小5男児が自殺した事件について

1 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:10:29 ID:DnWAMpyP

んで誰が悪いんだ

2 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:11:52 ID:aKpm+3mW

わからん。でも担任の先生は悪くないと思う。

3 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:14:03 ID:ezv4wdaV

私たち　母親が悪いです。　日本がだめなのも女のせいです。

女性の社会進出なんて　するべきじゃなかった。。。

4 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:20:28 ID:oktiLH9W

しい～

４か？

5 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:20:34 ID:yJ2l65XW

大騒ぎしてる叔母

6 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:22:40 ID:SdvAzs4+

姉の弔辞が可哀相だった

7 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:23:15 ID:Mk/AHflx

教師なんてピンからキリまでいるんだから、どんな最悪なのに当たっても
対応できる強さと柔軟さを親は子供に教えるべきだ。
親が一番悪い。

8 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:24:43 ID:ezv4wdaV

私たち　母親が悪いです。　日本がだめなのも女のせいです。

女性の社会進出なんて　するべきじゃなかった。。。

9 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:25:36 ID:c6TQSMpb

死ぬ気はなかったんじゃないの。
何かの弾みで死んじゃって。
かわいそうだ。
本人もまわりも先生もね。

10 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:26:03 ID:6UHEE83s

姉の弔辞って　どんなのだったの？

11 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:28:08 ID:XNgpcf6J

ガラが悪い学校なんでしょ。
北九州の小学校と聞いて、ああ先生のせいにされるんだろうなと思った。
叔母も出ないほうが感じ悪くならなくて良かったのにね。
北九州弁？あれ聞き苦しくて嫌い。

12 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:31:38 ID:JdcyZAAA

北九州弁はきたないっちゃ
ガラが悪いっちゃ
教師が悪いっち言いよるんやろ！
あー北九州弁好かんっちゃw

13 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:32:56 ID:h98WShsu

マスコミもやだ。

14 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:36:41 ID:tE1rrJZx

弔辞は聞いてないけど、後の記者会見で怒ってたおばさんが姉？
女の人って感情的になっちゃうから、ちょっとイタく見えてしまった

15 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:38:51 ID:vhF6/Z/v

なんで自殺しちゃうかな・・・。
前に江原氏の番組で母親と喧嘩して首つって死んじゃった子の霊視
してたけど、死ぬつもりはなかったって。
母親をびっくりさせようと思ってロープかけてたらイスが倒れて
そのまま・・・。
この子もきっとそうだったと思いたい。

周りが可哀想だ。
親兄弟も先生も言いつけた女生徒も。

16 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:40:24 ID:a1PK7elZ

連絡帳に書いたらしいけど
小学校５年にもなる子供が泣いて学校に行くのを嫌がるなら
学校に出向くべきだよね

17 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:40:49 ID:C/lClhKm

簡単に死なれてしまって回りが可哀想だね。
本当に。
親族は辛いだろうけど先生のせいには出来ないと思うけど。

18 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:41:22 ID:lDchkdrZ

短気は損気の極端な例というべきか…

19 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:42:50 ID:niiyU74T

どうせババアがしょっちゅうヒス起こしてたんでしょ

20 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:44:12 ID:3SDz709s

今は身近で死を見ないから、死に対しての想像が働きにくかった
のかもね。

21 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:48:51 ID:UmyeIncp

紙の棒で叩いたんじゃなく、当たったことにこだわってたみたいだけど
掃除の時間に紙の棒を振り回し、ましてやそれが顔に当たったら
先生はなんでそんなことをしたのかと問いただすよね。

22 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:51:18 ID:TXqGNU1t

ピーコが微妙なスタンスで遺族（っていうか叔母）のコメントに
ダメ出ししていた。

23 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:51:23 ID:pnLoLBQo

>>21
だよね。
当たったにしろ、殴ったにしろ
相手に迷惑をかけたなら、その行為について叱責するのは当たり前だと思うんだけど。

24 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:59:02 ID:mhQ2BrI1

>>22
ピーコはなんて言ってたっけ？
ながら見だったんではっきり聞いてなかった。教えてｸﾚｸﾚ。

25 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:59:08 ID:Ueln/gt9

このことで学校や教師がドキュガキに厳しくできなくなったらイヤだな･･･。

ただ、子供って物心ついての年数が短いし
生きるための苦労ってしてないから命に対して軽く考えてる部分は
あるんじゃないかなぁと思う。
面当てや愛情試すのに死んでも良いと思うくらい。
でも普通は実行しない。

これで、教師が叱責してなくて
やられた方の子供が「何もしてくれなかった」って自殺してたらそれまた問題なんだよね。
たとえ故意のイジメとか、殴っていても
問われた子供の放って「悪気はなかった」みたいなこと言うし。
きびしく問うのは当たり前だと思う。
学校や教師のせいにはするけど
家庭が責められる事って公にはまずないし
子供や心の問題全部親が第三者のせいにするのって悪い風潮だと思う。

26 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:01:09 ID:C/lClhKm

本当にそうだよね。
憂鬱だな。
これで学校のせいにされたら子どもに注意なんて出来なくなる。
今回のことはたまたま気の毒な事故みたいなもんだと思う。
それにしても小学五年生とはいえ
何で早まって氏んじゃったんだろうね。
家族も先生も不幸になるよ。

27 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:04:01 ID:oLAen4Bn

親が子をちゃんと愛してたら、子供はこんなことで自殺したりしないよ。

28 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:05:59 ID:ow8tN3g4

身近な人間が自殺すると周りの人間が皆、自分を責めるしずっと苦しむ。
まして今回は子供だもの。周りの人のショックは計りきれないものが
あると思う。
あの叔母さんが興奮してマスゴミに出てくる気持ちも少しは分かる。
でも叔母さんの出現によってこの事件が間違った方向へ大きくなら
ない事を祈る。

29 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:08:59 ID:UmyeIncp

私が子供の時は学校で先生に叱られても親には言えなかった。
親に言ったら「お前が悪い」と2回叱られることになるし。
時代は変わったんだね。

30 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:09:58 ID:48gGziKk

昔は先生が正しい。どんどん叱ってください的な風潮だったけど、いつからこんな風になったのかな？
昔から変な先生はいても、親が怒鳴りこむのはあまりなかったよね？

31 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:13:18 ID:daBBTV7F

きっかけは女教師だろうけど
両親の育て方に問題があった。

32 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:13:32 ID:pSSL7Jji

昔はって言うとナンだけど
もっとおおらかで、いけない事をいけないと叱ってくれた
なんか最近じゃテメェの機嫌の悪さをやつあたりするんじゃねーって感じ
同志社大のバイト塾講師みたいく、子供はうさんくささを感じてると思う

33 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:14:27 ID:48gGziKk

>>29
うちも一万倍親に叱られた。
男の子の場合、辞書で頭叩かれてた子もいたし、胸ぐらどころじゃなかったような。

34 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:18:03 ID:TXqGNU1t

>>22
ご遺族を責めるわけじゃないけど、とか、ご遺族に向けてではないけど、とか
こまめに前置きしながら
「私は良く子どもを怒るのよ。それは本来親がするべきこと。それを
『ほら怒られるからやめなさい』みたいにしか言えない、しっかりしていない
親が増えてきている」
「躾って言うのは、本来、家（家庭）ですること」
などなどでした。

35 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:18:06 ID:3V2VPVL0

問題点は打たれ弱い、嫌になったら即＝死と短絡的に考える思考
死というものに対して怖がるからあえて話さないというのではなく
死というものについて疑問がわいた時点で哲学交えて議論しなきゃならない

でも、自分が子供時代に死というものを教えられ深く考えてたかと言うとそうでもない
しかし、死にたくなるような体罰受けてたのに死すら頭になかったのは
すぐに死んでしまうような物語や漫画がなかったからかも
ニヒリスト気取りの陳腐な作家が少なかったからな

36 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:18:40 ID:bYAZQAHH

昔も「機嫌の悪さを八つ当たりしてる」叱り方の先生がいたけど
それでうさんくささは感じなかったな。
こういう先生もいるんだなーとは思ったけど。
なんつーか、子供のほうも必要以上にナーバスに
物事を受け止めているような気がする。

37 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:20:10 ID:XoF1ZAxD

でも、バスケか何かスポーツのキャプテンとかしていたりして
それなりのリーダーシップある子でしょ。
こういう子がヒスを起こすのは、本人か家庭の扱い方の問題じゃない？

家族もそれわかっていたみたいで、時々、ヒスを起こすから、
腫れ物のを扱うようにお願いします…みたいなこと連絡帳に
書いていたらしいし。

先生は大変だと思うよ。
悪さをしてもその子だけ特別に叱らない訳にいかないしさ。
叱っただけで拒否反応を起こすように躾けている家庭にも問題がある。

ピーコもそんなようなことを言っていたよ。
ただし、一般論としてだけど。。。

38 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:21:56 ID:ggMounmE

体罰とかフツーにあった
あの頃ビシバシやってたセンセイ達は今頃自分達の過去をどう思ってるのかな

39 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:24:57 ID:XoF1ZAxD

ああ、それと、ご遺族の方には絶対に言えないけど、

小５で
「死んでしまえ」
と書き残すような子は大きくなってもDQN人生のような希ガス

40 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:26:27 ID:6XKm8NYO

名指しされてるし

41 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:27:05 ID:EGyZ7hyB

>>11
北九州だからという理由で一くくりにするな
氏ね

42 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:27:38 ID:ow8tN3g4

確かに先生名指しに死ねは背筋が凍った。

43 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:30:15 ID:48gGziKk

>>39
あれで遺族側は教師といざござあったからと言ってたけど、心証悪いよね。
あの子は兄弟いるのかな？兄弟喧嘩などした時、親はどう対処してたんだろう。

44 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:30:36 ID:lDchkdrZ

反省できず、何でもまわりが悪い、という思考回路の子って時々いる。
そういうのは早めになんとか直してあげるようにしないと…
そのまま大人になると下手するとタクマみたいなのが出来上がってしまう。

45 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:32:41 ID:ghHcQVEU

本当のところがわからないのに
どっちが悪いも何も言えません。

教師に問題があったのかもしれないし
子どもがクソガキだったのかもしれない。

クラスの子達には、悪いのがどちらだったか
よくわかってるかもね。

46 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:32:49 ID:bYAZQAHH

>>44
ﾄﾞｳｲ。
しつけをするべき親（家庭）が「悪いのは先生・学校」って言ってる限り
それは無くならないような気がするなぁ。

47 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:33:30 ID:a1PK7elZ

>>43
兄か姉かわからないけど、お葬式で「弟が…」と挨拶をしていたよ。
しっかりした口調だった。

48 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:34:13 ID:Ueln/gt9

>>35
どこかのコメンテーターも
弱いから自殺したって見方もあるけど
自殺を実行するって事はそれだけ強い意志をもっているってこと、っていってたな。

49 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:34:34 ID:tE1rrJZx

>>34
ピーコの言うとおりだ
電車とかで騒いでるガキンチョに
「ほら、あのおじちゃんがにらんでるから静かにしようね」
なんて言ってる母親見ると怒りがこみ上げる

50 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:35:14 ID:PYH56zop

本当のところはどうかわからんなぁ。

ただ、私自身が小学生の頃、目立たない普通の子が先生のストレスのはけ口に
なっていて、いつも何をしても怒られていた。
理不尽すぎるが、それでもその男の子は我慢して通学していた。
ストレスのせいか、その男の子が次第にやせ細っていく様子はちょっと怖かった。

しかし他の生徒には優しいんだよ。
いい先生と評判だった。
そういう場合もあるだろうからね、なんとも言えない。

51 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:36:56 ID:XNgpcf6J

>41
やっぱりね、地元必死だわｗ。
氏ね、っていうのが普通の挨拶？もしかして。

52 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:37:17 ID:bYAZQAHH

>>35
子供の頃って、死があまりにも自分とは遠すぎて
死に対する実感って無かったなぁ。
自殺って、大人になってからするもんだと思ってた。

53 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:37:18 ID:a1PK7elZ

この子は低学年のころから問題児だったというから
>>50の言っていることには当てはまらないのでは？

54 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:38:58 ID:bYAZQAHH

>>50
そういうのは可哀想だね。
でも、今回のは親すら「叱り方に気を遣って」っていうくらいだから
相当激しい性格だったのかも。

55 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:39:11 ID:daBBTV7F

子供が問題児ってことは
親が問題児なんだよ。

56 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:39:17 ID:ow8tN3g4

バレー部でｷｬﾌﾟﾃﾝになったらしいし普通に考えれば明るいスポーツマンって
イメージがあるけど・・・もうわけわからん。

57 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:40:30 ID:6XKm8NYO

同級生なんかからの壮絶なイジメでそいつら名指しで
自殺というより、担任を名指しで氏ね！なんていう
ので自殺とは珍しいかもしれない・・・

58 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:40:36 ID:ghHcQVEU

>>48
強い意志なんてなくても
直情型・火病型性格だと
熟慮する間もなくサッサと行動に移してしまうづら。

59 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:41:23 ID:3a6aLFEa

>>41は北九州の人？
先生の名前、知ってる？

60 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:42:09 ID:bYAZQAHH

>>56
何が何でも自分が一番じゃなきゃ！っていう子もいるかも。
キャプテンになれないと暴れ出しちゃうとか。

61 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:42:57 ID:m5GABLOY

身内の方が顔出してテレビに出てたけど、ｷﾃたね･･･
ｱｸが強いというか、なんというか、あんなオバサンは
表に出さないほうが余程マシなんじゃないだろうか。

無くなった子が、本当に死ぬつもりがあったかどうかはわからんけど、
そういう真似をすれば、教師以外の大人は自分の味方をすると思ったんだと思うんだよね。
そんな小５にもなって、ルールが守れない、さらに悪いことをしても謝ることが出来ないアホガキ、
生きていたとしても、今度は他人に危害を加えて新聞に載ったような気がする。

62 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:43:45 ID:XoF1ZAxD

>>56
そういう子、同級生にもいたよ。
常にボスタイプで自分より弱い男子に暴力行為
教師が叱ると、いきなり獣のようなキレ方をしていた。
もう訳がわからんかったので、我ら女子生徒は「触らぬ神に祟りなし」だった。
先生や一部の弱い男子は大変だったよ。

63 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:44:10 ID:aq0k7V/T

ちょっとしたことで、教室を飛び出す子はいますね。
うちの子の同級生にもいますよ。先生は最初、追いかけてでも連れもどしていた
らしいけど、今は静観というか、そのまま。
そのうちひょっこり戻ってくるようです。その子はとても勉強のできる個性派の
ようですが、すぐ教室を飛び出すというのは、自分を抑えられない面もあるのかと
思います。成長の一過程で、いずれ改善されるのであれば、いいなですが･･･

64 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:46:34 ID:S5mGTrtr

>>29　禿道
先生に怒られたうえに、更にそれが親に知られて怒られる心配
そんな恐怖と後悔、そして反省を繰り返して成長していくものだよね。
ま、マスゴミが勝手に騒いで遺族を煽っているだけだからほっとけばいいよ。
周囲の人たちもどっちが悪いかわかっているはず
どっかの高校の事件ももう下火になったじゃん。おさげ母がさわいでるやつ。

65 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:46:43 ID:XNgpcf6J

>>60
私もそう思った。
腫れ物に触るように接してください、なんて親から依頼するくらいだし。
なんか色々間違ってる気がするんだよね。

66 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:46:45 ID:lDchkdrZ

>56,60
大人が選んだのだとしたら、キャプテンにすることでその子の良い部分を伸ばして同時に協調性も学ばせる
って指導の意図があったかもしれないね。

67 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:47:42 ID:ghHcQVEU

まあ恐らく
「賠償！慰謝料！」と言い出すんでしょうなあ。

なんでも人のせい。

68 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:50:49 ID:XoF1ZAxD

＞「叱り方に気を遣って」

これってさ、どういう風に気を遣えって言うんだろうね。

69 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:51:35 ID:a1PK7elZ

>>68
決して怒らず本人が落ち着くまで待って優しく諭して、とか？

70 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:54:03 ID:3a6aLFEa

普通の先生は何かトラブルが起こった時、双方からそれぞれ事情を聞いた上で
叱るなり罰を与えるなりするよね。
胸ぐら掴んで揺さぶったなんておかしいと思わない？
事情を聞いた上だったらまずあり得ない。
普段から、自分の主観だけで今回自殺した子を叱っていたんじゃないかな？
ま、年配の女の先生にはありがちだけどね・・・。

71 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:54:07 ID:r2W+f4g4

うちの学校の学習障害児の口癖が
「自殺してやるーーー！」です。

窓に身をのりだしてそれやってる。
逆に止めに入った子が危うく落ちそうになって問題になりました。

そんなこと言う子はやっぱりどこかに問題あると思うよ。
子供のくせに死ぬこと考えるなんて病みすぎ。
無事に大人になれるわけがないよ。

72 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:54:46 ID:UmyeIncp

>>63
小学校の時の同級生がそうだった。
その子と遊んでて怒らせたら、親に電柱に縛り付けられると聞いて
1度、学校で喧嘩してしまった私はﾋﾞｸﾋﾞｸしてた記憶があるｗ

73 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:55:50 ID:I3Sy13qA

親が真正面から子供と向き合うのを避けてたんじゃないかなぁ・・・。
子供の機嫌とってなぁなぁにしてばかりいたとしたら、子供がどんどん激しい性格になるのも
分かるような気がする。
要は「もっと真剣にボクを見て、叱ってくれ！！！」っていう満たされない想いが
爆発したんじゃないかと思う。
愛情不足って言ったら、言いすぎかしら・・・。

74 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:56:01 ID:oLAen4Bn

>>39
同意。他人に危害を加える前に死んでもらってよかった…と思う心の闇。

75 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:56:24 ID:m5GABLOY

間違いなく、有り得ないくらいの金額を請求してくるでしょう。
変な依頼をして、我が子だけ特別扱いを頼むような親だから、
まともな思考をする人じゃないのは確かだし。
さらに、オバがあれだけ気が強く、気性が荒い北九州気質の人だったんだから、
親御さんも、さぞや荒い人だろうし。
あの児童の身内を諌めてくれるような人が、周りに居たらいいけどねー。
居なさそう。

76 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:56:32 ID:3V2VPVL0

うちの子躾が行き届かなかったので変な行動するなら先生気をつけて下さい
という意味の｢気を付けて｣では、なさそうだね

でも本文見たわけじゃないからわかんないや

77 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:57:52 ID:UmyeIncp

>>70
問いただした時に、曖昧な返事、反抗的な態度だったから
服の襟をつかんでゆすったと書いてあったよ。
胸元を掴むと言うと、どうしても胸倉を掴む姿を想像するけど
そうではないんじゃない？

78 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:58:13 ID:48gGziKk

気を遣うって‥有り得ない

79 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:59:46 ID:pjEy1Lx5

去年、子どもの同級生が自殺した(小六）
原因は不明。警察も調べたし担任や親も調べを受けたらしいが
誰も思い当たるものがなかった
子どもはかっとなったら自殺することがよくあるそうです。
でも、そのとき本当に死ぬとは思わないらしいです。
子どものそういう行動って怒りの感情の表れということでした
結果を考えずに死ぬということがどういうことかわからずに
首をつってしまうといってました。

80 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:00:07 ID:ow8tN3g4

えぇー、遺族側が学校に賠償金請求する可能性もあるのー？
へぇ、あり得ないわぁ・・・。

81 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:02:03 ID:3a6aLFEa

>>77
加害者側が言う事なんて、どこまでが真実かわからないよ。
問題行動を起こすのは何も子供だけじゃないからね。
先生に落ち度があったのは確かだし。

82 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:03:16 ID:5+E0PDF9

紙の棒に当たってしまった女の子がかわいそう･･･。

83 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:05:17 ID:DmIRIpVL

>>71
私の小学生時代にもいた＞すぐ自殺ほのめかす子
男の子だったんだけど、ちょっとの言い合いで窓の木枠に足かけて
「死んでやる！」っていうの。ちょっと火病気質だったと思う。
ただその子は実際在日三世の子だったらしく
お父さんは焼身自殺してて（大人になってから知った）
先生も腫れ物触るような扱いだった。
そのしわ寄せが相手の生徒に全部行って子供心に理不尽だなと思ってた。

84 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:05:37 ID:bYAZQAHH

>>81
先生が加害者かどうかはわからないのでは。
棒を振り回していたら先生だって注意するでしょ。

85 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:07:59 ID:ZTnnHZ82

本当に以前からいざこざがあったのかもしれないけど
先生に怒られたくらいで自殺出来るなんて…信じらんない。
私も小、中、高と色んな先生に怒られたけど
『コイツ、ムカつくなぁ』とその場で思うだけで、数分も経てば冷静になってきて
自分が悪かったなってこともわかってきて反省もしたもんだけどね。
殺意や自殺しようなんて気、これっぽっちも思わなかったけど。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、呆れるほど短絡的。
遺族には悪いけど、自殺した子には同情出来ないわ。

86 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:10:17 ID:48gGziKk

ハレンチ行動した教師には言い分も聞けないくらい最悪教師と思うが、今回は例え教師の資質がわるくても掃除中ふざけてたり、ぬけだした行為は叱られるべきだと思う。
中学にいけば理不尽な先輩後輩関係もあるし、社会にでればもっと不条理な事もあるのだから、死をもってみせしめる事はどんな事あってもｲｸﾅｲ！

87 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:12:44 ID:XNgpcf6J

先生もかかわり合いたくなかったんじゃないかな？
だけど、女の子が実際被害を受けてるし、担任として仕方なく問い詰めたら
こんなことになっちゃってさ・・・。
しかもバックに尋常じゃない空気の親族の方々がいきり立ってたら
お葬式だって怖くて行けないよ。

88 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:15:43 ID:XoF1ZAxD

遺族が連絡帳で「叱り方に気を遣って」って言うくらいだから
しょっちゅう、怒られるようなことをしでかす子供だったのだと想像するな。

それで気を遣って叱っても、ぜんぜん効果なくて、
調子に乗って、さらに暴れる

どこの問題があるのか知らん無いけど悪循環じゃない。
火病なら火病で病院に連れて行ったりしていたのかな？
どのみち、叱られた勢いで首を吊るのって普通じゃないよ。
激情タイプ。直情タイプ。火病タイプ。どれかしら。。。

89 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:16:54 ID:a1PK7elZ

発達障害というのを知らない人もいるからねー

90 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:17:02 ID:riHDpRA0

◎◎死ね

・・・と書いて、あてつけ自殺したって、ねぇ。
先生お気の毒としか思えないよ。この子だけ組変えして隣のクラスの
３０代男の先生に代わったとしても、問題が治まるかっつーったら。

91 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:19:00 ID:DmIRIpVL

>>86
同意。
元々自分が怒られるような事をやってるのに
いざ先生に叱られた程度で逆切れして名指しで死ねと書き残して
自殺するって事は、今回未遂で終わってたとしても
中学や高校でも同じ事やってたと思う。

92 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:19:31 ID:wqEH9BjW

自分の子どものことなのに、担任の先生に
「叱り方に気を遣え」なんて言う親って信じられない。
「いつもご迷惑をおかけしてすみません」じゃないの？普通。

93 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:29:30 ID:ow8tN3g4

弱く育てられた子供も不幸だな

94 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:30:55 ID:jHmWvN3t

この男の子は発達障害児だったのでは。たぶんＡＤＨＤでしょ。
知能は高いけれど、注意力が欠けていて、自分のやりたいことを優先し
やらなければいけないことは後回しにする。（掃除中のおふざけ）
多動なので、同じ姿勢でいることがしんどい。（授業中にノートに落書き）
衝動的に行動する。（今回の首吊り）
生まれつきの脳の障害なので、しつけでどうこうなるものではないよ。
ふだんから問題行動が多く、低学年のころから注意を受けていたというのだから、
先生は、反抗期にあるこういう子の指導には細心の注意が必要だったと思う。
家でも手をやいていただろうから、親が、専門医のカウンセリング、投薬治療を受けさせれば、
こういうことも防げたかも。

95 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:34:26 ID:ByxrewfZ

叔母さんの抗議で学校側が謝罪するみたいだね＠フジニュース

96 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:38:29 ID:oLAen4Bn

「教師が胸倉をつかんでゆすった」
「（教師による暴力は）あったと思う」
遺族が見てもいないことを会見で主張しているのを見ていやな気持ちになりました。
現場にいた子供達の証言はどうだろう。誘導されなきゃいいけど。
（子供ってその場の雰囲気で大人が言ってほしいと思うこと言ったりするから）

97 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:42:31 ID:Ueln/gt9

取り扱いに特別な注意を払わなければいけない子供を
集団教育の場に、っていうのは何故なんだろう。
痰吸引の子もだし、発達、機能障害の子供を普通学級に入れたがりつつ
「特別な配慮、対応を要求」って変だと思うんだけどな。

今回の子が障害あったかどうかは別として。

98 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:46:22 ID:oLAen4Bn

>>94
そういう場合、親が子のADHDを疑わないとどうしようもないよね…
先生から言うわけにもいかないし。
うちの子のクラスにもそっくりな子供＆親がいるんだけど
授業なんかできないから困ってる。

99 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:47:49 ID:wqEH9BjW

>>97
普通を求めているのに、普通と同じ対応をされると怒るって
ムシがよすぎるよね。

100 ：94：2006/03/20(月) 11:58:38 ID:jHmWvN3t

>>98
親も家で相当困っていると思うんだけど、先生とのやりとりの中でそういうお話は
でなかったのかしら。あのおばさまの剣幕、態度をみていると遺伝的にそういった気質が
感じられるので、母親または父親にも感情的になりやすい面があって、教師とうまくコミュニケーション
できなかったのかも。どちらにもお気の毒な結果になってしまいましたよね。
今、クラスに２人程度の割合でＡＤＨＤ傾向の子供がいると言われているから、
そういう診断を気軽に受けられて、カミングアウトし、クラス全体で考えていけるといいのにね。
そういった子供たちが社会に出て、トラブルを起こす前に。

101 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:10:39 ID:heWWv517

親が子のありのままを受け止めたくないのかね？ＡＤＨＤだろうが発達障害
だろうが名前はなんでもいいじゃない、そういう傾向があるのだ、と
よりよく子供を知った上でどう対処するか、どんな配慮をしてあげようかと
それこそ子育てじゃないの。「普通」なんてあってないようなものに執着して
その子の注意点はさておき普通学級に放り込み、本人のためにはならないわ
他のお子さんには迷惑かけまくるわ、最悪。>100さんにまるっぱげ同意。
もっとそういう人や症状を皆が知り、社会全体できちんと対処する必要を感じました。

102 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:21:07 ID:UZs0m8M7

憔悴するでなく、バイタリティー溢れる母ですね

103 ：98：2006/03/20(月) 12:22:07 ID:oLAen4Bn

>>100
先生にいくらほのめかされても（はっきり言われても）
思考停止してキレる親っているのよ。
ADHDなんて知らないし、発達障害なんて㌧でもないという態度で
「ウチの子が障害児だって言うんですか？」って真っ赤になっちゃう。
他スレにもちょっと書いたんだけど
「ウチの子が授業中遊んでても叱らないで放っておいてください！
　邪魔だって言うなら廊下に出しておいてください！」と
真顔で抗議してくるので、先生も困り果ててる。
こんな親に育てられてる子供もかわいそう。

この事件がものすごくダブります。

104 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:24:42 ID:fNahS3xa

DQNな親だね。
教師に同情するよ。

105 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:27:27 ID:U4doVE+W

自殺しようとした時に、親の顔は浮かばなかったのかな。親との信頼関係が希薄な気がします。

106 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:30:24 ID:Ueln/gt9

そういえば幼稚園の頃お隣に住んでた女の子も逆ギレ体質だった。
わがままだったり、お漏らしが続いていたので
周囲から注意されたり「おもらししてるから一回家に帰って着替えておいでよ」
とか言われると切れる。
「死んでやる」とかいって縄跳びで首を絞めたり
庭の砂をじゃりじゃり食べ始めたりしてた。

107 ：94.100：2006/03/20(月) 12:30:56 ID:jHmWvN3t

この子が発達障害かどうかはあくまで憶測なので、なんともいえないんだけど、
もしもＡＤＨＤだとしたら、ＩＱが高い（平均かまたはそれ以上のことが多い）ので、
現行の義務教育では、特別学級には入れられない、普通学級での教育になるそうですよ。

108 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:33:43 ID:a1PK7elZ

発達障害児が一定数いるとして、そういう子供は
普通学級でどうしてやっていけばいいんだろうね？
私が小学生のときもいたんだろうけど
やんちゃな子はかなり先生に怒られていたからな。

109 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:35:59 ID:ByxrewfZ

>「死んでやる」とかいって縄跳びで首を絞めたり
>庭の砂をじゃりじゃり食べ始めたりしてた。

ひぇー、それって精神的な病気だけのせいとは思えないよ。
やっぱり親の影響受けてるんじゃないのかなぁ？？？

110 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:37:17 ID:0cKlCvdg

叔母さんが会見してあそこまでガーガー言わなければ、
世間にも同情を買った事件だったのに。（同情があればいいってものでは
ないけど）
あの会見を見た後で、教師援護派になった人が多いんじゃない？

111 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:37:34 ID:c10tWXBa

>>106
幼稚園児で「死んでやる」はすごいね。
そこまでいくと親の普段の言動が問題になるんじゃ。

112 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:38:26 ID:tE1rrJZx

>>109
母の口癖とか？
子供が自発的に言うセリフじゃないよね

113 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:39:24 ID:ByxrewfZ

あの叔母さんﾏｽｺﾞﾐの餌食になりそうだね。
これ以上乗せられて出てこない方がいい。

114 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:39:27 ID:r2W+f4g4

>>97
障害児の親ってことを認めたくないとか？
それとも健常児の中のかわいそうな私達、でいたいとか？
特殊学級行ったら障害持ちがﾃﾞﾌｫだしね。
もっと大変な人も目に入るだろうし・・。

前に同じクラスだった障害児母が
障害児（でかわいそう）なんだから優しくしろって吼えてて
違和感感じた。

115 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:40:29 ID:eJ1f/vp7

30男に「死ぬー」って言われたの思い出した...スマンsage。

116 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:42:37 ID:U4doVE+W

｢殺すぞ｣って日常的に言う人はいますね。
前にスーパーで、幼稚園位の子供が、｢ころすじょー｣と言っていたのは驚きました。

117 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:53:32 ID:UmyeIncp

ｸﾞｸﾞってみたけど、発達障害とやんちゃな子の違いがイマイチわからん。
うちの子（年中）と同じクラスにもすごく暴力的な子がいて、
もしかしてそうなのか？と思ってるけど。ただ、その親もビシッとは叱らない。
あくまでも普通の口調で言い聞かせるのみで、例えばボールを至近距離で
顔にぶつけてもそこにボールがあるのが悪いと怒ってる。

118 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:00:23 ID:heWWv517

知能は高いけれど、注意力が欠けていて、自分のやりたいことを優先し
やらなければいけないことは後回し多動なので、同じ姿勢でいることがしんどい。
衝動的に行動する。
↑これ、知能が高いを除けば迷惑な糞ガキによくいる・・

119 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:05:33 ID:ed9gDbFP

>>118
知能が高いっていうのは知的障害がないってだけ。
普通の子供と比べて高いわけじゃないよ。

120 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:16:33 ID:BYakJ07R

障害を持った子供は、ちゃんと障害者学級とかに入れてあげた方が本人のためにも良いと思う。
急に騒いだり、暴れだしたりして、周りの子供たちに迷惑をかけるくらいなら絶対その方が良いよ。
まあ普通のクラスに入れたがるｵﾔｺﾞさんの気持ちも分からなくはないだけどさ・・・。

121 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:56:49 ID:eS/8c5ea

男子が掃除をサボって(良くある事)
女子がそれを先生に言って(良くある事)
先生が男子を叱る(当たり前の事)
叱られた男子が先生にペットボトル投げつけて(親が一緒に怒られる事)
あてつけに先生を名指しにして自殺(あり得ない事)
どう考えてもこの男の子に問題があったとしか思えない…
おばさん怒りの会見してるけど、
理由があって叱った教師に対して物を投げつけるような甥っ子をどう思ってるんだ？

ワイドショーでおばさんの会見で途中何度か
音声が切れたけど、先生の実名を言ってたのかな？

122 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:40:06 ID:M4gjaTed

教師も子供の胸をゆすって叱った、というのは少しどうかと思うけど、でも、それでもなぁ・・・・・。
この程度で自殺する子なんてどう考えても普通じゃないよ。
いくらなんでも弱すぎる。

123 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:41:11 ID:lDchkdrZ

学校の落ち度といえば勝手に帰ってしまった子のフォローがなかったことかな。

124 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:48:52 ID:tE1rrJZx

>>121
実名言ってたとしたら、甥も甥なら叔母も叔母だとしか思えん

125 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:56:46 ID:IYd3tCFr

ブチブチ音声が切れてたからどうやら甥の名前も教師の名前も
言ってたみたいだよ

126 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 15:00:57 ID:c/XSMPKP

この子のお母さんは仕事じゃなく買い物で家を空けてたんだよね。
連絡をもらったら、すぐに家に帰れてたってことは
それほど遠い場所ではなかったはず。
でも、少なくとも２時間は不在。
鍵を持たせていた（？）ってことは、日常的に下校時間は不在だったんだろうか

うーん・・・

127 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 15:07:18 ID:PyixotCU

買い物＝パチだったら最悪だなあ。

128 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 15:51:53 ID:zYFpuafJ

こういうﾊﾞｶ小学生は地獄の特訓合宿とか入れたり戸塚ヨットスクール
にでも入れて根性叩きなおすほかないよ。
そのまま成長してタクマ状態なｵﾂﾑ回路になったらホント迷惑。
1人減って良かったとｺｯｿﾘ思います。

先生や学校を訴えて裁判とかになったらｵﾊﾞｶ丸出しになるのは自分たちでしょう。

129 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 15:52:15 ID:9WdyhRs5

まちＢ見てきた。
紙の棒が「当たった」女子って、障害児だったの？
普段からやってたのかな。

130 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 16:27:59 ID:XUm1y3xe

>>129
あたったんじゃなくて殴ったんでしょ？

131 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 16:39:45 ID:vafB5Cbf

真実は分からん。叔母は故意に叩いてないし当たっただけと
言ってたが。その女の子可哀想だね。

132 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 16:47:11 ID:IK8WNkmz

っつか、掃除中に棒きれ振り回して遊んでたら
人に当たろうが当たるまいが、怒られて当然だと思うんだがなぁ

何年か前にあった、万引き→逃走→踏み切りであぼん→親逆切れ
ってのを思い出した

133 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 16:49:42 ID:oLAen4Bn

>>131
なぜに叔母は「故意に叩いてない」ことがわかるっていうのかねえ

134 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 16:56:28 ID:Ueln/gt9

子供の悪ふざけは故意じゃなくても危険な事が多いから
大人が本気でガッツり叱るのは当然だと思う。
小学生の頃いろいろ叱られたよ。
キーホルダー指に引っかけてくるくるしてた男の子→すごい怒られた。
指が滑って飛んだキーが眼球に刺さった事件もあるんだぞ！って。

男の子同士で挨拶変わりに金玉握るのが流行ったときも
ふざけて力入れすぎて潰れた事件が多校であったとかできつく禁止された。

あちこちの学校でふざけて遊んでてガラス割ったり他死亡事故も起きてるわけだし
事故が起きたらそれまた学校のせいになるんだし。
ふざけて他人に迷惑をかけるのも危険がなくても絶対ＮＧなわけだし。

135 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:24:44 ID:ag2zbZr2

子供の通ってた小学校には体罰を与える先生もいた。
授業中うるさい子は机ごと廊下に出されたし、人に迷惑な事をしたら
思いっきりひっぱたかれたりしたよ。
いじめの芽でも見つけた日には、体罰＆謝罪＆親呼び出しだった。
親は当然誰も文句なんか言わなかった。
本気で愛情を持って叱ったり殴ってくれることって、今の子には必要だもん。

亡くなったお子さんに鞭打つ気はないけど、親御さんにも問題あるよねえ。
今さら言っても遅いし、ただただ残念だけど。

136 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:26:24 ID:T0uS8ymK

なんにしても子供の胸倉をつかむ事は良くないと思う。それも嫌いな先生に・・・
生きてても一生心に残る傷だと思う。
胸倉つかむような下品な怒り方しか出来なかったのだろうか。

137 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:36:04 ID:FKpyWcQg

これってさ親が馬鹿なんでしょ？
先生いいメイワクだよね？
あのｵﾊﾞっていうの何？
あーゆー家族に育てられたってことだから仕方ないんだよな
もし自殺したのはかわいそうだけど
そういう教育したのは誰？ってかんじ

138 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:37:39 ID:cLD6Z4nz

ちゃんとしつけができない親がわるいね

139 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:37:49 ID:oLAen4Bn

>>136
その「胸倉つかんだ」ってのはどこから来た話なのだろう。
先生か、見てた児童か？
本当に胸倉つかんだのかどうかまだわからないよ。

140 ：137：2006/03/20(月) 17:37:51 ID:FKpyWcQg

×もし自殺したのはかわいそうだけど
○自殺したのはかわいそうだけど
ですた
「もし」は必要なかとでした

141 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:38:20 ID:KAU2piD0

age

142 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:39:57 ID:lrma/Lgi

先生が気の毒。
あの叔母の言い分はあまりにも勝手だ。
連絡帳に（子供について）配慮してくれと書いていたのに、だの
ぶってない、あたっただけ！だの。
甥が自殺してショックなのはわかるが、あまりにもヒステリック。

143 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:39:57 ID:FKpyWcQg

胸倉つかんだっていうのはきっとその子供の思い込み
かもしくは、
ｵﾊﾞの妄想かもねｗ

144 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:44:01 ID:ltBkd+/r

胸倉つかんでもつかまなくても死ぬことを選んだかもしれないね。

145 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:46:55 ID:asiulYgI

教師に叱られてカッとなって学校を飛び出した時点で
すぐ家の方に連絡してほしかったと学校側に訴えてる以外は
ずれてたな＞叔母の言い分

146 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:49:49 ID:OIOKkNh9

遊びで竹を投げ合ってて刺さって死んだ子の事件てのもあったよね。
故意じゃなければいいのか？！
先生はがっつり怒るべき場面だったと思うよ。

147 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:52:24 ID:0m2eGRVW

個人的にはヤな先生もいたけど、それより、この自殺した男児みたいな
自意識過剰で、気分で暴力振ったりするヤツへの恨みのほうが残るなぁ・・・
高学年の小学生男子は力の加減無しだから、女子からしたら恐怖だよ。

148 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:53:13 ID:AJCoIna1

＞学校の落ち度といえば勝手に帰ってしまった子のフォローがなかったことかな。

そうかな？
掃除中だからすでに放課後でしょ、授業中ならまだしも。

149 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:53:38 ID:XzXjFv2d

なんかもう学校側の責任にする風潮がマジ腹立つんですけど
この担任教師だけでなく、すべての教師に悪影響

150 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:57:17 ID:ltBkd+/r

>>148
掃除の後は帰りの会とかあるんじゃないの?

151 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:58:44 ID:xw3VqP1y

最近の小学校は放課後が掃除なの？

152 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:01:16 ID:AY7uW2GV

先生にどれだけの責任・落ち度があったというのか今回の事件
学校にヒステリックで暴力的で反抗的な子ども丸投げにしといて
死んだら責任とれって
こんなの放っておいた親と自身の自業自得にしか見えない

153 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:02:15 ID:ZBuHSf8U

学校飛び出してしまった子は、全て家・親の職場に連絡することになりそうだね。
保育園だけでなく、学校からもお呼び出しがかかるようになるのね。
警察にも一応連絡することになっちゃったりして・・。

154 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:03:38 ID:OIOKkNh9

>>150
遠い記憶をほじくりかえすと、掃除は掃除当番のみが帰りの会の後に行っていたような
気がします。
この学校がそうかは分からないけれど。

155 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:04:00 ID:Mk/AHflx

自分の小一、二の時の担任（４０代女）は最悪だった。
授業中、少しでも聞いてないと黒板消しが顔に飛んできたし、忘れ物をしたら
前髪をつかまれて黒板に後頭部を打ちつけられていた。みんなやられていた。
だからって登校拒否になるような子はいなかった。
胸倉つかまれて怒鳴られたくらいで自殺してしまうってのは
ただ甘やかされてひ弱に育った子だろうと思う。

156 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:04:45 ID:1NRYDop5

>>151
私が小学生の頃（30年前）は放課後に当番だけ残って掃除したけど
うちの子の学校は給食後、昼休みにやってるよ。

今回が初めてなのかな、飛び出して帰ったこと。
今までもチョクチョクあったら
「ふぅ～、まただわ・・」程度だよね。

157 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:07:35 ID:1NRYDop5

授業参観なんかで、ﾌﾗﾌﾗ立ち歩いてたりしてる子がいても
なんでキチンと注意しないんだろうって思うことあるけど
まあ、親が見ているから言わないだけで
普段はちゃんと注意してるんだろうって思い込んでたけど、
こんなことがあると、注意できなくなるよね。
まったく、いい迷惑だよ。

158 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:07:55 ID:asiulYgI

こんな世の中だし子供が勝手に飛び出したとしても
一応学校としてはその事を親に一報入れるべきかなと思う。

159 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:13:26 ID:tE1rrJZx

>>156
うちは私も子供も、給食後の昼休みだよ

160 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:13:27 ID:QFxpWjdb

今ニュースで初めてファビョった叔母さん見たけど、
この男の子は「自殺」したんでしょ？
「先生に殺された」んじゃないんでしょ？
なんでキレてるのか不思議だった。

161 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:15:47 ID:AY7uW2GV

死ねって書く奴が死んだ不思議な事件
裏を知れば知るほど
死んだ子どもと親になんの同情もできなくなりそう

162 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:19:08 ID:tE1rrJZx

>>160
なんかあの叔母さん逆効果だよね

163 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:20:38 ID:w4qMEGCS

>>161
あれか。デスノートか・・・

164 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:21:46 ID:+vo9rxPG

担任に対して死ねって書いていたってのが
遺族にとって公にする何の意味があるのか
よくわかんね。
うちの子が嫌っていたんだからあんたが悪いってんだろうか？

165 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:23:27 ID:ad++fuJf

自殺したクソガキが人様のお子様をいじめる
↓
担任が的確に指導する
↓
クソガキが勝ってに早退する
↓
首釣る
↓
遺族がファビョる

シャンデリアのある家に住んでいるガキは、何考えてるのかわかりませんなぁ。

166 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:23:27 ID:xw3VqP1y

>>161
裏って？教えて～

167 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:24:42 ID:asiulYgI

あの叔母さんのキレっぷり見たら教師が子供のノートに
死ねって書いてたのかと最初勘違いしたよ。

168 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:33:45 ID:k0XEhXyn

>>167
私もそう勘違いしてた！

169 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:44:48 ID:ycDwU2+v

一番かわいそうなのは自殺した子に丸めた紙で叩かれた女の子だよね。
こんな大事に巻き込まれちゃって･･･
ここまで頓珍漢なことをほざく勘違い遺族のことだから、
もしかしたら女の子を逆恨みするかもわからない。

170 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:01:02 ID:XUm1y3xe

>>169
そうよねぇ。
まるで大したことないことで先生に言いつけやがってって感じよねぇ。
あの叔母さんみたいな人いるよね。
自分（子供）がされたことはすごい人権無視みたいに言うけど、
自分（子供）がしたことは大したことないじゃん、みたいに言う人。

クラブはともかくクラスのほうではどう思われてたんだか・・・

171 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:04:47 ID:/zc0ETh7

今朝見たのは葬儀の様子の映像だったのかな。
遺影を持った子が「弟を忘れないで下さい」って言ってたやつ。
その後、叔母の会見が流れていたんだけど、親いないの？

172 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:11:06 ID:9s33oOzd

この事件をきっかけにこういった通常の授業の進行を邪魔する子に対する対策が
考えられるといいなあ。
こういった子は担任一人じゃ世話できないよ。他にも生徒がいるんだし。
授業の内容が薄い上に、こういう子がいて授業の3分の１はつぶれる。

「どうしてうちの子ばかり、怒られるの！」て学校に文句つけているお母さんがいた。
そりゃあ、あんたの子ども以外は騒がないからだよ！！

173 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:21:06 ID:8x3FtAnJ

>>171
表に出てこないだけでしょ。

174 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:25:08 ID:48gGziKk

この事件で学校側が敗訴になり、注意に慎重な教育になったら、あとあと社会で大きな事件がおきそう。

発達障害は知らなかったけど、今始まった事じゃないよね？昔はどう対処してたのかな？
でも今は何かあると自分を棚にあげて学校に責任を丸投げしている家庭に問題があるようにしか思えない。

175 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:26:48 ID:O4O02XXo

この子ども情緒障害だろう。普通学級にいるのが間違い

176 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:31:24 ID:+ikxl4K2

真似するガキがふえそうだな。

177 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:40:40 ID:QZXRTYyk

そもそも、小学生が許可なく勝手に帰ってしまうってこと自体、
決まりを守れない子供だったってことの証明だよね…

178 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:46:23 ID:QLaGnDdH

叔母ってのが曲者っぽいな

179 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 20:02:59 ID:QK9AW4vR

>>177
うん。
自分が小学生の頃、同学年のコがプイッと授業中に抜け出してどっか行った時は
学校中の先生が手分けして探すグループ、教室を見るグループに別れ、生徒も皆が心配して
（学校の近所をヘンなジーさんが徘徊してた頃だったので）
静かながらも物凄い緊張感が走ったもんですよ。
今はたいして珍しい事でもないんだねー　やれやれ

180 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 21:38:02 ID:XoF1ZAxD

どうしても暴れる男子を、胸というか、双肩を両手で押さえて揺さぶって必死に言い聞かせていた女教師が昔いたよ。

181 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 22:38:23 ID:3A2XSk8x

この被害者、普段から授業抜け出してたんだろうね。
ただ学校の外に抜け出したのは、これが初めてだったのかも。

182 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 22:45:20 ID:opp4LDK8

愛のｹﾞﾝｺﾂ爆弾を投下できるといいんだけどね
思い出すと良い思いでの爆弾

183 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:18:46 ID:RbuVJIo/

【ここまでのまとめ】

・低学年から問題児

・小五で姉とお風呂に入る
（イメージ画像）
http://www.yamazato.co.jp/jpg/bbs3kuma.jpg

・子供部屋にシャンデリア
（イメージ画像）
http://melody.way-nifty.com/andante/041123-04.JPG

・自分の思い通りにならないと、ペットボトルを投げつける

・小学5年で教師に反抗（低学年から？）

・先生に怒られ、親に泣きながら抗議する

・ノートに『○○死ね』と教師を呼び捨て死を望む

・掃除もせず紙の棒を振り回し同級生に当てる。不真面目さ

184 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:23:44 ID:Rfxq5auB

叔母さんって父母どっちの妹なんだろうか。

185 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:28:46 ID:3JKHZuy+

昔、黒板消しの角で頭叩かれたけどさ
これ今だったら体罰になるんだろうか？

どうでもいい話で失礼。

186 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:42:16 ID:/zc0ETh7

>185
体罰ですね。　
私の頃も黒板用1ｍモノサシで叩かれたり、椅子の上に正座させられたりしてたよ。
体罰を推奨はしないけど、ちょっと叱られたくらいで逆上するようなナイーブさでは
この先生き抜けないよね。　

187 ：　：2006/03/20(月) 23:42:20 ID:FOltEZiE

先生の言うことを聞かないってことは、当然、親の言うことも聞かない。
親が子供と一緒になって先生の悪口を言うから、ますます先生を馬鹿に
して問題を起こす。

子供の学校でもハーフの子がいて、お母さんが「ハーフだからって
いじめないように言ってください」って懇談会で怒っていました。
誰もいじめていません。ハーフより何より性格が我がままで友達が
でき難いんだけど。

「うちの子は本当はいい子なんだけど周りの子が・・」
って思えば楽だよね・・あんた達親子はね・・。

188 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:56:48 ID:gkuijXCb

>>181
＞この被害者、普段から授業抜け出してたんだろうね。
被害者じゃないよ。
人のことを名指しで｢死ね｣て書き残して､自由意思で自殺した者だよ。

189 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:06:07 ID:MkONjK2V

こんなクソガキは死んで当然。同情の余地なし。

マスコミ出まくりの婆も氏ねよ。

190 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:08:02 ID:FuUCZuic

スクールカウンセラー呼ぶのなら、「友達との行き違い」があったあたりで呼ぶべきでは。
あたまから決め付けてしまう教師っているんだよねー、たいてい女ｗ

191 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:08:30 ID:c7QnRO9R

北九州市か事件があれば金を搾取しようとする土地柄だから
今後の親側の対応に期待

192 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:10:14 ID:5P/VOlHW

また若松ってのがねぇ・・・

193 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:12:00 ID:7+kEtaZ7

フジで母親が学校批判していたね。

死ねは平仮名だった。

194 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:12:28 ID:QM72NFEH

同じ年の子供がいるから胸が痛い。
確かに子供に対して贔屓ある先生らしいから
どうなんだろ…とは思ってしまう。

亡くなった子供さんのご冥福をお祈りします。

195 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:13:21 ID:UhuqfKe1

息子が自殺した翌朝に、遺書を探す遺族ってどうなんだろう・・・

196 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:16:19 ID:huM/UqKc

>>194
贔屓ある先生というのは事実なの？

亡くなった子供には全然同情できない。あの子供にして
あの親、親族ありって感じ。

197 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:16:43 ID:GKOkEPe9

ちゃけば過去に私も先生と殴り合って教室飛び出した事が何回かある
最初はその度に電話かかってきてたけど、そのうち後の電話は
こなくなりましたわよ。まぁそんなもんじゃないのー
叱った後のフォローがなってないとか・・・まぁADHDのガキは面倒でしょ

198 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:19:53 ID:c7QnRO9R

ひどく怒られたけど学校を飛び出すなんてなかったぞ

199 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:21:43 ID:ke2RzOWM

ココで身内が一生懸命自演してるよw

北九州若松ｽﾚPART12
ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1141918658

200 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:22:40 ID:m+NUbj6t

>>185
私が中学のとき、特定の男性教師にいつも殴られてた男子なんか
髪の毛掴んで椅子から引き倒されてたよ。どう見ても彼にそうまでされる理由はなかったけど。

うちの中学は校則厳しくて生徒も大人しく守ってる感じだったから
奴のような暴力教師がのさばってた（他にも数名）んだけど
私たちの卒業後、超ガラ悪い学校へ異動になりボコボコにされたらしい。皆で爆笑したw
スレ違いすまそ。

201 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:23:45 ID:ilSv5yxB

【ここまでのまとめ】
首吊り（イメージ画像）　　http://www1.shinchan-movie.com/blog/PIX/1112620033_strap.jpg
女教師（イメージ画像）　http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/desolationrow/1510419.jpg

・低学年から問題児

・小五で姉とお風呂に入る
（イメージ画像）
http://www.yamazato.co.jp/jpg/bbs3kuma.jpg

・子供部屋にシャンデリア
（イメージ画像）
http://melody.way-nifty.com/andante/041123-04.JPG

・自分の思い通りにならないと、ペットボトルを投げつける

・小学5年で教師に反抗（低学年から？）

・先生に怒られ、親に泣きながら抗議する

・ノートに『○○死ね』と教師を呼び捨て死を望む

・掃除もせず紙の棒を振り回し同級生に当てる。不真面目さ

・同級生のコメント　『先生は、やさしい先生でした！』　（朝のワイドショーより）

202 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:24:34 ID:xsL/NJCL

昔、アルバイト先がたまたま中学の同級生の男子の親が経営する飲食店だった。
その母親が私に
「女教師はいかん、うちの○○だけを目の仇にしていたでしょう？」
などなど、私に同意を求めてきましたが、
そんなことはありませんでした。○○は頭は良かったですが、充分に悪くて
叱られても仕方ない生徒でした。

とは、当時、雇われの身分でしたので口裂けても言えませんでしたけど、、、

203 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:27:10 ID:A9Xi0BkE

「何故そんな事したのか？」と「謝罪は済んだのか？」の２点について
この子に聞いたら、その際に反抗的態度をとったから
それで叱ったんだよね？
それって当然の事だよね…
胸ぐら掴んだってのも、実際に見てみないとどんな感じかわからんし。
例えばこの男児がそっぽ向いたとかで、「ほら！ちゃんと目を見なさい！」みたいな
感じだったりとかさ。（あくまで例えだけど）

204 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:31:02 ID:VLozo1PK

北九州って、若松ってなんか特殊なんですか？

205 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:36:13 ID:QM72NFEH

しかし、確かに先生が違っていたら
こんな結果にはならなかったとは思う。

子供にも親にも問題はあると思うけど
学校側にも問題はあると思う。

206 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:38:54 ID:+VGCsoZx

亡くなった子は学校の被害者だと思う。担任教師にも問題があったはず。学校全体でその子のフォローを考えるべきだった。

207 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:40:24 ID:GKOkEPe9

もっと熱心な先生→あの塾の事件のような結果に

無関心な先生→生徒がつけあがる

こんな感じでは？

208 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:40:31 ID:c7QnRO9R

若松って特定じゃなくて２ちゃんでは前から北九州市はDQN聖地と言われてるよ
そんな言われてもステータスに思うのが北Qｸｫﾘﾃｨ

九州話すると荒れるんだよね

209 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:42:14 ID:kRi9yUrQ

以前、レストランのトイレに入ったら、小学生の姉妹が２つある洗面台に
栓をした上で水をジャンジャン流していて床にまであふれて大変でした。
私が「そんな事したらだめでしょ」って怒って仕方ないので始末をして
出たら、何と！母親が「家の子がしたって証拠があるんですか？失礼な！」
父親まで「何だ何だ」って来て、「証拠もないのによくそんな事を言うな。」

ほんと、くだらない馬鹿親が増えている。
なんかこの事件の親やおばの言い分を聞くと・・先生もいい仕事じゃないと
同情する。　いじめられた子もよくケアしてあげて欲しい。

210 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:42:18 ID:n4CucM5J

＞学校全体でその子のフォローを考えるべきだった。
なんでそこまで学校がしないといけないの？

211 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:49:12 ID:cCL/9GRP

全くだ。学校に多くを望みすぎだよ。

212 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:49:42 ID:EQtqgD4j

学校って、勉強しに行く所でしょう？
躾してもらえる所なのでしょうか？
故意でないにしろ、同級生に痛い思いをさせたら「ごめんなさい」でしょう？
誤れないなら、先生に叱られるものでしょう？
キレて、物投げつけて飛び出して、自殺って…こんな子に教師がどうしろと？
何故遺族が怒っているのか理解できない。責めるべきは親である自分。
この親は、本当に子供と向き合っていたのかね？

自殺する程悩んでいたのがわかってたなら「学校行かなくていいよ」と言えたはず。
全てを学校に丸投げする親の典型のようで、非常に腹が立つ。

213 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:50:16 ID:DKVFF48W

友人の子がADHDの疑いがある子で、まだ3歳なんだけど
この子の特徴によく似ている。
病気のことをしるまでは、人一倍甘えん坊の聞かん坊で
親が超甘なのが原因かと思っていたけど、
様子見だと聞いて納得した。
未だに母乳を飲んでるし、やっぱり普通じゃないんだなと。

214 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:50:29 ID:QM72NFEH

ひどい先生はひどいからね。
ひどい子供（＆家庭）も然り。

実際に、先生が違うだけでここまで違うのか！
ってのをリアルに体験したけど、まあ…なんだ
子供が一人亡くなってるという事実には
胸が痛むよな。

215 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:52:21 ID:GKOkEPe9

男児がいじめてた女児は障害者

って他のスレで見つけたんだけど
リアルに？

216 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:54:32 ID:UhuqfKe1

子供が一人亡くなっている、っていうか
自分の命を勝手に粗末にしただけだと思う。

217 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:55:09 ID:ecm/V72r

嫌な子つらいことがあったって
家庭が全て受け止めて温かく育てるんじゃないのかな。
所詮学校も担任も他人なんだし。

自分の思い通りにならないからってあてつけのような
ことをしてしまうのは…
確かに子供が亡くなったことはつらいけど。

218 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:57:54 ID:9FMH93uC

成人してからの自殺はウツ病。

子供の自殺は「あてつけ」が多いって聞いた。
世界が狭いのね。
私も小６のころ、母親嫌いで死にたかった。
ホントにあてつけで死んでやろうと思った。
このころの時代って生と死がすぐ近くにあるんだよね。

219 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:57:57 ID:PU1T8IHp

小５の子供の自殺なんて親の責任にきまってるでしょ。
その女教師が、問題ありだったとしても、親の責任が回避されるわけじゃない。
学校で何が起こってるかも含めて、子供に全責任を持つのは親。

220 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:59:08 ID:0Sb9NIge

この時期の子供の性格というのは個々違うんだろうとは思うが
「自殺」という行為自体が非常に卑怯であると私は思う。
自分を殺す自殺と他人を殺す殺人とが同じことだとすれば
それがどちらに向いたかという方向が違うだけで殺人に変わりはない。
そしてその自殺によって家族・世間・その他大勢の人の目を借りてまで
その原因を作ったといわれる教師に批難の目を向けさせようという
まわりくどいやり方が非常に子供らしくないと思う。
もしや子供だからそこまで考えが及んでいたかどうかはわからないが
短絡的で突飛で非常に攻撃的な感情による行動である。
そしてその割には授業妨害や友人に対するこの少年自身の行動の反省が
全くみられず教師に対する逆恨みを優先させている点で
性格に異常があるのだと思う。
件の教師より家庭での生育歴や親との関係の方に問題があったのだろうと思う。
佐世保の小６女児殺害事件を思わせる。

221 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:03:13 ID:VLozo1PK

>>208
ありがとーなんか納得しました。
荒れませんように・・・

222 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:03:55 ID:+VGCsoZx

教師は聖職者。学校は豊かな人間性を育む所。今はダメな先生が多いから...。自殺した子が通っていたのは糞みたいな学校だったのかもしれない。

223 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:05:16 ID:6zRXazHo

学校は、勉強と集団生活のルールを教える場所。
後、友達を作るすばらしい場所。
いやな事もあるけど。
自殺したお子さんは残された家族の悲しみ、これから一生続く
苦しみに思いを馳せなかったのか残念です。

224 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:06:29 ID:WhfswOKl

なんつーか
この自殺男児がたまたま生き延びちゃったのが
この板に来てるヒキヲタニートのネカマ厨房なんだろね～

225 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:08:24 ID:UhuqfKe1

＞学校は、勉強と集団生活のルールを教える場所。
＞後、友達を作るすばらしい場所。

ﾄﾞｳｲ。
それと同時に、社会の不条理さ・理不尽さも勉強する場でもあると思う。
それとどう折り合いをつけていくか、を子供なりに身につけていく場所。

226 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:10:46 ID:oK0mu/XV

>>1
＞んで誰が悪いんだ

今のところは甥っ子の葬儀当日にベラベラ喋る叔母だな

227 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:12:10 ID:c7QnRO9R

>>224 普通にヤンキーになりそうだけどｗ
だいたい悪い奴って小学校から暴れてる

228 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:14:39 ID:OQM0enYL

>>223
想いをはせれるような子どもは先生に死ねなんて書かないし、
あてつけで自殺なんてしない。
わざわざ嫌がらせに名指しで死ねと書くなんて、相当性悪。
子どもっぽいっちゃ子どもっぽいけどね。

229 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:15:51 ID:RFaX7om4

あの叔母さん、41歳ってことは第１金八世代かぁ
荒れる中学高校時代を送ったのかしら？

230 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:17:37 ID:1SggW/oX

231 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:22:05 ID:GLUT+iQQ

このスレを叔母と親に読ませてやりたい衝動に駆られます。
またマスコミも騒ぎすぎ。
あと何ヶ月か何年かしたら親の手記が出版されたりしてね。
同級生の子も案外醒めた目で受け止めてるのがいるんじゃないの？
普段から被害を被っていた子などは特に。

232 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:22:58 ID:6zRXazHo

>>228
そうなんだけど親に対する愛情よりも
先生への憎しみが勝ってそういう行動に走ったとしたら
やるせないですよね。そういう運命だったと思うしかない。

233 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:23:28 ID:tIrmm0TC

>>220に禿げ同｡
まあ、あれだ。
ロクな人物ではなかった、と思う。子供も親も親戚も。
周りの人間を不快にさせるだけの困った人々というのは、どうしてああ自分本位なんだろ。

234 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:25:33 ID:0txnW2DH

担任も悪いかもしれないけど。
偶然にせよ、人に危害を与えたにもかかわらず謝罪も出来ない子に育てた親にも問題ないかな？
しかも人にペットボトル投げ付けて逃げるなんて。
どっちもどっちだ。

235 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:26:02 ID:OQM0enYL

>>232
やるせないかあ。
心優しい人なんだね。皮肉じゃなく思う。

私は運命じゃなくて必然だと思ったからな。

236 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:33:24 ID:B9UdZmZy

こんな事で死のうと思うなんて…
自分が小5の時自殺なんて考えもしなかったな
この子は激情型なのかなんなのか

237 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:38:43 ID:ke2RzOWM

ただの薄情型

238 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:46:23 ID:wAMr6OvX

薄情といえばまったく薄情だよね

自殺を決行するのに家族や飼い犬すら歯止めにならなかったんだから
家族と折り合い悪い人はペットを拠りどころにする場合が多そうだけど
リードを首吊り道具に選んじゃうくらいだもんね

卒業式どころじゃなくたった6年生達も気の毒だ

239 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:00:55 ID:wBuW8KKg

学校の先生はこれから叱る(指導?)言葉にも態度にも
なお更気をつかわなくちゃならないんだね。はー、大変。

よく、子供は周囲のみんなで育てましょう、
他人の子でも叱りましょう・・・とか
公衆道徳のなってない子にはひと声かけて、なんて風潮も
推進すべきと思うのだけれど、顛末が恐ろしくて出来ないや。

240 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:01:44 ID:WhfswOKl

>>227
ヤンキー系っていうより
「空気読めない困ったチャン」系だよ、このガキは。
つまりアンタ。
世間でいう『悪い奴』ってのには
やましい事やってるヲタ連中もカウントされてるの。

241 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:08:05 ID:+VGCsoZx

小学校の時に問題児でも高校生になれば落ち着くよ。

242 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:13:57 ID:rB9IX675

「興奮しやすい体質だから気を付けて」とか学校に注文つけてたんでしょ？
アホか。特殊学級に入れろやそんなガキ。

243 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:18:19 ID:LvOdENkY

子供自殺して悲しいのはわかるけど、その場にいて見てたわけでもないのに
教師が暴力を振るったはずとカメラの前で言い切ったのは良くなかったね

244 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:19:27 ID:5DI/wQ61

>>241
そのままヒキってずっと高校生のままかもしれないけどね。
でも親や親戚は「学校が悪い」と言い続けて
子供部屋にパソコンやAV器機をバンバン置いてくれるからいいよね。

245 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:37:59 ID:CdWBTpgO

叱られる事に慣れていない。
今、バッシング中の江原さんに霊視してもらえば、きっといつものごとく
「息子さんは死ぬ気なんてなかったんだって。ただビックリさせてやろうとしてみたら
ホントーに首つっちゃったんだって。」とでも言ってくれるんじゃない？？？

今後はきっとこの遺族や叔母叩き祭りにハテーン！

246 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:45:04 ID:WdRESAQ6

>>243
そしてその場にいて見てたわけでもないのに
女の子を叩いたのではなくて当たっただけだ、とも言ってた

なんでわかるんだろう

247 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:46:28 ID:8JrLxeZ7

ちょっとおかしい子だったんじゃないのかな。
血筋なのか障害なのかわからないけど。

248 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:47:56 ID:xsL/NJCL

ずっと前に
2ちゃんのメンヘルだったか、ヒキだったか
あるスレで怒られた死にたい…っていう子供がすごい多かったのに驚いた。
読んでいると、冗談じゃなくて、みんなマジで書いているんです。
そんな理由で死んでいたら、この先、生きていけないよ…って、内容がすごく多かった。

何を言われているのか、怒られた時点で頭の中が真っ白になるらしい
内容なんて、そうなると関係ないみたいだよ。
いかに怒られ慣れていないか…ってことだろうね。。。

249 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:51:14 ID:WdRESAQ6

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060321/20060321-00000973-fnn-soci.html

どうやら担任が？「故意ではない」と言ったらしいね、スマソ。
でもこれも微妙だなあ・・・

250 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:56:16 ID:iG/7+GXo

>>242
興奮しやすい体質って、どういうことだろう。
先天的にそういう気質（障害あり？）なのか、
単なる躾の悪いワガママ子を、親が益々スポイルしてるせいの表現なのか。
なんにせよ「気をつけて」って言われてもねぇ。
筒状にした紙を振り回して他の子に当てたり、
ペットボトルを投げつけて出て行く小学男児を、「気をつけて」指導って難しそう。

251 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:59:37 ID:Nb1ptl8p

前テレビで、自分が順番守らずに横入りしたのを先生に軽く注意されただけで
ﾌｧﾋﾞｮる子供が出てたけど、この子もそういう類だったのかな。

252 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 03:29:43 ID:+VGCsoZx

何もかも推測の域をでないけど亡くなった子をそんなに叩いてはいけない。

253 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 03:37:00 ID:L/wmk/ia

>>252
同意。ニュー速もだけど子供叩きがあまりにも多すぎる。
子供自身に問題があったとしても、自殺するまでに追いつめられた心境を
考えると、とてもじゃないが一方的に悪いとは思えない。
教師を含む学校側の責任、親の責任の両方をまず考えないとね。

254 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 03:45:48 ID:MjA+eE0l

自殺するまでに追いつめられたっていうか、
生死を軽んじてただけだから、自殺したんでしょ。

255 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 03:47:29 ID:5ckfP328

「怒られ慣れていない子は弱い」っていうのはどうかな？
叱られずに育つと、自尊心が高すぎて社会に適応できない子になるっていう
精神科医が書いた本は読んだけど。

前に住んでた近所に必要以上の大声で、
特に悪いことをしていると思われない息子たちを叱る母親がいて、
いろんな世代の人が不思議がっていた。
（例・親子で黙って道を歩いていて脈絡もなく「先生に言うよ！！」）

ふざけ、からかいを全て苛めと捉えるらしく「うちの子が頭を叩かれた」と
お互い様と思われる些細な出来事を毎日のように学校に報告し、
結果をご近所の仲間に言いふらす。
（相手の生活ペースは一切無視）
その子たちは親の目を盗んで器物損壊の悪行三昧だけど、
みんな関わりたくないから見て見ぬふり。
同じ年頃の男の子を持つ母親でなく、そこから引っ越して、あのやかましい
怒鳴り声を聞かずに済んで、本当に良かったと思ってた。

もしその子たちのどちらかがこういう事件にあったら
「やっぱりな可哀想に」というシラけた感想を持つのだろうと思う。

256 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 03:58:24 ID:xsL/NJCL

>>253
でも、出ているソースだけで考えるとね。
まさか、ソースが全部出るまで論じるなという訳でもないでしょう？
ソースが一般に全部出るとも思えないしさ

257 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:00:54 ID:vy/u8gHM

>249
叔母もﾄﾞｷｭだけど母親もﾄﾞｷｭだね
万引きして逃げる時に電車轢かれた子の親思い出した
世も末だな…

258 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:21:06 ID:Moce9gnU

関係ないけど以前、やっぱり子供の自殺事件で、
葬式前に自宅にマスコミ呼んで大騒ぎした、アラレちゃんみたいな母親いたよね？
あれって結局どうなったの？

259 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:21:50 ID:Nb1ptl8p

>>258
母親が学校訴えるんじゃなかったかな。
しかも殺人罪とか書いてあって、相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟだな～と
思った記憶が・・・

260 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:23:11 ID:MRcROFiC

亀でｺﾞﾒﾝ

>>195
自殺原因の手掛かり（＝遺書）を探す事自体は普通の事じゃない？

261 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:24:00 ID:dnHgOFXq

自殺かあ…。まだ小学生だし本人を責めては可哀想かも。
情緒不安定な心の病気だったか、
家庭での悩みを隠し持っていたかもしれないしね。
誰かが誰かを責めるのではなく、亡くなった子の親が自省すべき。
子の変化に気付き対処するのは親の役目。
産むだけ産んで、面倒なとこは教師に丸投げする親では
亡くなった子も居場所がなかったんじゃないかな。
そんな不満の矛先が教師と自分に向いた結果かも。
ただし親を愛してたかといえば微妙だね。

262 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:51:37 ID:A9Xi0BkE

叱り方って難しいよね。ましてや他人である教師にとってはさ。（それでメシ食ってるとはいえ）
たとえ叱り方に気を遣わなきゃならない生徒だとしても、
適切だと思った対応が必ず正しいかどうかの答えあわせなんて出来ないもん。
自殺されてしまっては、どんな言い訳もできないしね。
これから先、「生徒を死に追いやった」という事実が付きまとうわけでしょ、気の毒。

263 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 05:03:45 ID:7dZuOhH7

>>262
でも小学校教師はすぐに成果を出さなくても責められないし、
ある意味気楽な職業の部分もある。
その代わり恨まれるリスクもあるってことじゃないかな。
常に緊張感を持って自分の言動が子供に与える影響を考えて欲しい。

264 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 06:06:15 ID:xsL/NJCL

そして、先生が萎縮して
指導が消極的になり、
クソガキがのさばると

265 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 06:19:24 ID:O6J6EMQC

子供に気を遣いすぎるからおかしくなるんだよ

266 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 06:20:27 ID:0txnW2DH

252、253
子供叩きでなく、今わかっている状況で考えても自殺した子は思慮が浅い。
また、悪いことをしたら謝るという躾をしない親にも問題がある。
ましてや人にペットボトル投げ付けて逃げるなんてしといて親は偉そうに担任を責めるな！

267 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 06:31:51 ID:X7/OyCA9

自殺するまで「誰かが」追い詰めたわけではないんじゃないかな。
自分のやってることが「悪いこと・叱られて当然のこと」ときちんと
認識できないで、単に叱られた相手が悪いと思い込んでるわけだから。
それをきちんと教えてこれなかったのは、やはり親の責任だと思う。

268 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 06:37:44 ID:uah+FpAq

振り回して遊ぶ自体が間違い。
だいたい普段からの行動が行動だったんで、
あたったんじゃなくて殴られた・・・なんでしょ？
普段そんなことする子じゃなければ、「危険なんですよ、いけません」で
済んだはず。
何を勘違いしてるんだ？バカ親。

269 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 06:50:55 ID:Uu3I6x20

子供を叩くっていうか・・親がﾄﾞｷｭだと思う。
こんなんが同じｸﾗｽにいたらたまらん。

270 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 07:00:17 ID:7dZuOhH7

親の問題と、教師の指導上の問題と、子供自身の問題が
３つともありそう。
どれか一つだけの理由では自殺はあり得ない。

271 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 07:05:35 ID:xsL/NJCL

>>270
そりゃあ、相関しているに決まっているよ。

今まで出ている情報で考えると、
親５
子供３
教師２

くらいの割合だと思うな

272 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 07:12:51 ID:7dZuOhH7

>>271
そんなところですかね。
この教師はおそらく精神的理由でしばらく休職するだろうね。
給料出るまで休んで退職かな。

273 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 07:54:56 ID:lv8gf4Ch

>>1が悪いと思います

274 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 08:25:59 ID:ilSv5yxB

自殺した男の子どっかで実名出てきたけど・・・
日本人かな？　衝動的に激高する、どこかの国の精神病に似た行動だよね。

275 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 08:27:23 ID:IBWWstuu

また北九州か

276 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 08:28:39 ID:RcWV8rbJ

最初の一文字だけが本当の苗字っていう感じがする苗字ですね。

277 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 08:30:57 ID:lv8gf4Ch

九州は大陸に近いからヤバイよね・・・

278 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 08:35:10 ID:ilSv5yxB

>>276
ADHDの疑いがあると書かれてましたけど・・・・・
火○の可能性が・・・・

279 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 08:57:27 ID:7mS3jPlM

保護者に同情を向けよさせうとするマスコミやコメンテーターのおかげで
より一層、保護者が叩かれてる気がする

280 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:01:32 ID:rJwfusYU

思春期でプライドあるのに、どんな叱り方をしたのか担任に問い詰めるって、

叱られるようなことをしなければ叱られなくてもすんだということはスルーなのかなこの母親

281 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:02:08 ID:tvo8RyXv

ADHD…？
なんとなくだけど、亡くなった子は感受性が強すぎて己を持て余していたんじゃなかろうか…？
まだ小学生だし、思慮が浅くて当たり前…親の躾がなっていなければ尚。
親の管理下に在る学齢の子だからね。

理由はどうあれ死者に鞭打つのは私は嫌だな…

親は何してたんだ？

282 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:05:41 ID:tDvrE8um

前にも学校から無断で帰ってるんだね。
だったら即座に家族に連絡しなくなっても無理ない罠と思う。

283 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:07:29 ID:ezcHa1zE

悪いことして叱られるのにプライドとか・・・

284 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:11:17 ID:Ou5RJ6P4

>279
なんとなく今回のマスコミは、どっちの立場にも立たないようにしている
気がするんだけど。

子供が自殺したばっかりの時に、取材を受けることのできる親の神経が分からん。

285 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:12:31 ID:ilSv5yxB

>>281
親は
せめてキッチリ供養してからインタビュー受けるべきだよね。
なんか、先生や学校ばかり非難して、慰謝料の金目当てなのかと思ってしまう

286 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:13:23 ID:zIDhFYl9

人前で叱ったら「子供にもプライドあるのに」
人のいないところで叱ったら「みんなに見られたくないような叱り方をしているのか」

病院に来なければ「なぜ来ない」
病院に来れば「どの面下げて来たんだ」

飛び出した子供を追いかけなければ「なぜ追いかけない」
飛び出した子供を追いかければ「その行動が子供を追い詰めた」

とか言いそうな気がするんだよなあこの遺族

287 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:14:31 ID:rYqlMwOt

故意でぶったんなら当然だけど、偶然当たってしまったにしろ
謝るのは当然じゃあないのかね

288 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:16:43 ID:TaWIu7HW

50歳の女性教師って

289 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:17:46 ID:TJPiWtNQ

わざとじゃないんだから・・・
って言えば何でも許されると思ったら大間違いだよね。
小５にもなって。

290 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:22:24 ID:uQ9RuGzs

この男児がいなくなってホッとしたクラスメートたくさんいるんじゃない？
あと保護者も。

291 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:23:11 ID:ilSv5yxB

テレビでも言っていたが、親は子どもが死んだ悲しみよりも、
学校に対する怒りの方が強い、って。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

292 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:25:25 ID:diCgFIeo

紙を丸めた棒を
「殴ったんじゃない、当たっただけだ」って伯母さんが言ってたけど
子供の言い訳みたいだった
きっと子供もそう思ってたな
で、「先生は信じてくれない」と、、、
言い訳ばかりで謝らない子供って最近多い

293 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:27:07 ID:poVThh3g

子供死ねと書いてあって、それをいじめの証拠として公表するのならわかるんだけど、
ノートに教師死ねと書いてある、と公表する意味がわからない。
それで同情をひこうとしているのであればちょっと方向が間違ってる気がする。

294 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:27:12 ID:tIrmm0TC

>>291　(ﾟдﾟ)
最早この親､理解不能｡
死んだ子は、あらゆる意味で気の毒な子だ｡

295 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:42:18 ID:xsL/NJCL

＞理由はどうあれ死者に鞭打つのは私は嫌だな…

気持ちはわかるけど、
あえて鞭打たないと、死んだら、勝ちだと勘違いする子があとに続くよ。

自殺の場合は死者が過剰に雄弁に美化されることもあるしね。

296 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:43:44 ID:97H/jnmp

あんなＤＱＮな書き込みを公表して子供に鞭打ってるのは親だと思う…

297 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:46:01 ID:tvo8RyXv

親次第で子の人生が180°変わって来るね…。

人間育ててるって自覚あんのかな…

298 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:47:46 ID:KSuPw8lf

注意された腹いせにペットボトルを注意した人に投げつけて
学校を飛び出してしまうってのは普段からそういう性格だったんだよ。
だって私はそういう状況でも、物は投げつけなかっただろうと思うもの。
たまたま手元にペットボトルでなく刃物等の危険な物があったら
それを投げつけてたんだろうし。紙の筒も偶然当たったのは
本人にとっては事実だろうが、周囲の生徒にしてみれば、
物を振り回している行動自体が恐いし、鉄の棒とかだったらずっと
危険だったろうし。
小学生の頃「掃除中に掃除用具だか振り回して友達を失明をさせた子
がいたからそんな事は決してしないように」と担任に言われたのを
思い出したな。

299 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:49:27 ID:dnaAdvgc

自殺だしおまけに誰々死ね！なんて書いて遺すなんて
成仏できないね･･････

300 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:49:30 ID:tvo8RyXv

>295 そうだね。

なんだか、親は何やってたんだ？って考えてたら、クソガキでも気の毒になっちゃってさ。

産まれた時はクソガキじゃ無かっただろうに…

301 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:52:35 ID:qGiQTThb

私も死者をむち打つのはやだとつねづね思ってはいるけど、
この少年の遺族って被害者なの？って思う。
こういう行動をする風に育てた責任って無いのかと。
担任や学校を責める資格ある人たちなのかと疑問。

302 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:56:54 ID:PoeBOhLF

でも自宅のリビングで首吊ってる息子の屍を見てしまった
母親の気持ちを考えたら、今はもう半狂乱状態なんじゃないかな。
こういう時に謙虚なコメントを求めるのは無理な気がする。

303 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:57:36 ID:qGiQTThb

>302
母親以外の人達だよ。

304 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:58:07 ID:O5VaFNUc

「配慮して」男子を注意しなかったら、何も悪いことをしていない
クラスメイトが我慢をしなければいけなくなるよね。
悪いことをするほうは、のびのび暮らせて、ルールを守ってるほうが
我慢しながら暮らすのは変だと思う。

305 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:06:20 ID:WOmZMLWC

ひとつのかけがえのない命を考えると、どちらにも問題はある。
教諭は、児童の指導の仕方に問題が考えられるし、親はもっと学校側と
話し合いを持って、子供のしつけにあたるべきだったと思う。

306 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:13:08 ID:PoeBOhLF

>>303
そうなんですか。それでも錯乱状態だと思うな。
教師は別にこの件で職を失うわけでもないだろうし、
転勤してしまえばクラスの生徒や保護者とも会わなくてすむけどね。

307 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:13:09 ID:lv8gf4Ch

じゃあ、父親のコメントでお願いします
女児事件の時は、父親のコメントだったし
やはりまともなコメントは男じゃないとｗ

308 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:13:24 ID:Vtcd+Afg

自殺したすぐ後に、こんな会見して、他者を非難して
自分達の反省がないのはクズだと思う、この親にして
この子あり。

309 ：日本代表：2006/03/21(火) 10:15:30 ID:yLQ5zhbT

今の子供が軟弱なだけ。

以上。

310 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:17:33 ID:rNwI7rvu

他の子を叩きまくるような子
「叱って自殺でもされたら大変だから」って
叱らないのは困るなぁ

311 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:19:43 ID:pg9CF6ua

親もﾌｧﾋﾞｮ体質ですね。

312 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:24:49 ID:JlkFpK+Z

この教師のしかり方にも問題あったというか、
「嫌い」という感情が、普段から接し方に出ていたと思う。

313 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:25:52 ID:RuxefdEX

こんなｸｿｶﾞｷはいなくなればいい
こんなﾊﾞｶ親族は非難されればいい

「死」というものの重さをキチンと子に教えたのか？
自殺は絶対しちゃだめだよって教えろよ。
2度と生き返れないって現実教えろよ。
想像力足りないんじゃね？

こういうことやってこういう風に叱られる生徒なんて世の中ごまんといる。
で、先生にﾓﾉ投げつけて脱走→即帰宅→即自殺って生徒は、その思考回路が
問題なんじゃないの？
どういう子育てしてんだよ。
学校も親を訴えろよ。

314 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:26:08 ID:6LcJ/NNE

親が悪いにきまってんじゃん
てか　親がころしたんでしょ。

315 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:26:59 ID:xsL/NJCL

たとえ直接
嫌いだといわれても
普通は死なないし
死ねとも書かない

316 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:31:30 ID:lv8gf4Ch

死ねと書くぐらいやるんじゃないの？
小学生の多いチャットだと死ね死ねが飛び交ってるみたいだし

今回、教師に死ねと言われたら
絶対に死ななかったと思うけどｗ

317 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:32:50 ID:iwh9WeBE

親の躾がすべて

318 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:34:04 ID:2YxBLu/m

３馬鹿の家族思い出した

319 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:34:20 ID:JlkFpK+Z

そりゃ普通は「死ね」と書かないよ。
それでも｢死ね」と書くまで追い詰められたとも思える。

320 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:36:37 ID:MKKfvwPK

>>306
同意。こういう事件でコメントする親族に、常識的かつ
冷静な発言を期待するのは酷だと思う。

321 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:36:38 ID:Jyv1ShS7

この子が親を頼りに「学校に行かない！」って篭城できなかったのは
どうしてなんだろう？？ってずっと考えてる。
うちの子は学校行かないって声を上げてくれるだろうなと思いつつ不安・・・

322 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:38:26 ID:c7QnRO9R

小学生の悪口ってヒドイじゃん
小学校の時 ооはイボ痔なんて回文来たよ
何が恐いって本気で書いてるのがｺﾜｲ

323 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:43:53 ID:JlkFpK+Z

>>321
どんなに親子で信頼関係を築いても、なかなか立ち入れない
子供なりのパーソナルスペースやプライドがあるから、声を上げるかはわからないよね。
親に言いつけるという行為は恥ずべきことという認識ってあると思うし。
学校や友人関係は、彼らにとっては親の力を借りたくない独立した世界なんだよね。

324 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:45:54 ID:LvOdENkY

このコは学校行きたくないって親の前で泣いたりしてんだよね
しかも低学年の頃から学校でたまにもめたりして親にも何度も連絡行ってる
みたいだし…親が適切な対処をしてなかったってのが大きい気がする

325 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:47:15 ID:FoGln07+

小学生は死ね！とか普通に書くよ
でも、あてつけに死んだりするのはいないと思う
秋頃から子供の状態がおかしいなら学校や済ませるとかすればよかったじゃん

こんな子供に情緒から訴えても効果ないと思うし
親と子供が悪いと思うな

326 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:48:01 ID:JlkFpK+Z

>>324
親も学校もね。

327 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:50:58 ID:LvOdENkY

>326
うーん、でも学校に具体的に何が出来たかなぁ？
親なら転校させるとかフリースクールに変わるとかできただろうけど…

328 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:51:55 ID:DJB5zMon

これから色々あるから小５でしんでたらキリがない訳だけど
学校を続けて休むって　結構勇気がいるしな・・

先生は当てにならんから、やっぱり親しかいないだろうなぁ
支えてやれるのは（あくまでも、理想だけど）。

329 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:52:21 ID:9jYSxzrl

連絡帳に「腫れ物に触るように接してくれ」なんて書くような親だしな。
マスコミも学級崩壊を取り上げることもあるんだから、
なぜ、学級崩壊が起こるのかを追求してから放送したらいいのに。

330 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:55:38 ID:rNwI7rvu

親が「腫れ物」に育てちまったわけだ

331 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:56:56 ID:pg9CF6ua

あなたがいなくなったらとても悲しいよ
あなたが悪いことをしたらすごく悲しいよ
大事だよ。
大好きだよ。

っていう親の気持ちが届いてる子は
少しくらい踏み外しても大きく外れることは無いって思う。

332 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:58:09 ID:JlkFpK+Z

>>327
今回のことでも、ほかの生徒の前で胸倉をつかんでしかったこととか
（暴力教師がいけないという意味ではない）
「○○死ね」とひっそり書いたことまでを総合的に考えると、
学校側の行動「にも」問題はあったと思う。
誰だけが悪くて、誰は悪くないと断言できる問題ではないと思う。
ましてや事情を知る由もない外野が。

333 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:59:52 ID:huM/UqKc

>>327
ドウイ。何でも学校の責任にするのはおかしいと思うよ。親の責任でしょ。

女の子を叩いて、注意されて学校を飛び出した行動を
見れば、その男の子が悪いはずなのに、
何故か自殺したことによって、責任が学校と教師に転嫁される。

川崎の古本屋で万引きして電車に轢かれた中学生の事件と
かぶるな。

334 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:04:58 ID:JlkFpK+Z

>>331
それはわからないよ。
もちろん大事なことだと思うし、精一杯伝えることだと思うけど。
＞っていう親の気持ちが届いてる子は
＞少しくらい踏み外しても大きく外れることは無いって思う。
不幸にして親の気持ちが充分に足りなかった子だけが大きく外れるの？
そこに無意識のいじめや差別意識の芽が隠れてると思ってる。

335 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:06:22 ID:De2T6W4c

>>331
そういう親の気持ちが届いているからこそ、自殺する場合もある。

336 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:06:37 ID:Rb9FZZbA

記者会見で弱気だったらなんだかんだここの反応も違いそう

337 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:08:46 ID:tvo8RyXv

>320 冷静なコメントは出来なくても、親に代わって質疑応答する訳だから、自ずと親族の中の見識者が代表すると思われ…。
親族の代表、両親の代わりとして公の場に出て来た人を見て【推して知るべし】…

338 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:10:25 ID:K07RDWcr

>>332
「ひっそり」書いたかどうかもわからないですが

339 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:10:35 ID:FoGln07+

>>331
この男児くらいのレベルだとそういうことより
善悪の基準がきちんと親から伝えられていなかったかもしれないね
もちろん親が無条件に我が子をかわいいとか大事なかけがえのない存在と
伝えることも大事だけどこの親の場合
「腫れ物に触るように扱え」だからかなりずれてる親だよね
低学年からいろいろあったなら児童相談所とか精神科医とかの
専門家にちゃんと相談していたんだろうか
本当に親が子育てで悩んでいたというより自分の見栄やﾒﾝﾂしか
気にしていないような気がする
育てにくい子は本当に大変だよ。学校では親や子供も孤立するよ
でも、そこで「腫れ物に扱え」とかいっていたら子供にはもっとよくないじゃん

340 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:10:37 ID:De2T6W4c

叔母は火に油を注いでいるような感じだったけど、
母親はそうでもなかった。

341 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:12:50 ID:i76x3IyY

悪いことして叱る時に相手のプライドを考えろって、
プライドってものの考え方がそもそもおかしい

342 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:17:01 ID:JlkFpK+Z

>>339
＞学校では親や子供も孤立するよ
これ重要な点だと思う。
ここを見てるだけで、親や子供や（教師も）の行動を批判しながら、
意識的にも無意識的にも、その孤立へ追いやることに加担してる側の人のなんと多いことだろうと。
その自分の中の加害者性にはまったく批判の目が行かない。

343 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:18:05 ID:FoGln07+

しかるっていうかしかるときに善悪を教えるときに
どうしてそういう行動がいけないのかっていうときに
腫れ物に触るように扱っていてはいつまでたってもその子の問題行動は
なくならないと思うね

叱り方ってよく言われてるのが情緒に訴えるとかいうのあるけど
あれを中途半端におかしくなるなら一回怒鳴りつけてからのほうがよっぽどいいと思う
近所に情緒障害かなにかの子がいたけど、学校側の指導は
問題行動があったらその場でその行動を指摘して止めさせるだったな

344 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:19:08 ID:R5/k9pct

冷静に考えることができない状態でマスコミにコメントするのはやめといた方がいい

345 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:22:17 ID:JlkFpK+Z

>>338
無意味でしょう？
憶測で誰かを責めることって。

346 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:22:42 ID:Vtcd+Afg

「腫れ物に触るように扱え」って学校に言ったのが本当だとしたら、
そんな子、学校に来るなよと言いたい。お前の子供のために学校が
あるわけじゃない、全部の子供のためだ。

347 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:22:48 ID:huM/UqKc

悪い事に対して叱る＞＞＞＞＞相手のプライドだと思う。
そもそも自己のプライドを守りたいなら、他人に迷惑のかかる行為を
すべきではないよ。
親のインタビューは「うちの子は悪い。先生が悪い」というスタンスで、
聞いていて引いた。

348 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:23:24 ID:/ctUPlr7

>>345
いや、あなたが書いていることにも憶測がまじってるよ、と言われてるんじゃないの？

349 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:24:42 ID:xsL/NJCL

>>344
だからこそ本音が見える場合もある

350 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:25:49 ID:FoGln07+

>>342
わたし339だけどわたしの長男もいわゆる育てにくい子だった
この自殺した男児は長男とイメージがかぶる
だからこそ、親や子供が孤立しないで専門家に相談しながら
やっていく道はあったと思うんだよね
子供は突拍子もないことやるから一時の感情で人を傷つけたり（怪我させたり）
自分を傷つけたりすることもあるから、子供の状態がひどすぎるときは
学校やすませたよ。いくら親ががんばっても子供の問題行動はなくならないよ
この男児の場合は低学年から問題があった点もうちのこと同じ
親の気持ちはわかるけど子供が本当にみんなに受け入れてほしいなら
「腫れ物に触るように扱え」では逆効果なんだよ

うちの子は今年、高校に入るけど小学校でいろいろあっても
また中学に入ればちがうし、その時期を何とか乗り切れば
問題行動も減るし逆にみんなに認められる場面もいっぱい出てきて
子供は落ち着く。
このケースは報道を見聞きするにつけ本当に自分ちのケースとだぶる
自分語りになるけど

351 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:27:00 ID:JlkFpK+Z

>>348
だから憶測の無意味さを客観的に見られたでしょ？ってこと。

352 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:30:25 ID:ApeRodKK

>>350
自分語りして頂きたいんですが、339さんの息子さんの場合は
専門家からどういうアドバイスをされましたでしょうか？
息子さんに、一番効果的だった対処法、言葉など、具体的にお聞かせ頂ければ幸いです。

353 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:35:03 ID:huM/UqKc

332 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:58:09 ID:JlkFpK+Z
>>327
今回のことでも、ほかの生徒の前で胸倉をつかんでしかったこととか
（暴力教師がいけないという意味ではない）
「○○死ね」とひっそり書いたことまでを総合的に考えると、
学校側の行動「にも」問題はあったと思う。
誰だけが悪くて、誰は悪くないと断言できる問題ではないと思う。
ましてや事情を知る由もない外野が。

「ひっそり」書いたというのは、あなたの感じ方でしょ？
これのどこが、客観的に見ているのですか。

354 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:36:21 ID:25N/xS9F

>>351
自分が間違ってました、と言ってるってことですか？

355 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:36:33 ID:YRXkE0Oy

昨日、マンションの１５階から落ちて亡くなった小３の子もいたよね。
あの子も自殺だったの？

356 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:44:05 ID:FoGln07+

>>352
その時期は無我夢中だったからあんまり覚えてないけど
たまたま知り合った精神科医の先生に自分自身がカウンセリングや
絵画療法みたいなのを受けたりしてました
子供については学校の先生と連携とりながらやっていました
たった一つの方法で効果的なものはないと思います
問題行動があったらどうしてそれがいけないことかといって聞かせたり
状況によっては子供のかたを持ったりしてました
親だけではここまでこなかったと思います。学校の先生方も
助けてくれたし、温かく見守ってくれる先生が多かったし
私自身も学校を信頼していたので。子供が三年から四年の時期が一番ひどかったです
毎日学校から電話きていたので。その時期は自我が芽生え始めるころなので
あまり深刻に受け止めないように学校でのことは学校で解決しますと
言った先生もいましたんで救われました。(これは5.6年の担任）
子供は自殺なんか簡単にしないと思う人多いかも知れないけど
繊細で気性の激しい子の場合は気をつけないといけないと思っていたので
すごく神経を使っていた時期もあったなぁ。中学に入って部活とか
周りに恵まれて繊細で気性が激しい性格をプラスに転換できたんじゃないかと思います
勉強はだめですが美術とか音楽方面はかなり伸びました。
低学年のときに大変な子はその時期、親も大変だけど
何とか乗り越えてほしいです。
あの漢字練習帳の「死ね！」っていう文字
うちの子もああいう乱れた字でいろいろ書いてた時期もあったんで
ついつい語ってしまいました

357 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:49:20 ID:ApeRodKK

>>356
レスありがとうございます。
学校側との連携ですか......やっぱりそれが不可欠ですよね。

358 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:55:40 ID:PoeBOhLF

356さんの話を読むと、やっぱり担任次第という面もありそうだね。

359 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:58:44 ID:VhSw8mLB

腫れ物に触るように扱えなんて本当に言ったの?

私がTVで見たのは、叔母が、興奮しやすい正確なので注意する時は配慮して欲しい。という
言い方だった気がするけどな。

360 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:00:31 ID:huM/UqKc

担任次第かもしれないが、そういう難しい子供を受け持つには、
それなりの知識と経験が必要な感じがする。

361 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:01:58 ID:PoeBOhLF

>>360
今回の事件の担任は５０代なんだから知識も経験もあるんじゃないの？
まああの世代はいわゆるでもしか教師だから、
教育に情熱持ってる熱心な人は少なそうだけどね。

362 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:02:37 ID:Jyv1ShS7

356さん自身も教師が親御さんの力になってあげたいと思えるような親なんでしょうね。
ここ読んでるといろいろ考えさせられる。
私は子供のこと実際どこまで知ってるのか見てるのか・・・
知ってるつもり見てるつもりなのかもしれない。難しい。

363 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:05:26 ID:lv8gf4Ch

母親の不安が子供に伝染しないといいけど

364 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:05:50 ID:huM/UqKc

>>361
扱いにくい子供を受け持った経験があるかどうかは分からんでしょ。
もし多動だったのなら尚更。

365 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:09:51 ID:OPhgQrPO

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

366 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:13:00 ID:MoLpe/5W

>361
いや、発達障害及びその疑いのある子の指導法は、健常児のそれとは
別物だから。
教師歴が長くても、改めて勉強しなければ分からない分野だよ。
そして、残念だけど「私はベテランです！問題がある子の対応にも慣れて
います！」という先生の中には、発達障害の知識を得ようとしない先生や、
最悪「障害なんて大袈裟。躾の問題」呼ばわりする人もいる。

367 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:19:56 ID:GKOkEPe9

子どもはほんとに時代によって違うからな

368 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:22:17 ID:VhSw8mLB

おとながちがうんだよ

369 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:37:46 ID:RuxefdEX

問題児のｸﾗｽには監視カメラつけて撮影後、親に見せて親に指導って方法がいいと思う。
子供の悪行を信じないﾊﾞｶ親ってホントにいるからね。

障害児だってなんだってルールを守れないなら守れるように親子で努力するでしょ。
精神障害者が殺人しても許されるって矛盾と同じだよ。
授業中は静かにして下さい。
立ち歩かないで下さい。
ルールを守れないなら特別学級に行ってください。
　
　前やってた「光とともに」？って自閉症の子のﾄﾞﾗﾏで篠原涼子が見知らぬおばあちゃんに
「障害だろうがなんだろうが人様に迷惑かけちゃﾀﾞﾒって教えていかないと」って
怒られていてほんとに辛いだろうけどその通りだと思ったよ。
それに比べりゃこの小５坊主と親は他に対処の方法があっただろうに。
腫れ物だとかプライドだとか、、、はあ？って感じだよまったく。

　6年生は感動の卒業式とは程遠くなっちゃって可哀相。
棒があたった女の子に、この遺族は謝ったのかねえ。

370 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:42:56 ID:JlkFpK+Z

>>369
さすがに卒業生より、亡くなった本人や遺族の方が気の毒だと思うよ。
こういうの書けてしまう方が、「死ね」と書いた子よりずっと怖いな。

371 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:45:31 ID:wROgzwS2

>>366
世間一般に言って、親（家庭）も学校（教育者）も「発達障害」に無知・無理解過ぎるんだよね。

学校が「お宅のお子さん、発達障害ちゃいますか？専門家に相談した方が良いですよぉ」
なんて言おうものなら、「人権侵害」って騒がれるから、学校からはアクションを
起こせない現状。

親（家庭）が「うちの子、発達障害です。」ってカミングアウトしても、
「ハァ？？？」みたいな教師「昔は無かった病気ですからねぇ（我関せず）」みたいな教師
「じゃぁ、特殊学級or養護学校行けばいいじゃん」ていう教師も多いのが現状。

そんな現状を解決すべく、文科省も「特別支援教育」を展開し始めたけど、その真意が
学校にも親にも伝わっていない…orz

372 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 12:49:25 ID:KNQW5b47

>>304
>「配慮して」男子を注意しなかったら、何も悪いことをしていない
>クラスメイトが我慢をしなければいけなくなるよね。
>悪いことをするほうは、のびのび暮らせて、ルールを守ってるほうが
>我慢しながら暮らすのは変だと思う。

子どもが通ってた保育園は、親に「配慮して」全然叱らない園だった。
でも新しく入ってきた保育士さんが、「私が親だったらイヤだ。自分の子が
加害者にも被害者にもなりうる状況を放置されてはたまらない」と改革
してくれた。おかげで悪い子はバンバン叱られる。悪い子だけがちゃんと
叱られるから、いい子が意味の無い説教をくらったり、意地悪されっぱなし
ということがなくなったよ。

373 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:01:03 ID:PfzhsOIF

JlkFpK+Z
この人のずれっぷりに腹が立つ。

374 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:08:23 ID:xsL/NJCL

ドウイ

375 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:08:23 ID:9j3CLjA1

昔の先生なんか今の時代にいたら訴訟続きでしょう！

376 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:14:12 ID:LW449ern

>>375
実際訴訟していいような教師も多かった。
体罰、差別、何でもありだったしな。

377 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:25:56 ID:oK0mu/XV

連日集金忘れてくる子に
困った先生が忘れないように手にかいたら
親が怒った事件もあったなー
逆切れする前に金払え・子どもの忘れ物に気を配れっつーの

378 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:34:45 ID:tIrmm0TC

>>369
＞問題児のｸﾗｽには監視カメラつけて撮影後、親に見せて親に指導って方法がいいと思う。
DQN親は、そういう行動をいさめるのが学校・教師の役目といい放つ。
しかも
＞子供の悪行を信じない
見ても、周りの無理解のせいで、悪さに走る、と言う罠。
…はぁ。

379 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:37:29 ID:XoR+KOuu

てゆーか　速報板では　このノートに「死ね、死ね」書き綴って自殺した子のニックネームが。
　　　　　　
　　　　　　　　「デスノート」
　　　　
　　　　　　
　　　　

380 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:48:06 ID:b6nxnq3K

従兄弟の子のクラスｗがまさにこの状態らしく
悲しいかな従兄弟ファビョってたよ　こいつと親戚なのイヤになった。

先生の対応が悪いからこうなった～とか子供の人権を無視してる～やら
先生の給食を子供に運ばせるなんてどういうこと！やら
子供が返事をしないからって叱るな！子供はそういうもんだ！とか
もうね　お前（従兄弟）親なんだからお前がしつけれよって
聞いてて腹が立ったよ。

381 ：366：2006/03/21(火) 13:50:47 ID:MoLpe/5W

>371
ね。
うちの子は軽度発達障害（高機能自閉症）で幼稚園児なんだけど、
就学先をどうするかでもめにもめてますよ。
診断済みで療育にも行ってて、普段の子供の様子や特性等を考えて
特学に行かせたいと思ってるんだけど、住んでる自治体の教育委員会は
「知的障害が無ければ基本的に普通学級」という方針。
でもどう考えても無理。時々だけどパニック起こすし、認知や社会性に明らかに
問題があるんだから、迷惑かけるのは目に見えてる。
何とか特学に入れたくて、医師や療育の先生に相談して教育委員会に
働きかけてもらってるんだけど、どうなるやら・・・より問題行動の多い子優先に
なるから、うちぐらいだと入れない可能性もあるんだよね。

障害があるのにどこにも行き場が無い（知的障害が無いから養護には行けない、
普通学級では扱いきれない、特学は人数制限）、かと言って義務教育だから
学校へ行かせない訳にもいかない。
うちの子みたいな子はどこに行けばいいの？子供は「小学校に行って
たくさん勉強したい！」って意欲満々なのに・・・親も辛いよ。

ｽﾚ違いな話になっちゃってｽﾏｿ＞all

382 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:57:32 ID:xw9jRJfO

いや、世の中には知的障害があっても普通学級でって親もいるわけだし
普通の学校の中に、ちょっと特別な対応が必要な子供のためのクラス
が必要なんじゃないかと思えてくるよ。

学校自体を特殊・普通で分けずに一つの施設内で学級を分けてとかで
なんとかできないかねえ

383 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:04:57 ID:pt+RaWBl

発達障害に詳しい先生をもっと増やしていかないと・・・

384 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:10:07 ID:ApeRodKK

教師達に、強制的に発達障害のセミナーなり受けさせないとね。
今でもやってるかもしれないけど、もっと増やして。
レポートも提出させたりして。試験もいいかも。

385 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:12:45 ID:rihpAQS3

356さんはちゃんと自分の子を把握していたけど
今回の親御さんは把握していないことを自覚していない、ってことだと思うけど。
自覚していればきちんと対処できるんだよ。
先生が嫌いだ、嫌だ、っていってる子に
勉強ができないから怒られるんだ、勉強がんばって先生を見返してやれ、とか
とにかく学校に行かなきゃだめだ、みたいなことを親に言われたら
がんばる？逆に行き場がないと思うよ。
本当に理解してくれないのは親だったんだよ。

386 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:13:00 ID:jeW1vNSv

発達障害にも似ているけど、ストレスの多い家庭で育った子どもも
そういう言動をすることがあるよ。
ストレスで、頭痛や嘔吐などの症状になる子もいるけど、
衝動的な行動をしたり、「死んでやる」とか言ってベランダから飛び降りそうになったり、
ＳＯＳのメッセージを出す子もいる。
この家庭がどうかはわからないけど、ちゃんとした家庭で親も真面目に正しいことを
子どもにしているつもりでも、子どもにとって押しつけになっているようなケースかもしれない。
親は自分は間違ってないと思っているし、間違っていないのかもしれないけど、
子どものことを正しく理解していないような感じ。
教員の子どもとかにも多い。

387 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:14:43 ID:tIrmm0TC

非常に単純な疑問なんだが。
三十路後半の私が子供の頃にも、学年に2～3人は落ち着きの無い子はいたけど、学校・教師・親､そして生徒でうまく対処して授業受けてた記憶がある。
なので、最近の子供で落ち着かない生徒が増えたのは、先天のことばかりのせいとは思えんのだが。

388 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:23:52 ID:NyYnsiVz

＞３８２
知的に障害があると
養護学校への入学を勧められるんじゃないの？
強制力はないの？
詳しくなくてごめん。

389 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:27:14 ID:jeW1vNSv

知的障害も程度がいろいろだし、
学習障害があるというケースいろいろだと思う。

390 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:49:20 ID:pt+RaWBl

そうだよね。先生にかまってほしくて、やっていたのかも。
学校の対応もまずかったけど家庭も学校のせいにばっかりしてるのは
いけないと思う。

391 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:54:40 ID:3GZJEfML

ダイソーしね　だいそーしね　ダイソーしね　だいそーしね
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ダイソーしね　だいそーしね　ダイソーしね　だいそーしね
ダイソーしね　だいそーしね　ダイソーしね　だいそーしね
ダイソーしね　だいそーしね　ダイソーしね　だいそーしね

392 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 15:02:50 ID:pt+RaWBl

１００円ショップか

393 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 15:20:56 ID:U5SFCyfH

小５くらいで問題児の性格に配慮して特別扱いするなら余程うまくやらないと
かえってイジメに発展したり、悪くすると他の子が教師に反発して学級崩壊み
たいになっちゃうよ。

394 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 15:30:09 ID:lv8gf4Ch

そろそろ常駐のスクールカウンセラー導入しないと
あと警備員と金属探知機も・・・・

395 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 15:32:09 ID:KUBk55b0

この子供恐す

396 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 15:52:11 ID:zhpaljXQ

単なる自己愛の強い、ガキでしょ
周りの同級生の方がショックだろうし
可哀相だ。

397 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 15:53:06 ID:0Zwj+53H

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

398 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 15:56:29 ID:0Zwj+53H

399 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:08:16 ID:JlkFpK+Z

>>393
＞かえってイジメに発展したり、悪くすると他の子が教師に反発して学級崩壊
そういうことをする子の親の教育も悪いと言えるよね。

400 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:13:28 ID:FbniRxnm

あの叔母、アフォとしか思えん。あんなふうに全国に顔晒して
恥晒すなんて…。

401 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:13:43 ID:pt+RaWBl

棒振り回した男児が悪いんだろうけど
すぐにムキになって先生に言いつける女の子っているよね・・・

402 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:15:15 ID:FbniRxnm

>401
顔にあたれば怪我するし危険なドキュは封じ込めないと
ヤバイよ。

403 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:15:28 ID:rNwI7rvu

叩かれても言いつけたらいけないのか？
毎回ガマンしなくちゃいけないのか？

404 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:18:07 ID:Jybx8dob

↑このコピペってあと何年ぐらい使われるんだろうね。
もう既にかなり古い部類なのに。

405 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:19:39 ID:s3gCrVGX

「うちの子は興奮しやすいから叱り方に気をつけて」って
叔母さんが言ってたの？なんで母親じゃなくて叔母？
同居してたとか母親代わりってわけでもなさそうだし…変な家族。
ていうか叔母なら「家族」のうちにも入らないし。

406 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:21:28 ID:9suxv0kr

>>402
実際顔に当たったらしいしね、言いつけるのは当然。

407 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:22:44 ID:Vtcd+Afg

全く人に気ばかり使わせる人ってのは、その迷惑を
考えてるんだろうか。

408 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:23:41 ID:dnaAdvgc

>>401
なんだろ･･････この場合でこんな事を考える人って
相当ﾎﾟｶｰﾝだ。

409 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:27:35 ID:tNGgPgXd

叔母も母親も加害者の癖に被害者面してる
女の子の顔を叩いたんじゃなくて当たっただけって強調してるけど
それで目が失明でもしてたらどうするつもりなんだろう
日頃から躾がなってないことを証明してるわねー
教師の名前　死ね　なんて恐い事書く子供に育て上げた事反省したら？

410 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:33:44 ID:JlkFpK+Z

>>409
自分が加害者であることの自覚がないのは、ここの人たちも同じだよ？

411 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:34:55 ID:iwh9WeBE

それが九州女クオリティー

412 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:39:55 ID:huM/UqKc

＞日頃から躾がなってないことを証明してるわね

そうだね。
故意じゃないのに叱る方が悪いと言わんばかりの親、親族の主張には
激しく疑問。故意かどうかではなく、他人に迷惑になる行為は
叱られて当然。
それに、そこいたわけでもないのに「暴力行為があったはず」なんてよく言えるよ。

413 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:42:54 ID:JlkFpK+Z

>>412
そこいたわけでもないのに「○○○○はず」なんてよく言えるよ。
これ、あなた方にも言えないかな？

414 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:46:37 ID:Jybx8dob

ID:JlkFpK+Z
あなたは自分が加害者であることの自覚も十分持っているらしいし
憶測で物を言ったりもしない聖人君子なんだよね。
すばらしいじゃない？
そんな人がなんでにちゃんなんかに来ているのかしら？

415 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:48:03 ID:FbniRxnm

JlkFpK+Z、ひょっとして関係者の方ですか？

416 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:48:06 ID:4wVmgwRC

ｸﾗｽと教師を苦しめるための自殺、究極のドS児童

417 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:56:15 ID:Gcqy2MQa

北九州在奥です。
今回の詳細はわかりませんが
北九州の女性教師の質はかなりの割合で最悪です
わが子も小1～小4まで女性教師でしたが、
偏見、決め付け、ひいきは当たり前
中には、教師と言える先生もいましたが、
教師である前に人間としてどうなの？と疑う事は多々
ありました。
今回の事件の教師がどうだったかはわかりませんが。

418 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:58:54 ID:JlkFpK+Z

>>414
聖人君子じゃない対象者の落ち度を憶測で叩きながら、
２ちゃんねらーで聖人君子じゃないからということで、自分への批判は無効化しようとするのが
ずるいなーと思う。
それで他人の家の子の躾云々を語ったりね。それが怖い。
>>415
出た！関係者認定。

419 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:01:52 ID:Vtcd+Afg

何か、このあてつけのような自殺には、この子にも
家族にも同情できない。

420 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:03:49 ID:WMafugCa

そんな先生は昔からいたよ。
「大人もいろいろなんだ」と気づくチャンスだったし
不条理も知ったよ。

421 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:04:31 ID:FkOelYRw

このスレで児童とその親の言動にﾓﾆｮってる人は
過去に自分や自分の子供が「迷惑なクラスメート」の被害にあった経験があるんだと思う。

で、ひたすら教師＆学校を責めている人ってのは
その「迷惑で空気の読めない奴」当人だったんだろうね（ネカマ率も高そうだし
いまだに世間の空気が読めないところを見ても、
やはり子供をちゃんと叱るという習慣を無くしてはいけないと思う。

422 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:07:24 ID:huM/UqKc

>>413
はあ？男児が紙を丸めて振り回し、それが女の子に当たった。
それを教師に叱られ学校を飛び出し、教師を名指し「氏ね」と
書き置いて自殺した。

その事実に基づいて私はレスしただけですが。

423 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:12:32 ID:JlkFpK+Z

>>422
その、あまりにも省略され過ぎた状況を「事実」として、
○○だ！と断定口調で語ってるんだよね？

424 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:16:28 ID:WMafugCa

相手にするのをやめませんか？

425 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:20:58 ID:huM/UqKc

そうだね。

426 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:21:08 ID:JlkFpK+Z

>>420
＞そんな先生は昔からいたよ。
＞「大人もいろいろなんだ」と気づくチャンスだったし
＞不条理も知ったよ。
それはあなたにとっては貴重な経験だったけど、
自分が気づけたからといって、他人も同じだと無意識に強要するのはどうだろう？ってことだと思う。

427 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:24:14 ID:EQtqgD4j

自殺って、対象は自分自身だけど殺人だよ。
自分の命だからって、簡単に「殺して」いいわけない。
この少年は、被害者だけでなく加害者でもあると思う。

後に残された人は、一生つらい思いを背負っていくことになる。
死ぬ前に、大好きな人の顔が浮かばなかったのだろうか？
誰も、彼にとって救いの存在にはならなかったのだろうか？

私が親ならば、彼を追い詰めたのが何にしろ、その事が悔やまれて自分を責める
と思う。

だから、学校ばかりを一方的に責める態度は、とても違和感を覚える。

自分の子を失って間もないのに…本当の意味でこの子は愛されていたのか？
母親のインタビューを見て、この思いがどうしてもよぎってしまった。

428 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:24:28 ID:moSk3xtq

学校のうちに、不条理な経験をしたり、叱られたりしておくのは大事だよ。
学校出たら、世の中不条理だらけだもの。
それを全然知らなくて、社会の中では正論がまかり通って誰もが平等と思って
温室培養されてきたような人が、ぷいっと会社を辞めてしまったりするもの。

429 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:32:53 ID:JlkFpK+Z

>>427
＞自殺って、対象は自分自身だけど殺人だよ。
＞自分の命だからって、簡単に「殺して」いいわけない。
果たして「簡単」だったのか、それはわからないよ。
自殺してしまった人によくこの言葉が投げられるけど、
「死ぬ前に、大好きな人の顔が浮かばなかったのだろうか？」
「誰も、彼にとって救いの存在にはならなかったのだろうか？」
それで踏みとどまれるなら、それだけ余裕があるとも言えるでしょう？

「本当の意味でこの子は愛されていたのか？」
はっきり言うと、わかりもしないのに、一見正論ぶりながら
こういうことを言えてしまう無神経さにいらだってるんだわ。

430 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:49:44 ID:YYZy5zzz

ざ～っと読むと「北九州の人だから」とか「北九州の教師は」とか
書いている方が案外多くて残念です。
やっぱり土地柄とはあんまり関係ないと思います。
この叔母さんの言葉使いの悪さ？（公共の電波での方言丸出し）は痛いですが、
北九州だからとか若松だから・・・って関係ないんじゃない？

この手の子どもさんには学校の配慮も勿論必要だけど、やっぱり
家庭やらお母さんの配慮やスキンシップが何よりの対処法だと思います。
責任転嫁してたら亡くなった子どもが浮かばれないし、何よりの被害者は
やっぱり（色々な面を含めて）このお子さんですしね。

真面目にレスする板でもないんだけど、今回は真面目に書いてみました。

431 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:51:57 ID:iwh9WeBE

NGワード　ID:JlkFpK+Z

432 ：韋駄天はふと考えた：2006/03/21(火) 17:53:04 ID:m9M1AWBh

エロ教師の教え子に手を出す手口は年々巧妙化していく

いきなり気に入った教え子を、デートに誘ってセックスに持ち込む
エロ教師はすぐにバレて捕まる。

なかなか捕まらないエロ教師の手口はこうだ。

①まずセックスに興味を持っている教え子を物色するため、授業の中で
下ネタ話を交えながら女子生徒の顔色をうかがう。

②だいたい目星をつけた女子生徒を個室に呼び出して、下ネタ話をしながら
食いつきのよさを確認して、冗談まじりに少し抱きついたりして、相手の反応を
確かめる。

③以下の手口へと続く

誰もいない個室に呼び、肩を抱きつく。
それで生徒が拒絶反応をしなければ、また機会を見つけては個室に呼ぶ。
そして今度は胸をさわる。スカートをめくるなどの冗談を交えた行為をして
生徒の拒絶反応を調べる。
そしてそれで大丈夫だと確認できた生徒だけを、今度はドライブに誘って
ラブホテルへ連れ込む。

こうしてエロ教師は毎年のように教え子とのセックスを繰り返す。

エロ教師とのセックスざんまいでセックスの味を覚えた教え子は、
さらなるセックスの相手を求めて深夜徘徊、不良と付き合ったりして、
非行化していき家出となり、最終的には暴力団の愛人か、風俗嬢、ＡＶ嬢へと
転落していく。

433 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:58:42 ID:JlkFpK+Z

>>430
＞ざ～っと読むと「北九州の人だから」とか「北九州の教師は」とか
＞書いている方が案外多くて残念です。
＞やっぱり土地柄とはあんまり関係ないと思います。
ほんとそう思う。
攻撃対象をなにかの括りにはめ込んで排除して、安心しようとするんだよね。

434 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:06:59 ID:PfzhsOIF

ID:JlkFpK+Z
いなくなったと思ったら・・・。食事の支度終わったんですか？
相手にしたくはないけど、ここでいったい何をしたいの？
けちつけたいだけ？

435 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:07:19 ID:s3gCrVGX

ID:JlkFpK+Zって、人の揚げ足ばかり取って喜んでる
自分の意見を持たない典型的な２ちゃんねらーだね。
自分がなんで叩かれてるか少しは考えてみたら？

436 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:08:56 ID:PfzhsOIF

>>435
奥様、気が会いましたわね（はーと）

437 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:10:15 ID:JlkFpK+Z

自分は○○と違って、北九州人じゃない、
自分は○○と違って、躾がちゃんとしてる、
自分は○○と違って、ある事柄を教訓として学べた、
自分は○○と違って、空気が読める常識人だ、
そうやって誰かをスケープゴートにすることで、連帯感と安心感を得る。

>>434-435
あなたたちはほんの少しでも自分の行為の問題点を考えてみたことある？

438 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:11:36 ID:JlkFpK+Z

>>436
ああ・・・見事に>>437の5行目に当てはまってる・・・・。

439 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:13:37 ID:gAo0mbmC

>437 問題点が分散しすぎている＆妄想が暴走気味

440 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:15:17 ID:s3gCrVGX

>>437
ていうかスレ違い。自分の行為の問題点じゃなくてスレタイの事件について
考えるスレだから。いいかげん目覚めなさいね。

441 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:18:29 ID:Vtcd+Afg

>>437
人に言う前に、自分の行為の問題点を考えた方が良いのでは。
まず、「櫂より始めよ」です。

442 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:20:34 ID:JlkFpK+Z

>>440
スレ違いじゃないよ。
この事件を考えるスレにおいて、決して無縁の問題は言ってない。

443 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:20:46 ID:huM/UqKc

>>434
自殺した男児やその家族を叩くレスを排除したんでしょうね。
言論統制と同じだねｗ
憶測で言うなといかにも正論を吐きながら、

>今回のことでも、ほかの生徒の前で胸倉をつかんでしかったこととか
>（暴力教師がいけないという意味ではない）
>「○○死ね」とひっそり書いたことまでを総合的に考えると、
>学校側の行動「にも」問題はあったと思う。

と、自分だって憶測や主観をまじえてレスしている。
被害者？を批判するのは悪くて、学校を批判するのはいいのかね。

444 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:24:49 ID:JlkFpK+Z

>>443
それ、あなたたちの書いている根拠のない憶測を鏡写しにして反対側から書いたんだよ。
憶測に過ぎないくだらなさを浮き彫りにしたかったから。
あまりに皮肉が伝わらなくてびっくりしたけど。

445 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:27:15 ID:s3gCrVGX

>>444
あなたの言語能力に問題があるからじゃないの？
自分が受け入れられないのは自分以外の人間が全員バカだからだ！
っていう主張の人ですか？

446 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:29:02 ID:O8HiQcEp

312 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 10:24:49 ID:JlkFpK+Z
この教師のしかり方にも問題あったというか、
「嫌い」という感情が、普段から接し方に出ていたと思う。

報道では、「掃除中に問題をおこした子供を教師が叱った」という事しか
わからないんだけど、そこからこんな勝手な妄想ができるJlkFpK+Z・・・

447 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:31:03 ID:WMafugCa

あぼーんしたから気持ちいいw

今回は発達障害なのかどうかはわからないけど
きちんと診察を受けるのが大事だという認識が
広まるといいなと思った。

448 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:31:14 ID:JlkFpK+Z

>>445
書き方に問題があって伝わらないと思ったから、
変化球はやめて、ストレートに書くようにしたでしょ？

449 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:31:20 ID:GVtM/+jq

子供が「先生に対して死ね」って書いたノートなんて
恥ずかしくて公開できない

450 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:33:43 ID:Jybx8dob

ID:JlkFpK+Z自身が、>>437で言っている事そのものに当てはまると思うのだけど。

私はこのスレの人たちと違って、｢被害者叩き｣なんかしない。
私はこのスレの人たちと違って、常識人だ。
そうやって｢このスレの人たち｣をスケープゴートにすることで、安心感を得る。

でも、ターゲットが学校側や教師なら憶測を交えてもOK！というダブルスタンダードw

451 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:39:32 ID:JlkFpK+Z

>>450
意図的に「連帯感」を抜いてるところがミソだね。
私は連帯感と安心感を得ようとはしていないよ。
最初から反発を受けるのは覚悟の上。

＞でも、ターゲットが学校側や教師なら憶測を交えてもOK！というダブルスタンダードw
ここはちょっと上で説明したよね？

452 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:41:18 ID:huM/UqKc

自分の矛盾を突かれると、

＞それ、あなたたちの書いている根拠のない憶測を鏡写しにして反対側から書いたんだよ

すげぇ、屁理屈な言い訳ｗもっとマシな言い訳考えたら？

>>450
そのダブスタには驚きますわ～

453 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:43:28 ID:Jybx8dob

｢他人とはちょっと違う個性的なｱﾀｸｼ｣が好きなようだから
連帯感は要らないんでしょ？
安心感は得ようとしているじゃんw

454 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:46:28 ID:LST1Bnto

>>417
同じく北九州在住奥です。
特に年配の女教師の質が悪いですよね？
でも学校側が黙認しているケースが多いです。
特に問題がある人は異動になりますけど。

455 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:49:52 ID:JlkFpK+Z

>>452
教師が叩かれるのが主流だったら、
真逆に「でもこの叔母さんも変だよね」と書いたよ。
あなたたちの論調の正反対の立場で、根拠のない叩きをあえてして見せただけのこと。
それで誰かを的にして叩くことのくだらなさや、えげつなさを理屈ではなく鏡写しにして見せたかったし、
あまりに片方が黒か白かの、一方的な論調の気持ち悪さにも反抗したかった。
ま、方法は失敗だったと思うけどね。これでいい？

456 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:53:39 ID:s3gCrVGX

>>455
なあんだ、やっぱり自分の意見ってないんだね。
人にけちつけて悦に入りたいだけ。

457 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:58:18 ID:JlkFpK+Z

>>450
＞私はこのスレの人たちと違って、常識人だ。
あと、これはない。
根拠のない「常識」が、連帯感を持ってなにかを攻撃するのが気持ち悪いわけ。
そういう時って、加害者であることの認識や罪悪感がほとんど消えてしまってるから。

458 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:59:38 ID:JlkFpK+Z

>>456
自分の意見はあるし、書いてるよ。読んでないだけでしょ？

459 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 19:07:17 ID:A9Xi0BkE

無駄に荒れるなよ

460 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 19:15:02 ID:ilSv5yxB

461 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 19:19:13 ID:4wVmgwRC

「息子の自殺で皆さんにご迷惑をかけました」と謝るべき

462 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 19:31:05 ID:0mPtyo9z

馬鹿はNGにしてスルーしましょう
抽出したら何十回も発言していてしかも言ってることが
ただの説教好きのおっさん。
酒でも飲んでるのかもね

463 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 19:43:13 ID:ilSv5yxB

親はせめてキッチリ供養してからインタビュー受けるべきだよね。
なんか、先生や学校ばかり非難して、慰謝料の金目当てなのかと思ってしまう

テレビでも言っていたが、親は子どもが死んだ悲しみよりも、
学校に対する怒りの方が強い、って。～～～～そりゃあ無いでしょう　男の子が可哀想だよ

464 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 20:06:21 ID:huM/UqKc

この事件の母親や叔母が、イラクの3馬鹿の親族とかぶる。

465 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 20:10:14 ID:7+kEtaZ7

一番の犠牲者は自殺した男の子で、教師は運が悪かっただけで、一番悪いのは両親と叔母。

学校が嫌でも家庭に居場所や理解者がいれば、例え障害や病気があっても自殺はしなかったと思う。
自分を棚にあげて学校攻撃ばかりしている家族には同情出来ない。自殺した子供には同情出来るけど。

466 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 20:53:16 ID:ke2RzOWM

一人だけ変な人はここの住人のようですw

【福岡】教諭から注意された小５男児、ペットボトル投げつけ教室飛び出す…帰宅後首つり自殺
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1142653837/l50

467 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 21:23:00 ID:NwtoxKV+

なんかアレ思い出したよ。
本屋で万引きした子供(中学か高校)を警察に引き渡そうとして、その子供が逃げ出して電車に轢かれて死んじゃった事件。
子供の親が『たかだか万引きくらいで警察に突き出すなんて！』と本屋の店主を責めまくっていた。
インタビュー聞いてて怒りで震えたよ…

468 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 21:42:46 ID:A9Xi0BkE

死の抗議だなんて三島じゃあるめぇし。あ、伊丹もか？
命を粗末にするなという使い古されたフレーズが頭の中をよぎる事件だわ。

469 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 21:50:13 ID:lMr73qJe

親が学校信頼する姿勢も大事だと思う。
最近のトンデモ親って何故か最初から学校と戦闘態勢なんだよね。

470 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:16:05 ID:i5g/bt9Z

公立小学校の教師に期待するほうが馬鹿、
まともな親はみんな私立に入れてるよ。
公立しかない地域の子供はそれだけでついてないというか
リスクを背負ってると思う。親がしっかり守らないとね。

471 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:18:10 ID:s3gCrVGX

地方では公立の方が優秀って聞いたけど
それって高校だけ？

472 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:21:38 ID:y8TUypDc

地方は私立小学校少ないから
うちの地方は私立中学もまだまだ少ない。

473 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:29:31 ID:lMr73qJe

>>470
ほら、最初からケンカ上等丸出し。
>>356さんの例を読んで教師との連結も大切だなと思うんだけど
そんなに間違ってる？

474 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:40:42 ID:QM72NFEH

ご冥福をお祈りします。
学校側の話を聞いても、親や叔母の話を聞いても
それしか思えませんし、胸が痛い。
こんな事が繰り返されないように、大人として
出来ることはなんだろう…　と考えます。
ご冥福をお祈りします。

475 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:41:36 ID:c7QnRO9R

若松って私立あったけ？
小倉北区に付属あるけど

476 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:46:16 ID:Tb6N5sMy

>>474
もっとちゃんと育ててればこんなふうに簡単に取り返しの付かない愚行に走る子供なんて
居なくなると思うぞ。
誰かにいじめられて悩んでたならともかくこの子の場合は勝手に自分で逆上して死んだわけだから

477 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:46:26 ID:c7QnRO9R

付属は国立だった
北九州市は私立２校に国立１校ですよ

http://www.city.kitakyushu.jp/~kyouiku/school/index.html

478 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:48:20 ID:9MQG7gh4

世界の偉人なんて少年時代かなりの問題児だったりするのに
エジソン・アインシュタイン・坂本竜馬も・・・
母や姉の接し方で人生が変わったって感じ

479 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 23:19:04 ID:znWGC/s4

両親も「死」という言葉を日常的に使用してたのかも？

「お母さんは死にたくなった」とか、とか・・

困らせるときの決めセリフみたいにー

480 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 23:22:57 ID:52NgUMdR

>>1
ガキとその親

481 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 23:30:05 ID:iwh9WeBE

禿同

482 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 23:39:23 ID:RuxefdEX

多分この息子は今回先生が追いかけて阻止し、死ななくても、
次回自殺するでしょう。

こまったちゃん。
こまった時には「死んでやるう！」とお騒がせ。
その度に先生総動員で少年探し？
そんな１個人のﾜｶﾞﾏﾏで他の生徒の健全なスクールライフはどうなるの？
学校に入れる前に、他人に怒られても死なない子に育てましょう。

483 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 23:42:16 ID:LHA55b9F

事の真偽を学校との間で確かめて話し合う前に、マスコミにあれこれ感情垂れ流しちゃうのが
一番不思議な点だ。

484 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 00:06:51 ID:q/ZJIjNK

>>482,483
しかも自分の都合のいいようにね
だいたいノートに担任の名前入りで死ね！なんて書いてカッターで
切り刻んでる子供がおかしい
九州（特に福岡）って感情的でおかしい親が多いから怖い・・

485 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 00:21:29 ID:QSKvvbqI

＞九州（特に福岡）って感情的でおかしい親が多いから怖い・・

それは土地柄しょうがないね

騒ぎ立てて金を取ろうとするのは当たり前だし（最近友人が体験）
どうも親の周りにいる人等が金、金と思ってそうで
今、頑張って弁護士探して訴訟準備中だろうね

486 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 01:03:01 ID:5VklUn1Y

まちＢＢＳも読んだけど
担任教師は昨年赴任してきたばかりみたいだね
もしかして低学年からこの男児を知ってた先生方は
誰も担任したくなかったのかも
それで何も知らないこの女教師に
「ベテランでしょうから」などと体よく押し付けたのかも？
学校ではよくある事だよ

487 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 02:37:29 ID:6ho7GwJO

百歩譲って先生が変だったとするよ
でもそれが世の中というものなんだから
親は子供を無闇に甘やかさない
我慢させる
何でも自分の思い通りにはいかないんだ
ということを折に触れ、肝に銘じさせる訓練は必要だったように思う
もちろん行過ぎた指導にも何が何でも従わせる必要は無いのだけれど
今回のような取り返しのつかない結果に終わったら何にもならないからね

488 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 04:15:16 ID:JQ23/6H+

前のパート先で
「先生をこの学校から飛ばした！」っていうのを自慢している
人がいた。
今はとにかく先生を尊敬するとか全くないから大変だわ。
何でもかんでも自分の思い通りになると思っている子供と
権利ばかり主張する親。
教師自身も規則と管理でがんじがらめ。

自分の子供だけでも教科書に誰々死ねなんていう落書きを
しない子に育てたいと思う。
嫌がらせに自分の命を引き換えにしないように
生命の大切さを親が教えたいと思う。

これから先、相性が遭わない人なんて幾らでも出会うし
そんな人たちともやっていかねばらないんだから

489 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 04:23:32 ID:hOGU3nr7

自分自身の母校が、異常な教師が多い学校だったから、気持ちはわかるな。
同性の生徒にちやほやされないと気がすまない若い女教師。
陰では悪口言われてるのに気付かず、先生、先生と慕うフリをする生徒以外の扱いはひどかった。
50すぎたおやじ教師が女子生徒を走っておいかけまわし、皆きゃっきゃっ逃げる。
生徒を捕まえると抱き締めて体中触る。
15年くらいの田舎の中学で、性的なことに鈍感だったけど、今ならセクハラ。
公立の教師は親も教師の場合が多いから、ずれてる人がすごく多い。

490 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 04:26:55 ID:gx5KhvMI

マンモス校になって評判が落ちていた矢先に。

491 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 04:28:28 ID:29PXGVN7

ここ教師の書き込みが多いね。
自分の選んだ仕事なのに不満ばっかり言ってるからすぐにわかる。

492 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 04:32:55 ID:Bl2e2Igq

>>489
誰の気持ちがわかるのかよくわからん。
何でも自分のケースに引き寄せて考えない方がいいよ。

493 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 05:09:52 ID:fxHr6t16

>>491
＞今はとにかく先生を尊敬するとか全くないから大変だわ。
＞何でもかんでも自分の思い通りになると思っている子供と
＞権利ばかり主張する親。
＞教師自身も規則と管理でがんじがらめ。

とか？ｗｗｗｗ

494 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 05:32:56 ID:j95hx/c9

わぁほんとだ・・・まるっと教師的視点にﾜﾛｽ

495 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 05:50:35 ID:jD7PtLsk

でも相性が遭わないとかって誤字書くのが教師だとしたらキツイよなWあと親でも

496 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 06:20:49 ID:UY4Y5pHI

母親も悪いだろうけど、父親がしっかり叱れていれば、
耐性ができるものじゃないのかな
体罰も含め

497 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 09:21:41 ID:Qkj1tTK4

教師も感情的になりすぎなんだろうけど、やっぱ自殺した子にも
問題あったでしょうよ。
ってかネバダみたいにならないでよかったかも。

498 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 09:39:57 ID:MRlXsiy0

同じクラスにいた子たちの反応はどうなんだろう。
「いつかやると思ってた。正直居なくなってくれて良かった。」
「先生ﾋﾄﾞｽ！ふじこ！」
どっち？

もし同じクラスの保護者だったら前者かな。
あのオバのインタブー見る限りではそう判断してしまう。

499 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 09:46:39 ID:oVcpSCP/

実際、同級生やその保護者からの反応はどうなんだろう？
まちＢＢＳいったらでてるかな？

500 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 09:47:07 ID:AsrCmwiO

根本的な問題はやはり教師のレベルが低かったって事だと思う。
自殺した子は、2学期頃から「先生がボクだけを叱る」などと
親に訴えていたというから、生徒にそう思わせるような出来事が何度か
あったんだと思う。
事実がどうかはわからないが、叱った後にきちんと話し合いをするなり
フォローをしていれば、「先生がボクだけを叱る」「学校に行きたくない」
なんて気持ちにならなかっただろうし、ノートに「先生、しね」なんて
書かなかっただろう。
今回きっかけになったちょっとした事件でもきちんとフォローしていないし
きっとこういった事が継続して行われていたんだろうね。
教師と生徒って親子以上に一緒にいる時間が長いから、この生徒にとって
学校生活は苦痛でしかなかった訳だ。
生徒を死に追いやったのは、どう見ても教師だよ。
確かに、親や叔母はＤＱＮ人種かもしれない。
でも皆そこにばかり焦点をあてて本質的な事を見失っていると思う。
重ねて書くね。
今回の事件は教師の指導不足・レベルの低さが原因。
教師として給料もらっているのならあくまでもプロ意識を持って指導にあたるべき。

501 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:03:32 ID:J5tsRn3/

>>500
同意。親と子だけを責めるレスが多いけど、
小学校において担任の存在はものすごく大きいからね。
かなり精神的に追いつめられた可能性が高い。

502 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:06:11 ID:RkXzRsXA

だからって死ぬなよ簡単に。
本当に死にたかったのかなあ？
お騒がせで死んでも助かって生き返ると思ったか、死んで先生を貶めようとした
くらいの理由でしょう。

自分を育ててくれた親に感謝や、自分が死んで親を悲しませるとか想像出来なかった
んだろうか→→自分勝手でﾜｶﾞﾏﾏ、自己中心的。

死んだら何もかも終わりだって気がついてなかったのかしら？

503 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:26:35 ID:AsrCmwiO

>>502
思春期のの男の子だよ。
産後鬱や更年期障害と同じくらい、情緒不安定な年頃の子供なんだよ。
継続的なストレスに加え、担任の持ち上がり決定でかなり鬱になっていて
発作的に自殺と考える方が妥当だと思う。

＞お騒がせで死んでも助かって生き返ると思ったか、死んで先生を貶めようとした
　くらいの理由でしょう。
こういう穿った物の見方しかできないあなたが哀れでたまらない。

504 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:29:00 ID:P8n84hTe

元教師ですが・・・
正直に言えば、子供に対して好き嫌いという感情はあったと思う。
この子は可愛いけど、この子は好きになれない、という。
これじゃいけない、こんな自分が教師ではいけないと思って
数年前に退職しました。
教師といえども人間なので、人の好き嫌いがあるのは仕方ないとしても
自覚したら即刻辞職すべきだと思う、それは生徒さんに対する冒涜だし
なにより教職に向いてない、ということに他ならないから。

この担任教師が私のような人間だとは限りませんが。

505 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:34:11 ID:cmRJpf2j

学校側が対応に誤りがなかったか調査するって事だったけど続報まだなのかな

506 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:35:41 ID:S6MzrwW/

>>503
でも、思うよ。
簡単に死ぬな・・・って。

507 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:40:34 ID:96AaiMrZ

>>503
はぁ？１０歳くらいじゃ死の意味なんてそれほどわかってないよ。
503の鬱になって発作的に自殺っていうほうが、なんか変。

508 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:41:55 ID:cmRJpf2j

亡くなった子は気の毒だけど自殺という行為は肯定しちゃいかん。子供にはその辺をしっかり教えないとね。しかし辛い事件です

509 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:47:39 ID:frgJHH6m

簡単に死ぬなって言うけど、子供にとって学校は世界の半分といってもいいくらい大きい。
そこで上手く行かないってことが、どれだけ当人にとってつらいことか、想像もできないんだろうか。
叱られたから自殺した。
この当日にあった表面上の状況だけで、
>>502
本当に死にたかったのかなあ？
＞お騒がせで死んでも助かって生き返ると思ったか、死んで先生を貶めようとした
＞くらいの理由でしょう。

＞自分を育ててくれた親に感謝や、自分が死んで親を悲しませるとか想像出来なかった
＞んだろうか→→自分勝手でﾜｶﾞﾏﾏ、自己中心的。
こんな決め付けが出来てしまうのか？
自分の子にもこんな浅い決め付けをしてるのか？

510 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:49:20 ID:mOBazb2T

>>506
ノートに「死ね」と書くほど嫌いな人間とこの先一年間、
毎日７時間以上もの時間を一緒に過ごさなければならない現実に
打ち勝つ程の気力を小学５年生に求めるのは、無理な話でしょう。

大人であれば「死ね」と思うほど嫌いな人がいた場合、選択肢（転職するなり、
引っ越すなり、離婚するなり）がありますがこの子にはなかったのですからね。

511 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:52:12 ID:zX5ZWFvK

遺書？が「（先生の名前）死ね」だし、クラスメイトを叩いたのを叱られて
ペットボトル投げつけてそのまま飛び出してったんだから
瞬間湯沸かし器のように激情してそのまま…ってことでしょう
本当に死にたいとかそこまでの思考回路すらなさそう

512 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:52:54 ID:HoVGKpHk

>508ほんと、もうね
子供が死んだらお父さん，お母さんは辛くて悲しいよ。
だから簡単に死ねとか死ぬとか言うんじゃないって教えなきゃいかんな。

513 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:55:01 ID:fUvetmXd

持ち上がり決定というので絶望的になったんだろうね。
高学年は難しい年頃だから担任も一年交代の方がいいような気がする。

514 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:55:06 ID:hmvF7npO

怒るときにむなぐら掴むってのも、女教師もかなりドキュン臭い
自分が子供のころの担任もやっぱりむなぐら掴み女教師がいたけど
つねに男言葉でほんとドキュくさくていやだったな

515 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:55:40 ID:E69zAxxC

>>503
今回のケースは低学年からの問題児で
親と教師が対策を話し合っていたっていうから
一般の子供と考えるべきではないんではないかな

516 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:55:41 ID:mOBazb2T

>>507
５年生にもなれば死の意味はわかっているよ。
特に長崎の事件の後、各小学校で「人の生と死」に関する教育が行われたからね。

517 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:57:02 ID:frgJHH6m

>>508
確かに自殺を肯定はしちゃいけないと思う。
子供に教えるのも大事だよ。
でも事情もわからず簡単に「簡単に死ぬなよ」と言うのもどうかと思う。
自殺を肯定できないのと同じように、>>502のような意見も肯定はできないよ。

518 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:58:00 ID:cmRJpf2j

まぁ生きてれば誰でも死にたくなる事なんて何回かあるわな。
その辺の経験から皆さん意見してるんだと思うよ。
厳しい物言いだけど子供が自殺した事が残念でならないこそからの言葉に思えるよ。

519 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:59:21 ID:mOBazb2T

>>515
問題児なんてどこの学校にもいるよ。
でも自殺なんてしていない。
教師の指導力不足は、否めないね。

520 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:59:53 ID:jD7PtLsk

>>502死んだ子をわがままだの自己中だの言って叩く奴って子供いないんじゃない？ADHDの可能性も捨てきれないのに。
想像力ないのはアンタの方だろが

521 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:01:59 ID:E69zAxxC

>>519
教師ではなく親の指導力不足。
世間の見方もそうだよ

522 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:03:58 ID:9CTGuRKR

せめて担任変わるとか転校するとかできたらよかったのに・・・

523 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:04:00 ID:mOBazb2T

>>521
世間ではなくあなたの見方でしょう。

524 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:05:43 ID:frgJHH6m

>>518
厳しい物言いだけど子供が自殺した事が残念でならないこそからの言葉と、
想像力に欠如した愛のない言葉は違うと思う。
>>502や>>507には激しい憤りすら感じたもん。

525 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:05:47 ID:9CTGuRKR

>>519
同意

526 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:07:09 ID:6tzsHgqS

>>500
>先生が僕だけ叱る

これって、その子がいつも悪いことをしているから叱られるとも
考えられるよね。この言葉だけでは、どういう状況だったかは
分からないと思うよ。
叱った後のフォローとかいうけど、「学校に行きたくない」と子供が
親に言っていたのなら、親がまず先生に相談すべきじゃないの？
そういう子供の状況に一番気付かなければならないのは親でしょ。
学校の先生のレベルが低いというのなら、親の対応も問題があると思う。

527 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:08:05 ID:MNySjY9d

思い通りにならない事の方が多いって親が教えるべきだよね。
癇癪起こして自殺なんてたまんないよ…。
道徳授業も大切だけど、家庭で親が話すのが普通だと思ってた。
話し合いのない家庭だったのかもねこの子の家は。

528 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:08:25 ID:mOBazb2T

>>526
親は子供の訴えのあと、教師と話し合いをしているんだよ。

529 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:09:39 ID:dQIfKIYb

>>528
それ知らないなぁ
ソースは？

530 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:10:57 ID:C7RD5Znx

>>504
小学校の先生でしたか？
もしそうだったら、発達障害や
その疑いのボーダーラインにいる子達について
504さんや周りの先生方、学校全体では
知識や対応対策などは、どうでしたか？
アスペやADHDの子、又はその疑いのある子は特に
先生も大変だったと思うのですが、
今思えば…という子はいましたか？
あと恐ろしく陰険な子やイライラする子などもいますよね。
この事件は親、担任教師、学校が、亡くなった子の特徴を
もっと早くから気づいていれば防げたのではないかと
自分は思っているので、参考までに教えてください。

531 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:11:15 ID:fUvetmXd

>>502はあまりにも心のないレスだと思うよ。
死人にここまで鞭うつことないじゃん。

532 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:11:46 ID:IT26vzUR

>>496
そこが不思議なんだよね。
インタビューも叔母。
その他でも母親、姉が出てきても
父親とか祖父とか男親が全然出てこない。
まさか隠れているわけじゃああるまいし。

533 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:12:57 ID:MNySjY9d

連絡帳でやり取りしてたんじゃなかった？
「腫れ物に触るように叱って」とか親が書いたって。
それ知って痛すぎると思ったよ。

534 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:14:02 ID:NlhG3dTX

うちにも小5の男の子がいるけど…。
連絡帳に先生に対して「氏ね」なんて書いていたら、理由がどうあれ即刻消させる。
一応、子どもの前では先生は敬えというｽﾀﾝｽをとっている。

でも、小5の男子ってだんだん話してくれなくなるから難しい。
うちの子も質問に対して「分からん」って面倒臭そうに答えるようになったし。
担任もその言葉を言われて怒ったらしいけど、私も「分からん」と言われたらムッとくるな。

ご両親をはじめ、担任、紙があたった女の子、立ち直れないだろうな……。

535 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:14:04 ID:6tzsHgqS

>>529
私もそれ初めて聞いた。

536 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:15:50 ID:E69zAxxC

そんな腫れ物に触るような扱いして育てたら
甘ったれ人間になり、学校で問題児になるに決まってるし
将来は社会性のない自立できない大人に・・・

537 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:17:14 ID:9CTGuRKR

その子は連絡帳を親にも学校にもちゃんと出していたんでしょ？
小５ってまだ素直だなと思う。

538 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:17:46 ID:hmvF7npO

＞男児が「先生が嫌いや」「僕のことを分かってくれない」などと訴えたため、母親は担任教諭に連絡帳を通じて相談。教諭は電話などで母親と対策を話し合っていた。

539 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:19:14 ID:9CTGuRKR

こういうとき学校の管理職には責任無いの？

540 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:19:32 ID:6tzsHgqS

>>534
「氏ね」と書いたのは、連絡帳ではなく漢字の練習帳じゃないのかな。

541 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:20:19 ID:frgJHH6m

>>534
そりゃ、通常なら即刻消させて「なんでこんなことを書いたの」か確かめるし、
理由がどうであっても叱るだろうけど、
それを書いて、自殺したんだよ。
自分の子がその言葉を遺して自殺しても、先生を敬えないからと息子をまず責めるの？

542 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:20:51 ID:XiEQ5Kjg

学校は自分だけじゃなくて他にも学んでいる人がたくさんいる場所
なんだってことを親がびしっと教えるべきだったんだろうね。
この自殺した子がやってたことって周囲に迷惑になることばかり。

543 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:21:10 ID:CwO0VP8Q

ひらがななのに汚い字だったね。しね

544 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:22:46 ID:5v9d3ZSq

>>527 >>534
あのね、うちの子供の話だけど小学校でも中学校でも入学説明会の時に
先生から全父兄に
「どんなに先生に対して不満があっても子供には絶対に言わないでください。
　信頼関係を崩しかねませんから。不満があれば直接先生に電話するなり
　学校に来てください」
と話があった。
これってどんなおかしな教師であっても子供には
「先生はおかしくないよ、先生の言う事を聞きなさい」と言ってくれって事なんだよね。
多分、生真面目なお母さんやひとりっこのお母さん、友達のいないお母さんは
先生の言い分をまともに受け取って子供が先生への不満をもらしても、肯定しない
んじゃないかと思う。
うちの場合は子供が４年生の時の担任がＤＱＮ教師で直接の被害はなかったけど
先生の愚痴を言ってきた時に
「お友達にも優しい子と意地悪な子、頭の良い子、悪い子と色々いるみたいに
　学校の先生であっても、きちんとした先生だけじゃなく頭の悪い先生や
　すぐに暴力を振るう先生、悪い事をしすぎて警察に捕まっちゃう先生など
　いろんな先生がいるんだよ。自分でこれはあんまりだと思うことは全部お母さんに
　言いなさい」って教えた。

545 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:23:09 ID:6tzsHgqS

子供が学校に行きたくないと言っているのに、直接ではなく、
連絡帳で相談とは、ちょっと手抜き感が否めない。

546 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:23:43 ID:E69zAxxC

>>541
自殺する前に先生しねって書いたの？

547 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:25:42 ID:dQIfKIYb

>>544
そうかなぁ
今どきのお母さんたちは、子供の前では
先生の悪口を自ら言わないけど、子供からグチを聞いたら
その場は流しつつ他の母親と連絡をとる人が多いと思うよ。
説明会の言葉を生真面目に実行する人のほうが希少だと思う。

548 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:26:26 ID:fUvetmXd

>>544
へえ～そんなことを事前に言うんだ。
なんだかんだ言っても子供を学校に人質にとられてるようなものだから、
親も不満を直接言ったりはしにくいよね。
それがきっかけで子供が教師に目をつけられてしまう可能性もあるもの。
残念だけど信頼できる教師ばかりじゃないし、こればっかりは宝くじみたいなもの。

549 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:26:50 ID:XiEQ5Kjg

＞多分、生真面目なお母さんやひとりっこのお母さん、友達のいないお母さんは
＞先生の言い分をまともに受け取って子供が先生への不満をもらしても、肯定しない
＞んじゃないかと思う。

あるあるｗ

550 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:28:05 ID:5v9d3ZSq

>>547

>真面目なお母さんやひとりっこのお母さん、友達のいないお母さんは

551 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:28:10 ID:umElqHg2

小2女児生徒に「市ね」とかかれたノートを提出された
塾講師が来ましたよ。
女児が塾の授業を妨害したため
怒った後のことでした。

母親に相談すると両親ともに
ちょうど仕事が忙しい時期で
女児にかまう余裕が無かったとのこと。
家庭で話し合われたのか
その後女児は見違えるように落ち着きました。

今回のケースと比べようがありませんが
子どもの行動は家庭環境と密接に関わっていると
理解している親で良かったと思っています。

552 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:28:22 ID:6tzsHgqS

>>547
そうだね。

553 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:28:41 ID:gLpnVKw9

小学校高学年って難しい年頃に入る頃だけど
まだまだ中身は幼いよね。両親がサポートしなきゃ
何にも出来ない（当たり前だけど）
結果的に今回亡くなってしまったし守ってあげられなかった
親の責任は大きいと思う。だから今、学校に対して猛抗議
して子供のために闘ってる（？）のかもしれないけど。
味方になって守ってあげるってのはただ甘やかすわけでも
ないし本当に難しいね。周りの大人の対応次第で助かってる
命だとしたら残念な事件です。

554 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:29:44 ID:5v9d3ZSq

>>551がどうしようもなく教師臭く感じるのは気のせいかしらん？

555 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:31:22 ID:t6UO3kFB

親や親族が､普段どうﾃﾞｽﾉｰﾄに接してたのかなぁ。
なんか自分に都合悪いことは言わないで､学校にだけ責任を押し付ける感じだが。
ﾃﾞｽﾉｰﾄが死んだのも、どこにも頼れない気持ちから、発作的にやったように思えるがな｡
教師や学校にばかり責を求める親って、一種のﾈｸﾞﾚｸﾄしてることに自覚が無い気がす。

556 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:31:30 ID:6tzsHgqS

>>548
全ての学校が言うわけではないよ。うちの小学校は特にそういうのは
なかった。

557 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:33:26 ID:GKEvfNoG

>>503
おまえ昨日のﾄﾞｷｭだな
しつこいねー

558 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:34:22 ID:fxHr6t16

>>544
ロリコンで教え子に手を出したり、無意味な体罰与える教師がいるからね。
先生は何があっても敬えってわが子に教えこんだばっかりに、
いたずらされてても黙ってたなんて事になったらもう自分が生きていけないわよ。
教師を盲信するってかなり危険よね。

559 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:34:31 ID:fUvetmXd

>>554
ニュー速でも塾講師と称して教師擁護をしてる人多いよ。
説得力があると思ってるんだろうけど、なんかわざとらしいんだよねｗ
それに低学年でノート使ってる塾なんかあるの？
ウチの子の進学塾はプリントとテストだけだわ。

560 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:34:55 ID:IT26vzUR

ここまで読んで思ったんだけど。
分けて考えたほうがいいよね。

報道を見る限り自殺した子供の行動は、
どうみても問題がある。

でも、それを親の躾・学校の指導の問題と
直接結びつけるのは無理がある。
(その可能性は高いが)

まず発達障害等があれば、
単純に親の躾の問題だとはいえないし、
教師と相談したからと言っても、はっきりと
「うちの子は●●の障害があります。専門家にもかかっています」と
ここまで言わなければ、十分とは言えないでしょう。

逆に発達障害等がなければ、
親の躾の問題だとはいえるだろう。

561 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:36:18 ID:zNAT5gvN

>>559
そもそも、誰の側につくかって前提が間違ってる希ガス。

562 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:39:00 ID:6tzsHgqS

発達障害だったのか、親の躾の問題だったのか、
今となっては分からないだろうね。もし、仮に発達障害だったとしても、
親がそれを認識していたのか、親の対応を見る限り疑問だ。

563 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:39:16 ID:rkQ6OWi0

北九州在奥だけど
この事件の報道の最初に
この学校の校長が「学校にはなんら責任がありません」
みたいな発言をしてたのね。
その後、2,3日して「学校の対応に誤りがありました」って。
このスレで叔母と称する人の会見でどうの、こうのって
言われてるみたいだけど、
その叔母の会見は学校の責任逃れの対応に抗議してのモノ
だったと受け止めていました。
実際、北九州に限ったわけではないでしょうが、
女性教師の質は良くありません。
人としてあまりにも未熟な人間が教師という名の下に
子供の教育をしている場面に多々遭遇したのも事実です。
思い当たる女性教師が多いため、この事件の女性教師が
私の知っている教師でなければ・・・と思っていますが。

564 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:39:41 ID:t6UO3kFB

>>548
＞なんだかんだ言っても子供を学校に人質にとられてるようなもの
学校をそう見てるなら、学校に行かせなきゃいいのに｡
第一､先生達は全く意見を聞かない､と言ってるわけでないし｡
極論だけど、義務とはいえ、行かせないで、罰金払って自宅で学ばせる方法もあるよ?
親がそういう考えなこと、子供って敏感に察するよ。
先生を信頼せず、かと言って人質にしたままの姿勢の親も頼れず、では子供が気の毒｡

565 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:39:55 ID:dQIfKIYb

>>560
発達障害をどこで知るかという問題が出てくるよね。
知人の子供は幼稚園のときに先生から指摘されて
療育センターに通い、入学後も普通級に通いながら
センターも行っているとか。
この子の場合、11年間でそういう話はなかったのかな。

566 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:42:56 ID:5v9d3ZSq

>>559
昨日は祝日だったせいか、教師擁護のカキコで埋め尽くされていたね、ニュー速。
なんかさ、教師ってこう言っちゃ悪いけど特殊な人種だよね。
大学出て民間企業に就職しないで教師になったから、一般社会経験皆無なわけでしょ。
だから一般人と感覚が違うんだよね。
新聞沙汰になるような刑法違反がなければ、大抵の悪さはお咎め無し。
精々異動でおしまいじゃん。
このシステムを変えない限り、低レベルの教師増産は止められないだろうね。

567 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:45:52 ID:P8n84hTe

>>530さん>>504です、小学校の教師でした。
私立小学校だったので、発達障害などの生徒さんはいませんでしたが
陰険な子や大人をバカにするような子はいました。
対処法としては、カウンセラーと一緒に保護者と徹底的に話し合い
その子の個性は個性として認めつつも、矯正を促していました。
望んで入学してきた（させた）お子さんと保護者なので、学校としては
毅然とした態度がとれたのだと思います。

ただ私は自分の性格に悩んでしまったので退職したんです。
その後育児を経験して解決したことはたくさんありましたが・・。
答えらしい答えになってなくてごめんなさい。

568 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:46:26 ID:nDtDMqzw

>>563
いや学校に責任は無いだろ

泣いて行きたくないと男児は訴えてたのに
(小学校５年生でスポーツ大スキのこが)
先生の言う事を聞け、学校に行けと諭したのは親
シャンデリアを飾っていたのも親
犬を飼ったのも親
男児に携帯を持たせなかったのも親

569 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:48:13 ID:6tzsHgqS

教師といわれる人たちのことはあまり好きではないが、この事件に関しては、
親の対応にも問題がありそう。学校側に責任があるとしたら、子供が
学校を飛び出したことを連絡しなかったことかな。掃除の時だから
放課後という話もあるし、何とも言えないけど。

570 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:48:41 ID:5v9d3ZSq

>>568みたいなカキコを見ていると本当にクズ教師が多いんだなとおも。

571 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:49:48 ID:zNAT5gvN

どっちかだけが悪いわけでもあるまいに。

572 ：534：2006/03/22(水) 11:50:35 ID:NlhG3dTX

>>540　そうそう漢字帳でした。ｽﾏｿ。
>>541　まず息子を責めるなんて一言も書いてないんすけど…。

小5って無口になってきて、自分の考え、感情をうまく伝えられない。
まだまだ甘えたさそうだけど、素直にもなれない。
親（指導者も？）としては扱いにくいなあ。
ま、自分の息子を見ててそれだけを書きたかっただけﾖ。

573 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:50:51 ID:gLpnVKw9

ここは保護者vs教師の語らいの場ですか？

574 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:53:29 ID:5v9d3ZSq

>>564
実際ＤＱＮ教師に当たった場合、子供を人質にとられているって言葉は
的を射ていると思うヨ。
ＤＱＮだから、こちらが正当な申し出・抗議をしてもその分子供に
跳ね返ってくる可能性ありだからね。
やっぱり横のつながりって大切。父兄ががっちりスクラム組んで
証拠をそろえて団体で抗議。
もちろん、全てテープに録音。
その上で教頭・校長へ話を持っていかないと一父兄対教師だと
いい結果に繋がる事じたい少ないと思う。

575 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:56:19 ID:bviw7vTi

教師だって人間だから自分の担当の生徒の好き嫌いは当然あるでしょう。
だけどプロの教師はそれを出さずにどの生徒も平等に接するべきだと思う。
たとえ興奮しやすく扱いにくい生徒に対してもね。
子供は敏感だから自分が先生に好かれているのか嫌われているのか分かるんだよ。
例の教師はお前嫌いだオーラを全開にしてただ感情的に怒ったのは想像出来る。
叱り方も良くなかったろうしその直後のケアもなっていなかったろう。
やはり親と教師との話し合いの場が足りなかったのでは、と悔やまれるね。

576 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:57:00 ID:gFgsrpw7

この事件の場合教師の質どうこうよりなんといっても本人の性質だろうね。
頭に来て勢いで自殺をしてしまう、究極の直情型なのだから。

被害者意識の強い高学年の男の子と厳しめのベテラン女教師、
この組合せはもともと良くないとは思うが…

577 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:57:56 ID:6tzsHgqS

>>575
叱った後のケアって何ですか？

578 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:58:09 ID:3k3fEDPj

>>559
英語塾です。
小1からノートに英文書かせて提出させているのよ。
子どもは英文書くの好きだよ。
よく提出する子ほど英検の成績も良いし。

ああ、こちらにいらっさるようなお母様方のお子様方に
時給で教えているわたしは頑張ってるなあ。

579 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:58:56 ID:9CTGuRKR

私の経験だと、男も女もベテラン教師はちょっと癖がある人が多いかな。

580 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:58:57 ID:Q/jWXbwE

しかし、「腫れ物のような扱いをするな!」という言葉は知ってるが、
「腫れ物のように扱え!」とは恐れおののいた。
言葉としても、ないでしょ。これまでの日本には…

私も親だけど、子供の前で先生のことを批評してる親、大杉ｗ
あれじゃ子供が注意を受けても素直に聞けない。
ひいては子供自身が、歪んで育つ。
だから、教師に肩入れするわけじゃないが、
自分の子供が可愛かったら、教師批判はするべきじゃないと思ってる。

もちろん、異常事態の場合は別だけど。

581 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:59:23 ID:j95hx/c9

親が学校に責任云々っていってるからっては叩いてる人らは何だろね？
子供を亡くした親が動転してしまっても仕方なくない？
こんな悲惨な状況に置かれてる時に冷静さを欠くこと位許してあげたらいいのに。
自分の子が同じ運命を辿ったらやはり自分も思いっきり責めるが
何かに怒りをぶつけたい衝動は絶対あると思う。
この場合引き金が教師であったから分かりやすかったんでしょう。

582 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:03:25 ID:bviw7vTi

>>576
そうかな？アスペでも学習障害でも周りの人間や環境しだいで
ある程度は上手く適応出来るんじゃないのかな。
ただ生徒が悪い、と片付けるだけではこういう事件は今後も無くならないよ。
ましてや多感な子供時代にどのように過ごして来たかという事は
今後成人して社会人になってからも多大に影響を及ぼすと思う。
だからこそ親も学校関係者も問題のある子に対する専門の教育を導入すべきだと思う。

583 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:04:46 ID:IT26vzUR

>>565
ここまでの流れを見れば、
そんな疑いを教師が持っても、
親に指摘できるわけでもないみたいだね。
学校側から指摘されたら、
素直に専門家に相談できる親だったら
自分で気づくか、少なくともその可能性を疑って
いるだろう。

逆に教師にクラスの生徒なかから、
「発達障害の疑いのある子を探せ」、
「専門家と同じように接しろ」と言うのも
おかしな話だと思う。

結局、教師が気づいき、
かつ親が教師と緊密なコミュニケーションを
とれる人だったら上手くいくんだろうね。
その点で言えば、知人は、上手く言った例だと思う。

584 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:04:59 ID:gLpnVKw9

小学校5,6年生の担任によくなる女性の先生って大体あくが強いよね。
高飛車系が多いのは確か。
んであんまり1年生とか受け持たない。

585 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:08:11 ID:6tzsHgqS

うちの学校は、順繰りでどの学年も担当している。
ただ、5，6年は難しい年頃だから、評判の悪い先生は担当させないみたい。

586 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:08:18 ID:dQIfKIYb

>>583
知人は年子ですぐに二番目を産んでいて
上の子が扱いにくい子だったけど
「下の子にかまけすぎるから」「愛情がたりないのでは」と
言われることがよくあったそうです。
それで、入園後に先生からセンターを紹介されたときは
少しホッとしたとか。
そういう背景も色々なので、難しいなと思います。

587 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:13:15 ID:fUvetmXd

高学年に関しては担任がずっと授業を受け持つ今の体制は
児童の早熟化もあって限界にきてるような気がする。
特にベテラン教師は子供の変化に対応しきれてないんじゃないかな。
自分が若い頃はこうだったのにという考えに固執してる人も多そう。

４－４－４制にでもして高学年を実質中学校のような教科制にしないと、
学級崩壊ではすまない事態が続出しそうで怖いな。

588 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:15:53 ID:6tzsHgqS

>>586
その周りの環境には親も含まれるだろうね。
親が子供が発達障害だと分かっていたなら、
学校に相談、関係センターにケアに通うなどの対応は
必要でしょうね。
まあ、この子供が発達障害だったかは分からないが・・

589 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:16:55 ID:gFgsrpw7

>582
この子がアスペかどうかはわからないけど、
そういう障害も環境次第でうまくやれると思うよ（実際うまくいっている例のほうが多いのでは？）
誰かが特別「悪い」のでなく、特別に扱いにくい性格の強さを本人が制御できなかった
という特殊な例のように思う。

590 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:17:13 ID:eKfc7K9g

5,6年で女の先生って、親や男の子に人気なくない？
周囲の親はみんな男の先生の方がいいって言ってた。
うちも息子だったから男の先生でびしっとやってもらいたいと思ったし。
低学年と高学年じゃ親も求めるものが違うから
先生はあまり交互にしなくてもいいように思うな。

591 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:18:52 ID:IT26vzUR

>>586
そうなんですか。
色々責められて、辛かったろうなあ。

原因がわかれば、対処の方法も変わってくるだろうし、
気の持ちようだって変わる。

気づいてあげられないのは、
その子にとっても周囲にとっても
不幸なんだよね。

592 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:22:50 ID:6tzsHgqS

アンカー間違えた。
588は、>>586ではなく>>582へです。

593 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:23:35 ID:eKfc7K9g

>>587
とりあえず先生は毎年毎年ずっと子供たちを見続けてるわけだし、
過去で止まってるのは親の方だと思うよ。
高学年になってくるとさ、懇談会での話し合いの半分以上は
昔はこうだったのに・・・っていう意見と（何十年か前）
上の子のときはこうだった・・・っていう意見（数年前）
で埋め尽くされてたよ。

594 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:28:17 ID:CE6FuCjE

>>544
>これってどんなおかしな教師であっても子供には
>「先生はおかしくないよ、先生の言う事を聞きなさい」と言ってくれって事なんだよね。

不満は子どもに言わずに先生に直接言えってことでしょ？
脳内変換しすぎじゃね？

595 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:33:11 ID:fOzk0Rij

>>590
小学校高学年になると女教師では男の子を躾けるのは難しいかもな。
特に女教師は多感なこの時期の男の子の気持ちが分からない。
舐められないようにと虚勢を張って力でねじ伏せてしまう。

596 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:35:04 ID:sfZvyOX/

>>593
>先生は毎年毎年ずっと子供たちを見続けてるわけだし、

ずっと高学年を見てる先生なら、その意見も当てはまるかもしれないが、
３～４年、１～２年、を渡り歩いて、
４年ぶりに高学年を受け持った、年配の先生、これが一番始末が悪い・・
と私は思う。

597 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:35:42 ID:xerpkoUY

親と教師がどのくらい話をしたことがあるのかで
だいぶ状況も違うと思うんだけどなぁ

598 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:41:23 ID:eKfc7K9g

>>595
力でねじ伏せる、ってのがよくわからないけど
受けて側に最初から偏見を持たれてるのって大変だろうなぁ、とは思った。
重要なのは男女というより教師としての能力、スキルの高さなのにね。
終わってみるとそれがよくわかったよ。

599 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:45:54 ID:APoZqYM5

叱り方に配慮を求めたっていうのは
腫れ物にさわるように扱えってことなのかい？
落ち着きが無く興奮しやすいという子供の性質を踏まえたうえで
頭ごなしに決め付けず落ち着いて話を聞いて
そのうえで叱るなり言い聞かせるなりしてほしい
っていう意味だったかもしれないよ
発達障害児の親が学校に頼む時の言い方だけどね、これ
胸倉掴んで締め上げるような気質の女教師には
無理だったのかもしれないね

600 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:47:15 ID:2rxMYBS1

うちの子が中学生のときにも、高所から飛び降りた子がいた。
明らかな校則違反で先生が注意したら、意味不明なことを叫んで
脱兎ごとく逃走し、先生は他の先生方にも応援を頼んで探し、
発見して落ち着かせようとしたけど、あっという間に飛び降りてしまった。
違反は、進学に関する大事な日に、乱れた服装で現れたので、正すように
と、静かに口頭で注意した。
これだけで逃げ出して飛び降りる子どもに関しては、脳を調べる以外に
対応策もないような気がする。

601 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:49:16 ID:bviw7vTi

>>589
その特別に扱いにくい性格形成を担う要因は何と言っても家庭環境なんだよね。
私自身も子供の頃家庭環境が劣悪で自分自身ひねくれた子供だった記憶があります。
よく先生にも叱られてました。叱られるたびその先生に対する嫌い度が増してなあ。
でも別に先公と付き合わなければならないのもあと数ヶ月の辛抱、だなんて悟って
叱られても適当にスルーしているような嫌～なガキでしたw
でも中にはいい所を認めてくれるいい先生もいましたね。
子供は単純だから叱られても長所を認めてくれる人には信頼をおくんだよね。
今回の女教師にはそういう問題児の長所をみとめる余裕とかはあったのだろうか？

602 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:50:10 ID:RkXzRsXA

ｳﾁの娘、今5年です。
担任は女性。来期も女性を希望。
生理とか始まる子もいるし女子には女性教諭のほうがいいなあと私論。

先日保健体育のテストが返却されました。
「こころと健康」
「不安やなやみをかかえたとき」という項目です。

１．不安やなやみをかかえたとき、どうしたらよいですか。()にあうことばを
書きましょう。
　
どうしてそうなったのか、不安やなやみの(原因)を考えてみます。
　家の人や(友達)、先生に話してみます。
　サッカーや水泳などの(運動)をして身体を動かします。
　十分に休んで(休養)をとるようにします。
　だいすきな(音楽)をきいて、気分をかえるようにします。

こんな勉強を学校でやってるなんて、、、、びびりました。
裏にはﾌﾘｰ問題で
「気分すっきりする方法は？」と題し、
「きになることや心配なことがあったとき、どうすればよいか考えましょう」と。

こういうケア的な勉強やテストまで学校でやらなきゃ、道徳心や精神バランスとれない
子が出てきちゃうのでしょうか？

603 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:52:35 ID:PEj3JEXc

>>602
それってうちの子もやったけど「ストレスについて」の授業に対するテストじゃないの？

604 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:55:26 ID:uTtznNyo

>>484 >>485
いつも思うのだけど
こういう人達って全都道府県回って統計でも取ったのかな？
この地域だから悪い、なんて決め付けて言ってる。

そういう考え方をするような地域はどこですか？
どこどこだからそんな考え方するのねって言われたらどんな気持ちがする？

生まれた場所の問題じゃないよ。
人間の問題だよ。

605 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:57:45 ID:eKfc7K9g

先生が僕だけをしかる、僕のことをわかってくれない、って
まぁ、子供がよく使う言葉だよ。
特に親に味方してもらいたいときはそうじゃないかな。
それを親が真に受けちゃだめだよね。客観性ゼロなんだからさ。
一緒になって何でそうなのか考えなくちゃいけないんだけど。
・・言うのは簡単だけど、これが結構難しいんだよね・・・orz

606 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:01:40 ID:zX5ZWFvK

>>605
同意
自己正当化がなかったとはいえない
あの叔母さんが逆上してるのも気持ち的にはわかるけど
冷静になることも必要だと思う
けど、学校側も教室を飛び出した時点で
なんらかの対応をとらなかったのがまずいね

607 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:06:47 ID:j95hx/c9

>>604
ただ単にお国叩きがお好きな方々なんでしょうね。
こういう人に限って逆に自分の出身地が叩かれると必死で煽り返す筈。
どこそこに住んでるから絶対こう～とかって短絡的に物事を考える人って
一体どんな狭い世界に住んでるんだろうと不思議に思いますね。

608 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:11:28 ID:U60dPAi7

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 12:22:49 ID:5Wm3RPKL0
既女板ではほとんどが教師のせい
「教師のレベル低い」「子供がかわいそう」
「学校は子供を人質にとられているようなもの」などのｶｷｺが多くて驚いた。

本屋で万引きしたガキが慌てて事故にあって死んだ事件の
「お店側は配慮してくれないと」ババアがいたけど
本当にたくさんいるんだな、と。

小5男児が自殺した事件について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142813429/

ニュー速の教師擁護の工作員がここにも押しかけてるみたいだね。
ここで一方的に親叩きしてるのは怪しい。

609 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:29:18 ID:6tzsHgqS

>>599
>胸倉掴んで締め上げるような気質の女教師には
>無理だったのかもしれないね

発達障害の子供を受け持つには、それなりの知識がないと難しいから
胸グラを掴まない教師でも無理でしょう。

610 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:34:55 ID:6u5lenDT

私は、親も家庭環境もなにか問題アリなんだと思うけどな。
でしゃばりな叔母さんがいるのもなんだかねぇ。
家庭環境がしっかりしてれば、即「自殺だ！死んでやる！」って
ならないだろうし。どうしてそういう思考になるのか？
先生もその後の対策を怠ったのは、こういう事が日常茶飯事な
子だったのかな。

611 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:39:16 ID:mYTknbFf

実際、学校や教師に期待はしてないな。上にも書いてあるけど
担任なんてくじ引きみたいなもんで外れたらあちゃーってな感じだし。
ほんと親同士、横の繋がりを大事にして情報交換しながら気を付けて
見ていくしかない。
今回の事件も先生の対応がまずかったんだろうけどそれだけが
原因じゃないと思うよ。どうもここは先生対親の図式になってて
どっちが悪いか白黒付けようとしてるようだけど。

612 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:39:52 ID:iYh3Cn6A

>602
最近鬱や自律神経失調症など、ストレスが原因でなる病気が
社会問題化してきてるでしょ？
健康を可能な限り維持するのって、一生に渡ってすごく大事な
スキルだと思う。
今まで蔑ろにされすぎてたぐらいじゃないの？

コミュニケーションや社会性に障害がある子達向けのプログラムに
ソーシャルスキルの項目があるんだけど、そういうのももっとやったら
いいんじゃないかと思ってる。
障害が無くても、それこそ家庭の事情や長期入院等でソーシャルスキルを
磨く機会に恵まれない子供達もいるんだし、長期的な目で社会（もちろん
学校も含む）を安定させる為にも、もちろん子供達自身の人生の為にも
必要なんじゃないかなあ。
最近は本も売ってるよね。「みんなのためのルールブック」とか。

613 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:52:12 ID:bviw7vTi

>>612
それこそ国家レベルで取り組むべき課題だと思う。
コミュニケーションや社会性に障害がある子達が家庭や学校等で
上手く適応出来れば将来にわたり事件・犯罪・ニートを生み出すことも
少なからず減らしていく事が出来るでしょうね。
臭い物には蓋をするような問題回避の風潮では日本はますます駄目になっていくよ。

614 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:56:47 ID:PEj3JEXc

今の先生は忙しいらしいから基本的に「臭いモノに蓋」じゃないかな。特に公立。

615 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:00:22 ID:BWECIAo9

精神科に通院している教師も多いよ。
健全な精神状態にない教師に受け持たれたら子供までおかしくなりかねないね。
今回の先生、51歳の女でしょう。更年期なんじゃない？

616 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:05:07 ID:UY4Y5pHI

＜仮説＞
立派な教師だったから、逃げ場がなくなったし、
反女教師の悪ガキ仲間もいなかった
唯一の報復が(ry

617 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:10:45 ID:bviw7vTi

>>615
更年期障害の女教師ねえ。うちの子がそんなのに当たったらやはり嫌だな。
いくら教師も人間だと分かっていても勘弁願いたいね。

618 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:20:17 ID:6tzsHgqS

>>616
まあ、先生と生徒の相性もあるからね。

619 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:22:45 ID:t6UO3kFB

今回の件では､通例のマスゴミから生徒に対する無神経な質問
｢自殺したのは、どんな子だったの?｣
という情報は出てないね。
止めたのか､出せないような評判だったのか、どちらなのだろう?

620 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:28:03 ID:MzBXXvqZ

ﾜｲﾄﾞｼｮｰは野球一色だからなぁ。
遺族の方が出て来て喋らない限りこの事件は風化しそう

621 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:29:24 ID:UY4Y5pHI

>>619
＜仮説１＞
緘口令が敷かれた
＜仮説２＞
悪い子だったというと攻撃されそうだから言えなかった

622 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:40:15 ID:t6UO3kFB

>>621
ちょwww
ｽﾎﾟｰﾂのできる、活発な子だった､は無しかwww

親も普段は先生の言うこと聞け、て言ってたくせに、死んだら先生のせい…
子供の言うことが正当な不満だったのか、我儘なのか、判断停止してたのはﾈｸﾞﾚｸﾄだと思えるなぁ。

623 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:46:02 ID:UPmryUiu

異常な先生っているよね。　
学校って特殊な空間だから、ロリとかの刑法犯になるほどの異常さならともかく、
ヒステリーや思想狭窄や暴力なんかのレベルだと、なかなか矯正もされない。
でも、万一そういう先生に当たってしまって、話し合いが不毛に終わったら、
不登校も最近は珍しくないし、転校っていう手もあるし、
そういう手段をとる間もなく死んでしまった男の子はやっぱり短慮だったし、
何より親がそういう対応してやればよかったのにと思う。

まぁ今回の先生が、そういう異常な教師だったというソースはないので
「仮にそうだったら」の話ね。

624 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:48:22 ID:ioHGgWtv

>>620
遺族が出てきたって、取り上げられないネタだと思うなぁ。

子供の側もそれなりに問題あるみたいだから、教師が全面的に
悪いって面白可笑しく叩けなさそうな今の状況じゃ、マスコミは
食いついてこないでしょ。

教師側を面白可笑しく叩いてもマスコミは無傷でいられるけど
子供側を叩いたらマスコミも平気じゃいられないからね。

625 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:49:20 ID:Qkj1tTK4

こういうちょっと常識じゃ考えられない行動する子供がいると、
やれアスベだのなんだの言う人いるけど、アスベだから何なの？
アスベだから周りの人間は我慢すべきってか？

626 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:52:08 ID:zMQGmkJV

>>580
同意。
子供の前で教師を悪く言う親は
やはり子供の前で父親のことも悪く言ってそうだｗ

627 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:54:50 ID:zMQGmkJV

>>606
でも授業中ではなく、15時すぎの放課後の掃除の時間に
飛び出したのだからそのまま帰る
と考えて自然だと思う

628 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:57:27 ID:iYh3Cn6A

>625
このスレで言われてたのは、発達障害があるならそれなりの指導や環境の元で
教育を受けさせていれば良かった、という事では？
「周囲が我慢しろ」と言ってる人っていたかな。

それと、アスベじゃなくてアスペ（アスペルガー症候群）ね。

629 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:59:54 ID:w//4shWo

この親が周囲を巻き込んで、
学校側の責任追及とか謝罪を強要しないかと心配。

ネットだったら、子供が亡くなっているのは可哀相だけど、
ちょっと問題のある子だよねって忌憚なく意見もいえる。
でも、リアルの世界で、
PTAとかで実際にこの親からうちの子は学校に殺された、
一緒に学校と戦ってください！
とか言われたら、普通の人間の感覚として子供を亡くしたばかりの親に
でも、あなたの子供にも落ち度も(掃除さぼったり、先生に物投げつけたり)
あったのだから…とは言いづらいだろうし、
変に同情した親しい仲間とかが一緒にファビりだしたりしそう。

630 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:00:20 ID:UY4Y5pHI

＜空想＞
卒業式を控え、教室の整理をしていると、期日の過ぎた壁新聞を剥がすことになった
紙を丸めると孫悟空の如意棒のごとき物ができた
日頃好意を持っていたA子ちゃんを凛々と見立て如意棒を持って追い駆けまわす
ｳｯｷｰと叫んで凛々ちゃんを攻撃するがやりすぎであった・・・顔にあたる
好意故のちょっかいだったが、A子ちゃんはｸﾗｽの嫌われ者であり問題児？の彼を許さない
彼女にとっては守護神のように優しい女教師（50代）に言いつける・・・・

631 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:07:14 ID:bviw7vTi

スレ違いですまないけれど佐世保の小６同級生殺人事件のネバダもアスペだったんだよね。
もしあの子にとって家庭や学校が居心地が良いものだったならば
あの様な凄惨な事件は起こらなかったろうね。
周りの大人達が早期に気づいて何らかのケアをする事はとても大事な事だし
それを恥だと思わないような風潮を作ることも大事。
昔はそれこそ精神科や心療内科への通院を恥だとしてきたきらいもあるが
今でこそ随分市民権を得られてきた様な気がする。
重要なのは障害や精神疾患に対しての早期発見・治療・周りのケアだと思う。

632 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:12:57 ID:6tzsHgqS

>>631
ネバダってアスぺだったの？
あの事件は、部活を親が止めさせたのが原因の一つだと思ってた。

633 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:19:36 ID:bviw7vTi

>>632
該当スレではさんざん言われてきた事だよ。＜ネバダのアスペ
無論憶測ではなく専門家達の診断結果らしいね。

634 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:21:18 ID:xerpkoUY

子供が原因を作ったとはいえ
先生の対応はおかしいだろう

635 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:23:08 ID:t6UO3kFB

>>629
うわ…それはどんな怪談より怖い。

636 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:24:53 ID:6tzsHgqS

>>633
レス、ありがとう。

637 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:26:06 ID:Q/jWXbwE

>>634
具体的にどういう対応に関しておかしいのですか？

638 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:27:35 ID:76cnZg+X

>>634
禿同。
叱ったら叱りっ放し。
飛び出した子供をそのまま放置している時点で、それまでの指導がどんなものだったか
充分想像できる。
指導力のない低レベルな教師だったんだろうね。
また、襟首つかんでいるところから見て激情型だとわかるし・・・。

639 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:30:16 ID:pRIUUGLs

私今まで生きてきて、人の襟首つかんだことなんて一度もないし、もちろんされたこともないわ。

640 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:31:42 ID:XiEQ5Kjg

>>637
ここにでてたよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137387440/l50

641 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:32:06 ID:UY4Y5pHI

>>638
指導力のある高レベルな教師はどうするの？

642 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:36:13 ID:bviw7vTi

>>638
同意。ちょっとナイーブな子なら襟首つかまれて怒鳴られたらトラウマにもなるわな。
女教師も体罰だとお咎めがあるからとっさにやってしまったのかねえ？
そんな先生を信頼せよという方が無茶な話だよ。やはり教師の態度にも問題ありだと思う。

643 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:40:45 ID:xerpkoUY

>>637 >>641
教師は手を出して調教するんじゃなくて
言葉で諭し教えるものだと思っている。
襟首つかんだ行為はどう考えても教師としてとる行動ではない。

644 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:42:59 ID:MzBXXvqZ

男児の叔母（４１）によると、自殺の翌朝、家族が勉強机を整理していて練習帳を
　見つけた。ページの中ほどに担任を名指しして「死ね」と書かれていた。いつ書いたかは
　分かっていない。

　男児は昨夏ごろから担任との関係が悪化。何度か泣きながら帰宅し
　「学校をやめたい」「持ち上がりの６年生になっても同じ先生は嫌だ」などともらしていたという。
　家族はその都度「先生の言うことをきかなあかんよ」と諭したという。
　自殺した１６日は紙を丸めた棒を振り回していたとして、担任が男児の襟首をつかみ
　強く注意したところ、興奮して教室を飛び出したまま戻らなかった。同日午後５時ごろ、
　自宅のシャンデリアに犬の引き綱を掛けて首をつっているのを、買い物から戻った母
　（４４）が発見した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000014-mai-soci

645 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:46:53 ID:UY4Y5pHI

>>643
「糞ババァー、ウゼーんだよ！」と怒号して立ち去ろうとしたらどうするの？
具体的に教えて

646 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:48:29 ID:xerpkoUY

>>645
妄想ウザイ。自分で考えろ。

647 ：504：2006/03/22(水) 15:50:10 ID:C7RD5Znx

>>567
レスありがとうございました。
そのような学校なら問題も早く解決していけるのでしょうね

648 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:52:20 ID:pRIUUGLs

その子は家にも学校にも友達にも逃げ場がなかったんだね。

649 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:55:59 ID:MzBXXvqZ

>>648
うん、突発的かと思ったがソース読んだら子供なりに積もり積もった
もんがあったんだと思った。誰も助けてくれる人がいなったのかもね。

650 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:56:55 ID:gbVz11zz

理不尽な教師なんて私が子供のときにもいたけどね。
こんなんでいちいち自殺してたら、
社会に出てからはニートになるか自殺するしかないでしょう。

651 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:59:21 ID:UY4Y5pHI

理不尽な教師だったら、反女教師の友達（ﾜﾙｶﾞｷともいう）ができるでしょ

652 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:02:48 ID:rW1m//EM

>>648
子供同士だと、すぐに切れてプイッといなくなるような子は
せいぜい低学年で愛想つかされて相手にされなくなるからね。

653 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:04:20 ID:UPmryUiu

>>651
そうだよね。　それに問題教師だったら、マスコミがその辺穿り回してると思うけど。

654 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:07:41 ID:pRIUUGLs

＞６５２
言いたいことはわかるけど、そういう場合って教師が本人を指導したりクラスで問題になった子について学級の話し合いをしたり、保護者面談で親に注意したりすると思うんだけど。
そんな中で行き場のない子供のよりどころが一つもなかったと言うのはどうかなあ。

655 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:16:57 ID:w//4shWo

飛び出した子供を放置したっていうけど、
この学校ってどういう時間割だったんだろ？
私が子供のときは、
授業終了→皆で掃除→学級会→放課後
だったから、掃除の途中で飛び出して行ったと言われても
ふて腐れて掃除をサボって、不機嫌で学級会までに戻ってくるだろうって
先生は思ってたんだと想像してた。
そうじゃなくてもカバンとか置きっぱなしだったら学校を飛び出したとは
思わないだろうし、
少し一人にした方が落ち着くと思ってもしょうがないと思う。
その間に友達に先生の悪口とか言えばスッキリするだろうし。

656 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:19:31 ID:Q/jWXbwE

私、5・6年生のとき、すごい先生が担任だったけど、
（通常パン1人2枚のところ、ぽっちゃりの子は1枚のみ、とか
不登校の子に「お前が来ないと家庭訪問しなければならない云々」とか、かなり威圧的）
子供である私たちは、すごく結束感があったし、
子供達同士、（先生はああだから、問題起こさないでね）って暗黙の了承があったｗ

行き過ぎた先生だったら、
もうちょっとマスコミも叩く要素を引っ張ってきそうなもんだけどな。

657 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:20:41 ID:t6UO3kFB

>>642
＞ちょっとナイーブな子なら襟首つかまれて怒鳴られたらトラウマにもなるわな。
されるにはされるだけの理由があるわけだし、それには目を瞑って、ﾅｲｰﾌﾞも何も。
権利主張して、でも義務果たさんよ、てな感じが犇犇と。

658 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:24:50 ID:UY4Y5pHI

依怙贔屓をするような嫌な教師のほうが、その児童にとっては逃げ場があったと思う
心の中で侮蔑することもできるし、贔屓されない同士の友達もできるかもね

659 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:25:50 ID:hirInA3M

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000129-kyodo-soci
男児は元気で明るい性格だった一方で、ふてくされたり物を投げるなどの行動もみられ、
低学年のころから指導を受けることが多かったという。

友達、いなかったかもね。

660 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:31:44 ID:Q/jWXbwE

>>657
同意。確かに体罰はいかん。
でも今の学級崩壊しまくりの教育現場をみたら、
言葉で愛情持って諭しても、学級経営することさえ不可能なところもある。

それなのに、そういう問題行動をとる子供達の人権を
まだなお尊重しなければならないのか？

661 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:36:37 ID:hcKiYSPd

>>655
そういう事も考えられるよね。
実際、叱られて誤りもせず物投げつけて飛び出すような子だと、
先生が追いかける事で追い詰めることになりそうだし。
カバンや持ち物を持ち帰ったかどうか報道はされてるのかな？

あと、部活(？)か何かのｷｬﾌﾟﾃﾝをしてたって話だけど、
部活の先生なんかは拠り所にならなかったのかな？
同級生や部活の先輩・後輩との関係はどうだったのかしら？

誰が悪い、どっちがが悪いって話の流れになってしまいがちだけど、
悠長に連絡帳でやり取りしてるﾄｺﾛを考えると、親も息子がどの程度追い詰められか判っていなさそうだし、
先生や同級生も｢またｷﾚて出ていっちゃったよ。落ち着いたら戻ってくるだろう｣って思って、
色んな人の判断が裏目に出て、最悪の事態になったって感じがする。

662 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:36:53 ID:MzBXXvqZ

>>659
やっぱり発達障害なのかね。でもバレーのｷｬﾌﾟﾃﾝにもなってるし
障害があるよと言ってもなかなか周り（子供達）に受け入れてもらえ
なさそうだね。その辺を理解して必死になってﾌｫﾛｰしてくれる大人が
いなかったのがいけなかったのかねぇ。

663 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:37:48 ID:lFYuzOCr

>言葉で愛情持って諭しても
教師と生徒の間にきちんとした信頼関係があって、尚且つ
冷静な態度で行った体罰だったら、自殺まで発展しなかったんじゃないかな？

664 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:39:04 ID:S1rv827B

>657
ドウイ。それに校長の説明では、諭している途中で話をきかないような反抗的な態度をとったから
ちゃんとこっち向きなさいみたいな感じで、
いわゆる襟首つかむという形でなく両手で上着の胸のあたりをつかんだような言い方だった。

665 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:39:07 ID:+frVQYyt

物を投げるって結構キテルよね…

666 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:40:54 ID:IUdM9iJD

僕ばっかり叱るって言ってたんでしょう
その生徒一人に的を絞り徹底的に攻撃してたんじゃないのかしらね
教師の生徒いじめなんてよく聞く話だし

667 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:42:30 ID:iYh3Cn6A

>660
人権は尊重すべきでしょ。

ただ、闇雲に体罰や威圧するんじゃなく、問題行動のある生徒には
それなりの教育（社会のルールを教えたり、悩み事があるなら相談に乗る場を
設けたり、ストレスの解消方法を教えたり）を施すべきじゃないの？
それはもう教師一個人の問題じゃなく、学校の仕組み、教育の仕組みとして
考えていかなきゃならない。
「教師と子供のどっちが悪いか」だけを論じるのは何の解決にもならないよ。
どちらも苦しみ悩んでいるんだから。

生徒児童に関わる問題が急増しているのに抜本的な対策をせず、後手後手で
小手先の対応策しか出せない行政や立法府がヘタレなんだよ。

668 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:42:37 ID:pRIUUGLs

あ～他の子も同じようなことをしているのに僕ばかりが怒られるとかね。

669 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:44:48 ID:lFYuzOCr

贔屓する先生って結構多いからね。

670 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:49:33 ID:S1rv827B

>666
でもこの子の場合は、
叱られる行動をしても反省しないで自分は悪くないと言い張りさらに怒られ
先生を逆恨み　というタイプにみえる。

よくいるよ、こういう子も。

671 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:51:17 ID:U+7fszQW

私が紙の棒で叩かれた女の子の親なら
やはり先生には男の子を叱ってほしい
腫れ物に触るように優しく注意されただけじゃ納得できない
危険な行為をしたらやめさせなくちゃ
話はそれからだ

672 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:51:47 ID:s6504UGv

毎回そのコが問題起こしてたなら
先生もいやんなるわな。
ちょっとしかればモノを投げられふてくされ
でていっちゃったりされ
それが毎日続けば先生でも嫌になるよ

親は子供を守らんとあかんが
甘やかしては困る。

673 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:52:51 ID:t6UO3kFB

>>666

＞僕ばっかり叱るって言ってたんでしょう
ちょっと待て。
叱られない子は叱られない行動をしてたのでは?
その子の主観での発言だけで､判断してはマズイのでは?
何より過去に、問題行動をしていたのは誰?
そして正せなかったのは?
叱るべき子を叱る、という行動をしていたのを咎めるのは酷だ。
＞その生徒一人に的を絞り徹底的に攻撃
その後､そういう話しは出てたい?
ソースは?

674 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:53:04 ID:SNLAkPY/

あてつけで自殺するような子供はゲームのように死んだらリセットできるとでも
思っているのだろうか？
悩んだ挙句という感じでもないし突発的な行動で自殺したんでしょうか？
命の大切さをもっと親が子供に伝えていかないといけないと感じた。

ちなみに事件のあった小学校は以前は教育レベルが高くて有名だった
所です。でも勉強ばかりって感じではなくていい学校だったよ。

確か何年も前に生徒が防火シャッターに首をはさまれて
亡くなった事もあった。

何か悪い場所なんだろうか？

675 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:55:09 ID:JvJFYC8F

>>625は、アスベストとこんがらがってるのか？

676 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:58:59 ID:IUdM9iJD

その子は多少は問題児＆親に難アリ、だったかもしれないけど
いわゆる「目をつけられちゃった」子なんじゃないかしら？
だと思うのよね。
そうなるともう何をしたって気に入らない訳よ。教師的には。
ソースは無く、全て妄想だけど。

677 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:06:48 ID:bviw7vTi

当事者の例のｵﾊﾞﾊﾝ女教師は今後どうすんだろね？
自ら教師を辞めるか、さもなくば転勤は避けられないだろうな。
（今春の転勤は時期的にちょっと遅すぎて難しいだろうけど）
どっちにしろ学校に留まれば針のムシロだろうし非常に厳しい立場に置かれているよね。

678 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:09:00 ID:t6UO3kFB

>>676
＞ソースは無く、全て妄想だけど。
…呆れた。
まさかお子さんはいないよね？
いたらあちこちが不幸になるよ。

679 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:20:37 ID:zMQGmkJV

>>655
だから15時過ぎの放課後の掃除の時間よ・・・
ちなみに遺体発見が16時半だから、帰って即効首吊りじゃないかな

教師は夕方に連絡しようと思ってたと思うよ
親と対応について電話で話し合ってたっていうし

680 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:20:48 ID:ycJVY+RG

「ソースは無く、全て妄想だけど。」

これを語尾に付ければオールＯＫ！！

681 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:23:04 ID:HvbDBFu9

N速+より

まとめ

・低学年から問題児のため、母親は担任教諭に連絡帳を通じて相談。
　（母親「腫れ物に触るように叱って」等と書く）
　教諭は電話などで母親と対策を話し合っていた。

・翌日に卒業式を控え、５年生が校内の飾り付けや掃除を受け持っていた。

・午後３時過ぎに男児が騒ぎ出す。
　女児２人が、男児からたたかれたと教諭に訴え。

・教諭が男児に問いただしたところ反抗的な態度を取ったため、
　男児の上着の襟をつかんで再度注意。

・怒って教室を飛び出し、自宅で自殺。
　午後４時半ごろ、自宅一階で遺体で発見された。

・叔母が『担任の暴力行為あった』と会見　　　　　　←今ココ！

682 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:27:24 ID:zMQGmkJV

>>676
問題児＆親に難アリだから目をつけられたんでしょ

683 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:37:36 ID:8NuhrIO5

実際、贔屓して目を付けた子ばかり叱る教師がいるのは
事実だけれど・・・・

でも>>681のまとめを読む限りではこの事件の教師はそれとは
違うような気がするんだがなあ・・・

684 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:39:30 ID:UY4Y5pHI

>自宅のシャンデリアに犬の引き綱を掛けて～
犬は友達じゃなかったのかな

685 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:44:35 ID:zX5ZWFvK

>>681
女児2人が叩かれたのか
ニュ速の最初のほうで、叩かれた女児は障害児だったとかかれてたけど
それは本当なのかな？

686 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:44:39 ID:wpSkHazY

同じ年頃の公立に通う子どもがいるけど、
毎日子ども同士の同様ないざこざは絶えないらしい。

誰が悪いって、決められないのでは･･･と思う。
家族も先生も本人も、先生を支える学校も、悪かったと同時に解決する力を持ってなくて
気の毒だったとも思う。

閉鎖的な子育てを地域がもっと支援し係わろう！という掛け声が最近良く聞かれるけど、
実際に、突然ご近所の人たちが良かれと思って
子育てに口を出すことなんて実現不可能だと思うし
学校の先生方も、昔は一緒に休み時間は遊んだりしていたのに
今は出張やコピー、雑用となんだかいつも忙しい。

せめて命や死について、学校や家庭でもっと大人と子どもが真剣に話すべきではと思う。
例えば外国では教会などで命の大切さを小さいころから聞いて育つけど
そんな風土が日本にない以上学校でもっと取り上げるべきでは？

687 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:45:11 ID:THQFwiQZ

自殺ごっこして騒ぎを起こして注目されたかったんだろ。
まさかﾏｼﾞで逝くとは思いもしなかった、に120DQN

688 ：日本代表：2006/03/22(水) 17:45:58 ID:UMkAXbce

この親にしてこの子あり！

689 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:54:07 ID:aTTi9IUL

まちＢＢＳより

122 名前：名無しでよか？投稿日： 2006/03/22(水) 01:34:20 ID:nwLiE8dc [ 238.143.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]

馬鹿親としゃしゃり出てきた叔母は死ねよ。

おまえ達は一生思考障害者だから更正は無理。
早く死ね。

123 名前：名無しでよか？投稿日： 2006/03/22(水) 01:42:07 ID:B1cHQPh2 [ ntfkok144204.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>122
ありゃ～～
やっちまったね、あんた！
「死ね」という言葉を二度も使用したんだから、オイタでは済まされんよその発言。
少なくともおいらは聞き捨てならんな、その言葉。
まだ５年生の子供さんを亡くした肉親の悲しみを分かってるかい？
一応、若松警察署と市の人権団体に電話しとくわ、今日。

130 名前：名無しでよか？投稿日： 2006/03/22(水) 09:46:21 ID:B1cHQPh2 [ ntfkok144204.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

先日のカキコの件、警察には電話入れときました。
丁寧な対応で、まず管理人へログの保存依頼と、親御さんへ連絡をするようにとのことでした。この方の自宅を実は私知っているので早速、本掲示板での内容を知らせときます。

本日の「キチガイ」発言なる誹謗・中傷は、「死ね」発言とは別に今度は民事絡みなので、警察介入なしに親御さんに連絡します。
なお、最近は誹謗・中傷発言に対しては、裁判官も厳しく臨んでいるので親御さんの希望通りの判決が出る可能性が高いです。
今はこのような精神的苦痛を与える発言に対しては、一言５０万とも１００万とも言われていますので判決結果が今から楽しみです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

このスレで遺族叩きしている人もそのうち通報されるでしょう。

690 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:56:18 ID:l9HVVAV2

この子は、自分の書いた遺書がどのような効果を及ぼすか計算の上で
書いた気がする。
自分に逆らうものは許せないという発想・・・そのまま成長していたら
何かしら犠牲者を出していたかもしれないと思った。

691 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:04:34 ID:aTTi9IUL

>>690
遺書なんて初耳

692 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:04:35 ID:t6NAdF6Z

あげ

693 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:07:50 ID:10LqFNx0

小学生で自殺しなくても、
いずれ自殺か犯罪を起こした、
破壊衝動の強い子だと思う。
自分の命と引き替えに、
他人の人生をめちゃくちゃにするなんて恐ろしい。

694 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:08:05 ID:v7CxDArN

躾がなってない子供なんて本能剥き出しの獣と同じ
あの年になっても幼稚園児以下だったって事

695 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:09:21 ID:BMyAeE1v

この事件の報道でも２ちゃんねらの書込みにも
自殺した児童の「父親」の影が希薄なところが全てを物語っていると思う。

696 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:09:30 ID:zMQGmkJV

>>690
遺書って？
先生しね　はいつ書かれたものかわからないとのことだけど
他にあるなら教えて

697 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:11:00 ID:t6UO3kFB

>>689
ｷﾞｬｸﾞ提供ありがと。

698 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:12:52 ID:zNAT5gvN

>>678 >>690 >>693
こういうのID変えて書いてるんだろうけど、
あなたの方がよっぽどDQNだし、犯罪犯しそうで怖いわ。

699 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:13:16 ID:oV6p1upp

先生や学校の対応は一応理解の範疇
オバの馬鹿丸出し会見は
余りの程度の低さ故に子どものいた環境やお里が知れる

でもこの子の心の歪み方の原因が知りたいわ
障害で片づけるのは簡単だけど
普通先天性の障害者は自分から死なないもんだ
家庭環境・親の子育てに１００ポイント

700 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:16:49 ID:10LqFNx0

初カキコですが？
決め付け恐ろしい。

701 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:17:17 ID:UY4Y5pHI

女教師も、女子二人もｸﾗｽﾒｰﾄも可哀想だな
親も可哀想だが、息子が直接的な加害者になっていないのが幸い

702 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:17:25 ID:l9HVVAV2

>>698
どういうこと？私が書いたのは690だけだけど。
698の思いこみの強さが犯罪につながらなければいいと願います
遺書かどうかは知らないけど「先生死ね」と書いて自殺したんでしょう？
それも自分が悪さをしたのが原因で叱られて。

703 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:21:19 ID:l9HVVAV2

とりあえず>>698zNAT5gvNが自分勝手な妄想家という件について

704 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:21:37 ID:zX5ZWFvK

>>698
妄想ｲｸﾅｲ

705 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:23:38 ID:t6UO3kFB

>>698は、何か見え無いものが見える方のようです。
凡人のあたくし達は構わないが吉かと。

706 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:23:45 ID:zNAT5gvN

>>700 >>702
ああ、じゃあ同じメンタリティの犯罪予備軍だね。
初カキコが>>693て・・・。
>>690の思い込みの強さ棚にあげて・・・。

707 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:25:48 ID:xwAo5xs4

>>689
この程度で通報する奴って馬鹿じゃないの？

708 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:27:38 ID:zNAT5gvN

>>703
妄想家はあんたの方が強いと思うぞ。
693 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:07:50 ID:10LqFNx0
小学生で自殺しなくても、
いずれ自殺か犯罪を起こした、
破壊衝動の強い子だと思う。
自分の命と引き替えに、
他人の人生をめちゃくちゃにするなんて恐ろしい。

なんだよこの決め付け？？

709 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:29:07 ID:aTTi9IUL

>>707
この程度と思っているのなら、まったりかまえていればいいのでは？
ただ、警察沙汰や裁判になれば家族に心無いカキコミをした事を
知られてしまうわね。
ご主人やご近所が心の広い方だといいわね。

710 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:29:08 ID:t6UO3kFB

>>707
今は春休みですわよ、奥さま。

711 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:29:48 ID:zNAT5gvN

>>703
こっちだね、
690 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:56:18 ID:l9HVVAV2
この子は、自分の書いた遺書がどのような効果を及ぼすか計算の上で
書いた気がする。
自分に逆らうものは許せないという発想・・・そのまま成長していたら
何かしら犠牲者を出していたかもしれないと思った。

ここまで言うか？？さいてーだよ。

712 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:31:42 ID:5PBkcOiv

うちの子のクラスに「僕ばかり叱る」と子が「うちの子に言いやすいからって、
うちの子ばかり叱らないでください」と親が言う親子がいるんだけど、
「そもそも何もしなければ怒られない」というのが、周りの意見。

713 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:33:38 ID:AVDEvE20

母親は本当に腫れ物に触るように叱ってなどと教師に言ったの?

714 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:34:01 ID:t6UO3kFB

急に本筋とは関係無いことにいちゃもんつける春厨が湧いてきた件について。

715 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:37:54 ID:zNAT5gvN

ID:t6UO3kFB
あんたもさっきから見てると書いてること春厨だと思うけど？

716 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:48:26 ID:t6UO3kFB

>>715
うん、うん、そうだねぇ。(憐れみ)

結局その後､情報出てないね。
マスゴミも野球の方が重要､というか、微妙な親・親戚発言に､食い付いたらヤバイ､と思ってるのかもね。

717 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:54:36 ID:zNAT5gvN

>>716
本人・親・親戚を叩きたいのがありあり。
あんたの言う本筋って、自殺した当人が異常者、親や親戚がおかしいと、
なぜか高みの立場から延々と責め続けることなんでしょ？

718 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:06:43 ID:DXg3Hq6l

子どもの組に教室を飛び出す子がいたけど本当に迷惑だった。
先生が追いかける＝授業が中断する
そういう子をきちんと指導できない先生も問題ありだし…
同級生が一番の被害者！

719 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:07:29 ID:VyDekxha

ウチの子供が今５年生で、この男の子と同じような子と
５年間ずっと同じクラスだよ・・・orz
３年生の時には、もう授業も成り立たないほどクラス全体が
荒れてて、補助の先生や教頭先生もつきっきりだった。
父兄たちは最初は「心の病気だから」と同情的だったけど
あまりの荒れっぷりに、母親に訴えて毎日学校へ通ってもらうようにし、
母親も子供が手のつけられないほど暴れると連れて帰っていた。

このお母さんは学校へ出向いて自分の子供の様子を
実際に見にいったりしていたのかな？

720 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:11:34 ID:dQIfKIYb

>>719
3年生にもなって頻繁に暴れるような子供が教室にいることが
異常だよね…
もっといい措置がとれないものなんだろうか

721 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:19:20 ID:DXg3Hq6l

>>720
うちの子の場合は
校長も教頭も、「もうすこし見守ってください」と繰り返すだけ。
結局１年間なにも改善されないままでした。
他の組と学力の差がでました。

722 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:42:32 ID:8NuhrIO5

特殊学級じゃダメなのかね？　特殊学級に入る子って基準とか
あるのかな？　親の意見次第なのかな？
聞いてばかりでごめん

723 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:46:01 ID:4Q1aTCXP

>>720-721
そういう子は隔離するのが一番良いんだろうけど、そうなると今度はその子の親が
差別だなんだと怒鳴り込んでくる可能性だってある
校長や先生達は板挟みになって本当に大変そうだ…

724 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:50:14 ID:6tzsHgqS

>>721
その子の親は、その事実について知っているの？
719さんのところのように、親に学校に毎日来てもらうとか
しないと、結局、他の生徒の迷惑になるだけだよね。

725 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:54:21 ID:6tzsHgqS

>>722
前の方のレスで、知能が普通よりも低くないと特別学級には入れないそうです。
だから、知能が平均並で多動という場合は、普通クラスになるそうです。
かといって、普通クラスで、何の知識も経験もない先生が担任だと大変。

726 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:56:38 ID:8NuhrIO5

>>725
なるほど。即レスありがとう。
任せたくても学校側にも対応に限界があるのね。
やっぱり親がしっかりして学校と連携しなくては・・・。

727 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:00:53 ID:p83QvSh2

んじゃ「アクティブすぎる子限定クラス」でも作ってくれないかな・・・

728 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:22:22 ID:9+SJoZuD

>>713
ものすごく捻じ曲げられてる気がするね

729 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:32:25 ID:m8OANmJC

色々考えてしまう。うちの子いわゆる問題児。
端的に言うと口が達者じゃない分、暴れてしまう系の男児。
問題起こす度に頭下げまくって、子供叱りとばして、
自分自身がいい子ちゃんで生きてきたから
我が子の行動が理解できなくて途方にくれてた。多分、先生も
いい子ちゃんの成れの果てだから問題児の行動は理解できてない。

でも旦那の一言で目から鱗。
「暴れ出すきっかけは必ず他の子からのアクションで始まってる。
男目線ではきっかけ作った相手がいることが歴然としてるのに
女目線は（私も担任も）暴れた人間にしか注視しないんだよな」
もちろん、暴れたこと事体は絶対ダメと注意するのは前提だけど
口の回らない子には根気よく話を聞く必要があると思った。
うちの子の場合は口が回らない分、割りを喰ってた部分もあったから。

学校の先生はやること多すぎて問題児の言い分を聞き出す時間なんて
悲しいけど皆無。その事実を粛然と受け止めて今はひたすら
親の私が話をじっくり聞くようにしてる。

730 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:37:10 ID:M3rzulHg

>>727
アクティブすぎるって、ちょっとﾜﾛﾀ。
多動とか言うより、軽いイメージになるね。

731 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:37:41 ID:qSWmdWDw

>>729
ああ、なんかすごくわかる。
うちの兄弟が昔そんな感じで母が苦労してたな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

732 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:39:24 ID:bS7HI718

>>728
本当のところどうなんだろうね

733 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:39:25 ID:8NuhrIO5

>>729
がんがれ～

734 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:46:35 ID:ZaVmjHv6

>>729
悪いけど
口の回らない暴力児童にしか分からない「きっかけ」なんて、
実の親でもキャッチできないなら
他の児童および教師になんか絶対に分からないよ。
そこまで言うならなんで貴女のダンナが学校に出向いて
その「きっかけ」とやらを見つけてやらなかったのか？
ものすごく腹立たしいです、
ダンナの「男目線では～歴然としてるのに、女目線はｳﾝﾇﾝ」という発言。
むしろ、直接暴力に被害にあう方の目線は
全く配慮してないとい事でもあるよね。

735 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:48:04 ID:ZaVmjHv6

「むしろ、直接暴力の被害にあう方の目線は
全く配慮していないという事でもあるよね。」

でした。読みにくくなってスマン。

736 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:50:29 ID:bS7HI718

>>734
>「男目線ではきっかけ作った相手がいることが歴然としてるのに
女目線は（私も担任も）暴れた人間にしか注視しないんだよな」

そのまんまだね

737 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:52:40 ID:IUdM9iJD

障害児殴ったりするような傍若無人な子供が
「僕だけ叱られる」って理由であてつけに死ぬのか？
そこまでナイーブな精神の持ち主なのか？

738 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:53:39 ID:qSWmdWDw

>>734
すごく短気ですね

739 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:55:12 ID:ZaVmjHv6

>>736
そうだよ。
子供の事しか目に入らないアホ旦那言うところの
「男目線」とやらが本当に存在するならね。

そんな都合の良い目線なんて無い訳で。

740 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:57:17 ID:Mrec64G7

>>729
まさに加害者の論理。

741 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:59:26 ID:8NuhrIO5

他動な子は両親2人で面倒見ないと持たないよね。
729さんちは男の子のようだし父親が頑張って子供の話を
聞いて学校に話さないとね。旦那さん、奥さんに意見するだけだったら
確かに悲しすぎる。

742 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:06:46 ID:k6hYwCSA

>>729さんの旦那さん、家にいながら
「男目線ではきっかけ作った相手がいることが歴然」って
断定するところがすごいよね。
男の先生だったらよかったってことなのかな。
それともきっかけは他の子で、それがなければいいとでも言いたいのかな。
まぁでも、それをきっかけに子供と会話するよう心がけるようになったのならいいんじゃない？

743 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:08:39 ID:I4627ygT

うちの子は特に問題児ではないけど元気者。友達も元気者が多くて。。。
掃除の時、ほうきを振り回して殴りかかってくることなんて珍しくなかったらしい。
家でもそんな話をよくするものだから男の子の親ながら心配になっちゃった私は子供に「ちょっかい出されても相手を怪我させたら駄目だよ。相手が乱暴してきたら口で言って、それでもわからなかったら逃げてるのよ。」って教えてた。
そのせいかどうかうちの子しょっちゅう怪我してたな。

744 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:12:01 ID:dQIfKIYb

暴れる子も問題だけど、焚きつける子も問題だということじゃないかな。
暴れる子はすぐに問題視されるけど、焚きつける子は問題視されないもんね。

745 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:13:30 ID:EBVhFmK6

なんか、こういう事件あるとますます男の子欲しがる人が減りそうだね。

746 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:17:02 ID:j95hx/c9

729さんの旦那さんは729さんが頭ごなしに子供を叱るのを見かねて
もう少しおおらかに子供を見てあげたらどうだろう？と促したんではないの？
親が話を聞いてやることで子供の衝動を抑えてカッとなる性分を改善しようとしたんでは？
勿論暴力はいけないと教え込むのは何より先だけど、ホローしてあげるというか
親が子供の拠り所になれなくて誰がなるんだ？って７２９さんに言いたかったんだと思う。
夫婦の会話を聞いた訳じゃないから分からないけど、奥さんが目からうろこで子供への接し方が変わったというなら
少なくとも奥さんだけに押し付けてる様には感じないけど。

747 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:19:27 ID:E8dn/sXZ

仮に何かのキカッケがあったとしても
しょっちゅう暴れる児童の暴力の鉾先って
結局「何かと目につく子「自分より明らかに腕力の劣る子」であって
（この辺のチョイスは妙に冷静だよね）
そういう子供たちが、暴力君のちょっとした目つきの変化にも警戒したり
嫌悪の念を表したとしても責める気にはなれないな。
防衛本能っちゅうやつですから。

748 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:20:20 ID:bS7HI718

>>739
わからん。きっかけを作った人間のことは目に入らないの?

749 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:23:59 ID:bS7HI718

>>747
でもさー、それを言うならキッカケ君も口で劣る子をターゲットにしてるんじゃないの?
キッカケを作った子もそれで暴れた子も両成敗できればいいと私は思う。

750 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:24:40 ID:I4627ygT

きっかけって言うけど、言葉でちょっかい出したり出されたりも友達同士でやりあって成長していくんじゃないかなあ。
上手い対応の仕方とか教えてあげたらどうだろう。
どうしていいかわからないときは無視しちゃえとか、私はそんな悪知恵を授けたりもしました。
子供は親のおもちゃじゃないから自分のとっさの判断で対応するけどね。

751 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:27:11 ID:dQIfKIYb

言葉でちょっかいを出す子は、ちょっかい出すと痛い目にあうことを学び
ちょっかい出される子は、そういう場合の対応を覚えていくってことか

752 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:27:38 ID:k6hYwCSA

>>744
学年しだいではそんなことないと思う。
高学年になれば回りもわかってくる。誰が炊きつけたとかはやし立てたとか。
ちゃんとした先生ならその点をおさえてくる。
そのためにみんなの前で話を聞くし、注意をするんだよね。
うちの子の場合、５，６年のときは、はやし立てたり騒ぎを止めない周りも含めて指導を受けた。
学年でも取り上げたりしてたよ。
要は、暴れた側がその位置に立ってはいけないんじゃないか、ってことだと思うけど。

753 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:28:58 ID:fuX1j8Q9

729さんちは話をゆっくり聞くようになって少しは
子供さん落ち着いてきたかな。
暴力振るう事は叱りつつ話も聞いてるって事だし
729さん自身はそのきっかけになってる子供さんを
責めてるわけでもないし私は純粋に729さんには
頑張ってもらいたいと思うしそれが子供さんに伝わると
いいなぁと思う。甘いのかもしれないけど。

754 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:33:00 ID:E8dn/sXZ

>>748
親ですらも、その「きっかけを作った人間」とやらの存在を
リアルには認識してねーんだが？(>>729の旦那の脳内にはいるらしいが

748には見えるんですね。
ふーーーーーーーん。

>>749
↑これも加害者の論理だわな。

755 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:40:58 ID:UY4Y5pHI

「男目線のきっかけ」って、
単にストレスが溜まってるとか、征服欲、劣等感、くだらんプライドじゃないのかな？

756 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:46:25 ID:OnWhBPhN

キレやすい子やパニック起こしやすい子に
面白がってちょっかい出す子がいるのは事実だよ
あいつからかうとすぐキレて面白いぜってね

とりあえず今回のケースとは別の問題だけどね

757 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:46:56 ID:bS7HI718

>>754
えー、もともと子供のけんかに加害者も被害者もないと思うけどな～
乱暴者はいずれ孤立するし、口が達者な奴だって囃し立てる奴には
覚めた目で見てるクラスメイトもいるもんじゃない?

両成敗も加害者の理論かぁ。
まぁ、>>729ｶﾞﾝｶﾞﾚ

758 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:54:43 ID:k6hYwCSA

問題といわれる行動を起こすきっかけは人それぞれだろうから
>>729さんは子供との対話の中でそれを見つけられるといいなと思う。

自分が知ってる授業中落ち着かない子や飛び出したりする子は
とりあえず物を投げてみる、言葉を発してみる、
明らかに注目されたい、構ってもらいたいって感じの方が主流だった。
学校公開のときでもやってるから他の保護者たちはみんな知ってるんだけど
寂しいのかな、何かストレスがたまってるのかな、って見てたな。
一番問題だった子は、父親が厳しいらしくて、親が観てる間だけ静かだった。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにね。
こんなわかりやすい子でもなかなかうまい対処法が見つからないんだから
ほんと難しいよ。

759 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:58:19 ID:E8dn/sXZ

>>748
＞きっかけを作った人間のことは目に入らないの?
>>757
＞えー、もともと子供のけんかに加害者も被害者もないと思うけどな～

ID:bS7HI718は矛盾した頭の中を整理してから発言してくれ。
その場その場でテキトーにいい人ぶるのはやめましょうね。

760 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:03:41 ID:E8dn/sXZ

ついでに。
>>749
暴力児童による被害者を「暴力のキカッケになった加害者」呼ばわりして
むりやりオマエも悪い！としてしまう事が『両成敗』とは思えないのだが。

それでは暴力児童は一つも更正へのステップを登らず
常時嫌な思いをしている他の生徒が、
更に救いの無い状況に置かれるだけだよ。

761 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:20:02 ID:SYCQLDX4

>>760
じゃあさ、暴力児童はどういう風に指導すればいい?
暴力児童だけが絶対の加害者と教師も親も問い詰め追い詰めたら
心の行き場を失ってしまう。

他の生徒が常時嫌な思いをするのは、暴力児童へ対しても、キッカケ児童に対しても
同じようにいい加減にすれば?と思うんじゃない?

762 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:23:54 ID:KXk27Ofl

一口に暴力児童と言っても、とるにたらないようなキッカケで暴れるワルガキと
やむにやまれぬキッカケで堪らず暴力に及んでしまう児童と。
後者の場合は、キッカケを作った児童もある意味加害者といえるし
そんなやつに限って親や教師の前では器用に立ち振る舞ってボロを出さない

763 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:28:53 ID:I4627ygT

>>762
確かにそういうところもある。
ただ暴力児童が暴れたことによって怪我をした子供が被害者なことも確か。
やはり人を傷つけてはいけないよ。

764 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:29:42 ID:iYh3Cn6A

自分も、授業中に悪ガキにビンタされたのでやり返そうとしたら
何故か自分だけ怒られた、という経験があるけど・・・
自分がした行為（ビンタ仕返し）を叱られるのは納得がいくけど、
事情は一切聞かず、先にビンタしてきた方はお咎めなしというのは
納得行かなかった。
全部が全部じゃないだろうけど、事情をちゃんと聞く事で落ち着ける子の
割合は少なくないんじゃない？
デスノート君のケースとはまた違う話だけど。

765 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:47:00 ID:miMzn7G1

>>761
オマイ自信がちったあアタマ働かせちゃどうか？

と言いたくﾅﾃｷﾀ。
結局どーしてもこの自殺した小学生みたいな子供を擁護したいだけちゃうかと。
でも残された周囲の人の“それまで”と“その後”はどーでもいいのね。
死んで抗議したモン勝ちかい。

766 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:53:47 ID:fuX1j8Q9

729さんの子供さんの話が入ってきて混乱してきたけど
729さんの子供（暴力児童）とﾃﾞｽﾉｰﾄくんは切り離して
考えた方がいいと思うよ。

767 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:58:06 ID:EL5nicaZ

遅かれ早かれ　違うキッカケがあれば
この子死んでたんじゃないですか？こんな事で衝動的に自殺なんて
信じられない

768 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:04:16 ID:SYCQLDX4

>>765
アタマ働いているあなたは素晴らしい解決法をお持ちでいらっしゃるのでしょうから
是非披露して頂けませんか?

私は729と729の子供を責める気にはなれないけどね。

769 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:12:17 ID:QSKvvbqI

>>604 北九州市です
北九州の人間には、気を付けろと北九州の人から教えてもらいました

先日友人がトラブルに巻き込まれて実感した事もありますね
みんな事件の事はあまり関心ないようです
正直私も関心が無くなってきました

770 ：729：2006/03/22(水) 23:22:31 ID:m8OANmJC

思いがけないことになっててビクーリ。
どこからレスしていいかわかりませんが話の要は
暴れた事実に気をとられすぎて「息子なりの理由」を
重要視してなかった自分に気づかされたということです。

騒ぎが起きる→先生が周囲に聞き取り調査
→本人はうまく話せないまま、先生からこういうことらしいですと報告
→本人にものすごく根気強く確認をして先生に報告
→先生が事実確認をしてようやく全容がわかってくる
この流れで担任も私も何でこんなことで暴れるかね～と説教＝女目線

旦那の発言は私が落ち込んでる時に出た。いわく
「女にゃわからんようだが男には引き下がれない一線が存在する。
男の世界では最初に線を超えた方が悪いと見なすんだけど女は違うっぽい。
話を聞く限りでは息子が暴れる時は必ず相手に一線をこえられてる時だ。
女児に調査すれば多分暴れた息子が悪いと言う。担任も母もそうだよね。
だけど男児に聞けば多くは、最初に一線を超えた相手が悪いと
判定をくだす部類のトラブルだと自分は思う」だそうです。

異様に落ち込んだ私に「さほどの問題児じゃない」と諭すためだった
と思いますが、思い当たる節もあって一理あると納得した次第。
頭ごなしに暴力反対と叱ってきたけど「怒りの理由はわかったが、
そのやり方は間違ってる」と今は諭してます。

771 ：729：2006/03/22(水) 23:23:08 ID:m8OANmJC

＞実の親でもキャッチできないなら
＞他の児童および教師になんか絶対に分からないよ。
これを痛感したからこそ、親の私がじっくり聞いて善処しようとした次第です。
息子は誰にも理解されずにいつも一人でやり場のない怒りを抱えた状態でした。
今後は適切な発露の仕方を学ばせていくしかないと思ってます。
誤解があるようですが、暴力ふるわれる方が悪いという話ではないです。

励ましてくれた方、ありがとう。本当に嬉しかったです。がんがります。
問題児の親なんで、中には問答無用に冷たい仕打ちをしてくる親御さんも
学校にはいたりして、そうした方の言いたいこともわからんではないのです。
息子は一朝一夕には口八丁になれそうにありませんが、
父親が息子に理解を示したことを知ってからは（もちろん乱暴については
旦那もこってり注意した）見違えるほど表情が和らぎ
それ以降は素直に話を聞くようになり、かなり落着きました。
時間はかかるだろうけど、これからもがんがる。

772 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:28:00 ID:SYCQLDX4

ｶﾞﾝｶﾞﾚ応援してる。

773 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:37:19 ID:qSWmdWDw

再度言いますが
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
両親が理解してくれたことがお子さんにも伝わってるんだったら
事態は好転するよ。周りの子にもそれが伝わってうまくいけばいいね。

774 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:41:10 ID:EBVhFmK6

口下手で暴力的ってうちの弟みたいだ。
今はもう三十路なんで落ち着いてるけど、
情緒不安定な時（消防高学年～高校生）は
学校のカーテンに火をつけてﾎﾞﾔ騒ぎ起こしたり、
ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺ万引きwしたりして、母親も苦労してた。

弟は姉の私から見ても何を考えてるのか分からなくて
不気味なところがあったけど
一番理解してあげられるのは両親なんだから、
根気良く接してあげて欲しいな。
学校などに丸投げは良くない。

775 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:47:06 ID:QE/cNHZB

口下手で暴力を振るってしまう子がいる、その子にはその子なりの理由がある。
これはこれだけでなら理解できる。
だけど、「暴力」って完全に悪だし、暴力を振るったら何をどう言い訳しても加害者なんだよね。
加害者にならないことをいかに教えるか、これは暴力をふるってしまう人が理由を持っていればいるほど
大切なことになると思った。
>>729さん、がんばってね。お母さんが自分のことに真剣になってくれるって、一番心強いことだと思う。

>>766
同意。

776 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:18:51 ID:JKs1ERqW

本当に偶然なら、誠心誠意　謝れば女の子も許しただろう

しかし、謝りもせず、女の子へのいじめを日頃から繰り返したＤＱＮなガキに対して

女の子は担任に抗議と助けを求めた。いつも悪さをするＤＱＮ君に先生　キツク指導

いつも先生は自分の思い通りにならないとＤＱＮ君逆切れ　Ｐボトルを投げつけ　脳内勝利逃亡

　　　↓

しかし、家庭から常に腫れ物にでも触るかのように、甘やかせられ育ったＤＱＮ君

家に逃げ帰り、いつものように泣いて傷を舐めてもらい　学校へ抗議の電話をお母さんに期待した

しかし、お母さんはスーパーのチラシを目当てに買い物へ

　　　↓

ノートに「○○死ね」と書きなぐり・・・・
しかし、ふと我にかえり「俺が悪いじゃん」　死んでお詫びをしょうと決意
自らの命で謝罪した　　　
-------------------------- 以上 --------------------------

777 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:21:05 ID:b3VFMUyO

777 死ぬんでしまうなんて卑怯だ
残された身にもなってみろ

778 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:22:39 ID:b3VFMUyO

あらちょっとおかしくなった

779 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:26:27 ID:eFg8byXW

ある家庭の教育力が－５０のときに、いち教師が＋１５０とはいかなくても
＋５０まででもいけるでしょうか・・・行くのが理想だとは思いますが
そうあるべき、と提示してそうなるのか・・・教師を研修してもそれは
対応できるのか・・・
ものすごい少人数クラスじゃないと無理じゃないか・・・
難しさを感じます・・・

780 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:53:37 ID:LsRK4StO

>>779
教師の給料を半分にして採用人数倍にすればいいんじゃないかな。
３０歳で６００万位もらってるから、半分でもいけるでしょう。
教師ってたいてい同業者の共働きだし保育園も優先的に入れるから問題なし。
就職にあぶれたニート世代も採用できていいと思うけどな。

781 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:58:45 ID:lIn2zMi3

自殺に追い込んだ人たちの将来はどうなんだろうか。
見えない、究極の暴力だよね。
それは許されるのだろうか。

782 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:59:37 ID:eFg8byXW

>>780
教職を今以上に社会的地位が低い職にしたらだめでしょ・・・
いまは給料に比べて質が悪い人がいすぎるのが確か。
でも給料に比べて10倍も働いている、いえ換算できないほど貢献してくれてる
先生もいるんですよ・・・（青年・壮年の男性が目に付くけど・・・そういう
貢献している先生）
地方の小学校の先生の平均像は、49歳女性・・・なんだそうです・・・
「平均が」ですよ・・・これじゃ「身体動きません」「自分も更年期
です」「子どもも受験とか大変です」・・・

783 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:04:38 ID:b3VFMUyO

担任２人体勢がいいと思う

784 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:05:36 ID:HsQTUwi7

>>770,771
ごめん。悪いけど貴女と貴女の御主人の言い分、ひとつも同意できないです。
御主人の貴女への優しい気遣いは分かりましたけれど、
やはり周囲の辛い思いをした生徒さん、振り回された先生にこそ同情いたします。
もちろんお子さんが心の安定を手に入れられた事は喜ばしいと思いますが
そこには貴女達御両親だけではなく、周囲の人の多大なる犠牲もあるのだという事を
いま一度深く考えるべきではないでしょうか？
（もちろん、「異様に」落ち込まれたと書いてしまう事の中に
周囲の方々への配慮も含まれているとは思いますが…）

…なんて言うか、御主人の言い分が無責任すぎるのね。
マンガみたいな男の一線とは、ズバリ気休めのウソだから。
770さんの気が軽くなってお子さんも落ち着いたのだから
終わりよければ…なんだけれど。

785 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:11:58 ID:5TmSg8bd

>770さんにはがんばって欲しい。
けど、男なら絶対に手は出さない、という男目線もある。
ご主人が奥さんを慰めるために言った言葉ならわかるけど、
それを本当にご主人が思い込んでいるとしたら、
もしかしたらご主人にも何かお子さんに対して反省すべき点があるかも。
>770さん、ごめんよ、こんなこと書いて。

786 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:15:21 ID:ilGPgORp

>>784
しつこいよ。

787 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:16:41 ID:oJphDcZO

>>784
なんつーかね、784に言われなくても十分堪えてると思うよ。
それに赤の他人が、気休めのウソとか良く言うよ。

788 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:17:28 ID:Kf2IjSHp

>>784
じゃあ、あんたが解決してやれば？

789 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:23:19 ID:n9EbVio5

>>784
こんな人が、意外に暴力思想だったりする。
試しに聞くけど、そんな子どもには
大人として、どう接するの？

790 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:28:56 ID:jp4PRdG2

端的に言いますが親が変われば子供は変わるよ。

気質的なものはなかなか変わらないけど
その子だけの問題にしてるところに間違いがあるのさ。>>784
だからお父さんの言葉が人事に聞こえて？？？となったんじゃない?

791 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:30:54 ID:LsRK4StO

>>782
専門教科中心の中高はともかく小学校は別にいいと思うけどな。
アメリカでも教師の給料は驚くほど安い。日本は高すぎる。
小学校教師の仕事にそれほど高偏差値の人材はいらない。
今の中途半端に高い給与体系が、子供が好きでもないし
教育に情熱もない無気力教師を増やしてる一つの要因だしね。

792 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:31:40 ID:dwnolXZo

>784さんにこっそり同意。729＝770さん、
ご主人が「男の一線」なんて持ち出すのもﾊｧ？です。それは消防か、遅くても厨房
の一部幼い子にのみ通じる事、大人が理解してやっては容認みたいに聞こえますが？
煽る子にいつまでも踊らされていない為にどうするか、考えたらどうでしょう。
口で言えない、苦手、と暴力に逃げる口実を与えないで。口で言うか無視の二択。
（死ねとか学校に来るなほど言われたら先生に相談ですよ）煽る子は、お子さんが
怒ってくれるから面白がってるの。オモチャにされているんですよ。そして理由があっても
暴力に出ればやはり迷惑な糞ガキレベルまで堕ちる。理由を理解しただけでは、親として
足りません。その場のことしか考えないのは止めて、その先を一緒に具体的
イメージを元に考えてみては？これからも煽る子は煽ってくる。いちいち爆発すれば
永遠に終わらない。クラス変わっても厨房になっても煽る子はたぶんいるのだし、
親が理解してくれたって、同世代の子供の中で生きていかねばならないのだから。
頑張るのはあなたじゃない、お子さんです。暴力を抑え、無視し、からかうと面白い
というイメージを自分で払拭していき、理解してくれる親でなく（そんなの本来
当たり前）、理解してくれる同級生の友達を作れるようにならないとね。お子さんがんばれー

793 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:32:27 ID:/HojjEBs

普通は死なない
ゲーム脳じゃなかったのか？
親が悪いと思う。

794 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:32:29 ID:VLrsuTTG

乗り遅れ真紀子

>>27がいいこと言った

795 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:32:51 ID:b3VFMUyO

>>784人気者だな

796 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:36:36 ID:EBtBXl+P

>>786-789
原因不明の暴力を振るって学校生活をメチャクチャにしてくれる子供より
その被害にあう側の事を考えているので。

自分の子供が暴れても放置して、
ウチの子が暴れるのは他所に原因があるの！
ワタシは悩んでるの！
問題児の親だからって嫌味言われたわよ！（←当たり前だと思うが
（殴られているほうの赤の他人に）解決しろ！
というのはムシが良すぎるんじゃない？

出来ないし、する義務も全くない。

結局、親御さん（特に父親側）の資質が
770のお子さんの感情の起伏にかなり影響していたのだと思う。

797 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:38:47 ID:rEiXH0ZH

>>794　私も同意。　>>27のとおり。
消防で家庭がダメだったら逃げ場がない（というか消防では思いつかないだろう）けど、
学校がダメな場合は、逃げられる。
実際、この子はペットボトル投げて学校からエスケープしてる。
その逃げた先で、親が受け止められていたら、こんなことにはならなかった。

>>729　
あなたの今の考え方、やり方でＯＫだと思うよ。　がんばって！
けど、そのきっかけとなったダンナさんの言ったことは正しいとは限らないよ。
男だから、女だから、という話じゃないと思う。

798 ：796：2006/03/23(木) 01:39:47 ID:EBtBXl+P

>>796の「自分の子供が暴れても放置して、」
これは770さんには当てはまらないね。ごめん！
スレのネタ元になってる事件の親御さんには当てはまりそうだけど。

799 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:40:54 ID:n9EbVio5

>>796
何故、出来もしないしする義務もないことに
口を挟むのかわからない。

子を育むというのは社会的義務ですよ。

800 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:44:04 ID:srRsTALY

>子を育むというのは社会的義務ですよ。

いいえ。そんな義務はありません。
生まれた子供を支援するのは社会の義務だと
思いますがね。

801 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:47:11 ID:EBtBXl+P

>>799
ちゃんと文章を読んでくださればいいのですが。
謎の感情爆発をなさるお宅のお子さん問題を解決しろ言われても
ウチの子は怪我しているんですけど…って事でしょう。
その場合、むしろ解決すべきなのは貴女の側なのに
何故こちらにそれすらも委ねるのか？
親子ともども甘えられるのはごめんですよ、という事です。
社会とはそういう物です。

原因はいじめの標的の側にあるなどというトンデモ理論で、
無口なだけの暴力君がイノセントな天使になぞなる筈もなく。
他の生徒からしたら、気狂い暴君の元、恐怖政治下におかれたようなものです。

802 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:48:11 ID:l6iB4eZg

>>792
＞頑張るのはあなたじゃない、お子さんです。暴力を抑え、無視し、からかうと面白い
＞というイメージを自分で払拭していき、理解してくれる親でなく（そんなの本来
＞当たり前）、理解してくれる同級生の友達を作れるようにならないとね

だから、親として暴力に逃げない精神的に強い子に導くべく、
色々模索しながら770さんは頑張ってるんでしょ？
子ども自身が最終的には解決すべきだってことぐらい
親だったらわかってるでしょう、あなたにあえて言われなくとも。

803 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:55:50 ID:n9EbVio5

あなたは社会の一員という役割をどうとらえてるのですかね。
あなたのような、親を持った子供の将来が心配です・・・。

804 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:57:22 ID:viebta0d

私は729の旦那の言うこと、ありだと思うよ。
ここでも実際に同じこと現してるしね。

805 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:00:39 ID:EBtBXl+P

>>802
>>770は頑張ってるとアピールしてるし
実際とても頑張って息子も落ち着いたんでしょう。
でも彼女の文面から見えてくるのは
「私と息子」「私と旦那」「そしてほんの少しだけど旦那と息子」ばかりで、
「息子と学校（＝社会）」ひいては「両親と学校」については
あまり見えてこない。
（息子はともかく）むしろ両親のほうはプチ断絶してる？
と感じさせるフシがあるからじゃないかなぁ。
792は叩いているというより、ちょい心配なんだよ。
まあ結論は親じゃなく息子が自ら導き出すのだけれど。

って夜中にグダグダ失礼しました。

806 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:02:49 ID:zqqD3VuE

>>801
でも、ここで他人の子育てにイチャモンつけてるあなたも、
いじめ社会の渦に充分参加してると思う。そして自覚がない。

807 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:12:04 ID:5tV+73bp

>>770
暴れたことそのものは、相手に一線を超えられたからといっても
正当化できることではないんだけど、
暴れる子の言い分を聞いてうなづいてやるってのは、
誰かがこっそりとでもやってあげないと、本人の納まりがつかんと思うから
だんなさんの言うことに一理あるとは思う。
息子さんの場合、出来れば未然に防げたらとは思うけど、起こった後でも
共感してくれるお父さんの存在でカタルシスを得られたのは、
お母さんだけでなく息子さんもだと思うよ。
うちも息子が、友達との諍いで1-2度は先に攻撃したこともあるけれど、
それ以上に攻撃されたけれどぐっとこらえて我慢した事の方が多い。
何で我慢できたのか？となると、息子が悔しい事があるたびに旦那にぶつけて
男同士の会話などでは息子のよき理解者になりえていたからと思う。
私ではつい正論や潔癖に偏りすぎることを自分でも感じるし、
片方が共感なら、もう一方の親は客観性を保たなければとも思うしね。

808 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:14:39 ID:zqqD3VuE

>>805
私は逆に、被害者、善良な市民、善意の側の立場に立ってるつもりで、
出た杭を叩いている、無自覚な集団いじめの心理に恐怖を覚えてる。

809 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:14:55 ID:/RbEPM73

私の子供の場合も先生の前では中々本当の事が言えないようです。
私の子供はよくからかわれていましたが暴力の一線は越えられませんでした。
空手も４年やっていていっその事喧嘩でもしてくれれば相手も一目を置くのでは？とも考えましたが子供が「暴力はいけない事」とぼそっと言っていたのを覚えています。
でもよくクラスの悪ガキ君が悪さをするといつも巻き添えで先生に怒られてしまいます。
「自分は違う。やっていません。」が言えないようです。
先生の剣幕に本心を言うと先生がキレるのがわかるようで自然に穏便に済まそうと防衛本能が働くようです。
>>729さんは女性の先生のようですが私のところは２０代の男性の先生です。
子供は先生には中々本音が言えないようですので親が守ってあげるしかできないと思います。
でも旦那さまのように感情的になる事は帰って経験上マイナスになります。
（ニュアンスが違っていたらｽﾏｿです。）
私の時は先生の方が感情的になって怒る事を指摘して先生に反省を促しました。
もちろん先生や相手は許せませんがこういう事は頭にきた方が不利になるので子供にも先生にも感情的にならずに話を聞いて冷静に対処した方が子供の為にもいいと思います。

810 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:15:23 ID:+lxIsXKm

なんで命を粗末にするんだろうねぇ？

811 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:16:40 ID:b3VFMUyO

で、この教師は処分されるのかね？

812 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:16:55 ID:l6iB4eZg

>>805
仰りたい事はわかりました。
私も問題行動を起こす子にばかり比重をおいて考えていたかもしれません。
言葉が足りず、誤解を招いたかもしれないと反省しています。
770さん他、元気のいい子供を持つ親御さんの頑張りは基本で大切ですが
同級生、教師、子供に関わる人達への配慮と感謝を忘れてはならないと付け加えます。
多分皆さんの子を思う気持ちは、形は違えど根っこでは一緒ではないかと感じました、失礼します。

813 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:17:53 ID:tCY3BruF

詳細がわからないから想像だけど、教師もそうとう感情的に叱ってたんだと思うよ。

814 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:20:17 ID:rEiXH0ZH

>>810
命や人を尊重するには、自分自身が誰かに大切にされ尊重される経験と、
自分が誰かを大切に思う経験の、両方が必要で、普通は一番最初のそれを
親との関係で得るもんなんだけど、それが得られてなかったのかな。
まぁあったとしても、カーッ！ときて衝動的に死んでしまうってこともあるけど。

815 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:37:52 ID:zqqD3VuE

>>770さんは文面を見る限り、
今までも同級生、教師、子供に関わる人達への配慮と感謝を持ち続けてきているように思える。
他人に暴力を振るうのは悪いこと。
が大前提にあって、今もそれは変わってない。
ただ、表面上に現れた暴力だけを見てやみくもに叱るんじゃなくて、
叱るにしても、なぜ暴力に至ったのかまでもっと深く理解しようとするということだよね。
私がひとつだけ賛成できない点があるとすれば、
男だから、女だから、の論理で決め付けてしまうこと。
男でも表面上の短絡的な善悪でものごとを決め付けてしまうのは当たり前にあることだし、
女でもその逆は当たり前にあると思う。
男、女の考え方の違いを理由にしてしまうと、問題が見えにくくなってしまう気がする。
娘のトラブルにはそれに至る深い理由がないかといえば、そんなことないしね。

816 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:52:50 ID:yV7GsWZQ

>>805
すご～く不思議なんだけど
770の子供は「口ベタ」というだけで
実際には暴力振るう側＝イジメる側だった訳だよね。
親視点ではひたすら「他者からのシグナルで暴力振るっちゃう苦悩する息子」だけどもw

口ベタ云々とは別に、知能はフツーのお子さんらしいので
からかった相手を指差す、文章で告発する、その相手のみを攻撃して知らせる…という行為もできたハズ。
でもそういう行動をせず無作為に爆発していたんでしょう？
それはつまり実際には誰も彼をけしかけたりからかったりしてないから
「何故暴れたの？誰か何かしたの？」と聞かれても口籠るしかないんじゃないの？

感情の起爆剤はむしろ彼の内側にあるんではないかと。
思春期の感情のブレと肉体の成長のアンバランスさから
精神的に不安定になる事は、確かにあるのだし。
だからと言って
彼が暴れる事で何がしかの被害を受けた側が発言すれば
それが
『被害者、善良な市民、善意の側の立場に立ってるつもりで、
出た杭を叩いている、無自覚な集団いじめ』
だなんて言切るのは非常に傲慢ですよ。

817 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 03:07:52 ID:gcuWURj/

うちのプチDV亭主が癇癪起こしたあとに言う口癖
｢俺を怒らせるようなことを言うオマエが悪いんだ｣を思い出した。
｢男の人をそこまで怒らせるような女のほうが悪い｣という姑の発言も。
修羅場を避けるためのテクニックとして、言い分を十分聞いてあげるというのもアリだけど
すべてを他人のせいにしたままでは精神的成長はないよね。
うちの亭主を含めての話だけどさ。

818 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 03:08:01 ID:zqqD3VuE

>>816
＞からかった相手を指差す、文章で告発する、その相手のみを攻撃して知らせる…という行為もできたハズ。
それが今までできなくて、こちら側も読み取ることができてなかった。
だから、これから意思表示ができる子に育てて行きたいし、
それを読み取れる親になりたいって話でしょう？

819 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 03:13:44 ID:b3VFMUyO

こんなんありましたよー

188:名無しさん＠６周年 :2006/03/23(木) 00:16:57 ID:ci4lS29v0 [sage]
教師がこの児童の襟をつかむ前に

「（女児を）棒で叩いたそうだけどどうなの」
「わからんわからん」
「分からんじゃなくて」
「わからんわからん」
「ちゃんと言いなさい！」

っていうやり取りがあったって言うのは既出？

820 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 03:20:46 ID:5tV+73bp

>815
決め付け、ってのは言いすぎじゃない？
男女の性差による機微は、ある程度は生じてしまうものだからさ。
例えば、母親の場合、女子同士間のありがちないやがらせはすんなりイメージし
理解しやすいだろうけど、男子同士間のありがちないやがらせは、想像できても
経験がないゆえ、適確な表現が難しいと思う。
だんなさんが言った、女にはわからんようだが・・・のところは
経験上の話を表現しただけのことで、男女の違いをあげつらったわけでは
ないだろうし、問題をぼかしてもいないように思うよ。

821 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 03:25:26 ID:yV7GsWZQ

>>818
そのくせ暴力は振るうわ、親はこっちの責任を疑ってくる、では
かなりタチ悪いっすよ。
「それが出来ないから」って決めつけもどうかと。
ヘレンケラーのような症状ならまだしもね。
はたして指差す相手がいたのかどうか。

何にせよ下５行が重要なのだが。
いじめてる側なのに虐められてるポーズで
他者を更に攻撃するのはどうかと。

822 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 03:25:53 ID:jC4AIQ1P

>>815
男、女ってのは、ただ単に >>770さんの旦那さん自身が子供の頃に
父親が躾に参加していなかったからじゃないのかな
悪いことをして叱るのは母ちゃんと学校の女先生だけ。
男の理由（とかいてワケと読むw）なんか話しても女には理解できないだろうし
女の前で言い訳するのはチョト照れくさい・・・
そんな子供がそのまま成長しちゃったんだろう。

823 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 03:49:21 ID:k+zbysat

父親世代なら今みたいにばかげたジェンダーがはびこってたわけでもないんだし
普通は「どんなに腹が立っても女子供（自分より弱い者）には手を上げちゃ駄目」って教えられているはず。
なのに>>７７０さんの旦那さんが男には～って言うから皆が反応しているんだと思う。
「男には男の理由や意地がある」ってのはこんな場面で使うのではなくて
もっと何か目指すものに向かう努力や耐え忍んだり義理や友情なんかの時に使うもんだと思うんだけど。

824 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 06:43:39 ID:smYjuY+d

北九州、筑豊、長崎、熊本、ろくなやつがおらん。
ヤクザ発祥の地、北九州は特に。
タクシーの運ちゃんもエリアによっては行きたがらない。
当たりやがいて、普通に子供使って、体当たりさせて
治療費請求したり、病院では看護師が注射を打つ時に
わざと腕を動かして、針が折れた！と騒いで
慰謝料請求してくるようなDQNだらけ。
ネバ子といい、屋上から少年を突き落とした中学生といい、
バスジャックといい、連続婦女暴行した警官や、
警察のいじめ自殺事件といい、陰湿で異常な事件が多いのが九州の特徴。
在日も多いし、なにせ同和教育をモットーにですからｗ

825 ：ホットケーキ：2006/03/23(木) 08:08:57 ID:S9fhnZXJ

ずっとロムってたけど、
770のダンナ、嫌い。
男尊女卑の臭みプンプンする。
男だから男だから、男だからー！
どんな田舎で育ったのか。

826 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:38:02 ID:48Myh5bo

とりあえずホットケーキってHNはｲﾀｲ･･･w

827 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:49:15 ID:I1MNBmmC

個人的には>>770さんの気持ちはよく分かるし応援したい。
でもここ読んで分かるように世の中って甘くないんだよね。
事情を知らない人はただの「問題児」として見てないし。
一所懸命説明しても「そういう物言いはどうかと・・」みたいな
事しか言わない人もいるしね。
リアルで>>770さんみたいな人ってしんどいと思う。

まずは我が子のことを一番に考えなきゃいけないけれど
クラス担任や周囲の子供、保護者へその事を理解、協力して
もらう為に人一倍気を遣わなくてはならない。
問題児の親でなくてもその辺普通に気を遣ってる方もたくさん
いるでしょうけど、マジで大変だろうなと思う。

828 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:02:56 ID:4u4958tU

父親がしっかり叱るべき
ｱﾑﾛ　「父親にも～(ry」
痛いってことを、理解させるべき

829 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:05:15 ID:QqaHZb81

　親はなんでもかんでも学校のせいにするなと言いたい

830 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:05:57 ID:BM/kAJIL

結局>>770さんの話はこんな公に公開するほどの話じゃないのよ。
家庭で夫婦でうんうん、って慰め励ましあってる程度の話なの。
他の場に当てはめようとしても、男だの女だの個人的な志向というか
思考が偏ってて賛同できない部分が多い。
結果として子供と対話するようになったのはいいことだし
ここに来てる人みんな応援してるよ。
ただ、前にも誰か書いてたけど、旦那さんの言ってることは
単なる違う視点に気づかせてくれたというだけで、
けして正しいことだとは今の段階ではいえないと思うよ。
いろんな視点で子供の話を聞いてあげる、それでいいんじゃない？
自分も勉強になったよ。

831 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:15:42 ID:4u4958tU

体罰GJ
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_08/2001_08_28.html

832 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:22:18 ID:lk/Kn3Wx

>>770さんの文章読んだら、モリ容疑者の両親とカブった
親としては息子の無実を信じたいんだろうけどね

833 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:29:15 ID:wKF/Pr6i

実際、女の私には男は未知の生きものだよ。
女姉妹の中で育ってきた私には息子の
素っ頓狂な行動にはカルチャーショック。
上の子は娘で問題なく過ごしてきたけど
下の息子は同じように育てていても
巻き込まれを含むトラブルは複数経験あり。

問題が起きた時、ある程度理解を示してくれて
解決のための助言をくれた人のほぼ全員が
男の子持ちのお母さんだったことをここ見て思い出した。
私も娘しかいなかったら、問題起こす子供のことは
全く理解できなくて強く批判してたろうなと思う。

834 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:31:00 ID:uh7ZsNKB

>>832
違うだろ

835 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:35:38 ID:sC1uhAUl

>>833
わたしも、男の子って理解できない。
もともと男嫌いだったが、息子を産んで育てて
ますます男嫌い度があがった。
息子と私の父親以外の男は地球上からいなくなればいいのにと常に思う。

836 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:37:17 ID:qQ3azglB

>>835
あ・・・あのー旦那様は？

837 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:41:44 ID:MIHrz673

>>835
いや、あんたが地球上からいなくなればいいんじゃないの？
怖いよ，こんな人が身近にいたら。

838 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:46:25 ID:GKKVlWH9

>>794さん
>>27は私です。ありがとう。

この事件についてこんなに盛り上がるのは
デスノくんが特別珍しい子じゃなく、クラスに一人はいるタイプの子だからだよね。
ウチの子のクラスにもいます。
野にいる獣みたいに騒ぎ暴れ出て行く子。
最初は先生が頼りないせいだと思っていたけど、間違いだった。
親の接し方があきらかにおかしい。

このスレにいる多くのお母さんはまともだと思う。
おかしな親はこの事件は他人事だと思ってるしこのスレで議論したりしないよ、きっと。

839 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:57:36 ID:PUa1SMKT

>>770さんの話を読んで、「もし旦那さんが我慢出来ないほどの怒りを
感じた時には、暴力を容認するのだろうか？」と感じた。
力を持って相手を屈服させる以外の選択肢はないのかな？と。

「男性だから」みんな同じような発想をするのではなく、怒りを感じるほど、
冷静な言葉で相手を納得させるタイプの男性もいるから、私は今一つ
旦那さんの言葉に共感出来ない。
ただ、母親としての770さんが頑張っている姿に、応援したいと思った。

840 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:03:09 ID:KTpC7NAN

蒸し返すようだけど
デスノートくんとその親が問題なのは重々承知のうえで
今回の事件の発端になった、女の子を紙の棒で叩く、というのが
そんなに大騒ぎするほどの暴力なのかな、木の棒なら危ないけど。
普通、それくらいなら日常茶飯事な風景で、ヤメテヨーくらいで済む気がする
甘いかな

841 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:05:18 ID:BM/kAJIL

男だから（女だから）わからない、嫌い、とかどうでもいいけど
そうした自分の視野の狭さを自覚して、
じゃぁどうしたらいいか、ってことに踏み出した770、がんばれ！
ってことで。本事件とは全然関係ない話だったね。
>>838
そう思う。自分も知ってるし、うちの子も「こんな奴よくいるよ～」って反応。
だからこの事件の影響がどう出てくるのかちょっと危惧する部分もある。
学校の制度や規則として考え直すところはもちろん直して欲しいけど
先生に必要以上に及び腰になられると困るな。

842 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:06:07 ID:qQ3azglB

>>840
だって顔に当たったんだよ？
紙の端が目に入ったりすることだってあるんだし。

843 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:11:07 ID:PUa1SMKT

>>842
同意。

844 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:15:14 ID:BM/kAJIL

危険行為もそうだけど注意すべき点はそれだけじゃないかも。
・掃除時間にサボって遊んでる。
・悪いことをしてもあやまらない。
先生に報告した女の子はヤメテヨーですまないから先生に言ったと思うし。
子供のいた学校の例でいえば、
そうやって先生のいないところでいろんな事件が起こるので
きちんと先生を呼びに来て下さい、っていう指導だった。
5年生だし、低学年のような「○○ちゃんがぶったー」的な幼稚性からくる行為とは違うと思う。

845 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:17:45 ID:GKKVlWH9

なんか>>770さんの話題がデスノくんと重ねて語られてるようだけど
>>770さんの話は「暴れる子にはそれなりの理由がある」ということだよね。

デスノくんにもそういう理由（焚き付ける子が他にいる）があったとして
件の「紙の棒が女児に当たった」が故意ではなかったとしても
その後叱られたときの対応はどうだろう。

自分が悪いことしてないのに怒られた→死んでやる
その間になぜ親に訴えなかったのだろう？

そこで「日常的に親はこの子の話をちゃんと聞こうとしてたのか？」と疑問になる。
あなたが産まれてくれて幸せだよ、いてくれるだけで嬉しいよ、という無条件の愛情を
この子は親から感じてなかったのかな？と。

我が子が自殺したのを先生のせいにすれば気は楽になるのかもしれないが
本当にそうなのかな。

846 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:23:40 ID:Cl2kZl8+

男の子の世界ってわからないよ。うちはもう中学を卒業して、新高１だけど…。
今まで結構色々なトラブルに巻き込まれてきた。起しても来た。

男の子の世界には、確実に「男の子だけの社会」が存在すると思う。
で、その中で自分は「○○よりは強いけど、××よりは弱い」と位置が決まってる。
そして新しい環境に入った時に、自分から積極的に「位置付け」を行いたい子がいる。
そういう子は自分の居場所が定まらないと落ち着かないらしい。

女の子なら、「空気を読んで」とか「何となくうかがって」悟って分かる相手と自分の
位置関係を、そういう男の子は「ちょっかいかけて」「喧嘩を仕掛けてみて」判断
しようとする。特に小学校の間はそうだった。
「先生に反抗する」と言うのも、男の子の社会の中で自分の立場を上げる
一手法だったりする（特に高学年）。

うちの地域は、実は今回の事件の子が住んでる区の隣。と言うか極近く。
他と比べても、（私は他県出身）この手の子の割合が多いと思うよ。

公立の小中に通って、我が子が身につけた「この手の子をスルーする」もしくは
「この手の子にスルーして貰う（目を付けられない）」技術は、宝物じゃないかとも
思う（ｗ

847 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:48:13 ID:5R+Y0P2u

>>846
烈しく同意
家の息子（小学校高学年）で846さんの仰ってる事、痛感中・・・(TдT;)

848 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:49:22 ID:xwOZt4Pe

770さんのお子さんとは逆の立場の子が問題になったこともあるよ。
相手が暴力に及ぶまで巧妙に煽り
自分に危害が加えられると先生や親にいいつけ、相手の子を謝らせていた。
初めは暴力をふるった側の親がびっくりして子供を叱り平謝りだったのだけれど
似たような事がかさなって何人か他の親や子供に詳しく話をきいて総合してみると
いつもちょっかいをだしているのは被害者のほう。
その子、教育熱心な親に抑圧されてちょっと歪んでる感じだったな。

849 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:01:04 ID:l3Dp/buB

>>839
＞>>770さんの話を読んで、「もし旦那さんが我慢出来ないほどの怒りを
＞感じた時には、暴力を容認するのだろうか？」と感じた。
＞力を持って相手を屈服させる以外の選択肢はないのかな？と。
違うと思う。
暴力を容認なんてしてないでしょ。
暴力行為をやめさせるためにずっと叱ってきたけど、煮詰まっていた。
その理由に、ある一面からの視点のみで叱り飛ばしている自分がいた。
どうしたら暴力をやめさせられるか、どんな理由であっても暴力がいけないことだと説得できるのか、
そして深く反省できるのか、
それには頭ごなしに叱るだけじゃなく、
叱る相手を理解しようと努力した上でないと限界があるってことに気づいたんでしょ。
叱るってことは、怒ることや責めることとまた違うよ。
ご主人は暴力を肯定なんてしていないと思う。

850 ：849：2006/03/23(木) 11:07:53 ID:Cl2kZl8+

でも、付け足しておくけど、そういう子も悪そ坊主だけど、根っから悪という子は
少ないんだよ。低学年から見てるから私の贔屓目も入ってるけど。
個人個人で見ると良い子も多い。でも、どうしても集団に引きずられる弱さがある。

頭の良い子は早くから上へ抜ける。早い子は中学受験で、ラサールとか久留米附設とか。
遅い子でも高校受験で進学校へ。ここら辺は付き合いは全くなくなる。
頭は良くないけど大人しい子は、付き合いが続いて引きずられる子もいる。

どっちにしても、この手の子で直情傾向があってカッとなりやすいタイプの子は、
何をしでかすかわからない恐さがあるよ。学校を飛び出すなんてしょっちゅうの子も
いる。「学校を飛び出す」事自体が、「先生の言う事なんか聞かない俺様えらい」、の
世界だからね。

地域にこの手の子の割合が多いと、「うちの子が特別なわけじゃない」と思いたい
親御さんも多いと思う。うちの子が悪いのは知ってるけど、うちの子だけじゃないし…
と言う変な安心感と言うか…。うちの子だけじゃないということは、学校の対応が
悪いんだと思い込むと言うか…。どっちにしても対応が甘くなるし、後手後手に回る。

学校側も、この手の子が１人や２人じゃないから対応にも不備が出てくるし後手に回る。
特に今回の学校は、小学校じゃ西日本一と言うくらいのマンモス校だしね。
それに最近この手の子の割合が増えてると思う（上の子の時と比べても）

851 ：850：2006/03/23(木) 11:09:30 ID:Cl2kZl8+

ゴメン、上のハンドルは、846の間違い

852 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:11:08 ID:Q5Ehosct

男の子2人の母だけど、ここ読んで、やはり男の子の子育てには父親の存在が
すごく重要なんだとあらためて思った。
子育ての「いいとこ取り」ばかりで、肝心のところは母親任せでは「女」である
母親には限界があると思う。女には理解できない気持ちは、確実にあるし。
「怖いけど威厳があり尊敬できる父親」「優しくて理解のある父親」どんな父親像でも
いいんだけど、子供の中にしっかり存在している事が重要だよね。
男の子には、幼児期は母親、それ以降は父親が深く関わる事が重要だと聞いた事がある。

この小5男児の件では、今の所一切父親の姿が見えない。（叔母、母、女教師…。）
子育てはどうだったのか、同じ「男児」の親として、とても関心がある。

853 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:16:51 ID:uh7ZsNKB

残念な事件だよね。女教師の叱り方は理不尽だったかもしれない
けれど理不尽な事なんて世の中、山ほどある。
子供を生かすも殺すも親次第なのかなとここ読んで思った。

854 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:22:40 ID:O6D5JPTK

最初に770さんの息子にちょっかい出した子供がいなければ、
息子さんも暴れる事はなかっただろうし、そういった意味では息子さん被害者。

ただしょせん小学生でしょ？
ちょっかいやカラカイ、煽りなんて日常茶飯事だと思う。
そういう世界で一人だけ、常軌を逸した反応（暴れる）を見せる子供。

単に暴君な気質なんだろうね、と推理しました。

855 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:28:09 ID:PUa1SMKT

>>849
770さんの旦那さんの話の中で、
>だけど男児に聞けば多くは、最初に一線を超えた相手が悪いと
>判定をくだす部類のトラブルだと自分は思う

その一線を相手が超えてしまった時、今まで770さんの息子さんが
相手にしていた報復が暴力だったのであれば、息子さんへの理解だけでなく、
「暴力以外で相手に伝える方法はないのか？」といった旦那さんから
息子さんへの問い掛けがあっても良さそうなのに、と思って書きました。

>頭ごなしに暴力反対と叱ってきたけど「怒りの理由はわかったが、
>そのやり方は間違ってる」と今は諭してます。
もし、これが旦那さんから息子さんへの言葉なら、難しい年齢の息子さんの
心にも届くだろうな、と思いました。

ネタにしてしまった770さん、並びに住人の皆さん。スレ違いごめんなさい。

856 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:34:07 ID:8UfCpDfX

846さんは普通のお母さん？
何か現場レポートとかが異常に分かり易いんですけど。

息子さんのｽﾏｰﾄな対処法（＝スルー）は、
母親のアタマの良さから来てるのかもね。

857 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:38:17 ID:O6D5JPTK

ﾜﾀｽもそれ思ったよ。
>>855

書き方が下手だったのかもしれないけど、
普通に読んだら、旦那さんは単に息子の肩持ったダケっぽいし、
オトコ目線だとかオンナ目線だとか持ち出す辺りが気持ち悪い。
それと770さん自身の「良い子のなれの果てである教師」って表現にも、
口下手暴力息子、実はすごくマンセーな臭いを感じた。

858 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:49:04 ID:48Myh5bo

>>852
逆に父親の存在がやっかいな時もあるよね。

うちの父親は子供には厳しいが
自分には激甘で口だけの男だったので、
弟達は父親の前では萎縮して大人しいが、
裏では万引きとか問題起こすようになっちゃった。

尊敬できる部分もほとんどなかった。
今では誰も実家に帰っても父親には寄り付かない。

本当の優しさや厳しさがない父親が何を言っても
子供の心には響いてこない。
今回の事件の少年の父親はどんな人かは知らないが、
叔母や母親の対応を見てる限り、
子育てにあまりタッチしてなかったように思える。

859 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:51:32 ID:FEdUZe+J

>>857
同意。

きっかけがあるから暴力を振るうのではなく、
暴力行為に対する垣根が低いから、暴力を振るうんでしょ。
相手を傷つけてまで、自分の立場を守ろうとするなんて論理、通らないよ。
その点は>>770さんも分かってると思うが。

ただ、親が理由があった上での暴力なら仕方がないと思ってると、子供は見破る。
親が何があっても暴力はダメ、という姿勢でいないと、子供の暴力は収まらない。
770さん夫にみんながﾓﾆｮってるのは、
理由があれば、暴力は致し方ないというｽﾀﾝｽなんだろうね。

860 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:58:10 ID:jC4AIQ1P

姉の家が男の子2人で、上の子が暴れる子。
幼稚園のときは、毎日のように担任と園長先生と面談して
相談できる病院や施設の連絡先を渡されたり、小学校への進学も不安がられてたの。
でも、姉は子供の言い訳を信じていて
「悪いのはズル賢い相手のほう。ウチの子は要領が悪いだけ」って思い込んでるから
幼稚園では頭を下げるけど、真剣に子供を叱ることはできなかったみたい。

ところが、弟が幼稚園に入ったころから、家庭内での弟への暴力が始まった。
エンピツをお腹に突き刺したり、おもちゃを投げて目の上を傷つけたりっていう
小さな子への暴力を直接みたら、理由を問いただしてから叱るなんて悠長なことが
できなくなって、毎日のように長男を大声で叱るようになった。
770さんとは真逆になるんだけど、暴力=叱られるということを条件反射的に覚えたのか
ただ単に年齢による成長なのか、学校で暴れることは激減した。

目の前で本人が癇癪おこして、被害者が血を流しながらワンワン泣いている状態と
既に絆創膏が貼られてて、本人も被害者も落ち着いてる状態で「実は息子さんがー」って
聞かされるのとでは、よほど出来た人間じゃないと叱り方に差が出ちゃうよね。
男親は、後者の（現場を見てない）ケースが多いから、冷静に「いいとこどり」ができるんだと思うな。

861 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:15:12 ID:+Es13MYk

いつまでも770のレス引っ張ってきて
ﾁｸﾁｸやるのも何だかなぁ。

862 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:26:56 ID:WDmz7MYY

別にいいんじゃない？
誰も770を叩いてる訳でなくて
770夫の父親目線ではなくて、兄貴目線のような意見に対して
何か引っかかってﾓﾔﾓﾔするのを各々が解明しているだけだし。

863 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:29:51 ID:Cl2kZl8+

>>856
だって周りに一杯いるもん（ｗ
それに我が子が巻き込まれないようにするにはどうしたら良いかは
うちにとって第一命題だった。
うちの子も決して何でも器用にできる良い子じゃなかったしね。

ｽﾙｰも傷ついて傷ついて最後に体得した技です。
でも、下の娘はこれを何気に身につけてるから不思議…。

864 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:26:23 ID:O6D5JPTK

>>249
＞うちの子だけじゃないということは、学校の対応が悪いんだと思い込む
ありえる流れだなぁと思った。

大変だよね、今の子供事情は。
問題児も問題児に影響されるクラスメートも、それを仕切らなきゃいけない先生も。

865 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:29:22 ID:O6D5JPTK

・・・間違えた。
上は>>850充てでお願いします。

866 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:47:30 ID:rEiXH0ZH

>>860
>男親は、後者の（現場を見てない）ケースが多いから、冷静に「いいとこどり」ができるんだと思うな。
ここ激しく同意。　729＝770関係なく、一般論としてね。
まぁ役割分担ってことで、「いいとこどり」して貰ってもいいんだけどね。
父親が厳しく叱りつけるときは、母親が後でフォローとかね。

それから>>852にも同意。　この事件に父親が一切見えないのは何故？
離婚家庭なのかな。　　葬儀のとき挨拶してたのは姉だったような気がするけど。

867 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 18:07:13 ID:SYCV1hWB

>男親は、後者の（現場を見てない）ケースが多いから、冷静に「いいとこどり」ができるんだと思うな。
激しく激しく同意。

868 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 18:27:12 ID:ak0Ut1my

あと>>770のご主人もその子と同じようなことをしてきたとかね。
個人的に「男目線」って上からものを言ってるみたいで嫌いだな。

869 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 18:45:04 ID:BM/kAJIL

>>770の旦那さんも奥さんを落ち着かせるために極端に言ったのかもしれないし
旦那さん本人が書き込んでるわけじゃないからねぇ。
とりあえず、770さんは処世術として
こういう話をあまり人前で話さない方がいいとだけはいっておく。

870 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 19:21:35 ID:lB2Ek7gn

>>866
葬式では父親が喪主だったとどっかのスレで見た記憶が。
あと、中学生らしき姉の挨拶もあったとか。

871 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 19:39:29 ID:rEiXH0ZH

>>870
そうなんだ？　ありがと。
TVで、遺影を持って挨拶（するのって普通喪主よね）してたのが女の子だったんで、
違和感持って見てたんだ。　その後あの叔母の会見きたから、違和感倍増だった。

あと>770さんのご主人の
＞女にゃわからんようだが男には引き下がれない一線が存在する。
＞男の世界では最初に線を超えた方が悪いと見なすんだけど女は違うっぽい。
中略
＞だけど男児に聞けば多くは、最初に一線を超えた相手が悪いと
＞判定をくだす部類のトラブルだと自分は思う
だとしたら、お子さんのクラスの男子児童の支持を、お子さんは集めてるのかな？
この事件の小5児童はどうだったのかな？　と思った。

872 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 00:31:53 ID:hsKD890p

男の子には暴力はいけないことを、
そして女の子には口が過ぎるのはいけないことを
教えていかなければならないとおもう。
今の子は口が達者すぎる傾向が強いからね。
それを一方的に男にだけ我慢しろというのは理不尽。

873 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 00:54:19 ID:TwYrsYQq

>>872
口が達者とか、他人をあおるのに長けているとかは、何も女の子の専売特許ではないよ。
男、女という軸で考えるのはちょっと違うと思う。

874 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:00:56 ID:hsKD890p

>>873
そうなんだけど女の子はその傾向が強いということです。
男の子がたたいたから先生に言いつけるという女のこの話しよく聞きます。
もちろん男の子にも口が達者なのはいますが
何も嫌な子といわない女の子って喧嘩に巻き込まれないけど
大体喧嘩に巻き込まれている女の子って口が達者じゃないですか？
男の子同士だと先生も喧嘩両成敗みたいになるけど
男の子対女の子だと例えどんなに女の子が酷いこと言っても
先生も男の子のほうを怒っているように感じます。

875 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:14:12 ID:TwYrsYQq

>>874
もし暴力が伴っていたら、いくら口で挑発されたからと言っても、やっぱり絶対的に悪いから、
もしあなたの言うように、女=口vs男=暴力という形の喧嘩なら、先生が男の子をしかるのは
当然だと思うけど。
ただ、単純に口で言い合っていた喧嘩でも、男のこの方が悪い!となるならおかしいと思う。
（そういう場面って、私は個人的に見たことがないけれど。）

876 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:14:23 ID:8BH/YnA4

口下手でムキに成りやすい子にしつこく言葉で煽る意地悪
→対象の子が耐え切れず手を出す
で、状況説明の巧みな前者が大人に言いつけて、後者が一方的に叱られる。
これって、ありがちだけど、おかしな話だよね。
これこそ喧嘩両成敗なのに。
長い目で見れば、叱らるべきところで叱られず大事なことがおざなりになる
前者より、納得いかずとも叱られて社会的教訓を得る後者の子の方が
成長につながるとは思うけどさ。

877 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:19:37 ID:hsKD890p

暴力が絶対的に悪いというなら言葉の暴力だって
十分に相手を傷つけていると思う。その言葉の暴力は
放置してもいいのですか？
何もしていない子に一方的に手をあげる事は暴力といえるけど
そうではない場合はどう対処しますか？

むしろ言葉の暴力がどれでけその子の気持ちに突き刺さっているのかを
考えるべきなのでは？

878 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:32:41 ID:8BH/YnA4

>875
＞いくら口で挑発されたからと言っても、やっぱり絶対的に悪いから
口で挑発も絶対的に悪いよ。
手を出すより罪が軽いからといって許されることではないし、
叱る内容が変わってくるだけのことではないかと。
>877
ホントにね。
大人の思考で逃げれば良いじゃないなんてのは、子供の残酷性を甘く見てる。
同じクラスや同じ登校班、近所だったりすると、逃げ場なんてろくにないし、
ターゲットを見つけてストーカーのごとくやってくるのもザラ。
目に見えない心の傷なので発見も遅れがちだしね。

879 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 02:28:15 ID:FSeq5hnH

>>877
力であれ言葉であれ暴力というものは存在する。
人と人が関わり合ってる中では無言の圧力というものもある。
何かしら普段と違う言動が見られた時に周りにいる人がその違いを感じ取ってあげるべきなんだけど
なかなか難しかったりするんだよね。
幼い子なんかが普段元気なのに熱を出したりして具合悪い時は意識が散漫になったりするのと同じだと思う。
いつもと違う言動になった時にその子の内面にどんな変化があったのか感じ取ってあげられるようにはなりたいね。

880 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 09:20:34 ID:M4r9O98c

>>877
激しく同意!!

暴力は絶対悪と何度かこのスレでみたけどなんとなく納得いかなかった。
言葉の暴力だって絶対悪でしょう。

跡に残らない暴力は証拠も何もないね。

881 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 10:37:31 ID:/BANgyZu

でもまあ、社会に出ればそんな言葉の暴力を受ける機会もあるのだし、それにどう対応してくかを学ばせないとね。
悪いことは悪いけど、そんなことばかり言ってられないのが現実だし。
対処方教え､正しい気持ちを如何に潰さずに生かしていくかも、親の役目だと思う。

さてところで、今回のﾃﾞｽﾉ君は､暴れてたことを注意されて、それに対して切れたんであって、別に言葉の暴力を受けたわけじゃないよね｡
個人的には、ﾃﾞｽﾉ君は自傷なり他人を傷つけるなりする危ない子だったから、今回のことがなくても大きな事件を起こしたと思う。
それに到ったのは､親の教育や対処が良くなかったのだと思う。

882 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:00:27 ID:NcWl8nbC

できて当然のことがどうしてもできない子はいる。
大人しくできない子、勉強できない子、運動できない子、いろいろ。
資質や環境、成長度合いなど理由はケースバイケースだけど
できないことに対するイマジネーションが貧困な人ほど
「できて当然」を前提に、できない人間を責めるだけになりがち。
「悪いことは絶対ダメ」な姿勢を取り続けるのは大前提だけど
現にそれができない子を前にした時、どうしたらその子が自分でできるようになるか考えて、それに取り組まなきゃ根本的な解決にならないと思うんだが。

要は問題を前に解決策が浮かばず手をこまねいてるだけ。
そういう親や先生、実際大杉。

883 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:13:58 ID:NcWl8nbC

↑別にﾃﾞｽﾉ君擁護したわけじゃないけど
実際このスレ見ても、はみ出した人間に対する
情け容赦ない姿勢の人っているから。

ティムバートンが描く「善良な市民による残酷な仕打ち」みたいな。
善かれと思ったことでも過激になったら全ておじゃんってこと。

884 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:16:45 ID:bDMoJynY

一番に考えなきゃいけないのは親だよね
親がしっかりしていればいいけど、そうじゃないと悲劇だな。

885 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 12:16:51 ID:v3KH/AsY

>>882-883
私が感じてる違和感もまったく同じだった。
肉体的な暴力が悪いことに異論はないけど、
＞「できて当然」を前提に、できない人間を責めるだけになりがち。
＞「善良な市民による残酷な仕打ち」みたいな。
精神的な暴力も暴力であって、結局暴力で攻撃し返しているだけのようなレスが多い気がしてる。
＞現にそれができない子を前にした時、どうしたらその子が自分でできるようになるか考えて、それに取り組まなきゃ根本的な解決にならないと思うんだが。
＞要は問題を前に解決策が浮かばず手をこまねいてるだけ。
＞そういう親や先生、実際大杉。
傍観者となって責めるのは簡単だけど、
どうしたら問題を解決、回避できるのか、感情的にならずに己の身になって考えるのも、
傍観者（社会）の責任として大事なんじゃないかと思う。

886 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:12:58 ID:8BH/YnA4

>881
＞個人的には、ﾃﾞｽﾉ君は自傷なり他人を傷つけるなりする危ない子だったから、
＞今回のことがなくても大きな事件を起こしたと思う。
典型的な言葉の暴力だね。人を傷つけて平気な悪意に満ちている。
そういうことをしてはいけませんってこと、親から教えられずに
育ってしまったのかなあ。

887 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:21:37 ID:/BANgyZu

>>885
親や先生は兎も角､社会や周りに期待しすぎではないかなぁ。
できないことを補えるだけの、他の技量を作るのも社会に出るためには必要なことだし。
そうやって世渡りはしてくものでしょう。
先ずは自分のことをこなしてから人に構うのが筋だし、できない人を擁護してばかりで､社会に貢献できない人を作るのはどうかと。

実際身近にﾃﾞｽﾉ君がいたら、そして親御さんがいたら、貴方は協力できる?
私は心狭いかも知れないが、あんな対応する親御さんやそのお子さんには、関わりたくない。
関わっても、反面教師としかできない。
現実は理想論では、動かないし､成り立たないしね。

888 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:36:36 ID:v3KH/AsY

>>887
少なくとも、井戸端で陰口をささやいたり、
ﾃﾞｽﾉ君なんていうあだ名をつけたりしない。
＞現実は理想論では、動かないし､成り立たないしね。
その殺伐とした動かない現実に加担しているのは、実はあなただったりするのかもしれないよ。

889 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:46:07 ID:bDMoJynY

また変なのが沸いてるね
井戸端会議と２ちゃんを一緒にしてるし

890 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:56:16 ID:tHaGzlDC

>>888
リアルで自殺した少年の事をﾃﾞｽﾉ君なんて言わないだろ。
それも分からないような頭固い人は２ちゃん向いてないよ。

891 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:03:33 ID:NcWl8nbC

関わりたくないと思うくらいの相手なら
いっそ文句も言わないでいた方が潔いのだが。

関わり持たれるのは嫌。でも自分の好きなようには関わっちゃう。
人はそれを野次馬と呼ぶ。
子供は野次馬だらけの大人に囲まれて生きる術を見つけてゆかねばならぬ。
寒い時代だと思わんかね。ワッケインくん。

892 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:13:59 ID:NcWl8nbC

あ、でも社会や周りに期待しすぎはなんだかな、には同感だよ＞887

893 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:18:02 ID:v3KH/AsY

２ちゃんねるも現実（リアル）だと思うよ。
書いてるのは現実の自分の手と頭だし、
発信されたものは夢でも幻でもなく物理的にそこに存在していて、
暴力は現実に暴力であることに変わりない。

894 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:23:21 ID:8BH/YnA4

>890
リアルではいわないってことは、亡くなった人を嘲ることと自覚して
言ってるんでしょ？
２ちゃんだから何言ったっていいじゃん～って人種も確かにいるけれど、
常識ある人や人の死の重さを理解している人ならば、そういうことはしない。

895 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:26:09 ID:v3KH/AsY

>>892
「社会に期待過ぎ。」
言わんとすることは自分なりに理解できてるつもりだけど、
期待できない社会というものに、自分も多勢で乗っかって加担していながら、
言えることではないと思うんだよね。そこが特に言いたい部分。
自分の行為にはまったく自覚しようとしない傍観者の攻撃性というか。

896 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:37:42 ID:v3KH/AsY

>>894
＞リアルではいわないってことは、亡くなった人を嘲ることと自覚して
＞言ってるんでしょ？
だよね・・・。

897 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:39:25 ID:U0heBryX

話豚切りかもしれないけど、FRIDAYにこの男児の漢字ドリルの該当ページが載ってた
氏名をひらがなで書いて、そのあとに「しね」って続けて、その箇所をカッターで切りつけてる
一文字だけモザイクかけて、あとはそのままだった
殴り書きで衝動的な印象
とはいっても、これが自殺直前に書かれたのかどうかは永遠にわからないだろうけど

898 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:54:59 ID:/BANgyZu

んと。では再び問う。
ﾘｱﾙにあの親子が同級生でいたら、貴方はどう対応するのか､と。
私としては、お綺麗な理想は、語れないと思う。
実際問題として答えて欲しい。
また、授業や指導を妨げられて、それを被るのは､真面目にして､自制心を持っている子供が迷惑を被っている点については、どう思うのかとも。
ﾃﾞｽﾉ君は､過去も迷惑をかける子供さんだったし、親御さんも｢腫れものにさわるように｣接してと進言するのみで、あとは｢先生の言うことをききなさい。｣とお子さんに言ったと｡

推測になるけれど、反論している方々の視点は、困った行動をしているお子さん持ちで、対応を自分達でできかねてる方々に見えます｡
それはお気の毒だけど、相談すべき所や人にした上で、それらを学校に連絡した上でここに書いているのかな?
そしてﾃﾞｽﾉ君のような行動に迷惑を被る人達は、それを許して当たり前なのかな?
そしてそれを社会に求めてるのかな?

899 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:05:14 ID:bDMoJynY

そうだね
抽象的な言葉よりも具体的にどうすべきかを
私も聞きたいな。

900 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:34:09 ID:8BH/YnA4

>898
実際に何が起こっていたのか、が想像でしか話せない現状では
議論を進めようにも、認識の不一致がありすぎて不毛だと思うけど。
死んだ子がどこまで傷ついていたのか、先生は無感心だったのか熱心だったのか
親はどんな親だったのか、どれ一つとっても元となるものが見えないもの。

901 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:49:15 ID:+idK6g/c

そういう子が出た時の対策を考えるより、出ない対策を考えた方が良いと思う。

これは、私だけの印象だけど、ここ最近の小学生は、昔に比べて
精神的に幼い子が多いと思う、特に男の子。
大雑把だけど、今の５・６年は昔の３・４年くらい。これはうちの子の学校の
校長も言ってた。

で、反して身体の成長は早くなってる。
心の成長が身体の成長に付いて行ってなくて、バランスが崩れてる子が多い。
６年の後半なんて、担任の女教師より大きい子なんてザラにいる。

昔だったら、ギャングエイジと呼ばれる時期は、３・４年生のまだ身体が小さい
時期だったのに、それが５・６年になってもギャングエイジ。
なんと言うか、犬のα症候群と同じで、「教室のボスは俺だ」とばかりに
担任からボスの座を取り上げようと、挑戦するようになってる。
知恵だけは回るから、そこに親も噛ませる。（問題が複雑になる）

昔なら、高学年はベテランの女教師で上手く統制が取れてたのに今は無理。
となったら、３・４年を担当するようなボス猿になれる、身体の大きい威圧感のある
ベテランの男の教師を入れるしかない。
で、頭からガガッと押さえつける、有無を言わせずついて来させる。
「ボスは俺（担任）だ」と認識させる。これで大抵上手く良く。

と言うか、うちの子の学級は上手く行った。（５年で荒れて６年で建て直した）
しかし、反対に５年時男の先生で上手く行ってた隣のクラスが、荒れた…。
これは、同学年に男の先生が二人はいらないと判断した、管理職のミスだと思う。

先生もプライドはあるだろうけど、自分では教室を御しきれないと判断したら、
早く投げ出して欲しい（理由は病休でも何でも良い）。
管理職と教育委員会は、その時に即時対応をして欲しい。替わりの担任は
校長でも教頭でも教務でも良いから。そうしてる学校もある。研修とか出張とか
そんなもんどうでも良いから、管理職はいつも学校にいて欲しい。

902 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:07:02 ID:NcWl8nbC

んじゃ。>>898にレス
関わりになりたくない親子だと判断した段階で文句すら言わないと思う。
>>887であなたも言ったように、先ず自分のことをこなしてから
人に構うのが筋だから思うに任せない部分の対応を自分なりにするしかない。
授業を妨げられる現実があっても、そうしたことも含めて
そういう事態が起こりうることも社会と認識するのも
あなたが言う所の世渡りを覚えていく勉強であると思う。

対応策の中にはもちろん、「なんとかならんのか？」という問いかけや
状況把握を学校に対してすることも含まれるが、関わりを持つのであれば
どうしたらいいだろうか、というスタンスであって「どうにかして」
というスタンスでは周囲に期待しすぎていることとなんら変わらない。

903 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:07:41 ID:NcWl8nbC

んで、人の意見を「あなたはお奇麗な理想」というけれど
実際にあなた自身の発する言葉が上記のように
ダブルスタンダードに陥る危険をはらんでいることにお気づきでしょうか？
＞先ずは自分のことをこなしてから人に構うのが筋
であるのなら、自分のことをこなしきれない状況にある問題児が
他の人に配慮できる近道はどこにあると思われる？
他の人には求めぬ物を問題児には求めていることにならないだろうか？

そして一番腑に落ちないのは、私は過去に
問題行動を甘んじて受けよと言った者はいなかったと記憶しているが
「それを許せというのか？」という話がしばしば見られること。
迷惑してる人に我慢を強いることは許されない。
だからこそ問題行動をやめさせる必要があってその方法が必要なのだが
「問題行動は許さん！」としか言わぬ人間にどうしたら良いか訊ねると
「しらん！」としか答えが返ってこない現実。

この現実を前に、どんなに時間をかけてでも問題抱えた者が
自分でこなしてゆくしかないではないか。
時間をかけることすら許せないと言う論調の人に頭下げながら。
それに唯一つき合えて尚かつ、つき合っていかなきゃならんのが結局は親。

904 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:08:49 ID:NcWl8nbC

ふぅ、長文は目が流れるからいやね～

905 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:16:27 ID:NcWl8nbC

>>901
出ない対策って確かに備えあれば憂いなしだけど
実際に問題が出た時に対処できない先生、親が多い現実を考えると
そっちの方も対応策が欲しいくらいだ。

できない子、は確実に存在するわけで、
表面上できてる風を装って社会に放り出しちゃう結果が
今の社会を作ってるわけで。

906 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:33:36 ID:OaBscJ/h

>905
まったくその通りだと思う。
いわゆる「臭い物には蓋をしろ」というものの考え方が、問題の根本の部分に
手をつける事を妨げてると思う。
見た目が揃ってりゃいいのか？
きれいなものだけ見て、歪なものを無かった事にすりゃいいのか？

でも、何かを得たり守ろうとして上記のような事言うと、なぜか孤立した上に
壮絶な戦いをするはめになるんだよね・・・

907 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:57:45 ID:7lVdNhus

よくクラスが荒れてるという言い回しを聞くが詳細を聞くと
結局は一部の馬鹿（クラスで浮いたグループ）が授業を妨害したりクラス内を牛耳ってて
他の真剣に取り組んでる大多数の子は大迷惑だと思ってる状況なとこばかり。
しっかし・・・小中高も昔から性質は変わらんな・・・。

908 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:08:14 ID:oC9+CA4B

そのさ、「臭いものに蓋」って考え方、納得。

「個性の尊重」という名のもとに、子供の我侭の氾濫。
「速く走れない子供も頑張っている」という名目で、お手手つないでゴールｗ
勉強できる子は、それを活かす道を進めばよい。
手先の器用な子は、職人になればよい。
体力に自身のある子は、汗水流す仕事に就けばよい。

なのに現実は、底辺の高校へでも必死になって行かせる親達…
勉強以外の個性を認めてない親を持った子供も、行き場がないよね。

909 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:37:46 ID:v3KH/AsY

>>908
＞勉強以外の個性を認めてない親を持った子供も、行き場がないよね。
そういうあなたは勉強以外の個性をどれだけ認めているんだろうか？
＞なのに現実は、底辺の高校へでも必死になって行かせる親達…
勉強の不出来で序列を作って、上から見下す視点が透けているように見えるけれど。

910 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:47:23 ID:mPv2czih

続報ないし裁判沙汰になるほどの落ち度が学校になかったんだろうな。
亡くなった子供の御冥福をお祈りします

911 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 19:20:34 ID:pPpWztHn

昨日子供が小学校を卒業しました。
学校では色々ありました。先生にも色々と言いたい事はありましたが一応お礼を言いました。
今の子は卒業証書をもらう態度にしてもダラダラとした子が多くて一昔前の中学生のような卒業証書授与式でした。
その姿はどこか冷めているようで私達の頃よりずっと大人びているようでした。
そしてどの子も私達親の前では割と素直で子供の姿に戻るのが何だか末恐ろしくもありました。

912 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 19:48:25 ID:HUpspJ8x

誰も話題にしてないみたいなんで。

自殺した子のお姉さんが葬儀の時に
「もう一緒にお風呂に入れないね」と声をかけていたはずなんだけど、
小5ってのも充分大きいと思うのに、それ以上の姉も何を考えている家
なんだろうか。

913 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:10:13 ID:Vh8GYpgO

>>908みたいなのがお役所的な考え方かと。
こういうバカがゆとり教育推進してるわけで。

914 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:39:39 ID:5TgAzwz/

>912
そういえば私もそれ気になった…叔母さんのインパクトで忘れてたけど。
お姉さんがいくつかわかんないけど、小５弟と一緒に入ってるって？？

915 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:54:46 ID:KnvzHxQT

>>913
逆じゃない？

916 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:56:47 ID:neWRCY9s

友人の子供がまだ幼稚園だけど入園してすぐに他の子を
たたいたり押したりしている事が問題となった。
その子は体格も良くて力も強いので押された子は泣き出してして
しまい、先生がいつも手を焼いていた。

そのことが保護者の間で尾ひれがついてよその子を病院送りにしたとか
あらぬウワサが飛び交い園でその子は有名になってしまった。
私はその子を入園前から知っていたが、少し乱暴なところはあるけど
悪い事は思わなかった。
ただ、人との接し方がまだうまくないんだなと思ったくらいだったが
今の父兄は心が狭いなと感じた事と自分の子はよそには迷惑をかけていないと
言う前提で他人の子供の文句を平気で言う親の無神経さに腹が立った。
その子のことについて真剣に考えるならまずはその子のことを噂話とか
しないんじゃないだろうか？
大人が他人事だと思って面白がるから当事者たちはもっと苦しんでいると思う。
見守るやさしさも大事なのでは？
親がしっかりと子供を受け止めようとしている事が前提の話だけどね。

917 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:05:06 ID:neWRCY9s

一緒におふろに入っているのが変とか言う会話そのものが
やっぱりあの家は変だったのよ～というような
そのことだけを捕らえて「木を見て森を見た」的な発言とかも
する人が最近の父兄には多いよね。
そういう人たちの家はマニュアルどおりの平均的で何の
印象にも残らない子供を育てているんだろうか？

918 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:05:11 ID:LZlt9ERk

>>915
逆だね。
913は勉強が不得意なのに高校にこだわるのがおかしいって
言ってるんだよね。
勉強の分野を勉強で序列をつけるのは当たり前なのに、その当然の
ことを言っただけで、排除だの差別だのと思考停止な909みたいなの
のほうが、変。
中学校程度の数学すら理解できない層は確実に存在する。
それは事実。
全人格を評価なんてしていない。
勉強のことを勉強で評価してどこが悪いのかさっぱりわからない。

919 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:11:11 ID:nsqmWl/X

尾ひれが付くのは別問題として、他の子を叩く子をあたたかく見守れるのは部外者だけだと思うよ、現実として。
一度二度のことでそこまでの問題になったというなら話は別だけど。

920 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:21:58 ID:neWRCY9s

たたく事を温かく見守るんじゃなくてことを大げさにしすぎだし
親が些細な事で口を出しすぎという事。
実際にうちの子もその子にたたかれていたけどそのときにすぐにヒステリーを
起こして止めるよりもう少し様子をみていたらこっちもやられっぱなしじゃ
なかったし、お互い痛い思いしたり嫌な気持ちになったりしても
子供同士は大人と違ってそのあとうまく仲良くやっていた。

他の子をたたくといってもたいした力ではないし親の知らないところで
先に手を出したくせに泣いている子供とかの親もわが子は悪くないと
思い込んでいることが多い。うわさが先行した為に何でもその子のせいに
されているようだった。
先生も先入観とか他の父兄の目とかでその子を一方的に叱るから
ある日うちの子が「○○先生はいつも××くんだけを怒っているから
きらい。××君だけが悪いんじゃないのに。」と言っていた。

921 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:26:21 ID:KnvzHxQT

ID:neWRCY9s、必死なとこ悪いんだけど、適度に読点うってくれると助かる。
ただでさえ長文なのに、読みにくい。

922 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:26:27 ID:dFPAe702

「うちの子」の言うことは１００％正しいとお考えのようですね。
あなたが想像したことも
いつのまにか事実として認識が変わってしまっているようだし。
叩かれた子がどのくらい痛かったのか、など
他人には決してわからないハズですが。

923 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:35:27 ID:neWRCY9s

叩かれた子がどのくらいいたかったのかは私が叩かれたわけじゃ
ないからわからないけど、みていたらわかるでしょ？
何の理由もなく叩く事に対しては大人も毅然とした態度で
怒るべきと思うけど、なんでも理由も聞かずに一方的に怒るのは変でしょ？
例えばあなたが仕事で一度ミスをして、それ以来いつもあなたのせいにされたら
あなたは嫌になりませんか？
気がおかしくなりませんか？
自分の子供以外は許す事すらできないのですか？
私はうちの子が全て正しいとは思ってないけど他人の事にも
冷静に判断できた事は正しいと思いました。
実際に子供の話と先生の様子は一致していましたよ。

924 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:43:43 ID:bDMoJynY

>>923は少し落ち着いて、読点を打ってくれ

925 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:44:31 ID:neWRCY9s

読みづらくてすいません。

926 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:45:14 ID:nsqmWl/X

悪いけど、喩えがトンチンカンだよ。

927 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:51:31 ID:neWRCY9s

例えはトンチンカンかもしれないけど、
要するに、大人は誰か一人のせいにしようとするけど、
実際にはそうじゃない事が多いんじゃないのかということです。

928 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:01:59 ID:8BH/YnA4

自分の子がよその子に叩かれたときは、問題児扱いで事を大きくするのに、
自分の子がよその子に危害を加えた時は、
見てみぬ振りしたり、子ども同士のすることだからとお茶を濁したり、
うちの子はやってないと言ってますからと突っぱねる、な親はたくさんいるから。
育児板でも毎日のようにその手の話が転がっている。
叩く子迷惑！しか言えない人ほど、そういう親になりがちだから
要注意だと思う。

普通レベルの子供ってのは、やはりバランスよく育つもので、
一方的に叩かれてばかり、一方的に叩いてばかり、ってこともないし
一度も叩いたことや人を傷つけた事がない、ってこともない。
一度以上は人をひどく傷つけた事があるし、傷つけられたことも
当然あるから、罪を犯してはならないことも防御の術も身につく。
全て経験して学んでいくからこそ、バランスが取れて
普通に育っていけるものだよね。

929 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:05:47 ID:KnvzHxQT

＞大人は誰か一人のせいにしようとするけど
そうかなー。　　日本では喧嘩両成敗の意識が強くて、
当事者同士以外は、一方だけを断罪することは少ないと思うけどな。
相当な「札付き」「常習犯」の場合以外はね。

まぁID:neWRCY9sは少しもちついて。　

930 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:13:01 ID:TwYrsYQq

>>928
子供社会で自然に解決できることというのは、放っておいても収束するよ。
だけど、「いつも」先生が誰かを注意しなければならない状況とか、
叩く子が「いつも」決まっているっていうのは、そういうレベルの話とは別だと思うんだが。

931 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:20:10 ID:8BH/YnA4

>930
放っておいて収束するレベルのことでも、何かしらの茶々入れで
「いつも」にすりかえられていることはありがちだと思うよ。
日本の今時の子供も大人も、民度が高いとはいえないでしょ？

932 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:38:09 ID:neWRCY9s

私も放っておいても収束する事に、大人が介入
しすぎだと思います。
その判断ができる大人が減ってきたというかんじですかね？

子供は子供同士で社会性を見につけ、力を付けていくように思います。

933 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:38:56 ID:KnvzHxQT

なんか個々が念頭においえるシチュエーションが違うんじゃないかと。
私怨？みたいな感じの人もいるし。

この小5男児の場合、紙筒で女の子を叩いた（当たった？）のは別にしても、
ペットボトル投げつけて出て行った、っていうのは、
その後誰も慌てて追っかけたりしてない様子からして、
そう珍しくもなかった感じしない？
それプラス、あの叔母のヒステリック会見と「しね！」ノート、
あればマスコミが大きく出すであろう教師の悪評判がない、等々で
なんか問題児っぽいなと思われてしまっているんだよね。
自殺理由も、遺書ないから正確には不明とはいえ、「先生に叱られて」だとすると
それで自殺って、ちょっと普通じゃないし。　
それで、アスペとかの推測も出てしまうんだよね。

934 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:48:01 ID:8BH/YnA4

>933
断片の情報だけで推測するのは不毛だと思うよ。

それにしても、憶測でものを語るときの人間ってのは非常に無防備だね。
その人の知性や人間性があらわになる。

935 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:54:21 ID:KnvzHxQT

>>934　
このスレタイに沿った話に戻そうと思ってね、
断片ではあるけど、情報として実際にあるものを挙げて、
このスレのこれ迄を確認してるあけだけど？　
今ある情報を元に語らないと、なーんにも語れないじゃん。
自分の子の回りの事例やなんやを挙げて、学校での子供のイザコザ一般論は
もう充分やったでしょ？　　

936 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 23:13:26 ID:14BM4GT1

幼稚園児じゃないんだからさ。5年生の男の子が女の子に
対して暴力ふるうってやっぱり変だよ。果たして放っておいて
収束するようなことかな？
まぁ、その事についてヒソヒソと第3者まで尾ひれをつけて噂話を広める
だけ人もまた信用出来ないと思うけどさ。

937 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 23:17:03 ID:8BH/YnA4

>935
＞なーんにも語れないじゃん。
＞自分の子の回りの事例やなんやを挙げて、学校での子供のイザコザ一般論
断片の情報を自分の憶測で語りたいなら、語れば？
ただ、「人を傷つける行為」について散々語られたというのに、
自分が人を傷つけているかもしれない行為にだけは
特別鈍感というもどうなの？

938 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 23:27:36 ID:neWRCY9s

こういう問題が起こると、すべてアスペルが－というのは
本当にアスペルガーの子供やその親に対して失礼だ。
問題行動のある子がみんな病気とは限らない。
家庭環境だったり、その子を取り巻く環境が、
たまたまその子の性格とは一致しないということだって
あると思う。

939 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 23:35:24 ID:TwYrsYQq

>>931
「民度」まで持ち出されちゃうと、「はあ、御説ごもっとも」としか言いようがないけどねえ。

ただ、はたして大人の茶々いれで、本当に叩く子が「いつも」決まっているという状況が
生まれうるのかなあ。

少なくとも、今回のこの事件に関しては、>>936さんの意見に賛成する。

940 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 23:35:50 ID:AYWFCUpE

暴力っていうから仰々しいけど、掃除さぼってふざけてただけじゃない？
故意にあたってしまったのか、それともいたずらして女の子追い掛け回してたとか。
小5で教室でプロレスごっこする子だって追いかけっこする子だって普通にいるよ。
女の子は「ぶったー」というだけじゃなくて
「○○くんが掃除をサボって棒を振り回しています」って先生を呼んだのかもね。
よく言われてる病気がどういうものかわからないけど、
こういう子って本当によくいるんだよね。
先生に注意されて言い訳して素直に謝れずにますます怒られるとかね。
違うのはそれで自分の命を絶ってしまったこと。
それがどういうことなのか、どういう結果になるのかわからなかったんじゃないかなぁ。

941 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 23:42:25 ID:8BH/YnA4

>940
本人自身も、まさか死ぬとは思わなかった
という状況で死んでいったのかもしれないね。

942 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:10:32 ID:5aPgTMUB

＞ID:8BH/YnA4
＞日本の今時の子供も大人も、民度が高いとはいえないでしょ？

＞それにしても、憶測でものを語るときの人間ってのは非常に無防備だね。
その人の知性や人間性があらわになる。

＞自分が人を傷つけているかもしれない行為にだけは
特別鈍感というもどうなの？

全部、ご自分は如何なのかしら？　

943 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:41:33 ID:MSF3jI73

＞913は勉強が不得意なのに高校にこだわるのがおかしいって
＞言ってるんだよね。
＞勉強の分野を勉強で序列をつけるのは当たり前なのに、その当然の
＞ことを言っただけで、排除だの差別だのと思考停止な909みたいなの
＞のほうが、変。
＞中学校程度の数学すら理解できない層は確実に存在する。
＞それは事実。
＞全人格を評価なんてしていない。
「勉強のことを勉強で評価してどこが悪いのかさっぱりわからない。」
と言うけど、>>908にしろ>>918にしろ、
「中学校程度の数学すら理解できない」とか「底辺の高校へでも」とか、
単純に勉強のことを勉強で評価しようとしてるのじゃなくて、
言葉の端々に、勉強の不出来の序列で人を見下そうとしてる心理が見透けてるんだよね。
わざとやってるのかもしれないけど。

944 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:50:46 ID:rH/Uu+Sa

>>943
学校というのはおもに勉強をしに行くところじゃないのか？

945 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:55:08 ID:rsw6Rwh8

殴ったんじゃないの
それなら先生が胸ぐらつかむのも分かるよ

掃除の時間に遊ぶ奴は悪ガキが多かった

946 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:58:12 ID:MSF3jI73

>>922
＞あなたが想像したことも
＞いつのまにか事実として認識が変わってしまっているようだし。
＞叩かれた子がどのくらい痛かったのか、など
＞他人には決してわからないハズですが。
それこそ、ここで親や教師や本人のせいにして叩いてる人が言われてることだと思うけど。
想像に過ぎないものをいつのまにか事実のとして認識が変わってしまって、
「親の育て方が悪いね」「学校が悪いね」とバケツの水を掛け合ってるだけ。
自殺してしまった子＝アスペルガーのレッテルを貼ってわかったつもりになってるだけじゃ？
>>916さんの件で叩かれた子が、どのくらい痛かったか、他人にはわからないように、
今回自殺した子がどのくらいつらい思いをしていたかだって、他人にはわからないはずだよね。
それでよく「アスペだから」とか「見せしめに自殺するなんて死の重みを理解してない」とか、
よく無責任に言えたもんだと思う。

947 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:59:25 ID:YeCaMq1p

>>920
うちの子はやられっぱなしじゃなかった→だからこれは放っておいてもいい
これって、あなたの子には正しいと思うんだよね。
だけど、やられっぱなしの子も中にはいるかもしれない。
あなたのお子さんにとって些細なことでも、ほかのお子さんには違ったのかもしれない。
事実と違うことが一人歩きしたというところについては同情するし、
保護者集団の中には無責任に騒ぎを大きくした人もいるのかもしれない。
ただ、集団の中で誰かに危害を加える子供が出てきたとき、「子供の自主性に任せましょう」では
その中で埋もれてしまう子も確実に出てくると思うんだよね。
一度の暴力で、完全に萎縮してしまう子もいる。あるいは傷ついてしまう子もいる。
これもまた事実で、そういう子の親御さんにとってはとてもではないけれど
「些細なこと」と片付けるわけには行かないんだと思うよ。

948 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:01:49 ID:MSF3jI73

>>944
反射的に返事する前に、
>>943の下から6行を読んでいただけませんか？

949 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:15:02 ID:kb9Qj2Ty

>>943
中学までは義務教育なんだから
中学程度の数学が理解できなかったら見下されても仕方ないんじゃないの？
戦後の混乱した時代に教育を受ける機会がなくて
夜間中学行って理解しようと努力している年配の人の話ならまた別だけど。

950 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:25:44 ID:W1vGTe00

この子に限らすゲーム脳なんじゃないの？

951 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:50:34 ID:UbPyq2b1

うちの子の担任は
連絡帳に連絡事項を書く時間に全く余裕を持たず
大急ぎで書かせるということをやり続けてる
「きちんとキレイに書きなさい」と言うのだったら
もっと時間の余裕を与えてから言えばいいのに

で、一生懸命早く書こうとして、結果的に字が汚くなっちゃった子の
（うちの子じゃないよ）連絡帳を見るなり取りあげて、いきなりぶん投げたそうだ

「字が汚いって何度も言ったでしょう！」って
みんなの前でノート奪われて投げられ、思いっきり傷ついたであろう子供は
半泣きでノートを拾いに行って、k先生からのフォローは全くなしで終了

クラスの子も中学年→高学年にもなると、これにとどまらず
「今日のｋ先生のアレ、なんかヘンだよね」「何考えてるかわからないね」と
言われる事例が頻発する　怯えているというか、先生の顔色伺ってる子が
たーくさん

団塊世代の女の先生だったらこんなの日常茶飯事？
私は子供の話聞いてて驚いたと同時に戦慄を覚えたし
アルツか更年期の発露と思ったんだけど
そういうわけわかんない行動が問題にすら取りあげられない教育委員会って
存在の意味あるのか？と素朴な疑問を抱いてる

952 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:51:04 ID:R2/Hjp9T

死ぬって言う事を覚悟したんだから理由はそれだけじゃない気もするんです。
余程の事じゃないと怒られたぐらいで死ぬ勇気はないのが普通の神経。
それだけ追い込まれていた理由が他にも伏線があったのでは？って思います。

953 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:52:44 ID:6W7OPNIB

家族がｷﾁｶﾞｲだからしょ
先生に怒られたことがばれると
半殺しにされるとか？

954 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:56:19 ID:l9N2Cnet

なるほど。
もしそうであったら誰でも悲しい気持ちになるね＜９５３

955 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 02:13:17 ID:ckVBrNNz

要するに基地外一家だったというオチか。南無。

956 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 02:18:30 ID:6W7OPNIB

私の持論　ｷﾁｶﾞｲが3人よると事件が起きる。
この場合は　
１・多分発達障害餅の本人
２・子を発達障害にしたｷﾁｶﾞｲ家族
３・更年期ヒス婆教師

957 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 02:19:17 ID:6W7OPNIB

追加

４・ちょっとしたことで直ぐ教師に直訴に行く思春期のﾏｾｶﾞｷ娘

958 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 03:45:59 ID:sETNVGlL

ますますあの学校周辺から退去する人増えそう。
幽霊団地　青○台。

959 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 05:30:38 ID:BGUOl9cm

子を発達障害に「した」親って？
こういうのって先天性のものじゃないの？

960 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 05:45:46 ID:6W7OPNIB

ｱﾁｸｼも先天的なもんかとおもってたんだけど
このｽﾚよんでたらそうでもないらしいと・・・

もちろん脳にそれなりの異常があるんだけど
親がそれなりのｹｱをすれば軽度ならばほぼ健常に近いレベルに
もってけるというころらしい。

にしてもこの年頃の娘っ子のｳｻﾞさったらないわねー。
直ぐ先生に言いつけて、良いこぶって。大嫌いよその手のｶﾞｷ。
ｱﾁｸｼはあまり良い子じゃなかったらこの手の良い子ｶﾞｷになんど煮え湯を
飲まされたことか。大体なんかちょっと当たった位で言いつけに行くなっての。
自分で解決しろよ、同級生なんだからさー。

961 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 05:55:26 ID:BGUOl9cm

何もしていないのに言いがかりでチクられたならともかく、自分で自覚するほど
あまり良い子じゃなかったなら仕方ないと思うけど？

962 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 07:11:22 ID:l/+5+2Tu

＞余程の事じゃないと怒られたぐらいで死ぬ勇気はないのが普通の神経。

ループだけど、その普通の神経じゃなかったから起こった事件とも（ｒｙ

963 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 09:11:51 ID:xI+lJISM

>>917
>一緒におふろに入っているのが変とか言う会話そのものが
>やっぱりあの家は変だったのよ～というような
>そのことだけを捕らえて「木を見て森を見た」的な発言とかも
>する人が最近の父兄には多いよね。

ごめん。小学5年生男子と中学生女子がお風呂に入る家って
変じゃないの?
両者ともイヤがってこその年齢じゃないのかね。

964 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 09:35:51 ID:rdypPWBk

>>960
言いつけられるようなことしてるのが、一番悪いんだろ。
自分の事を棚に上げて、それを指摘されたら逆切れみたいな、
あんたみたいな奴が一番ムカつく。

965 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 09:52:59 ID:LK0ZMkoQ

言いつける側も過剰に言い過ぎるということも考えられる。
レッテルを貼られた子供は必要以上に怒られるし
ほかの人と同じ事をしてもなぜかその子だけ強く怒られたりする。

966 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 10:21:22 ID:jkiEtLpD

他人に迷惑を掛ける行為をして、逆切れするヤツは最低。

967 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 12:58:43 ID:ZWaFNl0N

子供にだってストレスはあるもんだよね。
死んだ後まで鞭打たれるなんてかわいそうだねえ。

968 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 13:07:56 ID:6BJgE6vK

問題男児の親だったわたしが来ましたよ
子供は今年高校入学ですが、うちの子は幼児期から大変でしたよ
保護者の集まりではいつもすみませんばっかり。「うちのはいつもお宅の子に我慢してる」
とかよく言親の子供って口が達者で、蔭で逆にうちのこを殴ったり､けったりしていました。
いわゆる親のまではいい子。でもね、そういう子のほうが要領よくてバイタリティもあって
皆さん中学では生徒会長とか部の部長とかで進学先は地元の有名進学校。
うちの子は学力もだめで、底辺校になんとか推薦で入学しました。
小学校でクラスにそういう子がいて大変でも、高学年、中学にあがれば
そういう子は相手にされないし、また、そいつらも多少は落ち着いてきます

>>729のご主人のいうこともわかりますが、「だからっておまえ手を出しちゃいかんだろ！」って
そこで子供にわからせる必要がありますよ。
うちの場合はかまってきたり、馬鹿にしたりしてうちの子を荒れさす子のことは
もうかまうな！！ってしつこく子供に言い聞かせました。
この自殺した男児も低学年から問題が多かったということは
多分、うちの子のように幼児期から対人関係とかうまくできなくて
よく言えば繊細で感受性が鋭い。悪く言、タイプではなかったのかな。
あと、善悪の基準をきちんとしつけられていないとか......
もし、なんらかの情緒障害とか発達障害とかある場合はかなり厳しく
善悪の基準みたいなものをいって聞かせないとだめらしいです。

969 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 13:13:24 ID:6BJgE6vK

>>968なんか切れてる　　　orz
×よく言えば繊細で感受性が鋭い。悪く言、タイプではなかったのかな。

○よく言えば繊細で感受性が鋭いかもしれないが自尊心が高すぎで
衝動的なタイプ

970 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 13:14:49 ID:FnBTtv66

>960
発達障害は先天性のもの。
ちょっとｸﾞｸﾞるなりその手の書籍を見ればすぐ分かるよ。
そして、いくら軽度でも、療育したからと言って健常の子のようにはなれない。
社会的ルールやマナーは身につけられても、人間関係において空気を読んで
行動できないし、そもそも相手の立場に立って物事を想像するという部分が
先天的に欠落してるから、「変な人」「思いやりが無い」と誤解される事が多い。

誤解が無いように言うけど、優しさや思いやりの気持ちもちゃんと持ってるし、
喜怒哀楽もある。
でもその感じ方や表現の仕方が健常の人とは質的に違うので、軋轢が
生じるんだよ。
療育は、社会のルールやマナーを教える事はできるけど、感じ方や表現を
根本から改造するようなものじゃない。

971 ：自分語りの問題児の親：2006/03/25(土) 13:16:35 ID:6BJgE6vK

うちの子も本人側のいろいろ事情もあったと思います。
小学校入学時は学校のトイレの鏡にお化けがいるといって泣いていました
人には見えないものが見えていたのか、自分の内面の不安定みたいなものを
合理化するために「いる」とか「見える」っていっていたか知りませんけど
だからって「うちの子の事情も察してください」とか「腫れ物に触るように叱れ」
なんて口が裂けてもいわなかったですね。
授業がなりたたないくらい多動でほかの子に迷惑をかける子の場合は
はっきりと親に現実を認識させて親が付き添うか教師を増やす、もしくは
その子を教室から離すとかしかないと思います。自分のこがそうならわたしはきちんと知らせてほしいです
いまは人権とかうるさいようだけど、無理やり普通学級に置いておくのが
一番その子の人権を蹂躙してるって自覚してる親が少ないと思います。
まともな子供の親御さんは問題児童とその親を敵視しますが
大多数の親は申し訳ないと思っているし、この子を殺してわたしも...って
悩んでる親もいっぱいいますよ。まぁ、だからってそのときのその状況が
すぐ解決できるわけではないんですが

972 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 14:23:47 ID:0IS/usr4

なんかﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ・・・
以前某掲示板でADHDの子供は迷惑だから出て行け！っていう人たちと
それに反対する人たちの議論が延々と続いてたことがあったなあ
こういう問題って同じような展開になるよな

973 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 14:48:25 ID:9lAqB405

ID:6BJgE6vKみたいな親御さんはいいなぁ。　客観的でしっかりしてる。

暴れる、言うことを聞かない等々の明らかに悪いことをしているのに、
「そうするだけの理由が（そうさせる方が悪い）」とか、
「むしろ大騒ぎする大人が悪い。　暴れる子に悪いレッテルを貼るなんて」とか
「大人に言いつける子が悪い」とか、
逆ギレに留まらず、被害者意識まで持ってる人も居るんだね。　ビックリだよ。

974 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 15:04:42 ID:GAJ0W7NU

この手の話＜ADHDの子どもは迷惑だから出て行け！
を聞くと昔だってそんな子クラスに居たよなーと思うんだ。
今と昔じゃ何が違うの？

975 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 15:07:00 ID:ZWaFNl0N

＞、「だからっておまえ手を出しちゃいかんだろ！」って
＞そこで子供にわからせる必要がありますよ

これは、悩む親なら皆やっているんじゃないかな？
一度言って聞く子なら、誰も悩ませない。
一度ではすまない言い聞かせの日々～本人がその通りできるようになるまでの
期間は、親もいろんな悩ましい考えをめぐらせる時っての、想像つくけどなあ。
>>729さんのところもそういう期間中にもどかしい壁にぶつかって
投げ出しそうになるところをだんなさんの言葉に救われて、
解決にもむかってに思えるけど。
何もしてないとか逆切れとか被害者意識ってのとは違うよ。

976 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 15:27:29 ID:6BJgE6vK

>>975
わたしも数え切れないくらい子供に言い聞かせましたよ
子供が一回できかなくてもいって聞かせるのは続けないと

977 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 15:36:10 ID:ZWaFNl0N

>976
>>729さんも言い聞かせを続けたと思うよ。
続けてないと思えたの？

978 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 16:11:12 ID:8znOmPYj

>>974
親が変わってきてると思う

979 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 18:38:30 ID:XeRJqFWs

今日はいつもの粘着さんは、来てないんだね。ﾎｯ