・▽・▲・女友達って大事？93人目・▲・▽・
たかが女友達、されど女友達。
女友達についてあれこれ語りましょう。
前スレ
・▽・▲・女友達って大事？92人目・▲・▽・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141773291/l50
次スレ立ては>>970さんにお願いします。
>>990以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
明らかに既女以外のレスにはレスせず妥当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。
女友達についてあれこれ語りましょう。
前スレ
・▽・▲・女友達って大事？92人目・▲・▽・
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次スレ立ては>>970さんにお願いします。
>>990以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
明らかに既女以外のレスにはレスせず妥当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。
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わーい。２
>>1乙
間違えて名前欄に1って入れてました。>>1ｻﾝごめんなさい！！
5か！？
>>1乙華麗～！
高校からの友人。ちょっと人とずれてる。
最近寂しいのか何なのか知らないけど毎日電話
してくる。昨日は５回も電話してきたさ・・・
そりゃね、私専業だけどさ、毎日２時間も
長電話に付き合ってらんないのよ！
言ってもわからんやつにはどーすりゃいいのか・・・。
いい子なんだけどな～。
長文チラ裏ｽﾏｿ
>>1乙華麗～！
高校からの友人。ちょっと人とずれてる。
最近寂しいのか何なのか知らないけど毎日電話
してくる。昨日は５回も電話してきたさ・・・
そりゃね、私専業だけどさ、毎日２時間も
長電話に付き合ってらんないのよ！
言ってもわからんやつにはどーすりゃいいのか・・・。
いい子なんだけどな～。
長文チラ裏ｽﾏｿ
くそー1000とれんかったorz
>5
そのうち頻繁だとノイローゼになるからナンバーディスプレイにしる！
>5
そのうち頻繁だとノイローゼになるからナンバーディスプレイにしる！
>6
ナンバーディスプレイなの。
「じゃあ、またね！今度会ってゆっくり話そうね」
って電話切るんだけど、その1,2時間後に電話がくる。
んで、悪いとは思ったんだけど何回か出なかったら
携帯と家電交互に電話してくるのよおおおぉ！
こんなｸﾞﾁにﾚｽくれてｱﾘｶﾞ㌧！！
ナンバーディスプレイなの。
「じゃあ、またね！今度会ってゆっくり話そうね」
って電話切るんだけど、その1,2時間後に電話がくる。
んで、悪いとは思ったんだけど何回か出なかったら
携帯と家電交互に電話してくるのよおおおぉ！
こんなｸﾞﾁにﾚｽくれてｱﾘｶﾞ㌧！！
>5の友達は、嫌がらせのつもりじゃないなら記憶喪失だな。
11 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:08:38 ID:/P/e64mg
病んでる友達、いるかも。
お互い子蟻なんだけど、夕食時に「今すぐ会って！」
とか、日時はお構いなく「私、もうダメ」とか、メールがきます。
で、こちらも合わしていられないので「またゆっくり話し聞くから」
「あとでメールするからね、大丈夫？」と返し、後で対処しています。
そうすると、全然平常に戻っていて、あの時のアナタは？？ と
まるで何事も無かったよう。
そんな繰返しで、･･･あぁまたか。。。と思って最近は「大丈夫？」と
だけ返信。
それが無ければ、趣味も合って、楽しい友達なんだけど。
お互い子蟻なんだけど、夕食時に「今すぐ会って！」
とか、日時はお構いなく「私、もうダメ」とか、メールがきます。
で、こちらも合わしていられないので「またゆっくり話し聞くから」
「あとでメールするからね、大丈夫？」と返し、後で対処しています。
そうすると、全然平常に戻っていて、あの時のアナタは？？ と
まるで何事も無かったよう。
そんな繰返しで、･･･あぁまたか。。。と思って最近は「大丈夫？」と
だけ返信。
それが無ければ、趣味も合って、楽しい友達なんだけど。
>>7 嫌がらせなのでは？？
何か心当たり無いかよ～く考えてみるアルネー
何か心当たり無いかよ～く考えてみるアルネー
>>5
そういう友達いたわ。こっちが用事があっても自分のことをまくし立て、さらに毎日電話の嵐だった。
好きだったけど、やっぱり毎日2-3時間その子の為に時間を使うのはつらかった。
自分の気に入らない返答をしたりしようものならへそ曲げるし、それなのにまた電話。
悪いけど、何度か居留守を使ったら、とうとうかかってこなくなった。
その代わり、共通の友人に散々悪口言いまくられてたけどねー。
できるだけ早いうちに距離を置くことをお勧めする。
そういう友達いたわ。こっちが用事があっても自分のことをまくし立て、さらに毎日電話の嵐だった。
好きだったけど、やっぱり毎日2-3時間その子の為に時間を使うのはつらかった。
自分の気に入らない返答をしたりしようものならへそ曲げるし、それなのにまた電話。
悪いけど、何度か居留守を使ったら、とうとうかかってこなくなった。
その代わり、共通の友人に散々悪口言いまくられてたけどねー。
できるだけ早いうちに距離を置くことをお勧めする。
話題かえてごめんなさい。
子供のころからの友達から「潰れたペットショップが…」って
メールが来たから、信じて何人か仲のいい友達に連絡しちゃった。
あとでチェーンメールだってわかって、あわてて訂正のメールしたけど
だれからも返信がないよ。。
みんなチェーンメールだって知ってて呆れてるのかな。
そういえばこないだ旅行中のバスでも、誰も私の隣に来ようと
しなかった。。
嫌われてるのかな、ウツ。生きる気力がなくなるよ。
チラ裏ｽﾏｿ
子供のころからの友達から「潰れたペットショップが…」って
メールが来たから、信じて何人か仲のいい友達に連絡しちゃった。
あとでチェーンメールだってわかって、あわてて訂正のメールしたけど
だれからも返信がないよ。。
みんなチェーンメールだって知ってて呆れてるのかな。
そういえばこないだ旅行中のバスでも、誰も私の隣に来ようと
しなかった。。
嫌われてるのかな、ウツ。生きる気力がなくなるよ。
チラ裏ｽﾏｿ
15 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:40:47 ID:89Hb7dfc
14さん、元気出してくれ。
私も以前「AB型－の血が云々」を、チェーンメールだって
知らなくて、色んな友達に送ってしまったよ・・・。
しかもちゃんと訂正メール送って偉いと思う。
私はうやむやにしてしまったorz
私も以前「AB型－の血が云々」を、チェーンメールだって
知らなくて、色んな友達に送ってしまったよ・・・。
しかもちゃんと訂正メール送って偉いと思う。
私はうやむやにしてしまったorz
>>8-10
レス有難うございます（ひとまとめで御免なさいね）
萌えとか言って貰えて、パソの前でホホ赤らめたわぁ～！
何て言うか、「こういう子だからな～」みたいな感じで
諦めてる所があるかな？
迷惑なのは変わらないんだけどね・・・。
嫌がらせとは思わないけど、暇つぶしなんかなあ？
とは思っちゃう。電話内容はどうでもいい事だし。
（本人も、特に用はないんだけど～、って前置きしてくるからね）
一番嫌なのが、いくらやめて！と言ってもやめない車運転中での電話。
そーか、あれか！？自分の友達に使うのは嫌だったが
これがDQ・・・
ｽﾏｿ・・・長年溜まってたもんが出ちまった。また長文だし・・・orz
レス有難うございます（ひとまとめで御免なさいね）
萌えとか言って貰えて、パソの前でホホ赤らめたわぁ～！
何て言うか、「こういう子だからな～」みたいな感じで
諦めてる所があるかな？
迷惑なのは変わらないんだけどね・・・。
嫌がらせとは思わないけど、暇つぶしなんかなあ？
とは思っちゃう。電話内容はどうでもいい事だし。
（本人も、特に用はないんだけど～、って前置きしてくるからね）
一番嫌なのが、いくらやめて！と言ってもやめない車運転中での電話。
そーか、あれか！？自分の友達に使うのは嫌だったが
これがDQ・・・
ｽﾏｿ・・・長年溜まってたもんが出ちまった。また長文だし・・・orz
過去にチェーンメール２回送りつけられたことがある。
当時そんなのが流行ってるの知らなかったから数名に送信したけど
１０通出して返事来たの３通だった。
そのメール送りつけて来た子は普段は全然メール寄越さないような
子だったし何となくこっちに恨みもってそうな子だったから嫌がら
せされたのかも。
女って怖いよな。
当時そんなのが流行ってるの知らなかったから数名に送信したけど
１０通出して返事来たの３通だった。
そのメール送りつけて来た子は普段は全然メール寄越さないような
子だったし何となくこっちに恨みもってそうな子だったから嫌がら
せされたのかも。
女って怖いよな。
リロールってなんかかわいいな
23 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:20:41 ID:vq81FK9d
チェーンメールって好きじゃないからまず自分には送られてこないんだけど
遠い昔それらしきものを見せてもらった事があるが
チェーンメールだってわからないってことがあるの？
凄い昔に1回だけ見たことがあるってだけなので
感覚的には不幸の手紙みたいに何人に回さないといけないみたいなものではないのか？
遠い昔それらしきものを見せてもらった事があるが
チェーンメールだってわからないってことがあるの？
凄い昔に1回だけ見たことがあるってだけなので
感覚的には不幸の手紙みたいに何人に回さないといけないみたいなものではないのか？
ペットショップ潰れかけって、8年前に見た古典的チェンメだ。ﾅﾂｶｼｽ
26 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:37:47 ID:KSbVN4nl
チェンメとブログのバトンって似てる
27 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:23:36 ID:eX1u6Xxx
私もﾁｪｰﾝﾒｰﾙで嫌な思い出が。
｢これは鉄腕DASHの太一君ﾁｰﾑのﾒｰﾙです｣とかってﾁｪｰﾝﾒｰﾙは､馬鹿だな～騙されてんだよ～と笑って済ませれるからいいんだけど｡
でも明らかに変な､気持ちの悪いﾁｪｰﾝﾒｰﾙを回してくる人ってなんなんでしょうかね?いくら怖いからって｡
ﾒｰﾙを開いた途端｢ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ……｣って踏み切りの遮断機のの音が鳴り響いて､真っ黒の画面に赤い字で｢これは踏み切りの事故で亡くなった〇〇さんの実話です…(略)…このﾒｰﾙを〇人に送らないとあなたの命も…｣といった悪質なﾁｪｰﾝﾒｰﾙを回してきた女には本気でﾑｶついた｡
送ってきたのはたまに映画とか食事をする高校からの友達｡
｢これは鉄腕DASHの太一君ﾁｰﾑのﾒｰﾙです｣とかってﾁｪｰﾝﾒｰﾙは､馬鹿だな～騙されてんだよ～と笑って済ませれるからいいんだけど｡
でも明らかに変な､気持ちの悪いﾁｪｰﾝﾒｰﾙを回してくる人ってなんなんでしょうかね?いくら怖いからって｡
ﾒｰﾙを開いた途端｢ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ……｣って踏み切りの遮断機のの音が鳴り響いて､真っ黒の画面に赤い字で｢これは踏み切りの事故で亡くなった〇〇さんの実話です…(略)…このﾒｰﾙを〇人に送らないとあなたの命も…｣といった悪質なﾁｪｰﾝﾒｰﾙを回してきた女には本気でﾑｶついた｡
送ってきたのはたまに映画とか食事をする高校からの友達｡
28 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:26:17 ID:eX1u6Xxx
続き
電話して｢なんでこんなの送くるの!?｣と怒ったら
｢ごめ-ん｡私も本気で信じてるﾜｹじゃないんだけど､なんかやっぱ怖くてさ～｡でもあんた怖い話とか平気だし大丈夫かなって思って～｣と言われた｡
怖い話好きだから大丈夫??もしも何かあったら嫌だからってこんなﾒｰﾙを友達に回すのっておかしくない?
それまでは2人で遊ぶ事もあったけど､もう2人きりでは会わない事にしたよ。
電話して｢なんでこんなの送くるの!?｣と怒ったら
｢ごめ-ん｡私も本気で信じてるﾜｹじゃないんだけど､なんかやっぱ怖くてさ～｡でもあんた怖い話とか平気だし大丈夫かなって思って～｣と言われた｡
怖い話好きだから大丈夫??もしも何かあったら嫌だからってこんなﾒｰﾙを友達に回すのっておかしくない?
それまでは2人で遊ぶ事もあったけど､もう2人きりでは会わない事にしたよ。
あんね
結婚したっていう連絡した後に
いきなり疎遠になる友達（独身）ってどー思う？
それまでの友達っていうことだよね
結婚したっていう連絡した後に
いきなり疎遠になる友達（独身）ってどー思う？
それまでの友達っていうことだよね
ゴメン、結婚しますって連絡した後に
の間違い
の間違い
疎遠って、どれくらいの期間？自分から連絡しても返事がないの？
>>27
ゴメン、悪いんだけど
その気味悪いメールの内容を、そこまで具体的にここに書くのもあまり良く思えない。
「こんなに気持ち悪い思いをした」って説明のためだとしても、もう少し読み手への
不快感を取り除いて書けないかな…。
誰かに書きなぐってスッキリ、とまでは言わないけど、
正直その彼女と同質のウサ晴らしっぽさを感じてしまった。
ゴメン、悪いんだけど
その気味悪いメールの内容を、そこまで具体的にここに書くのもあまり良く思えない。
「こんなに気持ち悪い思いをした」って説明のためだとしても、もう少し読み手への
不快感を取り除いて書けないかな…。
誰かに書きなぐってスッキリ、とまでは言わないけど、
正直その彼女と同質のウサ晴らしっぽさを感じてしまった。
>>32 嫌な予感がしたら読むのを途中でﾔﾒﾛ。
勘を働かせるのだ！
勘を働かせるのだ！
34 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 08:38:03 ID:QPoTWbOe
37 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 09:33:42 ID:QPoTWbOe
>>35 レスｻﾝｸｽ
ううん、それまでに相談などもしてたし急な報告ではなかった。
>>36
なるほど、本当にそうだね。
私は三十路なんだけど、なんだか友達ってなんなんだろ、
って思ってきた。
姉が27歳頃から徐々に友人関係の崩壊が訪れる、それは各々結婚したり
子供できたりなど、女性にとって複雑要素が増えるので、
今までのような仲良しではいられなくなる、って言ってた。
それを痛感
ううん、それまでに相談などもしてたし急な報告ではなかった。
>>36
なるほど、本当にそうだね。
私は三十路なんだけど、なんだか友達ってなんなんだろ、
って思ってきた。
姉が27歳頃から徐々に友人関係の崩壊が訪れる、それは各々結婚したり
子供できたりなど、女性にとって複雑要素が増えるので、
今までのような仲良しではいられなくなる、って言ってた。
それを痛感
>>37
そうだね。
既婚者と独身の立場って三十路過ぎると大きい。
だからといってお互い既婚者になっても専業or兼業の違いや
同じ様に子供が産まれても性別の違いや育児方針でズレてきたり
今ちょうどそういう部分で疎遠になったり微妙になってる友人が
複数いるから余計にそう思う。
そうだね。
既婚者と独身の立場って三十路過ぎると大きい。
だからといってお互い既婚者になっても専業or兼業の違いや
同じ様に子供が産まれても性別の違いや育児方針でズレてきたり
今ちょうどそういう部分で疎遠になったり微妙になってる友人が
複数いるから余計にそう思う。
39 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 11:16:38 ID:z1MM9dET
姉の話だけど、姉とその友人は高校時代からの親友で、社会人になってからもよく一緒に海外旅行にいくほど仲良かった。
二人に共通するのが、男縁がないところ。
お互い30過ぎても結婚しなかったので、二人で『同じ時期にいつかは結婚出来たらいいね』
と励ましあっていたそう。
そんな折り、姉が33歳で義兄と知り合い結婚することとなり、結婚式にきて欲しいと連絡した途端から突然無視。
招待状も返信がないまま音信不通になってしまったそう。
やっぱり悔しかったんだろうな。
二人に共通するのが、男縁がないところ。
お互い30過ぎても結婚しなかったので、二人で『同じ時期にいつかは結婚出来たらいいね』
と励ましあっていたそう。
そんな折り、姉が33歳で義兄と知り合い結婚することとなり、結婚式にきて欲しいと連絡した途端から突然無視。
招待状も返信がないまま音信不通になってしまったそう。
やっぱり悔しかったんだろうな。
40 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 11:21:36 ID:T0CKFhcq
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう
>>37
その友達も33歳だと色々と将来考えて不安になったりしてるのかもね。
相手も気持ちが落ち着いてきたら連絡とってくるかもしれないけど
それまでこちらからはとりあえず放置でいいかもね。
今は結婚と資格取得に集中してｶﾞﾝｶﾞﾚ。
その友達も33歳だと色々と将来考えて不安になったりしてるのかもね。
相手も気持ちが落ち着いてきたら連絡とってくるかもしれないけど
それまでこちらからはとりあえず放置でいいかもね。
今は結婚と資格取得に集中してｶﾞﾝｶﾞﾚ。
みんなﾚｽｻﾝｸｽ
そだね、この年になると複雑な心境になるんだろうね
こちらから連絡入れるより、そっと待ってみようと思う。
そだね、この年になると複雑な心境になるんだろうね
こちらから連絡入れるより、そっと待ってみようと思う。
私もずっとお互いの彼の話、私の方は結婚の話もしあってたのに
とうとう挙式日が決定したと携帯メールでのチャット状態の時に
書いてから、そのときから一切連絡絶たれたことある。
同棲はしてたんだけど、相手の旦那親の勝手で延び延びになってたから
本当に結婚できるとは思ってなかったのかもね。
でも逆の立場だったら？
その子は私より１つ年下だったけど、当時２５歳、
職も不安定で任期あり、彼とはまだ結婚話もない
私だったら羨ましくもあるかな？と思わなくも無い
・・・と思って慰めたよ。
あれだけ殆ど一方的に愚痴聞きや相談相手になってきたのにね。
とうとう挙式日が決定したと携帯メールでのチャット状態の時に
書いてから、そのときから一切連絡絶たれたことある。
同棲はしてたんだけど、相手の旦那親の勝手で延び延びになってたから
本当に結婚できるとは思ってなかったのかもね。
でも逆の立場だったら？
その子は私より１つ年下だったけど、当時２５歳、
職も不安定で任期あり、彼とはまだ結婚話もない
私だったら羨ましくもあるかな？と思わなくも無い
・・・と思って慰めたよ。
あれだけ殆ど一方的に愚痴聞きや相談相手になってきたのにね。
未婚の友人３３才。
趣味が一緒で知り合い、たまに一緒に出掛けたりするんだけど
どうも意志の疎通が難しい。
子供っぽいというのか、言葉を知らないというのか。
前にメールで「洟」という言葉を使ったら
「そんな言葉イマドキ誰も使わないよ」とか言われた。
「可奥ちゃんっておじいさんみたいな言葉使うよね」とか。
意味も分からず、勝手に私の言葉を曲解誤解して怒ることしばしば。
自分の知っていることが世の中の全てだと思っているらしい。
「そんなの聞いたこと無いよ。少なくとも○○県では言わない。」とか。
私もあまり意志を疎通させるのが上手いタイプではないが
もういい加減自分の言葉をフォローするのに疲れた。
（彼女ペースで会話が進むので考える時間がもらえない）
彼女とは根本的に合わないのだろうか。
文化レベルの違う人だと思ってお付き合いを辞めた方が良いのだろうか。
数少ない友達だから大事にしてきたけど
無駄な努力をしているのかもしれないと思ってしまう。
趣味が一緒で知り合い、たまに一緒に出掛けたりするんだけど
どうも意志の疎通が難しい。
子供っぽいというのか、言葉を知らないというのか。
前にメールで「洟」という言葉を使ったら
「そんな言葉イマドキ誰も使わないよ」とか言われた。
「可奥ちゃんっておじいさんみたいな言葉使うよね」とか。
意味も分からず、勝手に私の言葉を曲解誤解して怒ることしばしば。
自分の知っていることが世の中の全てだと思っているらしい。
「そんなの聞いたこと無いよ。少なくとも○○県では言わない。」とか。
私もあまり意志を疎通させるのが上手いタイプではないが
もういい加減自分の言葉をフォローするのに疲れた。
（彼女ペースで会話が進むので考える時間がもらえない）
彼女とは根本的に合わないのだろうか。
文化レベルの違う人だと思ってお付き合いを辞めた方が良いのだろうか。
数少ない友達だから大事にしてきたけど
無駄な努力をしているのかもしれないと思ってしまう。
「洟」ってなんて読むのか分かりません私も。
確かに、日常会話で頻繁に出るかどうかと言われたら、
出てこない漢字でしょうね。
出てこない漢字でしょうね。
私もわからないのでググってみました。
《「鼻」と同語源》鼻腔の粘膜から分泌する液。はなじる。はなみず。「―をかむ」
＞文化レベルの違う人だと思って
なんだかすごい上から目線
＞自分の知っていることが世の中の全てだと思っているらしい
これってアナタ自身のことみたいな気がするけど。
《「鼻」と同語源》鼻腔の粘膜から分泌する液。はなじる。はなみず。「―をかむ」
＞文化レベルの違う人だと思って
なんだかすごい上から目線
＞自分の知っていることが世の中の全てだと思っているらしい
これってアナタ自身のことみたいな気がするけど。
>>47おお、勉強になりました。そういうことでしたか。
下４行は私も同感です。
下４行は私も同感です。
相手は友達なんだし、もっとくだけてていいんじゃない？
洟だって普通に鼻や鼻水でいいと思うけど…
そういう普段使わない語彙を持って来られると一瞬「？」ってなるし堅苦しく感じる。
>44さんに言わせれば私も文化レベルが低いのかもしれないけど。
洟だって普通に鼻や鼻水でいいと思うけど…
そういう普段使わない語彙を持って来られると一瞬「？」ってなるし堅苦しく感じる。
>44さんに言わせれば私も文化レベルが低いのかもしれないけど。
50 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 14:48:57 ID:DVb9mHAX
一般人が日常会話で使わないような言葉を使うんなら、
聞かれた時に気持ちよく教えてあげればいいんじゃない？
それを面倒とか、文化レベルが云々と思うなら、
その人とはそういう会話をしないで、
〝相手の文化レベルに見合った〟会話をしていれば？
聞かれた時に気持ちよく教えてあげればいいんじゃない？
それを面倒とか、文化レベルが云々と思うなら、
その人とはそういう会話をしないで、
〝相手の文化レベルに見合った〟会話をしていれば？
51 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 14:53:29 ID:hdXchO1R
>>44
もと編集の私からすると、さっと読めない漢字を
ひらがなに開いたりわかりやすい文字を使わないのは
書き手のほうが気が利かない、としか思えないんだけど。
しかも、しょせんどう書いてもハナミズじゃんw
もと編集の私からすると、さっと読めない漢字を
ひらがなに開いたりわかりやすい文字を使わないのは
書き手のほうが気が利かない、としか思えないんだけど。
しかも、しょせんどう書いてもハナミズじゃんw
文化レベル云々という前に、自分の品性について熟考することをお奨めするわ
少なくとも、相手が自分の使う言葉を自分の思ったとおりに理解してくれないことがあると知っているなら、
自分のほうも工夫すべきだよ。
自分が気に入っているディスコースのあり方だからといって使い続けていても、
相手との間でコミュニケーションが成立しなければ、道具としての意味もないわけだし。
「洟」は、それをを共有できる人との間だけで楽しめばいいじゃん。
自分のほうも工夫すべきだよ。
自分が気に入っているディスコースのあり方だからといって使い続けていても、
相手との間でコミュニケーションが成立しなければ、道具としての意味もないわけだし。
「洟」は、それをを共有できる人との間だけで楽しめばいいじゃん。
55 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:12:19 ID:hdXchO1R
でも、自分の中では知ってて普通のことを
仲良い友達に「？」てされたらｶﾞｶｰﾘすることはある。
「１ドルっていくらくらいなの？」とか
「よいっぱりって何？方言？」とか。
仲良い友達に「？」てされたらｶﾞｶｰﾘすることはある。
「１ドルっていくらくらいなの？」とか
「よいっぱりって何？方言？」とか。
何となく馬鹿にされてる感じ＝被害妄想以外の何物でもないよ。
そんなことまで勘ぐってたら人と一切付きあえなくなるって。
友達信じてないのは自分の方じゃん。
そんなことまで勘ぐってたら人と一切付きあえなくなるって。
友達信じてないのは自分の方じゃん。
>>56
淡々と教えるっていうわけにはいかないの？
知っているか知っていないか問題って、知ってしまった瞬間に解決だから
友達づきあいの上ではあんまり気にならないんだけど、（自分も知らないこといっぱいあるから）
それも、度が過ぎるとまた違う感想になるものなのかもしれないね。
淡々と教えるっていうわけにはいかないの？
知っているか知っていないか問題って、知ってしまった瞬間に解決だから
友達づきあいの上ではあんまり気にならないんだけど、（自分も知らないこといっぱいあるから）
それも、度が過ぎるとまた違う感想になるものなのかもしれないね。
>>56
要は自分の基準が一般的にずれているかどうかを
判断するのが大事って事でしょう。
それが出来ない、又は自信がないのならガッカリせずに
丁寧に教えるのが自分の為でもあると思う。
明らかに一般常識なら軽く返せばいい事。
落ち込む方が無駄。
要は自分の基準が一般的にずれているかどうかを
判断するのが大事って事でしょう。
それが出来ない、又は自信がないのならガッカリせずに
丁寧に教えるのが自分の為でもあると思う。
明らかに一般常識なら軽く返せばいい事。
落ち込む方が無駄。
ぷぷっ
61 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:20:27 ID:VY+qHShH
>>56
よいっぱりって何？方言？
よいっぱりって何？方言？
62 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:20:57 ID:hdXchO1R
>>57
言葉の端はしに出るものだよ。友達づきあいしてるうちに
信用に値しない言動されることも出てくるし・・・・
そしてやがてこのスレ恒例のフェードアウトになって
いくのでは？
>>56
知らないことを知らない、といわれるのは平気。
知ったかぶりで自信まんまんなのとくらべればかわいい。
言葉の端はしに出るものだよ。友達づきあいしてるうちに
信用に値しない言動されることも出てくるし・・・・
そしてやがてこのスレ恒例のフェードアウトになって
いくのでは？
>>56
知らないことを知らない、といわれるのは平気。
知ったかぶりで自信まんまんなのとくらべればかわいい。
64 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:27:02 ID:hdXchO1R
>>63 人間は自分には甘いけど友達には厳しいからね。
苛酷な友人関係を送ってきたんですね・・・そこまで
人間のこと愚かで図々しい生き物だとは私は思わないなー。
というか、そういう人とは友達づきあいしないし。
苛酷な友人関係を送ってきたんですね・・・そこまで
人間のこと愚かで図々しい生き物だとは私は思わないなー。
というか、そういう人とは友達づきあいしないし。
>>56ですが、
うん、どの辺からが「度が過ぎる」のかは、その人によると思いますが
自分が「この子はあんまり物知らないなー」と
（バカにしてるのでなくて）認識した時点で、話す内容も限られることはありませんか？
極端な話、まったくお笑いに興味がない人に
次長課長のおもしろさをどんなに力説しても、おそらく分かり合えないぞって感じの。
うん、どの辺からが「度が過ぎる」のかは、その人によると思いますが
自分が「この子はあんまり物知らないなー」と
（バカにしてるのでなくて）認識した時点で、話す内容も限られることはありませんか？
極端な話、まったくお笑いに興味がない人に
次長課長のおもしろさをどんなに力説しても、おそらく分かり合えないぞって感じの。
ヘー次長課長好きなんだ
>>65
そうだね。
でも、相手の興味によって話す内容が変わる（限定される）って、割と当たり前にあることだと思うので、
それでがっかりすることはあんまりないかなー。特に相手が仲のいい子なら。
自分にとって譲れないくらい大切なことを共有できなかったらつらいかもしれないけど、
そうでない限りは私は平気だ。（私基準でゴメン）
そうだね。
でも、相手の興味によって話す内容が変わる（限定される）って、割と当たり前にあることだと思うので、
それでがっかりすることはあんまりないかなー。特に相手が仲のいい子なら。
自分にとって譲れないくらい大切なことを共有できなかったらつらいかもしれないけど、
そうでない限りは私は平気だ。（私基準でゴメン）
>>65
個人的には「限られる」とは思わないよ。
そう思ってしまうのは例えば「話す事を予め決め、面白く話すのが楽しいタイプ」とか
単に個性の違いなのでは？
例えば知り合ったばかりの人でも沢山話が出来る人もいるけど
そういう人は「この人は物をしっているかどうか分らないから話題が限られる」
と言う発想にはならない人が多いよ。
それに趣味とか興味が違うのは当たり前だから
お笑いに興味がない人に次長課長の事を延々と力説するのは
物を知らないのとは意味が違うと思うし。
個人的には「限られる」とは思わないよ。
そう思ってしまうのは例えば「話す事を予め決め、面白く話すのが楽しいタイプ」とか
単に個性の違いなのでは？
例えば知り合ったばかりの人でも沢山話が出来る人もいるけど
そういう人は「この人は物をしっているかどうか分らないから話題が限られる」
と言う発想にはならない人が多いよ。
それに趣味とか興味が違うのは当たり前だから
お笑いに興味がない人に次長課長の事を延々と力説するのは
物を知らないのとは意味が違うと思うし。
69 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:37:16 ID:hdXchO1R
>>65
確かにお笑いに興味がないって言ってる人に次長課長の話はしないけど
相手が「1ドルっていくらだっけ」とか「宵っぱりって方言？」と言って来たら
「○○円くらいだよね」「え？ 夜遅くまで起きてる人のこと
そう言わない？ 私はよく使うんだけど」って普通に会話するし相手にたいする
認識変えたりしないよ。
確かにお笑いに興味がないって言ってる人に次長課長の話はしないけど
相手が「1ドルっていくらだっけ」とか「宵っぱりって方言？」と言って来たら
「○○円くらいだよね」「え？ 夜遅くまで起きてる人のこと
そう言わない？ 私はよく使うんだけど」って普通に会話するし相手にたいする
認識変えたりしないよ。
70 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:41:37 ID:hdXchO1R
連投ごめん、でも、
>>65さんみたいな人、結構学生時代いたなー。
就職活動の時に時事問題の話とかしてて、たまたま知らない用語が
あったから、みんなの話聞いてて「へえ、それ知らなかったよ
（わかってよかった）」と一言私が言っただけで、まるで足でも
踏まれたみたいにしかめっつらして「・・・アンテナ、鈍いんじゃ
ないの？」と軽蔑、と顔いっぱいに書いたように睨み付けられたことが
あるので、他人の無知を許せない人っているところにはいるんだよね。
思い出したよ。
知らないことを相手が知ってたり、相手の知らない話を私がして
興味を持ってもらったりして、語彙とか情報が増えていく、というので
私はいいと思ってるんですが。
>>65さんみたいな人、結構学生時代いたなー。
就職活動の時に時事問題の話とかしてて、たまたま知らない用語が
あったから、みんなの話聞いてて「へえ、それ知らなかったよ
（わかってよかった）」と一言私が言っただけで、まるで足でも
踏まれたみたいにしかめっつらして「・・・アンテナ、鈍いんじゃ
ないの？」と軽蔑、と顔いっぱいに書いたように睨み付けられたことが
あるので、他人の無知を許せない人っているところにはいるんだよね。
思い出したよ。
知らないことを相手が知ってたり、相手の知らない話を私がして
興味を持ってもらったりして、語彙とか情報が増えていく、というので
私はいいと思ってるんですが。
すみません、お笑いや１ドルの話はあくまでも例え話です。
言葉にするのは難しいですね。
要は、引き出しがたくさんある子の方が魅力的だし話してて面白いなってことを
書きたかったんです。
で、引き出しが少なかったり、カラッポだとつまんないというだけです。
でもそれは私から見てカラッポに見えるだけで、もしかしたら
違う段にギッシリ入ってるかもしれないんですが…。
言葉にするのは難しいですね。
要は、引き出しがたくさんある子の方が魅力的だし話してて面白いなってことを
書きたかったんです。
で、引き出しが少なかったり、カラッポだとつまんないというだけです。
でもそれは私から見てカラッポに見えるだけで、もしかしたら
違う段にギッシリ入ってるかもしれないんですが…。
72 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:42:54 ID:hdXchO1R
知らないからと卑屈になりたくないし、
知ってるからと驕りたくない。
知識の有無は、友達に対する評価にはあまり関係がないかなー。
個人的には、ディープな知識を持ってる人って好きだけど。
知ってるからと驕りたくない。
知識の有無は、友達に対する評価にはあまり関係がないかなー。
個人的には、ディープな知識を持ってる人って好きだけど。
>>71
違う段にギッシリ。
そんなもんじゃない？
大抵の場合、話相手だって気を使ってるんだよ。
自分には知識や興味があるけど、この人にはつまらないから
やめとこうとか、バランス良く相手に合わせようとかさ。
自分だけの基準でその人の引き出しを決めちゃいけない。
それだけの事さ。
違う段にギッシリ。
そんなもんじゃない？
大抵の場合、話相手だって気を使ってるんだよ。
自分には知識や興味があるけど、この人にはつまらないから
やめとこうとか、バランス良く相手に合わせようとかさ。
自分だけの基準でその人の引き出しを決めちゃいけない。
それだけの事さ。
76 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:45:47 ID:t7o1zfea
ラウンジ一の童貞固定とろんちーのから奥様方へのメッセージです
496 名前：とろんちーの ◆zLLXFTDnmA 投稿日：2006/03/31(金) 15:44:20 ID:???
>>491
美人教師が「水分が欲しいなら私の尿を飲みなさい！！」っていう伏線
496 名前：とろんちーの ◆zLLXFTDnmA 投稿日：2006/03/31(金) 15:44:20 ID:???
>>491
美人教師が「水分が欲しいなら私の尿を飲みなさい！！」っていう伏線
78 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:52:25 ID:mhb7dDw0
>>71
結婚して暇になると、こんなところにぐだぐだ、どうでもいいことを長文で書くようになるんだね。ｶﾜｲｿｽ＞＜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！>>71はｸｽﾞだね＞＜！！！！！！！！！！！！！！
結婚して暇になると、こんなところにぐだぐだ、どうでもいいことを長文で書くようになるんだね。ｶﾜｲｿｽ＞＜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！>>71はｸｽﾞだね＞＜！！！！！！！！！！！！！！
なんか大論争引き起こしてしまったようで済みません。
皆さんの話を聞いていて、私は彼女を見下しているんだと言うことを自覚しました。
ハナミズはたまたまあの時ハナミズだったので引用しただけで
実際は>>56さんの話にあるような常識的な事を知らなかったりして
かなりショックを受けたので…ああ、この人あまり物知らないな、とは常々思うようになりました。
以来、会話やメールにも分かり易い言葉を選ぶように気を遣うようにはしているのですが
それでも彼女にはわからない言葉や言い回しがあるようで
○○ってどういうこと？と聞かれれば私はこういう意味だよ、と説明はしているのですが
「そんなの使うなんてダサー、イマドキ使わない、普通知らない」みたいな事を
一般常識レベルの話で言うのでなんかゲンナリしてきまして…。
今彼女が何か怒ってて連絡が途切れているのでこれを機にＦＯします。
荒らしたみたいになってしまって申し訳ありませんでした。
皆さんの話を聞いていて、私は彼女を見下しているんだと言うことを自覚しました。
ハナミズはたまたまあの時ハナミズだったので引用しただけで
実際は>>56さんの話にあるような常識的な事を知らなかったりして
かなりショックを受けたので…ああ、この人あまり物知らないな、とは常々思うようになりました。
以来、会話やメールにも分かり易い言葉を選ぶように気を遣うようにはしているのですが
それでも彼女にはわからない言葉や言い回しがあるようで
○○ってどういうこと？と聞かれれば私はこういう意味だよ、と説明はしているのですが
「そんなの使うなんてダサー、イマドキ使わない、普通知らない」みたいな事を
一般常識レベルの話で言うのでなんかゲンナリしてきまして…。
今彼女が何か怒ってて連絡が途切れているのでこれを機にＦＯします。
荒らしたみたいになってしまって申し訳ありませんでした。
いやちょっと待って
他にどんな言葉が通じなかったのか教えてください
他にどんな言葉が通じなかったのか教えてください
見下す側って、概して見下される相手が悪いんだ、
１００％原因は相手にあるんだって言うよね。
私は全てに当てはまるとは思わないよ。
相手が全て自分の望むとおりの学歴や知識、環境を持ってるわけではないし、
それにあわせられなかった自分も悪いんだじゃないかなあ。
４４さんの場合は相手にも非はあると思うけど。
１００％原因は相手にあるんだって言うよね。
私は全てに当てはまるとは思わないよ。
相手が全て自分の望むとおりの学歴や知識、環境を持ってるわけではないし、
それにあわせられなかった自分も悪いんだじゃないかなあ。
４４さんの場合は相手にも非はあると思うけど。
>>71さんは自分の引き出しと同じ段にものが入っっている人と会話した方が盛り上がる、
っていうタイプだという話だと思うけどな。
私も相手の性格よりも、言葉と言葉の交わしあいを重視する方かな。
興味の対象が似てれば、「はぁ？」という程に性格あわなくてもおｋなタイプです。
っていうタイプだという話だと思うけどな。
私も相手の性格よりも、言葉と言葉の交わしあいを重視する方かな。
興味の対象が似てれば、「はぁ？」という程に性格あわなくてもおｋなタイプです。
44さんのは本人に9割がた非があると思う。
>>71
釣りならきちんと最後まで釣りに徹してくださいね。
釣りならきちんと最後まで釣りに徹してくださいね。
見下すって気分がいいものなのかな？
自分の価値が上がった感じで。
相手を落とすことで距離が出来る、相手より自分の価値がずっと上になった。
でも傍から見たら本人の立ち位置は何も変わってないんだけどね。
自分の価値が上がった感じで。
相手を落とすことで距離が出来る、相手より自分の価値がずっと上になった。
でも傍から見たら本人の立ち位置は何も変わってないんだけどね。
>見下す側って、概して見下される相手が悪いんだ、
１００％原因は相手にあるんだって言うよね。
はじめて聞きましたが
１００％原因は相手にあるんだって言うよね。
はじめて聞きましたが
90 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 16:21:59 ID:J/neXq/q
４４さんがどういう言葉使いをしているのかわからないけど、意味を教えても
「そんなの使うなんてダサー、イマドキ使わない、普通知らない」
という反応が返ってくればいい気はしないのはわかる。
「そんなの使うなんてダサー、イマドキ使わない、普通知らない」
という反応が返ってくればいい気はしないのはわかる。
>>90
「もうやめてくれ」って意味だと思う
「もうやめてくれ」って意味だと思う
もっと普通に書けば？と遠まわしに言っているんじゃない？
まあ、はなみずをあの漢字で書くのは、平成18年の今だと
ダサい部類だと思う。
ダサい部類だと思う。
hdXchO1Rが私のことを嫌いなのはよく分かった。
お互いに相手が嫌いなら、それで一件落着な。
そうやって出てこなきゃいいのに。
あーあ、やっちゃった、って感じ。
あーあ、やっちゃった、って感じ。
同じ趣味の友人だっつーからさ。
そのテの漢字知ってて普通の趣味の世界なのかと思った。
文章は漢字とカタカナで構成されてて、
「あぁ！」は「嗚呼」で書くみたいな。
エレキブラン飲んでサーベル振るみたいな。
よーわからんが、そういうやつ。
そのテの漢字知ってて普通の趣味の世界なのかと思った。
文章は漢字とカタカナで構成されてて、
「あぁ！」は「嗚呼」で書くみたいな。
エレキブラン飲んでサーベル振るみたいな。
よーわからんが、そういうやつ。
99 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 17:27:06 ID:QUDWqK9i
洟、って一発変換できなかったよ(´･ω･`)
まー日常会話すら成り立たないに近い人っているけどね。
あんまりひどいと確かに説明するのがかったるくなって距離おいちゃうな。
そこまでの人ってそんなにはいないし、程度の問題だと思うけど。
まー日常会話すら成り立たないに近い人っているけどね。
あんまりひどいと確かに説明するのがかったるくなって距離おいちゃうな。
そこまでの人ってそんなにはいないし、程度の問題だと思うけど。
たまーに「それってどういう意味？」とか言われる分には気にならないけど
（私も知らない言葉いっぱいあるし）、そういうことがしょっちゅうあって、
しかも「そんな言葉使わないよ～、ダサ」みたいな反応なら私も距離を置くな。
（私も知らない言葉いっぱいあるし）、そういうことがしょっちゅうあって、
しかも「そんな言葉使わないよ～、ダサ」みたいな反応なら私も距離を置くな。
頭の良い人は、万人にもわかる話し方をする。
そうじゃない人は・・・。
そう言えば暴走族も難しい漢字ﾀﾞｲｽｷだねｗ
誰だって得手不得手があるだろうし、友達が漢字に弱いのかな？と思ったら
次からは配慮するな。私なら。
友達は、私に理解できない難しい話なら、噛み砕いて話してくれる。そんなもんじゃない？
それを何回も繰り返すなら、相当バカか性格悪いのか？と思っちゃう。
そうじゃない人は・・・。
そう言えば暴走族も難しい漢字ﾀﾞｲｽｷだねｗ
誰だって得手不得手があるだろうし、友達が漢字に弱いのかな？と思ったら
次からは配慮するな。私なら。
友達は、私に理解できない難しい話なら、噛み砕いて話してくれる。そんなもんじゃない？
それを何回も繰り返すなら、相当バカか性格悪いのか？と思っちゃう。
「それ」ってのは、この人解らないのかな？と思いつつ
同じ話し方を何度もする人って意味ね～。
同じ話し方を何度もする人って意味ね～。
>>104
そういうのはその言葉を使う方が悪いと思うけど、
「そんな言葉今時誰も使わないよ～、ダサ」とか言うのってどうかなぁと思うなぁ。
普通「○○ちゃんっていっつも難しい言葉知ってるよね。すごいね」って
いう感じで言うんじゃないかな。それがイヤなら「もっと簡単な言葉使ってよー」
とか言えばいいし…。
私だったらそういう風に言うと思うんだよね。
まあでも単純に>>44とその友達は合わないんじゃないかな。
そういうのはその言葉を使う方が悪いと思うけど、
「そんな言葉今時誰も使わないよ～、ダサ」とか言うのってどうかなぁと思うなぁ。
普通「○○ちゃんっていっつも難しい言葉知ってるよね。すごいね」って
いう感じで言うんじゃないかな。それがイヤなら「もっと簡単な言葉使ってよー」
とか言えばいいし…。
私だったらそういう風に言うと思うんだよね。
まあでも単純に>>44とその友達は合わないんじゃないかな。
>>105
＞まあでも単純に>>44とその友達は合わないんじゃないかな
同意。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で。
同じ聞き返し方でも、声のトーンやニュアンス
もっというと「それまでの信頼関係」で
受け手の感じ方はかなり変わってくる。
経験あるよ～
＞まあでも単純に>>44とその友達は合わないんじゃないかな
同意。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で。
同じ聞き返し方でも、声のトーンやニュアンス
もっというと「それまでの信頼関係」で
受け手の感じ方はかなり変わってくる。
経験あるよ～
昔、愛羅無勇と机に落書きしてた友人に
「あいらぶのぶは無じゃなくて武って書くんだよ」と注意していた自分がﾊｽﾞｶｼｽ
「あいらぶのぶは無じゃなくて武って書くんだよ」と注意していた自分がﾊｽﾞｶｼｽ
私が「車買おうと思って・・・」と言った途端
「新古車ってのがあってね・・・」と長々と説明し始めた友人を思い出す。
知ってるよという言葉も挟ませてくれなかった・・・
私は知らないだろうという前提で説明始めてしまう。
やっぱり上からの口調だったなあ
「新古車ってのがあってね・・・」と長々と説明し始めた友人を思い出す。
知ってるよという言葉も挟ませてくれなかった・・・
私は知らないだろうという前提で説明始めてしまう。
やっぱり上からの口調だったなあ
話しさえぎってでも知ってるよ、って言わないと。
>109
110さんの言うように、遮ってでも「うん知ってるよ」と言うか、
相手が言い終わってから「うん、それも考えたんだけどさー」と言うとか。
子供みたいに「し、知ってるもん！！」みたいにならないようにするのがコツやね。
110さんの言うように、遮ってでも「うん知ってるよ」と言うか、
相手が言い終わってから「うん、それも考えたんだけどさー」と言うとか。
子供みたいに「し、知ってるもん！！」みたいにならないようにするのがコツやね。
「新古車っていうのがあってね・・・」
「あーあるね。」
「でね、その新古車っていうのはね・・・」
「解るけど、新車で自分で好きなオプションつけたいんだよね。」
「いや、その新古車の良い所は・・・」
「メリットもあるけど、デメリットもあるよね。」
これ以上会話しても相手が引かないなら、話題変えるしかないけどね。
ふんふん聞いてると、そういうタイプは話し辞めないよ。
さらに、頼んでも居ないのに「いい新古車があったから、見に行こう！」
とか言い出すから。ちゃんと言う方がいい
「あーあるね。」
「でね、その新古車っていうのはね・・・」
「解るけど、新車で自分で好きなオプションつけたいんだよね。」
「いや、その新古車の良い所は・・・」
「メリットもあるけど、デメリットもあるよね。」
これ以上会話しても相手が引かないなら、話題変えるしかないけどね。
ふんふん聞いてると、そういうタイプは話し辞めないよ。
さらに、頼んでも居ないのに「いい新古車があったから、見に行こう！」
とか言い出すから。ちゃんと言う方がいい
>>109
会った時の自分の持ち物を
その口調で１つ１つ解説する人がいた。
しかも前回会った時に誰かが持ってたモノを
次に会うとなぜか突然持っていて、教えてあげる口調で解説…。
付き合いきれなくなった。
会った時の自分の持ち物を
その口調で１つ１つ解説する人がいた。
しかも前回会った時に誰かが持ってたモノを
次に会うとなぜか突然持っていて、教えてあげる口調で解説…。
付き合いきれなくなった。
114 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 22:45:23 ID:ebOn+s5O
幼馴染の友人たちの実家が金持ちばかりで、混乱してしまう。
皆とてもいい人たちなんだけれど、親所有のビルに住んでいたり、親に買ってもらった億ションに住んでいたりで、
しかも皆で家に呼び合うのが好き・・・。
私の家は小さい築５０年のボロ家に両親と同居。
友人たちを呼びたくても、狭すぎて入れない・・・。（子供たちが入るなんて不可能な狭さ）
児童館とかで会いたいんだけれど、それもいつも却下になるし・・・。
はあ・・・。 やっぱり友人付き合いを止めるべきなのかなあ。
皆とてもいい人たちなんだけれど、親所有のビルに住んでいたり、親に買ってもらった億ションに住んでいたりで、
しかも皆で家に呼び合うのが好き・・・。
私の家は小さい築５０年のボロ家に両親と同居。
友人たちを呼びたくても、狭すぎて入れない・・・。（子供たちが入るなんて不可能な狭さ）
児童館とかで会いたいんだけれど、それもいつも却下になるし・・・。
はあ・・・。 やっぱり友人付き合いを止めるべきなのかなあ。
上から口調で思い出した。
私「○○（デパート）行ったけど色々置いてて良かったよ」
友「でもそこいい思い出なくて行きたくないんだ」
私「○○（子供向け施設）楽しかったよ」
友「ああ、あそこね。うちは子供に手がかかるから無理」
私「○○（お笑いタレント）面白いね」
友「その人達なら売れてない時代から知ってるけど最近は芸風変わったな・・」
こんな感じでいつも一言多くて、何言っても否定から入るから
疎遠になりつつある友人がいる。
前はそれが嘘のない率直な性格だと思えたんだけど、最近はちょっと
話してて疲れるし楽しくなくなってきつつある。
上に立ちたい感じが見えるようになったからだけど、、
まぁ実際彼女の方が年上だからある程度は仕方ないとは思うけど
これさえなければ好きな友人なのにな。
私「○○（デパート）行ったけど色々置いてて良かったよ」
友「でもそこいい思い出なくて行きたくないんだ」
私「○○（子供向け施設）楽しかったよ」
友「ああ、あそこね。うちは子供に手がかかるから無理」
私「○○（お笑いタレント）面白いね」
友「その人達なら売れてない時代から知ってるけど最近は芸風変わったな・・」
こんな感じでいつも一言多くて、何言っても否定から入るから
疎遠になりつつある友人がいる。
前はそれが嘘のない率直な性格だと思えたんだけど、最近はちょっと
話してて疲れるし楽しくなくなってきつつある。
上に立ちたい感じが見えるようになったからだけど、、
まぁ実際彼女の方が年上だからある程度は仕方ないとは思うけど
これさえなければ好きな友人なのにな。
生活レベルは同じくらいの方がラクっちゃ楽だよね。
表面上の友達（なんつーか親友以外の友達の意）ならなおさら。
しんどかったら新しく開拓するといいかもね。
表面上の友達（なんつーか親友以外の友達の意）ならなおさら。
しんどかったら新しく開拓するといいかもね。
>>115
そういう人、いるねえ。
私「オレンジぺー○に載ってたの作ったらおいしかったよ」
友「えー？オレンジ○ージのっておいしくないって評判じゃん？」
（後にこれはレタ○クラブの記憶違いと判明）
私「パソコン、迷ったけど、ノートにしたんだよ」
友「ノートって、使いづらいっていうじゃん。私だったらデスクトップにしたなー」
私「この間、あの人のコンサート行ったんだよ」
友「えー？私あの人の歌、飽きちゃった。前は良く聞いたんだけどねー」
などなど、いつも否定される。
しかもその根拠は、「・・・って言われてる」なんだよな。
誰が言っとんじゃ？
割とどうでもいい瑣末なことで負けず嫌いな面が見える人なので、
これもその一環かと思ってるんだけど、正直めんどくさくなってきた。
そういう人、いるねえ。
私「オレンジぺー○に載ってたの作ったらおいしかったよ」
友「えー？オレンジ○ージのっておいしくないって評判じゃん？」
（後にこれはレタ○クラブの記憶違いと判明）
私「パソコン、迷ったけど、ノートにしたんだよ」
友「ノートって、使いづらいっていうじゃん。私だったらデスクトップにしたなー」
私「この間、あの人のコンサート行ったんだよ」
友「えー？私あの人の歌、飽きちゃった。前は良く聞いたんだけどねー」
などなど、いつも否定される。
しかもその根拠は、「・・・って言われてる」なんだよな。
誰が言っとんじゃ？
割とどうでもいい瑣末なことで負けず嫌いな面が見える人なので、
これもその一環かと思ってるんだけど、正直めんどくさくなってきた。
相手のことは絶対否定しない
ってこれ人付き合いの基本だと思うんだが。。。
いちいち否定すると、やっぱ人がはなれてくと思う
ってこれ人付き合いの基本だと思うんだが。。。
いちいち否定すると、やっぱ人がはなれてくと思う
>118
だよね。
>117の
>私「この間、あの人のコンサート行ったんだよ」
>友「えー？私あの人の歌、飽きちゃった。前は良く聞いたんだけどねー」
ある芸能人のファンの人にその芸能人を否定したりとか
「え、そんなの聞いてるの？ﾌﾟｯダサ」みたいな反応したりとか
相手の好きなものや気に入っているものを
自分がたとえ嫌いでも否定しちゃいけないし言っちゃいけないと思う。
それこそ自分がやられたら楽しい？ってことだよね。
だよね。
>117の
>私「この間、あの人のコンサート行ったんだよ」
>友「えー？私あの人の歌、飽きちゃった。前は良く聞いたんだけどねー」
ある芸能人のファンの人にその芸能人を否定したりとか
「え、そんなの聞いてるの？ﾌﾟｯダサ」みたいな反応したりとか
相手の好きなものや気に入っているものを
自分がたとえ嫌いでも否定しちゃいけないし言っちゃいけないと思う。
それこそ自分がやられたら楽しい？ってことだよね。
>>118
同意。
でもそうやって自分の気持ちを率直に言う人って意外と友達多くない？
お世辞やお愛想がなくてあけっぴろげだからかもしれないけど
協調しようと気を使ってしまう小心の自分にとっては微妙な心境…
同意。
でもそうやって自分の気持ちを率直に言う人って意外と友達多くない？
お世辞やお愛想がなくてあけっぴろげだからかもしれないけど
協調しようと気を使ってしまう小心の自分にとっては微妙な心境…
>120
率直に言う人が友達が多いか？と言うとちょっと違う気もする。
どこからを友達と呼ぶのか？にもなるんだけど
浅くてお互い上澄みしかしらない人（普通は知り合いと捉える人）を友人と認定してる人もいるし
一見話してて人懐っこくて楽しから仲良くなっても
しばらくすると裏面が見えてきて離れて行って・・・やたら友人のメンバーが入れ替わってる人とか
自分はいろいろな話を深くしたいから
徐々に仲が深くなってお互い大事に思える人だけが友人だと思ってる
あとは知り合いだと思う。
率直に言う人が友達が多いか？と言うとちょっと違う気もする。
どこからを友達と呼ぶのか？にもなるんだけど
浅くてお互い上澄みしかしらない人（普通は知り合いと捉える人）を友人と認定してる人もいるし
一見話してて人懐っこくて楽しから仲良くなっても
しばらくすると裏面が見えてきて離れて行って・・・やたら友人のメンバーが入れ替わってる人とか
自分はいろいろな話を深くしたいから
徐々に仲が深くなってお互い大事に思える人だけが友人だと思ってる
あとは知り合いだと思う。
率直さと否定はけしてイコールじゃないと思うけどな。
言いたいことありきで言ってるか、否定ありきで言ってるかの違いかも。
好きな人なら、前者に限ってへーそうなんだと聞くことはできる。
相手が嫌いな人なら多分どっちでも腹が立つ。
否定ありきだけの人なら、最初から近づきたくない。
言いたいことありきで言ってるか、否定ありきで言ってるかの違いかも。
好きな人なら、前者に限ってへーそうなんだと聞くことはできる。
相手が嫌いな人なら多分どっちでも腹が立つ。
否定ありきだけの人なら、最初から近づきたくない。
率直に言うのに友達多い人って、否定してたとしても何かしらのﾌｫﾛｰをしてるとか
ｼﾞﾒｼﾞﾒしてないというか、何か好かれる要素があるのかもしれないね。
>>115や>>117の友人のように、もともとの考え方がひねくれて否定的なのか（？）
どうでもいい事で負けず嫌いなﾄｺﾛを出してくる人って私の周りにもいたけど
私より一言多く言って＋否定して、いつも勝ち誇ったような態度だったなぁ。
それだけ勝ち誇ってるならもう十分だろって感じだったんだけど
自分が一番や中心じゃないとｲﾔって自分で言ってるうえに、嫉妬も人一倍激しかった。
毎回ｺﾚをやられると、こっちもだんだんｽﾄﾚｽになってきて疎遠になったけど。。
心がどこか満たされてなくて寂しいんだろうなって思ったよ。
ｼﾞﾒｼﾞﾒしてないというか、何か好かれる要素があるのかもしれないね。
>>115や>>117の友人のように、もともとの考え方がひねくれて否定的なのか（？）
どうでもいい事で負けず嫌いなﾄｺﾛを出してくる人って私の周りにもいたけど
私より一言多く言って＋否定して、いつも勝ち誇ったような態度だったなぁ。
それだけ勝ち誇ってるならもう十分だろって感じだったんだけど
自分が一番や中心じゃないとｲﾔって自分で言ってるうえに、嫉妬も人一倍激しかった。
毎回ｺﾚをやられると、こっちもだんだんｽﾄﾚｽになってきて疎遠になったけど。。
心がどこか満たされてなくて寂しいんだろうなって思ったよ。
くだらない事なのかもしれないけど向こうからお願いされた
自分が大好きな某アーティストのビデオ（DVD化されてない）
をこっちは何時間もかけてビデオ代もこっち持ちでダビング
して渡してあげたのに「うーん...いいんだけど私の好みとは
ちがうな。」とあっさり言われてしまった。
もう少し他に言い方ないのかなと思った。
こんなことで頭悩ましてる自分も嫌んだんだけど。
自分が大好きな某アーティストのビデオ（DVD化されてない）
をこっちは何時間もかけてビデオ代もこっち持ちでダビング
して渡してあげたのに「うーん...いいんだけど私の好みとは
ちがうな。」とあっさり言われてしまった。
もう少し他に言い方ないのかなと思った。
こんなことで頭悩ましてる自分も嫌んだんだけど。
>>124
自分、音楽ｦﾀだから、いくら友達が時間かけて
ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてくれたものをくれても、「良かったよー」と嘘はつけないよ。
（極力、友達と音楽の話はしない。）
逆に自分がﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてあげて、反応が悪くても全然気にならない。
「あっそ？」って感じ。嘘つかれる方が気持ち悪い。
自分、音楽ｦﾀだから、いくら友達が時間かけて
ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてくれたものをくれても、「良かったよー」と嘘はつけないよ。
（極力、友達と音楽の話はしない。）
逆に自分がﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてあげて、反応が悪くても全然気にならない。
「あっそ？」って感じ。嘘つかれる方が気持ち悪い。
連投ｽﾏｿ。
でもよく考えれば124ﾀﾝの気持ちも分かるよ。
向こうからﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてって言ったんだもんね。（ちゃんと読まずにｽﾏｿ）
好みじゃなかったとしても、せめて「おもしろかったー」とか言ってほしいよね。
125に書いてるのは、自分がｵｽｽﾒする場合の事でした。
でもよく考えれば124ﾀﾝの気持ちも分かるよ。
向こうからﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてって言ったんだもんね。（ちゃんと読まずにｽﾏｿ）
好みじゃなかったとしても、せめて「おもしろかったー」とか言ってほしいよね。
125に書いてるのは、自分がｵｽｽﾒする場合の事でした。
私の知り合いにも(私の中では友達とはいえない微妙な感じ)、率直にものを言う人がいる。
辛口というやつだね。
自分でも人には厳しいって言ってる。
でも、なんていうのかなー。
母親同士で子供仲良くてって感じだから付き合ってるけど、個人的には
付き合いたくないって思ってる。小学校も一緒だけど、できれば一緒のクラスにはなりたくない。
辛口でもいいんだよ。でも、言っていいことと悪いことがあると思うのね。
身体的なこととかは、暗黙の了解ではっきりと口にしちゃいけないと思うのね(髪の毛が薄いとか、口が臭いとか、)
それを平気で口にする。
笑ってるけど、皆「え」って思ってると思う。
この前、決定的に付き合いたくないなって思ったのは、
人のうちに来て、掃除が行き届いてないところを指摘していたこと。
他の人のうちだったんだけど、そんなのどうだっていいじゃん。ほっとけって思った。
そんな風にいろいろチェックしているんだなって思ったら、家には呼べないなって思っちゃった。
一事が万事、そうなの。
何でもすべてにおいて細かい。
そういうのって、私みたいな大雑把な人にはきついよ。
他の人とは付き合いたいけど、その人とはもう正直会いたくない。関わりたくない。
辛口というやつだね。
自分でも人には厳しいって言ってる。
でも、なんていうのかなー。
母親同士で子供仲良くてって感じだから付き合ってるけど、個人的には
付き合いたくないって思ってる。小学校も一緒だけど、できれば一緒のクラスにはなりたくない。
辛口でもいいんだよ。でも、言っていいことと悪いことがあると思うのね。
身体的なこととかは、暗黙の了解ではっきりと口にしちゃいけないと思うのね(髪の毛が薄いとか、口が臭いとか、)
それを平気で口にする。
笑ってるけど、皆「え」って思ってると思う。
この前、決定的に付き合いたくないなって思ったのは、
人のうちに来て、掃除が行き届いてないところを指摘していたこと。
他の人のうちだったんだけど、そんなのどうだっていいじゃん。ほっとけって思った。
そんな風にいろいろチェックしているんだなって思ったら、家には呼べないなって思っちゃった。
一事が万事、そうなの。
何でもすべてにおいて細かい。
そういうのって、私みたいな大雑把な人にはきついよ。
他の人とは付き合いたいけど、その人とはもう正直会いたくない。関わりたくない。
128 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 10:26:44 ID:cXhPFFSi
17年くらい付き合いのある高校からの友達がくれた、7年くらい前の誕生日プレゼントについていたメッセージが
この間部屋を掃除してたら出てきて読み返してみた。
『毎年お互い、プレゼント渡してるけどもうこういうの、やめようと思って。だって○○ちゃんは結婚してお金とか大変でしょう？云々…(〆で)それからたまには遊ぼうよ。私はいつでも良いんだから！』
読み返してブルーになったので、速攻でもんじゃくって捨てましたｗ
多分彼女に悪意はないのだけど、結婚して私が疎遠になるのが嫌だったのかなって読み返して思った。
この間部屋を掃除してたら出てきて読み返してみた。
『毎年お互い、プレゼント渡してるけどもうこういうの、やめようと思って。だって○○ちゃんは結婚してお金とか大変でしょう？云々…(〆で)それからたまには遊ぼうよ。私はいつでも良いんだから！』
読み返してブルーになったので、速攻でもんじゃくって捨てましたｗ
多分彼女に悪意はないのだけど、結婚して私が疎遠になるのが嫌だったのかなって読み返して思った。
ま、程度にもよるよね。
高校のころ、「陰険ってどういう意味？」「人見知りってどういう意味？」「リットルとデシリットルってどう違うの？」
「『千歳』ってなんて読むの？」って聞くバイト友達がいて、その子と話すのに疲れてFOしてしまったｱﾃｸｼにはbAC4k4U7を責めることは出来ないわ。
ちなみにその子は何度注意しても『絶対』を『全体』と書いていた。
『全体に約束だからね～全体全体！』と書かれている手紙をもらって脱力したよ。
高校のころ、「陰険ってどういう意味？」「人見知りってどういう意味？」「リットルとデシリットルってどう違うの？」
「『千歳』ってなんて読むの？」って聞くバイト友達がいて、その子と話すのに疲れてFOしてしまったｱﾃｸｼにはbAC4k4U7を責めることは出来ないわ。
ちなみにその子は何度注意しても『絶対』を『全体』と書いていた。
『全体に約束だからね～全体全体！』と書かれている手紙をもらって脱力したよ。
誰も覚えてないかもしれないが、管理人に海外土産を渡しておく、と言ったまま何も届かず、連絡つかずの友達から電話。
「前に届けようと思ってた韓国海苔、今から届けてもいい？ちょうど近くまで行くの～。」
さんざ送ったメールはスルーしておいて。
「今いないから！」
と思わず口走って電話を切ってしまった。韓国海苔なんて別にｲﾗﾈｰよ。
「前に届けようと思ってた韓国海苔、今から届けてもいい？ちょうど近くまで行くの～。」
さんざ送ったメールはスルーしておいて。
「今いないから！」
と思わず口走って電話を切ってしまった。韓国海苔なんて別にｲﾗﾈｰよ。
>>129
結婚前後は嬉しいとか浮かれるとかそんなこと考えてる暇がないくらい
忙しい。
幸せを実感するのは恋愛～婚約時期と結婚して暫くしてから。
だけど結婚願望のある独身の友達にはどうしてもその忙しさがどうしても
「浮わついてる」と映っちゃうようでだんだん態度がヨソヨソしくなって
いった。
はじめはどうにかその誤解を取ろうと必死だったけど今はもう諦めてる。
逆に結婚願望のない独身の子とは上手く付き合える。
結婚前後は嬉しいとか浮かれるとかそんなこと考えてる暇がないくらい
忙しい。
幸せを実感するのは恋愛～婚約時期と結婚して暫くしてから。
だけど結婚願望のある独身の友達にはどうしてもその忙しさがどうしても
「浮わついてる」と映っちゃうようでだんだん態度がヨソヨソしくなって
いった。
はじめはどうにかその誤解を取ろうと必死だったけど今はもう諦めてる。
逆に結婚願望のない独身の子とは上手く付き合える。
134 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 11:44:53 ID:lH5VAEtm
>130
それなら金と銀の区別(どっちをどの言葉を使うか判断できない)友達がいた。20過ぎてた。
それなら金と銀の区別(どっちをどの言葉を使うか判断できない)友達がいた。20過ぎてた。
>>127
身体的なことを言う人は、私はアウトだな。
128さんの言ってるとおり、辛口や他人への厳しさとは別物だと思うし。
人間性を疑うよね。
あと、本心では「え？」って思っていたとしても同調したように笑ったりする人も
嫌いだ。
ある意味同罪だと思う。
身体的なことを言う人は、私はアウトだな。
128さんの言ってるとおり、辛口や他人への厳しさとは別物だと思うし。
人間性を疑うよね。
あと、本心では「え？」って思っていたとしても同調したように笑ったりする人も
嫌いだ。
ある意味同罪だと思う。
136 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 11:54:05 ID:lH5VAEtm
>135
同調する人いるよね！
自分の意見はないんかい！って人。
人が言った後に付いて回る人ｳｾﾞｰｗ
すべて否定から入るのも同調ばかりする人も、
空を見て話してるんじゃないかなって思ってしまう。
同調する人いるよね！
自分の意見はないんかい！って人。
人が言った後に付いて回る人ｳｾﾞｰｗ
すべて否定から入るのも同調ばかりする人も、
空を見て話してるんじゃないかなって思ってしまう。
>>135
そうそう、それが聞きたかったわけなんだが
皆が「え」と思ってるって書き方だと、その場では場が悪くなるから
一緒に笑って～って感じがしたんだよね。
それってもっと嫌な感じ。
あまりに酷いいいようなら「あまりそういうこというのってよくないんじゃない？」って
軽く否定を入れない仲間にも問題がある。
ま、ママ友や知り合いレベルだから～って思ってるかもしれないけど
傍から見たらどっちも同じだと思うよ。人を責められる立場ではないってこと。
そうそう、それが聞きたかったわけなんだが
皆が「え」と思ってるって書き方だと、その場では場が悪くなるから
一緒に笑って～って感じがしたんだよね。
それってもっと嫌な感じ。
あまりに酷いいいようなら「あまりそういうこというのってよくないんじゃない？」って
軽く否定を入れない仲間にも問題がある。
ま、ママ友や知り合いレベルだから～って思ってるかもしれないけど
傍から見たらどっちも同じだと思うよ。人を責められる立場ではないってこと。
で>>135～7はちゃんとその場でそういうコメント否定してんの？
>>138
ごめん、追記だけど
結局そういうことを言ってもいい空気が仲間内ででるから言うわけでしょ。
酷い事を言った人に心の中では「？」でも同調してその場で「そうだよね～」とか言って
一緒になって楽しむからその言った本人も私って場を盛り上げてるわ！とか
勘違いしちゃうわけだから、毎度毎度そういうことがあればそういう発言もするだろうよ。
だから、同罪以上にもっと嫌な感じなんだよね。（話の程度にもよるけど）
ごめん、追記だけど
結局そういうことを言ってもいい空気が仲間内ででるから言うわけでしょ。
酷い事を言った人に心の中では「？」でも同調してその場で「そうだよね～」とか言って
一緒になって楽しむからその言った本人も私って場を盛り上げてるわ！とか
勘違いしちゃうわけだから、毎度毎度そういうことがあればそういう発言もするだろうよ。
だから、同罪以上にもっと嫌な感じなんだよね。（話の程度にもよるけど）
>138
私も言う…ってかそもそも同調はしない。
身体的なことなら『好きでなったんじゃないんだから…』っていう。
私も言う…ってかそもそも同調はしない。
身体的なことなら『好きでなったんじゃないんだから…』っていう。
連ｽﾏｿ
私もこの年になるとあまりそういう話題をふる人が周りにいなくなった。
でも職場にはまだいる。平気で差別用語使う人が。そういう人とは絡まないようにしてる。
私もこの年になるとあまりそういう話題をふる人が周りにいなくなった。
でも職場にはまだいる。平気で差別用語使う人が。そういう人とは絡まないようにしてる。
>127は
デブのダラ奥なんだろうな。
でも面と向かって言うのは無礼だよね。
デブのダラ奥なんだろうな。
でも面と向かって言うのは無礼だよね。
146 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 13:51:39 ID:lH5VAEtm
>145
お金に困ってる雰囲気を出したつもりはなかったんだけどね…。お金より時間がなくなるよね。結婚後自分だけの生活じゃなくなるから自分の時間がない！
でも、あからさまに手紙に書かれると手紙って残るし、あまりいい気分にはなれないよね…。
気を使ってそう書いたんだろうけど、ちょっと違うかなって読み返して思った。
多分、友達も結婚すれば同じ環境になるからまた気持ちも変わってくるんだろうけど、こればかりは口で説明しても分かってくれない部分なんだろうね。
今はそんな気持ち持ってないと思うけど。
お金に困ってる雰囲気を出したつもりはなかったんだけどね…。お金より時間がなくなるよね。結婚後自分だけの生活じゃなくなるから自分の時間がない！
でも、あからさまに手紙に書かれると手紙って残るし、あまりいい気分にはなれないよね…。
気を使ってそう書いたんだろうけど、ちょっと違うかなって読み返して思った。
多分、友達も結婚すれば同じ環境になるからまた気持ちも変わってくるんだろうけど、こればかりは口で説明しても分かってくれない部分なんだろうね。
今はそんな気持ち持ってないと思うけど。
>145
私もまだ子供が幼稚園なのに友達に「働かないの？旦那の給料だけでしょ？
（いいご身分だね）」みたいに言われた。
多分小梨の友達だったから幼稚園行ってるとしても預かってる時間は短いし
病気はよくするし、そんな都合のよい就職先なんてないのが分からなかったと思う。
私もまだ子供が幼稚園なのに友達に「働かないの？旦那の給料だけでしょ？
（いいご身分だね）」みたいに言われた。
多分小梨の友達だったから幼稚園行ってるとしても預かってる時間は短いし
病気はよくするし、そんな都合のよい就職先なんてないのが分からなかったと思う。
そういえば、子供が幼稚園卒園したので働こうとしてたら
”え？働くの？何かさぁ友達が働くと家の事とか
いい加減になって食事も店屋物になりがちで
かえって出費が増えたとか言ってたよ、それに
貴方の旦那さんの稼ぎならそんな必要ないんじゃない？”
なんて言ってたくせに、次回合った時は
自分はちゃっかり仕事ゲットしてた元友人がいたな。
”え？働くの？何かさぁ友達が働くと家の事とか
いい加減になって食事も店屋物になりがちで
かえって出費が増えたとか言ってたよ、それに
貴方の旦那さんの稼ぎならそんな必要ないんじゃない？”
なんて言ってたくせに、次回合った時は
自分はちゃっかり仕事ゲットしてた元友人がいたな。
私も結婚した後に、独身の友人と電話してて、
「月にどの位お金使ってる？」って聞かれたことがある。
適当に答えると「やっぱり結婚したらあまりお金使えなくなるよね」って。
私はもともと独身時代からその程度しか使ってなかっただけで、
結婚して好きにお金が使えなくなったとか全く思ってないのに。
その時は「別に使おうと思ったら使えるけど云々～」と説明したけど。
その友人って時々人の返事を決め付けて捕らえる事があって、
その度に言い訳？みたいにいろいろ説明するのも面倒。
人の話を自分の尺度でしか聞けない人って、自己愛が強いのかな。
「月にどの位お金使ってる？」って聞かれたことがある。
適当に答えると「やっぱり結婚したらあまりお金使えなくなるよね」って。
私はもともと独身時代からその程度しか使ってなかっただけで、
結婚して好きにお金が使えなくなったとか全く思ってないのに。
その時は「別に使おうと思ったら使えるけど云々～」と説明したけど。
その友人って時々人の返事を決め付けて捕らえる事があって、
その度に言い訳？みたいにいろいろ説明するのも面倒。
人の話を自分の尺度でしか聞けない人って、自己愛が強いのかな。
150 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 18:46:36 ID:lH5VAEtm
>149
うわーやだね。
そうじゃなくて…って言い直すのもあれだしね。
そもそも金額聞いたとこで自分には参考にならんと思うし、聞いてそれが友人の人生の肥やしになるのか？とも思う。
うわーやだね。
そうじゃなくて…って言い直すのもあれだしね。
そもそも金額聞いたとこで自分には参考にならんと思うし、聞いてそれが友人の人生の肥やしになるのか？とも思う。
>>140
誰も「そうだよね～」っては言わないよ。
みんな、その辛口については、コメントはしない。皆スルーしてる。
辛口を言われた当人は、にこやかに交わしているって感じ。
みんな笑っているわけじゃないよ
誰も「そうだよね～」っては言わないよ。
みんな、その辛口については、コメントはしない。皆スルーしてる。
辛口を言われた当人は、にこやかに交わしているって感じ。
みんな笑っているわけじゃないよ
152 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 19:03:27 ID:lH5VAEtm
>151
その辛口の友人は自覚しているのだろうか？
言った後凍り付いた雰囲気にｱﾁｬｰやっちゃった…とか
その辛口の友人は自覚しているのだろうか？
言った後凍り付いた雰囲気にｱﾁｬｰやっちゃった…とか
昔身体的な事ネタに話する人いたよ。
悪意があって言ってるのか、素で言ってるのか
わからないけど、街中とかでも障害者の人をみると
「シンショーシンショー」ってヒソヒソ言う。
その人はいくら「やめな」と言っても「？なんで？」
みたいな感じで言うのやめなかった。
何を「笑い」「ウケ」にしていいのか悪いのかの
区別もわからんヤツァイラネ！で縁切った。
悪意があって言ってるのか、素で言ってるのか
わからないけど、街中とかでも障害者の人をみると
「シンショーシンショー」ってヒソヒソ言う。
その人はいくら「やめな」と言っても「？なんで？」
みたいな感じで言うのやめなかった。
何を「笑い」「ウケ」にしていいのか悪いのかの
区別もわからんヤツァイラネ！で縁切った。
>>151
凍りついた雰囲気はないから気付いてないんだと思う。
その人のことは皆辛口だとは言うけれど、みんなできた人たちだから、皆で
その人の悪口を言ったりするってことは一切ないの。
だから、私はこんな風に感じていることは、私が勝手に思っているだけなのかもしれないけど・・・
でも多かれ少なかれ皆感じているンじゃないかなあ。
しかも、その場にいない人の第三者の身体的なことを言うんだよね。
でも、皆その人のことは知っていて関わっている人だけに、苦笑いするしかないの。
凍りついた雰囲気はないから気付いてないんだと思う。
その人のことは皆辛口だとは言うけれど、みんなできた人たちだから、皆で
その人の悪口を言ったりするってことは一切ないの。
だから、私はこんな風に感じていることは、私が勝手に思っているだけなのかもしれないけど・・・
でも多かれ少なかれ皆感じているンじゃないかなあ。
しかも、その場にいない人の第三者の身体的なことを言うんだよね。
でも、皆その人のことは知っていて関わっている人だけに、苦笑いするしかないの。
155 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 20:03:23 ID:lH5VAEtm
>154
みんな思ってるだろうね
でも誰も辛口さんに対して口火を切らないから悪く言わないだけなんじゃないの？
もしそうなら今の状態がBestかもね
辛口ってうってたらキムチ食いたくなって来た。
みんな思ってるだろうね
でも誰も辛口さんに対して口火を切らないから悪く言わないだけなんじゃないの？
もしそうなら今の状態がBestかもね
辛口ってうってたらキムチ食いたくなって来た。
156 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 20:08:01 ID:R12jgyCA
家に遊びに来たがる友人
本棚、カーテンのメーカー、食器、暖房器具、家具のメーカー、
なんでもかんでもチェックしたがる。
人の家で興味シンシンなのはわかるけど、
コーヒー飲み終わったらカップの裏まで見てメーカー見ててイヤだ
性交渉の回数とかそんなことまで聞いて来る。
本棚、カーテンのメーカー、食器、暖房器具、家具のメーカー、
なんでもかんでもチェックしたがる。
人の家で興味シンシンなのはわかるけど、
コーヒー飲み終わったらカップの裏まで見てメーカー見ててイヤだ
性交渉の回数とかそんなことまで聞いて来る。
>>154
＞みんなできた人たちだから
出来た人たちなら相手にそういう発言をさせないってことをまずするんじゃないかな。
ただ単にスルーしてるだけなら出来た人とは言わないと思う。
黙ってる＝黙認ってことでしょう。ちょっとした事ならいいかもしれないけど
>>127読む限り随分気分を悪くしてるようだからね。
出来た人たちなら自分も気分が悪くならないよう人と付き合うと思うよ。
みんなが口々に言ってるわけでなく>154がそう思ってるだけって可能性もあるって事でしょう？
＞みんなできた人たちだから
出来た人たちなら相手にそういう発言をさせないってことをまずするんじゃないかな。
ただ単にスルーしてるだけなら出来た人とは言わないと思う。
黙ってる＝黙認ってことでしょう。ちょっとした事ならいいかもしれないけど
>>127読む限り随分気分を悪くしてるようだからね。
出来た人たちなら自分も気分が悪くならないよう人と付き合うと思うよ。
みんなが口々に言ってるわけでなく>154がそう思ってるだけって可能性もあるって事でしょう？
>性交渉の回数～
キモイ･･･。ってか異常じゃない？
腹割って話せる仲の友でなら･･････
うーん、それでも私は言わないな～
キモイ･･･。ってか異常じゃない？
腹割って話せる仲の友でなら･･････
うーん、それでも私は言わないな～
>>156
で、言うの？そこまでやられると舐められてるとしか思えない。
で、言うの？そこまでやられると舐められてるとしか思えない。
>>157
私だけがそう感じている可能性も無きにしもあらずだとは思うよ。
でも、子供を通じた友達だと、あまり事を荒立てるようなことはしないよ。
気心の知れている自分自身の友達なら、「そんなこと言っちゃだめだよ」っていえるよ。
でも、そうじゃない。
友達って言っても、「ママ友」だからね、微妙なの。
その辛口の人が来ないと正直ほっとする自分もいる。
こんなこと、周りの人には言えないけどね。
私だけがそう感じている可能性も無きにしもあらずだとは思うよ。
でも、子供を通じた友達だと、あまり事を荒立てるようなことはしないよ。
気心の知れている自分自身の友達なら、「そんなこと言っちゃだめだよ」っていえるよ。
でも、そうじゃない。
友達って言っても、「ママ友」だからね、微妙なの。
その辛口の人が来ないと正直ほっとする自分もいる。
こんなこと、周りの人には言えないけどね。
>>160
じゃぁ、しょうがないよねぇw
細かい相手から見たら大雑把なあなたは付き合いにくいのかもしれない。
自分が相手に思ってることは大抵相手も同じように思ってるよ。
波風立てたくなければ妥協しながら付き合っていくしかないんだねぇ。
じゃぁ、しょうがないよねぇw
細かい相手から見たら大雑把なあなたは付き合いにくいのかもしれない。
自分が相手に思ってることは大抵相手も同じように思ってるよ。
波風立てたくなければ妥協しながら付き合っていくしかないんだねぇ。
163 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 21:31:11 ID:3pvPwbYb
私が今夢中になってることの入り口を示してくれた趣味友の話・・・
そのことに凄くはまってしまった私は
一人でがんがん行動したおかげで、その世界（といっても大したことないよ。）で
人脈もできて、面白い経験ができるようになったのね。
元々、イベントにその友人を誘っても、お金もかかるし乗ってこなかったから
恐る恐る単独行動をしたのが、たまたまいい方向にいったんだけど・・・。
何かあったら必ず私にその話をさせたがるくせに、その途中なーんか機嫌が悪くなる。
こっちが喜んでることに水を差したり。
私が手にいれたグッズも貸してと言われるから貸すけど
その子から、もらう物って別に無いんだよね。
こっちはお金も時間も使ってるんだ、面白い経験をして当然だと思うから
妬まないでほしいんだよな。
一方的に与える付き合いって、凄くめんどくさい。
そのことに凄くはまってしまった私は
一人でがんがん行動したおかげで、その世界（といっても大したことないよ。）で
人脈もできて、面白い経験ができるようになったのね。
元々、イベントにその友人を誘っても、お金もかかるし乗ってこなかったから
恐る恐る単独行動をしたのが、たまたまいい方向にいったんだけど・・・。
何かあったら必ず私にその話をさせたがるくせに、その途中なーんか機嫌が悪くなる。
こっちが喜んでることに水を差したり。
私が手にいれたグッズも貸してと言われるから貸すけど
その子から、もらう物って別に無いんだよね。
こっちはお金も時間も使ってるんだ、面白い経験をして当然だと思うから
妬まないでほしいんだよな。
一方的に与える付き合いって、凄くめんどくさい。
そりゃ誰だって自分が教えた趣味に友達がはまるのは嬉しいけど
自分に時間もお金もなくてできないことを後発のあなたがｶﾞﾝｶﾞﾝ
やって成功してりゃ、気にはなるし、嫉妬するしで大変じゃない？
その子に話すときに少し割り引いて話せばそれほど嫉妬もされないのに
わざとひけらかしてるなら、１６３も性格が悪いね。
自分に時間もお金もなくてできないことを後発のあなたがｶﾞﾝｶﾞﾝ
やって成功してりゃ、気にはなるし、嫉妬するしで大変じゃない？
その子に話すときに少し割り引いて話せばそれほど嫉妬もされないのに
わざとひけらかしてるなら、１６３も性格が悪いね。
上3行は相手が心狭いだけだと思うけど
下から2行目は同意。
てきとーに話しとけばいいよ。どうせ言っても言わなくても不機嫌になるよ。
そういう人は相手にしないに限る。
下から2行目は同意。
てきとーに話しとけばいいよ。どうせ言っても言わなくても不機嫌になるよ。
そういう人は相手にしないに限る。
>>164
弁解することじゃないけど、殆ど割り引いて話しているよ。
逆の立場ならどんな気持ちかわかるから。
それを無理に話を聞きにくるのは友人の方で、私からは言いません。
そんなたいした話でもないし。
それに友人は私よりも時間だってあるし、お金も無いわけじゃないよ。
弁解することじゃないけど、殆ど割り引いて話しているよ。
逆の立場ならどんな気持ちかわかるから。
それを無理に話を聞きにくるのは友人の方で、私からは言いません。
そんなたいした話でもないし。
それに友人は私よりも時間だってあるし、お金も無いわけじゃないよ。
これからは、うまくかわして話さないようにします。
私も気分よく居たいので。
私も気分よく居たいので。
>>163
損得勘定が頭をよぎるようになったら友情は終わりだと思うよ。
相手が好きなときは、「自分は与えるばかり」なんて思わないものだもん。
起源が悪くなるのが分かっていて、同じ話し方を続けるのもお互いのためにならないからやめたほうがいいと思う。
損得勘定が頭をよぎるようになったら友情は終わりだと思うよ。
相手が好きなときは、「自分は与えるばかり」なんて思わないものだもん。
起源が悪くなるのが分かっていて、同じ話し方を続けるのもお互いのためにならないからやめたほうがいいと思う。
×起源
○機嫌
○機嫌
171 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 22:03:46 ID:lH5VAEtm
逆に話聞かせてって言われたら『だってあなた嫉妬してるのか面白くなさそうな顔するじゃん？』
と自ら地雷ふんでみるとか？ｗ
と自ら地雷ふんでみるとか？ｗ
>>166
後から始めた友人がはまったとしても、妬む方が心が狭いと思う。
好きなことだったら、はまった子から話聞くだけで楽しいし、
友人が楽しそうにしてたら、今度やるとき誘ってーとか言うかも。
聞いたら機嫌が悪くなるのに、わざわざ聞き出そうとするなんて変だね。
気を使って割り引いて話すのって疲れるだろうし。
割り引いて話してるのがバレバレで、それが相手の気に障ってるってことはない？
後から始めた友人がはまったとしても、妬む方が心が狭いと思う。
好きなことだったら、はまった子から話聞くだけで楽しいし、
友人が楽しそうにしてたら、今度やるとき誘ってーとか言うかも。
聞いたら機嫌が悪くなるのに、わざわざ聞き出そうとするなんて変だね。
気を使って割り引いて話すのって疲れるだろうし。
割り引いて話してるのがバレバレで、それが相手の気に障ってるってことはない？
＞172
それはもっともだけど、あくまで１６３と女友達の関係性の話だから
１７２が１６３の友達ならうまくいくのかもね。
会話上、自慢になる話を割引して話すか全開でいくか、どちらが一概に
感じがいいともいえないし、話す本人のキャラだから。
割り引いて自慢げになる人もいれば、全開でも妬まれないひともいる。
何を言っても妬む人だと判断できたら、絶交するのもいいかも。
それはもっともだけど、あくまで１６３と女友達の関係性の話だから
１７２が１６３の友達ならうまくいくのかもね。
会話上、自慢になる話を割引して話すか全開でいくか、どちらが一概に
感じがいいともいえないし、話す本人のキャラだから。
割り引いて自慢げになる人もいれば、全開でも妬まれないひともいる。
何を言っても妬む人だと判断できたら、絶交するのもいいかも。
連投で私事なんですが、
私の女友達の話。
昔から私がブランド物を何か持っていると、その日は言わないのだけど、
次回会ったら必ずそのブランドをけなすという人がいる。
気分よくないので、その人に会う時はまずブランド物を持っていかない。
アクセサリーも控えめにしていた。
ある時、偶然出くわしたのだけど、私は普通にカバンとかスカーフとか、
２，３のブランド物を身につけていたら
「へーあなたもそういうの持ってるのね。知らなかった」ときたよ。
それでついにﾊﾞｶﾊﾞｶしくなって、その人と同じブランド物を持っていったり
（けなせない）ちょっとブランド物多目の服装にしてみたら、向うも
ブランド物ﾊﾞｶｽｶ買い出した。
逆に面白くなってきたよ。そしてこの事以外ではとても仲良しな二人です。
っていうか向うは私のこと嫌いかも？
私の女友達の話。
昔から私がブランド物を何か持っていると、その日は言わないのだけど、
次回会ったら必ずそのブランドをけなすという人がいる。
気分よくないので、その人に会う時はまずブランド物を持っていかない。
アクセサリーも控えめにしていた。
ある時、偶然出くわしたのだけど、私は普通にカバンとかスカーフとか、
２，３のブランド物を身につけていたら
「へーあなたもそういうの持ってるのね。知らなかった」ときたよ。
それでついにﾊﾞｶﾊﾞｶしくなって、その人と同じブランド物を持っていったり
（けなせない）ちょっとブランド物多目の服装にしてみたら、向うも
ブランド物ﾊﾞｶｽｶ買い出した。
逆に面白くなってきたよ。そしてこの事以外ではとても仲良しな二人です。
っていうか向うは私のこと嫌いかも？
＞175
そうなんです。それ以外は、おごったりおごられたりなど、うまくいってますよ。
お店の趣味も合うし。
結局女同士って、どちらかが崇拝するか、嫉妬の駆け引きやるかしかないんですかね。
男でも同じかな。
そうなんです。それ以外は、おごったりおごられたりなど、うまくいってますよ。
お店の趣味も合うし。
結局女同士って、どちらかが崇拝するか、嫉妬の駆け引きやるかしかないんですかね。
男でも同じかな。
177 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 01:11:25 ID:HNmW5JeX
＞局女同士って、どちらかが崇拝するか、嫉妬の駆け引きやるかしかないんですかね。
そんなことないよwおたくらが特殊でしょ。
大体、自分の友達が持ってるものにケチつけるなんて普通はないよ。
同じブランド持ったりとか張り合うようなこともしないでしょう。
ただ、おたくらはそれで楽しいのであるならいい関係なんじゃない？
ゆがんでるけどw
友達にしても知人にしても他人をけなすような言動をする人って
人間のレベルでは下の下だよw
そんなことないよwおたくらが特殊でしょ。
大体、自分の友達が持ってるものにケチつけるなんて普通はないよ。
同じブランド持ったりとか張り合うようなこともしないでしょう。
ただ、おたくらはそれで楽しいのであるならいい関係なんじゃない？
ゆがんでるけどw
友達にしても知人にしても他人をけなすような言動をする人って
人間のレベルでは下の下だよw
どっちもどっちでお似合いの二人じゃないの。アホくさ～
>>177
いや、自分の持ち物をけなされるのは気分悪いですよ。
相手がけなせないように持っていくのが面白くなって来たという感じ。
同じブランドにするのは、そうすると私の物をけなせないでしょ？
私が楽しいだけで向うはどう思ってるかは知りませんよ。
でももう２０年位のお付き合いなので、ｳﾏは合うんだと思います。
自分の嫉妬がつい出てしまうってこともあるんじゃないかな。
一概に心根が醜いとも言えないような。
いや、自分の持ち物をけなされるのは気分悪いですよ。
相手がけなせないように持っていくのが面白くなって来たという感じ。
同じブランドにするのは、そうすると私の物をけなせないでしょ？
私が楽しいだけで向うはどう思ってるかは知りませんよ。
でももう２０年位のお付き合いなので、ｳﾏは合うんだと思います。
自分の嫉妬がつい出てしまうってこともあるんじゃないかな。
一概に心根が醜いとも言えないような。
180 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 01:29:31 ID:HNmW5JeX
>>179
だから、普通は友達の持ち物をけなさないw
友達に嫉妬なんかしない。
友達と張り合うことなんかしない。
ウマが合うならあなたも同じレベルだろうってこと。
でも、それで楽しく友達付き合いできてるんだから問題はないよ。
第三者から見たら醜い争いだしお似合いの2人なんだろうなという事。
だから、普通は友達の持ち物をけなさないw
友達に嫉妬なんかしない。
友達と張り合うことなんかしない。
ウマが合うならあなたも同じレベルだろうってこと。
でも、それで楽しく友達付き合いできてるんだから問題はないよ。
第三者から見たら醜い争いだしお似合いの2人なんだろうなという事。
意識していなくても、競い合うところってあると思う。
全てにおいて羨ましい相手とは付き合えないと思う。
全てにおいて羨ましい相手とは付き合えないと思う。
高校の時、たまに友達と、あの服やばいねとか話してた・・・
可愛いんだけど服装がやばい子がいて、友達と陰でちょっと笑ってた。
ごめんなさい。
可愛いんだけど服装がやばい子がいて、友達と陰でちょっと笑ってた。
ごめんなさい。
私は猫も杓子も持ってるような誰が見ても分かるブランド物は好きじゃなくて、
それを話した後に、友人が会う時に○ィトンを持ってたから内心ドキッとした。
自分は好きじゃないから持たないけど、持ってる人をけなすつもりはないんだけどね。
>>177さんの友人は、持ってるの知ってて言うなんてびっくりだよ。
でも、それを聞いて相手の持ってるブランドを持って行く>>177さんにも引く。
それを話した後に、友人が会う時に○ィトンを持ってたから内心ドキッとした。
自分は好きじゃないから持たないけど、持ってる人をけなすつもりはないんだけどね。
>>177さんの友人は、持ってるの知ってて言うなんてびっくりだよ。
でも、それを聞いて相手の持ってるブランドを持って行く>>177さんにも引く。
私がボストン型のバッグを持ってたら、友人に会うなり
「私ってそういうタイプのバッグって好きじゃないのよね。」って
言われていやな思いをしたことある。
好き好きは人の勝手だけど、人の持ち物まで好き嫌いを言うべきでないね。
「私ってそういうタイプのバッグって好きじゃないのよね。」って
言われていやな思いをしたことある。
好き好きは人の勝手だけど、人の持ち物まで好き嫌いを言うべきでないね。
187 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 07:59:05 ID:9t1Ob7Vx
張り合うためにわざわざブランド品を買えるお金がない…
ｳﾗﾔﾏｼｽ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
今更ながらだけど、勢いで感じ悪い書き方してるわー。
最初の頃は、その子にいろんなことを教えて
あげたいから、（参加した人が話せることが面白いだろうと思って）
ことこまかに話してたんだけど
段々そのことに対するスタンスが変わってきたんで
割り引いた話をしたりするのもその子は気にいらなかったんだね。
あと単純に羨ましいのと。『お金かかるから普通は行かないでしょ』と言われ
誘わなかったのに、あとから『誘ってくれたらよかったのに』って
言われたり、自分は行動しないのに、色々思われるのでめんどくさくなってしまって。
女友達って相手が変化していくのにどう対応するのかが
その後の友情の決め手になるんだね。長々と失礼しました。
今度こそ消えます。
最初の頃は、その子にいろんなことを教えて
あげたいから、（参加した人が話せることが面白いだろうと思って）
ことこまかに話してたんだけど
段々そのことに対するスタンスが変わってきたんで
割り引いた話をしたりするのもその子は気にいらなかったんだね。
あと単純に羨ましいのと。『お金かかるから普通は行かないでしょ』と言われ
誘わなかったのに、あとから『誘ってくれたらよかったのに』って
言われたり、自分は行動しないのに、色々思われるのでめんどくさくなってしまって。
女友達って相手が変化していくのにどう対応するのかが
その後の友情の決め手になるんだね。長々と失礼しました。
今度こそ消えます。
>188
たぶん言葉の端々に、そこに書いてあるあなたの相手に対する気持ちが透けて、相手に伝わったんじゃないか？
たぶん言葉の端々に、そこに書いてあるあなたの相手に対する気持ちが透けて、相手に伝わったんじゃないか？
そういう友達は治らないから切った方がいいと思う。
私にもそういう友達がいてこちらは損得感情抜きに付き合っていたが、あまりにエスカレートして怒りがピークに達して切った。
散々、その人に振り回されながらも人としてやさしく接していたのを逆手に取った態度で切れた。
ご飯を食べた後、タクシーに二人乗った時、車内で話をしていたら思いっきり私の口が臭いって顔をされて
「車に酔いそうだからしゃべりたくない」と言われ、一瞬傷ついたが車酔いのﾂﾗさもわかるのでとりあえず我慢したけど、降りた瞬間ろくな話もせずそそくさと足早に帰って行った・・
10年もの付き合いだったが、何の見返りもなく付き合っていたのにその態度でブチンと切れました。
今まで損得感情を表にはださないようにしていたけどあまりに向こうから得るものもなかったし、ただなんとなく楽しいから一緒に居るでは済まされなくなった。
ちなみに口臭があるのか気になって旦那や歯医者でも聞いたら気にすることはないと言われ、安心したが、余計あの態度に腹がたった。
私にもそういう友達がいてこちらは損得感情抜きに付き合っていたが、あまりにエスカレートして怒りがピークに達して切った。
散々、その人に振り回されながらも人としてやさしく接していたのを逆手に取った態度で切れた。
ご飯を食べた後、タクシーに二人乗った時、車内で話をしていたら思いっきり私の口が臭いって顔をされて
「車に酔いそうだからしゃべりたくない」と言われ、一瞬傷ついたが車酔いのﾂﾗさもわかるのでとりあえず我慢したけど、降りた瞬間ろくな話もせずそそくさと足早に帰って行った・・
10年もの付き合いだったが、何の見返りもなく付き合っていたのにその態度でブチンと切れました。
今まで損得感情を表にはださないようにしていたけどあまりに向こうから得るものもなかったし、ただなんとなく楽しいから一緒に居るでは済まされなくなった。
ちなみに口臭があるのか気になって旦那や歯医者でも聞いたら気にすることはないと言われ、安心したが、余計あの態度に腹がたった。
落ち着け
食後なんだろ少しは匂うかもしれんし
彼女の嫌いな食べ物の匂いかもしれん
彼女の言うことを信じてあげれないのはなぜ？
食後なんだろ少しは匂うかもしれんし
彼女の嫌いな食べ物の匂いかもしれん
彼女の言うことを信じてあげれないのはなぜ？
192 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 09:52:44 ID:nrCK52tk
【 売 国 奴 出 入 禁 止 】
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【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/
//////////////////////////////////////////////
真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう
最後の出来事だけをピックアップしたのですが、彼女の恋愛相談を朝まで付き合わされたり、お金がないからとホテル代わりにうちに泊まりたいといったり…
逆にこちらが相談しても面倒くさいという態度が顔に出て5分ともたないし、泊りにきても一度も手土産がない…
こういう不満があっても私に損得感情を抱くことの嫌悪感があり、私は一切言ってもいないし態度にも出さなかったけど、それが災いして彼女に拍車がかかったみたい。
逆にこちらが相談しても面倒くさいという態度が顔に出て5分ともたないし、泊りにきても一度も手土産がない…
こういう不満があっても私に損得感情を抱くことの嫌悪感があり、私は一切言ってもいないし態度にも出さなかったけど、それが災いして彼女に拍車がかかったみたい。
口が臭い人との会話で困っている最中なので、
態度や口に出せる人がうらやましぃ。
話したくなくなるし、その人は嫌いじゃないのに距離おきたくなる。
本人は自覚してるのかどうか判らないけど
朝からキツイと目を合わせて会話できない。
自分、花粉症のせいでタオル鼻にあててます～ って装ってる。
口臭い人実際腹立つよ。
態度や口に出せる人がうらやましぃ。
話したくなくなるし、その人は嫌いじゃないのに距離おきたくなる。
本人は自覚してるのかどうか判らないけど
朝からキツイと目を合わせて会話できない。
自分、花粉症のせいでタオル鼻にあててます～ って装ってる。
口臭い人実際腹立つよ。
>>190
口臭とかはさ、いくら親しくても、臭いとたとえ思ったとしても、
そんな風に言ったりはしないよ。
言い方ももっと思いやりを持ってもいいと思う。
でも、あなたも言われっぱなしじゃだめだよ。
ちゃんと自分のがむかついた事いわなくちゃ。
口臭とかはさ、いくら親しくても、臭いとたとえ思ったとしても、
そんな風に言ったりはしないよ。
言い方ももっと思いやりを持ってもいいと思う。
でも、あなたも言われっぱなしじゃだめだよ。
ちゃんと自分のがむかついた事いわなくちゃ。
実際に臭い人の話でしょ？
普段は普通なのに自分が酔いそうだから…って体調が悪いからと、そこまではっきり言うのは…
普段は普通なのに自分が酔いそうだから…って体調が悪いからと、そこまではっきり言うのは…
思い込み
被害妄想
被害妄想
それが・・
彼女は少しでも自分の意見を反対されたり指摘するとものすごく感情的になるタイプなんです。
それでも私はこれは！と思うことは言った結果わかったことで、
タクシーの件もせっかくの旅行先ということもあって我慢しましたが、降りて一人足早にホテルの部屋に帰る彼女をみて、私に理性がなかったら、（そしてお金があったら）その日から別の部屋を取って別行動してたかもしれません。
本当はストレスたまったのではっきりと彼女にぶつけてから切りたいのですが、ものすごい剣幕で言い訳＆私が悪いと言われそうで・・
逆にストレスになりそうに思いました。
タクシーの件、皆さんならどのような言葉で伝えますか？今後の参考にさせてください！
彼女は少しでも自分の意見を反対されたり指摘するとものすごく感情的になるタイプなんです。
それでも私はこれは！と思うことは言った結果わかったことで、
タクシーの件もせっかくの旅行先ということもあって我慢しましたが、降りて一人足早にホテルの部屋に帰る彼女をみて、私に理性がなかったら、（そしてお金があったら）その日から別の部屋を取って別行動してたかもしれません。
本当はストレスたまったのではっきりと彼女にぶつけてから切りたいのですが、ものすごい剣幕で言い訳＆私が悪いと言われそうで・・
逆にストレスになりそうに思いました。
タクシーの件、皆さんならどのような言葉で伝えますか？今後の参考にさせてください！
>>198
逆に聞くけど、そんなにあなたが我慢しなくちゃいけないほど、
付き合う長所がその人にはあるの？
ドコがすきなの？
タクシーの件も、そんなに我慢しなくちゃいけなかったことなのかな？
別に子供関係のママ友とか何かしがらみがあるわけじゃないんでしょ？
そんなに自分が人に良く思われたいのかなって私は思っちゃう。
逆に聞くけど、そんなにあなたが我慢しなくちゃいけないほど、
付き合う長所がその人にはあるの？
ドコがすきなの？
タクシーの件も、そんなに我慢しなくちゃいけなかったことなのかな？
別に子供関係のママ友とか何かしがらみがあるわけじゃないんでしょ？
そんなに自分が人に良く思われたいのかなって私は思っちゃう。
この間は私の口臭のせいで不快にさせちゃってごめんね
口が臭いのは胃が悪いせいで、おそらく当分治らないと思うから
しばらく会わないで置こうね
と言うｗ
口が臭いのは胃が悪いせいで、おそらく当分治らないと思うから
しばらく会わないで置こうね
と言うｗ
>>198
もし、その友人の話が本当でも、そんな言い方しなくてもいいと思う。
普通口が臭くなるのって何も食べてない時の方がキツイんじゃないかな。
それに、ご飯を食べたのはその友人も同じで自分だって臭いかもしれないのに。
私だったら別の理由を言って、「気分が悪いからごめんね」って感じで言う。
いつも口臭がある人なら気になるけど、たまたまならわざわざ言わないよ。
もし、その友人の話が本当でも、そんな言い方しなくてもいいと思う。
普通口が臭くなるのって何も食べてない時の方がキツイんじゃないかな。
それに、ご飯を食べたのはその友人も同じで自分だって臭いかもしれないのに。
私だったら別の理由を言って、「気分が悪いからごめんね」って感じで言う。
いつも口臭がある人なら気になるけど、たまたまならわざわざ言わないよ。
今まで言わなかったのは私の中に損得感情がある事に嫌悪感を抱いていたので、楽しく居ればいいじゃないか！と自分に言い聞かせてまいりました。
が、10年も時が経つとキャパがいっぱいになってきてそうもいかなくなり、そんな所でタクシーの件がありました。
さすがに今までの積み重ねと口臭という見下した態度に腹はたちましたが、せっかく旅行中だったのでここは私が我慢して乗り切ろうとしましたが、自分のふがいなさに加えどうしても腹立たしさがありました。
この間、旅行以来何ヵ月ぶりにメールして理由も言わずに絶縁宣言をしました。
すると彼女にもやはり思い当たる節があったようで、
「時間が解決してくれると思ってたのに…私は友達だと思ってるから気が向いたら連絡して」と。
考えてみたら私は彼女にとって都合の良い友達だったんだろーなと、文章を見て改めて思いました。
リアルではタクシーの件の事は恥ずかしくて相談できなかったので本当にここ方に感謝します。
長文スマソ。
が、10年も時が経つとキャパがいっぱいになってきてそうもいかなくなり、そんな所でタクシーの件がありました。
さすがに今までの積み重ねと口臭という見下した態度に腹はたちましたが、せっかく旅行中だったのでここは私が我慢して乗り切ろうとしましたが、自分のふがいなさに加えどうしても腹立たしさがありました。
この間、旅行以来何ヵ月ぶりにメールして理由も言わずに絶縁宣言をしました。
すると彼女にもやはり思い当たる節があったようで、
「時間が解決してくれると思ってたのに…私は友達だと思ってるから気が向いたら連絡して」と。
考えてみたら私は彼女にとって都合の良い友達だったんだろーなと、文章を見て改めて思いました。
リアルではタクシーの件の事は恥ずかしくて相談できなかったので本当にここ方に感謝します。
長文スマソ。
>>189
いるいるそんな感じの人。
教えてあげる！羨ましいでしょ？って、
よくわかんない基準で決めつけてる
雰囲気がはしばしにすけて見えて、
だんだんあれ？ってなってきちゃう。
離れたら、勝ち誇ったように「羨ましかったのね！」と
思われてそうでイヤだけど、疲れるんだもん。。
いるいるそんな感じの人。
教えてあげる！羨ましいでしょ？って、
よくわかんない基準で決めつけてる
雰囲気がはしばしにすけて見えて、
だんだんあれ？ってなってきちゃう。
離れたら、勝ち誇ったように「羨ましかったのね！」と
思われてそうでイヤだけど、疲れるんだもん。。
年とるに従って、仲いい友人同士程、地雷が増えるような気がする。。
シミを気にしてる友人がいて、いつも、
私なんてシミ・ソバカスだらけだから～とか話して来る子で、
この間、美容皮膚科で有名な医院を紹介してあげようと思って
世間話のTELの最中にさりげなく教えてあげたら、その瞬間30秒くらい押し黙っちゃって
ヤバかった。決して嫌な言い方はしてないので、今でも謎です・・・
そんな事ないよ～とか、全然気にならないけどな～
とか言ってる方が良かったんだな、きっと。
私はほんとにその子が綺麗になる様、いろいろ調べて教えてあげたのに、
裏目に出るどころか思いっきり地雷を踏んじゃったみたい。
シミを気にしてる友人がいて、いつも、
私なんてシミ・ソバカスだらけだから～とか話して来る子で、
この間、美容皮膚科で有名な医院を紹介してあげようと思って
世間話のTELの最中にさりげなく教えてあげたら、その瞬間30秒くらい押し黙っちゃって
ヤバかった。決して嫌な言い方はしてないので、今でも謎です・・・
そんな事ないよ～とか、全然気にならないけどな～
とか言ってる方が良かったんだな、きっと。
私はほんとにその子が綺麗になる様、いろいろ調べて教えてあげたのに、
裏目に出るどころか思いっきり地雷を踏んじゃったみたい。
ありがとうございます。
連投スマソ。
全く同じものを食べていたのにひどいですよね。
でも私の悪いとこはその場で言わないから、何ヵ月も引きずる程ためこむ性格。
いざ、その場では言葉も探せない小心者です。
そして根底には仲良く和やかにやりたいという気持ちも災いしてます。
だから、10年もかけて彼女をﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせたみたい。
いやな事はある程度伝えないと、最後に傷つくのは自分なんですね。
連投スマソ。
全く同じものを食べていたのにひどいですよね。
でも私の悪いとこはその場で言わないから、何ヵ月も引きずる程ためこむ性格。
いざ、その場では言葉も探せない小心者です。
そして根底には仲良く和やかにやりたいという気持ちも災いしてます。
だから、10年もかけて彼女をﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせたみたい。
いやな事はある程度伝えないと、最後に傷つくのは自分なんですね。
口が臭いってはっきり言われたの？
日頃口臭のない人なんですよね。嫌な顔をしたのは別の原因なのでは？
日頃口臭のない人なんですよね。嫌な顔をしたのは別の原因なのでは？
>>207
そう言えば、>>190のレスを読むと口が臭いって顔をされて、
「車に酔いそうだから～」のセリフみたいだね。
車の中で話すると車に酔いそうって言いたかっただけかも。
もしそうなら、190さんの被害妄想じゃないか？と思ってしまう。
そう言えば、>>190のレスを読むと口が臭いって顔をされて、
「車に酔いそうだから～」のセリフみたいだね。
車の中で話すると車に酔いそうって言いたかっただけかも。
もしそうなら、190さんの被害妄想じゃないか？と思ってしまう。
>ご飯を食べた後、タクシーに二人乗った時、車内で話をしていたら思いっきり私の口が臭いって顔をされて
>「車に酔いそうだからしゃべりたくない」と言われ、
本当に臭かったらしいよ
「酔いそうだから」「しゃべりたくない」とまで言われてる
>「車に酔いそうだからしゃべりたくない」と言われ、
本当に臭かったらしいよ
「酔いそうだから」「しゃべりたくない」とまで言われてる
そう言われると口が臭いとは言わなかったけど、表情と、
「酔いそうだからしゃべらないで」
の後の車中からホテルの部屋まで、マフラーで鼻を押さえてました。
「酔いそうだからしゃべらないで」
の後の車中からホテルの部屋まで、マフラーで鼻を押さえてました。
>>206
彼女の真意はわからないけど、あなたも今まで我慢し過ぎちゃったんだろうね。
それで彼女も増長してしまったのかも。
確かに日々の小さいことって言いづらいけど、そういうことが多かったつきあいな訳だから
これでいいんじゃないかな。
無理して付き合ってもしょうがないもん。
彼女の真意はわからないけど、あなたも今まで我慢し過ぎちゃったんだろうね。
それで彼女も増長してしまったのかも。
確かに日々の小さいことって言いづらいけど、そういうことが多かったつきあいな訳だから
これでいいんじゃないかな。
無理して付き合ってもしょうがないもん。
>>205
自分が本当に気にしてることを、触れられないように決して
口に出さない人と、人に言われて傷つく前に自分から言う人
がいるんだよね。で、平気なのかと話題にすると傷つく。
世間話の最中ではなく、本人がそれを話題にしてる時に、
そういえばって感じならよかったのかも。世間話の最中だと
この人はやっぱり私のしみそばかすをいつも見ていて、とても
汚いと思ってたんだわとか色々グルグルしはじめそう
自分が本当に気にしてることを、触れられないように決して
口に出さない人と、人に言われて傷つく前に自分から言う人
がいるんだよね。で、平気なのかと話題にすると傷つく。
世間話の最中ではなく、本人がそれを話題にしてる時に、
そういえばって感じならよかったのかも。世間話の最中だと
この人はやっぱり私のしみそばかすをいつも見ていて、とても
汚いと思ってたんだわとか色々グルグルしはじめそう
そうですね、私もそう思います。
ケチで図々しい所もあって私が自分の損得勘定を押さえきれなかったのもあります。
肌が弱い私が使えなくなった化粧品がほしいとか（何か？彼女のお母さんも使いたがってるとか？で）、○○貸してほしいから着払いで送ってほしいとか・・
ケチで図々しい所もあって私が自分の損得勘定を押さえきれなかったのもあります。
肌が弱い私が使えなくなった化粧品がほしいとか（何か？彼女のお母さんも使いたがってるとか？で）、○○貸してほしいから着払いで送ってほしいとか・・
>そんな事ないよ～とか、全然気にならないけどな～
>とか言ってる方が良かったんだな
これに早めに気付いてれば良かったよね
本人が、本当にしみそばかすを気にして治したいと思っているなら、
人から色々勧められる前に自分から行動してると思うから
>とか言ってる方が良かったんだな
これに早めに気付いてれば良かったよね
本人が、本当にしみそばかすを気にして治したいと思っているなら、
人から色々勧められる前に自分から行動してると思うから
臭いと思わず表情に出る事もあるだろう。
車に酔って話すのも辛い時もあるだろう。
それをいつまでも覚えてて根にもたれてもなあ。
車に酔って話すのも辛い時もあるだろう。
それをいつまでも覚えてて根にもたれてもなあ。
↑211さんにたいしてです。ごめんなさい
積み重ねてきて最後にドッカンだったから、彼女にとってはタクシーの件、根にもたれても・・
となるかもね。
でも私が逆の立場なら、あの態度をやれ、と言われてもできないなぁ。
軽いいじめを連想するし、私が小心者だからなのかなぁ？
となるかもね。
でも私が逆の立場なら、あの態度をやれ、と言われてもできないなぁ。
軽いいじめを連想するし、私が小心者だからなのかなぁ？
決定打にかけるんだよ
憶測 想像 悲観的
お前は嫌われてるから相手が嫌いなのか
相手の感情関係ナシに嫌いなら嫌いでいいだろ
自分が悪者になりたくないから言い訳ばかり
相手のせいにしようとして
アンカーはつけない
憶測 想像 悲観的
お前は嫌われてるから相手が嫌いなのか
相手の感情関係ナシに嫌いなら嫌いでいいだろ
自分が悪者になりたくないから言い訳ばかり
相手のせいにしようとして
アンカーはつけない
219 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 12:45:55 ID:OELxRdCg
臭くてもマフラー鼻に当てる気もするし
本当に気持ち悪くてもマフラー当てるきもするし
気持ち悪かったら、しゃべってると余計酔うって事もあると思う。
臭いとはっきり言われたの？そうでなかったら違う可能性もあるよね。
単にその話が嫌だったとか。
私は昔、友達と後部座席に座っていたときに
（夜、飲み会の後）
「実はね、私ね・・・」なんて深刻そうに悩みのようなものを話し始めた。
そういう深刻な話を彼女とはしたことないので
いったい何があったんだろう、と一瞬心配しこちらは真顔になった。
だって深刻な話は真剣に聞かなきゃと思っているから。
そしたら
「なによ！そんな顔して！！そういう顔するから・・・ｌｊ；ｊらうぃええ！！」
って叫びだした。
いつもは私が大人しく我慢していたのだが思わず切れて
「はぁ？あんたが真剣そうに話し始めたらからこっちも真剣な顔しただけでしょ！」
「勝手に決め付けないでくれる？こっちはまじめに一生懸命悩みを聞こうと思ったのに
その態度は何よ！」って言った。
私がたてついて怒鳴ったりしたのは初めてだったので
彼女はびっくりしたようでその後大人しくなった。
これは、２０６さんと逆のパターンかもしれないが
こういうちょっとした誤解・思い込みによるトラブルもありました。
本当に気持ち悪くてもマフラー当てるきもするし
気持ち悪かったら、しゃべってると余計酔うって事もあると思う。
臭いとはっきり言われたの？そうでなかったら違う可能性もあるよね。
単にその話が嫌だったとか。
私は昔、友達と後部座席に座っていたときに
（夜、飲み会の後）
「実はね、私ね・・・」なんて深刻そうに悩みのようなものを話し始めた。
そういう深刻な話を彼女とはしたことないので
いったい何があったんだろう、と一瞬心配しこちらは真顔になった。
だって深刻な話は真剣に聞かなきゃと思っているから。
そしたら
「なによ！そんな顔して！！そういう顔するから・・・ｌｊ；ｊらうぃええ！！」
って叫びだした。
いつもは私が大人しく我慢していたのだが思わず切れて
「はぁ？あんたが真剣そうに話し始めたらからこっちも真剣な顔しただけでしょ！」
「勝手に決め付けないでくれる？こっちはまじめに一生懸命悩みを聞こうと思ったのに
その態度は何よ！」って言った。
私がたてついて怒鳴ったりしたのは初めてだったので
彼女はびっくりしたようでその後大人しくなった。
これは、２０６さんと逆のパターンかもしれないが
こういうちょっとした誤解・思い込みによるトラブルもありました。
20年来の美人の親友が、社会人になったころからずっと継続的に（私が会う時だけど）
口臭があります。いわゆる「うんこ臭い」というやつの口臭です。
社会人の頃は、会社帰りにバスが一緒になることが多く（実家が近所だったので）
喋るたびに臭いは気になったけど、その事を指摘しようとか、嫌な顔するとか
思いつきもしなかったよ。
自分が基準でｽﾏﾝけど、そういう事は出来なくて当たり前だと思うけどね。
口臭があります。いわゆる「うんこ臭い」というやつの口臭です。
社会人の頃は、会社帰りにバスが一緒になることが多く（実家が近所だったので）
喋るたびに臭いは気になったけど、その事を指摘しようとか、嫌な顔するとか
思いつきもしなかったよ。
自分が基準でｽﾏﾝけど、そういう事は出来なくて当たり前だと思うけどね。
決定打ねwww
実は言わなかったけど、最後の最後のメールで決定打かけてました。
相手が傷つくことで本当の事を一言で表してwww
実は言わなかったけど、最後の最後のメールで決定打かけてました。
相手が傷つくことで本当の事を一言で表してwww
タバコ臭い人は美人でも興ざめ。
そうそう、私も普段はおちゃらけキャラなだけに、たまーに怒るとビビられる・・！
いつもじゃないから効くんだろうしね。
けど旅行中は無理だったなぁー
いつもじゃないから効くんだろうしね。
けど旅行中は無理だったなぁー
あとだし
ごめんね。
その決定打？の言葉は墓場までもっていくつもりwww
その決定打？の言葉は墓場までもっていくつもりwww
>>225
その決定打はあなたから相手に？相手からあなたに？
その決定打はあなたから相手に？相手からあなたに？
なら簡単
相手のせいにしなくても良い
自分が嫌いならそれで良い
世の中のひとすべてに好かれる必要ない
大切な人だけ守って生きていきましょ
相手のせいにしなくても良い
自分が嫌いならそれで良い
世の中のひとすべてに好かれる必要ない
大切な人だけ守って生きていきましょ
縁切る覚悟になってから、私から彼女へ！
最後の最後で、ちょいとすっきりしやしたよwww
だって～ずっと我慢してたんだもん♪
最後の最後で、ちょいとすっきりしやしたよwww
だって～ずっと我慢してたんだもん♪
229 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:07:04 ID:OELxRdCg
218さんの決定打ってそういう意味じゃないんじゃないか？
向こうが嫌がっている原因の決定打って意味って私は思ったが。
向こうが嫌がっている原因の決定打って意味って私は思ったが。
ありがと♪
私の今までの感情や我慢を知っていただく前に、決定打を言った事を言うと非難されちゃうかなぁ～と思ったけど、これはやってよかったわ！
もうね、具体的な事を言うと言い訳されたり、私の非を見つけようとするだろうから、
彼女みたいな人を総称して本当に胸の奥に感じてた真意の言葉を投げ掛け、さよならしました♪
切ると決めたら、ズバっと言いましょうね！
私の今までの感情や我慢を知っていただく前に、決定打を言った事を言うと非難されちゃうかなぁ～と思ったけど、これはやってよかったわ！
もうね、具体的な事を言うと言い訳されたり、私の非を見つけようとするだろうから、
彼女みたいな人を総称して本当に胸の奥に感じてた真意の言葉を投げ掛け、さよならしました♪
切ると決めたら、ズバっと言いましょうね！
231 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:14:50 ID:OELxRdCg
なんか他人の意見なんて聞く耳もたずって感じだね。
思い込んだら考えを絶対変えなさそう。。。
でも、もう切ってしまったんならここで話してもしょうがないですね。
思い込んだら考えを絶対変えなさそう。。。
でも、もう切ってしまったんならここで話してもしょうがないですね。
みんな口臭はあるんじゃね？
友達のタバコ臭いのが嫌だけど、我慢しちゃうなぁ。
友達のタバコ臭いのが嫌だけど、我慢しちゃうなぁ。
セクハラと同じで相手の真意より
受け取り側の感情にゆだねられるものだから
結局は彼女はタクシー以前より相手が嫌いだったのを
確認できたんだよ
すこしは鬱憤を晴らせたかな
受け取り側の感情にゆだねられるものだから
結局は彼女はタクシー以前より相手が嫌いだったのを
確認できたんだよ
すこしは鬱憤を晴らせたかな
188さんの友達にたいして、切った方がいいとおもう
→私の経験から相手はエスカレートするから
私の口臭の件についてその場で言い返すとしたら、どんな言葉を使いますか？→今後の参考にします ってことで最初から切ったことを悩んでいないし、人にすすめてるような奴なのです、私は。
でも決定打は正しいかどうかわからないけど、やってよかったと確信しましたわ～
→私の経験から相手はエスカレートするから
私の口臭の件についてその場で言い返すとしたら、どんな言葉を使いますか？→今後の参考にします ってことで最初から切ったことを悩んでいないし、人にすすめてるような奴なのです、私は。
でも決定打は正しいかどうかわからないけど、やってよかったと確信しましたわ～
233さん、あなたの決定打のおかげよ～
ここで欝憤はらせてよかったわ。
リアルで口臭が～なんて愚痴れませんものね。
でも本当に臭かったらいやなので、今まで以上に気とお金をつかってメンテナンスしてますがなw
ここで欝憤はらせてよかったわ。
リアルで口臭が～なんて愚痴れませんものね。
でも本当に臭かったらいやなので、今まで以上に気とお金をつかってメンテナンスしてますがなw
237 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:31:31 ID:OELxRdCg
わかったからもういいよ
>>230ってなんかん感じ悪って思ったのは私だけかな。
大体ネットで普通より長くずらずらと横に長い人や、
改行がない人は、自己中で自分よがりの人が多いっていう私の持論が
今回も当てはまったわ
なんだかなー
大体ネットで普通より長くずらずらと横に長い人や、
改行がない人は、自己中で自分よがりの人が多いっていう私の持論が
今回も当てはまったわ
なんだかなー
ごめんなさい。
改行できてなかったんだ。
でも切るときは性格かわりましたね。
10年ものの恨みだったのかなぁ。
改行できてなかったんだ。
でも切るときは性格かわりましたね。
10年ものの恨みだったのかなぁ。
なんかちょっとメンヘラ臭がするのですが・・・（違ってたら失礼）
「決定打」の意味の取り方を間違ってると指摘されても、誤解したまま話進めてるし。
まぁ、スッキリしたのなら何はともあれ良かったですね。
「決定打」の意味の取り方を間違ってると指摘されても、誤解したまま話進めてるし。
まぁ、スッキリしたのなら何はともあれ良かったですね。
参考までに具体的に
どこか教えていただけませんか？
どこか教えていただけませんか？
まあ そんないじめないで
落ち着いたころに読み返せるのが
良いところだね
常に冷静な人なんて気持ち悪い
喜怒哀楽あってあたりまえ
落ち着いたころに読み返せるのが
良いところだね
常に冷静な人なんて気持ち悪い
喜怒哀楽あってあたりまえ
245 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:51:36 ID:OELxRdCg
私も最後の方感じ悪いなと思えてきたよ。
嫌な思い出を気にしてない風に無理に楽しげにしてるのかもしれないけど
やたらと明るく切りましょうなんて。。
悩んでるなら悩んでるで皆相談にのったりするのに
過去のことを愚痴愚痴とうっぷんはらすだけで
他の意見を聞こうとしない。
だったら何がしたくて書き込んでいるんだって感じ。。。
自分を正当化したいんだろうけど、自分でいいと思ったんならもういいんじゃん。
いつまでも相手を腐すなよ。
嫌な思い出を気にしてない風に無理に楽しげにしてるのかもしれないけど
やたらと明るく切りましょうなんて。。
悩んでるなら悩んでるで皆相談にのったりするのに
過去のことを愚痴愚痴とうっぷんはらすだけで
他の意見を聞こうとしない。
だったら何がしたくて書き込んでいるんだって感じ。。。
自分を正当化したいんだろうけど、自分でいいと思ったんならもういいんじゃん。
いつまでも相手を腐すなよ。
決定打とは
私がどうするか、
だととらえましたが違うのかな？
メ・メンヘラさんですかぁ・・・
いつものおちゃらけキャラが出てしまったのは調子にのりすぎでしたね。でも皆さんの意見は真剣に受けとめてます。
失礼があったことをお詫びします。
私がどうするか、
だととらえましたが違うのかな？
メ・メンヘラさんですかぁ・・・
いつものおちゃらけキャラが出てしまったのは調子にのりすぎでしたね。でも皆さんの意見は真剣に受けとめてます。
失礼があったことをお詫びします。
旅行だととくにずっと一緒だから、相手の嫌いなところが見えたりする。
楽しく過ごせた人もいるから相性の問題かもしれないけど。
結婚前、友達と2人での海外旅行先で、ブチキレそうになったことがある。
彼女が現地の男にはまって、ホテルの部屋に入れたりし始めた（そのときは
「私も一緒の部屋なんだし出てってくれる？」と言った。
そういうタイプの人じゃないって思ってたし、彼女も「ありえない！」って言ってたのに。
その男と現地の屋台で食事して彼女はお腹をこわした。
病院行って、体調はおさまったんだけどまた同じことをして下痢・発熱。
さすがにあきれた。
結局、帰国してから彼女は検査入院した。
私はお見舞いに行かなかった。
彼女の親御さんが、私に誘われて悪い遊びか何かしたと思っているらしい（私は一見
派手に見えるため）のがますますムカついたよ。
旅行前は気の会う友達だと思っていたけど、無理だって気付いた。
楽しく過ごせた人もいるから相性の問題かもしれないけど。
結婚前、友達と2人での海外旅行先で、ブチキレそうになったことがある。
彼女が現地の男にはまって、ホテルの部屋に入れたりし始めた（そのときは
「私も一緒の部屋なんだし出てってくれる？」と言った。
そういうタイプの人じゃないって思ってたし、彼女も「ありえない！」って言ってたのに。
その男と現地の屋台で食事して彼女はお腹をこわした。
病院行って、体調はおさまったんだけどまた同じことをして下痢・発熱。
さすがにあきれた。
結局、帰国してから彼女は検査入院した。
私はお見舞いに行かなかった。
彼女の親御さんが、私に誘われて悪い遊びか何かしたと思っているらしい（私は一見
派手に見えるため）のがますますムカついたよ。
旅行前は気の会う友達だと思っていたけど、無理だって気付いた。
暗いなりがちな気持ちを
盛り上げてるだろ
口臭だと決め付けた根拠が乏しい
彼女の発言や顔の表情では思い込みの
可能性もあるわけで
盛り上げてるだろ
口臭だと決め付けた根拠が乏しい
彼女の発言や顔の表情では思い込みの
可能性もあるわけで
>>203の文を読んでいると、相手の人のメールはむしろ大人だなーって私は思ったよ。
>時間が解決してくれると思ってたのに…私は友達だと思ってるから
気が向いたら連絡して」と。
なかなかいえることじゃないと思う。
私はむしろこんなメールもらったら嬉しいと思う
だけど、>>203は
>考えてみたら私は彼女にとって都合の良い友達だったんだろーなと、
>文章を見て改めて思いました
だって思ったわけでしょ？
なんか私の考えとは全く違うよ。
>時間が解決してくれると思ってたのに…私は友達だと思ってるから
気が向いたら連絡して」と。
なかなかいえることじゃないと思う。
私はむしろこんなメールもらったら嬉しいと思う
だけど、>>203は
>考えてみたら私は彼女にとって都合の良い友達だったんだろーなと、
>文章を見て改めて思いました
だって思ったわけでしょ？
なんか私の考えとは全く違うよ。
最後の決定打になった言葉には触れるつもりなかったと前述しましたが、
実は～と明かした時に自分で子供じみた仕返しが馬鹿だなぁと思い、おかしくなりました・・
決して皆さんを馬鹿にしたわけではないので・・と、また話さなきゃよかったと後悔してます。
実は～と明かした時に自分で子供じみた仕返しが馬鹿だなぁと思い、おかしくなりました・・
決して皆さんを馬鹿にしたわけではないので・・と、また話さなきゃよかったと後悔してます。
２１２さんの
＞人に言われて傷つく前に自分から言う人がいるんだよね。
をID:RwtxXLcyは今ここでやってる気がする。
やたら明るく切る切らないとか言ってるのが。
無理しちゃって（プって感じ。
同情できる人とできない人いるけど、
後半からのいや～な人柄がにじみ出てるレス読んだら
プゲラって思わせるよな。
＞人に言われて傷つく前に自分から言う人がいるんだよね。
をID:RwtxXLcyは今ここでやってる気がする。
やたら明るく切る切らないとか言ってるのが。
無理しちゃって（プって感じ。
同情できる人とできない人いるけど、
後半からのいや～な人柄がにじみ出てるレス読んだら
プゲラって思わせるよな。
>>250
うーん。
そういうことじゃないんだよね。
あなたの気にするところがちょっと違う。
>>230とか>>234とか見返してみたら？
すごく感じ悪いよ。
私には、相手はそんなつもりはなくても、口臭があるって責められたって
一方的にあなたが脳内変換したようにも思える。
うーん。
そういうことじゃないんだよね。
あなたの気にするところがちょっと違う。
>>230とか>>234とか見返してみたら？
すごく感じ悪いよ。
私には、相手はそんなつもりはなくても、口臭があるって責められたって
一方的にあなたが脳内変換したようにも思える。
>時間が解決してくれると思ってたのに
感じ悪い事をやってしまった方が言う台詞じゃないよｗ
感じ悪い事をやってしまった方が言う台詞じゃないよｗ
うん、249さんありがとう。
でもね、当事者の私が感じたことなの。
なにが今まであったかここには書ききれなくて旅行中もね、口臭の件だけじゃなくお金なくなったかも、と疑われたの。私が。
部屋のボックスに一緒に貴重品入れてて、お金がなくった～って。
結局勘違いだったみたいだし、そのほか色々あって
彼女は具体的に言わなくても気が付いたの。
ごめんなさいね、ちゃんと言えばいいのだけど長くなるから勝手に省略して・・
でもね、当事者の私が感じたことなの。
なにが今まであったかここには書ききれなくて旅行中もね、口臭の件だけじゃなくお金なくなったかも、と疑われたの。私が。
部屋のボックスに一緒に貴重品入れてて、お金がなくった～って。
結局勘違いだったみたいだし、そのほか色々あって
彼女は具体的に言わなくても気が付いたの。
ごめんなさいね、ちゃんと言えばいいのだけど長くなるから勝手に省略して・・
>>253
っていうか、ここでは一方の話しか聞けないからね。
どんな流れでなったのは分からないけど、
本当に迷惑人間だったら言い訳で固めて、相手を攻め立てるだろうに、
｢待ってるからね」って言ってるからね。
私には常識のある人に見えるんだよね。
っていうか、ここでは一方の話しか聞けないからね。
どんな流れでなったのは分からないけど、
本当に迷惑人間だったら言い訳で固めて、相手を攻め立てるだろうに、
｢待ってるからね」って言ってるからね。
私には常識のある人に見えるんだよね。
相談を解決するスレッドじゃないし
裁判所でもない
裁判所でもない
なんだかねえ。
どっちにしても、もう切ったんでしょ？
もうどうでもいいんじゃね？
あなたが言い訳して、自分を正当化してるみたいにしか見えないよ。
あなたの後出しはもうどうでもいいわ。
どっちにしても、もう切ったんでしょ？
もうどうでもいいんじゃね？
あなたが言い訳して、自分を正当化してるみたいにしか見えないよ。
あなたの後出しはもうどうでもいいわ。
仕返し、って言い切ってるということは
相手がまず一方的に攻撃してきたと認識してるからでしょ。
口臭があったのも事実でしょ？
全く匂いしないのなら話を打ち切るのに口臭が～なんて言い出さないって。
ただ２５４を読む限り、既にコップの水が溢れるギリギリのところ
だったということじゃないのかな。
口臭うんぬんのことは切欠に過ぎなかったのかも。
私もそうだったから言えるけど、
相手に我慢しなければならない・言いたい放題させてきたのは
自分の責任だって分かってる？
一方的に相手を悪者にしてる態度だと
これから先誰が相手になっても繰り返すよ。
相手がまず一方的に攻撃してきたと認識してるからでしょ。
口臭があったのも事実でしょ？
全く匂いしないのなら話を打ち切るのに口臭が～なんて言い出さないって。
ただ２５４を読む限り、既にコップの水が溢れるギリギリのところ
だったということじゃないのかな。
口臭うんぬんのことは切欠に過ぎなかったのかも。
私もそうだったから言えるけど、
相手に我慢しなければならない・言いたい放題させてきたのは
自分の責任だって分かってる？
一方的に相手を悪者にしてる態度だと
これから先誰が相手になっても繰り返すよ。
ちょっと追記だと
タクシーの件、二泊三日ってバスもいれたら、5回乗ってて、全部食事後だったんだけど、毎回、「しゃべらないで」
だと、本当に口臭なくて車酔いだけだとしても
旅行きてからそれは失礼だと思っちゃったのね。
タクシーの件、二泊三日ってバスもいれたら、5回乗ってて、全部食事後だったんだけど、毎回、「しゃべらないで」
だと、本当に口臭なくて車酔いだけだとしても
旅行きてからそれは失礼だと思っちゃったのね。
だめだこりゃ。
何がどうあっても相手だけが全て悪いという
同意の言葉が欲しいだけみたいね。
何がどうあっても相手だけが全て悪いという
同意の言葉が欲しいだけみたいね。
口がくさくても
五回も付き合ってくれるのは
ひょっとしたらいい友達なのかも
五回も付き合ってくれるのは
ひょっとしたらいい友達なのかも
262 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 14:17:27 ID:OELxRdCg
253さん
うん。そう思った。とても大人なメール。その元友人は
254さんが何か誤解をずっとしているようだが、それもきっといつかわかってくれると願っているようなメール。
とてもひどいことをしたようには思えない。
そして254さんは相変わらず他人の意見を聞かず
私たちのレスも深く考えず思い込みで答えている。
長くは説明できないのはしょうがないにしても
私たちは客観的に見て、タクシーの件は254さんの思い込みのようにも思える。
でも、254さんは、思い込みかもしれなくても
私がそう思ったのだから絶対なの！と彼女を切った。
他にもいろいろ嫌なことがあったし！と断言。
ますます私たちの意見を聞かない。
ますます私たちは249さんの思い込みだったのじゃないか、としか思えない。
こういう状態からは
いくら249さんが違うの違うのと主張しても
長い説明を聞かない限り
こちらはなんとも言えないよ。判断できないもの。
ただ、いつまでも１０年以上たっても
こうやって人を腐してばかりいる人は
それでも明るくしていて素敵だなとか思えないし
かわいそうだなと同情もできない。
ので、自分の悪いところも反省して
いつまでもダークな気持ちを持ってないできちんと捨てて
生きていってくださいな。でないといつまでも堂々めぐりだよ。
うん。そう思った。とても大人なメール。その元友人は
254さんが何か誤解をずっとしているようだが、それもきっといつかわかってくれると願っているようなメール。
とてもひどいことをしたようには思えない。
そして254さんは相変わらず他人の意見を聞かず
私たちのレスも深く考えず思い込みで答えている。
長くは説明できないのはしょうがないにしても
私たちは客観的に見て、タクシーの件は254さんの思い込みのようにも思える。
でも、254さんは、思い込みかもしれなくても
私がそう思ったのだから絶対なの！と彼女を切った。
他にもいろいろ嫌なことがあったし！と断言。
ますます私たちの意見を聞かない。
ますます私たちは249さんの思い込みだったのじゃないか、としか思えない。
こういう状態からは
いくら249さんが違うの違うのと主張しても
長い説明を聞かない限り
こちらはなんとも言えないよ。判断できないもの。
ただ、いつまでも１０年以上たっても
こうやって人を腐してばかりいる人は
それでも明るくしていて素敵だなとか思えないし
かわいそうだなと同情もできない。
ので、自分の悪いところも反省して
いつまでもダークな気持ちを持ってないできちんと捨てて
生きていってくださいな。でないといつまでも堂々めぐりだよ。
263 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 14:19:11 ID:OELxRdCg
>258さん
相手は口臭がって言ったのではないようだよ。
そう書いてはない。
口臭がというのは彼女の憶測かもしれないのだよ。
相手は口臭がって言ったのではないようだよ。
そう書いてはない。
口臭がというのは彼女の憶測かもしれないのだよ。
２０代後半、３０歳くらいになると
その人の人となりが顔つきや表情に出るよね。
どんなに化粧しても着飾っても決して隠れない。
気をつけたほうがいいよ。
多分この一連のレス見ると、付き合いたいと思わせない
顔つきしてるんだろうなーって容易に想像できるから。
その人の人となりが顔つきや表情に出るよね。
どんなに化粧しても着飾っても決して隠れない。
気をつけたほうがいいよ。
多分この一連のレス見ると、付き合いたいと思わせない
顔つきしてるんだろうなーって容易に想像できるから。
自分が思ったのだからって切られちゃ、こっちは言うことは何もないよね。
「あっ、そっ」て感じ。
「あっ、そっ」て感じ。
もちろん、私が一番わるいよね。
前述あるけど、はっきりいわずに彼女がそういう態度をしたのは、私だったからかもしれない。
私の悪いとこはアホみたいな前向きがあるの、（ここの皆さんはもうわかってるよね？）だから、いやな事をその場で言い返す頭がないから、ためにためる・・
相手は図に乗る・・の繰り返し。
それで10年きちゃった。
もちろん、こんな私でも大事にしてくれる人もいるから感謝してますが・・
口臭はちょっと私にはきつかったかな・・笑い飛ばせなかったし、確信できるものじゃないからリアルで愚痴れなかった。
前述あるけど、はっきりいわずに彼女がそういう態度をしたのは、私だったからかもしれない。
私の悪いとこはアホみたいな前向きがあるの、（ここの皆さんはもうわかってるよね？）だから、いやな事をその場で言い返す頭がないから、ためにためる・・
相手は図に乗る・・の繰り返し。
それで10年きちゃった。
もちろん、こんな私でも大事にしてくれる人もいるから感謝してますが・・
口臭はちょっと私にはきつかったかな・・笑い飛ばせなかったし、確信できるものじゃないからリアルで愚痴れなかった。
267 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 14:22:38 ID:OELxRdCg
>259
それは確かに失礼かもね。
口臭か、船酔いかは結局わからないけど。
だとしたら258さんが言うように
相手を助長させた自分にも責任があるわけだ。
でも、助長させてしまったらなかなか相手も戻らないから
切ってもしょうがないかと思う。
だから、自分のことも反省しつつ
もう忘れないさいってこった。
それは確かに失礼かもね。
口臭か、船酔いかは結局わからないけど。
だとしたら258さんが言うように
相手を助長させた自分にも責任があるわけだ。
でも、助長させてしまったらなかなか相手も戻らないから
切ってもしょうがないかと思う。
だから、自分のことも反省しつつ
もう忘れないさいってこった。
ありがとう。
口臭の件はもちろん、私の勝手な思い込みであった方がうれしいかな。
私が断定したのはね、彼女からのメールには改めて感じる
彼女への私がしたおまねけがきわだっていたと感じてたから。
口臭の件はもちろん、私の勝手な思い込みであった方がうれしいかな。
私が断定したのはね、彼女からのメールには改めて感じる
彼女への私がしたおまねけがきわだっていたと感じてたから。
>>266
>私の悪いとこはアホみたいな前向きがあるの
この部分よくわからない。
前向きに考えるタイプだからって事？
だとしたら、私が受けるあなたの印象とは違うよ。
散々言っといて、自分が一番悪いよねっていうあたりがなんだなー。
でもいってることは、相手をやっぱり責めてるw
でも１０年も付き合ってきたのは、相手にもいいところがあったわけでしょう？
我慢だけで続いてきたわけじゃないでしょ？
なんでそこに目を向けられなくなったの？
そういうところに目を向けられなくなったのは、自分にも何か悪いところがあるからとは
思わないの？
いい所があれば、私はそんなに長い友達なら許せるけど。
許せるから友達できたわけなんだから。
得意げに、やっと切ってやったっていうあなたには悪いけど賛同はできない。
>私の悪いとこはアホみたいな前向きがあるの
この部分よくわからない。
前向きに考えるタイプだからって事？
だとしたら、私が受けるあなたの印象とは違うよ。
散々言っといて、自分が一番悪いよねっていうあたりがなんだなー。
でもいってることは、相手をやっぱり責めてるw
でも１０年も付き合ってきたのは、相手にもいいところがあったわけでしょう？
我慢だけで続いてきたわけじゃないでしょ？
なんでそこに目を向けられなくなったの？
そういうところに目を向けられなくなったのは、自分にも何か悪いところがあるからとは
思わないの？
いい所があれば、私はそんなに長い友達なら許せるけど。
許せるから友達できたわけなんだから。
得意げに、やっと切ってやったっていうあなたには悪いけど賛同はできない。
270 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 14:29:02 ID:OELxRdCg
ごめん、
私がした
おまねけ←
意味がわからないです
私がした
おまねけ←
意味がわからないです
そこまで嫌いならもういいじゃんの一言
だめだこりゃって感じ。
好きにすればいいじゃん。
好きにすればいいじゃん。
269さん、正直な感想ありがとう。
言ってくれてること私も同感です。
これまで、私は？？？と思うことがあっても楽しく居られればいいや、できたから、私が悪いのよ。
188さんにそうアドバイスしてた自分がこんなにことにスマソ。
言ってくれてること私も同感です。
これまで、私は？？？と思うことがあっても楽しく居られればいいや、できたから、私が悪いのよ。
188さんにそうアドバイスしてた自分がこんなにことにスマソ。
はい、おまぬけとは
10年にもわたって、いやだと思ったことをその場ではっきり言わず、
むしろ相手に増長させた私の悪いところです。
188さんにこれも得意気にアドバイスしてた私って本当・・？ですよね。
いま、私が言われてるんだもんなーでも同感ですよ、皆さんの意見に。
10年にもわたって、いやだと思ったことをその場ではっきり言わず、
むしろ相手に増長させた私の悪いところです。
188さんにこれも得意気にアドバイスしてた私って本当・・？ですよね。
いま、私が言われてるんだもんなーでも同感ですよ、皆さんの意見に。
>>273
あなたー、こういうところに書き込むなら、質問されたことにぐらい答えたら？
口先だけの礼とかどうでもいいのよ、悪いけど。
余計むかつくだけだよ。
あなたはだから友達にも辛口で言われるんじゃないの？
暖簾に腕押しで、すごく失礼だよ、あなた。
自分が悪いのよって被害者ぶってんじゃねーよ。
相手をそういう風にさせたあなたにも責任がある。
私もこのやり取りだけで、すごくむかついた。
あなたー、こういうところに書き込むなら、質問されたことにぐらい答えたら？
口先だけの礼とかどうでもいいのよ、悪いけど。
余計むかつくだけだよ。
あなたはだから友達にも辛口で言われるんじゃないの？
暖簾に腕押しで、すごく失礼だよ、あなた。
自分が悪いのよって被害者ぶってんじゃねーよ。
相手をそういう風にさせたあなたにも責任がある。
私もこのやり取りだけで、すごくむかついた。
独りよがりという言葉を贈るわー。
ぴったりだよ。
ぴったりだよ。
ラッキーにとってアホみたいに前向きとは、
「臭いものには蓋をしろ」じゃないけど
嫌だと思う事からはなるべく逃げて考えないようし、
良いことだけを思うようにする、
って事なんじゃないかと解釈したが
「臭いものには蓋をしろ」じゃないけど
嫌だと思う事からはなるべく逃げて考えないようし、
良いことだけを思うようにする、
って事なんじゃないかと解釈したが
質問答えてなかったところあったんですかぁ？
実は携帯で頑張ってるアナログ人間なので見落としたのかなぁ？
ごめんなさい。悪気はないので再度質問してくれるのを待ってます。
今から探してきますが
実は携帯で頑張ってるアナログ人間なので見落としたのかなぁ？
ごめんなさい。悪気はないので再度質問してくれるのを待ってます。
今から探してきますが
相手のいいところ、ちなみに今あげてみてよ
249の質問かな？
文章を添付しちゃいたいくらいなんだけど、私は距離をおきたいという内容を送ったのに対し、冒頭に私にどうして意地悪したのか軽く理由が書いてあって、
気が向いたら～だったの。
私はその内容をみて、だめだこりゃ。けど、私が悪い罠・・と。
文章を添付しちゃいたいくらいなんだけど、私は距離をおきたいという内容を送ったのに対し、冒頭に私にどうして意地悪したのか軽く理由が書いてあって、
気が向いたら～だったの。
私はその内容をみて、だめだこりゃ。けど、私が悪い罠・・と。
279さん、いろいろあって縁を切った私だけど、今、しかもここではあげる必要はないと思う。
それは逃げてるわけじゃない、見つからないわけじゃない、私が一番よく知っていること。
その質問をしてくれて、私に反省する場を与えてくれたのだから悪くは思っていないから誤解はしないでね。
それは逃げてるわけじゃない、見つからないわけじゃない、私が一番よく知っていること。
その質問をしてくれて、私に反省する場を与えてくれたのだから悪くは思っていないから誤解はしないでね。
じゃ、言うことはないわね。
今回のことも自分が分かってるのなら、それでいいんじゃないの？
今回のことも自分が分かってるのなら、それでいいんじゃないの？
そして、口臭だけはリアルに相談できなかったのですが（友達にはね、ダンナにはしました）
それ以外の旅行出来事はすでに相談しました。
だからここでは省略気味になったのは誤解を招いてしまって・・
同じく、私をよく知る15年、7年来の友人それぞれは
またあの娘～？ってな具合で、だったら私と今度海外行ってよ～と行ってくれました。
けど、口臭の件はさすがにリアルに恥ずかしいかったからできませんでした。
それ以外の旅行出来事はすでに相談しました。
だからここでは省略気味になったのは誤解を招いてしまって・・
同じく、私をよく知る15年、7年来の友人それぞれは
またあの娘～？ってな具合で、だったら私と今度海外行ってよ～と行ってくれました。
けど、口臭の件はさすがにリアルに恥ずかしいかったからできませんでした。
282さん、本当悪くとらないでね。ごめんね。
私はお世辞を言う人よりも282さんみたいに聞いてくれる人は好きです。
リアルだったら答えてたからね。
私はお世辞を言う人よりも282さんみたいに聞いてくれる人は好きです。
リアルだったら答えてたからね。
意味わかんねー。
友達のいいところも答えられないってどういうことよ？
別にあたり障りなく、個人特定されなければ言ったっていいことでしょ？
はー。うざっっ。
長い時間かけてレスいて馬鹿みたい。
まあ、暇つぶしになったと、前向きに考えるか。
友達のいいところも答えられないってどういうことよ？
別にあたり障りなく、個人特定されなければ言ったっていいことでしょ？
はー。うざっっ。
長い時間かけてレスいて馬鹿みたい。
まあ、暇つぶしになったと、前向きに考えるか。
はぁーなんだか、
私のやってきた事って荒らし？だよね…
もうへこむわ～。
いつもこうなの。努力しても報われない。
だから、子宝にも恵まれない。
せっかくできても死産。
本当、ごめん、単なる愚痴。
昨日、姪っこができて、なんだか悲しくなっても、明るく振る舞ってみたが泣けてきた。
私のやってきた事って荒らし？だよね…
もうへこむわ～。
いつもこうなの。努力しても報われない。
だから、子宝にも恵まれない。
せっかくできても死産。
本当、ごめん、単なる愚痴。
昨日、姪っこができて、なんだか悲しくなっても、明るく振る舞ってみたが泣けてきた。
待って～
それ私が言うから（笑）
私ってメンヘラーかもね。
それ私が言うから（笑）
私ってメンヘラーかもね。
荒らしだとは思ってないよ。
私は今までのかきこを見ながら
「あ～気持ちはわかるんだけどさ、そんな書き方しちゃあ…」ってﾊﾗﾊﾗしてた。
ばーっと思った通りに言ってしまう所と言わないところを加減した方がいいよ、
ここでは。
287みたいなことは言えるけど何故さっき質問されてた「友達のいいところ」は
言わないのかなあとか、いろいろ気になるんだよね。
ここで発言する時って文章がすべてだから
書き込む人の人柄や起こった出来事がまちがいなく伝わるかどうかは難しいよ。
私は今までのかきこを見ながら
「あ～気持ちはわかるんだけどさ、そんな書き方しちゃあ…」ってﾊﾗﾊﾗしてた。
ばーっと思った通りに言ってしまう所と言わないところを加減した方がいいよ、
ここでは。
287みたいなことは言えるけど何故さっき質問されてた「友達のいいところ」は
言わないのかなあとか、いろいろ気になるんだよね。
ここで発言する時って文章がすべてだから
書き込む人の人柄や起こった出来事がまちがいなく伝わるかどうかは難しいよ。
>>287
死産は本当に気の毒だけど、努力しても報われない＝子宝に恵まれず、は違うと思うよ。
たまに、自分がしたことについて責められると、他人がそれ以上言えなくなるような
自分の過去を持ち出してごまかすタイプがいるけど、そういう匂いを感じた。
死産は本当に気の毒だけど、努力しても報われない＝子宝に恵まれず、は違うと思うよ。
たまに、自分がしたことについて責められると、他人がそれ以上言えなくなるような
自分の過去を持ち出してごまかすタイプがいるけど、そういう匂いを感じた。
そんな人いるんだ・・
じゃ、私はダメの典型じゃん。
初心者のくせに私がレスしてみちゃったりして本当ばか。
最後の愚痴は本当、気にしないで。
ブスい顔がもっとブスい顔になったよーー
化粧して誤魔化してダンナを叩きおこして？でかけてきますわ・・
でも泣いたらすっきりした
じゃ、私はダメの典型じゃん。
初心者のくせに私がレスしてみちゃったりして本当ばか。
最後の愚痴は本当、気にしないで。
ブスい顔がもっとブスい顔になったよーー
化粧して誤魔化してダンナを叩きおこして？でかけてきますわ・・
でも泣いたらすっきりした
本当にﾒﾝﾍﾗだ
さようなら、もう来なくていいよ。
心のﾌﾞｽは嫌いだ。
さようなら、もう来なくていいよ。
心のﾌﾞｽは嫌いだ。
亀レスだけど、私は旅行に同行した子からタクシーに乗る度に、
「酔いそうだから話しかけないで」って言われても失礼と思わないな。
だって、タクシーって独特のにおいがあるから、酔いやすい人も居るでしょ。
卒業旅行に行った時に、遊具に「酔うから」って絶対乗らない子や、
お化け屋敷は入らない子が居たけど、それは失礼なことではないと思うんだよね。
他にいろいろあった話が最初から出てれば共感できたかもしれないけど、
タクシーの話だけでは、いまいちその子の悪行が見えて来ない。
でも、他に嫌な事がいろいろあって切ったのなら、それでいいじゃないと思う。
「酔いそうだから話しかけないで」って言われても失礼と思わないな。
だって、タクシーって独特のにおいがあるから、酔いやすい人も居るでしょ。
卒業旅行に行った時に、遊具に「酔うから」って絶対乗らない子や、
お化け屋敷は入らない子が居たけど、それは失礼なことではないと思うんだよね。
他にいろいろあった話が最初から出てれば共感できたかもしれないけど、
タクシーの話だけでは、いまいちその子の悪行が見えて来ない。
でも、他に嫌な事がいろいろあって切ったのなら、それでいいじゃないと思う。
297 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 16:27:36 ID:wxHTVMkD
なんか、すべてのことに対して
理解力なさすぎ。
RwtxXLcy
あなたの妊娠のこととかは全く今は関係ないでしょ。
無理に明るく振舞ってさ
今まで人の悪口を嬉々として書き込む行為は
明るく振舞うのとは違うよ。
脳の回路が、あなた特有の思考回路になっているみたいだね。
誰もあなたのこと理解できないと思う。
独りよがりっていわれるのもそのためだよ。
人の意見も理解できないのもそのせい。
同じことをそればかり１０年も考え続けていたり
ひとつの事柄だけに執着するとそうなってしまうのかも。
理解力なさすぎ。
RwtxXLcy
あなたの妊娠のこととかは全く今は関係ないでしょ。
無理に明るく振舞ってさ
今まで人の悪口を嬉々として書き込む行為は
明るく振舞うのとは違うよ。
脳の回路が、あなた特有の思考回路になっているみたいだね。
誰もあなたのこと理解できないと思う。
独りよがりっていわれるのもそのためだよ。
人の意見も理解できないのもそのせい。
同じことをそればかり１０年も考え続けていたり
ひとつの事柄だけに執着するとそうなってしまうのかも。
「お金なくなった～」のことも口臭のことも、言われたほうが勝手に思い込んでいるだけじゃん。
自分の中の自信のなさが、勝手に相手への攻撃になっている感じを受ける。
自分の中の自信のなさが、勝手に相手への攻撃になっている感じを受ける。
299 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 17:41:14 ID:9t1Ob7Vx
やっと全部読んだｗ
学生の時に、今も続いてる友達に耳打ちした時『口臭い！』ってはっきり言われた事ありますよ。
私はそういう事に鈍感(もちろん人の臭いとかも気にならない)、
彼女は周りがみても神経質過ぎる位のタイプ。彼女のその一言、その時はすごく傷付いたし、恥ずかしい気持ちでやり切れなかったし、今もこうやって思い出します。
でも、そういう事を言い方はどうであれはっきり言ってくれた彼女のおかげでその後は気にするようにはなりました。
私を結果オーライって事で今も付き合いは続いてます。
学生の時に、今も続いてる友達に耳打ちした時『口臭い！』ってはっきり言われた事ありますよ。
私はそういう事に鈍感(もちろん人の臭いとかも気にならない)、
彼女は周りがみても神経質過ぎる位のタイプ。彼女のその一言、その時はすごく傷付いたし、恥ずかしい気持ちでやり切れなかったし、今もこうやって思い出します。
でも、そういう事を言い方はどうであれはっきり言ってくれた彼女のおかげでその後は気にするようにはなりました。
私を結果オーライって事で今も付き合いは続いてます。
すみません、最後の〝私を〟は余計でした。
301 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 18:14:22 ID:0tnja2cz
なんだか変テコな人のせいで
雰囲気悪くなったし疲れましたね、皆さま。
ささ、気分を変えて参りましょ。
雰囲気悪くなったし疲れましたね、皆さま。
ささ、気分を変えて参りましょ。
些細なことなんだけど、友人Aはなにかと私に相談してきて助言を求める。
「どっちの服を買おうかな？」
「「結婚式の二次会どこでやったらいいと思う？」
「羊水検査受けたほうがいいかな？」
「○○幼稚園て評判どうかな？」
「この前のカレーの作り方教えて」等
でも必ずといっていほど私の答えと反対の行動をする。
だったらはじめから聞かなければいいのに。
そう言うと「でも参考にはしたから」って…バカにされてるのかな。
「どっちの服を買おうかな？」
「「結婚式の二次会どこでやったらいいと思う？」
「羊水検査受けたほうがいいかな？」
「○○幼稚園て評判どうかな？」
「この前のカレーの作り方教えて」等
でも必ずといっていほど私の答えと反対の行動をする。
だったらはじめから聞かなければいいのに。
そう言うと「でも参考にはしたから」って…バカにされてるのかな。
>>302
その友達は、すでに自分の中で答え出てるのに、なーんとなく人に聞くタイプなのかもね。
そういう人には相談された時に「あなたはどう思う？」と切り替えしてやるといいって
何かで読んだことあるよ。
でもカレーの作り方聞いてきて、違う事するような人にはちょっと効果ないかもしれないけど…
その友達は、すでに自分の中で答え出てるのに、なーんとなく人に聞くタイプなのかもね。
そういう人には相談された時に「あなたはどう思う？」と切り替えしてやるといいって
何かで読んだことあるよ。
でもカレーの作り方聞いてきて、違う事するような人にはちょっと効果ないかもしれないけど…
304 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 19:50:15 ID:9t1Ob7Vx
>303
それいいね
それいいね
305 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 19:52:37 ID:lnMUb7Z9
>>303
ありがとう。今度そう言ってみるね。
ちなみにカレーの時は、教えた作り方完全無視で作っておいて
「可奥ちゃんに教わったカレーだよって出したら旦那がイマイチって言ってた」
といらん報告されてよけい腹が立ちました。
ありがとう。今度そう言ってみるね。
ちなみにカレーの時は、教えた作り方完全無視で作っておいて
「可奥ちゃんに教わったカレーだよって出したら旦那がイマイチって言ってた」
といらん報告されてよけい腹が立ちました。
307 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 20:53:19 ID:9t1Ob7Vx
確信犯ですなｗ
100%舐められてる
100%舐められてる
適当なこと教えてればよい
309 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 21:04:44 ID:J96Ii9ZG
羊水検査って・・・。
1.アンタんちの子どもが、ダウン症っぽい
2.アンタが高齢で、それより年下の自分が大丈夫か
を聞きたがってたのかW
1.アンタんちの子どもが、ダウン症っぽい
2.アンタが高齢で、それより年下の自分が大丈夫か
を聞きたがってたのかW
>>306
反対の事したって答えて、あなたの反応を楽しむ様な人なのかな？
いつもそんな感じだったら、どっちでもいいんじゃない？とか
よく知らないから・・・って私なら答えない。
その人に真剣に答えるのが無駄って気がするな。
反対の事したって答えて、あなたの反応を楽しむ様な人なのかな？
いつもそんな感じだったら、どっちでもいいんじゃない？とか
よく知らないから・・・って私なら答えない。
その人に真剣に答えるのが無駄って気がするな。
反面教師にしてるのか
他にもたくさんの人に聞きまくってて、誰がどの答えをしてくれたのか分かんなく
なっちゃってるのかも。そういう人いる。
なっちゃってるのかも。そういう人いる。
同意。
聞きたがりﾁｬﾝみたいだし、
複数の知り合いに同じ質問をしてるだけでは。
聞きたがりﾁｬﾝみたいだし、
複数の知り合いに同じ質問をしてるだけでは。
失敗したときの言い訳にする為じゃないの？
>>306
これからはレシピ聞かれたら、必ず『ラード300g』付け加えて教えてやれw
これからはレシピ聞かれたら、必ず『ラード300g』付け加えて教えてやれw
317 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 22:34:55 ID:s36wnwu8
料理の聞きたがりで、似たような人います。「旦那に濃すぎると言われた！温めなおしたら変な味になった」と報告。お宅の味にすれば？こがしたのはお前だろって言いたかったが、呆れたので今は適当にしてます。
相談好きな人ってなんか苦手。
こっちは自分頼って相談して来てくれたんだと思ってたら
他の友達数人にも聞いててバカみた。
こっちは自分頼って相談して来てくれたんだと思ってたら
他の友達数人にも聞いててバカみた。
相談受ける方にくだらん事なんでも否定するのも苦手。
はじめから否定される雰囲気かんじる。
はじめから否定される雰囲気かんじる。
会って話してて、前もって帰るって伝えてた時間になってから、
「１つだけ相談があるんだけどー」とか言って来る子が居た。
相談って言うから何かと思って聞くと、
普通は自分で好きなようにするだろうって程度のことでがっくり。
まぁ、帰る時間になって深刻な相談されたらもっと困るけど、
引きとめる為に相談って言葉使うなんてずるいよね。
「１つだけ相談があるんだけどー」とか言って来る子が居た。
相談って言うから何かと思って聞くと、
普通は自分で好きなようにするだろうって程度のことでがっくり。
まぁ、帰る時間になって深刻な相談されたらもっと困るけど、
引きとめる為に相談って言葉使うなんてずるいよね。
・・・矛盾していないか？
>>321
確かに。
でも、相談があると言われて、何か困り事？と思って聞くと、
新しく買おうと思ってるソファの配置だったりするとがっくりくる。
で、深刻な相談よりはいいかと自分をなだめるしかないんだな。
確かに。
でも、相談があると言われて、何か困り事？と思って聞くと、
新しく買おうと思ってるソファの配置だったりするとがっくりくる。
で、深刻な相談よりはいいかと自分をなだめるしかないんだな。
自分＝既婚１年、友人＝４月に入籍で遠方に引越
という状況なので自然に任せておけば良いのかも知れないですが
現在リアル友人なのだけど、ネット限定友人に戻したい人がいます。
穏便に相手に伝える方法は無いでしょうか？
できればリアルでは会いたくないって事を伝えておきたいのです。
無理かなー。
という状況なので自然に任せておけば良いのかも知れないですが
現在リアル友人なのだけど、ネット限定友人に戻したい人がいます。
穏便に相手に伝える方法は無いでしょうか？
できればリアルでは会いたくないって事を伝えておきたいのです。
無理かなー。
なぜネット限定でもつなげておきたいのか？
>>326
知り合って一年くらい経つんですが、いまいち合わないんですよ。
ただメールとかで、他愛無い会話するぐらいなら楽しい人なんです。
厳密に言えば友人というより、知り合いの中では近しい人って位置づけ
だと思います。微妙な人なので、扱いに困っていると言うか・・・
知り合って一年くらい経つんですが、いまいち合わないんですよ。
ただメールとかで、他愛無い会話するぐらいなら楽しい人なんです。
厳密に言えば友人というより、知り合いの中では近しい人って位置づけ
だと思います。微妙な人なので、扱いに困っていると言うか・・・
縁をすっぱり切りたくても、何かしらの理由で躊躇することはあるよね。
私には２５年来の友人がいるんだけど、最近付き合いたくなくなってきてしまった。
昔から我儘なところはあったし、何も努力しない印象の子だった。
それでも楽しい思いでもあるから、嫌いとは言えなかった。
高校が別になり一時的に縁が切れ、社会人になって再会したとき
「おお！しっかりした人間になった？」
と思っていたけど、最近になって働かなくなりまたただの我儘ちゃんに逆戻り。
それでも今までの付き合いを考えると、縁を切ろうとはどうしても思えない。
会いたいとは思わないけどメールだけならＯＫと思ってる。
私には２５年来の友人がいるんだけど、最近付き合いたくなくなってきてしまった。
昔から我儘なところはあったし、何も努力しない印象の子だった。
それでも楽しい思いでもあるから、嫌いとは言えなかった。
高校が別になり一時的に縁が切れ、社会人になって再会したとき
「おお！しっかりした人間になった？」
と思っていたけど、最近になって働かなくなりまたただの我儘ちゃんに逆戻り。
それでも今までの付き合いを考えると、縁を切ろうとはどうしても思えない。
会いたいとは思わないけどメールだけならＯＫと思ってる。
何かそういう相性みたいなのってあるかも。
私も、バーチャルでは付き合いが長くて、旅行に行く話まで出たけど、
まずは何度か会ってからねと言って会ったら旅行行く気がしなくなった。
バーチャルではガンガン自分の事を話してくるのに、
会ったら緊張してるのかすごく無口で会話も続かず、後でドッと疲れた。
相手は楽しかったらしくて、旅行行く気満々だったけど。
私も、バーチャルでは付き合いが長くて、旅行に行く話まで出たけど、
まずは何度か会ってからねと言って会ったら旅行行く気がしなくなった。
バーチャルではガンガン自分の事を話してくるのに、
会ったら緊張してるのかすごく無口で会話も続かず、後でドッと疲れた。
相手は楽しかったらしくて、旅行行く気満々だったけど。
バーチャルだけのつきあいで旅行行く話がでるのがむしろ怖い
バーチャルだと旅行計画がどちらか一方の思い込みの可能性高くないか？
会話の中で自然に湧いたものではないし。
会話の中で自然に湧いたものではないし。
>>318
それは付き合いの中で見抜いていかないといけない事だよね。
相談が好きとかではなく本人は一応困ってるからいろんな人の意見を聞きたくて
相談してるのか、自分と仲がよく他には相談できる事柄じゃないから
自分にだけ相談してくるのか。内容と相手を見れば大体把握できる。
それは付き合いの中で見抜いていかないといけない事だよね。
相談が好きとかではなく本人は一応困ってるからいろんな人の意見を聞きたくて
相談してるのか、自分と仲がよく他には相談できる事柄じゃないから
自分にだけ相談してくるのか。内容と相手を見れば大体把握できる。
幼馴染の結婚が決まったのですが、都合で私はお式に行けず、
せめてもと思い、当日ウエディングベアと花束を贈りました。
それから一ヶ月ほど経ちますが、友人から「届いたよ」の一言も
ありません。彼女も忙しいとは思うのですが・・・・。
結婚前に電話で話した時に、「新婚旅行は行かないので新居に遊びに来てほしい」
なんて言っていたので、私が遊びに行った時にお礼を言えば良いと思っているのでしょうか？
お礼を言ってもらいたいわけではないのですが、彼女にとって私は結構どうでも良い人なのかな、
と思い落ち込んでしまいます。心が狭いでしょうか。
せめてもと思い、当日ウエディングベアと花束を贈りました。
それから一ヶ月ほど経ちますが、友人から「届いたよ」の一言も
ありません。彼女も忙しいとは思うのですが・・・・。
結婚前に電話で話した時に、「新婚旅行は行かないので新居に遊びに来てほしい」
なんて言っていたので、私が遊びに行った時にお礼を言えば良いと思っているのでしょうか？
お礼を言ってもらいたいわけではないのですが、彼女にとって私は結構どうでも良い人なのかな、
と思い落ち込んでしまいます。心が狭いでしょうか。
335 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 11:13:00 ID:V7TlPAxf
どうでもいい人に遊びに来いとは言わないんじゃない？
いろんな人間がいるんだし、余り深く考えずお邪魔した時に
『ちゃんと届いた？連絡ないから不安だったんだよー。最近宅配も手違いで届かないとかあるし…』って言ってみるとか。
いろんな人間がいるんだし、余り深く考えずお邪魔した時に
『ちゃんと届いた？連絡ないから不安だったんだよー。最近宅配も手違いで届かないとかあるし…』って言ってみるとか。
>>318
相談について。
私は結構友達に、悩み事とか相談しちゃうタイプ。
でも、その変わり友達が相談してくると
「頼られてるんだな。こんなプライベートな事を話してくれるなんて」
って嬉しく思って、何時間でも聞いてしまうかも。
（ノイローゼみたいな人は抜きとして）
だけど、ちょっとした相談でも聞くの嫌なタイプっているよね。
なので、最近はほとんど友達に相談なんてしないようにしている。
相談好きなタイプとそうで無いタイプが知り合った時、
矛盾がうまれて、ぶつかり合ったりするのかもね。
相談について。
私は結構友達に、悩み事とか相談しちゃうタイプ。
でも、その変わり友達が相談してくると
「頼られてるんだな。こんなプライベートな事を話してくれるなんて」
って嬉しく思って、何時間でも聞いてしまうかも。
（ノイローゼみたいな人は抜きとして）
だけど、ちょっとした相談でも聞くの嫌なタイプっているよね。
なので、最近はほとんど友達に相談なんてしないようにしている。
相談好きなタイプとそうで無いタイプが知り合った時、
矛盾がうまれて、ぶつかり合ったりするのかもね。
>>334
どうでも良い人と思ってるかどうかはまだ判定できないんじゃないかな。
そういう頂きものにはお礼の一言をする、って認識がない人なのかもよ。
でも忘れられたようで寂しくなっちゃうよね。
だから334さんが心が狭いわけじゃないと思うよ。
どうでも良い人と思ってるかどうかはまだ判定できないんじゃないかな。
そういう頂きものにはお礼の一言をする、って認識がない人なのかもよ。
でも忘れられたようで寂しくなっちゃうよね。
だから334さんが心が狭いわけじゃないと思うよ。
335さん
そうですね！それくらい明るく言ってみるといいかもしれません。
やってみます。
337さん
ありがとうございます。こんな風に思うのは自分だけかしら、と
思っていたので嬉しかったです。
そうですね！それくらい明るく言ってみるといいかもしれません。
やってみます。
337さん
ありがとうございます。こんな風に思うのは自分だけかしら、と
思っていたので嬉しかったです。
式当日会場に届くように手配したのならバタバタしてたり手違いで本人に渡ってない可能性もあるのでは？
相手も相手で334さんから何もなかった…orzと思ってて連絡ないのかも。
ちゃんと本人の手元に届いてるのか確認してみたらいいんじゃない？
相手も相手で334さんから何もなかった…orzと思ってて連絡ないのかも。
ちゃんと本人の手元に届いてるのか確認してみたらいいんじゃない？
339さん
運送屋さんからは届けました、とのメールを貰ったのですが、
式当日って花嫁さんは特に忙しいからもしかしてって事もありますよね。
ただ、確認の為の電話だけだとしづらくて。（気が小さいですね！）
さりげなく他の用事と混ぜて聞いてみますね。ありがとうございます。
運送屋さんからは届けました、とのメールを貰ったのですが、
式当日って花嫁さんは特に忙しいからもしかしてって事もありますよね。
ただ、確認の為の電話だけだとしづらくて。（気が小さいですね！）
さりげなく他の用事と混ぜて聞いてみますね。ありがとうございます。
>334
気弱すぎ・・・。
結婚の挨拶状が来るまで待ってみたら？
お礼を急かすような行動はやめた方がいいと思う。
気弱すぎ・・・。
結婚の挨拶状が来るまで待ってみたら？
お礼を急かすような行動はやめた方がいいと思う。
ところで、式の当日にプレゼントを贈ったんですか？
もしかして、宛先は式場とか？
式当日に花嫁宛てのギフトを贈るのは、マナー違反だと思いますが。
もしかして、宛先は式場とか？
式当日に花嫁宛てのギフトを贈るのは、マナー違反だと思いますが。
別にどっちでもよくね？
友達なんでしょう？自分より目上でも目下でもない。
普通に届いた？ならよかった、とかあるし、聞き辛かったら聞かなきゃいいんじゃない？
式に行けない程度の友達なんでしょ？親友なら都合つけて行くべきだったし。
友達なんでしょう？自分より目上でも目下でもない。
普通に届いた？ならよかった、とかあるし、聞き辛かったら聞かなきゃいいんじゃない？
式に行けない程度の友達なんでしょ？親友なら都合つけて行くべきだったし。
342さん
自分でも本当に気が弱くて嫌になってしまいます。
結婚前に、「式に出られなくてごめんね。でも、何か贈らせてもらえるかな。」
と聞いたところ、「電報が欲しい」とのことだったので、当日にベアの電報を
贈りました。それだけだと少し寂しかったので、受付にでも飾って貰えたら
と思って邪魔にならないようなアレンジメントもつけたのですが・・・。ギフト、
というほどのものでもないと思うのですが、マナー違反ですか？
自分でも本当に気が弱くて嫌になってしまいます。
結婚前に、「式に出られなくてごめんね。でも、何か贈らせてもらえるかな。」
と聞いたところ、「電報が欲しい」とのことだったので、当日にベアの電報を
贈りました。それだけだと少し寂しかったので、受付にでも飾って貰えたら
と思って邪魔にならないようなアレンジメントもつけたのですが・・・。ギフト、
というほどのものでもないと思うのですが、マナー違反ですか？
ウェディングベアだよ？当日式場に送った方が楽。
花束は邪魔、電報の方がよかったかも。
なんだかベアを送るような仲でもなさそうに思えるが。
花束は邪魔、電報の方がよかったかも。
なんだかベアを送るような仲でもなさそうに思えるが。
電報が届いたって報告とお礼がほしいわけ？
>344
電報のベアは問題ないと思うけど、
式場に花を贈ったのはﾁｮﾄ・・・。
本人は対応出来ないから、普通は家族が持って帰ると思いますが、
ご家族も、親戚・来客の対応などで余裕がないだろうし・・・。
344が悪いとまでは言わないけど、
誰からの花束か分からなくなっている可能性もある。
どっちにしても、344は祝う立場なのに
反応を要求したり、落ち込むのはﾅﾆｶ違う。
電報のベアは問題ないと思うけど、
式場に花を贈ったのはﾁｮﾄ・・・。
本人は対応出来ないから、普通は家族が持って帰ると思いますが、
ご家族も、親戚・来客の対応などで余裕がないだろうし・・・。
344が悪いとまでは言わないけど、
誰からの花束か分からなくなっている可能性もある。
どっちにしても、344は祝う立場なのに
反応を要求したり、落ち込むのはﾅﾆｶ違う。
電報のベアとウェディングベアを送るのは意味が違わないか？
「何か欲しいのある？」 「電報が欲しい」
って、しょせんそれだけの仲
って、しょせんそれだけの仲
人によるかもしれないけど私はいちいち電報の人に電話でお礼なんかしなかったよ。
結婚した時期が4月だったから暑中見舞いで結婚しましたの葉書を贈った際に
一言お礼を書き添えただけ。
電報届いて電話でお礼してたら大変な作業になるしw
幼馴染で仲がいいのであれば電話なりメールなりしてみればいいんんじゃない？
それに花を贈るのなら2，3日前に相手に電話しておいた方がベストだったかもね。
結婚した時期が4月だったから暑中見舞いで結婚しましたの葉書を贈った際に
一言お礼を書き添えただけ。
電報届いて電話でお礼してたら大変な作業になるしw
幼馴染で仲がいいのであれば電話なりメールなりしてみればいいんんじゃない？
それに花を贈るのなら2，3日前に相手に電話しておいた方がベストだったかもね。
このスレ見てると、気づかないうちに自分も誰かに切られたりしてるんだろうなと
思う。自分の方は会う機会が減っただけ、都合がつかない事が多くなっただけと
思っていても相手は｢縁切り成功！」と喜んでるのかな。
自業自得かもしれないし、お互い様かもしれないけど。
思う。自分の方は会う機会が減っただけ、都合がつかない事が多くなっただけと
思っていても相手は｢縁切り成功！」と喜んでるのかな。
自業自得かもしれないし、お互い様かもしれないけど。
いいんじゃない？
無理して付き合わなきゃならない様な人は友達とは呼ばないしね。
腐れ縁ほどやなものはないよ。
腐れ縁ほどやなものはないよ。
＞どっちにしても、344は祝う立場なのに
反応を要求したり、落ち込むのはﾅﾆｶ違う。
確かに、相手が喜んでくれればそれでいいのですよね。
わかってはいたつもりなんですが、つい欲が出ました。
自分なりに、「喜んでくれるといいな～」と思って選んで、
反応が欲しいなんてエゴでした。
また、350さんの言うように電報全員にお礼していたらとんでもないことに
なるでしょうし。
客観的な意見が聞けて良かったです。
反応を要求したり、落ち込むのはﾅﾆｶ違う。
確かに、相手が喜んでくれればそれでいいのですよね。
わかってはいたつもりなんですが、つい欲が出ました。
自分なりに、「喜んでくれるといいな～」と思って選んで、
反応が欲しいなんてエゴでした。
また、350さんの言うように電報全員にお礼していたらとんでもないことに
なるでしょうし。
客観的な意見が聞けて良かったです。
むしろ式に来れなかった事を相手が恨んでる可能性の方が高いわな
私は>>344さんの気持ちわかるよ。私も友達が身内のみで披露宴をしたとき
電報を送りました。電報って結構お金かかるよね（>>351を見てもいいお値段だった）。
それに、電報ってそんなにたくさんの人からもらうものか？芸能人じゃないんだから
もらった数名に電話もしくはメールくらいしてあげてもいいんじゃないの？
なんで344が悪く言われるのか解からん。
電報を送りました。電報って結構お金かかるよね（>>351を見てもいいお値段だった）。
それに、電報ってそんなにたくさんの人からもらうものか？芸能人じゃないんだから
もらった数名に電話もしくはメールくらいしてあげてもいいんじゃないの？
なんで344が悪く言われるのか解からん。
それなりの人なら結婚式なんて急に決まるものじゃない。
仲がいいなら一年前から日取りの連絡来たりする。
一年も前に先約あるか？その後、予定が入っても結局は式＜予定としたから。
私の友人は幼なじみの友達が式に来ない事で、ほぼ絶縁。
共通の友達である私たちも来なかった友人を批判し、疎遠。
しかも反対に来なかった友人の式には全員参加していた。
仲がいいなら一年前から日取りの連絡来たりする。
一年も前に先約あるか？その後、予定が入っても結局は式＜予定としたから。
私の友人は幼なじみの友達が式に来ない事で、ほぼ絶縁。
共通の友達である私たちも来なかった友人を批判し、疎遠。
しかも反対に来なかった友人の式には全員参加していた。
359 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 15:11:58 ID:Zah7kaeO
ちなみになんだけど>355は自分の結婚式はどうだったの？
その子来てくれたの？ご祝儀貰ったりとか・・・
>>357
おいおい、344を悪く言ってなんかないよ。
みんな客観的に出てる情報だけで色々書き込んでるだけだと思うが。
それに電報高くても5000円もしないでしょ？
式（披露宴）に呼ばれるぐらいの仲の子が結婚してそれぐらいの値段も高い値段なのか？
それに数名とは限らないし。
その子来てくれたの？ご祝儀貰ったりとか・・・
>>357
おいおい、344を悪く言ってなんかないよ。
みんな客観的に出てる情報だけで色々書き込んでるだけだと思うが。
それに電報高くても5000円もしないでしょ？
式（披露宴）に呼ばれるぐらいの仲の子が結婚してそれぐらいの値段も高い値段なのか？
それに数名とは限らないし。
披露宴に呼ばれて断ったみたいだから、
お祝儀はあげたと思ってた。
お祝儀はあげたと思ってた。
362 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 15:22:53 ID:Zah7kaeO
363 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 15:26:03 ID:cXaoldP2
自分は先月披露宴や挙式をせずに入籍だけしたけど、二月に披露宴に出て御祝儀渡した友達からはお祝いのメールしかもらえなかった。新婚旅行にいったみたいだけど、お土産もなし。
距離おこうとしてる。
距離おこうとしてる。
電報って来られなかった人がくれるものでしょ?そんなに大勢来られなかったわけじゃないから
電話したよ。自分側の友達で欠席した一人にだけ。あとの電報は会社とか親関係。その辺は
私がすることじゃないし。
電話したよ。自分側の友達で欠席した一人にだけ。あとの電報は会社とか親関係。その辺は
私がすることじゃないし。
コイツが、お祝儀あげるわけないじゃん。
電報ひとつでお礼がないって思う人だよ？
電報ひとつでお礼がないって思う人だよ？
中には、披露宴をやる事（料理・引き出物で）によって
お祝儀の半分は返したと思っているオバカがいる。
お祝儀の半分は返したと思っているオバカがいる。
367 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 15:34:06 ID:Zah7kaeO
>>364
あーごめん。それじゃ人によりけりだね。
うちは披露宴こじんまりやったから友人は5人ぐらいしか呼ばず
そのほかは2次会で顔合わせしたけどそういう人からもきたり
話を聞いた先輩やら後輩やらからもきたりしてたから（連名なども含めて）
みんなには電話なんかせずってことだったんだけど。
それに、披露宴に招待して何かの理由で来られなかった人は
電報というよりご祝儀送ってくれたり物を自宅に送ってくれたりするから
その時にちゃんとお礼の電話を入れるしお返しもするしね。
あーごめん。それじゃ人によりけりだね。
うちは披露宴こじんまりやったから友人は5人ぐらいしか呼ばず
そのほかは2次会で顔合わせしたけどそういう人からもきたり
話を聞いた先輩やら後輩やらからもきたりしてたから（連名なども含めて）
みんなには電話なんかせずってことだったんだけど。
それに、披露宴に招待して何かの理由で来られなかった人は
電報というよりご祝儀送ってくれたり物を自宅に送ってくれたりするから
その時にちゃんとお礼の電話を入れるしお返しもするしね。
ありえないよね。ところで、そういう人とは今後付き合いどうする？
>>366への質問です
いやなら切るしかないでしょ。
出産祝いだのなんなの一生続くよ。
もらえないんだから、あげない しかない。
出産祝いだのなんなの一生続くよ。
もらえないんだから、あげない しかない。
だね。なんかそういうのきちんとできない人ってあきれる。
そんなに欲しいなら、
二次会形式にして少し上乗せした会費もらえば？
二次会形式にして少し上乗せした会費もらえば？
金がほしいというより、もらって当たり前、自分があげる番にはあげない人って失礼だなって。親しき仲にも礼儀ありと
金がないのかもよ
そんな金があるなら、他で使いたいと。
そんな金があるなら、他で使いたいと。
つか、長文で何度も書き込みするならｱﾝｶｰくらいつけてくれ。
だまれ
決して彼女のお式より自分の予定を優先させたわけではないのですよ。
私が体を壊してしまっていたので・・・。行きたくても行けない、
そんな事もあるのです。それでも薄情なヤツだ、と言われるのならそれまで
ですが。
私は身内のみの式でしたので、ご祝儀は貰っていませんが、その子からは
当日に綺麗なブーケを届けてもらいました。それから、新居に遊びに来て
くれた時にお祝いの品を持ってきてくれたので、私も遊びに行く時にお祝
いを持っていくつもりです。
お礼が欲しい・・・というより、喜びの声が聞きたかったんです。
自分のエゴだとは思いますが、少し寂しかったので。
私が体を壊してしまっていたので・・・。行きたくても行けない、
そんな事もあるのです。それでも薄情なヤツだ、と言われるのならそれまで
ですが。
私は身内のみの式でしたので、ご祝儀は貰っていませんが、その子からは
当日に綺麗なブーケを届けてもらいました。それから、新居に遊びに来て
くれた時にお祝いの品を持ってきてくれたので、私も遊びに行く時にお祝
いを持っていくつもりです。
お礼が欲しい・・・というより、喜びの声が聞きたかったんです。
自分のエゴだとは思いますが、少し寂しかったので。
とりあえずここのスレに書き込んでしまったのが間違い
一生に一度の晴舞台。
主婦を装った中年キモ男もいるしね。
382 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 17:40:14 ID:Zah7kaeO
>>378
え？ってことは当日キャンセルってこと？
え？ってことは当日キャンセルってこと？
肉を喰らい、血を啜り、骨の髄までしゃぶり尽くす
式に欠席するやつに正当な理由なんぞない
自分を優先した事に違いはない
自分を優先した事に違いはない
385 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 17:48:29 ID:Zah7kaeO
アホかwwww
388 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 17:56:10 ID:Zah7kaeO
>>386
そういう冗談は別として
招待する側もそれなりに考えて招待するわけだから
体調不良で無理して出席されて具合が悪化したりしたら普通困るでしょ。
ちょっと風邪気味とかなら話は別だけど相手に迷惑がかかるから
欠席っていうことはありだと思うよ。
そういう冗談は別として
招待する側もそれなりに考えて招待するわけだから
体調不良で無理して出席されて具合が悪化したりしたら普通困るでしょ。
ちょっと風邪気味とかなら話は別だけど相手に迷惑がかかるから
欠席っていうことはありだと思うよ。
当日キャンセルはＮＧだろ、代理人立てろ。
391 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 18:09:27 ID:zRblK8bN
>>384
すご。
大親友に、半年後に挙式決まったと教えてもらった時には既に妊婦。式は予定日直前だった。
もちろん行けなかったけど（結局式の2日前に出産した）、それで後にしこりなんて残るわけがない。
行けなくて悔しかった～！って思いはずっと残るけどね。出席する他の友人に写真撮りまくってもらったり現場から電話してもらったり
後からふざけて写真合成したりしてｗお互い自己満足したよ。
>>344
向こうも結婚後ゴタゴタして色々忘れちゃってたりとかするかもだし（色んな事後処理ってどうしても友人より会社関係等が優先されるし）
結婚生活どう？とかお祝いしたいんだけど何かちょうど必要なものとかないかな？くらいの連絡を入れれば自然にたくさんの話が続く気もする。
友人の結婚を祝いたい！って気持ちをそのまま伝えればその人も喜ぶと思うよ。
すご。
大親友に、半年後に挙式決まったと教えてもらった時には既に妊婦。式は予定日直前だった。
もちろん行けなかったけど（結局式の2日前に出産した）、それで後にしこりなんて残るわけがない。
行けなくて悔しかった～！って思いはずっと残るけどね。出席する他の友人に写真撮りまくってもらったり現場から電話してもらったり
後からふざけて写真合成したりしてｗお互い自己満足したよ。
>>344
向こうも結婚後ゴタゴタして色々忘れちゃってたりとかするかもだし（色んな事後処理ってどうしても友人より会社関係等が優先されるし）
結婚生活どう？とかお祝いしたいんだけど何かちょうど必要なものとかないかな？くらいの連絡を入れれば自然にたくさんの話が続く気もする。
友人の結婚を祝いたい！って気持ちをそのまま伝えればその人も喜ぶと思うよ。
体壊して～とは
妊娠と同じなのか？
妊娠と同じなのか？
393 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 18:24:27 ID:zRblK8bN
394 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 18:28:53 ID:Zah7kaeO
ID:EXMiZWXcは言ってる事がむちゃくちゃですよw
いつもの人でしょ？
396 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 18:39:47 ID:Zah7kaeO
>>395
そういうことか。納得。
>>389
どうしようもない時はしょうがないよ。急に代理人もないだろうし。
そういう時は式場に連絡して席を上手くずらしてもらうんだよ。
食事は身内席のところで食べてもらうなりどうとでも出来る。
実際、弟の結婚式の時弟の友達が朝出かけに階段から落ちて骨折。
上記のようにしたよ。
その友達は退院して松葉杖ついて弟の家にお祝いに来たらしいよ。
そういうことか。納得。
>>389
どうしようもない時はしょうがないよ。急に代理人もないだろうし。
そういう時は式場に連絡して席を上手くずらしてもらうんだよ。
食事は身内席のところで食べてもらうなりどうとでも出来る。
実際、弟の結婚式の時弟の友達が朝出かけに階段から落ちて骨折。
上記のようにしたよ。
その友達は退院して松葉杖ついて弟の家にお祝いに来たらしいよ。
＞結婚前に、「式に出られなくてごめんね。でも、何か贈らせてもらえるかな。」
と聞いたところ、「電報が欲しい」とのことだったので
ってあるから当日キャンセルじゃないでしょ。
体調悪い時はいくら仲のいい友達でもしょうがないよ。
その友達とのわだかまりが今回の事だけでほかはうまくいってるのだったら
「遊びにきて」って言われたんだし何事もなかったように接すればいいんじゃない？
とりあえず新居に遊びに行きたいって連絡してみたらどう？
一日中貼りついてるいつもの人のレスはスルーでいきましょう。
と聞いたところ、「電報が欲しい」とのことだったので
ってあるから当日キャンセルじゃないでしょ。
体調悪い時はいくら仲のいい友達でもしょうがないよ。
その友達とのわだかまりが今回の事だけでほかはうまくいってるのだったら
「遊びにきて」って言われたんだし何事もなかったように接すればいいんじゃない？
とりあえず新居に遊びに行きたいって連絡してみたらどう？
一日中貼りついてるいつもの人のレスはスルーでいきましょう。
いろいろアドバイスありがとうございます！
まずは連絡を取ってみますね。
まずは連絡を取ってみますね。
で、御祝儀あげてないのか。
400 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 20:48:25 ID:+Q2zPsVW
401 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 20:56:25 ID:GYIA7O0p
もし出席の返事をしてから体調を崩しての欠席なら、
いくら自分はご祝儀をもらってなかったとしても
電報は普通の金額のものにして、ご祝儀はちゃんとあげるべきだったね。
（金額は、披露宴何日前に欠席を決めたかによる）
私の友人は、幼馴染の会費制の披露宴を数日前に欠席したんだけど
「悪いけど会費くれる？」と、後で請求されたらしい。
会費を請求する方もする方だけど、母子家庭になりたてで大変な状況とはいえ
「会費制だから」と気軽にキャンセルする友人も友人だよね。
（その幼馴染には「子供の具合が悪いから出席できない」と言ったらしいけど）
いくら自分はご祝儀をもらってなかったとしても
電報は普通の金額のものにして、ご祝儀はちゃんとあげるべきだったね。
（金額は、披露宴何日前に欠席を決めたかによる）
私の友人は、幼馴染の会費制の披露宴を数日前に欠席したんだけど
「悪いけど会費くれる？」と、後で請求されたらしい。
会費を請求する方もする方だけど、母子家庭になりたてで大変な状況とはいえ
「会費制だから」と気軽にキャンセルする友人も友人だよね。
（その幼馴染には「子供の具合が悪いから出席できない」と言ったらしいけど）
402 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 20:57:58 ID:+Q2zPsVW
>>401
それはきっと友達じゃなかったんだよw
それはきっと友達じゃなかったんだよw
403 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 21:06:14 ID:GYIA7O0p
>402
そっか。でも案外しこりになってないみたいで、
その２人はしょっちゅう遊んでるみたいです。
（Ｂ型同士だからサッパリしてるのかな？）
そっか。でも案外しこりになってないみたいで、
その２人はしょっちゅう遊んでるみたいです。
（Ｂ型同士だからサッパリしてるのかな？）
404 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 21:12:22 ID:+Q2zPsVW
私は友達には３万包んだ。スピーチもした。
その５年後私が結婚したんだけど、式も披露宴もしなかった。
友達から来たのは１万円の品物。
しかも出産の内祝いの名目でなんの前触れもなく送ってきた。
向うは２万円は料理と引き出物と自分のドレス姿見せてあげた代と
思ってるのだろうか？
しかも私が新婚旅行のお土産あげてから送ってくるし。
これってどうよ？
もちろんこちらが包む時は、「おめでとう！」って気持ちでいっぱいで、
同額返せなんて思ってなかったし、自分は披露宴無しだからもし同額
包んでくれたら商品券で２万円は返すつもりにしてました。
（さらに１万円のお返しとして５千円の品物も）
それが、、、なんか割り切れない。「何かほしいものある？」とも
聞いてこなかったし。
こんなのどうよ？
その５年後私が結婚したんだけど、式も披露宴もしなかった。
友達から来たのは１万円の品物。
しかも出産の内祝いの名目でなんの前触れもなく送ってきた。
向うは２万円は料理と引き出物と自分のドレス姿見せてあげた代と
思ってるのだろうか？
しかも私が新婚旅行のお土産あげてから送ってくるし。
これってどうよ？
もちろんこちらが包む時は、「おめでとう！」って気持ちでいっぱいで、
同額返せなんて思ってなかったし、自分は披露宴無しだからもし同額
包んでくれたら商品券で２万円は返すつもりにしてました。
（さらに１万円のお返しとして５千円の品物も）
それが、、、なんか割り切れない。「何かほしいものある？」とも
聞いてこなかったし。
こんなのどうよ？
406 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 21:53:13 ID:+Q2zPsVW
>>405
それだけの友達関係だったってことでw
こんなのどうよって聞かれても・・・答えようがないが
一緒に叩いて欲しいの？とんでもない友達だね～とか。
基本的にお祝いって自分が相手を祝うってことで渡すものだから
じゃ、自分の時にこれこれこうしてくれなかったからムカツクっていうもの
ちょっと違うし、相手の立場なら自分の時に貰ったんだから
相手のときにもお祝いはしたいって思うもんだと思うし。
うまく説明できないけど相手は1万円の品物でいいと思ったんじゃないの？
どうよって聞かれてもねぇ。相手はさほどあなたを大事な友達と思ってなかったか
お金にシビアな人だったか・・・そんなところじゃない？
それだけの友達関係だったってことでw
こんなのどうよって聞かれても・・・答えようがないが
一緒に叩いて欲しいの？とんでもない友達だね～とか。
基本的にお祝いって自分が相手を祝うってことで渡すものだから
じゃ、自分の時にこれこれこうしてくれなかったからムカツクっていうもの
ちょっと違うし、相手の立場なら自分の時に貰ったんだから
相手のときにもお祝いはしたいって思うもんだと思うし。
うまく説明できないけど相手は1万円の品物でいいと思ったんじゃないの？
どうよって聞かれてもねぇ。相手はさほどあなたを大事な友達と思ってなかったか
お金にシビアな人だったか・・・そんなところじゃない？
407 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 21:56:00 ID:9GEBx7xk
>>405
私なんて、ドラえもん切手が貼られたハガキにおめでとうの言葉だけだったよ！
私なんて、ドラえもん切手が貼られたハガキにおめでとうの言葉だけだったよ！
もらえただけでいいよ。
私は同じ状況だけど、もらってないし
私は同じ状況だけど、もらってないし
405ですが、
披露宴する人って、友達のためにしてるんじゃないですよね？
親とか親戚に言われて、とか仕事関係にお披露目しないと、とか、
本人達が夢を持ってたとか。
そういう場所に、花を添えてもらうのに友人も招待してる訳だから
「３万貰っても、２万は式の費用だから、１万ね」
みたいな感覚が分からない。しかも送ってきた品物が「内祝い」だから
「おめでとう」って感覚のないのかよ！と思った次第。
でもそういえば自分がかけた迷惑は棚に上げて、自分がかけられた迷惑
（時間に遅れた、とか荷物持たせたとか）はヒステリックに責める子だった。
その時は、テンパッってるだけかと思っていたので、こういう慶弔事まで
自己中だなんてショックでした。
>>407,408
ひどいね。私だったら、それほどの友達と思っててもこういう事はしないな。
披露宴する人って、友達のためにしてるんじゃないですよね？
親とか親戚に言われて、とか仕事関係にお披露目しないと、とか、
本人達が夢を持ってたとか。
そういう場所に、花を添えてもらうのに友人も招待してる訳だから
「３万貰っても、２万は式の費用だから、１万ね」
みたいな感覚が分からない。しかも送ってきた品物が「内祝い」だから
「おめでとう」って感覚のないのかよ！と思った次第。
でもそういえば自分がかけた迷惑は棚に上げて、自分がかけられた迷惑
（時間に遅れた、とか荷物持たせたとか）はヒステリックに責める子だった。
その時は、テンパッってるだけかと思っていたので、こういう慶弔事まで
自己中だなんてショックでした。
>>407,408
ひどいね。私だったら、それほどの友達と思っててもこういう事はしないな。
早めに結婚した友達の結婚式には、周りも万難を排してでも
駆けつけるとこがあるけど（ご祝儀額は少ないかもしれんが）
遅く結婚すると、妊娠出産直後はともかく、転勤で新幹線
2時間程度の距離でも不参加なんてパターンもよくあるね
女の友情なんてそんなもんだ
駆けつけるとこがあるけど（ご祝儀額は少ないかもしれんが）
遅く結婚すると、妊娠出産直後はともかく、転勤で新幹線
2時間程度の距離でも不参加なんてパターンもよくあるね
女の友情なんてそんなもんだ
>>405
私もほとんど同じことあったよ。
地元の友達なんだけど、彼女はＧＷに挙式だったので
交通費結構かかったのにお車代なし。
受付も二次会の幹事補佐もしたんだけどね。
その後出産祝いも２回贈ったんだけど、
私が入籍した時は3人連名で3万相当の物を送ってきたのみ。
（他の子２人が選んでくれてお金だけ渡したらしい）
私も５千円の商品券返したけどね。
お祝いは気持ちだし、
その子は本当にカネコマだからしょうがないかな…って思ってるけど、
何か割り切れない気持ちがあるよ。
私もほとんど同じことあったよ。
地元の友達なんだけど、彼女はＧＷに挙式だったので
交通費結構かかったのにお車代なし。
受付も二次会の幹事補佐もしたんだけどね。
その後出産祝いも２回贈ったんだけど、
私が入籍した時は3人連名で3万相当の物を送ってきたのみ。
（他の子２人が選んでくれてお金だけ渡したらしい）
私も５千円の商品券返したけどね。
お祝いは気持ちだし、
その子は本当にカネコマだからしょうがないかな…って思ってるけど、
何か割り切れない気持ちがあるよ。
特別の事情もないのに、友人の慶事それも結婚式にでないヤツは、今後も信頼できない。 自分が大事で仕方ないヤツ。いいことないよ。
日本語で大丈夫
>>405さんはもらえたからいいよ。うちは、おめでとうのメールのみで、その後むこうから新婚旅行に行ってきますというメールがきたよ。もちろんお土産もなし。以後しかとしようかと思ってる
>>412
たとえ今疎遠でも、元から友情感じなくても、
そこまでしてくれた友人なら、借金してでも返すよ。私なら。
若いときのそういう思い出を大事にしたい。
その時の「おめでとう！」っていう友達の思いに水を差したくない。
それに、友達が披露宴などしていなくて、お金かかってないだろうから
３万円返したら、私が損だわ！
って感覚もおかしくない？
たとえ今疎遠でも、元から友情感じなくても、
そこまでしてくれた友人なら、借金してでも返すよ。私なら。
若いときのそういう思い出を大事にしたい。
その時の「おめでとう！」っていう友達の思いに水を差したくない。
それに、友達が披露宴などしていなくて、お金かかってないだろうから
３万円返したら、私が損だわ！
って感覚もおかしくない？
結婚式って難しいよね。
今は身内で式だけってのが多くて（or会費制ﾊﾟｰﾃｨ）
ﾎﾃﾙで立派に披露宴する人って少ない気がする。
一番困るのが、仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟみたいな仲で先に結婚した友達は会費制、
自分は後からﾎﾃﾙのﾊﾟﾀｰﾝ。しかも、当時お祝いの品物とかあげてない場合。
これって、呼んでいいのか悪いのか？
でも、ﾎﾃﾙ披露宴した友達だけ呼ぶのも変だし。
披露宴しなかった人に来て貰ったからって商品券とか渡すのも、物凄くおかしいし。
どうするのが正解なんだろうね。
今は身内で式だけってのが多くて（or会費制ﾊﾟｰﾃｨ）
ﾎﾃﾙで立派に披露宴する人って少ない気がする。
一番困るのが、仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟみたいな仲で先に結婚した友達は会費制、
自分は後からﾎﾃﾙのﾊﾟﾀｰﾝ。しかも、当時お祝いの品物とかあげてない場合。
これって、呼んでいいのか悪いのか？
でも、ﾎﾃﾙ披露宴した友達だけ呼ぶのも変だし。
披露宴しなかった人に来て貰ったからって商品券とか渡すのも、物凄くおかしいし。
どうするのが正解なんだろうね。
>>405
同じく、友人代表でスピーチした。新幹線で二時間かけて行って（車代なし）
二次会（会費制）も参加した。
そして私の結婚式には一年前から知らせてたのに、
一ヶ月前に「資格試験その日になっちゃた。行けない」ってメールで断られた。
当日欠席されるよりはいいかとあきらめたけど
今になるとムカムカする。
もちろんお祝いメールだけだったし。
同じく、友人代表でスピーチした。新幹線で二時間かけて行って（車代なし）
二次会（会費制）も参加した。
そして私の結婚式には一年前から知らせてたのに、
一ヶ月前に「資格試験その日になっちゃた。行けない」ってメールで断られた。
当日欠席されるよりはいいかとあきらめたけど
今になるとムカムカする。
もちろんお祝いメールだけだったし。
結婚式をしなかった人って結構お祝いもらえないよね。
入籍だけでも友達なら何かしらお祝いするはず。
ましてやその子の披露宴に出て3万なり渡してあるなら
なおさら。冠婚葬祭板でもよく、もらえなかったことを
愚痴る人に対してDQNだとか言うけど、では自分がそういう
立場になっても何とも思わないの？と聞きたい。
入籍だけでも友達なら何かしらお祝いするはず。
ましてやその子の披露宴に出て3万なり渡してあるなら
なおさら。冠婚葬祭板でもよく、もらえなかったことを
愚痴る人に対してDQNだとか言うけど、では自分がそういう
立場になっても何とも思わないの？と聞きたい。
私の友人なんて毎回、結婚式の司会をやらされてるのに、
お祝儀つつんでご飯も食べられないよ。
もちろん、心付けみたいなものももらっていない。
なのに文句一つ言わない彼女が大好きだ。
お祝儀つつんでご飯も食べられないよ。
もちろん、心付けみたいなものももらっていない。
なのに文句一つ言わない彼女が大好きだ。
>>419
金の貸し借りと一緒だよ。借りる=式にきてもらうときは必死なのに、返すときはルーズになる。汚いよね
金の貸し借りと一緒だよ。借りる=式にきてもらうときは必死なのに、返すときはルーズになる。汚いよね
>>418
私は披露宴してないのですが、418さんはちゃんと式するっていうのに、
キャンセル→メールのみですか！世の中には常識ない人もいるもんですね。
いくら自分の生活で一杯一杯でも、楽しかった頃を思い出して、きちんと
してほしいものです。
DQNと思われるかもしれませんが、何かしてもらったら同じかそれ以上に返す。
（お金だけじゃありませんよ！）そしたらまた同じかそれ以上を返す。
友達だからそれだけしてあげたいと思うし、お金がなくても、何か現しよう
があると思います。それが感じられないからがっかりする訳で。
私は披露宴してないのですが、418さんはちゃんと式するっていうのに、
キャンセル→メールのみですか！世の中には常識ない人もいるもんですね。
いくら自分の生活で一杯一杯でも、楽しかった頃を思い出して、きちんと
してほしいものです。
DQNと思われるかもしれませんが、何かしてもらったら同じかそれ以上に返す。
（お金だけじゃありませんよ！）そしたらまた同じかそれ以上を返す。
友達だからそれだけしてあげたいと思うし、お金がなくても、何か現しよう
があると思います。それが感じられないからがっかりする訳で。
披露宴やってどうってことない理由で欠席されるより、何もせずに
お祝いもしてもらえないほうがまだ心がざわつかない気がするわ
ちなみに海外挙式でお祝いもらったりもらわなかったり。
出席したいなーと言ってくれる友達もいたけど、旦那側の出席者が
もともと少ないので丁重に断った
お祝いもしてもらえないほうがまだ心がざわつかない気がするわ
ちなみに海外挙式でお祝いもらったりもらわなかったり。
出席したいなーと言ってくれる友達もいたけど、旦那側の出席者が
もともと少ないので丁重に断った
やっぱり彼女は非常識だったのか。
ずっとモニョっていたけど、私がケチなのかな？とか思ってた。
そういえば彼女には祝儀しっかり３万渡してるんだよなあ
祝儀＋新幹線＋二次会・・・・
まあそういう友達だったんだと諦めます。
他の友人から聞いた話しで
結婚式呼んでと言われて夫婦でよんだら祝儀が一万だったというの聞いたし
それよりは出席しなかったからマイナスにはならなかったと思い込みます。
ずっとモニョっていたけど、私がケチなのかな？とか思ってた。
そういえば彼女には祝儀しっかり３万渡してるんだよなあ
祝儀＋新幹線＋二次会・・・・
まあそういう友達だったんだと諦めます。
他の友人から聞いた話しで
結婚式呼んでと言われて夫婦でよんだら祝儀が一万だったというの聞いたし
それよりは出席しなかったからマイナスにはならなかったと思い込みます。
私は、披露宴をやらない友達の御祝いは１万円ですよ
仲間内でなんとなくそんなふうに決まっている
仲間内でなんとなくそんなふうに決まっている
色々な事情がある中で披露宴をやらない事にした時点で覚悟が必要と思われ。
同じように披露宴をやったのに自分の時は来てくれなくて、
お祝い（お金や品物）がないなら気持ちはわかるが・・
同じように披露宴をやったのに自分の時は来てくれなくて、
お祝い（お金や品物）がないなら気持ちはわかるが・・
428 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 23:57:09 ID:cXaoldP2
披露宴やらなかった人って、やったら儲かるものだと思ってそう。
＞427
いや、覚悟はしてましたよ。他にも式に行ったけど、５千円～１万円の
お祝いの友人はいたし。「おめでとう」とか「何が良い？」とか
聞いてくれたし、気持ちは伝わってる。
その子は、その中でも付き合いが長いし披露宴については色々奔走も
した。相談も何度も受けたし、同じ位の友人は皆包んだだけこちらに
送ってくれたから、まさかあの子が「内祝い」で送ってくるとは思って
なかった。まー、自分のことしか考えてないヤツってことで、もう
付き合わないかも。
いや、覚悟はしてましたよ。他にも式に行ったけど、５千円～１万円の
お祝いの友人はいたし。「おめでとう」とか「何が良い？」とか
聞いてくれたし、気持ちは伝わってる。
その子は、その中でも付き合いが長いし披露宴については色々奔走も
した。相談も何度も受けたし、同じ位の友人は皆包んだだけこちらに
送ってくれたから、まさかあの子が「内祝い」で送ってくるとは思って
なかった。まー、自分のことしか考えてないヤツってことで、もう
付き合わないかも。
>>429
あなたは何故披露宴をしたの？
あなたは何故披露宴をしたの？
>>429
披露宴やったら儲かるとは、これっぽちも思ってないけど
披露宴に呼ばれた側は、最低でも交通費・ヘアメイク代が掛かるから
ご祝儀の３万円以上使ってる（おまけに貴重な休日まで潰している）
っていう気持ちがあるからでは？
披露宴やったら儲かるとは、これっぽちも思ってないけど
披露宴に呼ばれた側は、最低でも交通費・ヘアメイク代が掛かるから
ご祝儀の３万円以上使ってる（おまけに貴重な休日まで潰している）
っていう気持ちがあるからでは？
自分だけ祝ってもらう奴ってその後もずっとそのままだよ。
私なんて１年近く前から知ってたはずの挙式当日に
自分の出産報告メールよこした奴いたから。
勿論私は御祝儀出してるけど、おめでとうメールすらもらってません。
数年ぶりの電話がいきなりきたと思ったら
そいつは就職活動のことをいきなり根掘り葉掘り聞き出そうとし、
忙しいっていうのに自分の自慢話ひけらかしてきた過去がある。
勿論その後、日本人罵倒（２年間米国留学経験あるから）
及び親ばかブログ読め！やら出産祝い催促やらが続いたから、
いくらなんでも怒り狂って切った。
あんまり酷いから、ブログ荒らされてたみたいだけどね。
自分もママ友も個人特定出来るものだったし。
冠婚葬祭など公のものをきちんと出来ない奴は
他のところでも非常識全開で嫌な思いするだけということを学んだよ。
私なんて１年近く前から知ってたはずの挙式当日に
自分の出産報告メールよこした奴いたから。
勿論私は御祝儀出してるけど、おめでとうメールすらもらってません。
数年ぶりの電話がいきなりきたと思ったら
そいつは就職活動のことをいきなり根掘り葉掘り聞き出そうとし、
忙しいっていうのに自分の自慢話ひけらかしてきた過去がある。
勿論その後、日本人罵倒（２年間米国留学経験あるから）
及び親ばかブログ読め！やら出産祝い催促やらが続いたから、
いくらなんでも怒り狂って切った。
あんまり酷いから、ブログ荒らされてたみたいだけどね。
自分もママ友も個人特定出来るものだったし。
冠婚葬祭など公のものをきちんと出来ない奴は
他のところでも非常識全開で嫌な思いするだけということを学んだよ。
披露宴挙げない人にはお祝い１万位でいいんでないの？
↑間違えた。
もらったのは出産でなく妊娠報告メールだった。
その後何一つ送ってくることもなく、出産報告メールその他に続いた。
もらったのは出産でなく妊娠報告メールだった。
その後何一つ送ってくることもなく、出産報告メールその他に続いた。
>>ID:ZPY5uEHt
あなたはお金で友情を計る人なんですか?
相手を「自分の事しか考えてないヤツ」と言ってるけど
あなたも同じだと思うよ。
自分の考えを押し付けるなんて普通しないよ。
あなたはお金で友情を計る人なんですか?
相手を「自分の事しか考えてないヤツ」と言ってるけど
あなたも同じだと思うよ。
自分の考えを押し付けるなんて普通しないよ。
披露宴に呼んだのに来れなかったDQNの理由は何だったか教えてー
知り合いとか聞いた話でもよし。
私はちなみに
「他の人の式と重なったから」。
知り合いとか聞いた話でもよし。
私はちなみに
「他の人の式と重なったから」。
まあお祝いは気持ちだからと思って割り切るしかないような気がする。
実際、お祝いやお悔やみについては、平等にできっこないし、
「おめでとう」とも言ってくれないなら疑問を持つけど、
もう、お祝いのやり取りについては考えないことにしてる。
そのほうが、自分も平和でいられるし、友達づきあいにも波風立たない。
実際、お祝いやお悔やみについては、平等にできっこないし、
「おめでとう」とも言ってくれないなら疑問を持つけど、
もう、お祝いのやり取りについては考えないことにしてる。
そのほうが、自分も平和でいられるし、友達づきあいにも波風立たない。
>>435
ひどいね、その人。自分のことしか考えてないみたい。やっぱり冠婚葬祭きちんとできない人は冷める。
ひどいね、その人。自分のことしか考えてないみたい。やっぱり冠婚葬祭きちんとできない人は冷める。
今思い出したが結婚式の招待状の出欠のハガキで
返信する時には「御」の字を 寿 や ＝ で消して
宛名を 行 から 様 に書き換えて出すのをやらない友達がいた。
学生時代からの5人グループで結婚した順番は私が4番目、彼女が最後の独身。
ただ忘れただけか？それても嫌味？まさかと思っていたけど
私の新婚旅行帰りの飲み会にも出てこなかったので
なんとなくハガキの事を他の友達に聞いてみたら全員同じ。
要はご出席に○して住所と名前を書いてきただけ。
私だけに嫌味でしていたのではないと分かったのはホッとしたけど
常識的にどうよって話になった。
こういうのって彼女はなぜ気付かなかったのだろう？
返信する時には「御」の字を 寿 や ＝ で消して
宛名を 行 から 様 に書き換えて出すのをやらない友達がいた。
学生時代からの5人グループで結婚した順番は私が4番目、彼女が最後の独身。
ただ忘れただけか？それても嫌味？まさかと思っていたけど
私の新婚旅行帰りの飲み会にも出てこなかったので
なんとなくハガキの事を他の友達に聞いてみたら全員同じ。
要はご出席に○して住所と名前を書いてきただけ。
私だけに嫌味でしていたのではないと分かったのはホッとしたけど
常識的にどうよって話になった。
こういうのって彼女はなぜ気付かなかったのだろう？
442 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 01:11:25 ID:2N02Zp/x
友人の披露宴のご祝儀が『３万』相場だと決まっているように、
披露宴に出ない時のご祝儀は『１万円』であると、マナーの本に書いてあります。
それは食事代・引き出物代を引いた金額とのことです。（実際は２万以上かかる場合が多いけど）
披露宴をするのも、しないも自由で、３万が引っかかるなら
自分も披露宴をするか、友人の披露宴には一切出席しないようにするしかない。
理不尽だけど、今の所そういうマナーが一般的なので
披露宴をしないなら、ご祝儀は最低１万円、３万くれるひとがいたらラッキーくらいに
思っていた方がいいね。（くれない人は論外！品物はまた別の話だと思う）
披露宴に出ない時のご祝儀は『１万円』であると、マナーの本に書いてあります。
それは食事代・引き出物代を引いた金額とのことです。（実際は２万以上かかる場合が多いけど）
披露宴をするのも、しないも自由で、３万が引っかかるなら
自分も披露宴をするか、友人の披露宴には一切出席しないようにするしかない。
理不尽だけど、今の所そういうマナーが一般的なので
披露宴をしないなら、ご祝儀は最低１万円、３万くれるひとがいたらラッキーくらいに
思っていた方がいいね。（くれない人は論外！品物はまた別の話だと思う）
>>407>>408 同じくｗ 私の事親友って呼んでたんだけどね。
「私お祝いの事とか良く分からなくて～」と最初はごまかしてたんだけど、
本音は「自分が結婚しなかったら返ってこないから勿体無い」だった。
他にも色々あったのでそれを期に疎遠にしてたら焦ったらしく、
結婚して1年近く経ってからカードが送られてきた。
明らかに関係をつなぎとめる為ってバレバレだったよ。
「私お祝いの事とか良く分からなくて～」と最初はごまかしてたんだけど、
本音は「自分が結婚しなかったら返ってこないから勿体無い」だった。
他にも色々あったのでそれを期に疎遠にしてたら焦ったらしく、
結婚して1年近く経ってからカードが送られてきた。
明らかに関係をつなぎとめる為ってバレバレだったよ。
こっちが御祝儀渡して、自分がもらえなかったとしてもその後も友人として関係続けている人はえらい。
自分は無理
自分は無理
このスレ見ると女友達に対する幻想が崩れていく
こんなこと考えてる奴、いらないって
こんなこと考えてる奴、いらないって
私もお祝儀あげたのに、お祝いの言葉・品物など、全くない人いるんだよね・・
見る目かわるよね。今までの付き合いはできないかなぁと正直思う。
どうせなら相手に伝えてから切ろうかな、とも思うんだけど
もしそうするとしたら何て言ったらいいと思いますか？
セコイですかね？向こうが私と切るために渡さないのか、常識ないかもわかるかなぁと思ってます。
見る目かわるよね。今までの付き合いはできないかなぁと正直思う。
どうせなら相手に伝えてから切ろうかな、とも思うんだけど
もしそうするとしたら何て言ったらいいと思いますか？
セコイですかね？向こうが私と切るために渡さないのか、常識ないかもわかるかなぁと思ってます。
念のため、「もしも言うとしたら」
なので・・。その場合にふさわしい言葉があるかなぁ、と疑問に思ったのです。
なので・・。その場合にふさわしい言葉があるかなぁ、と疑問に思ったのです。
爆弾投下するようですが、わが子の出産祝いもらって、その後私は
遠方に引越し。
ずっと年賀状だけの付き合いですが、機会があれば会いたいとは
思ってる。
うちの喪中やらが重なってしばらくしてからその子が出産したことを知った。
気になりながら機会を失ってるんだけど、次会うときどんな形でお祝い
の気持ちを表したらいいでしょうか？
ちなみにその子の子どもは4歳になってしまった。
遠方に引越し。
ずっと年賀状だけの付き合いですが、機会があれば会いたいとは
思ってる。
うちの喪中やらが重なってしばらくしてからその子が出産したことを知った。
気になりながら機会を失ってるんだけど、次会うときどんな形でお祝い
の気持ちを表したらいいでしょうか？
ちなみにその子の子どもは4歳になってしまった。
前にもあったけど、自分が立派に披露宴する場合って
先に結婚した海外挙式のみの友達とか呼んじゃっていいのかな？
それが親友とかの時。
披露宴していない人限定で新婚旅行のお土産２万円位送ればいいのかな。
で、でもね。なかなか難しい気が。
先に結婚した海外挙式のみの友達とか呼んじゃっていいのかな？
それが親友とかの時。
披露宴していない人限定で新婚旅行のお土産２万円位送ればいいのかな。
で、でもね。なかなか難しい気が。
>>449
私は逆の立場になったことある。５年ぶりに会った友人がやはりお祝いの事気にしていたらしく
「今更なんだけど私の気持ち」と図書券3000円分頂いた。
子供はもう幼稚園年長だったので、ありがたく子供の本を買わせてもらったよ。
私は逆の立場になったことある。５年ぶりに会った友人がやはりお祝いの事気にしていたらしく
「今更なんだけど私の気持ち」と図書券3000円分頂いた。
子供はもう幼稚園年長だったので、ありがたく子供の本を買わせてもらったよ。
難しいね・・
とりあえず誘ってみても断られたら親友なのにショックだしね。
かと言って他の子とは違う事で対処しなきゃだし・・
親友なんだから、ざっくばらんに聞いてみては？
二万くらいお返ししたいんだけど、商品券かお土産どっちがいい？とか
とりあえず誘ってみても断られたら親友なのにショックだしね。
かと言って他の子とは違う事で対処しなきゃだし・・
親友なんだから、ざっくばらんに聞いてみては？
二万くらいお返ししたいんだけど、商品券かお土産どっちがいい？とか
>>449
とりあえず、お手紙と４４９さんが住んでる土地の名物でも送ってみたら
で、七五三とか就学などの機会にお祝いあげるとか。
>>450
招待状は出しておいたほうがいいと思う、それで欠席するのは相手の勝手だ
とりあえず、お手紙と４４９さんが住んでる土地の名物でも送ってみたら
で、七五三とか就学などの機会にお祝いあげるとか。
>>450
招待状は出しておいたほうがいいと思う、それで欠席するのは相手の勝手だ
私の結婚式の時、招待客のメンバーを私に質問して、共通の友人達の名前を聞くと
｢あ～、え～、ど・どうしようかな～。う～ん、どうしよ～どうしよ～。｣と
さんざんブツブツ言いながら、最後に｢欠席で｣と言ってきた人がいる。失礼すぎます。
後日、｢人ごみに居ると息が苦しい。病気じゃないんだけどね。｣という手紙が届いた。
満員電車で通勤して、会社で仕事して、仕事帰りにはデパートでお買い物。
ジャニオタでよくコンサートにも行ってる。
東京ドームでのカウントダウンに、台湾だか香港にも遠征。
そこは｢人ごみ｣じゃないんだね。私の結婚式は少人数だったんですが‥。
その言い訳に、本当に驚きました。
｢あ～、え～、ど・どうしようかな～。う～ん、どうしよ～どうしよ～。｣と
さんざんブツブツ言いながら、最後に｢欠席で｣と言ってきた人がいる。失礼すぎます。
後日、｢人ごみに居ると息が苦しい。病気じゃないんだけどね。｣という手紙が届いた。
満員電車で通勤して、会社で仕事して、仕事帰りにはデパートでお買い物。
ジャニオタでよくコンサートにも行ってる。
東京ドームでのカウントダウンに、台湾だか香港にも遠征。
そこは｢人ごみ｣じゃないんだね。私の結婚式は少人数だったんですが‥。
その言い訳に、本当に驚きました。
>>449
＞ちなみにその子の子どもは4歳になってしまった。
うわ～！
これ、困る。そもそも4年以上も連絡無しって、結構な距離を感じる。
親友だったらメールや電話位（出産報告として）しそうなものなのに、
そこまでもしない仲。
でも、当時はグループで仲良かった、、みたいな。
今って披露宴出ても新婚旅行のお土産さえくれない人が多いのに、
そんな友達に、いきなり何か贈るのも照れくさいなあ。
いや、出産祝いを貰っているからいきなりでは無いのかもしれないけれど。
449さんが頑張って、友達の家の近所まで行って何気に子供へお祝い
あげるのが一番かもね。
そんな仲の友達に、連絡して4年以上たってるのに会いに行くのも
気が引けるかな？
そんな事考えてると、もっと時は過ぎてしまう。困ったね。
＞ちなみにその子の子どもは4歳になってしまった。
うわ～！
これ、困る。そもそも4年以上も連絡無しって、結構な距離を感じる。
親友だったらメールや電話位（出産報告として）しそうなものなのに、
そこまでもしない仲。
でも、当時はグループで仲良かった、、みたいな。
今って披露宴出ても新婚旅行のお土産さえくれない人が多いのに、
そんな友達に、いきなり何か贈るのも照れくさいなあ。
いや、出産祝いを貰っているからいきなりでは無いのかもしれないけれど。
449さんが頑張って、友達の家の近所まで行って何気に子供へお祝い
あげるのが一番かもね。
そんな仲の友達に、連絡して4年以上たってるのに会いに行くのも
気が引けるかな？
そんな事考えてると、もっと時は過ぎてしまう。困ったね。
今気がついたんだけど新婚旅行のお土産って
私、一度ももらってない・・
普通に皆もらってるの？
披露宴に出席した以来、何年も連絡来ない人もいるし、
披露宴後の初めての年賀状は写真入りで来たけど、その後の年賀状も来なかった人もいる・・・
私、一度ももらってない・・
普通に皆もらってるの？
披露宴に出席した以来、何年も連絡来ない人もいるし、
披露宴後の初めての年賀状は写真入りで来たけど、その後の年賀状も来なかった人もいる・・・
ふと思ったんですが、生涯独身または私のように小梨確定の場合は
お祝いは一方通行な訳ですよね？まあそれも運命ですかね。
お祝いは一方通行な訳ですよね？まあそれも運命ですかね。
>>460
まあ、そうでしょうね。
私も小梨ですが、出産祝い10人分位は贈っています。
3人目の友達もいるし。
その上、実際会って洋服とか渡す事（￥5、6千円程度）
も多いのですがその場合はお返し無しってのがほとんどです。
これも、「披露宴しないのだからしょうがない」って感じで
「生まないのだからしょうがない」って事なんでしょうかね。
生涯独身の方は「結婚しないのだからしょうがない」も同じく。
まあ、そうでしょうね。
私も小梨ですが、出産祝い10人分位は贈っています。
3人目の友達もいるし。
その上、実際会って洋服とか渡す事（￥5、6千円程度）
も多いのですがその場合はお返し無しってのがほとんどです。
これも、「披露宴しないのだからしょうがない」って感じで
「生まないのだからしょうがない」って事なんでしょうかね。
生涯独身の方は「結婚しないのだからしょうがない」も同じく。
披露宴２度目・３度目にお呼ばれしたらどうするんだろう？
お祝いの気持ちをこめて贈ってるんだから、
「自分は幾ら払った」とか考えた事なかった。
結婚式の時も、出産の時もお祝頂いたけど、
忙しくて誰がいくらくれたかなんて覚えてないな。
お返しの品を送るのに取ったメモも
もう捨てちゃったとおもう。みんなよく覚えてるよね・・・・。
なんで友達関係に損得勘定みたいなのが
入ってくるんだろう？ギブ＆テイクじゃないと嫌だ
なんて人と仲良く出来ないな。
私はあげたのに・・・なんて思って暮らしてたら
性格が歪みそう。
「自分は幾ら払った」とか考えた事なかった。
結婚式の時も、出産の時もお祝頂いたけど、
忙しくて誰がいくらくれたかなんて覚えてないな。
お返しの品を送るのに取ったメモも
もう捨てちゃったとおもう。みんなよく覚えてるよね・・・・。
なんで友達関係に損得勘定みたいなのが
入ってくるんだろう？ギブ＆テイクじゃないと嫌だ
なんて人と仲良く出来ないな。
私はあげたのに・・・なんて思って暮らしてたら
性格が歪みそう。
出産祝いについて
子供のいる人は子供いない人からのお祝いを
「うちに比べて経済的にゆとりがあるからいいよねー」なんて思っているのだろうか・・
あげっぱなしなんて嫌だし、あげないとしたら
「お祝いもないなんて」と思われるのだろうか。
それと私はまだ出産祝いをあげた事がないんだけど、内祝いをくれない人っているんですか？
私の友達でくれなさそうな人がいるような気が・・。
子供のいる人は子供いない人からのお祝いを
「うちに比べて経済的にゆとりがあるからいいよねー」なんて思っているのだろうか・・
あげっぱなしなんて嫌だし、あげないとしたら
「お祝いもないなんて」と思われるのだろうか。
それと私はまだ出産祝いをあげた事がないんだけど、内祝いをくれない人っているんですか？
私の友達でくれなさそうな人がいるような気が・・。
>>464
自分は今専業だから、友達の結婚式呼ばれたら嬉しいし飛んでくと思う。
（呼ばれなくても式だけ見に行くかも）
でも独身で働いてた時は一人暮らししてたし、
今よりもカツカツでおまけに１日の半分は仕事、休日出勤アリアリだったから
正直、遠方の友達の結婚式はつらかった。
前夜に最終の新幹線で向かい、披露宴が終わったらトンボ帰りとか。
出席したらしたで楽しいんだけど行くまでが大変でね。
自分は今専業だから、友達の結婚式呼ばれたら嬉しいし飛んでくと思う。
（呼ばれなくても式だけ見に行くかも）
でも独身で働いてた時は一人暮らししてたし、
今よりもカツカツでおまけに１日の半分は仕事、休日出勤アリアリだったから
正直、遠方の友達の結婚式はつらかった。
前夜に最終の新幹線で向かい、披露宴が終わったらトンボ帰りとか。
出席したらしたで楽しいんだけど行くまでが大変でね。
連投ｽﾏｿ。
結局、その時の気持ちや経済的・時間的余裕があるかないかで
幹事方も違ってくるのかも…と思った。
結局、その時の気持ちや経済的・時間的余裕があるかないかで
幹事方も違ってくるのかも…と思った。
469 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 11:23:18 ID:zPEyAa+7
470 ：ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ ◆DZ9zXsKVys ：2006/04/04(火) 11:26:36 ID:2CFj4jG2
あたくしは友だちから何万ももらうのは気が引けたから
会費制のパーティーにしたわ
とても好評だったわ
会費制のパーティーにしたわ
とても好評だったわ
たしかに、金額忘れちゃった！とは言わない方がいいかも。
私の友達にもそういう子がいて、みんなにそれ言っちゃってたから、影で文句言われてたよ。
私の友達にもそういう子がいて、みんなにそれ言っちゃってたから、影で文句言われてたよ。
>>465
＞なんで友達関係に損得勘定みたいなのが
入ってくるんだろう？ギブ＆テイクじゃないと嫌だ
なんて人と仲良く出来ないな。
私はあげたのに・・・なんて思って暮らしてたら
性格が歪みそう。
えー？？損得勘定って言うか、相手の披露宴に3万つつんだのに
こっちが海外挙式だからって何も無しだとさすがに愚痴るでしょ？
それもダメなの？私は上のほうで誰か書いてたけど、披露宴無し
なら一万のご祝儀が一般的だと思う。何も無いなんてありえない。
＞なんで友達関係に損得勘定みたいなのが
入ってくるんだろう？ギブ＆テイクじゃないと嫌だ
なんて人と仲良く出来ないな。
私はあげたのに・・・なんて思って暮らしてたら
性格が歪みそう。
えー？？損得勘定って言うか、相手の披露宴に3万つつんだのに
こっちが海外挙式だからって何も無しだとさすがに愚痴るでしょ？
それもダメなの？私は上のほうで誰か書いてたけど、披露宴無し
なら一万のご祝儀が一般的だと思う。何も無いなんてありえない。
金額忘れる人は良く言えばおおらか、悪く言えばずぼらなんだよ。
性格がいいわけじゃなくてただ物覚えが悪いだけ。
性格がいいわけじゃなくてただ物覚えが悪いだけ。
475 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 11:36:00 ID:yecawPJh
17年の付き合いの親友なんだけど、週2回位遊びに来て、夕飯を食べて
帰っていくのね。子を出産した時も出産祝いなしだったし・・・
初めの頃は、手土産持参だったけど、最近は手ぶらで来るんだよね。
すごく仲良いけど、何だかなーと思ってしまう。
私以外の子の所には、手土産持参したり出産祝いあげたりしてるんよね。
身内感覚になってるんだろうけどさ。
帰っていくのね。子を出産した時も出産祝いなしだったし・・・
初めの頃は、手土産持参だったけど、最近は手ぶらで来るんだよね。
すごく仲良いけど、何だかなーと思ってしまう。
私以外の子の所には、手土産持参したり出産祝いあげたりしてるんよね。
身内感覚になってるんだろうけどさ。
私はお返しくれない人もそうだけど、
金額忘れる人ほど失礼な人はないと思う。
金額忘れる人ほど失礼な人はないと思う。
でも結婚式のご祝儀って、親に預けて親が開封して金額の一覧表？みたいのを渡されて
お金は銀行に入金しておいてくれた。私たちは翌日から新婚旅行だったから…当日は二次会があったりして現金は持ち歩けなかったし。
一覧表にされえるといまいち一人一人の金額まで見てないかも。
うちは親戚以外みんな3万だったから覚えるも何もなかったけどw
お金は銀行に入金しておいてくれた。私たちは翌日から新婚旅行だったから…当日は二次会があったりして現金は持ち歩けなかったし。
一覧表にされえるといまいち一人一人の金額まで見てないかも。
うちは親戚以外みんな3万だったから覚えるも何もなかったけどw
人数多かったし、全員は覚えきれない
>477を読んで、覚えていない理由がわかったｗ
3万貰って3万返してるからだ。しかも仲の良い友人は
全員披露宴している。入籍のみってのはいないんだよな。
海外挙式した人も、日本に帰ってきてまた披露宴してたし。
3万貰って3万返してるからだ。しかも仲の良い友人は
全員披露宴している。入籍のみってのはいないんだよな。
海外挙式した人も、日本に帰ってきてまた披露宴してたし。
お祝いなのに
御祝儀３万は披露宴の飲食代と引き出物代でﾁｬﾗ
出産祝いは内祝いのお返しでﾁｬﾗ
だと思ってる。
だから、披露宴に招待しなかったのなら御祝儀は貰えなくても仕方ない
披露宴に出ないからと１万のお祝いを差し上げるのは、
招待を受けたけど、
招待客のほうの都合で出席しなかった場合だと思う。
こんな私はＤＱＮですか？
出産祝いは内祝いのお返しでﾁｬﾗ
だと思ってる。
だから、披露宴に招待しなかったのなら御祝儀は貰えなくても仕方ない
披露宴に出ないからと１万のお祝いを差し上げるのは、
招待を受けたけど、
招待客のほうの都合で出席しなかった場合だと思う。
こんな私はＤＱＮですか？
披露宴やった私は、一応気をつけて友達にお祝いを贈ったけど、
ここ読んで心配になってきた。
実はお祝いを贈ってない知り合いがいて、すごい恨みに
思われてたらどうしよう。多分、きちんとやってると思うんだけどな。
私としては、相手にお祝いをスルーなんて考えられないんだけどね。
ここ読んで心配になってきた。
実はお祝いを贈ってない知り合いがいて、すごい恨みに
思われてたらどうしよう。多分、きちんとやってると思うんだけどな。
私としては、相手にお祝いをスルーなんて考えられないんだけどね。
>>481
なんか私もそう思う。
私の場合、20代前半で結婚した友達が
数人いて当時常識も無くて
会費制挙式の友達になどお祝いの
品物あげなかったのね。
で、そのままその学生時代のｸﾞﾙｰﾌﾟには
披露宴しない人へはお祝いあげてない。
不公平だよね。でも、披露宴に呼ばれたら
喜んで行ったのだけどね。
自分の披露宴が先で、来てもらって
後から友達が式しないけど、前もって入籍報告して
くれたら１、２万の品物
送るかな～。
なんか私もそう思う。
私の場合、20代前半で結婚した友達が
数人いて当時常識も無くて
会費制挙式の友達になどお祝いの
品物あげなかったのね。
で、そのままその学生時代のｸﾞﾙｰﾌﾟには
披露宴しない人へはお祝いあげてない。
不公平だよね。でも、披露宴に呼ばれたら
喜んで行ったのだけどね。
自分の披露宴が先で、来てもらって
後から友達が式しないけど、前もって入籍報告して
くれたら１、２万の品物
送るかな～。
>>418
私も似たケース。中学時代からの同級生（毒女）で、
（私の結婚式の）出席ハガキに○して返信来たのに、
結婚式の10日前にメールで「ごめん。行けなくなりました。」と
連絡きました。
なんでもっと早く知らせてくれないのだ～！とキレたよ。
その後、年賀状送っても「時間がなくて」とメールで明けましておめでとう
メール送ってきた。
そして、一昨日「５月に日舞の発表会があるの。是非見に来て」と
またメールあり。
まあ、彼女にとっては友人の結婚式より自分の日舞の発表会のほうが
重要なんだろうな、と。
でも、これで発表会に行かないというのも大人気ないかなぁ。
悩み中・・・・。
私も似たケース。中学時代からの同級生（毒女）で、
（私の結婚式の）出席ハガキに○して返信来たのに、
結婚式の10日前にメールで「ごめん。行けなくなりました。」と
連絡きました。
なんでもっと早く知らせてくれないのだ～！とキレたよ。
その後、年賀状送っても「時間がなくて」とメールで明けましておめでとう
メール送ってきた。
そして、一昨日「５月に日舞の発表会があるの。是非見に来て」と
またメールあり。
まあ、彼女にとっては友人の結婚式より自分の日舞の発表会のほうが
重要なんだろうな、と。
でも、これで発表会に行かないというのも大人気ないかなぁ。
悩み中・・・・。
「時間がなくて」と断ればいいんじゃない？
>>485
そうよね。断ってもいいよね～。うむー。
いつも仲良くしてた、もう一人の友人にも、この件を話してみたら
「あ～。彼女は学生の頃からそんなだったじゃん。
こっちは大人になろうぜ～」みたいな感じで達観してるのよね。
私も大人にならんといかんなーとは思ってるんだけど。
どうもありがとう。
そうよね。断ってもいいよね～。うむー。
いつも仲良くしてた、もう一人の友人にも、この件を話してみたら
「あ～。彼女は学生の頃からそんなだったじゃん。
こっちは大人になろうぜ～」みたいな感じで達観してるのよね。
私も大人にならんといかんなーとは思ってるんだけど。
どうもありがとう。
487 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 13:17:49 ID:2N02Zp/x
結婚祝も、品物だけだとスルーされやすいよね。
私は披露宴には呼ばれず、２次会にだけ呼ばれたので（殆ど食べ物無かったが会費６千円！）
一応新居に遊びに行った時に、花瓶と花とケーキを持っていったけど（１万７千円）
私の時はスルー、ランチのおごりとかもナシでした。
「新婚の話聞かせて」って熱心に誘ってくれたから、てっきり何かお祝いをくれるのかと思って
それなりの新婚旅行のお土産を準備してたのだけど、荷物になるから別れ際に渡そうと思って
スタンバってたら、ホント話だけしてバイバイだった。
あ～お土産あげないでよかった。これが経験不足の昔の私だったら
まんまと新婚旅行のお土産までせしめられてたよ。
平日に時間があるのが私だけなもんで、やたら擦り寄ってくるんだけど
結婚式に私を呼ばなかった時点で、自分で友達の線引きたくせに潔くない人だよね。
私は披露宴には呼ばれず、２次会にだけ呼ばれたので（殆ど食べ物無かったが会費６千円！）
一応新居に遊びに行った時に、花瓶と花とケーキを持っていったけど（１万７千円）
私の時はスルー、ランチのおごりとかもナシでした。
「新婚の話聞かせて」って熱心に誘ってくれたから、てっきり何かお祝いをくれるのかと思って
それなりの新婚旅行のお土産を準備してたのだけど、荷物になるから別れ際に渡そうと思って
スタンバってたら、ホント話だけしてバイバイだった。
あ～お土産あげないでよかった。これが経験不足の昔の私だったら
まんまと新婚旅行のお土産までせしめられてたよ。
平日に時間があるのが私だけなもんで、やたら擦り寄ってくるんだけど
結婚式に私を呼ばなかった時点で、自分で友達の線引きたくせに潔くない人だよね。
>>488.489
484です。説明不足でゴメン。
日舞は本人自身が出演します（名取）
４年毎くらいのペースで発表会をするんだけど、
前回のときは、前述の友人と二人で行ったの。
胡蝶蘭なんかも送ったりして。（その時は私もまだ毒）
まぁ、チケット代なんかも取られないし行ってもいいかなぁとも
思ってたんだけど・・・。
ただの人数集めで呼ばれてるんだったら遠慮しようかなと思ってます。
なんか書いてて自分が器の小さい人間に思えてきたなあ。
484です。説明不足でゴメン。
日舞は本人自身が出演します（名取）
４年毎くらいのペースで発表会をするんだけど、
前回のときは、前述の友人と二人で行ったの。
胡蝶蘭なんかも送ったりして。（その時は私もまだ毒）
まぁ、チケット代なんかも取られないし行ってもいいかなぁとも
思ってたんだけど・・・。
ただの人数集めで呼ばれてるんだったら遠慮しようかなと思ってます。
なんか書いてて自分が器の小さい人間に思えてきたなあ。
>>490
説明不足じゃないですよ、488の書き方が悪かったです。ｽﾐﾏｾﾝ
説明不足じゃないですよ、488の書き方が悪かったです。ｽﾐﾏｾﾝ
ひぇ～。結婚式に出る出ないって、そんな後々まで引きずるとは。
高校時代の友達の結婚式、断ってしまったよ。
共通の友人達は、みんな行くってゆってるし、切られることもあるかなぁ。
仕事の人手が足りなくて、休めないことはないけど、
休むと他の人に負担がかかるの分かってるし、飛行機で行くのは私だけなのだが。
飛行機で・・・は別として、仕事理由の欠席はまずかったか・・・。
不安だ。
高校時代の友達の結婚式、断ってしまったよ。
共通の友人達は、みんな行くってゆってるし、切られることもあるかなぁ。
仕事の人手が足りなくて、休めないことはないけど、
休むと他の人に負担がかかるの分かってるし、飛行機で行くのは私だけなのだが。
飛行機で・・・は別として、仕事理由の欠席はまずかったか・・・。
不安だ。
494 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 15:56:37 ID:K8fBffQ1
>>493
しょうがないんじゃない？
社会人経験あれば、仕事で休めないこともあるってわかってくれるでしょ。
切られたくない友達なら、お祝い電報送ったり、フォローすればいいかと。
ちなみに飛行機代は自己負担？
私は実家が遠いから、呼ぶ親戚や友達の新幹線代・ホテル代はうちのほうで
出させてもらった。
けっこう痛かったけどｗ
しょうがないんじゃない？
社会人経験あれば、仕事で休めないこともあるってわかってくれるでしょ。
切られたくない友達なら、お祝い電報送ったり、フォローすればいいかと。
ちなみに飛行機代は自己負担？
私は実家が遠いから、呼ぶ親戚や友達の新幹線代・ホテル代はうちのほうで
出させてもらった。
けっこう痛かったけどｗ
495 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 16:12:26 ID:cfmMwxEN
>>493
ひきづるね。仲良い友達になればなるほど引きずるよ。
人ってそういうもんじゃん。相手にも心があるわけだし。
別に仕事と友達とどっちが大事って事ではなく相手に気遣いがないかな、と。
あなたは自分で披露宴とかしなかった人なのかな。
もしそうならちょっと想像してみたらわかると思うけど
自分の仲のよい友達を呼んで全員仕事が理由で欠席っていわれたらどう？
それが良い悪いというレベルで考えるのではなく友達というレベルで考えたら
がっかりしない？
それと同じ欠席でも理由が仕事なら間違いなく友達関係を考え直そうと
思う人が出てきてもしょうがないと思うよ。だって結婚式って急ぎでない限りは
半年ぐらい前から打診されるものでしょう？
でも、その高校時代の友達とは今後つきあうつもりもないっていうのなら
話は全然べつになるけどねw
ひきづるね。仲良い友達になればなるほど引きずるよ。
人ってそういうもんじゃん。相手にも心があるわけだし。
別に仕事と友達とどっちが大事って事ではなく相手に気遣いがないかな、と。
あなたは自分で披露宴とかしなかった人なのかな。
もしそうならちょっと想像してみたらわかると思うけど
自分の仲のよい友達を呼んで全員仕事が理由で欠席っていわれたらどう？
それが良い悪いというレベルで考えるのではなく友達というレベルで考えたら
がっかりしない？
それと同じ欠席でも理由が仕事なら間違いなく友達関係を考え直そうと
思う人が出てきてもしょうがないと思うよ。だって結婚式って急ぎでない限りは
半年ぐらい前から打診されるものでしょう？
でも、その高校時代の友達とは今後つきあうつもりもないっていうのなら
話は全然べつになるけどねw
>>493
披露宴に呼んだのに来てもらえないのは
理由によっちゃｼｮｯｸかも。
私にもいる！当日ｵﾒﾃﾞﾄｳﾒｰﾙだけきた友達、用事があったんだろうけどね。
結局疎遠になりました。
逆に、他の人は呼んで私が呼ばれない事もあった。
大勢呼べないとかで。
時が経つにつれ、ｸﾞﾙｰﾌﾟでも線引きされた模様。
でも友達は気にして変わり無く連絡くれたりするけど
私は以前のように心を開けない。
まぁ、線引きされる時点で終わってたんだろう。
冠婚葬祭って以外と重要なんだな～。
でも、自分が結婚するまで気付かなかったW
披露宴に呼んだのに来てもらえないのは
理由によっちゃｼｮｯｸかも。
私にもいる！当日ｵﾒﾃﾞﾄｳﾒｰﾙだけきた友達、用事があったんだろうけどね。
結局疎遠になりました。
逆に、他の人は呼んで私が呼ばれない事もあった。
大勢呼べないとかで。
時が経つにつれ、ｸﾞﾙｰﾌﾟでも線引きされた模様。
でも友達は気にして変わり無く連絡くれたりするけど
私は以前のように心を開けない。
まぁ、線引きされる時点で終わってたんだろう。
冠婚葬祭って以外と重要なんだな～。
でも、自分が結婚するまで気付かなかったW
497 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 16:18:16 ID:cfmMwxEN
>>487
確かに相手は・・・って感じだけど
自分もこうしたから相手もしてしかるべきって考えもちょっとねw
2次会なら初めから会費はわかってるはず。
新居に招かれたら行く方の常識としてはなにか持っていくって心遣いも必要な事だし。
ただ、もって行きすぎって感はあるんじゃないの？
新居祝いで持って行ったのならそれなりの値段だけど、お邪魔するでいくなら
金額的に持って行きすぎだしね。
新婚旅行のお土産もあなたが勝手にスタンバってただけで相手にはその気はなかったんだろうし。
なんか、どっちもどっちって感じの付き合いに思えるよ。
確かに相手は・・・って感じだけど
自分もこうしたから相手もしてしかるべきって考えもちょっとねw
2次会なら初めから会費はわかってるはず。
新居に招かれたら行く方の常識としてはなにか持っていくって心遣いも必要な事だし。
ただ、もって行きすぎって感はあるんじゃないの？
新居祝いで持って行ったのならそれなりの値段だけど、お邪魔するでいくなら
金額的に持って行きすぎだしね。
新婚旅行のお土産もあなたが勝手にスタンバってただけで相手にはその気はなかったんだろうし。
なんか、どっちもどっちって感じの付き合いに思えるよ。
新婚旅行のお土産って皆さん、もらってるの？
私もらったことないんだけど・・
私もらったことないんだけど・・
私は新婚旅行にいけませんでした・・
でき婚だったので式も自分自身の挙げてません。
でき婚だったので式も自分自身の挙げてません。
私は、披露宴に出席した友達からは、全員お土産もらいました
私もだけど、大抵の人はﾁｮｺ･ﾜｲﾝ･ｺｽﾒといったものを何点かｾｯﾄにして～って感じでした
北海道に新婚旅行に行った友達からのお土産が、｢北海道限定夕張ﾒﾛﾝ味ﾊｲﾁｭｳ｣の10個ﾊﾟｯｸのみだったのはﾋﾞｯｸﾘした
私もだけど、大抵の人はﾁｮｺ･ﾜｲﾝ･ｺｽﾒといったものを何点かｾｯﾄにして～って感じでした
北海道に新婚旅行に行った友達からのお土産が、｢北海道限定夕張ﾒﾛﾝ味ﾊｲﾁｭｳ｣の10個ﾊﾟｯｸのみだったのはﾋﾞｯｸﾘした
そうなんだー
あんまり気にしないようにはしていたんだけど、ある友達は披露宴に参加した友達の中で一部の人だけお土産をあげていたみたい。（後日もらった友達が言ってた）
そこは母親同士の関係もあるみたいだから、仕方ないのかなぁ～と思ったが・・ちょっと感じ悪いよね。
別の子は披露宴で余興までしたのにお土産なし。
そしてこの二人に共通するのは、披露宴後の初年賀状はドレスの写真で届いたんだけど、翌年からは向こうから来なくなった。
他の共通の友達にもそうらしいけど・・結局今は披露宴時以来、連絡ないです。
私、でき婚なのでお祝いももらってないし、出産祝いももらってないのにさー
あんまり気にしないようにはしていたんだけど、ある友達は披露宴に参加した友達の中で一部の人だけお土産をあげていたみたい。（後日もらった友達が言ってた）
そこは母親同士の関係もあるみたいだから、仕方ないのかなぁ～と思ったが・・ちょっと感じ悪いよね。
別の子は披露宴で余興までしたのにお土産なし。
そしてこの二人に共通するのは、披露宴後の初年賀状はドレスの写真で届いたんだけど、翌年からは向こうから来なくなった。
他の共通の友達にもそうらしいけど・・結局今は披露宴時以来、連絡ないです。
私、でき婚なのでお祝いももらってないし、出産祝いももらってないのにさー
相手の結婚時に御祝儀やプレゼントあげたのに
自分の時には御祝儀もらえなかったというのなら
グチグチ書くの分かるけどさ。
自分の時には御祝儀もらえなかったというのなら
グチグチ書くの分かるけどさ。
本当ですね。
もちろんこちらはお祝儀やプレゼント渡しましたよ。
でも共通する友達も同じことされていたので、
「常識ないよねー」と愚痴ったらそれでいっか、と。
私が人のフリみて我がフリ直せばいいんだしね。
もちろんこちらはお祝儀やプレゼント渡しましたよ。
でも共通する友達も同じことされていたので、
「常識ないよねー」と愚痴ったらそれでいっか、と。
私が人のフリみて我がフリ直せばいいんだしね。
506さんじゃないですが割り込みで…。
私は海外挙式のみで、新婚旅行のお土産はお祝いをくださった方たち全員に
買って帰りました。ただ一人、新婚旅行から帰ったあとで会う約束をしていた子が
いたので、その子からはまだもらってないけどきっと会うときに祝い金じゃなくても
何かあるかなーと思ってその子のお土産も買って帰りました。でも…、いざ
会うと何も無くて新居にもお茶飲みに来たけどホント手ぶらでした。
迷ったけどお土産渡さなかった…心の狭い女でございます。
私は海外挙式のみで、新婚旅行のお土産はお祝いをくださった方たち全員に
買って帰りました。ただ一人、新婚旅行から帰ったあとで会う約束をしていた子が
いたので、その子からはまだもらってないけどきっと会うときに祝い金じゃなくても
何かあるかなーと思ってその子のお土産も買って帰りました。でも…、いざ
会うと何も無くて新居にもお茶飲みに来たけどホント手ぶらでした。
迷ったけどお土産渡さなかった…心の狭い女でございます。
あまり深く考えてなかったんだけど、
ここ読んでいて頻繁にお土産の話が出ていたらそういえば・・誰からももらってなかったなぁ、と思い、
普通はどんなものなのかなぁ？と。
中には式挙げてない人にはお土産で多めに返そうとしている方のｶｷｺ読んで、ちょっと質問してみました。
ここ読んでいて頻繁にお土産の話が出ていたらそういえば・・誰からももらってなかったなぁ、と思い、
普通はどんなものなのかなぁ？と。
中には式挙げてない人にはお土産で多めに返そうとしている方のｶｷｺ読んで、ちょっと質問してみました。
チョコとかワインとか化粧品が多い。
消耗品のほうがこっちもありがたい。
消耗品のほうがこっちもありがたい。
「お祝儀」連発してる人って、常識あるつもりなの？
511さん、もらってないですって。
私は披露宴・新婚旅行できなかった。
私は披露宴・新婚旅行できなかった。
結婚・出産前に行った人もなし、後に行った人もなし。
だからなーにももらったことないって。
独身の子と一緒。
だからなーにももらったことないって。
独身の子と一緒。
友達の結婚式に、出たことないってことなの？
516さん、引き出物はありましたよ。
あなたもあったでしょう？
あなたもあったでしょう？
じゃ、仕方ないんじゃない？自分はあげてないんだから。
あげてもないのだから愚痴る権利も無しと思うけど。
あげてもないのだから愚痴る権利も無しと思うけど。
ちょwwww
そんなに通じなかったのか・・ごめん。
そんなに通じなかったのか・・ごめん。
>>519
だったらあなたが上げた分のお返しは貰ってるじゃない。
それにさらに新婚旅行のお土産まで貰おうってことなの？
お祝いを貰ってないていうのはしょうがないね、あなたの人間性の問題だから
・・・としか言いようがない。
出既婚だろうが披露宴しないだろうが友達が祝ってくれる気があれば
お祝いはするだろうし。
だったらあなたが上げた分のお返しは貰ってるじゃない。
それにさらに新婚旅行のお土産まで貰おうってことなの？
お祝いを貰ってないていうのはしょうがないね、あなたの人間性の問題だから
・・・としか言いようがない。
出既婚だろうが披露宴しないだろうが友達が祝ってくれる気があれば
お祝いはするだろうし。
522さんも仕方ないね
関東でも使うよw
みんな御祝儀あげたのにもらえなかった人とはいまでも続いてる？
>>526
私は自分からは連絡してないなあ。向こうから連絡来たら付き合いは続くと
思うけど自分から行動してまで続けようと思わない。
ちなみに「ご祝儀」が正しいのよ。「御」を「お」と間違えて読んでいる
可能性が高い気ｶﾞｽ。
私は自分からは連絡してないなあ。向こうから連絡来たら付き合いは続くと
思うけど自分から行動してまで続けようと思わない。
ちなみに「ご祝儀」が正しいのよ。「御」を「お」と間違えて読んでいる
可能性が高い気ｶﾞｽ。
疎遠になってる。
私だけじゃなく共通の独身の友達にもやるような人だから、みんな疎遠なんじゃないのかね。
（共通の友達は少なくとも疎遠になってるとは言ってたけど）
お土産の件、欲しかったわけじゃなく、式やっていない私に返そうという気持ちもなかったんだね、って事だったのに、
なぜ責められるのだ？
まぁ、いいけどね。
私だけじゃなく共通の独身の友達にもやるような人だから、みんな疎遠なんじゃないのかね。
（共通の友達は少なくとも疎遠になってるとは言ってたけど）
お土産の件、欲しかったわけじゃなく、式やっていない私に返そうという気持ちもなかったんだね、って事だったのに、
なぜ責められるのだ？
まぁ、いいけどね。
内祝いなんていうものなんて、もらった事もないよ。
存在を知らないんだろうなーと思ったくらい。
もちろん、こちらが式にいってない友達からはお祝いの品は届いて私は内祝いとしてお返しした事はあるよ。
問題にしていたのは、私が披露宴に出席し、なおかつお祝いの品も添えたのに・・（引き出物で返した？とか言われたんですけど）って事だったけど。
なぜあんなに責められるのかがわからないわー。
存在を知らないんだろうなーと思ったくらい。
もちろん、こちらが式にいってない友達からはお祝いの品は届いて私は内祝いとしてお返しした事はあるよ。
問題にしていたのは、私が披露宴に出席し、なおかつお祝いの品も添えたのに・・（引き出物で返した？とか言われたんですけど）って事だったけど。
なぜあんなに責められるのかがわからないわー。
「式やっていない」じゃなくて
「新婚旅行行ってない（＝新婚旅行のお土産もらってない）」から
向こうからもあげないのは、別におかしくないってことじゃないのかな。
「新婚旅行行ってない（＝新婚旅行のお土産もらってない）」から
向こうからもあげないのは、別におかしくないってことじゃないのかな。
何となくだけど（違っていたらｺﾞﾒﾝ）
お祝いって純粋な祝福半分、自分の時も貰えるって気持ち半分じゃない？
私は披露宴したせいか、来てくれた友人の結婚祝い大歓迎。
ｽﾋﾟｰﾁでも二次会の幹事でもしたい！
でも、出産祝いとなると半返ししてくれない友達も半分。
そりゃ、赤ちゃんは可愛いけどさ～、自分が訳あって小梨だから
二人目、三人目のお祝いなんてﾓﾆｮﾙ。
前に「出産祝いなど今の時代、多くて三人。それが出来ないってどうよ」
と言う意見があったけれど、それは自分が1人分でも貰えるって想定では？
現に私の母親は52才で他界。
友人は皆就職していてその時お葬式に来てくれた人など本当に少なかった。
（毎日会ってる会社の人は来てくれたけど）
それは、「自分の親がどうにかなった時」って想定が出来なかったから
ではないのかな？
気持ちがあれば、弔電だって贈れるはず。
ちなみに、去年家を購入し友人を招待してﾊﾟｰﾃｨしたけど
誰も新築祝いなんてくれませんでした。
皆でケーキ持って来ただけ。
別にいいと思う。
でも、これも皆家を購入するって想定ならば違ったかもしれないんじゃ
ないのかな？
結局、そんなもんじゃない？
お祝いって純粋な祝福半分、自分の時も貰えるって気持ち半分じゃない？
私は披露宴したせいか、来てくれた友人の結婚祝い大歓迎。
ｽﾋﾟｰﾁでも二次会の幹事でもしたい！
でも、出産祝いとなると半返ししてくれない友達も半分。
そりゃ、赤ちゃんは可愛いけどさ～、自分が訳あって小梨だから
二人目、三人目のお祝いなんてﾓﾆｮﾙ。
前に「出産祝いなど今の時代、多くて三人。それが出来ないってどうよ」
と言う意見があったけれど、それは自分が1人分でも貰えるって想定では？
現に私の母親は52才で他界。
友人は皆就職していてその時お葬式に来てくれた人など本当に少なかった。
（毎日会ってる会社の人は来てくれたけど）
それは、「自分の親がどうにかなった時」って想定が出来なかったから
ではないのかな？
気持ちがあれば、弔電だって贈れるはず。
ちなみに、去年家を購入し友人を招待してﾊﾟｰﾃｨしたけど
誰も新築祝いなんてくれませんでした。
皆でケーキ持って来ただけ。
別にいいと思う。
でも、これも皆家を購入するって想定ならば違ったかもしれないんじゃ
ないのかな？
結局、そんなもんじゃない？
ID：R4HmpNeE
がなぜ、突然急変したのかもわからない。
散々、自分の愚痴言ってたくせに、私には人間性の問題とか？
少なくともあなただって事はわかったけど・・
がなぜ、突然急変したのかもわからない。
散々、自分の愚痴言ってたくせに、私には人間性の問題とか？
少なくともあなただって事はわかったけど・・
つまり、ここにも自分は経験してないからわからない人がいるってことだ。
新婚旅行のお土産は私の中で身内にのみする感覚だったから、みんなしているようだから質問しただけなのに、
自分の事でいっぱいいっぱいなのかとばっちりくらったみたいで気分悪くなるわーくそぉぉお！
新婚旅行のお土産は私の中で身内にのみする感覚だったから、みんなしているようだから質問しただけなのに、
自分の事でいっぱいいっぱいなのかとばっちりくらったみたいで気分悪くなるわーくそぉぉお！
ところで、ID:XllkdnU7さんは
入籍した事をお友達にどのように報告なさいました？
入籍した事をお友達にどのように報告なさいました？
>>527
そうか。>513でそういう地方もあるっていうから
もしかして？って思って調べては見たものの
お祝儀、ご祝儀、って文章中にしかでてないから調べようがなかった。
知らないこともあるからもしかしたら他ではそういう地方が存在するのかと思ったよ。
大体間違えて御祝儀の漢字をみて「お」を言う人が多いんだね。
そうか。>513でそういう地方もあるっていうから
もしかして？って思って調べては見たものの
お祝儀、ご祝儀、って文章中にしかでてないから調べようがなかった。
知らないこともあるからもしかしたら他ではそういう地方が存在するのかと思ったよ。
大体間違えて御祝儀の漢字をみて「お」を言う人が多いんだね。
ごめんIDミスった
ID：cfmMwxEN に訂正。
ID：cfmMwxEN に訂正。
537 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 21:06:46 ID:cfmMwxEN
>>536
うーん、私はひとつも自分の愚痴なんか言ってないけどw
初めはあなたのレスを読んでて可哀想だなって思ったけど
どんどんレスを読んでいくとあーこういう人ならしょうがないかなって思ったから。
別に急変なんかしてないしw
あなたのレスを読んでて意味がわからないことが沢山だったから質問して
その答えに対してあーこういう人だから周りがそうなのか・・・って思ったの。
＞少なくともあなただって事はわかったけど・・
これもまた意味がわかんないんだけどw
だって、披露宴に出てさらに結婚内祝いを贈るなんて聞いたことないよ。
そのための披露宴での引き出物（＝お祝い返し）でしょ？
うーん、私はひとつも自分の愚痴なんか言ってないけどw
初めはあなたのレスを読んでて可哀想だなって思ったけど
どんどんレスを読んでいくとあーこういう人ならしょうがないかなって思ったから。
別に急変なんかしてないしw
あなたのレスを読んでて意味がわからないことが沢山だったから質問して
その答えに対してあーこういう人だから周りがそうなのか・・・って思ったの。
＞少なくともあなただって事はわかったけど・・
これもまた意味がわかんないんだけどw
だって、披露宴に出てさらに結婚内祝いを贈るなんて聞いたことないよ。
そのための披露宴での引き出物（＝お祝い返し）でしょ？
538 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 21:11:34 ID:cfmMwxEN
あー書き間違い。
＞披露宴に出てさらに結婚内祝いを贈るなんて聞いたことないよ。
披露宴に招待してさらに結婚内祝いを贈るなんて聞いたことないよ。
結婚した側の意見ね。
ちゃんと書いておかないと、またわけわからないこと言われても困るから。
＞披露宴に出てさらに結婚内祝いを贈るなんて聞いたことないよ。
披露宴に招待してさらに結婚内祝いを贈るなんて聞いたことないよ。
結婚した側の意見ね。
ちゃんと書いておかないと、またわけわからないこと言われても困るから。
人それぞれ、人生の慶弔については平等にできないからこそ、
お祝いに関してはむしろ、「自分のときに～」という期待を込めないでするほうが
気持ちがいいし、自分の気持ちがかき乱されることもないと思ってる。
なので、単純に「交際費」と割り切って、相手へのプレゼント（お返し期待せず）として
カウントしてる。
実際、自分が結婚も遅くて披露宴しなかったし、子供もいないから、お祝いってほとんど受け取ったことない。
帳尻から言えば、たぶん大損だけど、でも、こういうことはそういうものだと思ってる。
お祝いに関してはむしろ、「自分のときに～」という期待を込めないでするほうが
気持ちがいいし、自分の気持ちがかき乱されることもないと思ってる。
なので、単純に「交際費」と割り切って、相手へのプレゼント（お返し期待せず）として
カウントしてる。
実際、自分が結婚も遅くて披露宴しなかったし、子供もいないから、お祝いってほとんど受け取ったことない。
帳尻から言えば、たぶん大損だけど、でも、こういうことはそういうものだと思ってる。
529をよく嫁。
私が結婚式に行ってない友達（年が10も上の先輩）は結婚祝いの品くれたんだよ。
それに私は内祝いとして返したっつー事。
私が結婚式に行ってない友達（年が10も上の先輩）は結婚祝いの品くれたんだよ。
それに私は内祝いとして返したっつー事。
541 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 21:27:31 ID:cfmMwxEN
>>540
つうかもう525以下あなたのレスは読んでないけど
IDミスって出たからそこだけ読んだだけ。
もういいよw
>540に書いてあることは当たり前でしょ。
祝いをくれたから返した。当たり前。何を偉そうに？
結婚式に行ってなくてもくれる人はくれるしくれない人はくれないんでしょ。
それはあなたの事を友達という人がどう思ってるかということなのよ。
その先輩はあなたの結婚を純粋に祝ってくれてお祝いをくれたってことでしょ。
そんなに新婚旅行のお土産が欲しいのか・・・とあきれたんですよ。
もうレスしなくていいですw
つうかもう525以下あなたのレスは読んでないけど
IDミスって出たからそこだけ読んだだけ。
もういいよw
>540に書いてあることは当たり前でしょ。
祝いをくれたから返した。当たり前。何を偉そうに？
結婚式に行ってなくてもくれる人はくれるしくれない人はくれないんでしょ。
それはあなたの事を友達という人がどう思ってるかということなのよ。
その先輩はあなたの結婚を純粋に祝ってくれてお祝いをくれたってことでしょ。
そんなに新婚旅行のお土産が欲しいのか・・・とあきれたんですよ。
もうレスしなくていいですw
もう ｱｲﾂ病んでる・・
私がずうずうしくも欲しいと言ってるとしたいのか？
私もお金なんてケチってないのよ、お祝いの気持ちの表し方ってそれぞれの性格によるんだなーと、自分の友人を眺めてるだけ。
ここの住人の中にも、そういう疑問抱いている人がいたし、お土産でお返ししようとしていた律儀な人もいたから、質問したまで。
旅行の土産なんて、期待してないし、お金にも困ってるわけじゃないから。
私がずうずうしくも欲しいと言ってるとしたいのか？
私もお金なんてケチってないのよ、お祝いの気持ちの表し方ってそれぞれの性格によるんだなーと、自分の友人を眺めてるだけ。
ここの住人の中にも、そういう疑問抱いている人がいたし、お土産でお返ししようとしていた律儀な人もいたから、質問したまで。
旅行の土産なんて、期待してないし、お金にも困ってるわけじゃないから。
543 ：５３４：2006/04/04(火) 21:30:52 ID:9ZlPDEHY
ID:XllkdnU7さん、お答えくださいｽﾙｰですか？
ごめん、スルーしちゃってたね。
ところでそれがどう関係あるのかな？
ところでそれがどう関係あるのかな？
ID:XllkdnU7は1人の人を恨んで自分だけがわかってて端折ってﾚｽしてるし
ID:cfmMwxENは読み違えてるし・・・
>>543
ほんと、それに答えてくれるの私も待ってたw
入籍をきちんと報告してれば、披露宴に出席するほどの仲の人は大概お祝いをくれるでしょうに。
報告もしてるのに、お祝いも新婚旅行土産も無視されてるのなら嫌われてるんでしょうな。
ID:cfmMwxENは読み違えてるし・・・
>>543
ほんと、それに答えてくれるの私も待ってたw
入籍をきちんと報告してれば、披露宴に出席するほどの仲の人は大概お祝いをくれるでしょうに。
報告もしてるのに、お祝いも新婚旅行土産も無視されてるのなら嫌われてるんでしょうな。
>>544
どのような関係かわからないとお返事出来ないという事ですか？
どのような関係かわからないとお返事出来ないという事ですか？
>>545
ごめんごめん。
読み違えてるってどのへん？>>523からこの人いつもの人だと思ったから
もういいやって思ってその下は読んでないから。
それと何と間違えてるのか知らないけど
自分の愚痴なんか一切言ってないしね。
ごめんごめん。
読み違えてるってどのへん？>>523からこの人いつもの人だと思ったから
もういいやって思ってその下は読んでないから。
それと何と間違えてるのか知らないけど
自分の愚痴なんか一切言ってないしね。
・・・口臭さんのときのような展開。ﾎﾞｿｯ
>>481
あなたは自分の披露宴代を友人に出してもらったってわかってる？
着物着て美容院行って１日予定空けて、披露宴にでかけ、退屈な話や
サムい歌を聴きながらまずい料理を食べて、帰りに重い菓子やら
カレー皿やら貰って帰る。
女性なら１日で５，６万使っちゃう。
友達でなければ出席しないよ。
481は自分の引き出物が本当に使える物だったの？引き出物なんて高い
だけで使いようのないﾛｺﾞが入った食器だの時計だの、お菓子だって
必要なものではないよ。本当に儀礼的なもの。
「披露宴に呼んで料理振舞ってお土産持たせたんだからﾁｬﾗ」というより
そういう所に喜んで出席した友達の愛情の重さを考えて欲しい。
あなたは自分の披露宴代を友人に出してもらったってわかってる？
着物着て美容院行って１日予定空けて、披露宴にでかけ、退屈な話や
サムい歌を聴きながらまずい料理を食べて、帰りに重い菓子やら
カレー皿やら貰って帰る。
女性なら１日で５，６万使っちゃう。
友達でなければ出席しないよ。
481は自分の引き出物が本当に使える物だったの？引き出物なんて高い
だけで使いようのないﾛｺﾞが入った食器だの時計だの、お菓子だって
必要なものではないよ。本当に儀礼的なもの。
「披露宴に呼んで料理振舞ってお土産持たせたんだからﾁｬﾗ」というより
そういう所に喜んで出席した友達の愛情の重さを考えて欲しい。
>>552
引き出物の具体例は、単なる喩えじゃないの？揚げ足とらんでも・・・
引き出物の具体例は、単なる喩えじゃないの？揚げ足とらんでも・・・
嫌われてるだろうね。
それもあると思う。私はでき婚だから、入籍前に友達に結婚することになったと報告して式・披露宴はできないと報告。
後日、入籍した日に
今日入籍しました
って連絡した。
子供生まれた直後は電話やメールで連絡して、その後、一ヵ月もしないで写真葉書で改めて報告。
私が独身の時に披露宴に行ってた友達からは、お祝い（結婚や出産の）品物やお祝い金はもらってない。
私が結婚・出産したあとに結婚した人には、披露宴に招待され私は出席したよ。引き出物はもちろんあったけど、それ以外は何もなし。
こんな感じかな。
それもあると思う。私はでき婚だから、入籍前に友達に結婚することになったと報告して式・披露宴はできないと報告。
後日、入籍した日に
今日入籍しました
って連絡した。
子供生まれた直後は電話やメールで連絡して、その後、一ヵ月もしないで写真葉書で改めて報告。
私が独身の時に披露宴に行ってた友達からは、お祝い（結婚や出産の）品物やお祝い金はもらってない。
私が結婚・出産したあとに結婚した人には、披露宴に招待され私は出席したよ。引き出物はもちろんあったけど、それ以外は何もなし。
こんな感じかな。
文章もおかしいし、はっきり言って何書いてあるかわかりにくい。
図星を突かれた意見や質問は無視。
すごい粘着ぶり。
一人で勝手に興奮してファビョる。
金に汚い。
お土産を渡さないのに欲しがる。
果てはレスくれた相手を精神病扱い。
お祝いは気持ちではない、単なる金のやり取りだという前提の人にしか見えない。
だから相手からの祝い金が少ないということでこんなに粘着するのだろう。
あなたの出来婚・新婚旅行無し・披露宴無しという事情が
お祝いするタイミングを計り辛くしているのだということを
相手の立場に立って考えたことがあるのか？
気持ちのやり取りのない関係は、相手からすれば早々にCOしたくなって当然だと思う。
お祝いはあくまでお互いの気持ちが繋がっている場合に、
初めてイーブンなやり取りが成立する。
お祝いがもらえないのはそういう意味。
最初の質問>>447でお祝いをくれない相手をどう切ればいいかと聞いているが
その必要はない。
あなたがCOするまでもなく向こうからされている、ということ。
図星を突かれた意見や質問は無視。
すごい粘着ぶり。
一人で勝手に興奮してファビョる。
金に汚い。
お土産を渡さないのに欲しがる。
果てはレスくれた相手を精神病扱い。
お祝いは気持ちではない、単なる金のやり取りだという前提の人にしか見えない。
だから相手からの祝い金が少ないということでこんなに粘着するのだろう。
あなたの出来婚・新婚旅行無し・披露宴無しという事情が
お祝いするタイミングを計り辛くしているのだということを
相手の立場に立って考えたことがあるのか？
気持ちのやり取りのない関係は、相手からすれば早々にCOしたくなって当然だと思う。
お祝いはあくまでお互いの気持ちが繋がっている場合に、
初めてイーブンなやり取りが成立する。
お祝いがもらえないのはそういう意味。
最初の質問>>447でお祝いをくれない相手をどう切ればいいかと聞いているが
その必要はない。
あなたがCOするまでもなく向こうからされている、ということ。
559 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 21:57:58 ID:K8fBffQ1
お祝いの席の料理がマズイだの引き出物がどーだの言う人は呼びたくないな。
ま、レストランウェディングでもないかぎり料理はイマイチなんだけどさｗ
ま、レストランウェディングでもないかぎり料理はイマイチなんだけどさｗ
ひどい。
>>ID:XllkdnU7さんへ
ダラダラ長くなりましたが、
つまりは
お祝いを頂けてない、明らかに不平等である時点で
相手から切られている、ということです。
切られた理由はあなたの性格が原因、レスから読み取れますよ。
ダラダラ長くなりましたが、
つまりは
お祝いを頂けてない、明らかに不平等である時点で
相手から切られている、ということです。
切られた理由はあなたの性格が原因、レスから読み取れますよ。
共通の友達五人とも同じ状況ですから、
私はまだ向こうに悪気がない行為だと思ってますよ。
仲間内でその話もでていますし。ただ新婚旅行のお土産は全員に送る律儀な人もいると勉強になりました。
私はまだ向こうに悪気がない行為だと思ってますよ。
仲間内でその話もでていますし。ただ新婚旅行のお土産は全員に送る律儀な人もいると勉強になりました。
とりあえずお子さんは何歳なのかが気になる
今年で五歳になりますが、これはどう関係あるのですか？
>>562
同じ状況の5人の方々は独身？
同じ状況の5人の方々は独身？
ずいぶん長時間２ちゃんやってるからもっと大きいのかと思った
んで一体何年位前の話をしているのかとも
んで一体何年位前の話をしているのかとも
一人が二次会形式のパーティのみ
あとは独身です。それぞれ訳あって（病気など）結婚しないと今のところ言ってますが。
あとは独身です。それぞれ訳あって（病気など）結婚しないと今のところ言ってますが。
>>562
そうですか。
＞共通の友達五人とも同じ状況ですから
>>503ではお土産をもらった方とあなたを含めもらわなかった方がいる
とかいてあるのにおかしな話ですね。
＞仲間内でその話もでていますし
それならうまく状況も説明できないのに、
わざわざここで全くの第三者に相談する必要ないのでは？
そうですか。
＞共通の友達五人とも同じ状況ですから
>>503ではお土産をもらった方とあなたを含めもらわなかった方がいる
とかいてあるのにおかしな話ですね。
＞仲間内でその話もでていますし
それならうまく状況も説明できないのに、
わざわざここで全くの第三者に相談する必要ないのでは？
566さん、しかもうち双子ちゃんなんですよーって関係ないけどね。
大変ですわ・・
大変ですわ・・
ちょっと複雑なのですが、私たちは同じ学校のグループで、お土産は幼なじみの子なんです。
しかもこの子も同じ学校なんですよ。
しかもこの子も同じ学校なんですよ。
凄いスレが伸びてる・・・って思ったらw
全部読むのに苦労した。
＞ID:XllkdnU7は脳内さんなの？話がちぐはぐだし
5歳の子供をほおっておいてずっと２ちゃんか。しかも双子で大変だって。
全然真実味がないし、釣りにしては文章下手だし、いいとこなしだねw
全部読むのに苦労した。
＞ID:XllkdnU7は脳内さんなの？話がちぐはぐだし
5歳の子供をほおっておいてずっと２ちゃんか。しかも双子で大変だって。
全然真実味がないし、釣りにしては文章下手だし、いいとこなしだねw
てか、これって軽く尋問じゃないですかぁああ？まぁ、いいですけどね。
とりあえず私には要約する能力がないみたいで、すみませんでした・・。
とりあえず私には要約する能力がないみたいで、すみませんでした・・。
878 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 21:41:13
女友達スレの住人がちらほら気付き始めたようですよ、おまえら。
879 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 21:42:54
女友達だけだと思う
前ｽﾚから携帯で長々書き込んでる人だね
UDdkfrB0とか
880 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 21:44:18
昨日はID:EXMiZWXcだったはず。＞ID:XllkdnU7
ただそれが沖縄なのかはわからんけど
文体が似てる。急に切れるところとか、
文章がおかしいところとか。
884 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:19:57
子供放置で２ちゃん三昧か
885 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:25:12
双子って・・小梨スレ荒らしでよく登場してる
こうちゃんママか？
887 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:28:40
双子は口からでまかせでしょ。
って言うかつじつまがだんだん合わなくなってる。
888 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:29:16
あれだけ情報だすのを嫌がっていたくせに後出しで双子報告か。
偽の情報で撹乱させようとしているのがみえみえ。頭の悪い人のようだね。
女友達スレの住人がちらほら気付き始めたようですよ、おまえら。
879 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 21:42:54
女友達だけだと思う
前ｽﾚから携帯で長々書き込んでる人だね
UDdkfrB0とか
880 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 21:44:18
昨日はID:EXMiZWXcだったはず。＞ID:XllkdnU7
ただそれが沖縄なのかはわからんけど
文体が似てる。急に切れるところとか、
文章がおかしいところとか。
884 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:19:57
子供放置で２ちゃん三昧か
885 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:25:12
双子って・・小梨スレ荒らしでよく登場してる
こうちゃんママか？
887 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:28:40
双子は口からでまかせでしょ。
って言うかつじつまがだんだん合わなくなってる。
888 ：名無し草 ：2006/04/04(火) 22:29:16
あれだけ情報だすのを嫌がっていたくせに後出しで双子報告か。
偽の情報で撹乱させようとしているのがみえみえ。頭の悪い人のようだね。
ID:XllkdnU7以外の人はみんなあなたを変だと思ってるようです。
このスレの人の大多数も例のところの方々も
とても残念な結果です。
このスレの人の大多数も例のところの方々も
とても残念な結果です。
なにこれ・・
ひどい、傷つきました
ひどい、傷つきました
いま、「かわいそ、かわいそ、なぜなぜこの世に生まれたの～？」と
「おろか、ぶっ！」というタイムボカンシリーズの台詞を思い出しました。
「おろか、ぶっ！」というタイムボカンシリーズの台詞を思い出しました。
２ちゃん三昧の母親を持つ双子の子供達の方がよっぽど可哀相です。
幼心を傷つけているのではないでしょうか？
母親なのに。
本当だとしたら。ありえないと思うけど。
幼心を傷つけているのではないでしょうか？
母親なのに。
本当だとしたら。ありえないと思うけど。
>>577
もうやめなって。どっちも醜いよ。
もうやめなって。どっちも醜いよ。
なんだか、気の毒というか
関係のないこっちまで気分悪いよ・・
関係のないこっちまで気分悪いよ・・
>ID:XllkdnU7
ID:l7ag2BbMﾀﾝにかばってもらってよかったね。
お礼言ったほうがいいんじゃない？
ID:l7ag2BbMﾀﾝにかばってもらってよかったね。
お礼言ったほうがいいんじゃない？
これだから出来婚は～って言わないところが優しいぬ、このヌレ
586 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 23:54:13 ID:2xzb1qr9
ID変わるまであと数分！！
>>554が本当なら可哀相。
そこまで嫌われてるってことが。
そこまで嫌われてるってことが。
どう読んでも好かれる人物ではないでしょw
相談させてください。
主人の方ではなく私の方の親戚なのですが、今年高校受験でこの四月から入学予定なのですが、結果報告がなく困っています。
多分、駄目な結果のような気がします。入学祝いを送りたいのですが、どうしたらいいでしょうか。
主人の方ではなく私の方の親戚なのですが、今年高校受験でこの四月から入学予定なのですが、結果報告がなく困っています。
多分、駄目な結果のような気がします。入学祝いを送りたいのですが、どうしたらいいでしょうか。
誤爆か。また派手にやらかしたねｗ
493です。そ、そうか、やはり引きずったりするのか…。
もちろん祝電とお祝いは贈ったよ。
でも、無理しても出たほうがよかったんだろうなぁ。とほ。
飛行機代って、自分で払っていくもんだと思ってました。
そんな話、相手からは出ていなかったし。払ってもらえるんですか？
会費制の結婚式しか出たことがないもので、よう分かりません。（在北海道）
他の友人達は、就職していらい、東京近辺に住んどります。
もちろん祝電とお祝いは贈ったよ。
でも、無理しても出たほうがよかったんだろうなぁ。とほ。
飛行機代って、自分で払っていくもんだと思ってました。
そんな話、相手からは出ていなかったし。払ってもらえるんですか？
会費制の結婚式しか出たことがないもので、よう分かりません。（在北海道）
他の友人達は、就職していらい、東京近辺に住んどります。
>>587
日が変わったけど私はID:XllkdnU7ではありませんがちょっと一言。
お祝いくれない＝嫌われてるの？なぜもらえなかった人が一方的に
「嫌われ者」として悪くなるの？そりゃ、嫌われているからってことも
あるだろうけど中にはくれなかった人がDQNっていう場合もあるんじゃない？
日が変わったけど私はID:XllkdnU7ではありませんがちょっと一言。
お祝いくれない＝嫌われてるの？なぜもらえなかった人が一方的に
「嫌われ者」として悪くなるの？そりゃ、嫌われているからってことも
あるだろうけど中にはくれなかった人がDQNっていう場合もあるんじゃない？
>>593
もちろんそう。その可能性もある。
類友って言葉もあるように、相手も変なのかもしれない。
しかし友達が悪いかどうかは、彼女のレスからしか知りようがないんだから
我々はそこまで断定できませんよ。
けれどこの一連の彼女のレス読んで、彼女はまともであるといえますか？
友達づきあいを続けたいような人物ではないでしょう。
少なくとも彼女がおかしい人であるのは間違いない。
そして本人の弁が事実なら、きちんとお祝いしているのに相手からは全くない。
これは向こうから切られたと考えるのが自然ではないですか？
膨大なレスだけれども、ちゃんと読まれましたか？
読んでそれが理解できないならもう言うことはありませんが。
もちろんそう。その可能性もある。
類友って言葉もあるように、相手も変なのかもしれない。
しかし友達が悪いかどうかは、彼女のレスからしか知りようがないんだから
我々はそこまで断定できませんよ。
けれどこの一連の彼女のレス読んで、彼女はまともであるといえますか？
友達づきあいを続けたいような人物ではないでしょう。
少なくとも彼女がおかしい人であるのは間違いない。
そして本人の弁が事実なら、きちんとお祝いしているのに相手からは全くない。
これは向こうから切られたと考えるのが自然ではないですか？
膨大なレスだけれども、ちゃんと読まれましたか？
読んでそれが理解できないならもう言うことはありませんが。
596 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 01:43:11 ID:J5Twsqmy
早くに子供産んだ友達がさ、「私は早く産めて良かった」を連発するんだけど、
三十路でまだ小梨の私に対する当てつけかしらん？
私と彼女の立場は全く違うけど、（私はただ今院生と言うか研修生で彼女は専業）
彼女の可愛い子供を見てると、子供もいいな～と思うし、妊娠してれば何歳でも産んでたと思う。
結果的にまだ結婚したてで子供もいなくて、余った時間を学校に注げてるだけの話しなんだけど
それが何だか気に障るみたい。近況を聞かれて、少しだけ学校のことを話すと
「へぇー、充実してるんだね」って・・・。それと上に書いたセリフが交互に・・・。
なんで小梨の私が当てつけ？られないといけないんだろ？たくさんのものを持ってるのは
むしろ自分なのにさ。
三十路でまだ小梨の私に対する当てつけかしらん？
私と彼女の立場は全く違うけど、（私はただ今院生と言うか研修生で彼女は専業）
彼女の可愛い子供を見てると、子供もいいな～と思うし、妊娠してれば何歳でも産んでたと思う。
結果的にまだ結婚したてで子供もいなくて、余った時間を学校に注げてるだけの話しなんだけど
それが何だか気に障るみたい。近況を聞かれて、少しだけ学校のことを話すと
「へぇー、充実してるんだね」って・・・。それと上に書いたセリフが交互に・・・。
なんで小梨の私が当てつけ？られないといけないんだろ？たくさんのものを持ってるのは
むしろ自分なのにさ。
間違ってageてしまったわけなのだが。
あなたも相手もお互いないものねだり。
子供のいる相手こそ充実しているようにみえることを素直に打ち明けて、
おたがい無いものねだりだねっていって笑い合えば解決だと思うけど。
それが出来ない理由が何か他にあるんだろうね。
お互いに無い物を持ち合ってる関係って、本当は刺激があってとても素敵なものだと思う。
子供のいる相手こそ充実しているようにみえることを素直に打ち明けて、
おたがい無いものねだりだねっていって笑い合えば解決だと思うけど。
それが出来ない理由が何か他にあるんだろうね。
お互いに無い物を持ち合ってる関係って、本当は刺激があってとても素敵なものだと思う。
>>596
二十歳くらいで結婚出産した友達が同じような事を一時期やたら言っていたよ
子供三人いるし子育てが大変なんだと思う
働いてる友達や、独身の友達が旅行や夜遊びしてる事について、
「私は学生時代にさんざん遊んだから、もうそういうの興味ないし」
とかいちいちイヤミっぽく言うんだよね
でもたまに「自分の時間が欲しい」と言ったりもする
人の生活と比べて、自分が自信を持ちたい人なんじゃない？
そんな事しちゃうのは今は精神的に余裕がないのかなって思う
二十歳くらいで結婚出産した友達が同じような事を一時期やたら言っていたよ
子供三人いるし子育てが大変なんだと思う
働いてる友達や、独身の友達が旅行や夜遊びしてる事について、
「私は学生時代にさんざん遊んだから、もうそういうの興味ないし」
とかいちいちイヤミっぽく言うんだよね
でもたまに「自分の時間が欲しい」と言ったりもする
人の生活と比べて、自分が自信を持ちたい人なんじゃない？
そんな事しちゃうのは今は精神的に余裕がないのかなって思う
うらやましい→うらやましいと思うこと自体が悔しい→私だって私だって
→自分に言い聞かせるためにも自慢トーク連発
>>596地雷踏んだんでしょ
若いうちに子供産めばやり残した物があるような気になる。
今も学生やっているあなたを羨ましいと思ったんだよ。
でも自覚してるかはわかんないけど、その気持ちはかき消さないと
子供の存在を否定することになるから、自己防衛に入る。
誰にでもよくある事だよ。それくらいなら甘えさせてやりなよ。
→自分に言い聞かせるためにも自慢トーク連発
>>596地雷踏んだんでしょ
若いうちに子供産めばやり残した物があるような気になる。
今も学生やっているあなたを羨ましいと思ったんだよ。
でも自覚してるかはわかんないけど、その気持ちはかき消さないと
子供の存在を否定することになるから、自己防衛に入る。
誰にでもよくある事だよ。それくらいなら甘えさせてやりなよ。
＞たくさんのものを持ってるのは むしろ自分なのにさ。
相手もそう思っていると思われ。「隣の芝生はあおい」
三十路って歳がちょうど中途半端な感じだから余計そうなんだと思う。
私も早くに結婚出産したから若い頃みんなが遊んでるのに私は子育てか～と
思ってた時期もあり、独や小梨の自由が羨ましかったときもあった。
（言葉には出さなかったけどね）
今まわりは小中学生の母になっている訳だか私は身軽になってる。
「○○に行ってきた」と話をすると
「いいねー遊んでいられて。私なんて子供に手が掛かって。。」
おいおい、私が子育てしてた時あなた遊んでたわよ、と思うのだけどねｗ
当て付けなどと思わずに「そうなの、充実してるよ」「子供が大きくていいね」
って素直に言えばいいのでは？
相手もそう思っていると思われ。「隣の芝生はあおい」
三十路って歳がちょうど中途半端な感じだから余計そうなんだと思う。
私も早くに結婚出産したから若い頃みんなが遊んでるのに私は子育てか～と
思ってた時期もあり、独や小梨の自由が羨ましかったときもあった。
（言葉には出さなかったけどね）
今まわりは小中学生の母になっている訳だか私は身軽になってる。
「○○に行ってきた」と話をすると
「いいねー遊んでいられて。私なんて子供に手が掛かって。。」
おいおい、私が子育てしてた時あなた遊んでたわよ、と思うのだけどねｗ
当て付けなどと思わずに「そうなの、充実してるよ」「子供が大きくていいね」
って素直に言えばいいのでは？
>>598 そうなんだよ。だから人と自分を比較するとしんどいのよね。
そもそも立場が違えば比較になんてならないし、だから面白いんだよね。
>>599 すごい・・・それ当たってるわ。ソレってのは最後の一行。
確かに彼女、ちょっと深刻な問題を抱えてるんだ。なるほどだな。
>>600 そだね。甘えられてると思えばあんま傷つかないかも。
彼女は唯一の幼馴染で、昔は掴み合いのケンカもした仲だｗ
>>601 時間は平等に流れてるもんね。時間と行動（と健康とお金）を掛けたら
結局みんな一緒くらいになる気がするよね。いつ何をやるか、組替えが人それぞれなだけちゅーか。
みなさん、レスありがとう。
実はかなり落ち込んでたんだ。珍しく傷ついたんだけど、なかなか人には話せないしね。
ちょっと軽くなったわ。ありがとう。
そもそも立場が違えば比較になんてならないし、だから面白いんだよね。
>>599 すごい・・・それ当たってるわ。ソレってのは最後の一行。
確かに彼女、ちょっと深刻な問題を抱えてるんだ。なるほどだな。
>>600 そだね。甘えられてると思えばあんま傷つかないかも。
彼女は唯一の幼馴染で、昔は掴み合いのケンカもした仲だｗ
>>601 時間は平等に流れてるもんね。時間と行動（と健康とお金）を掛けたら
結局みんな一緒くらいになる気がするよね。いつ何をやるか、組替えが人それぞれなだけちゅーか。
みなさん、レスありがとう。
実はかなり落ち込んでたんだ。珍しく傷ついたんだけど、なかなか人には話せないしね。
ちょっと軽くなったわ。ありがとう。
でもことあるごとに、小梨の人に
早く生めてよかったーっていうような友達はちょっとやだなぁ。
早く生めてよかったーっていうような友達はちょっとやだなぁ。
気にするかどうか、嫌味ととるかどうか等
どう捉えるかは人によりけりな話の場合、
目の前にいる相手がどういうタイプかを見極めるか、
いっそのこと言わないでおく。
これが出来ない・無頓着な人なんかな。
どう捉えるかは人によりけりな話の場合、
目の前にいる相手がどういうタイプかを見極めるか、
いっそのこと言わないでおく。
これが出来ない・無頓着な人なんかな。
606 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 06:54:29 ID:DFUcsnd5
持ち家にするか賃貸か、子ども生むか生まないか、地味婚か派手婚か、、、
いくら友達とはいえ他人の選択に、自分の考えを押し付けようとするのはバカ。
武者小路実篤も言っている「君は君、吾は吾なり。されど仲良き」って。
いくら友達とはいえ他人の選択に、自分の考えを押し付けようとするのはバカ。
武者小路実篤も言っている「君は君、吾は吾なり。されど仲良き」って。
>>596
596が若いときからずっと結婚したくて子供欲しくて仕方なかったんなら
嫌味になるけど、自分の選択でこうなってるなら嫌味でもないんじゃないかな。
とにかく、早目に子供産んだ人はよくこういうことを小梨に言うよ。
多分遊んでいられるのがうらやましいのだろうけど、子ありは社会に貢献してる
という自負もあるだろうし、実際義務を果たしていて偉い、と思う。
そういうときは、「あなたは偉いわよ、その点私なんかふらふらしてて
私も早く産まなきゃいけないんだけどね」と言うとまた展開が変わるかと。
596が若いときからずっと結婚したくて子供欲しくて仕方なかったんなら
嫌味になるけど、自分の選択でこうなってるなら嫌味でもないんじゃないかな。
とにかく、早目に子供産んだ人はよくこういうことを小梨に言うよ。
多分遊んでいられるのがうらやましいのだろうけど、子ありは社会に貢献してる
という自負もあるだろうし、実際義務を果たしていて偉い、と思う。
そういうときは、「あなたは偉いわよ、その点私なんかふらふらしてて
私も早く産まなきゃいけないんだけどね」と言うとまた展開が変わるかと。
>「あなたは偉いわよ、その点私なんかふらふらしてて
>私も早く産まなきゃいけないんだけどね」
何でそこまで卑下しなきゃならないの？
>>596はふらふらしてないじゃん。
主婦やりながら学生って偉いと思うが。
＞子ありは社会に貢献してるという自負もあるだろうし、
自分が産みたくて産んだだけじゃん。
DQN親子なんか社会に貢献どころか迷惑かけてるよ。
子蟻になっただけで、そこまで偉そうにする人は友達になりたくない。
>私も早く産まなきゃいけないんだけどね」
何でそこまで卑下しなきゃならないの？
>>596はふらふらしてないじゃん。
主婦やりながら学生って偉いと思うが。
＞子ありは社会に貢献してるという自負もあるだろうし、
自分が産みたくて産んだだけじゃん。
DQN親子なんか社会に貢献どころか迷惑かけてるよ。
子蟻になっただけで、そこまで偉そうにする人は友達になりたくない。
>>607
>>あなたは偉いわよ、その点私なんかふらふらしてて
>>私も早く産まなきゃいけないんだけどね」
こういう自虐ネタは、相手がアドバイス厨になる可能性が高くなる気が・・・。
「私は早く産めて良かった」って言われたら「良かったね！」って言っておけばいいと思う。
あくまで自分は自分、他人は他人、というスタンスで。
>>あなたは偉いわよ、その点私なんかふらふらしてて
>>私も早く産まなきゃいけないんだけどね」
こういう自虐ネタは、相手がアドバイス厨になる可能性が高くなる気が・・・。
「私は早く産めて良かった」って言われたら「良かったね！」って言っておけばいいと思う。
あくまで自分は自分、他人は他人、というスタンスで。
>>608
それを言ったら学生も自分がしたいからしてるだけ、と言える罠。
それを言ったら学生も自分がしたいからしてるだけ、と言える罠。
>>608
育児で疲れてる人にさらに「あなたが産みたくて産んだんでしょ」
みたいな態度は友人としてどうかと。
いいじゃん少子化の折に立派に子供産んでるんだから、偉いよ。
そこで急に偉そうになってアドバイスしてくるような人なら、そのまま
距離を置いておけばいいのだし。また自分に子供ができたら近寄れば良し。
私の場合は、こういう風に言うと相手も急に「でも子供なんて大変よ～
子供できるまでにしたいことしとけばいいのよ、子供子供言う周囲なんて
ほっときなさいよ」となって、お互い独身時代の話に花が咲いたりして、
楽しく会話が終わるのだけど。
育児で疲れてる人にさらに「あなたが産みたくて産んだんでしょ」
みたいな態度は友人としてどうかと。
いいじゃん少子化の折に立派に子供産んでるんだから、偉いよ。
そこで急に偉そうになってアドバイスしてくるような人なら、そのまま
距離を置いておけばいいのだし。また自分に子供ができたら近寄れば良し。
私の場合は、こういう風に言うと相手も急に「でも子供なんて大変よ～
子供できるまでにしたいことしとけばいいのよ、子供子供言う周囲なんて
ほっときなさいよ」となって、お互い独身時代の話に花が咲いたりして、
楽しく会話が終わるのだけど。
別に主婦で学生やってるのは良いんじゃないの？
今後就職するつもりかもしれないし、普通に偉いなーと思うけど。
子供できて大変なのは分かるけど、そのストレスを友人にぶつけてくるってどうなのよ？
ただ単に自分勝手なだけじゃん。
今後就職するつもりかもしれないし、普通に偉いなーと思うけど。
子供できて大変なのは分かるけど、そのストレスを友人にぶつけてくるってどうなのよ？
ただ単に自分勝手なだけじゃん。
>614
同意
余裕ないんだろうけど、当たられても迷惑
必要以上に自分を卑下して相手を持ち上げるのも私なら面倒だな
お互い良い事も大変な事もあるよね、と言ってもいつまでも理解
できない人ならしばらく距離置く
同意
余裕ないんだろうけど、当たられても迷惑
必要以上に自分を卑下して相手を持ち上げるのも私なら面倒だな
お互い良い事も大変な事もあるよね、と言ってもいつまでも理解
できない人ならしばらく距離置く
>>613
自分の意思で産んだだけなのに
何でいたわらなきゃいけないのかが分からん。
子蟻って全員ではないが、そういう人多いよね。
「子連れなんだから、～してもらって当たり前」とか思ってるの？
本当に大変そうにしてる人には手助けしてあげたいけど、
周りが助けてくれること前提で子供を街中に連れてくる人は
はっきり言って友達だろうと何だろうと迷惑。
まぁ、幸い私の友人にはそんなずうずうしい子蟻友人はいないが。
自分の意思で産んだだけなのに
何でいたわらなきゃいけないのかが分からん。
子蟻って全員ではないが、そういう人多いよね。
「子連れなんだから、～してもらって当たり前」とか思ってるの？
本当に大変そうにしてる人には手助けしてあげたいけど、
周りが助けてくれること前提で子供を街中に連れてくる人は
はっきり言って友達だろうと何だろうと迷惑。
まぁ、幸い私の友人にはそんなずうずうしい子蟻友人はいないが。
>>614
SAGEに何かポリシーをお持ちなんですか？
SAGEに何かポリシーをお持ちなんですか？
>>617
たしかに街中で迷惑な親子っている。自分の子がそんなに可愛いのか怒らないし。
先日、ママ友が家に遊びに来た時に子供が急にダダをこね始め、絨毯の上におもらし。
こっちが怒りたかったが、ママ友は全く怒らず「この子に寂しい思いさせてばかりだからごめんね。」と。
私には関係ないし、絨毯を弁償して欲しい。
たしかに街中で迷惑な親子っている。自分の子がそんなに可愛いのか怒らないし。
先日、ママ友が家に遊びに来た時に子供が急にダダをこね始め、絨毯の上におもらし。
こっちが怒りたかったが、ママ友は全く怒らず「この子に寂しい思いさせてばかりだからごめんね。」と。
私には関係ないし、絨毯を弁償して欲しい。
そういえばこのスレか前スレか前々スレか忘れたけど
子蟻の友達と旅行に行って全部荷物もたされたってレスがあったのを思い出したw
たしかそれも「子連れだから、子供の居ないあなたが私の荷物を持って当然」
って感じの話だったなーw
私も小梨だけど子供がいる友達で子育て大変だよ～みたいな話を聞くけど
毎回毎回会うたびにそれを言われたら「欲しくて産んだの自分じゃん」って思うな。
ただ、その言葉を相手に投げつけることはしないけど。
その代わり自分が子供を産まない事を卑下する事もしない。
子蟻の友達と旅行に行って全部荷物もたされたってレスがあったのを思い出したw
たしかそれも「子連れだから、子供の居ないあなたが私の荷物を持って当然」
って感じの話だったなーw
私も小梨だけど子供がいる友達で子育て大変だよ～みたいな話を聞くけど
毎回毎回会うたびにそれを言われたら「欲しくて産んだの自分じゃん」って思うな。
ただ、その言葉を相手に投げつけることはしないけど。
その代わり自分が子供を産まない事を卑下する事もしない。
>619
『ごめんね、ママのせいでさびしい思いさせちゃって』
に全力で陶酔してるな、そいつ。
絨毯てけっこういい値段するもん、むかつくよね。
『ごめんね、ママのせいでさびしい思いさせちゃって』
に全力で陶酔してるな、そいつ。
絨毯てけっこういい値段するもん、むかつくよね。
なんだか話がずれていやしませんか？
>>596の友だちは別に迷惑子蟻かどうかもわからないし、
自分の意思で生んだんだから何故労わらなきゃいけないのか
自分の意思で生んでいないんだから何故（ry
なんて理論でいったら大人同士である以上、すべてにおいて
自己責任話になってしまって友人関係どころか健全な人間関係が成立しないよね。
「自分の意思で選択」ということを差し引いて相手の立場を思いやれるのが
いい友人関係だと思うんだけど、それが出来ないのならもうその関係は
破綻しているよね。
>>596の場合、私も相手に余裕がなく実は羨ましく思っている状態だと思うので
>>596のやり方もありだと思うな。負けるが勝ちでさ。
それで相手がアドバイス厨になったらその関係を見直す必要があると思うし。
まぁでも本人が気持ちが軽くなったって言ってるんだから、もういいんｼﾞｬﾏｲｶ？
>>596の友だちは別に迷惑子蟻かどうかもわからないし、
自分の意思で生んだんだから何故労わらなきゃいけないのか
自分の意思で生んでいないんだから何故（ry
なんて理論でいったら大人同士である以上、すべてにおいて
自己責任話になってしまって友人関係どころか健全な人間関係が成立しないよね。
「自分の意思で選択」ということを差し引いて相手の立場を思いやれるのが
いい友人関係だと思うんだけど、それが出来ないのならもうその関係は
破綻しているよね。
>>596の場合、私も相手に余裕がなく実は羨ましく思っている状態だと思うので
>>596のやり方もありだと思うな。負けるが勝ちでさ。
それで相手がアドバイス厨になったらその関係を見直す必要があると思うし。
まぁでも本人が気持ちが軽くなったって言ってるんだから、もういいんｼﾞｬﾏｲｶ？
＞優しい言葉ひとつかけない奴は優しい言葉なんぞかけてもらえない。
あー、これはわかるかな。
卑下する必要はないけど思いやることは大事だと思う。
そこで思いやり返してくれる人とはいい付き合いが出来てるし、
「そうなの、私が私が～私だけが大変～」ってなる人とは離れてる。
リトマス試験紙みたいw
あー、これはわかるかな。
卑下する必要はないけど思いやることは大事だと思う。
そこで思いやり返してくれる人とはいい付き合いが出来てるし、
「そうなの、私が私が～私だけが大変～」ってなる人とは離れてる。
リトマス試験紙みたいw
＞なんだか話がずれていやしませんか？
全然ずれてないと思うがw
こういうところだから情報は本人が出さない限りわからない。
話がいろいろ派生してこうじゃない？こうじゃない？って流れていくのは普通の事。
全然ずれてないと思うがw
こういうところだから情報は本人が出さない限りわからない。
話がいろいろ派生してこうじゃない？こうじゃない？って流れていくのは普通の事。
結婚って、友達関係も変わるよね。
学生時代の親しかった友人グループ、私も入れて５人。
その中の一人とは、クラスが違っても毎日会って話ししてたし、
興味の対象も似ていて、親友だと思っていた。
そのまた別の一人は、派手で苦手なタイプ。
他の人が仲良いので、一緒に過ごしていたっていう感じ。
で、卒業して、それぞれ遠方に。
２０年たった今、親友だった子とは、年賀状だけのお付き合い。
逆に、苦手だった子とは、いつでも連絡取り合えるし、数年に一度は会っている。
親友だと思ってた子は、結婚で家族がいればＯＫな人になったけど、
苦手だった子は、実は見かけによらず（？）、友人を大切にする人だった。
付き合いつづけてみないと、分からないことってあるんだな～と思うこのごろ。
学生時代の親しかった友人グループ、私も入れて５人。
その中の一人とは、クラスが違っても毎日会って話ししてたし、
興味の対象も似ていて、親友だと思っていた。
そのまた別の一人は、派手で苦手なタイプ。
他の人が仲良いので、一緒に過ごしていたっていう感じ。
で、卒業して、それぞれ遠方に。
２０年たった今、親友だった子とは、年賀状だけのお付き合い。
逆に、苦手だった子とは、いつでも連絡取り合えるし、数年に一度は会っている。
親友だと思ってた子は、結婚で家族がいればＯＫな人になったけど、
苦手だった子は、実は見かけによらず（？）、友人を大切にする人だった。
付き合いつづけてみないと、分からないことってあるんだな～と思うこのごろ。
>>628
結婚っていうか時が経てば人との付き合いなんて変わるよ。
就職も転勤も結婚も出産もそうだけど環境が変わるとか
自分の人生の中で何かが変わる（身内や自分が大病するとか）と
考え方も180度変わる人も沢山いるしね。
だから、そういう波を乗り越えて昔からずっと付き合ってる友達は
ちょっとやそっとじゃあまり関係は崩れにくいと思う。
もちろん、簡単に崩れちゃう場合もあるだろうけどねw
結婚っていうか時が経てば人との付き合いなんて変わるよ。
就職も転勤も結婚も出産もそうだけど環境が変わるとか
自分の人生の中で何かが変わる（身内や自分が大病するとか）と
考え方も180度変わる人も沢山いるしね。
だから、そういう波を乗り越えて昔からずっと付き合ってる友達は
ちょっとやそっとじゃあまり関係は崩れにくいと思う。
もちろん、簡単に崩れちゃう場合もあるだろうけどねw
古い友人の性格が急速に変わってきてて、縁が切れてしまいそう。
仕事に趣味に意欲的なところは尊敬してるけど、年々要領よくなってきたというか、
お金も時間も友人も有効に使わなきゃ損って感じに変わってきてて、なにかと振り回される。
遊びに来るというから一日空けて待ってたら、夕方近くになってやっと来て、
二時間びっちり仕事の愚痴を吐き、「すっきりした。これから飲み会なの。またね！」と去ってくとか。
子育て専業の私を見下す言動もあるし、メールのレスも、以前はきちんとくれてたけど、今は遅いか無しか。
忙しいから仕方ない部分もあるだろうけど、苛々させられるのも疲れたので、
ここしばらくはこちらから連絡するのをやめてた。
そしたら先日、彼女から数ヶ月ぶりに御機嫌伺いメールが来た。
「元気？私は最近ブルーです。会いたいね」とあり、
会いたいって、私が誘ってもはぐらかしてるのはそっちでしょと少しイラっとしつつも、
とりあえずは当たり障り無く、「会いたいね。よかったら近いうち遊ぼう。」って返事した。
しかし、予想通りそれきりレス無し。
こういうメール送ってくる人って、なんなんだろ。会う気もない友達を繋ぎ止めとく目的は？
こういう人相手に苛々するだけ損だと思いつつも、やっぱり苛立ってしまって、２ｃｈに書き込んでる始末。
もう、いい年こいて友人関係で苛々するのはいやだあ。
にしても、こんな人じゃなかったのにな。素朴で誠実ないい子だったのに。なぜなんだー。
仕事に趣味に意欲的なところは尊敬してるけど、年々要領よくなってきたというか、
お金も時間も友人も有効に使わなきゃ損って感じに変わってきてて、なにかと振り回される。
遊びに来るというから一日空けて待ってたら、夕方近くになってやっと来て、
二時間びっちり仕事の愚痴を吐き、「すっきりした。これから飲み会なの。またね！」と去ってくとか。
子育て専業の私を見下す言動もあるし、メールのレスも、以前はきちんとくれてたけど、今は遅いか無しか。
忙しいから仕方ない部分もあるだろうけど、苛々させられるのも疲れたので、
ここしばらくはこちらから連絡するのをやめてた。
そしたら先日、彼女から数ヶ月ぶりに御機嫌伺いメールが来た。
「元気？私は最近ブルーです。会いたいね」とあり、
会いたいって、私が誘ってもはぐらかしてるのはそっちでしょと少しイラっとしつつも、
とりあえずは当たり障り無く、「会いたいね。よかったら近いうち遊ぼう。」って返事した。
しかし、予想通りそれきりレス無し。
こういうメール送ってくる人って、なんなんだろ。会う気もない友達を繋ぎ止めとく目的は？
こういう人相手に苛々するだけ損だと思いつつも、やっぱり苛立ってしまって、２ｃｈに書き込んでる始末。
もう、いい年こいて友人関係で苛々するのはいやだあ。
にしても、こんな人じゃなかったのにな。素朴で誠実ないい子だったのに。なぜなんだー。
632 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 11:35:27 ID:jYx64FlW
>素朴で誠実ないい子
当時はその子のことを軽視してた雰囲気がこの言葉から
感じられる・・・自分の都合で付き合えた相手がわがままに
なったからイライラしてるあなたもお互い様な感じ。
もともと見下してた子に見下されて怒ってるみたい。
当時はその子のことを軽視してた雰囲気がこの言葉から
感じられる・・・自分の都合で付き合えた相手がわがままに
なったからイライラしてるあなたもお互い様な感じ。
もともと見下してた子に見下されて怒ってるみたい。
>>632
その一行でそこまで読む？？
その一行でそこまで読む？？
634 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 11:45:20 ID:jYx64FlW
>>633
同性に「素朴」って普通褒め言葉じゃないから。
同性に「素朴」って普通褒め言葉じゃないから。
>>631
身につまされる思い。
仕事を言い訳にしたくないけど、平日は休みが取れず
（今日はたまたま休みだけど）
休日はそれぞれ家族で過ごすから友人となかなか日程が合わず…。
なんとか時間は作りたいと思うけど都合付きにくいし
平日だとそれこそ夕方２時間だけ、みたいになるかも。
せめてメールでやり取りしたいけど
＞会う気もない友達を繋ぎ止めとく目的は？
そんな風に取られたらつらいかも。仕方ないかもしれないけどね…
身につまされる思い。
仕事を言い訳にしたくないけど、平日は休みが取れず
（今日はたまたま休みだけど）
休日はそれぞれ家族で過ごすから友人となかなか日程が合わず…。
なんとか時間は作りたいと思うけど都合付きにくいし
平日だとそれこそ夕方２時間だけ、みたいになるかも。
せめてメールでやり取りしたいけど
＞会う気もない友達を繋ぎ止めとく目的は？
そんな風に取られたらつらいかも。仕方ないかもしれないけどね…
636 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 11:54:03 ID:WIAXTLfF
＞こういうメール送ってくる人って、なんなんだろ。会う気もない友達を繋ぎ止めとく目的は？
５行目に自分で答えを書いてるじゃん。
そういうタイプの人だから数ヵ月後ご機嫌伺いメールって思うかもしれないけど
数ヵ月後に近況報告で頻繁に会えない友達にメールってするよ。
友達とのメールを「ご機嫌伺い」って書くのはやっぱり上から見てる感じはする。
ただ、そういう嫌な友達なんだよーってものがあればそう思うのかもしれないけど。
５行目に自分で答えを書いてるじゃん。
そういうタイプの人だから数ヵ月後ご機嫌伺いメールって思うかもしれないけど
数ヵ月後に近況報告で頻繁に会えない友達にメールってするよ。
友達とのメールを「ご機嫌伺い」って書くのはやっぱり上から見てる感じはする。
ただ、そういう嫌な友達なんだよーってものがあればそう思うのかもしれないけど。
そうかな？これだけじゃわからないと思うけどな。
それにしてもこの友人、ちょっとひどすぎだね。
久しぶりにしてきたメールが「ブルーです」ってのも
「最近ブルーです（愚痴言いたいから）会いたいね」
ということなんじゃないの？
そこで「会いたいね」じゃなく「何があったの？」とか聞いていたら
愚痴メールがその後いっぱい来たかも知れないし、とりあえず会わないほうがいいと思う。
それにしてもこの友人、ちょっとひどすぎだね。
久しぶりにしてきたメールが「ブルーです」ってのも
「最近ブルーです（愚痴言いたいから）会いたいね」
ということなんじゃないの？
そこで「会いたいね」じゃなく「何があったの？」とか聞いていたら
愚痴メールがその後いっぱい来たかも知れないし、とりあえず会わないほうがいいと思う。
別に、友達の愚痴ならいくらでも聞くけどなぁ。
結構「友達の性格が変わってきてもう付き合いたくない」的な話が
たまに出るけど、それって「自分に都合のよいあしらいやすい子だったのに
最近付き合うときに色々面倒だ」という、自分に不都合な相手になっちゃって
切れ気味、みたいなのが多い感じがする。
「元気？私は最近ブルーです。会いたいね」ってメールをもらって
「会って一緒に楽しく遊んで気分転換したいのかな」と思うより先に
イラっとするなんて、相手をかなり嫌ってないとありえない気がする。
たまに出るけど、それって「自分に都合のよいあしらいやすい子だったのに
最近付き合うときに色々面倒だ」という、自分に不都合な相手になっちゃって
切れ気味、みたいなのが多い感じがする。
「元気？私は最近ブルーです。会いたいね」ってメールをもらって
「会って一緒に楽しく遊んで気分転換したいのかな」と思うより先に
イラっとするなんて、相手をかなり嫌ってないとありえない気がする。
これを読むと、友人は愚痴を言いたいときだけ連絡してきてる雰囲気だよね。
相手も愚痴を聞いてくれるのならお互い様だろうけど、
一方的に愚痴を聞かせるなら都合のいい人と思われてると思う。
お互い仕事で忙しかったとき、愚痴りたいから会いたいと言ってきた友人がいた。
会って話を聞いたらすっきりしたみたいで、よかったなと思った。
だけど後日私が同じように「愚痴りたい」とメールしたら、そのメールはスルーされた。
きっと余裕が無くて大変なんだろうなと納得したけど、
結局いつまで経ってもこちらの話は何一つ聞いてはくれなかった。
このときほど寂しいと思ったことは無かったし、私は彼女のなんだろうと思わざるを得なかった。
私はそういうことがあったから、一方的に愚痴ばかりいう人は要注意と思ってしまう。
相手も愚痴を聞いてくれるのならお互い様だろうけど、
一方的に愚痴を聞かせるなら都合のいい人と思われてると思う。
お互い仕事で忙しかったとき、愚痴りたいから会いたいと言ってきた友人がいた。
会って話を聞いたらすっきりしたみたいで、よかったなと思った。
だけど後日私が同じように「愚痴りたい」とメールしたら、そのメールはスルーされた。
きっと余裕が無くて大変なんだろうなと納得したけど、
結局いつまで経ってもこちらの話は何一つ聞いてはくれなかった。
このときほど寂しいと思ったことは無かったし、私は彼女のなんだろうと思わざるを得なかった。
私はそういうことがあったから、一方的に愚痴ばかりいう人は要注意と思ってしまう。
＞遊びに来るというから一日空けて待ってたら、夕方近くになってやっと来て、
二時間びっちり仕事の愚痴を吐き、「すっきりした。これから飲み会なの。またね！」と去ってくとか。
こういう奴いる。普通にレストランでランチとかしていても、夕方くらいになると「用がある」みたいなことを言って次の約束をいれてる奴。
別に、そんなに長居する訳じゃないけど次の約束をいれるのってなんだかそれまでのつなぎのような感じで嫌だった。
別の日に会ったっていいんだから何もそんなにびっちりと予定入れなくても・・・と。
しかも、会うまで次に約束があるとは言わないのが不思議。断られると困るのか？
二時間びっちり仕事の愚痴を吐き、「すっきりした。これから飲み会なの。またね！」と去ってくとか。
こういう奴いる。普通にレストランでランチとかしていても、夕方くらいになると「用がある」みたいなことを言って次の約束をいれてる奴。
別に、そんなに長居する訳じゃないけど次の約束をいれるのってなんだかそれまでのつなぎのような感じで嫌だった。
別の日に会ったっていいんだから何もそんなにびっちりと予定入れなくても・・・と。
しかも、会うまで次に約束があるとは言わないのが不思議。断られると困るのか？
631です。
素朴って褒め言葉のつもりで書いたんだけど、誤解されちゃったかな。
彼女は、ノリはいいけどその場だけタイプの真逆で、
口数は多くないけど誠実な人だったの。
これって素朴とは違ったかもね。とにかく、見下したことはないです。
ちなみに私も友達の愚痴ぐらいいくらでも聞くし、
「会いたい」ってメールもらったら、嬉しいよ。
けど、時間割りして人を使い分けてる気配が濃厚で。
ちなみに私は愚痴と相談担当だったよう。
あと、彼女のメールはもろ御機嫌伺いとしか取れなかったなあ。
メールくる以前に、何度かお誘いしてて、そのつどはぐらかされてたから。
人間関係に関しては来る者拒まず去るもの追わずを基本にしてるけど、
彼女のことは好きだったから、しつこくない程度に、
「忙しいだろうけど、時間あるときにでも会おうよ」って、
２ヶ月に一回程度のペースでメールしてたのね。
でも、返事はいつも「そのうち」とか「近いうち」って感じで。
だから、会う気ないんだな、もーいいや、と思ってたとこにメールきたの。
そこに、「会いたいね」とかかれてても、白けるというか、
正直不愉快に感じた。
素朴って褒め言葉のつもりで書いたんだけど、誤解されちゃったかな。
彼女は、ノリはいいけどその場だけタイプの真逆で、
口数は多くないけど誠実な人だったの。
これって素朴とは違ったかもね。とにかく、見下したことはないです。
ちなみに私も友達の愚痴ぐらいいくらでも聞くし、
「会いたい」ってメールもらったら、嬉しいよ。
けど、時間割りして人を使い分けてる気配が濃厚で。
ちなみに私は愚痴と相談担当だったよう。
あと、彼女のメールはもろ御機嫌伺いとしか取れなかったなあ。
メールくる以前に、何度かお誘いしてて、そのつどはぐらかされてたから。
人間関係に関しては来る者拒まず去るもの追わずを基本にしてるけど、
彼女のことは好きだったから、しつこくない程度に、
「忙しいだろうけど、時間あるときにでも会おうよ」って、
２ヶ月に一回程度のペースでメールしてたのね。
でも、返事はいつも「そのうち」とか「近いうち」って感じで。
だから、会う気ないんだな、もーいいや、と思ってたとこにメールきたの。
そこに、「会いたいね」とかかれてても、白けるというか、
正直不愉快に感じた。
643 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 12:36:09 ID:jYx64FlW
>「忙しいだろうけど、時間あるときにでも会おうよ」
忙しいときにこれはプレッシャーだ・・・
忙しいときにこれはプレッシャーだ・・・
本当にすごく忙しいのかもよ。
時間割りしなきゃ友人付き合いが出来ないぐらい。
既婚の友人と時間を合わせようと思ったら、平日夕方までとかでないと
難しかったりするけど（向こうに子供がいたら尚更）
その時間ってバッチリ勤務時間と被るし、会うために仕事休むのもなんか違うし。
夕方２時間だけ会うっていうのも彼女なりの苦肉の策だったのかもよ。
愚痴られるのは別として、時間のやりくりに限ってはその友人の気持ちが
わからなくもない。お誘い受けても断る状況を心苦しく思ってるから
「ご機嫌伺いのメール」も出してるんじゃない？
時間割りしなきゃ友人付き合いが出来ないぐらい。
既婚の友人と時間を合わせようと思ったら、平日夕方までとかでないと
難しかったりするけど（向こうに子供がいたら尚更）
その時間ってバッチリ勤務時間と被るし、会うために仕事休むのもなんか違うし。
夕方２時間だけ会うっていうのも彼女なりの苦肉の策だったのかもよ。
愚痴られるのは別として、時間のやりくりに限ってはその友人の気持ちが
わからなくもない。お誘い受けても断る状況を心苦しく思ってるから
「ご機嫌伺いのメール」も出してるんじゃない？
追加。
でも時間割で会われて愚痴られるのが嫌なら
別にさ疎遠にしても無問題でない？
今は環境が違って何かと合わなくなってきてるみたいだから
（それはおそらく友人の方も感じてると思う）
距離を置くいい機会かもよ。
でも時間割で会われて愚痴られるのが嫌なら
別にさ疎遠にしても無問題でない？
今は環境が違って何かと合わなくなってきてるみたいだから
（それはおそらく友人の方も感じてると思う）
距離を置くいい機会かもよ。
っていうか、そんな忙しいなら無理して会う事もないんじゃ？
会っても愚痴聞かされるだけって分かってるし。
会っても愚痴聞かされるだけって分かってるし。
>>642
私も親友との関係で、お互いが結婚した後しばらくして
ズレが生じてちょっと疎遠にしてたことがあった。
でも今はまた自然と連絡取るようになって
若い頃とは違うけど、やっぱりいい友達。
イライラするなら相手の出方は気にせず距離置けばいいし、
たまたま今は流れが悪い時期で、また会うようになれば
それもまた良しだと思うよー。(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
私も親友との関係で、お互いが結婚した後しばらくして
ズレが生じてちょっと疎遠にしてたことがあった。
でも今はまた自然と連絡取るようになって
若い頃とは違うけど、やっぱりいい友達。
イライラするなら相手の出方は気にせず距離置けばいいし、
たまたま今は流れが悪い時期で、また会うようになれば
それもまた良しだと思うよー。(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
648 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 13:44:36 ID:Usd43rA5
友達になってください。
[email protected]
[email protected]
>>641
以前このスレで、まさにその「時間割でつきあう友達」についての相談があって、
私も思い当たる節のある友達がいたので同意してたんだけど、
そのとき逆の立場＝時間割で付き合いたい人からのレスがあって
なるほどと思ったので以下要約。
「私は誰かと会う時は必ず次の予定があることにする（本当にある時もあるけど）
たとえば誰かの家に行くときも４時にはおいとましよう、と自分の心の中で決めてあって
「次の予定があるから」と帰る。なぜかというと、普通に帰ろうとすると
すごい引き止められるから。「次の予定がある」ならアッサリ帰れる。
あと、自分が楽しくてもう少しいたいと思ってしまうのを防止する為。
友達は多い方かもしれない。細かくちょこちょこ会うのが好き。
深いつきあいを好む人からはやっぱり評判悪いらしくて長く続かない」
だそう。なるほどなーと思った反面、
他人をテレビの番組表程度の娯楽扱いしてるんだな、とも思った。
サッパリしててつきあいやすい人なんだろうけど、合わないタイプだなとは思う。
以前このスレで、まさにその「時間割でつきあう友達」についての相談があって、
私も思い当たる節のある友達がいたので同意してたんだけど、
そのとき逆の立場＝時間割で付き合いたい人からのレスがあって
なるほどと思ったので以下要約。
「私は誰かと会う時は必ず次の予定があることにする（本当にある時もあるけど）
たとえば誰かの家に行くときも４時にはおいとましよう、と自分の心の中で決めてあって
「次の予定があるから」と帰る。なぜかというと、普通に帰ろうとすると
すごい引き止められるから。「次の予定がある」ならアッサリ帰れる。
あと、自分が楽しくてもう少しいたいと思ってしまうのを防止する為。
友達は多い方かもしれない。細かくちょこちょこ会うのが好き。
深いつきあいを好む人からはやっぱり評判悪いらしくて長く続かない」
だそう。なるほどなーと思った反面、
他人をテレビの番組表程度の娯楽扱いしてるんだな、とも思った。
サッパリしててつきあいやすい人なんだろうけど、合わないタイプだなとは思う。
650 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 13:57:34 ID:WIAXTLfF
>>646
だよね。>642の＞彼女のメールはもろ御機嫌伺いとしか取れなかったなあ
って逆に相手からしたら2ヶ月に1回ご機嫌伺いのメールが来るって思ってるかもしれない。
人によっては１日に２人と会ったりする人もいるだろう。私もそれはやることがある。
忙しいとか時間的に予定を詰める場合もあるよ。
時間は有効に使いたいと思うから。私の場合は実家に帰ったときっていう限定なんだけどね。
ただ、愚痴だけは酷いけど遊びに来る時ってそれなりに決めておかないの？
１日いつくるかわからない友人を待ってるっていうのも・・・
だよね。>642の＞彼女のメールはもろ御機嫌伺いとしか取れなかったなあ
って逆に相手からしたら2ヶ月に1回ご機嫌伺いのメールが来るって思ってるかもしれない。
人によっては１日に２人と会ったりする人もいるだろう。私もそれはやることがある。
忙しいとか時間的に予定を詰める場合もあるよ。
時間は有効に使いたいと思うから。私の場合は実家に帰ったときっていう限定なんだけどね。
ただ、愚痴だけは酷いけど遊びに来る時ってそれなりに決めておかないの？
１日いつくるかわからない友人を待ってるっていうのも・・・
「会いたいね」→この「ね」に引っかかりを感じたのかと思った。
「会いたいな」なら、ﾒｰﾙ送った本人の「気持ち」だけど、
「ね」だと「あなたも私もそう思ってるよね」になるのに、その前が
「私は最近ﾌﾞﾙｰです」だからねぇ。
そこまで細かくって思う人もいるかもだけど、ﾒｰﾙは文字だけだから
余計にいろいろ感じるのだと思う。
私がこのﾒｰﾙもらっても、同じようにﾋﾞﾐｮｳに感じると思った。
「会いたいな」なら、ﾒｰﾙ送った本人の「気持ち」だけど、
「ね」だと「あなたも私もそう思ってるよね」になるのに、その前が
「私は最近ﾌﾞﾙｰです」だからねぇ。
そこまで細かくって思う人もいるかもだけど、ﾒｰﾙは文字だけだから
余計にいろいろ感じるのだと思う。
私がこのﾒｰﾙもらっても、同じようにﾋﾞﾐｮｳに感じると思った。
652 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 14:26:00 ID:jgt0QzYh
653 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:02:23 ID:jYx64FlW
一年前くらいに友達にサッカーの観戦に誘われて…
今まで行ったことなかったしルールも分からず三回ほど行ったのだけど…
去年の春と秋と先週の三回…そしたらまた真夏に行かないかって誘われて
いいよ！と言ったものオッケーしたあと立ち見で見たいと言い出したので、
さすがにそれはキツイと思って…断ったら悪いかな？
野球みたいにドームとかなら天候関係ないけど…サッカーはなぁーと思って
暑いの苦手で好きなアーティストの野外のライブとかも参加しないのに…
行くなら涼しくなってからの試合に行きたいとメールしてもいいかな？
みなさんはどう断るのが良いと思います？
今まで行ったことなかったしルールも分からず三回ほど行ったのだけど…
去年の春と秋と先週の三回…そしたらまた真夏に行かないかって誘われて
いいよ！と言ったものオッケーしたあと立ち見で見たいと言い出したので、
さすがにそれはキツイと思って…断ったら悪いかな？
野球みたいにドームとかなら天候関係ないけど…サッカーはなぁーと思って
暑いの苦手で好きなアーティストの野外のライブとかも参加しないのに…
行くなら涼しくなってからの試合に行きたいとメールしてもいいかな？
みなさんはどう断るのが良いと思います？
いきなり割り込んですみませんでした。
656 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:11:55 ID:SxZhTRtx
月１程度でランチするママ友。
自分の頼み事はゴリ押ししてくるくせに私の頼み事は絶対にきいてくれない。
単に利用されているのかな？？？？
自分の頼み事はゴリ押ししてくるくせに私の頼み事は絶対にきいてくれない。
単に利用されているのかな？？？？
657 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:14:50 ID:M299Gz5p
どんな頼みごと？
自分の友達だったらって事で考えてみた。
「スマン、後から気付いたんだけど真夏の立ち見は体力的にキツイわ。
今更悪いんだけどキャンセルしてもいいかぃ？」
涼しい時期の試合ならまた見たいと思ってる場合、
「涼しい時期のだったらまた行きたいんで誘って下さい」
を付け加える。
断るなら早い方がいいよ。
回収できないチケット代が発生しちゃってるならお金は払おう。
「スマン、後から気付いたんだけど真夏の立ち見は体力的にキツイわ。
今更悪いんだけどキャンセルしてもいいかぃ？」
涼しい時期の試合ならまた見たいと思ってる場合、
「涼しい時期のだったらまた行きたいんで誘って下さい」
を付け加える。
断るなら早い方がいいよ。
回収できないチケット代が発生しちゃってるならお金は払おう。
659 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:20:34 ID:SxZhTRtx
>>657
・家に遊びに来る時は「駅まで車で送り迎えしてね」駅まで徒歩３分なのに。
・自分が知りたい事は○○さんづてに聞いて～と頼むくせに、こちらが
頼むと「えーそんなに深い付き合いしてないから無理」の一蹴り。
・子供の洋服のお下がりをくれくれ・・とうるさい。
時々私の来ている洋服もくれ・・と言ってくる。
（私は洋服欲しいなんて言った事ないけれど）
・家に遊びに来る時は「駅まで車で送り迎えしてね」駅まで徒歩３分なのに。
・自分が知りたい事は○○さんづてに聞いて～と頼むくせに、こちらが
頼むと「えーそんなに深い付き合いしてないから無理」の一蹴り。
・子供の洋服のお下がりをくれくれ・・とうるさい。
時々私の来ている洋服もくれ・・と言ってくる。
（私は洋服欲しいなんて言った事ないけれど）
660 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:24:35 ID:M299Gz5p
>>659
なんでそんな人と付き合ってるのさ？利用されてるだけだよ。
なんでそんな人と付き合ってるのさ？利用されてるだけだよ。
661 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:26:06 ID:WIAXTLfF
662 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:34:25 ID:b3fyA7RR
本当に、どうして付き合ってるの？
子供が仲良し？でも有り得ないな・・・早くﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄするべきだよ
子供が仲良し？でも有り得ないな・・・早くﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄするべきだよ
そういう付き合いが、どのくらい続いてるの？数ヶ月？
664 ：656：2006/04/05(水) 15:57:07 ID:SxZhTRtx
>>663
５年程です。
さりげなくフェードアウトしたいと思っているので、５年間こちらからは
一切誘っていません。
これまでに書いた事は私だけでなく他の人にも同じ様な事しているそうなんです。
一度、雨の日にランチの約束してて車で迎えに来てくれると言うので、自宅前で
待っていたのですが、約束の時間１５分過ぎても来なかったので何かあったのかと
電話したら「雨小降りになってきたから、自転車で来られると思ったのよ。
もう、店についてるよ」という事があり本気で関係を切ろうと電話も無視して
いたのですが、幼稚園で会ってしまうので無理でした。
自分でもバカだなぁと思います。
彼女のご近所さんは彼女の事を「あの人は人一倍ずうずうしい人だから」と避けて
いますが彼女は全然自分が図々しいとは思っていないようです。
いつも「ご近所さんに悪口言われているみたいで嫌な感じ」と相談してくるので。
５年程です。
さりげなくフェードアウトしたいと思っているので、５年間こちらからは
一切誘っていません。
これまでに書いた事は私だけでなく他の人にも同じ様な事しているそうなんです。
一度、雨の日にランチの約束してて車で迎えに来てくれると言うので、自宅前で
待っていたのですが、約束の時間１５分過ぎても来なかったので何かあったのかと
電話したら「雨小降りになってきたから、自転車で来られると思ったのよ。
もう、店についてるよ」という事があり本気で関係を切ろうと電話も無視して
いたのですが、幼稚園で会ってしまうので無理でした。
自分でもバカだなぁと思います。
彼女のご近所さんは彼女の事を「あの人は人一倍ずうずうしい人だから」と避けて
いますが彼女は全然自分が図々しいとは思っていないようです。
いつも「ご近所さんに悪口言われているみたいで嫌な感じ」と相談してくるので。
665 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:58:55 ID:M299Gz5p
＞いつも「ご近所さんに悪口言われているみたいで嫌な感じ」と相談してくるので。
彼女のしてるずうずうしいことを、彼女に「こんなこと普通しないよ」とか教えてあげたら？
彼女のしてるずうずうしいことを、彼女に「こんなこと普通しないよ」とか教えてあげたら？
5年も。
ご愁傷様
ご愁傷様
667 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:59:55 ID:jYx64FlW
>自分でもバカだなぁと思います。
私からはもう何も言ってあげることはございません。
私からはもう何も言ってあげることはございません。
669 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 16:00:34 ID:WIAXTLfF
幼稚園で会ってもプライベートはかかわらなきゃいいと思うんだが
ママ友ってのはそんなに面倒なの？頼まれたら同じように断れないの？
別に完全に切らなくても断る事って出来ると思うけど。
しかも周りの人にも同じような事してるのなら周りの目を気にする必要もないのに。
話がおかしすぎ。
ママ友ってのはそんなに面倒なの？頼まれたら同じように断れないの？
別に完全に切らなくても断る事って出来ると思うけど。
しかも周りの人にも同じような事してるのなら周りの目を気にする必要もないのに。
話がおかしすぎ。
670 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 16:01:48 ID:jYx64FlW
でもママ友の世界って独特に濃そうだよね・・・
友達が出産してブログを始めたんだけど、コメント欄が
ママ友ばかり。しかも、小梨を罵る内容てんこもり・・・
育児してるあたしたちマンセームード。
すごい結束力だと思う。
友達が出産してブログを始めたんだけど、コメント欄が
ママ友ばかり。しかも、小梨を罵る内容てんこもり・・・
育児してるあたしたちマンセームード。
すごい結束力だと思う。
>>669
同意。
なんでランチまで付き合うのかと。
彼女のご近所さんは彼女の事を「あの人は人一倍ずうずうしい人だから」と避けて
いますが・・・おまいさんはなぜ同じように上手く避けられないのかと。
完全に相手の方が上手（うわて）だわ。
同意。
なんでランチまで付き合うのかと。
彼女のご近所さんは彼女の事を「あの人は人一倍ずうずうしい人だから」と避けて
いますが・・・おまいさんはなぜ同じように上手く避けられないのかと。
完全に相手の方が上手（うわて）だわ。
>>656
「自分でもバカだなぁと思います。」って部分を相手に覚られてるんだと
思います。
力関係で「相手＞あなた」という図式が相手の中にできてしまっている。
これを崩すには思ったとおりに言うしかないですよ。
迎えにくる約束があるのにこなかったら、もう約束は絶対しない。
次に何か言われても「いやだ、また勝手に判断されるから」と断ればいい。
園で会っても普通に会話して、遊んだり、約束だけはしない。
それでいいのではないでしょうか。
「自分でもバカだなぁと思います。」って部分を相手に覚られてるんだと
思います。
力関係で「相手＞あなた」という図式が相手の中にできてしまっている。
これを崩すには思ったとおりに言うしかないですよ。
迎えにくる約束があるのにこなかったら、もう約束は絶対しない。
次に何か言われても「いやだ、また勝手に判断されるから」と断ればいい。
園で会っても普通に会話して、遊んだり、約束だけはしない。
それでいいのではないでしょうか。
675 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 16:09:54 ID:M299Gz5p
相手も断らない人ってわかってるんだろうね。
はっきり言うのが嫌なら、断り続けるしかないね。
はっきり言うのが嫌なら、断り続けるしかないね。
676 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 16:10:13 ID:b3fyA7RR
＞664
周りの人も被害者なんだ。
じゃあ話が早いじゃない（もっと悪質だとターゲットを絞るから）
あなたは
「自転車で転んで病院に通ってる」とか
「親が体調が良くない、いつ連絡があるか分からないので電話控えて」とかで
自分の生活が忙しいことにしたらいいと思うよ。
もちろん、周りの人には「しばらく〇〇ｻﾝ対応でそういうことにしておくのでﾖﾛ」と
言っておいて巻き込む。w
会社の人間関係じゃないんだから、我慢して付き合うことないじゃない。
仕事ならともかく。
周りの人も被害者なんだ。
じゃあ話が早いじゃない（もっと悪質だとターゲットを絞るから）
あなたは
「自転車で転んで病院に通ってる」とか
「親が体調が良くない、いつ連絡があるか分からないので電話控えて」とかで
自分の生活が忙しいことにしたらいいと思うよ。
もちろん、周りの人には「しばらく〇〇ｻﾝ対応でそういうことにしておくのでﾖﾛ」と
言っておいて巻き込む。w
会社の人間関係じゃないんだから、我慢して付き合うことないじゃない。
仕事ならともかく。
677 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 16:12:01 ID:WIAXTLfF
ID:SxZhTRtx
あんまりこういうこと書くとよくないかもしれないけど
一緒に相手を叩いて欲しくてそういう風に書いてるのか？
いつもの人ってこと？
どう考えてもそこまでされてるのにおかしくないか？って思うレスなんだよね。
あんまりこういうこと書くとよくないかもしれないけど
一緒に相手を叩いて欲しくてそういう風に書いてるのか？
いつもの人ってこと？
どう考えてもそこまでされてるのにおかしくないか？って思うレスなんだよね。
678 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 16:13:18 ID:jYx64FlW
そうだよね、周りも被害者ならなんとでもなるよね。>>676
これが、まわりにはいい顔してﾏﾄﾓに対応してるくせに
私だけバカにして酷いことたくさんいったりやったりする、
っていうなら厄介だけど、誰が見ても厚かましい人なら
全然困ることないと思う。
これが、まわりにはいい顔してﾏﾄﾓに対応してるくせに
私だけバカにして酷いことたくさんいったりやったりする、
っていうなら厄介だけど、誰が見ても厚かましい人なら
全然困ることないと思う。
育児板で書けば、もっと思った通りのﾚｽもらえたかもね
680 ：676：2006/04/05(水) 16:20:35 ID:b3fyA7RR
＞678
徒党を組んで幼稚園に相談するというテもありますよ。
「園外の付き合いを多く求められて大変負担ですので、皆が困ってます」
「先生からそれとなく親同士の付き合いについて節度を保つようアドバイスを・・」
とかいって。
どうして幼稚園であっただけの人に生活を乱されなきゃならないのかと
頭に来るじゃないですか。
ああ、よく見聞きするパターンだからつい熱くなってしまったw
徒党を組んで幼稚園に相談するというテもありますよ。
「園外の付き合いを多く求められて大変負担ですので、皆が困ってます」
「先生からそれとなく親同士の付き合いについて節度を保つようアドバイスを・・」
とかいって。
どうして幼稚園であっただけの人に生活を乱されなきゃならないのかと
頭に来るじゃないですか。
ああ、よく見聞きするパターンだからつい熱くなってしまったw
681 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 16:24:04 ID:b3fyA7RR
＞677＞679
あっ書きこんでいるうちにレスが。
確かに他の人が逃げおおせているのに、一人だけ捕まる・・・ってのは
おかしいですね。
しっかりしてね！って感じでしょうかね。
あっ書きこんでいるうちにレスが。
確かに他の人が逃げおおせているのに、一人だけ捕まる・・・ってのは
おかしいですね。
しっかりしてね！って感じでしょうかね。
>>650
＞ただ、愚痴だけは酷いけど遊びに来る時ってそれなりに決めておかないの？
＞１日いつくるかわからない友人を待ってるっていうのも・・・
今までは、１時～２時ぐらいにどちらかの家に行って、一日一緒に過ごす、
って付き合い方してたから、そのつもりで待ってたんだよね。
前日に、「昼済ましてから行く」ってメールあったし。
で、２時過ぎても来ないし、遅いなあと思って待ってたら、
４時近くになってやっと着たの。
別に、一日割いて欲しいと言ってるわけじゃないんだよ。
忙しいんだし、時間割で友達付き合いするのも全然ＯＫだと思う。
けど、事前に言うのがマナーじゃない？
たしかに私は専業だから、時間に融通利くけど、
だからってあんまり誠意が無いんじゃないかと。
>>651
文面には何も引っかかり感じなかったけど、
「会いたいね」と来たから「よかったら会おう」とレスしたんだよね。
なのに、その後のレス無しだからねえ。
忙しくて時間取れないなら、それはそれでいいんだけど、
それなりの返事くれてもいいと思うんだよね。
スルーされるのは、気分よくないよ。
まあ今はちょっとズレが生じてる時期なのかもね。
彼女も仕事忙しくてテンパってるのかもしれないし。
またいつか波長が重なる時を気長に待つよ。
みんな、レスありがとうね。
>>659
ひどいね。
それと、人の持ち物を欲しがる人って良くないと思う。
お付き合い考え直した方がいいんじゃないかな。
＞ただ、愚痴だけは酷いけど遊びに来る時ってそれなりに決めておかないの？
＞１日いつくるかわからない友人を待ってるっていうのも・・・
今までは、１時～２時ぐらいにどちらかの家に行って、一日一緒に過ごす、
って付き合い方してたから、そのつもりで待ってたんだよね。
前日に、「昼済ましてから行く」ってメールあったし。
で、２時過ぎても来ないし、遅いなあと思って待ってたら、
４時近くになってやっと着たの。
別に、一日割いて欲しいと言ってるわけじゃないんだよ。
忙しいんだし、時間割で友達付き合いするのも全然ＯＫだと思う。
けど、事前に言うのがマナーじゃない？
たしかに私は専業だから、時間に融通利くけど、
だからってあんまり誠意が無いんじゃないかと。
>>651
文面には何も引っかかり感じなかったけど、
「会いたいね」と来たから「よかったら会おう」とレスしたんだよね。
なのに、その後のレス無しだからねえ。
忙しくて時間取れないなら、それはそれでいいんだけど、
それなりの返事くれてもいいと思うんだよね。
スルーされるのは、気分よくないよ。
まあ今はちょっとズレが生じてる時期なのかもね。
彼女も仕事忙しくてテンパってるのかもしれないし。
またいつか波長が重なる時を気長に待つよ。
みんな、レスありがとうね。
>>659
ひどいね。
それと、人の持ち物を欲しがる人って良くないと思う。
お付き合い考え直した方がいいんじゃないかな。
＞683
~旦 （^o＾） あっどうも～ｺﾞｸｺﾞｸ ﾌｩ
~旦 （^o＾） あっどうも～ｺﾞｸｺﾞｸ ﾌｩ
専業なんだからどうせ暇でしょ
という思いがどこかにあるんだと思う。
という思いがどこかにあるんだと思う。
友人でいつも嫌味を言う癖があり、冗談として受けてめて笑うのもつらくなってきました。
嫌味や皮肉を言われたときどんな風に交わしてますか？
嫌味や皮肉を言われたときどんな風に交わしてますか？
687 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 18:25:11 ID:3AQAzfVR
うちの子が行っていた幼稚園で、
やはり困ったママがいたらしく、園から
園外のおつきあいについて、通達（というほど大げさなものでもないが）
が出たことがあった。
「園外のおつきあい（それも親の）にまで園が口を出さないでほしい」と
すごい反発だったよ。
だから、園に言っていくのは必ずしも得策ではないと思う。
やはり困ったママがいたらしく、園から
園外のおつきあいについて、通達（というほど大げさなものでもないが）
が出たことがあった。
「園外のおつきあい（それも親の）にまで園が口を出さないでほしい」と
すごい反発だったよ。
だから、園に言っていくのは必ずしも得策ではないと思う。
689 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 18:53:06 ID:Aiw2yNsQ
高校からの仲の良い３人だったけど他の二人が喧嘩っていう程じゃないけど、険悪ムード。双方から愚痴の電話、メールあり。女同士の、特に言い合いも無く自然に何となく連絡取り合わなくなったっていうパターン。よくありますよね。
>689
どんな事で険悪に？
どんな事で険悪に？
>>686
私は686さんと似てるかも。
パッと言い返すというのがどうしても苦手で、嫌味などを笑ってｽﾙｰしてしまい
一人でずっと嫌な気持ちをかかえ続けてしまう。
でも相手は「友達だし、これぐらい言ってもいいでしょ？」くらいにしか思ってなくて
こっちが黙ってればいくらでもｴｽｶﾚｰﾄしてくるんだよね…
最近では嫌味を言われたら一瞬、ｴ？という顔をして黙って相手をじっと見ることにしています。
わりと効果はありました。
無神経にズバズバと嫌味をいってくる人って、面と向かっていると
迫力があっておっかないけど、実はけっこうﾋﾞﾋﾞﾘで精神的に脆い人が
多いんじゃないかと思います（経験から）。
私は686さんと似てるかも。
パッと言い返すというのがどうしても苦手で、嫌味などを笑ってｽﾙｰしてしまい
一人でずっと嫌な気持ちをかかえ続けてしまう。
でも相手は「友達だし、これぐらい言ってもいいでしょ？」くらいにしか思ってなくて
こっちが黙ってればいくらでもｴｽｶﾚｰﾄしてくるんだよね…
最近では嫌味を言われたら一瞬、ｴ？という顔をして黙って相手をじっと見ることにしています。
わりと効果はありました。
無神経にズバズバと嫌味をいってくる人って、面と向かっていると
迫力があっておっかないけど、実はけっこうﾋﾞﾋﾞﾘで精神的に脆い人が
多いんじゃないかと思います（経験から）。
一度だけ嫌味に聞こえるよーと勇気だして言ってみたら、ムッとされ「違うよ」と言われ、
その後、効果なかったです。むしろﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ？したような・・
その後、効果なかったです。むしろﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ？したような・・
697 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 20:01:17 ID:Dij02ema
689ですが、また他の二人が遊ぶ違うｸﾞﾙｰﾌﾟがあって一人の子が仕事で行けなかったんだけど、最初誘ったんだけど行けないからってその子抜きでみんなで遊んだんだって。それが原因…かなり友達関係に悩む子で友達にも嫉妬深い子。私抜きで行ったっていうのが嫌だったらしい…
私は嫌味っぽい人に、冗談なら冗談で返したらどうかと思い、
ふざけ気味に返事したら「ひど～い！どうしてそんな事言うの！？」だって。
冗談だと思って冗談で返したらその態度ってことは、
自分が最初に言ったことって冗談じゃなかったんだーと。
しかも、自分が先に言ってのに、全く気付いてないから馬鹿馬鹿しくなった。
思ったこと何でも口にしてるのに、言われたらカチンと来るらしい。
あまりにムカつく事を言った時は、文句言ったりしてみたけど効果なし。
もう、アクが強いのは変わらないみたいだったので付き合うの止めたよ。
ふざけ気味に返事したら「ひど～い！どうしてそんな事言うの！？」だって。
冗談だと思って冗談で返したらその態度ってことは、
自分が最初に言ったことって冗談じゃなかったんだーと。
しかも、自分が先に言ってのに、全く気付いてないから馬鹿馬鹿しくなった。
思ったこと何でも口にしてるのに、言われたらカチンと来るらしい。
あまりにムカつく事を言った時は、文句言ったりしてみたけど効果なし。
もう、アクが強いのは変わらないみたいだったので付き合うの止めたよ。
>>694
そういう奴っているねぇ・・・。私もいたよ、しかも年下の癖に嫌味満載。この間は、
「○○するのは金持ちのすることだから、あなたはやめた方がいいよ。(できないんだから)」
と言われた。
そういう奴にショックーー！的な反応すると、ざまーみろ的に助長する可能性あるから付き合いを辞めるべきかな。
そういう奴っているねぇ・・・。私もいたよ、しかも年下の癖に嫌味満載。この間は、
「○○するのは金持ちのすることだから、あなたはやめた方がいいよ。(できないんだから)」
と言われた。
そういう奴にショックーー！的な反応すると、ざまーみろ的に助長する可能性あるから付き合いを辞めるべきかな。
702 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 20:40:28 ID:Dij02ema
うん、昔からそんな感じの友達です…被害妄想というか、三人とか奇数で遊んだりしたら私は要らないとかでｽﾈる…もう26なのに。ちなみに看護師。もうすぐ結婚されます…
看護師はずっと上の人からきついから代々そのきつさが
受け継がれるんじゃない？
受け継がれるんじゃない？
706 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 21:28:06 ID:TyHezu8I
失礼だよ
そんな人ばっかじゃない
そんな人ばっかじゃない
きつくないとやってられないみたい
友人は白衣の天使を夢見てナースになったが
数年後会ったら擦れまくってて悲しくなった
お金持ってるし派手というイメージもある
友人は白衣の天使を夢見てナースになったが
数年後会ったら擦れまくってて悲しくなった
お金持ってるし派手というイメージもある
708 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 22:06:00 ID:Dij02ema
看護学生の頃に病院実習があるんだけど事前に学習していって実習するの。それで指導者に｢～な実習をやりたいのですが｣と言った所、｢～したい。でしょ｣と実習させてもらえなかったらしい
709 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 22:30:26 ID:CQlFdH09
みんなで「チロルチョコ、おいしいよね～」とか
「コンビニのパスタ（パンなど）にはまってる」とか
安めのものの話で盛り上がってるとき、その時は一緒に話をあわせてるくせに、
私と二人になると
「コンビニのパスタは気持ち悪くて食べれない」
「パンは焼き立てしか無理」「チョコはカカオ○○％がどーのこーの」
「チーズは何とかチーズがあーたらこーたら」
みたいなことを言ってくる。
服とかも、ユニクロとか無印とかGAPとかを異常に馬鹿にしてて、
「いい大人が安い服着てると惨め」とか
私にだけ言ってくる。
（私の通勤服はほとんどユニクロだし、ランチはコンビニのパンなど）
超感じ悪くてすごいストレス。
今働いてるところで便宜的に仲良くしてるだけだけど、つらいYO!
愚痴ごめんなさい。
「コンビニのパスタ（パンなど）にはまってる」とか
安めのものの話で盛り上がってるとき、その時は一緒に話をあわせてるくせに、
私と二人になると
「コンビニのパスタは気持ち悪くて食べれない」
「パンは焼き立てしか無理」「チョコはカカオ○○％がどーのこーの」
「チーズは何とかチーズがあーたらこーたら」
みたいなことを言ってくる。
服とかも、ユニクロとか無印とかGAPとかを異常に馬鹿にしてて、
「いい大人が安い服着てると惨め」とか
私にだけ言ってくる。
（私の通勤服はほとんどユニクロだし、ランチはコンビニのパンなど）
超感じ悪くてすごいストレス。
今働いてるところで便宜的に仲良くしてるだけだけど、つらいYO!
愚痴ごめんなさい。
えっ私なら普通に「えーー私もユニクロ着てるよ。ハハハ」って軽く返すけどな。
そういう風に正直に返した事ないの？
それともそう返した事あるのに、言ってくるのかな？
そういう風に正直に返した事ないの？
それともそう返した事あるのに、言ってくるのかな？
>>709
他の子には言わないのに、709さんと2人の時だけ言うとしたら、
709さんは何も言い返さないから言いやすいのかもね。
710さんが言うように「私はコンビニのパスタもパンもＯＫだし、
仕事着なんて汚れるからユニクロで充分だよ」とか言い返してみたら？
ちょっとムッとした感じで言う位でもいいかも。
他の子には言わないのに、709さんと2人の時だけ言うとしたら、
709さんは何も言い返さないから言いやすいのかもね。
710さんが言うように「私はコンビニのパスタもパンもＯＫだし、
仕事着なんて汚れるからユニクロで充分だよ」とか言い返してみたら？
ちょっとムッとした感じで言う位でもいいかも。
私もコンビニの弁当やパスタ無理だ・・・
関係ないが
関係ないが
そうそう何もコンビニ食や安物服に限った話ではないよ。
わざわざ非難せずにいられない人って、
余裕ないんだろうね。いろいろとさ。
余裕ないんだろうね。いろいろとさ。
私も、他に選択肢がない時位しか食べないし、
ユニクロも持ってないな。
でも、自分はそうでも着てる人を惨めとか思わない。
着る人に寄ってユニクロが別のメーカーに見えたりその逆もあるし、
その人が自分に似合う服を選んで、ＴＰＯに合ってればいいと思うな。
ユニクロも持ってないな。
でも、自分はそうでも着てる人を惨めとか思わない。
着る人に寄ってユニクロが別のメーカーに見えたりその逆もあるし、
その人が自分に似合う服を選んで、ＴＰＯに合ってればいいと思うな。
湯に黒の良し悪しとかコンビニ弁当の好き嫌いとかの話じゃなくて
それを選んでいる人がいるかもしれないところで、
自分の好みをまるで優越に基づくもののように
話すことが問題なんだよね？
実際、自分の好みなんて自分だけが納得していればいいことなんだから、
誰かにアピールする必要なんて本当はないはずだし、
ましてほかの人やほかの物を引き合いに出して、
それを批判する形で自分を引き上げようなんて、やっぱり>>716の言うとおり
余裕がないか自信がないか不満があるかなんだと思うよ。
それを選んでいる人がいるかもしれないところで、
自分の好みをまるで優越に基づくもののように
話すことが問題なんだよね？
実際、自分の好みなんて自分だけが納得していればいいことなんだから、
誰かにアピールする必要なんて本当はないはずだし、
ましてほかの人やほかの物を引き合いに出して、
それを批判する形で自分を引き上げようなんて、やっぱり>>716の言うとおり
余裕がないか自信がないか不満があるかなんだと思うよ。
ユニクロに限らずそのものの良さを見ずに何でも否定する人は苦手。
人間関係でも否定ばかりで自分が正しいと思い込んでる。
違いを認めることだって、気持ちをわかろうとすることだって大切な事なのに。
人間関係でも否定ばかりで自分が正しいと思い込んでる。
違いを認めることだって、気持ちをわかろうとすることだって大切な事なのに。
>>718
>それを選んでいる人がいるかもしれないところで、
>自分の好みをまるで優越に基づくもののように話す
いたいた、そんなヒト。
選んでる人がたまたまいなくても、イヤーな空気が流れちゃって。
誰も聞いてないのに、上から口調で、延々その手の話なのよね。
しかもそう言う本人がセンス良いかというと……
とりあえず、頼んでもいないジャッジメントには興味ないから、会うのやめたよ。
>それを選んでいる人がいるかもしれないところで、
>自分の好みをまるで優越に基づくもののように話す
いたいた、そんなヒト。
選んでる人がたまたまいなくても、イヤーな空気が流れちゃって。
誰も聞いてないのに、上から口調で、延々その手の話なのよね。
しかもそう言う本人がセンス良いかというと……
とりあえず、頼んでもいないジャッジメントには興味ないから、会うのやめたよ。
>>718
私もそう思う。
そして
>余裕がないか自信がないか不満があるかなんだと思うよ。
↑これに加えて自意識過剰で特権意識を持っている人なのかも。
でも大勢の前で違う意見を言うほど勇気がなくて、
だからと言って軽く流せるほど大人でもない、みたいな。
>>709さんが何も言わずに聞いてくれるから調子にのっているんだね、きっと。
こういう人にははっきり言った方がいいと思うよ。
別にケンカを売る感じじゃなくて、「私は好きだよ！」と言い切ればいいんじゃない？
これを続けていたら大概の人は止めそうな気がするんだけど・・・。
何に関しても言われっぱなしはだめだよ。
言うべきことは言わないとね。
私もそう思う。
そして
>余裕がないか自信がないか不満があるかなんだと思うよ。
↑これに加えて自意識過剰で特権意識を持っている人なのかも。
でも大勢の前で違う意見を言うほど勇気がなくて、
だからと言って軽く流せるほど大人でもない、みたいな。
>>709さんが何も言わずに聞いてくれるから調子にのっているんだね、きっと。
こういう人にははっきり言った方がいいと思うよ。
別にケンカを売る感じじゃなくて、「私は好きだよ！」と言い切ればいいんじゃない？
これを続けていたら大概の人は止めそうな気がするんだけど・・・。
何に関しても言われっぱなしはだめだよ。
言うべきことは言わないとね。
>>718>>719
全く禿同だよ。
自分のやり方が一番だと思ってても、他を完全否定することはないよね。
そういう人って世間話にすら「それは○○の方がいいよ」とかち言ってきて、
別に悩んでもいないのに、干渉されてるような気がして疲れる。
個々の違いを楽しむくらいの余裕があると、何話しても楽しいのにね。
全く禿同だよ。
自分のやり方が一番だと思ってても、他を完全否定することはないよね。
そういう人って世間話にすら「それは○○の方がいいよ」とかち言ってきて、
別に悩んでもいないのに、干渉されてるような気がして疲れる。
個々の違いを楽しむくらいの余裕があると、何話しても楽しいのにね。
723 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 00:47:15 ID:SOvV6Y6e
>>720
そうそう！
そう言うわりに、その人がセンス良いワケじゃなかったりするのわかるｗ
私だったらやっぱり普通に言ってしまうなぁ
「私もユニクロ買うよ」
「ローソンのマヨ明太ジャガイモパスタは意外と美味しいよ」
とか普通に言ってしまう
それで相手が黙ったらほっとくｗ
そうそう！
そう言うわりに、その人がセンス良いワケじゃなかったりするのわかるｗ
私だったらやっぱり普通に言ってしまうなぁ
「私もユニクロ買うよ」
「ローソンのマヨ明太ジャガイモパスタは意外と美味しいよ」
とか普通に言ってしまう
それで相手が黙ったらほっとくｗ
>>607 私は社会貢献の為に子供を産んだわけじゃなく、好きに産みました。
中高時代のバス友達が微妙。
私を入れると3人グループで、Aは可愛くて性格も物凄く良い子なんだけど、Bは…。
昔は「ちょっと空気の読めない子だな」ぐらいだったのに、会うごとに厨度が増してる。
言っていいことと悪いことの区別がつかない、聞いてもない知識（大学で勉強してること。
三人とも学部はばらばら）をひけらかしたり、時代遅れなフェミ思想ぶちかましたり。
COしたいのは山々なんだけど、Bだけ切ることができるのか、結果的にAまで切ることに
ならないかと思うと二の足を踏んでしまう。
Aは気遣いの子で、私がAだけ遊びに誘っても、多分Bにも連絡入れるだろうし。Aと友達で
いるには、Bにも付き合うしかないんだろうか。
私を入れると3人グループで、Aは可愛くて性格も物凄く良い子なんだけど、Bは…。
昔は「ちょっと空気の読めない子だな」ぐらいだったのに、会うごとに厨度が増してる。
言っていいことと悪いことの区別がつかない、聞いてもない知識（大学で勉強してること。
三人とも学部はばらばら）をひけらかしたり、時代遅れなフェミ思想ぶちかましたり。
COしたいのは山々なんだけど、Bだけ切ることができるのか、結果的にAまで切ることに
ならないかと思うと二の足を踏んでしまう。
Aは気遣いの子で、私がAだけ遊びに誘っても、多分Bにも連絡入れるだろうし。Aと友達で
いるには、Bにも付き合うしかないんだろうか。
>>725
すみませんがここの板名を教えてくれますか？
すみませんがここの板名を教えてくれますか？
>>726
あ、すいません……恥ずかしながら学生結婚していて一応鬼女です。
あ、すいません……恥ずかしながら学生結婚していて一応鬼女です。
>>727
そうでしたか。どこかから板名もわからずに誘導されて飛んでいらっしゃったのかと思い・・・早とちりしてすみませんでした。
＞聞いてもない知識（大学で勉強してること。
三人とも学部はばらばら）をひけらかしたり、時代遅れなフェミ思想ぶちかましたり。
これってその年頃では良くあることだと思います。あーあるあるって感じでほほえましい。
遅い中二病とでもいうのか。時が流れ流れて振り返った時、
あのころの自分痛かったなぁと思えることが、Bさんにもきっとくると思うので
そのことだけでCOするのはどうかと思います。たぶん一過性。
グループ内で気に入らない相手のみCOするのは
このスレでもよく言われるように諸刃の剣かもしれない。
けれど、3人だし、あなたの社交術しだいでは何とでもなりそう。
Bさんを切るって言うより、Aさんとの仲を深めていく方向で考えてはどうだろうか？
うまくいけばあなたの望むような方向にもっていけるような気がする。
そうでしたか。どこかから板名もわからずに誘導されて飛んでいらっしゃったのかと思い・・・早とちりしてすみませんでした。
＞聞いてもない知識（大学で勉強してること。
三人とも学部はばらばら）をひけらかしたり、時代遅れなフェミ思想ぶちかましたり。
これってその年頃では良くあることだと思います。あーあるあるって感じでほほえましい。
遅い中二病とでもいうのか。時が流れ流れて振り返った時、
あのころの自分痛かったなぁと思えることが、Bさんにもきっとくると思うので
そのことだけでCOするのはどうかと思います。たぶん一過性。
グループ内で気に入らない相手のみCOするのは
このスレでもよく言われるように諸刃の剣かもしれない。
けれど、3人だし、あなたの社交術しだいでは何とでもなりそう。
Bさんを切るって言うより、Aさんとの仲を深めていく方向で考えてはどうだろうか？
うまくいけばあなたの望むような方向にもっていけるような気がする。
>>728
ありがとうございます。紛らわしい書きこみですいませんでした。
Aとの仲を深めて、ということですが、Aは昔からどこか超然としていて、
あまりにも近くには人を寄せ付けないところがあるので、あんまり距離を
縮めていくのは逆効果かもしれないです。
Bの痛さが>>728さんのおっしゃるように一過性だといいんですが。中高の
頃はいい子だったのに、とかならまだ耐えられるんですが、昔から何かと
もにょることの多い子だったので、そろそろ限界が来ています。今年の
年賀メールは返しませんでした（Aはきちんと葉書でくれたので返事を出しました。
古いかもしれませんが、一年の初めの挨拶にメールっていうのもどうかと思います）。
今のところ、Bをうざいと思う気持ちより、Aを煩わせたくないという気持ちのほうが
勝っているので、次に会うときはまた3人でということになってしまうと思います。
かなり憂鬱です。
ありがとうございます。紛らわしい書きこみですいませんでした。
Aとの仲を深めて、ということですが、Aは昔からどこか超然としていて、
あまりにも近くには人を寄せ付けないところがあるので、あんまり距離を
縮めていくのは逆効果かもしれないです。
Bの痛さが>>728さんのおっしゃるように一過性だといいんですが。中高の
頃はいい子だったのに、とかならまだ耐えられるんですが、昔から何かと
もにょることの多い子だったので、そろそろ限界が来ています。今年の
年賀メールは返しませんでした（Aはきちんと葉書でくれたので返事を出しました。
古いかもしれませんが、一年の初めの挨拶にメールっていうのもどうかと思います）。
今のところ、Bをうざいと思う気持ちより、Aを煩わせたくないという気持ちのほうが
勝っているので、次に会うときはまた3人でということになってしまうと思います。
かなり憂鬱です。
一見、超然とした気遣いの人に見えても、
実は控えめな人にありがちな、一対一の付き合いを重荷に感じるタイプだったりして？
Bが抜けたら、Aとあなただけになっちゃうもんね。
もう１人他のメンバーが加われば自然にFOできそうな気も
何となくするんだけど…。
実は控えめな人にありがちな、一対一の付き合いを重荷に感じるタイプだったりして？
Bが抜けたら、Aとあなただけになっちゃうもんね。
もう１人他のメンバーが加われば自然にFOできそうな気も
何となくするんだけど…。
ここで嫌味を言う人って普段はどうなんだろうと思う。
多分、言ってんだろうな。嫌味も思いつかないような馬鹿な私・・
でもその方がいいや。幸せ。
多分、言ってんだろうな。嫌味も思いつかないような馬鹿な私・・
でもその方がいいや。幸せ。
>>730
何せ、高校のときの友達なので、これからメンバーが加わるということは
ないと思います、残念ながら……。
Aはまさに>>730さんのおっしゃる通り、一対一だとちょっと疲れてしまう
タイプみたいです。あまり口数が多くなくて、何度か私とAの二人で帰った
とき、ちょっと沈黙が続くと「ごめんね、シーンとしちゃって」とすまなそうに
してました。私とBがわーっと喋ってるのを横で聞いて、たまに合いの手を入れる
ぐらいが一番居心地がいいみたいです。
でも、気遣いは本当に上手。いつか、私の身内の病気のことで、Bがちょっともにょる
発言をしたんですが、Aがすっと話題を変えてくれて、そんなに空気が悪くならずに
すみました。しかも、ちょっとお目にかからないような美人。マイナーなたとえで申し訳
ないんですが、元宝塚の一路真輝をちょっとほんわかさせたような、正統派の美人です。
なのにちっとも奢ったところがなくて、特別に親しくしていたわけではないんですが、
卒業後もずっと友達でいたいと中高の頃から思っていました。
Bのことで事を荒立ててAと気まずくなったら、多分後悔すると思います。
何せ、高校のときの友達なので、これからメンバーが加わるということは
ないと思います、残念ながら……。
Aはまさに>>730さんのおっしゃる通り、一対一だとちょっと疲れてしまう
タイプみたいです。あまり口数が多くなくて、何度か私とAの二人で帰った
とき、ちょっと沈黙が続くと「ごめんね、シーンとしちゃって」とすまなそうに
してました。私とBがわーっと喋ってるのを横で聞いて、たまに合いの手を入れる
ぐらいが一番居心地がいいみたいです。
でも、気遣いは本当に上手。いつか、私の身内の病気のことで、Bがちょっともにょる
発言をしたんですが、Aがすっと話題を変えてくれて、そんなに空気が悪くならずに
すみました。しかも、ちょっとお目にかからないような美人。マイナーなたとえで申し訳
ないんですが、元宝塚の一路真輝をちょっとほんわかさせたような、正統派の美人です。
なのにちっとも奢ったところがなくて、特別に親しくしていたわけではないんですが、
卒業後もずっと友達でいたいと中高の頃から思っていました。
Bのことで事を荒立ててAと気まずくなったら、多分後悔すると思います。
>>732
そっかぁ。
じゃあ私も>>728に同意。
腹を据えて、長いスパンで見るほうがよいかも？
今の人間関係は今だけじゃなくて、卒業後、環境がバラバラになった時にも
続いていくし、常に変化の可能性を含んでる。良くも悪くも。
そっかぁ。
じゃあ私も>>728に同意。
腹を据えて、長いスパンで見るほうがよいかも？
今の人間関係は今だけじゃなくて、卒業後、環境がバラバラになった時にも
続いていくし、常に変化の可能性を含んでる。良くも悪くも。
734 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 10:05:43 ID:bk9QVHIz
許せることと許せないことがあるよね？
もう１２年付き合ってる友達がいるんですが
今までは子供同士が仲良くしてるから付き合ってた部分もあるし
「都合のいい友達」状態にさせられてたような気もするし
仕事やら家族の問題などで、いい加減疲れていたところに
どうしても許せないこと言われたから、徐々に距離を取ろうと思ってる。
気乗りしないメールを返したりしてるから
勘の良い彼女は、もう気付いているかな。。
女友達はこの先（子供が中学生になった）減っていくと思います。
一応親友と呼べる人は数名いるし、もう要らない。
もう１２年付き合ってる友達がいるんですが
今までは子供同士が仲良くしてるから付き合ってた部分もあるし
「都合のいい友達」状態にさせられてたような気もするし
仕事やら家族の問題などで、いい加減疲れていたところに
どうしても許せないこと言われたから、徐々に距離を取ろうと思ってる。
気乗りしないメールを返したりしてるから
勘の良い彼女は、もう気付いているかな。。
女友達はこの先（子供が中学生になった）減っていくと思います。
一応親友と呼べる人は数名いるし、もう要らない。
こちらからの年賀状もスルーで音信不通状態だった学生時代の友人。
しかし数年前、地元に戻ってきていらい、共通の友人から聞いたらしく、
メールや、年賀状に、「しばらく会ってないね～」「メールして」など
送ってくるようになった。こっちは切られたと思って、連絡取るのを止めたのに。
今まで音信不通だった理由（付き合いたくなかったから、でもいい）を
正直に言ってくれるとか、謝ってくれたら、
また新たにお付き合いできると思うのに、それがないのが引っかかってる。
気にしてないんだろうな～、いや待て、こちらからの連絡待ちってことは、
反省しているからかも～と、ぐちゃぐちゃしてます。
もともとの性格からいうと、気にしてないなのだけど、
人生経験の中で、考え方が変わったんだろうかと思ったり。
こんな経験ある人はいないでしょうか？
しかし数年前、地元に戻ってきていらい、共通の友人から聞いたらしく、
メールや、年賀状に、「しばらく会ってないね～」「メールして」など
送ってくるようになった。こっちは切られたと思って、連絡取るのを止めたのに。
今まで音信不通だった理由（付き合いたくなかったから、でもいい）を
正直に言ってくれるとか、謝ってくれたら、
また新たにお付き合いできると思うのに、それがないのが引っかかってる。
気にしてないんだろうな～、いや待て、こちらからの連絡待ちってことは、
反省しているからかも～と、ぐちゃぐちゃしてます。
もともとの性格からいうと、気にしてないなのだけど、
人生経験の中で、考え方が変わったんだろうかと思ったり。
こんな経験ある人はいないでしょうか？
>>735
女友達ってそんなもんでそ。
過去は彼氏と別れたら友情復活。
地元に帰ってから地元友情復活。
弱ってる時とかふとした時に思い出す存在。
それぐらいの距離でいいんじゃない？
論点ずれてたらスマソ。
女友達ってそんなもんでそ。
過去は彼氏と別れたら友情復活。
地元に帰ってから地元友情復活。
弱ってる時とかふとした時に思い出す存在。
それぐらいの距離でいいんじゃない？
論点ずれてたらスマソ。
>>735
年賀状に重きを置いてない人もいるよ。
っていうか、いくら久しぶりだからって、連絡取らなかった理由なんていう必要ないんじゃないの？
それに、反省しなくちゃいけないってのもなんだかなー。
おーひさしぶりー！でいいじゃん。
年賀状に重きを置いてない人もいるよ。
っていうか、いくら久しぶりだからって、連絡取らなかった理由なんていう必要ないんじゃないの？
それに、反省しなくちゃいけないってのもなんだかなー。
おーひさしぶりー！でいいじゃん。
気になるんだったら、聞いてみればいいと思うけど。
それで付き合いがダメになったらなったで、仕方ないっていうか。
それで付き合いがダメになったらなったで、仕方ないっていうか。
友達Ａは二十歳そこそこで結婚式を挙げた。それから10年近くたって、今度友達Ｂが式を挙げる予定。
ＢはＡを招待したのだが、Ａは「お金ないから行きたくない。Ｂとはあんまり仲良くないし」と言っている。
お金が大変なのはわかるけど、Ａは自分の式の時Ｂを招待していたのに、Ｂの時は「行きたくないない」なんて
ちょっとヒドイと思った。しかも「あんまり仲良くないし」って…自分の時は呼んだくせにっ(ﾟДﾟ;)
ＢはＡを招待したのだが、Ａは「お金ないから行きたくない。Ｂとはあんまり仲良くないし」と言っている。
お金が大変なのはわかるけど、Ａは自分の式の時Ｂを招待していたのに、Ｂの時は「行きたくないない」なんて
ちょっとヒドイと思った。しかも「あんまり仲良くないし」って…自分の時は呼んだくせにっ(ﾟДﾟ;)
10年の間に、疎遠になったのかな。
>>741
学生の頃は同じグループだったけど、元からそんなには仲良くなくて、今は年賀だけの付き合いみたい。
私も主婦だし、式に呼ばれるとお金大変なのはわかるんだけど、いくら疎遠ぎみだからとはいえ
Ａの迷惑そうな言い方がちょっと引っかかってしまった…過去に出席してもらったら
相手の時は喜んで出席するのが礼儀と言うか義理じゃないのかなぁ
学生の頃は同じグループだったけど、元からそんなには仲良くなくて、今は年賀だけの付き合いみたい。
私も主婦だし、式に呼ばれるとお金大変なのはわかるんだけど、いくら疎遠ぎみだからとはいえ
Ａの迷惑そうな言い方がちょっと引っかかってしまった…過去に出席してもらったら
相手の時は喜んで出席するのが礼儀と言うか義理じゃないのかなぁ
式に欠席してもご祝儀1万くらい包んで送るくらいはしてもいいかもね。
自分の結婚式には出てもらったんだから。
自分の結婚式には出てもらったんだから。
７３５です。
まぁ、確かに理由を聞きたい、謝って欲しいと言うのは、
いまさらな気がするんで、ぐちゃぐちゃしてるのですよね。
態度だけでは、どうしたらよいか判断できないもので、
どういう心境で、いまさら連絡よこすのだろうか知りたかったわけでして。
今までと同じ彼女ならもう会いたくないのが、正直なところです。
出産祝い贈っても音沙汰なしちゅう話を、昔、他の友人から聞き、
それって、どーよと思うこともあったので。
会って話すと楽しい人で、若い頃ならひさしぶりーと言えたけど、
自分歳とると誠実な人がなによりだと思うようになったし、
そういう人を友人に選ぶようになった気がする。
書いてて思ったけど、自分の考えも変わったんだね。
もしかして友情復活！を考えていたけど、スルーしたほうが良さそうかな。
まぁ、確かに理由を聞きたい、謝って欲しいと言うのは、
いまさらな気がするんで、ぐちゃぐちゃしてるのですよね。
態度だけでは、どうしたらよいか判断できないもので、
どういう心境で、いまさら連絡よこすのだろうか知りたかったわけでして。
今までと同じ彼女ならもう会いたくないのが、正直なところです。
出産祝い贈っても音沙汰なしちゅう話を、昔、他の友人から聞き、
それって、どーよと思うこともあったので。
会って話すと楽しい人で、若い頃ならひさしぶりーと言えたけど、
自分歳とると誠実な人がなによりだと思うようになったし、
そういう人を友人に選ぶようになった気がする。
書いてて思ったけど、自分の考えも変わったんだね。
もしかして友情復活！を考えていたけど、スルーしたほうが良さそうかな。
同じグループだったなら、一人だけ招待状を送らないわけにいかないよ。
>>744
>出産祝い贈っても音沙汰なしちゅう話を、昔、他の友人から聞き、
>それって、どーよと思うこともあったので。
これは又聞きなんでしょ？こういうことは、自分の目で確かめたことしか
信用しないほうがいいよ。
あまりごちゃごちゃ考えずに、普通にあってみれは゛？
筆不精の人もいるし、あまりこまめに連絡できないけど、
会ってみれば何てことない人もいるしね。
どうしてもだめそうだったら、その時点で会わなきゃいいんだし・・
まあ、あなたの気持ちが大事だから、あなたの感じるままにやればいいんじゃない？
>出産祝い贈っても音沙汰なしちゅう話を、昔、他の友人から聞き、
>それって、どーよと思うこともあったので。
これは又聞きなんでしょ？こういうことは、自分の目で確かめたことしか
信用しないほうがいいよ。
あまりごちゃごちゃ考えずに、普通にあってみれは゛？
筆不精の人もいるし、あまりこまめに連絡できないけど、
会ってみれば何てことない人もいるしね。
どうしてもだめそうだったら、その時点で会わなきゃいいんだし・・
まあ、あなたの気持ちが大事だから、あなたの感じるままにやればいいんじゃない？
＞Ｂの時は「行きたくないない」なんて ちょっとヒドイと思った。
しかも「あんまり仲良くないし」って…自分の時は呼んだくせにっ
＞Ａの迷惑そうな言い方がちょっと引っかかってしまった
…過去に出席してもらったら 相手の時は喜んで出席するのが礼儀と言うか
義理じゃないのかなぁ
このスレ読んでるとよくあるけど、
よくそこまで色々非難したり同情したり出来るね。所詮他人事なのに。
結婚して旦那（子供）いて家庭あって親のことあって
忙しくて友達のことなんか独身時代みたいに考えてる暇なんてある？
自分の身に起こったことや自分も泥がかかることなら分かるんだけどなー。
もしかして書いてるの本人？
しかも「あんまり仲良くないし」って…自分の時は呼んだくせにっ
＞Ａの迷惑そうな言い方がちょっと引っかかってしまった
…過去に出席してもらったら 相手の時は喜んで出席するのが礼儀と言うか
義理じゃないのかなぁ
このスレ読んでるとよくあるけど、
よくそこまで色々非難したり同情したり出来るね。所詮他人事なのに。
結婚して旦那（子供）いて家庭あって親のことあって
忙しくて友達のことなんか独身時代みたいに考えてる暇なんてある？
自分の身に起こったことや自分も泥がかかることなら分かるんだけどなー。
もしかして書いてるの本人？
理由を聞きたいとか反省して欲しいとか、>>735ってなんか面倒臭そうな人だ。
>>735
私はその友だちと似ているかも。
私は筆まめじゃないし、あまり人と密に連絡を取るタイプじゃないから
相手から手紙やメールが届いても返事を出す時と出さない時がある。
それは相手が好きか嫌いかよりも、自分の状態や書かれていることの内容に
よって変わる感じかな。
自分の状態があまりよくない時は私はそのことを人に言うのが嫌なので
よくなるまで誰とも連絡を取りたくなくなるというのと、元々年賀状には
重きを置いていないので、いけないんだろうけど、結構ほったらかしに
してしまうこともあるかも・・・。
貰ったら凄く嬉しいし、元気そうでよかったなと思って相手とのことを想い出して
懐かしい気持ちになったりもするんだけど、なんかそこで完結してしまうんだよね・・・。
しばらく連絡が途絶えていても、ふっとタイミングが合った時に連絡を取り合うように
なって、また昔のように時間が戻るのが友だちかなと思っているから、あまり定期的に
連絡を取ることに重きを置いていないというか・・・。
実際私の友人関係はこういう人が多いんだけど（似た者同士が集まっているのかも）、
でも>>735さんのようにちゃんとした人から見たら凄く独りよがりに見えるのかも知れないね。
私はその友だちは反省したからというよりも、地元に帰って来て純粋にあなたのことが
懐かしくなっただけじゃないかなって思うけど、でもそういう相手を気楽でいいよねって思うか、
都合がいいよねって思うかは人それぞれだから、ﾓﾆｮってしまうようなら逢わない方がいいと思うよ。
長々とごめん。
私はその友だちと似ているかも。
私は筆まめじゃないし、あまり人と密に連絡を取るタイプじゃないから
相手から手紙やメールが届いても返事を出す時と出さない時がある。
それは相手が好きか嫌いかよりも、自分の状態や書かれていることの内容に
よって変わる感じかな。
自分の状態があまりよくない時は私はそのことを人に言うのが嫌なので
よくなるまで誰とも連絡を取りたくなくなるというのと、元々年賀状には
重きを置いていないので、いけないんだろうけど、結構ほったらかしに
してしまうこともあるかも・・・。
貰ったら凄く嬉しいし、元気そうでよかったなと思って相手とのことを想い出して
懐かしい気持ちになったりもするんだけど、なんかそこで完結してしまうんだよね・・・。
しばらく連絡が途絶えていても、ふっとタイミングが合った時に連絡を取り合うように
なって、また昔のように時間が戻るのが友だちかなと思っているから、あまり定期的に
連絡を取ることに重きを置いていないというか・・・。
実際私の友人関係はこういう人が多いんだけど（似た者同士が集まっているのかも）、
でも>>735さんのようにちゃんとした人から見たら凄く独りよがりに見えるのかも知れないね。
私はその友だちは反省したからというよりも、地元に帰って来て純粋にあなたのことが
懐かしくなっただけじゃないかなって思うけど、でもそういう相手を気楽でいいよねって思うか、
都合がいいよねって思うかは人それぞれだから、ﾓﾆｮってしまうようなら逢わない方がいいと思うよ。
長々とごめん。
>>748
忙しくて他人の事なんか考えてられないのは既婚者に限った事ではないじゃん。独身だって色々あるでしょ。
私だって家庭あるんだからＡの金銭面等の事情は分かるよ。ただ迷惑そうな発言がＢに失礼だと思ったのと
自分は祝ってもらったのに人の番になったら嫌な顔するのはどうかと思っただけ。
所詮他人ごとかも知れないけど友達の事だからついグチってしまったんだ。本人じゃないから(゜д゜)
忙しくて他人の事なんか考えてられないのは既婚者に限った事ではないじゃん。独身だって色々あるでしょ。
私だって家庭あるんだからＡの金銭面等の事情は分かるよ。ただ迷惑そうな発言がＢに失礼だと思ったのと
自分は祝ってもらったのに人の番になったら嫌な顔するのはどうかと思っただけ。
所詮他人ごとかも知れないけど友達の事だからついグチってしまったんだ。本人じゃないから(゜д゜)
>>751、>>752
そう、凄いわがままだと思う。
そしてここにこれを書いたら叩かれるとも思った。
でも>>735さんが相手のことが理解出来なくて困っているようだったから
なんとなくこういう人なんじゃない？ということを書いてみた。
まぁ私はその相手じゃないから参考にならないかも知れないけどね。
あくまでも一例として。
私はわりと周りの人もそんな感じだから、仲間のうちの誰かが
「あの子から最近連絡ないね。」となっても、「まぁそのうち来るんじゃない？」
って感じでみんな待ちの姿勢なんだよね。
そういうのが嫌いな人は去ってゆくし、そういうのが気楽でいいと思う人はそのままずっと
関係が続いていくから、結局似た者同士が集まることになるんだよね。
だから>>735さんがもし友だちがそういう感じの人だったとして、それが合わないと思ったら
別に逢わなくてもいいんじゃない？ということが言いたかったのです。
そう、凄いわがままだと思う。
そしてここにこれを書いたら叩かれるとも思った。
でも>>735さんが相手のことが理解出来なくて困っているようだったから
なんとなくこういう人なんじゃない？ということを書いてみた。
まぁ私はその相手じゃないから参考にならないかも知れないけどね。
あくまでも一例として。
私はわりと周りの人もそんな感じだから、仲間のうちの誰かが
「あの子から最近連絡ないね。」となっても、「まぁそのうち来るんじゃない？」
って感じでみんな待ちの姿勢なんだよね。
そういうのが嫌いな人は去ってゆくし、そういうのが気楽でいいと思う人はそのままずっと
関係が続いていくから、結局似た者同士が集まることになるんだよね。
だから>>735さんがもし友だちがそういう感じの人だったとして、それが合わないと思ったら
別に逢わなくてもいいんじゃない？ということが言いたかったのです。
私も>>750と同じだわ。
仲良くなれそうね。
仲良くなれそうね。
返礼をしない理由がわからない。
>>755
こっそりｗ( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ
こっそりｗ( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ
私も筆マメじゃない。
でも、たいていの文章って「元気？」とか、質問があるから必ず返事は返すけど。
映画鑑賞とか、旅行とか身近なことでも、同じ方向に興味がある人とは
情報交換もかねて、たまにメールし合うけど、私の周囲の場合
筆マメ＆定期的に集まりたがる人に限って共通の思い出はあるんだけど、
興味の方向が違うんだよね。（結婚した時期が違うというのも大きい）
思い出話は飽きたし、お互い近況の変化もないし、
そういう人とは主婦になって時間ができても、話したいことや聞きたいことがないから困ってる。
でも、たいていの文章って「元気？」とか、質問があるから必ず返事は返すけど。
映画鑑賞とか、旅行とか身近なことでも、同じ方向に興味がある人とは
情報交換もかねて、たまにメールし合うけど、私の周囲の場合
筆マメ＆定期的に集まりたがる人に限って共通の思い出はあるんだけど、
興味の方向が違うんだよね。（結婚した時期が違うというのも大きい）
思い出話は飽きたし、お互い近況の変化もないし、
そういう人とは主婦になって時間ができても、話したいことや聞きたいことがないから困ってる。
返信しよう、返信しなきゃ、と思っているうちについつい時期を逸してしまう事はある。
７３５です。７５０さんの読んで、そういう心境で連絡しないってのは分かります。
でも、他の人には連絡をとってたりしたのに～ってとこが違うっ！
彼女が出産したの知ったのも、その出産祝いの音沙汰なかった友人から聞いたから。
連絡久しぶりってのは、別にかまわないんだけど。
友人をその時々で、選別しているような感じがするんだなぁ。
今回も、それなのか？と思ってしまう。
切ったのなら、切ったままでいて欲しかったよ。
返事しないでいることにも、罪悪感を感じるんだよ～。
そういう人だと思って付き合えばいいのだろうけど、
そういう人なら、付き合ってる時間がもったいないと思ってしまう。
やっぱ、心がせまいんだな、自分。
でも、他の人には連絡をとってたりしたのに～ってとこが違うっ！
彼女が出産したの知ったのも、その出産祝いの音沙汰なかった友人から聞いたから。
連絡久しぶりってのは、別にかまわないんだけど。
友人をその時々で、選別しているような感じがするんだなぁ。
今回も、それなのか？と思ってしまう。
切ったのなら、切ったままでいて欲しかったよ。
返事しないでいることにも、罪悪感を感じるんだよ～。
そういう人だと思って付き合えばいいのだろうけど、
そういう人なら、付き合ってる時間がもったいないと思ってしまう。
やっぱ、心がせまいんだな、自分。
>>760
グループ内で特に仲のいい人同士っていると思うけど、
そうじゃないんだよね？
>>735さんもちゃんと連絡していたのにそれは無視で
他の人とだけ連絡を取り続けていたと言うのなら
それはちょっと私が思い違いをしていたかな。ごめん。
それなら無視してもいいんじゃないかな。
もし罪悪感があるのならラストチャンスのつもりで１回だけ逢ってみて
相手が人を都合よく使い分けるタイプだと感じたらもうそこでＦＯするなり
切るなりしたらいいんじゃないかな。
そう思う自分が悪いのか、それともそう思わせる相手が悪いのか、なんて
答えが出にくいことを一人で考えていたら無駄な悩みが増えるだけだよ。
どっちかにわだかまりがあったらいくら無理して付き合って表面上は
いい関係に見えても、中身はもう破綻しているからね。
そんな関係はホント時間と労力のの無駄だよね。
割り切って考えちゃっていいんじゃないかなー。
グループ内で特に仲のいい人同士っていると思うけど、
そうじゃないんだよね？
>>735さんもちゃんと連絡していたのにそれは無視で
他の人とだけ連絡を取り続けていたと言うのなら
それはちょっと私が思い違いをしていたかな。ごめん。
それなら無視してもいいんじゃないかな。
もし罪悪感があるのならラストチャンスのつもりで１回だけ逢ってみて
相手が人を都合よく使い分けるタイプだと感じたらもうそこでＦＯするなり
切るなりしたらいいんじゃないかな。
そう思う自分が悪いのか、それともそう思わせる相手が悪いのか、なんて
答えが出にくいことを一人で考えていたら無駄な悩みが増えるだけだよ。
どっちかにわだかまりがあったらいくら無理して付き合って表面上は
いい関係に見えても、中身はもう破綻しているからね。
そんな関係はホント時間と労力のの無駄だよね。
割り切って考えちゃっていいんじゃないかなー。
あなただけ一人離れて暮らしているってことはない？
763 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 16:18:12 ID:31/tP4Y2
こちらから何度も連絡をしてるにもかかわらず音信不通だった学生時代の友人と
なぜ、そんなに友情を復活させたいのか気になるね。
音信普通だった理由とか、謝ってくれたらとか、反省してるとか・・・
そんな人と復活させて何かプラスになるのかなと思うよ。
なんで自分で心がせまいまで書くぐらい卑下して
その人と関係をつなげたいのか単純にそれがわからない。
友人をその時その時で選別してるような感じがするとか相手の非をガンガン書きながら
何故、そんな人と友情を復活させたいのかわからないね。
相手も変だけど>735（760）も十分変な人だと思う。
それで、なんでそんなに思ってまで付き合いを復活させたいの？
なぜ、そんなに友情を復活させたいのか気になるね。
音信普通だった理由とか、謝ってくれたらとか、反省してるとか・・・
そんな人と復活させて何かプラスになるのかなと思うよ。
なんで自分で心がせまいまで書くぐらい卑下して
その人と関係をつなげたいのか単純にそれがわからない。
友人をその時その時で選別してるような感じがするとか相手の非をガンガン書きながら
何故、そんな人と友情を復活させたいのかわからないね。
相手も変だけど>735（760）も十分変な人だと思う。
それで、なんでそんなに思ってまで付き合いを復活させたいの？
>>760
>>735によると、
その音信不通の友達が連絡してきたのは数年前？
数年間、返事をするか悩んでるの？
もう、相手がどうのじゃなくて自分の問題なんじゃない？
相手が非常識だろうが付き合いたければ連絡したらいいし
たとえ常識人だとしても嫌なら連絡しなければいい。
>>735によると、
その音信不通の友達が連絡してきたのは数年前？
数年間、返事をするか悩んでるの？
もう、相手がどうのじゃなくて自分の問題なんじゃない？
相手が非常識だろうが付き合いたければ連絡したらいいし
たとえ常識人だとしても嫌なら連絡しなければいい。
>>760
心が狭いんじゃなくてただ合わないだけだよ。
相手が仮にどんなにいい人でも合わない人と付き合うと疲れるよ。
あんまり深く考えないで合わない人だから知り合い程度の付き合いでいいや
で、いいんじゃないかな？
心が狭いんじゃなくてただ合わないだけだよ。
相手が仮にどんなにいい人でも合わない人と付き合うと疲れるよ。
あんまり深く考えないで合わない人だから知り合い程度の付き合いでいいや
で、いいんじゃないかな？
私は735の言うこともわかるんだよね。
綿密に連絡とりたい派ではないけど、750みたいに
返事しない人だと「嫌われたかな？」って気になって疎遠になってしまう。
それはそれで仕方ないし、縁の寿命って事で納得しても、
何年も音沙汰無かったのにいきなり連絡してくると失礼ながら裏を勘ぐってしまう。
（選挙とか何かの営業とか…)
筆不精、マメじゃないって言っても年に1度の年賀状や簡単なメールくらいは
貰ったら返信できると思う。1秒たりとも暇が無いなんてことないし。
私なら別に謝って欲しいとか理由を言えとは思わないけど、切れた縁を結び直すことはしない。
綿密に連絡とりたい派ではないけど、750みたいに
返事しない人だと「嫌われたかな？」って気になって疎遠になってしまう。
それはそれで仕方ないし、縁の寿命って事で納得しても、
何年も音沙汰無かったのにいきなり連絡してくると失礼ながら裏を勘ぐってしまう。
（選挙とか何かの営業とか…)
筆不精、マメじゃないって言っても年に1度の年賀状や簡単なメールくらいは
貰ったら返信できると思う。1秒たりとも暇が無いなんてことないし。
私なら別に謝って欲しいとか理由を言えとは思わないけど、切れた縁を結び直すことはしない。
>760=735さんの
＞ でも、他の人には連絡をとってたりしたのに～ってとこが違うっ！
↑これってさ、>750さんの
＞相手から手紙やメールが届いても返事を出す時と出さない時がある。
＞ それは相手が好きか嫌いかよりも、自分の状態や書かれていることの内容に
＞よって変わる感じかな。
…の『＞書かれてる内容』
他の人とトピ主さんとでは、“思わず連絡したくなる・連絡してしまう一言”が
あったか無かったか、の些細な違いだったりして。
＞ でも、他の人には連絡をとってたりしたのに～ってとこが違うっ！
↑これってさ、>750さんの
＞相手から手紙やメールが届いても返事を出す時と出さない時がある。
＞ それは相手が好きか嫌いかよりも、自分の状態や書かれていることの内容に
＞よって変わる感じかな。
…の『＞書かれてる内容』
他の人とトピ主さんとでは、“思わず連絡したくなる・連絡してしまう一言”が
あったか無かったか、の些細な違いだったりして。
>>767
トピ主って何？
トピ主って何？
トピ主さんとは･･･ｗ
＞他の人とトピ主さんとでは、“思わず連絡したくなる・連絡してしまう一言”が
それも、自己中心的で勝手な判断だねー
結局、そういういい加減で自己中の友達をそのまま受け入れられるか
拒否反応が出ちゃうか？ｯてことだよね。
735さんは、きちんとしたい。750さんは、だらしない私を受け入れてくれる
人とだけ付き合いたい。そういうことだよね。
＞他の人とトピ主さんとでは、“思わず連絡したくなる・連絡してしまう一言”が
それも、自己中心的で勝手な判断だねー
結局、そういういい加減で自己中の友達をそのまま受け入れられるか
拒否反応が出ちゃうか？ｯてことだよね。
735さんは、きちんとしたい。750さんは、だらしない私を受け入れてくれる
人とだけ付き合いたい。そういうことだよね。
>>709
超亀でｽﾏｿ。こんどその人に言ってやったら？
「でもさ、ブランド物着ていてもダサかったり安っぽく
見えちゃったら、そのほうがみっともなくない？」って。
コンビニの食事のことにしても、言う本人は栄養バランス
考えた「手作り弁当」でも持ってくるのかな？
そうじゃないなら「手作り弁当もってくるわけでもない
人に言われたくないなあ」と言えばよろし。
超亀でｽﾏｿ。こんどその人に言ってやったら？
「でもさ、ブランド物着ていてもダサかったり安っぽく
見えちゃったら、そのほうがみっともなくない？」って。
コンビニの食事のことにしても、言う本人は栄養バランス
考えた「手作り弁当」でも持ってくるのかな？
そうじゃないなら「手作り弁当もってくるわけでもない
人に言われたくないなあ」と言えばよろし。
>>735さんの気持ちも、>>750さんの気持ちも、両方わかる。
なぜなら、私も若い頃は750タイプだったから。
でもって、当時は友人も似たようなタイプが多かった。
けどそういう友人達とは、結婚出産その他で各人忙しくなってく中で、
自然～と疎遠になってしまったよ。
タイミングが重なる機会なんてそうそう無いからね。
そこで残ったのが、マメというか誠実な友人達。
年々友人が減って寂しい思いをしてたから、その誠実さは心に染みた。
そういう経験をしてくうちに、自分も誠実を心がけるようになったよ。
いくら心で思ってても、不誠実な態度じゃ、相手には気持ち伝わらないからね。
750さんの、去るもの追わずなスタンスもよくわかるんだけど、
わかるだけに、友人側にしてみると寂しいんだよね。
少しぐらいこっちの気持ちを汲んでくれよーって感じで。
人付き合いってやっぱり、相手に無用な不安や不快感を与えないための、
ちょっとした親切心が必要だと思うな。
なぜなら、私も若い頃は750タイプだったから。
でもって、当時は友人も似たようなタイプが多かった。
けどそういう友人達とは、結婚出産その他で各人忙しくなってく中で、
自然～と疎遠になってしまったよ。
タイミングが重なる機会なんてそうそう無いからね。
そこで残ったのが、マメというか誠実な友人達。
年々友人が減って寂しい思いをしてたから、その誠実さは心に染みた。
そういう経験をしてくうちに、自分も誠実を心がけるようになったよ。
いくら心で思ってても、不誠実な態度じゃ、相手には気持ち伝わらないからね。
750さんの、去るもの追わずなスタンスもよくわかるんだけど、
わかるだけに、友人側にしてみると寂しいんだよね。
少しぐらいこっちの気持ちを汲んでくれよーって感じで。
人付き合いってやっぱり、相手に無用な不安や不快感を与えないための、
ちょっとした親切心が必要だと思うな。
>>760
きちんとしている人が、だらしのない人に合わせる・理解示す必要はないと思う。
だらしのない人に限って、「そういう人もいるのよ」なんて言うし。ここにもいるようだが・・
特段、文句言う必要もないけど、自然にそういう人には寄り付かないことが一番かも。
普通に考えたら、そんなだらしのない人を好んでお付き合いをしようなんていないし、昔からの自分のことをわかってくれる人しか付き合えないでしょう。
それをだらしのない人が気が付くまではこちらが何をしようとしても無理な話。
いい大人が来た年賀状も気まぐれで返礼しないなんて、おかしいもの。だから、腹を立てて当たり前だし、そういう思いを大事に自分が気をつければいいだけよ。
きちんとしている人が、だらしのない人に合わせる・理解示す必要はないと思う。
だらしのない人に限って、「そういう人もいるのよ」なんて言うし。ここにもいるようだが・・
特段、文句言う必要もないけど、自然にそういう人には寄り付かないことが一番かも。
普通に考えたら、そんなだらしのない人を好んでお付き合いをしようなんていないし、昔からの自分のことをわかってくれる人しか付き合えないでしょう。
それをだらしのない人が気が付くまではこちらが何をしようとしても無理な話。
いい大人が来た年賀状も気まぐれで返礼しないなんて、おかしいもの。だから、腹を立てて当たり前だし、そういう思いを大事に自分が気をつければいいだけよ。
相手の行動に疑問を感じても、切りたく無いし気になるのは学生時代の友達が多くない？
私の場合、職場や習いごとの友達だと、当時は仲良しだったけど、辞めるとだんだん疎遠になる。
しかも、それは自分の中で諦めもつくと言うか。
それが例えば短大時代の友達、二年しか一緒にいなかったとかでも、
年賀状来ないなぁ～とか、今はどうしてるのかなぁ～とか
やたら気になるし、久々にあって毒発言が多かったりすると、
もの凄く淋しくなる。
学生時代の友達なんて、ただ席が近かっただけとかの関係なんだけどね。
輝いている幻想が消えない。
私の場合、職場や習いごとの友達だと、当時は仲良しだったけど、辞めるとだんだん疎遠になる。
しかも、それは自分の中で諦めもつくと言うか。
それが例えば短大時代の友達、二年しか一緒にいなかったとかでも、
年賀状来ないなぁ～とか、今はどうしてるのかなぁ～とか
やたら気になるし、久々にあって毒発言が多かったりすると、
もの凄く淋しくなる。
学生時代の友達なんて、ただ席が近かっただけとかの関係なんだけどね。
輝いている幻想が消えない。
個人的に年賀状に思い入れが強すぎる人って怖い
年賀状といえば、毎年1月も半ば過ぎになってから届く友人が
いた。私は少なくとも三が日までには届くようにしてるので、
面倒くさいけど返信してくれているのかな～と思って去年は
出さなかったら、また1月の半ば位にぽつんと来た。その時は、
遅筆な人だったんだな、と思って納得し、また今年出したら、
返事無し。よくわからん人だ。
高校時代の友人で、会うことも殆どないので、切られて
いるんでしょうかね。
いた。私は少なくとも三が日までには届くようにしてるので、
面倒くさいけど返信してくれているのかな～と思って去年は
出さなかったら、また1月の半ば位にぽつんと来た。その時は、
遅筆な人だったんだな、と思って納得し、また今年出したら、
返事無し。よくわからん人だ。
高校時代の友人で、会うことも殆どないので、切られて
いるんでしょうかね。
>>773
同じく。何か幻想が消えない。
同じく。何か幻想が消えない。
>>771
禿同
年を追うごとに、誠実に接してくれる人が一番だって身にしみて感じる。
自分を大事にしてくれている感じがするから、自分も相手を大切さにしたくなる。
でも、年賀状の返事ぐらいで、そんなに偏った考えをする必要はないと思うよ。
禿同
年を追うごとに、誠実に接してくれる人が一番だって身にしみて感じる。
自分を大事にしてくれている感じがするから、自分も相手を大切さにしたくなる。
でも、年賀状の返事ぐらいで、そんなに偏った考えをする必要はないと思うよ。
>>776
本音で対等に付き合える関係だからかな？
社会に出てからの友人は利害関係や環境の格差があったり
ムカっときても「もう大人だし…」って気持ちがストッパーになって
言いたい事も飲み込むような感じで、
なかなか学生時代の頃のようには付き合えないような気がする。
だから貴重な存在に思えるのかも。
本音で対等に付き合える関係だからかな？
社会に出てからの友人は利害関係や環境の格差があったり
ムカっときても「もう大人だし…」って気持ちがストッパーになって
言いたい事も飲み込むような感じで、
なかなか学生時代の頃のようには付き合えないような気がする。
だから貴重な存在に思えるのかも。
素でつきあってたからかもね＞学生時代
でも、それもどんどん幻想になっていくんだろうな。
たーまーーに同窓会とかで再会すると、ああ、いいな。って思うけど
それを継続できるかできないか、はまた別だな。
でも、それもどんどん幻想になっていくんだろうな。
たーまーーに同窓会とかで再会すると、ああ、いいな。って思うけど
それを継続できるかできないか、はまた別だな。
>>782
同意。大人になってから親しく付き合ってる人には
本音とマナーとしての建前が上手く線引きできる人が多くて居心地良い。
学生時代の友人だとどうしても
踏み込みすぎる傾向が多いんだよね、私の周りの場合。
それが良いと思う人もいると思うけど
私にとってはちょっとしんどい。
同意。大人になってから親しく付き合ってる人には
本音とマナーとしての建前が上手く線引きできる人が多くて居心地良い。
学生時代の友人だとどうしても
踏み込みすぎる傾向が多いんだよね、私の周りの場合。
それが良いと思う人もいると思うけど
私にとってはちょっとしんどい。
60過ぎの母の話だけど、ずっと会ってなかった学生時代の友達と
また遊ぶようになったとか（老後で暇になったからだと思うけどｗ）
殆どは母のような平凡な主婦なんだけど、
中にはお医者さんとか会社社長等、地位や名誉のある人も居て
でも皆、名前をちゃん付けで呼んだり、旧姓で呼び合ったり…
女学生の頃に戻ったみたいに遊ぶらしい。
この前の旅行では枕投げしたと喜んでいた。
「学生の頃の友人は大人になってからの友達とは違うよ」と言っていた。
あの頃の気持ちのままなんだって。
年取ったからこその関係かな？とも思うけど、いいなぁとｵﾓﾀ
また遊ぶようになったとか（老後で暇になったからだと思うけどｗ）
殆どは母のような平凡な主婦なんだけど、
中にはお医者さんとか会社社長等、地位や名誉のある人も居て
でも皆、名前をちゃん付けで呼んだり、旧姓で呼び合ったり…
女学生の頃に戻ったみたいに遊ぶらしい。
この前の旅行では枕投げしたと喜んでいた。
「学生の頃の友人は大人になってからの友達とは違うよ」と言っていた。
あの頃の気持ちのままなんだって。
年取ったからこその関係かな？とも思うけど、いいなぁとｵﾓﾀ
聞いてください
ほとんど全く会ってない中学の時の友人に式に呼ばれ披露宴にも出席しました。あまりなかよくないし、家庭の事情でその時お金がなかったので、二万ご祝儀を渡しました。
しばらくたち私が結婚(入籍だけ）したら、おめでとう～というメールしかきません。これって普通ですか？
ほとんど全く会ってない中学の時の友人に式に呼ばれ披露宴にも出席しました。あまりなかよくないし、家庭の事情でその時お金がなかったので、二万ご祝儀を渡しました。
しばらくたち私が結婚(入籍だけ）したら、おめでとう～というメールしかきません。これって普通ですか？
かわいいねぇ。なごんだ。
私もそんなかわいいオバチャンになりたいｗ
私もそんなかわいいオバチャンになりたいｗ
>>786
二万のご祝儀って年齢によっては別に失礼な額ではないよ。
入籍だけならお祝いしなくていいっていう考えの人は一般常識に欠けるのか
あなたのことを友達だと思っていないかのどちらかだと思われます。
二万のご祝儀って年齢によっては別に失礼な額ではないよ。
入籍だけならお祝いしなくていいっていう考えの人は一般常識に欠けるのか
あなたのことを友達だと思っていないかのどちらかだと思われます。
まあ、いつ頃入籍したのかよく分からないけど、もう結構時間が経ってるのなら
ちょっとその相手も・・・だね。
ほとんど合った事も無いような昔の友人の式になんて、出るもんじゃないね・・・
ちょっとその相手も・・・だね。
ほとんど合った事も無いような昔の友人の式になんて、出るもんじゃないね・・・
>>788に同意。
私は自分の結婚式に出席してくれた子が入籍した時、お祝いを渡したよ。
私が結婚した時は、費用を自分達で持ってたからギリギリで、
遠方から来てくれたその子に交通費も渡してなかった。
だから、その分も上乗せして渡してお返しも要らないって言ったよ。
遠方からわざわざ来てくれて、2次会まで出席してくれたから、
もしその子が結婚する時は、絶対かけつけようと決めてた。
入籍だけでも結婚は結婚だから、同じようにお祝したかったしね。
私は自分の結婚式に出席してくれた子が入籍した時、お祝いを渡したよ。
私が結婚した時は、費用を自分達で持ってたからギリギリで、
遠方から来てくれたその子に交通費も渡してなかった。
だから、その分も上乗せして渡してお返しも要らないって言ったよ。
遠方からわざわざ来てくれて、2次会まで出席してくれたから、
もしその子が結婚する時は、絶対かけつけようと決めてた。
入籍だけでも結婚は結婚だから、同じようにお祝したかったしね。
そうだよね お礼もきちんとできないような人とは距離おくことにします
>>791
お礼？
お礼？
>>786
私は高校のクラブの先輩同士の結婚式に出席して、２次会も出席しました。
それから１０年くらいたって私が入籍だけしたので、報告ハガキをだした
けど、おめでとうも何も無し。
ちなみに、毎年年賀状をやり取りしてます。
私は高校のクラブの先輩同士の結婚式に出席して、２次会も出席しました。
それから１０年くらいたって私が入籍だけしたので、報告ハガキをだした
けど、おめでとうも何も無し。
ちなみに、毎年年賀状をやり取りしてます。
常識ない人もいるし、友達だと思われてないのかもしれないけど、
本当に気が付かない人もいません？
私は普通に友達として接してますよ。相手に悪気がなさそうだから。
本当に気が付かない人もいません？
私は普通に友達として接してますよ。相手に悪気がなさそうだから。
795 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 00:18:18 ID:1NMOCRK5
㌧切りｽﾏｿ。 で、あつかましいですが、お知恵拝借。
子蟻で兼業の、同じ境遇の友達の事。
子供もお互い大きくなって、海外旅行でも、って話に
なりました。 旅行先が旅行先だけに、子供抜きで楽しもうと
思っていたのですが、友達は子供（２人）を連れて行きたいと。
私は友人と２人で行きたい。もしくは友達親子３人と一緒なら
1人でいきたい。これって、私の我がままでしょうか？
子蟻で兼業の、同じ境遇の友達の事。
子供もお互い大きくなって、海外旅行でも、って話に
なりました。 旅行先が旅行先だけに、子供抜きで楽しもうと
思っていたのですが、友達は子供（２人）を連れて行きたいと。
私は友人と２人で行きたい。もしくは友達親子３人と一緒なら
1人でいきたい。これって、私の我がままでしょうか？
796 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 00:29:16 ID:RFis6cDw
>>795
旅行は設定があわないのなら行かない方が良い。
まず自分は2人で行きたいと意思表示。それでも相手が子供を連れて行きたいと
言ったら自分の中で自問自答。それによって妥協してもいいか損得勘定で考えてみて。
大きくなったというのはどのくらいの年齢なの？
小学生？中学生？高校生?それにもよる。
あなたの我侭かどうか人にきかなくてもわかるだろうが。
ここで我侭と言われたら「はいそうですね」って納得するのか？
そういうことも踏まえながら考えてみたらいいんじゃない？
相手に旦那はいないの？
もし子供も一緒に行きたいなら旦那とともに家族旅行のほうがいいんじゃない？と
言ってみるのもひとつの手。
その海外の言語は話せるの?少なくとも英語は話せる?
国内と違って海外だと大人だけならなんとかなることでも子供がいると
突発的な何かに巻き込まれたりする可能性も多いから気をつけれ。
旅行は設定があわないのなら行かない方が良い。
まず自分は2人で行きたいと意思表示。それでも相手が子供を連れて行きたいと
言ったら自分の中で自問自答。それによって妥協してもいいか損得勘定で考えてみて。
大きくなったというのはどのくらいの年齢なの？
小学生？中学生？高校生?それにもよる。
あなたの我侭かどうか人にきかなくてもわかるだろうが。
ここで我侭と言われたら「はいそうですね」って納得するのか？
そういうことも踏まえながら考えてみたらいいんじゃない？
相手に旦那はいないの？
もし子供も一緒に行きたいなら旦那とともに家族旅行のほうがいいんじゃない？と
言ってみるのもひとつの手。
その海外の言語は話せるの?少なくとも英語は話せる?
国内と違って海外だと大人だけならなんとかなることでも子供がいると
突発的な何かに巻き込まれたりする可能性も多いから気をつけれ。
>>795
お子さんは何歳くらい？
旅行に行く間、見ててもらう人がいないとかそんな理由じゃなくて
ただ子供達とも楽しみたいって感じなのかな？
たまには生き抜きで旅行したいのに、子供も連れて・・・となると冷めるよね。
お子さんは何歳くらい？
旅行に行く間、見ててもらう人がいないとかそんな理由じゃなくて
ただ子供達とも楽しみたいって感じなのかな？
たまには生き抜きで旅行したいのに、子供も連れて・・・となると冷めるよね。
799 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 00:30:33 ID:ITK2a9k9
800 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 00:32:51 ID:yV0nbk4z
お子さん５歳の双子ちゃん？
ｸｽｸｽ
何度同じ内容カキコしてんの？
行ったらエエねん！ アホッ！
行ったらエエねん！ アホッ！
805 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 00:47:55 ID:RFis6cDw
>>802
なに？いつもの人か？(´･ω･)
確かに
＞これって、私の我がままでしょうか？
この言い方はちょっと気になったが・・・
最近同じ人なのか、どう考えても相手に非のある話なのに
必用以上に自分を卑下してる質問には要注意ってことかな。
なに？いつもの人か？(´･ω･)
確かに
＞これって、私の我がままでしょうか？
この言い方はちょっと気になったが・・・
最近同じ人なのか、どう考えても相手に非のある話なのに
必用以上に自分を卑下してる質問には要注意ってことかな。
あなた達、考えすぎも程々に・・www
いつもの人なのか。
いつも張り付いてないから分からん。
いつも張り付いてないから分からん。
808 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 01:02:30 ID:RFis6cDw
>>807
いつもの人って前によく書いてた人がいたけど
似てるんだよね。内容を読むと相手がどう考えても酷いわけ。
で、可哀想だわって思うんだけど
最後の１文が「これって私が○○なのでしょうか？」と必ず卑下する。
そうすると
「そんなことないよー相手がおかしいんだよー」とかってレスを付ける人がでるでしょ？
そういうのここ何スレか見かけるよ。このスレだけでも全部読めば
何人（何レス）か出てくるはず。
でも、結局いろいろ話をつなげていくとだんだんレスがおかしくなって
話のつじつまが合わなくなる。そんな感じだね。
私も毎日張り付いてみてるわけじゃないけど、結局まとめて読むからよくわかる。
いつもの人って前によく書いてた人がいたけど
似てるんだよね。内容を読むと相手がどう考えても酷いわけ。
で、可哀想だわって思うんだけど
最後の１文が「これって私が○○なのでしょうか？」と必ず卑下する。
そうすると
「そんなことないよー相手がおかしいんだよー」とかってレスを付ける人がでるでしょ？
そういうのここ何スレか見かけるよ。このスレだけでも全部読めば
何人（何レス）か出てくるはず。
でも、結局いろいろ話をつなげていくとだんだんレスがおかしくなって
話のつじつまが合わなくなる。そんな感じだね。
私も毎日張り付いてみてるわけじゃないけど、結局まとめて読むからよくわかる。
お子さんも大きくなったって書いてるじゃんよ
育児板＝海外旅行＝既婚女性
↓ ↓ ↓
同じ内容のカキコ
設定は微妙にヅレがある
子供の年齢やら時期的な事柄
極め付けは 「これって・・・」ってお決まりの文句。
↓ ↓ ↓
同じ内容のカキコ
設定は微妙にヅレがある
子供の年齢やら時期的な事柄
極め付けは 「これって・・・」ってお決まりの文句。
悩んでて○○（私）の声が聞きたいとメールが入り、バタバタしてる仕事
が終わって帰宅したって連絡したら彼女から電話、しかしうだうだ二人
のどうしようもない男の間で揺れる心境を語られていたところ突然電話
が切れた。本人悲劇のヒロイン気分で精神的におかしくなってるとか言い
はるので、ついこちらが携帯からあわてて電話したらその後1時間一気に
しゃべり続けられたよ。長距離なのに・・・一体いくらになるんだろう
旦那が帰ってきてもご飯用意できてないし。
話を切り上げられない私がだめなんだけど・・・
が終わって帰宅したって連絡したら彼女から電話、しかしうだうだ二人
のどうしようもない男の間で揺れる心境を語られていたところ突然電話
が切れた。本人悲劇のヒロイン気分で精神的におかしくなってるとか言い
はるので、ついこちらが携帯からあわてて電話したらその後1時間一気に
しゃべり続けられたよ。長距離なのに・・・一体いくらになるんだろう
旦那が帰ってきてもご飯用意できてないし。
話を切り上げられない私がだめなんだけど・・・
くだらない。
とりあえず本人が出てこないとね。
もしかして海外旅行がうらやましいの？
結婚してから友達と行ったことないの？
とりあえず本人が出てこないとね。
もしかして海外旅行がうらやましいの？
結婚してから友達と行ったことないの？
で、本人ID:1NMOCRK5まだ？
ID変えてでてくるの？
携帯でジサクジエンか?
そのまま消えて終わりですか?( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ID変えてでてくるの？
携帯でジサクジエンか?
そのまま消えて終わりですか?( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
質問しておいて、レスが付いても全然現れないね。
旅行は断る、で満場一致だし。
旅行は断る、で満場一致だし。
>>811
毅然と断れないあなたに問題が。
電話代気にするような間柄なんだから
あまり仲もいいわけじゃないんでしょう？
大事な友達だったら料金まで細かく気にする？
おりこうちゃんは「充電が切れそうだから」とか適当に
誤魔化すけどね！
後日電話してもらうとか出来ると思うよ。
マイル-ルなご友人なんだからそれで切っても良いのでは？
毅然と断れないあなたに問題が。
電話代気にするような間柄なんだから
あまり仲もいいわけじゃないんでしょう？
大事な友達だったら料金まで細かく気にする？
おりこうちゃんは「充電が切れそうだから」とか適当に
誤魔化すけどね！
後日電話してもらうとか出来ると思うよ。
マイル-ルなご友人なんだからそれで切っても良いのでは？
>>811
以前の友人がそんな風でした。
初めは「友達だから」という気持ちが勝っていたけれど、
回数を重ねるごとに、「時間」「電話代」のほうが気になりだして、
結局、こんなんじゃ相手のことを全面否定してしまいそうだと思って、
こちらからは電話しない、相手からかかってきたときにも時間を見計らって切り上げると
心がけました。
私の元友人の場合は、その結果、自分のほうからだんだんと疎遠になっていきました。
結局、彼女は、自分のことを気にかけてくれて、自分のために時間や労力を払ってくれる人に
依存したかったんだろうと思います。
相手は私でなければならないということではなかった模様。
依存型の人は、往々にして「依存さえできればいい」というところがあるような気がするので、
こちらの「友達だから（彼女だから）」という気持ちのかけ方とは、ずれているように思います。
以前の友人がそんな風でした。
初めは「友達だから」という気持ちが勝っていたけれど、
回数を重ねるごとに、「時間」「電話代」のほうが気になりだして、
結局、こんなんじゃ相手のことを全面否定してしまいそうだと思って、
こちらからは電話しない、相手からかかってきたときにも時間を見計らって切り上げると
心がけました。
私の元友人の場合は、その結果、自分のほうからだんだんと疎遠になっていきました。
結局、彼女は、自分のことを気にかけてくれて、自分のために時間や労力を払ってくれる人に
依存したかったんだろうと思います。
相手は私でなければならないということではなかった模様。
依存型の人は、往々にして「依存さえできればいい」というところがあるような気がするので、
こちらの「友達だから（彼女だから）」という気持ちのかけ方とは、ずれているように思います。
電話をうまくきれないのは自分が悪いと思ってます
彼女自身は好きなのですが、こと男に関しては本当に悪い男悪い男
を選ぶように生きていくので、どんなにこちらが言っても無駄なのが
わかっているけどむなしい。実際少しメンヘル入ってて躁鬱が激しい
のでちょっと振り回されるときがあります。
率直に電話料金は気になりますよ。携帯でそんなに長い時間しかも
長距離で話したことないし。どうしてせめて家電からかけなおしても
いい？って一言も言えなかったのか自分でひっかかってます。
そこらへんになんか問題あるんじゃないかと
彼女自身は好きなのですが、こと男に関しては本当に悪い男悪い男
を選ぶように生きていくので、どんなにこちらが言っても無駄なのが
わかっているけどむなしい。実際少しメンヘル入ってて躁鬱が激しい
のでちょっと振り回されるときがあります。
率直に電話料金は気になりますよ。携帯でそんなに長い時間しかも
長距離で話したことないし。どうしてせめて家電からかけなおしても
いい？って一言も言えなかったのか自分でひっかかってます。
そこらへんになんか問題あるんじゃないかと
７３５＆７６０です。仕事してたので、亀レスになっちゃいました。
７７３さん、確かに。私も学生時代の友人だから拘ってるところがあるかも。
習い事や職場で出来た友人なら、こういう人だからと割り切って付き合えそうだわ。
今までのことを考えると、会いたくない。でも、こっちからの返信もないのに、
向こうから何度も連絡を取ってくる、しかもこちらの返事待ちってとこに、
いままでの彼女にない誠実さを感じたので迷ったんですよね。
（今までなら、何事もなかったかのように電話してきただろう）
まだ、決めかねてますが、長々と引っ張るのもどうかと思うので、
他の方からの意見も良く読んで、また考えてみます。ありがとうでした。
７７３さん、確かに。私も学生時代の友人だから拘ってるところがあるかも。
習い事や職場で出来た友人なら、こういう人だからと割り切って付き合えそうだわ。
今までのことを考えると、会いたくない。でも、こっちからの返信もないのに、
向こうから何度も連絡を取ってくる、しかもこちらの返事待ちってとこに、
いままでの彼女にない誠実さを感じたので迷ったんですよね。
（今までなら、何事もなかったかのように電話してきただろう）
まだ、決めかねてますが、長々と引っ張るのもどうかと思うので、
他の方からの意見も良く読んで、また考えてみます。ありがとうでした。
>>735
私も同じような人（高校の同級生）いたよ。
＞他の人には連絡をとってたりしたのに～ってとこが違うっ！
＞友人をその時々で、選別しているような感じがするんだなぁ。
って、よくわかる。
私が毒の頃、その子が結婚してｳﾁの近くに越してきたんだけど
それから頻繁に連絡がくるようになった。でも、出産でその子が実家に帰った時は
私が連絡しても全てｽﾙｰ。で、今度は私が結婚して遠方になったら
「私なら（離れたら）それまでの友人関係ってどうでもいいって思ってしまう」と言われた。
でも他の人には連絡するみたいだし、、なので私からは一切連絡しなくなった。
それなのに‘共通の友人が私と連絡取った’とか、‘私のｳﾁに遊びにきた’とか
他の人から聞くと、自分の知らないところで友人同士が連絡取り合うのがイヤなのか（？）
「どうだったか」とか「どんな話をしたか」とかメールで聞いてくる。
その他でも、私だけには態度違うよなぁ…って事が多々あったし
見下されてる感じがしたのでｽﾙｰ＋FOしてる。
これで共通の友人が減ったとしても、まぁいいかって割り切れてるのでﾗｸになった。
学生時代の友人って共通の友人の事もあるから、なかなか割り切れないって事は多いよね。。
長々とｽﾏｿ。
私も同じような人（高校の同級生）いたよ。
＞他の人には連絡をとってたりしたのに～ってとこが違うっ！
＞友人をその時々で、選別しているような感じがするんだなぁ。
って、よくわかる。
私が毒の頃、その子が結婚してｳﾁの近くに越してきたんだけど
それから頻繁に連絡がくるようになった。でも、出産でその子が実家に帰った時は
私が連絡しても全てｽﾙｰ。で、今度は私が結婚して遠方になったら
「私なら（離れたら）それまでの友人関係ってどうでもいいって思ってしまう」と言われた。
でも他の人には連絡するみたいだし、、なので私からは一切連絡しなくなった。
それなのに‘共通の友人が私と連絡取った’とか、‘私のｳﾁに遊びにきた’とか
他の人から聞くと、自分の知らないところで友人同士が連絡取り合うのがイヤなのか（？）
「どうだったか」とか「どんな話をしたか」とかメールで聞いてくる。
その他でも、私だけには態度違うよなぁ…って事が多々あったし
見下されてる感じがしたのでｽﾙｰ＋FOしてる。
これで共通の友人が減ったとしても、まぁいいかって割り切れてるのでﾗｸになった。
学生時代の友人って共通の友人の事もあるから、なかなか割り切れないって事は多いよね。。
長々とｽﾏｿ。
>>818
でも、依存と友達っていうのとは紙一重なんじゃないかなー？
その長電話はもにゅるけど・・・
女友達って、お互いに依存して成り立っているんじゃないかな？
相手が引いちゃうと、依存できなくなるから、自然と疎遠になる・・・。
相手と話して楽しみたい、救われたい・・それって立派な依存だと思うけど。
でも、依存と友達っていうのとは紙一重なんじゃないかなー？
その長電話はもにゅるけど・・・
女友達って、お互いに依存して成り立っているんじゃないかな？
相手が引いちゃうと、依存できなくなるから、自然と疎遠になる・・・。
相手と話して楽しみたい、救われたい・・それって立派な依存だと思うけど。
>>794
本当に気がつかない人＝常識がない人
本当に気がつかない人＝常識がない人
お祝い貰えない事を不満に思う人とのお付き合いも、距離を置きたい。
>825
いやいや、普通お祝いもらえなかったら「あれ？」って思うでしょ。
友達ならね。
いやいや、普通お祝いもらえなかったら「あれ？」って思うでしょ。
友達ならね。
スレタイを、女友達って大事？よりも御祝儀って大事？に変えた方がいいな。
お土産って大事？も追加しとく？ｗｗ
お祝いなんて貰えなくても別にいいけど寂しい感じはするかも
（自分があげた相手がくれなかったら）
（自分があげた相手がくれなかったら）
「お祝いもらってないんだけど」
に代わる良い言い方があれば、こんな事で悩む必要ないのにね。
そんなの無理かw
に代わる良い言い方があれば、こんな事で悩む必要ないのにね。
そんなの無理かw
お祝い…結婚のお祝いや出産祝いは報告聞いたら今までして来たけど
その先の季節柄…入学祝まではいらないかな…と思ってたんだけど…
やっぱり｢あれ…｣とか思われてるのかな？
｢えーもう小学生なの早いねーおめでとう！｣な感じですが。
自分の家に子供がいないとどこまでのお付き合いしたらいいか
悩む時がありますね。友人枠以外に親戚づきあいもあるので。
その先の季節柄…入学祝まではいらないかな…と思ってたんだけど…
やっぱり｢あれ…｣とか思われてるのかな？
｢えーもう小学生なの早いねーおめでとう！｣な感じですが。
自分の家に子供がいないとどこまでのお付き合いしたらいいか
悩む時がありますね。友人枠以外に親戚づきあいもあるので。
>>830
でもさ、仲の良い友達なら（まずそんなことないけど）
お祝い貰ってないぞ！こら！wみたいなちょっと冗談交じりに話すって出来そうだよね。
ただ、そういう人って結局仲いい訳じゃないから
お祝いもらえないし、相手も時間が経ってるし～とか入籍だけだし～とかで
スルーされちゃうんだよなw
自分がお祝いしたいって思う人以外、祝いなんかあげちゃいかんのですなw
>>831
友達の子供の入学祝まで世話してたら就職祝いまでやらないといけないよw
身内（親戚）と友達は違うんだからちゃんと自分で線引きしないと。
私はもともと子供は好きじゃないからまったく作る気がない＝小梨確定なんだけど
出産祝いは親友の子供にだけだよ。親友とはずっと親交があるから。
他は生まれたって連絡あり→おめでとうで終わり。だいたいメールで生まれましたってくるから
メールで返事して終わり。自分で線引きしないと結局後からグジグジ悩むようになる。
でもさ、仲の良い友達なら（まずそんなことないけど）
お祝い貰ってないぞ！こら！wみたいなちょっと冗談交じりに話すって出来そうだよね。
ただ、そういう人って結局仲いい訳じゃないから
お祝いもらえないし、相手も時間が経ってるし～とか入籍だけだし～とかで
スルーされちゃうんだよなw
自分がお祝いしたいって思う人以外、祝いなんかあげちゃいかんのですなw
>>831
友達の子供の入学祝まで世話してたら就職祝いまでやらないといけないよw
身内（親戚）と友達は違うんだからちゃんと自分で線引きしないと。
私はもともと子供は好きじゃないからまったく作る気がない＝小梨確定なんだけど
出産祝いは親友の子供にだけだよ。親友とはずっと親交があるから。
他は生まれたって連絡あり→おめでとうで終わり。だいたいメールで生まれましたってくるから
メールで返事して終わり。自分で線引きしないと結局後からグジグジ悩むようになる。
私は親友でも出産祝いはあげない。
小梨なのに子供生まれるたびにあげる一方だからw
小梨なのに子供生まれるたびにあげる一方だからw
>>825と>>829に同意。
友達は友達でもものすごく仲のいい子からそこそこの付き合いまで様々。
そこそこの友達からお祝いもらえなくても別になんとも思わないけど、
自分の中でものすごく仲がいいと思っていた子からもらえなかったら寂しい。
友達は友達でもものすごく仲のいい子からそこそこの付き合いまで様々。
そこそこの友達からお祝いもらえなくても別になんとも思わないけど、
自分の中でものすごく仲がいいと思っていた子からもらえなかったら寂しい。
私は、お祝いのやり取りがあるのは義理堅い人で、無しでもなんとも思わないのだが
お祝いのやり取りがあるのが普通で、無しは非常識みたいに思う人もいるという事か
（お祝い＝言葉だけでなく金品の事ね）
お祝いのやり取りがあるのが普通で、無しは非常識みたいに思う人もいるという事か
（お祝い＝言葉だけでなく金品の事ね）
誰か頭の悪い私のために>835を解読してください。
ああ、なるほど。「無いのが普通」っていうのも凄いね
いっそのことお祝するのはお互いの誕生日だけにすれば
モヤモヤすることもないのかな～と思う。
小蟻同士でも片方が子沢山だとお祝もかさむし、
結婚祝いも離婚・再婚を繰り返す友達だったらキリがない。
誕生日だけは誰でも平等に一年に一回だからね。
モヤモヤすることもないのかな～と思う。
小蟻同士でも片方が子沢山だとお祝もかさむし、
結婚祝いも離婚・再婚を繰り返す友達だったらキリがない。
誕生日だけは誰でも平等に一年に一回だからね。
でも出産祝いを渡すのがちょっと遅れてしまい
友母が｢あの子って気が利かないね｣と言ってたと
友人に言われた時には凹みました。
友母が｢あの子って気が利かないね｣と言ってたと
友人に言われた時には凹みました。
異常に母親と仲いい人っていない？
キモイんだけど。
キモイんだけど。
>>845
毎週末、車で15分くらいの実家に行っている友人がいる。旦那も同行。
私の実家は新幹線必要な遠いところだからちょっとうらやましい。
でも、話題の中でしょっちゅう親話がでてきてウンザリ・・・
しかも「ママが～、」。37才なのに。
毎週末、車で15分くらいの実家に行っている友人がいる。旦那も同行。
私の実家は新幹線必要な遠いところだからちょっとうらやましい。
でも、話題の中でしょっちゅう親話がでてきてウンザリ・・・
しかも「ママが～、」。37才なのに。
本音を言えば実母と仲がいいってうらやましいよ
私の母は元祖ＤＱＮ母だし、友人に紹介するのが
恥ずかしいよ。
言葉使いも悪い、常識外れの所もあるし。
反面教師の私は子供とうまくやって行けたらいいと思う。
私の母は元祖ＤＱＮ母だし、友人に紹介するのが
恥ずかしいよ。
言葉使いも悪い、常識外れの所もあるし。
反面教師の私は子供とうまくやって行けたらいいと思う。
たしかにうらやましい。
けど、母親と異常に仲いい奴がDQNだったりする。
母親が死んだらどうなるんだろ？って位、依存してるし。
けど、母親と異常に仲いい奴がDQNだったりする。
母親が死んだらどうなるんだろ？って位、依存してるし。
849 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 12:57:27 ID:ToYsjnQP
>>845
うちも仲いいよ。今は旦那転勤で地方にいるけど2ヶ月に1回ぐらいは実家に帰るから
帰るたびに一緒に出かけたりする。旅行も2人で年1回は行くかな。
娘は私だけだから一緒に行動するのは好きみたいよ。親孝行の1つだと思ってる。
ちまたでいう友達親子？そういう関係ではない。お互い大人として付き合ってるってことなんだけど。
でも、友達にそんな仲良し話はしないw
うちも仲いいよ。今は旦那転勤で地方にいるけど2ヶ月に1回ぐらいは実家に帰るから
帰るたびに一緒に出かけたりする。旅行も2人で年1回は行くかな。
娘は私だけだから一緒に行動するのは好きみたいよ。親孝行の1つだと思ってる。
ちまたでいう友達親子？そういう関係ではない。お互い大人として付き合ってるってことなんだけど。
でも、友達にそんな仲良し話はしないw
友人の身内の自慢話が本当に羨ましくてしょうがない！
自分が自慢できる事って病気しなくて健康なことだけ。
何とも悲しくてやり切れない。
劣等感の塊で友人と会うのが億劫。
しばらく疎遠で連絡をメールを断ってた
友人から「娘が私立中学合格して今日は入学式」と
メールが。。。
うちの子は学習障害で特定の授業は別クラス。
思いっきり凹んでしまって友人のメールがとても辛かった。
素直に喜べない自分が一番嫌い。
自分が自慢できる事って病気しなくて健康なことだけ。
何とも悲しくてやり切れない。
劣等感の塊で友人と会うのが億劫。
しばらく疎遠で連絡をメールを断ってた
友人から「娘が私立中学合格して今日は入学式」と
メールが。。。
うちの子は学習障害で特定の授業は別クラス。
思いっきり凹んでしまって友人のメールがとても辛かった。
素直に喜べない自分が一番嫌い。
852 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:06:49 ID:EYGIk+EW
>>851
友人はあなたのお子さんの事情知らなかったのかな？
友人はあなたのお子さんの事情知らなかったのかな？
友人はうちの子が学習障害ってこと、知ってます。
友人のお子さんとは2学年違いで、うちの子が下。
一度「頭の程度は母親に似るのよね」と言われたことが
ネックになってるのだと思う。
確かに友人は頭も良いし、育ちも良いから・・。
何言われても言い返せない・・
友人のお子さんとは2学年違いで、うちの子が下。
一度「頭の程度は母親に似るのよね」と言われたことが
ネックになってるのだと思う。
確かに友人は頭も良いし、育ちも良いから・・。
何言われても言い返せない・・
855 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:11:59 ID:txLDTWpq
私は母と２人で旅行したことがないんだよね。
社会人になってから年1くらいで両親とは行ってたけど。沖縄とか北海道とか。
友達２人は独身だけど母と２人で年数回旅行してる。海外もあり。
しかも旅費母持ち。
母親と旅行行かないなんて変と言われたけどそうなのか？
社会人になってから年1くらいで両親とは行ってたけど。沖縄とか北海道とか。
友達２人は独身だけど母と２人で年数回旅行してる。海外もあり。
しかも旅費母持ち。
母親と旅行行かないなんて変と言われたけどそうなのか？
856 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:13:02 ID:eh00z5dU
いやいや、凹まなくていいでしょ。私立かなんだか知らないけど、無神経すぎるし私ならそんな人切ります
>854
その人、頭がいいだか私立合格だかなんだかしらんけどさー、学習障害のお子さんが
いること知ってる友人にそんなこと言うような傲慢・下劣な人間性の人と
お付き合いすることねーよ
その人、頭がいいだか私立合格だかなんだかしらんけどさー、学習障害のお子さんが
いること知ってる友人にそんなこと言うような傲慢・下劣な人間性の人と
お付き合いすることねーよ
858 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:14:04 ID:/4RAQ5Fo
知ってていうなら、そんな友人なんて切れよ。
ただの無神経の自慢馬鹿だよ。
ただの無神経の自慢馬鹿だよ。
859 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:15:20 ID:Gc6hOfiz
独身の女友達って家族と仲良し、母親と仲良しが多くない？
正月は家族でハワイとか。
あまりにも親子が仲がいいと結婚する気にならないだろうね。
だいたいそういう家族の父親って社会的地位が高かったりするし。
早くに結婚して、親とほとんど旅行していない自分、家族と旅行話
は正直うらやましいよ。
正月は家族でハワイとか。
あまりにも親子が仲がいいと結婚する気にならないだろうね。
だいたいそういう家族の父親って社会的地位が高かったりするし。
早くに結婚して、親とほとんど旅行していない自分、家族と旅行話
は正直うらやましいよ。
>>854
自分の子供が私立中学合格したことが嬉しくって、知り合いに片っ端から
メールしてるんだよきっと。
そんな人はハナクソだと思って応対すればいい。この先むかつく事言われても
「ハナクソが何か言ってらー」と思えば気も楽かと。
自分の子供が私立中学合格したことが嬉しくって、知り合いに片っ端から
メールしてるんだよきっと。
そんな人はハナクソだと思って応対すればいい。この先むかつく事言われても
「ハナクソが何か言ってらー」と思えば気も楽かと。
>>851さん
それは相手が非常識だね。
たぶん私立に受かって浮かれてるんだろうけど、スルーしたれ！
頭や育ちがよくたって、そんなこと自慢する相手の方がよっぽど品性下劣だよ。
851さんも、そんなことで劣等感持ってたらあなたの子供に失礼だよ、
負けないで！
それは相手が非常識だね。
たぶん私立に受かって浮かれてるんだろうけど、スルーしたれ！
頭や育ちがよくたって、そんなこと自慢する相手の方がよっぽど品性下劣だよ。
851さんも、そんなことで劣等感持ってたらあなたの子供に失礼だよ、
負けないで！
>>851
病気しなくて健康って一番素晴らしいことだと思うけど。
年齢が上がるにつれ、健康への不安が増してくるからなおさらね。
それと、私立に合格したメールの友人、育ちがいいとも頭がいいとも
思えないんですけれど。
お花畑だと思って、つきあいを割り切った方がいいですよ。
病気しなくて健康って一番素晴らしいことだと思うけど。
年齢が上がるにつれ、健康への不安が増してくるからなおさらね。
それと、私立に合格したメールの友人、育ちがいいとも頭がいいとも
思えないんですけれど。
お花畑だと思って、つきあいを割り切った方がいいですよ。
>>854
切れ、迷わず切れ。そんな人と付き合ってってもいいことないと思うし。
そういう人に優しくない人はいつか人から酷い事をやられるから。
人生、プラマイ０。
>>855
別に変じゃないよ。たまたま行く相手が母親だというだけで。
あなたの友達みたいな人もいればそうでない人もいる。人それぞれ。
変って言われたら、そう？でも、行かない人も沢山いるから別に変だと思わないけど？
うちは父が早くに他界してるから一緒に行くけど
もし父も健在なら母は私より父と旅行に行くはずw
切れ、迷わず切れ。そんな人と付き合ってってもいいことないと思うし。
そういう人に優しくない人はいつか人から酷い事をやられるから。
人生、プラマイ０。
>>855
別に変じゃないよ。たまたま行く相手が母親だというだけで。
あなたの友達みたいな人もいればそうでない人もいる。人それぞれ。
変って言われたら、そう？でも、行かない人も沢山いるから別に変だと思わないけど？
うちは父が早くに他界してるから一緒に行くけど
もし父も健在なら母は私より父と旅行に行くはずw
864 ：855：2006/04/07(金) 13:29:16 ID:txLDTWpq
>859
そうそう、友達２人とも父は一流会社勤めですね。
｢母親と旅行行かないなんてなんかあるんじゃ…｣みたいなノリで言われたんで気分は良くなかった。
うちは普通の家で仲もいいほうだけど、母は出不精だし家族旅行を計画してものってこないしね。
そういう人って結婚しても母親と旅行に行くのかな？
そういえば２人とも実家を離れたくなくて彼氏探しの時の住所が重要視されてますね。
出身地が地方だったりするともうソッコー予選落ちらしい…
そうそう、友達２人とも父は一流会社勤めですね。
｢母親と旅行行かないなんてなんかあるんじゃ…｣みたいなノリで言われたんで気分は良くなかった。
うちは普通の家で仲もいいほうだけど、母は出不精だし家族旅行を計画してものってこないしね。
そういう人って結婚しても母親と旅行に行くのかな？
そういえば２人とも実家を離れたくなくて彼氏探しの時の住所が重要視されてますね。
出身地が地方だったりするともうソッコー予選落ちらしい…
＞頭の程度は母親に似るのよね
こんなセリフ吐いた時点で逃げて超逃げてなんだけど。
ネックになってると言いつつ、よく付き合ってられるね。
嫌な気分になるのは自分がダメなせいで、
原因は自分の中にあるんだと、自分を責めてるんでしょ？
巧妙にそう思わされてるんだよ。下劣な相手に。
早く気づけ。
こんなセリフ吐いた時点で逃げて超逃げてなんだけど。
ネックになってると言いつつ、よく付き合ってられるね。
嫌な気分になるのは自分がダメなせいで、
原因は自分の中にあるんだと、自分を責めてるんでしょ？
巧妙にそう思わされてるんだよ。下劣な相手に。
早く気づけ。
866 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:34:41 ID:Gc6hOfiz
>>864
わかります。私も２６という早めの結婚だったのですが、こんなに
早く結婚するなんて家族で何かモニョモニョ･･･と勘ぐられたことが
有り。家を出たいと思われたらしい。
確かに快適すぎる実家、仲が良すぎて豊かな実家育ちだと結婚したく
なくなるのかもしれませんが。
そういう子は、きっと結婚しても実家へ入り浸ったり、結婚後も実家
の両親とダンナと一緒に旅行したりずっと実家とは切れない気がしますね。
わかります。私も２６という早めの結婚だったのですが、こんなに
早く結婚するなんて家族で何かモニョモニョ･･･と勘ぐられたことが
有り。家を出たいと思われたらしい。
確かに快適すぎる実家、仲が良すぎて豊かな実家育ちだと結婚したく
なくなるのかもしれませんが。
そういう子は、きっと結婚しても実家へ入り浸ったり、結婚後も実家
の両親とダンナと一緒に旅行したりずっと実家とは切れない気がしますね。
親のエゴで私立入学させたかもしれないから、
子供がどうなるか・・・わからないよ。
私立に入っただけで幸せとは思えない。
だいたい少子化で受験緩くなってるからw
子供がどうなるか・・・わからないよ。
私立に入っただけで幸せとは思えない。
だいたい少子化で受験緩くなってるからw
868 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:38:47 ID:SgCTmsYQ
>>864
結婚すると生活レベル下がること必至なお宅はそうかもねー。
友達づきあいの考え方って、自分の育った家の親に影響されるよね。
子供のお祝いをどこまでするかっていう話だけど、
私は大学入学までお祝いを母の友達２人からそれぞれ毎回貰ってた。
一度大学転入した（＝４年間で大学入学が２度あった）んだけど、
そのときもそれぞれ頂いた。プラスお祝状とかお祝いの電話とかも。
もちろんお２人とも母とは親友レベルのおつきあいで
「人生一緒に歩んでる」感じの３人組だったけど。
中高一貫の友達＝そのまま死ぬまでずっと一緒、って感じ。
９０近い祖母も同じ学校出身で同じような感じで、
しょっちゅう学生時代の友達と電話してるよ。
でも私の周りはそんなつきあいをする家庭に育った家は稀…
考え方もまったく違う。
結婚すると生活レベル下がること必至なお宅はそうかもねー。
友達づきあいの考え方って、自分の育った家の親に影響されるよね。
子供のお祝いをどこまでするかっていう話だけど、
私は大学入学までお祝いを母の友達２人からそれぞれ毎回貰ってた。
一度大学転入した（＝４年間で大学入学が２度あった）んだけど、
そのときもそれぞれ頂いた。プラスお祝状とかお祝いの電話とかも。
もちろんお２人とも母とは親友レベルのおつきあいで
「人生一緒に歩んでる」感じの３人組だったけど。
中高一貫の友達＝そのまま死ぬまでずっと一緒、って感じ。
９０近い祖母も同じ学校出身で同じような感じで、
しょっちゅう学生時代の友達と電話してるよ。
でも私の周りはそんなつきあいをする家庭に育った家は稀…
考え方もまったく違う。
でも、それってある意味幸せじゃないね。＞親離れできない
私も割りと早く結婚したけど、親との関係はいいし親も裕福だけど、それでも結婚したかったよ。
そのくらい、好きな人とか、すごく好かれたりするに巡り会ってないんじゃないの？家族仲良しが理由で結婚できないんじゃないと思う。
私も割りと早く結婚したけど、親との関係はいいし親も裕福だけど、それでも結婚したかったよ。
そのくらい、好きな人とか、すごく好かれたりするに巡り会ってないんじゃないの？家族仲良しが理由で結婚できないんじゃないと思う。
>865
それ、>851親子について言ったのか、
それとも友人家庭の話をしていただけなのか。
同じ台詞でも、背景によって意味が全然違うと思うのだが。
それ、>851親子について言ったのか、
それとも友人家庭の話をしていただけなのか。
同じ台詞でも、背景によって意味が全然違うと思うのだが。
873 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:44:56 ID:+md2Utja
＞結婚すると生活レベル下がること必至なお宅はそうかもねー。
そんな裕福な家なら援助もしてくれるでしょ。だから結婚しても変わらないと思うよ。
それから、自分の親と同じようなレベルの人に縁がないっていうのはそれだけ自分もレベルが・・・って琴田と思う。
そんな裕福な家なら援助もしてくれるでしょ。だから結婚しても変わらないと思うよ。
それから、自分の親と同じようなレベルの人に縁がないっていうのはそれだけ自分もレベルが・・・って琴田と思う。
子離れできない親もいるよね・・DQN。
877 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:47:58 ID:Hl4uXyaC
878 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 13:48:09 ID:CtkfbjrR
うん、自分2４で結婚だけど周囲より取り立てて早くないから・・・。
自分２３だけど、早い方だったよ。大卒だとこれでも早い方。
２６で結婚が早かったと書いた者です。
学生時代、会社の同期の中ではベストスリーに入るくらい早い方でした。
２５より早く結婚した友人はいなかったです。
披露宴に振袖姿の友人が来てくれてうれしかったのを覚えています。
一番多いのは３０前後から３２歳くらいでしたね。たまたま私の地域が
そうだっただけだったんでしょうか？
まだ同期の半数は独身だけど、次のピークは３５くらいになりそうです。
学生時代、会社の同期の中ではベストスリーに入るくらい早い方でした。
２５より早く結婚した友人はいなかったです。
披露宴に振袖姿の友人が来てくれてうれしかったのを覚えています。
一番多いのは３０前後から３２歳くらいでしたね。たまたま私の地域が
そうだっただけだったんでしょうか？
まだ同期の半数は独身だけど、次のピークは３５くらいになりそうです。
大卒で就職すると2～3年は忙しくて結婚できないからね。
私は25で結婚。ベスト2だった。
私は25で結婚。ベスト2だった。
クリスマスケーキとたとえられた時代は終ったんかね
884 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:00:35 ID:+md2Utja
885 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:04:22 ID:+md2Utja
>>883
その頃は高卒→短大→就職って図式が一番多かったからじゃない？
その頃は高卒→短大→就職って図式が一番多かったからじゃない？
886 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:05:21 ID:Hl4uXyaC
デキ婚した友達は18で結婚しました。
地域というより、時代じゃないかと思います。
昔は順番、結婚→子供だったと思いますが、
今は順番なんて関係ないと思います。
地域というより、時代じゃないかと思います。
昔は順番、結婚→子供だったと思いますが、
今は順番なんて関係ないと思います。
18かぁ・・
そんな人生もよかったかも。
小梨のつぶやき。
そんな人生もよかったかも。
小梨のつぶやき。
890 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:12:09 ID:BtUdfkFV
田舎で高卒だと23歳までに結婚しないと、ええって感じになる。
大卒だと25歳まで。
都心だと30歳がキーワードになってるような気がする。
私は25で結婚、35歳までに出産できればそれでいいんだけど。
大卒だと25歳まで。
都心だと30歳がキーワードになってるような気がする。
私は25で結婚、35歳までに出産できればそれでいいんだけど。
高卒→２３まで
短大卒→２５まで
大卒→２８まで
院卒→３０まで こんな感じ？これ過ぎると遅い感じを受けるかな。
短大卒→２５まで
大卒→２８まで
院卒→３０まで こんな感じ？これ過ぎると遅い感じを受けるかな。
>>881
んで何のお仕事を？
んで何のお仕事を？
893 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:24:15 ID:SgCTmsYQ
うん、東京近辺だと26歳で結婚は早いほうかも。
今年の5月で38になる者です。結婚は30でしたけど
仲間内ｗじゃ早い方だよ。田舎だけど。
一番早い子は23で結婚したかな。次の子は28で。後は皆していないな。
一番若い友人は今年35になるけど、まだ結婚の予定は無いらしい。
仲間内ｗじゃ早い方だよ。田舎だけど。
一番早い子は23で結婚したかな。次の子は28で。後は皆していないな。
一番若い友人は今年35になるけど、まだ結婚の予定は無いらしい。
それって結婚したくないのか、できないのか聞いてもいい？
897 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:32:11 ID:Hl4uXyaC
>>887
自分にはまだ子供はいないので・・・。
ただ順番はもう関係ないんだろなって。
結婚前にキスはしてるし、Ｈだってしてる。
私の親戚のおばちゃんは、初体験を旦那にあげたそうです。
もうそんな時代じゃないと思います。
自分にはまだ子供はいないので・・・。
ただ順番はもう関係ないんだろなって。
結婚前にキスはしてるし、Ｈだってしてる。
私の親戚のおばちゃんは、初体験を旦那にあげたそうです。
もうそんな時代じゃないと思います。
もてるし相手もいて結婚できるのにしない人は、「相手がいないの～」と言うらしい。
本当に結婚できない人は、「まだ、やりたいことがあるから～結婚なんて考えたないわ～」とか言うんだって。
心理学の先生が言ってたよｗ
本当に結婚できない人は、「まだ、やりたいことがあるから～結婚なんて考えたないわ～」とか言うんだって。
心理学の先生が言ってたよｗ
都内の短大卒ですが22の時結婚。
学生時代の友達の結婚ピークが24、25の頃で、出産ピークが26、27くらいだった。
就職してからできた友達（同期や先輩後輩で大卒、短卒）の結婚ピーク、出産ピークはそれぞれ＋2年くらい。
社内結婚が多くて、福利厚生も充実してる会社だったので、早めに結婚→産休育休→復帰組も多数です。
>>881さんの会社は女性でもバリバリ働ける感じの職場なのかな。
それにしても30過ぎて独身の同期が半数って、同期何人いるの？
学生時代の友達の結婚ピークが24、25の頃で、出産ピークが26、27くらいだった。
就職してからできた友達（同期や先輩後輩で大卒、短卒）の結婚ピーク、出産ピークはそれぞれ＋2年くらい。
社内結婚が多くて、福利厚生も充実してる会社だったので、早めに結婚→産休育休→復帰組も多数です。
>>881さんの会社は女性でもバリバリ働ける感じの職場なのかな。
それにしても30過ぎて独身の同期が半数って、同期何人いるの？
851はどこいったんだ？
>それにしても30過ぎて独身の同期が半数って、同期何人いるの？
４人のうちの２人でも半分だしねｗ
４人のうちの２人でも半分だしねｗ
902 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:39:29 ID:+md2Utja
女性でもバリバリ働ける会社です。
でも学歴重視、家柄重視の会社だったので、どちらも無い私は早めに退職
して結婚しました。
同期はたくさんいます。同期会は今でもありますが、１００人以上の大所帯（男女
含む）です。
でも学歴重視、家柄重視の会社だったので、どちらも無い私は早めに退職
して結婚しました。
同期はたくさんいます。同期会は今でもありますが、１００人以上の大所帯（男女
含む）です。
>896
結婚したい気持ちもあるけどでもまだしたくない気持ちかも、
って状態なんじゃないかな。よく知らんけど。
私から見て彼女らは、結婚したいのに出来ない、と言う風には見えないもんで。
私へのレスじゃなかったらゴメンネ。
結婚したい気持ちもあるけどでもまだしたくない気持ちかも、
って状態なんじゃないかな。よく知らんけど。
私から見て彼女らは、結婚したいのに出来ない、と言う風には見えないもんで。
私へのレスじゃなかったらゴメンネ。
専業小梨の私。
大学行った意味あるのかとふと思う・・
意味なんてないか
大学行った意味あるのかとふと思う・・
意味なんてないか
906 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:50:24 ID:+md2Utja
907 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:51:41 ID:Hl4uXyaC
>905
その時楽しかったのなら意味あるよ
その時楽しかったのなら意味あるよ
コネ・・・
ハクション。
ハクション。
>>907
なるほど。コネね。
でも、コネならコネでそういう人脈がないと無理だよね。
いくつの人か年齢がわからないんで何ともいえないんだけど
バブル期ならちょっとしたコネで入れても34，5ぐらいだと
コネじゃ入れない場合が多いよ。
実際、大手なんかは取引先のおぼっちゃま、おじょうちゃまが優先でコネだから。
次のピークは35に・・・って言ってるからバブルの頃ではなさそうだし（むしろ氷河期）
それなら同期に100人も取る企業ってどんな企業だろう・・・
考えれば考えるほど不思議なのだが。
なるほど。コネね。
でも、コネならコネでそういう人脈がないと無理だよね。
いくつの人か年齢がわからないんで何ともいえないんだけど
バブル期ならちょっとしたコネで入れても34，5ぐらいだと
コネじゃ入れない場合が多いよ。
実際、大手なんかは取引先のおぼっちゃま、おじょうちゃまが優先でコネだから。
次のピークは35に・・・って言ってるからバブルの頃ではなさそうだし（むしろ氷河期）
それなら同期に100人も取る企業ってどんな企業だろう・・・
考えれば考えるほど不思議なのだが。
連投スマソ。
組織って新入社員が、全員良家の子女で高学歴だと困るんですよ。
誰か発展途上国へ一人転勤させなければならない時、窓際的部署に配属
させないといけない時。
そういう場合に備えて、数十人に一人、根無し草で親の権力の及ばない
人材を採用するんです。
私はまさにその当て馬だったので、身のほどをわきまえて新卒で入った
会社はやめました。
組織って新入社員が、全員良家の子女で高学歴だと困るんですよ。
誰か発展途上国へ一人転勤させなければならない時、窓際的部署に配属
させないといけない時。
そういう場合に備えて、数十人に一人、根無し草で親の権力の及ばない
人材を採用するんです。
私はまさにその当て馬だったので、身のほどをわきまえて新卒で入った
会社はやめました。
大手って事でしょ、きっと。
業種はわからないけど。
業種はわからないけど。
>>911
10年くらい前なら、短大の友達が金融系に就職したんだけど同期300人とか言ってた。
でも、金融系って離職率が高いから採用人数も多いんだよね。
女性がバリバリ働ける会社で、離職率もそれほどでもなさそうな会社で氷河期に100人採用は謎だね。
10年くらい前なら、短大の友達が金融系に就職したんだけど同期300人とか言ってた。
でも、金融系って離職率が高いから採用人数も多いんだよね。
女性がバリバリ働ける会社で、離職率もそれほどでもなさそうな会社で氷河期に100人採用は謎だね。
915 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 15:00:50 ID:Hl4uXyaC
大手かー、小会社に勤めてる私は羨ましいと思ってしまう。
銀行かな？
銀行って数か月で辞める人もいるらしいね。
918 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 15:05:12 ID:Hl4uXyaC
通信会社では？
すごいショック。。
元同級生の親→うちの親経由で、ついこの間中学の同窓会があったって聞いた。
元同級生が医者やってるので、うちの親子が最近病弱で
ちょっと相談したりしてたことから連絡取ってたわけだけど。
実家の住所電話番号は卒業時の名簿にあるのに
実家にすら同窓会の連絡入らなかったよ。。
人生で一番楽しい時代だったのに。。
うちの学校（中高一貫進学校）は卒業後もつながり強い方。
確かに私は普段一切付き合いなく誰も連絡くれない。
成績も下のほう、美人でもなく存在感薄かったのも
人望薄かったのもとてもよく分かってる。
（こんなだから自分から連絡取るなんておこがましいことは出来ない。
馬鹿だったくせになあに？（プと思われる風潮ある。）
でも仲間同士の集まりでなく、公の同窓会の連絡すら来ないなんて思わなかった。
今は実家よりもっと学校の近くに住んでるんだよ・・・。
元同級生の親→うちの親経由で、ついこの間中学の同窓会があったって聞いた。
元同級生が医者やってるので、うちの親子が最近病弱で
ちょっと相談したりしてたことから連絡取ってたわけだけど。
実家の住所電話番号は卒業時の名簿にあるのに
実家にすら同窓会の連絡入らなかったよ。。
人生で一番楽しい時代だったのに。。
うちの学校（中高一貫進学校）は卒業後もつながり強い方。
確かに私は普段一切付き合いなく誰も連絡くれない。
成績も下のほう、美人でもなく存在感薄かったのも
人望薄かったのもとてもよく分かってる。
（こんなだから自分から連絡取るなんておこがましいことは出来ない。
馬鹿だったくせになあに？（プと思われる風潮ある。）
でも仲間同士の集まりでなく、公の同窓会の連絡すら来ないなんて思わなかった。
今は実家よりもっと学校の近くに住んでるんだよ・・・。
920 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 15:10:27 ID:CtkfbjrR
921 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 15:22:49 ID:CtkfbjrR
つーか、「公」のものだったら意図的に誰かを外したりはできないんじゃないかなぁ？
もしかしてあなたのところにもお知らせハガキが出されてたんだけど
郵便事故とかで届かなかったとか、さ。
もしかしてあなたのところにもお知らせハガキが出されてたんだけど
郵便事故とかで届かなかったとか、さ。
923 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 15:29:26 ID:Hl4uXyaC
私も同窓会があったらしいよって、聞いたことあるけど、
聞いた本人も「聞いてないよ」と言ってたし、
あなた以外でも同窓会に呼ばれてない人はいると思うよ。
いくら楽しかった時代でも、今会うのはしんどいよ。
>>920の親が間違って、同窓会って言ってしまっただけだよ。
仲の良かった友達数人集まっても同窓会だよ。
聞いた本人も「聞いてないよ」と言ってたし、
あなた以外でも同窓会に呼ばれてない人はいると思うよ。
いくら楽しかった時代でも、今会うのはしんどいよ。
>>920の親が間違って、同窓会って言ってしまっただけだよ。
仲の良かった友達数人集まっても同窓会だよ。
>>920=921>>922>>923
どうもありがとう。
私はここでも放置されるのねえ。さっきまであんなに書き込みあったのに
と思ってたら書き込みが。
元同級生は在学時から家が近かったり親が一時的に同じ仕事したりと親子ぐるみで親しくしてました。
高校からは彼女は特別コール・私は普通コース、文系理系と分かれたのでやや疎遠になっていきましたが。
私の病気が重くどうしようもなくて連絡取ったことから多少復活してるのですが
勿論紹介状を出してもらったり何かの時はお礼はしてきました（万単位）。
でも病気のことで一度電話で話したきり、そういえば彼女自身からの連絡もないな。。
他の人達とは家に集まったり頻繁に連絡取ってるのは聞いてたや。。
高校は中学時代親しくしてた人達と一人クラスが離れてしまったり
大学も推薦取っちゃったことで一気にグループから仲間はずれにされたり
聞こえるように悪口言われたりでお互い連絡取りたくないから別に良かったけど。
とにかく学歴・職歴超重視だから出てもつまらないの分かってるんだけどね。
私も国家公務員やったりもしたけど、これじゃあダメなんだよね。。
優しい言葉どうもありがとうございました。
どうもありがとう。
私はここでも放置されるのねえ。さっきまであんなに書き込みあったのに
と思ってたら書き込みが。
元同級生は在学時から家が近かったり親が一時的に同じ仕事したりと親子ぐるみで親しくしてました。
高校からは彼女は特別コール・私は普通コース、文系理系と分かれたのでやや疎遠になっていきましたが。
私の病気が重くどうしようもなくて連絡取ったことから多少復活してるのですが
勿論紹介状を出してもらったり何かの時はお礼はしてきました（万単位）。
でも病気のことで一度電話で話したきり、そういえば彼女自身からの連絡もないな。。
他の人達とは家に集まったり頻繁に連絡取ってるのは聞いてたや。。
高校は中学時代親しくしてた人達と一人クラスが離れてしまったり
大学も推薦取っちゃったことで一気にグループから仲間はずれにされたり
聞こえるように悪口言われたりでお互い連絡取りたくないから別に良かったけど。
とにかく学歴・職歴超重視だから出てもつまらないの分かってるんだけどね。
私も国家公務員やったりもしたけど、これじゃあダメなんだよね。。
優しい言葉どうもありがとうございました。
あのね。
医者とか弁護士とか専門知識で仕事してる人に、
知り合いだから、昔の友達だからって理由で
言葉は悪いけど「タダで」あれこれ教えてもらったり
利用しようとするとかなり嫌がられるよ。
それって同窓会名簿使った保険の営業や宗教の
勧誘に近いというか。
医者とか弁護士とか専門知識で仕事してる人に、
知り合いだから、昔の友達だからって理由で
言葉は悪いけど「タダで」あれこれ教えてもらったり
利用しようとするとかなり嫌がられるよ。
それって同窓会名簿使った保険の営業や宗教の
勧誘に近いというか。
>>924
人の話をあんまり聞かない人だね…
人の話をあんまり聞かない人だね…
タダでといわれるのが一番嫌だからわざわざ書いたのに。。
正規の診察料金を払えばいいじゃないですか
電話でも診察とみなされますよ？
電話でも診察とみなされますよ？
人生で一番楽しい時代だったはずなのに愚痴ばかり出るのは何故
930 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:02:54 ID:+md2Utja
>>927
>924と>919で書いてることが微妙に・・・
919では一番楽しかったって書いてるのに>924読む限りじゃ
どこが楽しいの?って感じだし。
卒業して疎遠にしてれば同窓会なんかにいったってしょうがないのに
>924の状態で何しにいくんだ？
>924と>919で書いてることが微妙に・・・
919では一番楽しかったって書いてるのに>924読む限りじゃ
どこが楽しいの?って感じだし。
卒業して疎遠にしてれば同窓会なんかにいったってしょうがないのに
>924の状態で何しにいくんだ？
>>927
万単位でもあれこれ親子ひっくるめて病気の相談に
長時間のるのってすごく迷惑だよ。
診療時間内ならともかく、自分のプライベートの
時間を割いて旧交の押し売りみたいに重い相談されてもさ。
仕事で疲れてるだろうに。
万単位でもあれこれ親子ひっくるめて病気の相談に
長時間のるのってすごく迷惑だよ。
診療時間内ならともかく、自分のプライベートの
時間を割いて旧交の押し売りみたいに重い相談されてもさ。
仕事で疲れてるだろうに。
つ ネタじゃないッスかね？
>>928
医者自身が保険診療でいくらとか計算は出来ないかと。
そもそも診察受けたわけではなく、
彼女の知り合いの医者に紹介状出してもらったという形。
正規の金額というのなら紹介先に「紹介料」は含まれている。
でもそれは個人宛てのお礼でなく病院の収入になるから
彼女とその先の先生に個別にお礼として別途渡したの。
医者の世界を分かってる彼女の親に、相手の先生にお礼は別途渡した方がいい、
なんだかんだいってそれがこの世界では普通だからと言われたので。
医者自身が保険診療でいくらとか計算は出来ないかと。
そもそも診察受けたわけではなく、
彼女の知り合いの医者に紹介状出してもらったという形。
正規の金額というのなら紹介先に「紹介料」は含まれている。
でもそれは個人宛てのお礼でなく病院の収入になるから
彼女とその先の先生に個別にお礼として別途渡したの。
医者の世界を分かってる彼女の親に、相手の先生にお礼は別途渡した方がいい、
なんだかんだいってそれがこの世界では普通だからと言われたので。
934 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:12:17 ID:+md2Utja
医者とかが知り合いにいたりしただけで、自分まで医者の身内になった気になる
って勘違い人間もたまにいるしなあ。
他人は他人なんだよな、所詮。
って勘違い人間もたまにいるしなあ。
他人は他人なんだよな、所詮。
話が合わない、どこが楽しいの？ということですが、
それでも私には一番楽しかった思い出の時期なんです。
その前後の方がずっとずっと辛かったので。
それでも私には一番楽しかった思い出の時期なんです。
その前後の方がずっとずっと辛かったので。
938 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:14:47 ID:+md2Utja
>937 それについては納得した
人が気弱に？出てるからって煽ってんじゃねーよ。
あほらし。
あほらし。
944 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:21:58 ID:+md2Utja
>>937
そうなんですか。それは失礼しました。
だったら、楽しい思い出としてとっとくのがいいのでは？
そうでなきゃ、自分から積極的に連絡とってみるとかしてみればいいと思うけど。
仲間はずれにされたり聞こえるように悪口いわれたりしてた人たちとまた会いたいって
感覚は全然わからんが。
それからその医者の元同級生から連絡がないって事は
相手はもうかかわりたくないと思ってるわけでしょう。
そうなんですか。それは失礼しました。
だったら、楽しい思い出としてとっとくのがいいのでは？
そうでなきゃ、自分から積極的に連絡とってみるとかしてみればいいと思うけど。
仲間はずれにされたり聞こえるように悪口いわれたりしてた人たちとまた会いたいって
感覚は全然わからんが。
それからその医者の元同級生から連絡がないって事は
相手はもうかかわりたくないと思ってるわけでしょう。
>気弱に？出てる
日本語話せますか？
日本語話せますか？
>>943
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
948 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 16:24:15 ID:+md2Utja
あら、やっぱりｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾜﾈ
>945
誘いにくいんじゃなくて 誘いたくない
誘いにくいんじゃなくて 誘いたくない
仲間はずれにされる人間って やっぱ それなりの理由があるんだなｗｗ
ｶﾜｲｿｽｗｗ
ｶﾜｲｿｽｗｗ
もうちょっと辛抱しないとね。
こっちも付き合ってるんだからw ＞ID:RgVKVRfL
こっちも付き合ってるんだからw ＞ID:RgVKVRfL
>>943
余計な事書くからだよ。
余計な事書くからだよ。
くどくて ネチネチしてんのは 同性からも嫌われるよ。
誘われなかったのはそこらへんに理由があるんじゃないの？
そういう性格って外見にも出るしさ。
目つきとかそういう表情に。
誘われなかったのはそこらへんに理由があるんじゃないの？
そういう性格って外見にも出るしさ。
目つきとかそういう表情に。
三十路半ばを過ぎて、段々同年代の友と会うのが憂鬱になったきた。
子蟻の子は、「子育ての大変さ」を等々と語り（正直小梨なんでわかんないし、苦労）
ｶﾈｺﾏ＋暇なし なので、「今度会おう」とか「会いたいね」とかは只の呪文のようになっている。
毒の子は、半月ペースで会ってても、「出会いがなーい」とかの繰り返し。
「種は撒かなきゃ育たないよ！」とか、気になってる人に「ﾒﾙｱﾄﾞ聞きなよー」
とかいっても、全然動く気配もなく、毎回ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰみたく同じ会話でいい加減飽きる。
なので職場の三十路前後の女の子達と頻繁に遊んでいます。
仕事最前線だから、頭の回転も速いし、ﾌｯﾄﾜｰｸも軽いし早い。
同年代ともう三年くらい 「どっか（旅行）いきたいねー」とｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる間に、何回も旅行行ってるし・・・。
子蟻の子は、「子育ての大変さ」を等々と語り（正直小梨なんでわかんないし、苦労）
ｶﾈｺﾏ＋暇なし なので、「今度会おう」とか「会いたいね」とかは只の呪文のようになっている。
毒の子は、半月ペースで会ってても、「出会いがなーい」とかの繰り返し。
「種は撒かなきゃ育たないよ！」とか、気になってる人に「ﾒﾙｱﾄﾞ聞きなよー」
とかいっても、全然動く気配もなく、毎回ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰみたく同じ会話でいい加減飽きる。
なので職場の三十路前後の女の子達と頻繁に遊んでいます。
仕事最前線だから、頭の回転も速いし、ﾌｯﾄﾜｰｸも軽いし早い。
同年代ともう三年くらい 「どっか（旅行）いきたいねー」とｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる間に、何回も旅行行ってるし・・・。
一応マジレスしてみる。
誘われなかったら誘われなかったでもういいじゃん。
学歴・職歴重視の同窓会なんてろくなもんじゃないよ。
いつまでも学生時代が一番幸せだったなんて言わないで、これからを楽しくしなさいな。
誘われなかったら誘われなかったでもういいじゃん。
学歴・職歴重視の同窓会なんてろくなもんじゃないよ。
いつまでも学生時代が一番幸せだったなんて言わないで、これからを楽しくしなさいな。
>>956
この年代になると、年齢が多少違っても似た環境同士の方が気があうね。
この年代になると、年齢が多少違っても似た環境同士の方が気があうね。