュメントつくったりして
「子供が大きくなって納得しなかった心中する」と公言してたり
自分は中絶したのに「産んだだけ」と自分で子供産んだ人を卑下する発言したり
そのわりには子供あずけて飲み会に必死と、
同じようなことをしているお母さんがいるのですか。
いるなら叩きますが、
自分はそんなメンヘルは向井しかしらないので教えて。
缶やペットボトルに入ったｳｰﾛﾝは飲めないんですか。
そうですか･･･
缶やペットボトルのアレルギーでいらっしゃるのねw
そうですか･･･
缶やペットボトルのアレルギーでいらっしゃるのねw
缶入りがダメなら自分でお茶くらい持って行けー
「おいしいと思わなかったものを、“嫌い”と決めつけてしまうのはもったいないことだと思う」
向井さんも自分にとって耳の痛い意見も
“嫌い”と決めつけてしまうのはもったいないことだと思うんだけどね。
ブログですぐに削除されてしまう意見は
叩くレスではなく、たんに向井が間違っていることを指摘してるだけのレスが多い。
でも彼女にとってはちょっとでも自分に意見するレスは「毒」なんだよね。
自分をマンセーしてくれるあま～いレス、おいしいレスしか必要としない。
もったいない以前にすごく偏った人なんだぁ、と思う。
向井さんも自分にとって耳の痛い意見も
“嫌い”と決めつけてしまうのはもったいないことだと思うんだけどね。
ブログですぐに削除されてしまう意見は
叩くレスではなく、たんに向井が間違っていることを指摘してるだけのレスが多い。
でも彼女にとってはちょっとでも自分に意見するレスは「毒」なんだよね。
自分をマンセーしてくれるあま～いレス、おいしいレスしか必要としない。
もったいない以前にすごく偏った人なんだぁ、と思う。
そうじゃないと代理母なんてしてもらわないよ
924 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 16:27:42 ID:Knq+nhXo
賛否両論あるのが世の中でしょ。
向井だって散々公共電波使って
旦那やＴＢＳや某記者をコテンパンやっつけてたよね？
独自の思い込みで・・・（後、敗訴。しかし反省の弁一切なし）
そうでしょ？
これでも、向井のしたことは全て正しかったとでも言うのかい？
向井だって散々公共電波使って
旦那やＴＢＳや某記者をコテンパンやっつけてたよね？
独自の思い込みで・・・（後、敗訴。しかし反省の弁一切なし）
そうでしょ？
これでも、向井のしたことは全て正しかったとでも言うのかい？
>>920-921
あー 私も缶入りのお茶はだめかもー
頭ガンガンってほどじゃないけど、金属味が混じるよね
でもそれなら水筒持って行けば良いよね921ﾀｿに一票
実際、芸能人でも缶入り苦手な人は他にもいるし
そう言う人は黙ってマイドリンク持ち歩いて
”今これに嵌ってるの”とか言って、さりげなくスタッフに気を
使わせないようにしているよね
向井って、そう言う当たり前の気遣いが全然できない人なんだね
てか、食べ物の好き嫌いネタだったら、普通子供の話題にならないか？
子育てから仕事まで日常綴るって言うなら 母親だったらさ
自分の母親ネタが出たなら、自然と私も母親として・・・とか
ないのが向井クォリティだっけ 分娩のしない、母にもなれないのに
実母記載しろとはね・・・
あー 私も缶入りのお茶はだめかもー
頭ガンガンってほどじゃないけど、金属味が混じるよね
でもそれなら水筒持って行けば良いよね921ﾀｿに一票
実際、芸能人でも缶入り苦手な人は他にもいるし
そう言う人は黙ってマイドリンク持ち歩いて
”今これに嵌ってるの”とか言って、さりげなくスタッフに気を
使わせないようにしているよね
向井って、そう言う当たり前の気遣いが全然できない人なんだね
てか、食べ物の好き嫌いネタだったら、普通子供の話題にならないか？
子育てから仕事まで日常綴るって言うなら 母親だったらさ
自分の母親ネタが出たなら、自然と私も母親として・・・とか
ないのが向井クォリティだっけ 分娩のしない、母にもなれないのに
実母記載しろとはね・・・
926 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 21:07:48 ID:Knq+nhXo
待ちに待った金曜日ですね・・・
里子からも解放され
今夜も大阪ナイトを堪能してますか？
ただし、先週の旅サラのような
腫れた目で出演するのは醜いのでおやめくださいませ。
里子からも解放され
今夜も大阪ナイトを堪能してますか？
ただし、先週の旅サラのような
腫れた目で出演するのは醜いのでおやめくださいませ。
927 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 21:25:37 ID:aD+CJjeG
出産には倫理的な問題があるにせよ、
育児に関してはお金があればこういう人もいるんでないの？
本来、出産と育児とは切り離して議論すべきでは？
育児に関してはお金があればこういう人もいるんでないの？
本来、出産と育児とは切り離して議論すべきでは？
なら虐待親に対しても「産んだだけ」とか言わないで
切り離していえばいいのにｗ
＞本来、出産と育児とは切り離して議論すべきでは？
といったって、そもそも向井は「出産」してないし。
子供の入手方法とっても、
育児方法とっても、それぞれがまともじゃないから言われてるんだよ。
初期の向井スレ、代理出産スレでも
借り腹の是非はとにかく産まれてきた子に責はない、
そこまでして得たかった子供を向井が慈しんで育てるなら
それ以降に関してはどうこう言えることではない、って意見ばかりだったよ。
それを心中発言や飲み歩き・遊び歩き、
一人じゃ双子連れて出かけて遊ばせることもできない、
病中の子連れ歩き、シッカロールと自分からバカッ母状態晒してるから
あきれられてる。
切り離していえばいいのにｗ
＞本来、出産と育児とは切り離して議論すべきでは？
といったって、そもそも向井は「出産」してないし。
子供の入手方法とっても、
育児方法とっても、それぞれがまともじゃないから言われてるんだよ。
初期の向井スレ、代理出産スレでも
借り腹の是非はとにかく産まれてきた子に責はない、
そこまでして得たかった子供を向井が慈しんで育てるなら
それ以降に関してはどうこう言えることではない、って意見ばかりだったよ。
それを心中発言や飲み歩き・遊び歩き、
一人じゃ双子連れて出かけて遊ばせることもできない、
病中の子連れ歩き、シッカロールと自分からバカッ母状態晒してるから
あきれられてる。
929 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 21:51:49 ID:Knq+nhXo
そうだね
あの会見後は多くの人が向井に期待したのに
やっぱり駄目だったか・・・
と思ってる人が多いから
こういうスレがたっちゃったんだよね。
身から出たさびってコトですね。
あの会見後は多くの人が向井に期待したのに
やっぱり駄目だったか・・・
と思ってる人が多いから
こういうスレがたっちゃったんだよね。
身から出たさびってコトですね。
>928
出産は育児に至る一本の過程であり、本来切り離せないもの。
それを無理矢理切り離してくっつけちゃったのが向井なわけで。
彼女のやった行為はそんな簡単に「切り離せる」ものじゃないし
切り離して考えちゃいけないものだと思う。
代理出産などという行為をした人だからこそ育児には
全力を注がなくてはいけないと思う。
もちろん育児は大変だから愚痴ぐらいは言ってもいいと思うけれど
彼女の場合は力を全力を注ぐ、という前提がないし
代理出産は素晴らしい、実母と認めて～などと公の場でしつこく
訴えてきたのだから公の場で愚痴ることは許されないと思う。
出産は育児に至る一本の過程であり、本来切り離せないもの。
それを無理矢理切り離してくっつけちゃったのが向井なわけで。
彼女のやった行為はそんな簡単に「切り離せる」ものじゃないし
切り離して考えちゃいけないものだと思う。
代理出産などという行為をした人だからこそ育児には
全力を注がなくてはいけないと思う。
もちろん育児は大変だから愚痴ぐらいは言ってもいいと思うけれど
彼女の場合は力を全力を注ぐ、という前提がないし
代理出産は素晴らしい、実母と認めて～などと公の場でしつこく
訴えてきたのだから公の場で愚痴ることは許されないと思う。
以前もこのスレに書いたことのある、
ＴＶで見た代理出産で三つ子を授かった人に関しては
代理出産と言う行為そのものには大反対の私だけれど
自分が行ったことのおそれ多さを認識し、
それ故一生懸命育児に励み、代理母一家との関係を築こうと
頑張っていたので彼女自身を叩こうという気は一切起こらなかった。
でも向井はとにかく関心できるところが代理出産決意後一つもない。
だから非難し続けてるんです。
本当は「代理出産自体は到底許せないけど向井さん頑張ってるね」
と言えるものなら言ってみたい。
ＴＶで見た代理出産で三つ子を授かった人に関しては
代理出産と言う行為そのものには大反対の私だけれど
自分が行ったことのおそれ多さを認識し、
それ故一生懸命育児に励み、代理母一家との関係を築こうと
頑張っていたので彼女自身を叩こうという気は一切起こらなかった。
でも向井はとにかく関心できるところが代理出産決意後一つもない。
だから非難し続けてるんです。
本当は「代理出産自体は到底許せないけど向井さん頑張ってるね」
と言えるものなら言ってみたい。
932 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 23:24:06 ID:P5kIoNgE
ＴＢＳの件はＴＢＳ側に問題あると思う
編集の仕方に問題
それにＴＢＳがこういう問題起こしたのは向井亜紀の件だけでない
オウム真理教の報道もそうだったし、
他にも何かあった、忘れたけど
マスコミなんて信用できない
しかも、ＴＢＳ、今白いんげん豆ダイエット報道でまた問題だし。
編集の仕方に問題
それにＴＢＳがこういう問題起こしたのは向井亜紀の件だけでない
オウム真理教の報道もそうだったし、
他にも何かあった、忘れたけど
マスコミなんて信用できない
しかも、ＴＢＳ、今白いんげん豆ダイエット報道でまた問題だし。
ＴＢＳの件、全然問題あると思わない。
色んなところであの発言の前後を目にしたけれどそれでも
「分娩しただけの人が母と言えるでしょうか」発言は
非道だと思ったよ。
前後を全く切り離し、あの言葉単体だけを聞いても
あのような言葉を吐くこと自体人格を疑う。
マスコミが編集で捏造に近い報道することが多いのは事実だけど
有罪行為がいくつもあるからって
全てを有罪行為だと決めつけるのは余りに愚かではありませんか？
色んなところであの発言の前後を目にしたけれどそれでも
「分娩しただけの人が母と言えるでしょうか」発言は
非道だと思ったよ。
前後を全く切り離し、あの言葉単体だけを聞いても
あのような言葉を吐くこと自体人格を疑う。
マスコミが編集で捏造に近い報道することが多いのは事実だけど
有罪行為がいくつもあるからって
全てを有罪行為だと決めつけるのは余りに愚かではありませんか？
実母記載を訴える為に利用したんでしょ
「生みの親より育ての親」を言いたいが為に
虐待親の話を持ち出す方がどうかと思ったなあ
「生みの親より育ての親」を言いたいが為に
虐待親の話を持ち出す方がどうかと思ったなあ
裁判負けたんでしょ？
本当にTBSが悪かったなら勝ちますって
本当にTBSが悪かったなら勝ちますって
>>934
私は、向井のその発言
「産みの親より育ての親」ってのが今一番もにょってることの一つだなあ。
育ての親が大切というなら、
息抜き息抜き言うなと思う。
そりゃ息抜きも必要だけど、頻繁すぎる。
ﾎﾝﾄに実母認定してほしいなら、
まず行動で示せと思う。
私は、向井のその発言
「産みの親より育ての親」ってのが今一番もにょってることの一つだなあ。
育ての親が大切というなら、
息抜き息抜き言うなと思う。
そりゃ息抜きも必要だけど、頻繁すぎる。
ﾎﾝﾄに実母認定してほしいなら、
まず行動で示せと思う。
自分は出産もせず金で子供買ってきただけの人間が
「分娩しただけで」て言う図々しさが問題なわけ。
そこだけ切り取ったうんぬん以前に
前後をきちんと理解したうえでも（いや余計に、）問題発言だったから
いつまでも記憶に残るんですよ。
しかもそれ以外に自分のＨＰ、ブログ内でも
問題発言、問題行動を自分で書き連ねてる。
TBSの報道に対する姿勢ってのはたしかに問題あると思えることも多いけど、
それとは別にしても向井の倫理観・子育ても問題あると思えることが多い。
>>934
自分の都合のいいときはマスコミ利用してるのにね。
>>932はマスコミが信用できないってぐらいだから
もちろん美談仕立ての借り腹ドキュメントも信用してないんでしょうね、ええ。
編集の仕方で都合のいいとこだけ使ってるんでしょうから。
「分娩しただけで」て言う図々しさが問題なわけ。
そこだけ切り取ったうんぬん以前に
前後をきちんと理解したうえでも（いや余計に、）問題発言だったから
いつまでも記憶に残るんですよ。
しかもそれ以外に自分のＨＰ、ブログ内でも
問題発言、問題行動を自分で書き連ねてる。
TBSの報道に対する姿勢ってのはたしかに問題あると思えることも多いけど、
それとは別にしても向井の倫理観・子育ても問題あると思えることが多い。
>>934
自分の都合のいいときはマスコミ利用してるのにね。
>>932はマスコミが信用できないってぐらいだから
もちろん美談仕立ての借り腹ドキュメントも信用してないんでしょうね、ええ。
編集の仕方で都合のいいとこだけ使ってるんでしょうから。
>>932
日本国の司法が信用できないの？
でも向井さん自身も不服申し立て（民事でもあるんだっけ？）とか
記者会見開いたりしなかったし、自分の非を認めたんじゃない？
だから敗訴結果についてダンマリ決め込んでいるんでしょ。
本人が認めてるんだから>>932さんがとやかく言う問題じゃないと思うけど？
日本国の司法が信用できないの？
でも向井さん自身も不服申し立て（民事でもあるんだっけ？）とか
記者会見開いたりしなかったし、自分の非を認めたんじゃない？
だから敗訴結果についてダンマリ決め込んでいるんでしょ。
本人が認めてるんだから>>932さんがとやかく言う問題じゃないと思うけど？
もうTBSの仕事はこないね。
はなまるにも出れないね。
はなまるにも出れないね。
「生みの親より育ての親」ってのは
大きくなった子供が育ての親に感謝していってこそ
はじめて価値を持つんだよね。
あるいは、第三者が慰めの言葉として言うかね。
それを育てる側が言ってしまったら
産んでくれた人間への感謝や謙虚さがまったく存在しない、ただの暴言。
しかも、たいした子育てもしてないうちから言うってのは
子供に対する押しつけも一緒だよ。
当事者である側が講演の場でいうってのは
決して一般論として済まされる話ではなく、
ギャラをもらって話している以上自分の言葉には責任がともなうことを認識すべき。
大きくなった子供が育ての親に感謝していってこそ
はじめて価値を持つんだよね。
あるいは、第三者が慰めの言葉として言うかね。
それを育てる側が言ってしまったら
産んでくれた人間への感謝や謙虚さがまったく存在しない、ただの暴言。
しかも、たいした子育てもしてないうちから言うってのは
子供に対する押しつけも一緒だよ。
当事者である側が講演の場でいうってのは
決して一般論として済まされる話ではなく、
ギャラをもらって話している以上自分の言葉には責任がともなうことを認識すべき。
そう言えば、謝罪に訪れたTBS社員の実名をネットで晒した時の
言い訳と言うか、理由もすごかったね。
「私は顔も名前も晒しているんだから、件の記者達が匿名なのはフェアじゃない」とか
自分が芸能人だって事、忘れちゃったのか？
一般人と芸能人の区別が付かなかったのか？
と、仰天でしたね。
言い訳と言うか、理由もすごかったね。
「私は顔も名前も晒しているんだから、件の記者達が匿名なのはフェアじゃない」とか
自分が芸能人だって事、忘れちゃったのか？
一般人と芸能人の区別が付かなかったのか？
と、仰天でしたね。
>>941
自ら好んで晒してそれで商売してる芸能人が、
本人の同意もとらずに一方的に攻撃的な理由で一般人である会社員の名前、
おまけにその奥様の現況までバラして
「旦那がそんなんでも赤ちゃんは無事産まれてくればいいですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」と捨てゼリフ。
しかもその日記の日って
一日に何度も何度も更新して
最後には本人いわく
「過呼吸おこしてもキーボードに向かっている姿に旦那がキレ、
これ以上続けるならパソコンをたたき壊す！と言われました」…。
仰天というより
どうみても常軌を逸した人間の行動をみてしまった時のｶﾞｸﾌﾞﾙする怖さでした(((( ；ﾟДﾟ)))
自ら好んで晒してそれで商売してる芸能人が、
本人の同意もとらずに一方的に攻撃的な理由で一般人である会社員の名前、
おまけにその奥様の現況までバラして
「旦那がそんなんでも赤ちゃんは無事産まれてくればいいですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」と捨てゼリフ。
しかもその日記の日って
一日に何度も何度も更新して
最後には本人いわく
「過呼吸おこしてもキーボードに向かっている姿に旦那がキレ、
これ以上続けるならパソコンをたたき壊す！と言われました」…。
仰天というより
どうみても常軌を逸した人間の行動をみてしまった時のｶﾞｸﾌﾞﾙする怖さでした(((( ；ﾟДﾟ)))
怖いね・・・
944 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 00:36:23 ID:LyVpyu0a
>>937
＞前後をきちんと理解したうえでも（いや余計に、）問題発言だったから
イケイケ生殖医療の会「ＦＲＯＭ」の講演会だったっけ。
児童福祉施設に通って赤ん坊をクレクレ言ったんだよね。
で、「この子たちには親がいるんです」と断られて逆ギレ、と。
向井にとっちゃ、児童保護施設も「養子ブティック」に過ぎないんだよ。
慰問じゃなくて赤ちゃんショッピングのつもり。
報道で抜き出された一言より、事情を知って１０００倍ムカついたわ。
＞前後をきちんと理解したうえでも（いや余計に、）問題発言だったから
イケイケ生殖医療の会「ＦＲＯＭ」の講演会だったっけ。
児童福祉施設に通って赤ん坊をクレクレ言ったんだよね。
で、「この子たちには親がいるんです」と断られて逆ギレ、と。
向井にとっちゃ、児童保護施設も「養子ブティック」に過ぎないんだよ。
慰問じゃなくて赤ちゃんショッピングのつもり。
報道で抜き出された一言より、事情を知って１０００倍ムカついたわ。
赤ちゃんをなくしたショックで急に
児童養護施設通いし出したのかー。
それを断られて次に代理母。
行動が早いね。
児童養護施設通いし出したのかー。
それを断られて次に代理母。
行動が早いね。
>>945
病気になる前から通っていたような
病気になる前から通っていたような
947 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 00:52:08 ID:LyVpyu0a
948 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 01:37:57 ID:wTsZZieX
向井さんと同じく、子供産んだことないから分からないけど、
「分娩しただけ」で、母親だと思います。
だって事実その子を産んだんですもの。
「育ての親」ってのは別の問題でしょ。
じゃあ自分の命犠牲にして子供産んだら、母親でないの？
あなたには出来なかったことかもしれないけど。
なんかマジでむかつく。
「分娩しただけ」で、母親だと思います。
だって事実その子を産んだんですもの。
「育ての親」ってのは別の問題でしょ。
じゃあ自分の命犠牲にして子供産んだら、母親でないの？
あなたには出来なかったことかもしれないけど。
なんかマジでむかつく。
金曜はさすがにお忙しく
レスはないようですね～ｗ
レスはないようですね～ｗ
950 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 07:57:30 ID:4ZngoGkG
以前出産した病院で先生から聞いた実話ですが
妊娠中に胃がんが見つかり
その方は自分の寿命を知りつつ出産されたそうです
その後乳児を残し他界されてしまったそうですが・・・
本当に我が子に会いたいのなら、その選択をする人間もいるということです。
向井さんにそうしろとは言いませんが
母親ならどんなことがあっても子供を守る義務があるのです。
重い病気や障害を持たれた子の母親だって昼夜必死で育児されています。
あれほど子供を欲しがった向井さんの怠慢育児を見て残念でなりません。
「生みの親より育ての親」と言ってしまったのは
向井さんが育児優先した生活を送っている場合であって
リスクある出産をしてくれたシンディに失礼だと思います。
妊娠中に胃がんが見つかり
その方は自分の寿命を知りつつ出産されたそうです
その後乳児を残し他界されてしまったそうですが・・・
本当に我が子に会いたいのなら、その選択をする人間もいるということです。
向井さんにそうしろとは言いませんが
母親ならどんなことがあっても子供を守る義務があるのです。
重い病気や障害を持たれた子の母親だって昼夜必死で育児されています。
あれほど子供を欲しがった向井さんの怠慢育児を見て残念でなりません。
「生みの親より育ての親」と言ってしまったのは
向井さんが育児優先した生活を送っている場合であって
リスクある出産をしてくれたシンディに失礼だと思います。
>>941-942
ブチ切れ日記は.2004年7月27日
実名は普通に晒したんじゃなくて、理由がもの凄く陰険
謝罪に訪れたTBS社員とのやり取りを自分のHPで公開した向井に、TBSからオフレコの内容を
一方的にネットで公開するのはアンフェアだと電話が来て、そこで例の
私も実名で自分の意見を言ってるんだから、TBS社員の実名も公表した方がフェアだろうと
言って実名を晒したのよね。正確にはこう言ってたの。
「お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。」
※「～に違いない」って向井さんの口癖なのか、多用してるわよね。
その時はHP止めます！だったのが、１週間も経たない8月2日に、前回日記がブチ切れ
長文日記になった釈明を書いてて
TBSの件、と言うか、分娩しただけで発言の言いわけを書き込みしている時に
夫の目の前で過換気症候群を起こし、それでもキーを打とうとするので、パソコン壊すぞと
言われたから、あの時はHPを終了すると言ったけど、書き込みやメッセージをたくさんもらったから、
やっぱり終了じゃなくて休止にした。と・・・
もちろん休止中もHPのチェックは怠らず 自分の人気が心配だったんでしょうね。
これは私の推測だけど、彼女が過換気症候群になったのは、本当は自分でも
拙いこと言ったと、気づいたからなんじゃないかな？
でも絶対に非を認めたくない、あの性格だから内面で、善の向井と悪の向井がぶつかって
その葛藤が引き起こしたんだと思うけどね。
あと、ふと思ったこと
HPを止める→やっぱり休止と言う展開は、なんだか離婚を申し出たけど～のパターンに
似ている気がする。
ブチ切れ日記は.2004年7月27日
実名は普通に晒したんじゃなくて、理由がもの凄く陰険
謝罪に訪れたTBS社員とのやり取りを自分のHPで公開した向井に、TBSからオフレコの内容を
一方的にネットで公開するのはアンフェアだと電話が来て、そこで例の
私も実名で自分の意見を言ってるんだから、TBS社員の実名も公表した方がフェアだろうと
言って実名を晒したのよね。正確にはこう言ってたの。
「お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。」
※「～に違いない」って向井さんの口癖なのか、多用してるわよね。
その時はHP止めます！だったのが、１週間も経たない8月2日に、前回日記がブチ切れ
長文日記になった釈明を書いてて
TBSの件、と言うか、分娩しただけで発言の言いわけを書き込みしている時に
夫の目の前で過換気症候群を起こし、それでもキーを打とうとするので、パソコン壊すぞと
言われたから、あの時はHPを終了すると言ったけど、書き込みやメッセージをたくさんもらったから、
やっぱり終了じゃなくて休止にした。と・・・
もちろん休止中もHPのチェックは怠らず 自分の人気が心配だったんでしょうね。
これは私の推測だけど、彼女が過換気症候群になったのは、本当は自分でも
拙いこと言ったと、気づいたからなんじゃないかな？
でも絶対に非を認めたくない、あの性格だから内面で、善の向井と悪の向井がぶつかって
その葛藤が引き起こしたんだと思うけどね。
あと、ふと思ったこと
HPを止める→やっぱり休止と言う展開は、なんだか離婚を申し出たけど～のパターンに
似ている気がする。
952 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 14:46:09 ID:LyVpyu0a
>>950
ガンがあっても母なら子を産めと？
私は向井にしろ洞口依子にしろ、子どもを中絶して自分が生き残ったこと自体は
まったく悪いことでも何でもないと思うよ。
その胃ガン妊婦の覚悟はすごいが、偉いとかそうすべきとは思わないよ。
結局、子を育てることができなくなっちゃったわけだし。
向井の場合、すべてその後がアレなだけで。
ガンがあっても母なら子を産めと？
私は向井にしろ洞口依子にしろ、子どもを中絶して自分が生き残ったこと自体は
まったく悪いことでも何でもないと思うよ。
その胃ガン妊婦の覚悟はすごいが、偉いとかそうすべきとは思わないよ。
結局、子を育てることができなくなっちゃったわけだし。
向井の場合、すべてその後がアレなだけで。
>>952
私も最初のほう読んだ時点ではそう思ったけど､
950がいいたいのは
ガンがあっても子供を産めってことじゃなくて
育児放棄はなはだしい向井に対して
＞母親ならどんなことがあっても子供を守る義務があるのです。
→自分の子供だと言うならもうちょっと育児やれってことじゃないの？
今の向井は自分の欲望優先で
育児放棄してるも同然だし､母親として子供をきちんと守ってるとはいえないし。
私も最初のほう読んだ時点ではそう思ったけど､
950がいいたいのは
ガンがあっても子供を産めってことじゃなくて
育児放棄はなはだしい向井に対して
＞母親ならどんなことがあっても子供を守る義務があるのです。
→自分の子供だと言うならもうちょっと育児やれってことじゃないの？
今の向井は自分の欲望優先で
育児放棄してるも同然だし､母親として子供をきちんと守ってるとはいえないし。
954 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 16:30:27 ID:Y39U70fk
洞口依子も妊娠中にガンになったの？
洞口依子は好きだ。
956 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 17:02:42 ID:TZVfCggb
次はどんなお店で飲もうかは考えていても
子供の将来の事は真剣に考えてないんだろうな。
私立は難しいだろうし、行政の温情で公立に入れていただくか・・・。
あれもこれもみんな、世間が私のことを理解してくれないのが悪いの～。
子供の将来の事は真剣に考えてないんだろうな。
私立は難しいだろうし、行政の温情で公立に入れていただくか・・・。
あれもこれもみんな、世間が私のことを理解してくれないのが悪いの～。
957 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 17:14:11 ID:Y39U70fk
居酒屋で正座してると足が浮腫んじゃうそうです。
お酒控えればいいのにねー
お酒控えればいいのにねー
「うひひ。」とか「うふっ」とか「うきっ」とか
40過ぎで痛すぎるなぁ
40過ぎで痛すぎるなぁ
どっかのキャフェマスターみたいだね。
960 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 18:31:02 ID:Y39U70fk
今日は向井擁護がいないね～
今日はお仕事ですので書き込みできないのです
962 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 18:48:52 ID:Y39U70fk
とても残念です～
963 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 18:54:44 ID:81gTEo60
高田と向井の実子ですか？養子ですか？半分は高田の血の子？
>>958
同感です。あれは止めて欲しいですね。
あと、おかしな擬態語も
小学生や中学生でも、もう少しまともな文章を
書くと思うんですけどね。
>>963
以前の日記によると、向井さんの卵子の状態が思わしくないことや
卵子提供についても前向きな考えを書かれていたことや
ドキュメンタリーを見た医療に詳しい人達によると、肝心な部分が
編集カットされていて、疑惑がもたれていますね。
同感です。あれは止めて欲しいですね。
あと、おかしな擬態語も
小学生や中学生でも、もう少しまともな文章を
書くと思うんですけどね。
>>963
以前の日記によると、向井さんの卵子の状態が思わしくないことや
卵子提供についても前向きな考えを書かれていたことや
ドキュメンタリーを見た医療に詳しい人達によると、肝心な部分が
編集カットされていて、疑惑がもたれていますね。
リンパ浮腫についての向井のコメントもなんか…
>私の場合は、原稿書きなどで同じ姿勢を長く続けたり、
>居酒屋でずっと横座りをしたり（正座は3分が限界かも）、
>飛行機に乗ったり、低気圧が近づいていたり、
>海抜の高いところへ行ったり、お風呂や温泉にゆっくり
>浸かったりすると、・・・腫れます。
居酒屋でずっと横座りしたり…て…
「子どもを長時間抱っこしたりすると腫れちゃいます」とかなら
あー大変なんだなって思うけど、「居酒屋で座りっぱなしだと
腫れちゃうの」とか言われてもなぁ…
>私の場合は、原稿書きなどで同じ姿勢を長く続けたり、
>居酒屋でずっと横座りをしたり（正座は3分が限界かも）、
>飛行機に乗ったり、低気圧が近づいていたり、
>海抜の高いところへ行ったり、お風呂や温泉にゆっくり
>浸かったりすると、・・・腫れます。
居酒屋でずっと横座りしたり…て…
「子どもを長時間抱っこしたりすると腫れちゃいます」とかなら
あー大変なんだなって思うけど、「居酒屋で座りっぱなしだと
腫れちゃうの」とか言われてもなぁ…
966 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 23:09:39 ID:TZVfCggb
>>965
「子供をお風呂に入れると」じゃなく「ゆっくり浸かると」なのもすごい。
２歳の男の子２人をお風呂に入れるのは大変で、ゆっくり浸かるなんて夢だけど
自分じゃ入れたことないのかな。
体調悪いならしょうがないんだけど、
「ホントは一緒にお風呂に入って、たのしく遊んだり洗いっこしたりしたい」
とか思わないのかな。
思ってたら、こういう時に出てくるよね。
「子供をお風呂に入れると」じゃなく「ゆっくり浸かると」なのもすごい。
２歳の男の子２人をお風呂に入れるのは大変で、ゆっくり浸かるなんて夢だけど
自分じゃ入れたことないのかな。
体調悪いならしょうがないんだけど、
「ホントは一緒にお風呂に入って、たのしく遊んだり洗いっこしたりしたい」
とか思わないのかな。
思ってたら、こういう時に出てくるよね。
967 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 23:36:12 ID:Y39U70fk
シッター＆負い目がある旦那がいるので
ゆっくりお風呂に入れるのｳﾌ
ゆっくりお風呂に入れるのｳﾌ
法的措置って裁判ってこと？
カキコミしてる人間特定できるね。
向井擁護派のも特定できるから、誰が擁護してるかわかるね。
カキコミしてる人間特定できるね。
向井擁護派のも特定できるから、誰が擁護してるかわかるね。
また、ひろゆきが矢面になるのかo(^-^)o ﾜｸﾜｸ
971 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 00:27:46 ID:TQTkDr/r
ひろゆきVS向井亜紀
>>965
それってリンパ浮腫の人じゃなくても40女だったら
更年期とかで普通に浮腫む原因じゃないかと・・・・
飛行機や高山は健康体の若い人でも浮腫むって
何をダラダラ当たり前のことを書いているんだろうか？と
この人って一種のミュンヒハウゼン症候群？
そう言えば十代の頃はリストカッターだったんだっけ？
結婚しても子供を手に入れても、未だに孤独で
注目浴びたい病が治ってないんだね
それってリンパ浮腫の人じゃなくても40女だったら
更年期とかで普通に浮腫む原因じゃないかと・・・・
飛行機や高山は健康体の若い人でも浮腫むって
何をダラダラ当たり前のことを書いているんだろうか？と
この人って一種のミュンヒハウゼン症候群？
そう言えば十代の頃はリストカッターだったんだっけ？
結婚しても子供を手に入れても、未だに孤独で
注目浴びたい病が治ってないんだね
>>965
これ、病気じゃなくて健康な人でも浮腫む理由ばっかじゃん･･･
これ、病気じゃなくて健康な人でも浮腫む理由ばっかじゃん･･･
974 ：可愛い奥様 ：2006/05/14(日) 09:58:41 ID:LKVEzWkI
>>974さん乙です。
>>974に感謝の祈りをささげる
ちょっと気になってスレ一通り読んできた通りすがりです。
安易な代理母選択の時もﾓﾆｮったけど、こんな育て方してるんですね･･･
今やっと授かった第一子が腹にいますが、向こう3年ほどは
飲み会も唯一の趣味であるコンサートも自粛だな、と覚悟を決めている
自分がバカバカしいとか少しだけ思ってしまった。
いえ、もちろん我慢しますけどね。
安易な代理母選択の時もﾓﾆｮったけど、こんな育て方してるんですね･･･
今やっと授かった第一子が腹にいますが、向こう3年ほどは
飲み会も唯一の趣味であるコンサートも自粛だな、と覚悟を決めている
自分がバカバカしいとか少しだけ思ってしまった。
いえ、もちろん我慢しますけどね。
ではﾜﾀｸｼﾒﾊ>>974ﾀｿに感謝の念を込めてﾌｻｷﾞｺ踊りを捧げまつ
∧,,∧ ﾖｰｼ
ﾐ,, ・∀∩ ﾌｻﾀﾝ
＠ﾐ つﾉ ｵﾄﾞｯﾁｬｳｿﾞｰ
￣~
∧,,∧ ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
ﾐ・∀・,,ミ
（( ⊂⊂ ﾐ＠
￣
∧,,∧ ﾏﾀｰﾘｽﾙﾃﾞﾁ♪
ﾐ,д・*∩ ).）
（(＠ﾐつ ﾉ
￣
∧,,∧ ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
ﾐ,, ・∀・ﾐ
＠ﾐ つつ )）
￣
∧,,∧ ﾏﾀｰﾘ?ﾜｯﾁｮｲ♪
ﾐ ﾐ
（.(ﾐ_＠ づ ).）
￣
∧,,∧ﾋﾟｯ!
ﾐ>∀・∩彡ﾁﾒｯ!
＠ﾐ つ ﾉ彡
￣
∧,,∧ ﾖｰｼ
ﾐ,, ・∀∩ ﾌｻﾀﾝ
＠ﾐ つﾉ ｵﾄﾞｯﾁｬｳｿﾞｰ
￣~
∧,,∧ ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
ﾐ・∀・,,ミ
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∧,,∧ ﾏﾀｰﾘｽﾙﾃﾞﾁ♪
ﾐ,д・*∩ ).）
（(＠ﾐつ ﾉ
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∧,,∧ ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
ﾐ,, ・∀・ﾐ
＠ﾐ つつ )）
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∧,,∧ ﾏﾀｰﾘ?ﾜｯﾁｮｲ♪
ﾐ ﾐ
（.(ﾐ_＠ づ ).）
￣
∧,,∧ﾋﾟｯ!
ﾐ>∀・∩彡ﾁﾒｯ!
＠ﾐ つ ﾉ彡
￣
はう！リロってなかった>>977ﾀｿ ｽﾏｿｽﾏｿ
第一子ご懐妊おめでとうございます。
無事ご出産を祈念しますです。
たぶん、我慢ってほど辛くないと思いますよ。
赤ちゃんできたら無我夢中で、遊びたい気持ちなんて
吹っ飛んじゃいますから
出産後、すぐに抱っこすれば、母性が芽生えちゃって
沸き上がっちゃって、遊びたいなんて もう全然
片時も赤ちゃんから離れたくない！と思うようになりますよ。
母性にも、タイミングがあるらしくって産んですぐ抱っこしないと
目覚めにくくなるんですって
どこかの国で研究したら、わが子を愛せないと悩んだり、
子供を虐待するママさんには、すぐ抱っこできなかった人が多かったとか
ママさんの容態が悪かったり、赤ちゃんが未熟児だったり事情は
様々らしいですけどね。
そう言う意味では、男の人って不思議。
どうやって父性が目覚めるんでしょうね。
第一子ご懐妊おめでとうございます。
無事ご出産を祈念しますです。
たぶん、我慢ってほど辛くないと思いますよ。
赤ちゃんできたら無我夢中で、遊びたい気持ちなんて
吹っ飛んじゃいますから
出産後、すぐに抱っこすれば、母性が芽生えちゃって
沸き上がっちゃって、遊びたいなんて もう全然
片時も赤ちゃんから離れたくない！と思うようになりますよ。
母性にも、タイミングがあるらしくって産んですぐ抱っこしないと
目覚めにくくなるんですって
どこかの国で研究したら、わが子を愛せないと悩んだり、
子供を虐待するママさんには、すぐ抱っこできなかった人が多かったとか
ママさんの容態が悪かったり、赤ちゃんが未熟児だったり事情は
様々らしいですけどね。
そう言う意味では、男の人って不思議。
どうやって父性が目覚めるんでしょうね。
>>979
聞いた話によると、男は
赤ちゃんを胸に抱いて初めて父性がめざめるらしいよ。
（特に産まれてすぐ、とかではなくてもいいみたい）
というか、女はお腹に宿ってしばらくしてからだんだん・・とか、
オッパイをふくませてから母性にめざめるとか聞いたことあるけど。
”産まれてすぐ抱っこ”って結構できない人も多いんじゃない？？
聞いた話によると、男は
赤ちゃんを胸に抱いて初めて父性がめざめるらしいよ。
（特に産まれてすぐ、とかではなくてもいいみたい）
というか、女はお腹に宿ってしばらくしてからだんだん・・とか、
オッパイをふくませてから母性にめざめるとか聞いたことあるけど。
”産まれてすぐ抱っこ”って結構できない人も多いんじゃない？？
981 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 21:47:14 ID:KYqoYIGC
向井は、すぐに子供を抱っこしたの？
982 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 21:54:21 ID:5g91lUdz
＞９６３・９６４
え・・・？それ初耳。
それが事実だとしたら
向井の怠慢育児も納得だわ～。
え・・・？それ初耳。
それが事実だとしたら
向井の怠慢育児も納得だわ～。
>>977
妊娠、おめでとう～。
私も産む直前まで、
「あ～あ、しばらく海外旅行にもコンサートにも行けないなあ…」
と思って、ウダウダグチグチ夫や両親に愚痴っていたよ。
旅行もコンサートも大好きで結構行っていたので…。
でも、産んだ直後に助産婦さんが子どもに私のおっぱいをふくませてくれて、
そしたらもうドワ～っと母性が目覚めてきて、旅行もコンサートもどうでも良くなったよ。
「こんなに小さくて柔らかくてあったかい生き物が、私だけを頼って泣いている！」
と思ったら、全身全霊でこの子を守らなければ、と思ったのよね。
今、子供達も３歳と５歳になったから、夫や両親にみてもらってコンサートや観劇は
時々行っているけど、終わったらすぐに子どものことが気になっちゃう。
海外旅行も、子どもと一緒じゃないと行く気がしないや。一泊旅行すらしたくない。
子どもの笑顔を見るのが一番の幸せになっちゃたよ。
妊娠、おめでとう～。
私も産む直前まで、
「あ～あ、しばらく海外旅行にもコンサートにも行けないなあ…」
と思って、ウダウダグチグチ夫や両親に愚痴っていたよ。
旅行もコンサートも大好きで結構行っていたので…。
でも、産んだ直後に助産婦さんが子どもに私のおっぱいをふくませてくれて、
そしたらもうドワ～っと母性が目覚めてきて、旅行もコンサートもどうでも良くなったよ。
「こんなに小さくて柔らかくてあったかい生き物が、私だけを頼って泣いている！」
と思ったら、全身全霊でこの子を守らなければ、と思ったのよね。
今、子供達も３歳と５歳になったから、夫や両親にみてもらってコンサートや観劇は
時々行っているけど、終わったらすぐに子どものことが気になっちゃう。
海外旅行も、子どもと一緒じゃないと行く気がしないや。一泊旅行すらしたくない。
子どもの笑顔を見るのが一番の幸せになっちゃたよ。
わわっ、クッキー残ってた、ごめんなさい。
>>979＆>>983
温かいお言葉ありがとうございます(ﾉД`)
ストーンズも自粛したのでちょっと妬んでしまった自分でしたｗ
今からあの笑い声を妄想するだけで、ちょっとした我慢とかすっ飛んで行くので、
きっと無事に出てきてくれたらそれどころじゃないんでしょうね。
あと3ヶ月とちょっと、その日を楽しみに待ちたいと思います。
では名無し＆ROMに戻りますです。ﾉｼ
温かいお言葉ありがとうございます(ﾉД`)
ストーンズも自粛したのでちょっと妬んでしまった自分でしたｗ
今からあの笑い声を妄想するだけで、ちょっとした我慢とかすっ飛んで行くので、
きっと無事に出てきてくれたらそれどころじゃないんでしょうね。
あと3ヶ月とちょっと、その日を楽しみに待ちたいと思います。
では名無し＆ROMに戻りますです。ﾉｼ